From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 00:49:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA09659; Fri, 1 Dec 1995 00:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA19072 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 00:42:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 23:33:37 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <49lf0h$gn0@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: [..] : A zatem: dyskusja - tak. Pozytywne rozwiazania - tak. Zgoda na adekwatne : oplaty - tak. Porzadkowanie polskiego Internetu - tak. Konta naukowe dla : uczonych - tak. Konta dla studentow - tak. Konta dla komercji - tak. Ale : najpierw - domagamy sie od NASK wycofania decyzji o stosowaniu nowego : cennika. Niech ceny beda wyzsze od poprzedniego o wspolczynnik inflacji. : OK. Niech beda wyzsze jeszcze o 10% - w koncu to mozna uzasadnic i ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : przebolec. OK. Ale NIE dla oplat za ruch. Bo to jest koniec Internetu w : Polsce. Wolniej z tym potakiwaniem. Po wojnie bylo 3xTAK. Potem ludzie sie bali i przytakiwali (mielismy 45 lat komuny). Czyzby przyzwyczajenie ? Czasy sie zmiweniaja i nad kazdym TAK lub OK trzeba sie dluzej zastanowic. Fakt: Ceny uslug tele-informatycznych poza Polska sa nizsze. Pytanie: Dlaczego nie w Polsce? Wiadomo co stanowi gro kosztow NASK: oplaty dla TP SA. Czy ktos mocniej zwrocil na to uwage? Po mimo ze jest to powtarzane w co ktoryms liscie. Nie wiem dlaczego ale problem nowych taryf NASK jest chyba wierzcholkiem gory lodowej, a sytuacja internetu w Polsce przypomina mi troche dziewiczy rejs ms TITANIC-a. Wszycy na poczatku byli zachwyceni i uradowani jaki to cud techniki. Wszyscy co mogli sobie na to pozwolic chcieli brac udzial w pierwszym rejsie. Potem kapitan zlekcewazyl pola lodowe ("nic nam nie zagrozi") i na pelnej predkosci wplyna na niebezpiczne wody. Potem nastapilo zderzenie i zgrzyt rozdzieranej blachy (vide obecna dyskusja). A orkiestra dalej grala, a dziwieki brzmialy tak: "konkurencja, przeciez to niemozliwe ...", "nizsze oplaty, to tez miedzy bajki mozna wlozyc .." "rozbicie monopoli, zmiana ustawodastwa - ladnie brzmi ale nie u nas .." i tak dalej. Do momentu kiedy statek tonie mamy jeszcze troche czasu (1 stycznia) i mam nadzieje ze do tego nie dojdzie. Swiatczyc moze o tym to ze za problemy polskiego internetu biora sie poltycy: panowie Krol i Pawlak. Mamy idealna okazje (chyba poraz pierwszy tak wyrazna) zlapac tych panow mocno za jezyk zeby sie z podjetych zobowiazan wywiazali, a za nas walczyli jak lwy. Bo w przeciwnym wypadku bede pierwszym, ktory bedzie zapychal skrzynki pocztowe tych Panow i namawial do tego innych (a bede mogl sobie na to pozwolic z zagranicy jezeli nowe oplaty wejda w zycie). Wiem ze mialo byc merytorycznie, a ja tu tak lirycznie i troche katastroficznie. Z wlasnego doswiadczenia wiem ze tam gdzie fakty nie skutkuja, nalezy sie odwolac do emocji (co tez robie). W koncu istnieje taki utarty poglad ze " Polak to romantyk i zabijaka" co ze zdrowym rozsadkiem ma malo wspolnego (co mozna powiedziec nie tylko o Polakach). Z calym szacunkiem dla Pana Macka, ktorego szanuje choc nie zawsze sie zgadzam: wiem ze mam o te kilka lat mniej i nie powiniene pouczac starszego, ale tez nie chcialem pouczac. PS. Wg ostatnich badan Titanim nie zatonolby gdyby uzyto bardziej plastycznej stali na poszycie kadlubu. Podczac zderzenia z gora lodowa poszycie pekalo jak szklo, zamiast pochlonac czesc energii kolizji odksztalcajac sie. Byl to blad popelniony na etapie projektowania. Kiedys myslano ze monopole telekomunikacyjne to dobra rzecz dla Panstwa. No coz dzisiaj juz statkow z tak kruchej i twardej stali nikt nie produkuje :-) PS2. nie jestem zwolennikien KPN, PSL. : : Pozdrowienia, : : Maciek : Pozdrowienia kloczek -- ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 00:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA09981; Fri, 1 Dec 1995 00:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA19502 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 01:01:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 23:59:12 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <49lggg$gn0@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f3cq$eka@polonez.man.lodz.pl>, <49fm52$cor@gemini.coi.pw.edu.pl>, <49hoiu$d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane Jarek Lis (lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Wlodzimierz Macewicz (W.Macewicz@ia.pw.edu.pl) wrote: : : Nie bardzo sobie wyobrazam jak to bedzie w przypadku uczelni-wydzialu- : : instytutu, jezeli pojawia sie jakies naciski to pierwszym : : ruchem bedzie odciecie studentow od Internetu (> uczelnia, > Warszawa > : : Polska -- w zaleznosci od naciskow) nastepnie zaleznie od kierunku : : liczenia forsy (pakiety od, czy do) odciecie ftp, www, poczty itp. : : czyli tak jakby nie bylo internetu. : A ja widzialem wczoraj taka piekna reklamowke w TV - nowe laboratoria PW, : setki komputerow w sieci INternet. Dnia kiedy dowiedzialem sie ze Gdans przepieto z 2 Mb na 256kb (a byl to wtorek), w Gazecie Wiewiorczej cztalem artykol o akcji "10 na 10" w MIT, w ktorym bylo mowa ze ze wzgledu na przeciazenie lacz do tej uczelni na czs tej akcji dociagnieto dodatkowa linie 45Mb, bo ludzie musieli czekac minute i dluzej na strony z servera obslugujacego akcje :-)))). Tam to maja iinnnnee problemy. kloczek -- ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl tel : +48 (058) 410955 w. 217 tel. PG : 1741 w. 217 ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 02:21:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA12329; Fri, 1 Dec 1995 02:21:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA21088 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 02:12:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 01:01:49 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <49lk5t$gn0@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4166528821@gemini.coi.pw.edu.pl>, Subject: Re: NASK s.c. itd... rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : * Marcin Szymanski, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): : MS> 6) Dlaczego odnosze wrazenie, ze NASK podcina galaz, na ktorej : MS> siedzi?????? : Bo tak jest. _Jezeli_ cennik wejdzie w zycie to bedzie to poczatek : konca NASK-u. Oczywiscie, bedzie chwilowa zapasc, ktora dotknie szczegolnie : uzytkownikow placacych za siebie godziwe pieniadze (wg mnie jest to nienormalne, : ze tak naprawde protestuja studenci, ktorzy na Internet _nic_ nie placa; Nie domyslasz sie dlaczego? Czesc z tych studentow to prawie absolwenci, myslacy zajac sie swiadczeniem uslug internetowych po studiach. W koncu nie studiuje sie np elektroniki po to zeby kopac rowki pod kable swiatlowodowe. Studia to czysty interes. kloczek -- ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 07:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA21273; Fri, 1 Dec 1995 07:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA28478 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 07:50:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 06:44:59 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <49m89b$9h3@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49kq92$e5m@sun1000.pwr.wroc.pl>, <2nn39dsxz6.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Jak placa inni? Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : W jakich Niemczech, kto, za jakie transfery? Znam cenniki z Hamburga : (to co placi DESY, ale nie tylko) - nic mowy nie ma o bajtach, tylko o : pasmie. W II Rzeszy :-) . Chodzilo mi o "Mehwertdienste des DFN-Vereins", np. na serwerze www.dfn.de Jerzy Pankiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 08:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA24090; Fri, 1 Dec 1995 08:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA00040 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 09:01:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 08:58:51 +0100 From: Ryszard Gabryszewski Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49fm52$cor@gemini.coi.pw.edu.pl>, <49hoiu$d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <49lggg$gn0@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane On 30 Nov 1995, Tomasz Kloczko wrote: > [ciach] > kloczek > > -- > ------------------------------------------------------------------------ > "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" > ------------------------------------------------------------------------ Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja innym .... Ryszard. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 10:09:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27045; Fri, 1 Dec 1995 10:09:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01789 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 10:11:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 09:04:52 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <49mgfk$oud@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: sposob przyjmowania protestow przez NASK Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Tue, 28 Nov 1995, Jan Rychter wrote: : : > Tak z czystej ciekawosci, dlaczego piszemy do NASK na adres w .edu, : > skoro istnieje nask.org.pl a do niedawna i nask.com.pl ? : : Konto nask@camk.edu.pl zostalo na prosbe PSI podane przez prof. Hofmokla. : Prosilismy o podanie konta wlasciwego dla protestow, aby nie przyczyniac : sie do dezorganizacji pracy NASK. Konto protest@uci.agh.edu.pl forwarduje : protesty do nask@camk.edu.pl i rejestruje je dla potrzeb PSI. a w crontabie na tym serwerze jest : 00 * * * * /bin/rm /var/spool/mail/nask :))))))) Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Dec 1 11:05:39 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29922; Fri, 1 Dec 1995 11:05:39 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id LAA02007; Fri, 1 Dec 1995 11:08:59 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 11:08:56 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Interpelacje - NASK i ceny Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, W http://www.sejm.gov.pl/ sa interpelacje z wczoraj. Dotyczy to cen, monopoli NASK-u. Wypowiada sie miedzy innymi Pani Kozlowaska z KBN. Zreszta - sami sobie poczytajcie. Milej lektury. Marek Pokulniewicz PS. Mam nadzieje ze to jest ISO Latin-2.... M.P. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 11:09:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00214; Fri, 1 Dec 1995 11:09:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA02944 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 11:10:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 10:09:09 GMT From: Jubal@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl (Miroslaw Baran) Message-ID: <49mk85$jj6@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Academia Medica Wratislaviensis Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: ind55@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl Subject: Leski w GW: INTERNET DLA WSZYSTKICH, CZYLI CYWILIZACJA W dzisiejszej Gazecie Wyborczej znajdziecie swietny artykul Leskiego o nowym cenniku NASK-u i jego wplywie na rozwoj Internetu w Polsce, jest tez "lopatologicznie" wylozone, DLACZEGO nowy cennik jest najlepsza droga do zatrzymania rozwoju Internetu w Polsce i dlaczego jest tak wazne, zeby calej sprawy nie utopic, tytul mowi sam za siebie "INTERNET DLA WSZYSTKICH, CZYLI CYWILIZACJA" ;) pozdrowienia, Jubal -- / / mailto: ind55@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl -- jubal@la.ists.pwr.wroc.pl \\ / / Miroslaw Baran, | "And no one knows where the night is going \\/ / Jubal of #amigapl, | And no one knows why the wine is flowing" \\/ medical student | (L. Cohen) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 11:29:32 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01172; Fri, 1 Dec 1995 11:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03340 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 11:23:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Dec 95 10:43:35 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4185384377@cyf-kr.edu.pl> Subject: uzytkownicy komercyjni placa za siebie * A.Gorbiel, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Nov 30 1995): AG> Prof. Hofmokl uwaza, ze *5* zl/mies. od kazdego studenta *calkowicie* AG> pokryloby koszty NASK! Ja tez. Czy to duzo? -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 11:29:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01175; Fri, 1 Dec 1995 11:29:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03338 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 11:23:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Dec 95 10:41:24 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1255147520@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Oplaty za NASK * Rafal Maszkowski, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Nov 30 1995): RM> Jezeli zgodzi sie Ministerstwo Lacznosci, a swiadczone uslugi nie sa RM> telefonia to moga. Jezeli. Ale na to nie liczylbym po jego wypowiedziac dotyczacych roku demonopolizacji TPSA. Ale z drugiej strony mozna otrzymac zezwolenie tymczasowe, podobno idzie to szybko. -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 11:29:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01180; Fri, 1 Dec 1995 11:29:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03339 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 11:23:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 01 Dec 95 10:42:42 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <799871219@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: uzytkownicy komercyjni placa za siebie * Wojtek Sylwestrzak, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Nov 30 1995): WS> Dziwne, mie by sie wydawalo, ze im powinno wlasnie najbardziej zalezec WS> na rozwoju Internetu w Polsce (a nie na 'zwoju'). Poza tym wydawaloby WS> sie, ze powinno im tez zalezec na zwiekszeniu liczby klientow, a nie WS> odwrotnie. Oczywiscie, ze im zalezy. A co ma to do mojej wypowiedzi? -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 13:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09142; Fri, 1 Dec 1995 13:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA06088 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 13:28:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 13:28:33 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49msdh$3ut@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49kq92$e5m@sun1000.pwr.wroc.pl>, <49lace$37p@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Jak placa inni? Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Jerzy Pankiewicz (pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl) wrote: : : W Niemczech placi sie za transfery, ale nie proporcjonalnie, lecz : : stopniowo - : : do 2MB/miesiac : : 2-20 : : 20-100 : : 100-1GB : : 1-10GB : : powyzej 10GB : Przy najwiekszej ilosci przeslanych bajtow cena za bajty to ok. 1/4 : ceny calkowitej. Przyklad: z Uniwesrytetu w Paderborn. A nie mozna konkretnie, ile to za te bajty, ile za lacze? Andrzej Resztak From PG@omk.il.pw.edu.pl Fri Dec 1 13:42:18 1995 Return-Path: Received: from omknet.il.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09809; Fri, 1 Dec 1995 13:42:13 +0100 Received: from omk.il.pw.edu.pl by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-omk) id AA14569; Fri, 1 Dec 95 13:44:56 +0100 Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Fri, 1 Dec 95 13:44:57 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Fri, 1 Dec 95 13:44:51 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 13:44:48 MET-1MET Subject: CISCO 2500 Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <56EA2D754C4@omk.il.pw.edu.pl> Witam! Do tej pory znalem jedynie routery na ka9q - w tej chwili stoi przede mna CISCO 2500 i krazek CD z dokumentacja (mozna stracic ostrosc widzenia od takiej dokumentacji ) i mysle, ze jakis konkretny przyklad konfiguracji rozjasnil by mi w glowie a przynajmniej ukierunkowal w przegladaniu dokumentacji. Jak ktos z Was uzywa takiego routera i moglby przeslac praktyczny przyklad konfiguracji bylbym wdzieczny... Z gory dziekuje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 13:59:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10740; Fri, 1 Dec 1995 13:59:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA06846 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 14:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 14:00:08 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49mu8o$4bd@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Interpelacje - NASK i ceny Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: : Czesc, : W http://www.sejm.gov.pl/ sa interpelacje z wczoraj. Dotyczy to cen, monopoli : NASK-u. Wypowiada sie miedzy innymi Pani Kozlowaska z KBN. Zreszta - sami : sobie poczytajcie. : Milej lektury. Dziekuje, oto fragment tej wypowiedzi. Podsekretarz Stanu w Komitecie Badan Naukowych Malogorzata Kozlowska: przesylanie informacji? Wedlug zapewnien NASK i ekspertow, jesli wprowadzimy odpowiednie systemy zabezpieczen, nie bedzie to mozliwe. Np. dzisiaj podjeta zostala proba przeslania zmasowanej informacji na konto jednego z uzytkowników NASK. Ten, kto chcial to zrobic, zostal bardzo szybko wychwycony i ta informacja zostala zablokowana. Sa wiec odpowiednie srodki techniczne i nie powinno dojsc do takich sytuacji. Czy to chodzi o przesylane na jeden adres protesty, czy tez ktos rzeczywiscie chcial zalac NASK informacja. Musial to robic dosyc nieudolnie jesli go nakryli. Co wy na to? A zalewac bajtami mozna bez nawiazywania polaczenia, nawet puszczajac ramki i nie oczekujac na nie odpowiedzi. Jak sie mozna przed tym bronic? Chyba tylko proszac NASK o wyciecie routingu z danego adresu (usluga dostepna i platna?). A jesli adres source jest przez dowcipnisia generowany losowo? A poza tym kto sprawdza ile przychodzi do niego pakietow ICMP (ping)? Bo byc moze jest ktos kto sprawdza UDP lub cos innego. A ping to sobie moze puscic kazdy ignorant i adresat moze nawet nie zauwazyc za co placi. A poza tym to pakiety te moga byc poza jakimkolwiek standardem, byle to bylo IP. Prosze ekspertow z NASKu o odpowiedz jak sie bronic przed dowcipnisiem, ktore przysyla mi ramki ze swiata z wygenerowanym losowo adresem source. Ja ich moge nawet nie widziec, system je odrzuci, tylko, ze one ruch *generuja*. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Dec 1 14:07:13 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11254; Fri, 1 Dec 1995 14:07:12 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA29289 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 14:04:05 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512011304.OAA29289@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 14:04:01 +0100 (MET) In-Reply-To: <49hoiu$d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 29, 95 03:02:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 930 > > Wlodzimierz Macewicz (W.Macewicz@ia.pw.edu.pl) wrote: > : Nie bardzo sobie wyobrazam jak to bedzie w przypadku uczelni-wydzialu- > : instytutu, jezeli pojawia sie jakies naciski to pierwszym > : ruchem bedzie odciecie studentow od Internetu (> uczelnia, > Warszawa > > : Polska -- w zaleznosci od naciskow) nastepnie zaleznie od kierunku > : liczenia forsy (pakiety od, czy do) odciecie ftp, www, poczty itp. > : czyli tak jakby nie bylo internetu. > > A ja widzialem wczoraj taka piekna reklamowke w TV - nowe laboratoria PW, > setki komputerow w sieci INternet. > A teraz sprzedamy ten sprzet zeby zaplacic za poczte :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Dec 1 14:18:39 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11768; Fri, 1 Dec 1995 14:18:35 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA29611 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 14:15:19 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512011315.OAA29611@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 14:15:18 +0100 (MET) In-Reply-To: <49idv3$t2s@frolix.edusoft.com.pl> from "Nina Mazur" at Nov 30, 95 03:01:50 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1266 > > Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: > > : W/g mnie najwieksza wada tego programu bylo to, ze nie zostal > : zaproszony nikt ze srodowiska akademickiego. Dla providerow WWW to > : jest takie miejsce, gdzie umieszcza sie strony, za co placa klienci. > : Ani slowa o tym ze istnieja archiwa ktore za darmo udostepniaja mase > : informacji niekoniecznie reklamowych czy komercyjnych, po prostu dla > : dobra ogolu. > > Rowniez ani slowa na temat, ze NASK bedzie mogl sobie podsluchiwac do woli, > kontrolowac, a jedyne co bedzie mogl zrobic klient, to zrezygnowac z uslugi. > > Nie bedzie nawet mozna sprawdzic, jaki sie ruch wygenerowalo. Gorzej niz w > TP SA. > To ci sie tylko wydaje ze mozna sprawdzic. TPSA moze ale Ty nie. Owszem mozesz w domu zalozyc licznik ale: 1. Nie wiesz jak chodzi zegar w centrali 2. Prawo tego zabrania No wiem .. jest mozliwosc podsluchania zegara, ale to nie zawsze sie udaje. Latwiej podsluchiwac w TPSA niz w NASK ! -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 14:19:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11784; Fri, 1 Dec 1995 14:19:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07332 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 14:12:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 12:54:19 GMT From: roger@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Marcin Pojalowski) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security : > ..albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. : > Chodzi rzecz jasna o grupe poswiecona problemom bezpieczenstwa : > szeroko rozumianych systemow komputerowych - bez specjalnego podzialu : > na problemy zwiazane z tym czy innym systemem operacyjnym, takim czy : > innym protokolem sieciowym itd. : > Proponowany opis: "Problemy bezpieczenstwa systemow i sieci : > komputerowych". : > Zbieram glosy poparcia (prosze o zaznaczenie preferowanej nazwy : > grupy). Tez jestem za, warto sie cos dowiedziec i wymienic materialami w tej dziedzinie Nazwa jest obojetna... -- ===================================================================== = ) ) )=== ) )=== ) )== ) ) )= ) ) )== Marcin Pojalowski = = )=== )= )== )= )===== )===== )=== )= E-mail: = = ) ) )== )== )= ) ) )= ) )=== ) ) )== roger@pipeta.chemia.pk.edu.pl= = )= )=== )== )= )== )= )===== )= )=== FidoNet: = = )=== )== ) )=== ) )== ) ) )= )=== )= 2:486/16.567 = ===================================================================== From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Dec 1 14:27:23 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12433; Fri, 1 Dec 1995 14:27:22 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA29869 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 14:24:16 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512011324.OAA29869@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 14:24:16 +0100 (MET) In-Reply-To: from "rafamiga@polbox.com.pl" at Nov 30, 95 11:34:04 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2343 > > * Maciek Uhlig, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): > > MU> ComputerWorld, ktory dzis otrzymalem, pisze piorem (peg): > MU> "Uslugodawcy Internetu z kolei zapatruja sie na nie (tzn. zmiany > MU> cennika) raczej pozytywnie". Skad sie to bierze? Komu sie podobaja w > > Im to rybka -- komercyjni dostawcy Internetu i tak placa za siebie i > tak i to jak sadze z nadwyzka. Natomiast nie chca placic za innych (ruch > przychodzacy) oraz nie chca placic cen, ktorych wysokosc kwestionuja dokladnie > wszyscy, zawyzonych tak z ~7-10 razy. A ruch wychodzacy zrobie telnetujac sie do was i piszac glupoty lub wysylajac wam maile na nieistniejacy login. > > Studenci tez powinni placic, ale jakies semi-symboliczne oplaty typu > 15-30 zl za miesiac, a najlepiej zaleznie od wykorzystania sieci. Ja place 122 Symboliczna ? Toz to cale stupendium :) To ze Ty placisz tyle i tyle to kiepski argument bo to ze kupie ziemniaki i kapuste na rynku od kobity za 200 nzl to nie dowod na to ze wszyscy powinni tyle placic. > zlotych miesiecznie + rachunki za telefon. Nie ciagne gigabajtow a jednak jestem Nie chcesz placic za telefon ? To zglos sie do TPSA niech Ci zablokuja numery i bedziesz sie mogl za abonament namach maili ile wlezie. Bedziesz placil za telefon ale stala oplate. > zadowolony. Jezeli potrzebuje Linuxa to kupuje CD-ROM, a nie korzystam z sieci. A jak ja potrzebuje obejrzec film to kupuje kino. A nie bede jak pierwszy lepszy lamer i maniak wlaczal telewizora ! Do czego Ty w zasadzie uzywasz sieci ??? Do maili ? Tylko do tego ? Kartek Ci zabraklo ?? > A to takie proste zostawic ftp-a na noc i rano znalesc na dysku 500 MB, z > ktorych polowe sie wycina odrazu. Jak na uczelni stoi terminal i to za darmo... > No jak nie wiesz ze przez FTP mozna sciagac wybrane pliki a nie cale katalogi /pub to wybacz ale pozniej musisz wisiec na kablu i kasowac pliki nabijajac rachunki dla TPSA. A przy okazji to dlugo szukac na uczelni maszyny z 500MB Free A terminal stoi za darmo i tylko prad ciagnie. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Dec 1 14:36:18 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12970; Fri, 1 Dec 1995 14:36:17 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA00216 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 14:33:05 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512011333.OAA00216@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 14:33:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <199511301929.UAA00038@swiatowit.ii.uni.wroc.pl> from "Robert Heron" at Nov 30, 95 08:30:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2390 > > > Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: > > : Sugeruje by NASK wydal cennik uzalezniony od przepustowosci i dlugosci linii > : miedzy wezlami (z gradacja np. co 100 km) i na tej podstawie kazdy MAN bedzie > : w stanie okreslic swoje zapotrzebowanie (bedace wynikiem kompromisu pomiedzy > : checiami a mozliwosciami). Oczywiscie ceny nie powinny byc wziete zupelnie z > > Nie zgadzam sie z Toba, aby ceny byly zalezne od dlugosci lacza. To NASK > tworzy siec ogolnokrajowa i w jego interesie jest aby pokryc jak najwieksza > czesc kraju. Ceny powinny byc ujednolicone bez wzgledu na miejsce wezla NASKu, > bo dlaczego ktos, kto jest spoza Warszawy i chce wyslac list np. do Ameryki > ma placic za lacze do Warszawy a potem jeszcze to samo co Warszawiacy. To > bylaby dyskryminacja uzytkownikow spoza Warszawy spowodowana tym, ze NASK > ma swoje wyjscie w swiat wlasnie w Warszawie, a nie gdzieindziej. Uzytkownikowi > wcale nie zalezy, aby jego pakiety szly w swiat przez Warszawe, a jesli NASK > stworzyl sobie taka topologie, to niech ponosi konsekwecje tego. Pierwszy raz stane po stronie NASK ! Powiedz mi jaka topologie ma TPSA naprzyklad ? Co Ty myslisz ze jak dzwonisz od siebie z domu do sasiada to idzie przez zbrojenie w scianach ? Idzie do centrali i wraca. I jak dzwonisz do aparatu 2 metry obok to sygnal moze przeleciec kilka kilometrow. I trudno tu od TPSA i NASKu wymagac zeby kladli siec tam gdzie Ty sobie zyczysz. A nie jest dyskryminacja ze jak chce pokazac morde w TVP SA to kupuje bilet za 0.4 nzl i jade na Woronicza natomiast gosc z Rzeszowa musi kupic bilet za 0.4 + bilet na dojazd do Warszawy ? > Przecietny uzytkownik podaje adres docelowy i nie powinien placic za extra > kilometry, ktore mu NASK stawia po drodze. Patrz wyzej na temat TPSA a jak chcesz wiecej to wykrec 0-220kierunkowy_do_siebie_i_swoj_numer. (Nie kazda centrala to umie) Jak chcesz wiecej to polecam kierunkowy 061 > Jedynym rozsadnym rozwiazaniem jest placenie za predkosc lacza, a nie za > jego dlugosc do Warszawy ! > I to i to ... > -- > Robert > -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 14:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14182; Fri, 1 Dec 1995 14:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA08263 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 15:00:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 13:55:22 GMT From: aster@onyx.altkom.com.pl (Tomasz Rodziewicz) Message-ID: <49n1ga$688@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oswiadczenie A.Gorbiel napisal: : Prof. Hofmokl uwaza, ze *5* zl/mies. od kazdego studenta *calkowicie* : pokryloby koszty NASK! Niniejszym oswiadczam, ze jestem gotow zaplacic 5 zl miesiecznie w zamian za odstapienie NASK-u od wprowadzania nowego cennika, oraz likwidacje obecnych oplat wnoszonych do NASK-u. Tomasz Rodziewicz (-) Warszawa 01.12.95 Ten list otrzymuje rowniez: protest@uci.agh.edu.pl ---------------------------------------------------------- Tomasz Rodziewicz Centrum Edukacji Komputerowej "Altkom", Warszawa, 33-14-33 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 15:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16697; Fri, 1 Dec 1995 15:29:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA08984 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 15:31:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 14:17:06 GMT From: Jan Gorski Message-ID: <49n2p2$f8s@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Przemowienie Pawlaka na temat NASK Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale na serwerze sejmowym mozna znalezc wczorajsze przemowienie Pawlaka na temat NASK pod adresem: http://www.sejm.gov.pl/ceny.htm Janek Gorski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 15:29:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16699; Fri, 1 Dec 1995 15:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09137 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 15:32:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 14:20:03 GMT From: marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl (Marcin Szymanski) Message-ID: <49n2uj$iqh@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Fax na NASK Czy ktos zna moze numer fax'u do NASK'u? Marcin. - - - - - Warsaw University of Technology Institute of Enviromental Engineering Systems Department of Technical Meteorology and Air Protection - - - - - Nowowiejska 20, 00-653 Warsaw Poland. marcinsz@jowisz.iis.pw.edu.pl tel. (48-2) 660-79-80 fax. (48-2) 625-43-05 marszym@ulmus.bot.astrouw.edu.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Dec 1 15:37:12 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17711; Fri, 1 Dec 1995 15:37:10 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA19636; Fri, 1 Dec 1995 15:38:12 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 15:38:11 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Fax na NASK In-Reply-To: <49n2uj$iqh@gemini.coi.pw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 1 Dec 1995, Marcin Szymanski wrote: > Czy ktos zna moze numer fax'u do NASK'u? +48-22-410047 Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 15:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17907; Fri, 1 Dec 1995 15:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09156 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 15:37:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 14:37:41 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49n3vl$8md@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49n1ga$688@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Oswiadczenie Tomasz Rodziewicz (aster@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Niniejszym oswiadczam, ze jestem gotow zaplacic 5 zl miesiecznie w zamian : za odstapienie NASK-u od wprowadzania nowego cennika, oraz likwidacje : obecnych oplat wnoszonych do NASK-u. Hm, w sumie sie zgadzam, ale nie jestem do konca pewny. Jak place - to ... wymagam. A nie bezwarunkowo. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 15:59:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19168; Fri, 1 Dec 1995 15:59:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09578 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 15:53:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 14:47:33 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49n4i5$1qd@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49k26b$1jk@parnas.mimuw.edu.pl>, <49ke45$8ih@bnet.fuw.edu.pl>, <2npwearwnp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie In article <2npwearwnp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) writes: >>>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: > >Jerzy> Wlasnie, problem to ludzie ktorzy nie rozumieja co to Internet, >Jerzy> a w szczegolnosci nie rozumieja ze to nie jest takie cos, co im >Jerzy> sie za darmo 'nalezy'. Sorry 'darmo' (za pieniadze podatnikow) >Jerzy> bylo kiedys, kilka lat temu. > >Oj Michale, kto jak kto, ale ty moglbys takich glupot nie opowiadac. >Nikt sie nie domaga, zeby bylo 'za darmo'. Michale, to bylo w odpowiedzi na bardzo konkretny posting, ktory sugerowal, ze musi byc taniej Internetem niz przesylaniem CD-ROM-ow. Otoz upre sie ze wrecz przeciwnie... Internetem jest szybciej i wygodniej, prawda, ale niestety tez drozej - nawet jezeli przesylajacy tego sam nie odczuwa. Przekonujesz mnie do czegos, co dawno wiem... >PS. A gdyby podlaczenie do sieci kosztowalo w Polsce tyle co w USA, to >Uniwersytet moglby na to wyskrobac pieniadze samemu, z tego co juz >ma... Gdyby w Polsce byl tylu uzytkownikow sieci co w USA, to i ceny pewno by byly nizsze. To niestety idzie w parze... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 16:09:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20183; Fri, 1 Dec 1995 16:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA09911 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 16:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 14:55:06 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49n50a$1qd@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511301444.AA34023@dpx650.EFP.Poznan.PL> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Krasnoludki I In article <9511301444.AA34023@dpx650.EFP.Poznan.PL>, s4_0201@EFP.Poznan.PL writes: >Panowie samochody juz maja. Chetnie pojechaliby nimi na wczasy. Nie chce im >sie juz "robic Internetu" czyli odpowiadac "Nie wiem co sie dzieje." na te >wszystkie telefony "Dlaczego router nie dziala?" Czy masz jakies konkretne dane na temat zarobkow owych tajemniczych 'Panow'? Jezeli nie, to jest to po prostu podla insynuacja. Mysle, ze tego nam w tej dyskusji akurat najmniej potrzeba. JMP From adams@uoo.univ.szczecin.pl Fri Dec 1 16:11:01 1995 Return-Path: Received: from uoo.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20353; Fri, 1 Dec 1995 16:10:57 +0100 Message-Id: <199512011510.QAA20353@polonez.man.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.38.193.5/16.2) id AA05062; Fri, 1 Dec 1995 16:13:07 +0100 From: Adam Kozlowski Subject: Listy dyskysyjne medyczne? To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 95 16:13:07 MET Mailer: Elm [revision: 70.85.2.1] Mam pytanie ? Czy ktos wie cos o listach dyskusyjnych dla lekarzy , chodzi mi tutaj na przyklad o liste GALEN z Lublina ? Adam Kozlowski adams@uoo.univ.szczecin.pl From smolik@stanpol.zabrze.pl Fri Dec 1 16:31:23 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21245; Fri, 1 Dec 1995 16:31:21 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id QAA12049; Fri, 1 Dec 1995 16:35:01 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 16:35:00 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Oplaty za NASK In-Reply-To: <1696BA4340B@gwrbis.gazeta.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Thu, 30 Nov 1995, Krzysztof =83abanowski wrote: > pasmo (to jedyne rozsadne rozliczanie w przypadku IP), lub poczeka na=20 > wprowadzenie protokolu IPv6 i wtedy sproboje rozliczac za przeslane=20 > dane. Moim zdaniem, czy bedzie sie rozliczac IP czy IPv6 to wyjdzie na jedno - niewazne jak sie nazywa, bedzie mialo te same skutki. Siec z bardzo dobrym mechanizmem rozliczania juz od dawna jest, nazywa sie toto X25. Prawie kazda maszyne da sie podpiac. Tylko nie slychac o publicznych uslugach w X25.... (w sensie przyjetym w internecie - jakies archiwum, a nie reklamowka firmy). --------- kwestia techniczna: A'propo rozliczania za ruch, widzialem tu wypowiedz podwazajaca mozliwosc rozliczania: niby czemu nie mialo by sie dac rozliczac za ruch NA INTERFEJSIE ? W Oprogramowaniu Cisco, uzywanym rowniez w wielu urzadzeniach DECowskich jest to standardowa funkcja. =09Gotfryd Smolik PS. przez tydzien bede w W-wie, tj. odciety od Internetu -:) czas reakcji =3D7*24*60*60 s + czas czytania zaleglosci. From smolik@stanpol.zabrze.pl Fri Dec 1 16:34:46 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21646; Fri, 1 Dec 1995 16:34:44 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id QAA12066; Fri, 1 Dec 1995 16:38:25 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 16:38:25 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 In-Reply-To: <49k6kq$1sr@parnas.mimuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 30 Nov 1995, Artur Jaroszek wrote: > Darek Wichniewicz zadal pytanie: > > czy jest ktos korzystajacy z sieci, kto nie zaplacilby tych 5zl? > (chodzi o wydatek miesieczny) > > Chetnie odpowiadam, TAK , JA! > > A. Hm... Biorac pod uwage ze na czasopisma wydaje wyraznie wiecej, chyba bym sie zastanowil czy pozalowac 5 zl czy dac sie odciac od Internetu. Acha: nie jestem .edu. Gotfryd Smolik From JACEKPL@PLEARN.EDU.PL Fri Dec 1 16:49:05 1995 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22424; Fri, 1 Dec 1995 16:49:05 +0100 Message-Id: <199512011549.QAA22424@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 2328; Fri, 01 Dec 95 16:49:43 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin JACEKPL@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 7107; Fri, 1 Dec 1995 16:49:43 +0200 Date: Fri, 01 Dec 95 16:47:42 CET From: Jacek Subject: Jak sie wypisac z POLIPA? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Fri, 1 Dec 1995 16:35:59 +0100 from Pomocy!!! Chce sie wypisac z listy dyskusyjnej POLIP ni nie wiem jak to zrobic :( Prosze o pomoc... Jacek From smolik@stanpol.zabrze.pl Fri Dec 1 17:02:28 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22931; Fri, 1 Dec 1995 17:02:26 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id RAA12109; Fri, 1 Dec 1995 17:06:07 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 17:06:07 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie In-Reply-To: <199512011324.OAA29869@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 1 Dec 1995, Slawomir Sidor wrote: (nie na moj list !) > No jak nie wiesz ze przez FTP mozna sciagac wybrane pliki a nie cale > katalogi /pub to wybacz ale pozniej musisz wisiec na kablu i kasowac > pliki nabijajac rachunki dla TPSA. Dla scislosci: juz tu gdzies widzialem, ze TPSA za generowany ruch NIE BIERZE, tylko za szybkosc lacza... A pierwotny autor (zdaje sie wiszacy via dialup) wyraznie pisze, zeby NIE sciagac ftp -:) Gotfryd Pozdrowienia From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 17:09:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23685; Fri, 1 Dec 1995 17:09:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11329 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 17:11:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 15:53:48 GMT From: zbig@apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <49n8ec$g39@wariat.wariat.org> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512011333.OAA00216@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie In <199512011333.OAA00216@beta.ire.pw.edu.pl> cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) writes: >Co Ty myslisz ze jak dzwonisz od siebie z domu do sasiada to idzie przez >zbrojenie w scianach ? Idzie do centrali i wraca. I jak dzwonisz do >aparatu 2 metry obok to sygnal moze przeleciec kilka kilometrow. >I trudno tu od TPSA i NASKu wymagac zeby kladli siec tam gdzie Ty sobie >zyczysz. Niestety, ale tak sie na swiecie dzieje. Warunkiem koncesji na wszelkie uslugi publiczne/infrastrukturalne jest zazwyczaj wymog pokrycia obszaru siecia o okreslonej gestosci, dostepnosci, i odleglosci od nalblizszgo przylacza. Co ciekawsze, stosuje sie to nie tylko do sieci komputerowych, ale rowniez telefonicznych, transportowych, komunalnych. Albo otwierasz rynek dla konkurencji, i konkurujacy dostawcy predzej czy pozniej dociagna cetnrale i przylacze w poblize Ciebie. Nota bene, konkurencja zazwyczaj lepiej dziala od koncesjonowanego monopolu... ( Wiem ze do dzis w USA jest w wiekszosci kraju monopol na lokalne telefony - ale czekamy z niecierpliwoscia na dzien kiedy 4 firmy beda chcialy dostarczyc mi nastepne 100 linii.. juz niedlugo ). >I to i to ... >-------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland > cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl >-------------------------------------------------------------------------------- _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move Northern Ohio Internet Access 216-241-7166 voice Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 18:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27722; Fri, 1 Dec 1995 18:29:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13171 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 18:22:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 17:04:09 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <49nci9$q7o@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za NASK Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: > A'propo rozliczania za ruch, widzialem tu wypowiedz podwazajaca > mozliwosc rozliczania: niby czemu nie mialo by sie dac rozliczac > za ruch NA INTERFEJSIE ? W Oprogramowaniu Cisco, uzywanym rowniez > w wielu urzadzeniach DECowskich jest to standardowa funkcja. Liczyc bajty przelatujace przez kabel da sie na kazdym routerze. Robic to samo z rozwaleniem na hosty - ten tyle, a tamten tyle - potrafia Cisco (3Comy juz nie, nie wiem jak inne). Natomiast rozbic na uzytkownikow juz sie nie da. I jak teraz rozliczyc gosci? No, mozna ryczaltem: oplata=ilosc bajtow na host/liczba uzytkownikow Troche problematyczne, nie? A teraz wszyscy musza kupic sobie co najmniej jedno duze Cisco. ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 18:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27725; Fri, 1 Dec 1995 18:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13352 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 18:31:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 18:16:14 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49nd8u$kd9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49mu8o$4bd@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Interpelacje - NASK i ceny Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: [duzo wyciete] : Prosze ekspertow z NASKu o odpowiedz jak sie bronic przed dowcipnisiem, : ktore przysyla mi ramki ze swiata z wygenerowanym losowo adresem : source. Ja ich moge nawet nie widziec, system je odrzuci, tylko, : ze one ruch *generuja*. Jezeli chcesz uzyskac odpowiedz "ekspertow z NASK", to zadaj im wprost to pytanie, a nie na tej liscie, ktora z pracownikow NASK czyta jeden, moze 2 - i to raczej nie ci, ktorzy naopowiadali bredni pani minister Kozlowskiej. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 18:29:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27728; Fri, 1 Dec 1995 18:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 18:25:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 18:03:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49nchb$jj7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49mgfk$oud@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: sposob przyjmowania protestow przez NASK Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: : Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : : On Tue, 28 Nov 1995, Jan Rychter wrote: : : : : > Tak z czystej ciekawosci, dlaczego piszemy do NASK na adres w .edu, : : > skoro istnieje nask.org.pl a do niedawna i nask.com.pl ? : : : : Konto nask@camk.edu.pl zostalo na prosbe PSI podane przez prof. Hofmokla. : : Prosilismy o podanie konta wlasciwego dla protestow, aby nie przyczyniac : : sie do dezorganizacji pracy NASK. Konto protest@uci.agh.edu.pl forwarduje : : protesty do nask@camk.edu.pl i rejestruje je dla potrzeb PSI. : a w crontabie na tym serwerze jest : : 00 * * * * /bin/rm /var/spool/mail/nask Byc moze. Mysle, ze nie, poniewaz w odpowiedzi na KAZDY protest przychodzi potwierdzenie jego odbioru. Niezaleznie od tego, wszystkie protesty przechodzace przez adres protest@uci.agh.edu.pl sa archiwowane (jest juz 360 listow), wiec nic nie zginie... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 18:39:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28676; Fri, 1 Dec 1995 18:39:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13615 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 18:41:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 17:42:00 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <49nep8$6q5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512011333.OAA00216@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: >Pierwszy raz stane po stronie NASK ! >Powiedz mi jaka topologie ma TPSA naprzyklad ? >Co Ty myslisz ze jak dzwonisz od siebie z domu do sasiada to idzie przez >zbrojenie w scianach ? Idzie do centrali i wraca. I jak dzwonisz do >aparatu 2 metry obok to sygnal moze przeleciec kilka kilometrow. >I trudno tu od TPSA i NASKu wymagac zeby kladli siec tam gdzie Ty sobie >zyczysz. >A nie jest dyskryminacja ze jak chce pokazac morde w TVP SA to kupuje >bilet za 0.4 nzl i jade na Woronicza natomiast gosc z Rzeszowa musi >kupic bilet za 0.4 + bilet na dojazd do Warszawy ? >-------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland > cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl >------------------------------------------------------------------------------- dam inny przyklad. ile placisz za prad ? czy to jest uzaleznione od odleglosci od elektrowni ? jest przepis ze cena energii sprzedawanej jest jedna bez wzgledu na odleglosc i koniec. elektrownia musi sobie juz sama skalkulowac cene tak, zeby wyjsc na swoje przy jednakowych oplatach dla wszystkich. druga sprawa. czy jest roznica w oplatach telefonicznych poza polske w zaleznosci od tego z ktorego miasta dzwonie ? -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 18:49:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29167; Fri, 1 Dec 1995 18:49:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13659 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 18:43:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 17:43:55 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <49nesr$6q5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49n2p2$f8s@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Przemowienie Pawlaka na temat NASK Jan Gorski wrote: >Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale na serwerze sejmowym mozna znalezc >wczorajsze przemowienie Pawlaka na temat NASK >pod adresem: > >http://www.sejm.gov.pl/ceny.htm > > >Janek Gorski > czytalem. pytania byly konkretne, a odpowiedzi to beton :( -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 18:59:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29695; Fri, 1 Dec 1995 18:59:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13919 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 18:54:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 17:54:02 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49nffq$cva@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49nci9$q7o@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Oplaty za NASK Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Liczyc bajty przelatujace przez kabel da sie na kazdym routerze. : Robic to samo z rozwaleniem na hosty - ten tyle, a tamten tyle - : potrafia Cisco (3Comy juz nie, nie wiem jak inne). : Natomiast rozbic na uzytkownikow juz sie nie da. I jak teraz : rozliczyc gosci? No, mozna ryczaltem: Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. -- Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Dec 1 19:08:46 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00281; Fri, 1 Dec 1995 19:08:46 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA22357; Fri, 1 Dec 1995 19:09:42 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 19:09:41 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Oplaty za NASK In-Reply-To: <49nffq$cva@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 1 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > : Liczyc bajty przelatujace przez kabel da sie na kazdym routerze. > : Robic to samo z rozwaleniem na hosty - ten tyle, a tamten tyle - > : potrafia Cisco (3Comy juz nie, nie wiem jak inne). > : Natomiast rozbic na uzytkownikow juz sie nie da. I jak teraz > : rozliczyc gosci? No, mozna ryczaltem: > > Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces > generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. > Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. Jarek, ja juz nie wiem, czy Ty powaznie, czy zartujesz. Ja wiem, ze na komputerze wszystko mozna zrobic. Tylko ze wyobraz sobie sytuacje, ze wszyscy admini w Polsce sklonieni zostaja do wykonania stosownych programow rejestrujaco-rozliczajacych. Dziesiatki systemow unixowych. A co z pecetami? Czlowiek ustawia XT i rznie ftp az milo. Gdzie tu procesy? Przeciez tylko o to chodzi, zebysmy sie dali wpuscic w kanal rozliczania. Nordunet liczy, NASK liczy, MAN liczy, abonent liczy, admin liczy, user liczy i co? Policzylismy. Bo sie da policzyc. Pozdrowienia, Maciek From CHRISL@ns1.gazeta.pl Fri Dec 1 19:22:25 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00970; Fri, 1 Dec 1995 19:22:24 +0100 Received: from ns1.gazeta.pl (ns1.wab.gazeta.pl [194.92.112.11]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id TAA23851 for ; Fri, 1 Dec 1995 19:25:07 +0100 Received: from NS1/SpoolDir by ns1.gazeta.pl (Mercury 1.21); 1 Dec 95 19:26:04 MET Received: from SpoolDir by NS1 (Mercury 1.21); 1 Dec 95 19:25:49 MET From: "* Krzysztof Labanowski (Administrator, Czers" Organization: Agora Gazeta To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 1 Dec 1995 19:25:33 MET Subject: Re: Oplaty za NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <413833A13BE@ns1.gazeta.pl> > Date sent: Fri, 1 Dec 1995 18:59:52 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Oplaty za NASK > Organization: Technical University of Wroclaw, Poland > Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > : Liczyc bajty przelatujace przez kabel da sie na kazdym routerze. > : Robic to samo z rozwaleniem na hosty - ten tyle, a tamten tyle - > : potrafia Cisco (3Comy juz nie, nie wiem jak inne). > : Natomiast rozbic na uzytkownikow juz sie nie da. I jak teraz > : rozliczyc gosci? No, mozna ryczaltem: > > Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces > generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. > Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. wydaje mi sie ze ktos tutaj nie rozumie idei protokolu IP. On w swoich zalozeniach nie pozwala na taryfikowanie ruchu w sieci. Po prostu nie ma tam takich mechanizmow. Co z tego, ze ktos bedzie liczyl pakiety wyslane z hosta do hosta? A co z pakietami kontrolnymi typu np. RIP?, co z komunikacja miedzy serwerami i innymi urzadzeniami niezalezna od usera? co z powtarzaniem pakietow (to czeste w sieci NASK-u). To sa wszystko rzeczy niezalezne od user'a, a jedynie od protokolu. Jak cos nie dochodzi to protokol zapewnia powtarzanie wysylania, az to dojdzie. Z tego wynika ze im gorsze lacza tym wiecej powtarzanych pakietow, wieksze oplaty za ruch i wiekszy zysk dla NASK- u, a wiec beda robic gorsze uslugi, bo wtedy wiecej zarobia. W IPv6 ma byc zaimplementowana taryfikacja, ale kiedy to bedzie to nikt nie wie, a poza tym to sa ogromne koszty zmiany wszystkich urzadzen korzystajacych w chwili obecnej z IP...Zreszta co tu duzo mowic...jalowa dyskusja... > > > -- > > Jaroslaw Lis > > +------------------------------------------------------------------------+ > | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | > | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | > | fax 48-71-203408 or 517398 | | > +------------------------------------------------------------------------+ > > Chris Labanowski From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Fri Dec 1 20:26:32 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04326; Fri, 1 Dec 1995 20:26:31 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA02617; Fri, 1 Dec 1995 20:28:06 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 20:28:06 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9512011928.AA02617@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Oswiadczenie X-Sun-Charset: US-ASCII >Tomasz Rodziewicz (aster@onyx.altkom.com.pl) wrote: >: Niniejszym oswiadczam, ze jestem gotow zaplacic 5 zl miesiecznie w zamian >: za odstapienie NASK-u od wprowadzania nowego cennika, oraz likwidacje >: obecnych oplat wnoszonych do NASK-u. > >Hm, w sumie sie zgadzam, ale nie jestem do konca pewny. >Jak place - to ... wymagam. A nie bezwarunkowo. > >Jaroslaw Lis > Musielibyscie namowic pozostale 200.000 studiujacych z ktorych niestety moze 20% kozystalo choc raz z Internetu. Nie jestem zwolenikim prostej statystyki przy argumentowaniu swojej racji. Tomasz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 20:39:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04922; Fri, 1 Dec 1995 20:39:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA16462 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 20:33:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 20:03:18 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <49njhm$ovt@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za NASK Czesc, Tomasz Lukaszewicz (tlukasz@laser.mimuw.edu.pl) wrote: > UCZELNIE. Przeciez NASK to instytucja panstwowa, podobnie jak i KBN > fundujacy Internet uczelniom. Jesli NASK podniesie oplaty o x zlotych, to KBN > bedzie musial zaplacic x zlotych wiecej. Za to jednak NASK zdobedzie > x zlotych wiecej, w sumie wiec pieniadze pozostana 'w panstwie', jako ze > obie te organizacje sa panstwowe. No, chyba ze sie myle i za uzyskana nadwyzke > prezesi NASK-u kupia sobie nowe samochody. Wszystko to powoduje, iz mam > watpliwosci, czy niepokoj na panstwowych uczelniach jest uzasadniony; KBN > bedzie mogl dostac wiecej pieniedzy na Internet, bo beda wieksze wplywy > z NASK-u, no chyba ze sie myle i - jak mowilem - NASK przeznaczy dodatkowe > dochody na zakup samochodow itp. Inaczej jednak pieniadze te nie 'wsiakna' > - bo gdzie! Taak... Moge sobie wyobrazic taka sytuacje: - firma panstwowa A pozbawiona jest kontroli wydatkow i finansowana z budzetu. - istnieja firmy prywatne B, C, D *Mozna* w dosc prosty sposob, uzywajac firm B, C i D (zamawiajac u nich uslugi - prawdopodobnie drozsze niz na wolnym rynku) przelac czesc funduszy do swojej wlasnej kieszeni - czesc ta moze wynosic np. 10%, a jak wiemy od duzej sumy nawet 10% nie jest male. Oczywiscie te 10% pochodzi z pensji (opodatkowanej) pracownikow firm B, C i D. Oczywiscie moje rozwazania sa czysto teoretyczne, i nie maja zadnego zwiazku z realna rzeczywistoscia. > Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz > NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' > IP od NASK-u), nie maja one jednak duzego znaczenia, bo sa od NASK-u > drozsze. Nie ma ani jednej takiej firmy - i chyba powstanie takiej byloby sprzeczne z Ustawa. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Dec 1 20:46:07 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05259; Fri, 1 Dec 1995 20:46:06 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA05784; Fri, 1 Dec 1995 20:45:09 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 20:45:09 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Poniewaz bardzo dlugo nie sledzilem POLIPA wiec mam pytanie: Czy ktos orientuje sie czy proponowana lista dyskusyjna dot. bezpieczenstwa juz powstala. Jesli tak to bede wdzieczny za adres. Z gory b.b.b. dziekuje Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Fri Dec 1 21:08:01 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06310; Fri, 1 Dec 1995 21:07:57 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA02700; Fri, 1 Dec 1995 21:09:27 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 21:09:27 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9512012009.AA02700@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Oplaty za NASK X-Sun-Charset: US-ASCII >From polip@man.lodz.pl Fri Dec 1 19:13 MET 1995 >Date: Fri, 1 Dec 1995 19:09:03 +0100 >Originator: polip@man.lodz.pl >From: Maciek Uhlig >> Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces >> generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. >> Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. > >Jarek, > >ja juz nie wiem, czy Ty powaznie, czy zartujesz. Ja wiem, ze na >komputerze wszystko mozna zrobic. Tylko ze wyobraz sobie sytuacje, ze >wszyscy admini w Polsce sklonieni zostaja do wykonania stosownych >programow rejestrujaco-rozliczajacych. Dziesiatki systemow unixowych. >A co z pecetami? Czlowiek ustawia XT i rznie ftp az milo. Gdzie tu procesy? >Przeciez tylko o to chodzi, zebysmy sie dali wpuscic w kanal rozliczania. >Nordunet liczy, NASK liczy, MAN liczy, abonent liczy, admin liczy, user >liczy i co? Policzylismy. Bo sie da policzyc. > >Pozdrowienia, > >Maciek > Zastanawialismy sie dlugo jak mozna byloby rozliczc koncowego uzytkownika sieci - bo wiadomo jak bedzie nas fakturowal NASK. I ..... nie ma takiej mozliwosci. NASK z prowiderami sobie poradzi, swoich end-user'ow bedzie traktowal jako dodatkowy dochod - zwlaszcza tych Dial-up'owych a nam providerom pozostanie wyklocanie sie z klientami o to czy ten ruch byl rzeczywiscie czy nie - a moze wlasnie o to NASK-owi chodzi. Zlikwidowac wszelka konkurencje???? Az nie chce mi sie wto wierzyc po wszystkich rozmowach ktore odbylem z pracownikami NASKU - tymi na dole i na samej gorze... Kazdemu chyba powinno zlezec na jak najszybszym rozwoju sieci - tylko czy trzeba uzywac az takich metod aby poruszyc umysly. Jezeli kierownictwo NASK-u chcialo uzyskac efekt poruszenia to chyba trafilo celnie .... mazna bylo stawke podniesc do 10 nzl/MB Tyle ze kiedy rusza lawina to moze rowniez pograzyc wywolujacego ja. Protestowalem, ale od poczatku moich protestow jestem za znalezieniem sensownego rozwiazania - nie moze byc tak ze Rabin kazal wprowadzic do domu koze konia kota ect a po ich wyprowadzeniu Moskowi rzekl "No co Mosze dalej ci tak ciasno jak poprzednio""Nie Rabe" Nie dajmy sie zwariowac - pieniadze musza sie znalezc - na tak wiele malo sensownych wydatow budzet je ma .... Infostrada jest strategiczna przyszloscia kazdego rozwinietego spoleczenstwa i wszedzie tam gdzie sie to czuje NIE MA oplat za ruch. (oczywiscie zawsze sie znajda ci co za rzetelne i bezpieczne uslugi beda pobierac za ruch - to jest wazny ale naprawde komercyjny ulamek przewalanych GB) Nasza komercja to glownie szerzenie idei internetu - trudno to nazwac komercja.... raczej odplatna nauka. Tyle uwag... meritum polega na tym ze nie powinno byc w ogole oplat za ruch Przy protokolach TCP/IP i Dial-up jest niemozliwe ich liczenie na uzytkownika (a Dial-up to powinno byc 90% uslug providerskich) przy dzierzawie lacz jak dotychczas oplaty winny byc za "potencjalna ruch do wykozystania" Skupic sie nalezy nad podnoszeniem przeplywnosci lacz a nie zmniejszaniem ruchu!!! Jeszcze jedna uwaga na koniec Internet staje sie domena spoleczna nie techniczna wiec pod tym katem nalezy formulowac strategie jego rozwoju w Polsce To tyle do dyskusji - jak to zrobic co wyzej wymienione mozna rostrzygnac w sporze wielostronnym ale majacym na celu rozwijanie..... Do zobaczenia jutro Tomasz Wawrzko From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Fri Dec 1 21:09:40 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06635; Fri, 1 Dec 1995 21:09:39 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA02709; Fri, 1 Dec 1995 21:11:31 +0100 Date: Fri, 1 Dec 1995 21:11:31 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9512012011.AA02709@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Oplaty za NASK X-Sun-Charset: US-ASCII > : Natomiast rozbic na uzytkownikow juz sie nie da. I jak teraz >> : rozliczyc gosci? No, mozna ryczaltem: >> >> Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces >> generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. >> Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. >wydaje mi sie ze ktos tutaj nie rozumie idei protokolu IP. On w >swoich zalozeniach nie pozwala na taryfikowanie ruchu w sieci. Po >prostu nie ma tam takich mechanizmow. Co z tego, ze ktos bedzie liczyl >pakiety wyslane z hosta do hosta? A co z pakietami kontrolnymi typu >np. RIP?, co z komunikacja miedzy serwerami i innymi urzadzeniami >niezalezna od usera? co z powtarzaniem pakietow (to czeste w sieci >NASK-u). To sa wszystko rzeczy niezalezne od user'a, a jedynie od >protokolu. Jak cos nie dochodzi to protokol zapewnia powtarzanie >wysylania, az to dojdzie. Z tego wynika ze im gorsze lacza tym wiecej >powtarzanych pakietow, wieksze oplaty za ruch i wiekszy zysk dla NASK- >u, a wiec beda robic gorsze uslugi, bo wtedy wiecej zarobia. >W IPv6 ma byc zaimplementowana taryfikacja, ale kiedy to bedzie to >nikt nie wie, a poza tym to sa ogromne koszty zmiany wszystkich >urzadzen korzystajacych w chwili obecnej z IP...Zreszta co tu duzo >mowic...jalowa dyskusja... >> >> >> -- >> >> Jaroslaw Lis Nareszcie cos rozsadnego Tomasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 21:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA07617; Fri, 1 Dec 1995 21:39:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA17780 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 21:32:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 20:30:45 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <49noll$ckn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49nci9$q7o@hades.polsl.gliwice.pl>, <49nffq$cva@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Oplaty za NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : : Liczyc bajty przelatujace przez kabel da sie na kazdym routerze. : : Robic to samo z rozwaleniem na hosty - ten tyle, a tamten tyle - : : potrafia Cisco (3Comy juz nie, nie wiem jak inne). : : Natomiast rozbic na uzytkownikow juz sie nie da. I jak teraz : : rozliczyc gosci? No, mozna ryczaltem: : Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces : generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. : Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. Jest w Linuxie, ale obliczenia zawsze beda przyblizone bo nie wszystkie pakiety maja jasno okreslonego wlasciciela, a 10 MB poczty, ktore przyjdzie do kogos niekoniecznie musi byc przez ta osobe zamowione. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 21:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08266; Fri, 1 Dec 1995 21:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA18220 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 21:53:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 21:38:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49np50$75n@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49nci9$q7o@hades.polsl.gliwice.pl>, <49nffq$cva@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Oplaty za NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : : Liczyc bajty przelatujace przez kabel da sie na kazdym routerze. : : Robic to samo z rozwaleniem na hosty - ten tyle, a tamten tyle - : : potrafia Cisco (3Comy juz nie, nie wiem jak inne). : : Natomiast rozbic na uzytkownikow juz sie nie da. I jak teraz : : rozliczyc gosci? No, mozna ryczaltem: : Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces : generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. : Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. A kto za to zaplaci? Za przerobienie tych kilkudziesieciu wersji Unixa, o VM, VMS, MS-DOS, Windows takich i siakich nie wspomne? NASK moze? Ile wtedy bedzie wynosila oplata za 1MB? $100??? To chyba mial byc taki ponury zart. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 1 22:19:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08889; Fri, 1 Dec 1995 22:19:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA18650 for polip@man.lodz.pl; Fri, 1 Dec 1995 22:13:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Dec 1995 21:50:03 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49nppr$7nf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49nci9$q7o@hades.polsl.gliwice.pl>, <49nffq$cva@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <49noll$ckn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Oplaty za NASK Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Jak to sie nie da? Przeciez pakiety do wyslania jakis proces : : generuje lub jakiemus sa przekazane. wiec liczyc sie da. : : Ze nie ma takiej opcji w systemie? to trzeba dorobic, albo zamowic. : Jest w Linuxie, ale obliczenia zawsze beda przyblizone bo nie wszystkie : pakiety maja jasno okreslonego wlasciciela, a 10 MB poczty, ktore : przyjdzie do kogos niekoniecznie musi byc przez ta osobe zamowione. 1) nie kazdy uzywa Linuxa; 2) no wlasnie - jak mozna sie zabezpieczyc przed mailbombowaniem??? P. minister Kozlowska uwaza, na podstawie informacji z NASK, ze mozna - daj jej Boze zdrowie; chyba rzadko korzysta z sieci (a adres e-mail, a jakze, posiada: mkozlows@kbn.gov.pl). 3) a do kogo naleza pakiety ping, traceroute, RIP? Maile do postmastera? Zapytania i odpowiedzi DNS? Kogo za nie obciazyc? Administratora ;-> ? Nie ludzmy sie, rozliczanie na poziomie uzytkownikow-osob to utopia. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 2 12:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06107; Sat, 2 Dec 1995 12:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA07504 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 12:30:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1995 11:11:43 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49pc9f$2q4@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <799871219@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : WS> Dziwne, mie by sie wydawalo, ze im powinno wlasnie najbardziej zalezec : WS> na rozwoju Internetu w Polsce (a nie na 'zwoju'). Poza tym wydawaloby : WS> sie, ze powinno im tez zalezec na zwiekszeniu liczby klientow, a nie : WS> odwrotnie. : Oczywiscie, ze im zalezy. A co ma to do mojej wypowiedzi? To, ze w poprzednim postingu sugerowales, ze propozycja rozliczania za ruch jest korzystna lub przynajmniej obojetna dla ISPow. Czy nie widzisz zaleznosci miedzy propozycja rozliczania za liczbe przesylanych bajtow, a mozliwoscia rozwoju Internetu ? O wartosci Internetu nie decyduja gole druty, ale dostepna w nim informacja. Kto bedzie Twoim zdaniem chcial udostepniac informacje i jeszcze za to placic grube pieniadze ? --w From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Sat Dec 2 12:29:33 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06112; Sat, 2 Dec 1995 12:29:32 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id MAA04208 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 12:26:24 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512021126.MAA04208@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 12:26:22 +0100 (MET) In-Reply-To: <49n4i5$1qd@bnet.fuw.edu.pl> from "Jerzy Michal Pawlak" at Dec 1, 95 04:00:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 528 [...] > > Gdyby w Polsce byl tylu uzytkownikow sieci co w USA, to i ceny pewno by > byly nizsze. To niestety idzie w parze... > Heh .. a NASK (nasz dobroczynca ukochany) twierdzi odwrotnie: Im wiecej ludzi tym wieksze ceny -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From wojtekp@tch.waw.pl Sat Dec 2 12:42:55 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06771; Sat, 2 Dec 1995 12:42:54 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id MAA01999 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 12:45:39 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512021145.MAA01999@szarik> Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 12:45:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <49pc9f$2q4@parnas.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Dec 2, 95 12:30:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1028 Wojtek Sylwestrzak napisal(-a) : > To, ze w poprzednim postingu sugerowales, ze propozycja rozliczania > za ruch jest korzystna lub przynajmniej obojetna dla ISPow. > > Czy nie widzisz zaleznosci miedzy propozycja rozliczania za liczbe > przesylanych bajtow, a mozliwoscia rozwoju Internetu ? > > O wartosci Internetu nie decyduja gole druty, ale dostepna w nim > informacja. Kto bedzie Twoim zdaniem chcial udostepniac informacje > i jeszcze za to placic grube pieniadze ? > > --w Pojdzmy dalej. Moja znajoma firma chciala (czas przeszly) udostepnic dla kilkudziesieciu non-profit organizacji (muzea, galerie). Oczywiscie calosc free, z call-back, pelnym dostepem do sieci. Ostatnio (w dniu kiedy sam dostalem cennik) otrzymalem telefon: "Wojtku, o co tutaj chodzi ?!?!?!?". Moge zagwarantowac ze w tej chwili zrezygnuja z tego pomyslu. Irku, gdzie jest "wspieranie rozwoju internetu w Polsce"? I gdzie widzisz wymuszenie "krajowych polaczen" w takim wypadku? -- Pozdrowienia, Wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Dec 2 13:02:57 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07500; Sat, 2 Dec 1995 13:02:57 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA01636; Sat, 2 Dec 1995 13:03:55 +0100 Date: Sat, 2 Dec 1995 13:03:54 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie In-Reply-To: <199512021145.MAA01999@szarik> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 2 Dec 1995, Wojtek Piecek wrote: > Irku, gdzie jest "wspieranie rozwoju internetu w Polsce"? I gdzie widzisz > wymuszenie "krajowych polaczen" w takim wypadku? Czy nie sadzisz, ze to jest pytanie skierowane w proznie? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 2 13:59:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09412; Sat, 2 Dec 1995 13:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09386 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 14:00:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1995 12:39:48 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-ID: <49phek$1c0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady Tak a propos dyskusji o cenach Internetu w Polsce i niedawnej dyskusji o sieci przez telewizje kablowa - przesylam dosyc chyba ciekawa informacje z Kanady. Komentarza nie zalaczam, bo byl niecenzuralny .... Grzegorz Wrobel P.S. Z gory przepraszam wszytskich, ktorych ta ciekawostka zdenerwuje :-) --------------------- included message follows ----------------------- Rogers Communications Inc., Canada's largest cable TV firm, announces 500,000 bps Internet access via cable, at a flat charge of $39.95 per month, modem included. The service, to be called Rogers Wave, will initially be available in Newmarket, Ontario, a bedroom community North of Toronto, serviced by Rogers cable. There will be an installation service charge of $99. Rogers believes this to be the first commercial service to link home computers into the Internet via the existing cable TV connection in the home. This move was preceded by the Canadian Initial Public Offering for iStart Internet Inc., which jumped 48% during its first day of trading yesterday. And tomorrow Bell Canada, Canada's largest telephone company, will announce its residential Internet access service. Rogers planned roll-out is relatively modest. They hope to have between 200 and 300 subscribers by the end of this year, with service to be more generally available across Ontario in 1996. By 1997, the plan calls for nationwide availability through a cooperative consortium involving Shaw Communications of Calgary and Groupe Videotron on Montreal. This appears to be an initial testing of the commercial waters following an ambitious multi-vendor home interconnect field trial. The speed of roll-out will depend on a combination of the level of public interest and the speed with which Rogers can upgrade its cable plant. Regulatory authorities have not "spoken", nor is it clear that they can or will speak on this service. This new interconnect service does promise a level of Internet access, at a price point, that is an order of magnitude more attractive than current alternatives. As a point of comparison, ISDN Internet access at 128,000 bps is available, for businesses, at a charge of $1,000 per month. ---------------------- end of included message ----------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 2 15:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12419; Sat, 2 Dec 1995 15:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11360 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 15:23:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Dec 95 14:28:09 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1062279971@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Fax na NASK * Maciek Uhlig, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 01 1995): >> Czy ktos zna moze numer fax'u do NASK'u? MU> +48-22-410047 Hehe, jedna mala pomylka w numerze i my (Lupus) to dostaniemy na nasz faks 8^). -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 2 15:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12422; Sat, 2 Dec 1995 15:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11359 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 15:23:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 02 Dec 95 14:26:19 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1951246232@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Przemowienie Pawlaka na temat NASK * Jan Gorski, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 01 1995): JG> Nie wiem czy ktos juz o tym pisal ale na serwerze sejmowym mozna znalezc JG> wczorajsze przemowienie Pawlaka na temat NASK JG> pod adresem: Co by zlego nie mowic o Pawlaku to przynajmniej wiedzial co to komputer. Podobno Oleksy pierwszy raz wchodzac do swojego biura, widzac peceta powiedzial "wezcie mi stad ten telewizor". -Raf. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 17:50:42 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18460; Sat, 2 Dec 1995 17:50:42 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA05499 for ; Sat, 2 Dec 1995 17:55:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 17:39:32 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 17:39:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 17:39:10 +0100 Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <991EA62F3D@inf.wsp.krakow.pl> > From: Przemyslaw Gamdzyk > szymon@uci.agh.edu.pl (on Wed, 29 Nov 95 18:30:11 CET ) napisal: > > > Wedlug zapewnien z dobrze poinformowanego zrodla zblizonego do KBN, > > KBN bedzie nadal pokrywal oplaty dla uzytkownikow akademickich. > > To by sie zgadzalo z moimi informacjami. Przynajmniej jesli idzie o I kwartal > przyszlego roku. Ale to moze tez byc wiadomosc FATALNA, bowiem (sorry jesli > nadinterpretuje) w takim razie KBN tym samym zaakceptowal nowy cennik... > A dzisiaj bylo spotkanie szefostwa NASKu z szefostwem KBNu. > Mysle ze nie tylko "zaakceptowal": wiecej, KBN ten cennik POPIERA! To jednoznacznie wynikalo z wypowiedzi min. Kozlowskiej w sejmie, cytowanej na psi-l. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 17:53:42 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18643; Sat, 2 Dec 1995 17:53:41 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA05518 for ; Sat, 2 Dec 1995 17:58:30 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 17:42:31 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 17:42:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 17:42:17 +0100 Subject: Re: Oplaty za NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <992C074FC1@inf.wsp.krakow.pl> > From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) > 1. NIE DA SIE sprawiedliwie obciazac za ruch (tak przychodzacy jak > wychodzacy). Nie da sie i juz. Technicznie niemozliwe. Moge bez > trudu wygenerowac kazdemu dowolnie duzy ruch w _kazda_ strone po > jego laczu. I zlamanego grosza za to nie zaplace, bo zrobie to z > Ameryki. No nie, pare groszy za telneta to jednak zaplacisz... ;-) Ale generalnie masz racje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 17:57:09 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18943; Sat, 2 Dec 1995 17:57:09 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA05545 for ; Sat, 2 Dec 1995 18:01:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 17:45:58 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 17:45:53 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 17:45:47 +0100 Subject: Re: Oplaty za NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <993AD73D61@inf.wsp.krakow.pl> > From: "rafamiga@polbox.com.pl" > * Tomasz Lukaszewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): > > TL> UZYTKOWNICY KOMERCYJNI. Rozumiem, ze oni protestuje przeciwko temu, ze > TL> _JEDYNY_ dostawca Internetu w Polsce wykorzystuje swoja monopolistyczna > TL> pozycje i zawyza ceny. Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz > TL> NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' > > Moze i istnieja, np. taki Telbank, ale nie maja wyjscia na swiat... I w > majestacie prawa _nie_ _moga_ miec. > Moga! Tylko ich na to jak na razie nie stac... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From wojtekp@tch.waw.pl Sat Dec 2 18:39:08 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20235; Sat, 2 Dec 1995 18:39:07 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id SAA04272 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 18:36:46 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512021736.SAA04272@szarik> Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 18:36:46 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Dec 2, 95 01:04:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 432 Maciek Uhlig napisal(-a) : > On Sat, 2 Dec 1995, Wojtek Piecek wrote: > > > Irku, gdzie jest "wspieranie rozwoju internetu w Polsce"? I gdzie widzisz > > wymuszenie "krajowych polaczen" w takim wypadku? > > Czy nie sadzisz, ze to jest pytanie skierowane w proznie? > > Pozdrowienia, > > Maciek > Czy masz jakies inne lepsze pomysly ? (Kilka listow juz wyslalem ...) -- Pozdrowienia, Wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 19:10:18 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21211; Sat, 2 Dec 1995 19:10:18 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA06141 for ; Sat, 2 Dec 1995 19:15:08 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 18:59:07 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 18:59:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 18:58:57 +0100 Subject: Re: Leski w GW: INTERNET DLA WSZYSTKICH, CZYLI CYWILIZACJA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <10CF65AFD@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 1 Dec 1995 11:10:45 +0100 > From: Jubal@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl (Miroslaw Baran) > W dzisiejszej Gazecie Wyborczej znajdziecie swietny artykul Leskiego > o nowym cenniku NASK-u i jego wplywie na rozwoj Internetu w Polsce, > jest tez "lopatologicznie" wylozone, DLACZEGO nowy cennik jest > najlepsza droga do zatrzymania rozwoju Internetu w Polsce i dlaczego > jest tak wazne, zeby calej sprawy nie utopic, tytul mowi sam za > siebie "INTERNET DLA WSZYSTKICH, CZYLI CYWILIZACJA" ;) > Ha! Moze by ktos to wrzucil na siec? Moze poprosic samego Leskiego? Ja to przeczytalem dopiero dzisiaj (2.12) i wczorajszej GW juz nigdzie nie dostane... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 19:12:47 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21522; Sat, 2 Dec 1995 19:12:47 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA06167 for ; Sat, 2 Dec 1995 19:17:37 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:01:36 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:01:25 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 19:01:19 +0100 Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <116D33A07@inf.wsp.krakow.pl> > From: Slawomir Sidor > > Nie bedzie nawet mozna sprawdzic, jaki sie ruch wygenerowalo. Gorzej niz w > > TP SA. > > > > To ci sie tylko wydaje ze mozna sprawdzic. TPSA moze ale Ty nie. > Owszem mozesz w domu zalozyc licznik ale: > 1. Nie wiesz jak chodzi zegar w centrali > 2. Prawo tego zabrania ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A to niby na jakiej podstawie ?????!!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 2 19:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21836; Sat, 2 Dec 1995 19:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA16893 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 19:17:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1995 18:17:09 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <49q575$ff7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49mu8o$4bd@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Interpelacje - NASK i ceny Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: : : : Czesc, : : : W http://www.sejm.gov.pl/ sa interpelacje z wczoraj. Dotyczy to cen, monopoli : : NASK-u. Wypowiada sie miedzy innymi Pani Kozlowaska z KBN. Zreszta - sami : : sobie poczytajcie. : : Dziekuje, oto fragment tej wypowiedzi. : : Podsekretarz Stanu w Komitecie Badan Naukowych Malogorzata Kozlowska: : : przesylanie informacji? Wedlug zapewnien NASK i ekspertow, : jesli wprowadzimy odpowiednie systemy zabezpieczen, nie bedzie : to mozliwe. Np. dzisiaj podjeta zostala proba przeslania zmasowanej : informacji na konto jednego z uzytkowników NASK. Ten, kto chcial : to zrobic, zostal bardzo szybko wychwycony i ta informacja zostala : zablokowana. Sa wiec odpowiednie srodki techniczne i nie powinno : dojsc do takich sytuacji. : : Czy to chodzi o przesylane na jeden adres protesty, czy tez ktos : rzeczywiscie chcial zalac NASK informacja. Musial to robic dosyc : nieudolnie jesli go nakryli. Co wy na to? To ja powiem, co to bylo: Jakis dowcipnis zapisal liste NASK@PLEARN na liste WROCLAW@PLEARN. Tzn. w liscie subskrybentow listy WROCLAW znalazl sie adres 'nask@plearn.edu.pl' oraz 'nask-bod@plearn.edu.pl'. Spowodowalo to wysylanie przez listserva kazdego listu z listy wroclaw na liste nask. Tam kazdy taki list forwardowany byl do moderatora listy (to byl pewnie ten "jeden z uzytkownikow NASK"), a na adres listy wroclaw wracala notka, ze list zostal forwardowany do moderatora... Nastepnie kazda taka notka ta trafiala do ponad 300 subskrybentow listy WROCLAW, a takze do grupy news pl.listserv.wroclaw. Gdy tylko zauwazylem, ze cos sie dzieje w tej grupie dziwnego (u mnie znajduje sie bramka mail2news) poprzez fake-mail wypisalem wspomniane oba adresy z listy WROCLAW i samogenerujaca sie poczta zostala powstrzymana... Mimo wszystko jednak dezorganizacja pracy listy WROCLAW trwala przez kolejne kilkanascie godzin, gdyz listserv stwierdzil, ze przekroczony zostal dzienny limit 100 listow i wstrzymal wysylanie dalszych. Wracajac jeszcze raz do tego, co powiedziala pani Kozlowska: : informacji na konto jednego z uzytkowników NASK. Ten, kto chcial : to zrobic, zostal bardzo szybko wychwycony i ta informacja zostala : zablokowana. Sa wiec odpowiednie srodki techniczne i nie powinno : dojsc do takich sytuacji. KTO to zrobil? I KTO go wychwycil? I czy NASK w ogole ruszyl palcem, by cokolwiek zrobic? Jakie sa te srodki techniczne? (Twierdze, ze tego NE DA SIE wykryc - a juz na pewno nie wtedy, gdy dotyczy to uzywania PLEARN-a do wysylania poczty, bo PLEARNowi mozna wmowic *wszystko*). Swoj protest wobec wypowiedzi pani wiceminister Kozlowskiej wyrazilem na liscie Wroclaw (pl.listserv.wroclaw) - jesli ktos chce go przeczytac, to zapraszam tam wlasnie. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 19:21:13 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22151; Sat, 2 Dec 1995 19:21:12 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA06206 for ; Sat, 2 Dec 1995 19:26:02 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:10:00 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:09:40 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 19:09:39 +0100 Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <13A0006D1@inf.wsp.krakow.pl> > From: Slawomir Sidor > > Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: [...] > > Nie zgadzam sie z Toba, aby ceny byly zalezne od dlugosci lacza. [...] > > Uzytkownikowi > > wcale nie zalezy, aby jego pakiety szly w swiat przez Warszawe, a jesli NASK > > stworzyl sobie taka topologie, to niech ponosi konsekwecje tego. > > Pierwszy raz stane po stronie NASK ! > Powiedz mi jaka topologie ma TPSA naprzyklad ? > Co Ty myslisz ze jak dzwonisz od siebie z domu do sasiada to idzie przez > zbrojenie w scianach ? Idzie do centrali i wraca. I jak dzwonisz do > aparatu 2 metry obok to sygnal moze przeleciec kilka kilometrow. Ale nie placisz dodatkowo za te kilometry... w obrebie miasta jeden impuls to jeden impuls, cwaniaczku... ;-) [...] > A nie jest dyskryminacja ze jak chce pokazac morde w TVP SA to kupuje > bilet za 0.4 nzl i jade na Woronicza natomiast gosc z Rzeszowa musi > kupic bilet za 0.4 + bilet na dojazd do Warszawy ? Owszem, jest dyskryminacja. Jak najbardziej. Podobnie jak to, ze jak Warszawiak chce zadzwonic np. do radia do jakiejs audycji z telefonami, to kreci numer miejski, a z innego miasta trzeba przez kierunkowy. Nie dosc ze drozej, to jeszcze Warszawiacy blokuja numer i nie idzie sie dodzwonic... > > Przecietny uzytkownik podaje adres docelowy i nie powinien placic za extra > > kilometry, ktore mu NASK stawia po drodze. > > Patrz wyzej na temat TPSA a jak chcesz wiecej to wykrec > 0-220kierunkowy_do_siebie_i_swoj_numer. (Nie kazda centrala to umie) > Jak chcesz wiecej to polecam kierunkowy 061 Dobra, a czy ja bedac przy zdrowych zmyslach bede wysylac maile do siebie na adres raj%inf.wsp.krakow.pl@whitehouse.gov ? "Cwaniak", nie badz za cwany... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 19:24:12 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22334; Sat, 2 Dec 1995 19:24:10 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA06226 for ; Sat, 2 Dec 1995 19:29:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:13:00 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:12:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 19:12:40 +0100 Subject: Re: Oplaty za NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1476E3DCE@inf.wsp.krakow.pl> > From: Gotfryd Smolik > Siec z bardzo dobrym mechanizmem rozliczania juz od dawna jest, > nazywa sie toto X25. Prawie kazda maszyne da sie podpiac. Tylko > nie slychac o publicznych uslugach w X25.... (w sensie przyjetym > w internecie - jakies archiwum, a nie reklamowka firmy). > Ha! I tu sie mylisz! *Powazne* uslugi, takie z ktorych korzysta np. biznes, sa przede wszystkim w X.25. Dopiero pozniej pojawily sie w Internecie, a i to nie wszystkie. Oczywiscie sa to wszystko uslugi platne. Slyszales np. o czyms takim jak Dialog? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 19:27:39 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22624; Sat, 2 Dec 1995 19:27:39 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA06238 for ; Sat, 2 Dec 1995 19:32:29 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:16:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:16:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 19:16:01 +0100 Subject: Re: sposob przyjmowania protestow przez NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1558410E2@inf.wsp.krakow.pl> > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > : : protesty do nask@camk.edu.pl i rejestruje je dla potrzeb PSI. > > : a w crontabie na tym serwerze jest : > : 00 * * * * /bin/rm /var/spool/mail/nask > > Byc moze. Mysle, ze nie, poniewaz w odpowiedzi na KAZDY protest przychodzi > potwierdzenie jego odbioru. To ze jakis automat odpowiada to wcale nie musi mu przeszkadzac zaraz ten list skasowac ;-) Ale na powaznie mysle ze nie, oni tego nie kasuja. Ale niestety, coraz bardziej sie obawiam, ze oni po prostu spokojnie zignoruja wszelkie protesty i zrobia swoje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Dec 2 19:29:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22813; Sat, 2 Dec 1995 19:29:38 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA06257 for ; Sat, 2 Dec 1995 19:34:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:18:27 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 2 Dec 95 19:18:25 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 2 Dec 1995 19:18:17 +0100 Subject: Re: Oplaty za NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <15F604EAF@inf.wsp.krakow.pl> > From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) > > Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz > > NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' > > IP od NASK-u), nie maja one jednak duzego znaczenia, bo sa od NASK-u > > drozsze. > > Nie ma ani jednej takiej firmy - i chyba powstanie takiej byloby sprzeczne > z Ustawa. > Czy do upadlego mam powtarzac, ze nie byloby z niczym sprzeczne??? Tylko, cholera, nikogo na to nie stac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 2 21:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27324; Sat, 2 Dec 1995 21:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA20863 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 22:00:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1995 20:34:45 GMT From: jwr@icm.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <49qd95$8e6@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <991EA62F3D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) napisal: : Mysle ze nie tylko "zaakceptowal": wiecej, KBN ten cennik POPIERA! : To jednoznacznie wynikalo z wypowiedzi min. Kozlowskiej w sejmie, cytowanej : na psi-l. Co jest o tyle zdumiewajace, ze to wlasnie w KBN najbardziej uderza ten cennik. Nie rozumiem tej totalnej niefrasobliwosci co do wydawania pieniedzy podatnikow. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 2 23:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA29866; Sat, 2 Dec 1995 23:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA22644 for polip@man.lodz.pl; Sat, 2 Dec 1995 23:21:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Dec 1995 22:18:22 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <49qjbe$s0v@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <991EA62F3D@inf.wsp.krakow.pl>, <49qd95$8e6@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) napisal: : : Mysle ze nie tylko "zaakceptowal": wiecej, KBN ten cennik POPIERA! : : To jednoznacznie wynikalo z wypowiedzi min. Kozlowskiej w sejmie, cytowanej : : na psi-l. : Co jest o tyle zdumiewajace, ze to wlasnie w KBN najbardziej uderza : ten cennik. Nie rozumiem tej totalnej niefrasobliwosci co do wydawania : pieniedzy podatnikow. Dojscie do takiego wniosku moze swiadczyc o tym, ze KBN nie czuje sie odpowiedzialny za sposob gospodarowania publicznymi pieniedzmi, badz proby pociagniecia KBN (w swietle obecnego prawa) za zle gospodarowanie, moga byc conajmniej trudne. Co praktycznie na jedno wychodzi, ze cokolwiekby KBN nie zrobil to i tak nie zaszkodzi to samemu KBN-owi. Moze ktos wie jak wyglada kontrola nad instytucjami zarzadajacymi publicznymi pieniedzmi? Czym moze grozic (dla kierownictwa tego typu instutucji) udowodnienie ze pieniadze sa wydawane niezgodnie z przeznaczeniem, czyli czym grozi niegospodarnosc? Na zdrowy rozsadek, konsekwencje powinny byc conajmniej w postaci pozbawienia wolnosci i zakazu zajmowania sie tego typu dzialalnoscia do konca zycia. Pozdrawiam, kloczek -- ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sun Dec 3 09:44:57 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA16388; Sun, 3 Dec 1995 09:44:57 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA12535; Sun, 3 Dec 1995 09:45:53 +0100 Date: Sun, 3 Dec 1995 09:45:52 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Leski w GW: INTERNET DLA WSZYSTKICH, CZYLI CYWILIZACJA In-Reply-To: <10CF65AFD@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 2 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > siebie "INTERNET DLA WSZYSTKICH, CZYLI CYWILIZACJA" ;) > > > Ha! Moze by ktos to wrzucil na siec? Moze poprosic samego Leskiego? > Ja to przeczytalem dopiero dzisiaj (2.12) i wczorajszej GW juz nigdzie nie > dostane... :-( Jest w WWW na mojej stronie informacyjnej o nowym cenniku NASK, konkretnie: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/gwleski.html Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sun Dec 3 11:45:39 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19968; Sun, 3 Dec 1995 11:45:38 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA13676; Sun, 3 Dec 1995 11:46:43 +0100 Date: Sun, 3 Dec 1995 11:46:42 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@man.lodz.pl Subject: empiryczny dowod bezsensownosci nowego cennika NASK Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Na stronie WWW: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/dowod.html znajduje sie artykul, ktory UDOWADNIA empirycznie, ze nowy cennik NASK jest bez sensu, a jego wprowadzenie w zycie unicestwi polski Internet. Zapraszam przy okazji na (przebudowana) strone informujaca o wydarzeniach zwiazanych z nowym cennikiem NASK: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/ Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 3 12:19:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21045; Sun, 3 Dec 1995 12:19:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09527 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Dec 1995 12:21:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1995 11:14:30 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49s0qn$7hj@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49kq92$e5m@sun1000.pwr.wroc.pl>, <49lace$37p@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49msdh$3ut@priam.umcs.lublin.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Jak placa inni? In article <49msdh$3ut@priam.umcs.lublin.pl>, resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) writes: >A nie mozna konkretnie, ile to za te bajty, ile za lacze? Konkretnie w pieniadzach, to znalazlem dane na temat tego ile placi za network DESY (takie niemieckie laboratorium fizyki w Hamburgu, goszczace silna wspolprace miedzynarodowa). Otoz roczy koszt 'networking' wynosi tam (wedlug danych z konca ubieglego roku) 1.410 kDM (czyli kolo miliona dolarow). Z tego 730 kDM idzie w utrzymanie 'prywatnej' linii DESY-CERN (768 kbps jezeli mnie pamiec nie myli), reszta to lacza do WiN i Europanet - czyli efektywnie do Internetu. Nie wiem jak (i czy) jest to dzielone na oplaty 'za pasmo' i 'za bajty' - takich danych kolaboracji nie przedstawiono. Moge sprobowac wypytac kogos w tej kwestii. W kazdym razie nie sa to male sumy... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 3 12:59:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22496; Sun, 3 Dec 1995 12:59:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10297 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Dec 1995 12:53:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1995 11:45:25 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49s2km$7hj@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49phek$1c0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady In article <49phek$1c0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) writes: >Tak a propos dyskusji o cenach Internetu w Polsce i niedawnej dyskusji >o sieci przez telewizje kablowa - przesylam dosyc chyba ciekawa informacje >z Kanady. Komentarza nie zalaczam, bo byl niecenzuralny .... > >Grzegorz Wrobel > >P.S. >Z gory przepraszam wszytskich, ktorych ta ciekawostka zdenerwuje :-) Bardzo fajnie. Co jakis czas pokazuja sie na tej liscie takie maile jak to Kanadzie, USA czy Japonii dobrze, i zeby to tak u nas... Niestety: nie jestsmy zadnym z tych krajow i warunki u nas troche jakby inne. Nie tylko warunki gospodarczo-techniczno-polityczne (brzydki NASK, brzydka TPSA, brzydki Sejm co nam paskudne ustawy uchwala) ale i warunki spoleczne. Konkretnie: w artykule mowi sie, ze bedzie to na razie wprowadzone 'in one community' - prawdopodobnie w miejscu gdzie na kilku km kwadratowych mozna znalezc tysiace zainteresowanych gotowych zaplacic te 40 dolarow na miesiac. No i istnieje tam juz gotowa siec TV kablowej o odpowiedniej jakosci. Nie wiem, czy znajdziesz gdzies w tym kraju takie warunki TERAZ. I cennik NASK akurat nie ma tu nic do rzeczy, bo jakbys mial te kilka tysiecy chetnych, to bys i koszt lacza dal rade zaplacic. Nowy cennik moze owszem, opoznic pojawienie sie takich warunkow (i to by bylo bardzo niedobrze) - ale nawet przy kompletnie darmowym Internecie nie sadze zeby sie to dalo zrobic wczesniej niz za kilka lat. W Stanach zajelo to ponad dziesiec lat, w Polsce Internet jest od okolo czterech... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 3 13:39:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23756; Sun, 3 Dec 1995 13:39:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA11270 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Dec 1995 13:41:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1995 12:20:50 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-ID: <49s4n2$g7o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49phek$1c0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <49s2km$7hj@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : Bardzo fajnie. Co jakis czas pokazuja sie na tej liscie takie maile jak : to Kanadzie, USA czy Japonii dobrze, i zeby to tak u nas... Niestety: nie : jestsmy zadnym z tych krajow i warunki u nas troche jakby inne. Nie tylko Owszem, ale jesli wiesz jak to jest gdzie indziej i masz porownanie to przynajmniej wiadowmo w jakim kierunku swiat zdaza, a ze my jestesmy opoznieni to wszyscy wiedza. Tylko, ze opoznienie trzeba zmniejszac, z obecne dzialania NASK+TPSA powoduja jego zwiekszenie. Celem tego typu artukulow jest wedlug mnie pokazanie miedzy innymi jak bardzo w swiecie spadaja ceny za uslugi Internetowe i to jak widac nie tylko te dialup. : Konkretnie: w artykule mowi sie, ze bedzie to na razie wprowadzone 'in ^^^^^^^^ : one community' - prawdopodobnie w miejscu gdzie na kilku km kwadratowych : mozna znalezc tysiace zainteresowanych gotowych zaplacic te 40 dolarow Tak, masz racje - na razie = w grudniu tego roku, bo w przyszlym roku beda pokrywac reszte Kanady ... : na miesiac. No i istnieje tam juz gotowa siec TV kablowej o odpowiedniej : jakosci. Nie wiem, czy znajdziesz gdzies w tym kraju takie warunki TERAZ. Owszem, znajde. Kablowka, do ktorej jestem podlaczony juz robi proby. Grzegorz Wrobel From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 3 14:19:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25168; Sun, 3 Dec 1995 14:19:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA12038 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Dec 1995 14:13:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1995 13:04:47 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49s79f$cm9@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49phek$1c0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <49s2km$7hj@bnet.fuw.edu.pl>, <49s4n2$g7o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady In article <49s4n2$g7o@galaxy.uci.agh.edu.pl>, wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) writes: >Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: >: na miesiac. No i istnieje tam juz gotowa siec TV kablowej o odpowiedniej >: jakosci. Nie wiem, czy znajdziesz gdzies w tym kraju takie warunki TERAZ. > > Owszem, znajde. Kablowka, do ktorej jestem podlaczony juz robi proby. Kable to jedno, chetni to drugie. Wiesz juz ile to bedzie kosztowalo? Ile osob tak podlacza? Czy to sie w ogole oplaca - czy tylko tak, zeby pokazac ze mozna? JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 3 16:09:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29922; Sun, 3 Dec 1995 16:09:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14493 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Dec 1995 16:03:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 03 Dec 95 12:09:09 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <598253674@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: internet w kablowce * Grzegorz Wrobel, PL.LISTSERV.POLIP (Sat Dec 02 1995): GW> Rogers Communications Inc., Canada's largest cable TV firm, announces GW> 500,000 bps Internet access via cable, at a flat charge of $39.95 per GW> month, modem included. The service, to be called Rogers Wave, will GW> initially be available in Newmarket, Ontario, a bedroom community GW> North of Toronto, serviced by Rogers cable. There will be an GW> installation service charge of $99. To ja się tam przenoszę! NATYCHMIAST! Powiem więcej. W naszych kablowkach tez jest to do zrobienia, ale wiaze sie to z duzymi nakladami finansowymi. Wazna jest infrastruktura, bo reszta to juz tylko odpowiedni hardware? Ile moze taki kanal zalozmy tylko 128 kbps zajmowac? Wiecej niz jeden kanal telewizyjny? -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 3 20:29:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07830; Sun, 3 Dec 1995 20:29:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA20568 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Dec 1995 20:30:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 1995 19:32:01 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49stvh$lsa@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49ctom$lpo@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <49f53p$p8g@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : No, Szymonie, Ty akurat mozesz latwo pozbyc sie kilkudziesieciu : GB miesiecznie wychodzacych od Ciebie. Ale zeby zmusic was do zastanowienia Kazdy moze latwo sie pozbyc. Wystarczy odlaczyc sie od Internetu i po klopocie. Tylko czy o to chodzi ? : Czy dla kogos jeszcze wprowadzenie nowego cennika oznacza ponad : 10-krotny wzrost kosztow? Oczywiscie. --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 3 22:29:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA11769; Sun, 3 Dec 1995 22:29:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA23656 for polip@man.lodz.pl; Sun, 3 Dec 1995 22:31:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Dec 95 00:09:53 GMT From: ts@papaja.wroc.apk.net (Tomasz Surmacz) Message-ID: <199512030009.BAA00564@papaja.wroc.apk.net> Organization: Just me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wypowiedzi prof. Hofmokla Wlasnie czytam sobie relacje ze spotkania w Sejmie (przed debata sejmowa), w ktorej uczestniczyl m.in. prof Hofmokl i nadziwic sie nie moge: | polskiego kapitału). Potrzebę ograniczenia ruchu szef NASK uzasadniał | również zatykaj±cymi się ł±czami wskutek 12-krotnego wzrostu ruchu w sieci w | br. Wzrost ten spowodował, że opłaty NASK na rzecz NorduNetu, z korym NASK | rozliczać się ma wła¶nie za ruch, w br. wzrosły z 14.000 do 20.000 pln. Przeciez w skali NASKu, czy tez wydatkow na cala polska siec, jest to kwota po prostu smieszna... 6000 pln, czyli 60 mln. starych zlotych rocznie, to mniej niz rocznie odprowadza do nasku JEDNA instytucja podlaczona laczem 9600 (6mln/miesiac, a wiec 72mln/rok). Porownujac z drugiej strony - ze statystyk NASK wynika, ze srednie wykorzystanie lacza do Szwecji to 1024 kbps w obie strony. W sumie 2Mbps - czyli w ciagu sekundy przesylamy do i ze Szwecji 262 kB, w ciagu godziny - 944 MB, doby - 22.6 GB, miesiaca - 691 GB, roku - 8267 GB. To znaczy, ze za kazdy megabajt przeslany do/ze Szwecji NASK musi zaplacic dodatkowo 0.0024 zl (cwierc grosza). Jak to sie ma do 1.60 zl zaproponowanego przez NASK? Czy juz naprawde nie ma powazniejszych argumentow na uzasadnienie nowego cennika? (obawiam sie, ze tak wlasnie jest...) Dlaczego NASK w ogole chce ograniczac ilosc informacji przeplywajacych w sieci? A poza tym skoro 12-krotny wzrost ruchu spowodowal raptem 1.5-krotny wzrost oplat na rzecz NORDUnetu, to skad ta polityka zmuszania uzytkownikow do korzystania z zasobow krajowych? Nowy cennik spowoduje niestety, ze to one wlasnie znikna w pierwszym rzedzie, bo kogo bedzie stac placic za to, ze z jego uslug (np. mirrorow ftp lub serwerow news) korzystac beda inni? Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *---* Work:(071)202823, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From tpuchalski@hopserv.interhop.net Mon Dec 4 01:38:09 1995 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16789; Mon, 4 Dec 1995 01:38:05 +0100 Received: from dyno15.interhop.net (dyno15.interhop.net [204.50.137.114]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id TAA11167 for ; Sun, 3 Dec 1995 19:35:51 -0500 Date: Sun, 3 Dec 1995 19:35:51 -0500 Message-Id: <199512040035.TAA11167@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@hopserv.interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady >Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: >: Bardzo fajnie. Co jakis czas pokazuja sie na tej liscie takie maile jak >: to Kanadzie, USA czy Japonii dobrze, i zeby to tak u nas... Niestety: nie >: jestsmy zadnym z tych krajow i warunki u nas troche jakby inne. Nie tylko > Owszem, ale jesli wiesz jak to jest gdzie indziej i masz porownanie > to przynajmniej wiadowmo w jakim kierunku swiat zdaza, a ze my jestesmy > opoznieni to wszyscy wiedza. Tylko, ze opoznienie trzeba zmniejszac, > z obecne dzialania NASK+TPSA powoduja jego zwiekszenie. > Celem tego typu artukulow jest wedlug mnie pokazanie miedzy innymi > jak bardzo w swiecie spadaja ceny za uslugi Internetowe i to jak > widac nie tylko te dialup. >: Konkretnie: w artykule mowi sie, ze bedzie to na razie wprowadzone 'in ^^^^^^^^ >: one community' - prawdopodobnie w miejscu gdzie na kilku km kwadratowych >: mozna znalezc tysiace zainteresowanych gotowych zaplacic te 40 dolarow > Tak, masz racje - na razie = w grudniu tego roku, bo w przyszlym roku > beda pokrywac reszte Kanady ... >: na miesiac. No i istnieje tam juz gotowa siec TV kablowej o odpowiedniej >: jakosci. Nie wiem, czy znajdziesz gdzies w tym kraju takie warunki TERAZ. > Owszem, znajde. Kablowka, do ktorej jestem podlaczony juz robi proby. > Grzegorz Wrobel Mieszkam w Bradford, 11 km od Newmarket i tez bylem zainteresowany tym sposobem dostepu do sieci. Niestety ten szybki serwis jest dostepny tylko w kilku ekskluzywniejszych dzielnicach Newmarket np. w Stone Heaven. 11 km dalej bedzie dostepny pod konie 96-go roku. Rogers wybral Newmarket z kilku przyczyn. Po pierwsze Newmarket nie jest lokalne do Toronto ( w Kanadzie i USA wszystkie koszta polaczen lokalnych sa wliczone w abonament ) .Wszyscy glowni provide'rzy znajduja sie w Toronto. Istnieja tylko 2 sieci dostepne w Nwmkt przy polaczeniu lokalnym: Idirect i Interhop ktore kosztuja ok $1 za godzine. Rogers nie bedzie wiec mial praktycznie zadnej konkurencji. W Newmarket jest sporo przemyslu i to nie tylko lokalnego , ale i giganty jak Magna International. Nic Rogers nie podawal na temat cen dla tych uzytkownikow a ci uzytkownicy MUSZA byc na sieci. Statystyki mowia ze co drugi dom w Kanadzie posiada komputer. Nie wiem ile z nich jest w Internecie (statystyki pewnie sa, ale nie znam ich).Sadze ze w Polsce bylaby i konkurencja i tanszy dostep do sieci gdyby proporcje byly zblizone do kanadyjskich. Rudi Engel (vce prezydent)wyrazil sie ponadto: 'Assuming a successful market trial there....' a wiec nie na pewno.. Rogers pare lat temu zainwestowal kilka miliardow w UNITEL konkurencyjna do Bell'a siec telefoniczna. W tym roku wycofal sie z tego deklarujac straty rzedu miliardow dolarow (co jest w swietle prawa podatkowego czesto bardzo korzystne w Kanadzie). Poza tym nie wiadomo jak dlugo to $39.95 sie utrzyma. Pracowalem dla CANTEL'a (Siec telefonow komorkowych Rogersa) prez ponad 4 lata. Ceny za telefon komorkowy w 92 roku: $19.95/mies (30 minut) + $0.50/nastepna minuta w 94 roku: $34.95/mies (30 minut) + $0.50 Oplaty za telewizje kablowa rowniez wzrosly w ub. roku. Nie ma sie wiec czym na razie zachwycac....pozyjemy - zobaczymy.Moze w Polsce taki serwis powstanie szybciej. Sam piszesz ze robia przymiarki... Uszanowanie Tomek From tpuchalski@hopserv.interhop.net Mon Dec 4 01:38:38 1995 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16796; Mon, 4 Dec 1995 01:38:35 +0100 Received: from dyno15.interhop.net (dyno15.interhop.net [204.50.137.114]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id TAA11172 for ; Sun, 3 Dec 1995 19:36:24 -0500 Date: Sun, 3 Dec 1995 19:36:24 -0500 Message-Id: <199512040036.TAA11172@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@hopserv.interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: internet w kablowce >* Grzegorz Wrobel, PL.LISTSERV.POLIP (Sat Dec 02 1995): > > GW> Rogers Communications Inc., Canada's largest cable TV firm, announces > GW> 500,000 bps Internet access via cable, at a flat charge of $39.95 per > GW> month, modem included. The service, to be called Rogers Wave, will > GW> initially be available in Newmarket, Ontario, a bedroom community > GW> North of Toronto, serviced by Rogers cable. There will be an > GW> installation service charge of $99. > > To ja si=EA tam przenosz=EA! NATYCHMIAST! Nie spiesz sie tak...zobacz inny posting. =20 Tomek =20 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 08:09:47 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27945; Mon, 4 Dec 1995 08:09:47 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA09017 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 08:03:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Dec 95 07:33:51 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3659568170@hopserv.interhop.net> Subject: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady * Tomasz Puchalski, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 04 1995): TP> telefon komorkowy w 92 roku: $19.95/mies (30 minut) + $0.50/nastepna TP> minuta w 94 roku: $34.95/mies (30 minut) + TP> Oplaty za telewizje kablowa rowniez wzrosly w ub. roku. Who cares? To i tak taniej niz u nas (nie pytaj o komorke, bo to tak z 1/100 kosztow, ktore musisz poniesc w Polsce thanx to monopol Centertela). Dalej podtrzymuje moje twierdzenie, ze przenosze sie natychmiast. -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 08:39:48 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29082; Mon, 4 Dec 1995 08:39:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA09892 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 08:40:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 07:39:21 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <49u8j9$k12@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49lace$37p@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49msdh$3ut@priam.umcs.lublin.pl>, <49s0qn$7hj@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Jak placa inni? Cenniki DFN znajduja sie na serwerze www.dfn.de gopher.dfn.de lub telnet rigel.dfn.de Login: infosys Password: Jerzy Pankiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 09:29:49 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00988; Mon, 4 Dec 1995 09:29:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11224 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 09:30:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 08:12:42 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49uahq$bo@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49phek$1c0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <49s2km$7hj@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : Bardzo fajnie. Co jakis czas pokazuja sie na tej liscie takie maile jak : to Kanadzie, USA czy Japonii dobrze, i zeby to tak u nas... Niestety: nie : jestsmy zadnym z tych krajow i warunki u nas troche jakby inne. Nie tylko : warunki gospodarczo-techniczno-polityczne (brzydki NASK, brzydka TPSA, : brzydki Sejm co nam paskudne ustawy uchwala) ale i warunki spoleczne. Otoz Kanadyjczycy mieli podobny do NASK pomysl kilka tygodni temu i wycofali sie w ostatniej chwili. BELL DIALS WRONG NUMBER For the second time in a year, Bell Canada backed down in the face of fierce vocal opposition to increasing phone rates -- this time for Internet users. Bell has asked federal regulators to create a special new tariff for Internet service providers, and will meet with ISPs and a mediator to reach an acceptable tariff schedule. (Montreal Gazette 22 Nov 95 F1) Bell noted the exploding popularity of the Internet, where computer users can jam lines for hours, has already caused problems in two British Columbia neighborhoods where callers were unable to get through to 911. In Metro-Toronto alone, Bell will spend an additional $31-million to upgrade its network because of higher computer use. (Toronto Star 23 Nov 95 A1/A3) CANADA LAGS IN TECHNOLOGY The Organization for Economic Cooperation and Development warns that Canadians' living standards are threatened because of a failure by industry to innovate through science and technology, and by relying too much on low-tech industries. This week, the Ontario government, in its economic statement, abolished many of the provincial programs that support technology and export marketing partnerships with industry. (Toronto Star 1 Dec 95 E2) Daje do myslenia ? Dlaczego nie potrafimy uczyc sie na bledach innych ? Skad ktos wygrzebal jakies wzorce akurat z Australii ? --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 10:19:49 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02746; Mon, 4 Dec 1995 10:19:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12609 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 10:13:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 09:12:14 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49ue1f$oj0@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <598253674@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: internet w kablowce In article , "rafamiga@polbox.com.pl" writes: > Powiem więcej. W naszych kablowkach tez jest to do zrobienia, ale wiaze >sie to z duzymi nakladami finansowymi. Wazna jest infrastruktura, bo reszta to >juz tylko odpowiedni hardware? Ile moze taki kanal zalozmy tylko 128 kbps >zajmowac? Wiecej niz jeden kanal telewizyjny? Kanal telewizyjny zajmuje kilka MHz, czyli wiecej. Ino, ze nie wiem jak jest technicznie zrobiony dostep wielu uzytkownikow do wspolnego kabla - znaczy czy sa jakos multiplexowani w tym samym pasmie, czy tez kazdy ma wlasne. Jezeli to drugie - to moze byc potrzeba duzo tych megahercow. Poza tym jest problem jakosci kabli - analogowa telewizje mozesz polozyc kiepskim kablem zeby bylo taniej, ludzie i tak beda zadowoleni, nawet jak troche sniegu lata. A z tym przenoszeniem - to wiesz, jak masz pol miliona dolarow zeby sobie tam kupic dom, to mozesz miec i Internet za 40. Nawet w tej samej Kanadzie jak mieszkasz w slumsie to tego nie dostaniesz... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 11:29:46 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05513; Mon, 4 Dec 1995 11:29:45 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14475 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 11:30:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Dec 1995 11:28:51 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <598253674@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <49ue1f$oj0@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: internet w kablowce On 4 Dec 1995, Jerzy Michal Pawlak wrote: > Kanal telewizyjny zajmuje kilka MHz, czyli wiecej. Ino, ze nie wiem jak jest > technicznie zrobiony dostep wielu uzytkownikow do wspolnego kabla - znaczy > czy sa jakos multiplexowani w tym samym pasmie, czy tez kazdy ma wlasne. Jezeli > to drugie - to moze byc potrzeba duzo tych megahercow. Poza tym jest problem > jakosci kabli - analogowa telewizje mozesz polozyc kiepskim kablem zeby bylo > taniej, ludzie i tak beda zadowoleni, nawet jak troche sniegu lata. [...] --- To co wyczytalem o jednym takim rozwiazaniu wymaga pasma 6 MHz (w obie strony) i daje 10Mbitow/s. Niestety zadnych dokladniejszych informacji nie moge nigdzie znalezc... Firma (LANCity) mimo, ze w sieci zadnych informacji na WWW nie udostepnia. Ciekawi moga zajrzec do: http://thirteen.srv.lycos.com/cgi-bin/pursuit?query=lancity Wojtek From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 4 13:59:23 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11672; Mon, 4 Dec 1995 13:59:22 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA20990 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 13:55:58 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512041255.NAA20990@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Dec 1995 13:55:58 +0100 (MET) In-Reply-To: <116D33A07@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Dec 2, 95 07:14:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 936 > > > From: Slawomir Sidor > > > > Nie bedzie nawet mozna sprawdzic, jaki sie ruch wygenerowalo. Gorzej niz w > > > TP SA. > > > > > > > To ci sie tylko wydaje ze mozna sprawdzic. TPSA moze ale Ty nie. > > Owszem mozesz w domu zalozyc licznik ale: > > 1. Nie wiesz jak chodzi zegar w centrali > > 2. Prawo tego zabrania > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > A to niby na jakiej podstawie ?????!!!!! A na takiej ze musialbys sie podlaczyc do lini galwanicznie a tego nie wolno. Nie wiem czy wiesz ze bez zgody TPSA nie wolno Ci nawet podlaczyc drugiego aparatu do tej samej lini mimo ze ma homologacje. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 4 14:49:45 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13968; Mon, 4 Dec 1995 14:49:44 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA21446 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 14:46:32 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512041346.OAA21446@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Dec 1995 14:46:32 +0100 (MET) In-Reply-To: <49qjbe$s0v@sunrise.pg.gda.pl> from "Tomasz Kloczko" at Dec 2, 95 11:20:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1282 > > Dojscie do takiego wniosku moze swiadczyc o tym, ze KBN nie czuje sie > odpowiedzialny za sposob gospodarowania publicznymi pieniedzmi, badz proby > pociagniecia KBN (w swietle obecnego prawa) za zle gospodarowanie, moga byc > conajmniej trudne. Co praktycznie na jedno wychodzi, ze cokolwiekby KBN > nie zrobil to i tak nie zaszkodzi to samemu KBN-owi. > > Moze ktos wie jak wyglada kontrola nad instytucjami zarzadajacymi > publicznymi pieniedzmi? Czym moze grozic (dla kierownictwa tego typu > instutucji) udowodnienie ze pieniadze sa wydawane niezgodnie z > przeznaczeniem, czyli czym grozi niegospodarnosc? > Na zdrowy rozsadek, konsekwencje powinny byc conajmniej w postaci > pozbawienia wolnosci i zakazu zajmowania sie tego typu dzialalnoscia do > konca zycia. > Jakie sa restrykcje to nie wiem ... zalezy od znajomosci napewno. A zajmuje sie tym NIK. Jak chcesz mozesz zlozyc donos (w zasadzie to donich). Jak wykryja kombinowanie to moze Ci nawet nagrode wyplaca. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 4 15:52:27 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16636; Mon, 4 Dec 1995 15:52:26 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA18567 for ; Mon, 4 Dec 1995 15:57:18 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 4 Dec 95 15:40:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 4 Dec 95 15:40:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Dec 1995 15:40:16 +0100 Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2DC1F2120A@inf.wsp.krakow.pl> > From: Slawomir Sidor > > > Owszem mozesz w domu zalozyc licznik ale: > > > 1. Nie wiesz jak chodzi zegar w centrali > > > 2. Prawo tego zabrania > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > A to niby na jakiej podstawie ?????!!!!! > > A na takiej ze musialbys sie podlaczyc do lini galwanicznie a tego nie > wolno. Nie wiem czy wiesz ze bez zgody TPSA nie wolno Ci nawet podlaczyc > drugiego aparatu do tej samej lini mimo ze ma homologacje. > Hehe... to se kupie telefon z taryfikatorem (sa takie) i podlacze *zamiast* tego aparatu co mam. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 16:29:48 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18172; Mon, 4 Dec 1995 16:29:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05723 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 16:30:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 15:07:46 GMT From: marek@ibib.waw.pl (Marek Krauze) Message-ID: <49v2s2$eb0@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Inst. of Biocyb. and Biomed. Eng. Pol. Acad. of Sci. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <413833A13BE@ns1.gazeta.pl> Subject: Re: Oplaty za NASK W akademii medycznej jest switch ATM. I jest on wlasnoscia WRMAN-a a wiec NASK-u Nie mamy do niego zadnego dostepu, a wiec i nie mozemy czytac statystyk. By mozna bylo kontrolowac ruch trzeba albo postawic router miedzy switchem i nasza nitka ethernetu albo odczepic swiatlowod. Po rozmowie z szefem mojej instytucji chyba zdecydujemy sie na to drugie rozwiazanie. Pozdrawiam Marek -- Marek Krauze | Network Manager E-mail: Marek.Krauze@amwaw.edu.pl | Warsaw Medical School http://www.amwaw.edu.pl/~marek | Dept. of Informatics From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 16:49:49 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19165; Mon, 4 Dec 1995 16:49:49 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06188 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 16:43:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 16:21:46 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <49v3ma$l3r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: strona ogonkowa Jak byc moze wiesz, Piotrek Piatkowski stworzyl strone WWW, gdzie zgromadzil rozne informacje dotyczace polskich liter - sposoby kodowania, co trzeba zrobic zeby zobaczyc ogonki w roznych srodowiskach, itp: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~kompas/ogonki/ Na poczatku Piotrek rzucil sie do robienia tej strony z wielkim zapalem - wpisal wiekszosc potrzebnych informacji, ale pozniej troche ochlonal, troche sie zniechecil listami z pogrozkami od jakis wariatow (tak, tak, pisanie o ogonkach moze byc niebezpieczne :-)) i efekt jest taki, ze Strona Ogonkowa lezy od miesciecy niedokonczona. A szkoda - bardzo chetnie bym widzial te strone ukonczona. Moze Ty tez? A moglbys pomoc? Najbardziej brakuje tam informacji co _konkretnie_ trzeba zrobic by zobaczyc ogonki (oczywiscie w standarcie ISO 8859-2) w roznych programach - na przyklad w Netscape pod MS Windows. Chyba tez byloby dobrze uzupelnic archiwum fontow - zdaje sie ze ktos zrobil fonty ladniejsze od tego co teraz u nas lezy. Dobrze byloby tez napisac cos o TeX'u - ciagle zdarza sie widziec pisane w TeX'u teksty z potwornymi, na sile dorysowywanymi niby-ogonkami. A najlepiej to sam zobacz czego brakuje - co Ty wiesz o ogonkach czego nie ma na Piotrkowej stronie? Wiem, ciezko wygospodarowac te chwile czasu, ale gdybys jednak dal rade, to sprawisz wielka przysluge tysiacom ludzi. Forma nie jest tak bardzo wazna - jesli wiesz co napisac, to napisz, nawet jesli jestes jednym z tych ludzi, co to nie potrafia sklecic zdania bez popelnienia pieciu bledow ortograficznych i dwu stylistycznych - jesli wyraznie sobie tego zazyczysz, to Twoj tekst moze zostac sprawdzony pod tym katem. Jesli zdecydujesz sie poswiecic dla ludzkosci i dopisac cos do Strony Ogonkowej to skontaktuj sie (najlepiej _przed_ rozpoczeciem pisania) z Piotrem: kompas@uci.agh.edu.pl Serdecznie pozdrawiam. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 17:09:48 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20126; Mon, 4 Dec 1995 17:09:47 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06695 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 17:03:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 15:36:26 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <49v4hq$871@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49n2uj$iqh@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: Fax na NASK Marcin Szymanski (marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl) wrote: : Czy ktos zna moze numer fax'u do NASK'u? Fakt, zawsze mozna im nabijac rachunki na papier do faxu :-> : Marcin. Sorry, ale juz nie wytrzymalem... -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 17:29:48 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21055; Mon, 4 Dec 1995 17:29:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07357 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 17:31:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 16:23:01 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <49v795$50d@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pytanio czesc! czy jest gdzies baza z polskimi listami dyskusyjnymi i newsowymi ? Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Mon Dec 4 17:59:39 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27923; Mon, 4 Dec 1995 17:59:39 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id SAA26734 for ; Mon, 4 Dec 1995 18:02:21 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 4 Dec 95 18:13:54 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 4 Dec 95 18:13:48 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Dec 1995 18:13:44 CET Subject: Re: Oplaty za NASK X-Confirm-Reading-To: "Jacek Szamrej" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <2A7C4C85C26@samba.iss.uw.edu.pl> > W akademii medycznej jest switch ATM. I jest on wlasnoscia WRMAN-a a wiec NASK-u > Nie mamy do niego zadnego dostepu, a wiec i nie mozemy czytac statystyk. > By mozna bylo kontrolowac ruch trzeba albo postawic router miedzy switchem > i nasza nitka ethernetu albo odczepic swiatlowod. > Po rozmowie z szefem mojej instytucji chyba zdecydujemy sie na to drugie > rozwiazanie. My pewnie zrobimy podobnie. Zastanawiam sie tylko kto zgasi swiatlo ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 17:59:48 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27948; Mon, 4 Dec 1995 17:59:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07912 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 17:53:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 17:26:11 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49v7f3$scn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <991EA62F3D@inf.wsp.krakow.pl>, <49qd95$8e6@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) napisal: : : Mysle ze nie tylko "zaakceptowal": wiecej, KBN ten cennik POPIERA! : : To jednoznacznie wynikalo z wypowiedzi min. Kozlowskiej w sejmie, cytowanej : : na psi-l. : Co jest o tyle zdumiewajace, ze to wlasnie w KBN najbardziej uderza : ten cennik. Nie rozumiem tej totalnej niefrasobliwosci co do wydawania : pieniedzy podatnikow. Bledny wniosek. KBN zaplaci tyle, na ile go stac, czyli tyle, ile sobie zalozyl. Jezeli uczelnie wyrobia wiecej, to nie dostana pieniedzy. Przeczytaj sejmowa wypowiedz p. minister Kozlowskiej. Po prostu trzeba bedzie odciac od sieci studentow... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 18:19:48 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29005; Mon, 4 Dec 1995 18:19:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA08331 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 18:13:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 17:51:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49v8vb$195@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49v795$50d@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Pytanio Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: : czesc! : czy jest gdzies baza z polskimi listami dyskusyjnymi i newsowymi ? Oczywiscie, jest to PZS (Polskie Zasoby Sieciowe). Jako torunianin, powinienes skorzystac z kopii w Toruniu: gopher://gopher.mat.uni.torun.pl/00/sieci-w-pl/Polskie_Zasoby_Sieciowe -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 18:19:49 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29009; Mon, 4 Dec 1995 18:19:49 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA08332 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 18:13:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 17:13:49 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <49va8d$6io@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49v795$50d@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Pytanio Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: : czesc! : czy jest gdzies baza z polskimi listami dyskusyjnymi i newsowymi ? Resource: Polskie Zasoby Sieciowe (PZS), Polish Network Resources, database Archive: http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html WAIS-Indexed archive Wroclaw Archive: http://info.fuw.edu.pl/pzs/pzs.html Warszawa Archive: http://www.uci.agh.edu.pl/pzs/pzs.html Krakow Archive: http://www.man.lodz.pl/pzs/pzs.html Lodz -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From jarekb@pap.waw.pl Mon Dec 4 18:22:54 1995 Return-Path: Received: from cergowa.pap.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29380; Mon, 4 Dec 1995 18:22:52 +0100 Received: (from jarekb@localhost) by cergowa.pap.waw.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA12865 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 18:24:10 +0100 From: Jaroslaw Bazydlo Message-Id: <199512041724.SAA12865@cergowa.pap.waw.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 4 Dec 1995 18:24:09 +0100 (MET) In-Reply-To: <49v7f3$scn@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 4, 95 06:02:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1729 Szymon Sokol wrote: >Bledny wniosek. KBN zaplaci tyle, na ile go stac, czyli tyle, ile >sobie zalozyl. Jezeli uczelnie wyrobia wiecej, to nie dostana >pieniedzy. Przeczytaj sejmowa wypowiedz p. minister Kozlowskiej. >Po prostu trzeba bedzie odciac od sieci studentow... > To i uczelnie beda wypuszczam zupelnych ignorantow sieciowych przynoszacych wstyd uczelni. Albo jeszcze gorsza alternatywa sieciowych superinteligentnych kryminalistow, ktorzy znajda sposob, zeby z sieci ko- rzystac, no bo przeciez uczelniane LANy tak sobie nie znikna. Jako administrator juz widze jak trzeba bedzie bawic sie w lowczego etatowego zamiast zajmowac sie sieciami i sprzetem. Przypomina sie mi sie www pewnej firmy w naszym polskim Internecie, ktora ma administratora na wszystko: tajemniczego C.E.O. (nawet pracownicy firmy nie wiedza co to za skrot sic!), security admin'a, system managera (jakby nie mogla nie mogla tego robic jedna osoba), IRC Admina (na serverze tym nie ma ircd, a nawet Operations Managera ... mysle, ze w tym przypadku pojawi sie Hunter - pies od wyszukiwania nie uprzywilejowanych polaczen. ;-) Czarno to widze ... tak czy inaczej. NASK przyczyni sie niestety do podzielenia srodowiska uczelnianego na tych co moga korzystac z Internetu, na tych co nie moga i na tych co umieja sobie zalatwic. Komercja tak czy inaczej jakos z sytuacji wybrnie (mam nadzieje). Jaras (po prostu Administrator) -- _ ____ ____ | | __ _| _ \ __ _/ ___| POLISH PRESS AGENCY - Warsaw _ | |/ _` | |_) / _` \___ \ email: ............... jarekb@pap.waw.pl | |_| | Jaroslaw Bazydlo __) | irc: McJARAS ...... on: #Polska #Gandalf \___/ \__,_|_| \_\__,_|____/. home-page: http://www.pap.waw.pl/~jarekb From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 19:29:58 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02570; Mon, 4 Dec 1995 19:29:49 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA10404 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 19:31:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 18:28:40 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <49vekp$6os@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2A7C4C85C26@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: Oplaty za NASK Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : Zastanawiam sie tylko kto zgasi swiatlo ? Jestem, jestem! :-) Wprawdzie duzo nie pisze, ale czytam pilnie. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 21:39:51 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA07845; Mon, 4 Dec 1995 21:39:51 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA00687 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 21:37:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Dec 1995 20:28:02 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <49vln1$6r3@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49k26b$1jk@parnas.mimuw.edu.pl>, <49ke45$8ih@bnet.fuw.edu.pl>, <2npwearwnp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >Problem jest w tym, ze pod rzadami nowego cennika do sieci beda >podlaczeni WYLACZNIE ci, ktorzy maja to 'za darmo' - czytaj ci, ktorym >to refinansuje KBN, rzad, skarb panstwa itp. Moze nie wszystkim >dotychczasowym uzytkownikom sfinansuje, ale czesci na pewno. >Za to ci, ktorzy musza placic sami za siebie, odlacza sie, albo pojda >z torbami. No wlasnie, to jest bardzo celna uwaga. Wedlug mnie to wyglada tak, ze dazy sie do tego, zeby Internet finansowal sie sam, przesuwajac w efekcie ciezar tego finansowania na uzytkownikow komercyjnych. Tak jak to Michal slusznie zauwazyl uzytkownikow komercyjnych po prostu nie bedzie stac na dostep do sieci. A musimy pamietac, ze Internet stanie sie naprawde tani dopiero wtedy kiedy stanie sie powszechnie dostepnym towarem komercyjnym, bo nauka i tak go nigdy nie sfinansuje opierajac sie na dotacjach. W efekcie sytuacja ta jest stanowczo antyrozwojowa w chwili obecnej. Michal Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 21:39:52 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA07848; Mon, 4 Dec 1995 21:39:51 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA00688 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 21:37:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 04 Dec 1995 20:28:33 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <49vlo0$6r3@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <598253674@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <49ue1f$oj0@bnet.fuw.edu.pl> Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: internet w kablowce jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) wrote: >In article , "rafamiga@polbox.com.pl" writes: >> Powiem więcej. W naszych kablowkach tez jest to do zrobienia, ale wiaze >>sie to z duzymi nakladami finansowymi. Wazna jest infrastruktura, bo reszta to >>juz tylko odpowiedni hardware? Ile moze taki kanal zalozmy tylko 128 kbps >>zajmowac? Wiecej niz jeden kanal telewizyjny? >Kanal telewizyjny zajmuje kilka MHz, czyli wiecej. Ino, ze nie wiem jak jest >technicznie zrobiony dostep wielu uzytkownikow do wspolnego kabla - znaczy >czy sa jakos multiplexowani w tym samym pasmie, czy tez kazdy ma wlasne. Jezeli >to drugie - to moze byc potrzeba duzo tych megahercow. Poza tym jest problem >jakosci kabli - analogowa telewizje mozesz polozyc kiepskim kablem zeby bylo >taniej, ludzie i tak beda zadowoleni, nawet jak troche sniegu lata. Kiedys dostalem materialy z konferencji na temat nowych uslug w sieciach kablowych z kanalem zwrotnym. Bylo tam napisane, ze jest mozliwosc zaimplementowania w sieci kablowej dwoch rownoleglych virtualnych sieci Ethernet 10Mbps, czyli wtedy dostep wielu uzytkownikow jest realizowany poprzez multipleksowanie ich pakietow z wykrywaniem nosnej. Przy czym jak sie nad tym zastanowilem, to Ethernet nie jest najlepszym rozwiazaniem dla wiekszej sieci, bo jest ograniczenie na maksymalna odleglosc miedzy stacjami w zaleznosci od dlugosci pakietu. (Czas transmisji miedzy dwoma skrajnymi stacjami nie moze byc dluzszy od czasu transmisji polowy pakietu). W sumie to wniosek z tych papierow co mialem byl taki, ze w zwykla siec kablowa mozna spokojnie wepchnac ponad 25 Mbps bez rezygnacji z zadnych pasm telewizyjnych, a to juz jest dosc sporo moim zdaniem. Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 4 23:09:51 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA12673; Mon, 4 Dec 1995 23:09:50 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA02533 for polip@man.lodz.pl; Mon, 4 Dec 1995 23:03:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Dec 1995 22:46:57 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <49vq8h$j5g@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <15F604EAF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Oplaty za NASK > > Nie ma ani jednej takiej firmy - i chyba powstanie takiej byloby sprzeczne > > z Ustawa. > > > Czy do upadlego mam powtarzac, ze nie byloby z niczym sprzeczne??? > Tylko, cholera, nikogo na to nie stac... Znaczy co? Moge sobie wystawic na dach miske, wydzierzawic kanal i sprzedawac IP? Ew. zezwolenie dostane bez problemu? Oczywiscie to IP bedzie usluga miedzynarodowa... Nie ma problemu? Wiec jesli kogos stac na lacze z NASKiem 2 Mb, to stac go chyba i na taka miske, szczegolnie w swietle cennika. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From tpuchalski@hopserv.interhop.net Tue Dec 5 04:54:53 1995 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA26232; Tue, 5 Dec 1995 04:54:49 +0100 Received: from dyno2.interhop.net (dyno2.interhop.net [204.50.137.101]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id WAA18014 for ; Mon, 4 Dec 1995 22:52:30 -0500 Date: Mon, 4 Dec 1995 22:52:30 -0500 Message-Id: <199512050352.WAA18014@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@hopserv.interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: internet w kablowce >A z tym przenoszeniem - to wiesz, jak masz pol miliona dolarow zeby sobie >tam kupic dom, to mozesz miec i Internet za 40. Nawet w tej samej Kanadzie >jak mieszkasz w slumsie to tego nie dostaniesz... > >JMP Bez przesady.. Ladny domek 30 km od Toronto mozna kupic za 150- 170 tys.Czasem nawet z basenem.... Tomek. From tpuchalski@hopserv.interhop.net Tue Dec 5 04:55:37 1995 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA26430; Tue, 5 Dec 1995 04:55:33 +0100 Received: from dyno2.interhop.net (dyno2.interhop.net [204.50.137.101]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id WAA18075 for ; Mon, 4 Dec 1995 22:53:13 -0500 Date: Mon, 4 Dec 1995 22:53:13 -0500 Message-Id: <199512050353.WAA18075@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@hopserv.interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: Cennik NASK a ciekawostka z Kanady > Who cares? To i tak taniej niz u nas (nie pytaj o komorke, bo to tak z >1/100 kosztow, ktore musisz poniesc w Polsce thanx to monopol Centertela). Dalej >podtrzymuje moje twierdzenie, ze przenosze sie natychmiast. > > -Raf. Well, welcome to Canada... Szanse pewnie masz niezle ( podpowiadam :najwieksze szanse ma czarna kobieta przesladowana na tle politycznym, religijnym lub sexistycznym (?). Wyksztalcenie obojetne. Czym blizsze naszego prezydenta tym lepiej.:-) Mozesz tez poprobowac jako emigrant niezalezny <20 proc z ogolu emigrujacych do Kanady rocznie. Znow podpowiadam : Wyksztalcenie z listy ( zapotrzebowan ),do 24 lat, 975 CAD oplaty, srodki na utrzymanie przez > rok, sponsor, jezyk, prywatny interes, 1-3 lata oczekiwania i juz... :-) Tymczasem, Tomek. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 5 07:56:46 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA01752; Tue, 5 Dec 1995 07:56:46 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id IAA26066 for ; Tue, 5 Dec 1995 08:01:41 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 7:45:05 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 7:44:59 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 07:44:55 +0100 Subject: Re: Oplaty za NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3DD70C60BD@inf.wsp.krakow.pl> > From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) > > > Nie ma ani jednej takiej firmy - i chyba powstanie takiej byloby sprzeczne > > > z Ustawa. > > > > > Czy do upadlego mam powtarzac, ze nie byloby z niczym sprzeczne??? > > Tylko, cholera, nikogo na to nie stac... > > Znaczy co? Moge sobie wystawic na dach miske, wydzierzawic kanal i sprzedawac > IP? Zeby sprzedawac IP, to musisz miec zezwolenie. Zeby wystawic miske i wydzierzawic kanal *tylko dla siebie* to nic nie musisz (poza pieniedzmi oczywiscie...) > Ew. zezwolenie dostane bez problemu? A kto powiedzial ze bez problemu? Moze trzeba bedzie komus dac lapowe... ;-) Ale w kazdym razie jezeli chodzi o prawo, nic nie przeszkadza zebys takie zezwolenie dostal. > Oczywiscie to IP bedzie usluga > miedzynarodowa... Nie ma problemu? No i co z tego ze miedzynarodowa? Poczytaj sobie dokladnie ustawe o lacznosci (ktos zreszta ostatnio cytowal na liscie - tylko nie jestem pewien czy na tej - te fragmenty, ktore maja zastosowanie w tej sytuacji). > Wiec jesli kogos stac na lacze z NASKiem 2 Mb, to stac go chyba i na taka > miske, szczegolnie w swietle cennika. > Jak do tej pory to chyba mimo wszystko lacza 2 Mb do NASKu bylo tansze od takiej miski, wliczajac w to koszt lapowy dla odpowiedniego urzednika ktory wyda zezwolenie... Ale zupelnie prawdopodobne, ze jezeli wejdzie nowy cennik to takie miski rzeczywiscie zaczna sie pojawiac. Jak do tej pory wiem o planach Telbanku i ATM... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 5 08:07:10 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02279; Tue, 5 Dec 1995 08:07:10 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id IAA26145 for ; Tue, 5 Dec 1995 08:12:04 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 7:55:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 7:55:12 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 07:55:05 +0100 Subject: Re: Fax na NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3E02B46721@inf.wsp.krakow.pl> > From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) > Marcin Szymanski (marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl) wrote: > : Czy ktos zna moze numer fax'u do NASK'u? > Fakt, zawsze mozna im nabijac rachunki na papier do faxu :-> > : Marcin. > Sorry, ale juz nie wytrzymalem... Fax-bombing? ;-> Coz, bywaly firmy, ktorym w ten sposob spalono faks... Mozna poprobowac ;-) Chociaz jak NASK wprowadzi nowy cennik, to pewnie bedzie go stac na wymiane faksu codziennie... ;-) A poza tym skad wiesz czy nie maja faksu na komputerze? To wtedy najwyzej zapchasz im dysk... Ale zupelnie na serio, jezeli NASK mimo wszystko wprowadzi nowy cennik, mozna sprobowac sie mscic stosujac np. metody wymienione w "Blacklist of Internet Advertisers". M.in. zasypywanie faksami jest jedna z takich metod. Inna moze byc masowe wysylanie listami (zwykla papierowa poczta!), najlepiej poleconymi, zeby musieli to odbierac, stosow smieci - np. starych gazet. Jak *kazdy* uzytkownik Internetu w Polsce wysle jeden list, to sie spod tego nie wygrzebia. To sa bardzo chamskie metody, ale coz, jezeli NASK mimo naszych protestow jednak wprowadzi nowy cennik, to bedzie znaczylo, ze wydal polskiemu Internetowi wojne. No to jak wojna to wojna... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darekw@atm.com.pl Tue Dec 5 10:20:59 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07237; Tue, 5 Dec 1995 10:20:54 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id KAA11911 for ; Tue, 5 Dec 1995 10:23:45 +0100 (MET) Message-Id: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 05 Dec 1995 10:17:23 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci At 08:07 95-12-05 +0100, you wrote: >Ale zupelnie na serio, jezeli NASK mimo wszystko wprowadzi nowy cennik, mozna >sprobowac sie mscic stosujac np. metody wymienione w "Blacklist of Internet >Advertisers". Wydaje mi sie, ze dyskusja zeszla niezbyt sensowne tory. Co mialoby byc rezultatem takiej akcji? Zawalenie NASKu smieciami? Jaki jest wplyw wysokosci gory smieci na nowy cennik... chyba zaden. W poniedzialek odbyla sie w redakcji Computerworld dyskusja z udzialem p. Zienkiewicza z NASKu. Wyjasnienia, ktore uslyszelismy nie roznily sie od dotychczasowych - przypomne: nowy cennik jest ponoc skonstruowany w tens posob, by pokryc ceny uzytkowania lacz i urzadzen (z uwzglednieniem pieniedzy z KBN). Przyznaje, ze nie potrafie dyskutowac z taka argumentacja - NASK jest instytucja typu non-profit i zgodnie z prawem NIE MOZE zarabiac na swoich uslugach. Inna rzecza jest moj sprzeciw wobec TRYBU wprowadzenia cennika i (celowej badz nie) probie zabicia konkurencji prywatnych operatorow. Podczas dyskusji padla deklaracja, ze jesli KBN, zgodnie z obietnica przedstawiona w Sejmie, da wiecej pieniedzy, to cena 1MB spadnie... zobaczymy. Wlasne wyjscie w swiat jest oczywiscie mozliwe, ale jego cena jest porownywalna z oferta NASK. Oczywiscie wlasne lacze 128K dla kilkuset uzytkownikow ma efektywnie znacznie wieksza przepustowosc niz lacze 2M dzielone z 200000 innych uzytkownikow, wiec zrobic to warto, ale koszty mniejsze nie beda. Nalezy wymyslec sposob, w jaki mozna zdobyc pieniadze na rozwoj sieci (z NASKiem, czy bez niego) - proby wymuszenia innego cennika na NASKu maja wszelkie szanse niepowodzenia. Zwrocmy, na przyklad uwage na pozycje IV cennika - sieci korporacyjne. Nie widze przeszkod, by kupic tansze i nieobciazone ruchem lacza miedzy soba i wpiac sie w wyjscie w swiat tylko jedna nitka - NASK w osobie p. Zienkiewicz potwierdzil, ze jest to mozliwe. Mozliwych rozwiazan jest wiecej - na przyklad wlasne (dosc tanie) linie 64Kbps dzierzawione od TP S.A. - tam gdzie jest to mozliwe. Inna rzecz, ze natychmiast rodzi sie pytanie, czyja wlasnoscia jest caly sprzet i linie NASKU, budowane w koncu za pieniadze KBN, czyli srodowiska akademickiego. Pomyslmy, jak rozwijac Polski Internet, w sytuacji, gdy NASK tego juz nie potrafi - krwawa zemste w postaci zasypania Ich smieciami przez faks czy w listach mozemy chyba sobie darowac. Darek Wichniewicz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Dec 5 10:31:38 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07948; Tue, 5 Dec 1995 10:31:37 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA06566; Tue, 5 Dec 1995 10:31:40 +0100 Date: Tue, 5 Dec 1995 10:31:40 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: protest@uci.agh.edu.pl Cc: polip@man.lodz.pl, psi-l@us.edu.pl, gorazi@kbn.gov.pl, mcar@pol.pl Subject: list otwarty do dyrektora NASK prof. T. Hofmokla Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Katowice, 5 grudnia 1995 r. Szanowny Pan prof. dr hab. Tomasz HOFMOKL dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej ul. Bartycka 18 00-716 WARSZAWA LIST OTWARTY Szanowny Panie Profesorze! Apeluje do Pana o wycofanie sie z niefortunnej i szkodliwej dla polskiego Internetu decyzji o wprowadzeniu z dniem 1 stycznia przyszlego roku nowego cennika NASK, opartego o zasade taryfikacji za ilosc przeslanej informacji. Zasada ta jest niezgodna z idea i technologia Internetu i dlatego spowoduje zahamowanie jego rozwoju w Polsce. Jako czlonek-zalozyciel organizacji, koordynujacej rozwoj Internetu na swiecie, Internet Society, nie moge zaakceptowac decyzji, ktora sprowadzi nasz kraj na margines sieciowej spolecznosci. Panie Profesorze! Lacza nas jedynie dwie cechy: obaj jestesmy fizykami i obaj dzialamy na rzecz rozwoju polskiej sieci komputerowej. Poza tym, jak sadze, wiele nas dzieli: Pan jest profesorem i dyrektorem jednostki o zasiegu krajowym. Otoczenie, w ktorym Pan sie obraca, to luminarze polskiej nauki, ministrowie, politycy. Ja jestem zaledwie magistrem i dyrektorem skromnego uczelnianego osrodka obliczeniowego. Zyje w malym kregu znajomych i w wielkiej, kilkudziesieciomilionowej spolecznosci Internetu. Pomimo dzielacych nas roznic jestem przekonany, ze wlasnie fizycy potrafia trzezwo analizowac rzeczywistosc. Pan, uzasadniajac swoja decyzje, przedstawil wlasna ocene sytuacji w polskim Internecie. Pozwoli Pan, ze ja z kolei przedstawie moja. Polski Internet narodzil sie w uczelniach. Pierwsze polaczenia internetowe zestawiali, nie szczedzac czasu, zapalency. Ci ludzie juz wtedy wiedzieli, ze nie ma mowy ani o rozwoju sieci EARN/BITNET, ani o przetrwaniu tak zwanej Krajowej Akademickiej Sieci Komputerowej, nieudolnie realizowanej wczesniej. To Pan byl czlonkiem Zespolu Koordynacyjnego NASK, ktory powstal wtedy w Uniwersytecie Warszawskim. I juz wtedy wspolpracy z NASK odmowili niektorzy pionierzy polskiego Internetu. Czy wie Pan, dlaczego? To Pan wyprowadzil NASK z uniwersytetu i stworzyl zen nowa instytucje. Miala ona dzialac wylacznie dla polskiej nauki, ale rozpoczela obsluge rowniez innych uzytkownikow, w tym komercyjnych. Czy wie Pan, dlaczego? Ta instytucja uzyskala status publicznego operatora sieci telekomunikacyjnej, miast walczyc o to, by sieci komputerowe w Polsce nie byly wrzucone do jednego worka z telefonia. Dlaczego? Ta instytucja nie wypowiedziala sie publicznie w sprawie wiosennej, fatalnej nowelizacji ustawy o lacznosci. Dlaczego? Ta instytucja przedstawia sie jako koordynator internetowej domeny .pl, lecz dzialanie Internetu w Polsce nie jest w zaden sposob koordynowane. Nie ma Centrum Informacji Sieciowej, nie ma polskich materialow szkoleniowych, nie ma polskiego oprogramowania sieciowego, nie ma zgodnosci co do zasad nazewnictwa domenowego. Nie ma w zasadzie polskich wystapien na konferencjach naukowych poswieconych rozwojowi Internetu. Dlaczego? Odpowiem Panu, Panie Profesorze, dlaczego. Dlatego, ze NASK, jednostka kierowana przez Pana, nigdy, tak naprawde, nie czula sie odpowiedzialna za rozwoj Internetu w Polsce. Wyraznie stwierdzali to niektorzy Pana pracownicy. Dlatego tez polscy uzytkownicy Internetu postanowili w tym roku wziac sprawy we wlasne rece, tak jak to sie dzieje na swiecie. Panska reakcja na zorganizowanie sie Polskiej Spolecznosci Internetu byl poczatkowo brak zainteresowania, pozniej werbalne poparcie, dalej - ignorowanie istnienia, a w koncu decyzja administracyjna o wprowadzeniu oplat za ruch w sieci. Podjeta, moim zdaniem, po to, aby zniszczyc to, co udalo sie dotad - przyznaje, ze wspolnym wysilkiem - zbudowac. A zrobiono bardzo duzo. Tylko, ze za malo. Szanowny Panie Profesorze! Wiem, co Pan z kolei odpowie. KBN finansuje wylacznie nauke. NASK nie ma pieniedzy. Telekomunikacja podniosla oplaty, koszty rosna. Jest Pan zmuszony podwyzszyc stawki. To nie jest tak. Nie zamierzam w tej chwili dyskutowac nad cenami uslug i kosztami NASK, chociaz musze sie zapytac, czy uzytkownicy sieci w calej Polsce powinni placic za WARMANa i jakie informacje, oprocz internetowych, beda przesylane po laczach Frame Relay, ktorych instalacja tak chlubi sie NASK. Oczywiscie, KBN to nauka. Ale, co Pan, Panie Profesorze, zrobil, aby pieniadze na Internet znalazly sie w budzecie panstwa? Na przylaczenie do sieci szkol, szpitali, urzedow administracji panstwowej, placowek kulturalnych? Ale, co Pan, Panie Profesorze, zrobil, aby NASK - obslugujacy glownie uczelnie - mogl zarobic pieniadze we wspoldzialaniu z nimi? Na poczatku NASK blokowal mozliwosc swiadczenia uslug przez uczelnie, a gdy juz na to zezwolil, nie protestowal przeciwko koncesjonowaniu uslug internetowych. Ale, co Pan, Panie Profesorze, zrobil, aby przekonac Telekomunikacje Polska i Ministra Lacznosci, ze koszty lacz telekomunikacyjnych sa zbyt wysokie? Ale, co Pan, Panie Profesorze, zrobil, aby nowy cennik nie sankcjonowal oplat za ruch, lecz - tak jak to jest na swiecie - za zamowiona przeplywnosc? Tu dodam na marginesie, ze zdecydowana wiekszosc Miejskich Sieci Komputerowych, powstajacych w osrodkach akademickich, nie przewidywala oplat za ruch w sieci, ale za udostepniane pasmo. Ale, co Pan, Panie Profesorze, zrobil, aby nowy cennik (nikt nie neguje potrzeby placenia za mozliwosc korzystania z Internetu) zostal zaakceptowany przez srodowisko sieciowe? Mial Pan wszelkie mozliwosci dzialania, by przewidziec i wplynac na rozwiazanie problemow narodzin sieci komputerowych w Polsce. Czy je Pan w pelni wykorzystal? Na te pytania nie znam odpowiedzi i nie zna ich polska spolecznosc Internetu. Byc moze uzna Pan za wskazane odpowiedziec na nie publicznie. Bylbym za to niezmiernie zobowiazany. Szanowny Panie Profesorze! Kieruje ten osobisty list do Pana i czynie go otwartym w przekonaniu, ze dzialam na rzecz wspolnego dobra, jakim jest globalna siec komputerowa. Mialem wielokrotnie okazje sie przekonac, ze i Panu problem infrastruktury informacyjnej gleboko lezy na sercu. Polski Internet znalazl sie dzis w takiej sytuacji, ze do jego uzdrowienia nie wystarczy Pana decyzja o wycofaniu sie NASK z wprowadzenia nowego cennika (a jestem przekonany, ze taka decyzje dyrektor NASK niechybnie podejmie). Potrzebne jest wspolne dzialanie dla dobra polskiej sieci - uporzadkowanie tej jej czesci, ktora istnieje dzis, i dalsza rozbudowe przez stworzenie Polskiej Infrastruktury Informacyjnej. Musi ona byc budowana i od gory - przez wladze ustawodawcze i wykonawcze, i od dolu - przez zaangazowana spolecznosc. Wspolne dzialanie jednak wymaga czasami podjecia trudnych decyzji - skutecznego przeciwstawienia sie tym, ktorzy mysla inaczej. Z wyrazami szacunku Maciej Uhlig wiceprzewodniczacy stowarzyszenia "Polska Spolecznosc Internetu" czlonek-zalozyciel Internet Society From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 10:50:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09479; Tue, 5 Dec 1995 10:50:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24045 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 10:51:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Dec 1995 10:42:17 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30C413F9.353F@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3E02B46721@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Fax na NASK Jaroslaw Rafa wrote: > Inna moze > byc masowe wysylanie listami (zwykla papierowa poczta!), najlepiej > poleconymi, zeby musieli to odbierac, stosow smieci - np. starych gazet. Jak > *kazdy* uzytkownik Internetu w Polsce wysle jeden list, to sie spod tego nie > wygrzebia. Eeee. Jakas biedna sekretarka sie nie wygrzebie ale prof. Hofmokl tego nawet nie zauwazy. A jesli nawet to pocieszy sie stwierdzeniem, ze to ten margines platnych uslugodawcow protestuje. Reszta zas czuje wdziecznosc do swego dobrodzieja za tak swiatla zmiane cennika dla dobra nauki polskiej :-( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 11:40:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14001; Tue, 5 Dec 1995 11:40:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA25166 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 11:41:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 11:25:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4a16m4$jvd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : Mozliwych rozwiazan jest wiecej - na przyklad wlasne (dosc tanie) linie : 64Kbps dzierzawione od TP S.A. - tam gdzie jest to mozliwe. Inna rzecz, ze : natychmiast rodzi sie pytanie, czyja wlasnoscia jest caly sprzet i linie : NASKU, budowane w koncu za pieniadze KBN, czyli srodowiska akademickiego. Bardzo dobre pytanie (jak na ironie, od komercyjnego uzytkownika ;-) ) - jezeli NASK zamierza stac sie "firma jak kazda" i swiadczyc uslugi komercyjne dla kazdego, to moze zwroci KBNowi sprzet, ktory z dotacji KBN zostal zakupiony? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 11:50:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14522; Tue, 5 Dec 1995 11:50:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA25311 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 11:42:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 10:42:19 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4a17mb$o98@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: [O dyskusji z dyr. Zienkiewiczem] : Podczas dyskusji padla deklaracja, ze jesli KBN, zgodnie z obietnica : przedstawiona w Sejmie, da wiecej pieniedzy, to cena 1MB spadnie... zobaczymy. Jesli nawet, to co z tego? Bez wzgledu na to, czy bedzie to 1.60/MB czy 0.16zl/MB w dalszym ciagu jest to sposob liczenia kosztow uderzajacy najbardziej w tych, ktorzy albo oferuja najlepsze uslugi, albo dla dobra innych powoduja skoncentrowanie takich "powszechnych" uslug u siebie (np. mirrory ftp i serwery news). A poza tym to nie jest rozwiazanie problemu, bo jak sie w nastepnym roku okaze, ze KBN nie da tylu pieniedzy, to wszystko zacznie sie od nowa... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Dec 5 11:56:33 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14815; Tue, 5 Dec 1995 11:56:31 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07533; Tue, 5 Dec 1995 11:57:26 +0100 Date: Tue, 5 Dec 1995 11:57:25 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci In-Reply-To: <4a17mb$o98@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 5 Dec 1995, Tomasz Surmacz wrote: > Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: > [O dyskusji z dyr. Zienkiewiczem] > : Podczas dyskusji padla deklaracja, ze jesli KBN, zgodnie z obietnica > : przedstawiona w Sejmie, da wiecej pieniedzy, to cena 1MB spadnie... zobaczymy. > > Jesli nawet, to co z tego? Ja bym tylko chcial zwrocic uwage, ze w dyskusji w Sejmie (patrz: http://www.pol.pl/day-news._p/951130wd.htm) dyrektor Hofmokl stwierdzil, ze jesli znajda sie srodki, to cennik zostanie uchylony. Wczoraj dyrektor Zienkiewicz powiedzial, ze jezeli znajda sie srodki, to cena megabajta spadnie ze 1.60 na 1.00. Nie wie lewica, co czyni prawica? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 12:10:03 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15649; Tue, 5 Dec 1995 12:10:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25742 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 12:08:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 11:08:53 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4a1985$ojs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl>, <4a16m4$jvd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : : : Mozliwych rozwiazan jest wiecej - na przyklad wlasne (dosc tanie) linie : : 64Kbps dzierzawione od TP S.A. - tam gdzie jest to mozliwe. Inna rzecz, ze : : natychmiast rodzi sie pytanie, czyja wlasnoscia jest caly sprzet i linie : : NASKU, budowane w koncu za pieniadze KBN, czyli srodowiska akademickiego. : : Bardzo dobre pytanie (jak na ironie, od komercyjnego uzytkownika ;-) ) : - jezeli NASK zamierza stac sie "firma jak kazda" i swiadczyc uslugi : komercyjne dla kazdego, to moze zwroci KBNowi sprzet, ktory z dotacji : KBN zostal zakupiony? O, dokladnie. I moze by od razu zaprzestac dotowania NASK i powolac NASK2? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 12:10:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15651; Tue, 5 Dec 1995 12:10:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25739 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 12:08:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 11:08:00 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4a196g$ojs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl>, <4a17mb$o98@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : [O dyskusji z dyr. Zienkiewiczem] : : Podczas dyskusji padla deklaracja, ze jesli KBN, zgodnie z obietnica : : przedstawiona w Sejmie, da wiecej pieniedzy, to cena 1MB spadnie... zobaczymy. : : Jesli nawet, to co z tego? : Bez wzgledu na to, czy bedzie to 1.60/MB czy 0.16zl/MB w dalszym ciagu : jest to sposob liczenia kosztow uderzajacy najbardziej w tych, ktorzy : albo oferuja najlepsze uslugi, albo dla dobra innych powoduja : skoncentrowanie takich "powszechnych" uslug u siebie (np. mirrory ftp i : serwery news). No - nie do konca. Podczas ostatniego dzielenia pieniedzy KBN na rozbudowe sieci miedzy uczelnie duza role (podobno) grala 'srodowiskowosc' wniosku. 'Srodowiskowosc' polega na tym, na ile dana instytucja sluzy srodowisku naukowcow. Co prawda pieniadze byly na rozbudowe sieci, a nie na oplaty biezace. A wracajac do problemu, to transmisja kosztuje (pewnie nie tyle ile NASK proponuje, ale zawsze) i skads te pieniadze trzeba wziasc! Na pewno lokalny (uczelniany) server ftp sie oplaca - bo powoduje, ze srodowisko mniej obciaza lacza zewnetrzne. Udostepnianie uslug na zewnatrz juz kosztuje! Albo wlasciciel policzy ze kosztuje malo i go stac, w celu, powiedzmy reprezentacji, albo taki serwis faktycznie sie skonczy. Jedyne wyjcie ktore widze, to ze takie serwisy przejma organizacje komercyjne. Jak uczy przyklad prasy - zeby dobrze spredawac reklame, gazeta musi zawierac tez troche innych tresci. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 12:30:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16894; Tue, 5 Dec 1995 12:30:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26373 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 12:31:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 11:31:25 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4a1aid$k13@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : natychmiast rodzi sie pytanie, czyja wlasnoscia jest caly sprzet i linie : NASKU, budowane w koncu za pieniadze KBN, czyli srodowiska akademickiego. To pytanie jest bardzo celne; od dluzszego czasu zastanawialem sie, kto wyciagnie ten argument - sam nie chcialem, bo jestem klienetem komercyjnym i jakos bylo mi nie bardzo... :) Moze zapytamy sie tez NASK'u o inna sprawe: ile bedzie placil/zwracal uzytkownikom za przerwy w lacznosci wynikle z czystego niedbalstwa swoich pracownikow (sluze przykladem: w lecie mialem 20 godzin przerwy dzialania lacza z Internetem, a przyczyne wykrylem dopiero wtedy, gdy _osobiscie_ obejrzalem sobie swoj modem po ich stronie (w CRiT) i okazalo sie, ze poprzedniego dnia po poludniu ktos wcisnal poczciwemu ASM'owi przycisk PATT). O tym cennik oczywiscie milczy... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Tue Dec 5 12:48:27 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA19569; Tue, 5 Dec 1995 12:47:55 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA18581 for ; Tue, 5 Dec 1995 12:50:19 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 5 Dec 95 13:10:24 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 5 Dec 95 13:09:25 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 13:09:19 +0100 Subject: poczta z domu Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <20EF90451FB@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czesc, nigdy nie zastanawialem sie nad tym problemem, ale teraz wlasnie stanalem przed problemem. Jakie jest optymalne (the best) rozwiazanie czytania poczty w domu. W gre wchodzi slip/ppp, uucp i programy Eudora, Pmail, lub cos takiego. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 12:50:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20409; Tue, 5 Dec 1995 12:50:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26654 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 12:49:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 12:47:16 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl>, <4a16m4$jvd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci On 5 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: > > : Mozliwych rozwiazan jest wiecej - na przyklad wlasne (dosc tanie) linie > : 64Kbps dzierzawione od TP S.A. - tam gdzie jest to mozliwe. Inna rzecz, ze > : natychmiast rodzi sie pytanie, czyja wlasnoscia jest caly sprzet i linie > : NASKU, budowane w koncu za pieniadze KBN, czyli srodowiska akademickiego. > > Bardzo dobre pytanie (jak na ironie, od komercyjnego uzytkownika ;-) ) > - jezeli NASK zamierza stac sie "firma jak kazda" i swiadczyc uslugi > komercyjne dla kazdego, to moze zwroci KBNowi sprzet, ktory z dotacji > KBN zostal zakupiony? --- A co zrobic jezeli sprzet byl kupiony z "upustem akademickim"? Uzywac do celow komercyjnych? Doplacic dostawcy roznice? A clo? Wojtek From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue Dec 5 13:16:47 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28070; Tue, 5 Dec 1995 13:16:46 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA14671; Tue, 5 Dec 1995 13:19:30 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 5 Dec 95 13:19:29 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 5 Dec 95 13:19:24 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 13:19:17 +0100 Subject: Re: poczta z domu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <79FAA9541A@golem.umcs.lublin.pl> >Czesc, >nigdy nie zastanawialem sie nad tym problemem, ale teraz wlasnie stanalem >przed problemem. Jakie jest optymalne (the best) rozwiazanie czytania poczty >w domu. W gre wchodzi slip/ppp, uucp i programy Eudora, Pmail, lub cos >takiego. >-Grzegorz najlepszym, bo najtanszym, rozwiazaniem jest po prostu sciagniecie calej poczty jako pakieciku qwk :) jesli bylbys zainteresowany moge udzielic prywatnym mailem dokladniejszych informacji. karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 13:20:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29087; Tue, 5 Dec 1995 13:20:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27424 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 13:21:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 12:20:02 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <4a1ddj$kmn@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <991EA62F3D@inf.wsp.krakow.pl>, <49qd95$8e6@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: |Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) napisal: |: Mysle ze nie tylko "zaakceptowal": wiecej, KBN ten cennik POPIERA! |: To jednoznacznie wynikalo z wypowiedzi min. Kozlowskiej w sejmie, cytowanej |: na psi-l. | Co jest o tyle zdumiewajace, ze to wlasnie w KBN najbardziej uderza |ten cennik. Nie rozumiem tej totalnej niefrasobliwosci co do wydawania |pieniedzy podatnikow. Sam sobie odpwiedziales - to nie ich pieniadze.. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 13:30:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29713; Tue, 5 Dec 1995 13:30:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27506 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 13:22:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 12:16:37 GMT From: "Adam Łuszczewski" Message-ID: <4a1d75$b6@bnet.fuw.edu.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Linux listserv po polsku? Witam wszystkich, Czy jest jakas grupa dyskusyjna o Linux-ie po polsku? Jezeli tak, to gdzie i jak sie nazywa? From jarekb@pap.waw.pl Tue Dec 5 13:35:54 1995 Return-Path: Received: from cergowa.pap.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00258; Tue, 5 Dec 1995 13:35:53 +0100 Received: (from jarekb@localhost) by cergowa.pap.waw.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA13725 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 13:37:10 +0100 From: Jaroslaw Bazydlo Message-Id: <199512051237.NAA13725@cergowa.pap.waw.pl> Subject: Re: Linux listserv po polsku? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 13:37:08 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a1d75$b6@bnet.fuw.edu.pl> from "Adam Łuszczewski" at Dec 5, 95 01:31:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 664 Adam Łuszczewski wrote: > >Witam wszystkich, > > Czy jest jakas grupa dyskusyjna o Linux-ie po polsku? Jezeli tak, to >gdzie i jak sie nazywa? > > Usenet: pl.comp.pc-unix Listserv: listserv@sprocket.ict.pwr.wroc.pl SUBSCRIBE linux Your Name J. -- _ ____ ____ | | __ _| _ \ __ _/ ___| POLISH PRESS AGENCY - Warsaw _ | |/ _` | |_) / _` \___ \ email: ............... jarekb@pap.waw.pl | |_| | Jaroslaw Bazydlo __) | irc: McJARAS ...... on: #Polska #Gandalf \___/ \__,_|_| \_\__,_|____/. home-page: http://www.pap.waw.pl/~jarekb From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Dec 5 13:41:19 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00567; Tue, 5 Dec 1995 13:41:18 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id NAA00459 for ; Tue, 5 Dec 1995 13:46:12 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id NAA01521; Tue, 5 Dec 1995 13:39:23 +0100 Date: Tue, 5 Dec 1995 13:39:23 +0100 Message-Id: <199512051239.NAA01521@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <79FAA9541A@golem.umcs.lublin.pl> (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) Subject: Re: poczta z domu Andrzej Karpinski pisze: > > najlepszym, bo najtanszym, rozwiazaniem jest po prostu sciagniecie calej > poczty jako pakieciku qwk :) jesli bylbys zainteresowany moge udzielic > prywatnym mailem dokladniejszych informacji. > karpio > Tutaj nalezy troche uwazac. Niektore programy jak uqwk-1.8 nie blokuja skrzynki pocztowej w czasie formowania pakietu. Moze to prowadzic do utraty poczty przychodzacej. Jurek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 5 13:49:45 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01090; Tue, 5 Dec 1995 13:49:44 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA00556 for ; Tue, 5 Dec 1995 13:54:39 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 13:38:01 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 13:37:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 13:37:30 +0100 Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <43B80A72F8@inf.wsp.krakow.pl> > From: Darek Wichniewicz > At 08:07 95-12-05 +0100, you wrote: > >Ale zupelnie na serio, jezeli NASK mimo wszystko wprowadzi nowy cennik, mozna > >sprobowac sie mscic stosujac np. metody wymienione w "Blacklist of Internet > >Advertisers". > > Wydaje mi sie, ze dyskusja zeszla niezbyt sensowne tory. Co mialoby byc > rezultatem takiej akcji? Zawalenie NASKu smieciami? Jaki jest wplyw > wysokosci gory smieci na nowy cennik... chyba zaden. To nie byl pomysl na rozwiazanie problemu cennika. To byl troche desperacki pomysl na akt zemsty w wypadku jezeli NASK *jednak* ignorujac wszystkich wprowadzi nowy cennik. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 14:00:05 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01606; Tue, 5 Dec 1995 14:00:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28381 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 14:01:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Dec 1995 11:56:01 GMT From: maciej@maloka.waw.pl (Maciej Bebenek) Message-ID: <4a1fil$fk@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <20EF90451FB@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: poczta z domu GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl (Grzegorz Mielcarek) wrote: >Czesc, >nigdy nie zastanawialem sie nad tym problemem, ale teraz wlasnie stanalem >przed problemem. Jakie jest optymalne (the best) rozwiazanie czytania poczty >w domu. W gre wchodzi slip/ppp, uucp i programy Eudora, Pmail, lub cos >takiego. Witam; Od dluzszego czasu stsouje nastepujace rozwiazanie: 1. SLIP via Trumpet Winsock (aktualnie wersja 2.0 B bo nowsze cos nie za bardzo chcialy chodzic) 2. Eudora wersja 1.4.3 (rozwniez z tego powodu). Winsock jest skonfigurowany jako automatic login / logout on demand z timeout'em na 5 minut i autoredial; online status detection DCD. Dobudowany jest oczywiscie skrypt logujacy z autopowtarzaniem wybierania (do 10 razy). Eudora ma wstawiona opcje Check Mail each ... (np. 60 minut). Do tych ustawien doszedlem eksperymentalnie (np. okazalo sie, ze online status detection ma istotny wplyw na poprawnosc pracy: nie tylko dekodowanie stanu polaczenia (modemu) ale W OGOLE na mozliwosc polaczenia. Idea jest nastepujaca: Eudora po uruchomieniu wywoluje Winsocka, sprawdza poczte i zwalnia Winoscka. Co godzine ( w tym przypadku) operacja ta jest powtarzana. Jako , ze to bylo w domu, istotnym warunkiem brzegowym bylo rozlaczanie modemu :))) Stad tez eksperymenty z wersjami softu (im nowsze, tym gorzej, np. Eudora 1.5.2 nie zwalnia Winsocka (!). Winsock 2.1 cos tam nie rozlacza modemu...... Zgroza wieje :) Pozdrawiam, Maciej From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 5 14:02:10 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01928; Tue, 5 Dec 1995 14:02:10 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00702; Tue, 5 Dec 1995 14:07:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 13:50:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 5 Dec 95 13:50:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 13:50:09 +0100 Subject: Walka o polski Internet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <43EE44489F@inf.wsp.krakow.pl> Pod adresem http://www.wsp.krakow.pl/cennik/walka.html umiescilem liste serwerow WWW, na ktorych znajduje sie protest przeciwko nowemu cennikowi NASK. Jezeli kogos pominalem, prosze dac mi znac. Przepraszam z gory za ewentualna niemozliwosc polaczenai sie z tym adresem; ostatnio mam problemy z tym komputerem, bo cos mi sie zaczal system zawieszac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 5 14:29:27 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03087; Tue, 5 Dec 1995 14:29:25 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA01440; Tue, 5 Dec 1995 14:26:34 +0100 Date: Tue, 5 Dec 1995 14:26:33 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: Linux listserv po polsku? To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4a1d75$b6@bnet.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Tue, 5 Dec 1995, Adam =A3uszczewski wrote: > Czy jest jakas grupa dyskusyjna o Linux-ie po polsku? Jezeli tak, to=20 > gdzie i jak sie nazywa? tak jest: jej adres to listserv@ict.pwr.wroc.pl nazywa sie linux =09Pozdrawiam =09=09Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak =3D=3D//=3D=3D=3D=3D=3D=3D =20 | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //=3D=3D, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//=3D=3D=3D' |________________________________ // From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Dec 5 14:57:31 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04770; Tue, 5 Dec 1995 14:57:30 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA09651; Tue, 5 Dec 1995 14:58:36 +0100 Date: Tue, 5 Dec 1995 14:58:35 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jak podal ostatnio Reuter, zolnierze amerykanscy w Bosni beda kontaktowac sie z rodzinami za pomoca Internetu. Szczegoly w: http://www.yahoo.com/headlines/951204/news/stories/bosniainternet_1.html Wiem, ze to nie ma nic wspolnego z polskim Internetem. Tak mi sie tylko skojarzylo, jak Waldemar Pawlak powiedzial, ze naklady na Internet w Polsce sa mniejsze niz koszty jednej akcji pokojowej polskich zolnierzy w Bosni. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 15:10:05 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05381; Tue, 5 Dec 1995 15:10:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29820 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 15:08:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 14:08:16 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4a1jog$ssu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Jak podal ostatnio Reuter, zolnierze amerykanscy w Bosni beda kontaktowac : sie z rodzinami za pomoca Internetu. Szczegoly w: : : http://www.yahoo.com/headlines/951204/news/stories/bosniainternet_1.html : : Wiem, ze to nie ma nic wspolnego z polskim Internetem. Tak mi sie tylko : skojarzylo, jak Waldemar Pawlak powiedzial, ze naklady na Internet w : Polsce sa mniejsze niz koszty jednej akcji pokojowej polskich zolnierzy w : Bosni. To chyba nie do konca prawda. Dla Amerykanow koszta Internetu w Bosni sa chyba zerowe, albo bliskie - tyle ich to kosztuje, co ropa do generatora pradu zasilajacego miske i tych pare komputerow. A o ile dobrze pamietam, to 'misja' polskich zolnierzy jest finansowana z funduszy ONZ, a Polska ma byc moze od ich zoldu 20% podatku. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 15:30:06 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06386; Tue, 5 Dec 1995 15:30:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00322 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 15:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 14:14:51 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4a1k4r$j39@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK >Jak podal ostatnio Reuter, zolnierze amerykanscy w Bosni beda kontaktowac >sie z rodzinami za pomoca Internetu. No to Polscy zolnierze nie beda poniewaz od nowego roku internetu w POLSCE nie bedzie... coz moze za 50 lat osiagniemy pulap rozwoju Bosni! A. :-( -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From JWISNIEWSKI@iios.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 16:04:49 1995 Return-Path: Received: from sun1000.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08063; Tue, 5 Dec 1995 16:04:49 +0100 Received: from iios.pwr.wroc.pl (iios.iios.pwr.wroc.pl [156.17.1.29]) by sun1000.pwr.wroc.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id QAA20089 for ; Tue, 5 Dec 1995 16:07:05 +0100 Received: from IIOS/SpoolDir by iios.pwr.wroc.pl (Mercury 1.13); Tue, 5 Dec 95 17:10:02 MET-1DST Received: from SpoolDir by IIOS (Mercury 1.13); Tue, 5 Dec 95 17:09:28 MET-1DST From: "JACEK WISNIEWSKI" Organization: I-15 TUW To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 17:09:09 MET-1DST Subject: RFC Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <7BC4340E0A@iios.pwr.wroc.pl> Czy ktos wie pod jakim adresem e-mail'owym mozna uzyskac domukentacje RFC ? From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Dec 5 16:29:51 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09051; Tue, 5 Dec 1995 16:29:51 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA03144 for ; Tue, 5 Dec 1995 16:34:45 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id QAA01578; Tue, 5 Dec 1995 16:27:55 +0100 Date: Tue, 5 Dec 1995 16:27:55 +0100 Message-Id: <199512051527.QAA01578@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <7BC4340E0A@iios.pwr.wroc.pl> (JWISNIEWSKI@iios.pwr.wroc.pl) Subject: Re: RFC > > Czy ktos wie pod jakim adresem e-mail'owym mozna uzyskac domukentacje > RFC ? > Jest u nas: ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/rfc a jezeli czegos nie ma to siegam do: ftp.funet.fi/pub/netinfo/rfc Jurek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 19:08:21 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16134; Tue, 5 Dec 1995 19:08:21 +0100 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA054977065; Tue, 5 Dec 1995 19:11:05 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa02965; Tue, 5 Dec 95 19:11:04 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12o); Tue, 05 Dec 1995 17:41:53 +0100 Message-Id: <30c47651.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 5 Dec 1995 17:41:51 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: poczta z domu Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Grzegorz Mielcarek pytal: ] nigdy nie zastanawialem sie nad tym problemem, ale teraz wlasnie stanalem ] przed problemem. Jakie jest optymalne (the best) rozwiazanie czytania poczty ] w domu. W gre wchodzi slip/ppp, uucp i programy Eudora, Pmail, lub cos ] takiego. --- Kazde z rozwiazan ma swoje wady i zalety. Krotko o nich: ZA | PRZECIW 1. dyskietka najprostsze rozwiazanie | trudno odpowiedziec na listy | (trzeba przyniesc nastepnego dnia | na dyskietce do komputera i wyslac) 2. uucp tworzy "wirtualny" wezel | nie pozwala na "synchronizacje" internetu; pozwala | skrzynki pocztowej w domu z ta zorganizowac poczte rodzinie| na serwerze; trzeba sie zdecydowac i znajomym; niskie koszty | albo na jeden adres, albo korzystac polaczenia | z kilku. 3. pop/imap pozwala na pelna synchro- | wymaga zorganizowania polaczenia nizacje skrzynki pocztowej | SLIP/PPP z komputerem na serwerze z ta na PC domo-| wym | Kazde rozwiazanie ma jakies wady i zalety. Na dobra sprawe idealem jest jakis mariaz rozwiazania pierwszego (dyskietka) z trzecim (SLIP/PPP) (ewentualnie drugim). Tak zeby mozna (w razie koniecznosci) przyniesc kilkaset kB poczty na dyskietkach, a odpowiedziec bezposrednio. Ja korzystam z PMail (wersja DOS) + UUPC. Nieco o tym jak skonfigurowac PMaila (DOS) do wspolpracy z poczta "dyskietkowa" nieco informacji mozna znalezc w http://www.immt.pwr.wroc.pl/export_hp/tool/tool.html Mozliwosc wspolpracy z POP jest niejako "standardowa" dla PMaila (zwlaszcza w wersji Windows). Kolejna zaleta to mozliwosc korzystania z polkich liter (w standardzie MIME). Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 finger myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl for public PGP key From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 20:10:06 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18188; Tue, 5 Dec 1995 20:10:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA06818 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 20:11:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 19:12:47 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4a25jf$9n0@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a1d75$b6@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Linux listserv po polsku? "Adam Łuszczewski" wrote: >Witam wszystkich, > > Czy jest jakas grupa dyskusyjna o Linux-ie po polsku? Jezeli tak, to >gdzie i jak sie nazywa? > > > byla proba utworzenia takiej grupy. poki co, dyskusja toczy sie na news:pl.comp.pc-unix -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From rafal@david.pik-net.gliwice.pl Tue Dec 5 20:12:12 1995 Return-Path: Received: from david.pik-net.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18366; Tue, 5 Dec 1995 20:12:08 +0100 Received: from rafal.pik-net.gliwice.pl ([194.181.62.14]) by david.pik-net.gliwice.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id UAA06301 for ; Tue, 5 Dec 1995 20:16:29 +0100 Date: Tue, 5 Dec 1995 20:16:29 +0100 Message-Id: <199512051916.UAA06301@david.pik-net.gliwice.pl> X-Sender: rafal@david.pik-net.gliwice.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: rafal@pik-net.gliwice.pl (Rafal Baczkowicz) Subject: Czy to juz koniec ??? Czesc Mam pytanie Czy rzeczywiscie zbliza sie koniec Internetu w Polsce ? Po przeczytaniu artykulu o NASKu na http://info.fuw.edu.pl (Polska strona www) ledwo nie spadlem z krzesla. Internet mam zaledwie od trzech misiecy i nie zamiezam z niego rezygnowac. Posiadam konto w prywatnei firmie i dosc ze musze placic miesiczny abonament do tego rachunki telefoniczne to jeszcze malbym placic za przesylanie i odbieranie danych ? :(( . Prosze troche oswiecic mnie w tym temacie ewentualnie pocieszyc. Slyszalem od paru ludzi ( i mam taka nadzieje) ze cennik "nie przejdzie". Co o tym sadzicie ? Jezeli nie daj Boze cennik ujrzy swiatlo dzienne to jak moze odbic sie to na potencjalnych uzytkownikach np. takich jak ja ? Uwazam takze ze placenie np. za sharewarowy program pobrany z ftp nie mam zbytniego sensu gdyz programy te ograniczone sa dzialaniem do 30 dni a potem nalezy je zarejestrowac u producenta czyli inaczej za niego zaplacic. Gdzie tu jakikolwiek sens ? Serdecznie pozdrawiam. Rafal ps: jak tak dalej pojdzie to wiekszosc pojdzie z torbami (nie skarze sie w zadnym razie na abonament czy rachunki to oczywiste) ps2: Czy ktos wie co dzieje sie z lista CHOMOR-L od kilku dni nie dostaje listow z tej listy nawet przez siebie wysalnych. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 5 20:40:07 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19245; Tue, 5 Dec 1995 20:40:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA07266 for polip@man.lodz.pl; Tue, 5 Dec 1995 20:32:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Dec 1995 19:32:20 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4a26o4$6tc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <7BC4340E0A@iios.pwr.wroc.pl> Subject: Re: RFC JACEK WISNIEWSKI (JWISNIEWSKI@iios.pwr.wroc.pl) wrote: : Czy ktos wie pod jakim adresem e-mail'owym mozna uzyskac domukentacje : RFC ? Tuz pod reka... :-) ftp://ftp.pwr.wroc.pl/pub/doc/rfc/ -- mirror wszystkich RFC, uaktualniany codziennie. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From grego@RMnet.IT Wed Dec 6 00:10:09 1995 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA27941; Wed, 6 Dec 1995 00:09:55 +0100 Received: from (ppp8.RMnet.it [194.20.98.137]) by malcolm.rmnet.it (8.6.11/8.6.9) with SMTP id AAA18170 for < polip@man.lodz.pl>; Wed, 6 Dec 1995 00:15:18 +0100 Message-Id: <199512052315.AAA18170@malcolm.rmnet.it> Date: Wed, 06 Dec 95 00:07:59 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: RFC On Tue, 5 Dec 1995 16:06:27 +0100 you wrote: >Czy ktos wie pod jakim adresem e-mail'owym mozna uzyskac domukentacje >RFC ? > widze ze Ci odpowiadaja adresami ftp-serwerow, a Ty przeciez pytales o adres e-mail. Wlasciwa odpowiedz na Twoje pytanie brzmi: To: mailserv@ds.internic.net Subject: Body: send /rfc/rfc-index.txt jak juz dostaniesz index, beda tam nazwy plikow i wybrane sobie sciagniesz ta sama metoda. Oczywiscie mozesz wykorzystac rowniez adresy ftp podane przez kolegow, poslugujac sie jakims ftp-by-email serverem, ale chyba nie ma to sensu skoro jest internic. A pozatym radze zaczac korespondencje z internic'em od maila zawierajacego jedno slowko: HELP Pozdrawiam Grego -- /---------------------------------------------------------- Gregorio Kus Grego@RMnet.it gkus@envirolink.org From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 00:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA28701; Wed, 6 Dec 1995 00:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA12370 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 00:27:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Dec 1995 23:18:46 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <4a2k3b$rm7@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Jak podal ostatnio Reuter, zolnierze amerykanscy w Bosni beda kontaktowac >sie z rodzinami za pomoca Internetu. Szczegoly w: >http://www.yahoo.com/headlines/951204/news/stories/bosniainternet_1.html >Wiem, ze to nie ma nic wspolnego z polskim Internetem. Tak mi sie tylko >skojarzylo, jak Waldemar Pawlak powiedzial, ze naklady na Internet w >Polsce sa mniejsze niz koszty jednej akcji pokojowej polskich zolnierzy w >Bosni. Dzisiaj w TV podawali, ze polscy zolnierze maja wziasc udzial w operacji pokojowej w Bosni jako czesc grupy NORD/US. Polske ma to kosztowac podobno 50 milionow nzl. (Chyba za pol roku - ale nie doslyszalem dokladnie). Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 04:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA06013; Wed, 6 Dec 1995 04:49:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA04814 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 04:44:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Dec 95 21:17:56 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3719695837@uucp.polbox.com.pl> Subject: internet w kablowce * Michal Krzeminski, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 04 1995): MK> Aster-City od prawie roku montuje hardware "dwukierunkowy", tylko MK> ze na razie brak im spojnej idei co z tym dalej zrobic... Porion nadawal ostatnio relacje z Zamku Warszawskiego, ktora szla droga zwrotna... -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 04:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA06015; Wed, 6 Dec 1995 04:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA04815 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 04:44:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 05 Dec 95 21:21:33 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4010100333@bilbo.nask.org.pl> Subject: Oplaty za NASK * Lech Szychowski, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 04 1995): >: Zastanawiam sie tylko kto zgasi swiatlo ? LS> Jestem, jestem! :-) Wprawdzie duzo nie pisze, ale czytam pilnie. Please, nie odpowiadaj na zdanie "kto zgasi swiatlo" bo IMHO jakbys sie uparl to bys pol Warszawy wylaczyl. 8^) -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 10:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16222; Wed, 6 Dec 1995 10:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12002 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 10:07:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 08:56:16 GMT From: Tomasz Kokowski Message-ID: <4a3lrg$e8f@rose.man.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Uprzejmie informujemy, ze w dniu 12 grudnia 1995 roku odbedzie sie w Poznanskim Centrum Superkomputerowo-Sieciowym (ul. Wieniawskiego 17/19) seminarium firmy Sun. Seminarium rozpocznie sie o godzinie 10.30 w sali 311 Osrodka Nauki PAN w Poznaniu. Program seminarium "Sun Technology Review" Czesc I: Nowe stacje robocze Ultra (okolo 60 minut) Przerwa (kanapki, ciastka, kawa herbata) (okolo 30 minut) Czesc II: Sun i Internet (okolo 60 minut) Firewall-1 skuteczne zabezpieczenie sieci komputerowych przed penetracja z zewnatrz Hot Java - rewolucja w serwisach World Wide Web Potwierdzenia uczestnictwa prosimy nadsylac droga elektroniczna na adres: tommy@man.poznan.pl Liczba miejsc ograniczona. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Dec 6 10:24:25 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16832; Wed, 6 Dec 1995 10:24:23 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id KAA10046 for ; Wed, 6 Dec 1995 10:29:18 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id KAA01641; Wed, 6 Dec 1995 10:22:27 +0100 Date: Wed, 6 Dec 1995 10:22:27 +0100 Message-Id: <199512060922.KAA01641@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4a3lrg$e8f@rose.man.poznan.pl> (message from Tomasz Kokowski on Wed, 6 Dec 1995 10:10:42 +0100) Subject: Re: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu > > Uprzejmie informujemy, ze w dniu 12 grudnia 1995 roku odbedzie > sie w Poznanskim Centrum Superkomputerowo-Sieciowym (ul. Wieniawskiego > 17/19) seminarium firmy Sun. Seminarium rozpocznie sie o godzinie 10.30 > w sali 311 Osrodka Nauki PAN w Poznaniu. > Czesc, Tomku niestety nie mozemy przyjechac, ale czy moglbys nam przyslac Materialy. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 11:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23683; Wed, 6 Dec 1995 11:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14343 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 11:42:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 10:35:00 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <4a3rkk$iq2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512051916.UAA06301@david.pik-net.gliwice.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Czy to juz koniec ??? Rafal Baczkowicz (rafal@pik-net.gliwice.pl) wrote: : Uwazam takze ze placenie np. za sharewarowy program pobrany z ftp nie mam : zbytniego sensu gdyz programy te ograniczone sa dzialaniem do 30 dni a potem : nalezy je zarejestrowac u producenta czyli inaczej za niego zaplacic. To wyglada tak, jakbys sie obrazal na producentow programow shareware, ze daja Ci tylko 30 dni korzystania za darmo (!). BTW: za te same programy np. na CD ROM-ie tez trzeba zaplacic - inna sprawa, ze w przypadku nowego cennika NASK wyjdzie drozej. : Gdzie tu jakikolwiek sens ? Niech Twoj provider kupi serwer CD-ROM lub zalozy sobie Alexa lub inne oprogramowanie inteligentnie buforujace sciagane pliki (nt. Alexa zobacz moja strone WWW). M. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 12:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26620; Wed, 6 Dec 1995 12:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15855 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 12:41:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 12:21:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4a3uci$jg8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4a2k3b$rm7@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK Michal Mosiewicz (mimo@lodz.pdi.net) wrote: : muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: : >Wiem, ze to nie ma nic wspolnego z polskim Internetem. Tak mi sie tylko : >skojarzylo, jak Waldemar Pawlak powiedzial, ze naklady na Internet w : >Polsce sa mniejsze niz koszty jednej akcji pokojowej polskich zolnierzy w : >Bosni. : Dzisiaj w TV podawali, ze polscy zolnierze maja wziasc udzial w : operacji pokojowej w Bosni jako czesc grupy NORD/US. Polske ma to : kosztowac podobno 50 milionow nzl. (Chyba za pol roku - ale nie : doslyszalem dokladnie). Dzisiejsze DONOSY podaja, ze 30mln - ale to i tak 2 razy tyle, ile planuje w 1996 wydac NASK... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 12:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27703; Wed, 6 Dec 1995 12:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA16185 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 13:00:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 12:57:37 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4a2k3b$rm7@polonez.man.lodz.pl>, <4a3uci$jg8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK On 6 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > Dzisiejsze DONOSY podaja, ze 30mln - ale to i tak 2 razy tyle, ile > planuje w 1996 wydac NASK... --- Ale ci co do Bosni to lepis w kolejce do NATO (NB Czesi wysylaja ok 1000 ludzi, co (proporcjonalnie) nas przebija). Posiadanie Internetu nie jest warunkiem przystapienia... Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 14:39:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03676; Wed, 6 Dec 1995 14:39:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA18566 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 14:33:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 14:17:20 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4a4550$49n@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4a2k3b$rm7@polonez.man.lodz.pl>, <4a3uci$jg8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Dzisiaj w TV podawali, ze polscy zolnierze maja wziasc udzial w : : operacji pokojowej w Bosni jako czesc grupy NORD/US. Polske ma to : : kosztowac podobno 50 milionow nzl. (Chyba za pol roku - ale nie : : doslyszalem dokladnie). : Dzisiejsze DONOSY podaja, ze 30mln - ale to i tak 2 razy tyle, ile : planuje w 1996 wydac NASK... No i co sie dziwisz - za te 30 mln rzad dostaje efekt propogandowy - np. mozna to podac w dzienniku i zdecydowana wiekszosc ogladajacych bedzie znala znaczenie slow "zolnierze", "Bosnia" czy "NATO". A tego nie da sie powiedziec o Internecie - juz nawet samo okreslenie "siec komputerowa" bedzie dla wiekszosci Polakow brzmialo smiesznie, tym bardziej ze slowo "komputer" myla z kalkulatorem. Osob zywotnie zainteresowanych istnieniem polskiego Internetu jest, jak sie okazuje, raptem kilka setek (mimo intensywnej promocji na wielu serwerach WWW i np. w Wyborczej do tej pory protestow przeciwko cennikowi NASKu wyslano dopiero 615) - jak komuchy tylko zechca, to zrobia z nami co zechca i nikt palcem nie kiwnie w naszej obronie. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 6 15:26:42 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06344; Wed, 6 Dec 1995 15:26:39 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA17293 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 15:23:23 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512061423.PAA17293@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 15:23:22 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a4550$49n@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Jaroslaw Strzalkowski" at Dec 6, 95 02:40:24 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 567 [...] > cennikowi NASKu wyslano dopiero 615) - jak komuchy tylko zechca, > to zrobia z nami co zechca i nikt palcem nie kiwnie w naszej obronie. > I moze mi jeszcze wmowisz ze gdyby wodzy "czarnych" wygral to by cennika nie bylo .... ciekawa teoria, ciekawa .... -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 6 15:27:15 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06352; Wed, 6 Dec 1995 15:27:14 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA17311 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 15:24:04 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512061424.PAA17311@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 15:24:03 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a3lrg$e8f@rose.man.poznan.pl> from "Tomasz Kokowski" at Dec 6, 95 10:10:47 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 410 > > Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe ^^^^^^^^ To mi sie podoba .... -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 6 15:29:13 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06762; Wed, 6 Dec 1995 15:29:12 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA17345 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 15:26:02 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512061426.PAA17345@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Czy to juz koniec ??? To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 15:26:01 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512051916.UAA06301@david.pik-net.gliwice.pl> from "Rafal Baczkowicz" at Dec 5, 95 08:12:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 637 [...] > swiatlo dzienne to jak moze odbic sie to na potencjalnych uzytkownikach np. > takich jak ja ? > Jak to co ? Bedziesz placil :))) > ps2: Czy ktos wie co dzieje sie z lista CHOMOR-L od kilku dni nie dostaje > listow z tej listy nawet przez siebie wysalnych. Pewnie Karpio uznal ze nie jestes godzien czytania jego kawalow. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 6 15:32:24 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07174; Wed, 6 Dec 1995 15:32:22 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA17385 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 15:29:06 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512061429.PAA17385@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: WWW i polityka To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Wed, 6 Dec 1995 15:29:05 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 370 Czy ktos mi moze podac adresy www roznych parti dzialajacych u nas ? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From s4_0201@EFP.Poznan.PL Wed Dec 6 16:09:16 1995 Return-Path: Received: from dpx650.EFP.Poznan.PL by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09067; Wed, 6 Dec 1995 16:09:16 +0100 From: s4_0201@EFP.Poznan.PL Received: by dpx650.EFP.Poznan.PL (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA31640; Wed, 6 Dec 1995 16:12:00 +0100 Message-Id: <9512061512.AA31640@dpx650.EFP.Poznan.PL> Subject: Lekarze w Internecie - re. To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 16:12:00 +0100 (CET) Reply-To: Ewa.Kaus@efp.poznan.pl Organization: Fran.-Pol. Wyz. Szk. Nowych Tech. Informat.-Komunikac. (EFP) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Length: 1802 Forwarded message: > Z satysfakcja zawiadamiam, ze zostal uruchomiony Serwis Informacyjny > WWW Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie pod internetowym adresem > > http://galen.imw.lublin.pl/users/medicus/on_line.htm > > > Na serwis skladaja sie stale pozycje, uaktualnianie co 7-10 dni, > informujace o zadaniach Izby Lekarskiej i ludziach z nimi zwiazanych, > jej historii, trybie nadawania prawa wykonywania zawodu i rejestracji > lekarzy, sadzie lekarskim i rzeczniku odpowiedzialnosci zawodowej > i wiele, wiele innych umieszczonych na ponad 50 stronach informacyjnych. > > Niewatpliwa nowoscia w Internecie jest pelny tekst KODEKSU ETYKI > LEKARSKIEJ > oraz strona POLSCY LEKARZE W INTENECIE, ktora jest proba stworzenia > ksiazki > adresowej ludzi, instytucji i organizacji tworzonych przez polskich > lekarzy > w kraju i za granica. [...] > Oprocz tego znajdziecie w nim biezace informacje i komunikat, dotyczace > naszego > srodowiska. > > Od listopada wprowadzamy elektroniczne wydanie Miesiecznika > MEDICUS, wydawanego od ponad 5 lat przez Okregowa Izbe Lekarska w > Lublinie. > > > Uprzejmie prosze o kolezenskie rozpowszechnienie naszego anonsu. > > Serdecznie pozdrawiam, zyczac milej lektury. > > Marek Stankiewicz > Rzecznik Prasowy OIL w Lublinie > venglin@golem.umcs.lublin.pl Z pozdrowionkami Ewcapada \|/ (o) (o) __________________________I-oOOo--(_)--oOO-I_______________________________ Ewcapada E. Kaus, Student of Ecole Franco-Polonaise, Ewa.Kaus@efp.poznan.pl http://www.efp.poznan.pl/~s4_0201/, 61-448 Poznan, ul. Lozowa 78, DS 2 p.27 tel. +48-61 323162 |Poland| Disclaimer: My opinions are my private opinions _oOo_______oOo_ From prmilcz@akson.sgh.waw.pl Wed Dec 6 16:23:49 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10145; Wed, 6 Dec 1995 16:23:47 +0100 Received: from akson.sgh.waw.pl by sgh.waw.pl (5.x/SMI-4.1-PK) id AA23550; Wed, 6 Dec 1995 16:26:36 +0100 Received: by akson.sgh.waw.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08102; Wed, 6 Dec 1995 16:26:31 +0100 Date: Wed, 6 Dec 1995 16:25:49 +0100 (MET) From: Przemyslaw Milczarek Subject: koszykowka To: polip@man.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc !! Czy ktos wie: 1) czy istnieja w Polsce jakies listy dyskusyjne dotyczace koszykowki? 2) czy jakies polskie kluby koszykarskie maja swoje WWW? 3)czy jest ktos na tej liscie kto interesuje sie koszykowka ? (prosze o kontakt) Z gory dziekuje Przemek Milczarek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 16:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10600; Wed, 6 Dec 1995 16:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA21877 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 16:31:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 16:03:28 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4a4bc0$ipu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061424.PAA17311@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > : > Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe : ^^^^^^^^ : To mi sie podoba .... Ironia nie na miejscu. Osrodek, ktory ma 2 Craye, SGI Challenge i Power Challenge z 8 procesorami, naprawde zasluguje na te nazwe. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 16:29:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10604; Wed, 6 Dec 1995 16:29:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA21878 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 16:31:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 16:04:54 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4a4bem$isc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061423.PAA17293@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > cennikowi NASKu wyslano dopiero 615) - jak komuchy tylko zechca, : > to zrobia z nami co zechca i nikt palcem nie kiwnie w naszej obronie. : > : I moze mi jeszcze wmowisz ze gdyby wodzy "czarnych" wygral to by cennika : nie bylo .... ciekawa teoria, ciekawa .... Cennik NASKu to tylko objaw. Normalne firmy maja suwerenne prawo do podejmowania decyzji, ktore moga sie okazac nawet samobojcze. Przykladowo ostatnio duzy polski producent odziezy sportowej podjal decyzje by wywolac drastyczna podwyzke cen poprzez wymuszenie na sprzedawcach stosowanie potwornej, bodajze 50%, marzy. Byc moze w wyniku tej decyzji padna (taniej bedzie sprowadzic analogiczna np. kurtke goreteksowa zza granicy), ale byc moze zarobia kupe szmalu. Ot, zaryzykowali; ich pieniadze, ich prestiz. Chore jest tylko to, ze NASK + TPSA sa monopolistami. A to wlasnie zawdzieczamy komuchom (roznej masci). Hej. PS: "czarny" to slowo wymyslone chyba przez Urbana - w towarzystwie slow wymyslonych przez Urbana sie nie uzywa... -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From toja@tele.pw.edu.pl Wed Dec 6 16:50:13 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11806; Wed, 6 Dec 1995 16:50:12 +0100 Received: from phoebe by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA02848; Wed, 6 Dec 1995 16:51:31 +0100 Received: from rhea by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA06581; Wed, 6 Dec 1995 16:52:51 +0100 Received: by rhea (5.x/SMI-SVR4) id AA07586; Wed, 6 Dec 1995 16:54:36 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9512061554.AA07586@rhea> Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 16:54:35 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a4bem$isc@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Jaroslaw Strzalkowski" at Dec 6, 95 04:31:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Strzalkowski : > > Chore jest tylko to, ze NASK + TPSA sa monopolistami. A to wlasnie > zawdzieczamy komuchom (roznej masci). > > Hej. > > PS: "czarny" to slowo wymyslone chyba przez Urbana - w towarzystwie > slow wymyslonych przez Urbana sie nie uzywa... To jest znowu temat na zupelnie inna liste - polityka@mimuw.. A co do slowa 'czarny' to pozwole sie nie zgodzic z tym stwierdzeniem. S. From maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl Wed Dec 6 16:51:54 1995 Return-Path: Received: from safona.mech.tuniv.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11990; Wed, 6 Dec 1995 16:51:44 +0100 From: maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl Received: (from maksiu@localhost) by safona.mech.tuniv.szczecin.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA06326 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 16:44:55 +0100 Message-Id: <199512061544.QAA06326@safona.mech.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: koszykowka To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 16:44:54 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Przemyslaw Milczarek" at Dec 6, 95 04:25:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 606 > > > Czesc !! > Czy ktos wie: > 1) czy istnieja w Polsce jakies listy dyskusyjne dotyczace koszykowki? > 2) czy jakies polskie kluby koszykarskie maja swoje WWW? > 3)czy jest ktos na tej liscie kto interesuje sie koszykowka ? (prosze o > kontakt) > Z gory dziekuje > > Przemek Milczarek > > ad3. Ja sie interesuje koszykowka, moge cie poinformowac o czym tylko bedziesz chcial wiedziec jesli chodzi o zespol Komfort Stargard Szczecinski inne zespolu pierwszoligowe , znam duzo slabiej, a Komfort to moj miejski klub. me e-mail: maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 16:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12501; Wed, 6 Dec 1995 16:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA22476 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 17:00:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 17:08:18 +0100 From: tlukasz@laser.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) Message-ID: Organization: Wydzial Matematyki, Informatyki i Mechaniki Uniw. Warszawskiego Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512051239.NAA01521@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: poczta z domu Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl (Jerzy Pawlus) wrote: > > Tutaj nalezy troche uwazac. Niektore programy jak uqwk-1.8 nie blokuja > skrzynki pocztowej w czasie formowania pakietu. Moze to prowadzic do > utraty poczty przychodzacej. Szansa jest mala, zeby poczta przyszla akurat w momencie kasowania pliku z poczta, ale na wszelki wypadek mozna zamiast 'uqwk +m' pisac: ( echo 's1-$' $HOME/mail.tmp ; echo q ) | mail uqwk +m -f$HOME/mail.tmp -- Tomasz /Lukaszewicz http://laser.mimuw.edu.pl/~tlukasz From maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl Wed Dec 6 17:09:43 1995 Return-Path: Received: from safona.mech.tuniv.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13055; Wed, 6 Dec 1995 17:09:22 +0100 From: maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl Received: (from maksiu@localhost) by safona.mech.tuniv.szczecin.pl (8.6.12/8.6.9) id RAA06406 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 17:02:29 +0100 Message-Id: <199512061602.RAA06406@safona.mech.tuniv.szczecin.pl> Subject: Szczecinskie lacza ... To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 6 Dec 1995 17:02:28 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 465 Witam Mam pytanie do panow z NASKu, co konkretnie jest robione obecnie w temacie poprawy lacznosci Szczecina z reszta swiata. Slyszalem co prawda juz kilkakrotnie o laczu 256 kb/s do Bygdoszczy, ale nikt nie byl w stanie podac mi zadnych konkretnych informacji. Jesli ta informacja jest prawdziwa, to prosze o pelna informacje wraz konkretna data kiedy moza sie spodziewac tego polaczenia. Pozdrowienia ze Szczecina Mariusz maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 17:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13965; Wed, 6 Dec 1995 17:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA23145 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 17:26:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 16:26:34 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4a4g7q$lsg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061424.PAA17311@beta.ire.pw.edu.pl>, <4a4bc0$ipu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : : > : : > Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe : : ^^^^^^^^ : : To mi sie podoba .... : : Ironia nie na miejscu. Osrodek, ktory ma 2 Craye, SGI Challenge i : Power Challenge z 8 procesorami, naprawde zasluguje na te nazwe. Podalbys lepiej ilosc MFLOPS, ktora dysponuja.. -- Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 18:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16325; Wed, 6 Dec 1995 18:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA24530 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 18:24:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 17:18:06 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4a4j8e$1di@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061423.PAA17293@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : [...] : > cennikowi NASKu wyslano dopiero 615) - jak komuchy tylko zechca, : > to zrobia z nami co zechca i nikt palcem nie kiwnie w naszej obronie. : I moze mi jeszcze wmowisz ze gdyby wodzy "czarnych" wygral to by cennika : nie bylo .... ciekawa teoria, ciekawa .... .. tym bardziej, ze krzyczal o zniszczeniu pajeczyny. Moze kontrkandydat przejal pomysl... R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 18:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16329; Wed, 6 Dec 1995 18:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA24528 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 18:23:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 18:03:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4a4ic4$3bt@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061424.PAA17311@beta.ire.pw.edu.pl>, <4a4bc0$ipu@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4a4g7q$lsg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : : : > : : : > Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe : : : ^^^^^^^^ : : : To mi sie podoba .... : : : : Ironia nie na miejscu. Osrodek, ktory ma 2 Craye, SGI Challenge i : : Power Challenge z 8 procesorami, naprawde zasluguje na te nazwe. : Podalbys lepiej ilosc MFLOPS, ktora dysponuja.. Zobacz: http://ogg.ii.pw.edu.pl:80/~gjb/parallel/scpolish.html. Do niedawna byl to jedyny polski osrodek na liscie "Top 500" (http://www.netlib.org/benchmark/top500.html) - obecnie doszly Gdansk i Wroclaw. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 18:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16331; Wed, 6 Dec 1995 18:29:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA24529 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 18:24:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 17:15:40 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4a4j3s$1di@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30c47651.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: poczta z domu Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Grzegorz Mielcarek pytal: : ] nigdy nie zastanawialem sie nad tym problemem, ale teraz wlasnie stanalem : ] przed problemem. Jakie jest optymalne (the best) rozwiazanie czytania poczty : ] w domu. W gre wchodzi slip/ppp, uucp i programy Eudora, Pmail, lub cos : ] takiego. : Kazde z rozwiazan ma swoje wady i zalety. Krotko o nich: : ZA | PRZECIW : 1. dyskietka : 2. uucp : 3. pop/imap : Kazde rozwiazanie ma jakies wady i zalety. Na dobra sprawe idealem : jest jakis mariaz rozwiazania pierwszego (dyskietka) z trzecim (SLIP/PPP) : (ewentualnie drugim). Tak zeby mozna (w razie koniecznosci) przyniesc : kilkaset kB poczty na dyskietkach, a odpowiedziec bezposrednio. 1+2 cwicze u siebie. Kolega nie ma telefonu, wiec jezeli chce czytac w domu to podbiera z kolejki UUCP i pakuje na dyskietke, a w domu podrzuca rmail-owi. W druga strone tak samo. Skrypty maja razem 50 linii (jak ktos chce to sluze). : Ja korzystam z PMail (wersja DOS) + UUPC. Nieco o tym jak skonfigurowac : PMaila (DOS) do wspolpracy z poczta "dyskietkowa" nieco informacji mozna : znalezc w http://www.immt.pwr.wroc.pl/export_hp/tool/tool.html : Mozliwosc wspolpracy z POP jest niejako "standardowa" dla PMaila (zwlaszcza : w wersji Windows). Kolejna zaleta to mozliwosc korzystania z polkich liter : (w standardzie MIME). Idealem bylaby mozliwosc wsadowego przepchniecia listow z powrotem do skrzynki w pracy (lub z pracy do domu) w trybie wsadowym, po uprzednim ich zaznaczeniu jeszcze przed nawiazaniem polaczenia telefonicznego. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Dec 6 18:42:03 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18194; Wed, 6 Dec 1995 18:42:01 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA00728; Wed, 6 Dec 1995 18:38:48 +0100 Date: Wed, 6 Dec 1995 18:38:48 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4a4bem$isc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Chore jest tylko to, ze NASK + TPSA sa monopolistami. A to wlasnie > zawdzieczamy komuchom (roznej masci). To juz nawet gorzej niz monopol, to duopol |-) Jak sie zrobi kwadrupol albo co gorzsza pentapol to sie po prostu przyjdzie powiesic. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 6 18:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18693; Wed, 6 Dec 1995 18:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA24959 for polip@man.lodz.pl; Wed, 6 Dec 1995 18:45:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 17:45:56 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4a4ksk$p0d@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061426.PAA17345@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Czy to juz koniec ??? cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: >[...] > >> swiatlo dzienne to jak moze odbic sie to na potencjalnych uzytkownikach np. >> takich jak ja ? >> > >Jak to co ? Bedziesz placil :))) > >> ps2: Czy ktos wie co dzieje sie z lista CHOMOR-L od kilku dni nie dostaje >> listow z tej listy nawet przez siebie wysalnych. > >Pewnie Karpio uznal ze nie jestes godzien czytania jego kawalow. > >-- > >-------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland > cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl >-------------------------------------------------------------------------------- nie. tylko zdechl im server. fama glosi, ze sam sobie dziala. tylko jak sie kabel podlaczy to sie przewraca :) karpio nie ma z tym nic wspolnego, lecz admin owego servera. -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From rafal@david.pik-net.gliwice.pl Wed Dec 6 19:12:57 1995 Return-Path: Received: from david.pik-net.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19893; Wed, 6 Dec 1995 19:12:52 +0100 Received: from rafal.pik-net.gliwice.pl (dl3.pik-net.gliwice.pl [194.181.62.13]) by david.pik-net.gliwice.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id TAA07414 for ; Wed, 6 Dec 1995 19:17:25 +0100 Date: Wed, 6 Dec 1995 19:17:25 +0100 Message-Id: <199512061817.TAA07414@david.pik-net.gliwice.pl> X-Sender: rafal@david.pik-net.gliwice.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: rafal@pik-net.gliwice.pl (Rafal Baczkowicz) Subject: Re: Czy to juz koniec ??? >> swiatlo dzienne to jak moze odbic sie to na potencjalnych uzytkownikach np. >> takich jak ja ? >> > >Jak to co ? Bedziesz placil :))) > >> ps2: Czy ktos wie co dzieje sie z lista CHOMOR-L od kilku dni nie dostaje >> listow z tej listy nawet przez siebie wysalnych. > >Pewnie Karpio uznal ze nie jestes godzien czytania jego kawalow. > >-- > >--------------------------------------------------------------------------- ----- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland > cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl >--------------------------------------------------------------------------- ----- Twoja odpowiedz cholernie mnie pocieszyla. Dziekuje. Niestety jesli masz dostep do sieci na uczelni to ty takze "bedziesz placil :)))" jak koledzy z NASKU wprowadza swoj cennik :)))))) Wracajac do CHOMOR-L to moze masz racje. Ciekawe tylko dlaczego pare moich kumpli tez nie dostaje nic z tej listy od paru dni ??? "Ya Shoulda Killed Me Last Year" ICE T ---------------------------------------------------------------------------- E-mail : rafal@pik-net.gliwice.pl On IRC : Spicter --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 00:29:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA06801; Thu, 7 Dec 1995 00:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA02902 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 00:31:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Dec 1995 23:14:10 GMT From: zstdan@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Mossakowski) Message-ID: <4a5842$80e@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oplaty dla NASK'u A oto moj wklad do dyskusj na temat nowego cennika NASK http://solozzo.tele.pw.edu.pl/~zstdan/hofmokl.gif wspoltworca tego "dziela" jest mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl DA_none From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 05:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA16751; Thu, 7 Dec 1995 05:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA08688 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 05:23:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 06 Dec 95 19:17:24 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4245043192@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK * Maciek Uhlig, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Dec 05 1995): MU> Jak podal ostatnio Reuter, zolnierze amerykanscy w Bosni beda kontaktowac MU> sie z rodzinami za pomoca Internetu. Szczegoly w: Nic dziwnego, dziadek opowiadal jak w czasie IIWW Amerykanie nie chcieli atakowac bo zaopatrzenie nie dowiozlo Coca-Coli i czekolady... 8^) Dzis maja Coca-Cole, czekolade i Internet... -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 09:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25068; Thu, 7 Dec 1995 09:59:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA14659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 09:53:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 08:36:52 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: telewizja Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 10:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26714; Thu, 7 Dec 1995 10:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA15435 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 10:31:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 10:10:58 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4a6b32$2j2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Internet w Bosni a sprawa cennika NASK Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Chore jest tylko to, ze NASK + TPSA sa monopolistami. : To juz nawet gorzej niz monopol, to duopol |-) : Jak sie zrobi kwadrupol albo co gorzsza pentapol to sie po prostu przyjdzie : powiesic. Chyba nie calkiem rozumiem Panski dowcip. Moglbym prosic o rozwiniecie? Bo jako pracownik TPSA powinien Pan wiedziec ze _zarowno_ NASK jak i TPSA sa monopolistami (dla milicjantow: kazdy w swojej dziedzinie). -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From wojtekp@tch.waw.pl Thu Dec 7 10:35:50 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27205; Thu, 7 Dec 1995 10:35:48 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id KAA27130 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 10:38:30 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512070938.KAA27130@szarik> Subject: Re: telewizja To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 10:38:30 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Krzysztof Pulapa" at Dec 7, 95 10:00:10 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 271 Krzysztof Pulapa napisal(-a) : > > Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? > Po 23.00. Ale nie powiem - zal mi .... sciskal jak widzialem ze internet to Microfon. (Bez urazy, ATM i Silicon byl widoczny). -- Pozdrowienia, Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 10:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27951; Thu, 7 Dec 1995 10:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA15727 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 10:47:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Dec 1995 09:43:54 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4a6d83$i31@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: telewizja Przepraszam za pomylke w poprzednim poscie. Prawidlowy adres jest nastepujacy: http://www.atm.com.pl/infomania.html Sorry, * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 10:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27955; Thu, 7 Dec 1995 10:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA15721 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 10:42:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 09:31:47 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <30C6B483.3AD7@uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: telewizja Krzysztof Pulapa wrote: > > Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? Ja ogladalem ten o 18:45 i 16:40. Moj brat, ktory nic nie wiedzial o internecie po ogladnieciu tego programu ...nadal nic o nim nie wie. -- _/ _/_/ _/_/ Stanislaw Polak -- Research Scientist _/ _/ _/ University of Mining and Metallurgy _/ _/ _/_/ ave. Mickiewicza 30, 30-059 Cracow, POLAND _/ _/ _/ Institute of Computer Science, TEL. +48 12 173520 _/ _/_/ _/_/ WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~polak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 10:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27957; Thu, 7 Dec 1995 10:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA15726 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 10:47:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Dec 1995 09:34:51 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4a6cn5$hrq@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: telewizja pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) wrote: >Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? Niestety, mialem tego pecha. Temat zostal potraktowany na poziomie malolatow (przepraszam malolaty!): wlasciwie nikt, kto chocby w minimalnym stopniu nie mial do czynienia z Internetem nie wiedzial, o czym byla mowa. Stalo sie tak przede wszystkim dzieki temu, ze co ktos zaczal logiczniej mowic na okreslony temat, to prowadzacy program natychmiast mu przerywali - ogolnie: szkoda zmarnowanego na przebojowa forme czasu, ktorego zabraklo na tresc. Jedynym pozytywem jest podanie adresu, pod ktory podobno warto zajrzec: http://www.atm.comp.pl/infomania.html * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From mwilk@cc1.p.lodz.pl Thu Dec 7 11:17:00 1995 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29546; Thu, 7 Dec 1995 11:17:00 +0100 Subject: Re: telewizja To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 11:12:03 +0100 (MET) From: Marcin Wilk In-Reply-To: from "Krzysztof Pulapa" at Dec 7, 95 10:00:14 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 851 Message-ID: <9512071112.aa19916@cc1.cc1.p.lodz.pl> Krzysztof Pulapa napisal: > Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? Tak (tylko ten o 18.45). Bardzo ladnie, kolorowo, minimum konkretow. Mam nadzieje, ze to byl zwiastun calej serii _kompetentnych_ programow np. odcinek prezentujacy mozliwosci Sieci dla biznesmenow, drugi o ciekawych zasobach w Polsce (jak chociazby strony WWW), inny o tym czy statystyczny Polak ma szanse sie latwo podlaczyc i dlaczego nie ;-) Reklamowana strone WWW o "infomanii" tez traktuje jako skromna zapowiedz... Pozdrawiam -- ______________________________________________________________ | /\/\.\/\/. Internet: mwilk@man.lodz.pl | | Marcin Wilk mwilk@cc1.p.lodz.pl | | Student of Technical University of Lodz, Poland | \==============================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 11:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01012; Thu, 7 Dec 1995 11:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA17138 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 11:50:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 10:33:57 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: telewizja 2 A czy komus w ogole sie podobala forma w jakiej to wszystko zostalo zaprezentowane ? Z postingow jakie do tej pory sie pojawily (11:36) , nic takiego nie wynika ;-) Mnie najbardziej sie spodobalo gadulstwo na #gaduly ;-) -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From jarekb@pap.waw.pl Thu Dec 7 12:22:16 1995 Return-Path: Received: from cergowa.pap.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02786; Thu, 7 Dec 1995 12:22:15 +0100 Received: (from jarekb@localhost) by cergowa.pap.waw.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA15433 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 12:23:32 +0100 From: Jaroslaw Bazydlo Message-Id: <199512071123.MAA15433@cergowa.pap.waw.pl> Subject: Re: telewizja 2 To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 12:23:30 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Krzysztof Pulapa" at Dec 7, 95 11:50:46 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 979 Krzysztof Pulapa wrote: > > >A czy komus w ogole sie podobala forma w jakiej to wszystko zostalo >zaprezentowane ? >Z postingow jakie do tej pory sie pojawily (11:36) , nic takiego >nie wynika ;-) > >Mnie najbardziej sie spodobalo gadulstwo na #gaduly ;-) > Pierwsze wejscie bylo do kitu ... potem wszyscy sobie poszli ... wiec jak sobie wyobrazasz, ze moglo byc ??? Wogole to powinniscie dziekowac Neli i Krzysiowi, ze cos robia jakos te nasze srodowisko reprezentuja, a wiekszosc ma to gleboko w dupie ozywaja jak jest cos do zkrytykowania. Programy w TVP byly do kitu, z tego co slyszalem bo caly wczorajszy dzien spedzilem przy klawiaturze w pracy. Jaras -- _ ____ ____ | | __ _| _ \ __ _/ ___| POLISH PRESS AGENCY - Warsaw _ | |/ _` | |_) / _` \___ \ email: ............... jarekb@pap.waw.pl | |_| | Jaroslaw Bazydlo __) | irc: McJARAS ...... on: #Polska #Gandalf \___/ \__,_|_| \_\__,_|____/. home-page: http://www.pap.waw.pl/~jarekb From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 7 13:14:36 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06848; Thu, 7 Dec 1995 13:14:35 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA27637 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 13:11:17 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512071211.NAA27637@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Czy to juz koniec ??? To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 13:11:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a4ksk$p0d@priam.umcs.lublin.pl> from "Grzegorz Szyszlo" at Dec 6, 95 06:50:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 619 [...] > nie. tylko zdechl im server. fama glosi, ze sam sobie dziala. > tylko jak sie kabel podlaczy to sie przewraca :) karpio nie ma z tym > nic wspolnego, lecz admin owego servera. A moze sie to wiaze z tym ze nie dosc ze go w ki... znaczy w ubikacji trzymaja to jeszcze kablem do sciany przywiazali ????? :))))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 7 13:19:12 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07172; Thu, 7 Dec 1995 13:19:11 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA27694 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 13:15:58 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512071215.NAA27694@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Szczecinskie lacza ... To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 13:15:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512061602.RAA06406@safona.mech.tuniv.szczecin.pl> from "maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl" at Dec 6, 95 05:10:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 972 > > Witam > > Mam pytanie do panow z NASKu, co konkretnie jest robione obecnie A to jest lista panow z NASK ? > w temacie poprawy lacznosci Szczecina z reszta swiata. Slyszalem > co prawda juz kilkakrotnie o laczu 256 kb/s do Bygdoszczy, ale nikt A co im szkodzi poopowiadac o laczach :) > nie byl w stanie podac mi zadnych konkretnych informacji. Jesli ta > informacja jest prawdziwa, to prosze o pelna informacje wraz > konkretna data kiedy moza sie spodziewac tego polaczenia. > Jak zaplacisz tyle zeby im starczylo na samochody, nowy fax i papier do niego. :))))) Przepraszam za to ostanie ale nie moge sie powstrzymac od pomyslu przetestowania ich faxu :)) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 13:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08513; Thu, 7 Dec 1995 13:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA20031 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 13:57:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Dec 1995 12:52:02 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4a6o8s$oae@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512071123.MAA15433@cergowa.pap.waw.pl> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: telewizja 2 jarekb@pap.waw.pl (Jaroslaw Bazydlo) wrote: >Pierwsze wejscie bylo do kitu ... potem wszyscy sobie poszli ... wiec jak >sobie wyobrazasz, ze moglo byc ??? Wogole to powinniscie dziekowac Neli i >Krzysiowi, ze cos robia jakos te nasze srodowisko reprezentuja, a wiekszosc >ma to gleboko w dupie ozywaja jak jest cos do zkrytykowania. W porzadku, tyle tylko, ze jezeli uczestniczy sie w takim programie, to przejmuje sie (jako - jak rozumiem - jedyne znajace sie na rzeczy osoby) odpowiedzialnosc za to, co ostatecznie ukazuje sie na antenie. W przeciwnym razie kazdego fachowca mozna potraktowac jako przyslowiowy kwiatek do kozucha, a takim niestety kozuchem okazaly sie byc wczorajsze programy. Jedno, co je cechowalo to chaos - potem dlugo, dlugo nic i wreszcie na koncu kompetentne osoby, ktorym albo nie dano sensownie dojsc do glosu, albo im go odbierano, gdy zaczely sie na dobre rozkrecac (vide fragment o WWW - ledwo zaczety - przerwany bezsensownym pytaniem typu: co to jest modem?, na ktore odpowiedz przerywa sie interlokutorowi po pierwszym zdaniu). Generalnie: wyraznie bylo widac brak jakiejkolwiek spojnej koncepcji programu oraz przypadkowy (lub celowy) jego wszystkoizm. Wyszla z tego niestrawna dydaktycznie i edukacyjnie papka (TELEWIZJA EDUKACYJNA?!), ktora albo wielu porzadnie zmacila w glowach, albo urzednikom z NASK'u i Telekomunikacji Polskiej SA udowodnila, ze polski Internet sluzy jedynie do celow rozrywkowych. Tak wiec sam program przyniosl wiecej szkod niz pozytku. Sadze, ze powinien to raczej byc cykl programow poswieconych po kolei wszystkim uslugom oferowanym przez Internet - programy takie powinny byc robione w stylu ComputerClub'u nadawanego przez Westdeutsche Rundfunk (WDR 3 - Astra, tr. 39). * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 7 14:12:02 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09166; Thu, 7 Dec 1995 14:12:01 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA28175 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 14:08:48 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512071308.OAA28175@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: telewizja 2 To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 14:08:47 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a6o8s$oae@math.amu.edu.pl> from "Rachowiak P." at Dec 7, 95 02:00:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 532 [...] > wczorajsze programy. Jedno, co je cechowalo to chaos - potem Bo na poczatku byl chaos :))) [...] > Westdeutsche Rundfunk (WDR 3 - Astra, tr. 39). Jak juz podajesz takie dane to jeszcze ktora Astra i jaka polaryzacja :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 14:19:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09519; Thu, 7 Dec 1995 14:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20782 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 14:21:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 07 Dec 1995 14:45:12 +0200 From: Marcin Wichorowski Message-ID: <30C6E1D8.2E2F@iopan.gda.pl> Organization: Instytut Oceanologii PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a4bc0$ipu@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4a4g7q$lsg@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4a4ic4$3bt@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu :Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: :: Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: :: : Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: :: : : > :: : : > Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe :: : : ^^^^^^^^ :: : : To mi sie podoba .... :: : :: : Ironia nie na miejscu. Osrodek, ktory ma 2 Craye, SGI Challenge :i :: : Power Challenge z 8 procesorami, naprawde zasluguje na te nazwe. :: Podalbys lepiej ilosc MFLOPS, ktora dysponuja.. :Zobacz: http://ogg.ii.pw.edu.pl:80/~gjb/parallel/scpolish.html :Do niedawna byl to jedyny polski osrodek na liscie "Top 500" :(http://www.netlib.org/benchmark/top500.html) - obecnie doszly :Gdansk :i Wroclaw. Slyszalem, ze Wroclaw postawil SP-2 na korytarzu ;-) Czy to prawda? -- /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/ Institute of Oceanology | E-mail: wichor@iopan.gda.pl Polish Academy | of Sciences | WWW Home Page : Marcin Wichorowski | http://www.iopan.gda.pl/~wichor \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 15:29:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12162; Thu, 7 Dec 1995 15:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22266 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 15:30:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 14:19:47 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4a6t63$j9k@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: telewizja Krzysztof Pulapa (pulapa@edison.pk.edu.pl) napisal: : Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? Ja ogladalem o 22:45 -- i mam pytanie do tych co ogladali takze pozostale czesci. Czy w ktorejs z nich zostal poruszony temat nowego cennika NASK i jego wplywu na zasoby internetowe w Polsce ? W trzeciej czesci pomimo wysilkow Neli (dziekujemy, Nela! :)), pani redaktor szybko przeskoczyla niewygodny temat. Jezeli w zadnej z nich nie zostal on poruszony, to jest to zdumiewajace -- jak mozna pokazywac zasoby ktore PRZESTANA ISTNIEC za niecaly miesiac ? (np. SunSITE) jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From SLAW@ns1.gazeta.pl Thu Dec 7 16:19:35 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14719; Thu, 7 Dec 1995 16:19:34 +0100 Received: from ns1.gazeta.pl (ns1.wab.gazeta.pl [194.92.112.11]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id QAA08478 for ; Thu, 7 Dec 1995 16:22:17 +0100 Received: from NS1/SpoolDir by ns1.gazeta.pl (Mercury 1.21); 7 Dec 95 16:23:18 MET Received: from SpoolDir by NS1 (Mercury 1.21); 7 Dec 95 16:22:26 MET From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Agora Gazeta To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 7 Dec 1995 16:21:49 MET MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: telewizja 2 X-Confirm-Reading-To: "Slawomir Mateuszczyk" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <4A0776E13E7@ns1.gazeta.pl> > Pierwsze wejscie bylo do kitu ... potem wszyscy sobie poszli ... wiec jak > sobie wyobrazasz, ze moglo byc ??? Wogole to powinniscie dziekowac Neli i > Krzysiowi, ze cos robia jakos te nasze srodowisko reprezentuja, a wiekszosc > ma to gleboko w dupie ozywaja jak jest cos do zkrytykowania. Programy w > TVP byly do kitu, z tego co slyszalem bo caly wczorajszy dzien spedzilem > przy klawiaturze w pracy. Zaluj, ze nie ogladales. Widowisko bylo tak zalosne, ze nic tylko sie upic i wylaczyc komputer (podlaczony na stale do internetu). Dla prowadzacych program Internet jest rownowazny z IRC. Styl prowadzenia programu: "Internet to narzedzie, ktore sluzy do gadania z ludzmi z drugiego konca swiata. Kazdy moze wyslac komunikat do wszystkich, albo tylko do jednej konkretnej osoby...". Nawet WWW zostalo potraktowane per noga. Nawiedzona Pani nawijala w ochach i achach, ze jest kanal i kilka osob i literki wyskakuja na ekranie, ale sama najwyrazniej nie wiedziala jak to dziala tak naprawde. Wszelkie bardziej konkretne wypowiedzi (WWW, cos blizej o sieci) byly szybko ucinane jako nie na temat. Wspomniana juz Pani mowila - "och jakie to fajne, mozna pogadac na odleglosc, ach jak cudownie..." (jakby nigdy nie widziala telefonu) natomiast nawet nie pokazano wyraznego zblizenia ekranu monitora, zeby mozna bylo zobaczyc, ze to na prawde dziala. To, ze na jednym z monitorow jest uruchomiony Netscape z zaladowana strona WWW slawnego pokoju 1114 z Riviery domyslilismy sie tylko dlatego, ze wiedzielismy, ze to tam bedzie i ze moze pokaza. Pokazali, ale gleboko w tle i mocno nieostre. Swoja droga gdybym nie wiedzial, ze to program o Internecie to moglbym go obejrzec i nie zauwazyc nawet, ze to bylo cos o komputerach. Slaw P.S. Jestem mieszkancem Riviery i naleze do ludzi, ktorzy wola siegnac po aparat telefoniczny niz uruchomic klienta IRC, wobec czego moja wypowiedz moze byc stronnicza. -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk E-mail: S.Mateuszczyk@gazeta.pl Network Administrator http://www.riviera.pw.edu.pl/~smateusz ------------------------------------------------------------------------ Maile z polskimi literami zakodowanymi w MIME/ISO-8859-2 mile widziane. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 16:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15484; Thu, 7 Dec 1995 16:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23734 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 16:30:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 15:21:58 GMT From: bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <4a70qm$dkb@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a4g7q$lsg@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4a4ic4$3bt@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <30C6E1D8.2E2F@iopan.gda.pl> Subject: Korytarz (BYLO: Re: Sun Technology Review - seminarium firmy Sun w Poznaniu Marcin Wichorowski (wichor@iopan.gda.pl) wrote: : Slyszalem, ze Wroclaw postawil SP-2 na korytarzu ;-) : Czy to prawda? A tak! Stal sobie w skrzynkach na tym korytarzu. Teraz to juz zostal przeniesiony na swoje nowe miejsce. A ciezki byl jak .... :) Bilbo From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 17:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19679; Thu, 7 Dec 1995 17:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA25477 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 17:50:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 15:40:56 GMT From: mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4a71u8$48q@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061429.PAA17385@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: WWW i polityka Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > Czy ktos mi moze podac adresy www roznych parti dzialajacych u nas ? www.psl.org.pl tego www nie jestem pewny, ale host nazywa sie nzs.psl.org.pl -mikee From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 18:29:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22342; Thu, 7 Dec 1995 18:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA26547 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 18:30:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 15:43:04 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4a7228$mvb@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4a6t63$j9k@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: telewizja Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: : nie zostal on poruszony, to jest to zdumiewajace -- jak mozna : pokazywac zasoby ktore PRZESTANA ISTNIEC za niecaly miesiac ? : (np. SunSITE) Nie przestanie, bo pani minister powiedziala dzisiaj, ze przez rok 1996 KBN bedzie finansowal NASK (tzn. placil faktury wystawiane przez NASK) do wysokosci wnioskowanej przez NASK. Pytanie tylko co sie stanie, jesli ta kwota wyczerpie sie przed koncem roku ? Innymi slowy co bedzie jesli faktury juz przed koncem roku beda opiewaly na wyzsza sume ? --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 19:19:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24886; Thu, 7 Dec 1995 19:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA27859 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 19:21:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 17:17:00 GMT From: jxa@uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4a77ic$qdu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061429.PAA17385@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: WWW i polityka Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > Czy ktos mi moze podac adresy www roznych parti dzialajacych u nas ? Prawdopodobnie juz masz, ale podam: http://www.hsn.com.pl/upr/ -- -- Jerzy Kedra, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Poland -- PGP Mail Welcome From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 7 19:19:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24888; Thu, 7 Dec 1995 19:19:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA27835 for polip@man.lodz.pl; Thu, 7 Dec 1995 19:20:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 17:15:31 GMT From: jxa@uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4a77fj$qdu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Z cyklu dziwne traceroute... victoria|ttyp6|104> t solozzo traceroute to solozzo.tele.pw.edu.pl (148.81.65.130), 30 hops max, 40 byte packets 1 ucirtr (149.156.96.10) 2 ms 2 ms 2 ms 2 manrtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.3.1) 3 ms 3 ms 3 ms 3 rtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.1.2) 4 ms 4 ms 4 ms 4 Krakow-gw.nask.pl (193.59.200.193) 10 ms 10 ms 9 ms 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 34 ms 25 ms 24 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 23 ms 27 ms 28 ms 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 37 ms 46 ms 58 ms 8 * * * 9 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 30 ms !H * * 10 * * * 11 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 66 ms !H * * 12 * * Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 40 ms !H 13 * * * 14 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 42 ms !H * 53 ms !H victoria|ttyp6|105> victoria|ttyp6|106> host solozzo solozzo.tele.pw.edu.pl has address 148.81.65.130 victoria|ttyp6|107> Fajne :-) Ale trzeba przyznac ze w koncu doszlo ;-) Tylko gdzie... -- -- Jerzy Kedra, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, Poland -- PGP Mail Welcome From mike@waw.ids.edu.pl Thu Dec 7 20:50:39 1995 Return-Path: Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA27972; Thu, 7 Dec 1995 20:50:36 +0100 Received: from sluplask.waw.ids.edu.pl (mike@sluplask.waw.ids.edu.pl [148.81.58.201]) by idsserv.waw.ids.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id UAA12907; Thu, 7 Dec 1995 20:50:16 +0100 Date: Thu, 7 Dec 1995 20:54:44 +0100 (MET) From: Michal Krzysztofowicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Walka o polski Internet In-Reply-To: <43EE44489F@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 5 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Pod adresem http://www.wsp.krakow.pl/cennik/walka.html umiescilem liste > serwerow WWW, na ktorych znajduje sie protest przeciwko nowemu cennikowi > NASK. Jezeli kogos pominalem, prosze dac mi znac. > Przepraszam z gory za ewentualna niemozliwosc polaczenai sie z tym adresem; > ostatnio mam problemy z tym komputerem, bo cos mi sie zaczal system zawieszac. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Jarku! Mnie pominales :)) Co prawda nie mam tego duzo, ale ... http://titan.waw.ids.edu.pl/ Pozdrawiam Michal Krzysztofowicz --- Internet dla Szkol ul. Hoza 69, Warszawa, POLSKA Michal Krzysztofowicz IdS Staff and SysAdm of titan.waw.ids.edu.pl Email mike@waw.ids.edu.pl Home Page http://titan.waw.ids.edu.pl/mike/ From mike@waw.ids.edu.pl Thu Dec 7 20:51:59 1995 Return-Path: Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28155; Thu, 7 Dec 1995 20:51:57 +0100 Received: from sluplask.waw.ids.edu.pl (mike@sluplask.waw.ids.edu.pl [148.81.58.201]) by idsserv.waw.ids.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id UAA13727; Thu, 7 Dec 1995 20:51:42 +0100 Date: Thu, 7 Dec 1995 20:56:11 +0100 (MET) From: Michal Krzysztofowicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Walka o polski Internet In-Reply-To: <43EE44489F@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sorki za poprzedni list, ale sie troszke pospieszylem :))) Nie zauwazylem adresu wlasnego komputera na liscie walczacych o polski Internet :))) Pozdrawiam Michal Krzysztofowicz --- Internet dla Szkol ul. Hoza 69, Warszawa, POLSKA Michal Krzysztofowicz IdS Staff and SysAdm of titan.waw.ids.edu.pl Email mike@waw.ids.edu.pl Home Page http://titan.waw.ids.edu.pl/mike/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 02:59:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA10547; Fri, 8 Dec 1995 02:59:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA07743 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 02:52:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 12:06:56 GMT From: sitoo@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Sitko) Message-ID: <4a6ld0$980@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: DES - dokumentacja Mam prosbe o podeslanie mi jakichkolwiek informacji na temat algorytmu kodowania DES. Chodzi mi o miejsca, gdzie mozna znalezc jego opis, ewentualnie gdyby ktos takowy posiadal bede wdzieczny za podeslanie. sitoo From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 02:59:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA10551; Fri, 8 Dec 1995 02:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA07744 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 02:52:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 14:30:59 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4a6tr3$c8g@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a6ld0$980@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: DES - dokumentacja Piotr Sitko (sitoo@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > Mam prosbe o podeslanie mi jakichkolwiek informacji na temat algorytmu > kodowania DES. Chodzi mi o miejsca, gdzie mozna znalezc jego opis, > ewentualnie gdyby ktos takowy posiadal bede wdzieczny za podeslanie. Dorothy Robling Denning: "Kryptografia i ochrona danych", WNT W-wa. ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Dec 8 08:34:56 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20252; Fri, 8 Dec 1995 08:34:55 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id IAA04117 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 08:31:45 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512080731.IAA04117@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Hofmokl w radio ! To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Fri, 8 Dec 1995 08:31:45 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1590 Witam ... Skoro byly rozmowy o programach telewizyjnych to polecam sluchac radiowej trojki. Wczoraj (czwartek) w godz 17-18 bylo o nowym cenniku. Wypowiadalo sie kilku profesorow z mimuw i fuw. Podawali przyklady ratowania zycia przez Internet ! (Sciagano przez www ze stanow informacje o pewnej chorobie i sposobie jej leczenia, niewlasciwe podanie lekow moglo spowodowac smierc a speca od tego w szpitalu i w okolicy nie bylo, byl natomiast komputer). Wszyscy dopieprzali NASKowi jak tylko umieli (szkoda ze nie szlo na zywca) :)) Na koniec zadano pytanie panu Hofmoklowi co ma w tym temacie do powiedzenia. No i powiedzial (glosem 12 letniej dziewicy (powaznie)): Poniewaz ruch w sieci NASK w ciagu tego roku wzrosl 12 krotnie jestesmy zmuszeni do zmiany sposobu oplat za uzywanie sieci (a komentarz profesora: NASKowi nie chce sie poprawic lacz to probuja ograniczyc ruch). Na pytanie redaktora: Czy tego typu sposob finansowania nie doprowadzi do tego, ze ktos kto nie lubi drugiej osoby wysle jej gigabajty danych za co odbiorca bedzie musial zaplacic. Hofmokl: No jest takie niebezpieczenstwo jak sie ktos nieodpowiedzialny dorwie do sieci. Mi w domu tez moga powybijac szyby a jadnak to nie powod zebym nie szklil okien. ( A ja sie tak zastanawiam ... podac jego adres domowy ? ) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 08:39:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20547; Fri, 8 Dec 1995 08:39:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA15147 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 08:37:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Dec 1995 07:25:53 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4a8phc$nvv@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4a6t63$j9k@parnas.mimuw.edu.pl> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: telewizja jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) wrote: >Krzysztof Pulapa (pulapa@edison.pk.edu.pl) napisal: >: Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? > Ja ogladalem o 22:45 -- i mam pytanie do tych co ogladali takze >pozostale czesci. Czy w ktorejs z nich zostal poruszony temat nowego >cennika NASK i jego wplywu na zasoby internetowe w Polsce ? > W trzeciej czesci pomimo wysilkow Neli (dziekujemy, Nela! :)), pani >redaktor szybko przeskoczyla niewygodny temat. Jezeli w zadnej z nich >nie zostal on poruszony, to jest to zdumiewajace -- jak mozna >pokazywac zasoby ktore PRZESTANA ISTNIEC za niecaly miesiac ? >(np. SunSITE) Oczywiscie - ze sprawa cennika zostala (nie)dyplomatycznie pominieta; to zreszta malo powiedziane. Sprawy cen pojawily sie tylko w kontekscie pytania o to, ile trzeba miec pieniedzy, aby podlaczyc sie do sieci. Odpowiedz (zdaje sie, ze faceta z jednej z firm) byla typu: Internet w Polsce jest bardzo tani - rzedu kilkudziesieciu zlotych miesiecznie i wlasciwie jedynie koszt komputera jest wysoki, ale jedynym wydatkiem jest smiesznie tani modem. O nowym cenniku ani mru mru - o przepraszam, pojawilo sie zdanie, ze NASK bedzie mial nowy cennik, ale powiedziano to takim tonem, jakby z niego mialo przyjsc cos pozytecznego dla rozwoju Internetu w Polsce. * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 09:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22699; Fri, 8 Dec 1995 09:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16234 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 09:29:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Dec 1995 15:46:59 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4a729j$hm1@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4a6t63$j9k@parnas.mimuw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: telewizja In article <4a6t63$j9k@parnas.mimuw.edu.pl>, jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) writes: >Krzysztof Pulapa (pulapa@edison.pk.edu.pl) napisal: >: Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? > > Ja ogladalem o 22:45 -- i mam pytanie do tych co ogladali takze >pozostale czesci. Czy w ktorejs z nich zostal poruszony temat nowego >cennika NASK i jego wplywu na zasoby internetowe w Polsce ? Ogladalem o 18:45 - ale niecale. O cenniku nie slyszalem. > W trzeciej czesci pomimo wysilkow Neli (dziekujemy, Nela! :)), pani >redaktor szybko przeskoczyla niewygodny temat. Jezeli w zadnej z nich >nie zostal on poruszony, to jest to zdumiewajace -- jak mozna >pokazywac zasoby ktore PRZESTANA ISTNIEC za niecaly miesiac ? >(np. SunSITE) Bez przesady... Bylo pokazywane mnostwo zasobow za granbica. Te nie przestana istniec - tylko nie bedzie nas stac na korzystanie z nich. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 09:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA23725; Fri, 8 Dec 1995 09:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA17004 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 09:57:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Dec 1995 08:46:43 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4a8u8u$qf9@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512080731.IAA04117@beta.ire.pw.edu.pl> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Hofmokl w radio ! cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: >Na koniec zadano pytanie panu Hofmoklowi co ma w tym temacie do >powiedzenia. No i powiedzial (glosem 12 letniej dziewicy (powaznie)): >Poniewaz ruch w sieci NASK w ciagu tego roku wzrosl 12 krotnie jestesmy >zmuszeni do zmiany sposobu oplat za uzywanie siec Rece opadaja - wszak mowi to osoba, ktorej powinno lezec na sercu (a nie gdzie indziej) dobro i rozwoj polskiego Internetu. Ale czemu sie tutaj dziwic: po zastanowieniu dochodze do wniosku, ze dowodzi to jedynie pilnowania przez szefa NASK'u tylko i wylacznie interesu wlasnej firmy, ktora po prawdzie powstala z NASZYCH (podatnikow i - poslugujac sie stara nomenklatura - ludzi pracy miast i wsi) pieniedzy. Wyglada na to, ze zafundowalismy sobie niezly prywatny folwark, na ktorego dzialanie nie mamy juz zadnego wplywu. Przykre jest rowniez i to, ze cala ta sprawa dowodzi pozostawania niektorych osob w "slodkich" latach 70-tych i 80-tych wraz z naleznym im konserwatywno-betonowo- nakazowo-rozdzielczym sposobem myslenia. >Na pytanie redaktora: Czy tego typu sposob finansowania nie doprowadzi >do tego, ze ktos kto nie lubi drugiej osoby wysle jej gigabajty danych >za co odbiorca bedzie musial zaplacic. >Hofmokl: No jest takie niebezpieczenstwo jak sie ktos nieodpowiedzialny >dorwie do sieci. Mi w domu tez moga powybijac szyby a jadnak to nie >powod zebym nie szklil okien. Jesli poprzednio opadaly tylko rece, to tym razem opada rowniez szczeka. Jak mozna prawic takie brednie. Nie po to korzysta sie z Internetu, aby zostac puszczonym z torbami przez zlosliwcow przysylajacych na moj adres bezsensowna (ale logicznie zamierzona) poczte. I w tym miejscu mam do prof. Hofmokla nastepujace pytania: Jak mam przekonac przyjaciela prowadzacego jedna z najwiekszych (o ile nie najwieksza) polskich firm zajmujacych sie zagranicznymi kursami jezykowymi oraz ksztalceniem w zagranicznych szkolach srednich (miedzynarodowa matura) do skorzystania z mozliwosci, jakie daje globalny Internet w zakresie poczty i marketingu (WWW)? Jaka on ma gwarancje, ze z pomoca Internetu ktos nie bedzie chcial doprowadzic jego firmy do ruiny? Jak wreszcie ma on planowac budzet firmy bez pewnosci, ze wlasciwie jedynie od spontanicznie podejmowanych decyzji urzednikow zalezec moze oplacalnosc niektorych (a moze wszystkich) jego inwestycji i zamierzen dlugofalowych? Szczerze mowiac sa to chyba pytania retoryczne: nie wierze, ze dostane na nie odpowiedz, podobnie jak nie doczekamy sie chyba odpowiedzi na list otwarty Macieja Uhliga z dnia 5 grudnia 1995 - czyzby brak odpowiedzi mial swiadczyc o tym, ze osobie odpowiedzialnej za polski Internet jest zupelnie obojetne, co w POLIP'ie piszczy. A moze osobie tej zarowno Internet, jak i jego galazki sa juz calkowicie obce i nie dostrzega z wlasnej galezi drzewa, z ktorego zyje? >( A ja sie tak zastanawiam ... podac jego adres domowy ? ) Jak sie nic nie zmieni - chyba tak !!! Trzymajcie sie cieplo: podobno idzie odwilz - szkoda, ze tylko w aurze. Przemyslaw * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 10:11:07 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24192; Fri, 8 Dec 1995 10:11:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA17443 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 10:11:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 08:26:34 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4a8srq$571@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061602.RAA06406@safona.mech.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: Szczecinskie lacza ... maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl wrote: : Witam : Mam pytanie do panow z NASKu, co konkretnie jest robione obecnie : w temacie poprawy lacznosci Szczecina z reszta swiata. Slyszalem : co prawda juz kilkakrotnie o laczu 256 kb/s do Bygdoszczy, ale nikt : nie byl w stanie podac mi zadnych konkretnych informacji. Jesli ta : informacja jest prawdziwa, to prosze o pelna informacje wraz : konkretna data kiedy moza sie spodziewac tego polaczenia. Nowy wezel w Szczecinie zostanie uruchomiony najprawdopodobniej w polowie przyszlego tygodnia (13-14 grudnia). To duza operacja - trzeba przewiezc do Szczecina szafe na centrale, zmontowac ja, przekrosowac wszystkie kable i zainstalowac kilka urzadzen - dlatego nie mozemy podac konkretnej daty uruchomienia calosci. Dodatkowo trzeba bedzie podmienic routery (upgrade software'u). Faktycznie bedzie to lacze 256k z Bydgoszczy. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 10:11:11 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24196; Fri, 8 Dec 1995 10:11:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA17492 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 10:11:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 09:00:10 GMT From: marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl (Marcin Szymanski) Message-ID: <4a8uqq$8ut@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : At 08:07 95-12-05 +0100, you wrote: : >Ale zupelnie na serio, jezeli NASK mimo wszystko wprowadzi nowy cennik, mozna : >sprobowac sie mscic stosujac np. metody wymienione w "Blacklist of Internet : >Advertisers". : Wydaje mi sie, ze dyskusja zeszla niezbyt sensowne tory. Co mialoby byc : rezultatem takiej akcji? Zawalenie NASKu smieciami? Jaki jest wplyw : wysokosci gory smieci na nowy cennik... chyba zaden. : W poniedzialek odbyla sie w redakcji Computerworld dyskusja z udzialem p. : Zienkiewicza z NASKu. Wyjasnienia, ktore uslyszelismy nie roznily sie od : dotychczasowych - przypomne: nowy cennik jest ponoc skonstruowany w tens : posob, by pokryc ceny uzytkowania lacz i urzadzen (z uwzglednieniem : pieniedzy z KBN). Przyznaje, ze nie potrafie dyskutowac z taka argumentacja : - NASK jest instytucja typu non-profit i zgodnie z prawem NIE MOZE zarabiac : na swoich uslugach. Inna rzecza jest moj sprzeciw wobec TRYBU wprowadzenia : cennika i (celowej badz nie) probie zabicia konkurencji prywatnych operatorow. : Podczas dyskusji padla deklaracja, ze jesli KBN, zgodnie z obietnica : przedstawiona w Sejmie, da wiecej pieniedzy, to cena 1MB spadnie... zobaczymy. : Wlasne wyjscie w swiat jest oczywiscie mozliwe, ale jego cena jest : porownywalna z oferta NASK. Oczywiscie wlasne lacze 128K dla kilkuset : uzytkownikow ma efektywnie znacznie wieksza przepustowosc niz lacze 2M : dzielone z 200000 innych uzytkownikow, wiec zrobic to warto, ale koszty : mniejsze nie beda. : Nalezy wymyslec sposob, w jaki mozna zdobyc pieniadze na rozwoj sieci (z : NASKiem, czy bez niego) - proby wymuszenia innego cennika na NASKu maja : wszelkie szanse niepowodzenia. : Zwrocmy, na przyklad uwage na pozycje IV cennika - sieci korporacyjne. Nie : widze przeszkod, by kupic tansze i nieobciazone ruchem lacza miedzy soba i : wpiac sie w wyjscie w swiat tylko jedna nitka - NASK w osobie p. Zienkiewicz : potwierdzil, ze jest to mozliwe. : Mozliwych rozwiazan jest wiecej - na przyklad wlasne (dosc tanie) linie : 64Kbps dzierzawione od TP S.A. - tam gdzie jest to mozliwe. Inna rzecz, ze : natychmiast rodzi sie pytanie, czyja wlasnoscia jest caly sprzet i linie : NASKU, budowane w koncu za pieniadze KBN, czyli srodowiska akademickiego. : Pomyslmy, jak rozwijac Polski Internet, w sytuacji, gdy NASK tego juz nie : potrafi - krwawa zemste w postaci zasypania Ich smieciami przez faks czy w : listach mozemy chyba sobie darowac. : Darek Wichniewicz A czy jednak ktos zna numer faxu do NASK'u? Dla ulatwienia dodam, ze nie mam/mialem/bede mial zamiaru zasypywania ich smieciami. Tym bardziej jest niezrozumiale dla mnie takie odczytanie mojej prosby, ze o 'sypaniu smieciami' nie bylo mowy w moim liscie. Swoja droga ciekawe jest, jak ludzie dopowiadaja sobie rozne, rozniaste rzeczy. Marcin Szymanski - - - - - Warsaw University of Technology Department of Meteorology and Air Protection - - - - Nowowiejska 20, 00-653 Warsaw POLAND marcinsz@jowisz.iis.pw.edu.pl tel. (48-22) 6607980 marcinsz@plearn.edu.pl fax. (48-22) 6254305 From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Dec 8 10:17:35 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25156; Fri, 8 Dec 1995 10:17:34 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id KAA00106; Fri, 8 Dec 1995 10:20:57 +0100 Date: Fri, 8 Dec 1995 10:20:57 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Hofmokl w radio ! In-Reply-To: <4a8u8u$qf9@math.amu.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Nie cytuje wypowiedzi Hofmokla bo nie warto. Ale sie zastanawiam - przy kazdej okazji ludzie z NASK-u twierdza, ze ceny musza byc podniesione ze wzgledu na wiekszy ruch w sieci. Przeciez jak placilem za jakis kanal to bylo nieistotne ile jest w nim informacji. Nawet jesli byl "zapchany" to sie nie dawal "rozepchac". Czyli jesli bylo 64K to nie moglo byc 65K. Czyli ze nie rozumiem tego argumentu! W koncu jesli jest cos zapchane to przeszkadza to tylko tym, ktorzy z tego korzystaja. Czyli np. 10 facetow puszacza netscape i przychodzi 11. No to bedzie wolniej. Do momentu az jeden sie zniecierpliwi i wylaczy. Czyli co tu ma do rzeczy urzednik? Tylko po to zeby ograniczyc? Poza tym jesli chodzi o lacza dzierzawione to - przynajmniej w naszym przypadku - my za nie placimy. NASK-owi placimy tylko za szybkosc transmisji ( bo z cala pewnoscia nie za fakt istnienia jakiejkolwiek transmisji). Czyli inny argument, ze rosna koszty lacz tez nie jest na miejscu. Zartem wynika z tego jedno - urzednicy postanowili ograniczyc dostepnosc informacji. W czasie najblizszego posiedzenia Sejmu bedzie interpelacja na temat tych cen. To co widac w naszej stronie WWW to jest pytanie poselskie. Zobaczymy co nam powie KBN ustami pani minister Kozlowskiej. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 11:02:47 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27438; Fri, 8 Dec 1995 11:02:47 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA18665 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 11:01:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 09:06:41 GMT From: marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl (Marcin Szymanski) Message-ID: <4a8v71$8ut@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a6cn5$hrq@math.amu.edu.pl> Subject: Re: telewizja Rachowiak P. (rachp@hum.amu.edu.pl) wrote: : pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) wrote: : >Ktos ogladal wczoraj program TVP 1 o 18:45 i 22:40 ? : forme czasu, ktorego zabraklo na tresc. Jedynym pozytywem : jest podanie adresu, pod ktory podobno warto zajrzec: : http://www.atm.comp.pl/infomania.html : : * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl : * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza : * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 Przepraszam, ze sie wtracam, ale wydaje mi sie, ze adres ten powinien miec postac: http://www.atm.com.pl/infomania.html Pozdrawiam, Marcin Szymanski - - - - - Warsaw University of Technology Department of Meteorology and Air Protection - - - - From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Dec 8 11:13:53 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27898; Fri, 8 Dec 1995 11:13:52 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id LAA05398 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 11:10:42 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512081010.LAA05398@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 11:10:41 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a8uqq$8ut@gemini.coi.pw.edu.pl> from "Marcin Szymanski" at Dec 8, 95 10:13:02 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 683 [...] > A czy jednak ktos zna numer faxu do NASK'u? > Dla ulatwienia dodam, ze nie mam/mialem/bede mial zamiaru zasypywania ich > smieciami. FAX: ((48) 22) 410047 To tego w Warszawie ... inne tez potrzeba ?? PS: A co do zasypywania smieciami to sie trzeba zastanowic ... ... flaszke kierowcy z ASMA i tych innych i mysle ze sie zgodzi wysypac to na czyjes podworko :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 11:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28408; Fri, 8 Dec 1995 11:19:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA19079 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 11:13:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 10:04:18 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4a92j2$ngk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl>, <4a8uqq$8ut@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Marcin Szymanski (marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl) wrote: : A czy jednak ktos zna numer faxu do NASK'u? (22)410047 R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 11:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28417; Fri, 8 Dec 1995 11:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA19080 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 11:13:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 10:11:02 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4a92vm$ngk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061602.RAA06406@safona.mech.tuniv.szczecin.pl>, <4a8srq$571@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Szczecinskie lacza ... Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl wrote: : : Mam pytanie do panow z NASKu, co konkretnie jest robione obecnie : : w temacie poprawy lacznosci Szczecina z reszta swiata. Slyszalem : : co prawda juz kilkakrotnie o laczu 256 kb/s do Bygdoszczy, ale nikt : Nowy wezel w Szczecinie zostanie uruchomiony najprawdopodobniej w polowie : przyszlego tygodnia (13-14 grudnia). To duza operacja - trzeba przewiezc do : Faktycznie bedzie to lacze 256k z Bydgoszczy. A co z Bydgoszcza? Wydaje mi sie, ze na razie nadal ma 9600. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Dec 8 11:19:51 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28511; Fri, 8 Dec 1995 11:19:50 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id LAA29440 for ; Fri, 8 Dec 1995 11:22:33 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 8 Dec 95 11:35:30 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 8 Dec 95 11:35:09 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 11:35:01 CET Subject: Re: telewizja Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <301227629E7@samba.iss.uw.edu.pl> > > Nie przestanie, bo pani minister powiedziala dzisiaj, ze przez rok > 1996 KBN bedzie finansowal NASK (tzn. placil faktury wystawiane przez > NASK) do wysokosci wnioskowanej przez NASK. > > Pytanie tylko co sie stanie, jesli ta kwota wyczerpie sie przed koncem roku ? > Innymi slowy co bedzie jesli faktury juz przed koncem roku beda opiewaly > na wyzsza sume ? > I to jest kolejna sprawa, ktorej kompletnie nie rozumiem. Jak instytucja budzetowa (KBN) moze zglaszac gotowosc finansowania takiego cennika (bo nie uczelni), skoro w naszym przypadku te koszta moga zawierac sie miedzy 25 a 250 mln starych zlotych miesiecznie ? Czy budzet jest az tak elastyczny ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 11:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00320; Fri, 8 Dec 1995 11:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA19813 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 11:43:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 10:43:43 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4a94sv$8o7@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512071211.NAA27637@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Czy to juz koniec ??? cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: >[...] > >> nie. tylko zdechl im server. fama glosi, ze sam sobie dziala. >> tylko jak sie kabel podlaczy to sie przewraca :) karpio nie ma z tym >> nic wspolnego, lecz admin owego servera. > >A moze sie to wiaze z tym ze nie dosc ze go w ki... znaczy w ubikacji >trzymaja to jeszcze kablem do sciany przywiazali ????? :))))) > >-- > >-------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland > cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl >-------------------------------------------------------------------------------- no coz. pozostaje alternatywa dla chomor-l , tzn. hihot@pluton.pol.ublin.pl kto chetny niech sie zapisuje, ale ostrzegam na hihot obowiazuja nieco inne zasady. -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 12:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01289; Fri, 8 Dec 1995 12:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20469 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 12:11:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Dec 1995 11:51:08 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nohtjvnfo.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <301227629E7@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: telewizja >>>>> "Jacek" == Jacek Szamrej writes: >> Pytanie tylko co sie stanie, jesli ta kwota wyczerpie sie przed >> koncem roku ? Innymi slowy co bedzie jesli faktury juz przed koncem >> roku beda opiewaly na wyzsza sume ? >> Jacek> I to jest kolejna sprawa, ktorej kompletnie nie rozumiem. Jak Jacek> instytucja budzetowa (KBN) moze zglaszac gotowosc finansowania Jacek> takiego cennika (bo nie uczelni), skoro w naszym przypadku te Jacek> koszta moga zawierac sie miedzy 25 a 250 mln starych zlotych Jacek> miesiecznie ? Czy budzet jest az tak elastyczny ? Moge cie pocieszyc, ze moj rektor (tez fizyk) tego tez nie rozumie. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 12:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01291; Fri, 8 Dec 1995 12:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20265 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 12:02:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 11:02:15 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4a95vn$8o7@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Hofmokl w radio ! mpokul@gmach.sejm.gov.pl (Marek Pokulniewicz) wrote: >Czesc, >Nie cytuje wypowiedzi Hofmokla bo nie warto. Ale sie zastanawiam - przy >kazdej okazji ludzie z NASK-u twierdza, ze ceny musza byc podniesione ze [ciach, nie warto sluchac betioniarki. tylko dudni] >W czasie najblizszego posiedzenia Sejmu bedzie interpelacja na temat tych >cen. To co widac w naszej stronie WWW to jest pytanie poselskie. >Zobaczymy co nam powie KBN ustami pani minister Kozlowskiej. > >Marek Pokulniewicz > czekam z niecierpliwoscia. czy planowane jest rozszerzenie tematyki prezentowanej na WWW sejmowym ? -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 8 12:21:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02313; Fri, 8 Dec 1995 12:21:05 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07298; Fri, 8 Dec 1995 12:25:29 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 8 Dec 95 12:08:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 8 Dec 95 12:07:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: protest@uci.agh.edu.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 12:07:46 +0100 Subject: List otwarty do dyrektora NASK CC: hofmokl@nask.org.pl, krzysiek@orin.nask.org.pl, psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl, mkozlows@kbn.gov.pl, jgorazin@kbn.gov.pl, kkrol@kserp.sejm.gov.pl, pawlak@nkw.psl.org.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1D1FBC47E3@inf.wsp.krakow.pl> Szanowny Pan Profesor Tomasz Hofmokl Dyrektor NASK Szanowny Panie Profesorze! Pozwalam sobie zwrocic sie po raz drugi do Pana w toku toczacej sie kampanii o przyszlosc polskiego Internetu, gdyz natknalem sie na material prasowy Pana autorstwa, ktory w zupelnie nowym swietle stawia plany NASK-u wprowadzenia taryfikacji za ruch w sieci. W czasopismie "netforum", nr 6/1995, ukazal sie tekst podpisany przez Pana oraz p.Krzysztofa Silickiego pod tytulem "Rok 1995 - spojrzenie na sieci". W tekscie tym znajduje sie taki oto fragment: "Komercyjny Internet w Rosji obciaza uzytkownika za calkowity ruch, jaki jest generowany na styku z uzytkownikiem. Oznacza to, ze abonent RELCOM-u placi zarowno za ruch wychodzacy, jak i przychodzacy. URUCHOMIENIE USLUGI INFORMACYJNEJ W TYM SYSTEMIE MOZE DOPROWADZIC UZYTKOWNIKA DO BANKRUCTWA. (podkreslenie moje) Nie nadaje sie wobec tego do tworzenia niekomercyjnych serwerow WWW." Musze powiedziec, ze tekst ten w kontekscie obecnego projektu cennika NASKu gleboko mnie oburzyl. Jak mozna, dajac publicznie dowod swojej swiadomosci tego, iz WIE sie o tym, ze przy takim systemie taryfikacji tworzenie uslug informacyjnych w sieci jest NIEMOZLIWE, rownoczesnie "druga reka" wprowadzac WLASNIE TAKI cennik? Moze to miec tylko jedna interpretacje. Jezeli wprowadza sie taki cennik z pelna swiadomoscia tego, iz zniszczy on uslugi informacyjne w polskiej sieci, to jednoznacznie oznacza, ze CHCE SIE ZNISZCZENIA tych uslug. Panie Profesorze, jako od osoby kierujacej instytucja, ktorej zadaniem ma byc ROZWOJ, a nie NISZCZENIE sieci w Polsce, kategorycznie zadam od Pana odpowiedzi na pytanie: Dlaczego NASK chce zniszczyc polski Internet? Z powazaniem Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl Kopie listu otrzymuja: Krzysztof Silicki (krzysiek@orin.nask.org.pl) Listy dyskusyjne psi-l@us.edu.pl i polip@man.lodz.pl. Malgorzata Kozlowska (mkozlows@kbn.gov.pl) Jerzy Gorazinski (jgorazin@kbn.gov.pl) Krzysztof Krol (kkrol@kserp.sejm.gov.pl) Waldemar Pawlak (pawlak@nkw.psl.org.pl) From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Dec 8 12:30:53 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02971; Fri, 8 Dec 1995 12:30:52 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id MAA00175; Fri, 8 Dec 1995 12:34:20 +0100 Date: Fri, 8 Dec 1995 12:34:20 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: WWW w Sejmie; bylo: Hofmokl w radio ! In-Reply-To: <4a95vn$8o7@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 8 Dec 1995, Grzegorz Szyszlo wrote: > czekam z niecierpliwoscia. czy planowane jest rozszerzenie > tematyki prezentowanej na WWW sejmowym ? > -- > > oOOo > /========\__/=======================================\ > | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | > | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | > \===================================================/ > Czesc, Planuje rozszezenie o Kronike Sejmowa co najmniej. Moze jeszcze Diariusz Sejmowy. Pracuje tez na transmisja VAT i video posiedzen Sejmu. Klopot jak zawsze ten sam: nie ma kto tego robic ( poza mna). Czyli ma byc tylko nie wiadomo kiedy... Marek Pokulniewicz PS. Istotne informacje na temat Internetu umieszcze w kilka godzin po wypowiedziach. Z transmisja musze czekac na odpowiedni sprzet - juz jest zamowiony. M.P. From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Dec 8 12:32:22 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03116; Fri, 8 Dec 1995 12:32:20 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id MAA00218 for ; Fri, 8 Dec 1995 12:34:58 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 8 Dec 95 12:47:55 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 8 Dec 95 12:47:41 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 12:47:38 CET Subject: Re: telewizja Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <30257EC5C05@samba.iss.uw.edu.pl> > Jacek> I to jest kolejna sprawa, ktorej kompletnie nie rozumiem. Jak > Jacek> instytucja budzetowa (KBN) moze zglaszac gotowosc finansowania > Jacek> takiego cennika (bo nie uczelni), skoro w naszym przypadku te > Jacek> koszta moga zawierac sie miedzy 25 a 250 mln starych zlotych > Jacek> miesiecznie ? Czy budzet jest az tak elastyczny ? > > Moge cie pocieszyc, ze moj rektor (tez fizyk) tego tez nie rozumie. > Nasz Michale, ja tez jestem z Uniwersytetu Warszawskiego. Pocieszenie to oczywiscie marne, bo znaczy, ze "wszyscy mamy zle w glowach", a tylko dyrekcja NASK czuje sie dobrze. Slyszalem, ze 14 grudnia jest zebranie Rady Uzytkownikow NASK. Kto jest w tej radzie ? Moze bym poprosil ktoregos z czlonkow rady o wyjasnienie tego typu watpliwosci. Skoro choroba niezrozumienia dotknela nie tylko mnie, technicznego pracownika UW, ale i Rektora, to jest to zjawisko wysoce niepokojace. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 13:59:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06702; Fri, 8 Dec 1995 13:59:30 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA22838 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 13:54:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 12:54:38 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4a9cie$a99@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: WWW w Sejmie; bylo: Hofmokl w radio ! mpokul@gmach.sejm.gov.pl (Marek Pokulniewicz) wrote: > > >On Fri, 8 Dec 1995, Grzegorz Szyszlo wrote: > >> czekam z niecierpliwoscia. czy planowane jest rozszerzenie >> tematyki prezentowanej na WWW sejmowym ? > >Planuje rozszezenie o Kronike Sejmowa co najmniej. Moze jeszcze Diariusz >Sejmowy. Pracuje tez na transmisja VAT i video posiedzen Sejmu. Klopot >jak zawsze ten sam: nie ma kto tego robic ( poza mna). Czyli ma byc tylko >nie wiadomo kiedy... > >Marek Pokulniewicz > >PS. Istotne informacje na temat Internetu umieszcze w kilka godzin po >wypowiedziach. Z transmisja musze czekac na odpowiedni sprzet - juz jest >zamowiony. > >M.P. > Dziekuje za szybka odpowiedz :)))) ps: na VAT az tak nie czekam. zreszta nie sadze zeby mnie bylo stac na transmisje po 1 stycznia. ps2: czekam z niecierpliwoscia na rozszerzenie strony. nie da sie jeszcze kogos zaprzac w te tryby ? albo zeby ktos zajmowal sie wylacznie www ? (dot ps2: to byc moze jest jedynie pobozne zyczenie :) ) pozdrawiam, -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 14:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07490; Fri, 8 Dec 1995 14:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23399 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 14:21:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Dec 1995 14:00:00 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nloonvhgx.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30257EC5C05@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: telewizja >>>>> "Jacek" == Jacek Szamrej writes: Jacek> Slyszalem, ze 14 grudnia jest zebranie Rady Uzytkownikow NASK. Jacek> Kto jest w tej radzie ? Moze bym poprosil ktoregos z czlonkow Jacek> rady o wyjasnienie tego typu watpliwosci. ** - przewodniczacy * - czlonek prezydium RU + - sekretarz Rady - czlonek Rady ANTOWAK@PG.GDA.PL Antoni Nowakowski JAN@ITA.PWR.WROC.PL Jan Zarzycki SPI-ZS@SRV1.TU.KIELCE.PL Zbigniew Sender GP@SPARC-1.WSP.OPOLE.PL Grzegorz Pietrzynski SP@PRZ.RZESZOW.PL Stanislaw Paszczynski MM51@SWBIMR1.PW.PLOCK.PL Marek Malinowski CKSR@CKSR.AC.BIALYSTOK.PL Maciej Stolarski ZSZYJEW@UOO.UNIV.SZCZECIN.PL Zdzislaw Szyjewski MAREKM@PLUTON.POL.LUBLIN.PL Marek Milosz * JBL1@BOA.UNI.TORUN.PL Jerzy Ludwichowski WIESIEK@ART.OLSZTYN.PL Wieslaw Poszowiecki PIECH@MATINF.PCZ.CZEST.PL Henryk Piech WSIZG@MVAX.CI-PWR.WROC.EDU.PL Pawel Skalski * CHRISN@HOMER.IINF.GLIWICE.EDU.PL Krzysztof Nalecki MKO@CAMK.EDU.PL Maciej Kozlowski * RYCHLEW@ROSE.POZMAN.EDU.PL Jacek Rychlewski ** YYMNOGA@CYF-KR.EDU.PL Marian Noga + YYNIWICK@CYFRONET.KRAKOW.PL Jacek Niwicki JANUSZ@GOPHER.ATR.BYDGOSZCZ.PL Janusz Szykowny MIKUREND@KRYSIA.UNI.LODZ.PL Zbigniew Mikurenda GOGOLEK@PAP.WAW.PL Wlodzimierz Gogolek * STARZAK@MAN.LODZ.PL Stanislaw Starzak ACZ@UNI.OPOLE.PL Andrzej Czainski From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Dec 8 14:28:29 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08070; Fri, 8 Dec 1995 14:28:28 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id OAA01080 for ; Fri, 8 Dec 1995 14:31:10 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 8 Dec 95 14:44:10 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 8 Dec 95 14:43:53 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 14:43:46 CET Subject: Re: telewizja Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <30447C314F2@samba.iss.uw.edu.pl> Michal, Twoj spis Rady Uzytkownikow NASK musi byc chyba niepelny. > MKO@CAMK.EDU.PL Maciej Kozlowski > GOGOLEK@PAP.WAW.PL Wlodzimierz Gogolek Dwa adresy z Warszawy. Czy ja cos pominalem ? W ten sposob warszawskie srodowisko akademickie reprezntuje pan Maciej Kozlowski, pracownik NASK zreszta. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 14:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08255; Fri, 8 Dec 1995 14:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23465 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 14:22:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 12:58:08 GMT From: Mariusz Markiewicz Message-ID: <4a9cp0$4qm@math.amu.edu.pl> Organization: Institute of Computing Science PUT Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a4g7q$lsg@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4a4ic4$3bt@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <30C6E1D8.2E2F@iopan.gda.pl> Subject: PCSS (bylo: Sun Technology Review...) Marcin Wichorowski wrote: >:Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: >:: Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >:: : Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: >:: : : > >:: : : > Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe >:: : : ^^^^^^^^ >:: : : To mi sie podoba .... >:: : >:: : Ironia nie na miejscu. Osrodek, ktory ma 2 Craye, SGI Challenge >:i >:: : Power Challenge z 8 procesorami, naprawde zasluguje na te nazwe. .. i IBM SP-2 (z 16 PEs) > >:: Podalbys lepiej ilosc MFLOPS, ktora dysponuja.. Jest o tym informacja w Internecie: http://www.man.poznan.pl/hypertext/sncp/pcss.html Mariusz M. -- ====================================================================== Mariusz Markiewicz Institute of Computing Science tel. : +48 61 528503 x.277 or 278 Poznan University of Technology +48 61 782372 Piotrowo 3A http://www.cs.put.poznan.pl/~blacky/ PL-60-965 Poznan ====================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 14:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09260; Fri, 8 Dec 1995 14:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23892 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 14:41:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 13:27:09 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4a9efd$5m7@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30257EC5C05@samba.iss.uw.edu.pl>, <2nloonvhgx.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: telewizja Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) (Michal Jankowski) wrote: --> >>>>> "Jacek" == Jacek Szamrej writes: --> Jacek> Slyszalem, ze 14 grudnia jest zebranie Rady Uzytkownikow NASK. --> Jacek> Kto jest w tej radzie ? Moze bym poprosil ktoregos z czlonkow --> Jacek> rady o wyjasnienie tego typu watpliwosci. --> ** - przewodniczacy --> * - czlonek prezydium RU --> + - sekretarz Rady --> - czlonek Rady --> * CHRISN@HOMER.IINF.GLIWICE.EDU.PL Krzysztof Nalecki ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ BLAD !!!!! Niniejszym oswiadczam, ze z tego co wiem, to od 4 grudnia 1995 domena "gliwice.edu.pl" nie istnieje. Od ponad roku listy wysylane na te domene przychodzily, ale obecnie obowiazuje domena "gliwice.pl", ktorej znaczacym fragmentem jest domena Politechniki Slaskiej "polsl.gliwice.pl". Instutut Informatyki (iinf) jest czescia Pol.Sl., a wiec poprawny adres powinien brzmiec: chrisn@homer.iinf.polsl.gliwice.pl -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From jarekb@pap.waw.pl Fri Dec 8 14:40:23 1995 Return-Path: Received: from cergowa.pap.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09326; Fri, 8 Dec 1995 14:40:22 +0100 Received: (from jarekb@localhost) by cergowa.pap.waw.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA16255 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 14:41:38 +0100 From: Jaroslaw Bazydlo Message-Id: <199512081341.OAA16255@cergowa.pap.waw.pl> Subject: Re: telewizja To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 14:41:37 +0100 (MET) In-Reply-To: <30447C314F2@samba.iss.uw.edu.pl> from "Jacek Szamrej" at Dec 8, 95 02:29:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 664 Jacek Szamrej wrote: > >> GOGOLEK@PAP.WAW.PL Wlodzimierz Gogolek >Dwa adresy z Warszawy. Czy ja cos pominalem ? Pan profesor Wlodzimierz Gogolek jest obecnie prezesem PAPu czyli jakby jednym z komercyjnych odbiorcow Internetu. Poza tym niejako zawodowo zwiazany z Informatyka, na ktorej sie zna. Pozdrawiam -- _ ____ ____ | | __ _| _ \ __ _/ ___| POLISH PRESS AGENCY - Warsaw _ | |/ _` | |_) / _` \___ \ email: ............... jarekb@pap.waw.pl | |_| | Jaroslaw Bazydlo __) | irc: McJARAS ...... on: #Polska #Gandalf \___/ \__,_|_| \_\__,_|____/. home-page: http://www.pap.waw.pl/~jarekb From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 15:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12068; Fri, 8 Dec 1995 15:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA24873 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 15:12:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 14:54:09 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4a9g21$27o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30447C314F2@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: telewizja Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : Michal, : Twoj spis Rady Uzytkownikow NASK musi byc chyba niepelny. Chyba nie... : > MKO@CAMK.EDU.PL Maciej Kozlowski : > GOGOLEK@PAP.WAW.PL Wlodzimierz Gogolek : Dwa adresy z Warszawy. Czy ja cos pominalem ? : W ten sposob warszawskie srodowisko akademickie reprezntuje : pan Maciej Kozlowski, pracownik NASK zreszta. Bardzo trafne spostrzezenie! ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 8 15:23:05 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12383; Fri, 8 Dec 1995 15:23:05 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA10095 for ; Fri, 8 Dec 1995 15:28:03 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 8 Dec 95 15:10:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 8 Dec 95 15:10:14 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 15:10:10 +0100 Subject: Re: Hofmokl w radio ! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <202A6A45D3@inf.wsp.krakow.pl> To mialo isc na liste. Pomylka w adresie... ------- Forwarded Message Follows ------- > From: Marek Pokulniewicz > Czesc, > Nie cytuje wypowiedzi Hofmokla bo nie warto. Ale sie zastanawiam - przy > kazdej okazji ludzie z NASK-u twierdza, ze ceny musza byc podniesione ze > wzgledu na wiekszy ruch w sieci. Przeciez jak placilem za jakis kanal to > bylo nieistotne ile jest w nim informacji. Nawet jesli byl "zapchany" to > sie nie dawal "rozepchac". Czyli jesli bylo 64K to nie moglo byc 65K. > Czyli ze nie rozumiem tego argumentu! W koncu jesli jest cos zapchane to > przeszkadza to tylko tym, ktorzy z tego korzystaja. Czyli np. 10 facetow > puszacza netscape i przychodzi 11. No to bedzie wolniej. Do momentu az > jeden sie zniecierpliwi i wylaczy. Czyli co tu ma do rzeczy urzednik? No wlasnie! Chyba utrafiles w sedno sprawy! Ja tez juz od dawna mowie wszedzie i mowilem to tez Hofmoklowi na konferencji "Internet w Polsce", ze po pierwsze nie wierze w "nie ma pieniedzy"; mozna probowac chocby wziac kredyt z banku. Ale jezeli juz faktycznie nie ma pieniedzy na szybsze lacza, a istniejace sa zapchane, to zawsze mozna po prostu nie robic nic. Jezeli mi w domu farba ze scian leci, a nie stac mnie na razie na remont, to po prostu nie robie nic. Czekam. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Fri Dec 8 15:31:08 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12683; Fri, 8 Dec 1995 15:31:07 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA29275; Fri, 8 Dec 1995 15:33:50 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 8 Dec 95 15:33:50 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 8 Dec 95 15:33:50 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 15:33:42 +0100 Subject: Re: Hofmokl w radio ! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: >No wlasnie! Chyba utrafiles w sedno sprawy! >Ja tez juz od dawna mowie wszedzie i mowilem to tez Hofmoklowi na konferencji >"Internet w Polsce", ze po pierwsze nie wierze w "nie ma pieniedzy"; mozna >probowac chocby wziac kredyt z banku. Ale jezeli juz faktycznie nie ma >pieniedzy na szybsze lacza, a istniejace sa zapchane, to zawsze mozna po >prostu nie robic nic. Jezeli mi w domu farba ze scian leci, a nie stac mnie >na razie na remont, to po prostu nie robie nic. Czekam. a slyszales, ze podobno same uczelnie w w-wie odprowadzaja do nasku wiecej pieniachow, niz wynosza laczne wydatki nasku na utrzymanie sieci? :) a co do remontow - moge ci skredytowac zakup paru puszek farby ;)))) karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 15:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13262; Fri, 8 Dec 1995 15:39:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25327 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 15:32:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 14:29:57 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4a9i56$kq@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30257EC5C05@samba.iss.uw.edu.pl>, <2nloonvhgx.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: telewizja Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Jacek> Slyszalem, ze 14 grudnia jest zebranie Rady Uzytkownikow NASK. : MKO@CAMK.EDU.PL Maciej Kozlowski Moze pamiec mnie zawodzi (po ostatnich stresach bylobyto zrozumiale ;), ale wydaje mi sie, ze w/w osoba niekoniecznie zwiazana jest z NASK jako _uzytkownik_? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 16:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14268; Fri, 8 Dec 1995 16:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26035 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 16:02:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 15:00:38 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4a9jum$3do@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512061602.RAA06406@safona.mech.tuniv.szczecin.pl>, <4a8srq$571@bilbo.nask.org.pl>, <4a92vm$ngk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Szczecinskie lacza ... Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : A co z Bydgoszcza? Wydaje mi sie, ze na razie nadal ma 9600. Do Bydgoszczy ida lacza cyfrowe 256k z Warszaway, Gdanska i Poznania. -Lukasz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Dec 8 16:16:00 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14731; Fri, 8 Dec 1995 16:16:00 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA17153; Fri, 8 Dec 1995 16:17:03 +0100 Date: Fri, 8 Dec 1995 16:17:02 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: telewizja In-Reply-To: <4a9i56$kq@bilbo.nask.org.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 8 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: > > : Jacek> Slyszalem, ze 14 grudnia jest zebranie Rady Uzytkownikow NASK. > > : MKO@CAMK.EDU.PL Maciej Kozlowski > > Moze pamiec mnie zawodzi (po ostatnich stresach bylobyto zrozumiale ;), > ale wydaje mi sie, ze w/w osoba niekoniecznie zwiazana jest z NASK > jako _uzytkownik_? > Jest przewodniczacym Rady Uzytkownikow MSK WARMAN. Stad jego obecnosc w Radzie Uzytkownikow NASK. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 16:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15253; Fri, 8 Dec 1995 16:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26715 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 16:31:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Dec 1995 16:06:44 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivjrvblo.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30447C314F2@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: telewizja >>>>> "Jacek" == Jacek Szamrej writes: Jacek> Michal, Twoj spis Rady Uzytkownikow NASK musi byc chyba Jacek> niepelny. Nic nie musi. A czy jest niepelny, to nie wiem. Raczej nie sadze. Jacek> W ten sposob warszawskie srodowisko akademickie reprezntuje pan Jacek> Maciej Kozlowski, pracownik NASK zreszta. A czy ktos mowi, ze jest inaczej? MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 16:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16140; Fri, 8 Dec 1995 16:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27175 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 16:51:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Dec 95 07:52:32 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4153520709@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: spotkanie w CAMK-u * Wojtek Sylwestrzak, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Dec 07 1995): WS> Nie przestanie, bo pani minister powiedziala dzisiaj, ze przez rok WS> 1996 KBN bedzie finansowal NASK (tzn. placil faktury wystawiane przez WS> NASK) do wysokosci wnioskowanej przez NASK. Warto dodac, ze z wypowiedzi Pani Minister (tez tam bylem) wynikalo tez, ze KBN stworzyl sobie NASK i stracil nad nim wszelaka kontrole. -Raf. From irek@pippin.nask.org.pl Fri Dec 8 16:54:55 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16600; Fri, 8 Dec 1995 16:54:54 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id QAA14162; Fri, 8 Dec 1995 16:57:36 +0100 Date: Fri, 8 Dec 1995 16:57:35 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Upgrade oprogramowania na poland-gw.nask.pl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! W zwiazku z wymiana oprogramowania na routerze poland-gw.nask.pl w poniedzialek 11 grudnia okolo godziny 19.00 moga wystapic chwilowe zaniki lacznosci na swiat. Czas wymiany maksimum pol godziny. Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.org.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000 Bartycka 18 | Tel: (+48 22) 200381 x. 843, 852 00-716 Warsaw, Poland | NIC-Handle: IN3 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 17:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20668; Fri, 8 Dec 1995 17:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28371 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 17:41:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Dec 1995 17:16:02 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n91kny1j1.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: telewizja >>>>> "Maciek" == Maciek Uhlig writes: Maciek> Jest przewodniczacym Rady Uzytkownikow MSK WARMAN. Stad jego Maciek> obecnosc w Radzie Uzytkownikow NASK. Uprzedzajac dalsze pytania: MKo jest w Radzie Uzytkownikow MSK WARMAN jako przedstawiciel Polskiej Akademii Nauk. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 17:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20674; Fri, 8 Dec 1995 17:39:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28232 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 17:37:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 08 Dec 1995 14:06:40 GMT From: pansudet@ci.pwr.wroc.pl Message-ID: <4a9gpq$77e@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512080731.IAA04117@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Hofmokl w radio ! cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: (...) >Na koniec zadano pytanie panu Hofmoklowi co ma w tym temacie do >powiedzenia. No i powiedzial (glosem 12 letniej dziewicy (powaznie)): >Poniewaz ruch w sieci NASK w ciagu tego roku wzrosl 12 krotnie jestesmy >zmuszeni do zmiany sposobu oplat za uzywanie sieci (a komentarz profesora: >NASKowi nie chce sie poprawic lacz to probuja ograniczyc ruch). >Na pytanie redaktora: Czy tego typu sposob finansowania nie doprowadzi >do tego, ze ktos kto nie lubi drugiej osoby wysle jej gigabajty danych >za co odbiorca bedzie musial zaplacic. >Hofmokl: No jest takie niebezpieczenstwo jak sie ktos nieodpowiedzialny >dorwie do sieci. Mi w domu tez moga powybijac szyby a jadnak to nie >powod zebym nie szklil okien. >( A ja sie tak zastanawiam ... podac jego adres domowy ? ) Podaj! Podaj! ;))) Wojtek Czaplinski "Tarantoga" From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 17:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21439; Fri, 8 Dec 1995 17:49:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28707 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 17:52:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 17:45:36 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Linux & shadow Czesc! Uzywam Linuxa z shadow'ami sciagnietymi z Sunsite. Wszytko jest piekne, tylko, ze uzytkownicy nie moga zmieniac sobie hasel. Update'owany jest plik /etc/passwd zamiast /etc/shadow. Domyslam sie, ze problem lezy w programie passwd. Czy moze mi ktos podpowiedziec, skad sciagnac jego wlsciwa wersje, tudziez jak przekonfigurowac system do kozystania z shadow. Uzywam Linux slackware 1.2.8 i kernel 1.3.2x. Pozdrawiam ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | --------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 18:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23632; Fri, 8 Dec 1995 18:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29509 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 18:27:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 17:19:38 GMT From: marekm@i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-ID: <4a9s3a$9k1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Linux & shadow Alan Ghafour (aghafour@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Uzywam Linuxa z shadow'ami sciagnietymi z Sunsite. Wszytko jest : piekne, tylko, ze uzytkownicy nie moga zmieniac sobie hasel. Update'owany : jest plik /etc/passwd zamiast /etc/shadow. Domyslam sie, ze problem lezy w programie passwd. Stary program to /usr/bin/passwd, a shadow instaluje swoja wersje w /bin/passwd. Ktory z nich zostanie znaleziony - zalezy od kolejnosci w PATH... : w programie passwd. Czy moze mi ktos podpowiedziec, skad sciagnac jego : wlsciwa wersje, tudziez jak przekonfigurowac system do kozystania z Jest nowa wersja beta - ftp://ftp.ists.pwr.wroc.pl/pub/linux/shadow/ (prosze o zglaszanie ewentualnych bledow). Pozdrawiam Marek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 19:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25279; Fri, 8 Dec 1995 19:09:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00550 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 19:11:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 17:57:43 GMT From: mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4a9uan$eqj@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a77fj$qdu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Z cyklu dziwne traceroute... Jerzy Kedra (jxa@uci.agh.edu.pl) wrote: > victoria|ttyp6|104> t solozzo > traceroute to solozzo.tele.pw.edu.pl (148.81.65.130), 30 hops max, 40 mail'a mi chciales poslac ? :) Na uci blizej ... :) A tak powaznie to ja juz przywyklem do tych * * * w traceroute ... -mikee From snowppp@infonet.wroc.pl Fri Dec 8 20:07:30 1995 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28049; Fri, 8 Dec 1995 20:07:15 +0100 Received: from [194.181.27.246] (snowppp [194.181.27.246]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id UAA07795 for ; Fri, 8 Dec 1995 20:09:20 +0100 (MET) Message-Id: <199512081909.UAA07795@lily.infonet.wroc.pl> To: POLIP Subject: Nowy cennik w Wiadomosciach.... Date: Fri, 08 Dec 95 20:06:47 -0500 From: Radosław Popławski X-Mailer: E-Mail Connection v2.5.03 -- [ From: Radosław Popławski * EMC.Ver #2.5.02 ] -- Moze to kogos zainteresuje, ale w dzisiejszych Wiadomosciach bylo krotko o nowym cenniku NASK. Tuz przed pogoda (bodajze ostatnia wiadomosc) spiker powiedzial, ze NASK od 1 st. wprowadza cennik, ktory bedzie okolo 10-krotnie wyzszy od obowiazujacego. Pozniej pojawil sie prof.Hofmokl i wytlumaczyl dlaczego ceny beda wyzsze (przeciazenie linii, itp.). Ponoc przyczyna wprowadzenia nowego cennika jest pojawienie sie nowych uslug sieciowych, takich jak mozliwosc sciagania krotkich filmow (tak powiedzial). Nastepnie ktos z ATM wytlumaczyl, ze NASK, ktory byl do tej pory najtanszym wyjsciem na swiat (5 razy tanszy od Amerykanow) odtad bedzie dwa razy drozszy od propozycji amerykanskich. Teraz KBM w osobie p.Kozlowskiej wyjasnil, ze badana jest zasadnosc wprowadzenia nowego cennika. A na koncu spiker powiedzial jeszcze, ze ceny dla indywidualnych abonentow sie nie zmienia, a szkoly otrzymaja 25% znizke. I to tyle...o ile dobrze zapamietalem... From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 20:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29056; Fri, 8 Dec 1995 20:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02201 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 20:31:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Dec 1995 19:04:14 GMT From: marcinsz@PROBLEM_WITH_INEWS_GATEWAY_FILE (Marcin Szymanski) Message-ID: <4aa27e$f9e@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: prof. Hofmokl dal glos - Wiadomosci 19:30 Piec minut temu, w glownym wydaniu Wiadomosci prof. Hofmokl przemowil... Cala jego wypowiedz skladala sie na stwierdzenie, ze: 'z pomoca Internetu mozna przeczytac informacje, obejzec obrazki, a nawet sciagnac filmiki'. Widocznie tylko do tych celow uzywa sieci szanowny pan profesor... Marcin Szymanski - - - - - Warsaw University of Technology Department of Meteorology & Air Protection - - - - e-mail:marcinsz@jowisz.iis.pw.edu.pl;http://jowisz.iis.pw.edu.pl/marcin.html tel.:(0-22)6607980; fax.: (0-22)6254305 - - - - - From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Fri Dec 8 20:47:58 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00011; Fri, 8 Dec 1995 20:47:57 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA05388; Fri, 8 Dec 1995 20:50:40 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 8 Dec 95 20:50:41 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 8 Dec 95 20:50:22 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 20:50:21 +0100 Subject: Re: prof. Hofmokl dal glos - Wiadomosci 19:30 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: >Piec minut temu, w glownym wydaniu Wiadomosci >prof. Hofmokl przemowil... >Cala jego wypowiedz skladala sie na stwierdzenie, ze: >'z pomoca Internetu mozna przeczytac informacje, obejzec >obrazki, a nawet sciagnac filmiki'. > Widocznie tylko do tych celow uzywa sieci > szanowny pan profesor... przepraszam, bo strasznie mnie to interesuje, ale jakie filmiki pan profesor mial na mysli? bo szukam adresu skad moglbym sciagnac jakies ostrzejsze animacje, moze pan profesor bylby w stanie cos polecic? swoja droga nie dziwie sie, ze jest tak jak jest, jesli tacy ignoranci decyduja o tym, co i jak ma sie dziac w polskim internecie. zycze zdrowia anu profesorowi i mnostwa ciekawych filmikow... najlepiej w zasilkowni, bo tam miejsce dla takich jak on... karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 20:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00502; Fri, 8 Dec 1995 20:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA02905 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 21:00:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 19:50:44 GMT From: Maciej Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a8srq$571@bilbo.nask.org.pl>, <4a92vm$ngk@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4a9jum$3do@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Szczecinskie lacza ... On 8 Dec 1995, Lukasz Ploszajski wrote: > : A co z Bydgoszcza? Wydaje mi sie, ze na razie nadal ma 9600. > Do Bydgoszczy ida lacza cyfrowe 256k z Warszaway, Gdanska i Poznania. > Witam Lukasz, Chyba zartujesz z tym 256k, a nie czas na to. Moze i ida linie, ale nie sa wykorzystywane. Mialem przyjemnosc byc w Bydgoszczy w poniedzialek 4.12.95 i akurat trafilem na "zacmienie" satelity. To tak jakbys odbieral TV, tyle ze jest wylacznie szum bo przekaznik nie ma sygnalu z glownego nadajnika. Nadajnik dla Nich jest gdzies w Warszawie, przekaznik w przestrzeni kosmicznej a ostatni router, ktory jeszcze cos widzial to routerek w Toruniu... Jesli piszesz o 3 liniach 256k to co sie z nimi dzieje, oprocz tego ze nie sa uzywane ? A moze jest jakies magiczne "abrakadabra" zeby z tych linii skorzystac ? Bo same sie nie chca odzywac. Pozdrawiam Maciek Kolodziej From krzysio@appli.mimuw.edu.pl Fri Dec 8 21:22:46 1995 Return-Path: Received: from hydra.appli.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01342; Fri, 8 Dec 1995 21:22:45 +0100 Received: from localhost (krzysio@localhost) by hydra.appli.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.2) id VAA04162 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 21:25:22 +0100 From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199512082025.VAA04162@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Hofmokl w radio ! To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 21:25:22 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512080731.IAA04117@beta.ire.pw.edu.pl> from "Slawomir Sidor" at Dec 8, 95 08:35:58 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 658 Slawomir Sidor wrote: > > Hofmokl: No jest takie niebezpieczenstwo jak sie ktos nieodpowiedzialny > dorwie do sieci. Mi w domu tez moga powybijac szyby a jadnak to nie > powod zebym nie szklil okien. > ( A ja sie tak zastanawiam ... podac jego adres domowy ? ) A masz? :))) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@appli.mimuw.edu.pl Fri Dec 8 21:24:23 1995 Return-Path: Received: from hydra.appli.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01527; Fri, 8 Dec 1995 21:24:22 +0100 Received: from localhost (krzysio@localhost) by hydra.appli.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.2) id VAA04195 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 21:26:59 +0100 From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199512082026.VAA04195@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: spotkanie w CAMK-u To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 21:26:58 +0100 (MET) In-Reply-To: from "rafamiga@polbox.com.pl" at Dec 8, 95 04:50:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 964 rafamiga@polbox.com.pl wrote: > > * Wojtek Sylwestrzak, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Dec 07 1995): > > WS> Nie przestanie, bo pani minister powiedziala dzisiaj, ze przez rok > WS> 1996 KBN bedzie finansowal NASK (tzn. placil faktury wystawiane przez > WS> NASK) do wysokosci wnioskowanej przez NASK. > > Warto dodac, ze z wypowiedzi Pani Minister (tez tam bylem) wynikalo > tez, ze KBN stworzyl sobie NASK i stracil nad nim wszelaka kontrole. Rafal! Moze juz czas uzyc wojska? Lotnictwa? Bo wiesz... skoro NASK sie wymknal spod kontroli to moze okazac sie niebezpieczny... Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@appli.mimuw.edu.pl Fri Dec 8 21:29:33 1995 Return-Path: Received: from hydra.appli.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01834; Fri, 8 Dec 1995 21:29:32 +0100 Received: from localhost (krzysio@localhost) by hydra.appli.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.2) id VAA04275 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 21:32:11 +0100 From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199512082032.VAA04275@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: prof. Hofmokl dal glos - Wiadomosci 19:30 To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 21:32:11 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Andrzej Karpinski" at Dec 8, 95 08:49:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1748 Andrzej Karpinski wrote: > > >Piec minut temu, w glownym wydaniu Wiadomosci > >prof. Hofmokl przemowil... > >Cala jego wypowiedz skladala sie na stwierdzenie, ze: > >'z pomoca Internetu mozna przeczytac informacje, obejzec > >obrazki, a nawet sciagnac filmiki'. > > Widocznie tylko do tych celow uzywa sieci > > szanowny pan profesor... > > przepraszam, bo strasznie mnie to interesuje, ale jakie filmiki pan > profesor mial na mysli? bo szukam adresu skad moglbym sciagnac jakies > ostrzejsze animacje, moze pan profesor bylby w stanie cos polecic? swoja > droga nie dziwie sie, ze jest tak jak jest, jesli tacy ignoranci decyduja > o tym, co i jak ma sie dziac w polskim internecie. zycze zdrowia anu > profesorowi i mnostwa ciekawych filmikow... najlepiej w zasilkowni, bo > tam miejsce dla takich jak on... > karpio Sadze, ze jestescie optymistami. Mi sie coraz czesciej wydaje, ze ci, ktorzy decyduja o polskiej sieci nie korzystaja z niej niestety, a jesli juz, to bardzo niechetnie. Gdyby wiedzieli, jak wspaniala jest siec, nie chcieliby jej zamykac! Po tym co bylo w 6-tym NetForum nie ma zadnych watpliwosci Panowie - NASK to zdrada!!! Oni chca zniszczyc Internet w Polsce. Powstaje pytanie, kto kogo? Mysle, ze nas - osob korzystajacych z sieci na codzien, jest wiecej niz panow z NASK... moze bedziemy w stanie jakos rozwiazac ten problem??? :))) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@appli.mimuw.edu.pl Fri Dec 8 22:08:48 1995 Return-Path: Received: from hydra.appli.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA03785; Fri, 8 Dec 1995 22:08:47 +0100 Received: from localhost (krzysio@localhost) by hydra.appli.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.2) id WAA04935 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 22:11:27 +0100 From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199512082111.WAA04935@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: telewizja 2 To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 8 Dec 1995 22:11:26 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512071123.MAA15433@cergowa.pap.waw.pl> from "Jaroslaw Bazydlo" at Dec 7, 95 12:22:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2917 Jaroslaw Bazydlo wrote: > > >A czy komus w ogole sie podobala forma w jakiej to wszystko zostalo > >zaprezentowane ? > >Z postingow jakie do tej pory sie pojawily (11:36) , nic takiego > >nie wynika ;-) > > > >Mnie najbardziej sie spodobalo gadulstwo na #gaduly ;-) > > > Pierwsze wejscie bylo do kitu ... potem wszyscy sobie poszli ... wiec jak > sobie wyobrazasz, ze moglo byc ??? Wogole to powinniscie dziekowac Neli i > Krzysiowi, ze cos robia jakos te nasze srodowisko reprezentuja, a wiekszosc > ma to gleboko w dupie ozywaja jak jest cos do zkrytykowania. Programy w > TVP byly do kitu, z tego co slyszalem bo caly wczorajszy dzien spedzilem > przy klawiaturze w pracy. Racja Jaras! Niestety.. mialem sie nie wypowiadac na ten temat na n-tej liscie, ale powiem: Prawda jest taka: 1. Zadaniem programu mialo byc zasygnalizowanie ludziom, ze Internet JEST i nic wiecej. Program nie byl przeznaczony dla fachowcow. 2. Czas jaki byl przewidziany nie starczylby nawet na omowienie jednego zagadnienia. Dlatego tez zdecydowali sie o co ciekawszych rzeczach po trosze.... 3. My (ja i Nela) dowiedzielismy sie o istnieniu programu 5-go o godz 21:00, a od rana (6-tego) musielismy zalatwic mase spraw, aby w ogole bylo mozliwe nasze wystapienie w TV (m.in. przygotowac i przewiezc do studia komputer itd.). 4. Staralismy sie wykonac nasz "odcinek" pracy jak najlepiej. Calosc programu (te 3 okolo 10-minutowe wejscia) kosztowaly duzy zespol ludzi caly dzien naprawde ciezkiej pracy (wczoraj caly dzien "odchorowywalismy" pobyt w studio). 5. Koledzy z sieci OLALI nas koncertowo, a teraz maja czelnosc krytykowac! Zasada jest taka: zrob sam cos lepiej, a wtedy bedziesz mial prawo krytkowac innych! Tylko Jaras zgodzil sie zostac z nami do konca i bardzo nam pomogl! A moze wolelibyscie, zobaczyc na ekranach #polska wraz z tamtejsza zaawansowana kultura?? To by byla PIEKNA wizytowka naszej sieci NIE? Jesli chodzi o Microsoft. Coz.. ja nie naleze do milosnikow tej firmy i to wielu z Was dobrze wie. Kilka osob "ze strony internetowej" tez krytykowalo w studio te Win95 ustawione w stosik itd. Pewna pani z TV powiedziala nam cos takiego: "Zaraz.. dlaczego panstwo krytykujecie? Przeciez KAZDY mogl ufundowac inne nagrody - a zglosil sie jedynie Microsoft". Niestety... pomimo, iz nie lubie Windozy jak jasna cholera, to niestety MUSZE PRZYZNAC JEJ RACJE! A tym wlasnie roznie sie od "krytykow" z tej (i innych) listy dyskusyjnej. Przeciez moglem sam przyniesc kilka CD z FreeBSD lub Linux'em... nie przynioslem - NIE KRYTYKUJE. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 8 23:19:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06317; Fri, 8 Dec 1995 23:19:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA05885 for polip@man.lodz.pl; Fri, 8 Dec 1995 23:20:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Dec 1995 08:36:49 +1100 From: oracle1@shell02.ozemail.com.au (Craig Massey) Message-ID: <4aab5h$908@shell02.ozemail.com.au> Organization: OzEmail Pty Ltd - Australia Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oracle of Man Whatever your Newsgroup interest may be, The fact that you are using the Internet, means that you are part of the greatest explosion of information technology (IT) in the history of mankind. Computer developments are well documented but the future of artificial intelligence is limited only by our imagination. Paul Phillips, owner of one of the largest IT companies in Australia, has written a compelling book which is raising controversy and arguments throughout the world. His disturbing and unnerving prediction is that we are now close to a breakthrough in the race to give computers a conscious intelligence. This will give them the ability to interface with human beings. This giant leap forward brings the incredible possibility of being able to "download" our whole psyche. This will include our personality, intelligence and knowledge transfering into Technological Life Forms" or "TLF's", to give ourselves eternal life. For further information, please visit our Web page on http://www.oracle_of_man.aust.com From s133926@ia.pw.edu.pl Sat Dec 9 02:26:32 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA13820; Sat, 9 Dec 1995 02:26:31 +0100 Received: from csd1.ia.pw.edu.pl by csd.ia.pw.edu.pl id <72285-2>; Sat, 9 Dec 1995 02:29:13 +0100 Subject: Internet w mediach From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Dec 1995 02:29:11 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 3065 Message-Id: <95Dec9.022913+0100met_dst.72285-2+1@csd.ia.pw.edu.pl> Czesc ! W ostatnich dniach w radiu i TV pojawilo sie kilka programow o Internecie. Kazdy z nich wywolywal na liscie fale krytyki, ze zbyt ogolny, za pokazuje sie w nich jedynie dostepne w sieci "d....", i ze w ogole sa do kitu. Ale czy slusznie ? IMHO nie do konca. Przeciez programy te sa adresowane do przyslowiowego "Kowalskiego", a nie do waskiej grupy osob korzystajacych z sieci w codziennej pracy. Bo przeciez czy Kowalskiego zawinteresuje to, ze gdzies tam dostepne sa wyniki najnowszych badan w dziedzinie o ktorej slyszy po raz pierwszy ? Czy powodowany checia wzbogacenia swego zycia duchowego pobiegnie do najblizszego providera zalozyc sobie konto, aby moc przegladac zasoby Biblioteki Kongresu US ? Nie. Dla niego internet jest tak samo przydatny jak np. telewizor. Kowalski kupi telewizor nie po to, aby ogladac Telewizje Edukacyjna (niestety), ale po to, zeby obejzec mecz bokserski, czy film w ktorym liczba trupow jest 3 razy wieksza niz jego dlugosc wyrazona w minutach. Ludzie majacy dostep do sieci zyja w pewnego rodzaju luksusowym getcie, czesto nie zdajac sobie sprawy jak niska jest wiedza o internecie wsrod tzw. ogolu. I to nie tylko wsrod ludzi nie majacych zielonego pojecia o komputerach ! Nawet niektore osoby zawodowo zajmujace sie informatyka nie wiedza po kiego im ten internet ! (Pewnego razu rozmawiajac z osoba pracujaca w dziale informatyki pewnego duzego warszawskiego przedsiegiorstwa o perspektywach podlaczenia firmy do sieci, uslyszalem pytanie : "A po co mojej firmie internet? Czy przez niego bede mogl skontaktowac sie z moja babcia mieszkajaca w ... ?" - fakt autentyczny !) W takiej sytuacji nalezy sie jedynie cieszyc, ze znlezli sie ludzie, ktorzy podjeli sie powiedziec COKOLWIEK. Mozna miec jedynie nadzieje, ze nie jest to akcja jednorazowa (zbieznosc czasowa z zapowiedzia wprowadzenia nowego cennika), i ze z biegiem czasu bedzie sie w nich pojawiac wiecej szczegolowych informacji, a nie tylko ogolniki. Jacek PS. Nie wiem czy ktos jeszcze zwrocil uwage na to, ile wspolnego maja oplaty za ruch z tak ogolnie krytykowanym podatkiem drogowym. Otoz celem tego podatku jest zebranie pieniedzy na utrzymanie drog, a tymczasem placi sie go od pojemnosci silnika, a nie od faktycznego kozystania z drog (czyli liczby przejechanych km. - stad propozycja wliczenia go w cene benzyny). A jak wyglada sprawa w przypadku sieci ? Przeciez koszty utrzymania lacza nie zaleza od liczby przeslanych bitow, lecz od mozliwisci sprzetu obslugujacego je. W tym przypadku to wlasnie oplata od "pojemnosci silnika" czyli przepustowosci lacza ma sens, a nie od stopnia wykorzystania ! -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Dec 9 14:16:41 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02215; Sat, 9 Dec 1995 14:16:39 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA26398; Sat, 9 Dec 1995 14:17:38 +0100 Date: Sat, 9 Dec 1995 14:17:38 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Otrzymalem informacje, ze w SGGW w Warszawie uniemozliwiono niedawno studentom korzystanie z Netscape. Jeden ze studentow pyta sie mnie: "pisze prace magisterska, korzystam z literatury na swiecie, teraz nie moge. Co ja mam zrobic?". Chcialbym sie dowiedziec, o ile jest tu ktos z SGGW, dlaczego juz wprowadzaja restrykcje, skoro nowy cennik NASK ma wejsc w zycie dopiero w nowym roku. A w nowym roku wszystko juz bedzie lege artis. Studenci, zegnajcie sie z Internetem. Macie jeszcze trzy tygodnie. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 9 14:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02947; Sat, 9 Dec 1995 14:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24880 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Dec 1995 14:31:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Dec 1995 14:09:48 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4ac1qs$19l@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512081909.UAA07795@lily.infonet.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... > Nastepnie ktos z ATM wytlumaczyl, ze NASK, ktory byl do tej pory najtanszym > wyjsciem na swiat (5 razy tanszy od Amerykanow) odtad bedzie dwa razy > drozszy od propozycji amerykanskich. Ten ktos z ATM mial na mysli TE SAMA usluge? Bo jesli porownywal polaczenie z NASK, np. na pewnej predkosci, za pomoca kawalka kabla, oraz polaczenie na tej samej predkosci przez satelite ze Stanami... A po 1 stycznia to pierwsze ma byc 2x drozsze od drugiego... Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 9 15:09:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04795; Sat, 9 Dec 1995 15:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25519 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Dec 1995 15:10:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Dec 1995 13:52:57 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ac4bp$130@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512082111.WAA04935@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: telewizja 2 Krzysztof Mlynarski (krzysio@appli.mimuw.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Bazydlo wrote: : > Pierwsze wejscie bylo do kitu ... potem wszyscy sobie poszli ... wiec jak : > sobie wyobrazasz, ze moglo byc ??? Wogole to powinniscie dziekowac Neli i : > Krzysiowi, ze cos robia jakos te nasze srodowisko reprezentuja, a wiekszosc : Racja Jaras! Niestety.. mialem sie nie wypowiadac na ten temat na n-tej : liscie, ale powiem: : Prawda jest taka: : 1. Zadaniem programu mialo byc zasygnalizowanie ludziom, ze Internet JEST i : nic wiecej. Program nie byl przeznaczony dla fachowcow. : 2. Czas jaki byl przewidziany nie starczylby nawet na omowienie jednego : zagadnienia. Dlatego tez zdecydowali sie o co ciekawszych rzeczach po : trosze.... Zapewne typowa biegunka dziennikarska - byle powiedziec szybko i zrobic przerwe na muzyke... : 5. Koledzy z sieci OLALI nas koncertowo, a teraz maja czelnosc krytykowac! : Zasada jest taka: zrob sam cos lepiej, a wtedy bedziesz mial prawo krytkowac : innych! Tylko Jaras zgodzil sie zostac z nami do konca i bardzo nam pomogl! Zapewne bym sie pojawil, ale nie wiedzialem, ze mozna i trzeba. W sieci widzialem tylko informacje o godzinach programow. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 9 15:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05647; Sat, 9 Dec 1995 15:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA26064 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Dec 1995 15:31:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Dec 95 14:46:13 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1796215174@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: telewizja * Jacek Szamrej, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 08 1995): JS> Jak instytucja budzetowa (KBN) moze zglaszac gotowosc finansowania JS> takiego cennika (bo nie uczelni), skoro w naszym przypadku te koszta _NIE MA WYJSCIA_. KBN nie ma wplywu na cennik NASK. Koniec, kropka. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupi.lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 9 15:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05651; Sat, 9 Dec 1995 15:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA26062 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Dec 1995 15:31:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Dec 95 14:54:27 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2604496787@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: spotkanie w CAMK-u * Krzysztof Mlynarski, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 08 1995): KM> Rafal! Moze juz czas uzyc wojska? Lotnictwa? Bo wiesz... skoro NASK sie KM> wymknal spod kontroli to moze okazac sie niebezpieczny... Ja bym raczej wyjal na swiatlo dzienne rozne interesy, ktore wladze NASK-u robia. Np. taki NASK-Serwis... -Raf. PS. Krzysiu, no wiesz, mnie nie wpuszczac na #gaduly... 8^) ... Nowy e-mail: raf@lupi.lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 9 15:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05655; Sat, 9 Dec 1995 15:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA26063 for polip@man.lodz.pl; Sat, 9 Dec 1995 15:31:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 09 Dec 95 14:44:39 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <228758713@math.amu.edu.pl> Subject: Hofmokl w radio ! * Rachowiak P., PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 08 1995): RP> Rece opadaja - wszak mowi to osoba, ktorej powinno lezec na RP> sercu (a nie gdzie indziej) dobro i rozwoj polskiego RP> Internetu. Ale czemu sie tutaj dziwic: po zastanowieniu RP> dochodze do wniosku, ze dowodzi to jedynie pilnowania przez RP> szefa NASK'u tylko i wylacznie interesu wlasnej firmy, ktora Facet, przeciez to koniec NASK! Szkoda, ze ta instytucja tak zasluzona dla sieci podciela galaz, na ktorej siedziala. TP SA uzbroila sie juz w 50 routerow i jak sadzisz, czy zaproponuje cennik "od megabajta"? (Ale z drugiej strony -- wszystkiego mozna sie po monopoliscie spodziewac). Wszak oni nie dzierzawia od nikogo lacz... Sadze, ze najwieksi warszawscy providerzy powinni sie skrzyknac i olac NASK. Widziales wypowiedz szefa IKP w Wiadomosciach? -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupi.lupus.waw.pl From Redakcja@ga-wyb.krakow.pl Sat Dec 9 20:00:04 1995 Return-Path: Received: from wawel.cyfronet.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15272; Sat, 9 Dec 1995 20:00:03 +0100 Received: by wawel.cyfronet.krakow.pl id AA21945 (5.67b/IDA-1.5 for polip@man.lodz.pl); Sat, 9 Dec 1995 19:59:01 +0100 Message-Id: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: diabli wzieli gliwice.edu.pl To: polip@man.lodz.pl, postmaster@hades.polsl.gliwice.pl Date: Sat, 9 Dec 1995 19:58:59 +0100 (MET) From: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 562 Witam, Widze, ze w tym tygodniu nieoczekiwanie zniknela domena gliwice.edu.pl Mam wiec proste pytanie: gdzie teraz szukac ludzi o adresach: @labeto.keto.gliwice.edu.pl @slc1.iinf.gliwice.edu.pl @star.iinf.gliwice.edu.pl @ivp.iinf.gliwice.edu.pl @slc1.iinf.gliwice.edu.pl @homer.iinf.gliwice.edu.pl @joy.iinf.gliwice.edu.pl (po co to zamieszanie - *nie* pytam...) Z gory, Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl Sat Dec 9 20:51:36 1995 Return-Path: Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16935; Sat, 9 Dec 1995 20:51:35 +0100 Received: by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA19089; Sat, 9 Dec 95 20:51:03 +0100 From: zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl (Andrzej Zgodka (bioch)) Message-Id: <9512091951.AA19089@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: spotkanie w CAMK-u To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: from "rafamiga@polbox.com.pl" at Dec 9, 95 03:31:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 431 > KM> Rafal! Moze juz czas uzyc wojska? Lotnictwa? Bo wiesz... skoro NASK sie > KM> wymknal spod kontroli to moze okazac sie niebezpieczny... > > Ja bym raczej wyjal na swiatlo dzienne rozne interesy, ktore wladze > NASK-u robia. Np. taki NASK-Serwis... > Czy mozna prosic o szczegoly prywatnie listem lub publicznie na liscie dyskusyjnej. Andrzej Zgodka redakcja miesiecznika "Internet" zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl From snowppp@infonet.wroc.pl Sat Dec 9 21:57:25 1995 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA18800; Sat, 9 Dec 1995 21:57:17 +0100 Received: from snowppp.infonet.wroc.pl (snowppp [194.181.27.246]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id VAA09590 for ; Sat, 9 Dec 1995 21:59:31 +0100 (MET) Date: Sat, 9 Dec 1995 21:59:31 +0100 (MET) Message-Id: <199512092059.VAA09590@lily.infonet.wroc.pl> X-Sender: snowppp@lily.infonet.wroc.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: =?iso-8859-1?Q?Rados=B3aw?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?Pop=B3awski?= Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... >> Nastepnie ktos z ATM wytlumaczyl, ze NASK, ktory byl do tej pory najtanszym >> wyjsciem na swiat (5 razy tanszy od Amerykanow) odtad bedzie dwa razy >> drozszy od propozycji amerykanskich. > >Ten ktos z ATM mial na mysli TE SAMA usluge? Bo jesli porownywal polaczenie >z NASK, np. na pewnej predkosci, za pomoca kawalka kabla, oraz polaczenie >na tej samej predkosci przez satelite ze Stanami... A po 1 stycznia >to pierwsze ma byc 2x drozsze od drugiego... > Niestety, nie powiedzial co konkretnie mial na mysli - tylko tyle co na poczatku (a szkoda). From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 10 00:29:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA22813; Sun, 10 Dec 1995 00:29:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA06909 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 00:22:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Dec 1995 23:19:12 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <95Dec9.022913+0100met_dst.72285-2+1@csd.ia.pw.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Internet w mediach Jacek Rafal Radzikowski B.Frelek (s133926@ia.pw.edu.pl) wrote: : W ostatnich dniach w radiu i TV pojawilo sie kilka programow : o Internecie. Kazdy z nich wywolywal na liscie fale krytyki, ze zbyt ogolny, : za pokazuje sie w nich jedynie dostepne w sieci "d....", i ze w ogole : sa do kitu. : Z moich (przykrych) doswiadczen wynika, ze *zawsze* jesli o jakiejkolwiek wyspecjalizowanej grupie napisze czlowiek spoza tego srodowiska i zrobi to tak, by bylo to ogoleniezrozumiale; to w *najlepszym* razie spotka sie (ze strony sfrustrowanych przedstawicieli owej grupy) z zarzutem, ze "nie czuje", *upraszcza* i *splyca* problematyke... : Ale czy slusznie ? IMHO nie do konca. Przeciez programy te sa : adresowane do przyslowiowego "Kowalskiego", a nie do waskiej grupy osob : korzystajacych z sieci w codziennej pracy. : Jesli idzie o ow show w TV to niestety *nie* nadawal sie on jednak absolutie *dla* "Kowalskiego". Co osmielam sie wnioskowac z wypowiedzi roznych *nie usieciowionych* Kowalskich... Szkoda, bo po Sylwestrze Kowalski nie predko pozna Internet... -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 10 00:39:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA23119; Sun, 10 Dec 1995 00:39:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA07286 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 00:41:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Dec 1995 23:27:00 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Andrzej Gorbiel (A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL) wrote: : Widze, ze w tym tygodniu nieoczekiwanie zniknela domena gliwice.edu.pl Juz mi administrator wyjasnil, co sie stalo... Tymczasem odradzam pisanie do labeto.kato.polsl.katowice.pl, bo co najmniej do poniedzialku listy beda wpadac w petle (wroca po jakich 33 obrotach...) Andrzej PS. Takie "kwiatki" w DNS juz niedlugo beda kosztowne! -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 10 00:39:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA23121; Sun, 10 Dec 1995 00:39:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA07285 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 00:41:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 9 Dec 1995 23:23:49 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512092059.VAA09590@lily.infonet.wroc.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... : >Ten ktos z ATM mial na mysli TE SAMA usluge? Bo jesli porownywal polaczenie : >z NASK, np. na pewnej predkosci, za pomoca kawalka kabla, oraz polaczenie : >na tej samej predkosci przez satelite ze Stanami... A po 1 stycznia : >to pierwsze ma byc 2x drozsze od drugiego... Zgaduje, ze byl to Darek Wichniewicz i powtorzyl, ze lacze 64 kbps od Sprinta (IP included) stanie sie 2 razy tansze od nowego NASK. Pisalismy juz o tym w KiB 49. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 10 12:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12667; Sun, 10 Dec 1995 12:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA21988 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 12:30:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1995 11:24:52 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4aeg24$jd0@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl>, Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Andrzej Gorbiel (A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL) wrote: : : Widze, ze w tym tygodniu nieoczekiwanie zniknela domena gliwice.edu.pl : Juz mi administrator wyjasnil, co sie stalo... A ja moze zapytam - po co bylo kasowac stara domene ? Jaki z tego pozytek, poza klopotem dla wielu ludzi ? U mnie na przyklad w archiem pojawil sie serwer FTP, ktorego nie ma (bo byl zgloszony pod 'stara' nazwa) i zachodzilem w glowe zeby zgadnac co jest grane. --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 10 13:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15484; Sun, 10 Dec 1995 13:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23557 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 13:43:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Dec 95 12:15:02 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2331864718@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: spotkanie w CAMK-u * Andrzej Zgodka bioch, PL.LISTSERV.POLIP (Sat Dec 09 1995): >> Ja bym raczej wyjal na swiatlo dzienne rozne interesy, ktore >> wladze NASK-u robia. Np. taki NASK-Serwis... AZb> Czy mozna prosic o szczegoly prywatnie listem lub publicznie na liscie AZb> dyskusyjnej. Mozna, ale nie trzeba. Przynajmniej chwilowo. Jestes dziennikarzem jak sadze, powinienes sam sie dowiedziec kto ma jakie udzialy w NASK-serwis... Albo poczekac na publikacje np. w PCkurierze. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupi.lupus.waw.pl From s133926@ia.pw.edu.pl Sun Dec 10 14:03:55 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15931; Sun, 10 Dec 1995 14:03:54 +0100 Received: from csd1.ia.pw.edu.pl by csd.ia.pw.edu.pl id <71916-4>; Sun, 10 Dec 1995 14:06:32 +0100 Subject: Re: Internet w mediach From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Dec 1995 14:06:30 +0100 (MET) In-Reply-To: from "A.Gorbiel" at Dec 10, 95 00:30:14 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 1274 Message-Id: <95Dec10.140632+0100met_dst.71916-4+1@csd.ia.pw.edu.pl> > > Jacek Rafal Radzikowski B.Frelek (s133926@ia.pw.edu.pl) wrote: > > : Ale czy slusznie ? IMHO nie do konca. Przeciez programy te sa > : adresowane do przyslowiowego "Kowalskiego", a nie do waskiej grupy osob > : korzystajacych z sieci w codziennej pracy. > : > Jesli idzie o ow show w TV to niestety *nie* nadawal sie on jednak > absolutie *dla* "Kowalskiego". Co osmielam sie wnioskowac z wypowiedzi > roznych *nie usieciowionych* Kowalskich... Kazdy poczatek jest trudny... Moze nastepnym razem bedzie lepiej. > > Szkoda, bo po Sylwestrze Kowalski nie predko pozna Internet... A ja ciagle naiwnie wierze, ze ktos w koncu powie : "Ha ! Ale daliscie sie nabrac" :-( > > -- , > Andrzej Gorbiel > Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 > Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 10 17:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21777; Sun, 10 Dec 1995 17:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA27906 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 17:21:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1995 17:16:55 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nybsklwqw.fsf@albert4.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512082025.VAA04162@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Hofmokl w radio ! >>>>> "Krzysztof" == Krzysztof Mlynarski writes: >> powod zebym nie szklil okien. ( A ja sie tak zastanawiam ... podac >> jego adres domowy ? ) Krzysztof> A masz? :))) Ja mam, oczywiscie 8-) Zreszta jest w ksiazce telefonicznej - bez numeru mieszkania co prawda, ale to wiele nie przeszkadza... MJ From krzysio@appli.mimuw.edu.pl Sun Dec 10 17:27:52 1995 Return-Path: Received: from hydra.appli.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22197; Sun, 10 Dec 1995 17:27:51 +0100 Received: from localhost (krzysio@localhost) by hydra.appli.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.2) id RAA10252 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 17:30:31 +0100 From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199512101630.RAA10252@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: telewizja 2 To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Dec 1995 17:30:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <4ac4bp$130@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Dec 9, 95 03:10:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1127 Rafal Maszkowski wrote: > > : 2. Czas jaki byl przewidziany nie starczylby nawet na omowienie jednego > : zagadnienia. Dlatego tez zdecydowali sie o co ciekawszych rzeczach po > : trosze.... > > Zapewne typowa biegunka dziennikarska - byle powiedziec szybko i > zrobic przerwe na muzyke... Jakbys tam byl :))) > : 5. Koledzy z sieci OLALI nas koncertowo, a teraz maja czelnosc krytykowac! > : Zasada jest taka: zrob sam cos lepiej, a wtedy bedziesz mial prawo krytkowac > : innych! Tylko Jaras zgodzil sie zostac z nami do konca i bardzo nam pomogl! > > Zapewne bym sie pojawil, ale nie wiedzialem, ze mozna i trzeba. W sieci > widzialem tylko informacje o godzinach programow. Chyba nie bylo Cie na IRC akurat... bo bym Cie zaczepil :))) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 10 22:49:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA01390; Sun, 10 Dec 1995 22:49:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA04326 for polip@man.lodz.pl; Sun, 10 Dec 1995 22:44:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1995 21:44:52 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4afkck$3qv@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512082025.VAA04162@hydra.appli.mimuw.edu.pl>, <2nybsklwqw.fsf@albert4.fuw.edu.pl> Subject: Re: Hofmokl w radio ! Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >> powod zebym nie szklil okien. ( A ja sie tak zastanawiam ... podac : >> jego adres domowy ? ) : : Zreszta jest w ksiazce telefonicznej - bez numeru mieszkania co : prawda, ale to wiele nie przeszkadza... Wybic okna wszystkim, a na kamieniach napisac za co? J. From pegam@ikp.atm.com.pl Sun Dec 10 22:56:23 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA01677; Sun, 10 Dec 1995 22:56:23 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142 [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id WAA08372 for ; Sun, 10 Dec 1995 22:59:15 +0100 (MET) Message-ID: Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Dyskusja o cenniku Date: Sun, 10 Dec 95 00:52:33 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam wszystkich Umiescilem na WWW opracowanie dyskusji tyczacej nowego cennika NASK, ktora odbyla sie w zeszly poniedzialek w redakcji tygodnika Computerworld. Wzieli w niej udzial: Tomasz Chlebowski (prezes TCH Components) Maciej Uhlig (wiceprezes PSI) Darek Wichniewicz (IKP ATM) Andrzej Zienkiewicz (dyr. techniczny NASK) Adres: http://www.atm.com.pl/COM/CW/dyskurs.html Dyskusja ukaze sie na lamach najblizszego numeru CW Przemek Gamdzyk CW PL From chopin@sgh.waw.pl Sun Dec 10 23:13:43 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA02274; Sun, 10 Dec 1995 23:13:42 +0100 Received: by sgh.waw.pl (5.x/SMI-4.1-PK) id AA11289; Sun, 10 Dec 1995 23:16:42 +0100 From: chopin@sgh.waw.pl (Piotr Kucharski) Message-Id: <9512102216.AA11289@sgh.waw.pl> Subject: Re: Oplaty dla NASK'u To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 10 Dec 1995 23:16:42 +0100 (MET) In-Reply-To: <4a5842$80e@gemini.coi.pw.edu.pl> from "Adam Mossakowski" at Dec 7, 95 00:30:11 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Adam Mossakowski napisal(a): > A oto moj wklad do dyskusj na temat nowego cennika NASK > http://solozzo.tele.pw.edu.pl/~zstdan/hofmokl.gif sliczne, tylko ze powinno byc 1 stycznia, a nie 1 styczen :) -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 00:19:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA04437; Mon, 11 Dec 1995 00:19:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA06572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 00:21:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1995 23:03:04 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4afov8$qib@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: projekt instrukcji strajkowej Prosze o uwagi i poprawki: Instrukcja strajkowa v. 0.1 95.12.11 W zwiazku z ogloszeniem nowego cennika NASK rozwazana jest mozliwosc ogloszenia jednodniowego strajku polskiego internetu. Polska Spolecznosc Internetu przygotowuje poradnik dla administratorow pragnacych przylaczyc sie do strajku. Forma i data strajku nie sa jeszcze ustalone. Moglby on polegac na - zastapieniu zawartosci pierwszej strony serwera WWW strona strajkowa, - zastapieniu calej zawartosci serwera WWW strona strajkowa, - zatrzymaniu wiekszosci serwisow. - Jak przestawic glowna strone serwera na strone strajkowa? Plik index.html w glownym katalogu serwera nalezy zastapic plikiem o tresci: -----index.html----- Dzis serwer WWW jest nieczynny z powodu ogolnopolskiego strajku przeciwko nowemu cennikowi NASK. --------------------- - Jak przestawic serwer WWW calkowicie na strone strajkowa? Utworzyc nowy katalog. Wpisac do niego plik strajk.html: -----strajk.html----- Dzis serwer WWW jest nieczynny z powodu ogolnopolskiego strajku przeciwko nowemu cennikowi NASK. --------------------- W konfiguracji serwera, w pliku srm.conf wpisac ww nowy katalog jako wartosc DocumentRoot . Na serwerze, ktory umie taka linie interpretowac (np. apache, ...) dodac do srm.conf: ErrorDocument 404 http://moj.adres.pl/strajk/strajk.html Zrestartowac serwer. - Jak zatrzymac wiekszosc serwisow? Zakomentowac (wpisujac # na poczatku linii) linie zaczynajace sie od ftp, nntp, smtp w /etc/inetd.conf . Odszukac inetd, np. komenda ps -auxww|grep inetd (BSD) lub ps -ef|grep inetd (SYSV). Wyslac sygnal HUP do named: kill -HUP nr_procesu_inetd Zatrzymac inne serwisy, oprocz httpd: kill -STOP numer_procesu (Uwaga: dotyczy maszyn unixowych) - Jak uruchomic ponownie zatrzymane serwisy? Skasowac wpisane # z inetd.conf, wyslac sygnal HUP do inetd, wyslac sygnal CONT (kill -CONT ...) do samodzielnych demonow. Uwagi, poprawki i informacje jak zatrzymywac serwisy na innych typach maszyn prosze przysylac do rzm@torun.pdi.net . -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 00:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05098; Mon, 11 Dec 1995 00:49:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA06991 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 00:42:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Dec 1995 23:42:55 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4afr9v$6kg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4afov8$qib@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : W zwiazku z ogloszeniem nowego cennika NASK rozwazana jest mozliwosc : ogloszenia jednodniowego strajku polskiego internetu. Polska Spolecznosc : Internetu przygotowuje poradnik dla administratorow pragnacych : przylaczyc sie do strajku. Forma i data strajku nie sa jeszcze ustalone. : Moglby on polegac na : - zastapieniu zawartosci pierwszej strony serwera WWW strona strajkowa, : - zastapieniu calej zawartosci serwera WWW strona strajkowa, : - zatrzymaniu wiekszosci serwisow. zatrzymac echo, a w www i .message w ftp wpisac: 'W zwiazku z wprowadzeniem ...... korzystanie z serwera niestety jest odplatne. zeby przejsc dalej - wpisz numer swojego konta. i .message w ftp wpisac: 'User anonymous accepted, enter credit card number as password' Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 03:39:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA09671; Mon, 11 Dec 1995 03:39:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA10550 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 03:41:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 02:24:11 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4ag4ob$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a6ld0$980@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: DES - dokumentacja Piotr Sitko (sitoo@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > Mam prosbe o podeslanie mi jakichkolwiek informacji na temat algorytmu > kodowania DES. Chodzi mi o miejsca, gdzie mozna znalezc jego opis, > ewentualnie gdyby ktos takowy posiadal bede wdzieczny za podeslanie. Dorothy Robling-Denning, Kryptografia i ochrona danych Hoffman, Poufnosc w systemach informatycznych Obie pozycje z serii Biblioteka Inzynierii Oprogramowania. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 04:39:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA11391; Mon, 11 Dec 1995 04:39:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA11924 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 04:41:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 03:23:48 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4ag884$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl>, Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: > Andrzej Gorbiel (A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL) wrote: > : Widze, ze w tym tygodniu nieoczekiwanie zniknela domena gliwice.edu.pl No nie tak nieoczekiwanie. Od poczatku roku byla mowa o zamiania gliwice.edu.pl na polsl.gliwice.pl. Przez ten czas funkcjonowaly obie. Administratorzy mieli przekazac uzytkownikom, aby podawali nowe adresy, tzn. z polsl.gliwice.pl. > Juz mi administrator wyjasnil, co sie stalo... > Tymczasem odradzam pisanie do labeto.kato.polsl.katowice.pl, > bo co najmniej do poniedzialku listy beda wpadac w petle > (wroca po jakich 33 obrotach...) I bedzie tak dopoty, dopoki administratorzy nie skonfiguruja poprawnie swoich systemow pocztowych tak, aby przyjmowaly poczte na nowy adres. > Andrzej > PS. > Takie "kwiatki" w DNS juz niedlugo beda kosztowne! No coz, to nie "kwiatki" w DNS, a bledy w konfiguracji systemow pocztowych. Od miesiaca administratorzy z polsl byli poinformowani, ze 4.12.95 zostanie zlikfidowana domena gliwice.edu.pl. A w ogole badzmy dobrej mysli. Moze cennik NASKu nie przejdzie. > -- , > Andrzej Gorbiel > Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From chopin@sgh.waw.pl Mon Dec 11 04:51:06 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA11830; Mon, 11 Dec 1995 04:51:05 +0100 Received: by sgh.waw.pl (5.x/SMI-4.1-PK) id AA11976; Mon, 11 Dec 1995 04:54:06 +0100 From: chopin@sgh.waw.pl (Piotr Kucharski) Message-Id: <9512110354.AA11976@sgh.waw.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 04:54:06 +0100 (MET) In-Reply-To: <4ag884$69g@hades.polsl.gliwice.pl> from "Tomasz Kubinski" at Dec 11, 95 04:40:26 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Kubinski napisal(a): > A w ogole badzmy dobrej mysli. Moze cennik NASKu nie przejdzie. a skad to przeswiadczenie? cennik de facto juz jest oficjalnie obowiazujacy od 1.01.96 :( co najwyzej moga zostac zmniejszone oplaty (podobno rozwazali to w nasku) nask sux anyway :( -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 05:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA13581; Mon, 11 Dec 1995 05:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA13300 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 05:51:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 04:34:22 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4agcce$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl>, , <4aeg24$jd0@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : Andrzej Gorbiel (A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL) wrote: > : : Widze, ze w tym tygodniu nieoczekiwanie zniknela domena gliwice.edu.pl > : Juz mi administrator wyjasnil, co sie stalo... > A ja moze zapytam - po co bylo kasowac stara domene ? > Jaki z tego pozytek, poza klopotem dla wielu ludzi ? Po co? A po to, ze zaczelismy porzadkowac DNS jakis czas temu, a utrzymanie obu domen, to dwa razy wiecej roboty. Nam sie tu w CK Pol.Sl. nie nudzi. To cud, ze jeszcze mialem czas zajzec do newsow. 2 lata temu po rozwiazaniu OETO i utworzeniu CK zaczelismy odbagniac po poprzednikach DNS. Juz wtedy postanowilismy, ze w przyszlosci bedzie PolSl.Gliwice.PL. Od roku wiadomo, ze nie bedzie gliwice.edu.pl. Jak jest zeus.polsl.gliwice.pl, to zaraz widac, ze to na Politechnice Slaskiej, a jak bylo zeus.gliwice.edu.pl, to nie wiadomo gdzie to stoi. A moze to np. komputer I LO w Gliwicach? A moze jakas podstawowka? W koncu tez edu. Moglo by byc polsl.gliwice.edu.pl, ale wtedy i tak pojawiliby sie malkontenci protestujacy przeciw zmianie nazwy, a jeszcze innych z kolei denerwowaly by zbyt dlugie nazwy, np. takie jak taka: rektor.rektorat.polsl.gliwice.edu.pl. Zawszec to 4 literki. Poza tym siec sie komercjalizuje i czesto w ramach hostow .edu. mozna kupowac konta dla firm. To moze .com.edu., co? No ale taki zeus sluzy oprocz tego jako stacja zarzadzania siecia MAN - .com.edu.net.pl? Fajne! Nie ma co! Jak wymienimy na HP-UX obecnie posiadanego ULTRIXa, ktorego name server nie da sie skonfigurowac do pracy jako secondary, a poza tym jest cholernie "standardowy" i rozroznia duze i male litery w nazwach, to bedzie .PolSl.Gliwice.PL. Przynajmniej bedzie wiadomo o co chodzi i kto zacz. Jest to zreszta zgodne z polityka porzadkowania krajowego DNS wedle domen regionalnych. Podzialy na edu, net, com, org zaczynaja byc robione sztucznie. Niestety nie wszystko jest albo czarne, albo biale, albo prawdziwe, albo falszywe. Powyzszy podzial kiedys wydawal sie byc bardzo rozsadny, ale rzeczywistosc juz go przerosla. Kiedys wymyslono podzial adresow IP na klasy. Czy mielibysmy byc na niego skazani tylko dlatego, ze ktos to kiedys wymyslil? Przeciez obecnie routery sa classless i okreslaja rozmiar podsieci wylacznie w oparciu o podana maske. Czy ktos protestuje, ze zatracil sie podzial IP na klasy? My chcemy miec PolSl.Gliwice.PL, bo uwazamy, ze tak bedzie na dluzsza mete lepiej. > U mnie na przyklad w archiem pojawil sie serwer FTP, ktorego > nie ma (bo byl zgloszony pod 'stara' nazwa) i zachodzilem > w glowe zeby zgadnac co jest grane. Zmien i po krzyku. > --w -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 06:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA15644; Mon, 11 Dec 1995 06:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA14909 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 06:42:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 05:21:45 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4agf59$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512050923.KAA11911@merkury.atm.com.pl>, <4a17mb$o98@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4a196g$ojs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : Bez wzgledu na to, czy bedzie to 1.60/MB czy 0.16zl/MB w dalszym ciagu > : jest to sposob liczenia kosztow uderzajacy najbardziej w tych, ktorzy > : albo oferuja najlepsze uslugi, albo dla dobra innych powoduja > : skoncentrowanie takich "powszechnych" uslug u siebie (np. mirrory ftp i > : serwery news). Kto bedzie chcial za friko prowadzic takie zeczy. Ba! Zeby za friko. Jeszcze przyjdzie do tego interesu doplacic. > A wracajac do problemu, to transmisja kosztuje (pewnie nie tyle ile NASK > proponuje, ale zawsze) i skads te pieniadze trzeba wziasc! No nie tyle sama transmisja, co lacza, a oni chca wlasnie rozliczac nie za lacza, ale za transmicje. > Na pewno lokalny (uczelniany) server ftp sie oplaca - bo powoduje, ze > srodowisko mniej obciaza lacza zewnetrzne. Udostepnianie uslug na zewnatrz > juz kosztuje! Albo wlasciciel policzy ze kosztuje malo i go stac, w celu, > powiedzmy reprezentacji, albo taki serwis faktycznie sie skonczy. Swietnie. Teraz uaktualnianie zasobow bedzie odbywalo sie raz na miesiac, wraz z otrzymaniem kompletu swiezych CD-ROMow. Ktos proponowal juz RWN - RailWayNet. Jak sie tak wezmie dysk pare GB i zatrudni kuriera, to mawet jak sie bedzie w WARSie w IC rozbijal, to i tak sie oplaci. > Jedyne wyjcie ktore widze, to ze takie serwisy przejma organizacje > komercyjne. Jak uczy przyklad prasy - zeby dobrze spredawac reklame, gazeta > musi zawierac tez troche innych tresci. Aha, tyle, ze gazeta to zna swoj naklad, a w zwiazku z tym moze dosc dobrze oszacowac koszty i ile ma wziac za relamy, zeby przy jakiejs tam cenie gazety sie oplacilo. No a provider? Ma brac za MB transmitowane? Jak bedzie za nie bral tyle ile sam placi, to uslugobiorca zaplaci w tym momencie podwojnie (za siebie i za uslugodawce). Kto by tyle placil. Jak duzo wezmie mniej, to jesli mu sie ludzie zwala na leb, to "za reklamy" moze nie pokryc roznicy. > Jaroslaw Lis > +------------------------------------------------------------------------+ > | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | > | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | > | fax 48-71-203408 or 517398 | | > +------------------------------------------------------------------------+ -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 08:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA19090; Mon, 11 Dec 1995 08:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA17311 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 08:12:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 07:09:57 GMT From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <4aglg5$kkt@bilbo.nask.org.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: (no subject) Dostalem taki list moze ktos pomoze: Jestem lekarzem ze Szczecina od 1981 roku zamieszkalym w USA. Szukam kontaktu z osobami ze Szczecina, ktore maja dostep do Internetu. Czy moze mi Pan pomoc? Dziekuje uprzejmie, Maciej Lambert email:mlamb10675@aol.com -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Mon Dec 11 08:55:52 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20165; Mon, 11 Dec 1995 08:55:52 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id IAA02220; Mon, 11 Dec 1995 08:59:26 +0100 Date: Mon, 11 Dec 1995 08:59:26 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Temat NASK w TV Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Nie wiem czemu, ale po wypowiedziach prof. Hofmokla w TV i radiu na temat przeciazenia lacz caly czas przypomina mi sie glupi dowcip ze studium wojskowego: Jeden z majorow w czasie zajac z przyslymi artylerzystami tlumaczyl im co to jest sinus. Miedzy innymi powiedzial ze sinus osiaga wartosc co najwyzej 1 ale w warunkach bojowych dochodzi nawet do pieciu. Pewnie jest to bez zwiazku - prof. Hofmokl i studium wojskowe..... Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 08:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20487; Mon, 11 Dec 1995 08:59:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA18153 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 09:00:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 07:47:54 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4agnna$83o@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4aeg24$jd0@parnas.mimuw.edu.pl>, <4agcce$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : > A ja moze zapytam - po co bylo kasowac stara domene ? Jejku, ja tylk pytalem po co kasowac, a nie dlaczego zmieniac, dlaczego nie uaktualniac starej, ani o to wszystko ponizej: : Po co? A po to, ze zaczelismy porzadkowac DNS jakis czas temu, : a utrzymanie obu domen, to dwa razy wiecej roboty. Nam sie tu w CK Pol.Sl. : nie nudzi. To cud, ze jeszcze mialem czas zajzec do newsow. : 2 lata temu po rozwiazaniu OETO i utworzeniu CK zaczelismy odbagniac po : poprzednikach DNS. Juz wtedy postanowilismy, ze w przyszlosci bedzie : PolSl.Gliwice.PL. Od roku wiadomo, ze nie bedzie gliwice.edu.pl. : Jak jest zeus.polsl.gliwice.pl, to zaraz widac, ze to na Politechnice Slaskiej, : a jak bylo zeus.gliwice.edu.pl, to nie wiadomo gdzie to stoi. A moze to np. : komputer I LO w Gliwicach? A moze jakas podstawowka? W koncu tez edu. : Moglo by byc polsl.gliwice.edu.pl, : ale wtedy i tak pojawiliby sie malkontenci protestujacy przeciw zmianie nazwy, : a jeszcze innych z kolei denerwowaly by zbyt dlugie nazwy, np. takie jak taka: : rektor.rektorat.polsl.gliwice.edu.pl. Zawszec to 4 literki. : Poza tym siec sie komercjalizuje i czesto w ramach hostow .edu. mozna kupowac : konta dla firm. To moze .com.edu., co? No ale taki zeus sluzy oprocz tego : jako stacja zarzadzania siecia MAN - .com.edu.net.pl? Fajne! Nie ma co! : Jak wymienimy na HP-UX obecnie posiadanego ULTRIXa, ktorego name server : nie da sie skonfigurowac do pracy jako secondary, : a poza tym jest cholernie "standardowy" i rozroznia duze i male litery : w nazwach, to bedzie .PolSl.Gliwice.PL. Przynajmniej bedzie wiadomo : o co chodzi i kto zacz. : Jest to zreszta zgodne z polityka porzadkowania krajowego DNS wedle domen : regionalnych. : Podzialy na edu, net, com, org zaczynaja byc robione sztucznie. : Niestety nie wszystko jest albo czarne, albo biale, albo prawdziwe, albo : falszywe. Powyzszy podzial kiedys wydawal sie byc bardzo rozsadny, ale : rzeczywistosc juz go przerosla. : Kiedys wymyslono podzial adresow IP na klasy. Czy mielibysmy byc na niego : skazani tylko dlatego, ze ktos to kiedys wymyslil? Przeciez obecnie routery : sa classless i okreslaja rozmiar podsieci wylacznie w oparciu o podana maske. : Czy ktos protestuje, ze zatracil sie podzial IP na klasy? : My chcemy miec PolSl.Gliwice.PL, bo uwazamy, ze tak bedzie na dluzsza mete : lepiej. : > U mnie na przyklad w archiem pojawil sie serwer FTP, ktorego : > nie ma (bo byl zgloszony pod 'stara' nazwa) i zachodzilem : > w glowe zeby zgadnac co jest grane. : Zmien i po krzyku. : > --w : -- : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : Tomasz Kubinski Silesian Technical University : Computer Center : e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland : http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 11 10:02:02 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22949; Mon, 11 Dec 1995 10:02:01 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA26022 for ; Mon, 11 Dec 1995 10:07:04 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 11 Dec 95 10:05:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 11 Dec 95 10:05:05 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 10:04:57 +0100 Subject: Re: spotkanie w CAMK-u Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <62D72507B4@inf.wsp.krakow.pl> > From: "rafamiga@polbox.com.pl" > * Andrzej Zgodka bioch, PL.LISTSERV.POLIP (Sat Dec 09 1995): > > >> Ja bym raczej wyjal na swiatlo dzienne rozne interesy, ktore > >> wladze NASK-u robia. Np. taki NASK-Serwis... > AZb> Czy mozna prosic o szczegoly prywatnie listem lub publicznie na liscie > AZb> dyskusyjnej. > > Mozna, ale nie trzeba. Przynajmniej chwilowo. Jestes dziennikarzem jak > sadze, powinienes sam sie dowiedziec kto ma jakie udzialy w NASK-serwis... Albo > poczekac na publikacje np. w PCkurierze. > Rany boskie! Cuda sie dzieja!!! PCQrier ma cos napisac o NASKu i to negatywnie???? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darekw@atm.com.pl Mon Dec 11 10:04:17 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23177; Mon, 11 Dec 1995 10:04:09 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id KAA03604 for ; Mon, 11 Dec 1995 10:06:59 +0100 (MET) Message-Id: <199512110906.KAA03604@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 11 Dec 1995 10:00:02 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... At 14:29 95-12-09 +0100, you wrote: >> Nastepnie ktos z ATM wytlumaczyl, ze NASK, ktory byl do tej pory najtanszym >> wyjsciem na swiat (5 razy tanszy od Amerykanow) odtad bedzie dwa razy >> drozszy od propozycji amerykanskich. > >Ten ktos z ATM mial na mysli TE SAMA usluge? Bo jesli porownywal polaczenie >z NASK, np. na pewnej predkosci, za pomoca kawalka kabla, oraz polaczenie >na tej samej predkosci przez satelite ze Stanami... A po 1 stycznia >to pierwsze ma byc 2x drozsze od drugiego... To co poszlo w Wiadomosciach, to tylko fragment, wybrany przez redakcje, znacznie dluzszej dyskusji. Porownywalem ceny lacza satelitarnego 256Kbps Warszawa-Waszyngton (bez zadnych obciazen za ruch) z cena lacza 256Kbps w NASKu. Oczywistym jest, ze nalezy rowniez wziac pod uwage (przynajmniej dla moich (komercyjnych) uzytkownikow) roznice w JAKOSCI pracy. 2Mbps z NASKu wspoldzielone z 200000 uzytkownikow jest nieco wolniejsze niz 256Kbps, 128Kbps, 64Kbps a moze i 19.2Kbps prywatnego wyjscia bezposrednio do amerykanskiego szkieletu 34Mbps. Firma, w ktorej pracuje, a co zatym idzie rowniez moi klienci "Internetowi" sa w zdecydowanie lepszej sytuacji niz srodowisko akademickie - mozemy w kazdej chwili zmienic operatora (z dokladnoscia do 3 miesiecy niestety). Jak na razie uczelnie przywiazane sa do NASKu - KBN finansuje wylaczeni Internet organizowany przez ta firme... Pozdrowienia Darek Wichniewicz ATM - Dzial Internetu From pmastr@math.amu.edu.pl Mon Dec 11 10:28:14 1995 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24432; Mon, 11 Dec 1995 10:28:13 +0100 Received: (from pmastr@localhost) by math.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id KAA21312; Mon, 11 Dec 1995 10:34:53 +0100 Date: Mon, 11 Dec 1995 10:34:53 +0100 (MET) From: Piotr Mazur To: lista polip Subject: PC BIOS Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam Wszystkich !!! Mam drobna prosbe. Poszykuje dokladnego technicznego opisu dzialania funkcji na przerwaniu 13H BIOS na PC. Szczegolnie chodzi o funkcje 2H odczyt sectora. Mam rowniez inne pytanie. Czy funkcje czytajace zawartosc dyskietki (takze na poziomie BIOS read sector) pozostawiaja po sobie jakie trwale slady? Czy proba odczytania sektora z dyskietki wiaze sie ze zmiana (odswiezaniam znacznikow poczatku sektora), a moze jakimis innymi zapisami. Pozdrawiam ! ===================================================================== | Piotr Mazur Obserwatorium Astronomiczne UAM Poznan | | e-mail: pmastr@math.amu.edu.pl , piotr@moon.astro.amu.edu.pl | ===================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 10:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26350; Mon, 11 Dec 1995 10:59:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA20982 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 11:01:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 10:01:11 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4agvh7$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: PC BIOS Piotr Mazur (pmastr@math.amu.edu.pl) wrote: : Mam drobna prosbe. Poszykuje dokladnego technicznego opisu dzialania : funkcji na przerwaniu 13H BIOS na PC. Szczegolnie chodzi o funkcje 2H : odczyt sectora. Poszukaj na mirrorze simtela 'interrupt list'. Albo skopiuj Tech Helpa : Mam rowniez inne pytanie. : Czy funkcje czytajace zawartosc dyskietki (takze na poziomie : BIOS read sector) pozostawiaja po sobie : jakie trwale slady? Czy proba odczytania sektora z dyskietki wiaze sie ze : zmiana (odswiezaniam znacznikow poczatku sektora), a moze jakimis innymi : zapisami. Nie, chyba ze masz (nie)mile zwierzatko. Jak chcesz miec pewnosc - zabezpiecz dyskietke. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 11:19:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27577; Mon, 11 Dec 1995 11:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA21372 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 11:15:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 10:15:53 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ah0cp$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512110906.KAA03604@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : To co poszlo w Wiadomosciach, to tylko fragment, wybrany przez redakcje, : znacznie dluzszej dyskusji. Porownywalem ceny lacza satelitarnego 256Kbps : Warszawa-Waszyngton (bez zadnych obciazen za ruch) z cena lacza 256Kbps w : NASKu. O, jakie to sa dokladnie ceny? Moze w ramach uczelni olejemy NASK, a zaoszczedzone pieniadze, KBN wyda rzeczywiscie na badania. : Oczywistym jest, ze nalezy rowniez wziac pod uwage (przynajmniej dla : moich (komercyjnych) uzytkownikow) roznice w JAKOSCI pracy. 2Mbps z NASKu : wspoldzielone z 200000 uzytkownikow jest nieco wolniejsze niz 256Kbps, : 128Kbps, 64Kbps a moze i 19.2Kbps prywatnego wyjscia bezposrednio do : amerykanskiego szkieletu 34Mbps. Tak generalnie to trudno mi powiedziec, czy lepsze jest lacze 2Mb na 200 uzytkownikow, czy 256Kb na 10. Przy pewnym stylu pracy i ilosci uzytkownikow, efekt jest taki, ze na szybszym laczy sciagasz plik blyskawicznie, a kolega sciaga swoj w czasie jak Ty ogladasz katalog. Przy wolniejszej linii wszyscy jednak czekacie... : Firma, w ktorej pracuje, a co zatym idzie rowniez moi klienci "Internetowi" : sa w zdecydowanie lepszej sytuacji niz srodowisko akademickie - mozemy w : kazdej chwili zmienic operatora (z dokladnoscia do 3 miesiecy niestety). Jak : na razie uczelnie przywiazane sa do NASKu - KBN finansuje wylaczeni Internet : organizowany przez ta firme... Nie zapominaj, ze KBN to my! Troche naciskow, troche argumentow, i KBN przestanie finansowac NASK. Tylko musisz zaproponowac tansze podlaczenie. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 11:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29342; Mon, 11 Dec 1995 11:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22043 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 11:48:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 10:48:29 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ah29t$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a17mb$o98@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4a196g$ojs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4agf59$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : > A wracajac do problemu, to transmisja kosztuje (pewnie nie tyle ile NASK : > proponuje, ale zawsze) i skads te pieniadze trzeba wziasc! : No nie tyle sama transmisja, co lacza, a oni chca wlasnie rozliczac nie za : lacza, ale za transmicje. Wiesz, szybkie lacza kosztuja. Albo sa niewykorzystane, i wtedy przechodzi sie na wolniejsze, albo powinni placic Ci, ktorzy je wykorzystuja! Taka linia 2Mb Warszawa-Wroclaw kosztuje 50kz miesiecznie. W zasadzie mniej, bo jest to linia Wroclaw-Lodz, ale za czesc lini Lodz-Warszawa wypadaloby zaplacic. Ktos musi te, powiedzmy 40kzl miesiecznie pokryc, i wypadalo by na to, ze powinno to zrobic srodowisko Wroclawskie. Jak chcesz rozliczyc te kwote we Wroclawiu? : > Na pewno lokalny (uczelniany) server ftp sie oplaca - bo powoduje, ze : > srodowisko mniej obciaza lacza zewnetrzne. Udostepnianie uslug na zewnatrz : > juz kosztuje! Albo wlasciciel policzy ze kosztuje malo i go stac, w celu, : > powiedzmy reprezentacji, albo taki serwis faktycznie sie skonczy. : Swietnie. Teraz uaktualnianie zasobow bedzie odbywalo sie raz na miesiac, Nie przesadzaj. Ile przybywa nowych danych? 200MB miesiecznie? czyli nawet po paskarskich cenach 320 zl. To jest zadna kwota dla uczelni. : > Jedyne wyjcie ktore widze, to ze takie serwisy przejma organizacje : > komercyjne. Jak uczy przyklad prasy - zeby dobrze spredawac reklame, gazeta : > musi zawierac tez troche innych tresci. : Aha, tyle, ze gazeta to zna swoj naklad, a w zwiazku z tym moze dosc dobrze : oszacowac koszty i ile ma wziac za relamy, zeby przy jakiejs tam cenie gazety : sie oplacilo. No a provider? Ma brac za MB transmitowane? Czemu nie? 'Pana strone obejrzalo 1234 osoby', wiec nalezy sie 1234 * wielkosc broszury. Zauwaz, ze to ma czasem dla zalety - za nieuzywane zasoby sie nie placi. I tak pewnie bedzie taniej, niz wydrukowac np 100tys reklamowek, po czym 80 tys rozdac, a 20 niestety wywalic. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 11:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29977; Mon, 11 Dec 1995 11:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22281 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 11:55:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 10:55:28 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ah2n0$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl>, , <4ag884$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : No coz, to nie "kwiatki" w DNS, a bledy w konfiguracji systemow pocztowych. : Od miesiaca administratorzy z polsl byli poinformowani, ze 4.12.95 zostanie : zlikfidowana domena gliwice.edu.pl. Hm, czy nie troche za malo? Zanim administratorzy rozesla te wiadomosc do uzytkownikow, minie tydzien. Zanim uzytkownicy poinformuja swoich korespondentow o zmianie adresu minie pewnie ze dwa tygodnie. Jesli ktos byl gdzies po drodze na urlopie, to mamy problem. Na przyslosc takie decyzje radzilbym oglaszac z kwartalnym wyprzedzeniem. Nowe adresy skonfigurowac od razu, a po paru (6?) tygodniach zaczac monitorowac poczte przychodzaca na stare adresy.. Wtedy po nastepnych paru tygodniach mozna spokojnie likwidowac domene. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 12:09:32 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00505; Mon, 11 Dec 1995 12:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22482 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 12:02:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 10:59:55 GMT From: aneta@x4u2.desy.de (Aneta Baran) Message-ID: <4ah2vb$3de@bilbo.nask.org.pl> Organization: DESY - Deutsches Elektronen-Synchrotron Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: PC BIOS Piotr Mazur (pmastr@math.amu.edu.pl) wrote: : Mam drobna prosbe. Poszykuje dokladnego technicznego opisu dzialania : funkcji na przerwaniu 13H BIOS na PC. Szczegolnie chodzi o funkcje 2H : odczyt sectora. Tech Help albo Norton Guide; powinno tam byc wszystko na temat 13H. : Czy funkcje czytajace zawartosc dyskietki (takze na poziomie : BIOS read sector) pozostawiaja po sobie jakie trwale slady Nie, nie powinny. Pozdrawiam, Anetek -- Aneta Baran | F1K ZEUS, DESY, Hamburg aneta@x4u.desy.de | http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 12:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01031; Mon, 11 Dec 1995 12:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22714 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 12:12:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 11:06:26 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4ah3bi$6j6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4afov8$qib@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej Czesc! Ja proponuje strajk, ale dluzszy ... Zeby N... odeczul brak naplywu gotowki . Ba... nawet pelne odlaczenie od sieci na powiedzmy miesiac i N... padnie lub popadnie w dlugi. Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Mon Dec 11 12:22:31 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01321; Mon, 11 Dec 1995 12:22:30 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id MAA03022; Mon, 11 Dec 1995 12:26:06 +0100 Date: Mon, 11 Dec 1995 12:26:06 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej In-Reply-To: <4afov8$qib@rymunda.torun.pdi.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 11 Dec 1995, Rafal Maszkowski wrote: > Prosze o uwagi i poprawki: > > > Instrukcja strajkowa > v. 0.1 95.12.11 > > W zwiazku z ogloszeniem nowego cennika NASK rozwazana jest mozliwosc > ogloszenia jednodniowego strajku polskiego internetu. Polska Spolecznosc > Internetu przygotowuje poradnik dla administratorow pragnacych > przylaczyc sie do strajku. Forma i data strajku nie sa jeszcze ustalone. > Moglby on polegac na > - zastapieniu zawartosci pierwszej strony serwera WWW strona strajkowa, > - zastapieniu calej zawartosci serwera WWW strona strajkowa, > - zatrzymaniu wiekszosci serwisow. Czy to nie jest odmrazanie sobie uszu na zlosc mamie? Absolutnie jestem przeciwny glupawemu ( zeby nie powiedziec ostrzej) cennikowi NASK-u ale taki strajk nie boli NASKU. Strajki sa organizowane przy okazji konfilktu miedzy pracodawca a przcownikiem najemnym. Tutaj to moze byc forma protestu ale tez bylbym ostrozny. Nie powinnismy chyba wystepowac przeciw sobie samym. Rozumiem, jest to krzyk rozpaczy. Dolaczam sie do niego(tego krzyku). Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:09:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03571; Mon, 11 Dec 1995 13:09:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23841 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:03:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 12:00:18 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ah6gi$76b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4aeg24$jd0@parnas.mimuw.edu.pl>, <4agcce$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Jak wymienimy na HP-UX obecnie posiadanego ULTRIXa, ktorego name server : nie da sie skonfigurowac do pracy jako secondary, : a poza tym jest cholernie "standardowy" i rozroznia duze i male litery : w nazwach, to bedzie .PolSl.Gliwice.PL. Przynajmniej bedzie wiadomo : o co chodzi i kto zacz. Generalnie, dla pewnych typow systemow, jezeli sie chce je uzywac do powaznych celow, nalezy wymienic niektore dostarczone programy na wersje standardowe. Wiem, ze na HP obowiazkowa jest wymiana sendmaila, a jezeli named (na Ultrixie czy HP?) zachowuje sie tak przedziwnie to sprobuj skompilowac bind 4.9.3 (ostatnia wersja - beta26). R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:09:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03574; Mon, 11 Dec 1995 13:09:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23837 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:02:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 11:56:18 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ah692$76b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl>, , <4ag884$69g@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > Andrzej Gorbiel (A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL) wrote: : > Tymczasem odradzam pisanie do labeto.kato.polsl.katowice.pl, : > bo co najmniej do poniedzialku listy beda wpadac w petle : > (wroca po jakich 33 obrotach...) : I bedzie tak dopoty, dopoki administratorzy nie skonfiguruja poprawnie : swoich systemow pocztowych tak, aby przyjmowaly poczte na nowy adres. : > Takie "kwiatki" w DNS juz niedlugo beda kosztowne! : No coz, to nie "kwiatki" w DNS, a bledy w konfiguracji systemow pocztowych. : Od miesiaca administratorzy z polsl byli poinformowani, ze 4.12.95 zostanie : zlikfidowana domena gliwice.edu.pl. Jezeli administratorzy przez rok nie zdolali skonfigurowac nowych adresow to tym bardziej po uzytkownikach mozna sie spodziewac dezorientacji... R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:09:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03577; Mon, 11 Dec 1995 13:09:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23840 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:02:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 11:55:45 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4ah681$lmm@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dyskusja o cenniku Przemyslaw Gamdzyk (pegam@ikp.atm.com.pl) wrote: : Umiescilem na WWW opracowanie dyskusji tyczacej nowego cennika NASK, : ktora odbyla sie w zeszly poniedzialek w redakcji tygodnika : Computerworld. Wzieli w niej udzial: : Tomasz Chlebowski (prezes TCH Components) : Maciej Uhlig (wiceprezes PSI) : Darek Wichniewicz (IKP ATM) : Andrzej Zienkiewicz (dyr. techniczny NASK) : Adres: : http://www.atm.com.pl/COM/CW/dyskurs.html Dawno nie czytalem tylu bzdur w tak krotkim tekscie. Polecam szczegolnie nowa definicje slowa ryczalt "by NASK". Pojawila sie takze publicznie idea wykorzystania ftp-anonymous by mail w celu obciazania czyjegos licznika. Konkretny przepis moze wygladac tak: fake-mail do ftp-by-mail z zamowieniem przeslania pliku. polu >From umieszczamy @, gdzie user - nazwa uzytkownika nie istniejacego na danym komp. Poczta zostaje wyslana z ftp-by-mail, odbija sie od adresata na komp , a licznik juz nabil juz co trzeba. Nikt bezposrednio nie zostaje poinformowany o wystapieniu bombardowania listem. Jedynym sladem na komp jest informacja w sys-logach (zakladam, ze pracuje tam jakis U*nix). O ile administrator nie przeglada tych plikow w miare regularnie to o "podwyzszonej" wysokosci rachunku dowie sie w momencie jego otrzymania. Po wystapieniu serii takich zdarzen przewiduje zablokowanie na wszystkich routerach NASK obslugi poczty z wszystkich ftp-by-mail, czyli mamy odciecie od jeszcze jednej uslugi wszystkich w domenie *.pl. Poza tym chcialbym zauwazyc ze do wyzej omowionego efektu koncowego mozna wykorzystac takze konta tych wszystkich osob, ktore maja czasowo poustawiane automatyczne odpowiadanie na przychodzace listy(np. z powodu czasowej nieobecnosci), co moze spowodowac totalny zakaz (nieformalny) instalowania tego typu mechanizmow w ramach *.pl, zreszta nie mozna miec kontroli na tymi ktorzy instyaluja cos takiego poza *.pl. O ile mozna latwo wyfiltrowac ftp-by-mail, o tyle ten drugi mechanizm jest niekontrolowalny. Niektore projekty konstytucji RP przewiduja zapis o swobodnym dostepie do informacji. Nie wiem jak to wyglada w projekcie konstytucji obecnie omawianej w sejmie (szefowal temu projektowi jako przewodniczacy komisji pan A. Kwasniewski). Wszystko to coraz bardziej pachnie mi ograniczaniem przynajmniej pewnych swobod. Nie znamy jeszcze wszystkich mozliwych skutkow wprowadzenia nowego cennika, ale jezeli w przyszlosci okaze sie, ze mialem racje to moze sie okazac, ze NASK wprowadzajac nowy tryb rozliczania uslug, ogranicza nam konstytucyjne prawa, to bedzie ubaw niesamowity. Przypuszczam ze takich "mozliwych" scenariuszy moze byc wiecej i zastanawiam sie czy ludzie w NASK, brali pod uwage takie kwiatki. Czytajac te i inne wypowiedzi przedstawiceli NASK, odnosze wrazenie, ze wszyscy tam dzialaja mowiac sobie "najpierw to zrobimy (spieprzymy), a potem jakos to juz bedzie (dopiero wtedy bedziemy sie martwic)". Chcialbym zwrocic uwage na to, ze glownym argumentem panow z NASK jest oslawione 12-krotne zwiekszenie ruchu w polskiej czesci Internetu, wykazujac tym samym swoja nieudolnosc w rozwiazaniu tego problemu. Bo przeciez majac podlaczonych n linii np. 256kb mazna wyliczyc jaka powinna byc przepustowosc linii "zbiorczej" przy znanej charakterystyce obciazenia na liniach 256kb. Jezeli sam NASK nie jest w satnie przeprowadzic ww obliczenn to informuje, ze na kilku wydzialach szkol wyzszych w Polsce istnieja katedry, ktore zajmuja sie problematyka "sieciowa" w ramach, ktorej rozwiazuje sie takie zadania. Jezeli ktos chcialby sie zaslaniac tym, ze nie wiedzial rok temu co bedzie za rok, to osmiesza sie podwojnie mowiac jednoczesnie, ze nie obserwowal tego co sie dzieje na swiecie i na jego wlasnym podworku i nie potrafil dokonac analizy trendu, na podstawie ktorej odpowiednio wczesnie moglby podjac odpowiednie srodki zaradcze zanim wystapi "czkawka sieciowa". Wszystkie ww. analizy mozna zapewne przeprowadzic w stosunku do linii wyjsciowych "na swiat". Mozna przypuszczac, po dokonaniu tych analiz juz o wiele wczesniej mozna by dojsc do wniosku, ze cala siec generalnie trzeba bedzie rozwijac i ze beda potrzebne na to pieniadze. Ale jakos wszyscy w NASk wydaja sie bardzo zaskoczeni wskaznikami wzrostu. Mozna przyjac jeszcze jeden scenariusz, ze rzeczywiscie nie dalo sie tego przewidziec. To ja w takiej sytuacji mam pytanie dlaczego NASK zachowuje sie jak pies ogrodnika blokujac komercyjny Internet w Polsce, kiedy sam nie jest w stanie pokryc rozwijajacego sie rynku? Czy to tez robi "w naszym" interesie? NASK twierdzi, ze musi wprowadzic nowe oplaty bo chce zmniejszyc ruch w ramach *.pl, ale przeciez niz na swiecie w momencie kiedy w miastach wzrasta zanieczyszczenie powietrza nie kaze brac z tego powodu co drugiego oddechu. Jeszcze jedno chodzi mi po glowie: Dlaczego na stanowisku szefa NASK nie ma osoby z wyksztalczeniem manadzerskim? Dlaczego profesor fizyki? Co fizyka ma wspolnego z tym wszystkim? Jakie byly wczesniejsze doswiadczenia pana Hofmokla w dziedzinie zarzadzania? pozdrawiam kloczek ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:19:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04455; Mon, 11 Dec 1995 13:19:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24068 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:13:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 12:04:29 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ah6od$76b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Temat NASK w TV Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: : Nie wiem czemu, ale po wypowiedziach prof. Hofmokla w TV i radiu na temat : przeciazenia lacz caly czas przypomina mi sie glupi dowcip ze studium : wojskowego: Jeden z majorow w czasie zajac z przyslymi artylerzystami : tlumaczyl im co to jest sinus. Miedzy innymi powiedzial ze sinus osiaga : wartosc co najwyzej 1 ale w warunkach bojowych dochodzi nawet do pieciu. Nie mam doswiadczen wojskowych, ale przypominam sobie, ze takie wartosci moze osiagnac dla argumentow urojonych. : Pewnie jest to bez zwiazku - prof. Hofmokl i studium wojskowe..... Zupelnie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:19:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04458; Mon, 11 Dec 1995 13:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24072 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:13:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 12:10:50 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ah74a$76b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: : On Mon, 11 Dec 1995, Rafal Maszkowski wrote: : > Prosze o uwagi i poprawki: : > Instrukcja strajkowa : > v. 0.1 95.12.11 : > W zwiazku z ogloszeniem nowego cennika NASK rozwazana jest mozliwosc : > ogloszenia jednodniowego strajku polskiego internetu. Polska Spolecznosc : > Internetu przygotowuje poradnik dla administratorow pragnacych : > przylaczyc sie do strajku. Forma i data strajku nie sa jeszcze ustalone. : > Moglby on polegac na : > - zastapieniu zawartosci pierwszej strony serwera WWW strona strajkowa, : > - zastapieniu calej zawartosci serwera WWW strona strajkowa, : > - zatrzymaniu wiekszosci serwisow. : Czy to nie jest odmrazanie sobie uszu na zlosc mamie? Absolutnie jestem : przeciwny glupawemu ( zeby nie powiedziec ostrzej) cennikowi NASK-u ale : taki strajk nie boli NASKU. Strajki sa organizowane przy okazji konfilktu : miedzy pracodawca a przcownikiem najemnym. Tutaj to moze byc forma : protestu ale tez bylbym ostrozny. Nie powinnismy chyba wystepowac przeciw : sobie samym. Rozumiem, jest to krzyk rozpaczy. Dolaczam sie do niego(tego : krzyku). Jednodniowa przerwa nie bedzie az tak wielka strata, ani dla uslugodawcow uczelnianych, ani komercyjnych, zwlaszcza ze nowy cennik zagraza nam wszystkim znacznie dluzsza przerwa. NASK nie straci na tego rodzaju protescie bezposrednio, ale ucierpi jego opinia w kraju i w swiecie - miejmy nadzieje, ze ogladajacy protest dostrzega, ze takich srodkow chwytamy sie w sytuacji skrajnego zagrozenia polskiej sieci. Nalezy tylko podkreslic, ze problem jest szerszy - to nie tylko nieprzemyslana decyzja NASK, ale caly splot problemow zwiazanych z monopolizacja gospodarki w telekomunikacji i nie tylko. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05089; Mon, 11 Dec 1995 13:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24280 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:22:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 12:06:22 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4ah6ru$766@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ag884$69g@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ah2n0$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > : No coz, to nie "kwiatki" w DNS, a bledy w konfiguracji systemow pocztowych. > : Od miesiaca administratorzy z polsl byli poinformowani, ze 4.12.95 zostanie > : zlikfidowana domena gliwice.edu.pl. > Hm, czy nie troche za malo? Zanim administratorzy rozesla te wiadomosc > do uzytkownikow, minie tydzien. Zanim uzytkownicy poinformuja swoich > korespondentow o zmianie adresu minie pewnie ze dwa tygodnie. > Jesli ktos byl gdzies po drodze na urlopie, to mamy problem. Chyba nie do konca jestes zorientowany w temacie. Ten miesiac temu, to administratorzy zostali kategorycznie poproszeni o dostosowanie sie do nowej domeny. Zreszta nie takiej nowej, bo majacej juz grubo ponad rok. Od poczatku tego roku mieli informowac uzytkownikow, ze ci maja podawac nowe adresy swoim korespondentom. Czy rok to za malo? Uzytkownicy majacy konta na maszynach CK jakos jednak mieli czas do tego sie juz przyzwyczaic. A swoja droga wkurza mnie tempo zmian czegokolwiek w tym kraju i opory niektorych przed tymi zmianami. > Na przyslosc takie decyzje radzilbym oglaszac z kwartalnym wyprzedzeniem. > Nowe adresy skonfigurowac od razu, a po paru (6?) tygodniach zaczac monitorowac > poczte przychodzaca na stare adresy.. > Wtedy po nastepnych paru tygodniach mozna spokojnie likwidowac domene. Gwarantuje, ze i po paru latach beda przychodzic na stare adresy. Mam jednak pomysl. Skonfiguruje moj system tak, aby odpowiadal nadawcy, ze gliwice.edu.pl nie ma i nalezy pisac na polsl.gliwice.pl. Cos jak informacja TP.SA o zmianie numeracji. Oczywiscie administratorzy musza i tak ruszyc glowki i paluszki, no i przekonfigurowac swoje systemy, bo bez tego i tak zaden list nie dojdzie. > Jaroslaw Lis -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05583; Mon, 11 Dec 1995 13:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24535 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:32:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 12:24:25 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ah7tp$76b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ah681$lmm@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : Jeszcze jedno chodzi mi po glowie: : Dlaczego na stanowisku szefa NASK nie ma osoby z wyksztalczeniem : manadzerskim? Dlaczego profesor fizyki? Co fizyka ma wspolnego z tym : wszystkim? Jakie byly wczesniejsze doswiadczenia pana Hofmokla w dziedzinie : zarzadzania? W sytuacji pospiesznej budowy i odbudowy calego kraju nie jest to niczym nadzwyczajnym - ludzie przestawiaja sie w biegu na coraz to inne zadania. Nie uwazam zeby bledy zarzadzania (w sensie np. analizy ekonomicznej) byly w tym przypadku najwiekszym problemem NASK. Wydaje mi sie, ze zabraklo rozpoznania technicznego, za co odpowiada dyrektor techniczny p. Zienkiewicz. Dyrektor techniczny rowniez nie musi znac szczegolow dzialania protokolow internetowych, ale nie zasiegnal widocznie opinii fachowcow, ktorych nie brak, rowniez w NASK. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06657; Mon, 11 Dec 1995 13:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25036 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:53:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 12:38:40 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4ah8og$83k@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512091859.AA21945@wawel.cyfronet.krakow.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Andrzej Gorbiel (A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL) (Andrzej Gorbiel) wrote: --> Widze, ze w tym tygodniu nieoczekiwanie zniknela domena gliwice.edu.pl Dokkladnie od 4 grudnia... --> Mam wiec proste pytanie: gdzie teraz szukac ludzi o adresach: --> @labeto.keto.gliwice.edu.pl Jest to Filia Politechniki w Katowicach (prawdobodobnie nowy adres to "labelo.keto.polsl.gliwice.pl", i chyba rownolegle "labelo.keto.polsl.katowice.pl") --> @slc1.iinf.gliwice.edu.pl --> @star.iinf.gliwice.edu.pl --> @ivp.iinf.gliwice.edu.pl --> @slc1.iinf.gliwice.edu.pl --> @homer.iinf.gliwice.edu.pl --> @joy.iinf.gliwice.edu.pl Te domeny sa czescia Politechniki Slaskiej, dla ktorej domena "gliwice.edu.pl" zostala zamieniona na "polsl.gliwice.pl". Reszta jest bez zmian. Zreszta, obydwie domeny funkcjonowaly rownolegle od ROKU, kiedy to ogloszono, ze "edu" w gliwicach nie bedzie. Mysle, ze rok czasu na zmiane (i przyzwyczajenie sie do nowej domeny) to wystarczajaca ilosc czasu. -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06659; Mon, 11 Dec 1995 13:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25035 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:53:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 12:36:55 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4ah8l7$8as@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ag884$69g@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ah2n0$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ah6ru$766@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > Mam jednak pomysl. Skonfiguruje moj system tak, aby > odpowiadal nadawcy, ze gliwice.edu.pl nie ma i nalezy pisac na polsl.gliwice.pl. > Cos jak informacja TP.SA o zmianie numeracji. Oczywiscie administratorzy > musza i tak ruszyc glowki i paluszki, no i przekonfigurowac swoje systemy, > bo bez tego i tak zaden list nie dojdzie. Sorry, nie zrobie tego. Przeciez Irek juz skasowal delegacje gliwice.edu.pl do nas. > -- > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Tomasz Kubinski Silesian Technical University > Computer Center > e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland > http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 13:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06663; Mon, 11 Dec 1995 13:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25040 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 13:53:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 12:48:48 GMT From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512082032.VAA04275@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: Re: prof. Hofmokl dal glos - Wiadomosci 19:30 Krzysztof Mlynarski (krzysio@appli.mimuw.edu.pl) wrote: : Sadze, ze jestescie optymistami. Mi sie coraz czesciej wydaje, ze ci, ktorzy : decyduja o polskiej sieci nie korzystaja z niej niestety, a jesli juz, to : bardzo niechetnie. Gdyby wiedzieli, jak wspaniala jest siec, nie chcieliby : jej zamykac! Po tym co bylo w 6-tym NetForum nie ma zadnych watpliwosci : Panowie - NASK to zdrada!!! Oni chca zniszczyc Internet w Polsce. Powstaje : pytanie, kto kogo? Mysle, ze nas - osob korzystajacych z sieci na codzien, : jest wiecej niz panow z NASK... moze bedziemy w stanie jakos rozwiazac ten : problem??? :))) Nie jestem przekonany, ze "oni" nie wiedza jak wspaniala jest siec, wiec chca ja zamykac. po pierwsze - oni wiedza jak wspaniala jest siec po drugie - oni jej wcale nie chca zamykac po trzecie - oni po prostu chca na niej lepiej zarobic i to jest normalne (moment, jeszcze nie krzyczcie na mnie!) natomiast inna sprawa ze przegieli z cenami i przeliczyli sie myslac ze chlopcy chwile pokrzycza i sprawa ucichnie... Tyle chlodnego komentarza. Mam nadzieje, ze im sie nie uda. Grzesiek -- _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Grzegorz Mucha _/ _/ _/ _/ Civil Eng. Dept., L-5 Inst. _/ _/ _/ _/ System Administrator _/ _/ _/ _/ tel. +48 12 330340 _/_/_/racow _/_/_/niversity of _/echnology grzes@twins.pk.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 14:19:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07758; Mon, 11 Dec 1995 14:19:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA25467 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 14:12:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 12:59:52 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ag884$69g@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ah2n0$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ah6ru$766@hades.polsl.gliwice.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl [...] A ja nadal z *prostym* pytaniem: *kogo* prosic o te drobna korekte (teoretycznie chwilowo zbedna, bo gliwice.edu znow sa i sie juz *nie* petli): % host -a labeto.keto.polsl.katowice.pl labeto.keto.polsl.katowice.pl A 157.158.20.34 labeto.keto.polsl.katowice.pl MX aristo.keto.gliwice.edu.pl labeto.keto.polsl.katowice.pl MX labeto.keto.gliwice.edu.pl ^^^^^^^^^^^ -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 14:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08979; Mon, 11 Dec 1995 14:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA26145 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 14:43:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 13:23:17 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4ahbc5$jr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4afkck$3qv@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Hofmokl w radio ! Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : : >> powod zebym nie szklil okien. ( A ja sie tak zastanawiam ... podac : : >> jego adres domowy ? ) : : : : Zreszta jest w ksiazce telefonicznej - bez numeru mieszkania co : : prawda, ale to wiele nie przeszkadza... : Wybic okna wszystkim, a na kamieniach napisac za co? Dlaczego nie... Czyzby powrot do odpowiedzialnosci zbiorowej ? -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 14:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08983; Mon, 11 Dec 1995 14:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA26157 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 14:47:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 14:30:38 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ah2n0$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ah6ru$766@hades.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl On Mon, 11 Dec 1995, A.Gorbiel wrote: > A ja nadal z *prostym* pytaniem: *kogo* prosic o te drobna korekte > (teoretycznie chwilowo zbedna, bo gliwice.edu znow sa i sie juz *nie* petli): > > % host -a labeto.keto.polsl.katowice.pl > > labeto.keto.polsl.katowice.pl A 157.158.20.34 > labeto.keto.polsl.katowice.pl MX aristo.keto.gliwice.edu.pl > labeto.keto.polsl.katowice.pl MX labeto.keto.gliwice.edu.pl ^^^^^^^^^^^^^^ --- Wiadomo kogo: postmaster@aristo.keto.polsl.gliwice.pl (dig soa keto.polsl.katowice.pl) Wojtek From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 11 14:58:31 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09715; Mon, 11 Dec 1995 14:58:30 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA09948 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 14:55:05 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512111355.OAA09948@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 14:55:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <4ah681$lmm@sunrise.pg.gda.pl> from "Tomasz Kloczko" at Dec 11, 95 01:12:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 691 > > Pojawila sie takze publicznie idea wykorzystania ftp-anonymous by mail w > celu obciazania czyjegos licznika. Konkretny przepis moze wygladac tak: > fake-mail do ftp-by-mail z zamowieniem przeslania pliku. polu > >From umieszczamy @, gdzie user - nazwa uzytkownika nie > istniejacego na danym komp. Mozna zmienic pola Errors-To: i Replay-To: I jeszcze dodac troche ruchu. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 11 15:01:03 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09907; Mon, 11 Dec 1995 15:01:02 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA09967 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 14:57:45 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512111357.OAA09967@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 14:57:44 +0100 (MET) In-Reply-To: <4afov8$qib@rymunda.torun.pdi.net> from "Rafal Maszkowski" at Dec 11, 95 00:20:22 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 897 [....] > > > - Jak zatrzymac wiekszosc serwisow? > > Zakomentowac (wpisujac # na poczatku linii) linie zaczynajace sie > od ftp, nntp, smtp w /etc/inetd.conf . > Odszukac inetd, np. komenda ps -auxww|grep inetd (BSD) lub > ps -ef|grep inetd (SYSV). > Wyslac sygnal HUP do named: kill -HUP nr_procesu_inetd > Zatrzymac inne serwisy, oprocz httpd: kill -STOP numer_procesu > (Uwaga: dotyczy maszyn unixowych) > Ubic proces inetd i po klopocie :) Albo jeszcze lepiej: Wyjac wtyczke z gniazda sieciowego. :) > > - Jak uruchomic ponownie zatrzymane serwisy? > Wlaczyc komputer do sieci i poczekac. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 11 15:02:17 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09991; Mon, 11 Dec 1995 15:02:16 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA09976 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 14:58:58 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512111358.OAA09976@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Hofmokl w radio ! To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 14:58:58 +0100 (MET) In-Reply-To: <4afkck$3qv@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 10, 95 10:50:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 769 > > Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: > : >> powod zebym nie szklil okien. ( A ja sie tak zastanawiam ... podac > : >> jego adres domowy ? ) > : > : Zreszta jest w ksiazce telefonicznej - bez numeru mieszkania co > : prawda, ale to wiele nie przeszkadza... > > Wybic okna wszystkim, a na kamieniach napisac za co? > Wszystkim z NASK czy z KBN tez ??? Przeslij liste ludzi a spedze troche czasu przy komputerze i rozpowszechnie te adresy :))))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 11 15:09:02 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10663; Mon, 11 Dec 1995 15:09:01 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA10021 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 15:05:44 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512111405.PAA10021@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 15:05:43 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Dec 9, 95 02:17:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1252 > > Otrzymalem informacje, ze w SGGW w Warszawie uniemozliwiono niedawno > studentom korzystanie z Netscape. Jeden ze studentow pyta sie mnie: > "pisze prace magisterska, korzystam z literatury na swiecie, teraz > nie moge. Co ja mam zrobic?". > Chcialbym sie dowiedziec, o ile jest tu ktos z SGGW, dlaczego juz > wprowadzaja restrykcje, skoro nowy cennik NASK ma wejsc w zycie dopiero w > nowym roku. > A jako administrator tej uczelni moge powiedziec: Zostalo zablokowane poniewaz SGGW ma na razie lacze 9600 (na cala uczelnie) i jak sie zapewne domyslasz kilka Netscapow na takim laczu to nic nie sciagnie a przy okazji blokuje ruch poczty. W tej sytuacji chyba jednak wiecej uzytkownikow kozysta z poczty niz przeglada sobie WWW. A nie ma to nic wspolnego z cennikiem, poprostu sie ostatni czasy za duzo ludzi o WWW dowiedzialo. Jak chce kozystac z literatury to pozostaje mu mail. A jak wejdzie cennik to wyciagamy wtyczke z gniazdka. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 15:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11337; Mon, 11 Dec 1995 15:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27010 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 15:21:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 14:02:57 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4ahdmh$jr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ah3bi$6j6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: : Czesc! : Ja proponuje strajk, ale dluzszy ... : Zeby N... odeczul brak naplywu gotowki . : Ba... nawet pelne odlaczenie od sieci na powiedzmy miesiac i N... : padnie lub popadnie w dlugi. To tez moze byc - ale sadze, ze to wyjdzie spontanicznie po 1.1.96. jezeli jednak cennik wejdzie... -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 15:19:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11341; Mon, 11 Dec 1995 15:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27009 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 15:21:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 13:52:47 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: PC BIOS pmastr@math.amu.edu.pl (Piotr Mazur) wrote: > >Mam drobna prosbe. Poszykuje dokladnego technicznego opisu dzialania >funkcji na przerwaniu 13H BIOS na PC. Szczegolnie chodzi o funkcje 2H >odczyt sectora. Pytanie sugeruje aby bylo skierowane na liste pl.comp.pecet Nie widze nic wytaniu zwiazane z tematyka polip. Ewentualnie moge (mam gdzies w archiwum, ale gleboko) podeslac wydruk bios (z 1989 roku - a moze rok wczesniejszy) _________________ (jn) Jacek Niwicki :) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 15:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12414; Mon, 11 Dec 1995 15:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27434 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 15:31:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 14:29:16 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ahf7s$gt2@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2n91kny1j1.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Subject: Re: telewizja Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Uprzedzajac dalsze pytania: MKo jest w Radzie Uzytkownikow MSK WARMAN : jako przedstawiciel Polskiej Akademii Nauk. Nadal podtrzymuje teze o 'sliskosci' takiej sytuacji. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 15:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12417; Mon, 11 Dec 1995 15:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27396 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 15:31:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 14:27:44 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ahf50$gt2@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: telewizja Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : > : MKO@CAMK.EDU.PL Maciej Kozlowski : > : > Moze pamiec mnie zawodzi (po ostatnich stresach bylobyto zrozumiale ;), : > ale wydaje mi sie, ze w/w osoba niekoniecznie zwiazana jest z NASK : > jako _uzytkownik_? : > : Jest przewodniczacym Rady Uzytkownikow MSK WARMAN. Stad jego obecnosc w : Radzie Uzytkownikow NASK. Aha. Czy to jednak zmienia zasadnicza wade tej sytyacji: ze w Radzie Uzytkownikow (czyli organie klientow, z zalozenia opozycyjnym do sprzedawcy uslug) zasiada sprzedawca? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 15:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13518; Mon, 11 Dec 1995 15:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27631 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 15:42:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 14:36:34 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ahfli$gt2@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512081909.UAA07795@lily.infonet.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... Rados3aw Pop3awski (snowppp@infonet.wroc.pl) wrote: : A na koncu spiker powiedzial jeszcze, ze ceny dla indywidualnych abonentow ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : sie nie zmienia, a szkoly otrzymaja 25% znizke. ^^^^^^^^^^^^^^^ I to byl wzorcowy przyklad demagogii... :-( -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 15:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13521; Mon, 11 Dec 1995 15:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27709 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 15:51:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 14:43:08 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ahg1s$gt2@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : A w nowym roku wszystko juz bedzie lege artis. Studenci, zegnajcie sie z : Internetem. Macie jeszcze trzy tygodnie. W programie TV popularyzujacym idee Internetu w stylu "dla mas" powyzsza wypowiedz zostalby zapewne zastapiona sformulowaniem (excusez les mots) "Sciagajcie jak najwiecej golych panienek, bo to ostatnie d*** za darmo" :( -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From pmastr@math.amu.edu.pl Mon Dec 11 17:04:01 1995 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19555; Mon, 11 Dec 1995 17:04:01 +0100 Received: (from pmastr@localhost) by math.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id RAA10689; Mon, 11 Dec 1995 17:10:44 +0100 Date: Mon, 11 Dec 1995 17:10:43 +0100 (MET) From: Piotr Mazur To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: PC BIOS In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 11 Dec 1995, Jacek Niwicki wrote: > pmastr@math.amu.edu.pl (Piotr Mazur) wrote: > > > > >Mam drobna prosbe. Poszykuje dokladnego technicznego opisu dzialania > >funkcji na przerwaniu 13H BIOS na PC. Szczegolnie chodzi o funkcje 2H > >odczyt sectora. > > Pytanie sugeruje aby bylo skierowane na liste pl.comp.pecet > Nie widze nic wytaniu zwiazane z tematyka polip. > > Ewentualnie moge (mam gdzies w archiwum, ale gleboko) podeslac wydruk bios (z 1989 roku - a moze rok > wczesniejszy) Jezeli nie sprawi ci to klopotu to bardzo prosze. > > _________________ > (jn) Jacek Niwicki :) > > > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 17:09:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19993; Mon, 11 Dec 1995 17:09:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA29409 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 17:03:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 15:58:42 GMT From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4ahkfj$9or@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ah3bi$6j6@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4ahdmh$jr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej In article <4ahdmh$jr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) writes: >Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: >: Czesc! >: Ja proponuje strajk, ale dluzszy ... >: Zeby N... odeczul brak naplywu gotowki . >: Ba... nawet pelne odlaczenie od sieci na powiedzmy miesiac i N... >: padnie lub popadnie w dlugi. >To tez moze byc - ale sadze, ze to wyjdzie spontanicznie po 1.1.96. >jezeli jednak cennik wejdzie... Panowie, to juz jest kompletnie dziecinne. Opanujcie sie troche. Bralem w dyskusji udzial dokad byla jako-tako rzeczowa. Ostatnio stoczyla sie kompletnie na poziom pomowien, nawolywan do przestepstw (nie wiem np. czy te kawalki o wybijaniu okien nie sa wrecz karalne) i jakichs dziecinnych 'akcji'. Przeciez to nie ma sensu. NASK padnie bo nie bedziecie placili? Zastanowcie sie... Sa tacy ktorzy uzywaja sieci do pracy zawodowej, i tacy nadal jej beda uzywac bo musza, a caly strajk oleja. 'Strajkowac' beda rozne darmowe serwisy i zabawy w sieci - ALE O ICH OBCIECIE WLASNIE NASK-owi CHODZI. NASK nie 'padnie' od tego ze przestaniecie se obrazki ze Stanow sciagac, nie bojcie sie. A z konkretow - slyszalem na korytarzu o jakims spotkaniu w KBN w ubieglym tygodniu, i o jakims 'moratorium' - chociaz co to slowo ma oznaczac nie wiem. Ktos wie cos konkretnego? JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 17:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21416; Mon, 11 Dec 1995 17:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA00500 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 17:51:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 16:31:12 GMT From: labe@helios.cto.us.edu.pl (YELLKY) Message-ID: <4ahmcg$kj4@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512081909.UAA07795@lily.infonet.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... Rados3aw Pop3awski (snowppp@infonet.wroc.pl) wrote: > Moze to kogos zainteresuje, ale w dzisiejszych Wiadomosciach bylo krotko o > nowym cenniku NASK. Tuz przed pogoda (bodajze ostatnia wiadomosc) spiker > powiedzial, ze NASK od 1 st. wprowadza cennik, ktory bedzie okolo 10-krotnie > wyzszy od obowiazujacego. No to tez fajnie... Z tego co zauwazylem, to te "ostatnie wiadomosci" w Wiadomosciach sa prawie zawsze zarezerwowane na swego rodzaju egzotyczne (dla przecietnego telewidza) informacje. Kiedys bylo na przyklad o dwuglowej krowie z New Jersey ;) Czyli internet w Polsce to wciaz tylko ciekawostka... YELLKY -- Grzegorz "YELLKY" Labe "To beer or not to beer ?" SHAKESBEER """""""""""""""""""""" E-MAIL: WWW: http://www.man.katowice.pl/~labe labe@us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/F1 YELLKY@stefan.cto.us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/LicensePlates From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 18:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22475; Mon, 11 Dec 1995 18:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA01245 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 18:21:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 17:19:50 GMT From: marian@amedec.amg.gda.pl (Marian Klekota) Message-ID: <4ahp7m$63k@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK - cennik - nie przejdzie Moglibyscie juz dac sobie spokoj ... nowy cennik NASK'u nie wejdzie. Z pewnych zrodel wiadomo mi ze : 1. Cennik nie wejdzie chodzby z tej przyczyny ze NASK dzierzawi lacza od TPSA placac za przepustowosc lacza a nie za ilosc przesylanych danych. Tak wiec pobieranie oplat przez NASK wg nowego cennika jest niedopuszczalne. 2. KBN "nie spi" w tej sprawie i jest przeprowadzana lustracja, poniewaz to KBN w wiekszosci pokrywal koszty zakladania sieci ma do tego prawo i z duzym prawdopodobienstwem bedzie potrafil wymoc "odstapienie" od projektu podwyzki. 3. TPSA robi juz przygotowania w zakresie funkcji operatorskich ( jako medum zostal wybrany protokol ATM ) ... bedzie wiec konkurencja ( nie wiem czy NASK zdaje sobie z tego sprawe ;) ). Co prawda nie lubimy TPSA za jakosc lacz telefonicznych, ale jako konkurent moze byc calkiem ciekawie. Jeszce wspomne ze TPSA posiada w Polsce monopol na wszytkie lacza miedzynarodowe a siec INTERNET nie da sie ukryc mozna tez zaliczyc do takich lacz ... przy odrobinie checi "wygryzliby" NASK ;) Mysle ze wszyscy aktywni uzytkownicy INERNETU zrobili juz wszystko co bylo w ich mocy, dalsze "dlubanie" lub wymyslanie durnowatych kawalow w stylu "zawalmy im skrzyne pocztowa lub fax" nic nie pomoze a wlasciwie moze tylko zaszkodzic. Czekajmy wiec na dalsze decyzje KBN NASK i TPSA ... tym bardziej ze protesty zostaly zauwazone i naswietlone w odpowiedni sposob. To by byly takie moje 3 grosze :) PS Zopomnialbym ... prosze oszczedzajcie ... Pan profesor Hofmokl nie dlugo bedzie jeszcze dyrektorem NASK ... wraca do pracowni fizyki ;) -- /--------------------------------------------------------------------------\ | Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) | | | Centrum Komputerowe | SQLab | | Akademii Medycznej w Gdansku | | | ul. Debinki 7, Gdansk | ul. Stary Rynek Oliwski 8A | | tel. (048) (058) 47-82-22 wew. 17-05 | tel./fax. (048) (058) | | fax. (048) (058) 31-61-15 | 52-22-28 | \--------------------------------------------------------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 19:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25552; Mon, 11 Dec 1995 19:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02956 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 19:42:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 1995 18:25:07 GMT From: Maciej Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ah6ru$766@hades.polsl.gliwice.pl>, , Subject: Re: diabli wzieli gliwice.edu.pl On Mon, 11 Dec 1995, Wojciech Myszka wrote: > On Mon, 11 Dec 1995, A.Gorbiel wrote: > > > A ja nadal z *prostym* pytaniem: *kogo* prosic o te drobna korekte > > (teoretycznie chwilowo zbedna, bo gliwice.edu znow sa i sie juz *nie* petli): > > > > % host -a labeto.keto.polsl.katowice.pl > > > > labeto.keto.polsl.katowice.pl A 157.158.20.34 > > labeto.keto.polsl.katowice.pl MX aristo.keto.gliwice.edu.pl > > labeto.keto.polsl.katowice.pl MX labeto.keto.gliwice.edu.pl > ^^^^^^^^^^^^^^ > --- > Wiadomo kogo: > postmaster@aristo.keto.polsl.gliwice.pl > (dig soa keto.polsl.katowice.pl) > A ja, z wlasnego doswiadczenia, radzilbym Wam zwrocic sie jednak do administratorow w Centrum komputerowym w Gliwicach ... Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 11 22:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA02485; Mon, 11 Dec 1995 22:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA07733 for polip@man.lodz.pl; Mon, 11 Dec 1995 22:53:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 22:29:48 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4ai7sc$i5e@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: : On Mon, 11 Dec 1995, Rafal Maszkowski wrote: : > W zwiazku z ogloszeniem nowego cennika NASK rozwazana jest mozliwosc : > ogloszenia jednodniowego strajku polskiego internetu. Polska Spolecznosc : > Internetu przygotowuje poradnik dla administratorow pragnacych : > przylaczyc sie do strajku. Forma i data strajku nie sa jeszcze ustalone. : > Moglby on polegac na : > - zastapieniu zawartosci pierwszej strony serwera WWW strona strajkowa, : > - zastapieniu calej zawartosci serwera WWW strona strajkowa, : > - zatrzymaniu wiekszosci serwisow. : Czy to nie jest odmrazanie sobie uszu na zlosc mamie? Absolutnie jestem : przeciwny glupawemu ( zeby nie powiedziec ostrzej) cennikowi NASK-u ale : taki strajk nie boli NASKU. Dokladnie! Blokowanie uslug zaszkodzi tylko nam i ludziom ktorzy popieraja polski Internet. Jesli NASK nie odczul potrzeby istnienia polskich uslug na etapie tworzenia cennika, to znaczy ze ludzie tam pracujacy nie uzywaja tych uslug. Jestem zdecydowanie przeciwny tego typu pomyslom. (czy trzeba organizowac akcje wysylania protestow przeciwko temu szalenstwu?) PS: tak z ciekawosci - czy ktos, w szczegolnosci PSI, probowalo przedstawic NASKowi jakas konstruktywna propozycje wyjscia z impasu. Np. polagajaca na poprawieniu cennika poprzez podniesienie limitu ruchu nie taryfikowanego do 30% przepustowosci (wtedy zachecaloby to do zakupu lacz o nadmiarowej przepustowosci), albo ustaleniu kryteriow, po spelnieniu ktorych dany host lapalby sie na status "dostarczyciela uslug" i jako taki bylby wylaczony z taryfikacji? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Dec 11 23:12:52 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA03533; Mon, 11 Dec 1995 23:12:51 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA24304; Mon, 11 Dec 1995 23:13:55 +0100 Date: Mon, 11 Dec 1995 23:13:55 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: <4ahp7m$63k@sunrise.pg.gda.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 11 Dec 1995, Marian Klekota wrote: > Moglibyscie juz dac sobie spokoj ... nowy cennik NASK'u nie wejdzie. Nowy cennik juz obowiazuje - zostal przekazany abonentom do wiadomosci zgodnie z umowa. Proponuje nie popadac w samouspokojenie: > Z pewnych zrodel wiadomo mi ze : > > 1. Cennik nie wejdzie chodzby z tej przyczyny ze NASK dzierzawi lacza od > TPSA placac za przepustowosc lacza a nie za ilosc przesylanych danych. > Tak wiec pobieranie oplat przez NASK wg nowego cennika jest > niedopuszczalne. NASK uwaza inaczej. Mianowicie, ze nikt nie moze ingerowac w cennik ustalany przez publicznego operatora. > > 2. KBN "nie spi" w tej sprawie i jest przeprowadzana lustracja, poniewaz to > KBN w wiekszosci pokrywal koszty zakladania sieci ma do tego prawo i z > duzym prawdopodobienstwem bedzie potrafil wymoc "odstapienie" od projektu > podwyzki. KBN uwaza inaczej. Mianowicie, ze nowa ustawa o lacznosci nie daje mu prawa ingerencji w cennik operatora. > > 3. TPSA robi juz przygotowania w zakresie funkcji operatorskich ( jako medum > zostal wybrany protokol ATM ) ... bedzie wiec konkurencja ( nie wiem czy > NASK zdaje sobie z tego sprawe ;) ). Co prawda nie lubimy TPSA za jakosc > lacz telefonicznych, ale jako konkurent moze byc calkiem ciekawie. Jeszce > wspomne ze TPSA posiada w Polsce monopol na wszytkie lacza miedzynarodowe > a siec INTERNET nie da sie ukryc mozna tez zaliczyc do takich lacz ... > przy odrobinie checi "wygryzliby" NASK ;) To jest prawdopodobne. Powyzsze komentarze napisalem po spotkaniu zarzadu PSI, kierownictwa NASK oraz wladz KBN i posla Pawlaka, ktore odbylo sie dzis i zakonczylo poznym popoludniem. Moim zdaniem argumenty srodowiska zostaly zauwazone i sa doceniane przez KBN. Tym niemniej dyrekcja NASK nie przejawila woli wycofania nowego cennika opartego o zasade oplat za ruch i zastapienia go cennikiem opartym na starych zasadach. W tej sytuacji kluczowe znaczenie ma postawa Rady Uzytkownikow NASK, ktora zbiera sie 14 bm (czwartek). PSI potwierdzilo na dzisiejszym spotkaniu swoje oficjalne stanowisko polegajace na krytyce oplat za ruch przychodzacy i wychodzacy a takze wskazalo, ze specyfika i idea Internetu wymaga, aby w opracowywaniu modelu platnosci za Internet uczestniczylo srodowisko sieciowe, czyli ci, ktorzy stworzyli i uzywaja Internet, ktory jest wspolnym dobrem. PSI sprzeciwilo sie administracyjnym regulacjom Internetu. NASK podtrzymal koniecznosc zaistnienia cennika w proponowanej wczesniej postaci. KBN zajal na dzisiejszym spotkaniu nastepujace stanowisko: - powolana juz zostala komisja, ktora ocenia zasadnosc i sposob wprowadzenia nowego cennika NASK - ma zostac przez KBN powolany zespol ekspertow, celem dzialania ktorego ma byc opracowanie akceptowanego przez wszystkie zainteresowane strony modelu oplat za Internet w Polsce. Do skladu tego zespolu zaproszono przedstawicieli PSI. PSI propozycje przyjelo. > zaszkodzic. Czekajmy wiec na dalsze decyzje KBN NASK i TPSA ... tym bardziej > ze protesty zostaly zauwazone i naswietlone w odpowiedni sposob. Tak. To prawda. Pozdrowienia, Maciek From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Mon Dec 11 23:45:51 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06087; Mon, 11 Dec 1995 23:45:25 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id XAA18842 for ; Mon, 11 Dec 1995 23:47:53 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 12 Dec 95 00:14:01 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 12 Dec 95 00:13:32 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Dec 1995 00:13:25 +0100 Subject: Novell-pl ??? Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.10) Message-ID: <2AA0F07575A@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Mam pytanie, czy wszystko jest O.K. z lista novell-pl ????? Server nie odpowiada !!! Bardzo prosze o odpowiedz e-mail'e szczegolnie osoby zajmujace sie tym serverem. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 00:49:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA07537; Tue, 12 Dec 1995 00:49:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA10575 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 00:51:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Dec 1995 23:50:44 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <4aig4k$o15@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Otrzymalem informacje, ze w SGGW w Warszawie uniemozliwiono niedawno : studentom korzystanie z Netscape. Jeden ze studentow pyta sie mnie: : "pisze prace magisterska, korzystam z literatury na swiecie, teraz : nie moge. Co ja mam zrobic?". : Chcialbym sie dowiedziec, o ile jest tu ktos z SGGW, dlaczego juz : wprowadzaja restrykcje, skoro nowy cennik NASK ma wejsc w zycie dopiero w : nowym roku. : A w nowym roku wszystko juz bedzie lege artis. Studenci, zegnajcie sie z : Internetem. Macie jeszcze trzy tygodnie. : Pozdrowienia, : Maciek Znam tez studenta akurat z Warszawy ( stad robie follow na Twoj posting ) - ktory tak dlugo mogl pracowac w Internecie, jak byl studentem Uniwersytetu Warszawskiego. Jak zostal studentem medycyny ( Akademii Medycznej ), ktora zdaje sie figuruje w Warmanie tylko "tytularnie i honorowo" konto uniwersyteckie mu zamknieto. Robmy tak dalej, bedziemy mieli w Warszawie lekarzy - analfabetow informatycznych. Pozdrowienia P.S. Administratorom sieciowych z UW duzo zdrowia Piotr -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 03:09:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11243; Tue, 12 Dec 1995 03:09:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13195 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 03:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 95 20:50:00 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3082686006@inf.wsp.krakow.pl> Subject: spotkanie w CAMK-u * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 11 1995): JR> Rany boskie! Cuda sie dzieja!!! PCQrier ma cos napisac o NASKu i to JR> negatywnie???? Jarek, nic dziewnego, akurat jak uruchomilismy wlasny host to zaraz bedziemy musieli chyba go zamknac... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 03:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11245; Tue, 12 Dec 1995 03:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13197 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 03:03:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 95 20:53:33 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3111530841@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Nowy cennik w Wiadomosciach.... * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 11 1995): JL> Nie zapominaj, ze KBN to my! Troche naciskow, troche argumentow, i JL> KBN przestanie finansowac NASK. Tylko musisz zaproponowac tansze JL> podlaczenie. Ha ha ha ha, jak Ty sobie wyobrazasz, ze KBN przestanie finansowac NASK jak nawet nie ma wplywu na cennik? Get real. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 03:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11249; Tue, 12 Dec 1995 03:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13196 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 03:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 11 Dec 95 20:51:40 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4041925689@merkury.atm.com.pl> Subject: Nowy cennik w Wiadomosciach.... * Darek Wichniewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 11 1995): DW> To co poszlo w Wiadomosciach, to tylko fragment, wybrany przez redakcje, DW> znacznie dluzszej dyskusji. Porownywalem ceny lacza satelitarnego 256Kbps Czyz nie czas na zalazek rozdzielenia w Polsce Internetu komercyjnego od akademickiego? Gdyby tak kilku dostawcow sie polaczylo, przynajmniej tylko w celu odejscia od NASK? -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 03:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11255; Tue, 12 Dec 1995 03:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13392 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 03:11:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 01:53:33 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4ainat$682@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4a196g$ojs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4agf59$69g@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ah29t$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > : > Na pewno lokalny (uczelniany) server ftp sie oplaca - bo powoduje, ze > : > srodowisko mniej obciaza lacza zewnetrzne. Udostepnianie uslug na zewnatrz > : > juz kosztuje! Albo wlasciciel policzy ze kosztuje malo i go stac, w celu, > : > powiedzmy reprezentacji, albo taki serwis faktycznie sie skonczy. > : Swietnie. Teraz uaktualnianie zasobow bedzie odbywalo sie raz na miesiac, > Nie przesadzaj. Ile przybywa nowych danych? 200MB miesiecznie? czyli > nawet po paskarskich cenach 320 zl. To jest zadna kwota dla uczelni. Co?! 200MB? Tak sie sklada, ze przygotowyjac sie do rozliczania robimy juz statystyki ruchu. W ciagu tygodnia np. przez nasze lacze przeszlo 5GB. Poki sie nam szafka z opticalami nie rozkraczyla, to na naszym ftpie przybywalo ok 500MB miesiecznie i to tylko dlatego tak malo, ze nie bylo komu tego przegladac i kwalifikowac. Z tego powodu rowniez, ze chwilowo nie ma opticali i nie pracuje przez to nasz ftp, to jedynie 5GB. Ostatnio nasz ftp bardzo cieszyl sie powodzeniem wsrod gosci z zagranicy, a zwlaszcza kolekcja panienek. Na ftp dolicz sobie jeszcze jakies 2GB tygodniowo. Nic dziwnego, ze szafka sie rozkraczyla, skoro zasuwala 24h na dobe non-stop zmieniajac plytki w napedzie. Po za tym zobaczymy, czy to zadna kwota, jak rektor Ci nie da i tyle. KBN za wszystko przeciez nie zaplaci. > : Aha, tyle, ze gazeta to zna swoj naklad, a w zwiazku z tym moze dosc dobrze > : oszacowac koszty i ile ma wziac za relamy, zeby przy jakiejs tam cenie gazety > : sie oplacilo. No a provider? Ma brac za MB transmitowane? > Czemu nie? 'Pana strone obejrzalo 1234 osoby', wiec nalezy sie > 1234 * wielkosc broszury. Zauwaz, ze to ma czasem dla zalety - No jest to jakis pomysl. > za nieuzywane zasoby sie nie placi. I tak pewnie bedzie taniej, niz Uzywane czy nie, miejsce na dysku zajmuja. > wydrukowac np 100tys reklamowek, po czym 80 tys rozdac, a 20 niestety > wywalic. > Jaroslaw Lis -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 08:59:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA21553; Tue, 12 Dec 1995 08:59:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA21359 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 08:53:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 08:53:15 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n7n02n2fq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ah3bi$6j6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: Jerzy> A z konkretow - slyszalem na korytarzu o jakims spotkaniu w KBN Jerzy> w ubieglym tygodniu, i o jakims 'moratorium' - chociaz co to Jerzy> slowo ma oznaczac nie wiem. Ktos wie cos konkretnego? Ja wiem. 'Moratorium' wedlug prof. Hofmokla znaczy: wy przestajecie protestowac, a my wprowadzamy nowy cennik. Ja rozumiem, ze wybijanie okien jest karalne, ale sam rozumiesz, ze na takie rzeczy to sie sam scyzoryk w kieszeni otwiera. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 09:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22949; Tue, 12 Dec 1995 09:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA21995 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 09:27:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 08:18:49 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4ajdt9$pan@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: URL-e w polskiej prasie Autorzy czesto zamieszczaja URL-e opisywanych zasobow (i chwala im za to). Ok. 30% zawiera bledy literowe, wiec czytelnik ma zabawe... Poza tym dziennikarze nie racza znac polskich archiwow, podaja adresy w USA. Przejrzeli artykul w zachodnim pismie, a tam byl tylko taki URL... Jerzy Pankiewicz From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Dec 12 09:47:15 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24148; Tue, 12 Dec 1995 09:47:14 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id JAA15713 for ; Tue, 12 Dec 1995 09:49:57 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 12 Dec 95 10:04:22 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 12 Dec 95 10:04:12 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Dec 1995 10:04:10 CET Subject: Zycie Warszawy : Zarzynaniu Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <35FA120048E@samba.iss.uw.edu.pl> Pod takim tytulem jest artykul na pierwszej stronie dzisiejszego Zycia Warszawy. Przedrukowana jest strona protestowa WWW Macka Uhliga z dobrze widocznym pytaniem Jarka Rafy : "Panie Profesorze Hofmokl, dlaczego NASK chce zniszczyc polski Internet ?" Pewnie mozna to tez obejrzec w WWW Zycia. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Dec 12 09:51:15 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24596; Tue, 12 Dec 1995 09:51:14 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id JAA15858 for ; Tue, 12 Dec 1995 09:53:58 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 12 Dec 95 10:08:23 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 12 Dec 95 10:08:20 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Dec 1995 10:08:19 CET Subject: Re: Zycie Warszawy : Zarzynaniu Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <35FB2B445E6@samba.iss.uw.edu.pl> > Pod takim tytulem jest artykul na pierwszej stronie dzisiejszego Zycia > Warszawy. Przedrukowana jest strona protestowa WWW Macka Uhliga > z dobrze widocznym pytaniem Jarka Rafy : > "Panie Profesorze Hofmokl, dlaczego NASK chce zniszczyc polski > Internet ?" Przepraszan, nie napisalem, ze ten artykul jest kontynuowany na stronie trzeciej pod wielkim tytulem : "Stan wojenny w sieci" Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 12:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04044; Tue, 12 Dec 1995 12:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26421 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 12:30:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 11:03:06 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4ajnha$sf2@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Maciek Uhlig napisal: >Nowy cennik juz obowiazuje - zostal przekazany abonentom do wiadomosci >zgodnie z umowa. W zwiazku z powyzszym proponuje zablokowanie dla domen *.nask.org.pl oraz *.nask.com.pl wszelkich uslug internetowych. W szczegolnosci blokade news dla NASKowego servera newsow. Aha! Nie zapomnijcie przeslac do NASK nr konta na ktore ma wplynac wplata za zablokowanie feedow newsowych do ich servera. Proponuje skorzystac z cennika NASK i zazadac takiej samej sumy jakiej NASKowcy sobie zycza za dopisanie do ich news servera. NIE PLACMY ZA COS CO SAMI DAJEMY NASK! Pozdrawiam wszystkich spoza *.nask.*.pl A. -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 12:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04048; Tue, 12 Dec 1995 12:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26422 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 12:30:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 11:30:36 GMT From: marek@indy.inf.amwaw.edu.pl (Marek Krauze) Message-ID: <4ajp4s$2d1@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4aig4k$o15@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW Piotr Kasztelowicz (pekasz@amedec.amg.gda.pl) wrote: : Znam tez studenta akurat z Warszawy ( stad robie follow na Twoj posting ) : - ktory tak dlugo mogl pracowac w Internecie, jak byl studentem : Uniwersytetu Warszawskiego. Jak zostal studentem medycyny ( Akademii : Medycznej ), ktora zdaje sie figuruje w Warmanie tylko "tytularnie : i honorowo" konto uniwersyteckie mu zamknieto. : Robmy tak dalej, bedziemy mieli w Warszawie lekarzy - analfabetow : informatycznych. Nie jest prawda, ze AM w WARMAN-e , jak to napisales figuruje tylko tytularnie i honorowo, czego najlepszym dowodem jest moj posting. W akademi medycznej mozna uzywac internetu, jak sie chce. Trzeba tylko zechciec. W ciagu miesiaca, sadze ze kazda osoba zwiazana z AM w Warszawie bedzie mogla miec dostep do Internetu. Sluze blizszymi informacjami poza grupa. : Pozdrowienia : P.S. : Administratorom sieciowych z UW duzo zdrowia Tez, ale szczerze. Szczegulnie tym z MIMUW i ICM. : Piotr : -- : +---------------------------------------------------------------------------+ : | Piotr Kasztelowicz | : | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | : | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | : +---------------------------------------------------------------------------+ Marek -- Marek Krauze | Network Manager E-mail: Marek.Krauze@amwaw.edu.pl | Warsaw Medical School http://www.amwaw.edu.pl/~marek | Dept. of Informatics From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 12 14:17:12 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10422; Tue, 12 Dec 1995 14:17:12 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA12876 for ; Tue, 12 Dec 1995 14:22:15 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 Dec 95 14:20:04 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 Dec 95 14:19:46 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Dec 1995 14:19:39 +0100 Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <7F18C159C8@inf.wsp.krakow.pl> > From: "rafamiga@polbox.com.pl" > * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 11 1995): > > JL> Nie zapominaj, ze KBN to my! Troche naciskow, troche argumentow, i > JL> KBN przestanie finansowac NASK. Tylko musisz zaproponowac tansze > JL> podlaczenie. > > Ha ha ha ha, jak Ty sobie wyobrazasz, ze KBN przestanie finansowac NASK > jak nawet nie ma wplywu na cennik? Get real. > Na cennik moze nie miec wplywu, chociaz uwazam, ze gdyby tylko chcial, to by taki wplyw znalazl. Ale przestac finansowac NASK moze w kazdej chwili, bo akurat dokladnie to lezy w kompetencjach KBN-u - decydowanie komu ze sfery naukowej dac pieniadze, na co i ile. Tylko rzeczywiscie trzeba by odpowiednio na niego wplynac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 14:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11337; Tue, 12 Dec 1995 14:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29554 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 14:30:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 13:15:12 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4ajv90$6vq@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4aig4k$o15@bilbo.nask.org.pl>, <4ajp4s$2d1@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW Marek Krauze napisal: >: Administratorom sieciowych z UW duzo zdrowia >Tez, ale szczerze. Szczegulnie tym z MIMUW i ICM. DZIEKOJE w imieniu MIMUW ;-) A. -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 14:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11913; Tue, 12 Dec 1995 14:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29923 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 14:41:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 13:33:03 GMT From: aga@eris.kbn.gov.pl (Agnieszka Sylwestrzak) Message-ID: <4ak0af$lb5@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak finansowac...? KBN przekazuje ponizszy material z prosba o przesylanie go wszystkim zainteresowanym dostepny jest on rowniez pod adresem: http://www.kbn.gov.pl/pub/info/internet.html AS ---------------------------------------------------------------- Material do dyskusji JAK FINANSOWAC KORZYSTANIE Z SIECI INTERNET PRZEZ UZYTKOWNIKOW ZE SFERY NAUKI I. STAN AKTUALNY 1. NASK jest jednostka badawczo-rozwojowa powolana przez Przewodniczacego Komitetu Badan Naukowych w 1993 r. Z istoty ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych, NASK jest samodzielnym podmiotem realizujacym badania naukowe oraz pelniacym funkcje uslugowe w zakresie prowadzonej przez te jednostke funkcji operatora publicznego sieci komputerowej NASK. 2. Jako operator, NASK prowadzi dzialalnosc gospodarcza i wprowadzajac nowy cennik musi poinformowac Panstwowa Inspekcje Telekomunikacyjna i przekazac w terminie 30 dni przed wejsciem w zycie tego cennika wszystkim uzytkownikom sieci. Wprowadzenie cennika nie jest zalezne od Komitetu Badan Naukowych. 3. KBN finansowal od 1991 r. koszty rozbudowy sieci ogolno- krajowej, regionalnych i lokalnych oraz tworzenia osrodkow wyposazonych w komputery duzej mocy obliczeniowej oraz koszty korzystania z ich zasobow przez uzytkownikow ze sfery nauki. W 1993 r. przyjeta zostala przez KBN koncepcja, a w 1995 r. program rozwoju infrastruktury informatycznej dla srodowiska naukowego. 4. Glownym celem KBN bylo wyposazenie sfery nauki w nowoczesne narzedzia pracy, porownywalne ze standardami swiatowymi oraz promocja tych narzedzi w srodowisku naukowym. Poprzez udostepnianie zasobow sieci na rzecz innych uzytkownikow (poza sfera nauki) byly to rowniez dzialania promocyjne 5. Zgodnie z przyjetymi w koncepcji a potem w "Programie rozwoju..." rozwiazaniami powstala Rada Uzytkownikow NASK, cialo nieformalne, ktore stanowiac reprezentacje srodo- wiska naukowego (dla ktorego przede wszystkim budowano infrastrukture informatyczna) ma za zadania: opiniowanie wnioskow NASK skladanych do Komitetu w zakresie dofinansowania kosztow rozbudowy i eksploatacji sieci. 7. Propozycja rozwiazania docelowego dla wprowadzenia odplatnosci przez uzytkownikow ze sfery nauki wymaga szerokiej dyskusji srodowiskowej, dlatego tez w 1996 r. KBN nie przewiduje zmiany zasad finansowania kosztow korzystania z sieci i jej zasobow przez tych uzytkownikow. II.PROBLEMY DO DYSKUSJI 1. Na tle ograniczonej wielkosci srodkow na nauke z budzetu panstwa powstaja zasadnicze pytania: 1/ Do kiedy KBN powinien finansowac koszty rozbudowy i korzystania z sieci i jej zasobow, rozumianych rowniez jako bazy danych i osrodki komputerow duzej mocy obliczeniowej; 2/ Wg jakich zasad nalezy wprowadzic ewentualna odplatnosc przez uzytkownikow ze sfery nauki za korzystanie z tejze sieci i jej zasobow. Ad 1/ W zakresie wydatkow inwestycyjnych na budowe i rozbudowe sieci i jej zasobow w projekcie budzetu KBN od 1996 r. jest zaznaczona tendencja ograniczenia tempa inwestycji z preferencja dla srodkow przeznaczonych na dofinansowanie lokalnych sieci komputerowych. Szczegolnie w latach 1994-1995 bardzo silnie wsparto inwestycje. Stan sieci i wyposazenia w sprzet, w tym kdm ocenia sie jako porowny- walny do swiatowego. Jednostki powinny same odtwarzac majatek, posilkujac sie mozliwymi zrodlami finansowania np. przychody wlasne, czy ze srodkow na nauke. W odniesieniu do problemu tworzenia, aktualizacji i udostepniania zasobow informacji (np. bazy danych) przyjmuje sie zalozenie, ze informacja powinna byc uznawana jako towar na rynku, a wiec powinna miec swoja cene ostatecznie uksztalowana przez rynek. Informacja moze byc bezplatna dla odbiorcy np. gdy sluzy promocji produktu, uslugi czy dzialalnosci firmy. Koszty tworzenia i udostepniania tej informacji i zrodla finansowania tych kosztow powinny nalezec do tych jednostek, ktore chca sie w ten sposob promowac. Komitet podjal takie dzialania promocyjne np. w zakresie dofinansowania kosztow tworzenia i udostepniania baz danych niezbednych dla nauki o charakterze regionalnym lub ogolnokrajowym, czy tez poprzez dofinansowanie imprez upowszechniajacych narzedzia i wyniki badan. Jednakze takie dzialania powinny rowniez miec horyzont czasowy. Jednostki sfery nauki - wlasciciele czy dysponenci baz - powinni pokrywac koszty z wlasnych przychodow np. z odplatnosci za udostepnianie informacji. Ad 2/ Wprowadzenie odplatnosci przez uzytkownikow ze sfery nauki za korzystanie z sieci i jej zasobow wymaga: 1. precyzyjnego zdefiniowania zakresu uzytkownikow ze sfery nauki tzn. okreslenia czy naleza do nich: a/ szkoly wyzsze, b/ placowki naukowe PAN, c/ jednostki badawczo-rozwojowe, d/ pracownicy wymienionych w pkt 1, 2, 3 jednostek i indywidualni tworcy, e/ podmioty dzialajace na rzecz badan nukowych np. stowarzyszenia, fundacje, biblioteki, archiwa, f/ podmioty gospodarcze prowadzace badania naukowe lub dzialajace na rzecz upowszechnienia i promocji wynikow badan, g/ wyzsze szkoly prywatne i koscielne, h/ inni (jacy?). Uwaga: Obecnie ze srodkow KBN NASK otrzymuje srodki (w ramach SPUB) na dofinansowanie korzystania z sieci uzytkownikow wymienionych w lit.a, b, c. Przy zalozeniu, ze Komitet w dalszym ciagu finansowalby koszty korzystania z sieci oraz rozszerzylaby sie lista uzytkownikow "uprawnionych" do znizek ceny (od lit.e), oznaczaloby to zmniejszenie wysokosci znizki, tym samym wyzsza odplatnosc konkretnego uzytkownika. 2. Okreslenie zakresu i wielkosci wykorzystania sieci NASK przez uzytkownikow ze sfery nauki. Wedlug opinii NASK proponowana przez NASK zmiana zasad cennika pozwoli na okreslenie wielkosci ruchu w sieci generowanego przez konkretnego uzytkownika i kosztu tego ruchu. Stosowana dotychczas zasada cennika odplatnosci za dzierzawione lacze nie umozliwia tego. 3. Zaklada sie, ze monitoring wielkosci wymienionych w pkt II.2 prowadzony bedzie przez NASK w I kwartale 1996 r. Uzyskane informacje zostana przedstawione KBN i uzytkownikom ze sfery nauki do dyskusji. Rozstrzygniecie rozwiazania docelowego w zakresie zasady odplatnosci przez uzytkownikow sfery nauki za korzystanie z sieci i jej zasobow przewiduje sie w IV kwartale 1996 r. Oczekuje sie, ze wyniki dyskusji wplyna zasadniczo na ksztalt docelowego rozwiazania. Rozwiazaniami przykladowymi dla korzystania z sieci i jej zasobow moga byc: 1/ w zakresie osrodkow kdm; A/ wedlug informacji NASK technologia FRAME RELAY umozliwia tworzenie sieci wirtualnych dla zapewnienia dostepu do tych osrodkow, de facto bez kosztow; B/ pokrycie kosztow utrzymania i eksploatacji oraz odtworzenia zasobow osrodkow kdm moze byc rozwiazane przez utrzymanie finansowania przez KBN ze srodkow na nauke w formie SPUB, lub wprowadzenie odplatnosci przez uzytkownikow, a moze granty obliczeniowe? 2/ w zakresie zasobow informacji odplatnosc za informacje lub ich sponsorowanie; 3/ w zakresie korzystania z sieci; W 1997 r. KBN finansuje 50% kosztow korzystania z sieci uzytkownikow sfery nauki, pozostale 50% pokrywaja uzytkownicy ze srodkow bedacych w ich dyspozycji, w tym np. ze srodkow wlasnych, z dotacji na dzialalnosc statutowa, z projektow badawczych. podpisano: PODSEKRETARZ STANU mgr. Malgorzata Kozlowska From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 15:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02974; Tue, 12 Dec 1995 15:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01505 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 15:49:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 14:49:30 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ak4pq$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3111530841@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Nowy cennik w Wiadomosciach.... rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 11 1995): : : JL> Nie zapominaj, ze KBN to my! Troche naciskow, troche argumentow, i : JL> KBN przestanie finansowac NASK. Tylko musisz zaproponowac tansze : JL> podlaczenie. : : Ha ha ha ha, jak Ty sobie wyobrazasz, ze KBN przestanie finansowac NASK : jak nawet nie ma wplywu na cennik? Get real. To sie zapytaj, kto jest w KBN i z ktorej uczelni, po czym przespaceruj sie te 500 m. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 15:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02978; Tue, 12 Dec 1995 15:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01454 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 15:44:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 14:44:38 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ak4gm$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4agf59$69g@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ah29t$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ainat$682@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Tomasz Kubinski (tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : > : > Na pewno lokalny (uczelniany) server ftp sie oplaca - bo powoduje, ze : > : > srodowisko mniej obciaza lacza zewnetrzne. Udostepnianie uslug na zewnatrz : > : > juz kosztuje! Albo wlasciciel policzy ze kosztuje malo i go stac, w celu, : > : > powiedzmy reprezentacji, albo taki serwis faktycznie sie skonczy. : > : Swietnie. Teraz uaktualnianie zasobow bedzie odbywalo sie raz na miesiac, : : > Nie przesadzaj. Ile przybywa nowych danych? 200MB miesiecznie? czyli : > nawet po paskarskich cenach 320 zl. To jest zadna kwota dla uczelni. : : Co?! 200MB? Tak sie sklada, ze przygotowyjac sie do rozliczania robimy juz : statystyki ruchu. W ciagu tygodnia np. przez nasze lacze przeszlo 5GB. Chyba sie nie zrozumielismy. Ja twierdze, ze wy z zagranicy sciagacie jakies 200MB miesiecznie - na swoj mirror. (przykladowe dane z Simtela, 9510, ~200 zbiorow przybylo, srednia z pierwszych 10 ~250KB. Czyli w Simtelu dochodzi ~50MB miesiecznie). I to jest ten ruch z zagranica, ktory powinniscie utrzymywac, zeby lokalne srodowisko nie obciazalo laczy. : Ostatnio nasz ftp bardzo cieszyl sie powodzeniem wsrod gosci z zagranicy, : a zwlaszcza kolekcja panienek. No i co sie dziwisz, ze KBN nie ma ochoty placic za to, zeby jakies malolaty na swiecie nie sciagaly sobie od was golych dup. Tak swoja droga, odciac sie od swiata jakos niezbyt wypada. Oni udostepniaja, my korzystamy, to i wypadaloby udostepnic. Niestety, punkt wspolny finansow i honoru, to jest przypiac sie przez wolne lacze.. : > Czemu nie? 'Pana strone obejrzalo 1234 osoby', wiec nalezy sie : > 1234 * wielkosc broszury. Zauwaz, ze to ma czasem dla zalety - : : No jest to jakis pomysl. : : > za nieuzywane zasoby sie nie placi. I tak pewnie bedzie taniej, niz : : Uzywane czy nie, miejsce na dysku zajmuja. No, to na szczescie nie kosztuje tak duzo.. -- Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 15:59:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03871; Tue, 12 Dec 1995 15:59:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01941 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 16:01:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 14:50:28 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <4ak4rk$gmv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ah74a$76b@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: : : Czy to nie jest odmrazanie sobie uszu na zlosc mamie? Absolutnie jestem : : przeciwny glupawemu ( zeby nie powiedziec ostrzej) cennikowi NASK-u ale : : taki strajk nie boli NASKU. Strajki sa organizowane przy okazji konfilktu : : miedzy pracodawca a przcownikiem najemnym. Tutaj to moze byc forma : : protestu ale tez bylbym ostrozny. Nie powinnismy chyba wystepowac przeciw : : sobie samym. Rozumiem, jest to krzyk rozpaczy. Dolaczam sie do niego(tego : : krzyku). : Jednodniowa przerwa nie bedzie az tak wielka strata, ani dla : uslugodawcow uczelnianych, ani komercyjnych, zwlaszcza ze nowy cennik Ciekawe dla kogo? Dla tych, ktorzy wykorzystuja siec do pracy/nauki czy dla tych, co sciagaja GIF-y? Czy masz zamiar wywiesic te strone strajkowa takze uzytkownikom PDI? Czy moze tylko uzytkownikom uczelnianego serwera, z ktorego piszesz te instrukcje? : zagraza nam wszystkim znacznie dluzsza przerwa. NASK nie straci na tego : rodzaju protescie bezposrednio, ale ucierpi jego opinia w kraju i w : swiecie - miejmy nadzieje, ze ogladajacy protest dostrzega, ze takich : srodkow chwytamy sie w sytuacji skrajnego zagrozenia polskiej sieci. : Nalezy tylko podkreslic, ze problem jest szerszy - to nie tylko : nieprzemyslana decyzja NASK, ale caly splot problemow zwiazanych z : monopolizacja gospodarki w telekomunikacji i nie tylko. Myslalem dotad, ze NASK samotnie chce przekroczyc granice absurdu, ale wyglada na to, ze sa tacy, ktorzy na sile chca mu towarzyszyc. M. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 12 17:24:53 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13405; Tue, 12 Dec 1995 17:24:53 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA15982 for ; Tue, 12 Dec 1995 17:29:57 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 Dec 95 17:27:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 Dec 95 17:27:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Dec 1995 17:27:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: projekt instrukcji strajkowej Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <8239562E76@inf.wsp.krakow.pl> > From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) > Zastanowcie sie... Sa tacy ktorzy uzywaja sieci do pracy zawodowej, i tacy > nadal jej beda uzywac bo musza, a caly strajk oleja. 'Strajkowac' beda > rozne darmowe serwisy i zabawy w sieci - ALE O ICH OBCIECIE WLASNIE NASK-owi > CHODZI. NASK nie 'padnie' od tego ze przestaniecie se obrazki ze Stanow > sciagac, nie bojcie sie. Coz, ja *uzywam* sieci do pracy zawodowej. I powaznie sie boje, ze po 1 stycznia nie bede mogl tego dalej robic. Bedzie to swego rodzaju "strajk wymuszony" ;-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 12 17:46:39 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14219; Tue, 12 Dec 1995 17:46:38 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA16245 for ; Tue, 12 Dec 1995 17:51:42 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 12 Dec 95 17:49:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 12 Dec 95 17:49:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Dec 1995 17:49:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <8296FF6434@inf.wsp.krakow.pl> > From: marian@amedec.amg.gda.pl (Marian Klekota) > Moglibyscie juz dac sobie spokoj ... nowy cennik NASK'u nie wejdzie. > Z pewnych zrodel wiadomo mi ze : > > 1. Cennik nie wejdzie chodzby z tej przyczyny ze NASK dzierzawi lacza od > TPSA placac za przepustowosc lacza a nie za ilosc przesylanych danych. > Tak wiec pobieranie oplat przez NASK wg nowego cennika jest > niedopuszczalne. Tak??? A kto NASKowi tego zabroni??? Jedyny kto by mogl tzn. KBN sam sie tego prawa pozbawia i twierdzi ze nie moze. > > 2. KBN "nie spi" w tej sprawie i jest przeprowadzana lustracja, poniewaz to > KBN w wiekszosci pokrywal koszty zakladania sieci ma do tego prawo i z > duzym prawdopodobienstwem bedzie potrafil wymoc "odstapienie" od projektu > podwyzki. > Hmmm... troche wiem co sie dzialo na posiedzeniu zespolu ds. infrastruktury informatycznej w KBN-ie w ostatni piatek tzn. 8.12. Rzeczywiscie, ma byc powolana komisja, ktora zbada zasadnosc cennika. Wszyscy tam ostro atakuja Hofmokla ale ten sie zapiera rekami i nogami i za nic w swiecie nie chce sie zgodzic na wycofanie sie z cennika. Natomiast mnie rowniez powiedziano ze "cennik nie wejdzie", przynajmniej w odniesieniu do uzytkownikow akademickich (nie wiem co z komercyjnymi), i "jakos probuje sie z tej sprawy wybrnac", aczkolwiek formalne odwolanie cennika raczej nie wchodzi w gre, bo Hofmokl traktuje te sprawe bardzo prestizowo, i jak juz cennik oglosil, to sie nie wycofa, bo by "stracil twarz". Prawdopodobnie zatem dojdzie do jakiegos cichego nieformalnego porozumienia miedzy NASKiem a KBNem w ten sposob, ze aczkolwiek NASK formalnie nie wycofa sie z cennika, to ustali z KBNem pewna kwote, ktora bedzie chcial na siec, i ktora KBN mu da, i nie bedzie zadal wiecej ponad te ustalona sume. Wszystko jest formalnie w porzadku bo przeciez to od NASKu zalezy jaki wyliczy ruch abonentowi no nie? No to wyliczy taki, zeby sie zmiescil w sumie, ktora da KBN. Jest to moim zdaniem wybitnie nieuczciwe i po prostu brzydkie rozwiazanie. A wlasciwie to zadne rozwiazanie. Poza tym co bedzie jak za jakis czas NASK sie rozmysli? Znowu bedziemy protestowac? Ale przepraszam, przeciwko czemu? Przeciez oficjalnie zadnych zmian nie bylo, obowiazuje ten sam cennik! Po prostu generujecie wiecej ruchu, trudno... No a poza tym KBN jest zainteresowany tylko finansowaniem Internetu *dla uzytkownikow naukowych* (na dodatek niestety we wspomnianym zespole KBN-u sa ludzie - nie wiem jak wielu, ale sa - ktorzy chcieliby "zawlaszczyc" Internet tylko dla srodowiska naukowego i bardzo nieprzychylnie patrza sie tak na prywatnych providerow, jak na PSI, jak i w ogole na uzytkownikow komercyjnych w Internecie, aczkolwiek tez sprzeciwiaja suie cennikowi). Tym samym nabici w butelke zostana uzytkownicy komercyjni, ktorzy *beda musieli* placic wg nowego cennika. > 3. TPSA robi juz przygotowania w zakresie funkcji operatorskich ( jako medum > zostal wybrany protokol ATM ) ... bedzie wiec konkurencja ( nie wiem czy > NASK zdaje sobie z tego sprawe ;) ). Co prawda nie lubimy TPSA za jakosc > lacz telefonicznych, ale jako konkurent moze byc calkiem ciekawie. Jeszce > wspomne ze TPSA posiada w Polsce monopol na wszytkie lacza miedzynarodowe > a siec INTERNET nie da sie ukryc mozna tez zaliczyc do takich lacz ... > przy odrobinie checi "wygryzliby" NASK ;) > Hmmm... tak sobie mysle... Jakis czas temu na ktorejs z list dyskusyjnych pojawil sie artykul z wroclawskiego dodatku komputerowego Gaz.Wyborczej o ofercie TPSA w zakresie "powszechnego" udostepniania Internetu. Oferta ktora tam przedstawiono byla znacznie drozsza od NASKu, ktory na dodatek dawal usluge lepszej jakosci!!! Jezeli takie mialyby byc uslugi internetowe TPSA, to moze tu lezy zrodlo obecnej podwyzki - ktora jak twierdzi Hofmokl spowodowana jest w duzej czesci kilkunastokrotnym wzrostem cen, ktore chce TPSA za lacza. Moze TPSA wymusilo te podwyzke zeby wykonczyc najpierw prywatnych providerow podlaczonych do NASKu, potem sam NASK (z czego byc moze ten nie do konca zdaje sobie sprawe) i samej nie miec konkurencji... > Zopomnialbym ... prosze oszczedzajcie ... Co lub kogo mamy oszczedzac? > Pan profesor Hofmokl nie dlugo bedzie jeszcze dyrektorem NASK ... > wraca do pracowni fizyki ;) A jakiz to powod tej rewelacji???? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 19:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18358; Tue, 12 Dec 1995 19:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06303 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 19:10:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 18:10:38 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4akgiu$4k6@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <8296FF6434@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Hofmokla ale ten sie zapiera rekami i nogami i za nic w swiecie nie chce sie >zgodzic na wycofanie sie z cennika. co beton to beton. >Natomiast mnie rowniez powiedziano ze >"cennik nie wejdzie", przynajmniej w odniesieniu do uzytkownikow akademickich >(nie wiem co z komercyjnymi), i "jakos probuje sie z tej sprawy wybrnac", ujecie tego w "" jest na miejscu. bo jak te sprawe tylko o kant stolu i do kosza. cennik sam w sobie jest durnota, nie chce powiedziec o durnocie autorow, ale inni mnie wyreczyli. Jesli wprowadza jedynie dla uzytkownikow komercyjnych, to automatycznie sie ich pozbeda. znikna z powierzchni konkurenci, korzystajacy z posrednictwa NASK. Ja widze tylko jedno sensowne rozwiazanie, tzn. w momencie uruchamiania dostepu stwierdzenie czy dany podmiot jest posrednikiem, czy uzytkownikiem koncowym typu edu/com . to bym bral jako jedyna podstawe ustanawiania cennika. troche skomplikowalo by sie rozliczanie posrednikow, ale coz. polski internet w obecnej fazie rozwoju (oby nie zaniku) nie wytrzyma takiej rewolucji, a co gorsze odstraszy firmy komercyjne :( >aczkolwiek formalne odwolanie cennika raczej nie wchodzi w gre, bo Hofmokl >traktuje te sprawe bardzo prestizowo, i jak juz cennik oglosil, to sie nie >wycofa, bo by "stracil twarz". nie tylko ja uwazam, ze Hofmokl straci twarz zostajac przy swym glupim uporze. Jak sie wycofa, w pamieci ludzi zostanie jedynie ze dymu narobil. teraz robi bagno :(((( nad czym pozostaje mi ubolewac. >Prawdopodobnie zatem dojdzie do jakiegos >cichego nieformalnego porozumienia miedzy NASKiem a KBNem w ten sposob, ze >aczkolwiek NASK formalnie nie wycofa sie z cennika, to ustali z KBNem pewna >kwote, ktora bedzie chcial na siec, i ktora KBN mu da, i nie bedzie zadal >wiecej ponad te ustalona sume. Wszystko jest formalnie w porzadku bo przeciez >to od NASKu zalezy jaki wyliczy ruch abonentowi no nie? No to wyliczy taki, >zeby sie zmiescil w sumie, ktora da KBN. niby tak, tylko ze cos takiego jest bardzo nieformalne. od biedy dobre i to. ale w kazdej chwili NASK'owi (czyt. Hofmokl'owi) moze wpasc do glowy kolejny durny pomysl. co wtedy ? >Jest to moim zdaniem wybitnie >nieuczciwe i po prostu brzydkie rozwiazanie. A wlasciwie to zadne >rozwiazanie. Poza tym co bedzie jak za jakis czas NASK sie rozmysli? :))) dopiero pczeczytalem :) >Znowu >bedziemy protestowac? Ale przepraszam, przeciwko czemu? Przeciez oficjalnie >zadnych zmian nie bylo, obowiazuje ten sam cennik! Po prostu generujecie >wiecej ruchu, trudno... No a poza tym KBN jest zainteresowany tylko >finansowaniem Internetu *dla uzytkownikow naukowych* (na dodatek niestety we >wspomnianym zespole KBN-u sa ludzie - nie wiem jak wielu, ale sa - ktorzy >chcieliby "zawlaszczyc" Internet tylko dla srodowiska naukowego i bardzo >nieprzychylnie patrza sie tak na prywatnych providerow, jak na PSI, jak i w >ogole na uzytkownikow komercyjnych w Internecie, aczkolwiek tez sprzeciwiaja >suie cennikowi). tego nie rozumiem. w koncu internet mial byc finansowany ze srodkow zdobytych na uzytkownikach komercyjnych, co pozwalaloby na niskie lub zadne oplaty ze strony uczelni. takie postawienie sprawy wyklucza darmowy internet dla uczelni, bo KBN w koncu bedzie musial sie wycofac z imprezy. >Tym samym nabici w butelke zostana uzytkownicy komercyjni, >ktorzy *beda musieli* placic wg nowego cennika. dokladnie tak. ladny monopol nam powstal :(((((((( trudno powiedziec czy komercyjni zrobia jakies polaczenie rownolegle omijajace nask. byc moze im sie to uda, byc moze nie. w tym drugim przypadku zrezygnuja z interesu. co to za interes do ktorego trzeba dokladac ? [>> ciach, tpsa wchodzi w internet] >Hmmm... tak sobie mysle... Jakis czas temu na ktorejs z list dyskusyjnych >pojawil sie artykul z wroclawskiego dodatku komputerowego Gaz.Wyborczej o >ofercie TPSA w zakresie "powszechnego" udostepniania Internetu. Oferta ktora >tam przedstawiono byla znacznie drozsza od NASKu, ktory na dodatek dawal >usluge lepszej jakosci!!! Jezeli takie mialyby byc uslugi internetowe >TPSA, to moze tu lezy zrodlo obecnej podwyzki - ktora jak twierdzi Hofmokl >spowodowana jest w duzej czesci kilkunastokrotnym wzrostem cen, ktore >chce TPSA za lacza. Moze TPSA wymusilo te podwyzke zeby wykonczyc najpierw >prywatnych providerow podlaczonych do NASKu, potem sam NASK (z czego byc moze >ten nie do konca zdaje sobie sprawe) i samej nie miec konkurencji... ktos wczesniej popelnil blad, pakujac nask w tpsa . czemu ? za co ? przeciez wiadomo co to jest tpsa. zamiast im tyle placic nie lepiej bylo klasc od razu swiatlowodow ? przeciez nie byly one przeznaczone do rozmow telefonicznych, a tylko na to tpsa ma zagwarantowany przez panstwo monopol. heh. teraz to se mozna pogdybac :( >> Zopomnialbym ... prosze oszczedzajcie ... >Co lub kogo mamy oszczedzac? >> Pan profesor Hofmokl nie dlugo bedzie jeszcze dyrektorem NASK ... >> wraca do pracowni fizyki ;) >A jakiz to powod tej rewelacji???? >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl mam nadzieje ze fizyk z niego lepszy niz operator :) i biznesmen (polskawo) :)) pozdrawiam, -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 19:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19388; Tue, 12 Dec 1995 19:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06751 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 19:23:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 19:06:15 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4akgan$gi1@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ah681$lmm@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: > Pojawila sie takze publicznie idea wykorzystania ftp-anonymous by mail w > celu obciazania czyjegos licznika. Konkretny przepis moze wygladac tak: [skasowalem] Oraz zapewne 1000x innych patentow, z ktorych np. 5% bedzie lepszych. Np.: mozna wpuszczac pakiety (np. ICMP echo request) z zagranicy z losowo wybranym source_address (zeby nie dalo sie zablokowac). Taki flood ping moze byc znacznie grozniejszy w skutkach (i w praktyce niewykrywalny) niz ftp-mail (a moze namiary na wysylajacego fake-mail'a beda w logach ftp-mail'a). Jak sie dobrze pomysli, to odpowiednie ICMP echo reply tez moze zadzialac na rachunek abonenta. Oczywiscie dochodzimy do momentu, kiedy na routerach wycinamy ICMP (a przynajmniej echo), ale nie mozna przeciez wyciac wszystkiego. Oczywiscie takie wycinanie, by mialo sens, musi odbyc sie na prosbe abonenta (dodatkowa usluga?) w NASKu. Najlepiej oczywiscie zrobic to nie z zagranicy (bo po co zapychac lacze zagraniczne), ale z jakiejs maszyny w Polsce, ktora nie placi za ruch (a jak wiemy takie maszyny beda istniec). Uzytkownik nawet nie bedzie wiedzial ze cos jest nie tak, poza tym, ze rachunki beda odpowiednio wysokie. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From mc10@boa.uni.torun.pl Tue Dec 12 20:07:49 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20712; Tue, 12 Dec 1995 20:07:46 +0100 Received: (mc10@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id UAA09604 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 20:32:14 +0100 From: Marek Czubenko Message-Id: <199512121932.UAA09604@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: DHCP... To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 12 Dec 1995 20:32:13 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 96 DHCP wanted! Poszukuje anmiarow na opisy i zrodla. Bede wdzieczny za informacje. Marek Czubenko From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Dec 12 20:13:02 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA21046; Tue, 12 Dec 1995 20:13:01 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA06132; Tue, 12 Dec 1995 20:14:02 +0100 Date: Tue, 12 Dec 1995 20:14:01 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Zycie Warszawy : Zarzynaniu Internetu In-Reply-To: <35FB2B445E6@samba.iss.uw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 12 Dec 1995, Jacek Szamrej wrote: > nie napisalem, ze ten artykul jest kontynuowany na stronie trzeciej > pod wielkim tytulem : "Stan wojenny w sieci" Tego nie ma na WWW Zycia. Czy ktos moglby mi podrzucic elektroniczny tekst? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 20:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA21941; Tue, 12 Dec 1995 20:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08461 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 20:35:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 19:35:43 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4aklif$7i8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <8296FF6434@inf.wsp.krakow.pl>, <4akgiu$4k6@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : ktos wczesniej popelnil blad, pakujac nask w tpsa . czemu ? za co ? : przeciez wiadomo co to jest tpsa. zamiast im tyle placic nie lepiej bylo : klasc od razu swiatlowodow ? przeciez nie byly one przeznaczone do rozmow : telefonicznych, a tylko na to tpsa ma zagwarantowany przez panstwo monopol. : heh. teraz to se mozna pogdybac :( Hm, jak wynika z pobieznych wyliczen, kable sa za drogie, zeby sie mogly utrzymac tylko z transmisji danych. Albo nie zostaly by ulozone z braku srodkow, albo musialyby byc komus w znacznej czesci odsprzedane. Komu? najlepiej TPSA na rozmowy telefoniczne. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 12 21:19:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23306; Tue, 12 Dec 1995 21:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA09422 for polip@man.lodz.pl; Tue, 12 Dec 1995 21:12:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Dec 1995 20:01:24 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4akn2k$8ua@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <8296FF6434@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: [..] : Hmmm... troche wiem co sie dzialo na posiedzeniu zespolu ds. infrastruktury : informatycznej w KBN-ie w ostatni piatek tzn. 8.12. Rzeczywiscie, ma byc : powolana komisja, ktora zbada zasadnosc cennika. Wszyscy tam ostro atakuja : Hofmokla ale ten sie zapiera rekami i nogami i za nic w swiecie nie chce sie : zgodzic na wycofanie sie z cennika. Natomiast mnie rowniez powiedziano ze : "cennik nie wejdzie", przynajmniej w odniesieniu do uzytkownikow akademickich : (nie wiem co z komercyjnymi), i "jakos probuje sie z tej sprawy wybrnac", : aczkolwiek formalne odwolanie cennika raczej nie wchodzi w gre, bo Hofmokl : traktuje te sprawe bardzo prestizowo, i jak juz cennik oglosil, to sie nie : wycofa, bo by "stracil twarz". Prawdopodobnie zatem dojdzie do jakiegos Pan Hofmokl nie "straci twarzy", a my wszyscy dostaniemy w d... Przypomina to troche poczatek dowolnej wojny: jakis kacyk uniosl sie honorem, a potem wszyscy musieli ponosic skutki tego uniesienia. To nie nazywa sie honor tylko glupota. Troche to dziwne w przypadku profesora. : cichego nieformalnego porozumienia miedzy NASKiem a KBNem w ten sposob, ze Apropo cichej zmowy patrz nizej. : aczkolwiek NASK formalnie nie wycofa sie z cennika, to ustali z KBNem pewna : kwote, ktora bedzie chcial na siec, i ktora KBN mu da, i nie bedzie zadal : wiecej ponad te ustalona sume. Wszystko jest formalnie w porzadku bo przeciez : to od NASKu zalezy jaki wyliczy ruch abonentowi no nie? No to wyliczy taki, : zeby sie zmiescil w sumie, ktora da KBN. Jest to moim zdaniem wybitnie : nieuczciwe i po prostu brzydkie rozwiazanie. A wlasciwie to zadne : rozwiazanie. Poza tym co bedzie jak za jakis czas NASK sie rozmysli? Znowu : bedziemy protestowac? Ale przepraszam, przeciwko czemu? Przeciez oficjalnie : zadnych zmian nie bylo, obowiazuje ten sam cennik! Po prostu generujecie : wiecej ruchu, trudno... No a poza tym KBN jest zainteresowany tylko : finansowaniem Internetu *dla uzytkownikow naukowych* (na dodatek niestety we : wspomnianym zespole KBN-u sa ludzie - nie wiem jak wielu, ale sa - ktorzy : chcieliby "zawlaszczyc" Internet tylko dla srodowiska naukowego i bardzo : nieprzychylnie patrza sie tak na prywatnych providerow, jak na PSI, jak i w : ogole na uzytkownikow komercyjnych w Internecie, aczkolwiek tez sprzeciwiaja : suie cennikowi). Tym samym nabici w butelke zostana uzytkownicy komercyjni, : ktorzy *beda musieli* placic wg nowego cennika. : > 3. TPSA robi juz przygotowania w zakresie funkcji operatorskich ( jako medum : > zostal wybrany protokol ATM ) ... bedzie wiec konkurencja ( nie wiem czy : > NASK zdaje sobie z tego sprawe ;) ). Co prawda nie lubimy TPSA za jakosc : > lacz telefonicznych, ale jako konkurent moze byc calkiem ciekawie. Jeszce : > wspomne ze TPSA posiada w Polsce monopol na wszytkie lacza miedzynarodowe : > a siec INTERNET nie da sie ukryc mozna tez zaliczyc do takich lacz ... : > przy odrobinie checi "wygryzliby" NASK ;) : > : Hmmm... tak sobie mysle... Jakis czas temu na ktorejs z list dyskusyjnych : pojawil sie artykul z wroclawskiego dodatku komputerowego Gaz.Wyborczej o : ofercie TPSA w zakresie "powszechnego" udostepniania Internetu. Oferta ktora : tam przedstawiono byla znacznie drozsza od NASKu, ktory na dodatek dawal : usluge lepszej jakosci!!! Jezeli takie mialyby byc uslugi internetowe : TPSA, to moze tu lezy zrodlo obecnej podwyzki - ktora jak twierdzi Hofmokl : spowodowana jest w duzej czesci kilkunastokrotnym wzrostem cen, ktore : chce TPSA za lacza. Moze TPSA wymusilo te podwyzke zeby wykonczyc najpierw : prywatnych providerow podlaczonych do NASKu, potem sam NASK (z czego byc moze : ten nie do konca zdaje sobie sprawe) i samej nie miec konkurencji... Infoman (pazdzirnik 95), rozmowa (na twarz) z przedstawicielem TPSA na stanowisku targowym. Pytanie: - Czy TP SA oferuje uslugi internetowe? Odpowiedz: - W tej chwili tylko poprzez Polpak (terminal), ale do konca tego roku konczymy budowanie sieci szkieletowej pod Internet. Od stycznia do marca bedzie testowana nowa instalacja. Od marca bedziemy oferowac pelny dostep do internetu. Pytanie: - A za ile? Odpowiedz: - Niema w tej chwili nawet orientacyjnego cennika, ale obecnie uslugi te sa tanie u innych operatorow wystawiajacych sie na targach. Ceny te sa za niskie i trzeba bedzie je ustalic na wyzszym poziomie. Komentarz: Prawdopodobnie przedstawiciel TPSA chcial dac do zrozumienia, ze trzeba sie bedzie porozumiec z innymi zeby ceny uslug Int* ustalic na wyzszym poziomie. Inna interpretacja tej wypowiedzi jest taka ze sama TPSA bedzie chciala wywrzec odpowiedni wplyw na rynek (jako monopolista) w celu osiagniecia w przyszlym roku wyzszych cen za uslugi Int*. Sama TPSA nie bedzie mogla sobie pozwolic na funkcjonowanie konkurencji, ktora bedzie oferowac uslugi taniej w zwiazku z tym bedzie musiala w jakis sposob doprowadzic do tego ze inni beda mieli ceny conajmniej takie jak oni lub wyzsze. W kzazdym innym wypadku TPSA wyrzuca potworne pieniadze w bloto. Moim zdaniem jest to jedyna logiczna interpretacja tej wypowiedzi. Juz raz na lamach polipa zwracalem uwage na role TPSA jako monopolisty w obecnej burzy wokol cennika NASK. Ciekawy jestem co na te plany TPSA ma do powiedzenia Urzad Antymonopolowy. pozdrawiam kloczek ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 02:19:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA04489; Wed, 13 Dec 1995 02:19:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA18729 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 02:12:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 00:51:06 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4al81q$qcj@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ah29t$k6j@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ainat$682@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ak4gm$9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Fax na NASK i inne niedorzecznosci Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : > Nie przesadzaj. Ile przybywa nowych danych? 200MB miesiecznie? czyli > : > nawet po paskarskich cenach 320 zl. To jest zadna kwota dla uczelni. > : > : Co?! 200MB? Tak sie sklada, ze przygotowyjac sie do rozliczania robimy juz > : statystyki ruchu. W ciagu tygodnia np. przez nasze lacze przeszlo 5GB. > Chyba sie nie zrozumielismy. Ja twierdze, ze wy z zagranicy sciagacie > jakies 200MB miesiecznie - na swoj mirror. (przykladowe dane z Simtela, > 9510, ~200 zbiorow przybylo, srednia z pierwszych 10 ~250KB. Czyli > w Simtelu dochodzi ~50MB miesiecznie). I to jest ten ruch z zagranica, > ktory powinniscie utrzymywac, zeby lokalne srodowisko nie obciazalo laczy. Ja i tak twierdze, ze jest tego jednak wiecej, no ale... > : Ostatnio nasz ftp bardzo cieszyl sie powodzeniem wsrod gosci z zagranicy, > : a zwlaszcza kolekcja panienek. > No i co sie dziwisz, ze KBN nie ma ochoty placic za to, zeby jakies malolaty > na swiecie nie sciagaly sobie od was golych dup. Nie, ja sie wcale nie dziwie. Kolekcja panienek zaczela powstawac jeszcze wtedy, jak mielismy lacze 9600. Wrzucalismy to u siebie na ftp wlasciwie tylko po to, aby uzytkownicy naszej podsieci nie ciagneli przynajmiej tych samych po pare razy. Zaproponowalismy im, zeby wrzucali do nas na upload to co sciagaja i co inni ewentualnie tez mogli by chciec sciagnac. Oczywiscie nie tylko panienki. Przeciez oni potrafili uparcie sciagac gify, jeden przez parenascie godzin, a nawet do kilku dni, tylko po to, zeby poogladac i skasowac. Teraz, to chociaz najpierw zajza do nas. W krotkim czasie po zestawieniu szybszego lacza okazalo sie, ze nie tylko swiat ma nam cos do zaoferowania, ale rowniez oni moga brac cos od nas. Zawsze to milo, kiedy na swiecie hosty z koncowka .pl w nazwie sa dobrze znane. Zreszta panienki to tylko czesc tego, co od nas brali. Koniec koncowi, przyjdzie zablokowac dostep do wiekszosci zasobow ludziom spoza Pol.Sl. i tyle. > Tak swoja droga, odciac sie od swiata jakos niezbyt wypada. Oni > udostepniaja, my korzystamy, to i wypadaloby udostepnic. > Niestety, punkt wspolny finansow i honoru, to jest przypiac sie przez > wolne lacze.. -- ----------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ----------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 03:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA07012; Wed, 13 Dec 1995 03:39:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA20533 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 03:33:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Dec 95 00:24:29 +0100 From: "rafamiga@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2617648322@sunrise.pg.gda.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Marian Klekota, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 11 1995): MK> Tak wiec pobieranie oplat przez NASK wg nowego cennika jest MK> niedopuszczalne. Tak? A kto im tego zabroni? MK> 2. KBN "nie spi" w tej sprawie i jest przeprowadzana lustracja, Ponownie zapytam -- a kto NASK-owi zabroni? KBN? Chyba zartujesz. MK> poniewaz to KBN w wiekszosci pokrywal koszty zakladania sieci ma do MK> tego prawo i z duzym prawdopodobienstwem bedzie potrafil wymoc MK> "odstapienie" od projektu podwyzki. Wlasnie jest taki maly problem, ze nie ma prawa. MK> 3. TPSA robi juz przygotowania w zakresie funkcji operatorskich ( MK> jako medum zostal wybrany protokol ATM ) ... bedzie wiec konkurencja Mimo, ze nie kocham TPSA to jednak jest to dobra wiadomosc. Maja routery, od nikogo nie dzierzawia lacz. Ciekawe jednak czy zaczna tez pobiera oplaty od megabajta... MK> monopol na wszytkie lacza miedzynarodowe a siec INTERNET nie da sie MK> ukryc mozna tez zaliczyc do takich lacz ... przy odrobinie checi MK> "wygryzliby" NASK ;) Ale przeciez ktos z zewnatrz moze utrzymywac 24-godzinna lacznosc do Polski, np. przez ISDN i bedzie po pierwsze taniej (z Niemiec jest taniej niz do Niemiec) a po drugie -- moga mu naskoczyc. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 10:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA18961; Wed, 13 Dec 1995 10:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA29911 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 10:02:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 09:02:56 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4am4s0$seh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2617648322@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie rafamiga@lupus.waw.pl (rafamiga%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : MK> 3. TPSA robi juz przygotowania w zakresie funkcji operatorskich ( : MK> jako medum zostal wybrany protokol ATM ) ... bedzie wiec konkurencja : : Mimo, ze nie kocham TPSA to jednak jest to dobra wiadomosc. Maja : routery, od nikogo nie dzierzawia lacz. Ciekawe jednak czy zaczna tez pobiera : oplaty od megabajta... Hm, nie zapominaj, ze dla nich 1MB to ~2minuty rozmowy telefonicznej, ktore sa w szczycie warte 1.80 zl.. Chyba ze szczesliwie maja nadmiar przepustowosci.. Jarek. From darekw@atm.com.pl Wed Dec 13 10:26:06 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19781; Wed, 13 Dec 1995 10:25:58 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id KAA00638 for ; Wed, 13 Dec 1995 10:28:20 +0100 (MET) Message-Id: <199512130928.KAA00638@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Date: Wed, 13 Dec 1995 10:21:12 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie At 17:47 95-12-12 +0100, you wrote: ... >TPSA, to moze tu lezy zrodlo obecnej podwyzki - ktora jak twierdzi Hofmokl >spowodowana jest w duzej czesci kilkunastokrotnym wzrostem cen, ktore >chce TPSA za lacza. Drobny komentarz: TP S.A. zadnej podwyzki cen (kilkunastokrotnej?!) lacz nie wprowadzilo (ostatnia byla gdzies w okolicach poczatku roku 1995). Po prostu: w czasach gdy NASK powstawal TP S.A. nie mialo urzadzen, pozwalajacych podzielic strumien 2Mbps na kana=B3y 64Kbps i zgodzila sie na udostepnienie NASKowi czesci lacz 2Mbps za cene 64Kbps. Od poczatku roku 1995 TP S.A. instaluje multipleksery, ktore potrafia rozciac owe 2Mbps i zarzadali on NASKu albo pelnych oplat za 2Mbps, albo ograniczenia apetytu do 64Kbps (lub Nx64Kbps), przy stosowaniu normalnego cennika. Opieranie swojej dzialalnosci na czyms, co dostaje sie za darmo (w tym wypadku jest to przepustowosc lacz) jest jak widac ryzykowne... Co z tego wynika? Chyba nic, poza przyjemna konstatacja, ze przez trzy lata jednym ze sponsorow akademickiego (i komercyjnego rowniez) Internetu byla Telekomunikacja Polska S.A. Jesli przyjac nowy cennik NASKu za poprawnie skonstruowany i zaakceptowac argumenty za koniecznoscia jego wprowadzenia, to mozna dojsc do wniosku, ze TP S.A. finansowala... DZIEWIECDZIESIAT PROCENT Internetu w Polsce! Darek Wichniewicz From darekw@atm.com.pl Wed Dec 13 10:26:08 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19782; Wed, 13 Dec 1995 10:25:59 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id KAA00643 for ; Wed, 13 Dec 1995 10:28:21 +0100 (MET) Message-Id: <199512130928.KAA00643@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 13 Dec 1995 10:21:13 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie At 19:10 95-12-12 +0100, you wrote: > >... w koncu internet mial byc finansowany ze srodkow zdobytych >na uzytkownikach komercyjnych, co pozwalaloby na niskie lub zadne oplaty >ze strony uczelni. Ciekawy punkt widzenia... Kilka tysiecy uzytkownikow komercyjnych mialoby pokrywac koszty 200000 uzytownikow akademickich? Przeciez i tak wszyscy (placacy podatki) to robimy - KBN to sa pieniadze budzetowe. Mozna pojsc dalej i zaproponowac, by kada firma, czy nawet kazdy podatnik oplacal, powiedzmy obiady dla jednego studenta i podwieczorek dla pracownika naukowego. Sens podobny, czyli zaden. Darek Wichniewicz From darekw@atm.com.pl Wed Dec 13 10:26:17 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19784; Wed, 13 Dec 1995 10:26:00 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id KAA00647 for ; Wed, 13 Dec 1995 10:28:22 +0100 (MET) Message-Id: <199512130928.KAA00647@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 13 Dec 1995 10:21:15 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie At 19:10 95-12-12 +0100, you wrote: >ktos wczesniej popelnil blad, pakujac nask w tpsa . czemu ? za co ? >przeciez wiadomo co to jest tpsa. zamiast im tyle placic nie lepiej bylo >klasc od razu swiatlowodow ? przeciez nie byly one przeznaczone do rozmow >telefonicznych, a tylko na to tpsa ma zagwarantowany przez panstwo monopol. >heh. teraz to se mozna pogdybac :( Monopol TP S.A. opiera sie przede wszystkim na WLASNOSCI: laczy, kabli, studzienek telekomunikacyjnych itp. Ciekawy jestem, czy osoba proponujaca kladzenie wlasnych swiatlowodow w relacjach miedzymiastowych ma wyobrazenie o kosztach takiej inwestycji.\ Proponuje szybkie glosowanie: zalozmy, ze mamy 20 miast, lacznie okolo 5000 km swiatlowodu + urzadzenia regenerujace sygnal itd. Ile kosztuje budowa takiej struktury: A. 1 zl B. 1000 zl C. 1000000 zl D. 1000000000 zl itd... kto zgadnie? From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Wed Dec 13 10:31:35 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA20594; Wed, 13 Dec 1995 10:31:34 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id KAA01172; Wed, 13 Dec 1995 10:35:11 +0100 Date: Wed, 13 Dec 1995 10:35:10 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Refleksje na temat cennika In-Reply-To: <4am4s0$seh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Wszyscy pisza o nowym cenniku ale wlasciwie wylacznie z punktu widzenia instytucji edukacyjnych. Oczywiscie w momencie kiedy znikna zrodla finansowania z czesci komercyjnej(?) w jakims stopniu wplynie to na czesc edukacyjna. Czytalem oswiadczenie pani minister Kozlowskiej i mm dziwne wrazenie. Wszyscy sie juz pogodzili z tym ze NASK zrobi co bedzie chcial. Czy w Polsce nie istnieje juz zadne prawo? Bardzo tez podobala mi sie propozycja zeby wprowadzic granty obliczeniowe. I Polacy wzorem swoich Wielkich Braci czyli Rosji tez beda wysylac rozpaczliwe listy: Nie przysylajcie juz mi poczty bo nie mam funduszy! To jest autentyczny cytat z listu jednego z naukowcow z Nowosybirska. Wlasciwie to jest wlasciwa droga. Naukowcy pogodza sie z mysla, ze nie maja dostepu do sieci. A moze KBN wiecej da pieniedzy do NASK-u i bedzie wszystko OK? Tyle tylko ze te pieniadze ktroych nie widac istnieja. I to ze KBN placi faktury za Internet nie zmienia sytuacji ze jest to oplacane z piniedzy przeznaczonych na nauke. Czyli ze czegos nie dostaniecie nawet jesli KBN znow zrefinansuje wszystko zwiazane z siecia. Pamietam te niezbyt odlegle czasy kiedy Internet w Polsce byl bezplatny i powstawal zalazek obecnego NASKu. Mysle, ze jednak nie jest to w porzadku co proponuje NASK. Czyli w Polsce demokracja jest jak zawsze rozumiana : kazdy robi to co chce. Z pewna dokladnoscia - kazdy kto dysponuje jakas sila. Czy to fizyczna ( leja cie w parku a policja twierdzi ze dopiero pisemne zgloszenie przestepstwa moze spowodowac ich dzialanie) albo cennik monopolisty ktory w mysl naszego prawa nie jest monopolista. Przypomina mi to zatrzymanie na okres 48 godzin do tzw. wyjasnienia. Jak delikwent wyjdzie z komendy policji to mozna go ponownie zatrzymac na nastepne 48 godzin? Tak bylo kiedys. Wowczas padlo stwierdzenie - intencja prawa. Moze przy okazji monopolu uzyc tez tego sformuowania? I jeszcze calkiem na marginesie. Jak to sie dzieje, ze Polska podobno otwiera sie na Europe ale dzialania ma wrecz przeciwne? Kiedys jezdzilem do Zwiazku Radzieckiego i nieodmienne wprowadzal mnie w podziw stan ich drog a raczej bezdrozy Moskwy. W owym czasie nasze drogi - w porownaniu oczywiscie - byly gladkie jak lustro. Zaczely sie potem przemiany polityczne. Drogi w Warszawie juz dorownuja drogom w Moskwie. Oplaty za Internet tez beda takie jak tam. Fajnie sie otwieramy na Europe. Marek Pokulniewicz From smolik@stanpol.zabrze.pl Wed Dec 13 10:44:31 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA21399; Wed, 13 Dec 1995 10:44:29 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id KAA00665; Wed, 13 Dec 1995 10:44:34 +0100 Date: Wed, 13 Dec 1995 10:44:34 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Jaroslaw Rafa cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Oplaty za NASK In-Reply-To: <1476E3DCE@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 2 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Gotfryd Smolik > > > Siec z bardzo dobrym mechanizmem rozliczania juz od dawna jest, > > nazywa sie toto X25. Prawie kazda maszyne da sie podpiac. Tylko > > nie slychac o publicznych uslugach w X25.... (w sensie przyjetym ^^^^^^^^^^^ > > w internecie - jakies archiwum, a nie reklamowka firmy). > > > Ha! I tu sie mylisz! > *Powazne* uslugi, takie z ktorych korzysta np. biznes, sa przede wszystkim w > X.25. Dopiero pozniej pojawily sie w Internecie, a i to nie wszystkie. > Oczywiscie sa to wszystko uslugi platne. > Slyszales np. o czyms takim jak Dialog? Nie tak: oczywiscie wiem, ze w X25 bylo/jest mnostwo uslug, ale wlasnie KOMERCYJNYCH ! Nikt nikomu nic (albo naprawde malo co, tyle co w reklamie) za darmo nie daje, skoro trzeba placic. I moja intecja (chyba slabo podkreslilem) bylo, ze skonstruowanie nowego Internetu (z rozliczaniem itp.) to bedzie nowe X25, a nie nowy Internet - chodzi nie o technologie, tylko sposob wykorzystania. Mowiac "publiczne" mialem na mysli "dostepne bez oplat za korzysta- nie" - fakt, zle dobralem slowo: za komunikacja publiczna tez sie kasuje bilety -:) > Pozdrowienia, Nawzajem ! Gotfryd From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 11:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23385; Wed, 13 Dec 1995 11:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA01520 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 11:03:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 11:00:23 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nybshjnbd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512130928.KAA00638@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>>> "Darek" == Darek Wichniewicz writes: Darek> poczatku roku 1995 TP S.A. instaluje multipleksery, ktore Darek> potrafia rozciac owe 2Mbps i zarzadali on NASKu albo pelnych Darek> oplat za 2Mbps, albo ograniczenia apetytu do 64Kbps (lub Darek> Nx64Kbps), przy stosowaniu normalnego cennika. No i bardzo dobrze. Malo ktora linia (poza Krakow-Warszawa) wynajeta przez NASK od TPSA potrzebowala owych 2M. Jak sie policzy, ze wiekszosc linii to nadal jest (a przynajmniej powinna byc) 64K, niektore 128-256, a tylko kilka szybszych, to wcale taka duza roznica ceny w stosunku do sytuacji, gdy wszystkie linie byly placone jak za 64K, nie wyjdzie... MJ From irek@pippin.nask.org.pl Wed Dec 13 11:27:57 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24263; Wed, 13 Dec 1995 11:27:56 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id LAA05066; Wed, 13 Dec 1995 11:30:41 +0100 Date: Wed, 13 Dec 1995 11:30:41 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: <2nybshjnbd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 13 Dec 1995, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Darek" == Darek Wichniewicz writes: > > Darek> poczatku roku 1995 TP S.A. instaluje multipleksery, ktore > Darek> potrafia rozciac owe 2Mbps i zarzadali on NASKu albo pelnych > Darek> oplat za 2Mbps, albo ograniczenia apetytu do 64Kbps (lub > Darek> Nx64Kbps), przy stosowaniu normalnego cennika. > > No i bardzo dobrze. Malo ktora linia (poza Krakow-Warszawa) wynajeta > przez NASK od TPSA potrzebowala owych 2M. Jak sie policzy, ze > wiekszosc linii to nadal jest (a przynajmniej powinna byc) 64K, > niektore 128-256, a tylko kilka szybszych, to wcale taka duza roznica > ceny w stosunku do sytuacji, gdy wszystkie linie byly placone jak za > 64K, nie wyjdzie... > Niestety tutaj nie masz racji. Pamietasz jaki podniosl sie krzyk, gdy zmniejszylismy szybkosc linii Warszawa-Lublin i Warszawa-Gdansk z 2M do 256k oraz zlikwidowalismy linie Warszawa-Katowice. W tej chwili linie 2M powinny byc przynajmniej do Krakowa i Lodzi, natomiast do Katowic, Wroclawia, Poznania, Bydgoszczy, Gdanska, Lublina, Torunia powinny byc minimum 512. Do Szczecina powinno byc minimum 128 k - zamiast istniejacego 28.8k. Podobnie wygladaja niektore inne linie analogowe - powinno sie zwiekszyc ich przepustowosc. Nie wszedzie TPSA ma rowniez multipleksery i trzeba wynajmowac 2M albo 64k. W sumie to nie sa tak duze oszczednosci jak Ci sie wydaje. Zreszta i tak polowa kosztow wszystkich laczy to sa lacza miedzynarodowe, a tutaj powinno sie raczej rozbudowywac linie (co powoduje dodatkowe ogromne koszty), a nie zmniejszac przepustowosc. Nawet zakladajac, zamiast linii 2M instalujemy gdzieniegdzie linie 256 k to i tak jest to osmiokrotny wzrost kosztow w stosunku do poprzedniego okresu, gdy placilismy za linie po kosztach 64k. Irek From darekw@atm.com.pl Wed Dec 13 11:59:03 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25757; Wed, 13 Dec 1995 11:59:00 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id MAA06505 for ; Wed, 13 Dec 1995 12:01:22 +0100 (MET) Message-Id: <199512131101.MAA06505@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 13 Dec 1995 11:54:14 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie At 11:29 95-12-13 +0100, you wrote: >W sumie to nie sa tak >duze oszczednosci jak Ci sie wydaje. Zreszta i tak polowa kosztow >wszystkich laczy to sa lacza miedzynarodowe, a tutaj powinno sie raczej >rozbudowywac linie (co powoduje dodatkowe ogromne koszty), a nie zmniejszac >przepustowosc. Jesli "polwa kosztow to sa lacza miedzynarodowe", to rozumiem, ze w (lacznie) 10-krotnej podwyzce, przez nowy cennik zapowiadanej, pieciokrotny udzial ma wlasnie wyjscie w swiat. Czy dobrze licze, ze przejscie z 2Mbps+128Kbps na 2Mbps+512Kbps oznacza w takim razie PIECIOKROTNY wzrost kosztow NASKu? Wydaje sie, ze wiekszosc operatorow stosuje stawki rosnace logarytmicznie w stosunku do zajetego pasma (czyli na przyklad - przejscie 256->1M to zmiana ceny 100->200). Jak to wytlumaczyc? Darek Wichniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 12:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28009; Wed, 13 Dec 1995 12:39:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA03736 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 12:32:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 11:28:59 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4amddr$buu@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ah681$lmm@sunrise.pg.gda.pl>, <4akgan$gi1@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : > Pojawila sie takze publicznie idea wykorzystania ftp-anonymous by mail w : > celu obciazania czyjegos licznika. Konkretny przepis moze wygladac tak: : [skasowalem] : Oraz zapewne 1000x innych patentow, z ktorych np. 5% bedzie lepszych. Wlasnie mi przyszlo do glowy, ze zlosliwiec moglby kogos zalatwic inicjujac dwukierunkowe polaczenie chargen. Zarowno ta metoda doprowadzania do bakructwa jak i ICMP z losowym adresem moze byc odfiltrowana przez router wiedzacy jakich pakietow sie spodziewac z ktorego interface'u. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From krzysio@appli.mimuw.edu.pl Wed Dec 13 13:21:57 1995 Return-Path: Received: from hydra.appli.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00341; Wed, 13 Dec 1995 13:21:56 +0100 Received: from localhost (krzysio@localhost) by hydra.appli.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.2) id NAA00063; Wed, 13 Dec 1995 13:24:28 +0100 From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199512131224.NAA00063@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Subject: NASK KLAMIE! To: psi-l@us.edu.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 13:24:27 +0100 (MET) Cc: polip@man.lodz.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 988 Witam, Informacja z ostatniej chwili. Przed chwila rozmawialem z czlowiekiem, ktory chce podlaczyc szkole podstawowa do Internetu laczem dzierzawionym. Naczytal sie on cennikow NASK (bo juz finalizowal umowe jeszcze zgodna ze starym cennikiem). Dzis rozmawial z NASKowcami jeszcze raz, o zmianach, jakie w ich przypadku wprowadzi nowy cennik. Coz... z podanych mu przez NASKowcow danych wynika niezbicie, iz NIE PRAWDA jest twierdzenie Hofmokla, iz zekomo w nowym cenniku abonament wychodzi taniej! Po prodliczeniu okazalo sie, ze nawet sam abonament za ta sama linie jest drozszy! NASKowcy lza lak psy! Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 13:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02787; Wed, 13 Dec 1995 13:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA05445 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 14:01:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 12:44:13 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4amhqt$s12@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ah681$lmm@sunrise.pg.gda.pl>, <4akgan$gi1@hq.pm.waw.pl>, <4amddr$buu@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) napisal: : Wlasnie mi przyszlo do glowy, ze zlosliwiec moglby kogos zalatwic : inicjujac dwukierunkowe polaczenie chargen. Zarowno ta metoda : doprowadzania do bakructwa jak i ICMP z losowym adresem moze byc : odfiltrowana przez router wiedzacy jakich pakietow sie spodziewac : z ktorego interface'u. I od kogo. Ale jakos nie chce mi sie wierzyc ze NASK bedzie kooperowal w takich sytuacjach, skoro nawet teraz czasem nie radzi sobie z siecia. Za to doskonaly interes zrobia wykwalifikowani administratorzy, ktorzy potrafia logowac pakiety ICMP, przegladac i analizowac megabajty logow, oraz rozumieja komunikaty w rodzaju ICMP: source route failed. Dochodzimy jednak do pewnej paranoi... Wszystko sprowadza sie do tego ze protokol IP NIE NADAJE sie do taryfikowania go. Miedzy innymi dlatego ze zarzadzanie siecia i pakiety diagnostyczne nie sa rozrozniane od pakietow z danymi. Zupelnie inaczej sprawa ma sie w X.25, ale trudno to porownywac. pozdrawiam, jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From irek@frodo.nask.org.pl Wed Dec 13 14:06:39 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03440; Wed, 13 Dec 1995 14:06:35 +0100 Received: (from irek@localhost) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id OAA00911; Wed, 13 Dec 1995 14:09:21 +0100 Date: Wed, 13 Dec 1995 14:09:18 +0100 (GMT+0100) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@frodo To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK KLAMIE! In-Reply-To: <199512131224.NAA00063@hydra.appli.mimuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 13 Dec 1995, Krzysztof Mlynarski wrote: > Witam, > > Informacja z ostatniej chwili. Przed chwila rozmawialem z > czlowiekiem, ktory chce podlaczyc szkole podstawowa do Internetu laczem > dzierzawionym. Naczytal sie on cennikow NASK (bo juz finalizowal umowe > jeszcze zgodna ze starym cennikiem). Dzis rozmawial z NASKowcami jeszcze > raz, o zmianach, jakie w ich przypadku wprowadzi nowy cennik. Coz... > z podanych mu przez NASKowcow danych wynika niezbicie, iz NIE PRAWDA jest > twierdzenie Hofmokla, iz zekomo w nowym cenniku abonament wychodzi taniej! > Po prodliczeniu okazalo sie, ze nawet sam abonament za ta sama linie jest > drozszy! NASKowcy lza lak psy! > Podaj dane, jaka szkola, jaki tryb dolaczenia w starym i nowym cenniku. W ten sposob to mozna obrazac kazdego. Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 14:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04868; Wed, 13 Dec 1995 14:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA06517 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 14:31:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 14:15:59 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4amjmf$i2d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <8296FF6434@inf.wsp.krakow.pl>, <4akgiu$4k6@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: : >bedziemy protestowac? Ale przepraszam, przeciwko czemu? Przeciez oficjalnie : >zadnych zmian nie bylo, obowiazuje ten sam cennik! Po prostu generujecie : >wiecej ruchu, trudno... No a poza tym KBN jest zainteresowany tylko : >finansowaniem Internetu *dla uzytkownikow naukowych* (na dodatek niestety we : >wspomnianym zespole KBN-u sa ludzie - nie wiem jak wielu, ale sa - ktorzy : >chcieliby "zawlaszczyc" Internet tylko dla srodowiska naukowego i bardzo : >nieprzychylnie patrza sie tak na prywatnych providerow, jak na PSI, jak i w : >ogole na uzytkownikow komercyjnych w Internecie, aczkolwiek tez sprzeciwiaja : >suie cennikowi). : tego nie rozumiem. w koncu internet mial byc finansowany ze srodkow zdobytych : na uzytkownikach komercyjnych, co pozwalaloby na niskie lub zadne oplaty : ze strony uczelni. takie postawienie sprawy wyklucza darmowy internet : dla uczelni, bo KBN w koncu bedzie musial sie wycofac z imprezy. Skad te dziwne sugestie? W zyciu nie slyszalem, zeby "Internet mial byc finansowany ze srodkow zdobytych na uzytkownikach komercyjnych"; tzn. nie slyszalem zeby takie byly plany KBN. A o darmowym Internecie dla uczelni nigdy nie bylo mowy - mowa byla o tym, ze KBN jeszcze przez jakis czas bedzie za to placil, ale nie w nieskonczonosc. Podobno obecnie w KBN dominuje stanowisko "NASK jest siecia naukowo-akademicka, i taka ma pozostac". -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 14:39:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05439; Wed, 13 Dec 1995 14:39:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA06550 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 14:32:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 13:21:33 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4amk0t$f3c@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : On Wed, 13 Dec 1995, Michal Jankowski wrote: :[..] : Nawet zakladajac, zamiast linii 2M instalujemy gdzieniegdzie linie 256 k : to i tak jest to osmiokrotny wzrost kosztow w stosunku do poprzedniego : okresu, gdy placilismy za linie po kosztach 64k. Tylko ten osmiokrotny wzrost obciazenia powinno generowac teoretycznie osmiokrotnaie wieksza ilosc ludzi, co powinno pociagac za soba _z tego tytulu_ wieksza ilosc splywajacych pieniedzy. Ostatnimi czasy tak radykalnie nie wzrastala ilosc instalacji koncowych w osrodkach akademickich, to raczej zwiekszyla sie ilosc ludzi korzystajacych w przyblizeniu na tym samym sprzecie. Swiadczy to o tym, ze i tak ktos musial sie gdzies rabnac przry szacowaniu ruchu jaki beda generowac te osrodki. Potem na podstawie tych wskaznikow wyliczyl prawdopodobnie wysokosc oplat. Teraz kiedy zycie pokazalo, ze jest inaczej, ktos proboje ten blad naprawic. Wedlug tych samych stawek placili tez uzytkownicy komercyjni. Wychodzi jednak ze bedziemy placic wg nowego cennika :-(. pozdrawiam kloczek ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Dec 13 15:16:47 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07265; Wed, 13 Dec 1995 15:16:45 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA28372; Wed, 13 Dec 1995 15:21:48 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id PAA02543; Wed, 13 Dec 1995 15:14:47 +0100 Date: Wed, 13 Dec 1995 15:14:47 +0100 Message-Id: <199512131414.PAA02543@mg.cyf-kr.edu.pl> To: FDL50@PLEARN.EDU.PL Cc: protest@uci.agh.edu.pl, NASK@PLEARN.EDU.PL, polip@man.lodz.pl Subject: List otwarty w sprawie cennika NASK Szanowny Pan prof. dr hab. Tomasz Hofmokl dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej ul. Bartycka 18 00-716 WARSZAWA LIST OTWARTY Szanowny Panie Profesorze! Chcialbym przylaczyc sie do grona osob wyrazajacych swoj sprzeciw wobec tresci i sposobu wprowadzenia nowego cennika NASK. Protest ma uzasadnienie ideologiczne, finansowe i techniczne. Co do ideologii nie bede sie zbytnio rozpisywal gdyz w dyskusji nad nowym cennikiem padlo juz wiele cennych uwag. Nie robie sobie zbytnich nadziei, ze moj protest zostanie potraktowany inaczej niz pozostale ale pragne zwrocic uwage na pewne istotne aspekty, ktore nie zostaly poruszone. Co zadecydowalo o niezwyklym rozwoju Internetu? Istniala i istnieje nadal siec X.25. Jest ona niewatpliwie bardzo uzyteczna i powszechna jednak nikt nie mowi o Infostradzie, rewolucji na miare Gutenberga w kontekscie sieci X.25. Natomiast uzywa sie tych sformulowan w stosunku do sieci Internet. Smiem twierdzic, ze zasadniczy wplyw na to ma rodowod jednej i drugiej sieci oraz SPOSOB TARYFIKACJI. W sieci X.25 od poczatku obowiazywala oplata za czas polaczenia i ilosc przesylanej informacji. Taka zasada w sposob oczywisty sklania uzytkownika do ograniczenia korzystania z sieci. Nie ma tu miejsca na dzialanie metoda prob i bledow co jest sila Internetu. Skutki takiej polityki mozemy obserwowac: prawie calkowity brak uslug sieci X.25 w porownaniu z Internetem, a to co istnieje jest odplatne. Mozna wprowadzic odplatnosc za ruch, ale tego co zostanie prosze nie nazywac Internetem. JEST TO CALKOWICIE SPRZECZNE Z DUCHEM INTERNETU. Internet przezywa obecnie ogromne przeksztalcenia. Nie wiadomo naprawde co z niego wyniknie. Zaangazowanie sie w Internet wielkich molochow telekomunikacyjnych nie wrozy nic dobrego. Byc moze sposob taryfikacji za ruch bedzie powszechny ale na razie nie jest. Przodujac w tej dziedzinie odcinamy sie na wlasne zyczenie od ogromnego zrodla informacji ktore bedzie mialo decydujacy wplyw na zycie przyszlego pokolenia w tym czasie w ktorym wiekszosc tych informacji jest za DARMO. Pozniej byc moze przyjdzie za to sporo placic. Co do finansowego aspektu sprawy to bylbym zobowiazany o kilka slow komentarza w stosunku do ponizszych uwag: Przegladajac mapke polaczen polaczen NASK (pl-ge.ps) mozna zobaczyc ze NASK dysponuje obecnie nastepujacymi laczami: Kraj: 6x2Mb/s, 7x256Kb/s, oraz wolniejsze. Swiat: 2Mb/s oraz 256Kb/s Policzmy teoretyczna ilosc pieniedzy ktore NASK moze zarobic na tej infrastrukturze. Nie uwzgledniam Warszawy z powodu braku danych. Przepustowosc laczy krajowych: ok. 2MB/s (Bajty na sekunde) Przepustowosc laczy zagranicznych: 278KB/s Przekladajac to na pieniadze: Kraj: 2MB/s * 0.35 * 2 = 1,40 zl/s Swiat: 278KB/s * 1,45 * 2 = 0,78 zl/s W perspektywie miesiaca: Kraj: 1,40 * 3600 * 24 * 30 = 3 628 800 zl Swiat: 0,78 * 3600 * 24 * 30 = 2 021 760 zl ------------------------------------------- Razem: 5 650 560 zl Daje to ok. 70 mln nowych zlotych lub 700 mld starych zlotych Rocznie Pytanie: Jak Pan Profesor uzasadni w swietle mozliwych dochodow NASK calkowite koszty NASK okreslane na 120 mld starych zl? Co sie dzieje z reszta pieniedzy? PS. Prosze nie pisac, ze lacza sa nierownomiernie obciazone czy wrecz niewykorzystane gdyz sa to wlasnie zarzuty do cennika. Pytanie: Jak Pan profesor uzasadni cennik jezeli 50% load na laczach zagranicznych pokrywa calkowite koszty funkcjonowania NASK? Pytanie: Dlaczego srodowiska rozwiniete, ktore intensywnie korzystaja z sieci maja placic za niewykorzystana infrastrukture NASK? Z obliczen wynika, ze srednie wykorzystanie laczy zaklada sie na poziomie mniejszym niz 20% Pytanie: Dlaczego NASK pobierze od Krakowa za lacze 2Mb/s sume ok. 10-krotnie wieksza niz sam placi za nia TP SA. Pytanie: Dlaczego w cenniku brak taryfy nocnej i dziennej jezeli wiadomo ze ruch w nocy jest znacznie mniejszy niz w dzien Mogloby to przeciez uratowac niektore bardzo istotne serwisy jak USENET NEWS czy mirrory FTP. Nawet TP SA stosuje taka taryfe. Czyzby NASK nie byl w stanie tego robic? Jezeli chodzi o techniczna strone zagadnienia pragnalbym uzyskac informacje o tym jak realizowana jest taryfikacja. SNMP opiera sie o UDP co w polaczeniu z laczami zdalnymi rodzi uzasadnione podejrzenia o wiarygodnosc systemu rozliczen. Chcialbym takze przestrzec ze nowy system taryfikacji moze zrodzic dla NASKU problemy, ktore sa obecnie trudne do przewidzenia a ktore moga byc wynikiem dostosowywania sie administratorow systemow do nowych, narzuconych sila warunkow pracy. Prosze takze uwzglednic koszty wprowadzenia nowego cennika. NASK przygotowywal sie do jego wprowadzenia przez kilka miesiecy wiec koszty te powinny byc Panu znane. Prosze Sobie wybrazic, ze jednym podpisem zmusza Pan do wykonania tej samej pracy setki innych osob w Polsce ktorzy beda musieli sprawdzic zasadnosc roszczen NASKu i rozliczyc wlasnych klientow. Ta fala moze dotrzec nawet do pojedynczych' komputerow w pracowniach uczonych. Kto zaplaci za tyle zmarnowanego wysilku? Czy KBN jak to sie stalo w przypadku NASK? Konczac swoj wywod chcialbym przedstawic obraz polskiego Internetu za rok w sytuacji po wprowadzeniu w zycie nowego cennika NASK 1. Odlaczenie sie klientow komercyjnych od NASK 2. Spadek ruchu na laczach 3. Zwiekszenie kosztow przeslania 1 MB. 4. Podwyzszenie ceny przeslania 1 MB 5. Zamkniecie wiekszosci ogolnodostepnych serwisow 6. Zawiazanie stowarzyszenia sieci MAN i zalozenie MANIX (MAN Internet Exchange) z wlasnym wyjsciem w swiat 7. TP SA swiadczy INTERNET 8. Marginalizacja roli NASK w sieci INTERNET Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie gdyz doceniam pozytywna role jaka odgrywa NASK w Polskim Internecie. Z powazaniem Jerzy Pawlus From brain@felix.univ.szczecin.pl Wed Dec 13 15:58:01 1995 Return-Path: Received: from felix.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09394; Wed, 13 Dec 1995 15:57:21 +0100 Received: by felix.univ.szczecin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA21429; Wed, 13 Dec 95 16:00:09 +0100 From: brain@felix.univ.szczecin.pl (Krzysztof Franckowski) Message-Id: <9512131500.AA21429@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Linux - konfiguracja hosta To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Wed, 13 Dec 1995 16:00:09 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 625 Witam, Mam nastepujacy problem: z kolega probujemy uruchomic Linuxa podpietego do sieci przy uzyciu dwoch kart ethernetowych, widzianych jako urzadzenia eth0 i eth1; niestety nie udaje sie nam doprowadzic do sytuacji gdy przez obie nastepuje rutowanie. Istotne jest jeszcze, iz zainstalowany jest takze SLIP - bez niego ustawienie jednej karty - jako default a drugiej dodanie z parametrem -net konczy sie sukcesem. Pogodzenie trzech urzadzen ze soba stanowi juz problem. Czy ktos mial moze podobny problem...? Prosze o bezposredni kontakt: brain@uoo.univ.szczecin.pl Pozdrawiam, Krzysztof Franckowski. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 15:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09599; Wed, 13 Dec 1995 15:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA08763 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 16:01:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 15:30:12 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4amo1k$rme@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <8296FF6434@inf.wsp.krakow.pl>, <4akgiu$4k6@priam.umcs.lublin.pl>, <4amjmf$i2d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Podobno obecnie w KBN dominuje stanowisko "NASK jest siecia : naukowo-akademicka, i taka ma pozostac". Ech, wiem ze nie robi sie followupow do samego siebie, ale mi sie cisnie na usta: A NIE MOWILEM??? Jesli ktos nie wie, o co chodzi: chodzi o http://www.kbn.gov.pl/pub/info/internet.html, pismo p. minister Kozlowskiej podeslane na polip przez Agnieszke Sylwestrzak. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 15:59:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09603; Wed, 13 Dec 1995 15:59:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA08772 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 16:01:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 15:35:24 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4amobc$s62@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : Nawet zakladajac, zamiast linii 2M instalujemy gdzieniegdzie linie 256 k : to i tak jest to osmiokrotny wzrost kosztow w stosunku do poprzedniego : okresu, gdy placilismy za linie po kosztach 64k. Chyba 4-krotny (256=4*64). Ale mniejsza o to. Zasadnicze pytanie brzmi: czy koszty ponoszone przez NASK z tytulu eksploatacji takiej linii (np. 256k) beda nizsze, jesli bedzie wykorzystana w 1% zamiast w 80% ??? Odpowiedz oczywiscie brzmi: NIE. Wiec po co ograniczac ruch (a prof. Hofmokl wyjasnil, ze o to wlasnie chodzi)??? Odrebna sprawa sa oplaty dla NORDUNETu. Te sa uzaleznione od ruchu - i jest to JEDYNY skladnik kosztow NASK, jaki od ruchu zalezy. Jaki procent kosztow NASK stanowia tak naprawde te oplaty? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 16:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15157; Wed, 13 Dec 1995 16:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA10113 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 17:01:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 15:56:48 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4amt40$a6i@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ahp7m$63k@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) wrote: : 1. Cennik nie wejdzie chodzby z tej przyczyny ze NASK dzierzawi lacza od Moze z Twoojego punktu widzenia "nie wejdzie". Z mojego juz wszedl (co prawda z terminem wykonalnosci 01.01.1996), bo dostalem oficjalne pisemko z wyszczegolnieniem nowych cen oraz dobrze znana klauzula "plac lub [censored]"; nie jestem jedynym, ktory takie pismo dostal. Czyzby AMG nie dostala? Dopoki nie dostaniemy wszyscy pisemke odwolujacych, dopoty cennik obowiazuje... : TPSA placac za przepustowosc lacza a nie za ilosc przesylanych danych. : Tak wiec pobieranie oplat przez NASK wg nowego cennika jest : niedopuszczalne. I co z tego, ze uwazasz, ze jest niedopuszczalne? Ja tez tak uwazam, uwaza tak wielu ludzi na calym swiecie - a NASK ma to w miejscu, w ktorym plecy swa szlachetna nazwe traca. : wspomne ze TPSA posiada w Polsce monopol na wszytkie lacza miedzynarodowe : a siec INTERNET nie da sie ukryc mozna tez zaliczyc do takich lacz ... : przy odrobinie checi "wygryzliby" NASK ;) I bedziemy mieli zwiekszenie monopolu TPSA? Nie daj Bog! -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 13 17:04:29 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15453; Wed, 13 Dec 1995 17:04:28 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA29590 for ; Wed, 13 Dec 1995 17:09:33 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 17:07:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 17:07:03 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 17:06:57 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <99E5621C45@inf.wsp.krakow.pl> > From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: > : ktos wczesniej popelnil blad, pakujac nask w tpsa . czemu ? za co ? > : przeciez wiadomo co to jest tpsa. zamiast im tyle placic nie lepiej bylo > : klasc od razu swiatlowodow ? przeciez nie byly one przeznaczone do rozmow > : telefonicznych, a tylko na to tpsa ma zagwarantowany przez panstwo monopol. > : heh. teraz to se mozna pogdybac :( > > > Hm, jak wynika z pobieznych wyliczen, kable sa za drogie, zeby sie > mogly utrzymac tylko z transmisji danych. Albo nie zostaly by ulozone > z braku srodkow, albo musialyby byc komus w znacznej czesci odsprzedane. > Komu? najlepiej TPSA na rozmowy telefoniczne. > Jak pokazuje zycie, mozna polozyc swiatlowody i nie wykorzystywac ich do niczego (chyba wiadomo, o kim mowie). No to jak to jest z tym "za drogie"? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 13 17:07:27 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15940; Wed, 13 Dec 1995 17:07:27 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA29613 for ; Wed, 13 Dec 1995 17:12:32 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 17:10:05 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 17:09:42 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 17:09:34 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Profesor (bylo Re: NASK - cennik - nie przejdzie) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <99F0AE6CBC@inf.wsp.krakow.pl> > From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) > To nie nazywa sie honor tylko glupota. > Troche to dziwne w przypadku profesora. Dlaczego? Profesor to czlowiek posiadajacy duza wiedze. Ale posiadanie duzej wiedzy nie jest rownoznaczne z madroscia... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 17:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17853; Wed, 13 Dec 1995 17:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA10853 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 17:32:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 16:29:31 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4amv1b$sja@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2617648322@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie rafamiga@lupus.waw.pl (rafamiga%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Ale przeciez ktos z zewnatrz moze utrzymywac 24-godzinna lacznosc do : Polski, np. przez ISDN i bedzie po pierwsze taniej (z Niemiec jest taniej niz do : Niemiec) a po drugie -- moga mu naskoczyc. Tzn. ze nie ma oplat za czas lub sa niskie? Nie udalo mi sie tego jeszcze dowiedziec. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 17:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18449; Wed, 13 Dec 1995 17:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11053 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 17:47:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 16:40:08 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4amvl8$f26@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512131414.PAA02543@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: List otwarty w sprawie cennika NASK : Pytanie: Dlaczego w cenniku brak taryfy nocnej i dziennej jezeli wiadomo : ze ruch w nocy jest znacznie mniejszy niz w dzien : Mogloby to przeciez uratowac niektore bardzo istotne serwisy : jak USENET NEWS czy mirrory FTP. Sluszna uwaga! W rzeczywistosci glownym problemem sieci jest obciazenie w godzinach szczytu . Poza szczytem obciazenie jest znosne, wiec jego obnizanie nie ma sensu ekonomicznego. Jerzy Pankiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 18:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19831; Wed, 13 Dec 1995 18:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA11879 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 18:21:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 17:12:54 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <4an1im$jqb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4aig4k$o15@bilbo.nask.org.pl>, <4ajp4s$2d1@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW Marek Krauze (marek@indy.inf.amwaw.edu.pl) wrote: : W akademi medycznej mozna uzywac internetu, jak sie chce. Trzeba tylko : zechciec. W ciagu miesiaca, sadze ze kazda osoba zwiazana z AM w Warszawie : bedzie mogla miec dostep do Internetu. Sluze blizszymi informacjami : poza grupa. : -- : Marek Krauze | Network Manager : E-mail: Marek.Krauze@amwaw.edu.pl | Warsaw Medical School : http://www.amwaw.edu.pl/~marek | Dept. of Informatics Nie dyskutujecie na liscie dyskusyjne lekarzy, nie bylo nikogo z Was na naszej konferencji Internetu Medycznego w Poznaniu ( chyba, ze incognito ) - nie zglosiliscie nigdzie swojego serwera WWW- np. do zasobow medycznych w sieci Internet, ktore mam okazje redagowac - a w sumie macie Silicona. Brak informacji o uzytkowniku i brak aktywnosci uzytkownika w sieci, to tak jak nie byloby tego uzytkownika wcale. Adresy: Zasoby medyczne w sieci Internet ( w j. polskim ) URL=http://www.amg.gda.pl/MEDIC/medic.html W j. angielskim - dla zagranicy: URL=http://www.amg.gda.pl/MEDIC/PolMedRes/PolMedRes.html Zaraz Was dolinkuje- sadze, ze innym te adresy tez sie przydadza. Ja nie mam tak dobrej maszyny- moja stacja robocza to zwykly PC AT 286 - wiec wstydzcie sie i badzcie aktywniejsi i dajcie pracowac ludziom, ktorzy pracuja w Internecie i nawet nie wiedza, ze jestescie Wasze namiary puszcze do zainteresowanego studenta medycyny i na liste lekarzy. Piotr -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 18:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21045; Wed, 13 Dec 1995 18:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA11907 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 18:22:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 17:16:36 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4an1pk$a6i@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <99E5621C45@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Jak pokazuje zycie, mozna polozyc swiatlowody i nie wykorzystywac ich do : niczego (chyba wiadomo, o kim mowie). No to jak to jest z tym "za drogie"? Wiadomo :) Moze bedzie to wygladalo na odbicie pileczki, ale czy NASK w ogole probowal wykorzystac ten potencjal lezacy odlogiem? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 13 19:25:31 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22956; Wed, 13 Dec 1995 19:25:31 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA01209 for ; Wed, 13 Dec 1995 19:30:37 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 19:28:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 19:28:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 19:28:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9C3F896C15@inf.wsp.krakow.pl> > From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > : Jak pokazuje zycie, mozna polozyc swiatlowody i nie wykorzystywac ich do > : niczego (chyba wiadomo, o kim mowie). No to jak to jest z tym "za drogie"? > > Wiadomo :) Moze bedzie to wygladalo na odbicie pileczki, ale czy NASK > w ogole probowal wykorzystac ten potencjal lezacy odlogiem? > A czy ty myslisz, ze NASK w ogole potrafi troche bardziej sie zakrecic wokol zmniejszenia swoich kosztow, a nie tylko zadac pieniedzy od uzytkownikow i/lub KBN-u? Ale tak serio, to czy Twoja firma nie traci na tych swiatlowodach? Bo to, co ja pisalem, bylo odpowiedzia na list bodajze Jarka Lisa, ktory twierdzil, ze polozenie swiatlowodow dla samj tylko transmisji danych sie nie oplaca. Moze to i prawda, ale w takim razie czy polozenie swiatlowodow, ktorych nie uzywa sie do niczego, sie oplaca? (Zreszta zdaje sie ze sam swiatlowod jest relatywnie tani... drogi jest osprzet.) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Dec 13 20:11:14 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25624; Wed, 13 Dec 1995 20:11:11 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA02094; Wed, 13 Dec 1995 20:07:14 +0100 Date: Wed, 13 Dec 1995 20:07:14 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199512130928.KAA00647@merkury.atm.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 13 Dec 1995, Darek Wichniewicz wrote: > At 19:10 95-12-12 +0100, you wrote: > >ktos wczesniej popelnil blad, pakujac nask w tpsa . czemu ? za co ? > >przeciez wiadomo co to jest tpsa. zamiast im tyle placic nie lepiej bylo > >klasc od razu swiatlowodow ? przeciez nie byly one przeznaczone do rozmow > >telefonicznych, a tylko na to tpsa ma zagwarantowany przez panstwo monopol. > >heh. teraz to se mozna pogdybac :( > > Monopol TP S.A. opiera sie przede wszystkim na WLASNOSCI: laczy, kabli, > studzienek telekomunikacyjnych itp. Ciekawy jestem, czy osoba proponujaca > kladzenie wlasnych swiatlowodow w relacjach miedzymiastowych ma wyobrazenie > o kosztach takiej inwestycji.\ > Proponuje szybkie glosowanie: zalozmy, ze mamy 20 miast, lacznie okolo 5000 > km swiatlowodu + urzadzenia regenerujace sygnal itd. Ile kosztuje budowa > takiej struktury: > A. 1 zl > B. 1000 zl > C. 1000000 zl > D. 1000000000 zl > itd... > kto zgadnie? > Ja nawet wiem. Okolo 270 mln. SZL/km Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 13 20:24:31 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26518; Wed, 13 Dec 1995 20:24:31 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA01635 for ; Wed, 13 Dec 1995 20:29:36 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 20:27:07 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 20:27:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 20:27:01 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: moratorium (bylo Re: projekt instrukcji strajkowej) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9D3B290116@inf.wsp.krakow.pl> > From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) > A z konkretow - slyszalem na korytarzu o jakims spotkaniu w KBN w ubieglym > tygodniu, i o jakims 'moratorium' - chociaz co to slowo ma oznaczac nie > wiem. Ktos wie cos konkretnego? > Ja wiem. Przesylam ponizej tekst materialu autorstwa prof. Lukasza A. Turskiego, ktory byl rozpowszechniany na spotkaniu zespolu ds. infrastruktury informatycznej w KBN w piatek 8.12.1995. Chcialem zwrocic uwage na niepokojacy fragment wypowiedzi profesora: "kilka prywatnych firm [...] oraz organizacji quasi-spolecznych dazy do przejecia kontroli nad dzialalnoscia polskiej sieci Internet". O co tu chodzi? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl --------------------------------------------------------------- DLA ZAINTERESOWANYCH Ponizszy tekst zawiera podstawowe tezy mojego wystapienia na zorganizowanej w dniu 7 grudnia 1995 r. w CMK konferencji poswieconej planom wprowadzenia z dniem 1 stycznia 1996 r. nowych cennikow uslug korzystania z sieci informatycznych oferowanych przez NASK. Poniewaz nie wiem, czy podczas spotkania prowadzono protokol, a juz po zebraniu doszly do mnie glosy dotyczace interpretacji slowa moratorium (wyjasnianego przeze mnie podczas wystapienia na przykladzie prawa do wstrzymania strajkow obowiazujacego w wielu krajach) postanowilem udostepnic tekst mego wystapienia z wyraznym wyjasnieniem mojego stanowiska. Tekst wystapienia z dnia 7 grudnia 1995 r. nastepuje: W zwiazku z wzburzeniem w srodowisku naukowym i akademickim wywolanym ogloszeniem przez NASK nowych zasad odplatnosci za korzystanie z dostepu do sieci INTERNET'u oraz w zwiazku z szeregiem niepokojacych artykulow w gazetach wskazujacych na to, ze kilka prywatnych firm udostepniajacych wpis do INTERNET'u, oraz organizacji quasi-spolecznych, dazy do przejecia kontroli nad dzialalnoscia polskiej sieci Internet, co byloby szalenie niekorzystne dla srodowiska naukowo-akademickiego proponuje co nastepuje: * Przyjac do wiadomosci, ze czas formalnie darmowego dostepu do sieci nalezy do przeszlosci i ze czeka nas przyjecie do wiadomosci faktu iz odplatnosc za korzystanie z sieci INTERNET'u jest nieodwolalna. * Ograniczyc dyskusje dzisiejsza do spraw dostepu uzytkownikow ze srodowiska naukowo-akademickiego do INTERNET'u i nie zajmowac sie sprawami dostepu do sieci ani warunkami korzystania z sieci przez podmioty gospodarcze i organizacje nie naukowo-akademickie, np. rzadowe. * Poniewaz powazna czesc srodoiska naukowo-akademickiego uwaza forme i tresc proponowanych przez NASK zmian w odplatnosci za nie do przyjecia, nalezy oglosic moratorium w tej sprawie: tj. przerwac publiczna dyskusje tej sprawy i jednoczesnie przerwac wprowadzanie od 1 stycznia 1996 r. zmian wg. planu NASK i zamiast tego postapic w sposob nastepujacy: 1) Powolac niezalezna od NASK komisje ekspercka, ktora w terminie 3 (trzech) miesiecy przygotuje dla uzytkownikow naukowo-akademickich wyczerpujaca informacje techniczna o znanych, wprowadzonych lub wprowadzanych sposobach regulacji odplatnosci za korzystanie z sieci INTERNET przez analogiczne srodowiska uzytkownikow na swiecie. Komisja ta przejmie tez od NASK wstepna ocene wykorzystania sieci przez dotychczasowych uzytkownikow sieci z wspomnianego srodowiska, oceni metode gromadzenia tych danych pod wzgledem ich wiarygodnosci, bezblednosci, bezpieczenstwa, zapewnienia anonimowosci itp. Zgromadzone w ten sposob dane przedstawione spolecznosci sieci z uczelni i instytutow naukowych stanowic bedzie material wyjsciowy do opracowania przez NASK i uzytkownikow warunkow odplatnosci za uslugi sieciowe. 2) W ciagu pierwszego polrocza 1996 r. NASK obliczac bedzie koszta korzystania z sieci dla uzytkownikow INTERNETU ze srodowisk naukowo-akademickich wg. zryczaltowanej oplaty za adres koncowy uzytkownika w wysokosci 5 zl za adres za miesiac. 3) Po uplywie tego okresu warunki te moga ulec zmianie w wyniku ustalen, o ktorych mowa w punkcie 1. 4) W ciagu calego roku 1996 wszystkie koszta uzytkowania sieci INTERNET przez srodowisko naukowo-akademickie niezaleznie od ustalonych warunkow, pokrywac bedzie ze srodkow centralnych KBN. 5) Srodowisko uzytkownikow NASK z osrodkow naukowych i akademickich wyraza zaniepokojenie probami komercjalizacji dzialalnosci Internet w Polsce ignorujacymi historyczne uwarunkowania powstania sieci i role odegrana przez osrodki akademickie w tworzeniu tej sieci i uzyskanie we wczesnych latach 90-tych mozliwosci dostepu Polski do miedzynarodowych sieci informatycznych. Specyfika istnienia sieci akademicko-naukowych musi byc zachowana w slusznej reformie finansowej dzialalnosci NASK. Prof. dr hab. Lukasz A. Turski From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Dec 13 20:31:13 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26972; Wed, 13 Dec 1995 20:31:05 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA02134; Wed, 13 Dec 1995 20:27:07 +0100 Date: Wed, 13 Dec 1995 20:27:07 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4akn2k$8ua@sunrise.pg.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 12 Dec 1995, Tomasz Kloczko wrote: > : Hmmm... tak sobie mysle... Jakis czas temu na ktorejs z list dyskusyjnych > : pojawil sie artykul z wroclawskiego dodatku komputerowego Gaz.Wyborczej o > : ofercie TPSA w zakresie "powszechnego" udostepniania Internetu. Oferta ktora > : tam przedstawiono byla znacznie drozsza od NASKu, ktory na dodatek dawal > : usluge lepszej jakosci!!! Jezeli takie mialyby byc uslugi internetowe > : TPSA, to moze tu lezy zrodlo obecnej podwyzki - ktora jak twierdzi Hofmokl > : spowodowana jest w duzej czesci kilkunastokrotnym wzrostem cen, ktore > : chce TPSA za lacza. Moze TPSA wymusilo te podwyzke zeby wykonczyc najpierw > : prywatnych providerow podlaczonych do NASKu, potem sam NASK (z czego byc moze > : ten nie do konca zdaje sobie sprawe) i samej nie miec konkurencji... > > Infoman (pazdzirnik 95), rozmowa (na twarz) z przedstawicielem TPSA na > stanowisku targowym. > Pytanie: - Czy TP SA oferuje uslugi internetowe? > Odpowiedz: - W tej chwili tylko poprzez Polpak (terminal), ale do konca tego > roku konczymy budowanie sieci szkieletowej pod Internet. Od stycznia do > marca bedzie testowana nowa instalacja. Od marca bedziemy oferowac pelny > dostep do internetu. > Pytanie: - A za ile? > Odpowiedz: - Niema w tej chwili nawet orientacyjnego cennika, ale obecnie > uslugi te sa tanie u innych operatorow wystawiajacych sie na targach. Ceny > te sa za niskie i trzeba bedzie je ustalic na wyzszym poziomie. > > Komentarz: Prawdopodobnie przedstawiciel TPSA chcial dac do zrozumienia, > ze trzeba sie bedzie porozumiec z innymi zeby ceny uslug Int* ustalic na > wyzszym poziomie. Inna interpretacja tej wypowiedzi jest taka ze sama TPSA > bedzie chciala wywrzec odpowiedni wplyw na rynek (jako monopolista) w celu > osiagniecia w przyszlym roku wyzszych cen za uslugi Int*. Sama TPSA nie > bedzie mogla sobie pozwolic na funkcjonowanie konkurencji, ktora bedzie > oferowac uslugi taniej w zwiazku z tym bedzie musiala w jakis sposob > doprowadzic do tego ze inni beda mieli ceny conajmniej takie jak oni lub > wyzsze. W kzazdym innym wypadku TPSA wyrzuca potworne pieniadze w bloto. > Moim zdaniem jest to jedyna logiczna interpretacja tej wypowiedzi. > Juz raz na lamach polipa zwracalem uwage na role TPSA jako monopolisty w > obecnej burzy wokol cennika NASK. > > Ciekawy jestem co na te plany TPSA ma do powiedzenia Urzad Antymonopolowy. > Jesli moge cos doradzic to radzilbym dosc ostroznie podchodzic do wszelkich nieautoryzowanych wypowiedzi pracownikow TPSA. Moga oni "puszczac farbe" nie znajac dokladnie wszystkich planow. W tym przypadku doradzalbym: 1.Duza ostroznosc - bo zrobienie t.zw. niemilej atmosfery moze spowodowac wiecej zlego niz dobrego. Tym bardziej ze zadnych pewnikow nie ma sa tylko przecieki niezbyt odpowiedzialnych pracownikow TPSA 2.Wstrzymanie sie wysylaniem TPSA do urzedu antymonopolowego, wszystkich diablow itd. To zawsze jeszcze mozna zrobic. Jesli moge cos doradzic jako osoba niejako z zewnatrz (a do tego jeszcze z dosc malo popularnej firmy) to raczej stanowisko: "poczekajmy do konca pierwszego kwartalu". Jesli chodzi o budowe przez NASK wlasnych swiatlowodow to chcialbym zauwazyc ze problem nie lezy tak naprawde w samych kosztach budowy swiatlowodow lecz w czyms co sie nazywa przygotowanie budowy. Wg nowego prawa budowlanego jesli NASK chcialby budowac swialtlowody miedzymiastowe to musialby zawrzec umowy dzierzawcze ze wszystkimi wlascicielami gruntow lezacymi na trasie. To rodzi cholerne koszty Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 13 20:59:41 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28044; Wed, 13 Dec 1995 20:59:41 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA01990; Wed, 13 Dec 1995 21:04:44 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 21:02:15 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 13 Dec 95 21:02:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 21:01:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9DD07A5081@inf.wsp.krakow.pl> Ostatnio duzo pisano o propozycji strajku w sieci, ktos nawet proponowal go rozszerzyc do wylaczenia calej polskiej sieci na dluzej, aby odciac NASK od pieniedzy. Tak sobie myslalem i przyszlo mi do glowy, ze wylaczenie *calej* polskiej sieci (ale nie tylko serwerow WWW, ftp itp. tylko sieci w ogole) byc moze mogloby sie stac rodzajem terapii szokowej dla polskiego Internetu. Tylko nie mozemy tego zrobic my (my - jako uzytkownicy, my - jako administratorzy, my - jako PSI), bo na nas spadna gromy i oskarzenie o zarzynanie sieci w Polsce. To musi zrobic NASK. *Calkiem* wylaczyc siec. Jak go do tego zmusic? Tak sobie mysle: a co by tak bylo, gdyby KBN *calkowicie zaprzestal* finansowania NASKu? NASK zapewne powie uzytkownikom: placcie sami. Ci nie zaplaca, bo nie maja z czego. No to NASK ich odlaczy od sieci... ;-) Po czym w krotkim czasie sam padnie pozbawiony dochodow. No i co dalej? Tu rodzi sie pytanie. Czy pojawi sie tak upragniona przez niektorych na tej liscie konkurencja, "w pustke" wejda prywatni operatorzy i po jakims czasie zacznie byc normalnie, czy wrecz przeciwnie - nie bedzie NIC (tzn. w ogole zadnej sieci), albo pojawi sie nowy monopolista, byc moze gorszy (TPSA?). Pytan jest zreszta wiecej, ten scenariusz wcale nie jest taki prosty. Po zerowe :-), trzeba przekonac KBN zeby wstrzymal finansowanie NASKu!!! Po pierwsze, KBN wstrzymuje finansowanie NASKu i co? Przeciez nie moze wstrzymac nie dajac nic w zamian. Powiedzmy, ze da te pieniadze uczelniom - to jest najprawdopodobniejsze. No i uczelnie beda musialy sobie same placic za Internet. Zaplaca tyle, zeby starczylo na profesorskie maile. Rektorzy wprowadza zakaz korzystania z sieci przez kogokolwiek innego i do jakichkolwiek innych celow. :-(((( Reszta pieniedzy, o ile przy nowym cenniku NASKu zostanie jeszcze w ogole jakas reszta, pojdzie na krede itp. sprawy (mniej prawdopodobne), lub na pensje uczelnianej administracji (bardziej prawdopodobne :-(). Po drugie, jakims cudem KBN wstrzymuje finansowanie NASKu i nie daje w zamian nic (czym by sie tu mogl wykrecic, zeby tak zrobic, nie mam zielonego pojecia). NASK zgodnie z opisanym scenariuszem odcina uczelnie od sieci. Podnosi sie straszny raban ze strony profesorow - oni dopiero wtedy beda protestowac, jak im maile przestana dochodzic! (i to jest pozytywny aspekt ew. odciecia sieci, wszystko jedno czy przez NASK, czy przez NAS ;-) - tzn. oczywiscie to ze zaczna protestowac, a nie ze im maile przestana dochodzic). Pod naciskiem profesorow rektorzy beda cisnac KBN, zeby przywrocil finansowanie. KBN moze ustapic i wtedy wszystko wroci do starej sytuacji, z ta roznica, ze przy okazji calej awantury do uszu panow rektorow dojdzie cos o "nadmiernym korzystaniu z Internetu", w zwiazku z czym wprowadza zakazy podobne jak w poprzednim wariancie :-(((( Jezeli KBN bohatersko sie nie ugnie i nie przywroci finansowania NASKu, to mamy wariant trzeci. Pada siec, pada NASK. Co teraz? Wolna konkurencja czy nic? Jest to zatem scenariusz upadku czy odrodzenia? Jezeli macie ochote podyskutowac o tym scenariuszu, to zapraszam. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 21:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00028; Wed, 13 Dec 1995 21:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA16547 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 21:59:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 20:59:48 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4anes4$fu0@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9DD07A5081@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ostatnio duzo pisano o propozycji strajku w sieci, ktos nawet proponowal go : [....] : To musi zrobic NASK. *Calkiem* wylaczyc siec. Jak : go do tego zmusic? : Tak sobie mysle: a co by tak bylo, gdyby KBN *calkowicie zaprzestal* : finansowania NASKu? NASK zapewne powie uzytkownikom: placcie sami. Ci nie : zaplaca, bo nie maja z czego. No to NASK ich odlaczy od sieci... ;-) Po czym : w krotkim czasie sam padnie pozbawiony dochodow. Proponuje mniej radykalne rozwiazanie. Niech KBN dotychczasowe 100% znizki od faktur NASK przeleje uczelniom, a nie NASKowi. A my sie zastanowimy, czy taniej w Nasku czy u satelity. Inna sprawa, ze to moze polozyc polska siec na zawsze. Na szczescie tylko siec (kable), a nie Internet w pl. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 22:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00499; Wed, 13 Dec 1995 22:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA16738 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 22:03:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 21:03:57 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4anf3t$fu0@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9C3F896C15@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) ^^^^ : A czy ty myslisz, ze NASK w ogole potrafi troche bardziej sie zakrecic wokol : zmniejszenia swoich kosztow, a nie tylko zadac pieniedzy od uzytkownikow : i/lub KBN-u? : Ale tak serio, to czy Twoja firma nie traci na tych swiatlowodach? Pewnie nie. Linke odgromowa i tak trzeba polozyc. A czy ona bedzie ze swiatlowodem w srodku - to pewnie znikomy procent kosztow. : Bo to, co : ja pisalem, bylo odpowiedzia na list bodajze Jarka Lisa, ktory twierdzil, ze : polozenie swiatlowodow dla samj tylko transmisji danych sie nie oplaca. Moze : to i prawda, ale w takim razie czy polozenie swiatlowodow, ktorych nie uzywa : sie do niczego, sie oplaca? : (Zreszta zdaje sie ze sam swiatlowod jest relatywnie tani... drogi jest : osprzet.) Masz pierwszy skladnik odpowiedzi. kable juz pse ma. Czy powinno do nich dokupowac osprzet? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wed Dec 13 22:14:10 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00774; Wed, 13 Dec 1995 22:13:58 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id WAA21599 for ; Wed, 13 Dec 1995 22:16:57 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 13 Dec 95 22:19:58 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 13 Dec 95 22:19:23 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 22:19:15 +0100 Subject: server: prz.rzeszow.pl: Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <38B870D64@chicken.iie.wsi.zgora.pl> ----- Transcript of session follows ----- 501 ... 550 Host unknown (Name server: prz.rzeszow.pl: host not found) Jezeli jest tutaj ktos z Rzeszowa i zajmuje sie tym serwerem, to niech cos z tym zrobi, bo w kolko takie cos sie pojawia. A nie chcialbym wyrzucic ludzi z listy, tylko dlatego, ze admin jest na urlopie..... -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 22:39:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA02196; Wed, 13 Dec 1995 22:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA17506 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 22:41:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 22:15:40 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4anfps$71u@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Propozycja dla NASKu Rzucilem juz raz tym pytaniem, ale moglo przejsc niezauwazone (bylo w duzym watku), a bardzo mnie interesuje odpowiedz, wiec powtorze: Czy ktos, w szczegolnosci PSI, probowal zaproponowac NASKowi _modyfikacje_ ich cennika tak by polski Internet przetrwal, a Hofmokl mogl z tego wyjsc z twarza? Pytalem sie czlonka PSI, ale nie potrafil powiedziec nic sensownego - ponoc cos ktos napisal, ale nic konkretnego nie wiadomo. Przykladowo moznaby zaproponowac by: 1. Nietaryfikowany limit podniesc trzykrotnie (do ok. 30% przepustowosci lacza w ruchu krajowym i ok. 7.5% przepustowosci w ruchu zagranicznym) - taki limit juz nie bylby symboliczny, a raczej spelnialby role zachety do wykupu lacza o nadmiarowej przepustowosci. (lacze wykorzystywane srednio w 30% byloby w godzinach szczytu wykorzystywane prawie calkowicie). 2. Dopoki NASK sam nie zajmie sie serwowaniem uslug "masywnych" (mirory, Polish homepage, itp), to okreslilby liste wymagan, ktorych spelnienie okreslaloby dany host jako "publicznego dostarczyciela uslug" i jako takiego wylaczaloby z systemu taryfikacji. NASK moglby takze okreslic liste negatywna - co moze spowodowac karne pozbawienie hosta uprzywilejowanego statusu (np. utrzymywanie archiwum ze zdjeciami pornograficznymi). Wszyscy na NASKu psy wieszaja, a tymczasem jakas racje to oni jednak maja - zliczanie ruchu w dwie strony, jesli tylko nie byloby zrealizowane zupelnie bez sensu (a oryginalny cennik jest zdecydowanie bez sensu) porzadkowaloby polski Internet. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wed Dec 13 23:16:48 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA04346; Wed, 13 Dec 1995 23:16:21 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id XAA21784; Wed, 13 Dec 1995 23:19:04 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 13 Dec 95 23:22:07 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 13 Dec 95 23:22:02 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl, gielda@plearn.edu.pl Date: Wed, 13 Dec 1995 23:21:54 +0100 Subject: nowa lista - PODATKI Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <496D12BB7@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Chcialbym poinformowac, ze powstala nowa lista dyskusyjna dotyczaca glownie PODATKOW Chetne osoby moga zapisac sie pod adresem: maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl w tresci listu: sub podatki Wszystkim zycze duzych odliczen -Grzegorz (moderator) ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 13 23:39:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA10554; Wed, 13 Dec 1995 23:39:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA18610 for polip@man.lodz.pl; Wed, 13 Dec 1995 23:33:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Dec 1995 22:33:23 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4ankbj$mn5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <496D12BB7@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: nowa lista - PODATKI GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl (Grzegorz Mielcarek) wrote: >Chcialbym poinformowac, ze powstala nowa lista dyskusyjna dotyczaca glownie > > PODATKOW > >Chetne osoby moga zapisac sie pod adresem: > maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl >w tresci listu: > > sub podatki > >Wszystkim zycze duzych odliczen > >-Grzegorz (moderator) > > >---------------------------------------------------------------------- > TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland > > Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager > e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl > phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 >---------------------------------------------------------------------- > > "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." > > Forest Gump czy planujesz spiecie tej listy z NEWS ? zglos propozycje. ja sie w kazdym razie zapisuje, ale przez news'y lepiej mi sie czyta. -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Thu Dec 14 01:05:11 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA12862; Thu, 14 Dec 1995 01:05:09 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA05209; Thu, 14 Dec 1995 01:07:10 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 01:07:10 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9512140007.AA05209@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: PREZENTACJA X-Sun-Charset: US-ASCII FINSKOG GEOMATICS Int. oraz Centrum Informatyczne TASK Politechnika Gdanska zapraszaja na prezentacje - najnowszej architektury systemow komputerowych Sun ULTRA - srodowiska operacyjnego Solaris 2.5 oraz NEO - najnowszych wersji oprogramowania GIS * ARC/INFO i ArcView * EASI/PACE (dane teledetekcyjne) Prezentacja odbedzie sie 18 grudnia 1995 o godz 13.15 W Audytorium II w Gmachu "Nowej Elektroniki" PG Zapraszamy Tomasz Wawrzko From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 07:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA23427; Thu, 14 Dec 1995 07:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA28405 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 07:08:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 06:08:57 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4aof1p$rnk@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <496D12BB7@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, <4ankbj$mn5@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: nowa lista - PODATKI Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : >Chetne osoby moga zapisac sie pod adresem: : > maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl : >w tresci listu: : czy planujesz spiecie tej listy z NEWS ? zglos propozycje. ja sie : w kazdym razie zapisuje, ale przez news'y lepiej mi sie czyta. Tez sie zapisuje i popieram newsy, ale jesli maja byc spiete - to lista nie powinna byc na Novelu! Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From smolik@stanpol.zabrze.pl Thu Dec 14 07:55:37 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA25102; Thu, 14 Dec 1995 07:55:35 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id HAA02113; Thu, 14 Dec 1995 07:55:58 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 07:55:58 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Inne lacza (Re: NASK - cennik - nie przejdzie) In-Reply-To: <4an1pk$a6i@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 13 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > : Jak pokazuje zycie, mozna polozyc swiatlowody i nie wykorzystywac ich do > : niczego (chyba wiadomo, o kim mowie). No to jak to jest z tym "za drogie"? > > Wiadomo :) Moze bedzie to wygladalo na odbicie pileczki, ale czy NASK > w ogole probowal wykorzystac ten potencjal lezacy odlogiem? O ile wiem, przynajmniej miejscami - tak. Tyle, ze w momencie skladania lacz inni potencjalni dostawcy byli wlasnie potencjalni: "Prawdopodobnie za rok". Poza tym zawsze jest problem, jesli chcesz polaczyc wezel np. TPSA z np. KOLPAKiem, TELBANKiem czy PSE: poniewaz nie sa ulokowane w tym samym budynku, trzeba jeszcze skads wziac szybkie lacze miedzy wezlami -:( Moze dzis jest o to latwiej niz 2-3 lata temu. > Leszek. Gotfryd From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Dec 14 09:24:31 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28548; Thu, 14 Dec 1995 09:24:30 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA29943; Thu, 14 Dec 1995 09:25:25 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 09:25:24 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja dla NASKu In-Reply-To: <4anfps$71u@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 13 Dec 1995, Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Czy ktos, w szczegolnosci PSI, probowal zaproponowac NASKowi > _modyfikacje_ ich cennika tak by polski Internet przetrwal, a Hofmokl > mogl z tego wyjsc z twarza? Pytalem sie czlonka PSI, ale nie potrafil > powiedziec nic sensownego - ponoc cos ktos napisal, ale nic konkretnego > nie wiadomo. Stanowisko PSI w tej sprawie zostalo opublikowane i jest nadal aktualne. Nie akceptujemy oplat za ruch przychodzacy i wychodzacy. Natomiast na poniedzialkowym spotkaniu w KBN przedstawilismy propozycje nastepujaca: - koszty NASK powinny byc zrownowazone przychodami - oplata powinna byc za przeplywnosc przylaczenia - oplata powinna wzrastac prawie liniowo z przeplywnoscia przylaczenia (w odroznieniu od cennika starego, gdzie liczono pierwiastek z ilorazu przeplywnosci i przeplywnosci bezposrednio nizszej) od razu uzasadnienie, zeby nie bylo pytan, dlaczego: oplaty za kanaly cyfrowe TPSA rosna liniowo. Szybkie lacza sa drogie. Jest to glowny skladnik kosztow. w tej sytuacji podwyzka abonamentu dla uzytkownikow lacz wolnych bylaby relatywnie mniejsza, podwyzka dla uzytkownikow lacz szybkich bylaby relatywnie wieksza, co mialoby sklonic ich do porzadkowania ruchu i ewentualnego obnizenia zadanej przeplywnosci - w szczegolnych przypadkach (duzy ruch w niewielkim czasie, ale za male pieniadze) zastosowanie umow negocjowanych lub srodkow technicznych bedacych w dyspozycji NASK - rozliczenia miedzyoperatorskie, z abonentami na laczach stalych, i na laczach komutowanych (dial up) moga i powinny byc dokonywane na rozniacych sie od siebie zasadach, przy czym niedopuszczalne jest rozliczanie kazdego bajta Odpowiedzia NASK na te propozycje bylo: "opracujcie wlasny cennik. Jak bedzie dobry, to go zastosujemy". Uwazamy, ze to nie PSI ma opracowywac cennik dla providerow Internetu, ale to oni sami powinni przygotowac taki cennik, ktory pozwoli im pokryc koszty (wszystkim) i osiagnac dochod (wszystkim oprocz NASK, ktory jest non profit) a ponadto bedzie akceptowany przez srodowisko pod wzgledem zgodnosci z technologia Internetu i praktyka swiatowa, oraz nie bedzie zmierzal do ograniczania ruchu, ale do rozbudowy infrastruktury. Jesli ceny beda wysokie, to nalezy przyjrzec sie glownym skladnikom kosztow i zmierzac do ich obnizenia. Kierunek jest jasny: TPSA i monopol telekomunikacyjny. To tyle. A uwaga o wyjsciu dyrektora NASK z twarza? Moim osobiscie zdaniem profesor wyszedlby z twarza, gdyby wycofal bzdurny cennik, a nastepnie zwrocil sie do srodowiska sieciowego w sprawie wspolnej budowy sieci w Polsce i wspolnych staran o przelamanie monopolu telekomunikacyjnego. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 09:59:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00235; Thu, 14 Dec 1995 09:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA02461 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 09:54:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 08:54:10 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4aooni$7b@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <496D12BB7@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, <4ankbj$mn5@priam.umcs.lublin.pl>, <4aof1p$rnk@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: nowa lista - PODATKI lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: >: >Chetne osoby moga zapisac sie pod adresem: >: > maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl >: >w tresci listu: >: czy planujesz spiecie tej listy z NEWS ? zglos propozycje. ja sie >: w kazdym razie zapisuje, ale przez news'y lepiej mi sie czyta. > >Tez sie zapisuje i popieram newsy, ale jesli maja byc spiete - to >lista nie powinna byc na Novelu! > >Jaroslaw Lis > >+------------------------------------------------------------------------+ >| lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | >| tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | >| fax 48-71-203408 or 517398 | | >+------------------------------------------------------------------------+ > w zasadzie na nowellu moglaby byc, sprawa sie rozbija o nieszczesny mercury.nlm . -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From irek@pippin.nask.org.pl Thu Dec 14 10:04:24 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00501; Thu, 14 Dec 1995 10:04:23 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id KAA10899; Thu, 14 Dec 1995 10:07:09 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 10:07:09 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Numery IP w Polsce Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! W zwiazku z wrowadzeniem przez NASK odplatnosci za ilosc przeslanych danych z rozroznieniem na ruch krajowy i zagraniczny przygotowalem liste wszystkich sieci (numerow IP), ktore sa zarejestrowane w Polsce. Lista ta dostepna jest w: ftp://ftp.nask.pl/pub/nask/pl.numery Lista ta bedzie aktualizowana na biezaco. Gdyby ktos zauwazyl jakies niescislosci prosze dac mi znac. Wszystkie numery IP nie znajdujace sie na tej liscie sa traktowane jako "zagraniczne". Pozdrawiam, Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 10:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00966; Thu, 14 Dec 1995 10:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA02718 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 10:03:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 08:56:00 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4aoor0$q0g@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9D3B290116@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: moratorium (bylo Re: projekt instrukcji strajkowej) In article <9D3B290116@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >Ja wiem. Przesylam ponizej tekst materialu autorstwa prof. Lukasza A. >Turskiego, ktory byl rozpowszechniany na spotkaniu zespolu ds. infrastruktury >informatycznej w KBN w piatek 8.12.1995. Chcialem zwrocic uwage na >niepokojacy fragment wypowiedzi profesora: "kilka prywatnych firm [...] oraz >organizacji quasi-spolecznych dazy do przejecia kontroli nad dzialalnoscia >polskiej sieci Internet". O co tu chodzi? Co? Tez nie wiem, ale znajac profesora Turskiego mam pewne podejrzenia... >2) W ciagu pierwszego polrocza 1996 r. NASK obliczac bedzie koszta korzystania >z sieci dla uzytkownikow INTERNETU ze srodowisk naukowo-akademickich wg. >zryczaltowanej oplaty za adres koncowy uzytkownika w wysokosci 5 zl za adres >za miesiac. Emmm... Jak mam rozumiec ten kawalek? 5zl za co? Za komputer, za uzytkownika czy za konto? Jak by to mialo byc liczone? Ja np. mam kilka dzialajacych 'adresow koncowych'. A pytanie ogolniejsze: jakie byla reakcja innych uczestnikow spotkania (NASK, KBN) na te propozycje? Z mailu bodaj Michala J wywnioskowalem, ze NASK jest za moratorium, pod warunkiem ze oznacza to wprowadzenie nowego cennika - czy slusznie? Kto w ogole byl obecny na tym spotkaniu? JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 10:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01494; Thu, 14 Dec 1995 10:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03277 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 10:21:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 10:14:51 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nohtcm2gl.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <99E5621C45@inf.wsp.krakow.pl>, <4an1pk$a6i@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>>> "Lech" == Lech Szychowski writes: Lech> Moze bedzie to wygladalo na odbicie pileczki, ale czy NASK w Lech> ogole probowal wykorzystac ten potencjal lezacy odlogiem? Oficjalne stanowisko NASK, wyrazone ustami AZ na zebraniu z udzialem min. Kozlowskiej, jest takie, ze wszyscy inni (oprocz TPSA) posiadacze kabli nadajacych sie do przesylania IP nie maja wymaganych prawem zezwolen/koncesji/licencji/whatever na swiadczenie takich uslug, ergo NASK nie moze z nich skorzystac, niezaleznie od tego, jakie sa u nich ceny. Na ile ww. stanowisko oddaje rzeczywiste powody i rzeczywisty stan prawny, nie mam mozliwosci stwierdzic. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 10:19:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01498; Thu, 14 Dec 1995 10:19:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03063 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 10:13:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 10:10:22 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nray8m2o2.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: >> Nawet zakladajac, zamiast linii 2M instalujemy gdzieniegdzie linie >> 256 k to i tak jest to osmiokrotny wzrost kosztow w stosunku do >> poprzedniego okresu, gdy placilismy za linie po kosztach 64k. Szymon> Chyba 4-krotny (256=4*64). No comments. Szymon> Odrebna sprawa sa oplaty dla NORDUNETu. Te sa uzaleznione od Szymon> ruchu - i jest to JEDYNY skladnik kosztow NASK, jaki od ruchu Szymon> zalezy. Jaki procent kosztow NASK stanowia tak naprawde te Szymon> oplaty? Tabelka z liczbami byla juz na PSI-L, ale tak dla jasnosci, zreszta nie wszyscy musza ja znac: W 1995 roku, calkowite koszta NASK wyniosly 9866 tys. nowych zlotych. Oplaty dla EBONE i NORDUNETu wyniosly 501 tys. (Nie wiem, jaka czesc z tego jest oplata stala, a jaka zalezy od liczby przeslanych bajtow). Jest to 5.1% calkowitych kosztow. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 10:39:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02540; Thu, 14 Dec 1995 10:39:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03507 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 10:33:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 10:29:12 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nloogm1sp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4anfps$71u@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Strzalkowski writes: Jaroslaw> Wszyscy na NASKu psy wieszaja, a tymczasem jakas racje to Jaroslaw> oni jednak maja - zliczanie ruchu w dwie strony, jesli tylko Jaroslaw> nie byloby zrealizowane zupelnie bez sensu (a oryginalny Jaroslaw> cennik jest zdecydowanie bez sensu) porzadkowaloby polski Jaroslaw> Internet. Masz na mysli, ze ludzie przerzuciliby sie z serverow ftp w USA na mirrory w Polsce, bo tansze? Alez i tak sie przerzucili, bo SZYBSZE. To sie samo robi, bez zadnych nowych cennikow. Natomiast liczenie od bajtow, owszem, mogloby byc sprawiedliwe, ale tylko pod w takiej sieci, w ktorej da sie obciazyc oplata podmiot ___inicjujacy___ ruch. W Internecie nie da sie zapewnic 100% ochrony przed 'nastukaniem licznika' przez osoby trzecie. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 10:49:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03210; Thu, 14 Dec 1995 10:49:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03703 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 10:43:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 10:37:02 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivjkm1fl.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: nowy cennik, albo jak komus nastukac licznik Juz bylo kilka roznych pomyslow, jak komus wygenerowac ruch niechciany, wiec moze teraz jeden moj 8-) Co powiecie na cos w rodzaju (konkretne nazwy i numery usunalem): % ftp ftp.XXX.XXX.pl Connected to ftp.XXX.XXX.pl 220 ftp FTP server ready. Name (ftp:michalj): ftp 331 Guest login ok, send ident as password. Password: 230 Guest login ok, access restrictions apply. ftp> quote port NNN,NNN,NNN,NNN,0,25 200 PORT command successful. ftp> quote retr INDEX 150 ASCII data connection for INDEX (NNN.NNN.NNN.NNN,25) (99489 bytes). 226 ASCII Transfer complete. Oczywiscie, uzycie pliku INDEX i portu 25 jest tylko przykladowe. Zauwazcie, ze za jednym zamachem nastukalismy dwa liczniki 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 10:59:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04090; Thu, 14 Dec 1995 10:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03920 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 10:53:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 10:53:00 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2ng2eo9dkz.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9D3B290116@inf.wsp.krakow.pl>, <4aoor0$q0g@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: moratorium (bylo Re: projekt instrukcji strajkowej) >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: Jerzy> A pytanie ogolniejsze: jakie byla reakcja innych uczestnikow Jerzy> spotkania (NASK, KBN) na te propozycje? 5 zl nikt powaznie nie potraktowal, propozycja moratorium zostala entuzjastycznie przyjeta przez wszystkich, dopoki nie okazalo sie, co NASK przez to rozumie... Jerzy> Z mailu bodaj Michala J wywnioskowalem, ze NASK jest za Jerzy> moratorium, pod warunkiem ze oznacza to wprowadzenie nowego Jerzy> cennika - czy slusznie? O, wlasnie tak. Jerzy> Kto w ogole byl obecny na tym spotkaniu? Wiceminister Kozlowska, cala wierchuszka NASK, kupa ludzi z calej Polski z roznych uczelni i MANow - pelen przekroj, od profesora/rektora do magistra/asystenta, kogo tam kto delegowal. Takze prasa (Piotr Cieslinski, znaczy sie). MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 11:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04553; Thu, 14 Dec 1995 11:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA04159 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 11:03:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 10:55:57 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nenu89dg2.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9D3B290116@inf.wsp.krakow.pl>, <4aoor0$q0g@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: moratorium (bylo Re: projekt instrukcji strajkowej) >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: >> A. Turskiego, ktory byl rozpowszechniany na spotkaniu zespolu ds. >> infrastruktury informatycznej w KBN w piatek 8.12.1995. Jerzy> Kto w ogole byl obecny na tym spotkaniu? Aha, musze jeszcze wyjasnic, ze podajac obecnych mialem na mysli zebranie w NASKu w zeszly w czwartek, na ktorym prof. L.A.T. te swoje pomysly wylozyl, a nie spotkanie zespolu ds. infrastruktury informatycznej w KBN w piatek, na ktorym zapewne byli tylko czlonkowie owego zespolu... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 13:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11178; Thu, 14 Dec 1995 13:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA06806 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 13:02:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 11:48:04 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4ap2tk$ctf@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9DD07A5081@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: [... scenariusz ...] Ja to widze tak (wylacznie moje prywatne hipotezy): 1. NASK wprowadza nowy cennik. 2. KBN nie chce finansowac studentow, wiec uczelnie odcinaja studentow od sieci (albo kaza im placic, co praktycznie na to samo wychodzi). Powoduje to powazny regres Internetu w Polsce - w koncu wiele uzytecznych i ciekawych zasobow zostalo przygotowanych przez studentow, ktorzy na to poswiecaja swoj czas i mnostwo pracy. W sumie okaze sie, ze ludzie ci zrobili kawal dobrej nikomu niepotrzebnej roboty i w ten sposob zniecheca sie do podobnego angazowania sie w przyszlosci. Wielka szkoda. Bedzie wiele halasu, studenci beda protestowac, ale i tak nikt nie bedzie sie tym przejmowal. 3. KBN twierdzi, ze przynajmniej z poczatku bedzie finansowal uczelnie w calosci. Ja w to nie wierze. Jesli np. taka polibuda w Gliwicach wygeneruje 20 albo 30 GB ruchu w ciagu miesiaca (tak jest obecnie), to KBN zaplaci? Ma az tak duzo pieniedzy? A poza tym jak rektor dostanie rachunek od ktorego ma zaplacic 7% VAT to go szlag trafi na miejscu. W zwiazku w tym uczelnie profilaktycznie zablokuja wiekszosc serwerow ftp, www itp. Beda dzialac wylacznie lokalnie. Wiele uczelni porobilo sobie piekne serwery WWW, ktore teraz trzeba bedzie zamknac. Znowu mnostwo pracy poszlo na marne. Byc moze zablokuje sie lub powaznie ograniczy mozliwosc uzywania ftp, netscape itp. poza lokalna domena. Zostanie tylko poczta... Teraz pracownicy zaczna protestowac, ze nie moga wykonywac prac naukowych itepe itede, znowu bedzie kupa halasu, po czym dostep do ftp bedzie przyznawany, ale wymagane bedzie podanie z uzasadnieniem do rektora, ktory ewentualnie laskawie rozpatrzy pozytywnie. Niech no sie tak stanie, ze nagle transfer wzrosnie z niewiadomych przyczyn (zdarza sie tak) i przekroczy ilosc bajtow ustalona jako mozliwa do oplacenia (kazdy teraz bedzie liczyc bajty - z koniecznosci), to co? Odpinamy kabelek? 4. Poki KBN bedzie oplacal choc w czesci Internet dla uczelni, to uczelnie nie przejda na ewentualnie pojawiajacych sie niezaleznych providerow, bo po co, skoro w NASKu maja (prawie) za darmo, czyli taniej. Nie ma tu znaczenia, ze uslugi sa gorszej jakosci (limit bajtow), wazne, ze mniej trzeba z budzetu wylozyc. Proba przekonania administracji do dodatkowych wydatkow jest z gory skazana na niepowodzenie. Wiec dalej Internet bedzie kulal, bo wiadomo, ze glowna sila napedowa Internetu w kazdym kraju sa uczelnie. A niezalezni providerzy tez beda cienko piszczec, bo klientow komercyjnych nie bedzie zbyt wielu. 5. W pewnym momencie KBN przestanie finansowac Internet (tak przynajmniej deklaruje) i wowczas wszystko zalezalo bedzie od tego, czy poszczegolne uczelnie odpowiednio wczesnie przygotowaly sie do tego: zbudowaly wlasna infrastrukture na poziomie lokalnym, wygospodarowaly srodki finansowe itd. Jesli to zrobia (mam nadzieje, ze tak - w koncu na uczelniach jest troche ludzi, ktorzy maja co nieco oleju w glowach), to beda szukac najtanszych providerow i dopiero wtedy powstanie naprawde duzy i konkurencyjny rynek uslug IP. Teraz mozliwe sa rozne warianty: 6a Wejdzie na rynek jedna lub (bardziej prawdopodobne) kilka firm o zasiegu ogolnopolskim, posiadajacych rozbudowana infrastrukture (np. TELBANK, PSE, TPSA???, moze jakas firma zagraniczna...) i zacznie oferowac Internet za rozsadna cene i wedlug rozsadnych zasad (konkurencyjnych dla NASK). To jest najbardziej optymistyczna mozliwosc. 6b Pomniejsi lokalni providerzy badz same uczelnie wykupia sobie lacza na swiat (i tak bedzie (i jest!) to tansze niz NASK) i bedzie taka sytuacja, ze poczta z W-wy do Krakowa bedzie szla np. przez Nowy Jork. Zrobi sie troche balaganu - np. delegacja domeny .pl na wielu providerow, ale siec pomalu zacznie sie rozkrecac. 6c NASK zauwazy, ze pali mu sie grunt pod nogami i zmieni zasady rozliczen, co sprowadzi sie do przypadku 6a 7. Jezeli wystapi 6a lub 6b, to NASK straci klientow. Albo padnie, albo zmieni zasady i bedzie wariant 6c. W przypadku 6a siec zacznie sie ponownie normalnie rozwijac. W przypadku 6b bedzie troche balaganu, a gdy NASK padnie to pomalu sie wyloni jakis duzy provider i stopniowo bedzie sytuacja zmierzac do 6a. Ale to moze potrwac kilka lat. 8. Podsumowanie: Decyzja NASKU zdlawi siec Internet, przez kilka lat bedziemy mieli tu pustynie informacyjna. Po jakims czasie sytuacja wroci do normy, niemniej nie zmienia to faktu, ze znowu bedziemy o kilka lat do tylu i pewnie Murzyni z Zairu znowu nas wyprzedza :((( ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 13:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12222; Thu, 14 Dec 1995 13:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07258 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 13:22:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 12:18:25 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ap4mh$eno@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9DD07A5081@inf.wsp.krakow.pl>, <4ap2tk$ctf@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : 2. KBN nie chce finansowac studentow, wiec uczelnie odcinaja studentow : od sieci (albo kaza im placic, co praktycznie na to samo wychodzi). : Powoduje to powazny regres Internetu w Polsce - w koncu wiele Efekt uboczny: rozwinie sie podziemie internetowe. : 8. Podsumowanie: Decyzja NASKU zdlawi siec Internet, przez kilka lat : bedziemy mieli tu pustynie informacyjna. Po jakims czasie sytuacja : wroci do normy, niemniej nie zmienia to faktu, ze znowu bedziemy o : kilka lat do tylu i pewnie Murzyni z Zairu znowu nas wyprzedza :((( Nie znam sytuacji w Zairze, ale niedawno czytalem na jakiejs liscie dyskusyjnej list Pakistanczyka, ktory chcial sie podlaczyc Internet w swoim kraju. Podobno w Pakistanie jest urzedowy wymog uzywania X.25 i X.400 do komunikacji sieciowej. Mamy spore szanse nie pozostac w tyle przynajmniej za Pakistanem bo polska ustawa o lacznosci az tak absurdalna nie jest. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 13:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12863; Thu, 14 Dec 1995 13:39:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07536 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 13:33:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 12:27:38 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4ap57q$4ol@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9DD07A5081@inf.wsp.krakow.pl>, <4anes4$fu0@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu In article <4anes4$fu0@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: >Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: >: Ostatnio duzo pisano o propozycji strajku w sieci, ktos nawet proponowal go >: [....] >: To musi zrobic NASK. *Calkiem* wylaczyc siec. Jak >: go do tego zmusic? >: Tak sobie mysle: a co by tak bylo, gdyby KBN *calkowicie zaprzestal* >: finansowania NASKu? NASK zapewne powie uzytkownikom: placcie sami. Ci nie >: zaplaca, bo nie maja z czego. No to NASK ich odlaczy od sieci... ;-) Po czym >: w krotkim czasie sam padnie pozbawiony dochodow. > >Proponuje mniej radykalne rozwiazanie. Niech KBN dotychczasowe 100% >znizki od faktur NASK przeleje uczelniom, a nie NASKowi. >A my sie zastanowimy, czy taniej w Nasku czy u satelity. Nieuwaznie czytales... Jarek bardzo slusznie zauwazyl, ze uczelnie jako jednostki samorzadne wcale nie beda musialy tych pieniedzy przeznaczyc na siec, tylko radosnie przeznacza je na malowanie korytarzy, zaplacenie za telefony albo cokolwiek innego - w opinii decydentow wazniejszego. Na pytanie 'czy taniej w NASK-u czy samemu przez satelite?' rektor przecietnej uczelni powie 'najtaniej utrzymac kanal 9600 do NASK-u, wystarczy nam to'. JMP From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Thu Dec 14 13:56:13 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14058; Thu, 14 Dec 1995 13:56:12 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA02392; Thu, 14 Dec 1995 13:59:55 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 13:59:55 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Numery IP w Polsce In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 14 Dec 1995, Ireneusz Neska wrote: > Witam! > > W zwiazku z wrowadzeniem przez NASK odplatnosci za ilosc przeslanych > danych z rozroznieniem na ruch krajowy i zagraniczny przygotowalem liste > wszystkich sieci (numerow IP), ktore sa zarejestrowane w Polsce. Lista ta > dostepna jest w: > ftp://ftp.nask.pl/pub/nask/pl.numery > Lista ta bedzie aktualizowana na biezaco. Gdyby ktos zauwazyl jakies > niescislosci prosze dac mi znac. Wszystkie numery IP nie znajdujace sie na > tej liscie sa traktowane jako "zagraniczne". > > Pozdrawiam, > > Irek > Mam dwa problemy - po pierwsze kto bedzie placil po pierwszym stycznia za uzyskanie tego typu waznej informacji? NASK i na przyklad ja? Niewiele ale zawsze. Po drugie mogloby byc to bardziej czytelne, ta lista. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 14:09:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14871; Thu, 14 Dec 1995 14:09:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA08323 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 14:03:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 12:58:23 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ap71f$gup@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38B870D64@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: server: prz.rzeszow.pl: Grzegorz Mielcarek (GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : ----- Transcript of session follows ----- : 501 ... 550 Host unknown (Name server: prz.rzeszow.pl: host not found) : Jezeli jest tutaj ktos z Rzeszowa i zajmuje sie tym serwerem, to niech cos z : tym zrobi, bo w kolko takie cos sie pojawia. A nie chcialbym wyrzucic ludzi z : listy, tylko dlatego, ze admin jest na urlopie..... Nie wiesz kto sie zajmuje tym ponizej? Czasem dostaje takie dziwactwa po postowaniu do polipa. Wyglada jak jakas marna bramka pocztowa. Inne pytanie: po co to? R. Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP id aa15199; 14 Dec 95 10:03 GMT Received: from localhost (localhost) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) wi th internal id DAR22230; Thu, 14 Dec 1995 03:24:38 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 03:24:38 +0100 From: Mail Delivery Subsystem Subject: Returned mail: warning: cannot send message for 4 hours Message-Id: <199512140224.DAR22230@cookie.iie.wsi.zgora.pl> To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="DAR22230.818907878/cookie.iie.wsi.zgora .pl" Status: RO This is a MIME-encapsulated message --DAR22230.818907878/cookie.iie.wsi.zgora.pl ********************************************** ** THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY ** ** YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE ** ********************************************** The original message was received at Wed, 13 Dec 1995 22:48:11 +0100 from chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99] ----- The following addresses had delivery problems ----- (transient failure) (transient failure) (transient failure) (transient failure) ----- Transcript of session follows ----- Warning: message still undelivered after 4 hours Will keep trying until message is 5 days old ----- Original message follows ----- --DAR22230.818907878/cookie.iie.wsi.zgora.pl Content-Type: message/rfc822 Return-Path: rzm@mat.uni.torun.pl Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99] ) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id WAA21706; Wed, 13 Dec 1 995 22:48:11 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 13 Dec 95 22:51:30 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 13 Dec 95 22:50:48 +0100 From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) To: "Lista POLIP (mirror ZG)" Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Date: Wed, 13 Dec 1995 17:40:15 +0100 Sender: Maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl X-listname: Reply-To: polip@man.lodz.pl Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika X-Mailer: Mercury MTS v1.21 Message-ID: <4119A1692@chicken.iie.wsi.zgora.pl> rafamiga@lupus.waw.pl (rafamiga%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Ale przeciez ktos z zewnatrz moze utrzymywac 24-godzinna lacznosc do : Polski, np. przez ISDN i bedzie po pierwsze taniej (z Niemiec jest taniej niz do : Niemiec) a po drugie -- moga mu naskoczyc. Tzn. ze nie ma oplat za czas lub sa niskie? Nie udalo mi sie tego jeszcze dowiedziec. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec --DAR22230.818907878/cookie.iie.wsi.zgora.pl-- -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 14:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16081; Thu, 14 Dec 1995 14:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09265 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 14:41:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 13:32:14 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ap90v$c7g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : prawa budowlanego jesli NASK chcialby budowac swialtlowody miedzymiastowe : to musialby zawrzec umowy dzierzawcze ze wszystkimi wlascicielami gruntow : lezacymi na trasie. To rodzi cholerne koszty Tym bardziej powinni lakomym okiem patrzec na lacza mojej firmy. A jakos nie slyszalem, zeby ktos z NASK'u o nie walczyl... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 14:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16085; Thu, 14 Dec 1995 14:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09098 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 14:32:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 13:28:23 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ap8pn$c7g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9C3F896C15@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ale tak serio, to czy Twoja firma nie traci na tych swiatlowodach? Alez oczywiscie, ze traci. Biorac pod uwage cennik NASK'u (nawet po odjeciu ich narzutow), to tracimy grube _miliardy_ miesiecznie... : polozenie swiatlowodow dla samj tylko transmisji danych sie nie oplaca. Niestety nie znam sie na ekonomicznej stronie przedsiewziecia :( : to i prawda, ale w takim razie czy polozenie swiatlowodow, ktorych nie uzywa : sie do niczego, sie oplaca? Sorry, ale poniewaz jestem jednak pracownikiem PSE (i pisze z konta sluzbowego), wiec publiczne wypowiadanie prezez mnie pewnych opinii jest IMHO sprzeczne z niektorymi zasadami. : (Zreszta zdaje sie ze sam swiatlowod jest relatywnie tani... drogi jest : osprzet.) Dokladnie. Zreszta wlokna wisza juz od lat, a osprzet pojawil sie nie tak dawno. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 14:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16952; Thu, 14 Dec 1995 14:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09332 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 14:42:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 13:39:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ap9dt$c7g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9DD07A5081@inf.wsp.krakow.pl>, <4ap2tk$ctf@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : 4. Poki KBN bedzie oplacal choc w czesci Internet dla uczelni, to : uczelnie nie przejda na ewentualnie pojawiajacych sie niezaleznych : providerow, bo po co, skoro w NASKu maja (prawie) za darmo, czyli Poprawka: Zapewne tylko dopoki to nie uczelnie, ale NASK bedzie finansowany. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 14 14:58:24 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17527; Thu, 14 Dec 1995 14:58:23 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA17640 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 14:54:58 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512141354.OAA17640@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 14:54:56 +0100 (MET) In-Reply-To: <4ap4mh$eno@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Dec 14, 95 01:30:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1509 > > Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > : 2. KBN nie chce finansowac studentow, wiec uczelnie odcinaja studentow > : od sieci (albo kaza im placic, co praktycznie na to samo wychodzi). > : Powoduje to powazny regres Internetu w Polsce - w koncu wiele > > Efekt uboczny: rozwinie sie podziemie internetowe. > > : 8. Podsumowanie: Decyzja NASKU zdlawi siec Internet, przez kilka lat > : bedziemy mieli tu pustynie informacyjna. Po jakims czasie sytuacja > : wroci do normy, niemniej nie zmienia to faktu, ze znowu bedziemy o > : kilka lat do tylu i pewnie Murzyni z Zairu znowu nas wyprzedza :((( > > Nie znam sytuacji w Zairze, ale niedawno czytalem na jakiejs liscie > dyskusyjnej list Pakistanczyka, ktory chcial sie podlaczyc Internet w > swoim kraju. Podobno w Pakistanie jest urzedowy wymog uzywania X.25 i > X.400 do komunikacji sieciowej. Mamy spore szanse nie pozostac w tyle > przynajmniej za Pakistanem bo polska ustawa o lacznosci az tak > absurdalna nie jest. To cacy .. Polska juz prawie byla dolaczona do grona: Irlandia i Iran a teraz prosze jak milo: Zair Zimbabwe i Etiopia pewnie ... PS: Czy sa sanse na przeniesienie Polski w epoke dinozaurow ? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 14:59:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17580; Thu, 14 Dec 1995 14:59:30 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09802 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 15:01:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 13:58:56 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4apaj1$c7g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Inne lacza (Re: NASK - cennik - nie przejdzie) Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : za rok". Poza tym zawsze jest problem, jesli chcesz polaczyc wezel : np. TPSA z np. KOLPAKiem, TELBANKiem czy PSE: poniewaz nie sa ulokowane : w tym samym budynku, trzeba jeszcze skads wziac szybkie lacze miedzy : wezlami -:( Moze dzis jest o to latwiej niz 2-3 lata temu. Mam wszem i wobec napisac, ile wlokien swiatlowodowych jest polozonych i _niewykorzystanych_ pomiedzy wezlem lacz w PSE a wezlem z ZT Wwa Pld (czyli miejscem, gdzie jest np. wezel WARMAN'a)? Dokladnej liczby nie podam, bo jednak jest to zapewne informacja poufna - ale moge spoko zdradzic, ze nie jest to jedna (i nie dwie) para wlokien. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 14:59:31 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17582; Thu, 14 Dec 1995 14:59:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09638 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 15:00:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 14:00:19 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4apalj$ql3@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4anfps$71u@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <2nloogm1sp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) napisal: : Natomiast liczenie od bajtow, owszem, mogloby byc sprawiedliwe, ale : tylko pod w takiej sieci, w ktorej da sie obciazyc oplata podmiot : ___inicjujacy___ ruch. W Internecie nie da sie zapewnic 100% ochrony : przed 'nastukaniem licznika' przez osoby trzecie. Wlasnie, tym bardziej zdumiewa mnie ze co rusz slysze kogos z NASKu kto z niezbita pewnoscia siebie twierdzi ze niepozadany ruch mozna odfiltrowac i ze nie jest to problemem. Chcialbym uslyszec jak sobie NASK wyobraza odfiltrowywanie np. pakietow ICMP. Nawet niekoniecznie z podrobionym adresem zrodlowym. Bo rozumiem, ze zajmie sie tym NASK na swoich routerach -- ja sobie moge filtrowac, ale za wszystko co do mnie dojdzie i tak juz zaplacilem. Chetnie bym tez zobaczyl sendmail-8.7.NASK.1, ktory odfiltruje poczte wysylana 'cichcem' przez moje komputery za granice (smart-relay-host). Chyba nikt nie mysli ze ludzie beda wysylac poczte za 1.6zl/MB jezeli moga zrobic to za 0.4zl/MB, a pelne koszty zrzucic na kogo innego. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 14:59:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17588; Thu, 14 Dec 1995 14:59:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09766 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 15:01:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 13:53:49 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4apa9d$c7g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Propozycja dla NASKu Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : - koszty NASK powinny byc zrownowazone przychodami Dokladnie! Oni nie powinni ani tracic, ani zarabiac, bo nie sa przeciez przedsiewzieciem komercyjnym. : - oplata powinna byc za przeplywnosc przylaczenia Jak rozumiem, wynika to z faktu, ze TPSA takze nalicza za przeplywnosc, nie za ruch? : Odpowiedzia NASK na te propozycje bylo: "opracujcie wlasny cennik. Jak : bedzie dobry, to go zastosujemy". "...i wezmiemy za to pieniazki" - bo przeciez nie zrzekna sie czesci swoich pensji, prawda? :( : A uwaga o wyjsciu dyrektora NASK z twarza? Moim osobiscie zdaniem A czy kogos musi obchodzic, ze pewna osoba najpierw wpedzila sie _swoim_ _wlasnym_ postepowaniem w klopoty, a teraz chce, zeby _inni_ pozwolili jej wyjsc "z twarza" z tej sytuacji (de facto za pieniadze tych innych)? Zreszta bardzo slusznie piszesz ponizej, ze wychodzenie "z twarza" nie polega na upatrym ("konsekwentnym") obstaniu prz raz podjetej blednej decyzji... Bladzic jest rzecza ludzka i wcale nie oczekuje, ze profesorowie beda nieomylni; spodziewam sie jednak po nich klasy wystarczajacej do przyznania sie do bledow (i swiadomosci, ze w ten sposob wlasnie zachowaja twarz w naszych). -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 14 15:02:50 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18134; Thu, 14 Dec 1995 15:02:47 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA17670 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 14:59:23 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512141359.OAA17670@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 14:59:22 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Ireneusz Neska" at Dec 14, 95 10:05:43 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1178 > > W zwiazku z wrowadzeniem przez NASK odplatnosci za ilosc przeslanych > danych z rozroznieniem na ruch krajowy i zagraniczny przygotowalem liste > wszystkich sieci (numerow IP), ktore sa zarejestrowane w Polsce. Lista ta > dostepna jest w: > ftp://ftp.nask.pl/pub/nask/pl.numery > Lista ta bedzie aktualizowana na biezaco. Gdyby ktos zauwazyl jakies > niescislosci prosze dac mi znac. Wszystkie numery IP nie znajdujace sie na > tej liscie sa traktowane jako "zagraniczne". > To jak skasuje sie wam jakis numerek bo pan dobroczynca nas wspanialy profesor Tomasz Hofmokl nie zna vi (np nacisnie 'd' a potem strzalke) to klient buli bo sie z zaswiatow laczy ??? A tak przy okazji .. jezeli nie ma tam mojego numerka to za polaczenia ze mna placi sie jak za granice a odemnie sie nie placi bo ja jestem spoza Polski ??? IF tak THEN poprosze o skasowanie mi numerka -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 14 15:10:58 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18874; Thu, 14 Dec 1995 15:10:51 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA17725 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 15:07:21 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512141407.PAA17725@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Numeromania ! To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Thu, 14 Dec 1995 15:07:20 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 892 Ja ponownie napisze cos pod czym pewnie przez pare miesiecy bede sie jakies kreskowki typu TopCat podpisywac i wmawiac spoleczenstwu ze to ich odkrycie oraz ze Packet Radio to to samo co CB Radio. W dzisiejszej numeromani podam do wiadomosci dwa nowe telefony typu party-line. Ale powoli nie biegnijcie jeszcze do telefonow te linie dzialaja tylko pomiedzy godzinami 0:00 do 5:00 .. a teraz numerki ! ( 48 ( 22 )) 485213 -- Goracy i niezaspokojony Tomaszek !! ( 48 ( 2 )) 6426273 -- Nienasycony Andrzejek !! A trudno .. podpisze sie .. najwyrzej cos mi bedzie pakiety pozerac :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 15:19:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19284; Thu, 14 Dec 1995 15:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10105 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 15:12:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 13:40:01 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski irek@nask.org.pl (Ireneusz Neska) wrote: >Witam! > >W zwiazku z wrowadzeniem przez NASK odplatnosci za ilosc przeslanych >danych z rozroznieniem na ruch krajowy i zagraniczny przygotowalem liste >wszystkich sieci (numerow IP), ktore sa zarejestrowane w Polsce. Lista ta >dostepna jest w: >ftp://ftp.nask.pl/pub/nask/pl.numery >Lista ta bedzie aktualizowana na biezaco. Gdyby ktos zauwazyl jakies >niescislosci prosze dac mi znac. Wszystkie numery IP nie znajdujace sie na >tej liscie sa traktowane jako "zagraniczne". > >Pozdrawiam, > >Irek > W zwiazku z powyszszym mam dwa pytania: 1. Ile NASK zazyczy sobie za sprostowanie wlasnego bledu? I czy zaplaci Pan za e-maila, w ktorym "daje znac"? (a jeszcze wczesniej za FTP ) 2. Wlasnie dzis mailer ZE SZWECJI (sunet.se) odeslal mi list, ktory wyslany byl do Bydgoszczy. Czy bedzie on liczony wg. taryfy krajowej, czy zagranicznej? Andrzej Eilmes From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 14 15:27:29 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19785; Thu, 14 Dec 1995 15:27:29 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA17787 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 15:24:05 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512141424.PAA17787@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 15:24:04 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Andrzej Eilmes" at Dec 14, 95 03:20:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 991 [...] > > > W zwiazku z powyszszym mam dwa pytania: > 1. Ile NASK zazyczy sobie za sprostowanie wlasnego bledu? I czy zaplaci Pan > za e-maila, w ktorym "daje znac"? (a jeszcze wczesniej za FTP ) > 2. Wlasnie dzis mailer ZE SZWECJI (sunet.se) odeslal mi list, ktory wyslany byl > do Bydgoszczy. Czy bedzie on liczony wg. taryfy krajowej, czy zagranicznej? > Nie czytales wszystkich cennikow na liscie: Bedzie to policzone dwa razy za granice raz po kraju plus oplata karna za 1: wysylanie do Bydgoszczy przez Szwecje 2: robienie ruchy w kablu tak jak by nie mozna tego bylo na kartke przelac i listonoszy pomeczyc 3: za to ze takimi banalami zawracasz glowe :)))))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 15:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20248; Thu, 14 Dec 1995 15:39:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10593 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 15:32:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 14:29:22 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4apcc2$lq2@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ap90v$c7g@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : : prawa budowlanego jesli NASK chcialby budowac swialtlowody miedzymiastowe : : to musialby zawrzec umowy dzierzawcze ze wszystkimi wlascicielami gruntow : : lezacymi na trasie. To rodzi cholerne koszty : Tym bardziej powinni lakomym okiem patrzec na lacza mojej firmy. A jakos : nie slyszalem, zeby ktos z NASK'u o nie walczyl... Owszem, NASK sie nimi interesowal i prawdopodobnie juz wkrotce kilka linii bedzie poprzez PSE. Problem glowny lezy w tym, ze przeciez lacza PSE koncza sie na rozdzielniach, a klienci musza sie tam laczyc poprzez TP S.A. Efekt: przewaznie dluzsze lacza abonenckie (wyzsze koszty dolaczenia), a poza tym dla Telekomunikacji to konkurencja... Polityka... :-( -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 15:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21308; Thu, 14 Dec 1995 15:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA11187 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 16:01:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 14:58:38 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ape2v$n7j@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ap90v$c7g@bilbo.nask.org.pl>, <4apcc2$lq2@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : bedzie poprzez PSE. Problem glowny lezy w tym, ze przeciez lacza PSE koncza : sie na rozdzielniach, a klienci musza sie tam laczyc poprzez TP S.A. Tak czy inaczej klinet musi sobie zalatwic lacze dzierzawione do wezla (provider'a), prawda? Rozumiem, ze roznica w odleglosciach moze wplywac - bo i w istocie wplywa - na cene lacza, ale: (1) nie sadze, zeby nasze zakonczenia laczy byly na koszmarnych zadupiach. (2) co przeszkadza NASK'owi w polaczeniu w/w rozdzielni ze swoim wezlem (wiem, ze w przypadku laczy TPSA zapewne wezly organizuje sie na obiektach TPSA - ale moze wartro przeliczyc, czy nie bedzie jednak taniej...). -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 16:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22035; Thu, 14 Dec 1995 16:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA11410 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 16:11:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 15:04:43 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4apeeb$n7j@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141359.OAA17670@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : A tak przy okazji .. jezeli nie ma tam mojego numerka to za polaczenia : ze mna placi sie jak za granice a odemnie sie nie placi bo ja jestem : spoza Polski ??? Bardzo trafna uwaga. Ciekawe, kto zna odpowiedz... :-) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 16:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22038; Thu, 14 Dec 1995 16:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA11451 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 16:11:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 15:04:33 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141424.PAA17787@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: >[...] > >> > >> W zwiazku z powyszszym mam dwa pytania: >> 1. Ile NASK zazyczy sobie za sprostowanie wlasnego bledu? I czy zaplaci Pan >> za e-maila, w ktorym "daje znac"? (a jeszcze wczesniej za FTP ) >> 2. Wlasnie dzis mailer ZE SZWECJI (sunet.se) odeslal mi list, ktory wyslany byl >> do Bydgoszczy. Czy bedzie on liczony wg. taryfy krajowej, czy zagranicznej? >> > >Nie czytales wszystkich cennikow na liscie: >Bedzie to policzone dwa razy za granice raz po kraju plus oplata karna >za 1: wysylanie do Bydgoszczy przez Szwecje > 2: robienie ruchy w kablu tak jak by nie mozna tego bylo na kartke > przelac i listonoszy pomeczyc > 3: za to ze takimi banalami zawracasz glowe > > :)))))) > >-- > >-------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland > cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl >------------------------------------------------------------------------------- I jeszcze za przetrzymanie listu przez 3 dni w Szwecji. ;-(((( Andrzej Eilmes PS. List do Bydgoszczy wysyla przez Szwecje mailer w krakowskim Cyfronecie. Ciekawe, czy sobie tak go ustawili na polecenie swojej zwierzchnosci (czyli NASK-u)? PS2. Wspomniano dzis czy w Rzeszowie mozna zrobic wreszcie porzadek z prz.rzeszow.pl. Dolaczam sie do prosby. Moze jakby tak tez dopisac gdzie trzeba chserv.atr.bydgoszcz.pl - bo inaczej bede musial wypisac ludzi z listy dyskusyjnej (zwlaszcza, ze mam placic za polaczenie przez Szwecje ;-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 16:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23227; Thu, 14 Dec 1995 16:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA11886 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 16:31:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 16:15:56 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4apf3c$98h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ap90v$c7g@bilbo.nask.org.pl>, <4apcc2$lq2@bilbo.nask.org.pl>, <4ape2v$n7j@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : : bedzie poprzez PSE. Problem glowny lezy w tym, ze przeciez lacza PSE koncza : : sie na rozdzielniach, a klienci musza sie tam laczyc poprzez TP S.A. : Tak czy inaczej klinet musi sobie zalatwic lacze dzierzawione do wezla : (provider'a), prawda? Rozumiem, ze roznica w odleglosciach moze wplywac : - bo i w istocie wplywa - na cene lacza, ale: : (1) nie sadze, zeby nasze zakonczenia laczy byly na koszmarnych zadupiach. : (2) co przeszkadza NASK'owi w polaczeniu w/w rozdzielni ze swoim : wezlem (wiem, ze w przypadku laczy TPSA zapewne wezly organizuje : sie na obiektach TPSA - ale moze wartro przeliczyc, czy nie bedzie : jednak taniej...). 3) w miastach gdzie dzialaja MANy najlepszym wyjsciem moze byc pociagniecie MANowskiego swiatlowodu do rozdzielni... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Thu Dec 14 16:34:42 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23630; Thu, 14 Dec 1995 16:34:41 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id QAA12057 for ; Thu, 14 Dec 1995 16:39:49 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id QAA02801; Thu, 14 Dec 1995 16:32:47 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 16:32:47 +0100 Message-Id: <199512141532.QAA02801@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Andrzej Eilmes on Thu, 14 Dec 1995 16:11:36 +0100) Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Andrzej Eilmes pisze: > > PS. List do Bydgoszczy wysyla przez Szwecje mailer w krakowskim Cyfronecie. > Ciekawe, czy sobie tak go ustawili na polecenie swojej zwierzchnosci (czyli > NASK-u)? Moze kolega raczy pohamowac Swoj zgryzliwy ton i sprawdzi co sie stalo. Zalaczam wydruk z nslookup'a ktory mozna bylo zrobic wczesniej. > set q=mx > chserv.atr.bydgoszcz.pl Server: nms.cyf-kr.edu.pl Address: 149.156.1.3 Non-authoritative answer: chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 10, mail exchanger = chserv.atr.bydgoszcz.pl chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 20, mail exchanger = sunic.sunet.se Authoritative answers can be found from: chserv.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.246.22 sunic.sunet.se inet address = 192.36.148.18 sunic.sunet.se inet address = 192.36.125.2 sunic.sunet.se inet address = 192.36.13.10 sunic.sunet.se inet address = 220.36.125.2 sunic.sunet.se inet address = 220.36.148.18 sun1.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.254.34 > Jezeli sunet.se odeslal list tzn. ze nie mozna go bylo doreczyc adresatowi. Mailer w Cyfronecie zachowal sie tak jak powinien sie zachowac. > PS2. Wspomniano dzis czy w Rzeszowie mozna zrobic wreszcie porzadek z > prz.rzeszow.pl. Dolaczam sie do prosby. Moze jakby tak tez dopisac gdzie > trzeba chserv.atr.bydgoszcz.pl - bo inaczej bede musial wypisac ludzi z > listy dyskusyjnej (zwlaszcza, ze mam placic za polaczenie przez Szwecje ;-) > Powyzszy list ilustruje zreszta ciekawy problem. Ile Instytucji w Polsce ma MX'y za granica. Przewiduje, ze beda na gwalt kasowane. Inaczej mozna puscic siebie i innych z torbami. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 17:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25942; Thu, 14 Dec 1995 17:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA12550 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 17:03:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 16:42:33 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4apgl9$48v@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4akgan$gi1@hq.pm.waw.pl>, <4amddr$buu@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4amhqt$s12@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: > Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) napisal: > : Wlasnie mi przyszlo do glowy, ze zlosliwiec moglby kogos zalatwic > : inicjujac dwukierunkowe polaczenie chargen. Zarowno ta metoda > : doprowadzania do bakructwa jak i ICMP z losowym adresem moze byc > : odfiltrowana przez router wiedzacy jakich pakietow sie spodziewac > : z ktorego interface'u. Mozna udawac pakiety, ktore mogly przyjsc ta droga. Szczegolnie z zagranicy. > I od kogo. Ale jakos nie chce mi sie wierzyc ze NASK bedzie > kooperowal w takich sytuacjach, skoro nawet teraz czasem nie radzi > sobie z siecia. Hmmm.... Watpie by NASK byl zainteresowany takim dzialaniem. > Za to doskonaly interes zrobia wykwalifikowani administratorzy, > ktorzy potrafia logowac pakiety ICMP, przegladac i analizowac > megabajty logow, oraz rozumieja komunikaty w rodzaju ICMP: source > route failed. Dochodzimy jednak do pewnej paranoi... BTW: jak to wlasciwie jest z tymi source routami - skad sie tam naprawde biora (co je generuje)? Czy to w ogole jest do czegos normalnego potrzebne? Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 17:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26776; Thu, 14 Dec 1995 17:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA13148 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 17:31:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 16:18:19 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4apiob$gmq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141354.OAA17640@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : PS: Czy sa sanse na przeniesienie Polski w epoke dinozaurow ? Nie ma - dinozaury [na szczescie|niestety]* dawno juz wyginely. *) Niepotrzebne (w Twoim mniemaniu) skreslic. -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 17:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26779; Thu, 14 Dec 1995 17:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA12962 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 17:23:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 17:12:00 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4apicg$4ed@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2nivjkm1fl.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: nowy cennik, albo jak komus nastukac licznik Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: > Juz bylo kilka roznych pomyslow, jak komus wygenerowac ruch > niechciany, wiec moze teraz jeden moj 8-) > Co powiecie na cos w rodzaju (konkretne nazwy i numery usunalem): > % ftp ftp.XXX.XXX.pl > Connected to ftp.XXX.XXX.pl > 220 ftp FTP server ready. > Name (ftp:michalj): ftp > 331 Guest login ok, send ident as password. > Password: > 230 Guest login ok, access restrictions apply. No nie... ustalilismy przeciez, ze anonymous ftp idzie do gazu. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 17:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28340; Thu, 14 Dec 1995 17:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA13731 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 17:53:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 16:30:25 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4apjf1$gmq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141407.PAA17725@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Numeromania ! Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : ( 48 ( 22 )) 485213 -- Goracy i niezaspokojony Tomaszek !! : ( 48 ( 2 )) 6426273 -- Nienasycony Andrzejek !! A ja chcialbym dodac mala poprawke: kierunkowy do W-wy juz jest _wszedzie_ 22, nawet na numery 7-cyfrowe. Pozdrowka -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 18:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29212; Thu, 14 Dec 1995 18:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA14202 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 18:13:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 16:57:22 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141532.QAA02801@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl (Jerzy Pawlus) wrote: > > >Andrzej Eilmes pisze: >> >> PS. List do Bydgoszczy wysyla przez Szwecje mailer w krakowskim Cyfronecie. >> Ciekawe, czy sobie tak go ustawili na polecenie swojej zwierzchnosci (czyli >> NASK-u)? > > Moze kolega raczy pohamowac Swoj zgryzliwy ton i sprawdzi co sie stalo. > Zalaczam wydruk z nslookup'a ktory mozna bylo zrobic wczesniej. > > >> set q=mx >> chserv.atr.bydgoszcz.pl >Server: nms.cyf-kr.edu.pl >Address: 149.156.1.3 > >Non-authoritative answer: >chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 10, mail exchanger = chserv.atr.bydgoszcz.pl >chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 20, mail exchanger = sunic.sunet.se >Authoritative answers can be found from: >chserv.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.246.22 >sunic.sunet.se inet address = 192.36.148.18 >sunic.sunet.se inet address = 192.36.125.2 >sunic.sunet.se inet address = 192.36.13.10 >sunic.sunet.se inet address = 220.36.125.2 >sunic.sunet.se inet address = 220.36.148.18 >sun1.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.254.34 >> Nie mam zamiaru pohamowywac swojego zgryzliwego tonu i sprawdzac co sie stalo. To akurat wiadomo: listy do Bydgoszczy ida przez Szwecje. Istotne jest tylko to, ze listy krajowe wychodza poza obszar Polski. Co wg. Pana mam sprawdzac? Jezeli adres jest .pl to MAM PRAWO zakladac ,ze place za polaczenie krajowe. Czy przed wyslaniem listu na sasiednia ulice mam sprawdzac, czy przypadkiem nie pojdzie przez Hawaje? (A za sprawdzanie oczywiscie tez NASK-owi musze zaplacic). I w dalszym ciagu nie wiem: czy to "specjalisci" z NASKu tak ustawili mx-a (i jak pisze Lem " z ciemnoty czy z niecnoty" ), czy to radosna tworczosc kogo innego. Jedno tylko z Pana odpowiedzi wynika: klient ma placic rachunki i siedziec cicho. Andrzej Eilmes PS. Podobno NASK bardzo boleje nad ruchem zagranicznym. To czemu nie zadbaja o takie rzeczy jak np. mail exchangery? Czy rzeczywiscie licza na te dodtkowe oplaty za ruch miedzynarodowy? From wojtekp@tch.waw.pl Thu Dec 14 18:55:19 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01508; Thu, 14 Dec 1995 18:55:18 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id SAA10586 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 18:59:13 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512141759.SAA10586@szarik> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 18:59:13 +0100 (MET) In-Reply-To: <2nray8m2o2.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Dec 14, 95 10:21:01 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 590 Michal Jankowski napisal(-a) : > > Tabelka z liczbami byla juz na PSI-L, ale tak dla jasnosci, zreszta > nie wszyscy musza ja znac: > > W 1995 roku, calkowite koszta NASK wyniosly 9866 tys. > nowych zlotych. > > Oplaty dla EBONE i NORDUNETu wyniosly 501 tys. (Nie wiem, jaka czesc z > tego jest oplata stala, a jaka zalezy od liczby przeslanych bajtow). > Jest to 5.1% calkowitych kosztow. > > MJ > Moze bylem nieuwazny, ale ile z tych kosztow stanowilo powolanie, utrzymanie i rozwijanie WARMANa? Moga byc procenty ... -- Pozdrowienia, Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 18:59:31 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01738; Thu, 14 Dec 1995 18:59:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA15101 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 18:53:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 17:53:57 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4apobl$ea5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4amddr$buu@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4amhqt$s12@parnas.mimuw.edu.pl>, <4apgl9$48v@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku Wiecie co, chyba z Tomkiem Surmaczem wymyslelismy sposob na nowy cennik. Jesli wejdzie, to trzeba wystosowac oficjalne pismo do NASK W-wa, ze np. z numerem np. 122.23.56.87 nie mamy ochoty gadac, i placic za wysylane przez niego pakiety nie bedziemy, wiec niech go od nas odetna. I tak co tydzien z nowymi numerkami... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 18:59:32 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01742; Thu, 14 Dec 1995 18:59:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA15118 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 19:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 18:00:15 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4aponf$ea5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <38B870D64@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, <4ap71f$gup@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: server: prz.rzeszow.pl: Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Nie wiesz kto sie zajmuje tym ponizej? Czasem dostaje takie dziwactwa : po postowaniu do polipa. Wyglada jak jakas marna bramka pocztowa. : Inne pytanie: po co to? : : Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by anna.mat.uni.torun.pl Via SMTP : id aa15199; 14 Dec 95 10:03 GMT : Received: from localhost (localhost) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) wi [...] Po co, to w miare jasne - ruchu sie jednak troche teoretycznie zaoszczedza. W praktyce nie, bo jak cos napisze, do dostaje co najmniej kilka takich listow z bledami, ze nie ma czlowieka. Troche mnie to denerwuje, i chyba jednak zapuszcze jakies automatyczne odbijanie do root@cookie... (a moze supervisor?). J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 18:59:38 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01746; Thu, 14 Dec 1995 18:59:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA15084 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 18:52:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 17:44:25 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <4apnpp$6j8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141532.QAA02801@mg.cyf-kr.edu.pl>, Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : >> chserv.atr.bydgoszcz.pl : >Server: nms.cyf-kr.edu.pl : >Address: 149.156.1.3 : > : >Non-authoritative answer: : >chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 10, mail exchanger = chserv.atr.bydgoszcz.pl : >chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 20, mail exchanger = sunic.sunet.se : >Authoritative answers can be found from: : >chserv.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.246.22 : >sunic.sunet.se inet address = 192.36.148.18 : >sunic.sunet.se inet address = 192.36.125.2 : >sunic.sunet.se inet address = 192.36.13.10 : >sunic.sunet.se inet address = 220.36.125.2 : >sunic.sunet.se inet address = 220.36.148.18 : >sun1.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.254.34 : >> : Nie mam zamiaru pohamowywac swojego zgryzliwego tonu i sprawdzac co sie stalo. : To akurat wiadomo: listy do Bydgoszczy ida przez Szwecje. Jest to wina administratora DNS w Bydgoszczy, a nie NASK-u. : Istotne jest tylko to, ze listy krajowe wychodza poza obszar Polski. Co wg. : Pana : mam sprawdzac? Jezeli adres jest .pl to MAM PRAWO zakladac ,ze place za : polaczenie krajowe. Czy przed wyslaniem listu na sasiednia ulice mam sprawdzac, : czy przypadkiem nie pojdzie przez Hawaje? (A za sprawdzanie oczywiscie tez : NASK-owi musze zaplacic). Niestety - chyba tylko zablokowac wysylanie listow do domen, ktore maja ustawiony sunic.sunet.se jako MX. Wiecej nic nie da sie zrobic. Ciekawostka jest fakt, ze jeden z administratorow DNS w Bydgoszczy ustawil bilbo.nask.org.pl jako MX nie swojej a podrzednej domeny. : I w dalszym ciagu nie wiem: czy to "specjalisci" z NASKu tak ustawili mx-a : (i jak pisze Lem " z ciemnoty czy z niecnoty" : ), czy to radosna tworczosc kogo innego. Jedno tylko z Pana odpowiedzi wynika: Juz wiadomo. : klient ma placic rachunki i siedziec cicho. Z calego tego rozgardiaszu z mailami wywnioskowac mozna jedno - nieopatrznie latwo nabruzdzic sobie i innym. A swoja droga warto zastanowic sie nad jakoscia uslug mailowych swiadczonych przez rzeczony chserv, skoro mail do niego nie doszedl. : PS. Podobno NASK bardzo boleje nad ruchem zagranicznym. To czemu nie zadbaja o : takie rzeczy jak np. mail exchangery? Czy rzeczywiscie licza na te dodtkowe : oplaty za ruch miedzynarodowy? Bo to nie oni o tym decyduja, tylko madrzejszy/glupszy admin lokalny. M. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From wojtekp@tch.waw.pl Thu Dec 14 19:01:37 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02097; Thu, 14 Dec 1995 19:01:36 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id TAA10651 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 19:05:30 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512141805.TAA10651@szarik> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 19:05:30 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Andrzej Eilmes" at Dec 14, 95 06:20:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 999 Andrzej Eilmes napisal(-a) : > > PS. Podobno NASK bardzo boleje nad ruchem zagranicznym. To czemu nie zadbaja o > takie rzeczy jak np. mail exchangery? Czy rzeczywiscie licza na te dodtkowe > oplaty za ruch miedzynarodowy? > No przepraszam. Jesli chcesz wprowadzic zarzadzanie centralne, to pozostal Tobie juz niewielki krok. Jak, do jasnej ...... facet majacy klase C i ponad 200 maszyn (z czego 50 istotnych) z kazda pierdola zwracac sie do NASKU (lub innego providera :) ) aby wlasnie teraz poprawil mu MX dla jednej z 50 (zeby nie mowic z 200) maszyn. Juz widze te tabuny pracownikow zatrudniane przez providera (lub NASK) aby to zrobic. Po to wprowadzono pozycjie MX w name serwisie aby wlasnie przeniesc czesc konfiguracji na dol systemu (naprawde na korzysc). Fakt ze jakas pie.... admin zle ustawil MX (i wyslal go Panu Bogu w okno) to zupelnie inna sprawa i szkoda tylko ze my bedziemy musieli za to placic (i to bez naszej wiedzy). -- Pozdrowienia, Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 19:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02756; Thu, 14 Dec 1995 19:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA15328 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 19:05:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 18:05:02 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4app0e$ea5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9DD07A5081@inf.wsp.krakow.pl>, <4anes4$fu0@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ap57q$4ol@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: scenariusz upadku albo odrodzenia polskiego Internetu Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: [ rozni autorzy] : >: Tak sobie mysle: a co by tak bylo, gdyby KBN *calkowicie zaprzestal* : >: finansowania NASKu? NASK zapewne powie uzytkownikom: placcie sami. Ci nie : >: zaplaca, bo nie maja z czego. No to NASK ich odlaczy od sieci... ;-) Po czym : >: w krotkim czasie sam padnie pozbawiony dochodow. : > : >Proponuje mniej radykalne rozwiazanie. Niech KBN dotychczasowe 100% : >znizki od faktur NASK przeleje uczelniom, a nie NASKowi. : >A my sie zastanowimy, czy taniej w Nasku czy u satelity. : : Nieuwaznie czytales... Jarek bardzo slusznie zauwazyl, ze uczelnie jako : jednostki samorzadne wcale nie beda musialy tych pieniedzy przeznaczyc : na siec, tylko radosnie przeznacza je na malowanie korytarzy, zaplacenie : za telefony albo cokolwiek innego - w opinii decydentow wazniejszego. No, faktycznie. U mnie tez wymieniaja okna na bielsze, plastykowe, nie baczac ze stare sa ciagle w miare dobre. Ale fundusze moga byc takze 'celowe'. Np na 'utrzymanie sieci komputerowych'. Najlepiej z podtekstem, ze to zarowno na lacza, jak i na sprzet. Niech uczelnie same decyduja czy kupic wieksze dyski, czy szybsze lacza. I niech sie orientuja u kogo taniej. : Na pytanie 'czy taniej w NASK-u czy samemu przez satelite?' rektor : przecietnej uczelni powie 'najtaniej utrzymac kanal 9600 do NASK-u, : wystarczy nam to'. Rektor moze tak, ale czy Senat tez? J. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 19:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03697; Thu, 14 Dec 1995 19:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA15922 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 19:31:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 18:16:31 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141532.QAA02801@mg.cyf-kr.edu.pl>, , <4apnpp$6j8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) wrote: >: To akurat wiadomo: listy do Bydgoszczy ida przez Szwecje. > >Jest to wina administratora DNS w Bydgoszczy, a nie NASK-u. > >: PS. Podobno NASK bardzo boleje nad ruchem zagranicznym. To czemu nie zadbaja o >: takie rzeczy jak np. mail exchangery? Czy rzeczywiscie licza na te dodtkowe >: oplaty za ruch miedzynarodowy? > >Bo to nie oni o tym decyduja, tylko madrzejszy/glupszy admin lokalny. > Chyba sie jednak nie rozumiemy: niewazne juz, czy administrator DNS w Bydgoszczy oraz "madrzejszy/glupszy admin lokalny" nie sa przypadkim pracownikami NASKu. Zalozmy, ze Pan sprawdzil i rzeczywiscie nie sa. Tylko mnie TO NIE MA POWODU NIC OBCHODZIC!. W cywilizowanym swiecie istnieje zasada, ze za usluge odpowiada ten, kto za nia bierze pieniadze. W tym przypadku pieniadze (niemale) bedzie bral NASK a nie administrator z Bydgoszczy. I z tego powodu jedynym adresatem pretensji moze byc NASK. A jak sie dogada z lokalnymi administratorami to jego klopot a nie moj. I z mojego punktu widzenia wyczerpuje to sprawe. A ze w Polsce pobieranie za cos pieniedzy jeszcze do niczego nie zobowiazuje - to juz inna historia. Andrzej Eilmes From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 19:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05232; Thu, 14 Dec 1995 19:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA16560 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 20:01:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 18:45:58 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141805.TAA10651@szarik> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski wojtekp@tch.waw.pl (Wojtek Piecek) wrote: >Andrzej Eilmes napisal(-a) : > > > > PS. Podobno NASK bardzo boleje nad ruchem zagranicznym. To czemu nie zadbaja o > > takie rzeczy jak np. mail exchangery? Czy rzeczywiscie licza na te dodtkowe > > oplaty za ruch miedzynarodowy? > > > >No przepraszam. Jesli chcesz wprowadzic zarzadzanie centralne, to pozostal >Tobie juz niewielki krok. Jak, do jasnej ...... facet majacy klase C i ponad >200 maszyn (z czego 50 istotnych) z kazda pierdola zwracac sie do NASKU (lub >innego providera :) ) aby wlasnie teraz poprawil mu MX dla jednej z 50 (zeby >nie mowic z 200) maszyn. Juz widze te tabuny pracownikow zatrudniane przez >providera (lub NASK) aby to zrobic. >Po to wprowadzono pozycjie MX w name serwisie aby wlasnie przeniesc czesc >konfiguracji na dol systemu (naprawde na korzysc). Fakt ze jakas pie.... >admin zle ustawil MX (i wyslal go Panu Bogu w okno) to zupelnie inna sprawa >i szkoda tylko ze my bedziemy musieli za to placic (i to bez naszej wiedzy). > Przepraszam, za zabieranie glosu jeszcze raz, ale jednak nie moge sie powstrzymac (to juz niedlugo, tylko do 1. stycznia, wytrzymajcie ;-)) Nie mam zamiaru wprowadzac zadnego zarzadzania centralnego. NASK wprowadzil zasade oplat za megabajt i ma to pewne konsekwencje. Pisalem juz chwile wczesniej, ze branie pieniedzy powinno do czegos zobowiazywac. I jesli mam placic, to jest mi obojetne, czy NASK zatrudni za te pieniadze "tabuny pracownikow", czy doksztalci adminow. To jego sprawa - ma natomiast zorganizowac siec tak, zeby klient nie placil dodatkowo za bledy w konfiguracji. Natomiast jest oczywiscie inne wyjscie: zrezygnowac z oplat za megabajt. I wtedy bedzie mi obojetne, ktoredy pojdzie moj list i jak bedzie ustawiony mx. Andrzej Eilmes PS. Czy jak TPSA przysle komus rachunek za telefon na 10 mln, to tez Panstwo stwiedzaja, ze przeciez nie moze byc takiej centralizacji, zeby kontrolowac te tabuny technikow, i co taka duza firma moze poradzic na to, ze ktos tam cos sknocil. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 14 20:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06786; Thu, 14 Dec 1995 20:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA17550 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 20:41:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Dec 1995 19:41:39 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4apulj$gtg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141805.TAA10651@szarik>, Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : zasade oplat za megabajt i ma to pewne konsekwencje. Pisalem juz chwile : wczesniej, ze branie pieniedzy powinno do czegos zobowiazywac. I jesli mam No, Nask bierze pieniadze za transmitowanie pakietow. A to TY (konkretnie Twoj mailer) slesz je do Szwecji. : placic, to jest mi obojetne, czy NASK zatrudni za te pieniadze "tabuny : pracownikow", czy doksztalci adminow. To jego sprawa - ma natomiast : zorganizowac siec tak, zeby klient nie placil dodatkowo za bledy w : konfiguracji. Nie korespondowac z takimi. : PS. Czy jak TPSA przysle komus rachunek za telefon na 10 mln, to tez Panstwo : stwiedzaja, ze przeciez nie moze byc takiej centralizacji, zeby kontrolowac te : tabuny technikow, i co taka duza firma moze poradzic na to, ze ktos tam cos : sknocil. He, he - dobry przyklad. Otwieram gazete (polska!), czytam ze moge cos wygrac, tylko musze zadwonic. Wiec krece. A potem przychodzi mi rachunek na 10mln, bo numer byl w HonkKongu, albo 0-700-.. Jaroslaw Lis From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Dec 14 20:58:29 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07649; Thu, 14 Dec 1995 20:58:22 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA03848; Thu, 14 Dec 1995 20:54:30 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 20:54:30 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl, Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > On Tue, 12 Dec 1995, Tomasz Kloczko wrote: > > > : Hmmm... tak sobie mysle... Jakis czas temu na ktorejs z list dyskusyjnych > > : pojawil sie artykul z wroclawskiego dodatku komputerowego Gaz.Wyborczej o > > : ofercie TPSA w zakresie "powszechnego" udostepniania Internetu. Oferta ktora > > : tam przedstawiono byla znacznie drozsza od NASKu, ktory na dodatek dawal > > : usluge lepszej jakosci!!! Jezeli takie mialyby byc uslugi internetowe > > : TPSA, to moze tu lezy zrodlo obecnej podwyzki - ktora jak twierdzi Hofmokl > > : spowodowana jest w duzej czesci kilkunastokrotnym wzrostem cen, ktore > > : chce TPSA za lacza. Moze TPSA wymusilo te podwyzke zeby wykonczyc najpierw > > : prywatnych providerow podlaczonych do NASKu, potem sam NASK (z czego byc moze > > : ten nie do konca zdaje sobie sprawe) i samej nie miec konkurencji... > > > > Infoman (pazdzirnik 95), rozmowa (na twarz) z przedstawicielem TPSA na > > stanowisku targowym. > > Pytanie: - Czy TP SA oferuje uslugi internetowe? > > Odpowiedz: - W tej chwili tylko poprzez Polpak (terminal), ale do konca tego > > roku konczymy budowanie sieci szkieletowej pod Internet. Od stycznia do > > marca bedzie testowana nowa instalacja. Od marca bedziemy oferowac pelny > > dostep do internetu. > > Pytanie: - A za ile? > > Odpowiedz: - Niema w tej chwili nawet orientacyjnego cennika, ale obecnie > > uslugi te sa tanie u innych operatorow wystawiajacych sie na targach. Ceny > > te sa za niskie i trzeba bedzie je ustalic na wyzszym poziomie. > > > > Komentarz: Prawdopodobnie przedstawiciel TPSA chcial dac do zrozumienia, > > ze trzeba sie bedzie porozumiec z innymi zeby ceny uslug Int* ustalic na > > wyzszym poziomie. Inna interpretacja tej wypowiedzi jest taka ze sama TPSA > > bedzie chciala wywrzec odpowiedni wplyw na rynek (jako monopolista) w celu > > osiagniecia w przyszlym roku wyzszych cen za uslugi Int*. Sama TPSA nie > > bedzie mogla sobie pozwolic na funkcjonowanie konkurencji, ktora bedzie > > oferowac uslugi taniej w zwiazku z tym bedzie musiala w jakis sposob > > doprowadzic do tego ze inni beda mieli ceny conajmniej takie jak oni lub > > wyzsze. W kzazdym innym wypadku TPSA wyrzuca potworne pieniadze w bloto. > > Moim zdaniem jest to jedyna logiczna interpretacja tej wypowiedzi. > > Juz raz na lamach polipa zwracalem uwage na role TPSA jako monopolisty w > > obecnej burzy wokol cennika NASK. > > > > Ciekawy jestem co na te plany TPSA ma do powiedzenia Urzad Antymonopolowy. > > > Jesli moge cos doradzic to radzilbym dosc ostroznie podchodzic do > wszelkich nieautoryzowanych wypowiedzi pracownikow TPSA. Moga oni > "puszczac farbe" nie znajac dokladnie wszystkich planow. W tym przypadku > doradzalbym: > 1.Duza ostroznosc - bo zrobienie t.zw. niemilej atmosfery moze spowodowac > wiecej zlego niz dobrego. Tym bardziej ze zadnych pewnikow nie ma sa > tylko przecieki niezbyt odpowiedzialnych pracownikow TPSA > 2.Wstrzymanie sie wysylaniem TPSA do urzedu antymonopolowego, wszystkich > diablow itd. To zawsze jeszcze mozna zrobic. Jesli moge cos doradzic jako > osoba niejako z zewnatrz (a do tego jeszcze z dosc malo popularnej firmy) > to raczej stanowisko: "poczekajmy do konca pierwszego kwartalu". > > Jesli chodzi o budowe przez NASK wlasnych swiatlowodow to chcialbym > zauwazyc ze problem nie lezy tak naprawde w samych kosztach budowy > swiatlowodow lecz w czyms co sie nazywa przygotowanie budowy. Wg nowego > prawa budowlanego jesli NASK chcialby budowac swialtlowody miedzymiastowe > to musialby zawrzec umowy dzierzawcze ze wszystkimi wlascicielami gruntow > lezacymi na trasie. To rodzi cholerne koszty Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Thu Dec 14 21:23:27 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08413; Thu, 14 Dec 1995 21:23:27 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id VAA16506 for ; Thu, 14 Dec 1995 21:28:34 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id VAA02842; Thu, 14 Dec 1995 21:21:31 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 21:21:31 +0100 Message-Id: <199512142021.VAA02842@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Andrzej Eilmes on Thu, 14 Dec 1995 18:20:37 +0100) Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski > > I w dalszym ciagu nie wiem: czy to "specjalisci" z NASKu tak ustawili mx-a > (i jak pisze Lem " z ciemnoty czy z niecnoty" > ), czy to radosna tworczosc kogo innego. Jedno tylko z Pana odpowiedzi wynika: > klient ma placic rachunki i siedziec cicho. > Pretensje prosze zglaszac do wlasciciela domeny atr.bydgoszcz.pl Jurek From wojtekp@tch.waw.pl Thu Dec 14 21:43:44 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09138; Thu, 14 Dec 1995 21:43:44 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id VAA11892 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 21:47:42 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512142047.VAA11892@szarik> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 21:47:42 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Andrzej Eilmes" at Dec 14, 95 08:00:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1549 Andrzej Eilmes napisal(-a) : > Przepraszam, za zabieranie glosu jeszcze raz, ale jednak nie moge sie > powstrzymac (to juz niedlugo, tylko do 1. stycznia, wytrzymajcie ;-)) > Nie mam zamiaru wprowadzac zadnego zarzadzania centralnego. NASK wprowadzil > zasade oplat za megabajt i ma to pewne konsekwencje. Pisalem juz chwile > wczesniej, ze branie pieniedzy powinno do czegos zobowiazywac. I jesli mam > placic, to jest mi obojetne, czy NASK zatrudni za te pieniadze "tabuny > pracownikow", czy doksztalci adminow. To jego sprawa - ma natomiast NASK ma mnie ksztalcic? A jak ja nie pracuje w NASK (za to MX mam dobry) to co ? To w ramach abonamentu? > zorganizowac siec tak, zeby klient nie placil dodatkowo za bledy w > konfiguracji. Ale jesli sp... nie on ale klient to na czym ma mu zalezec? > Natomiast jest oczywiscie inne wyjscie: zrezygnowac z oplat za megabajt. > I wtedy bedzie mi obojetne, ktoredy pojdzie moj list i jak bedzie ustawiony mx. Te rozwiazanie jako z gruntu niemozliwe, wycofalismy na poczatku rozmowy :(( > Andrzej Eilmes > > PS. Czy jak TPSA przysle komus rachunek za telefon na 10 mln, to tez Panstwo > stwiedzaja, ze przeciez nie moze byc takiej centralizacji, zeby kontrolowac te > tabuny technikow, i co taka duza firma moze poradzic na to, ze ktos tam cos > sknocil. No tak, tyle ze rozmowe telefoniczna to sie jeszcze da policzyc, ale nie jest to takie proste (a kto mowil ze ma byc ?!?!) z IP. Zreszta, nie wiem dlaczego bronie NASK ? -- Pozdrowienia, Wojtek From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Dec 14 21:54:38 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09606; Thu, 14 Dec 1995 21:54:34 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA03936; Thu, 14 Dec 1995 21:50:43 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 21:50:42 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4apulj$gtg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 14 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > He, he - dobry przyklad. Otwieram gazete (polska!), czytam ze moge cos > wygrac, tylko musze zadwonic. Wiec krece. A potem przychodzi mi rachunek na > 10mln, bo numer byl w HonkKongu, albo 0-700-.. > Przepraszam ze sie wtracam ale: Mozna otworzyc gazete wybrac numer z ogloszenia wykrecic i gwarantuje ze jesli jest to numer audiotexsu w Honkongu to sie nie poloczysz. Od poczatku tego roku (chyba) wszystkie poloczenia z uslugami typu sekstelefon, party-phone, czy horoskop a zlokalizowane poza granicami kraju nie sa realizowane w ruchu automatycznym. Jedyna mozliwosc polaczenia sie z takimi uslugami to zamowic rozmowe (ruch reczny). Dzwoniac z kolei na numer zaczynajacy sie od 0-700.. na pewno laczysz sie w granicach Polski (juz widze te listy ze monopolista utrudnia zycie konkurencji ale zwazcie ze od czasu wprowadzenia tych ograniczen ilosc reklamacji spadla o ok.60-70%) Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From wojtekp@tch.waw.pl Thu Dec 14 22:02:53 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA10054; Thu, 14 Dec 1995 22:02:52 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id WAA12134 for polip@man.lodz.pl; Thu, 14 Dec 1995 22:06:51 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512142106.WAA12134@szarik> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 1995 22:06:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <2nohtcm2gl.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Dec 14, 95 10:20:13 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1209 Michal Jankowski napisal(-a) : > Lech> Moze bedzie to wygladalo na odbicie pileczki, ale czy NASK w > Lech> ogole probowal wykorzystac ten potencjal lezacy odlogiem? > > Oficjalne stanowisko NASK, wyrazone ustami AZ na zebraniu z udzialem > min. Kozlowskiej, jest takie, ze wszyscy inni (oprocz TPSA) posiadacze > kabli nadajacych sie do przesylania IP nie maja wymaganych prawem > zezwolen/koncesji/licencji/whatever na swiadczenie takich uslug, ergo > NASK nie moze z nich skorzystac, niezaleznie od tego, jakie sa u nich > ceny. A skad NASK moze wiedziec jakie sa u nich ceny skoro w/w posiadacz posiada lacza ale (cytujac) nie jest providerem i nie moze z nich korzystac NASK. To na jakiej podstawie twierdzisz ze dane lacze jest za drogie skoro o nim za bardzo nikt (poza posiadaczem) wiecej nie wie. Jak bardzo nie wie to Leszek juz napisal (pokazal jaka odleglosc dzieli jego kable od jednego z wezlow WARMANa i to akurat w rejonie gdzie TPSA pozostalo juz wynajmowac listonoszy do noszenia pakietow w wiadrach). > Na ile ww. stanowisko oddaje rzeczywiste powody i rzeczywisty stan > prawny, nie mam mozliwosci stwierdzic. > > MJ > -- Pozdrowienia, Wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Dec 14 23:33:17 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA13086; Thu, 14 Dec 1995 23:33:16 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07171; Thu, 14 Dec 1995 23:34:17 +0100 Date: Thu, 14 Dec 1995 23:34:17 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@us.edu.pl Subject: okresowa korekta nowego cennika NASK Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Spiesznie donosze, ze z ramienia PSI uczestniczylem w spotkaniu Rady Uzytkownikow NASK dzis we Wroclawiu. Jest pozno, chce mi sie spac, wiec tylko najistotniejsze szczegoly: - dyr. NASK prof. Tomasz Hofmokl przeprosil wszystkich uzytkownikow sieci za tryb wprowadzenia nowego cennika, ktory nie byl zgodny z zaleceniami KBN. Profesor tlumaczyl pilny tryb wyzszymi okolicznosciami, ktorych NASK nie przewidzial, chociaz powinien byl przewidziec. - dyr. NASK prof. Tomasz Hofmokl zaproponowal autopoprawke NASK do cennika, ktora polega na tym, ze w I kwartale 1996 roku maksymalna wysokosc oplat za uzywanie sieci nie moze przekroczyc czterokrotnej kwoty abonamentu oplacanego wg starego (dotychczasowego) cennika. Ma to pokryc koszty NASK i zapewnic przewidywalnosc oplat. Kazdy abonent NASK otrzyma niezwlocznie informacje pisemna o nowych warunkach oplat. - pani minister Kozlowska oswiadczyla, ze KBN powola niezwlocznie zespol ekspertow, ktory przez trzy miesiace ma wypracowac sposob oplat za Internet. W sklad tego zespolu maja wejsc eksperci z PAN (3), niezalezni zupelnie (3), z ramienia PSI (2) oraz z ramienia RU NASK (3). - pani minister Kozlowska oswiadczyla rowniez, ze statutowym zadaniem NASK jest obsluga srodowiska naukowego i nowe zasady oplat wypracowane przez zespol beda musialy byc zaakceptowane przez NASK. - z wypowiedzi czlonkow Rady Uzytkownikow NASK wynikalo, ze zdecydowana wiekszosc regionow jest przeciwko oplatom za ruch w sieci, a za oplata za przeplywnosc przylaczenia. Tylko jeden region opowiedzial sie zdecydowanie za oplatami za ruch. Pozwolcie, ze ze wstydu nie napisze, ktory. - PSI podtrzymalo swoje dotychczasowe stanowisko. Ustaleniom tym towarzyszyly kuluarowe wiadomosci podane przez Darka Wichniewicza; cennik internetowy TPSA, nie przewidujacy - jak mowiono - oplat za ruch w sieci - czeka na zatwierdzenie przez Ministra Lacznosci. Szczegoly jutro na liscie PSI-L. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 00:09:14 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA14498; Fri, 15 Dec 1995 00:09:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA22309 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 00:03:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 95 19:57:59 +0100 From: "rafamiga@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3190490748@ccmj.fuw.edu.pl> Subject: moratorium (bylo Re: projekt instrukcji strajkowej) * Michal Jankowski, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Dec 14 1995): MJ> Takze prasa (Piotr Cieslinski, znaczy sie). No, byl jeszcze Enter, PCkurier i Magazyn AMIGA. 8^) -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 00:09:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA14502; Fri, 15 Dec 1995 00:09:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA22308 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 00:03:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 14 Dec 95 19:36:51 +0100 From: "rafamiga@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Dec 13 1995): JL> Hm, nie zapominaj, ze dla nich 1MB to ~2minuty rozmowy telefonicznej, JL> ktore sa w szczycie warte 1.80 zl.. Na 28800. Na 2 Mb to bedzie... grosze. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From irek@pippin.nask.org.pl Fri Dec 15 08:12:49 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27552; Fri, 15 Dec 1995 08:12:49 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id IAA08978; Fri, 15 Dec 1995 08:15:34 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 08:15:33 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Numery IP w Polsce In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 14 Dec 1995, Marek Pokulniewicz wrote: > > > On Thu, 14 Dec 1995, Ireneusz Neska wrote: > > > Witam! > > > > W zwiazku z wrowadzeniem przez NASK odplatnosci za ilosc przeslanych > > danych z rozroznieniem na ruch krajowy i zagraniczny przygotowalem liste > > wszystkich sieci (numerow IP), ktore sa zarejestrowane w Polsce. Lista ta > > dostepna jest w: > > ftp://ftp.nask.pl/pub/nask/pl.numery > > Lista ta bedzie aktualizowana na biezaco. Gdyby ktos zauwazyl jakies > > niescislosci prosze dac mi znac. Wszystkie numery IP nie znajdujace sie na > > tej liscie sa traktowane jako "zagraniczne". > > > > Pozdrawiam, > > > > Irek > > > Mam dwa problemy - po pierwsze kto bedzie placil po pierwszym stycznia za > uzyskanie tego typu waznej informacji? NASK i na przyklad ja? Niewiele > ale zawsze. Po drugie mogloby byc to bardziej czytelne, ta lista. > Napisalem ja najczytelniej jak potrafilem. Jesli jednak jest ona nieczytelna to prosze o propozycje jak ona moglaby wygladac. Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02137; Fri, 15 Dec 1995 10:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05543 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:21:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 09:15:28 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4arebg$29g@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Numery IP w Polsce Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : Lista ta bedzie aktualizowana na biezaco. Gdyby ktos zauwazyl jakies : niescislosci prosze dac mi znac. Wszystkie numery IP nie znajdujace sie na : tej liscie sa traktowane jako "zagraniczne". I na tego typu akcjach maja byc opierane rozliczenia finansowe ???!!! Czarno widze przygotowanie NASK do wprowadzenia jakiegokolwiek cennika. Ludzie, badzcie powazni. Czy jak mnie tam nie ma na tej liscie, to jestem za granica? Czy wtedy place, czy mnie nie znacie? A moze zaplace 1.6 PLN za pakiety do 127.0.0.1 ? Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02139; Fri, 15 Dec 1995 10:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05367 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:12:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 09:00:22 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4ardf6$29g@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4amhqt$s12@parnas.mimuw.edu.pl>, <4apgl9$48v@hq.pm.waw.pl>, <4apobl$ea5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Dyskusja o cenniku Czolem. Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Wiecie co, chyba z Tomkiem Surmaczem wymyslelismy sposob na nowy cennik. : Jesli wejdzie, to trzeba wystosowac oficjalne pismo do NASK W-wa, ze np. : z numerem np. 122.23.56.87 nie mamy ochoty gadac, i placic za wysylane : przez niego pakiety nie bedziemy, wiec niech go od nas odetna. : I tak co tydzien z nowymi numerkami... Mozna ustawic komputrowego faxa, by wysylal codziennie pare pisemek z prosba odlaczenia i pare z prosba o przylaczenie, bo sie nam odwidzialo. Kogo tu wybrac na poczatek... Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:19:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02148; Fri, 15 Dec 1995 10:19:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05561 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:21:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 09:12:46 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >- dyr. NASK prof. Tomasz Hofmokl zaproponowal autopoprawke NASK do cennika, > ktora polega na tym, ze w I kwartale 1996 roku maksymalna wysokosc oplat > za uzywanie sieci nie moze przekroczyc czterokrotnej kwoty abonamentu > oplacanego wg starego (dotychczasowego) cennika. Ma to pokryc koszty NASK > i zapewnic przewidywalnosc oplat. Kazdy abonent NASK otrzyma > niezwlocznie informacje pisemna o nowych warunkach oplat. Czyli jak widac mozna nie placic od megabajta a koszty NASK i tak beda pokryte. >- pani minister Kozlowska oswiadczyla, ze KBN powola niezwlocznie zespol > ekspertow, ktory przez trzy miesiace ma wypracowac sposob oplat za > Internet. W sklad tego zespolu maja wejsc eksperci z PAN (3), > niezalezni zupelnie (3), z ramienia PSI (2) oraz z ramienia RU NASK (3). >- pani minister Kozlowska oswiadczyla rowniez, ze statutowym zadaniem NASK > jest obsluga srodowiska naukowego i nowe zasady oplat wypracowane przez > zespol beda musialy byc zaakceptowane przez NASK. Czy PAN jest jedyna instytucja naukowa w Polsce korzystajaca z Internetu? Bo na to wyglada - innych przedstawicieli z tej branzy na liscie nie widac (bezposrednio - bo w koncu ekspert NASK to tez moze byc przypadkiem fizyk). Tlumaczac z polskiego na nasze: wiekszosc uzytkownikow Internetu w Polsce zwiazana jest z uczelniami a PAN ze studentami i uczeniem kogokolwiek nie ma nic wspolnego. Zreszta jest to calkowicie zgodne z poprzednimi wypowiedziami min. Kozlowskiej: studenci won z Internetu - wiec powola sie odpowiednich "ekspertow", ktorzy to zapewnia. A swoja droga skad sie wezma w PAN-ie eksperci od Internetu? Jakos nie zauwazylem wielkiego wkladu PAN-u w rozwoj sieci w Polsce. Andrzej Eilmes PS. Co to jest wg. min. Kozlowskiej "zupelnie niezalezny ekspert"? Czy to taki, co nigdy z Internetu nie korzystal? From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Dec 15 10:29:13 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03301; Fri, 15 Dec 1995 10:29:12 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id KAA03264; Fri, 15 Dec 1995 10:33:00 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 10:32:59 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Andrzej Eilmes wrote: > Jakos nie zauwazylem wielkiego wkladu PAN-u w rozwoj sieci w > Polsce. > Andrzej Eilmes > > PS. Co to jest wg. min. Kozlowskiej "zupelnie niezalezny ekspert"? Czy to taki, > co nigdy z Internetu nie korzystal? > Jednak jakis wklad jest. Na przyklad taki, ze domena gov jest obslugiwana przez IPPT PAN. Jako jedyna domena w Polsce nie wymaga oplat za rejestracje. Bo pozostale - trzeba placic za rejestacje nz poziomie PL. Poza tym Centrum Superkomuterowo-Sieciowe w Poznaniu jest PAN. To ze ktos glosno nie krzyczy to nie oznacza ze go nie ma. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03311; Fri, 15 Dec 1995 10:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05800 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:31:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 09:21:47 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4arenb$29g@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141532.QAA02801@mg.cyf-kr.edu.pl>, , <4apnpp$6j8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: : Ciekawostka jest fakt, ze jeden z administratorow DNS w Bydgoszczy ustawil : bilbo.nask.org.pl jako MX nie swojej a podrzednej domeny. Ja go ustawie jako SMARTER_HOST i wylacze DNS... Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03315; Fri, 15 Dec 1995 10:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05801 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:31:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 09:24:44 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4aress$29g@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141805.TAA10651@szarik>, Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : PS. Czy jak TPSA przysle komus rachunek za telefon na 10 mln, to tez Panstwo : stwiedzaja, ze przeciez nie moze byc takiej centralizacji, zeby kontrolowac te : tabuny technikow, i co taka duza firma moze poradzic na to, ze ktos tam cos : sknocil. Tak wlasnie sie dzieje. Reklamowac mozesz, ale plac. Mozemy Ci ewentualnie rozlozyc na raty... Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04482; Fri, 15 Dec 1995 10:49:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06098 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:51:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 20:31:31 +1100 From: oracle1@shell02.ozemail.com.au (Craig Massey) Message-ID: <4arf9j$l64@shell02.ozemail.com.au> Organization: OzEmail Pty Ltd - Australia Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oracle of Man apology I am sending this apology to all News Groups who I inadvertently "SPAMED" last week promoting a book called "Oracle of Man". I had no idea there would be such considerable anger from News Group readers. I will now try to attract interested users to our Web Page www.oracle_of_man.aust.com by ethical means. Craig Massey From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04486; Fri, 15 Dec 1995 10:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06038 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:42:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 09:31:29 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4arf9h$29g@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512142021.VAA02842@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Pretensje prosze zglaszac do wlasciciela domeny atr.bydgoszcz.pl W koncu mam placic za usluge NASK - owi, a nie ATR w Bydgoszczy... PS. Czy jakas firma ubezpieczeniowa przyjmuje ubezpieczenia administratorow od odpowiedzialnosci cywilnej? Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 10:49:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04490; Fri, 15 Dec 1995 10:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06035 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 10:42:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 09:37:25 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : jesli jest to numer audiotexsu w Honkongu to sie nie poloczysz. Od : poczatku tego roku (chyba) wszystkie poloczenia z uslugami typu : sekstelefon, party-phone, czy horoskop a zlokalizowane poza granicami : kraju nie sa realizowane w ruchu automatycznym. Jedyna mozliwosc : polaczenia sie z takimi uslugami to zamowic rozmowe (ruch reczny). I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: (1) jesli i tak lacza kazdego, kto zechce, to reczne laczenie nie daje nic poza zwiekszeniem kosztow (pensje telefonistek) (2) jesli nie lacza kazdego, to jak odrozniaja tego, kogo moga polaczyc od tego, kogo nie powinni? Po glosie? Ze niby jak jestem piskliwym tenorkiem, to nie moge sobie pogwarzyc z panienka w HongKongu? Zreszta kto w ogole dal TPSA prawo do decydowania, z kom abonenci moga rozmawiac, a z kim nie? : Dzwoniac z kolei na numer zaczynajacy sie od 0-700.. na pewno laczysz sie : w granicach Polski (juz widze te listy ze monopolista utrudnia zycie : konkurencji ale zwazcie ze od czasu wprowadzenia tych ograniczen ilosc : reklamacji spadla o ok.60-70%) Moze jeszcze przytoczymy daty wprowadzenia siedemsetek i telefonistek? I pomyslimy, dlaczego sa nie tak bardzo rozne? I dodamy wykaz taryf siedemsetek? I wtedy podyskutujemy... Jesli chodzi o jakosc uslug, to TPSA nie jest zanadto lepsza od NASK. Przyklad: Warszawa, 617 -> 33, ponad 50% "gluchych telefonow". A 617 nie jest zaden klepak czy KuntaKinte, tylko EWSD :-) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From J.Piotrowski@pol0301.wins.icl.co.uk Fri Dec 15 10:58:58 1995 Return-Path: Received: from relay2.pipex.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05793; Fri, 15 Dec 1995 10:58:52 +0100 From: J.Piotrowski@pol0301.wins.icl.co.uk X400-Received: by mta relay2.pipex.net in /PRMD=pipex/ADMD=pipex/C=gb/; Relayed; Fri, 15 Dec 1995 10:00:20 +0000 X400-Received: by /PRMD=icl/ADMD=gold 400/C=GB/; Relayed; Fri, 15 Dec 1995 10:00:54 +0000 X400-Received: by /PRMD=icl/ADMD=gold 400/C=PL/; Relayed; Fri, 15 Dec 1995 09:53:46 +0000 Date: Fri, 15 Dec 1995 09:53:46 +0000 X400-Originator: J.Piotrowski@pol0301.wins.icl.co.uk X400-Recipients: non-disclosure:; X400-MTS-Identifier: [/PRMD=icl/ADMD=gold 400/C=PL/;pol0301 0000006100000126] X400-Content-Type: P2-1984 (2) Content-Identifier: 126 Alternate-Recipient: Allowed Message-ID: <"126*/I=J/S=Piotrowski/OU=pol0301/O=icl/PRMD=icl/ADMD=gold 400/C=PL/"@MHS> To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Subject: RE: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Mysle, ze za usluge typu wyslanie poczty z lokalnej sieci to pieniadze bierze jednak lokalny administrator a nie NASK. Wydaje sie ze nie jest doceniana rola lokalnych administratorow, to w koncu oni musza pilnowac prawidlowosci pracy systemow oraz wlasciwej wspolpracy z NASKiem. Jacek From wojtekp@tch.waw.pl Fri Dec 15 11:06:07 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06335; Fri, 15 Dec 1995 11:06:06 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id LAA02025 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 11:12:36 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512151012.LAA02025@szarik> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 11:12:36 +0100 (MET) In-Reply-To: <4arf9h$29g@sunrise.pg.gda.pl> from "Jasiu Barczynski" at Dec 15, 95 10:50:53 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 270 Jasiu Barczynski napisal(-a) : > PS. Czy jakas firma ubezpieczeniowa przyjmuje ubezpieczenia administratorow > od odpowiedzialnosci cywilnej? > > Jasiu Barczynski > To nie jest smieszne. Tez jestem zainteresowany. -- Pozdrowienia, Wojtek From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Dec 15 12:33:23 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13059; Fri, 15 Dec 1995 12:33:22 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id MAA20370 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 12:29:57 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512151129.MAA20370@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 12:29:56 +0100 (MET) In-Reply-To: <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl> from "Lech Szychowski" at Dec 15, 95 10:51:47 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2229 > > Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : jesli jest to numer audiotexsu w Honkongu to sie nie poloczysz. Od > : poczatku tego roku (chyba) wszystkie poloczenia z uslugami typu > : sekstelefon, party-phone, czy horoskop a zlokalizowane poza granicami > : kraju nie sa realizowane w ruchu automatycznym. Jedyna mozliwosc > : polaczenia sie z takimi uslugami to zamowic rozmowe (ruch reczny). > > I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: > (1) jesli i tak lacza kazdego, kto zechce, to reczne laczenie nie daje > nic poza zwiekszeniem kosztow (pensje telefonistek) > (2) jesli nie lacza kazdego, to jak odrozniaja tego, kogo moga polaczyc > od tego, kogo nie powinni? Po glosie? Ze niby jak jestem piskliwym > tenorkiem, to nie moge sobie pogwarzyc z panienka w HongKongu? > Zreszta kto w ogole dal TPSA prawo do decydowania, z kom abonenci > moga rozmawiac, a z kim nie? Skoro twierdzisz ze to chamstwo to faktycznie chyba nie wiesz co to telefon a juz napewno nie wiesz jak wyglada zamawianie rozmow telefonicznych. Czyli w obecnych czasach to ty poprostu jestes ..... ! A przepraszam jestes piskliwy tenorek ... no tak to by tlumaczylo: Bez jaj zupelnie ... > > : Dzwoniac z kolei na numer zaczynajacy sie od 0-700.. na pewno laczysz sie > : w granicach Polski (juz widze te listy ze monopolista utrudnia zycie > : konkurencji ale zwazcie ze od czasu wprowadzenia tych ograniczen ilosc > : reklamacji spadla o ok.60-70%) > > Moze jeszcze przytoczymy daty wprowadzenia siedemsetek i telefonistek? > I pomyslimy, dlaczego sa nie tak bardzo rozne? I dodamy wykaz taryf > siedemsetek? I wtedy podyskutujemy... > Jesli chodzi o jakosc uslug, to TPSA nie jest zanadto lepsza od NASK. > Przyklad: Warszawa, 617 -> 33, ponad 50% "gluchych telefonow". A 617 > nie jest zaden klepak czy KuntaKinte, tylko EWSD :-) > Co do ich lacz to juz zupelnie inna sprawa ... -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 12:39:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13518; Fri, 15 Dec 1995 12:39:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08604 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 12:33:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 11:31:13 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4arma2$m5r@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In article , "rafamiga@lupus.waw.pl" writes: >* Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Dec 13 1995): > > JL> Hm, nie zapominaj, ze dla nich 1MB to ~2minuty rozmowy telefonicznej, > JL> ktore sa w szczycie warte 1.80 zl.. > > Na 28800. Na 2 Mb to bedzie... grosze. Ino ze na standardowej linii telefonicznej nie puscisz 2Mb... Jezeli porownujemy z cena rozmowy telefornicznej, to trzeba zalozyc takie same pasmo - inaczej porownania nie maja sensu. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 12:39:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13521; Fri, 15 Dec 1995 12:39:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08601 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 12:32:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 11:28:47 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <4arm5f$m8i@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512141805.TAA10651@szarik>, Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : wojtekp@tch.waw.pl (Wojtek Piecek) wrote: : >Andrzej Eilmes napisal(-a) : : > > : > > PS. Podobno NASK bardzo boleje nad ruchem zagranicznym. To czemu nie zadbaja o : > > takie rzeczy jak np. mail exchangery? Czy rzeczywiscie licza na te dodtkowe : > > oplaty za ruch miedzynarodowy? : > > : >Po to wprowadzono pozycjie MX w name serwisie aby wlasnie przeniesc czesc : >konfiguracji na dol systemu (naprawde na korzysc). Fakt ze jakas pie.... : >admin zle ustawil MX (i wyslal go Panu Bogu w okno) to zupelnie inna sprawa : >i szkoda tylko ze my bedziemy musieli za to placic (i to bez naszej wiedzy). : > : Przepraszam, za zabieranie glosu jeszcze raz, ale jednak nie moge sie : powstrzymac (to juz niedlugo, tylko do 1. stycznia, wytrzymajcie ;-)) : Nie mam zamiaru wprowadzac zadnego zarzadzania centralnego. NASK wprowadzil : zasade oplat za megabajt i ma to pewne konsekwencje. Pisalem juz chwile : wczesniej, ze branie pieniedzy powinno do czegos zobowiazywac. I jesli mam [...] : zorganizowac siec tak, zeby klient nie placil dodatkowo za bledy w : konfiguracji. Jeszcze raz: administrator domeny bydgoszcz.pl ustawil arbitralnie tak MX-y dla domen podrzednych (preference 1 2 3 i 4), ze nikt z dolu nie moze tego zmienic. NASK moze i powinien w tym momencie upomniec administratora lub odlaczyc jego siec. Czy napisal Pan w tej sprawie do NASK-u, czy tez oskarza ich Pan nawet ich o tym nie uprzedziwszy? : Natomiast jest oczywiscie inne wyjscie: zrezygnowac z oplat za megabajt. : I wtedy bedzie mi obojetne, ktoredy pojdzie moj list i jak bedzie ustawiony mx. Jest to polityczne ustawianie sprawy: zrezygnujcie z oplat, albo... A jak by przy ryczalcie listy szly przez cytowane Hawaje to wszystko byloby ok? Pewnie tak, a to, ze utrzymac ten ruch i zajac pasmo innym uzytkownikom juz jest ok? Jak za ryczalt to wolno wszystko? Uwazam, ze warto byloby sprawa DNS w Bydgoszczy zainteresowac odpowiedzialnych za nia, zamiast tutaj wykorzystywac ja do bicia piany. Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 12:59:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14809; Fri, 15 Dec 1995 12:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09102 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 12:52:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 11:43:08 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK mpokul@gmach.sejm.gov.pl (Marek Pokulniewicz) wrote: > > >On Fri, 15 Dec 1995, Andrzej Eilmes wrote: > >> Jakos nie zauwazylem wielkiego wkladu PAN-u w rozwoj sieci w >> Polsce. >Jednak jakis wklad jest. Nie powiedzalem, ze go zupelnie nie ma. Twierdze tylko, ze jest znikomy. A na pewno nie az tak wielki, zeby powolywac jedynie ekspertow PAN-u z calkowitym poninieciem wyzszych uczelni. A na wielu rzeczach PAN sie nie zna i dlugo jeszcze sie nie bedzie znal. >Na przyklad taki, ze domena gov jest obslugiwana >przez IPPT PAN. Co automatycznie zwieksza milosc jaka min. (.gov) Kozlowska pala do PAN-u. Andrzej Eilmes From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 13:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16305; Fri, 15 Dec 1995 13:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09954 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 13:23:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 13:23:40 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4arpcc$i9m@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4apnpp$6j8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4arenb$29g@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) wrote: : Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: : : Ciekawostka jest fakt, ze jeden z administratorow DNS w Bydgoszczy ustawil : : bilbo.nask.org.pl jako MX nie swojej a podrzednej domeny. : Ja go ustawie jako SMARTER_HOST i wylacze DNS... To sprawdz najpierw czy nawiazesz polaczenie z bilbo na porcie 25. O ile mnie pamiec nie myli, to ode mnie jest to od dluzszego czasu niemozliwe. Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 13:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16308; Fri, 15 Dec 1995 13:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09950 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 13:22:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 12:10:25 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4arojh$81m@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <_126*/I=J/S=Piotrowski/OU=pol0301/O=icl/PRMD=icl/ADMD=gold_400/C=PL/_@MHS> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski J.Piotrowski@pol0301.wins.icl.co.uk wrote: : Mysle, ze za usluge typu wyslanie poczty z lokalnej sieci to : pieniadze bierze jednak lokalny administrator a nie NASK. : Wydaje sie ze nie jest doceniana rola lokalnych administratorow, : to w koncu oni musza pilnowac prawidlowosci pracy systemow oraz : wlasciwej wspolpracy z NASKiem. Oczywiscie, jezeli cos mi nie dziala, odpowiedzialny jest niewatpliwie moj administrator (czyli ja :-)). Trudno jednak pogodzic sie z tym, ze NASK zamierza brac moje pieniazki za to, ze ktos-gdzies wybral jako mail-exchanger komputr na Tajwanie. Chce, by za moja poczte (itp) byl odpowiedzialny moj administrator (pewnie nawet mu zaplace...), a nie wszyscy administratorzy wszedzie... Jasiu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 13:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16313; Fri, 15 Dec 1995 13:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09955 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 13:23:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 13:20:25 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: JL> Hm, nie zapominaj, ze dla nich 1MB to ~2minuty rozmowy JL> telefonicznej, ktore sa w szczycie warte 1.80 zl.. >> Na 28800. Na 2 Mb to bedzie... grosze. Jerzy> Ino ze na standardowej linii telefonicznej nie puscisz 2Mb... Jerzy> Jezeli porownujemy z cena rozmowy telefornicznej, to trzeba Jerzy> zalozyc takie same pasmo - inaczej porownania nie maja sensu. Jak juz o rozmowach telefonicznych mowa, to popatrzcie sobie na cos takiego: Wezmy dwa modemy 28800, w jednym miescie, rozmowa lokalna to 14 groszy za 3 minuty. Przez 3 minuty mozna przeslac 3*60*28800/10 = 518400 bajtow, czyli okraglo 0.5 MB. Zatem, ze 1MB zaplacimy 28 groszy. A w cenniku NASK jest za transfer w sieci miejskiej 40 groszy plus abonament jeszcze. To moze po prostu siec miejska trzeba budowac na laczach komutowanych i juz? Jak pasma zabraknie, to postawic 4 modemy, 6 modemow, 8 modemow... 8-) MJ From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Dec 15 13:34:03 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16882; Fri, 15 Dec 1995 13:34:03 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id NAA15338 for ; Fri, 15 Dec 1995 13:36:45 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 15 Dec 95 13:52:22 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 15 Dec 95 13:51:55 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 13:51:46 CET Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <3AB6ED81E95@samba.iss.uw.edu.pl> > > >Na przyklad taki, ze domena gov jest obslugiwana > >przez IPPT PAN. > A po co ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 13:52:12 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18048; Fri, 15 Dec 1995 13:52:11 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA23669 for ; Fri, 15 Dec 1995 13:57:18 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 13:54:26 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 13:54:10 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 13:54:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <6521F7D15@inf.wsp.krakow.pl> > From: Andrzej Eilmes > Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl (Jerzy Pawlus) wrote: > >Andrzej Eilmes pisze: > >> > >> PS. List do Bydgoszczy wysyla przez Szwecje mailer w krakowskim Cyfronecie. > >> Ciekawe, czy sobie tak go ustawili na polecenie swojej zwierzchnosci (czyli > >> NASK-u)? > > > > Moze kolega raczy pohamowac Swoj zgryzliwy ton i sprawdzi co sie stalo. > > Zalaczam wydruk z nslookup'a ktory mozna bylo zrobic wczesniej. > > > > > >> set q=mx > >> chserv.atr.bydgoszcz.pl > >Server: nms.cyf-kr.edu.pl > >Address: 149.156.1.3 > > > >Non-authoritative answer: > >chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 10, mail exchanger = chserv.atr.bydgoszcz.pl > >chserv.atr.bydgoszcz.pl preference = 20, mail exchanger = sunic.sunet.se > >Authoritative answers can be found from: > >chserv.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.246.22 > >sunic.sunet.se inet address = 192.36.148.18 > >sunic.sunet.se inet address = 192.36.125.2 > >sunic.sunet.se inet address = 192.36.13.10 > >sunic.sunet.se inet address = 220.36.125.2 > >sunic.sunet.se inet address = 220.36.148.18 > >sun1.atr.bydgoszcz.pl inet address = 158.75.254.34 > >> > > Nie mam zamiaru pohamowywac swojego zgryzliwego tonu i sprawdzac co sie stalo. [...] Bardzo fajna metoda dyskusji. Ja na kogos napyskuje, nawet nie majac ochoty sprawdzac, czy mialem racje. SHAME! > I w dalszym ciagu nie wiem: czy to "specjalisci" z NASKu tak ustawili mx-a > (i jak pisze Lem " z ciemnoty czy z niecnoty" > ), czy to radosna tworczosc kogo innego. A co, nie widac tego z zacytowanej odpowiedzi nslookupa? No fakt, dla *100% pewnosci* trzeba by sprawdzic jeszcze NS i SOA dla domeny atr.bydgoszcz.pl. Ale spodziewam sie na 99.99% jakie adresy tam znajde... > Jedno tylko z Pana odpowiedzi wynika: > klient ma placic rachunki i siedziec cicho. Brzydka insynuacja. Z tej odpowiedzi moim zdaniem wynikalo: zanim uderzysz, to sprawdz kogo trzeba bic! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 13:57:14 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18556; Fri, 15 Dec 1995 13:57:14 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA23737 for ; Fri, 15 Dec 1995 14:02:16 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 13:59:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 13:59:18 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 13:59:17 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <668144481@inf.wsp.krakow.pl> > From: Andrzej Eilmes > Przepraszam, za zabieranie glosu jeszcze raz, ale jednak nie moge sie > powstrzymac (to juz niedlugo, tylko do 1. stycznia, wytrzymajcie ;-)) > Nie mam zamiaru wprowadzac zadnego zarzadzania centralnego. NASK wprowadzil > zasade oplat za megabajt i ma to pewne konsekwencje. Pisalem juz chwile > wczesniej, ze branie pieniedzy powinno do czegos zobowiazywac. I jesli mam > placic, to jest mi obojetne, czy NASK zatrudni za te pieniadze "tabuny > pracownikow", czy doksztalci adminow. To jego sprawa - ma natomiast > zorganizowac siec tak, zeby klient nie placil dodatkowo za bledy w > konfiguracji. > > Natomiast jest oczywiscie inne wyjscie: zrezygnowac z oplat za megabajt. > I wtedy bedzie mi obojetne, ktoredy pojdzie moj list i jak bedzie ustawiony mx. > > Andrzej Eilmes > > PS. Czy jak TPSA przysle komus rachunek za telefon na 10 mln, to tez Panstwo > stwiedzaja, ze przeciez nie moze byc takiej centralizacji, zeby kontrolowac te > tabuny technikow, i co taka duza firma moze poradzic na to, ze ktos tam cos > sknocil. > Cholera!!!! Czlowieku, ty nie rozumiesz zasady dzialania Internetu! W Internecie kazdy odpowiada za swoja dzialke. Nie ma centralnego zarzadzania. Lokalni administratorzy nie maja nic do czynienia z NASKiem! NASK nie moze ich "doksztalcic", bo nie ma na nich *zadnego* wplywu. W przypadku Twojego porownania z TPSA to byloby tak, ze nie jakis technik z TPSA cos sknocil, tylko ktos np. nielegalnie podlaczyl sie na Twoja linie i nabijal Ci licznik. Czy uwazasz ze to jest tez wina TPSA? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 14:03:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18960; Fri, 15 Dec 1995 14:03:06 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA23798 for ; Fri, 15 Dec 1995 14:08:13 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 14:05:20 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 14:04:55 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 14:04:47 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <68008679C@inf.wsp.krakow.pl> > From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) > Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : jesli jest to numer audiotexsu w Honkongu to sie nie poloczysz. Od > : poczatku tego roku (chyba) wszystkie poloczenia z uslugami typu > : sekstelefon, party-phone, czy horoskop a zlokalizowane poza granicami > : kraju nie sa realizowane w ruchu automatycznym. Jedyna mozliwosc > : polaczenia sie z takimi uslugami to zamowic rozmowe (ruch reczny). > > I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: [... oczywiscie popieram te argumenty ...] > > Moze jeszcze przytoczymy daty wprowadzenia siedemsetek i telefonistek? > I pomyslimy, dlaczego sa nie tak bardzo rozne? I dodamy wykaz taryf > siedemsetek? I wtedy podyskutujemy... A ja juz pisalem o tej sprawie na paru listach (na polipie chyba tez) zaraz kiedy TPSA to wprowadzila, zwracjac uwage m.in. na to. Jakos nikt nie podchwycil tematu... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 14:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19656; Fri, 15 Dec 1995 14:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11748 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 14:11:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 12:57:40 GMT From: marcinsz@PROBLEM_WITH_INEWS_GATEWAY_FILE (Marcin Szymanski) Message-ID: <4arrc4$qeg@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9512140007.AA05209@geralt> Subject: Re: PREZENTACJA Tomasz Wawrzko (wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl) wrote: > FINSKOG GEOMATICS Int. oraz Centrum Informatyczne TASK > Politechnika Gdanska zapraszaja na prezentacje > - najnowszej architektury systemow komputerowych Sun ULTRA > - srodowiska operacyjnego Solaris 2.5 oraz NEO > - najnowszych wersji oprogramowania GIS > * ARC/INFO i ArcView > * EASI/PACE (dane teledetekcyjne) > Prezentacja odbedzie sie 18 grudnia 1995 o godz 13.15 > W Audytorium II w Gmachu "Nowej Elektroniki" PG > Zapraszamy > Tomasz Wawrzko A czy nie bedzie takiej (lub podobnej ) prezentacji w Warszawie lub cokolwiek blizej? Marcin Szymanski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 14:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19660; Fri, 15 Dec 1995 14:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11769 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 14:11:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 13:53:01 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4arr3d$icj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4anfps$71u@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <2nloogm1sp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Strzalkowski writes: : Jaroslaw> Wszyscy na NASKu psy wieszaja, a tymczasem jakas racje to : Jaroslaw> oni jednak maja - zliczanie ruchu w dwie strony, jesli tylko : Jaroslaw> nie byloby zrealizowane zupelnie bez sensu (a oryginalny : Jaroslaw> cennik jest zdecydowanie bez sensu) porzadkowaloby polski : Jaroslaw> Internet. : Masz na mysli, ze ludzie przerzuciliby sie z serverow ftp w USA na : mirrory w Polsce, bo tansze? Alez i tak sie przerzucili, bo SZYBSZE. : To sie samo robi, bez zadnych nowych cennikow. Nie. Mam na mysli, ze obecnie nie istnieja praktycznie zadne mechanizmy kontrolujace, czy informacje udostepniane przez dany host sa faktycznie niezbedne. Przykladowo: mamy u nas na AGH takie male archiwiatka z obrazkami. Powstalo w dobrych intencjach - zeby ktos kto pilnie potrzebuje obrazka (nie wiem po co, ale sa tacy) nie ciagnal go np. z funeta ale lokalnie. Z czasem jednak okazalo sie, ze duza czesc dostepow do tego archiwum pochodzi w ogole spoza Polski, co stalo sie szczegolnie widoczne po tym, jak w ramach zabaw z perl'em przetworzylem archiwiatko tak, by ladnie sie prezentowalo pod WWW. I teraz mam dylemat - likwidowac/ograniczac dostep czy nie? Osobiscie mam przekonanie ze skoro przez kilka lat "zaciagalismy dlug" wobec swiatowej spolecznosci internetowej, to teraz gdy sami potworzylismy wlasne mirrory, serwery WWW, itp, nie wypada sie wypinac na swiat - my ciagnelismy to teraz inni maja moralne prawo, zeby i od nas troche pociagnac. Ale to jest tylko moje prywatne zdanie - tymczasem decydujac o udostepnieniu/blokowaniu pewnych uslug, decyduje o wydawaniu pieniedzy podatnikow! (bo ruch miedzynarodowy jest oplacany przez NASK). Wolabym by takie decyzje, jak np. czy Polsce stac na udostepnianie chetnym naszego archiwiatka, byly podejmowane przez osoby pochodzace z demokratycznego wyboru - ja tu jestem od zapewnienia poprawnej pracy serwisow a nie od decyzji politycznych! : Natomiast liczenie od bajtow, owszem, mogloby byc sprawiedliwe, ale : tylko pod w takiej sieci, w ktorej da sie obciazyc oplata podmiot : ___inicjujacy___ ruch. W Internecie nie da sie zapewnic 100% ochrony : przed 'nastukaniem licznika' przez osoby trzecie. To, ze nie da sie zapewnic 100% ochrony nie znaczy wcale ze jest to problem o kluczowym znaczeniu. Przeciez tak samo nie jestes w stanie zapewnic 100% bezpieczenstwa przed wlamywaczami, a jednak mimo to jestes w stanie cos robic. Nieprawdaz? PS: nie chce na sile bronic NASK'u ale mamy szczesliwie polowe grudnia i jesli sie czegos nie zrobi, to po prostu wprowadza nam ten kretynski cennik. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Dec 15 14:11:26 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20027; Fri, 15 Dec 1995 14:11:25 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id OAA15999 for ; Fri, 15 Dec 1995 14:14:07 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 15 Dec 95 14:29:46 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 15 Dec 95 14:29:29 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 14:29:28 CET Subject: VRMLe jeszcze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <3AC0F3152F1@samba.iss.uw.edu.pl> Kontynuujac swoje nauki VRML napisalem kolejny programik, ktorym mozna interakcyjnie tworzyc sceny VRML. Wystarczy wpisac jakies slowa, a dostaje sie plik VRML. Adres : http://andante.iss.uw.edu.pl/viso/vrml/words.html Oczywiscie oprocz przegladarki WWW, trzeba tez miec przegladarke VRML. Jest ich coraz wiecej, informacje o nich mozna znalezc http://www.sdsc.edu/vrml i potem Software W przyszlym tygodniu chcialbym opracowac strone o VRML w Polsce. Jesli ktos ma jakies pliki, to bardzo prosze o informacje. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 14:19:25 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20501; Fri, 15 Dec 1995 14:19:25 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA24019 for ; Fri, 15 Dec 1995 14:24:32 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 14:21:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 14:21:27 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 14:21:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <6C697087D@inf.wsp.krakow.pl> > From: Ireneusz Neska > Niestety tutaj nie masz racji. Pamietasz jaki podniosl sie krzyk, gdy > zmniejszylismy szybkosc linii Warszawa-Lublin i Warszawa-Gdansk z 2M do > 256k oraz zlikwidowalismy linie Warszawa-Katowice. W tej chwili linie 2M > powinny byc przynajmniej do Krakowa i Lodzi, natomiast do Katowic, > Wroclawia, Poznania, Bydgoszczy, Gdanska, Lublina, Torunia powinny byc > minimum 512. Do Szczecina powinno byc minimum 128 k - zamiast > istniejacego 28.8k. Podobnie wygladaja niektore inne linie analogowe - > powinno sie zwiekszyc ich przepustowosc. Nie wszedzie TPSA ma rowniez > multipleksery i trzeba wynajmowac 2M albo 64k. W sumie to nie sa tak > duze oszczednosci jak Ci sie wydaje. Zreszta i tak polowa kosztow > wszystkich laczy to sa lacza miedzynarodowe, a tutaj powinno sie raczej > rozbudowywac linie (co powoduje dodatkowe ogromne koszty), a nie zmniejszac > przepustowosc. > > Nawet zakladajac, zamiast linii 2M instalujemy gdzieniegdzie linie 256 k > to i tak jest to osmiokrotny wzrost kosztow w stosunku do poprzedniego > okresu, gdy placilismy za linie po kosztach 64k. > > Irek > No, nareszcie zaczela sie jakas rzeczowa dyskusja z NASK-iem :-), szkoda tylko ze nie z jego szefem :-((((( Czy moge prosic o informacje. *Ile razy wiecej* dokladnie chce TPSA za linie 2M niz za 64K? Dlaczego instalacja linii 256K zamiast 64K to ma byc osmiokrotny wzrost kosztow? Chyba czterokrotny? W ostatniej GW dyrektor A.Zienkiewicz wypowiada sie: "Musimy zdlawic ruch w sieci". Abstrahujac zupelnie od oburzajacego wydzwieku takiej wypowiedzi w sytuacji, gdy na swiecie Internet sie rozwija, a u nas "musi" sie go "zdlawic", to ja tu czegos nie rozumiem. Skoro glownym powodem koniecznosci podwyzki sa koszty lacz TPSA, to po co chcecie dlawic ruch w sieci? Co Wam to daje? Przeciez i tak bedziecie placic TPSA za TE SAME lacza, a wiec zmniejszenie ruchu nie spowoduje zmniejszenia Waszych kosztow? No chyba ze zakladacie, ze uda sie wam zdlawic ruch do tego stopnia, ze faktycznie zamiast laczy 2M wystarcza te 64K... :-(((( Prosze o odpowiedz! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 14:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21001; Fri, 15 Dec 1995 14:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA12026 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 14:23:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 14:09:20 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4ars20$ltb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Propozycja dla NASKu Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Wed, 13 Dec 1995, Jaroslaw Strzalkowski wrote: : > Czy ktos, w szczegolnosci PSI, probowal zaproponowac NASKowi : > _modyfikacje_ ich cennika tak by polski Internet przetrwal, a Hofmokl : > mogl z tego wyjsc z twarza? Pytalem sie czlonka PSI, ale nie potrafil : > powiedziec nic sensownego - ponoc cos ktos napisal, ale nic konkretnego : > nie wiadomo. : Stanowisko PSI w tej sprawie zostalo opublikowane i jest nadal aktualne. Mowisz o http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/psicennik.html ? Ja bym to raczej nazwal protestem. Czy nikt nie probowal stworzyc czegos bardziej konkretnego/konstruktywnego? : Nie akceptujemy oplat za ruch przychodzacy i wychodzacy. Natomiast na : poniedzialkowym spotkaniu w KBN przedstawilismy propozycje nastepujaca: [...] : Odpowiedzia NASK na te propozycje bylo: "opracujcie wlasny cennik. Jak : bedzie dobry, to go zastosujemy". : Uwazamy, ze to nie PSI ma opracowywac cennik dla providerow Internetu, Mamy polowe grudnia. Robi sie naprawde pozno. Czy PSI nie byloby stac na gest dobrej woli? Nie jestem czlonkiem PSI, bo od poczatku wydawalo mi sie, ze PSI jako stowarzyszenie nie zrobi nic wiecej niz po prostu poszczegolni ludzie zainteresowani istnieniem i rozwojem Internetu w Polsce. Dlaczego PSI musi ciagle potwierdzac te moja opinie? Czy nie znajdzie sie w 250-osobowym stowarzyszeniu kilka osob chetnych do poswiecenia paru godzin swego cennego czasu na opracowanie czegos, co NASK moglby uznac za konkurencyjna propozycje cennika? Albo takiego zmodyfikowania cennika obecnego, by uratowac Internet? Gdyby to sie udalo PSI to naprawde bylby wielki! Jesli PSI nawet tego nie sprobuje, to po co bylo robic te smetne hece z walnymi zebraniami, biurokracja, itp.? : A uwaga o wyjsciu dyrektora NASK z twarza? Moim osobiscie zdaniem : profesor wyszedlby z twarza, gdyby wycofal bzdurny cennik, a nastepnie : zwrocil sie do srodowiska sieciowego w sprawie wspolnej budowy sieci w : Polsce i wspolnych staran o przelamanie monopolu telekomunikacyjnego. Oczywiscie. Ale co z tego? Jesli nic sie nie zmieni, to za dwa tygodnie bedzie obowiazywal nowy cennik. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Dec 15 14:42:41 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21547; Fri, 15 Dec 1995 14:42:37 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA00198; Fri, 15 Dec 1995 14:38:06 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 14:38:05 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <68008679C@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > Moze jeszcze przytoczymy daty wprowadzenia siedemsetek i telefonistek? > > I pomyslimy, dlaczego sa nie tak bardzo rozne? I dodamy wykaz taryf > > siedemsetek? I wtedy podyskutujemy... > A ja juz pisalem o tej sprawie na paru listach (na polipie chyba tez) > zaraz kiedy TPSA to wprowadzila, zwracjac uwage m.in. na to. Jakos nikt nie > podchwycil tematu... Pewnie dlatego, ze albo nikt wtedy nie czytal polipa (przynajmniej ja nie :-)) Jesli chodzi o wasze zarzuty to nawet nie zamierzam sie bronic bo oczywiscie macie 1000(slownie tysiac)% racji. Z punktu widzenia rynkowego to chamstwo i typowa praktyka monopolistyczna. Chcialbym wam tylko delikatnie zwrocic uwage na inna strone medalu. Chyba sie nie pomyle jesli stwierdze ze nik z was nie zajmowal sie reklamacjami. Zapewniam ze to nic przyjemnego. Tymczasem jak sie okazuje chwyt z zablokowaniem wyjsc (choc chamski) podzialal na nie swietnie. Masa np wnuczkow przestala dzwonic do party-phone bo juz nie bardzo da sie to ukryc, to samo dotyczy niezbyt uczciwych pracownikow liczacych na to ze i tak nikt nie dojdzie skad az tyle impulsow w rachunku telefonicznym. Reklamacje (i rachunki telefoniczne wielu osob) spadly o ok 60-70%. We wszystkim trzeba szukac dobrych stron... Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Dec 15 14:46:18 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22011; Fri, 15 Dec 1995 14:46:17 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA00224; Fri, 15 Dec 1995 14:49:54 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 14:49:54 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK In-Reply-To: <3AB6ED81E95@samba.iss.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jacek Szamrej wrote: > > > > >Na przyklad taki, ze domena gov jest obslugiwana > > >przez IPPT PAN. > > > A po co ? > W takin samym celu w jakim jest obslugiwana domena edu. Z ta roznica za za gov na ogol instytucje placa same ( z wyjatkiem instytutow PAN) a za edu placi KBN. Marek Pokulniewicz From irek@pippin.nask.org.pl Fri Dec 15 14:54:57 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22300; Fri, 15 Dec 1995 14:54:56 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id OAA26256; Fri, 15 Dec 1995 14:57:42 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 14:57:41 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: <6C697087D@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Ireneusz Neska > > > Niestety tutaj nie masz racji. Pamietasz jaki podniosl sie krzyk, gdy > > zmniejszylismy szybkosc linii Warszawa-Lublin i Warszawa-Gdansk z 2M do > > 256k oraz zlikwidowalismy linie Warszawa-Katowice. W tej chwili linie 2M > > powinny byc przynajmniej do Krakowa i Lodzi, natomiast do Katowic, > > Wroclawia, Poznania, Bydgoszczy, Gdanska, Lublina, Torunia powinny byc > > minimum 512. Do Szczecina powinno byc minimum 128 k - zamiast > > istniejacego 28.8k. Podobnie wygladaja niektore inne linie analogowe - > > powinno sie zwiekszyc ich przepustowosc. Nie wszedzie TPSA ma rowniez > > multipleksery i trzeba wynajmowac 2M albo 64k. W sumie to nie sa tak > > duze oszczednosci jak Ci sie wydaje. Zreszta i tak polowa kosztow > > wszystkich laczy to sa lacza miedzynarodowe, a tutaj powinno sie raczej > > rozbudowywac linie (co powoduje dodatkowe ogromne koszty), a nie zmniejszac > > przepustowosc. > > > > Nawet zakladajac, zamiast linii 2M instalujemy gdzieniegdzie linie 256 k > > to i tak jest to osmiokrotny wzrost kosztow w stosunku do poprzedniego > > okresu, gdy placilismy za linie po kosztach 64k. > > > > Irek > > > No, nareszcie zaczela sie jakas rzeczowa dyskusja z NASK-iem :-), szkoda > tylko ze nie z jego szefem :-((((( > Czy moge prosic o informacje. *Ile razy wiecej* dokladnie chce TPSA za linie > 2M niz za 64K? Okolo 25 razy. > Dlaczego instalacja linii 256K zamiast 64K to ma byc osmiokrotny wzrost > kosztow? Chyba czterokrotny? Oczywiscie, mialem na mysli stosunek do lacza 512K. > W ostatniej GW dyrektor A.Zienkiewicz wypowiada sie: "Musimy zdlawic ruch w > sieci". Abstrahujac zupelnie od oburzajacego wydzwieku takiej wypowiedzi w > sytuacji, gdy na swiecie Internet sie rozwija, a u nas "musi" sie go > "zdlawic", to ja tu czegos nie rozumiem. Skoro glownym powodem koniecznosci > podwyzki sa koszty lacz TPSA, to po co chcecie dlawic ruch w sieci? Co Wam to > daje? Przeciez i tak bedziecie placic TPSA za TE SAME lacza, a wiec > zmniejszenie ruchu nie spowoduje zmniejszenia Waszych kosztow? > No chyba ze zakladacie, ze uda sie wam zdlawic ruch do tego stopnia, ze > faktycznie zamiast laczy 2M wystarcza te 64K... :-(((( > Prosze o odpowiedz! Nie wiem jak A.Zienkiewicz dokladnie sie wyrazil w tej kwestii, ale nam chodzilo o uzaleznienie (w jakims stopniu - i o tym stopniu nie bede sie wypowiadal) odplatnosci za korzystanie z Internetu od generowanego ruchu. Umozliwi nam to odpowiednio wczesniejsze zapewnienie funduszy na zwiekszenie przepustowosci laczy na newralgicznych kierunkach (chodzi zwlaszcza o lacza miedzynarodowe). Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 14:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22798; Fri, 15 Dec 1995 14:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA12708 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 14:52:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 14:47:49 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4arua5$se@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: : JL> Hm, nie zapominaj, ze dla nich 1MB to ~2minuty rozmowy : JL> telefonicznej, ktore sa w szczycie warte 1.80 zl.. : >> Na 28800. Na 2 Mb to bedzie... grosze. : Jerzy> Ino ze na standardowej linii telefonicznej nie puscisz 2Mb... : Jerzy> Jezeli porownujemy z cena rozmowy telefornicznej, to trzeba : Jerzy> zalozyc takie same pasmo - inaczej porownania nie maja sensu. : Jak juz o rozmowach telefonicznych mowa, to popatrzcie sobie na cos : takiego: : Wezmy dwa modemy 28800, w jednym miescie, rozmowa lokalna to 14 groszy : za 3 minuty. Przez 3 minuty mozna przeslac 3*60*28800/10 = 518400 : bajtow, czyli okraglo 0.5 MB. Zatem, ze 1MB zaplacimy 28 groszy. Albo jeszcze inaczej: lacze 2Mbps=32*64kbps. 64kbps to normalny kanal telefonii cyfrowej, czyli 2Mbps = 32 rownoczesne rozmowy. W 3 minuty przez 2Mbps przechodzi 3*60*2/8=45MB. Wg cennika NASK: 0.02*45=0.9zl. To w ruchu lokalnym (MAN). Wg cennika TPSA: 32*0.14zl=4.48zl. A wiec Michal jest w bledzie, twierdzac, ze oplaca sie budowac MAN na laczach komutowanych. Mialby racje, gdyby oplaty za MAN byly identyczne z oplatami w ruchu krajowym czyli 0.4zl/MB - ale jest 0.02zl/MB. W miedzymiastowym nie pamietam, ile kosztuja 3 minuty - ale widac, ze zeby to bylo porownywalne, musialyby kosztowac 45*0.4/32=0.56zl. W miedzynarodowym - 45*1.6/32=2.25zl. Ktos potrafi powiedziec, jak to sie ma do rzeczywistego cennika TPSA? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Fri Dec 15 15:05:28 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23107; Fri, 15 Dec 1995 15:05:25 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA24603 for ; Fri, 15 Dec 1995 15:10:32 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id PAA03128; Fri, 15 Dec 1995 15:03:29 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 15:03:29 +0100 Message-Id: <199512151403.PAA03128@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4ars20$ltb@galaxy.uci.agh.edu.pl> (js@uci.agh.edu.pl) Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jaroslaw Strzalkowski pisze: > > Czy nie znajdzie sie w 250-osobowym stowarzyszeniu kilka osob chetnych do > poswiecenia paru godzin swego cennego czasu na opracowanie czegos, co NASK > moglby uznac za konkurencyjna propozycje cennika? Albo takiego zmodyfikowania > cennika obecnego, by uratowac Internet? Zastanow sie chwile co piszesz. Cennik Nask byl opracowywany w NASK pewnie pare miesiecy jezeli powstal z tego 140 stronicowy dokument. Ty chcesz aby zrobil to ktos w kilka godzin. Taka postawa przypomina mi jak zywo dawne czasy. "Wiecie towarzyszu trzeba by ..." Poza tym nie da sie stworzyc abstrakcyjnego cennika. Kazdy cennik musi odzwierciedlac koszty i dochody konkretnej firmy, a do tego PSI nie ma dostepu. > Gdyby to sie udalo PSI to naprawde bylby wielki! > Jesli PSI nawet tego nie sprobuje, to po co bylo robic te smetne hece > z walnymi zebraniami, biurokracja, itp.? > Czy nie dostrzegasz pozytywnej roli PSI w sprawie nowego cennika NASK? Chociazby interpelacje w Sejmie. A to, ze rola ta ograniczyla sie glownie do protestu to m.in. wina NASKu i trybu wprowadzenia przezen cennika. Jurek From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Dec 15 15:12:24 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23522; Fri, 15 Dec 1995 15:12:24 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id PAA17303 for ; Fri, 15 Dec 1995 15:15:05 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 15 Dec 95 15:30:43 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 15 Dec 95 15:30:19 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 15:30:17 CET Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <3AD12BA763E@samba.iss.uw.edu.pl> > > > > > > >Na przyklad taki, ze domena gov jest obslugiwana > > > >przez IPPT PAN. > > > > > A po co ? > > > W takin samym celu w jakim jest obslugiwana domena edu. Z ta roznica za > za gov na ogol instytucje placa same ( z wyjatkiem instytutow PAN) a za > edu placi KBN. > > Marek Pokulniewicz > Czyli gov placi IPPT za obsluge domeny ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Fri Dec 15 15:14:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23700; Fri, 15 Dec 1995 15:14:05 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id PAA24741 for ; Fri, 15 Dec 1995 15:19:13 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id PAA03144; Fri, 15 Dec 1995 15:12:09 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 15:12:09 +0100 Message-Id: <199512151412.PAA03144@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Ireneusz Neska on Fri, 15 Dec 1995 14:56:10 +0100) Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Irek Neska pisze: > > Nie wiem jak A.Zienkiewicz dokladnie sie wyrazil w tej kwestii, ale nam > chodzilo o uzaleznienie (w jakims stopniu - i o tym stopniu nie bede sie > wypowiadal) odplatnosci za korzystanie z Internetu od generowanego ruchu. > Umozliwi nam to odpowiednio wczesniejsze zapewnienie funduszy na > zwiekszenie przepustowosci laczy na newralgicznych kierunkach (chodzi > zwlaszcza o lacza miedzynarodowe). > > Irek > Czy nie uwazasz, ze lepiej byloby zamiast zwiekszac przepustowosc laczy miedzynarodowych dolozyc jedno lub 2 wyjscia miedzynarodowe z tych srodowisk ktore generuja najwiekszy ruch? Siec zyskalaby na niezawodnosci a i ruch w kraju by sie zmniejszyl. Jurek From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Dec 15 15:17:14 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24157; Fri, 15 Dec 1995 15:17:13 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA00367; Fri, 15 Dec 1995 15:20:50 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 15:20:50 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK In-Reply-To: <3AD12BA763E@samba.iss.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jacek Szamrej wrote: > > za gov na ogol instytucje placa same ( z wyjatkiem instytutow PAN) a za > > edu placi KBN. > > > > Marek Pokulniewicz > > > Czyli gov placi IPPT za obsluge domeny ? > Jak napisalem wczesniej za instytuty placi KBN. Ale domena gov to nie sa tylko instytuty. Jest to np. URM Sejm Senat Ministerstwo Finansow, CUP, Urzad Statystyczny i pare innych. Ci placa za siebie. Oczywiscie tez biora pieniadze z budzetu. Ale nie jest to refinansowane przez KBN. Marek Pokulniewicz From irek@pippin.nask.org.pl Fri Dec 15 15:44:08 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25456; Fri, 15 Dec 1995 15:44:08 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id PAA02006; Fri, 15 Dec 1995 15:46:54 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 15:46:53 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: <199512151412.PAA03144@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jerzy Pawlus wrote: > Czy nie uwazasz, ze lepiej byloby zamiast zwiekszac przepustowosc > laczy miedzynarodowych dolozyc jedno lub 2 wyjscia miedzynarodowe > z tych srodowisk ktore generuja najwiekszy ruch? > Siec zyskalaby na niezawodnosci a i ruch w kraju by sie zmniejszyl. > > Jurek > Byc moze masz racje, ale od razu nasuwaja mi sie watpliwosci: Po pierwsze - suma kosztow kilku wolniejszych laczy miedzynarodowych jest sporo wyzsza od kosztu jednego lacza o duzej przepustowosci. Po drugie - nie wiem jak poradzilby sobie z taka konfiguracja protokol routingu BGP (nigdy czegos takiego nie testowalem i nie wiem jak to mogloby sie zachowywac). Mogloby (ale nie musialoby, tego nie wiem) to spowodowac duze problemy w routingu miedzynarodowym do i z Polski. Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27132; Fri, 15 Dec 1995 16:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14627 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:12:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 15:50:41 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4as201$f7q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512151412.PAA03144@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Irek Neska pisze: : > Umozliwi nam to odpowiednio wczesniejsze zapewnienie funduszy na : > zwiekszenie przepustowosci laczy na newralgicznych kierunkach (chodzi : > zwlaszcza o lacza miedzynarodowe). : Czy nie uwazasz, ze lepiej byloby zamiast zwiekszac przepustowosc : laczy miedzynarodowych dolozyc jedno lub 2 wyjscia miedzynarodowe : z tych srodowisk ktore generuja najwiekszy ruch? : Siec zyskalaby na niezawodnosci a i ruch w kraju by sie zmniejszyl. Jak mowilem to samo juz ze 3 lata temu, ktos mi powiedzial, ze polityka RIPE jest taka, zeby wyjscia z kazdego kraju byly skupione w jednym punkcie. Uwierzylem, bo bylem mlody i glupi (teraz jestem stary i glupi ;-) )... ale moze Irek wyjasni: czy jest jakikolwiek rozsadny powod, dla ktorego wszystkie lacza w swiat musza isc z Warszawy? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27135; Fri, 15 Dec 1995 16:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14830 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:22:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 16:04:42 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4as2qa$hp9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ars20$ltb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : : Uwazamy, ze to nie PSI ma opracowywac cennik dla providerow Internetu, : Mamy polowe grudnia. Robi sie naprawde pozno. Czy PSI nie byloby stac : na gest dobrej woli? Nie jestem czlonkiem PSI, bo od poczatku wydawalo : mi sie, ze PSI jako stowarzyszenie nie zrobi nic wiecej niz po prostu : poszczegolni ludzie zainteresowani istnieniem i rozwojem Internetu w : Polsce. Dlaczego PSI musi ciagle potwierdzac te moja opinie? : Czy nie znajdzie sie w 250-osobowym stowarzyszeniu kilka osob chetnych do : poswiecenia paru godzin swego cennego czasu na opracowanie czegos, co NASK : moglby uznac za konkurencyjna propozycje cennika? Albo takiego zmodyfikowania : cennika obecnego, by uratowac Internet? : Gdyby to sie udalo PSI to naprawde bylby wielki! No to PSI jest wielki :-) W powolanej przez minister Kozlowska komisji ds. opracowania nowej propozycji cennika PSI ma 2 miejsca (na 11). Decyzja Zarzadu, zajma je Maciek Uhlig i Tomek Kokowski. Ponadto jest w komisji czlonek PSI Jacek Niwicki (ale z ramienia RU NASK). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27139; Fri, 15 Dec 1995 16:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14829 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:21:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 15:08:54 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4as326$gli@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4anfps$71u@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <2nloogm1sp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <4arr3d$icj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: > Przykladowo: mamy u nas na AGH takie male archiwiatka z obrazkami. > Powstalo w dobrych intencjach - zeby ktos kto pilnie potrzebuje obrazka > (nie wiem po co, ale sa tacy) nie ciagnal go np. z funeta ale lokalnie. Dokladnie tak! My tez tak zrobilismy, kiedy mielismy lacze 9600bps (a potem 19200bps). Powstala wcale spora kolekcja tych budzacych takie kontrowersje wsrod wladz NASKU i wsrod kregow ministerialnych (p. Kozlowska) obrazkow. Bo siedzial taki jeden z drugim i przez kilka(nascie) godzin uparcie sciagal gifa, zeby potem piec minut poogladac i skasowac. A poczta stala w kolejce... > Z czasem jednak okazalo sie, ze duza czesc dostepow do tego archiwum > pochodzi w ogole spoza Polski, co stalo sie szczegolnie widoczne po Po kilku miesiacach okazalo sie, ze wiekszosc ciagnacych obrazki, to ludzie z zagranicy. W szczytowych momentach 95% liczby transferow obrazkow pochodzilo z zagranicy. > I teraz mam dylemat - likwidowac/ograniczac dostep czy nie? U nas problem rozwiazal sie sam. Mielismy awarie napedu dyskow optycznych i najczesciej uzywane zasoby ulegly zniszczeniu. Niestety (a moze na szczescie) wszystkie dziewczynki poszly w diably. > Osobiscie mam przekonanie ze skoro przez kilka lat "zaciagalismy dlug" > wobec swiatowej spolecznosci internetowej, to teraz gdy sami > potworzylismy wlasne mirrory, serwery WWW, itp, nie wypada sie > wypinac na swiat - my ciagnelismy to teraz inni maja moralne prawo, > zeby i od nas troche pociagnac. Tez tak uwazam. Ale w tej sytuacji pozostaje tylko wpisac do inetd.sec: ftp allow *.gliwice.pl 157.158.* I koniec. Zero ftp servera dla ludzi spoza Gliwic. ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02032; Fri, 15 Dec 1995 16:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15256 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:41:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 16:23:47 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4as3u3$l5r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : Po pierwsze - suma kosztow kilku wolniejszych laczy miedzynarodowych jest : sporo wyzsza od kosztu jednego lacza o duzej przepustowosci. A konkretnie? Poza tym, co powiesz o niezawodnosci? : Po drugie - nie wiem jak poradzilby sobie z taka konfiguracja protokol : routingu BGP (nigdy czegos takiego nie testowalem i nie wiem jak to : mogloby sie zachowywac). Mogloby (ale nie musialoby, tego nie wiem) to : spowodowac duze problemy w routingu miedzynarodowym do i z Polski. No jakos sobie w tej chwili radzi, prawda? Mam na mysli, ze mozna by w tym momencie traktowac Polske jak 2 kraje (umownie np. Kongresowke i Galicje... ;-) ), z ktorych kazdy ma jeden punk wejsciowy. Co za roznica wtedy, czy mamy topologie: ---Sztokholm---Warszawa---Wieden--- | | | cala Polska czy ---Sztokholm---Warszawa---Krakow---Wieden--- | | | | | | Kongresowka Galicja ? Czy obecnie sa jakies problemy z faktem, ze ruch do Polski idzie czasem przez Sztokholm, a czasem przez Wieden? Jesli nie, to nie powinno tez byc problemow z tym, ze do Krakowa idzie raz przez Wieden, raz przez Warszawe. UWAGA: to byl tylko przyklad, nie upiram sie, ze relacja Krakow-Wieden jest najwlasciwsza. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02038; Fri, 15 Dec 1995 16:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15254 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:41:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 15:29:44 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <668144481@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> From: Andrzej Eilmes > >> Przepraszam, za zabieranie glosu jeszcze raz, ale jednak nie moge sie >> powstrzymac (to juz niedlugo, tylko do 1. stycznia, wytrzymajcie ;-)) >> Nie mam zamiaru wprowadzac zadnego zarzadzania centralnego. NASK wprowadzil >> zasade oplat za megabajt i ma to pewne konsekwencje. Pisalem juz chwile >> wczesniej, ze branie pieniedzy powinno do czegos zobowiazywac. I jesli mam >> placic, to jest mi obojetne, czy NASK zatrudni za te pieniadze "tabuny >> pracownikow", czy doksztalci adminow. To jego sprawa - ma natomiast >> zorganizowac siec tak, zeby klient nie placil dodatkowo za bledy w >> konfiguracji. >> >> Natomiast jest oczywiscie inne wyjscie: zrezygnowac z oplat za megabajt. >> I wtedy bedzie mi obojetne, ktoredy pojdzie moj list i jak bedzie ustawiony mx. >> >> Andrzej Eilmes >> >> PS. Czy jak TPSA przysle komus rachunek za telefon na 10 mln, to tez Panstwo >> stwiedzaja, ze przeciez nie moze byc takiej centralizacji, zeby kontrolowac te >> tabuny technikow, i co taka duza firma moze poradzic na to, ze ktos tam cos >> sknocil. >> >Cholera!!!! >Czlowieku, ty nie rozumiesz zasady dzialania Internetu! >W Internecie kazdy odpowiada za swoja dzialke. Nie ma centralnego zarzadzania. >Lokalni administratorzy nie maja nic do czynienia z NASKiem! NASK nie moze >ich "doksztalcic", bo nie ma na nich *zadnego* wplywu. >W przypadku Twojego porownania z TPSA to byloby tak, ze nie jakis technik z >TPSA cos sknocil, tylko ktos np. nielegalnie podlaczyl sie na Twoja linie i >nabijal Ci licznik. Czy uwazasz ze to jest tez wina TPSA? >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl NASK ma rzeczywiscie "bardzo niewielki" wplyw na lokalnych administratorow - moze ich nie podlaczyc do sieci. Dolegliwosc faktycznie zerowa. (Oczywiscie to skrajny przypadek - tyle, ze posrednie tez beda o zerowej dolegliwosci). Czy mam rozumiec, ze Bydgoszcz podlaczony jest do Internetu nielegalnie - bo tak z wypowiedzi Kolegi wynika. Moje porownanie z TPSA odpowiada natomiast sytuacji, kiedy TPSA podlaczy do swojej sieci lokalnego uslugodawce, ktory narobi balaganu bo sie nie zna na uslugach telekomunikacyjnych. I z mojej strony to by bylo na tyle na ten temat. Na dalsze skierowane do mnie pytania i pouczenia (w rodzaju: przed wyslaniem listu sprawdz ustawienia mx,) nie mam zamiaru odpowiadac ( z braku czasu i ochoty) za co pytajacych i pouczajacych przepraszam. pozdrawiam, Andrzej Eilmes From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03743; Fri, 15 Dec 1995 16:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15476 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:51:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 15:47:26 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4as5ae$hd2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4apnpp$6j8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4arenb$29g@sunrise.pg.gda.pl>, <4arpcc$i9m@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : : Ja go ustawie jako SMARTER_HOST i wylacze DNS... : To sprawdz najpierw czy nawiazesz polaczenie z bilbo na porcie 25. : O ile mnie pamiec nie myli, to ode mnie jest to od dluzszego : czasu niemozliwe. Rzeczywiscie teraz trzeba na frodo. Oni (nask.org.pl) tez maja MX ustawiony na Szwecje. Czyzby przygotowywali sie do nowych cen? Czy sami sobie tez policza ruch zagraniczny? Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03747; Fri, 15 Dec 1995 16:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15291 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:42:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 15:24:26 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4as3va$gli@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: 0-700 Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: > Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: [ciach] Jest to bardzo prosty i niezwykle skuteczny chwyt. Na pewno kupe ludzi dzwonilo sobie na sekstelefon (albo tez ich dzieci, wnuki, ciotki itp.) a potem straszne hece robilo, ze im TelePSA rachunek zawyzylo. A teraz jest podkladka: zamawial Pan rozmowe? zamiawial. No to o co chodzi? Jest to podobny mechanizm do stosowanego w sieciach dial-back security. ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 16:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03750; Fri, 15 Dec 1995 16:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15294 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 16:43:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 16:34:32 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4as4i8$e6o@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: > Nie wiem jak A.Zienkiewicz dokladnie sie wyrazil w tej kwestii, ale nam > chodzilo o uzaleznienie (w jakims stopniu - i o tym stopniu nie bede sie > wypowiadal) odplatnosci za korzystanie z Internetu od generowanego ruchu. > Umozliwi nam to odpowiednio wczesniejsze zapewnienie funduszy na > zwiekszenie przepustowosci laczy na newralgicznych kierunkach (chodzi > zwlaszcza o lacza miedzynarodowe). Mam male pytanie. Czy struktura oplat ponoszonych przez NASK jest gdzies dostepna? Np. interesuja mnie oplaty pobierane za lacza miedzynarodowe, a takze oplaty pobierane przez TPSA za rozne rodzaje lacz. Czy moge prosic o podanie informacji skad mozna to pobrac, ew. przeslanie mi takich materialow faxem: 620-54-11 (Warszawa), z moim nazwiskiem. Kilka osob pytalo mnie o ile drozsze sa bezposrednie lacza miedzynarodowe, mysle ze NASK ma takie dane "pod reka". Dzieki z gory, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 17:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06928; Fri, 15 Dec 1995 17:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA16106 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 17:02:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 15:51:09 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4as5hd$hd2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3AB6ED81E95@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : > : > >Na przyklad taki, ze domena gov jest obslugiwana : > >przez IPPT PAN. : > : A po co ? A po to, by w odpowiednim czasie znalezc sie w odpowiedniej komisji. Pozdrowienia - Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 17:09:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06941; Fri, 15 Dec 1995 17:09:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA16264 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 17:11:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 15:54:48 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4as3u3$l5r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: > >No jakos sobie w tej chwili radzi, prawda? Mam na mysli, ze mozna by >w tym momencie traktowac Polske jak 2 kraje (umownie np. Kongresowke >i Galicje... ;-) ), z ktorych kazdy ma jeden punk wejsciowy. Co za >roznica wtedy, czy mamy topologie: >---Sztokholm---Warszawa---Wieden--- > | | | > cala Polska >czy >---Sztokholm---Warszawa---Krakow---Wieden--- > | | | | | | > Kongresowka Galicja Rzeczywiscie Krakow (Galicja) ma pewne powinowactwo do Wiednia, szkoda tylko, ze przepustowosc linii jakby nie ta. >? Czy obecnie sa jakies problemy z faktem, ze ruch do Polski idzie >czasem przez Sztokholm, a czasem przez Wieden? Tylko takie, ze jak ruch idzie przez Wieden, to wlasciwie tak, jakby nie szedl. > >UWAGA: to byl tylko przyklad, nie upiram sie, ze relacja >Krakow-Wieden jest najwlasciwsza. >-- Cale szczescie, tylko co bedzie jak ktos to wezmie powaznie i pusci ruch z Krakowa przez Wieden? (Choc wtedy cennik NASKu nam nie straszny- bo za duzo ponad ryczalt w tych warunkach na liczniku nie nabijemy) Andrzej Eilmes From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 17:09:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06949; Fri, 15 Dec 1995 17:09:37 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA16260 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 17:11:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 16:44:10 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4as54a$rvd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512151403.PAA03128@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski pisze: : > : > Czy nie znajdzie sie w 250-osobowym stowarzyszeniu kilka osob chetnych do : > poswiecenia paru godzin swego cennego czasu na opracowanie czegos, co NASK : > moglby uznac za konkurencyjna propozycje cennika? Albo takiego zmodyfikowania : > cennika obecnego, by uratowac Internet? : Zastanow sie chwile co piszesz. Cennik Nask byl opracowywany w NASK : pewnie pare miesiecy jezeli powstal z tego 140 stronicowy dokument. : Ty chcesz aby zrobil to ktos w kilka godzin. Taka postawa przypomina : mi jak zywo dawne czasy. "Wiecie towarzyszu trzeba by ..." Tak, tak, byl opracowywany przez pare miesiecy zespolem ekspertow, ktorzy pewno wzieli za to kupe szmalu, a co co stworzyli.... Moj kot stworzylby lepszy cennik! A co do tego maja dawne czasy? PS: Wlasnie dowiedzialem sie od Szymona (Sokola), ze cos jednak zdarzy sie przed 1 stycznia - powstanie komisja, gdzie PSI bedzie mialo prawo glosu. I wlasnie o takie cos chodzilo! - co prawda ktos bedzie musial troche tylek poodgniatac na nudnych i prawdopodobnie irytujacych posiedzeniach (do tego wlasnie przydaje sie stowarzyszenie - by miec jakakolwiek podstawe do zasiadania w tego typu "cialach"), ale moze cos z tego konstruktywnego wyniknie. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl Fri Dec 15 17:45:04 1995 Return-Path: Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09388; Fri, 15 Dec 1995 17:45:02 +0100 Received: by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA00777; Fri, 15 Dec 95 17:44:40 +0100 From: zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl (Andrzej Zgodka (bioch)) Message-Id: <9512151644.AA00777@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: cennik TP S.A. To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 162 Czesc Na liscie byla mowa o nowym cenniku TP S.A> dotyczacym uslug internetowych. Czy ktos zna szczegoly ? Czy ktos moglby go przyslac na liste. Andrzej Zgodka From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 18:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12321; Fri, 15 Dec 1995 18:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17911 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 18:27:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 17:16:06 GMT From: jkk@psk2.am.lodz.pl (Jan K.Kaminski) Message-ID: <4asvkq$fg8_001@man.lodz.pl> Organization: Medical University of Lodz Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <6521F7D15@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski - atr.bydgoszcz.pl In article <6521F7D15@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> From: Andrzej Eilmes [wyciete] >A co, nie widac tego z zacytowanej odpowiedzi nslookupa? >No fakt, dla *100% pewnosci* trzeba by sprawdzic jeszcze NS i SOA dla domeny >atr.bydgoszcz.pl. Ale spodziewam sie na 99.99% jakie adresy tam znajde... [wyciete] Oto autorithative answer z sun1.atr.bydgoszcz.pl: Query:All records (ALL):atr.bydgoszcz.pl Authoritative Answer atr.bydgoszcz.pl SOA sun1.atr.bydgoszcz.pl root.sun1.atr.bydgoszcz.pl atr.bydgoszcz.pl NS sun1.atr.bydgoszcz.pl atr.bydgoszcz.pl NS tower.atr.bydgoszcz.pl atr.bydgoszcz.pl NS bilbo.nask.org.pl atr.bydgoszcz.pl NS alfa.nask.torun.pl atr.bydgoszcz.pl MX 10 tower.atr.bydgoszcz.pl atr.bydgoszcz.pl MX 15 bilbo.nask.org.pl atr.bydgoszcz.pl MX 20 sunic.sunet.se sun1.atr.bydgoszcz.pl A 158.75.254.34 tower.atr.bydgoszcz.pl A 158.75.254.35 bilbo.nask.org.pl A 148.81.16.51 alfa.nask.torun.pl A 193.59.200.51 sunic.sunet.se A 192.36.148.18 sunic.sunet.se A 192.36.125.2 sunic.sunet.se A 220.36.125.2 sunic.sunet.se A 220.36.148.18 sunic.sunet.se A 192.36.13.10 Complete: atr.bydgoszcz.pl Czy tego sie spodziewalismy i w jakim procencie ? (0.01;) *************************************************** *** Jan K. Kaminski jkk@psk2.am.lodz.pl *** *** Nucl. Med. Dept. Medical University of Lodz *** *************************************************** From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Dec 15 18:36:49 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12721; Fri, 15 Dec 1995 18:36:48 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id SAA19109 for ; Fri, 15 Dec 1995 18:39:34 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 15 Dec 95 18:55:14 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 15 Dec 95 18:54:49 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 18:54:41 CET Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <3B07B6707E8@samba.iss.uw.edu.pl> > On Fri, 15 Dec 1995, Jacek Szamrej wrote: > > > za gov na ogol instytucje placa same ( z wyjatkiem instytutow PAN) a za > > > edu placi KBN. > > > > > > Marek Pokulniewicz > > > > > Czyli gov placi IPPT za obsluge domeny ? > > > Jak napisalem wczesniej za instytuty placi KBN. Ale domena gov to nie sa > tylko instytuty. Jest to np. URM Sejm Senat Ministerstwo Finansow, CUP, > Urzad Statystyczny i pare innych. Ci placa za siebie. Oczywiscie tez > biora pieniadze z budzetu. Ale nie jest to refinansowane przez KBN. > Jeszcze raz. Czy IPPT dostaje od np. URM pieniadze za obsluge domeny ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Dec 15 19:08:19 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14170; Fri, 15 Dec 1995 19:08:17 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA00672; Fri, 15 Dec 1995 19:03:48 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 19:03:48 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: cennik TP S.A. To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <9512151644.AA00777@asp.biogeo.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Andrzej Zgodka wrote: > Czesc > > Na liscie byla mowa o nowym cenniku TP S.A> dotyczacym > uslug internetowych. > Czy ktos zna szczegoly ? Czy ktos moglby go przyslac na liste. Nie sadze aby chodzilo Ci o uslugi Internet via POLPAK (X.25 - jesli tak to zajzyj do http:\\www.cst.tpsa.pl - czy jakos podobnie jesli cie to naprawde interesuje to daj znac to znajde dokladny adres) natomiast jesli chodzi o cennik jaki ma obowiazywac w aktualnie budowanej sieci transmisji danych (robocza nazwa TPNET) to jest on aktualnie opracowywany wiec szczegolow raczej na razie sie nie udostepnia. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 19:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14254; Fri, 15 Dec 1995 19:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA19035 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 19:11:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 18:11:08 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4asdns$h87@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3B07B6707E8@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : > : Jeszcze raz. : Czy IPPT dostaje od np. URM pieniadze za obsluge domeny ? Bezposrednio i jawnie ('Za obsluge domeny .gov.pl - 50 zl') raczej nie. Ale zastanow sie - skad IPPT bierze pieniadze..... Pozdrowienia, Jarek. From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Dec 15 19:34:23 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15561; Fri, 15 Dec 1995 19:34:20 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA00713; Fri, 15 Dec 1995 19:29:50 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 19:29:50 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4arua5$se@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > Jak to sie ma do rzeczywistego cennika TPSA? Wyciag z krajowej taryfy telekomunikacyjnej: polaczenia miejscowe i w I strefie miedzymiastowej (do 25km) - 14gr /3min polaczenia miedzymiastowe w II strefie(25-100km): -w godz 8-18 60gr/min -w godz 18-22 45gr/min -w godz 22-8 30gr/min polaczenia miedzymiastowe w III strefie(ponad 100km): -w godz 8-18 90gr -w godz 18-22 67gr -w godz 22-8 45gr niestety nie mam u siebi taryfy miedzynarodowej ale jak chcecie to poszykam w poniedzialek mam nadzieje ze o to chodzilo... Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 19:39:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15991; Fri, 15 Dec 1995 19:39:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA19862 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 19:41:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 18:41:43 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4asfh7$h87@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie rafamiga@lupus.waw.pl (rafamiga%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Dec 13 1995): : : JL> Hm, nie zapominaj, ze dla nich 1MB to ~2minuty rozmowy telefonicznej, : JL> ktore sa w szczycie warte 1.80 zl.. : : Na 28800. Na 2 Mb to bedzie... grosze. : Nie zrozumielismy sie. 2Mb/s to 32 linie foniczne (64kbs). TPSA potrafi sprzedac jedna taka linie za 0.9 zl/min (miedzymiastowa w szczycie). To dlaczego ma dla internetu sprzedawac po cenie ulgowej? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 19:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15995; Fri, 15 Dec 1995 19:39:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA19703 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 19:38:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 18:38:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4asfac$h87@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Przepraszam ze sie wtracam ale: : : Mozna otworzyc gazete wybrac numer z ogloszenia wykrecic i gwarantuje ze : jesli jest to numer audiotexsu w Honkongu to sie nie poloczysz. Od : poczatku tego roku (chyba) wszystkie poloczenia z uslugami typu : sekstelefon, party-phone, czy horoskop a zlokalizowane poza granicami : kraju nie sa realizowane w ruchu automatycznym. Calkiem mozliwe - nigdy nie probowalem. I poniekad sluszne. Zastanawia mnie tylko, jak TPSA to zrobila? Lacznosc automatyczna poza kraj jest, sam dzwonilem. Skad TPSA wie, ze to sextelefon? Chyba ze czytaja gazety... : Jedyna mozliwosc : polaczenia sie z takimi uslugami to zamowic rozmowe (ruch reczny). : Dzwoniac z kolei na numer zaczynajacy sie od 0-700.. na pewno laczysz sie : w granicach Polski Tak, ale placisz podobnie! Ciekawe, czy TPSA wymaga od swoich kontrahentow ktorym instaluje numery 700, zeby we wszystkich ogloszeniach bylo odpowiednio duza czcionka napisane 'Koszt rozmowy....' Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 19:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16963; Fri, 15 Dec 1995 19:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA20172 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 20:00:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 18:42:26 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4asfii$63r@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3B07B6707E8@samba.iss.uw.edu.pl>, <4asdns$h87@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : : > : : Jeszcze raz. : : Czy IPPT dostaje od np. URM pieniadze za obsluge domeny ? : Bezposrednio i jawnie ('Za obsluge domeny .gov.pl - 50 zl') raczej nie. Jesli nie, to co znaczy, ze gov 'przewaznie placi za siebie' ? placi czy nie placi ? --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 19:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16966; Fri, 15 Dec 1995 19:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA20173 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 20:00:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 18:46:49 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4asfqp$63r@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Spiesznie donosze, ze z ramienia PSI uczestniczylem w spotkaniu Rady : Uzytkownikow NASK dzis we Wroclawiu. Jest pozno, chce mi sie spac, wiec : tylko najistotniejsze szczegoly: : - dyr. NASK prof. Tomasz Hofmokl zaproponowal autopoprawke NASK do cennika, : ktora polega na tym, ze w I kwartale 1996 roku maksymalna wysokosc oplat : za uzywanie sieci nie moze przekroczyc czterokrotnej kwoty abonamentu : oplacanego wg starego (dotychczasowego) cennika. Ma to pokryc koszty NASK : i zapewnic przewidywalnosc oplat. Kazdy abonent NASK otrzyma : niezwlocznie informacje pisemna o nowych warunkach oplat. Tzn. oplaty za ruch dalej zostaja utrzymane ? Czy wyjasnilo sie dlaczego ? : - pani minister Kozlowska oswiadczyla rowniez, ze statutowym zadaniem NASK : jest obsluga srodowiska naukowego i nowe zasady oplat wypracowane przez : zespol beda musialy byc zaakceptowane przez NASK. Co w tym kontekscie oznacza 'beda musialy' ? Czy to znaczy, ze NASK bedzie musial ? Czy tez ze nie beda wazne bez akceptacji NASK ? : za przeplywnosc przylaczenia. Tylko jeden region opowiedzial sie : zdecydowanie za oplatami za ruch. Pozwolcie, ze ze wstydu nie napisze, : ktory. Ciagle ciekawi mnie co przemawia za oplatami za ruch ? Czy byla jakas argumentacja ? : Wichniewicza; cennik internetowy TPSA, nie przewidujacy - jak : mowiono - oplat za ruch w sieci - czeka na zatwierdzenie przez Ministra : Lacznosci. To wiadomo, ale czy cos wiadomo n/t proponowanych wysokosci oplat ? --wojtek From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Fri Dec 15 20:35:09 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18845; Fri, 15 Dec 1995 20:34:47 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id UAA27137 for ; Fri, 15 Dec 1995 20:37:27 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 15 Dec 95 20:40:33 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 15 Dec 95 20:40:25 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 20:40:25 +0100 Subject: Re: nowa lista - PODATKI Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <393F1F6B@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > >: czy planujesz spiecie tej listy z NEWS ? zglos propozycje. ja sie > >: w kazdym razie zapisuje, ale przez news'y lepiej mi sie czyta. > > > >Tez sie zapisuje i popieram newsy, ale jesli maja byc spiete - to > >lista nie powinna byc na Novelu! > > w zasadzie na nowellu moglaby byc, sprawa sie rozbija o nieszczesny > mercury.nlm . Na razie jest na mercurym. Jak sie rozkreci, to moge ja przerzucic na linux'a. Od dawna chcialem wszystkie zielonogorskie listy posadzic na unix'ie. Ale najpierw niech sie cos zacznie dziac na tej lisci. Tak wiec zapraszam na liste podatki@chicken.iie.wsi.zgora.pl (maiser@...) -Grzegorz (moderator) ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 20:38:13 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19344; Fri, 15 Dec 1995 20:38:13 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA28645 for ; Fri, 15 Dec 1995 20:43:20 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 20:40:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 20:39:55 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 20:39:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: Andrzej Eilmes > NASK ma rzeczywiscie "bardzo niewielki" wplyw na lokalnych administratorow - > moze ich nie podlaczyc do sieci. Dolegliwosc faktycznie zerowa. (Oczywiscie to > skrajny przypadek - tyle, ze posrednie tez beda o zerowej dolegliwosci). No nie... dawno sie tak nie usmialem. NASK nie zawiera umowy z *administratorem*. Zawiera umowe z wladzami instytucji, ktora podlacza. Odlaczyc instytucje od sieci moglby tylko w przypadku przekroczenia (przez *instytucje*!) warunkow w/w umowy, np. nielegalnego (bo bez uprawnien operatorskich) udostepnienia sieci innemu abonentowi. Zle pracujacego administratora powinny pogonic wladze jego instytucji. Dlaczego tego nie robia, to odrebna sprawa. Ale w kazdym razie pretensje w tej sprawie do NASKu sa zupelnie blednie skierowane. > Moje porownanie z TPSA odpowiada natomiast > sytuacji, kiedy TPSA podlaczy do swojej sieci lokalnego uslugodawce, ktory > narobi balaganu > bo sie nie zna na uslugach telekomunikacyjnych. No i kto wtedy winien? Przeciez ten uslugodawca, ktory spieprzyl, a nie TPSA!!! Uwaga bardziej ogolnej natury: takie listy jak ten podtrzymuja niesluszne przekonanie, ze caly polski Internet rowna sie NASK. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From chopin@sgh.waw.pl Fri Dec 15 20:39:35 1995 Return-Path: Received: from sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19470; Fri, 15 Dec 1995 20:39:32 +0100 Received: by sgh.waw.pl (5.x/SMI-4.1-PK) id AA14011; Fri, 15 Dec 1995 20:42:24 +0100 From: chopin@sgh.waw.pl (Piotr Kucharski) Message-Id: <9512151942.AA14011@sgh.waw.pl> Subject: Re: nowa lista - PODATKI To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 20:42:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <393F1F6B@chicken.iie.wsi.zgora.pl> from "Grzegorz Mielcarek" at Dec 15, 95 08:35:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Mielcarek napisal(a): > Tak wiec zapraszam na liste podatki@chicken.iie.wsi.zgora.pl (maiser@...) hm, a nie ma juz listy podatki@mimuw.edu.pl ????? -- Piotr 'Beeth' Kucharski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 20:51:35 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20269; Fri, 15 Dec 1995 20:51:34 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA28728 for ; Fri, 15 Dec 1995 20:56:42 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 20:53:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 20:53:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 20:53:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: Grzegorz Stepniak > Jesli chodzi o wasze zarzuty to nawet nie zamierzam sie bronic bo > oczywiscie macie 1000(slownie tysiac)% racji. Z punktu widzenia rynkowego > to chamstwo i typowa praktyka monopolistyczna. Jeszcze jest punkt widzenia swobod obywatelskich - ktos za mnie decyduje, gdzie mi wolno dzwonic, a gdzie nie... Co do praktyk monopolistycznych, *samo* zablokowanie numerow nie byloby moze takie zle. Mnie sie np. nie podoba glownie idealna zbieznosc w czasie zablokowania numerow zagranicznych z uruchomieniem 0-700. Chyba slepy by sie nie domyslil o co chodzi. O natychmiastowe wyciecie potencjalnej konkurencji dla jednej firmy. Tej, co ma te 0-700, za ktore zapewne sporo placi TPSA. A tak to TPSA musiala placic zagranicznym operatorom i za ich posrednictwem zagranicznym firmom audioteksowym... > Chcialbym wam tylko > delikatnie zwrocic uwage na inna strone medalu. Chyba sie nie pomyle > jesli stwierdze ze nik z was nie zajmowal sie reklamacjami. Zapewniam ze > to nic przyjemnego. Tymczasem jak sie okazuje chwyt z zablokowaniem wyjsc > (choc chamski) podzialal na nie swietnie. Masa np wnuczkow przestala > dzwonic do party-phone bo juz nie bardzo da sie to ukryc, Widzialem w sklepie firmowym Telkomu w Krakowie bardzo ladny telefon z uruchamiana kluczykiem blokada numerow zaczynajacych sie na pewne kombinacje cyfr, mozna zaprogramowac kilkanascie takich kombinacji. Jak komus dzieci czy wnuczki wydzwaniaja na party line, idealne rozwiazanie. Ma te zalete, ze blokade robie sam z wlasnej woli, a nie ktos za mnie decyduje gdzie mi wolno dzwonic. > to samo dotyczy > niezbyt uczciwych pracownikow liczacych na to ze i tak nikt nie dojdzie > skad az tyle impulsow w rachunku telefonicznym. Prosze o skonkretyzowanie: czy chodzi o pracownikow TPSA??? No bo kto inny moglby dzwonic na cudzy rachunek? A zatem dyscyplinujecie wlasnych pracownikow metodami uderzajacymi w klientow? To juz innych sposobow nie ma? > Reklamacje (i rachunki > telefoniczne wielu osob) spadly o ok 60-70%. We wszystkim trzeba szukac > dobrych stron... Bardzo niebezpieczna i sliska jest tego rodzaju dialektyka... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 20:55:33 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA21012; Fri, 15 Dec 1995 20:55:33 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA28746 for ; Fri, 15 Dec 1995 21:00:40 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 20:57:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 20:57:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 20:57:14 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > : Dzwoniac z kolei na numer zaczynajacy sie od 0-700.. na pewno laczysz sie > : w granicach Polski > > Tak, ale placisz podobnie! Ciekawe, czy TPSA wymaga od swoich kontrahentow > ktorym instaluje numery 700, zeby we wszystkich ogloszeniach bylo > odpowiednio duza czcionka napisane 'Koszt rozmowy....' > Chyba kpisz... Zreszta zajrzyj sobie na WWW ATM-u na strone firmy, ktora nazywa sie WPI czy jakos tak. To jest firma ktora ma te 0-700. Ta strona jest chyba w grupie stron, ktore sa w przygotowaniu i beda dostepne wkrotce. Przeczytaj sobie, jak *doslownie* ta firma okresla charakter swojej dzialalnosci. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Dec 15 20:58:28 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA21253; Fri, 15 Dec 1995 20:58:24 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA00820; Fri, 15 Dec 1995 20:53:55 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 20:53:55 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4asfac$h87@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > Calkiem mozliwe - nigdy nie probowalem. I poniekad sluszne. > Zastanawia mnie tylko, jak TPSA to zrobila? Lacznosc automatyczna > poza kraj jest, sam dzwonilem. Skad TPSA wie, ze to sextelefon? Uslugi audiotexu sa realizowane w pewien okreslony sposob. Zazwyczaj sa identyfikowane poprzez profiks (np 0-700 tak jak w Polsce). Znajac te identyfikatory w roznych krajach bardzo latwo jest blokowac polaczenia poprzedzone tymi prafiksami > > Chyba ze czytaja gazety... > Czytaja :-) > Tak, ale placisz podobnie! Ciekawe, czy TPSA wymaga od swoich kontrahentow > ktorym instaluje numery 700, zeby we wszystkich ogloszeniach bylo > odpowiednio duza czcionka napisane 'Koszt rozmowy....' Tak wymaga Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Dec 15 21:15:43 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22028; Fri, 15 Dec 1995 21:15:38 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA00841; Fri, 15 Dec 1995 21:11:08 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 21:11:08 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Jeszcze jest punkt widzenia swobod obywatelskich - ktos za mnie decyduje, > gdzie mi wolno dzwonic, a gdzie nie... > Co do praktyk monopolistycznych, *samo* zablokowanie numerow nie byloby moze > takie zle. Mnie sie np. nie podoba glownie idealna zbieznosc w czasie > zablokowania numerow zagranicznych z uruchomieniem 0-700. Chyba slepy by sie > nie domyslil o co chodzi. O natychmiastowe wyciecie potencjalnej konkurencji > dla jednej firmy. Tej, co ma te 0-700, za ktore zapewne sporo placi TPSA. A > tak to TPSA musiala placic zagranicznym operatorom i za ich posrednictwem > zagranicznym firmom audioteksowym... Masz racje wyglada to glupio > uruchamiana kluczykiem blokada numerow zaczynajacych sie na pewne kombinacje > cyfr, mozna zaprogramowac kilkanascie takich kombinacji. Jak komus dzieci czy > wnuczki wydzwaniaja na party line, idealne rozwiazanie. Ma te zalete, ze > blokade robie sam z wlasnej woli, a nie ktos za mnie decyduje gdzie mi wolno > dzwonic. Tak ale trudno jest zmusic babcie na rencie ktorej wnusio nabija licznik do kupienia takiego telefonu > Prosze o skonkretyzowanie: czy chodzi o pracownikow TPSA??? No bo kto inny > moglby dzwonic na cudzy rachunek? A zatem dyscyplinujecie wlasnych > pracownikow metodami uderzajacymi w klientow? To juz innych sposobow nie ma? Nie nie chodzi o to. Ale znam pewna Polska duza firme ktorej pracownik ( nawiasem mowiac obsluga ich centraliki abonenckiej) permamentnie dzwonil do roznych uslug zagranicznych nabijajac firmie licznik w sposob wrecz nieprawdopodobny (rachunki rzedu ok. pol miliarda o ile sobie przypominam). W koncu firma poprosila nas o wziecie numeru na obserwacje i chlopak wpadl. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Dec 15 21:24:47 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22430; Fri, 15 Dec 1995 21:24:46 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA28963 for ; Fri, 15 Dec 1995 21:29:54 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 21:26:58 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 15 Dec 95 21:26:39 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 15 Dec 1995 21:26:32 +0100 Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-ID: > From: Ireneusz Neska > > W ostatniej GW dyrektor A.Zienkiewicz wypowiada sie: "Musimy zdlawic ruch w > > sieci". Abstrahujac zupelnie od oburzajacego wydzwieku takiej wypowiedzi w > > sytuacji, gdy na swiecie Internet sie rozwija, a u nas "musi" sie go > > "zdlawic", to ja tu czegos nie rozumiem. Skoro glownym powodem koniecznosci > > podwyzki sa koszty lacz TPSA, to po co chcecie dlawic ruch w sieci? Co Wam to > > daje? Przeciez i tak bedziecie placic TPSA za TE SAME lacza, a wiec > > zmniejszenie ruchu nie spowoduje zmniejszenia Waszych kosztow? > > No chyba ze zakladacie, ze uda sie wam zdlawic ruch do tego stopnia, ze > > faktycznie zamiast laczy 2M wystarcza te 64K... :-(((( > > Prosze o odpowiedz! > > Nie wiem jak A.Zienkiewicz dokladnie sie wyrazil w tej kwestii, ale nam > chodzilo o uzaleznienie (w jakims stopniu - i o tym stopniu nie bede sie > wypowiadal) odplatnosci za korzystanie z Internetu od generowanego ruchu. > Umozliwi nam to odpowiednio wczesniejsze zapewnienie funduszy na > zwiekszenie przepustowosci laczy na newralgicznych kierunkach (chodzi > zwlaszcza o lacza miedzynarodowe). > Tekst z GW jest dostepny na http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/kib_nr50.html. Konkretny fragment brzmi nastepujaco: "-- Chcemy zdlawic ruch w sieci. Wprowadzenie nowego cennika to jedyna metoda, jaka mozemy zastosowac. Zakladamy, ze ruch spadnie do 60 proc. obecnego -- mowil dyrektor techniczny NASK Andrzej Zienkiewicz." Wyjasnienie o "wczesniejszym zapewnieniu funduszy" itp. mnie nie satysfakcjonuje. Powatarzam. Glownym elementem kosztow NASKu sa *niezalezne od ruchu* oplaty za lacza dla TPSA. Jedynym elementem kosztow *zaleznym od ruchu* sa oplaty dla EBONE i NORDUNETu, ktore stanowia ok. 5-6% kosztow NASKu. Pytam zatem ponownie: co daje "zdlawienie" ruchu w sieci. Pytam jasno i oczekuje jasnej odpowiedzi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Dec 15 23:28:19 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA26201; Fri, 15 Dec 1995 23:28:13 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id XAA01066; Fri, 15 Dec 1995 23:23:45 +0100 Date: Fri, 15 Dec 1995 23:23:45 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Grzegorz Stepniak > > Chcialbym wam tylko > > delikatnie zwrocic uwage na inna strone medalu. Chyba sie nie pomyle > > jesli stwierdze ze nik z was nie zajmowal sie reklamacjami. Zapewniam ze > > to nic przyjemnego. Tymczasem jak sie okazuje chwyt z zablokowaniem wyjsc > > (choc chamski) podzialal na nie swietnie. Masa np wnuczkow przestala > > dzwonic do party-phone bo juz nie bardzo da sie to ukryc, > Widzialem w sklepie firmowym Telkomu w Krakowie bardzo ladny telefon z > uruchamiana kluczykiem blokada numerow zaczynajacych sie na pewne kombinacje > cyfr, mozna zaprogramowac kilkanascie takich kombinacji. Jak komus dzieci czy > wnuczki wydzwaniaja na party line, idealne rozwiazanie. Ma te zalete, ze > blokade robie sam z wlasnej woli, a nie ktos za mnie decyduje gdzie mi wolno > dzwonic. Ale chyba nie proponujesz wszystkim babciom wymiany aparatow i ich mozolnego prograbowania w obronie przed wnuczkiem i nie tylko > > to samo dotyczy > > niezbyt uczciwych pracownikow liczacych na to ze i tak nikt nie dojdzie > > skad az tyle impulsow w rachunku telefonicznym. > Prosze o skonkretyzowanie: czy chodzi o pracownikow TPSA??? No bo kto inny > moglby dzwonic na cudzy rachunek? A zatem dyscyplinujecie wlasnych > pracownikow metodami uderzajacymi w klientow? To juz innych sposobow nie ma? Chodzi o pracownikow firm innych niz TP S.A. ktorzy tym firmom nabijali rachunki. Pracownicy Telekomunikacji wlasnie po to maja na biurkach telefony bez kluczykow zeby ich nie korcilo .. A kto inny moglby dzwonic na cudzy rachunek? Az sie dziwie ze nie wiesz: 1. Pasjonat ze sluchawka i dwiema szpilkami wpinajacy sie w cudze druty w piwnicy 2. Osobnik ze sluchawka od bezprzewodowca podjezdzajacy po wiezowiec z przekonaniem (zwykle slusznym) ze czyjs aparat mu odpowie i wpusci go na linie. I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line > > Reklamacje (i rachunki > > telefoniczne wielu osob) spadly o ok 60-70%. We wszystkim trzeba szukac > > dobrych stron... > Bardzo niebezpieczna i sliska jest tego rodzaju dialektyka... Zgadzam sie ze jest to uszczesliwienie na sile. I rzeczywiscie wielu abonentow stalo sie szczesliwszymi a nam dostalo sie po glowie za monopol. Wplywy oczywiscie tez nie wzrosly. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 23:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27237; Fri, 15 Dec 1995 23:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA25136 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 23:42:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 22:35:04 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ast6o$o1v@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, <4as3va$gli@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: 0-700 Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : > Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: : [ciach] : Jest to bardzo prosty i niezwykle skuteczny chwyt. : Na pewno kupe ludzi dzwonilo sobie na sekstelefon (albo tez ich : dzieci, wnuki, ciotki itp.) a potem straszne hece robilo, ze im : TelePSA rachunek zawyzylo. A teraz jest podkladka: zamawial Pan : rozmowe? zamiawial. No to o co chodzi? Jest to podobny mechanizm : do stosowanego w sieciach dial-back security. A jezeli nie zamawial tylko zwyczajnie wykrecil to ta sama informacja (ze bylo takie polaczenie) rowniez jest dostepna, tyle ze w komputerze i w razie sporu mozna ja wyciagnac z data i czasem. Ale komputer pewnie moze oklamac, a kobieta (ta telefonistka) - nigdy. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 15 23:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27241; Fri, 15 Dec 1995 23:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA25135 for polip@man.lodz.pl; Fri, 15 Dec 1995 23:42:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Dec 1995 22:32:10 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ast1a$o1v@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4arenb$29g@sunrise.pg.gda.pl>, <4arpcc$i9m@priam.umcs.lublin.pl>, <4as5ae$hd2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) wrote: : Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : : : Ja go ustawie jako SMARTER_HOST i wylacze DNS... : : To sprawdz najpierw czy nawiazesz polaczenie z bilbo na porcie 25. : : O ile mnie pamiec nie myli, to ode mnie jest to od dluzszego : : czasu niemozliwe. : Rzeczywiscie teraz trzeba na frodo. Oni (nask.org.pl) tez maja MX ustawiony : na Szwecje. Czyzby przygotowywali sie do nowych cen? Czy sami sobie tez : policza ruch zagraniczny? Czy sa w ogole jakies racjonalne powody zeby miec MX na sunet i w ogole miec MX poza swoja domena? Jakis czas temu radzilem sie Piotra Wilka jakie MXs wpisac dla PDi w Lodzi. Poradzil zeby zadne zewnetrzne i mysle, ze ma racje: nie przyspiesza to doreczenia, a wysylajacy traci mozliwosc kontroli - czy jego list jest jeszcze w kolejce czy nie. Jezeli MX jest na sunet to list pojdzie i ciezko bedzie zauwazyc bez sprawdzania, ze np. Gliwice (nazwe rzucam bez sprawdzania jak akurat tam jest naprawde) juz drugi dzien sa odciete. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 01:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01180; Sat, 16 Dec 1995 01:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA27719 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 01:51:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1995 00:51:03 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4at55n$qpt@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : A kto inny moglby dzwonic na cudzy rachunek? Az sie dziwie ze nie wiesz: : 1. Pasjonat ze sluchawka i dwiema szpilkami wpinajacy sie w cudze druty w : piwnicy : 2. Osobnik ze sluchawka od bezprzewodowca podjezdzajacy po wiezowiec z : przekonaniem (zwykle slusznym) ze czyjs aparat mu odpowie i wpusci go : na linie. : I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy : przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line A tego nie rozumiem. W jaki sposob call bak przed powyzszymi zabezpiecza? : Zgadzam sie ze jest to uszczesliwienie na sile. I rzeczywiscie wielu : abonentow stalo sie szczesliwszymi a nam dostalo sie po glowie za monopol. : Wplywy oczywiscie tez nie wzrosly. Naprawde? Ceny tych 0-700 sa niewiele nizsze, a lacza to Was chyba zdecydowanie mniej kosztuja.. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 11:19:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17833; Sat, 16 Dec 1995 11:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09562 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 11:13:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1995 10:11:55 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4au61b$9u9@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4arma2$m5r@bnet.fuw.edu.pl>, <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In article <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) writes: >Jak juz o rozmowach telefonicznych mowa, to popatrzcie sobie na cos >takiego: > >Wezmy dwa modemy 28800, w jednym miescie, rozmowa lokalna to 14 groszy >za 3 minuty. Przez 3 minuty mozna przeslac 3*60*28800/10 = 518400 >bajtow, czyli okraglo 0.5 MB. Zatem, ze 1MB zaplacimy 28 groszy. > >A w cenniku NASK jest za transfer w sieci miejskiej 40 groszy plus >abonament jeszcze. No, za telefony tez zaplacisz abonament :-) I do tego miedzymiastowe byly by duuzo drozsze - wiec wszyscy w miescie musieli by sie zrzucic jeszcze na jedno przylacze miedzymiastowe (bo wtedy to NASK jednak tanszy...) Ale moze to jest i jakis pomysl... JMP From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Sat Dec 16 11:23:09 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18156; Sat, 16 Dec 1995 11:23:09 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id LAA24618 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 11:19:39 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512161019.LAA24618@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 1995 11:19:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <4at55n$qpt@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 16, 95 01:50:08 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2090 > > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : A kto inny moglby dzwonic na cudzy rachunek? Az sie dziwie ze nie wiesz: > : 1. Pasjonat ze sluchawka i dwiema szpilkami wpinajacy sie w cudze druty w > : piwnicy Albo prosto w szefke TPSA takim testowym telefonem jak maja pracownicy techniczni w tej ze firmie, oraz Ci wlasnie pracownicy. Bo nie kazdy ma dostep do centrali ! > : 2. Osobnik ze sluchawka od bezprzewodowca podjezdzajacy po wiezowiec z > : przekonaniem (zwykle slusznym) ze czyjs aparat mu odpowie i wpusci go > : na linie. > : I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy > : przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line > > A tego nie rozumiem. W jaki sposob call bak przed powyzszymi zabezpiecza? Jak telefon bezprzewodowy jest kiepski albo uzywa sie go bez przewidywania takiej sytuacji to pomaga tylko niewiele. Jezeli zadzwonisz z bezprzewodowca z innej sluchawki to aparat bynajmniej nie szaleje z tego powodu a tylko zapala kontrolke ze jest w uzyciu. (Czy w domu caly czas patrzysz na telefon ??) Po skonczeniu rozmowy tez nic nie sygnalizuje ( te z sekratarka piskaja )Ale jest juz to po fakcie. A jak telefonistka oddzwoni to obie sluchawki sie wydzieraja i domownik wie ze cos sie dzieje (ze do niego dzwonia). A jak goscia nie ma w domu i ma kiepski telefon to faktycznie nic to nie pomaga. > > : Zgadzam sie ze jest to uszczesliwienie na sile. I rzeczywiscie wielu > : abonentow stalo sie szczesliwszymi a nam dostalo sie po glowie za monopol. > : Wplywy oczywiscie tez nie wzrosly. > > Naprawde? Ceny tych 0-700 sa niewiele nizsze, a lacza to Was chyba > zdecydowanie mniej kosztuja.. > No tu juz inna polityka TPSA ale nie ma to nic wspolnego z ta metoda ograniczenia party line. > Jarek. > -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Dec 16 11:32:46 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18738; Sat, 16 Dec 1995 11:32:44 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA01380; Sat, 16 Dec 1995 11:28:18 +0100 Date: Sat, 16 Dec 1995 11:28:18 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4ast6o$o1v@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Rafal Maszkowski wrote: > A jezeli nie zamawial tylko zwyczajnie wykrecil to ta sama informacja > (ze bylo takie polaczenie) rowniez jest dostepna, tyle ze w > komputerze i w razie sporu mozna ja wyciagnac z data i czasem. > Ale komputer pewnie moze oklamac, a kobieta (ta telefonistka) > - nigdy. Problem lezy raczej w tym ze telefonistka oddzwania do abonenta i np. facet w piwnicy ze sluchawka tej rozmowy nie przechwyci, bo wie ze wlasciciel tez uslyszal dzwonek. Na pobrzekiwanie w telefonie zwiazane z podlaczaniem sie na lewo ludzie raczej nie reagowali. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Dec 16 11:36:01 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19010; Sat, 16 Dec 1995 11:35:57 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA01398; Sat, 16 Dec 1995 11:31:31 +0100 Date: Sat, 16 Dec 1995 11:31:31 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4at55n$qpt@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 16 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : A kto inny moglby dzwonic na cudzy rachunek? Az sie dziwie ze nie wiesz: > : 1. Pasjonat ze sluchawka i dwiema szpilkami wpinajacy sie w cudze druty w > : piwnicy > : 2. Osobnik ze sluchawka od bezprzewodowca podjezdzajacy po wiezowiec z > : przekonaniem (zwykle slusznym) ze czyjs aparat mu odpowie i wpusci go > : na linie. > : I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy > : przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line > > A tego nie rozumiem. W jaki sposob call bak przed powyzszymi zabezpiecza? Przed chwila odpowiedzialem w innym liscie. > > : Zgadzam sie ze jest to uszczesliwienie na sile. I rzeczywiscie wielu > : abonentow stalo sie szczesliwszymi a nam dostalo sie po glowie za monopol. > : Wplywy oczywiscie tez nie wzrosly. > > Naprawde? Ceny tych 0-700 sa niewiele nizsze, a lacza to Was chyba > zdecydowanie mniej kosztuja.. Tyle ze na przyklad nie oferuja najpopularniejszych sex telefonow. Nie sa wiec wsrod pasjonatow telefonii piwnicznej tak popularne. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Dec 16 11:42:38 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19498; Sat, 16 Dec 1995 11:42:32 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA01423; Sat, 16 Dec 1995 11:38:06 +0100 Date: Sat, 16 Dec 1995 11:38:06 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199512161019.LAA24618@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 16 Dec 1995, Slawomir Sidor wrote: > > > > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : A kto inny moglby dzwonic na cudzy rachunek? Az sie dziwie ze nie wiesz: > > : 1. Pasjonat ze sluchawka i dwiema szpilkami wpinajacy sie w cudze druty w > > : piwnicy > > Albo prosto w szefke TPSA takim testowym telefonem jak maja pracownicy > techniczni w tej ze firmie, oraz Ci wlasnie pracownicy. > Bo nie kazdy ma dostep do centrali ! Zeby nie bylo nieporozumien to wyjasnie ze jest to funkcjonalnie zwykly aparat dla wygody zmniejszony do rozmiarow sluchawki z tarcza i bez dzwonka. Nie trzeba wiec pracowac w TP S.A. zeby robic takie numery :-) > > > : 2. Osobnik ze sluchawka od bezprzewodowca podjezdzajacy po wiezowiec z > > : przekonaniem (zwykle slusznym) ze czyjs aparat mu odpowie i wpusci go > > : na linie. > > : I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy > > : przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line > > > > A tego nie rozumiem. W jaki sposob call bak przed powyzszymi zabezpiecza? > > Jak telefon bezprzewodowy jest kiepski albo uzywa sie go bez > przewidywania takiej sytuacji to pomaga tylko niewiele. > Jezeli zadzwonisz z bezprzewodowca z innej sluchawki to aparat > bynajmniej nie szaleje z tego powodu a tylko zapala kontrolke ze jest w > uzyciu. (Czy w domu caly czas patrzysz na telefon ??) > Po skonczeniu rozmowy tez nic nie sygnalizuje ( te z sekratarka piskaja > )Ale jest juz to po fakcie. A jak telefonistka oddzwoni to obie > sluchawki sie wydzieraja i domownik wie ze cos sie dzieje (ze do niego > dzwonia). A jak goscia nie ma w domu i ma kiepski telefon to faktycznie > nic to nie pomaga. Powyzsze wyjasnienie pasuje oczywiscie rownie dobrze do przypadku faceta wpietego w druty. Zeby wyczerpac temat dodam ze sa rowniez urzadzenia kodujace linie abonencka, ale komplet (centrala + abonent) to kilka mln. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 11:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19808; Sat, 16 Dec 1995 11:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10159 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 11:43:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1995 10:33:48 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4au7ac$9u9@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: 0-700 In article <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, lech7@pse.pl (Lech Szychowski) writes: >Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > >: jesli jest to numer audiotexsu w Honkongu to sie nie poloczysz. Od >: poczatku tego roku (chyba) wszystkie poloczenia z uslugami typu >: sekstelefon, party-phone, czy horoskop a zlokalizowane poza granicami >: kraju nie sa realizowane w ruchu automatycznym. Jedyna mozliwosc >: polaczenia sie z takimi uslugami to zamowic rozmowe (ruch reczny). > >I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: >(1) jesli i tak lacza kazdego, kto zechce, to reczne laczenie nie daje > nic poza zwiekszeniem kosztow (pensje telefonistek) >(2) jesli nie lacza kazdego, to jak odrozniaja tego, kogo moga polaczyc > od tego, kogo nie powinni? Po glosie? Ze niby jak jestem piskliwym > tenorkiem, to nie moge sobie pogwarzyc z panienka w HongKongu? > Zreszta kto w ogole dal TPSA prawo do decydowania, z kom abonenci > moga rozmawiac, a z kim nie? > Powaznie sie mylisz. Akurat w czasie jak zrobila to TPSA zrobil to tez niemiecki Telekom. Przypuszcam ze lacza kazdego kto zechce, a roznica to nie tylko pensja telefonistki, ale tez fakt ze gdzies zostalo zanotowane ze rozmawialem z takim numerem, tego dnia, przez tyle minut. W ruchu automatycznym mam po prostu nastukane 1000 jednostek na liczniku i nie wiadomo skad. Jak przychodzi rachunek na pare milionow i mam sie klocic z TPSA - to nikt nie ma zadnych dowodow poza stanem licznika. A tak - jakis dowod jest. Poza tym, jezeli kant polega na tym ze jakisz szczeniak wpial sie w piwnicy w Twoj kabel telefoniczny i rozmawia na Twoj koszt, to przy rozmowie automatycznej nie wykryjesz tego, chyba ze akurat przypadkiem podniesiesz sluchawke w chwili gdy on rozmawia. Jezeli laczysz przez telefonistke, to ona do Ciebie oddzwania, wiec przynajmniej bedziesz mial jakis krotki sygnal, ze cos nie tak... Niemcy wycofali sie zreszta z tego z chwila gdy wprowadzili mozliwosc rejestracji wszystkich rozmow laczonych automatycznie - klient moze sobie teraz zamowic taka liste wszystkich swoich rozmow (numer docelowy ma nawet na tej liscie zamazane 4 ostatnie cyferki, zeby zostawic jakies pozory prywatnosci). Jak TPSA wprowadzi cos takiego, to moze odblokuje te numery z powrotem... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 13:19:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22982; Sat, 16 Dec 1995 13:19:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA11922 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 13:12:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1995 12:58:58 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4auca2$ihi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: : > Jak to sie ma do rzeczywistego cennika TPSA? : Wyciag z krajowej taryfy telekomunikacyjnej: : polaczenia miejscowe i w I strefie miedzymiastowej (do 25km) - 14gr /3min : polaczenia miedzymiastowe w II strefie(25-100km): : -w godz 8-18 60gr/min : -w godz 18-22 45gr/min : -w godz 22-8 30gr/min : polaczenia miedzymiastowe w III strefie(ponad 100km): : -w godz 8-18 90gr : -w godz 18-22 67gr : -w godz 22-8 45gr Dziekuje, o to chodzilo. Jak widac, Internet w NASKu kosztuje jakos posrednio pomiedzy taryfa dzienna a nocna TPSA (przypominam, wyszlo mi 56gr/3 minuty w ruchu miedzymiastowym). I to jest chyba zrozumiale. Nie jest tylko zrozumiale, dlaczego NASK nie moze skorzystac z uslug tanszego dostawcy lacz (TELENERGO). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl Sat Dec 16 15:07:22 1995 Return-Path: Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26663; Sat, 16 Dec 1995 15:07:21 +0100 Received: by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA04379; Sat, 16 Dec 95 15:07:04 +0100 From: zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl (Andrzej Zgodka (bioch)) Message-Id: <9512161407.AA04379@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4as4i8$e6o@hq.pm.waw.pl> from "Krzysztof Halasa" at Dec 15, 95 04:51:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 439 > > > Mam male pytanie. Czy struktura oplat ponoszonych przez NASK jest gdzies > dostepna? Np. interesuja mnie oplaty pobierane za lacza miedzynarodowe, > a takze oplaty pobierane przez TPSA za rozne rodzaje lacz. Czy moge > prosic o podanie informacji skad mozna to pobrac, ew. przeslanie mi > takich materialow faxem: 620-54-11 (Warszawa), z moim nazwiskiem. > Prosze jesliktos na takie dane o odpowiedz na liste Andrzej Zgodka From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Dec 16 17:23:35 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00987; Sat, 16 Dec 1995 17:23:30 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA01580; Sat, 16 Dec 1995 17:19:05 +0100 Date: Sat, 16 Dec 1995 17:19:04 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4au7ac$9u9@bnet.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 16 Dec 1995, Jerzy Michal Pawlak wrote: > Powaznie sie mylisz. Akurat w czasie jak zrobila to TPSA zrobil to tez > niemiecki Telekom. Przypuszcam ze lacza kazdego kto zechce, a roznica to > nie tylko pensja telefonistki, ale tez fakt ze gdzies zostalo zanotowane > ze rozmawialem z takim numerem, tego dnia, przez tyle minut. W ruchu > automatycznym mam po prostu nastukane 1000 jednostek na liczniku i nie > wiadomo skad. Jak przychodzi rachunek na pare milionow i mam sie klocic > z TPSA - to nikt nie ma zadnych dowodow poza stanem licznika. A tak - > jakis dowod jest. > > Poza tym, jezeli kant polega na tym ze jakisz szczeniak wpial sie w > piwnicy w Twoj kabel telefoniczny i rozmawia na Twoj koszt, to przy rozmowie > automatycznej nie wykryjesz tego, chyba ze akurat przypadkiem podniesiesz > sluchawke w chwili gdy on rozmawia. Jezeli laczysz przez telefonistke, > to ona do Ciebie oddzwania, wiec przynajmniej bedziesz mial jakis krotki > sygnal, ze cos nie tak... > > Niemcy wycofali sie zreszta z tego z chwila gdy wprowadzili mozliwosc > rejestracji wszystkich rozmow laczonych automatycznie - klient moze sobie > teraz zamowic taka liste wszystkich swoich rozmow (numer docelowy ma nawet > na tej liscie zamazane 4 ostatnie cyferki, zeby zostawic jakies pozory > prywatnosci). Jak TPSA wprowadzi cos takiego, to moze odblokuje te numery > z powrotem... Wlasnie konczy wprowadzac. Natomiast moim zdaniem nie spowoduje to odblokowania audioteksu poniewaz nawet przy bilingu pozostaje problem gowniarza w piwnicy. Billing udowadnia tylko ze jednostki nie wziely sie z powietrza, natomiast KTO dzwonil (abonent czy gowniarz z piwnicy) nadal pozostaje nierozstrzygniete. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Sat Dec 16 17:50:35 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02114; Sat, 16 Dec 1995 17:50:17 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA29080 for ; Sat, 16 Dec 1995 17:53:09 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 16 Dec 95 17:57:04 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 16 Dec 95 17:56:46 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 1995 17:56:39 +0100 Subject: ludzie z Olsztyna Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <157F9E0AD8@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Szukam ludzi z Olsztyna, mam pewna sprawe do zalatwienia. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02844; Sat, 16 Dec 1995 18:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17697 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 95 13:35:13 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1652114973@pippin.nask.org.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Ireneusz Neska, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 15 1995): IN> Po pierwsze - suma kosztow kilku wolniejszych laczy miedzynarodowych jest IN> sporo wyzsza od kosztu jednego lacza o duzej przepustowosci. A jak milo jak to jedno lacze padnie... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02847; Sat, 16 Dec 1995 18:09:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17698 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 95 13:36:52 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2006136483@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: 0-700 * Piotr Auksztulewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 15 1995): PA> Na pewno kupe ludzi dzwonilo sobie na sekstelefon (albo tez ich PA> dzieci, wnuki, ciotki itp.) a potem straszne hece robilo, ze im PA> TelePSA rachunek zawyzylo. A teraz jest podkladka: zamawial Pan A teraz to niby nie moga dzwonic na party line na 700? Placi sie tak samo... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02851; Sat, 16 Dec 1995 18:09:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17699 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 95 13:38:51 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <993342062@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: 0-700 * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 15 1995): JL> Tak, ale placisz podobnie! Ciekawe, czy TPSA wymaga od swoich JL> kontrahentow ktorym instaluje numery 700, zeby we wszystkich JL> ogloszeniach bylo odpowiednio duza czcionka napisane 'Koszt JL> rozmowy....' Wymagane, jest zeby bylo napisane. Ale czy to bedzie czcionka 5 punktow czy 2,5 -- to juz IMHO umowa nie okresla... 8^) -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02854; Sat, 16 Dec 1995 18:09:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17692 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 95 13:20:57 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3947301946@helios.cto.us.edu.pl> Subject: okresowa korekta nowego cennika NASK * Maciek Uhlig, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Dec 14 1995): MU> Ustaleniom tym towarzyszyly kuluarowe wiadomosci podane przez Darka MU> Wichniewicza; cennik internetowy TPSA, nie przewidujacy - jak MU> mowiono - oplat za ruch w sieci - czeka na zatwierdzenie przez Ministra MU> Lacznosci. Maciek, wydaje mi sie, ze mozemy zaczac przygotowania do biby z okazji konca NASK-u. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02859; Sat, 16 Dec 1995 18:09:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17694 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 95 13:24:31 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <167305189@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Michal Jankowski, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 15 1995): MJ> Wezmy dwa modemy 28800, w jednym miescie, rozmowa lokalna to 14 groszy MJ> za 3 minuty. Przez 3 minuty mozna przeslac 3*60*28800/10 = 518400 MJ> bajtow, czyli okraglo 0.5 MB. Zatem, ze 1MB zaplacimy 28 groszy. Dwa uzupelnienia. 3*60*28800/8 == 648000 (chyba, ze dzialasz bez kompresji/korekcji wtedy rzeczywiscie asynchronicznie idzie 10 bitow/znak czyli 518400). Po drugie: w Poznaniu mamy przeciez trzy taryfy lokalne... Wychodzi jeszcze taniej. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02864; Sat, 16 Dec 1995 18:09:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17693 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 95 13:23:18 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1161333192@bnet.fuw.edu.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Jerzy Michal Pawlak, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 15 1995): >> JL> Hm, nie zapominaj, ze dla nich 1MB to ~2minuty rozmowy >> JL> telefonicznej, ktore sa w szczycie warte 1.80 zl.. >> Na 28800. Na 2 Mb to bedzie... grosze. JMP> Ino ze na standardowej linii telefonicznej nie puscisz 2Mb... Jezeli JMP> porownujemy z cena rozmowy telefornicznej, to trzeba zalozyc takie same JMP> pasmo - inaczej porownania nie maja sensu. Przeciez TPSA nie bedzie przylaczac providerow i odbiorcow komercyjnych linia telefoniczna! -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02867; Sat, 16 Dec 1995 18:09:30 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17696 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Dec 1995 18:03:47 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4auu5j$51p@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4auca2$ihi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : : > Jak to sie ma do rzeczywistego cennika TPSA? : : Wyciag z krajowej taryfy telekomunikacyjnej: : : polaczenia miejscowe i w I strefie miedzymiastowej (do 25km) - 14gr /3min : : polaczenia miedzymiastowe w II strefie(25-100km): : : -w godz 8-18 60gr/min : : -w godz 18-22 45gr/min : : -w godz 22-8 30gr/min : : polaczenia miedzymiastowe w III strefie(ponad 100km): : : -w godz 8-18 90gr : : -w godz 18-22 67gr : : -w godz 22-8 45gr : Dziekuje, o to chodzilo. Jak widac, Internet w NASKu kosztuje jakos : posrednio pomiedzy taryfa dzienna a nocna TPSA (przypominam, wyszlo mi : 56gr/3 minuty w ruchu miedzymiastowym). I to jest chyba : zrozumiale. Nie jest tylko zrozumiale, dlaczego NASK nie moze : skorzystac z uslug tanszego dostawcy lacz (TELENERGO). Zarty sobie stroicie. Dzierzawa lacz jest *znacznie* tansza od polaczen komutowanych uzywanych 24h/dobe. Poza tym telefonami nie da sie zajac pasm jakie zapewnia dzisiejsza technika. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 16 18:09:31 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02871; Sat, 16 Dec 1995 18:09:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17695 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 18:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 95 13:28:05 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <974895097@inf.wsp.krakow.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 15 1995): JR> dyrektor A.Zienkiewicz wypowiada sie: "Musimy zdlawic ruch w sieci". JR> Abstrahujac zupelnie od oburzajacego wydzwieku takiej wypowiedzi w JR> sytuacji, gdy na swiecie Internet sie rozwija, a u nas "musi" sie go JR> "zdlawic", to ja tu czegos nie rozumiem. Skoro glownym powodem JR> koniecznosci podwyzki sa koszty lacz TPSA, to po co chcecie dlawic JR> ruch w sieci? Co Wam to daje? Przeciez i tak bedziecie placic TPSA za Na spotkaniu w CAMK-u Zienkiewicz tlumaczyl, ze lacza nie powinny byc wypelnione wiecej niz w 40%. IMHO jest to bez sensu, ale moze sie nie znam tak dobrze na technice internetowej jak na modemach, gdzie po prostu nie istnieje pojecie wykorzystania w 40% lacza (albo jest ruch albo go nie ma). Inaczej pakiety sie kolejkuja i sa tracone (prosze mnie poprawic, ale pisze to, co zapamietalem z tego "wykladu technicznego"). Wedlug mnie Zienkiewicz zapomnial dodac "Kochani, to dla waszego dobra". Tylko nie wiem dlaczego czuje sie tak jak ta panienka z filmu "Piknik pod wiszaca skala" (TVP2, ostatni czwartek), ktora przywiazano dla jej dobra do deski bo sie garbila... Nowa usluga TPSA, jezeli rzeczywiscie to prawda, zabije NASK. Moze nie w 1996 r. Ale Pani Minister twierdzila, ze od 1997 to uczelnie dostana pieniadze na oplaty za Internet. Kto wtedy zabroni im podlaczyc sie do TPSA, gdzie nie ma oplaty za ruch? -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From wojtekp@tch.waw.pl Sat Dec 16 19:01:25 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05613; Sat, 16 Dec 1995 19:01:17 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id TAA09435 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 19:08:04 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512161808.TAA09435@szarik> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 1995 19:08:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <4auca2$ihi@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 16, 95 01:20:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 755 Szymon Sokol napisal(-a) : > Dziekuje, o to chodzilo. Jak widac, Internet w NASKu kosztuje jakos > posrednio pomiedzy taryfa dzienna a nocna TPSA (przypominam, wyszlo mi > 56gr/3 minuty w ruchu miedzymiastowym). I to jest chyba > zrozumiale. Nie jest tylko zrozumiale, dlaczego NASK nie moze > skorzystac z uslug tanszego dostawcy lacz (TELENERGO). Dlatego ze sprawa TELENERGO nie jest jeszcze do konca dopracowana (mowiac dokladniej sa problemy w interpretacji podpisanych juz zezwolen). Szczegoly oczywiscie moze (jesli moze) przekazac Leszek. (daj znac) Problem jest rowniez w tym ze oficjalnie TELENERGO nie dostarcza zadnych uslug (JESZCZE), co troche utrudnia porownanie (zwlaszcza cenowe). -- Pozdrowienia, Wojtek From wojtekp@tch.waw.pl Sat Dec 16 20:44:20 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09282; Sat, 16 Dec 1995 20:44:07 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id UAA09667 for polip@man.lodz.pl; Sat, 16 Dec 1995 20:50:47 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512161950.UAA09667@szarik> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 1995 20:50:47 +0100 (MET) In-Reply-To: from "raf@lupus.waw.pl" at Dec 16, 95 06:15:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 446 raf@lupus.waw.pl napisal(-a) : > > Przeciez TPSA nie bedzie przylaczac providerow i odbiorcow komercyjnych > linia telefoniczna! > > -Raf. > > .. Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl > A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Na tej ze nie powinna? Bo ja twierdze ze TP S.A. NIE MA juz lacz o aby podlaczyc via swiatlowod (na przyklad). -- Pozdrowienia, Wojtek From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Sat Dec 16 21:17:48 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA10471; Sat, 16 Dec 1995 21:17:47 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id VAA05342 for ; Sat, 16 Dec 1995 21:22:50 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id VAA03220; Sat, 16 Dec 1995 21:15:45 +0100 Date: Sat, 16 Dec 1995 21:15:45 +0100 Message-Id: <199512162015.VAA03220@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4as54a$rvd@galaxy.uci.agh.edu.pl> (js@uci.agh.edu.pl) Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jaroslaw Strzalkowski pisze: > > Tak, tak, byl opracowywany przez pare miesiecy zespolem ekspertow, > ktorzy pewno wzieli za to kupe szmalu, a co co stworzyli.... > Moj kot stworzylby lepszy cennik! Musze koniecznie poznac Twojego kota :-) > A co do tego maja dawne czasy? > No coz dawniej tez wydawalo sie roznym sekretarzom, ze rozwiazania roznych, czasami trudnych problemow mozna bylo wytrzepywac na poczekaniu z rekawa. A moze po prostu odpisywalem na Twoj list bedac w trakcie rozmowy o wracaniu starego. A na powaznie. Skonstruowanie dobrego cennika to nie jest prosty problem. Jurek From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Sat Dec 16 21:25:03 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA10861; Sat, 16 Dec 1995 21:25:02 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id VAA05363 for ; Sat, 16 Dec 1995 21:30:05 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id VAA03223; Sat, 16 Dec 1995 21:23:00 +0100 Date: Sat, 16 Dec 1995 21:23:00 +0100 Message-Id: <199512162023.VAA03223@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4asvkq$fg8_001@man.lodz.pl> (jkk@psk2.am.lodz.pl) Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski - atr.bydgoszcz.pl > >A co, nie widac tego z zacytowanej odpowiedzi nslookupa? > >No fakt, dla *100% pewnosci* trzeba by sprawdzic jeszcze NS i SOA dla domeny > >atr.bydgoszcz.pl. Ale spodziewam sie na 99.99% jakie adresy tam znajde... > [wyciete] > > Oto autorithative answer z sun1.atr.bydgoszcz.pl: > > Query:All records (ALL):atr.bydgoszcz.pl > Authoritative Answer > atr.bydgoszcz.pl SOA sun1.atr.bydgoszcz.pl > root.sun1.atr.bydgoszcz.pl > atr.bydgoszcz.pl NS sun1.atr.bydgoszcz.pl > atr.bydgoszcz.pl NS tower.atr.bydgoszcz.pl > atr.bydgoszcz.pl NS bilbo.nask.org.pl > atr.bydgoszcz.pl NS alfa.nask.torun.pl > atr.bydgoszcz.pl MX 10 tower.atr.bydgoszcz.pl > atr.bydgoszcz.pl MX 15 bilbo.nask.org.pl > atr.bydgoszcz.pl MX 20 sunic.sunet.se > sun1.atr.bydgoszcz.pl A 158.75.254.34 > tower.atr.bydgoszcz.pl A 158.75.254.35 > bilbo.nask.org.pl A 148.81.16.51 > alfa.nask.torun.pl A 193.59.200.51 > sunic.sunet.se A 192.36.148.18 > sunic.sunet.se A 192.36.125.2 > sunic.sunet.se A 220.36.125.2 > sunic.sunet.se A 220.36.148.18 > sunic.sunet.se A 192.36.13.10 > Complete: atr.bydgoszcz.pl > > Czy tego sie spodziewalismy i w jakim procencie ? (0.01;) > > *************************************************** > *** Jan K. Kaminski jkk@psk2.am.lodz.pl *** > Rzeczywiscie calkiem ladna domena, chociaz wydaje mi sie, ze brakuje tam troche hostow. :-) Mysle, ze administartor domeny bydgoszcz.pl nie powinien rejestrowac takiej domeny. Jurek From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Sat Dec 16 21:54:03 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11862; Sat, 16 Dec 1995 21:54:03 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id VAA05527 for ; Sat, 16 Dec 1995 21:59:11 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id VAA03231; Sat, 16 Dec 1995 21:52:06 +0100 Date: Sat, 16 Dec 1995 21:52:06 +0100 Message-Id: <199512162052.VAA03231@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK > > * Maciek Uhlig, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Dec 14 1995): > > MU> Ustaleniom tym towarzyszyly kuluarowe wiadomosci podane przez Darka > MU> Wichniewicza; cennik internetowy TPSA, nie przewidujacy - jak > MU> mowiono - oplat za ruch w sieci - czeka na zatwierdzenie przez Ministra > MU> Lacznosci. > > Maciek, wydaje mi sie, ze mozemy zaczac przygotowania do biby z okazji > konca NASK-u. > A jak wytrzezwiejecie to sie dowiecie, ze TPSA podnioslo 4-krotnie ceny Czy nie widzisz, ze dopiero teraz masz szanse wpasc w rece prawdziwego monopolisty. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 17 00:19:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA16484; Sun, 17 Dec 1995 00:19:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA25176 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Dec 1995 00:13:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 16 Dec 1995 22:41:35 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Apropos miedzynarodowych MX % host -a aba.pl-net.pl aba.pl-net.pl MX mail.Germany.EU.net aba.pl-net.pl MX relay.EU.net Czyli listy m.in. do szkol krakowskich IdSu ida przez Niemcy. Ale nie to mnie martwi, tylko to ze od kilku tygodni z co najmniej jednej z nich wracaja po 5 dniach... ABY tak dalej! -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Dec 17 11:07:04 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06289; Sun, 17 Dec 1995 11:07:01 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA02077; Sun, 17 Dec 1995 11:02:39 +0100 Date: Sun, 17 Dec 1995 11:02:38 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199512162052.VAA03231@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 16 Dec 1995, Jerzy Pawlus wrote: > > > > * Maciek Uhlig, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Dec 14 1995): > > > > MU> Ustaleniom tym towarzyszyly kuluarowe wiadomosci podane przez Darka > > MU> Wichniewicza; cennik internetowy TPSA, nie przewidujacy - jak > > MU> mowiono - oplat za ruch w sieci - czeka na zatwierdzenie przez Ministra > > MU> Lacznosci. > > > > Maciek, wydaje mi sie, ze mozemy zaczac przygotowania do biby z okazji > > konca NASK-u. > > > > A jak wytrzezwiejecie to sie dowiecie, ze TPSA podnioslo 4-krotnie ceny > Czy nie widzisz, ze dopiero teraz masz szanse wpasc w rece prawdziwego > monopolisty. Wydaje mi sie ze do tej pory TP S.A. nie dala powodu do takich podejrzen, przynajmniej w obszarze sieci komputerowych. Np nowy cennik Polpaku przewiduje _obnizenie_ ceny za pakiet i zwiekszenie zeny za abonament zaby promowac aktywne wykorzystanie sieci. Kierunek chyba zgodny z oczekiwaniami. W obszarze IP TP S.A. nie moze byc monopolista chocby dlatego ze nie bedzie jedyna. Na jakas wojne na smierc i zycie z NASK tez sie nie zanosi. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 17 11:23:37 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07174; Sun, 17 Dec 1995 11:23:36 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA07650 for ; Sun, 17 Dec 1995 11:28:46 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:25:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:25:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 11:25:24 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <115C3A33EC@inf.wsp.krakow.pl> W odpowiedzi na moje slowa o telefonie z uruchamiana kluczykiem blokada numerow np. typu party-line: > From: Grzegorz Stepniak > Tak ale trudno jest zmusic babcie na rencie ktorej wnusio nabija licznik > do kupienia takiego telefonu > > From: Konrad Plich > Ale chyba nie proponujesz wszystkim babciom wymiany aparatow i ich mozolnego > prograbowania w obronie przed wnuczkiem i nie tylko Nie, natomiast proponuje zeby taka babcia miala mozliwosc OPCJONALNEGO, NA JEJ ZYCZENIE zalozenia przez TPSA blokady tych numerow - nawet za niewielka dodatkowa oplata! A nie wszystkim na sile. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 17 11:27:05 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07472; Sun, 17 Dec 1995 11:27:04 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA07664 for ; Sun, 17 Dec 1995 11:32:14 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:28:56 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:28:52 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 11:28:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <116B09364F@inf.wsp.krakow.pl> > From: Konrad Plich > I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy > przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line > > > Reklamacje (i rachunki > > > telefoniczne wielu osob) spadly o ok 60-70%. We wszystkim trzeba szukac > > > dobrych stron... Nie rozumiem skad te rachunki spadly. Przeciez na 0-700 mozna zadzwonic bez telefonistki, a kosztuje tyle samo (nie mowcie, ze nie tyle samo - mam jeszcze gdzies gazete z dnia, w ktorym wprowadzono blokade tych numerow - sa tam jeszcze stare reklamy do zagranicznych party line i juz nowe, do 0-700. Jedne i drugie z cenami polaczen.) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 17 11:30:33 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07803; Sun, 17 Dec 1995 11:30:32 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA07683 for ; Sun, 17 Dec 1995 11:35:43 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:32:24 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:32:00 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 11:31:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <11786A2D06@inf.wsp.krakow.pl> > From: Konrad Plich > Problem lezy raczej w tym ze telefonistka oddzwania do abonenta i > np. facet w piwnicy ze sluchawka tej rozmowy nie przechwyci, bo wie > ze wlasciciel tez uslyszal dzwonek. Zwlaszcza wtedy uslyszal, jak go nie ma w domu... :-) Co za problem przed zejsciem do piwnicy wyjsc na pietro i sprawdzic? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 17 11:32:32 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07985; Sun, 17 Dec 1995 11:32:32 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA07690 for ; Sun, 17 Dec 1995 11:37:42 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:34:24 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:34:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 11:34:10 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <11824D279C@inf.wsp.krakow.pl> > From: Konrad Plich > Wlasnie konczy wprowadzac. Natomiast moim zdaniem nie spowoduje to > odblokowania audioteksu poniewaz nawet przy bilingu pozostaje problem > gowniarza w piwnicy. Billing udowadnia tylko ze jednostki nie wziely sie > z powietrza, natomiast KTO dzwonil (abonent czy gowniarz z piwnicy) nadal > pozostaje nierozstrzygniete. Co sadzisz o tzw. antypiratach? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 17 11:37:02 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08286; Sun, 17 Dec 1995 11:37:02 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA07708 for ; Sun, 17 Dec 1995 11:42:10 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:38:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 11:38:27 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 11:38:20 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Apropos miedzynarodowych MX Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1193EF0332@inf.wsp.krakow.pl> > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > % host -a aba.pl-net.pl > aba.pl-net.pl MX mail.Germany.EU.net > aba.pl-net.pl MX relay.EU.net > > > Czyli listy m.in. do szkol krakowskich IdSu ida przez Niemcy. Ale nie to > mnie martwi, tylko to ze od kilku tygodni z co najmniej jednej z nich > wracaja po 5 dniach... ABY tak dalej! > To co, pierwszy raz slyszysz jak dziala EUnet w Polsce? Jak chcesz szybciej, to wysylaj na aba.krakow.pl. Domena aba.pl-net.pl oznacza wyraznie firme ABA przez PL-NET, a to jest EUnet w Polsce, a to oznacza UUCP z hosta w Niemczech. Domena aba.krakow.pl jest routowana z Cyfronetu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 17 14:39:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14381; Sun, 17 Dec 1995 14:39:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15137 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Dec 1995 14:41:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Dec 1995 13:19:58 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4b15du$3k4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4as3u3$l5r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Galicja i Kongresowka (bylo o cenniku NASKu) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : No jakos sobie w tej chwili radzi, prawda? Mam na mysli, ze mozna by : w tym momencie traktowac Polske jak 2 kraje (umownie np. Kongresowke : i Galicje... ;-) ), z ktorych kazdy ma jeden punk wejsciowy. Co za : roznica wtedy, czy mamy topologie: : ---Sztokholm---Warszawa---Wieden--- : | | | : cala Polska : czy : ---Sztokholm---Warszawa---Krakow---Wieden--- : | | | | | | : Kongresowka Galicja A co Wy na to (to pytanie kieruje glownie do Krakusow), zeby Krakow mial status wolnego miasta ? Oczekuje konstruktywnej (tzn. takiej po ktorej jeszcze bede zyl i nie bede chcial popelnic samobojstwa ;-) krytyki. Pozdrawiam -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ PS. Wolne Miasto Krakow - czyz to nie brzmi pieknie ? From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Dec 17 16:48:08 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19218; Sun, 17 Dec 1995 16:48:04 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA02236; Sun, 17 Dec 1995 16:43:43 +0100 Date: Sun, 17 Dec 1995 16:43:42 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <115C3A33EC@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > W odpowiedzi na moje slowa o telefonie z uruchamiana kluczykiem blokada > numerow np. typu party-line: > > > From: Grzegorz Stepniak > > > Tak ale trudno jest zmusic babcie na rencie ktorej wnusio nabija licznik > > do kupienia takiego telefonu > > > > > From: Konrad Plich > > > Ale chyba nie proponujesz wszystkim babciom wymiany aparatow i ich mozolnego > > prograbowania w obronie przed wnuczkiem i nie tylko > > Nie, natomiast proponuje zeby taka babcia miala mozliwosc OPCJONALNEGO, NA > JEJ ZYCZENIE zalozenia przez TPSA blokady tych numerow - nawet za niewielka > dodatkowa oplata! A nie wszystkim na sile. I tu cie uciesze, ze wiele central ma juz mozliwosc zabraniania pewnych polaczen. Odblokowanie nastepuje po wprowadzeniu hasla. Niestety mimo ze praktycznie 60% numerow w moim zakladzie dysponuje taka mozliwoscia usluga byla praktycznie nie uzywana. Musisz po prostu zrozumiec ze przyslowiowa babcia to czesto wcale nie babcia tylko zwykly abonent (99 % abonentow wedlug moich szacunkow) ktorzy po prostu nie umieja sie tym posluzyc. A my musimy im zapewnic to czego oczekuja. I po kilku dyzurach w godzinach interwencyjnych wizyt interesantow, gdy takie przyslowiowe babcie plakaly mi na zawyzony rachunek zaczalem nie miec wyrzutow sumienia ze uszczesliwiam kogos na sile. Oczywiscie probowalem tez pokazac jak sie blokuje 00 - reakcja jakbym kazal grzebac w telewizorze. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Dec 17 16:50:04 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19322; Sun, 17 Dec 1995 16:50:01 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA02250; Sun, 17 Dec 1995 16:45:39 +0100 Date: Sun, 17 Dec 1995 16:45:39 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <116B09364F@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Konrad Plich > > > I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy > > przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line > > > > Reklamacje (i rachunki > > > > telefoniczne wielu osob) spadly o ok 60-70%. We wszystkim trzeba szukac > > > > dobrych stron... > Nie rozumiem skad te rachunki spadly. Przeciez na 0-700 mozna zadzwonic bez > telefonistki, a kosztuje tyle samo (nie mowcie, ze nie tyle samo - mam > jeszcze gdzies gazete z dnia, w ktorym wprowadzono blokade tych numerow - sa > tam jeszcze stare reklamy do zagranicznych party line i juz nowe, do 0-700. > Jedne i drugie z cenami polaczen.) Pozdrowienia, Juz odpowiedzialem w ktoryms liscie. Podstawowa usluga byly nie party line ale sextelefony. Tych pod 0-700 nie ma. Pozdrawiam ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Dec 17 16:53:42 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19586; Sun, 17 Dec 1995 16:53:39 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA02266; Sun, 17 Dec 1995 16:49:18 +0100 Date: Sun, 17 Dec 1995 16:49:18 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <11786A2D06@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Konrad Plich > > > Problem lezy raczej w tym ze telefonistka oddzwania do abonenta i > > np. facet w piwnicy ze sluchawka tej rozmowy nie przechwyci, bo wie > > ze wlasciciel tez uslyszal dzwonek. > Zwlaszcza wtedy uslyszal, jak go nie ma w domu... :-) Ale zwykle ten w piwnicy nie ma dzwonka, ktory moglby mu zadzwonic. Wykazuje tu odrobine inteligencji i wie ze dzwonienie w piwnicy dla kogos moze byc dziwne. > Co za problem przed zejsciem do piwnicy wyjsc na pietro i sprawdzic? > Pozdrowienia, Tu znowu wykazujesz niezrozumienie specyfiki przyslowiowej babci. Dla ulatwienia cytat: "Cos mi tam panie moze i podzwanialo ale skad ja niby mam wiedziec ze to trzeba od razu leciec do piwnicy. A zreszta polece i co zrobie?" Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Dec 17 17:03:27 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20085; Sun, 17 Dec 1995 17:03:23 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA02288; Sun, 17 Dec 1995 16:59:02 +0100 Date: Sun, 17 Dec 1995 16:59:02 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <11824D279C@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Konrad Plich > > > Wlasnie konczy wprowadzac. Natomiast moim zdaniem nie spowoduje to > > odblokowania audioteksu poniewaz nawet przy bilingu pozostaje problem > > gowniarza w piwnicy. Billing udowadnia tylko ze jednostki nie wziely sie > > z powietrza, natomiast KTO dzwonil (abonent czy gowniarz z piwnicy) nadal > > pozostaje nierozstrzygniete. > Co sadzisz o tzw. antypiratach? > Pozdrowienia, Na pytania techniczne odpowiem generalnie jak znajde w poniedzialek szczegoly techniczne antypirata. W ogole jestem za ale to: koszty, spoznione rozwiazanie (billing juz jest to sie dopiero homologuje), zajmuje duzo miejsca na centrali, i wymaga wprowadzenia hasla (problem dla babci, problem z zapominaniem). Nie daje tez dowodu ze zostalo zadzwonione, wiec jako operator nie mozemy czarno na bialym udowodnic komus kto sie zapiera i twierdzi ze to na pewno centrala tak sobie nalicza albo ze to pracownicy telekomunikacji nadzwonili. Po pokazaniu numeru do rodzonego wojka abonent zwykle mieknie od razu. Z dwoch mozliwych i kosztownych rozwiazan generalnych: antypiraty lub billing wybrano wiec billing i IMHO slusznie, Szczegolnie po obserwacji w praktyce wykorzystania tej uslugi w naszych centralach E10B Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 17 20:15:40 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25562; Sun, 17 Dec 1995 20:15:39 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA08934; Sun, 17 Dec 1995 18:45:29 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 18:42:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 18:42:03 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 18:42:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Cennik NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <18A41E2664@inf.wsp.krakow.pl> Ponownie probuje sforwardowac to na liste ------- Forwarded Message Follows ------- Otrzymalem taki list, reprezentujacy zupelnie inne stanowisko niz wiekszosc z nas. Mysle ze moze on byc interesujacym glosem w dyskusji. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ------- Forwarded Message Follows ------- > Date sent: Sat, 16 Dec 1995 12:18:52 +0100 > To: RAJ@inf.wsp.krakow.pl > From: skabaw@Teleadreson.com.pl > Subject: Cennik NASK > Szanowny Panie, > > Oczywistym brakiem w dyskusji na temat nowego cennika NASK > jest brak miejsca dla "zwolennikow" nowego cennika. > > Poza tym sa jeszcze ludzie tacy jak ja, ktorzy ani nie popieraja > stanowiska NASK, ani stanowiska prezentowanego przez srodowisko akademickie. > > Dla nas, jako firmy komercyjnej, korzystniejsze jest rozliczenie "za ruch" > niz abonament, ktory mialby byc 4 razy wyzszy od obecnego. Zupelnie > oddzielna kwestia jest odpowiedz na pytanie w jaki sposob ruch ten > mialby byc taryfikowany. > > Osobiscie nie jestem zainteresowany wieloma bezplatnymi stronami WWW, > ktore tylko obciazaja lacze, a nie maja dla mnie zadnej wartosci. > Prosze o konstruktywna odpowiedz na pytanie, jak przy danej kwocie > X kosztow rocznych utrzymania internetu powinien byc od rozlozony > na poszczegolnych uzytkownikow. > > -------------------------------- > Moja propozycja jest nastepujaca: > > 1. Abonament powinien byc niski, rzedu 10 zl/mc (jak w TP SA) > bo tylko w ten sposob zyskamy tysiace mniejszych uzytkownikow > komercyjnych, ktorzy jako jedyni moga placic jakies pieniadze. > > 2. W pierwszych miesiacach 1996 roku powinien pozostac stary cennik, > a kazdemu uzytkownikowi powinno podac sie jaka kwote musialby > zaplacic dla poszczegolnych modeli rozliczen internetu, tj. > za ruch, za lacze, za ruch i lacze itd. Kwota ta wyniklaby > z podzielenia biezacych rzeczywistych kosztow przez lacza > i wygenerowany ruch, w zaleznosci od przyjetego modelu. > > 3. Dopiero analiza wynikow po np. 3 mc umozliwilaby okreslenie, > jaki system rozliczen jest najbardziej korzystny. > > ------------------------------ > > Z pozdrowieniami/Wojciech Skaba > > PS. Przepraszam za chaotyczny uklad tego listu, ale wysylalem > go z WWW, tj. bez mozliwosci edycji > > > From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Dec 17 20:36:15 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26342; Sun, 17 Dec 1995 20:36:15 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA07880; Sun, 17 Dec 1995 13:05:14 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 13:01:54 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 17 Dec 95 13:01:39 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 13:01:36 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Cennik NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <12F717766D@inf.wsp.krakow.pl> Otrzymalem taki list, reprezentujacy zupelnie inne stanowisko niz wiekszosc z nas. Mysle ze moze on byc interesujacym glosem w dyskusji. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ------- Forwarded Message Follows ------- > Date sent: Sat, 16 Dec 1995 12:18:52 +0100 > To: RAJ@inf.wsp.krakow.pl > From: skabaw@Teleadreson.com.pl > Subject: Cennik NASK > Szanowny Panie, > > Oczywistym brakiem w dyskusji na temat nowego cennika NASK > jest brak miejsca dla "zwolennikow" nowego cennika. > > Poza tym sa jeszcze ludzie tacy jak ja, ktorzy ani nie popieraja > stanowiska NASK, ani stanowiska prezentowanego przez srodowisko akademickie. > > Dla nas, jako firmy komercyjnej, korzystniejsze jest rozliczenie "za ruch" > niz abonament, ktory mialby byc 4 razy wyzszy od obecnego. Zupelnie > oddzielna kwestia jest odpowiedz na pytanie w jaki sposob ruch ten > mialby byc taryfikowany. > > Osobiscie nie jestem zainteresowany wieloma bezplatnymi stronami WWW, > ktore tylko obciazaja lacze, a nie maja dla mnie zadnej wartosci. > Prosze o konstruktywna odpowiedz na pytanie, jak przy danej kwocie > X kosztow rocznych utrzymania internetu powinien byc od rozlozony > na poszczegolnych uzytkownikow. > > -------------------------------- > Moja propozycja jest nastepujaca: > > 1. Abonament powinien byc niski, rzedu 10 zl/mc (jak w TP SA) > bo tylko w ten sposob zyskamy tysiace mniejszych uzytkownikow > komercyjnych, ktorzy jako jedyni moga placic jakies pieniadze. > > 2. W pierwszych miesiacach 1996 roku powinien pozostac stary cennik, > a kazdemu uzytkownikowi powinno podac sie jaka kwote musialby > zaplacic dla poszczegolnych modeli rozliczen internetu, tj. > za ruch, za lacze, za ruch i lacze itd. Kwota ta wyniklaby > z podzielenia biezacych rzeczywistych kosztow przez lacza > i wygenerowany ruch, w zaleznosci od przyjetego modelu. > > 3. Dopiero analiza wynikow po np. 3 mc umozliwilaby okreslenie, > jaki system rozliczen jest najbardziej korzystny. > > ------------------------------ > > Z pozdrowieniami/Wojciech Skaba > > PS. Przepraszam za chaotyczny uklad tego listu, ale wysylalem > go z WWW, tj. bez mozliwosci edycji > > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 17 23:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA01784; Sun, 17 Dec 1995 23:39:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA27288 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Dec 1995 23:37:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 22:29:12 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <4b25nl$1df@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl (Grzegorz Stepniak) wrote: >On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: >> Jak to sie ma do rzeczywistego cennika TPSA? >Wyciag z krajowej taryfy telekomunikacyjnej: >polaczenia miejscowe i w I strefie miedzymiastowej (do 25km) - 14gr /3min >[....] >mam nadzieje ze o to chodzilo... > Pozdrawiam > Grzechu Za informacje dziekujemy, ale lepiej byloby wiedziec jakie sa koszta laczy dzierzawionych. Z tego co wiem to w obszarze Lodzi placi sie 8.50+VAT za km/miesiac za tzw. "lacze teleinformatyczne". Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 17 23:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA01787; Sun, 17 Dec 1995 23:39:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA27289 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Dec 1995 23:37:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 22:29:15 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <4b25no$1df@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <974895097@inf.wsp.krakow.pl>, Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie "raf@lupus.waw.pl" wrote: > Na spotkaniu w CAMK-u Zienkiewicz tlumaczyl, ze lacza nie powinny byc >wypelnione wiecej niz w 40%. IMHO jest to bez sensu, ale moze sie nie znam tak >dobrze na technice internetowej jak na modemach, gdzie po prostu nie istnieje >pojecie wykorzystania w 40% lacza (albo jest ruch albo go nie ma). Inaczej Oj tez jest. Ja zawsze dbam o to, zeby miec moje lacze modemowe wykorzystane w 100% :) >pakiety sie kolejkuja i sa tracone (prosze mnie poprawic, ale pisze to, co >zapamietalem z tego "wykladu technicznego"). Wedlug mnie Zienkiewicz zapomnial Wcale nie sa tracone, po prostu programy, ktore te pakiety wysylaja/odbieraja musza robic to wolniej. Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 17 23:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA01793; Sun, 17 Dec 1995 23:39:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA27287 for polip@man.lodz.pl; Sun, 17 Dec 1995 23:37:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 1995 22:29:03 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <4b25nc$1df@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4amhqt$s12@parnas.mimuw.edu.pl>, <4apgl9$48v@hq.pm.waw.pl>, <4apobl$ea5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: Dyskusja o cenniku lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >Wiecie co, chyba z Tomkiem Surmaczem wymyslelismy sposob na nowy cennik. >Jesli wejdzie, to trzeba wystosowac oficjalne pismo do NASK W-wa, ze np. >z numerem np. 122.23.56.87 nie mamy ochoty gadac, i placic za wysylane >przez niego pakiety nie bedziemy, wiec niech go od nas odetna. >I tak co tydzien z nowymi numerkami... Czolem numeromaniacy :) A jeszcze lepiej bedzie, jak wydac szczegolowe dyspozycje w taki sposob: We wtorki i srody nie chcemy pakietow z: [szczegolowa lista adresow] W piatki nie lubimy: [szczegolowa lista adresow] Poza tym z adresow [szczegolowa lista adresow] nie chcemy przyjmowac listow od uzytkownikow o username [szczegolowa lista username] w kazdy parzysty dzien miesiaca. Najlpiej bedzie do tego zrobic programik, ktory co jakis czas bedzie budowal jakas nowa liste adresow. Mysle, ze tak naprawde to NASK jeszcze nie zdaje sobie sprawy z tego, ze nie dysponuje dostaczna iloscia kadry do uaktualniania tych filtrow ani dostaczna iloscia prawnikow, ktorzy beda go bronic w sprawach o wyludzanie pieniedzy... Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 04:39:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA09610; Mon, 18 Dec 1995 04:39:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA04411 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 04:41:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 04:37:58 -0800 From: Michal Szokolo Message-ID: <30D560A6.6C49@it.com.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3947301946@helios.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK raf@lupus.waw.pl wrote: > MU> Wichniewicza; cennik internetowy TPSA, nie przewidujacy - jak > MU> mowiono - oplat za ruch w sieci - czeka na zatwierdzenie przez Ministra > MU> Lacznosci. > > Maciek, wydaje mi sie, ze mozemy zaczac przygotowania do biby z okazji > konca NASK-u. Liczysz, ze z telekomuna lepiej bedzie? Ja bym sie tak nie napalal... -- //\\//\\ << ==// // \/ \\ >> //== [msz@it.com.pl] Michal.Szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 08:24:31 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00664; Mon, 18 Dec 1995 08:24:27 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA02893; Mon, 18 Dec 1995 08:20:04 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 08:20:04 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <11786A2D06@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Zwlaszcza wtedy uslyszal, jak go nie ma w domu... :-) > Co za problem przed zejsciem do piwnicy wyjsc na pietro i sprawdzic? Tak tylko trzeba dokladnie znac np przebieg kabli w bydynku. Pamietaj ze facet wpina sie w dowolna pare nie wiedzac co sie z nia dalej dzieje (jak idzie po budynku itd). a wierz mi ze nie zawsze latwo jest to sprawdzic. Czasami trzeba sie niezle przeczolgac po kanalach a i to nie daje gwarancji. Oczywiscie sa budynki gdzie daje sie to zrobic latwo i przyjemnie ale zapewniam cie ze generalnie moze byc to spory problem. Aa z drugiej strony facet ktory usilnie by myszkowal po przewodach w klatce zwraca uwage. Pamietam ze jak kiedys bawilem sie w nadzor budowlany to wlasciwie kazde nasze pojawienie sie wywolywalo serie pytan "a co", "a kto", " a po co". Stad jak widac nie jest to takie latwe. Dlatego mechanizm oddzwaniania przez telefonistke sprawdza sie dobrze Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Mon Dec 18 08:58:32 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01944; Mon, 18 Dec 1995 08:58:27 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA00479; Mon, 18 Dec 1995 09:04:23 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 09:04:23 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK In-Reply-To: <3B07B6707E8@samba.iss.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jacek Szamrej wrote: > Jeszcze raz. > Czy IPPT dostaje od np. URM pieniadze za obsluge domeny ? > > > Pozdrowienia, > ... > Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl > Center for Complex Systems, > Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland > Nie, nie dostaje. I co ciekawsze nigdy nikt nie dostawal pieniedzy za obsluge gov w IPPT. Nawet jak swego czasu wystapilismy do KBN-u z propozycja zeby choc czesciowo zfinansowal UPS do name serwera to dostalismy odpowiedz odmowna. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 08:59:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02136; Mon, 18 Dec 1995 08:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11043 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 09:01:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 07:53:57 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4b36ml$m0s@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4arpcc$i9m@priam.umcs.lublin.pl>, <4as5ae$hd2@sunrise.pg.gda.pl>, <4ast1a$o1v@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Numery IP w Polsce - 2 pytania do P. Neski Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Czy sa w ogole jakies racjonalne powody zeby miec MX na sunet i : w ogole miec MX poza swoja domena? Jakis czas temu radzilem sie Wydaje sie, ze to zaszlosc historyczna z pionierskich czasow... Gdy wszystko jeszcze troche wygladalo na magie, moglo sie wydawac ze sunet jest umieszczony w strategicznym miejscu i do tego jako serwer DNS dla pl. na pewno bedzie wiedzial ja ma przesylac listy z zagranicy do nas. Jasiu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 09:09:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02768; Mon, 18 Dec 1995 09:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11093 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 09:03:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 07:54:08 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4b36n0$fmn@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In article , RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >"-- Chcemy zdlawic ruch w sieci. Wprowadzenie nowego cennika to jedyna metoda, jaka >mozemy zastosowac. Zakladamy, ze ruch spadnie do 60 proc. obecnego -- mowil dyrektor >techniczny NASK Andrzej Zienkiewicz." >Wyjasnienie o "wczesniejszym zapewnieniu funduszy" itp. mnie nie >satysfakcjonuje. Powatarzam. Glownym elementem kosztow NASKu sa >*niezalezne od ruchu* oplaty za lacza dla TPSA. Jedynym elementem >kosztow *zaleznym od ruchu* sa oplaty dla EBONE i NORDUNETu, ktore >stanowia ok. 5-6% kosztow NASKu. Pytam zatem ponownie: co daje >"zdlawienie" ruchu w sieci. Pytam jasno i oczekuje jasnej odpowiedzi. Poniewaz odpowiedzi od p. Zienkiewicza chyba szybko nie dostaniesz :-) wiec odpowiadam jasno i wyraznie: Uzytkownicy (w tym ja) skarza sie na duze obciazenie sieci utrudniajace (badz czasem wrecz uniemozliwiajace) prace. I mam na mysli rzeczywiscie prace, taka za ktora dostaje pieniadze. Rozwiazania sa dwa: Zwiekszyc przepustowosc albo zmniejszyc ruch. Wybrano (byc moze z przyczyn finansowych, moze technicznych, a moze z glupoty) opcje druga. Jasne? JMP From MLOPACI@gazeta.pl Mon Dec 18 09:44:52 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03815; Mon, 18 Dec 1995 09:44:52 +0100 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id JAA22413; Mon, 18 Dec 1995 09:47:07 +0100 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 18 Dec 95 09:47:08 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 18 Dec 95 09:47:02 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: Konrad Plich , polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 09:46:54 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <311B8CD2805@gwr.gazeta.pl> > sile. Oczywiscie probowalem tez pokazac jak sie blokuje 00 - reakcja > jakbym kazal grzebac w telewizorze. Napisz na liste jak to sie robi. ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Mon Dec 18 09:47:35 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04078; Mon, 18 Dec 1995 09:47:35 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id JAA13376 for ; Mon, 18 Dec 1995 09:52:41 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id JAA03339; Mon, 18 Dec 1995 09:45:33 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 09:45:33 +0100 Message-Id: <199512180845.JAA03339@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Konrad Plich on Sun, 17 Dec 1995 11:08:07 +0100) Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK > > Wydaje mi sie ze do tej pory TP S.A. nie dala powodu do takich podejrzen, > przynajmniej w obszarze sieci komputerowych. > Np nowy cennik Polpaku przewiduje _obnizenie_ ceny za pakiet i zwiekszenie > zeny za abonament zaby promowac aktywne wykorzystanie sieci. Kierunek chyba > zgodny z oczekiwaniami. > W obszarze IP TP S.A. nie moze byc monopolista chocby dlatego ze nie > bedzie jedyna. Na jakas wojne na smierc i zycie z NASK tez sie nie zanosi. > Pozdrawiam. > Chcialem przypomniec, ze TPSA ma dotychczas faktyczny monopol na lacza miedzynarodowe i miedzymiastowe (Telbank tez dzierzawi lacza od TPSA) Z chwila gdy TPSA zacznie swiadczyc IP trzeba bedzie uwaznie przyjrzec sie czy nie stosuje cen dumpingowych. A czy zanosi sie na wojne z NASK tp pozwole sobie przypomniec nastepujace fakty: - wycofanie sie TPSA zw wspolnego eksperymentu laczy 2M - wycofanie sie TPSA ze wspolnej eksploatacji szkieletu FRAME RELAY (umowa zapowiadana w Miedzyszynie) - zaproponowanie dwom srodowiskom naukowym (Lodzi i Gdanskowi) przejscie na eksperymentelne lacze 34M Co bedzie dalej? Poczekamy zobaczymy. Mam nadzieje, ze w ostatecznym rozrachunku skorzystaja uzytkownicy sieci. Jurek From mpokul@kserp.sejm.gov.pl Mon Dec 18 09:50:11 1995 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04319; Mon, 18 Dec 1995 09:50:11 +0100 Received: by kserp.sejm.gov.pl (1.37.109.16/16.2) id AA256346751; Mon, 18 Dec 1995 09:52:31 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 09:52:31 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Need help. (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Nie jest to co prawda bezposrednio o IP w Polsce ale moze ktos mu pomoze? Marek Pokulniewicz ---------- Forwarded message ---------- Date: Sat, 16 Dec 1995 23:03:45 GMT+2 From: Ervin N/A Fortuzi To: mpokul@kserp.sejm.gov.pl Subject: Need help. My name is Ervin Fortuzi. I am an Albanian student, currently studing at the American University in Bulgaria. I found you E-mail in Internet. I have an Albanian friend called Petrit Dollani who studies at the Warsaw University but I do not know his address. I would appreciate it very much if you could find his addres for me. If you do, please send him my best greetings for the Christmass. Thankyou very much, whether you find him or not. Ervin Fortuzi AUBG Bulgaria From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Mon Dec 18 09:57:36 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04825; Mon, 18 Dec 1995 09:57:36 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id KAA13490 for ; Mon, 18 Dec 1995 10:02:43 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id JAA03348; Mon, 18 Dec 1995 09:55:35 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 09:55:35 +0100 Message-Id: <199512180855.JAA03348@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <18A41E2664@inf.wsp.krakow.pl> (message from Jaroslaw Rafa on Sun, 17 Dec 1995 20:19:13 +0100) Subject: Re: Cennik NASK > > Szanowny Panie, > > > > Oczywistym brakiem w dyskusji na temat nowego cennika NASK > > jest brak miejsca dla "zwolennikow" nowego cennika. > > > > Poza tym sa jeszcze ludzie tacy jak ja, ktorzy ani nie popieraja > > stanowiska NASK, ani stanowiska prezentowanego przez srodowisko akademickie. > > > > Dla nas, jako firmy komercyjnej, korzystniejsze jest rozliczenie "za ruch" > > niz abonament, ktory mialby byc 4 razy wyzszy od obecnego. Zupelnie > > oddzielna kwestia jest odpowiedz na pytanie w jaki sposob ruch ten > > mialby byc taryfikowany. > > ... > > 1. Abonament powinien byc niski, rzedu 10 zl/mc (jak w TP SA) > > bo tylko w ten sposob zyskamy tysiace mniejszych uzytkownikow > > komercyjnych, ktorzy jako jedyni moga placic jakies pieniadze. > > > > ------------------------------ > > > > Z pozdrowieniami/Wojciech Skaba > Oczywiscie tak. Dla malych firm nowy cennik jest korzystniejszy. Ale czy male firmy powinny byc klientami NASKU czy raczej innych firm dostarczajacych Internetu? Natomiast cennik NASK jest zdecydowanie niekorzystny dla duzych firm providerskich i MAN'ow. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 10:49:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07049; Mon, 18 Dec 1995 10:49:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13920 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 10:43:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 09:31:40 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <11824D279C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 0-700 On <17 Dec 95 10:33:27 GMT> Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > z powietrza, natomiast KTO dzwonil (abonent czy gowniarz z piwnicy) nadal > > pozostaje nierozstrzygniete. > Co sadzisz o tzw. antypiratach? Jak sadze, wszystkie dostepne obecnie antypiraty opieraja sie na zmianie polaryzacji linii podczas uzyskania polaczenia. Moj prywatny antypirat sklada sie z 2 diod swiecacych wpietych rownolegle w linie. Przy zmianie polaryzacji gasnie jedna, a zapala sie druga. W sumie wzbogacic to o sygnal dzwiekowy itp, ale generalnie jest to urzadzenie wylacznie ostrzegajace. Nie wiem, czy znajdujace sie w sprzedazy urzadzenia robia cos wiecej. -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Dec 18 10:51:53 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07358; Mon, 18 Dec 1995 10:51:52 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA28546; Mon, 18 Dec 1995 10:52:49 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 10:52:48 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: <4b36n0$fmn@bnet.fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jerzy Michal Pawlak wrote: > wiec odpowiadam jasno i wyraznie: Uzytkownicy (w tym ja) skarza sie na > duze obciazenie sieci utrudniajace (badz czasem wrecz uniemozliwiajace) > prace. I mam na mysli rzeczywiscie prace, taka za ktora dostaje pieniadze. > Rozwiazania sa dwa: Zwiekszyc przepustowosc albo zmniejszyc ruch. > Wybrano (byc moze z przyczyn finansowych, moze technicznych, a moze z > glupoty) opcje druga. Jasne? Nie do konca. Najpierw nalezalo poszukac waskiego gardla. Jak wiem, tym waskim gardlem w Twoim przypadku jest linia 72 kbps na Hoza. Czy to jest linia NASK? Czy ogolnokrajowy cennik pomoze na Wasze problemy, jesli nie ma warunkow technicznych do poprawy linii do koncowego abonenta? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 10:59:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07753; Mon, 18 Dec 1995 10:59:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA14153 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 10:53:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 09:41:33 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK On <17 Dec 95 10:07:44 GMT> Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > Wydaje mi sie ze do tej pory TP S.A. nie dala powodu do takich podejrzen, > przynajmniej w obszarze sieci komputerowych. Co prawda przez 4 lata modemowania przyzwyczailem sie (mialem inny wybor?) juz do zerwanych lacz i slimaczych transmisji, ale bynajmniej nie napawa mnie to szczegolnym optymizmem na przyszlosc. > Np nowy cennik Polpaku przewiduje _obnizenie_ ceny za pakiet i zwiekszenie > zeny za abonament zaby promowac aktywne wykorzystanie sieci. Kierunek chyba > zgodny z oczekiwaniami. Miejmy nadzieje. > W obszarze IP TP S.A. nie moze byc monopolista chocby dlatego ze nie > bedzie jedyna. Na jakas wojne na smierc i zycie z NASK tez sie nie zanosi. Ale ustawa o lacznosci gwarantuje jej monopol na polaczenia miedzynarodowe. W sumie na jedno wychodzi, a zwlaszcza trudno zeby TPSA toczyla "walke na smierc i zycie" z wlasnym klientem ;) -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 10:59:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07757; Mon, 18 Dec 1995 10:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA14171 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 10:58:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 10:49:35 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK On 18 Dec 1995, Jerzy Pawlus wrote: > Chcialem przypomniec, ze TPSA ma dotychczas faktyczny monopol na lacza > miedzynarodowe i miedzymiastowe (Telbank tez dzierzawi lacza od TPSA) > Z chwila gdy TPSA zacznie swiadczyc IP trzeba bedzie uwaznie przyjrzec > sie czy nie stosuje cen dumpingowych. A czy zanosi sie na wojne z NASK > tp pozwole sobie przypomniec nastepujace fakty: > > - wycofanie sie TPSA zw wspolnego eksperymentu laczy 2M > - wycofanie sie TPSA ze wspolnej eksploatacji szkieletu FRAME RELAY > (umowa zapowiadana w Miedzyszynie) > - zaproponowanie dwom srodowiskom naukowym (Lodzi i Gdanskowi) > przejscie na eksperymentelne lacze 34M --- To ostatnie to bardzo ciekawa informacja! Na zeszlotygodniowej konferencji KOWBAN (we Wroclawiu) w referacie Metaprzetwarzanie - stan aktualny i perspektywy autorstwa J. Weglarza i M. Stroinskiego mowilo sie o idei polaczen frame relay 34M laczacych osrodki superkomputerowe w Polsce. Polaczenia mialy obejmowac: Gdansk-Warszawa Krakow-Warszawa Poznan-Lodz -| |-Warszawa Wroclaw-Lodz -| Czy ktos zna jakies inne szczegoly na tentemat? > > Co bedzie dalej? Poczekamy zobaczymy. Mam nadzieje, ze w ostatecznym > rozrachunku skorzystaja uzytkownicy sieci. --- Czekamy.. Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 11:29:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09459; Mon, 18 Dec 1995 11:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15012 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 11:23:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 11:18:35 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nka3ur7yd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: >> Wezmy dwa modemy 28800, w jednym miescie, rozmowa lokalna to 14 >> groszy za 3 minuty. Przez 3 minuty mozna przeslac 3*60*28800/10 = >> 518400 bajtow, czyli okraglo 0.5 MB. Zatem, ze 1MB zaplacimy 28 >> groszy. Szymon> Albo jeszcze inaczej: lacze 2Mbps=32*64kbps. 64kbps to Szymon> normalny kanal telefonii cyfrowej, czyli 2Mbps = 32 Szymon> rownoczesne rozmowy. W 3 minuty przez 2Mbps przechodzi Szymon> 3*60*2/8=45MB. Wg cennika NASK: 0.02*45=0.9zl. To w ruchu Szymon> lokalnym (MAN). Wg cennika TPSA: 32*0.14zl=4.48zl. A wiec Szymon> Michal jest w bledzie, twierdzac, ze oplaca sie budowac MAN na Szymon> laczach komutowanych. Mialby racje, gdyby oplaty za MAN byly Szymon> identyczne z oplatami w ruchu krajowym czyli 0.4zl/MB - ale Szymon> jest 0.02zl/MB. O czym Ty mowisz? Wg. cennika NASK w ruchu krajowym jest 0.80 zl/MB, a w ruchu miejskim 0.40 zl/MB, tak, jak to podalem wyzej. (Cennik podaje liczby dwa razy mniejsze, ale przeciez placi i nadawca, i odbiorca.) Liczba 0.02 zl/MB w cenniku nie wystepuje. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 11:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10348; Mon, 18 Dec 1995 11:49:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15471 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 11:43:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 11:35:55 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nhgyyr75i.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <167305189@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>>> "raf@lupus" == raf@lupus waw pl writes: raf@lupus> Po drugie: w Poznaniu mamy przeciez trzy taryfy lokalne... A coz to takiego? MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 11:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10350; Mon, 18 Dec 1995 11:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15472 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 11:44:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 11:42:17 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nenu2r6uv.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: >> I jest to chamstwo jakich malo. Jerzy> Powaznie sie mylisz. Akurat w czasie jak zrobila to TPSA zrobil Jerzy> to tez niemiecki Telekom. So what? To jest akurat tak, jakbys usprawiedliwial morderstwo/kradziez/korupcje/whatever tym, ze w Niemczech tez to robia. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 12:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12515; Mon, 18 Dec 1995 12:29:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16525 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 12:23:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 11:10:03 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1193EF0332@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Apropos miedzynarodowych MX Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Czyli listy m.in. do szkol krakowskich IdSu ida przez Niemcy. Ale nie to : > mnie martwi, tylko to ze od kilku tygodni z co najmniej jednej z nich : > wracaja po 5 dniach... ABY tak dalej! : > : To co, pierwszy raz slyszysz jak dziala EUnet w Polsce? : Pierwszy raz slysze, ze w ogole *dziala*. (Choc jak widac nie bardzo...). : Jak chcesz szybciej, to wysylaj na aba.krakow.pl. Domena aba.pl-net.pl : oznacza wyraznie firme ABA przez PL-NET, a to jest EUnet w Polsce, a to : oznacza UUCP z hosta w Niemczech. Domena aba.krakow.pl jest routowana z : Cyfronetu. : To byl zwrot z listserva... Jak mam zmienic ten adres: @szk-zabierzow.ids.aba.pl-net.pl (usera pominalem, by uszanowac jego privacy...). : Jaroslaw Rafa -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 12:29:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12517; Mon, 18 Dec 1995 12:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16524 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 12:23:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 11:13:53 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4b3idh$mes@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, <4au7ac$9u9@bnet.fuw.edu.pl>, <2nenu2r6uv.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: 0-700 In article <2nenu2r6uv.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) writes: >>>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: > >>> I jest to chamstwo jakich malo. > >Jerzy> Powaznie sie mylisz. Akurat w czasie jak zrobila to TPSA zrobil >Jerzy> to tez niemiecki Telekom. > >So what? > >To jest akurat tak, jakbys usprawiedliwial >morderstwo/kradziez/korupcje/whatever tym, ze w Niemczech tez to >robia. So what? So that, ze jak widac to JEST problem, nie wymyslony przez TPSA tylko istniejacy takze gdzie indziej. I co wiecej, gdzie indziej tez mieli klopoty z wymysleniem lepszego lekarstwa na ten problem. Twoje porownanie jest akurat idiotyczne... Rozpatrz nastepujace 3 sytuacje: Obywatel A dzwonil sobie do SEX-telefonow na Bahamach i wydzwonil 20 Mzl. Obywatelowi B ktos wpial sie w drut w piwnicy i zrobil jw. Obywatelowi C trafila sie awaria pocztowego licznika, co 'nastukalo' mu sume jak wyzej. Wszyscy trzej obywatele otrzymuja rachunki i odmawiaja placenia. I co? Ktory ma zaplacic? Jak to odroznic? Jednym mozliwym rozwiazaniem jest oczywiscie rejestrowanie wszystkiuch rozmow. Tylko ze tego, zeby gdzies byl spis moich wszystkich rozmow dostepny dla kogos w sposob nie koniecznie przeze mnie kontrolowany to ja sobie tez moge nie zyczyc (i co wiecej, nie zycze sobie). Na szczescie wszysto to teoria, bo telefonu nie mam :-) JMP From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 18 12:33:33 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12871; Mon, 18 Dec 1995 12:33:33 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA16071 for ; Mon, 18 Dec 1995 12:38:45 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 12:35:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 12:34:47 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 12:34:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2A86F726A7@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 17 Dec 1995 16:50:34 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Konrad Plich > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: 0-700 > On Sun, 17 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > > Nie, natomiast proponuje zeby taka babcia miala mozliwosc OPCJONALNEGO, NA ^^ > > JEJ ZYCZENIE zalozenia przez TPSA blokady tych numerow - nawet za niewielka ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ > > dodatkowa oplata! A nie wszystkim na sile. [...] > Musisz po prostu zrozumiec ze przyslowiowa babcia to czesto wcale nie babcia > tylko zwykly abonent (99 % abonentow wedlug moich szacunkow) ktorzy po > prostu nie umieja sie tym posluzyc. [...] > Oczywiscie probowalem tez pokazac jak sie blokuje 00 - reakcja > jakbym kazal grzebac w telewizorze. Czy to, co powyzej podkreslilem w cytacie z mojego poprzedniego listu, nie jest wystarczjaco jasne?????? "Babcia" zwraca sie do TPSA: "Prosze mi zablokowac". A Wy to *robicie*, a nie *pokazujecie jak to zrobic*. Tak to ma wygladac! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 18 12:35:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13233; Mon, 18 Dec 1995 12:35:37 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA16112 for ; Mon, 18 Dec 1995 12:40:44 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 12:37:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 12:37:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 12:37:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2A90D72C5C@inf.wsp.krakow.pl> > From: Konrad Plich > > Co za problem przed zejsciem do piwnicy wyjsc na pietro i sprawdzic? > > Pozdrowienia, > Tu znowu wykazujesz niezrozumienie specyfiki przyslowiowej babci. > Dla ulatwienia cytat: > "Cos mi tam panie moze i podzwanialo ale skad ja niby mam wiedziec ze to > trzeba od razu leciec do piwnicy. A zreszta polece i co zrobie?" A Ty znowu nie zrozumiales moich slow. To nie "babcia" ma leciec do piwnicy i sprawdzac, czy tam kogos nie ma. To facet ze sluchawka zanim sie podepnie w piwnicy na czyjas linie, to sobie wyjdzie na gore i sprawdzi, czy delikwent jest w domu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 12:38:27 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13519; Mon, 18 Dec 1995 12:38:24 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA03190; Mon, 18 Dec 1995 12:34:04 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 12:34:04 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199512180845.JAA03339@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jerzy Pawlus wrote: > - zaproponowanie dwom srodowiskom naukowym (Lodzi i Gdanskowi) > przejscie na eksperymentelne lacze 34M I NASKOWI rowniez. Dlatego zostala wysunieta ta propozycja ze to ATM a eksperymenty maja sens tylko w przypadku uslug nowych. Jak cos jest juz powszechnie znane jak FrameRelay to sie zaczyna komercja. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 12:44:02 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14007; Mon, 18 Dec 1995 12:43:58 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA03208; Mon, 18 Dec 1995 12:39:34 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 12:39:33 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Pawel Krawczyk wrote: > On <17 Dec 95 10:33:27 GMT> Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > > z powietrza, natomiast KTO dzwonil (abonent czy gowniarz z piwnicy) nadal > > > pozostaje nierozstrzygniete. > > Co sadzisz o tzw. antypiratach? > > Jak sadze, wszystkie dostepne obecnie antypiraty opieraja sie na zmianie > polaryzacji linii podczas uzyskania polaczenia. Moj prywatny antypirat > sklada sie z 2 diod swiecacych wpietych rownolegle w linie. Przy zmianie > polaryzacji gasnie jedna, a zapala sie druga. W sumie wzbogacic to o sygnal > dzwiekowy itp, ale generalnie jest to urzadzenie wylacznie ostrzegajace. > Nie wiem, czy znajdujace sie w sprzedazy urzadzenia robia cos wiecej. Mam wlasnie przed soba na biurku urzadzenie produkcji TP S.A. ZUT Wroclaw. Nazywa sie to WAMPIR i jest montowane w centrali (10cmx5cmx2cm) Ustawia sie temu jumperami czterocyfrowy kod dostepu. Urzadzenie blokuje dostep do wyposazenia abonenckiego. Po podniesieniu sluchawki daje swoj sygnal, abonent wprowadza kod w DTMF i otrzymuje wlasciwy sygnal. Ceny nie pamietam, ale placze mi sie po glowie 5 mln. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 18 12:44:03 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14039; Mon, 18 Dec 1995 12:44:02 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA16253 for ; Mon, 18 Dec 1995 12:49:09 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 12:45:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 12:45:22 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 12:45:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: antypirat (bylo Re: 0-700) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2AB41F75D0@inf.wsp.krakow.pl> > From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) > Jak sadze, wszystkie dostepne obecnie antypiraty opieraja sie na zmianie > polaryzacji linii podczas uzyskania polaczenia. Moj prywatny antypirat > sklada sie z 2 diod swiecacych wpietych rownolegle w linie. Przy zmianie > polaryzacji gasnie jedna, a zapala sie druga. W sumie wzbogacic to o sygnal > dzwiekowy itp, ale generalnie jest to urzadzenie wylacznie ostrzegajace. > Nie wiem, czy znajdujace sie w sprzedazy urzadzenia robia cos wiecej. > Nie widzialem antypirata w dzialaniu. Ale z tego co pisze w ulotce, z ktora to urzadzenie jest sprzedawane, wynika, ze BLOKUJE proby polaczenia z innego aparatu niz ten, ktory jest podlaczony poprzez antypirata. Nie wiem, czy to jest technicznie do zrealizowania i jak. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 12:51:47 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14764; Mon, 18 Dec 1995 12:51:44 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA03237; Mon, 18 Dec 1995 12:47:29 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 12:47:29 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2A86F726A7@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > ^^ > > > JEJ ZYCZENIE zalozenia przez TPSA blokady tych numerow - nawet za niewielka > ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ > > > dodatkowa oplata! A nie wszystkim na sile. > [...] > > Musisz po prostu zrozumiec ze przyslowiowa babcia to czesto wcale nie babcia > > tylko zwykly abonent (99 % abonentow wedlug moich szacunkow) ktorzy po > > prostu nie umieja sie tym posluzyc. > [...] > > Oczywiscie probowalem tez pokazac jak sie blokuje 00 - reakcja > > jakbym kazal grzebac w telewizorze. > > Czy to, co powyzej podkreslilem w cytacie z mojego poprzedniego listu, nie > jest wystarczjaco jasne?????? > "Babcia" zwraca sie do TPSA: "Prosze mi zablokowac". A Wy to *robicie*, a nie > *pokazujecie jak to zrobic*. Tak to ma wygladac! Przepraszam, ale to rozwiazanie jest dla mnie oczywiste i jest oczywiscie dostepne. Mimo proponowania wszystkim narzekajacym tej mozliwosci niewiele pomoglo, bo zawsze pojawial sie ktos nowy, kto nie wiedzial. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 12:53:56 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14907; Mon, 18 Dec 1995 12:53:54 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA03249; Mon, 18 Dec 1995 12:49:38 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 12:49:38 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2A90D72C5C@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > A Ty znowu nie zrozumiales moich slow. > To nie "babcia" ma leciec do piwnicy i sprawdzac, czy tam kogos nie ma. > To facet ze sluchawka zanim sie podepnie w piwnicy na czyjas linie, to sobie > wyjdzie na gore i sprawdzi, czy delikwent jest w domu. Odpowiedz w liscie Grzeska Stepniaka. Musi jeszcze wiedziec ktory jest dom od danego druta. "Dla konspiracji" to oczywiscie nie jest w piwnicach poopisywane :-) Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 12:59:31 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15418; Mon, 18 Dec 1995 12:59:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17264 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 12:53:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 12:37:03 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4b3jov$1bn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <2nka3ur7yd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: : Szymon> Albo jeszcze inaczej: lacze 2Mbps=32*64kbps. 64kbps to : Szymon> normalny kanal telefonii cyfrowej, czyli 2Mbps = 32 : Szymon> rownoczesne rozmowy. W 3 minuty przez 2Mbps przechodzi : Szymon> 3*60*2/8=45MB. Wg cennika NASK: 0.02*45=0.9zl. To w ruchu : Szymon> lokalnym (MAN). Wg cennika TPSA: 32*0.14zl=4.48zl. A wiec : Szymon> Michal jest w bledzie, twierdzac, ze oplaca sie budowac MAN na : Szymon> laczach komutowanych. Mialby racje, gdyby oplaty za MAN byly : Szymon> identyczne z oplatami w ruchu krajowym czyli 0.4zl/MB - ale : Szymon> jest 0.02zl/MB. : O czym Ty mowisz? Wg. cennika NASK w ruchu krajowym jest 0.80 zl/MB, a : w ruchu miejskim 0.40 zl/MB, tak, jak to podalem wyzej. (Cennik podaje : liczby dwa razy mniejsze, ale przeciez placi i nadawca, i odbiorca.) : Liczba 0.02 zl/MB w cenniku nie wystepuje. No to chyba nieuwaznie czytales cennik: III. Uslugi telekomunikacyjne polegajace na bezposrednim przylaczeniu sieci lub komputera abonenta, laczem dzierzawionym do sieci Internet z ograniczeniem ruchu do obszaru jednej sieci miejskiej. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ [...] 3. Jednostka przeliczeniowa (JP) odpowiada przeslaniu w sieci lokalnej 10 MB informacji wchodzacej i wychodzacej. ^^^^^ 4. Cena przeslania 1 JP ponad limit bezplatny zwiazany z abonamentem wynosi: 0.20 zl dla abonentow sieci 0.17 zl dla operatorow posiadajacych zezwolenie lub koncesje telekomunikacyjna Jak widac, 0.02zl/MB! Tylko ze to sie odnosi do przylaczenia do MAN, bez wyjscia w swiat, wiec jest to usluga, ehm, srednio interesujaca dla wiekszosci uzytkownikow. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 13:09:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16084; Mon, 18 Dec 1995 13:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA17756 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 13:11:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 12:43:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4b3k5r$20r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4auca2$ihi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4auu5j$51p@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Dziekuje, o to chodzilo. Jak widac, Internet w NASKu kosztuje jakos : : posrednio pomiedzy taryfa dzienna a nocna TPSA (przypominam, wyszlo mi : : 56gr/3 minuty w ruchu miedzymiastowym). I to jest chyba : : zrozumiale. Nie jest tylko zrozumiale, dlaczego NASK nie moze : : skorzystac z uslug tanszego dostawcy lacz (TELENERGO). : Zarty sobie stroicie. Dzierzawa lacz jest *znacznie* tansza : od polaczen komutowanych uzywanych 24h/dobe. Poza tym telefonami : nie da sie zajac pasm jakie zapewnia dzisiejsza technika. Jestes w bledzie. Telefonami da sie zajac te pasma. A myslales, ze po co TPSA ma takie pasma, specjalnie dla NASK wybudowala? Linie np. 2Mbps sie dzieli na 32 kanaly po 64kbps, kazdy taki kanal to jedna rozmowa telefoniczna. A co do cen: wlasnie o to chodzi, ze dzierzawa jest zwykle tansza. Ergo, TPSA nie ma interesu dzierzawic lacz - bardziej sie oplaca przeznaczyc je pod lacznosc komutowana i zgarniac forse. Albo podniesc cene dzierzawy. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Mon Dec 18 13:17:08 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16555; Mon, 18 Dec 1995 13:17:08 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id NAA09710 for ; Mon, 18 Dec 1995 13:19:29 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 18 Dec 95 13:36:12 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 18 Dec 95 13:35:57 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 13:35:48 CET Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <3F32CCB7A65@samba.iss.uw.edu.pl> > On Fri, 15 Dec 1995, Jacek Szamrej wrote: > > > Jeszcze raz. > > Czy IPPT dostaje od np. URM pieniadze za obsluge domeny ? > Nie, nie dostaje. I co ciekawsze nigdy nikt nie dostawal pieniedzy za > obsluge gov w IPPT. Nawet jak swego czasu wystapilismy do KBN-u z > propozycja zeby choc czesciowo zfinansowal UPS do name serwera to > dostalismy odpowiedz odmowna. > > Marek Pokulniewicz > To tym bardziej nie rozumiem po co IPPT to robi. Jesli NASK bierze za to pieniadze (i slusznie), no to zabieracie im klientow. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 13:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16624; Mon, 18 Dec 1995 13:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA17857 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 13:13:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 12:54:41 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4b3kq1$2qh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512162015.VAA03220@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : A na powaznie. Skonstruowanie dobrego cennika to nie jest prosty : problem. Na pewno. Ale przeciez nawet (chyba) Maciek Uhlig napisal, ze ktos z NASKu stwierdzil: napiszcie nowy cennik a jak bedzie _dobry_ to przejmiemy - czyli NASK jako instytucja ciagle zatrudnia/ma kontakt z tymi ekspertami od cennika, ktorzy beda mogli zweryfikowac poprawnosc, np. ekonomiczna, roznych proponowanych wariantow. Czyli jest podstawa do dyskusji. Ale niewazne. Zobaczmy co wyniknie z dzialania tej powolanej w ostatnim momencie Komisji. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 13:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17294; Mon, 18 Dec 1995 13:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18154 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 13:30:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 12:22:35 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4b3meb$lki@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Irek Neska z NASK napisal: >Nie wiem jak A.Zienkiewicz dokladnie sie wyrazil w tej kwestii, ale nam >chodzilo o uzaleznienie (w jakims stopniu - i o tym stopniu nie bede sie >wypowiadal) odplatnosci za korzystanie z Internetu od generowanego ruchu. Efekt jaki to da za rok czy dwa lata jest tak oczywisty, ze chyba nawet NASKowcy to widza! W Polsce nie bedzie serverow news nie bedzie WWW nie bedzie zadnych archiwow ftp ! WSZYSTKO KAZDY bedzie ciagnal z innych panstw i grzecznie placil NASK TYLKO ZA SIEBIE! No bo po co zakladac ftp server czy server WWW, ktory cos daje innym? To zupelnie tak jakby TPSA kazalo placic informacji kolejowej za to ze ktos do niej dzwoni... Na szczescie takich idiotow w TPSA sie nie zatrudnia i jakos jeszcze informacje istnieja. Wesolych Swiat wszystkim i samych rozg NASKowcom! A. *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 13:42:56 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17961; Mon, 18 Dec 1995 13:42:53 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id NAA07482; Mon, 18 Dec 1995 13:44:20 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 13:44:20 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Antypirat, bylo: Re: 0-700 In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Taki "bloker" to moze jest metoda. Zeby byla jasnosc: uwazam ze wprowadzenie blokady (na koniecznosc oddzwaniania) jest DOBRYM pomyslem; moze zeby "ograniczeni w prawach obywatelskich" nie narzekali, a jednoczesnie moc rozwiazac problem "nowych" (ktorzy nie wiedza, ze moga zazadac blokady az do pierwszej wpadki) po prostu wprowadzic operacje odwrotna: na zadanie przywrocic mozliwosc dzwonienia dokadkolwiek... Bedzie taniej... --------------------------------------- On Mon, 18 Dec 1995, Konrad Plich wrote: > Mam wlasnie przed soba na biurku urzadzenie produkcji TP S.A. ZUT Wroclaw. > Nazywa sie to WAMPIR i jest montowane w centrali (10cmx5cmx2cm) Ustawia ^^^^^^^^ a miejsce bedzie ? > sie temu jumperami czterocyfrowy kod dostepu. Urzadzenie blokuje dostep do > wyposazenia abonenckiego. Po podniesieniu sluchawki daje swoj sygnal, > abonent wprowadza kod w DTMF i otrzymuje wlasciwy sygnal. Fakt, pirata najczesciej zniechceci: ale jak sie nie zniecheci od razu to pozniej nic go nie powstrzyma... (A DTMF da sie od biedy rozpoznac sluchem). > Ceny nie pamietam, ale placze mi sie po glowie 5 mln. W sam raz dla babci -:) > Pozdrawiam. > Konrad Ja tez: Gotfryd From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 13:47:13 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18354; Mon, 18 Dec 1995 13:47:10 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA03344; Mon, 18 Dec 1995 13:42:44 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 13:42:44 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b25nl$1df@polonez.man.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Michal Mosiewicz wrote: > > Z tego co wiem to w obszarze Lodzi placi sie 8.50+VAT za km/miesiac za > tzw. "lacze teleinformatyczne" A duzo jest zainteresowanych? Bo jesli tylko ty to skontaktuj sie ze mna telefonicznie to jakos ci odbije na ksero czy cos. Natomiast jesli jest wiecej zainteresowanych to dajcie znac a zmusze sie i sprubuje to pracowicie wklepac Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 13:49:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18442; Mon, 18 Dec 1995 13:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18691 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 13:51:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 12:51:09 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b3o3t$hf7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : : to chamstwo i typowa praktyka monopolistyczna. Chcialbym wam tylko : delikatnie zwrocic uwage na inna strone medalu. Chyba sie nie pomyle : jesli stwierdze ze nik z was nie zajmowal sie reklamacjami. Zapewniam ze : to nic przyjemnego. Tymczasem jak sie okazuje chwyt z zablokowaniem wyjsc : (choc chamski) podzialal na nie swietnie. Masa np wnuczkow przestala : dzwonic do party-phone bo juz nie bardzo da sie to ukryc, to samo dotyczy Tzn. przestali dzwonic na 0-01... a o 0-700 jeszcze nie wiedza? Jesli dzwonili tam, to teraz rownie dobrze moga dzwonic tu, wiec na ilosc reklamacji nie powinno to wplynac w zaden sposob... Chyba, ze nie widze czegos naprawde oczywistego... : niezbyt uczciwych pracownikow liczacych na to ze i tak nikt nie dojdzie : skad az tyle impulsow w rachunku telefonicznym. Reklamacje (i rachunki : telefoniczne wielu osob) spadly o ok 60-70%. We wszystkim trzeba szukac : dobrych stron... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 13:59:28 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19090; Mon, 18 Dec 1995 13:59:25 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id OAA07536; Mon, 18 Dec 1995 14:00:53 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 14:00:53 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: <4as3u3$l5r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: ... > : Po drugie - nie wiem jak poradzilby sobie z taka konfiguracja protokol > : routingu BGP (nigdy czegos takiego nie testowalem i nie wiem jak to > : mogloby sie zachowywac). Mogloby (ale nie musialoby, tego nie wiem) to > : spowodowac duze problemy w routingu miedzynarodowym do i z Polski. > > No jakos sobie w tej chwili radzi, prawda? Mam na mysli, ze mozna by > w tym momencie traktowac Polske jak 2 kraje (umownie np. Kongresowke > i Galicje... ;-) ), z ktorych kazdy ma jeden punk wejsciowy. Co za > roznica wtedy, czy mamy topologie: Hm... Wedlug mnie taka, ze "normalnym" stanem byloby przesylanie danych np. ze Szwajcarii via Galicje i Kongresowke do Norwegii. I co, NASK ma placic za to, ze NORDUNETowi pakiety routuje ? Podobnie odwrotny efekt (dla porzadku: w Kanadzie mieli z tym problemy, bo prawo kanadyjskie zabrania wypuszczania ruchu krajowego poza granice): dane z Krakowa do W-wy moglyby pojsc dookola... > ? Czy obecnie sa jakies problemy z faktem, ze ruch do Polski idzie > czasem przez Sztokholm, a czasem przez Wieden? Jesli nie, to nie > powinno tez byc problemow z tym, ze do Krakowa idzie raz przez np. z Lodzi > Wieden, raz przez Warszawe. Gotfryd. From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 14:06:09 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19599; Mon, 18 Dec 1995 14:06:07 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id OAA07560; Mon, 18 Dec 1995 14:07:26 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 14:07:26 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Konrad Plich cc: Multiple recipients of list Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Konrad Plich wrote: > przynajmniej w obszarze sieci komputerowych. > Np nowy cennik Polpaku przewiduje _obnizenie_ ceny za pakiet i zwiekszenie > zeny za abonament zaby promowac aktywne wykorzystanie sieci. Kierunek chyba > zgodny z oczekiwaniami. Pakiet to jest ile (nie mam pod reka, cos *8 ?) w bajtach ? Mozesz rzucic cena za przeslanie 1 MB danych ? I za ruch miedzyna- rodowy zdaje sie placi sie jeszcze za utrzymywanie polaczenia - doliczymy sobie za 20 minut, jak podasz cene. Pozdrowienia - Gotfryd From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20485; Mon, 18 Dec 1995 14:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19456 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:12:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 12:45:42 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <30D56276.396F@uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy, Cracow, POLAND Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ComputerWorld - PILNE !!! Czy ktos zna adres serwera WWW, lub adres e-mail-owy wydawnictwa, ktore wydaje miesiecznik "ComputerWorld" ? Profesor mi kazalal sie dowiedziec, w ciagu godziny ktos od 1 stycznia jest nowym dyrektorem IBM POLSKA. Jest to napisane w ktoryms z ostatnich numerow "ComputerWorld". Jezeli ktos z was ma akurat pod reka to czasopismo to niech znajdzie mi w nim informacje na temat nowego dyrektora IBM POLSKA. DZIEKUJE Z GORY -- _/ _/_/ _/_/ Stanislaw Polak -- Research Scientist _/ _/ _/ University of Mining and Metallurgy _/ _/ _/_/ ave. Mickiewicza 30, 30-059 Cracow, POLAND _/ _/ _/ Institute of Computer Science, TEL. +48 12 173520 _/ _/_/ _/_/ WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~polak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:19:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20489; Mon, 18 Dec 1995 14:19:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19458 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:13:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:06:15 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n91kar06x.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>No to chyba nieuwaznie czytales cennik: >>>III. Uslugi telekomunikacyjne polegajace na bezposrednim przylaczeniu >>> sieci lub komputera abonenta, laczem dzierzawionym do sieci >>> Internet z ograniczeniem ruchu do obszaru jednej sieci miejskiej. >>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>[...] >>>3. Jednostka przeliczeniowa (JP) odpowiada przeslaniu w sieci lokalnej >>> 10 MB informacji wchodzacej i wychodzacej. >>> ^^^^^ >>>4. Cena przeslania 1 JP ponad limit bezplatny zwiazany z abonamentem wynosi: Hehehe. W cenniku (hardcopy), ktorym dysponuje, w tym miejscu jest napisane 1 MB, nie 1 JP. Teraz sprawdzilem, ze rzeczywiscie w wersji elektronicznej, ktora kiedys krazyla, bylo to 1 JP. Ale to jest blad, i jestem PEWIEN, ze to papierowy cennik jest dobry. Na zebraniu z udzialem minister Kozlowskiej pan AZ wyraznie mowil, ze ustalono cennik z proporcjami 4 : 2 : 1 (czyli 1.6 : 2*0.40 : 2*0.20). >>> 0.20 zl dla abonentow sieci >>>Jak widac, 0.02zl/MB! Tylko ze to sie odnosi do przylaczenia do MAN, >>>bez wyjscia w swiat, wiec jest to usluga, ehm, srednio interesujaca >>>dla wiekszosci uzytkownikow. Nawet przy takim podlaczeniu do MAN masz mozliwosc przeslania 'poza miasto'. Ceny wiadome (punkt III.7) MJ From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 14:26:20 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21072; Mon, 18 Dec 1995 14:26:17 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id OAA07604; Mon, 18 Dec 1995 14:27:39 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 14:27:39 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja dla NASKu In-Reply-To: <4arr3d$icj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 15 Dec 1995, Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Nie. Mam na mysli, ze obecnie nie istnieja praktycznie zadne > mechanizmy kontrolujace, czy informacje udostepniane przez dany host > sa faktycznie niezbedne. Faktycznie. > Przykladowo: mamy u nas na AGH takie male archiwiatka z obrazkami. > Powstalo w dobrych intencjach - zeby ktos kto pilnie potrzebuje obrazka Wszystko przez to, ze nikt na funecie nie sprawdzal, czy udostepniane informacje sa faktycznie niezbedne. TAK czy NIE ? > Z czasem jednak okazalo sie, ze duza czesc dostepow do tego archiwum > pochodzi w ogole spoza Polski, co stalo sie szczegolnie widoczne po Smutne moze jest tylko to, ze nic innego nie mamy do zaoferowania. Niemniej, poukladane archiwum z ktorego inni CHCA korzystac jest czyms co mamy... > Osobiscie mam przekonanie ze skoro przez kilka lat "zaciagalismy dlug" > wobec swiatowej spolecznosci internetowej, to teraz gdy sami > potworzylismy wlasne mirrory, serwery WWW, itp, nie wypada sie > wypinac na swiat - my ciagnelismy to teraz inni maja moralne prawo, DOKLADNIE. > Ale to jest tylko moje prywatne zdanie - tymczasem decydujac o > udostepnieniu/blokowaniu pewnych uslug, decyduje o wydawaniu pieniedzy > podatnikow! (bo ruch miedzynarodowy jest oplacany przez NASK). Chwila, a za czyje pieniadze zebrales archiwum ? To od podatnikow z ...(wpisac liste ulubionych krajow) masz moralne prawo brac, a z moich nie ? Ta kwestia byla tu juz poruszana - mysle ze znajdzie sie pare rzeczy o ktorych ja bede uwazal, ze lepiej MOJE podatki przesunac z nich na rozwoj technologii - w tym Internet. > Wolabym by takie decyzje, jak np. czy Polsce stac na udostepnianie > chetnym naszego archiwiatka, byly podejmowane przez osoby pochodzace > z demokratycznego wyboru - ja tu jestem od zapewnienia poprawnej > pracy serwisow a nie od decyzji politycznych! Ok. Ale wtedy uczciwy bylby apel do calego swiata: odetnijcie wszystkie hosty *.pl od dostepu do darmowych uslug ! A mnie Internet ulatwia odrabianie zapoznienia technologicznego. I tylko amerykanski/niemiecki/szwedzki/angielski podatnik ma miec w tym udzial ? Zaraz bedzie opinia "nie rozumiesz, ze chodzi o archiwum do zabawy" - alez rozumiem. Tylko ze skoro tylko tyle mozemy udostepnic innym, to niech maja... Przeciez TYM BARDZIEJ (oni) nie powinni udostepniac czegos co moze mi przyniesc korzysc, no nie ? > To, ze nie da sie zapewnic 100% ochrony nie znaczy wcale ze jest to Zdaje sie, ze nalezloby te procenty znacznie nizej oszacowac. > PS: nie chce na sile bronic NASK'u ale mamy szczesliwie polowe > grudnia i jesli sie czegos nie zrobi, to po prostu wprowadza nam Wyemigrowac ?? Nie planowalem... Gotfryd. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:39:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21801; Mon, 18 Dec 1995 14:39:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19902 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:34:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 13:34:42 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b3qli$hf7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30D56276.396F@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: ComputerWorld - PILNE !!! Stanislaw Polak (polak@uci.agh.edu.pl) wrote: : Czy ktos zna adres serwera WWW, lub : adres e-mail-owy wydawnictwa, ktore wydaje : miesiecznik "ComputerWorld" ? : : Profesor mi kazalal sie dowiedziec, w ciagu godziny ^^^^^^^ : ktos od 1 stycznia jest nowym dyrektorem IBM POLSKA. To moze prosciej *zadzwonic* do IBM-a lub ComputerWorld-a? (Skoro to az takie pilne) A ComputerWorld wydaje IDG - maja zarejestrowana domene idg.com.pl, jest takze www.idg.com.pl, wiec radze tam poszukac. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21805; Mon, 18 Dec 1995 14:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19896 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:33:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:29:35 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n68feqz42.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: Jerzy> Rozpatrz nastepujace 3 sytuacje: Jerzy> Obywatel A dzwonil sobie do SEX-telefonow na Bahamach i Jerzy> wydzwonil 20 Mzl. Jerzy> Obywatelowi B ktos wpial sie w drut w piwnicy i zrobil jw. Jerzy> Obywatelowi C trafila sie awaria pocztowego licznika, co Jerzy> 'nastukalo' mu sume jak wyzej. Rozwiazanie zastosowane przez TPSA nie zabezpiecza przed B, i nie daje mozliwosci zadnej kontroli na 0-700. Pol rozwiazania to gorzej niz zadne. Aha, i przy okazji: wyjasnial tu ktos, ze na 700 to ludzie mniej dzwonia, bo tam nie ma seksu, tylko jest partyline, czy jakos tak. Czy ktos mi moze powiedziec, o co tu chodzi, i co to za roznica? W zyciu nie korzystalem z takich uslug, wiec skad mnie biednemu wiedziec 8-) Aha, i skad TPSA wie, ze w tych 700 to jakiegos rodzaju rozmow nie ma? Podsluchuja? MJ From darekw@atm.com.pl Mon Dec 18 14:41:26 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21919; Mon, 18 Dec 1995 14:41:25 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id OAA25441 for ; Mon, 18 Dec 1995 14:43:46 +0100 (MET) Message-Id: <199512181343.OAA25441@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 18 Dec 1995 14:36:10 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: ComputerWorld - PILNE !!! At 14:22 95-12-18 +0100, you wrote: >Czy ktos zna adres serwera WWW, lub >adres e-mail-owy wydawnictwa, ktore wydaje >miesiecznik "ComputerWorld" ? idg.com.pl - wezel IDG kontakt do redaktora dzialu Internetu: pegam@ikp.atm.com.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:49:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22614; Mon, 18 Dec 1995 14:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20130 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:42:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 13:21:20 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NS Tak sobie nieraz mysle , jak to by bylo dobrze , gdyby wszystkie hosty byly wpisane do nameserwisu ... Przestalyby denerwowac tego typu sprawy : ****.pl has no NS record (Authoritative answer) No nameservers for ****.pl found -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://avalon.wbc.lublin.pl/~jimi , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22617; Mon, 18 Dec 1995 14:49:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20134 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:43:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:37:18 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n20q2qyr5.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: Konrad> Mam wlasnie przed soba na biurku urzadzenie produkcji TP S.A. Konrad> ZUT Wroclaw. Nazywa sie to WAMPIR i jest montowane w centrali Konrad> (10cmx5cmx2cm) Ustawia sie temu jumperami czterocyfrowy kod Konrad> dostepu. Urzadzenie blokuje dostep do wyposazenia Konrad> abonenckiego. Po podniesieniu sluchawki daje swoj sygnal, Konrad> abonent wprowadza kod w DTMF i otrzymuje wlasciwy sygnal. Useless. Facio podlacza sie w piwnicy, podsluchuje prawdziwego abonenta wstukujacego kod i potem dzwoni sobie jak poprzednio. Najwyzej moze pomoc na kogos ze sluchawka od bezprzewodowca. MJ PS. Co to jest 'wyposazenie abonenckie'? Nie mozemy rozmawiac po ludzku? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22621; Mon, 18 Dec 1995 14:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20133 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:43:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:34:24 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n3faiqyvz.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: Konrad> Przepraszam, ale to rozwiazanie jest dla mnie oczywiste i jest Konrad> oczywiscie dostepne. 'OCZYWISCIE'? Moze dla ciebie. 99.99999% abonentow W OGOLE nie slyszalo o takiej mozliwosci. Nie dlatego, ze nie sluchali. Dlatego, ze NIE MOWICIE, ze taka mozliwosc jest. Konrad> Mimo proponowania wszystkim narzekajacym tej mozliwosci Konrad> niewiele pomoglo, bo zawsze pojawial sie ktos nowy, kto nie Konrad> wiedzial. A skad maja ludzie o tym wiedziec, skoro mowicie o tej mozliwosci tylko narzekajacym? Dlaczego nie w ksiazce telefonicznej nie ma ani jednego slowa o dodatkowych uslugach dostepnych w sieci telefonicznej? Jest tylko taryfa za rozmowy i kropka. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:59:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23381; Mon, 18 Dec 1995 14:59:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20369 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:53:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:31:48 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4b3qg4$ekn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <861002895@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nlooeikmu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <2n91kar06x.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Hehehe. W cenniku (hardcopy), ktorym dysponuje, w tym miejscu jest : napisane 1 MB, nie 1 JP. Teraz sprawdzilem, ze rzeczywiscie w wersji : elektronicznej, ktora kiedys krazyla, bylo to 1 JP. Ale to jest blad, : i jestem PEWIEN, ze to papierowy cennik jest dobry. Na zebraniu z : udzialem minister Kozlowskiej pan AZ wyraznie mowil, ze ustalono : cennik z proporcjami 4 : 2 : 1 (czyli 1.6 : : 2*0.40 : 2*0.20). No to zwracam honor. Na laczach komutowanych bedzie taniej :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:59:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23387; Mon, 18 Dec 1995 14:59:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20370 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:53:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:39:45 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4b3qv1$fef@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: : > No jakos sobie w tej chwili radzi, prawda? Mam na mysli, ze mozna by : > w tym momencie traktowac Polske jak 2 kraje (umownie np. Kongresowke : > i Galicje... ;-) ), z ktorych kazdy ma jeden punk wejsciowy. Co za : > roznica wtedy, czy mamy topologie: : Hm... Wedlug mnie taka, ze "normalnym" stanem byloby przesylanie danych : np. ze Szwajcarii via Galicje i Kongresowke do Norwegii. : I co, NASK ma placic za to, ze NORDUNETowi pakiety routuje ? No to w tej chwili tez pakiety ze Szwecji do Austrii i vice versa moga isc przez Warszawe - a moze nie moga? Jesli nie, to mozna tak samo skonfigurowac, zeby nie mogly w nowej topologii. A jesli moga, i nikomu to nie szkodzi, to i dalej nie szkodziloby. : Podobnie odwrotny efekt (dla porzadku: w Kanadzie mieli z tym : problemy, bo prawo kanadyjskie zabrania wypuszczania ruchu krajowego : poza granice): dane z Krakowa do W-wy moglyby pojsc dookola... Nie sadze, bo jednak protokoly takie jak BGP robia jakas optymalizacje... nie sadze,zeby wybraly trase "naokolo". : > ? Czy obecnie sa jakies problemy z faktem, ze ruch do Polski idzie : > czasem przez Sztokholm, a czasem przez Wieden? Jesli nie, to nie : > powinno tez byc problemow z tym, ze do Krakowa idzie raz przez : np. z Lodzi : > Wieden, raz przez Warszawe. Jesli Lodz bedzie dopieta do Krakowa, to nie ma tego problemu, a jesli do Warszawy, to sprowadza sie to do przypadku: ktoredy idzie z Warszawy do Krakowa? Jakos osobiscie sobie nie moge wyobrazic sytuacji, w ktorej protokol routingu wybiera trase Warszawa-Sztokholm-Amsterdam-Genewa-Wieden-Krakow zamiast Warszawa-Krakow... chyba, ze lacze Warszawa-Krakow akurat padnie... to moze lpeiej, zeby wtedy szlo przez pol Europy, niz wcale? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From jarekb@pap.waw.pl Mon Dec 18 15:01:54 1995 Return-Path: Received: from cergowa.pap.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23570; Mon, 18 Dec 1995 15:01:53 +0100 Received: (from jarekb@localhost) by cergowa.pap.waw.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA05101 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 14:43:35 +0100 From: Jaroslaw Bazydlo Message-Id: <199512181343.OAA05101@cergowa.pap.waw.pl> Subject: Re: ComputerWorld - PILNE !!! To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 14:43:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <30D56276.396F@uci.agh.edu.pl> from "Stanislaw Polak" at Dec 18, 95 02:23:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 921 Stanislaw Polak wrote: > >Czy ktos zna adres serwera WWW, lub >adres e-mail-owy wydawnictwa, ktore wydaje >miesiecznik "ComputerWorld" ? > >Profesor mi kazalal sie dowiedziec, w ciagu godziny >ktos od 1 stycznia jest nowym dyrektorem IBM POLSKA. >Jest to napisane w ktoryms z ostatnich numerow "ComputerWorld". >Jezeli ktos z was ma akurat pod reka to czasopismo to >niech znajdzie mi w nim informacje na temat nowego dyrektora >IBM POLSKA. > >DZIEKUJE Z GORY Wspolpracuje z nimi podam Ci adres jednego z redaktorow, byc moze bedzie mogl Ci pomoc: Michal Szafranski, CW: szfran@idg.com.pl Pozdrawiam -- _ ____ ____ | | __ _| _ \ __ _/ ___| POLISH PRESS AGENCY - Warsaw _ | |/ _` | |_) / _` \___ \ email: ............... jarekb@pap.waw.pl | |_| | Jaroslaw Bazydlo __) | irc: McJARAS ...... on: #Polska #Gandalf \___/ \__,_|_| \_\__,_|____/. home-page: http://www.pap.waw.pl/~jarekb From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 18 15:08:10 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24054; Mon, 18 Dec 1995 15:08:09 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA29034 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 15:04:23 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512181404.PAA29034@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 15:04:21 +0100 (MET) In-Reply-To: <2n20q2qyr5.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Dec 18, 95 03:03:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1098 > > >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: > > Konrad> Mam wlasnie przed soba na biurku urzadzenie produkcji TP S.A. > Konrad> ZUT Wroclaw. Nazywa sie to WAMPIR i jest montowane w centrali > Konrad> (10cmx5cmx2cm) Ustawia sie temu jumperami czterocyfrowy kod > Konrad> dostepu. Urzadzenie blokuje dostep do wyposazenia > Konrad> abonenckiego. Po podniesieniu sluchawki daje swoj sygnal, > Konrad> abonent wprowadza kod w DTMF i otrzymuje wlasciwy sygnal. > > Useless. Facio podlacza sie w piwnicy, podsluchuje prawdziwego > abonenta wstukujacego kod i potem dzwoni sobie jak poprzednio. A kod na sluch zapamietasz ? Mozart jakis czy co ?? > > Najwyzej moze pomoc na kogos ze sluchawka od bezprzewodowca. > Jak tak to nie pomoze .. slysze to co stuka drugi gosc :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 18 15:09:39 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24116; Mon, 18 Dec 1995 15:09:38 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA29056 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 15:05:58 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512181405.PAA29056@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: antypirat (bylo Re: 0-700) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 15:05:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <2AB41F75D0@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Dec 18, 95 12:49:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1265 > > > From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) > > > Jak sadze, wszystkie dostepne obecnie antypiraty opieraja sie na zmianie > > polaryzacji linii podczas uzyskania polaczenia. Moj prywatny antypirat > > sklada sie z 2 diod swiecacych wpietych rownolegle w linie. Przy zmianie > > polaryzacji gasnie jedna, a zapala sie druga. W sumie wzbogacic to o sygnal > > dzwiekowy itp, ale generalnie jest to urzadzenie wylacznie ostrzegajace. > > Nie wiem, czy znajdujace sie w sprzedazy urzadzenia robia cos wiecej. > > > Nie widzialem antypirata w dzialaniu. > Ale z tego co pisze w ulotce, z ktora to urzadzenie jest sprzedawane, wynika, > ze BLOKUJE proby polaczenia z innego aparatu niz ten, ktory jest podlaczony > poprzez antypirata. Nie wiem, czy to jest technicznie do zrealizowania i jak. Bardzo prosto w najgorszym przypadku moze poprostu zwierac linie na np. 2 sekundy i jak po tym czasie nadal linia jest w uzyciu to jeszcze raz :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Dec 18 15:11:25 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24175; Mon, 18 Dec 1995 15:11:25 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA29071 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 15:07:47 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512181407.PAA29071@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 15:07:46 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b3idh$mes@bnet.fuw.edu.pl> from "Jerzy Michal Pawlak" at Dec 18, 95 12:33:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 470 [...] > > > Na szczescie wszysto to teoria, bo telefonu nie mam :-) > Dzieki Ci Panie za to ... tylko soro nie masz telefonu to chyba dosc malo wiesz na ten temat. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From halina@hades.man.szczecin.pl Mon Dec 18 15:15:44 1995 Return-Path: Received: from uoo.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24459; Mon, 18 Dec 1995 15:15:23 +0100 Received: from hades.man.szczecin.pl by uoo.univ.szczecin.pl with SMTP (1.38.193.5/16.2) id AA26943; Mon, 18 Dec 1995 15:17:48 +0100 Received: by hades (5.0/SMI-SVR4) id AA08812; Mon, 18 Dec 1995 15:15:39 --100 Date: Mon, 18 Dec 1995 15:15:39 --100 From: halina@hades.man.szczecin.pl (Halina Tarasiuk) Message-Id: <9512181415.AA08812@hades> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: ComputerWorld - PILNE !!! X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1241 > From tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 14:47 MET 1995 > From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > To: "Lista POLIP (mirror ZG)" > Subject: Re: ComputerWorld - PILNE !!! > Date: Mon, 18 Dec 1995 14:42:05 +0100 > X-Listname: > > Stanislaw Polak (polak@uci.agh.edu.pl) wrote: > : Czy ktos zna adres serwera WWW, lub > : adres e-mail-owy wydawnictwa, ktore wydaje > : miesiecznik "ComputerWorld" ? > : > : Profesor mi kazalal sie dowiedziec, w ciagu godziny > ^^^^^^^ > : ktos od 1 stycznia jest nowym dyrektorem IBM POLSKA. > > To moze prosciej *zadzwonic* do IBM-a lub ComputerWorld-a? > (Skoro to az takie pilne) > > A ComputerWorld wydaje IDG - maja zarejestrowana domene idg.com.pl, > jest takze www.idg.com.pl, wiec radze tam poszukac. > > Tomek > > -- > _________ > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net > |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS > Pod adresem www.biz.net.pl znajdziesz numer telefonu do IBM POLSKA. Halina From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 15:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25507; Mon, 18 Dec 1995 15:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21432 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 15:31:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:21:16 GMT From: dart@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Robert d'Aystetten) Message-ID: <4b3tcs$e7j@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <157F9E0AD8@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: ludzie z Olsztyna Grzegorz Mielcarek (GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : Szukam ludzi z Olsztyna, mam pewna sprawe do zalatwienia. Jestem z Olsztyna, studiuje w Gdansku. O co chodzi? Robert -- ******************************************************** Robert d'Aystetten Student of Electronics at Technical University of Gdansk e-mail: dart@gumbeers.elka.pg.gda.pl dart@termit.art.olsztyn.pl dart@vlo.ids.gda.pl irc-nick: dart (or sometimes darcik) www: http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~dart/ ******************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 15:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25511; Mon, 18 Dec 1995 15:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21265 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 15:28:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:28:45 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4b3tqt$3ua@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4auca2$ihi@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4auu5j$51p@priam.umcs.lublin.pl>, <4b3k5r$20r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Zarty sobie stroicie. Dzierzawa lacz jest *znacznie* tansza : : od polaczen komutowanych uzywanych 24h/dobe. Poza tym telefonami : : nie da sie zajac pasm jakie zapewnia dzisiejsza technika. : Jestes w bledzie. Telefonami da sie zajac te pasma. A myslales, ze po : co TPSA ma takie pasma, specjalnie dla NASK wybudowala? Linie np. : 2Mbps sie dzieli na 32 kanaly po 64kbps, kazdy taki kanal to jedna : rozmowa telefoniczna. A od kiedy TPSA ma linie 2Mb? Ma co najmniej 144Mb (aktualnie budowane to 1Gb) i zwykle co najmniej kilkanascie lub kilkadziesiat par. Nie wiem ile ludzie dzwonia, ale twierdze, ze *tego* sie nie da zapchac rozmowami telefonicznymi. Technika poszla do przodu i zapewnia wieksza przepustowosc obecnie - o to mi chodzilo, a nie, ze kawalek pasma (2Mb, czy 256kb) da sie, czy nie wykorzystac technicznie na rozmowy. Jasne, ze sie da. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Dec 18 15:31:32 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25634; Mon, 18 Dec 1995 15:31:21 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA02596; Mon, 18 Dec 1995 15:31:30 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 15:31:29 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: ComputerWorld - PILNE !!! In-Reply-To: <199512181343.OAA05101@cergowa.pap.waw.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jaroslaw Bazydlo wrote: > Stanislaw Polak wrote: > >Jezeli ktos z was ma akurat pod reka to czasopismo to > >niech znajdzie mi w nim informacje na temat nowego dyrektora > >IBM POLSKA. ja bym napisal: "prosze mi znalezc" :-) Ad rem (aby zamknac watek): Od 1.01.1996 stanowisko dyrektora generalnego IBM Polska obejmie Miroslaw Szturmowicz (CW 46/218, 11.12.1995) Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 15:40:08 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26432; Mon, 18 Dec 1995 15:40:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21719 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 15:41:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:37:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b3ual$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : Podobnie odwrotny efekt (dla porzadku: w Kanadzie mieli z tym : problemy, bo prawo kanadyjskie zabrania wypuszczania ruchu krajowego : poza granice): dane z Krakowa do W-wy moglyby pojsc dookola... To juz przerabialismy :) Byl taki moment w dziejach TPSA, ze polaczenia taryfy trzeciej (>100km) byly drozsze od niektorych miedzynarodowych. W efekcie poczta Fido byla tansza, gdy np. Wroclaw sciagal ja z Warszawy via Hamburg niz via Poznan... :( -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From brain@felix.univ.szczecin.pl Mon Dec 18 15:44:32 1995 Return-Path: Received: from felix.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26587; Mon, 18 Dec 1995 15:44:14 +0100 Received: by felix.univ.szczecin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA18148; Mon, 18 Dec 95 15:47:09 +0100 From: brain@felix.univ.szczecin.pl (Krzysztof Franckowski) Message-Id: <9512181447.AA18148@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Digitizer To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Mon, 18 Dec 1995 15:47:09 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 433 Witam, Wprawdzie zdaje sobie sprawe, ze lista poswiecona jest nieco innym problemom, moze jednak ktos bedzie mogl mi udzielic informacji: Gdzie mozna kupic nowy/second-hand digitizer tablicowy - ale formatu A4 nie zas A3???? Podobno producentem jest m.in. firma "Genius"... Zna ktos moze dealera albo ma na zbyciu? Moze byc innej firmy... Moj znajomy bylby zobowiazany za wszelkie informacje, pozdrawiam, Krzysztof. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 15:49:32 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27118; Mon, 18 Dec 1995 15:49:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22155 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 15:51:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 14:43:22 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b3uma$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <167305189@thfs1.fuw.edu.pl>, <2nhgyyr75i.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : raf@lupus> Po drugie: w Poznaniu mamy przeciez trzy taryfy lokalne... : A coz to takiego? Taki (trwajacy od dluzszego czasu) eksperyment TPSA. W skrocie: Poznan placi za polaczenia taniej niz reszta kraju. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28518; Mon, 18 Dec 1995 16:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23053 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:11:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:06:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4011$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <68008679C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 0-700 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: [...] : A ja juz pisalem o tej sprawie na paru listach (na polipie chyba tez) : zaraz kiedy TPSA to wprowadzila, zwracjac uwage m.in. na to. Jakos nikt nie : podchwycil tematu... Pewnie dlatego, ze mialem duzo bardziej burzliwa i obfita dyskusje na ten temat w Fido, wiec zapewne przegapilem Twoj list. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28520; Mon, 18 Dec 1995 16:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23068 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:11:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:52:44 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4b3v7s$oca@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512181404.PAA29034@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > : > Useless. Facio podlacza sie w piwnicy, podsluchuje prawdziwego : > abonenta wstukujacego kod i potem dzwoni sobie jak poprzednio. : A kod na sluch zapamietasz ? Mozart jakis czy co ?? O magnetofonach kolega slyszal? >;-> A tak na marginesie, widzialem taki programik na PC z SoundBlasterem, ktory rozpoznaje wpuszczony mu przez audio input sygnal DTMF (tzn. wypisuje, jaki numer byl wstukany). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28525; Mon, 18 Dec 1995 16:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23050 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:11:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:02:04 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b3vpd$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512151129.MAA20370@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : Skoro twierdzisz ze to chamstwo to faktycznie chyba nie wiesz co to : telefon Telefon to takie urzadzenie, ze naciskam pare klawiszy i mowie/slucham (do) tego, do kogo nalezy numer, ktory wybralem. I zawsze wydawalo mi sie, ze ewolucja w telekomunikacji publicznej postepuje od komutacji recznej do automatycznej; coz, widac zle mi sie wydawalo. : a juz napewno nie wiesz jak wyglada zamawianie rozmow telefonicznych. Chodzi Ci przypadkiem o oddzwanianie? I to ma moze cokolwiek zmieniac? : Czyli w obecnych czasach to ty poprostu jestes ..... ! : A przepraszam jestes piskliwy tenorek ... no tak to by tlumaczylo: : Bez jaj zupelnie ... Jak widac, sa i tacy. A TPSA nie ulatwia im zycia, oj nie. : Co do ich lacz to juz zupelnie inna sprawa ... Tylko co do lacz? Wiec jednak polityka "panienak na cetrali decyduje, czy i z kim moge sobie pogadac" znajduje Twoja aprobate? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:19:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29272; Mon, 18 Dec 1995 16:19:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23145 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:20:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:14:53 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b40he$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, <4as3va$gli@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: 0-700 Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : > I jest to chamstwo jakich malo. Dlaczego? Dlatego, ze: : [ciach] : Jest to bardzo prosty i niezwykle skuteczny chwyt. Znam inne "proste i skuteczne chwyty", np. rozkazy w wojsku. Za tym tesknisz? : TelePSA rachunek zawyzylo. A teraz jest podkladka: zamawial Pan : rozmowe? zamiawial. No to o co chodzi? Jest to podobny mechanizm O co chodzi? M.in. o to, ze (jesli juz mowimy o zamawianiu) podpiecie sie do mojego numeru jest dziecinnie proste wobec braku zabezpieczen okablowania... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 16:29:28 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29958; Mon, 18 Dec 1995 16:29:26 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id QAA07917; Mon, 18 Dec 1995 16:30:32 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 16:30:32 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Szymon Sokol cc: Multiple recipients of list Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: <4b3qv1$fef@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: > : On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > > No to w tej chwili tez pakiety ze Szwecji do Austrii i vice versa > moga isc przez Warszawe - a moze nie moga? Jesli nie, to mozna tak > samo skonfigurowac, zeby nie mogly w nowej topologii. A jesli moga, i > nikomu to nie szkodzi, to i dalej nie szkodziloby. Hmmm... Irku (jestes tu ?) NASK placi za ruch jak wyzej ? I o innej sprawie: > Warszawa-Sztokholm-Amsterdam-Genewa-Wieden-Krakow zamiast > Warszawa-Krakow... chyba, ze lacze Warszawa-Krakow akurat padnie... > to moze lpeiej, zeby wtedy szlo przez pol Europy, niz wcale? Poddaje. Ale za 1.60 zamiast .40 (wg. cennika) -:( Gotfryd From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:29:32 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29963; Mon, 18 Dec 1995 16:29:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23505 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:31:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:25:48 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b415s$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Problem lezy raczej w tym ze telefonistka oddzwania do abonenta i : np. facet w piwnicy ze sluchawka tej rozmowy nie przechwyci, bo wie : ze wlasciciel tez uslyszal dzwonek. Masz tych, co sie podlaczaja, za idiotow? Co za problem podpiac sie _zamiast_? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:29:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29966; Mon, 18 Dec 1995 16:29:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23437 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:31:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:23:46 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4123$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : A kto inny moglby dzwonic na cudzy rachunek? Az sie dziwie ze nie wiesz: : 1. Pasjonat ze sluchawka i dwiema szpilkami wpinajacy sie w cudze druty w : piwnicy A po co szpilki? Nie prosciej srubokrecik/ktokodylki i zdjac sie sygnal prosto z glowicy/krosownicy (lub jak to sie tam fachowo nazywa) w piwnicy lub na scianie budynku? : I wlasnie przed takim broni koniecznosc zestawiania rozmowy : przez telefonistke, ktora oddzwania do abonenta proszacego o party line Nie broni. Jak sie dobrze podepne, to oddzwoni do mnie i tylko do mnie. : Wplywy oczywiscie tez nie wzrosly. Z reklamowanych rachunkow nie. Ale za to z siedemsetek... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:29:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29970; Mon, 18 Dec 1995 16:29:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23506 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:31:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:29:30 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b41cq$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, <4au7ac$9u9@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : nie tylko pensja telefonistki, ale tez fakt ze gdzies zostalo zanotowane : ze rozmawialem z takim numerem, tego dnia, przez tyle minut. W ruchu : automatycznym mam po prostu nastukane 1000 jednostek na liczniku i nie : wiadomo skad. Jak przychodzi rachunek na pare milionow i mam sie klocic : z TPSA - to nikt nie ma zadnych dowodow poza stanem licznika. A tak - : jakis dowod jest. Czy slyszales cos o systemach billingowych? Moze nazwy BIRT II, BIRT III cos Ci mowia? I czy wiesz, ze mozna sobie teraz zamawiac (za oplata rzedu 3-5 PLN) comiesieczny wydruk polaczen (data, czas trwania, numer)? : sluchawke w chwili gdy on rozmawia. Jezeli laczysz przez telefonistke, : to ona do Ciebie oddzwania, wiec przynajmniej bedziesz mial jakis krotki : sygnal, ze cos nie tak... Tylko wtedy, jesli ten dupek w piwnicy podpial sie _oprocz_ mnie. : rejestracji wszystkich rozmow laczonych automatycznie - klient moze sobie : teraz zamowic taka liste wszystkich swoich rozmow (numer docelowy ma nawet : na tej liscie zamazane 4 ostatnie cyferki, zeby zostawic jakies pozory : prywatnosci). Jak TPSA wprowadzi cos takiego, to moze odblokuje te numery : z powrotem... Moze, moze... Popatrz na to, co napisalem o wydrukach powyzej. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 16:32:27 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00107; Mon, 18 Dec 1995 16:32:25 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id QAA07933; Mon, 18 Dec 1995 16:33:25 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 16:33:24 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Szymon Sokol cc: Multiple recipients of list Subject: dopisek(Re: NASK - cennik - nie przejdzie) In-Reply-To: <4b3qv1$fef@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Przepraszam, zapomnialem: On Mon, 18 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > samo skonfigurowac, zeby nie mogly w nowej topologii. A jesli moga, i > nikomu to nie szkodzi, to i dalej nie szkodziloby. Nie szkodzi, o ile wlazi na router w Warszawie i z niego wylazi. Ale jak pojdzie po laczu Krakow-Warszawa - to, Szymonie, chyba znajde listy takich co wyrzekali ze jest "full obciazone" -:) Gotfryd From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 16:35:29 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00455; Mon, 18 Dec 1995 16:35:27 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id QAA07957; Mon, 18 Dec 1995 16:36:37 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 16:36:37 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Slawomir Sidor cc: Multiple recipients of list Subject: Re: 0-700 In-Reply-To: <199512181404.PAA29034@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Slawomir Sidor wrote: (nie do mnie, ale tez pisalem w tym duchu) > A kod na sluch zapamietasz ? Mozart jakis czy co ?? W kazdym razie, jak sie machne na numerze ktory czesto stukam to slysze... A dekodery w postaci 2 kostki, bateria i display na LEDach to w co drugim Elektroniku (czasopisma mam na mysli...) mozna znalezc. Gotfryd From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Dec 18 16:39:09 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00759; Mon, 18 Dec 1995 16:39:07 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id QAA07965; Mon, 18 Dec 1995 16:39:42 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 16:39:42 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Slawomir Sidor cc: Multiple recipients of list Subject: Re: antypirat (bylo Re: 0-700) In-Reply-To: <199512181405.PAA29056@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Slawomir Sidor wrote: > Bardzo prosto w najgorszym przypadku moze poprostu zwierac linie na np. > 2 sekundy i jak po tym czasie nadal linia jest w uzyciu to jeszcze raz > :) Odkrecenie srubki pomoze... -:( From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00773; Mon, 18 Dec 1995 16:39:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23638 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:40:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:32:46 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b41iu$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <115C3A33EC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: 0-700 Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Nie, natomiast proponuje zeby taka babcia miala mozliwosc OPCJONALNEGO, NA : JEJ ZYCZENIE zalozenia przez TPSA blokady tych numerow - nawet za niewielka : dodatkowa oplata! A nie wszystkim na sile. 101% right! Dokladnie. Zgodze sie takze z tym, ze domyslnie moze byc dla wszystkich ustawione przez telefonistke. Ale nie zgodze sie z czyms, co TPSA mowila abonentom: "mozemy was laczyc bez telefonistki, ale wtedy nie bedziemy uznawac reklamacji". -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:49:44 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01499; Mon, 18 Dec 1995 16:49:44 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23990 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:51:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 15:47:50 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b42f6$lel@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Odpowiedz w liscie Grzeska Stepniaka. Musi jeszcze wiedziec ktory jest : dom od danego druta. "Dla konspiracji" to oczywiscie nie jest w piwnicach : poopisywane :-) Uwaga, bedzie glosno i wyraznie przepis, jak to zrobic, czyli Jak sie dowiedzec, jaki numer ma para drutow w piwnicy (na przykladzie warszawskiej centrali 616/617/671/672) (0) Wybieramy obiekt ataku (blok) (1) Zaopatrujemy sie w telefon-sluchawke (2) Zaopatrujemy sie w liste lokatorow obiektu (3) Sporzadzamy liste numerow lokalnych abonentow (4) Wchodzimy do piwnicy, wybieramy pare, podpinamy sie zamiast telefonu prawnego abonenta (5) For each "telefonow z listy z pkt.3" do - wykrecamy 808 i potem - odkladamy sluchawke - czekamy 45 sekund - jesli nasz telefon zadzwoni, to bingo! mamy szukany numer -> exit -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 16:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02066; Mon, 18 Dec 1995 16:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA24089 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 16:53:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 16:47:47 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nwx7upe59.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <167305189@thfs1.fuw.edu.pl>, <2nhgyyr75i.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie >>>>> "Lech" == Lech Szychowski writes: Lech> W skrocie: Poznan placi za polaczenia taniej niz reszta kraju. A konkretnie ile? MJ From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Mon Dec 18 17:36:23 1995 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04656; Mon, 18 Dec 1995 17:35:49 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA09087; Mon, 18 Dec 1995 17:39:46 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 18 Dec 95 17:44:35 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 18 Dec 95 17:44:31 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: pecet@man.lodz.pl, polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 17:44:29 +0100 Subject: ADIC DAT 8008D Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <454CB04A37@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czy ktos cos wie na ten w/w temat ???? -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From szymon@uci.agh.edu.pl Mon Dec 18 17:37:21 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04795; Mon, 18 Dec 1995 17:37:20 +0100 Received: (from szymon@localhost) by uci.agh.edu.pl (8.6.12/ALLMAN-8.6.12) id RAA04658; Mon, 18 Dec 1995 17:40:03 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Date: Mon, 18 Dec 1995 17:40:02 +0100 (MET) From: Szymon Sokol X-Sender: szymon@galaxy To: Gotfryd Smolik cc: Multiple recipients of list Subject: Re: dopisek(Re: NASK - cennik - nie przejdzie) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Gotfryd Smolik wrote: > Przepraszam, zapomnialem: > > On Mon, 18 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > > > samo skonfigurowac, zeby nie mogly w nowej topologii. A jesli moga, i > > nikomu to nie szkodzi, to i dalej nie szkodziloby. > > Nie szkodzi, o ile wlazi na router w Warszawie i z niego wylazi. > Ale jak pojdzie po laczu Krakow-Warszawa - to, Szymonie, chyba > znajde listy takich co wyrzekali ze jest "full obciazone" -:) Bywalo. Jak bylo 64kb, a i potem, jak bylo 1Mb. Obecnie 2Mb jest zajete srednio w jednej czwartej, a w maximum w polowie - zobacz: http://www.nask.org.pl/Statistics/Week.951217/index.html Wiec ja sie tak bardzo bym nie martwil. Juz bardziej o te linie Warszawa-Wieden, ktora JEST non stop obciazona w prawie 100%. Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 17:55:19 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05901; Mon, 18 Dec 1995 17:55:16 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA03854; Mon, 18 Dec 1995 17:50:57 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 17:50:57 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <2n20q2qyr5.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Michal Jankowski wrote: > PS. Co to jest 'wyposazenie abonenckie'? Nie mozemy rozmawiac po > ludzku? Zespol urzadzen na centrali telefonicznych stanowiacych zakonczenie linii telefonicznej abonenta i pewien zestaw standardowych funkcji np. wykrycie podniesienia czy tez odlozenia sluchawki, podanie tonu zgloszenia centrali itd. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From BASIAK@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl Mon Dec 18 17:56:02 1995 Return-Path: Received: from dedal.man.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05954; Mon, 18 Dec 1995 17:56:00 +0100 Received: from beta.seatech.tuniv.szczecin.pl by dedal.man.szczecin.pl via SMTP (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) for id RAA04400; Mon, 18 Dec 1995 17:59:02 +0100 Received: from BETA/POCZTA by beta.seatech.tuniv.szczecin.pl (Mercury 1.13); Mon, 18 Dec 95 17:59:51 +0100 Received: from POCZTA by BETA (Mercury 1.13); Mon, 18 Dec 95 17:49:34 +0100 From: "Przemyslaw Basiak" Organization: II&AM To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 17:49:25 GMT+1 Subject: Perl4Win95 X-Confirm-Reading-To: "Przemyslaw Basiak" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: Mam taki problem. Jestem uzytkownikiem Windows95. Mam u siebie zainstalowany server HTTP1.0 (i kilka browser'ow, ale to niewazne). Server zainstalowalem w celu uzytkowania skryptow. NIestety wiele (czy wiekszosc) z nich jest pisana po PERL'a. Mam znowy interpreter PERL'a pod DOS'a, ale to nie wystarcza. Chcialbym moc interpretowac skrypty .pl pod W95. Czy ktos moglm\by mi poradzic co moge jeszcze zrobic. Z gory dziekuje i Wesolych Swiat. Przemyslaw Basiak email: basiak@dedal.man.szczecin.pl From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 18:02:27 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06309; Mon, 18 Dec 1995 18:02:25 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA03862; Mon, 18 Dec 1995 17:58:09 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 17:58:09 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b3vpd$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Tylko co do lacz? Wiec jednak polityka "panienak na cetrali decyduje, > czy i z kim moge sobie pogadac" znajduje Twoja aprobate? Panienka nie decyduje CZY cie polaczyc. Ona zrealizuje twoje zlecenie ale upewni sie czy facet ktory do niej dzwoni dzwoni z tego numeru ktory podal (taki rodzaj dodatkowej autoryzacji). Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 18:10:07 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06819; Mon, 18 Dec 1995 18:10:04 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA03886; Mon, 18 Dec 1995 18:05:40 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 18:05:39 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b415s$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : Problem lezy raczej w tym ze telefonistka oddzwania do abonenta i > : np. facet w piwnicy ze sluchawka tej rozmowy nie przechwyci, bo wie > : ze wlasciciel tez uslyszal dzwonek. > > Masz tych, co sie podlaczaja, za idiotow? Co za problem podpiac sie > _zamiast_? Zdaje mi sie ze spora liczba osob w zyciu nie zamawiala rozmowy na miedzymiastowej. Wobec powyzszego informuje: Po polaczeniu sie z miedzymiastowa nalezy podac swoje imie,nazwisko i NUMER TELEFONU Z KTOREGO DZWONIMY. (o trudnosciach w ustaleniu ktory numer telefonu jest na ktorej parze juz raz pisalem i powtarzac sie nie zamierzam). W tym momencie osoba ktora wpiela sie w linie zacina sie rowno bo numeru nie zna zas panience numer ten jest niezbedny bo inaczej nie jest w stanie zestawic polaczenia. Tak wiec mechanizm jest dosc prosty Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 18:13:48 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07289; Mon, 18 Dec 1995 18:13:46 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA03903; Mon, 18 Dec 1995 18:09:32 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 18:09:31 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b41cq$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Czy slyszales cos o systemach billingowych? Moze nazwy BIRT II, BIRT III > cos Ci mowia? I czy wiesz, ze mozna sobie teraz zamawiac (za oplata > rzedu 3-5 PLN) comiesieczny wydruk polaczen (data, czas trwania, numer)? Nie teraz a od pierwszego stycznia a i to nie na pewno jako ze nie sa jeszcze rozwiazane podstawowe problemy prawne i kilka technicznych zwiazanych z bilingiem. Bardziej zgodne z prawda byloby stwierdzenie ze prace trwaja i sa bardzo zaawansowane. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 18:17:56 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07705; Mon, 18 Dec 1995 18:17:53 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA03928; Mon, 18 Dec 1995 18:13:37 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 18:13:37 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b41iu$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > 101% right! Dokladnie. Zgodze sie takze z tym, ze domyslnie moze byc dla > wszystkich ustawione przez telefonistke. Ale nie zgodze sie z czyms, co > TPSA mowila abonentom: "mozemy was laczyc bez telefonistki, ale wtedy > nie bedziemy uznawac reklamacji". Nikt ci tak nie mowi! Wrecz nie ma prawa tak powiedziec. Zapis na miedzymiastowej stanowi po prostu dodatkowy dowod na fakt ze abonent dzwonil na ten akurat numer. Systemy bilingowe jak to przed chwila pisalem sa budowane ale jeszcze nie zbudowane. > > -- > > Leszek. > > +============================================================================+ > | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | > | My personal opinions are just mine. | > | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | > +============================================================================+ > Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 18:35:38 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08677; Mon, 18 Dec 1995 18:35:33 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA03951; Mon, 18 Dec 1995 18:30:55 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 18:30:55 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b42f6$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : Odpowiedz w liscie Grzeska Stepniaka. Musi jeszcze wiedziec ktory jest > : dom od danego druta. "Dla konspiracji" to oczywiscie nie jest w piwnicach > : poopisywane :-) > > Uwaga, bedzie glosno i wyraznie przepis, jak to zrobic, czyli > > Jak sie dowiedzec, jaki numer ma para drutow w piwnicy > (na przykladzie warszawskiej centrali 616/617/671/672) > > (0) Wybieramy obiekt ataku (blok) > (1) Zaopatrujemy sie w telefon-sluchawke > (2) Zaopatrujemy sie w liste lokatorow obiektu > (3) Sporzadzamy liste numerow lokalnych abonentow > (4) Wchodzimy do piwnicy, wybieramy pare, podpinamy sie zamiast telefonu > prawnego abonenta > (5) For each "telefonow z listy z pkt.3" do > - wykrecamy 808 i potem > - odkladamy sluchawke > - czekamy 45 sekund > - jesli nasz telefon zadzwoni, to bingo! mamy szukany numer -> exit > UWAGA 1) przepis nie skutkuje zawsze - nie wszystkie centrale realizuja mechanizm call back. A jesli to nie zawsze na tym numerze tak ze juz dziura w rozumowaniu. 2) jak mamy pecha to trafiamy na blok gdzie jest ok 50 par i siedzimy tam przez jakies 2 godziny. W tym czasie jest spore prawdopodobienstwo ze dorwie nas facet z ktory akurat zszedl do pinicy Na pewno alternatywa jest wprowadzenie pelnego bilingu i odpowiednio zabezpieczonych sieci. Ale tego nie da sie wprowadzic z dnia na dzien. Wymaga to niestety wieloletnich ogromnych inwestycji. Przyklad natomiast niemieckiego telekomu wskazuje na to ze to rozwiazanie nie jest glupie i absolutnie nieskuteczne. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Dec 18 18:38:46 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08857; Mon, 18 Dec 1995 18:38:46 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA21054 for ; Mon, 18 Dec 1995 18:43:59 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 18:40:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 18 Dec 95 18:39:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 18:39:49 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3BB686AAE@inf.wsp.krakow.pl> > From: Grzegorz Stepniak > Po polaczeniu sie z miedzymiastowa nalezy podac swoje imie,nazwisko i > NUMER TELEFONU Z KTOREGO DZWONIMY. Jako zywo nikt nigdy nie wymagal ode mnie imienia i nazwiska. Chyba ze w ostatnich czasach cos sie zmienilo, bo faktycznie stycznosc z miedzymiastowa to ostatnim razem mialem pare lat temu (nic dziwnego nie majac telefonu w domu). > (o trudnosciach w ustaleniu ktory > numer telefonu jest na ktorej parze juz raz pisalem i powtarzac sie nie > zamierzam). A Leszek (to chyba byl on) juz pisal jak to *latwo* ustalic. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 18:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08895; Mon, 18 Dec 1995 18:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27172 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 18:41:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 17:35:29 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 On <18 Dec 95 11:46:14 GMT> Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > On Mon, 18 Dec 1995, Pawel Krawczyk wrote: > Mam wlasnie przed soba na biurku urzadzenie produkcji TP S.A. ZUT Wroclaw. > Nazywa sie to WAMPIR i jest montowane w centrali (10cmx5cmx2cm) Ustawia > sie temu jumperami czterocyfrowy kod dostepu. Urzadzenie blokuje dostep do > wyposazenia abonenckiego. Po podniesieniu sluchawki daje swoj sygnal, > abonent wprowadza kod w DTMF i otrzymuje wlasciwy sygnal. > Ceny nie pamietam, ale placze mi sie po glowie 5 mln. Ciekawa zabawka i chyba dosc skuteczna. Ale czy co nowoczesniejsze centrale cyfrowe nie daja takiej mozliwosci same z siebie? Skoro maja rozne bajery typu "forwardowanie" polaczen itp., to chyba taka blokada powinna byc jedna z podstawowych uslug. No, chyba ze nazwa WAMPIR ma jakis zwiazek z forma uzyskiwania korzysci materialnych przez TPSA ;))) -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 18:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08897; Mon, 18 Dec 1995 18:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27138 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 18:41:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 17:41:08 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b493k$pjk@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b3qv1$fef@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : : On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: : : : > No jakos sobie w tej chwili radzi, prawda? Mam na mysli, ze mozna by : : > w tym momencie traktowac Polske jak 2 kraje (umownie np. Kongresowke : : > i Galicje... ;-) ), z ktorych kazdy ma jeden punk wejsciowy. Co za : : > roznica wtedy, czy mamy topologie: : : : Hm... Wedlug mnie taka, ze "normalnym" stanem byloby przesylanie danych : : np. ze Szwajcarii via Galicje i Kongresowke do Norwegii. : : I co, NASK ma placic za to, ze NORDUNETowi pakiety routuje ? Nie. Brac za to pieniadze od NORDUNETu. :-) Ale, jak juz slusznie zauwazyl Szymon, skoro daje sie zrobic teraz, zeby pakiety nie szly z Wiednia do Szwecji przez Warszawe, to da sie i na "dluzszej" trasie. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 18:52:55 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09869; Mon, 18 Dec 1995 18:52:50 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA03994; Mon, 18 Dec 1995 18:48:37 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 18:48:36 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <3BB686AAE@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > A Leszek (to chyba byl on) juz pisal jak to *latwo* ustalic. Juz pisalem ze nie jest to takie latwe jak to napisal. Ale oczywiscie macie racje jak (tak po glebszym zastanowieniu) jak sie UPRZE to zawsze znajdzie ten jeden upragniony numer telefonu. Moze przeciez np obserwowac prace monterow, moze znalezc dom z tylko jednym telefonem i jeszcze tysiace innych rzeczy moze zrobic. Ale jednak tego nie robi (jak wskazuja rozmowy z dyzurow reklamacyjnych). Fakt jest to naruszenie zasady ktora winna obowiazywac w kazdym szanyjacym sie telekomie: anyone, anytime, anyware. Ale wierzcie mi. Jeden dzien na dyzurze reklamacyjnym jest w stanie przekonac kazdego sceptyka do tego rozwiazania. Zaryzykowalbym nawet stwierdzenie ze kto raz nie przezyl po prostu nie zrozumie. Jesli przesledzicie postingi na ten temat to zauwarzycie ze kilkakrotnie zgadzalem sie z argumentami ograniczenia wygody uzytkowania telefonu i niezbyt czystego chwytu. Staralem sie tylko przedstawic wam ze to zagadnienie ma rowniez druga strone ktorej jak mi sie zdaje po prostu nie chcecie przyjac do wiadomosci. Dlatego zycze wam abyscie kiedys mysieli rozmawiac z 80-letnia babcia o rencie rzedu (rok temu) 4 mln. ktorej wnuczek nadzwonil rachunek za 100mln. Zycze z calego serca... Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:08:08 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10495; Mon, 18 Dec 1995 19:08:05 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04023; Mon, 18 Dec 1995 19:03:47 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:03:47 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <199512162052.VAA03231@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 16 Dec 1995, Jerzy Pawlus wrote: > A jak wytrzezwiejecie to sie dowiecie, ze TPSA podnioslo 4-krotnie ceny > Czy nie widzisz, ze dopiero teraz masz szanse wpasc w rece prawdziwego > monopolisty. Jesli moge cos poradzic to zajrzyj do starych gazet i sprawdz ile razy w ciagu ostatnich trzech lat wzrosly ceny impulsow za rozmowy telefoniczne. Proponuje rowniez zebys zwrocil uwage ze w trakcie jednej z "podwyzek" relatywnie spadly ceny rozmow miedzymiastowych. Porownaj to takze z podwyzkami jakie w tym samym okresie zostaly wprowadzone na energie, elektryczna,gaz i benzyne (ze o tych podstawowych wspomne). Proponuje ci takze zebys na koniec zwrocil uwage na fakt ze KAZDA zmiana cennika TPSA jest zatwierdzana przez Ministerstwo Lacznosci i bardzo latwo (jak pokazuja przyklady) trafia do urzedu antymonopolowego. Jak to przeanalizujesz to dopiero wtedy w pelni swiadomy mechanizmom towarzyszacym wprowadzeniu nowego cennika mozesz napisac ze TPSA podniesie 4 raz ceny. Temat taryf jest od kilku gabinetow rzadowych tematem scisle politycznym ktory slozy do zamkniecia ludziom ust w celu przepchniecia innych wazniejszych spraw Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:09:33 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10635; Mon, 18 Dec 1995 19:09:30 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04036; Mon, 18 Dec 1995 19:05:12 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:05:12 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b3o3t$hf7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Tomasz Surmacz wrote: > > Tzn. przestali dzwonic na 0-01... a o 0-700 jeszcze nie wiedza? > Jesli dzwonili tam, to teraz rownie dobrze moga dzwonic tu, wiec > na ilosc reklamacji nie powinno to wplynac w zaden sposob... > > Chyba, ze nie widze czegos naprawde oczywistego... I to nawet uporczywie :-) bo juz dwa razy napisalem ze pod 0-700 nie ma sextelefonow, a te byly najpopularniejsze wsrod telemaniakow. Dodam jeszcze dla porzadku ze rownie dobrze calu czas moga dzwonic tam pod warunkiem ze nie z piwnicy ;-) Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:10:30 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10691; Mon, 18 Dec 1995 19:10:28 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04043; Mon, 18 Dec 1995 19:06:14 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:06:14 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: Galicja i Kongresowka (bylo o cenniku NASKu) To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b15du$3k4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 17 Dec 1995, Artur Czechowski wrote: > A co Wy na to (to pytanie kieruje glownie do Krakusow), zeby Krakow > mial status wolnego miasta ? Oczekuje konstruktywnej (tzn. takiej po ktorej > jeszcze bede zyl i nie bede chcial popelnic samobojstwa ;-) krytyki. Chociaz nie krakus ale osobiscie jestem za (dusza i cialem);-) Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:15:57 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11280; Mon, 18 Dec 1995 19:15:53 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04062; Mon, 18 Dec 1995 19:11:39 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:11:39 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2n68feqz42.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: > > Jerzy> Rozpatrz nastepujace 3 sytuacje: > > Jerzy> Obywatel A dzwonil sobie do SEX-telefonow na Bahamach i > Jerzy> wydzwonil 20 Mzl. > > Jerzy> Obywatelowi B ktos wpial sie w drut w piwnicy i zrobil jw. > > Jerzy> Obywatelowi C trafila sie awaria pocztowego licznika, co > Jerzy> 'nastukalo' mu sume jak wyzej. > > Rozwiazanie zastosowane przez TPSA nie zabezpiecza przed B, i nie daje > mozliwosci zadnej kontroli na 0-700. Pol rozwiazania to gorzej niz > zadne. Znakomicie zabezpiecza przed B. > > Aha, i przy okazji: wyjasnial tu ktos, ze na 700 to ludzie mniej > dzwonia, bo tam nie ma seksu, tylko jest partyline, czy jakos tak. Czy > ktos mi moze powiedziec, o co tu chodzi, i co to za roznica? W zyciu > nie korzystalem z takich uslug, wiec skad mnie biednemu wiedziec 8-) > Aha, i skad TPSA wie, ze w tych 700 to jakiegos rodzaju rozmow nie ma? > Podsluchuja? Naprawde sie setnie ubawilem. TP S.A. wie ze na 700 nie ma sexu (czyli dla jasnosci panienki sapiacej z tasmy do sluchawki) bo sama zawiera umowy z dostarczycielami tych uslug. Natomiast jesli chodzi o rozmowy o seksie czy to na party line czy przez zwyczajne lacza to nie tylko nie jestesmy przeciw ale nawet goraco popieramy ;-) Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:18:51 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11438; Mon, 18 Dec 1995 19:18:48 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04074; Mon, 18 Dec 1995 19:14:34 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:14:34 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2n20q2qyr5.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: > > Konrad> Mam wlasnie przed soba na biurku urzadzenie produkcji TP S.A. > Konrad> ZUT Wroclaw. Nazywa sie to WAMPIR i jest montowane w centrali > Konrad> (10cmx5cmx2cm) Ustawia sie temu jumperami czterocyfrowy kod > Konrad> dostepu. Urzadzenie blokuje dostep do wyposazenia > Konrad> abonenckiego. Po podniesieniu sluchawki daje swoj sygnal, > Konrad> abonent wprowadza kod w DTMF i otrzymuje wlasciwy sygnal. > > Useless. Facio podlacza sie w piwnicy, podsluchuje prawdziwego > abonenta wstukujacego kod i potem dzwoni sobie jak poprzednio. Niby tak ale to zwykle gowniarz a nie CIA lub KGB i nie ma o tym zielonego pojecia co tam pika i ze to wlasnie pika kod a nie dlugi numer > > Najwyzej moze pomoc na kogos ze sluchawka od bezprzewodowca. > PS. Co to jest 'wyposazenie abonenckie'? Nie mozemy rozmawiac po > ludzku? Przepraszam. To jest taki kawalek centrali przypisany do pojedynczego abonenta. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 19:19:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11466; Mon, 18 Dec 1995 19:19:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA28419 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 19:21:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:02:06 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4b4aau$d0d@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, <4as3va$gli@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ast6o$o1v@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: 0-700 Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: > : TelePSA rachunek zawyzylo. A teraz jest podkladka: zamawial Pan > : rozmowe? zamiawial. No to o co chodzi? Jest to podobny mechanizm > : do stosowanego w sieciach dial-back security. > A jezeli nie zamawial tylko zwyczajnie wykrecil to ta sama informacja > (ze bylo takie polaczenie) rowniez jest dostepna, tyle ze w > komputerze i w razie sporu mozna ja wyciagnac z data i czasem. > Ale komputer pewnie moze oklamac, a kobieta (ta telefonistka) > - nigdy. O ile numer jest podlaczony do centrali cyfrowej i goscie wlaczyli logowanie. Jak kiedys robilem mala pierdolke dla TPSA (to bylo w pierwszych miesiacach pracy centrali EWSD) logowanie bylo wylaczone, bo sie dyski przepelnialy ;-> Potem wlaczyli i zrzucali co dzien na tasme. A potem ... eee nie bede pisal. Jeszcze sie ktos zdenerwuje... ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:20:26 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11545; Mon, 18 Dec 1995 19:20:22 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04083; Mon, 18 Dec 1995 19:16:09 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:16:09 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <199512180845.JAA03339@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jerzy Pawlus wrote: > Chcialem przypomniec, ze TPSA ma dotychczas faktyczny monopol na lacza > miedzynarodowe i miedzymiastowe (Telbank tez dzierzawi lacza od TPSA) > Z chwila gdy TPSA zacznie swiadczyc IP trzeba bedzie uwaznie przyjrzec > sie czy nie stosuje cen dumpingowych. A czy zanosi sie na wojne z NASK > tp pozwole sobie przypomniec nastepujace fakty: > > - wycofanie sie TPSA zw wspolnego eksperymentu laczy 2M > - wycofanie sie TPSA ze wspolnej eksploatacji szkieletu FRAME RELAY > (umowa zapowiadana w Miedzyszynie) > - zaproponowanie dwom srodowiskom naukowym (Lodzi i Gdanskowi) > przejscie na eksperymentelne lacze 34M Nie nie nie panowie cos tu nie tak. 1.Nie wiem czy fakt wycofania sie z eksperymentu 2Mb mozna laczyc z faktem propozycji 34Mb skoro fakty te dzieli dobrze ponad pol roku. A poza tym NASK w osobie np p.Zienkiewicza na spotkaniu byl i do eksperymentu zaproszony zostal (podobnie jak srodowisko warszawskie ktorego rowniez nie wymieniles) 2.Eksperyment pod tytulem ATM na laczy 34MB/s w relacji Gdansk-Wwa-Lodz bedzie realizowany tak czy tak obojetnie czy srodowisko naukowe zgodzi sie przystapic do eksperymentu czy tez nie > Co bedzie dalej? Poczekamy zobaczymy. Mam nadzieje, ze w ostatecznym > rozrachunku skorzystaja uzytkownicy sieci. I to podejscie mi sie podoba :-)))) Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:24:39 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12125; Mon, 18 Dec 1995 19:24:35 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04097; Mon, 18 Dec 1995 19:20:13 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:20:13 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b3tqt$3ua@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Andrzej Resztak wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : : Zarty sobie stroicie. Dzierzawa lacz jest *znacznie* tansza > : : od polaczen komutowanych uzywanych 24h/dobe. Poza tym telefonami > : : nie da sie zajac pasm jakie zapewnia dzisiejsza technika. > > : Jestes w bledzie. Telefonami da sie zajac te pasma. A myslales, ze po > : co TPSA ma takie pasma, specjalnie dla NASK wybudowala? Linie np. > : 2Mbps sie dzieli na 32 kanaly po 64kbps, kazdy taki kanal to jedna > : rozmowa telefoniczna. > > A od kiedy TPSA ma linie 2Mb? Ma co najmniej 144Mb (aktualnie > budowane to 1Gb) i zwykle co najmniej kilkanascie lub kilkadziesiat par. > Nie wiem ile ludzie dzwonia, ale twierdze, ze *tego* sie nie > da zapchac rozmowami telefonicznymi. Technika poszla do przodu > i zapewnia wieksza przepustowosc obecnie - o to mi chodzilo, > a nie, ze kawalek pasma (2Mb, czy 256kb) da sie, czy nie wykorzystac > technicznie na rozmowy. Jasne, ze sie da. Nie prawda. Ma po prostu roznie. Czasami np. nie ma nic, czasami ma troche i zapchane czasami ma SDH i mnostwo wolnego. Czasami ma wolne ale nie ma krotnic zeby to rozplesc na 30*64kb. Co maja pary do teletransmisji nie rozumiem. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:28:29 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12516; Mon, 18 Dec 1995 19:28:27 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04110; Mon, 18 Dec 1995 19:24:13 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:24:13 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b3tqt$3ua@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Andrzej Resztak wrote: > A od kiedy TPSA ma linie 2Mb? Ma co najmniej 144Mb (aktualnie Od zawsze. Mylisz dwa pojecia. Faktycznie laczna przeplywnosc jest znacznie wyzsza (wlasnie rzedu np 144Mb/s) ale to nie zmienia faktu ze mozna spokojnie z tego wyciagnac 2Mb/s Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:30:05 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12644; Mon, 18 Dec 1995 19:30:03 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04123; Mon, 18 Dec 1995 19:25:49 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:25:49 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b3vpd$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Tylko co do lacz? Wiec jednak polityka "panienak na cetrali decyduje, > czy i z kim moge sobie pogadac" znajduje Twoja aprobate? Zapewniam cie solennie ze ona tam jest nie od tego i nie ma nic do gadania. Po prostu robi swoja robote dokladajac ludzka inteligencje do bezdusznych maszyn tam gdzie sobie nie radza. Na zautomatyzowanym w 100% zachodzie tez sa telefonistki Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:32:00 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12777; Mon, 18 Dec 1995 19:31:58 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04136; Mon, 18 Dec 1995 19:27:37 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:27:37 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b415s$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : Problem lezy raczej w tym ze telefonistka oddzwania do abonenta i > : np. facet w piwnicy ze sluchawka tej rozmowy nie przechwyci, bo wie > : ze wlasciciel tez uslyszal dzwonek. > > Masz tych, co sie podlaczaja, za idiotow? Co za problem podpiac sie > _zamiast_? Masz racje, ale tu dochodzi element ludzki: telefonistka pamieta glos tego kto zamawial. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:43:38 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14068; Mon, 18 Dec 1995 19:43:33 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04179; Mon, 18 Dec 1995 19:39:12 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:39:11 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b42f6$lel@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : Odpowiedz w liscie Grzeska Stepniaka. Musi jeszcze wiedziec ktory jest > : dom od danego druta. "Dla konspiracji" to oczywiscie nie jest w piwnicach > : poopisywane :-) > > Uwaga, bedzie glosno i wyraznie przepis, jak to zrobic, czyli > > Jak sie dowiedzec, jaki numer ma para drutow w piwnicy > (na przykladzie warszawskiej centrali 616/617/671/672) > > (0) Wybieramy obiekt ataku (blok) > (1) Zaopatrujemy sie w telefon-sluchawke > (2) Zaopatrujemy sie w liste lokatorow obiektu > (3) Sporzadzamy liste numerow lokalnych abonentow > (4) Wchodzimy do piwnicy, wybieramy pare, podpinamy sie zamiast telefonu > prawnego abonenta > (5) For each "telefonow z listy z pkt.3" do > - wykrecamy 808 i potem > - odkladamy sluchawke > - czekamy 45 sekund > - jesli nasz telefon zadzwoni, to bingo! mamy szukany numer -> exit A jesli nie trafimy i zaciekawiony + inteligentny wlasciel telefonu do ktorego nieudana proba trafi zbiegnie na dol i natrzaska dzwoniacemu sluchawka po lbie. to dzwoniacy przyjmie to za ryzyko zawodowe.(chyba ze odkrosuje caly blok - wtedy ktos przyleci na pewno :-) Moim zdaniem czas na liscie POLIP skonczyc to dyskusje bo staje sie nieco jalowa. Mam nadzieje ze material do przemyslen jest juz wystarczajacy i kazdy majacy ochote na lamiglowki typu sluchawka z dioda zamiast dzwonka ala szafka kablowa zamknieta na cztery spusty itd. poradzi sobie dalej bez mojej pomocy. Dodam tylko ze to dziala i naprewde niewielu abonentow kontestuje ten fakt, skoro maja mozliwosc uzyskania tej samej uslugi za te sama cene. Czym sie rozni pomoc telefonistki od mozolnego wstukiwania hasla - nie wiem. Chyba tylko tym ze jest to rozwiazanie bardziej naturalne dla przecietnego abonenta. Pozdrawiam i obiecuje juz wiecej nie odpowiadac na listy na ten temat. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 19:52:27 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14494; Mon, 18 Dec 1995 19:52:23 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA04214; Mon, 18 Dec 1995 19:48:04 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 19:48:04 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Pawel Krawczyk wrote: > On <18 Dec 95 11:46:14 GMT> Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > On Mon, 18 Dec 1995, Pawel Krawczyk wrote: > > > Mam wlasnie przed soba na biurku urzadzenie produkcji TP S.A. ZUT Wroclaw. > > Nazywa sie to WAMPIR i jest montowane w centrali (10cmx5cmx2cm) Ustawia > > sie temu jumperami czterocyfrowy kod dostepu. Urzadzenie blokuje dostep do > > wyposazenia abonenckiego. Po podniesieniu sluchawki daje swoj sygnal, > > abonent wprowadza kod w DTMF i otrzymuje wlasciwy sygnal. > > Ceny nie pamietam, ale placze mi sie po glowie 5 mln. > > Ciekawa zabawka i chyba dosc skuteczna. Ale czy co nowoczesniejsze > centrale cyfrowe nie daja takiej mozliwosci same z siebie? Skoro maja > rozne bajery typu "forwardowanie" polaczen itp., to chyba taka blokada > powinna byc jedna z podstawowych uslug. No, chyba ze nazwa WAMPIR ma > jakis zwiazek z forma uzyskiwania korzysci materialnych przez TPSA ;))) Oczywiscie ze tak. Podalem nawet w miare dokladny przepis dla centrali E10B. Opisywane urzadzenie jest proteza tej funkcji dla central elektromechanicznych. Moze jeszcze ciekawostka. Przy okazji budowania systemow bilingowych wiele starrych central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. Ci ktorzy do tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" moga teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 19:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14944; Mon, 18 Dec 1995 19:59:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29417 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:00:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:00:55 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4dp7$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Dlatego zycze wam abyscie kiedys mysieli : rozmawiac z 80-letnia babcia o rencie rzedu (rok temu) 4 mln. ktorej : wnuczek nadzwonil rachunek za 100mln. Zycze z calego serca... Za takie zyczenia okreslenie 'zlosliwiec' to chyba za malo. A z babcia prosto - telefon zabrac - inni 20 lat czekaja! Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 19:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14948; Mon, 18 Dec 1995 19:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29288 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 19:56:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:56:27 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4dgr$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > : Problem lezy raczej w tym ze telefonistka oddzwania do abonenta i : > : np. facet w piwnicy ze sluchawka tej rozmowy nie przechwyci, bo wie : > : ze wlasciciel tez uslyszal dzwonek. : > : > Masz tych, co sie podlaczaja, za idiotow? Co za problem podpiac sie : > _zamiast_? : Masz racje, ale tu dochodzi element ludzki: telefonistka pamieta glos : tego kto zamawial. Mam nadzieje, ze zartujesz, a nie usilujesz zrobic z nas idiotow? Ktora telefonistka, przyjmujaca ~500 zamowien dziennie, bedzie w stanie skojarzyc po 6 tygodniach - 'a tak - to nie ten pan prosil 0-01-...' Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 19:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14951; Mon, 18 Dec 1995 19:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29269 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 19:53:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:45:05 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4crh$f9r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Po polaczeniu sie z miedzymiastowa nalezy podac swoje imie,nazwisko i : NUMER TELEFONU Z KTOREGO DZWONIMY. (o trudnosciach w ustaleniu ktory : numer telefonu jest na ktorej parze juz raz pisalem i powtarzac sie nie : zamierzam). W tym momencie osoba ktora wpiela sie w linie zacina sie : rowno bo numeru nie zna zas panience numer ten jest niezbedny bo inaczej : nie jest w stanie zestawic polaczenia. Tak wiec mechanizm jest dosc prosty Mam sie z toba umowic na demonstracje ustalania numeru pary czy tez wykonasz te probe we wlasnym zakresie wg zamieszczonej przeze mnie wczesniej instrukcji? :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 19:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14956; Mon, 18 Dec 1995 19:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29275 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 19:54:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:47:12 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4cvg$f9r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > TPSA mowila abonentom: "mozemy was laczyc bez telefonistki, ale wtedy : > nie bedziemy uznawac reklamacji". : Nikt ci tak nie mowi! Wrecz nie ma prawa tak powiedziec. Zapis na Moze i nie ma prawa (choc skoro ma prawo podpinac mnie via telefonistka do arbitralnie wybranych przez siebie numerow, to...). Ale to nie zmienia faktu, ze takie "sugestie" sie niestety pojawialy. : Pozdrawiam : Grzechu : -- : _________________________________ // : | Grzegorz Stepniak ==//====== : | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, : | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' : |________________________________ // -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 19:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14960; Mon, 18 Dec 1995 19:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29575 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:01:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:55:22 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4deq$f9r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Jak sie dowiedzec, jaki numer ma para drutow w piwnicy : > (na przykladzie warszawskiej centrali 616/617/671/672) [...] : 1) przepis nie skutkuje zawsze - nie wszystkie centrale realizuja : mechanizm call back. : A jesli to nie zawsze na tym numerze tak ze juz dziura w rozumowaniu. Im nowsze, tym wieksza szansa. A w/w EWSD ma te mila (z punktu widzenia ustalania numerow) ceche, ze oddzwania tylko w wypadku, gdy podany przez abonenta numer odpowiada numerowi, pod ktorym centrala widzi dana linie. Przez co unikamy alarmowania sasiadow gluchymi telefonami :) OK, wiem, ze ta cecha sluzy czemus zupelnie innemu :-) A za czasow wybierakowow i Pentacont centrale w Warszawie oddzwanialy po wykreceniu wylacznie "16" - same wiedzialy, do kogo oddzwonic... : 2) jak mamy pecha to trafiamy na blok gdzie jest ok 50 par i siedzimy tam : przez jakies 2 godziny. 50 par to jedna godzina (circa 60 sekund na sprawdzenie pary). : W tym czasie jest spore prawdopodobienstwo ze dorwie nas facet z ktory : akurat zszedl do pinicy Na to zawsze jest szansa. Ale o 10:30 czy 23:30 szanse sa male.. : Wymaga to niestety wieloletnich ogromnych inwestycji. Przyklad natomiast : niemieckiego telekomu wskazuje na to ze to rozwiazanie nie jest glupie i : absolutnie nieskuteczne. Znam rozwiaznie absolutnie skuteczne: odciac wszystkim telefony. Tylko gdzie tu sens? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16078; Mon, 18 Dec 1995 20:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29645 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:10:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:10:19 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4ear$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Z tego co wiem to w obszarze Lodzi placi sie 8.50+VAT za km/miesiac za : > tzw. "lacze teleinformatyczne" : A duzo jest zainteresowanych? Bo jesli tylko ty to skontaktuj sie ze mna : telefonicznie to jakos ci odbije na ksero czy cos. Natomiast jesli jest : wiecej zainteresowanych to dajcie znac a zmusze sie i sprubuje to : pracowicie wklepac Tez jestem zainteresowany. Nie macie jakiego www? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16081; Mon, 18 Dec 1995 20:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29609 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:02:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:40:58 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4b4cjq$d0d@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Ktos pisal kilkanascie listow wczesniej, zeby ktos z TPSA przyslal na liste wykaz uslug "specjalnych" typu przekazywanie rozmow itp. PONAWIAM PROSBE. Jednoczesnie wysylam to, co kiedys dorwalem w jakiejs ulotce. Czy ktos z TPSA moze sprawdzic czy to jest zgodne z prawda (zwlaszcza pole Koszt) oraz wyslac pelny wykaz? Wlacz Wylacz Co Koszt Test *26* #26# Nie przeszkadzac 0/0/1 0 *19*# #19# Przekazywanie polaczen 0/0/x+2 N *46* #46# Dzwonek w tle 5/1/0 N *55*HHMM# #55# Budzenie 0/0/1 1 Legenda: Koszt: Oplata instalacyjna [PLN]/Oplata miesieczna [PLN]/ Oplata za uzycie [imp. = 0.14 PLN] x = oplata za polaczenie ode mnie do miejsca przekazania Test: 0 - sprawdzilem, nie dziala 1 - sprawdzilem, dziala N - nie sprawdzilem/nie zamawialem uslugi Pozdrawiam ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16085; Mon, 18 Dec 1995 20:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29608 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:02:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:59:39 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4dmr$f9r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Useless. Facio podlacza sie w piwnicy, podsluchuje prawdziwego : > abonenta wstukujacego kod i potem dzwoni sobie jak poprzednio. : Niby tak ale to zwykle gowniarz a nie CIA lub KGB i nie ma o tym : zielonego pojecia co tam pika i ze to wlasnie pika kod a nie dlugi numer Oj, zebys sie nie zdziwil. Ci, co potrzebuja dzwonic, duzo wiedza i duzo umieja. Duzo wiecej, niz by sie wydawalo. Nie znaja teorii komutacji, wzorow na niezawodnosc i obciazenia, ale potrafia rozroznic numer telefonu od kodu. A dowiaduja sie tego od kolegow... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:09:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16088; Mon, 18 Dec 1995 20:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29617 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:07:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:07:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4e4o$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Jak sie dowiedzec, jaki numer ma para drutow w piwnicy : > (na przykladzie warszawskiej centrali 616/617/671/672) : > : > (5) For each "telefonow z listy z pkt.3" do : > - wykrecamy 808 i potem : > - odkladamy sluchawke : > : UWAGA : 1) przepis nie skutkuje zawsze - nie wszystkie centrale realizuja : mechanizm call back. A jesli to nie zawsze na tym numerze tak ze juz : dziura w rozumowaniu. Nie wiem jakie sa typy central, ale na mojej i wielu innych mechanizm dziala bezblednie, z jednym zastrzezeniem - wcale nie krecimy 808. Po prostu wykrecamy swoj numer i zaraz jak sie dokonczy ostatnia cyfra - odkladamy sluchawke. Za 3 sekundy bedziemy mieli pojedynczy dzwonek. P.S. Wiecie jak fachowiec ustala nr pary? Dzwoni do swojej siedziby, gdzie przy cyfrowym telefonie siedzi sekretarka i na owym telefonie pokazuje sie jej numer dzwoniacego. Fakt - mamy (niestety) nowa centrale. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:19:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17071; Mon, 18 Dec 1995 20:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29864 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:12:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 18:42:16 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4b4cm8$ue@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Natomiast jesli chodzi o rozmowy o seksie czy to na party line czy przez : zwyczajne lacza to nie tylko nie jestesmy przeciw ale nawet goraco : popieramy ;-) hahaha :-) Czy to jest oficjalne stanowisko TPSA ? ;-) -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17075; Mon, 18 Dec 1995 20:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29876 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:16:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:16:02 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4eli$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512161808.TAA09435@szarik> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Wojtek Piecek (wojtekp@tch.waw.pl) wrote: : Dlatego ze sprawa TELENERGO nie jest jeszcze do konca dopracowana (mowiac : dokladniej sa problemy w interpretacji podpisanych juz zezwolen). Szczegoly : oczywiscie moze (jesli moze) przekazac Leszek. (daj znac) : Problem jest rowniez w tym ze oficjalnie TELENERGO nie dostarcza zadnych : uslug (JESZCZE), co troche utrudnia porownanie (zwlaszcza cenowe). Tak mowiac szczerze, to wolalbym Internetu w kraju nie opierac o firme, ktora kabelkow ma malo i wiecej miec nie bedzie. Ale TELEENERGO mogloby byc przez NASK uzyte jako dobry argument w negocjacjach z TPSA ('a zawsze mozemy dostac z T-O za tyle...'). Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17756; Mon, 18 Dec 1995 20:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00265 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:30:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 20:30:29 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4b4fgl$8c0@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Co maja pary do teletransmisji nie rozumiem. Chodzilo mi o pary swaitlowodow i nowe linie oczywiscie. Ze nie wszedzie sa wolne pasma to ja rozumiem czekajac juz kilka lat na telefon. Niemniej zdaje mi sie, ze nowe linie sa budowane z takim zapasem, ze rozmowami telefonicznymi ich sie nie zapcha - jesli nie sa - to albo jest to zapadla dziura, albo TPSA nie przewiduje zbyt daleko. A dotyczylo to argumentu Jarka(?), ze TPSA nie ma powodu dzierzawic linii taniej niz to wynika z zysku z *maksymalnego* ich wykorzystania rozmowami telefonicznymi. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17760; Mon, 18 Dec 1995 20:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00433 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:31:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:23:32 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4f3k$f9r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Masz tych, co sie podlaczaja, za idiotow? Co za problem podpiac sie : > _zamiast_? : Masz racje, ale tu dochodzi element ludzki: telefonistka pamieta glos : tego kto zamawial. ROTFL. Pamieta? Przez ile godzin/dni? A nawet jesli, to co z tego? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17763; Mon, 18 Dec 1995 20:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00240 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:30:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:30:02 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4ffq$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <974895097@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie raf@lupus.waw.pl (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Na spotkaniu w CAMK-u Zienkiewicz tlumaczyl, ze lacza nie powinny byc : wypelnione wiecej niz w 40%. IMHO jest to bez sensu, ale moze sie nie znam tak : dobrze na technice internetowej jak na modemach, gdzie po prostu nie istnieje : pojecie wykorzystania w 40% lacza (albo jest ruch albo go nie ma). Te 40% to chyba Z. wzial z Ethernetu, gdzie faktycznie taka wartosc sie podaje jako granice sensu. Ale nie dotyczy to modemow czy laczy miedzy routerami. Ale przy modemach pojecie wykorzystania lacza istnieje az za dobrze. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17766; Mon, 18 Dec 1995 20:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00194 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:26:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:26:26 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4f92$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Wlasnie konczy wprowadzac. Natomiast moim zdaniem nie spowoduje to : odblokowania audioteksu poniewaz nawet przy bilingu pozostaje problem : gowniarza w piwnicy. Billing udowadnia tylko ze jednostki nie wziely sie : z powietrza, natomiast KTO dzwonil (abonent czy gowniarz z piwnicy) nadal : pozostaje nierozstrzygniete. E tam. Z krotkiej historii nowej centrali na naszej uczelni: 1) u kolegi w pokoju odnotowano godzinna rozmowe z numerem jego tesciow. Owszem, do tesciow dzwonil czesto, ale kto by tam godzine byl w stanie gadac - najwyzej 5 minut to trwalo. I takowa krotka rozmowa jest odnotowana. Sporna rozmowa miala miejsce 20 minut pozniej - a 10 minut po fakcie zamkniecia pokoju i oddania klucza na portierni. 2) Z sekretariatu instytutu miala miejsce 27 minutowa miedzymiastowa. tak mniej wiecej w srodku, faks na tym numerze przyjal faks.. 3) Z mojego pokoju odbyly sie dwie rozmowy, o dlugosci 27 i 25 minut na numer jak w 2). Nikt sie nie przyznaje, choc pokoj jest dosc publiczny. Dlaczego jednak za obie policzono pieniadze, skoro obie zaczely sie tego samego dnia o tej samej godzinie i minucie? Zainteresowany 3) zaczalem grzebac w rachunkach i znalazlem 2). Bardzo mnie dziwi owa zbieznosc 27,27 i 25 minut. Jakos nie chce mi sie wierzyc, zeby gadula z zegarkiem w reku rozmawial. Wydruk z 3) trzymam jako argument na zarzuty kierownictwa ze telefonu naduzywam. Jak sie zdenerwuje, to chyba sprawdze swoj domowy numer. Ale madra TPSA zada personalnej obecnosci glownego abonenta (a to juz nie ja) w biurze. Pozdrowienia, Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 20:34:01 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18231; Mon, 18 Dec 1995 20:33:59 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA04344; Mon, 18 Dec 1995 20:29:46 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 20:29:46 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b4ear$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > Tez jestem zainteresowany. Nie macie jakiego www? I owszem kilka m.in www.cst.tpsa.pl ale tam jest tylko cennik dla POLPAKA. Taki ze wszystkim w tej chwili sie pisze > > Jarek. > Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:39:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18858; Mon, 18 Dec 1995 20:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00487 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:34:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:34:44 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4fok$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Moze jeszcze ciekawostka. Przy okazji budowania systemow bilingowych : wiele starrych central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. : Ci ktorzy do tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" : moga teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej A tak, zauwazylem dziekuje. Tylko dlaczego nikt mi nie powiedzial wczesniej, a wykrylem dopiero jak musialem dorobic 'adaptive dialling' do jakiegos sprzetu? Tak swoja droga, to nie wiem, czy jest sie z czego cieszyc. Dawniej jak cos po linii pulsowalo, to przynajmniej jeden z moich telefonow halasowal. A teraz pajeczarz moze po cichutku DTMF... Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18862; Mon, 18 Dec 1995 20:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00482 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:33:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:30:02 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4ffq$f9r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : wiele starrych central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. : Ci ktorzy do tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" : moga teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej Szybciej bedzie w obrebie centrali, bo kupa central wciaz nie gada ze soba na C7 ani R2... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18867; Mon, 18 Dec 1995 20:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00481 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 20:32:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:28:11 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b4fcb$f9r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > - jesli nasz telefon zadzwoni, to bingo! mamy szukany numer -> exit : A jesli nie trafimy i zaciekawiony + inteligentny wlasciel telefonu do : ktorego nieudana proba trafi zbiegnie na dol i natrzaska : dzwoniacemu sluchawka po lbie. Pudlo. Jak nie trafimy, to (a) w ogole u nikogo nie zadzwoni - i obaj dobrze wiemy, dlaczego tak jest, (b) nawet jak zadzwoni, to co - malo mamy tzw. gluchych telefonow? : uslugi za te sama cene. Czym sie rozni pomoc telefonistki od mozolnego : wstukiwania hasla - nie wiem. Chyba tylko tym ze jest to rozwiazanie : bardziej naturalne dla przecietnego abonenta. Stopniem subiektywnego odczucia prywatnosci/dyskrecji uslugi. : Pozdrawiam i obiecuje juz wiecej nie odpowiadac na listy na ten temat. OK, niech bedzie EOT. Jeszcze skoncze te paczke i nie bede sie dalej sam wyrywal. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 20:39:26 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18868; Mon, 18 Dec 1995 20:39:22 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA04370; Mon, 18 Dec 1995 20:35:09 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 20:35:08 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4b4cjq$d0d@hades.polsl.gliwice.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Piotr Auksztulewicz wrote: > Ktos pisal kilkanascie listow wczesniej, zeby ktos z TPSA przyslal > na liste wykaz uslug "specjalnych" typu przekazywanie rozmow itp. > > PONAWIAM PROSBE. > > Jednoczesnie wysylam to, co kiedys dorwalem w jakiejs ulotce. > Czy ktos z TPSA moze sprawdzic czy to jest zgodne z prawda > (zwlaszcza pole Koszt) oraz wyslac pelny wykaz? > > Wlacz Wylacz Co Koszt Test > *26* #26# Nie przeszkadzac 0/0/1 0 > *19*# #19# Przekazywanie polaczen 0/0/x+2 N > *46* #46# Dzwonek w tle 5/1/0 N > *55*HHMM# #55# Budzenie 0/0/1 1 > > Legenda: > Koszt: Oplata instalacyjna [PLN]/Oplata miesieczna [PLN]/ > Oplata za uzycie [imp. = 0.14 PLN] > x = oplata za polaczenie ode mnie do miejsca przekazania > Test: 0 - sprawdzilem, nie dziala > 1 - sprawdzilem, dziala > N - nie sprawdzilem/nie zamawialem uslugi > List zachowuje i sprobuje znalezc informacje o ktore prosisz w poniedzialek. Wczesniej nie dam rady bo nie mam w domu wszystkich materialow. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 20:39:36 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18891; Mon, 18 Dec 1995 20:39:32 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA04377; Mon, 18 Dec 1995 20:35:13 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 20:35:13 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b4fgl$8c0@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Andrzej Resztak wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : Co maja pary do teletransmisji nie rozumiem. > > Chodzilo mi o pary swaitlowodow i nowe linie oczywiscie. > Ze nie wszedzie sa wolne pasma to ja rozumiem czekajac > juz kilka lat na telefon. Niemniej zdaje mi sie, ze nowe > linie sa budowane z takim zapasem, ze rozmowami telefonicznymi > ich sie nie zapcha - jesli nie sa - to albo jest to zapadla > dziura, albo TPSA nie przewiduje zbyt daleko. A dotyczylo > to argumentu Jarka(?), ze TPSA nie ma powodu dzierzawic > linii taniej niz to wynika z zysku z *maksymalnego* ich wykorzystania > rozmowami telefonicznymi. Dodam do powyzszych argumentow finansowych jeszcze to ze lacza telefonczne nie pracuja caly czas a lacze dzierzawione pracyje i placi. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 20:51:11 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20128; Mon, 18 Dec 1995 20:51:08 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA04417; Mon, 18 Dec 1995 20:46:50 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 20:46:49 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b4ffq$f9r@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : wiele starrych central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. > : Ci ktorzy do tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" > : moga teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej > > Szybciej bedzie w obrebie centrali, bo kupa central wciaz nie gada ze soba > na C7 ani R2... Nie taka znowu kupa... A do tego centrala najpierw zbiera do rejestru pare cyfr a dopiero potem zaczyna gadac z sasiadka. Jak szybciej zbierze to w sumie tez bedzie szybciej. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 20:59:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20705; Mon, 18 Dec 1995 20:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA15748 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 21:01:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 19:48:33 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4b4gih$ue@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: DTMF Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Moze jeszcze ciekawostka. Przy okazji budowania systemow bilingowych : wiele starrych central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. : Ci ktorzy do tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" : moga teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej : Pozdrawiam. Czy to bedzie dzialalo normalnie, tzn. przelaczam telefon na wybieranie tonowe i dzwonie, czy tez wczesniej musze sobie zazyczyc takiej uslugi ? Pozdrawiam -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 21:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22993; Mon, 18 Dec 1995 21:39:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA16633 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 21:38:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 20:38:45 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b4jgl$g7e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > dziura, albo TPSA nie przewiduje zbyt daleko. A dotyczylo : > to argumentu Jarka(?), ze TPSA nie ma powodu dzierzawic : > linii taniej niz to wynika z zysku z *maksymalnego* ich wykorzystania : > rozmowami telefonicznymi. : Dodam do powyzszych argumentow finansowych jeszcze to ze lacza : telefonczne nie pracuja caly czas a lacze dzierzawione pracyje i placi. : Pozdrawiam. Jeszcze przekonaj jakos kierownicztwo, zeby NASKowi za tanie pieniadze sprzedalo linie 64kb+cala wolna w danym momencie nadwyzka, bo akurat nikt nie dzwoni. Chyba ze strony technicznej da sie to jakos urzadzic? Hm, a moze nie NASK'owi, a komus innemu? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 21:53:48 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23455; Mon, 18 Dec 1995 21:53:45 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA04480; Mon, 18 Dec 1995 21:49:32 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 21:49:31 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b4gih$ue@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Artur Czechowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : Moze jeszcze ciekawostka. Przy okazji budowania systemow bilingowych > : wiele starrych central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. > : Ci ktorzy do tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" > : moga teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej > : Pozdrawiam. > > Czy to bedzie dzialalo normalnie, tzn. przelaczam telefon na wybieranie > tonowe i dzwonie, czy tez wczesniej musze sobie zazyczyc takiej uslugi ? Normalnie. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Dec 18 21:55:25 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23645; Mon, 18 Dec 1995 21:55:21 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA04497; Mon, 18 Dec 1995 21:51:08 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 21:51:07 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b4jgl$g7e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : > dziura, albo TPSA nie przewiduje zbyt daleko. A dotyczylo > : > to argumentu Jarka(?), ze TPSA nie ma powodu dzierzawic > : > linii taniej niz to wynika z zysku z *maksymalnego* ich wykorzystania > : > rozmowami telefonicznymi. > : Dodam do powyzszych argumentow finansowych jeszcze to ze lacza > : telefonczne nie pracuja caly czas a lacze dzierzawione pracyje i placi. > : Pozdrawiam. > > Jeszcze przekonaj jakos kierownicztwo, zeby NASKowi za tanie pieniadze > sprzedalo linie 64kb+cala wolna w danym momencie nadwyzka, bo akurat > nikt nie dzwoni. Chyba ze strony technicznej da sie to jakos urzadzic? To sie nazywa Frame Relay i wlasnie sie konczy budowac w calym kraju. Pozdrawiam Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 22:39:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25551; Mon, 18 Dec 1995 22:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA18302 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 22:41:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 21:16:08 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512162015.VAA03220@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4b3kq1$2qh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) wrote: >Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: >: A na powaznie. Skonstruowanie dobrego cennika to nie jest prosty >: problem. > >Na pewno. Ale przeciez nawet (chyba) Maciek Uhlig napisal, ze ktos z >NASKu stwierdzil: napiszcie nowy cennik a jak bedzie _dobry_ to >przejmiemy - czyli NASK jako instytucja ciagle zatrudnia/ma kontakt z .... > >Ale niewazne. Zobaczmy co wyniknie z dzialania tej powolanej w >ostatnim momencie Komisji. >-- Chyba wlasnie bardzo wazne. Jestem z ramienia Rady Uzytkownikow NASK jednym z czlonkow komisji. Zdaje sobie sprawe z trudnosci i ... czekam na KONSTRUKTYWNE propozycje. _________________ (jn) Jacek Niwicki :) ACK CYFRONET 30-950 Krakow 61 ul. Nawojki 11 z-ca dyrektora tel: (12) 333-426 fax: (12) 341-084 yyniwick@cyfronet.krakow.pl _________________ From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Mon Dec 18 22:42:26 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25767; Mon, 18 Dec 1995 22:42:26 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id WAA23410 for ; Mon, 18 Dec 1995 22:47:39 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id WAA03572; Mon, 18 Dec 1995 22:40:31 +0100 Date: Mon, 18 Dec 1995 22:40:31 +0100 Message-Id: <199512182140.WAA03572@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Grzegorz Stepniak on Mon, 18 Dec 1995 19:09:18 +0100) Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK Grzegorz Stepniak pisze: > Jerzy Pawlus pisze: > > > A jak wytrzezwiejecie to sie dowiecie, ze TPSA podnioslo 4-krotnie ceny > > Czy nie widzisz, ze dopiero teraz masz szanse wpasc w rece prawdziwego > > monopolisty. > Jesli moge cos poradzic to zajrzyj do starych gazet i sprawdz ile razy w > ciagu ostatnich trzech lat wzrosly ceny impulsow za rozmowy telefoniczne. > Nie musze zerkac do starych gazet. Natomiast Tobie radze abys zerknal i porownal ceny za lacza T1 w USA z tymi ktore sami oferujecie. I w tym kontekscie pisze o monmopolu TPSA. Liczba 4 natomiasr wziela sie z przeczytanej tutaj informacji o udostepnianiu Internetu przez TPSA po cenie wynoszacej 30 % ceny NASK Trudno mi Sobie wyobrazic takie ceny biorac pod uwage horrendalne ceny laczy dzierzawionych. Jurek From grego@RMnet.IT Mon Dec 18 22:53:00 1995 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26259; Mon, 18 Dec 1995 22:52:55 +0100 Received: from (ppp10.RMnet.it [194.20.98.139]) by malcolm.rmnet.it (8.6.11/8.6.9) with SMTP id WAA03861 for < polip@man.lodz.pl>; Mon, 18 Dec 1995 22:59:18 +0100 Message-Id: <199512182159.WAA03861@malcolm.rmnet.it> Date: Mon, 18 Dec 95 21:36:57 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Postmaster Czy istnienie uzytkownika 'postmaster' nie jest obligatoryjne? Wkurzyl mnie pewien spam, napisalem do faceta zeby sie odpac'kal/ a on mi na to odpowiedzial takim mailem ze niewiele myslac forward'nalem go do postmastera a tu Mailer-Daemon z tego host'a mi odpowiada ze 'The message that you sent was undeliverable to the following: Postmaster@[...] Grego -- /---------------------------------------------------------- Gregorio Kus Grego@RMnet.it gkus@envirolink.org From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 23:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28079; Mon, 18 Dec 1995 23:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA19220 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 23:13:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 21:30:50 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30D56276.396F@uci.agh.edu.pl>, <4b3qli$hf7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: ComputerWorld - PILNE !!! tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) wrote: >Stanislaw Polak (polak@uci.agh.edu.pl) wrote: >: Czy ktos zna adres serwera WWW, lub >: adres e-mail-owy wydawnictwa, ktore wydaje >: miesiecznik "ComputerWorld" ? >: >: Profesor mi kazalal sie dowiedziec, w ciagu godziny > ^^^^^^^ Podaje (niestety nie w ciagu godziny) dane z Computerworld Polska nr. 46/218 z 11 grudnia 1995 a) str. 24 Nasze adresy: Do Czytelnikow Czekamy na Panstwa opinie o naszym tygodniku ....... Adres Redakcji: 04-228 Warszawa, ul. Tytoniowa 20, skr. poczt. 73; E-mail cw@idg.com.pl Tam tez 19 nazwisk wraz z adreami e-mail Redaktor Naczelny - Wojciech Raducha - brak adresu Zastepca red. nacz Marian Lakomy (L z kreska jak Lodz - takie miasto) e-mail lakomy@idg.comp.pl Sekretarze Redakcji Barbara Ciszewska bciszew@idg.com.pl Jerzy Krupinski jkrupin@idg.com.pl .. Internet Przemyslaw Gamdzyk pgam@idg.com.pl .... b) str. 1 tegoz numeru: Zmiany w IBM (tekst pana Mariana Lakomego) ......"Jak sie dowiadujemy od 1 stycznia 1996 r. stanowisko dyrektora generalnego IBM Polska obejmie Miroslaw Szturmowicz. Zatapi on sprawujacego te funkcje Antoniego Rozwadowskiego. Przyszly dyrektor generalny dotychczas odpowiadal za sektor bankowy IBM Polska" To tyle Pozdrawiam _________________ (jn) Jacek Niwicki :) ACK CYFRONET 30-950 Krakow 61 ul. Nawojki 11 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Dec 18 23:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA00529; Mon, 18 Dec 1995 23:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA19881 for polip@man.lodz.pl; Mon, 18 Dec 1995 23:47:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Dec 1995 22:47:10 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4b4r1e$9u8@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Opinia Hofmkol'a hej :) moze cos przypomne. Pan Hofmkol (nie jestem pewien czy dobrze napisalem) kiedys mowil, jaki to durny cennik maja u ruskich. po prostu rozboj w bialy dzien. zdumiewa mnie **metamorfoza** jakiej ow Pan doznal wprowadzajac aktualny cennik. Co do cennika, on niestety przejdzie. tyle ze KBN zgodzil sie finansowac nowy cennik (tak powiedziala Pani Kozlowska). to tyle news'ow z lekka pokrytych korzem :) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 00:39:14 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02407; Tue, 19 Dec 1995 00:39:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA21147 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 00:32:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 18 Dec 1995 22:54:00 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Niezniszczalne gliwice.edu... Nie wiem, jak sie komunikowac z ludzmi z POLSL w Katowicach. Listy *od* nich maja we From sp. *gliwice.edu*, a list wyslany do postmaster@labeto.keto.polsl.katowice.pl wraca z takim komunikatem: >>> HELO ARISTO.keto.gliwice.edu.pl <<< 553 Local configuration error, hostname not recognized as local 554 ,... Service unavailable Czyli... Mr Postmaster odwieslil sluchawke, by nie sluchac skarg we swieta... -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 01:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA04970; Tue, 19 Dec 1995 01:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA23390 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 02:01:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 00:54:20 GMT From: anacki@Wars.IPIPAN.Waw.PL (Krzysztof Anacki) Message-ID: <4b52fs$aaq@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Niezniszczalne gliwice.edu... A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Nie wiem, jak sie komunikowac z ludzmi z POLSL w Katowicach. Listy *od* nich : maja we From sp. *gliwice.edu*, a list wyslany do : postmaster@labeto.keto.polsl.katowice.pl : wraca z takim komunikatem: : >>> HELO ARISTO.keto.gliwice.edu.pl : <<< 553 Local configuration error, hostname not recognized as local : 554 ,... Service unavailable Od biedy mozna probowac na edu.pl z wlasnym secondary DNS dla tej domeny. Krzysiek -- Krzysztof Anacki Instytut Podstaw Informatyki Polskiej Akademii Nauk From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 04:09:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA08746; Tue, 19 Dec 1995 04:09:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA26192 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 04:03:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 17 Dec 95 13:17:01 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4247223864@szarik> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Wojtek Piecek, PL.LISTSERV.POLIP (Sat Dec 16 1995): >> Przeciez TPSA nie bedzie przylaczac providerow i odbiorcow >> komercyjnych linia telefoniczna! WP> A na jakiej podstawie tak twierdzisz? Na tej ze nie powinna? Bo ja WP> twierdze ze TP S.A. NIE MA juz lacz o aby podlaczyc via swiatlowod (na WP> przyklad). Przepraszam, znowu sie zlapalem na skrocie myslowym. Chodzi mi o to, ze TPSA nie bedzie providerow podlaczac do Internetu przez zwykly modem galwaniczny 28k8... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 04:09:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA08750; Tue, 19 Dec 1995 04:09:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA26362 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 04:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 03:06:38 GMT From: anacki@Wars.IPIPAN.Waw.PL (Krzysztof Anacki) Message-ID: <4b5a7u$jt8@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <974895097@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie raf@lupus.waw.pl (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Dec 15 1995): : Na spotkaniu w CAMK-u Zienkiewicz tlumaczyl, ze lacza nie powinny byc : wypelnione wiecej niz w 40%. IMHO jest to bez sensu, ale moze sie nie znam tak : dobrze na technice internetowej jak na modemach, gdzie po prostu nie istnieje : pojecie wykorzystania w 40% lacza (albo jest ruch albo go nie ma). Inaczej : pakiety sie kolejkuja i sa tracone (prosze mnie poprawic, ale pisze to, co : zapamietalem z tego "wykladu technicznego"). Wedlug mnie Zienkiewicz zapomnial : -Raf. Te 40% to np. w sieci lokalnej Ethernet rzeczywisci stanowi dopuszczalna granice oblozenia; powyzej liczba kolizji/powtorzen transmisji rosnie niepokojaco. Natomiast na laczach? Moze ma to byc rezerwa niezbedna dla tych wlasciwych pracownikow nauki, dla oblugi ktorych powolano NASK... -Krzys -- Krzysztof Anacki Instytut Podstaw Informatyki PAN From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Dec 19 08:31:34 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA16108; Tue, 19 Dec 1995 08:31:33 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA11241; Tue, 19 Dec 1995 08:19:50 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 08:19:49 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 18 Dec 1995, Konrad Plich wrote: > On Mon, 18 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > > > Jeszcze przekonaj jakos kierownicztwo, zeby NASKowi za tanie pieniadze > > sprzedalo linie 64kb+cala wolna w danym momencie nadwyzka, bo akurat > > nikt nie dzwoni. Chyba ze strony technicznej da sie to jakos urzadzic? > To sie nazywa Frame Relay i wlasnie sie konczy budowac w calym kraju. No i bardzo ladnie wywiedliscie, koledzy, o co tu chodzi, i dlaczego FR zyskuje taka popularnosc wsrod operatorow telekomunikacyjnych na swiecie. My sobie tu o laczu 2 Mbps w nadziei, ze bedzie po nim chodzil IP, tymczasem jest to lacze FR i jakas jego czesc jest (bedzie) zajeta na rozne dziwne transmisje. Tymczasem na wykresie statystyk lacza zobaczycie jego calkowite wykorzystanie. Z argumentacja, ze je zapchal IP, oczywiscie. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 09:29:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19189; Tue, 19 Dec 1995 09:29:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA04505 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 09:31:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 08:16:53 GMT From: mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <4b5sdl$bgt@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK PT Grzegorz Stepniak pisze: > Jesli moge cos poradzic to zajrzyj do starych gazet i sprawdz ile razy w > ciagu ostatnich trzech lat wzrosly ceny impulsow za rozmowy telefoniczne. Czy mamy rowniez sprawdzic, jak sie w tym okresie zmieniala ilosc *bezplatnych* (wliczonych w abonament) impulsow? > Proponuje rowniez zebys zwrocil uwage ze w trakcie jednej z "podwyzek" > relatywnie spadly ceny rozmow miedzymiastowych. Porownaj to takze z A o tym mi nawet nie mow!!! Aktualnie: I strefa (do 20km - liczone od cenrali) 1imp/min II (20-100-czyli prawie wszystkie rozmowy, jak dla mnie)4imp/min!! III (>100km) 6imp/min. Z Knurowa do Rybnika jest 19km, ale musze dzwonic przez Katowice i place jak za zboze. Relatywnie spadly... KPINA Z LUDZI!! Nie wiem, czy w warunkach Slaska I strefa w ogole istnieje. Przeciez stad wszedzie jest dalej niz 20km!!!! [...] > Temat taryf jest od kilku gabinetow rzadowych tematem scisle politycznym > ktory slozy do zamkniecia ludziom ust w celu przepchniecia innych > wazniejszych spraw > Pozdrawiam > Grzechu Pozdrowionka, Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 10:09:44 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA21083; Tue, 19 Dec 1995 10:09:44 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05312 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 10:03:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 09:57:25 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nloo9fn2k.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 >>>>> "Grzegorz" == Grzegorz Stepniak writes: Grzegorz> UWAGA 1) przepis nie skutkuje zawsze - nie wszystkie Grzegorz> centrale realizuja mechanizm call back. Nie trzeba zadnego call-back. Bierzemy ze soba do piwnicy DWA telefony i z jednego wykrecamy numery z listy tak dlugo, az zadzwoni ten drugi. I wybieramy dom, gdzie jest mniej niz 50 lokatorow, w koncu to zadna sztuka. MJ From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Tue Dec 19 10:16:25 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA21670; Tue, 19 Dec 1995 10:15:19 +0100 Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA269884656; Tue, 19 Dec 1995 10:17:36 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.20); 19 Dec 95 10:26:26 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.20); 19 Dec 95 10:26:07 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." Organization: Technical University of Lublin To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 10:25:58 +0100 Subject: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1ABD184489F@elektron.pol.lublin.pl> Witam wszystkich polipowcow ! Sledzac dyskusje 0-700 zauwazylem, ze stosunkowo duzo na liscie jest juz osob pracujacych w TP SA. Rozumiem przez to ze TP SA dolaczyla pewna liczbe swoich serwerow do Internetu. W zwiazku z tym pytanie : Czy TP SA przewiduje udostepnienie przez siec spisu numerow telefonow swoich abonentow. Dzwoniac do informacji 913 latwo sie zorientowac, ze panienka ktora tam siedzi korzysta z komputera. Czy mozna by takie komputery z baza numerow dolaczyc do sieci ? A moze juz sa dolaczone ? Swiateczne pozdrowienia dla wszystkich ! Elek ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.359,365 ------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 10:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22543; Tue, 19 Dec 1995 10:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05815 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 10:26:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 10:19:17 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nd99lfm23.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DTMF >>>>> "Artur" == Artur Czechowski writes: Artur> Czy to bedzie dzialalo normalnie, tzn. przelaczam telefon na Artur> wybieranie tonowe i dzwonie, czy tez wczesniej musze sobie Artur> zazyczyc takiej uslugi ? Jak masz stara centrale i troche szczescia - to normalnie. Jak nowa - to piszesz podanie. Monopolista w akcji... MJ PS. Najlepiej sprobuj po prostu. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 10:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22545; Tue, 19 Dec 1995 10:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05811 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 10:25:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 10:16:39 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2ng2ehfm6h.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: Konrad> Przy okazji budowania systemow bilingowych wiele starrych Konrad> central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. Ci ktorzy do Konrad> tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" moga Konrad> teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej To moze jeszcze powiesz, dlaczego w starych centralach w Warszawie (nie wszystkich) mozna wybierac sobie tonowo z kazdego numeru, a w nowych to trzeba specjalne podania pisac, zeby takowa nieslychanie wyrafinowana usluge TPSA raczyla kazdemu pojedynczemu abonentowi odblokowac? I nie wystarczy, jak w kazdym cywilizowanym kraju, zadzwonic i poprosic, tylko koniecznie musi PODANIE. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 10:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22551; Tue, 19 Dec 1995 10:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05807 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 10:24:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 10:04:41 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivjdfmqf.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: Jerzy> Obywatelowi B ktos wpial sie w drut w piwnicy i zrobil jw. Ja>> Rozwiazanie zastosowane przez TPSA nie zabezpiecza przed B, i nie Ja>> daje mozliwosci zadnej kontroli na 0-700. Pol rozwiazania to gorzej Ja>> niz zadne. Konrad> Znakomicie zabezpiecza przed B. Rubbish. Jeszcze raz: facio podlacza sie w piwnicy i ZAMAWIA rozmowe. Nikt mu tego nie jest w stanie uniemozliwic. Numer linii, do ktorej sie podlaczyl, znalezc mu jest bardzo latwo na wiele sposobow. Zabezpieczyc sie przed tym, zeby prawdziwy abonent nie odebral telefonu od pani telefonistki jest trywialne - po prostu facio odlacza jego aparat na chwile. Konrad> Naprawde sie setnie ubawilem. TP S.A. wie ze na 700 nie ma Konrad> sexu (czyli dla jasnosci panienki sapiacej z tasmy do Konrad> sluchawki) bo sama zawiera umowy z dostarczycielami tych Konrad> uslug. Znaczy, monopolista decyduje o tym, jaka tasme wolno podlaczyc klietowi do aparatu? Co w tym smiesznego? MJ From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Tue Dec 19 11:06:55 1995 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25572; Tue, 19 Dec 1995 11:06:53 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA23734 for ; Tue, 19 Dec 1995 11:10:53 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 19 Dec 95 11:16:23 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 19 Dec 95 11:15:24 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 11:15:23 +0100 Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <56D0F40460@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > Czy TP SA przewiduje udostepnienie przez siec spisu > numerow telefonow swoich abonentow. Dzwoniac do > informacji 913 latwo sie zorientowac, ze panienka ktora > tam siedzi korzysta z komputera. Czy mozna by takie > komputery z baza numerow dolaczyc do sieci ? > A moze juz sa dolaczone ? To tak, jakby zostawic otwarte drzwi do TP SA, za taki spis to niektore firmy placa KUUUUUUUUPE pieniedzy z przewaga pieniedzy. Watpie. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Tue Dec 19 11:09:41 1995 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25857; Tue, 19 Dec 1995 11:09:39 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA22471 for ; Tue, 19 Dec 1995 11:13:41 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 19 Dec 95 11:19:11 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 19 Dec 95 11:19:02 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 11:18:59 +0100 Subject: Re: Opinia Hofmkol'a Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <56E07427B8@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > Co do cennika, on niestety przejdzie. tyle ze KBN zgodzil sie finansowac > nowy cennik (tak powiedziala Pani Kozlowska). No bo co mu zalezy i tak wydaje nieswoje pieniadze. Wydaje mi sie, ze pomiedzy NASKiem a KBNem jest tzw umowa dzentelmenska. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 11:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26448; Tue, 19 Dec 1995 11:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA07041 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 11:17:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 11:00:37 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: O czym jest ta lista (bylo Re: 0-700) Dyskusja jest bardzo ciekawa. Mam nawet pewne pomysly jak ja wykorzystac. Ale jak to sie ma do POLskiego IP-a? "Spoleczni" przredstawiciele w komisji badajacej cennik NASK czekaja na pomysly (Jacek Niwicki pisal "Zdaje sobie sprawe z trudnosci i ... czekam na KONSTRUKTYWNE propozycje." ) ale jak na razie propozycje sa konstruktywne (juz wiadomo jak dzwonic z piwnicy, jak nabijac licznik ftp-em) ale malo: nie wiadomo: - jak placic za uzytkowania sieci - jak finansowac inwestycje. Tak, czy inaczej - pozdrowienia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 11:19:46 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26454; Tue, 19 Dec 1995 11:19:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA07071 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 11:19:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 08:59:59 GMT From: maciej@maloka.waw.pl (Maciej Bebenek) Message-ID: <4b62ff$jfk@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DTMF konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >> : Moze jeszcze ciekawostka. Przy okazji budowania systemow bilingowych >> : wiele starrych central zostalo wyposazonych w odbiorniki DTMF. >> : Ci ktorzy do tej pory musieli odczekiwac na koniec dlugiego "pykania" >> : moga teraz sprobowac czy u nich czasem tez sie nie da szybciej >> : Pozdrawiam. >> >> Czy to bedzie dzialalo normalnie, tzn. przelaczam telefon na wybieranie >> tonowe i dzwonie, czy tez wczesniej musze sobie zazyczyc takiej uslugi ? >Normalnie. >Pozdrawiam. > Konrad I tu Konradzie, musze pozazdroscic abonentom Piotrkowa :))) W miescie stolecznym Warszawie wyglada to nastepujaco: 1. Abonent udaje sie OSOBISCIE do biura obslugi klienta (niezly dowcip::) trzymajac w zebach dowod osobisty (prawo jazdy albo paszport nie sa uznawane) 2. Pisze PODANIE do wysokiej TP S.A. o wlaczenie uslugi pt. WYBIERANIE TONOWE 3. Obsluga techniczna centrali dzwoni do delikwenta i kaze mu podlaczyc telefon tonowy w celu PRZETESTOWANIA :))))))) (nie wiem czego? Aparatu z homologacja? Linii? Odbiornika DTMF w centrali ???) 4. Gora po dwoch tygodniach toto dziala 5. UWAGA: i tu najsmieszniejsza czesc: z reguly od tej chwili NIE MA wybierania impulsowego....... Czyli jak miales dwa aparaty, powiedzmy Panasonic i Bratek, Bratka mozesz sobie....... na scianie powiesic..... Przyczyna: banalna. Centrale zamawiane w tej chwili maja MINIMALNE wyposazenie: np. na 5 tys NN 200 moze pracowac tonowo (do zera sie tego zdjac nie dalo). Smieszna sytuacje mial moj kolega, instalujacy w Bydgoszczy centralke abonencka z rozliczaniem rozmow. Nie mogl sie doprosic odwracania petli w momencie polaczenia. Okazalo sie, ze jest to hybryda miedzymiastowa+miejska, a maksymalnie mozna podlaczyc bodajze 100 wyposazen petli (lub 16 kHz: na tym samym module). Milego dnia zycze, Maciej From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 12:19:49 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29360; Tue, 19 Dec 1995 12:19:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08813 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 12:20:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 11:20:23 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b675n$8ih@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <56D0F40460@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 Grzegorz Mielcarek (GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : > Czy TP SA przewiduje udostepnienie przez siec spisu : > numerow telefonow swoich abonentow. Dzwoniac do : > informacji 913 latwo sie zorientowac, ze panienka ktora : > tam siedzi korzysta z komputera. Czy mozna by takie : > komputery z baza numerow dolaczyc do sieci ? : > A moze juz sa dolaczone ? : : To tak, jakby zostawic otwarte drzwi do TP SA, za taki spis to niektore firmy : placa KUUUUUUUUPE pieniedzy z przewaga pieniedzy. Watpie. A nie mozna by tego udostepnic tak, jak Krajowy Rozklad Jazdy PKP w Gdansku? Tzn. udostepnic nie tyle sam spis telefonow, lecz narzedzie do jego wyszukiwania (po jedbnym numerze) - wtedy trzeba by sie zdrowo nagimnastykowac, zeby "wydobyc" pokaznej wielkosci zbior danych. A poza tym - przeciez i tak te wszystkie dane sa dostepne jako ksiazka telefoniczna, w postaci drukowanej... Jesli trzeba wydac na nie KUUUUUUUUPE pieniedzy, to moze lepiej kupic skaner i OCR, albo zatrudnic kogos do wklepania tych danych? (Pomijajac juz fakt (c)opyrightu na ksiazke telefoniczna). W kazdym razie chetnie bym tego typu usluge widzial w internecie. Szczegolnie, ze na 913 zwykle BARDZO trudno sie dodzwonic... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Tue Dec 19 12:47:30 1995 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00496; Tue, 19 Dec 1995 12:47:24 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA23737 for ; Tue, 19 Dec 1995 12:51:25 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 19 Dec 95 12:56:59 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 19 Dec 95 12:56:51 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 12:56:44 +0100 Subject: dla PingWin'a (ludzie z Olsztyna) Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <5881D40B0E@chicken.iie.wsi.zgora.pl> wcielo mi twoj list i zarazem adres. Adres goscia, ktory szuka kontaktow w Olsztynie. Jak chcesz mu pomoc to napis: zbigniew.indewski@support.com Wesolych Swiat. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 12:59:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01003; Tue, 19 Dec 1995 12:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09720 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 12:52:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 11:30:54 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4b67pe$496@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DTMF Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > Czy to bedzie dzialalo normalnie, tzn. przelaczam telefon na wybieranie > > tonowe i dzwonie, czy tez wczesniej musze sobie zazyczyc takiej uslugi ? > Normalnie. Tak?? to cale wybieranie tonowe jest do d...! Jestem podlaczony do EWSD i niby to powinno dzialac. A dziala mniej wiecej tak jak Win95 czyli od przypadku do przypadku. Przyklady: 1. Do mamusi w Czestochowie. Tonowo: tit, tiit, titit. Tututututu. Jest! Drugi raz: tit, titit. Cisza. Glucho. Nie ma nic. 2. Do kumpla z sasiedniego bloku (EWSD). Dziala bezwarunkowo. 3. Do kumpla w Katowicach na Paderewie (E10). Wybieram: tit, tiit... pip, piip, PIIIP! Nie ma takiego numeru... :-O ??!!!. 4. Do kumpla w Myslowicach (Strowger) Cisza. Jak w 1. 5. Do kumpla w Swietochlowicach (jw.) Tit, tiit, titit... Papapa... papapapa (slychac jak konwertuje) Jest! (dziala zawsze). Impulsowo dziala zawsze i w kazdych warunkach :-P (o ile dziala w ogole ;->) > Pozdrawiam. Ja tez. ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 13:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01401; Tue, 19 Dec 1995 13:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10136 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 13:03:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 12:01:17 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4b69id$fu6@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512181407.PAA29071@beta.ire.pw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: 0-700 In article <199512181407.PAA29071@beta.ire.pw.edu.pl>, cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) writes: >[...] > >> >> >> Na szczescie wszysto to teoria, bo telefonu nie mam :-) >> > >Dzieki Ci Panie za to ... tylko soro nie masz telefonu to chyba dosc >malo wiesz na ten temat. > Napisalem 'nie mam' - co nie znaczy ze nigdy nie mialem... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 13:09:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01405; Tue, 19 Dec 1995 13:09:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10103 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 13:02:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 12:52:25 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b62ff$jfk@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: DTMF No to ja jestem zaiste w komfortowej sytuacji. U mnie w domu ( Olsztyn ), dnia ktoregos po zmianie centrali na nowa ( cyfrowa ), tak na probe przelaczylem telefon na DTMF i ... zadzialalo. Dziala rowniez wybieranie dekadowe, wiec musze przyznac, ze jest O.K. I obylo sie bez zadnych podan itp. Byc moze TPSA przez przypadek jedynie takie cudo udostepnila ;-) Pozdrawiam ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | --------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 13:09:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01409; Tue, 19 Dec 1995 13:09:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10104 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 13:02:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 12:58:20 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <56D0F40460@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, <4b675n$8ih@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 On 19 Dec 1995, Tomasz Surmacz wrote: > W kazdym razie chetnie bym tego typu usluge widzial w internecie. > Szczegolnie, ze na 913 zwykle BARDZO trudno sie dodzwonic... > > Tomek Ostatnio dzwonilem ok. 1.5 godziny na 913. Nikt nie odebral, ale zeby bylo ciekawiej nie bylo rowniez zajete. Zadzwonilem wreszcie na 911 i poprosilem, aby mnie przelaczyla po wewnetrznej ich linii ( myslalem ze moze kable zamokly, czy co ;-) ). Czekalem ok. 20 minut ze sluchawka przy uchu i ... nic. Zaczynam podejrzewac, ze informacja telefoniczna jest jedna z form uczenia szacunku klienta dla TPSA - podobnie jak opisywana tu kiedys procedura uzyskania numeru. Jak podzwoni godzinei sie nie dowie, to moze zrezygnuje i pojedzie osobiscie ... ? Pozdrawiam ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | --------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 13:09:41 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01415; Tue, 19 Dec 1995 13:09:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10171 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 13:04:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 12:04:57 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b69p9$8ph@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2ng2ehfm6h.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : To moze jeszcze powiesz, dlaczego w starych centralach w Warszawie : (nie wszystkich) mozna wybierac sobie tonowo z kazdego numeru, a w : nowych to trzeba specjalne podania pisac, zeby takowa nieslychanie : wyrafinowana usluge TPSA raczyla kazdemu pojedynczemu abonentowi : odblokowac? I nie wystarczy, jak w kazdym cywilizowanym kraju, : zadzwonic i poprosic, tylko koniecznie musi PODANIE. Uwazaj. W jednym cywilizowanym kraju (USA) za umozliwienie DTMF brano ekstra pieniadze. Nie wiem, czy udostepniano za podaniem, czy tylko informowano ze zainstalowano, wiec nastapila podwyzka. Co bys wolal? Mechanizm byl prosty - kompanie telefoniczne byly pilnowane przez urzedy antymonopolowe, i z cenami nie mialy zadnych mozliwosci. Ale jak sie podnosi poziom uslug, to oczywiscie mozna podniesc ceny. Ostatni chyba rok temu przestali zdzierac tego dolara miesiecznie za DTMF. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 13:09:41 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01418; Tue, 19 Dec 1995 13:09:41 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10195 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 13:07:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 13:03:47 +0100 From: Bohdan Horst Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <56D0F40460@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, <4b675n$8ih@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 On 19 Dec 1995, Tomasz Surmacz wrote: > Grzegorz Mielcarek (GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: > : > Czy TP SA przewiduje udostepnienie przez siec spisu > : > numerow telefonow swoich abonentow. Dzwoniac do > : > informacji 913 latwo sie zorientowac, ze panienka ktora > : > tam siedzi korzysta z komputera. Czy mozna by takie > : > komputery z baza numerow dolaczyc do sieci ? > : > A moze juz sa dolaczone ? > : > : To tak, jakby zostawic otwarte drzwi do TP SA, za taki spis to niektore firmy > : placa KUUUUUUUUPE pieniedzy z przewaga pieniedzy. Watpie. > > A nie mozna by tego udostepnic tak, jak Krajowy Rozklad Jazdy PKP w > Gdansku? Tzn. udostepnic nie tyle sam spis telefonow, lecz narzedzie > do jego wyszukiwania (po jedbnym numerze) - wtedy trzeba by sie zdrowo > nagimnastykowac, zeby "wydobyc" pokaznej wielkosci zbior danych. A [...] > Tomek > > -- > _________ > (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl > | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net > |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS > jesli sie nie myle, nie tyle cenna jest informacja o numerach telefonicznych, co o adresach (mozna wysylac rozne reklamowki) wystarczylby tak, jak Tomek mowi - prosty program pytajacy o imie, nazwisko, adres (z mozliwoscia uzycia *) i podajacy tylko numer telefonu ( no i moze jeszcze niekompletny adres ) /-------------------v------------v-------------------------------\ | irl: Bohdan Horst | irc: Nexus | e-mail: horst@phys.amu.edu.pl | \-------------------^------------^-------------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 13:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02680; Tue, 19 Dec 1995 13:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10473 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 13:13:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 12:04:52 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4b69p4$fu6@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, <4au7ac$9u9@bnet.fuw.edu.pl>, <4b41cq$lel@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: 0-700 In article <4b41cq$lel@bilbo.nask.org.pl>, lech7@pse.pl (Lech Szychowski) writes: >Czy slyszales cos o systemach billingowych? Moze nazwy BIRT II, BIRT III >cos Ci mowia? I czy wiesz, ze mozna sobie teraz zamawiac (za oplata >rzedu 3-5 PLN) comiesieczny wydruk polaczen (data, czas trwania, numer)? > Czy jestes pewien ze to jest dostepne dla kazdego abonenta w calym kraju? Bo ja nie jestem przekonany... From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 13:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03165; Tue, 19 Dec 1995 13:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10844 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 13:29:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 12:29:48 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b6b7s$9uo@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Klopoty z Lodzia Darek Piotrowski (darek@frodo.nask.org.pl) wrote (na pl.internet.ogloszenia): : : Witam, : : Wlasnie otrzymalismy informacje z Lodzi o naprawach/konserwacji systemu : zasilania. W zwiazku z tym moga dzis (19.12) do godziny 10.30 wystapic : problemy z transmisja do/z Lodzi. : Darek Czy wiadomo cos, kiedy sie skoncza? Jest juz po 13:00, a komunikacja Lodzi, Wroclawia, Poznania i okolic z "reszta swiata" kuleje... (20% pakietow ginie, czasy traceroute do Warszawy/Krakowa itp. sa rzedu 700-800ms, zamiast 30-50 jak "normalnie"). Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From piotrwi Tue Dec 19 14:00:37 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04762; Tue, 19 Dec 1995 14:00:37 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 14:00:37 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Klopoty z Lodzia In-Reply-To: <4b6b7s$9uo@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Tomasz Surmacz wrote: > Czy wiadomo cos, kiedy sie skoncza? > Jest juz po 13:00, a komunikacja Lodzi, Wroclawia, Poznania i okolic z > "reszta swiata" kuleje... (20% pakietow ginie, czasy traceroute do > Warszawy/Krakowa itp. sa rzedu 700-800ms, zamiast 30-50 jak > "normalnie"). To co mialo sie dziac do 10.00 (wylaczenia 220) juz sie skonczylo. Dlaczego czasy do W-wy sa takie - nie wiem. Z Lodzi do Poznania i do Wroclawia jest OK. PS. Czy pl-internet-ogloszenia@news.ict.pwr.wroc.pl dziala? Wyslalem rano info i jeszcze go nie mam w news.man :-( Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 14:39:15 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06526; Tue, 19 Dec 1995 14:39:12 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA02498 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 14:35:36 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191335.OAA02498@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 14:35:36 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b3v7s$oca@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Dec 18, 95 04:41:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1535 > > Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > : > > : > Useless. Facio podlacza sie w piwnicy, podsluchuje prawdziwego > : > abonenta wstukujacego kod i potem dzwoni sobie jak poprzednio. > > : A kod na sluch zapamietasz ? Mozart jakis czy co ?? > > O magnetofonach kolega slyszal? >;-> > A tak na marginesie, widzialem taki programik na PC z SoundBlasterem, > ktory rozpoznaje wpuszczony mu przez audio input sygnal DTMF (tzn. > wypisuje, jaki numer byl wstukany). Nie no rozumiem .. ale bez przesady. Zaraz dojdziemy do tego ze mozna sie podpiac i zadzwonic. Wystarczy: Furgonetka sztuk 1 Palnik plazmowy sztuk 1 KBKA Kalasznikowa sztuk 3 Kamizelki kuloodporne sztuk 3 Ludzie sztuk 3 Komputer PC sztuk 2 Telefon Bratek sztuk 1 Telefon Panasonic sztuk 1 Fax Panasonic sztuk 1 Nastepnie jedziemy pod centrale, wycinamy w dzwiach dziure. W razie wlaczenia sie alarmu celna seria wylaczamy go. Podlaczamy co trzeba gdzie trzeba .. ustalamy odpowiednie kody i numery i zamawiamy wybrany sex-telefon. Jak przyjdzie wlasciciel nam nastukac to go wylaczamy ... tak jak alarm. A swoja droga to lepszy mam ubaw podlaczajac sie do aparatu publicznego zwanego automatem telefoniczym. Tam dobiero teksty leca :)) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 14:41:11 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06726; Tue, 19 Dec 1995 14:41:08 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA02506 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 14:37:33 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191337.OAA02506@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 14:37:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b3vpd$lel@bilbo.nask.org.pl> from "Lech Szychowski" at Dec 18, 95 04:44:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1057 > [...] > > Tylko co do lacz? Wiec jednak polityka "panienak na cetrali decyduje, > czy i z kim moge sobie pogadac" znajduje Twoja aprobate? > Poniewaz mnie lacza zawsze jak o to poprosze znajduje moja aprobate. A tobie sie to pewnie nie podoba bo rodzice sie pytaja (albo zona) do kogo dzwoniles pod 0-011-505 515 525 > -- > > Leszek. > > +============================================================================+ > | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | > | My personal opinions are just mine. | > | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | > +============================================================================+ > -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 14:43:05 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06938; Tue, 19 Dec 1995 14:43:02 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA02520 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 14:39:20 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191339.OAA02520@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 14:39:19 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b4crh$f9r@bilbo.nask.org.pl> from "Lech Szychowski" at Dec 18, 95 08:04:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1162 > > Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : Po polaczeniu sie z miedzymiastowa nalezy podac swoje imie,nazwisko i > : NUMER TELEFONU Z KTOREGO DZWONIMY. (o trudnosciach w ustaleniu ktory > : numer telefonu jest na ktorej parze juz raz pisalem i powtarzac sie nie > : zamierzam). W tym momencie osoba ktora wpiela sie w linie zacina sie > : rowno bo numeru nie zna zas panience numer ten jest niezbedny bo inaczej > : nie jest w stanie zestawic polaczenia. Tak wiec mechanizm jest dosc prosty > > Mam sie z toba umowic na demonstracje ustalania numeru pary czy tez > wykonasz te probe we wlasnym zakresie wg zamieszczonej przeze mnie > wczesniej instrukcji? :) > Heh .. jak mi pokazesz jak mam ustalic przez dzwonienie pod 808 to bardzo chetnie. Tylko ze nie Ty wybierasz centrale ! Zadna sztuka pokazac cos w szczegolnych warunkach. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 14:52:04 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07279; Tue, 19 Dec 1995 14:52:03 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA02549 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 14:48:28 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191348.OAA02549@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 14:48:28 +0100 (MET) In-Reply-To: <2nloo9fn2k.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Dec 19, 95 10:10:26 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1735 > > >>>>> "Grzegorz" == Grzegorz Stepniak writes: > > Grzegorz> UWAGA 1) przepis nie skutkuje zawsze - nie wszystkie > Grzegorz> centrale realizuja mechanizm call back. > > Nie trzeba zadnego call-back. Bierzemy ze soba do piwnicy DWA telefony > i z jednego wykrecamy numery z listy tak dlugo, az zadzwoni ten drugi. > I wybieramy dom, gdzie jest mniej niz 50 lokatorow, w koncu to zadna > sztuka. > Moze byc ciekawe: Siedzi facet w piwnicy. Obok stoi Bartek i Tulipan kreci sobie .. tu mu dzwoni tak komus dzwoni i ustala numer. No i jeszcze jedno to nie zmienia faktu ze u kogos w domu tez zadzwoni. A jak odlaczymy go na chwile to zaleznie od telefonu moze to zauwazyc. A jak ma taki uklad jak to ktos opisywal to sie wlaczy alarm. A moze sie zaraz dowiem ze gosc idzie jeszcze do piwnicy z dwoma telefonami i bateria akumulatorow zeby symulowac centrale ... a zeby ograniczyc ryzyko ze podniesie a tu nie ma sygnalu co wymyslimy ?? Wszystkie te motedy maja duza szanse powodzenie w swoim bloku. Tam nie wzbudzasz podejrzen stojac w piwnicy, znasz lokatorow i ich zwyczaje, no i masz duzo czasu na zapoznanie sie z kabelkami. Ja tam sie naprzyklad zawsze podpinam po telefon ludzi z sasiedniej klatki ktorzy czesto zostawiaja dzieci same a te zawsze wtedy bawia sie wzmacniaczem Hi-Fi o mocy 150 W :)) Wiem ze nie maja na linie wpietych zadnych detektorow i blokad wiec moge ich smialo odpiac. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 14:54:56 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07458; Tue, 19 Dec 1995 14:54:26 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA02567 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 14:50:43 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191350.OAA02567@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 14:50:43 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b67pe$496@hades.polsl.gliwice.pl> from "Piotr Auksztulewicz" at Dec 19, 95 01:00:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1613 > > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > > Czy to bedzie dzialalo normalnie, tzn. przelaczam telefon na wybieranie > > > tonowe i dzwonie, czy tez wczesniej musze sobie zazyczyc takiej uslugi ? > > Normalnie. > > Tak?? to cale wybieranie tonowe jest do d...! Jestem podlaczony do EWSD > i niby to powinno dzialac. A dziala mniej wiecej tak jak Win95 czyli od > przypadku do przypadku. Przyklady: > > 1. Do mamusi w Czestochowie. Tonowo: tit, tiit, titit. Tututututu. Jest! > Drugi raz: tit, titit. Cisza. Glucho. Nie ma nic. > 2. Do kumpla z sasiedniego bloku (EWSD). Dziala bezwarunkowo. > 3. Do kumpla w Katowicach na Paderewie (E10). Wybieram: tit, tiit... > pip, piip, PIIIP! Nie ma takiego numeru... :-O ??!!!. > 4. Do kumpla w Myslowicach (Strowger) Cisza. Jak w 1. > 5. Do kumpla w Swietochlowicach (jw.) Tit, tiit, titit... Papapa... papapapa > (slychac jak konwertuje) Jest! (dziala zawsze). > > Impulsowo dziala zawsze i w kazdych warunkach :-P (o ile dziala w ogole ;->) > Tia .. a u mnie nie dziala wcale. :( Wybieranie impulsowe dziala ale trzeba umiec wybierac dlugie numery :)))) I moze mi jeszcze ktos z TPSA powie dlaczego jezeli dzwonie pod swoj numer nikt telefonu nie odbiera to po 14 dzwonkach centrala mnie rozlacza i slysze sygnal zajetosci numeru ... :( -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 15:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09782; Tue, 19 Dec 1995 15:49:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA14702 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 15:42:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 14:20:10 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <56D0F40460@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, <4b675n$8ih@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : A nie mozna by tego udostepnic tak, jak Krajowy Rozklad Jazdy PKP w : Gdansku? Tzn. udostepnic nie tyle sam spis telefonow, lecz narzedzie : do jego wyszukiwania (po jedbnym numerze) - wtedy trzeba by sie zdrowo : nagimnastykowac, zeby "wydobyc" pokaznej wielkosci zbior danych. A : poza tym - przeciez i tak te wszystkie dane sa dostepne jako ksiazka : telefoniczna, w postaci drukowanej... Jesli trzeba wydac na nie : KUUUUUUUUPE pieniedzy, to moze lepiej kupic skaner i OCR, albo : zatrudnic kogos do wklepania tych danych? (Pomijajac juz fakt : (c)opyrightu na ksiazke telefoniczna). : a jesli ktos ma numer zastrzezony ?? itp - takie rzeczy trzeba by uwzglednic.. Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 15:52:42 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10043; Tue, 19 Dec 1995 15:52:41 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA02729 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 15:49:07 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191449.PAA02729@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 15:49:06 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Marcin Klimowski" at Dec 19, 95 03:50:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1179 > > Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > : A nie mozna by tego udostepnic tak, jak Krajowy Rozklad Jazdy PKP w > : Gdansku? Tzn. udostepnic nie tyle sam spis telefonow, lecz narzedzie > : do jego wyszukiwania (po jedbnym numerze) - wtedy trzeba by sie zdrowo > : nagimnastykowac, zeby "wydobyc" pokaznej wielkosci zbior danych. A > : poza tym - przeciez i tak te wszystkie dane sa dostepne jako ksiazka > : telefoniczna, w postaci drukowanej... Jesli trzeba wydac na nie > : KUUUUUUUUPE pieniedzy, to moze lepiej kupic skaner i OCR, albo > : zatrudnic kogos do wklepania tych danych? (Pomijajac juz fakt > : (c)opyrightu na ksiazke telefoniczna). > : > > > a jesli ktos ma numer zastrzezony ?? itp - takie rzeczy trzeba by uwzglednic.. > Eeee... warto komplikowac program ??? :))) Jak ma zastrzezony to tylko dla tych co nie maja Internetu :))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 16:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10490; Tue, 19 Dec 1995 16:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15374 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:10:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 15:10:20 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b6kks$ek4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512191350.OAA02567@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: DTMF Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : I moze mi jeszcze ktos z TPSA powie dlaczego jezeli dzwonie pod swoj : numer nikt telefonu nie odbiera to po 14 dzwonkach centrala mnie : rozlacza i slysze sygnal zajetosci numeru ... :( A ile chcialbys linie zajmowac? Nie uwazasz, ze po minucie ktos by jednak odebral? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 16:16:26 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10927; Tue, 19 Dec 1995 16:16:25 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA02800 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:12:49 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191512.QAA02800@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 16:12:47 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b6kks$ek4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 19, 95 04:10:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1344 > > Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > : I moze mi jeszcze ktos z TPSA powie dlaczego jezeli dzwonie pod swoj > : numer nikt telefonu nie odbiera to po 14 dzwonkach centrala mnie > : rozlacza i slysze sygnal zajetosci numeru ... :( > > A ile chcialbys linie zajmowac? Nie uwazasz, ze po minucie ktos by jednak > odebral? > Ja wiem ze mam lamerski telefon ale: ( Wiekszosc tak ma ) Jezeli chce zdalnie wlaczyc automat zgloszeniowy musze poczekac 15 dzwonkow. Po 15 wlaczy sie i przerwie mi polaczenie. Moge wtedy zadzwonic ponownie i nagrac wiadomosc. Jezeli jest to to wlaczone to czekasz tylko 3 dzwonki. No i kiedys chcialem to wlaczyc :(( A jak juz sie wypytuje o TPSA to moze sie jeszcze dowiem czy jest na centralach w Polsce taka funkcja: Gdy ktos dzwoni do mnie a jest w domu tylko automat :) To mozna w telefonie ustawic zeby za to polaczenie centrala nie naliczla kosztow. Jezeli natomiast odbiore normalnie to nalicza. Osobiscie podejrzewam ze w ograniczanie wplywow TPSA sie nie bawi ale .... kto wie moze :))) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 16:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11475; Tue, 19 Dec 1995 16:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15798 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:23:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 95 08:02:40 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2226444983@bilbo.nask.org.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Lech Szychowski, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 18 1995): LS> Taki (trwajacy od dluzszego czasu) eksperyment TPSA. W skrocie: Poznan LS> placi za polaczenia taniej niz reszta kraju. A IMHO w rozliczeniu TPSA wychodzi tak samo albo i lepiej... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 16:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11479; Tue, 19 Dec 1995 16:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15799 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:23:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 95 08:05:25 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4108991627@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: NASK - cennik - nie przejdzie * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 18 1995): JL> Te 40% to chyba Z. wzial z Ethernetu, gdzie faktycznie taka wartosc sie JL> podaje jako granice sensu. Ale nie dotyczy to modemow czy laczy JL> miedzy routerami. To dzieki, spodziewalem sie tego. JL> Ale przy modemach pojecie wykorzystania lacza istnieje az za dobrze. Jak dzwonisz do BBS-u. Ale nie np. w wymianie poczty Fido... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 16:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11483; Tue, 19 Dec 1995 16:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15797 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:23:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 95 08:07:31 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2469042898@it.com.pl> Subject: TPSA wchodzi w Internet * Michal Szokolo, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Dec 18 1995): >> Maciek, wydaje mi sie, ze mozemy zaczac przygotowania do biby z >> okazji konca NASK-u. MS> Liczysz, ze z telekomuna lepiej bedzie? Ja bym sie tak nie napalal... Bedzie INACZEJ. Telekomuna sie stara jak moze byc w silnej sytuacji jak wejda inne kompanie telefoniczne na nasz rynek. Patrz taki British Telecom. Traci klientow jak mrowkow (teraz u Angoli bedzie jeszcze smieszniej bo nie bedziesz musial zmieniac numeru telefonu przy zmianie uslugodawcy; pewnie dojdzie do tego jak jest w niektorych rejonach USofA -- u nich pokrywaja nawet koszty odlaczenia sie od starego dostawcy) a u nas... poletko jak znalazl, telefoniczna pustynia (poza paroma wiekszymi miastami; a i tak ja czekam trzeci rok na zalozenie drugiej linii mimo tego, ze dwa kilkometry w strone Broniewskiego moglbym miec ja jutro). To jest tylko przyklad czysto teoretyczny (z tym BT) jednak na masowym operatorstwie mozna zrobic niezle pieniadze w Polsce. I z TPSA mozna wygrac (patrz casus tego operatora z Lublina)... Mimo, ze mamy monopol to jednak czuje on na sobie presje i robi co moze, zeby wszyscy w pewnym momencie nie uciekli. A co sie stanie jak taki warszawski Porion czy Aster City zalozy telefony po swojej infrastrukturze kablowej? Jest to technicznie wykonalne. Lokalne rozmowy za frajer -- jak w Stanach. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 16:39:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12606; Tue, 19 Dec 1995 16:39:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA16093 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:39:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 15:39:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b6mao$fma@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512191512.QAA02800@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: DTMF Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > A ile chcialbys linie zajmowac? Nie uwazasz, ze po minucie ktos by jednak : > odebral? : : Ja wiem ze mam lamerski telefon ale: : ( Wiekszosc tak ma ) : Jezeli chce zdalnie wlaczyc automat zgloszeniowy musze poczekac 15 : dzwonkow. Po 15 wlaczy sie i przerwie mi polaczenie. Moge wtedy : zadzwonic ponownie i nagrac wiadomosc. Jezeli jest to to wlaczone to : czekasz tylko 3 dzwonki. To masz faktycznie lamerski aparat. Nie obwiniaj o to TPSA (P.S. homologowany?), tylko zmien cos w aparacie. P.S. moje bydle ma za to 'toll saver'. Poki nie ma jakiejs wiadomosci nagranej, to odbiera po 3 dzwonku. Jak ma - to po pierwszym. Przydaje sie, jak chce sprawdzic, czy ktos do mnie nie dzwonil - krece numer i po drugim dzwonku odkladam.. Ciekawe co na to TPSA. Jarek. From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Dec 19 16:47:12 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12938; Tue, 19 Dec 1995 16:47:11 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA03044 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:43:34 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512191543.QAA03044@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 16:43:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b6mao$fma@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Dec 19, 95 04:40:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 650 [...] > > To masz faktycznie lamerski aparat. Nie obwiniaj o to TPSA (P.S. > homologowany?), tylko zmien cos w aparacie. > Nie obwiniam .. tylko sie zastanawiam dlaczego mam tak tylko jak dzwonie z Warszawy. ( Nie sprawdzalem wszystkich miast w Polsce ) Zmienic cos w aparacie ... hmmm... moze procesor na Pentium zeby szybciej odebral :)))))))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 16:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13449; Tue, 19 Dec 1995 16:59:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA16837 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 17:01:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 15:51:27 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b4cjq$d0d@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: 0-700 On <18 Dec 1995 18:40:58 GMT> Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > Ktos pisal kilkanascie listow wczesniej, zeby ktos z TPSA przyslal > na liste wykaz uslug "specjalnych" typu przekazywanie rozmow itp. Wszystkie te informacje znalazlem w nowej ksiazce telefonicznej (dla Krakowa), wraz z wykazem nowych central na ktorych dzialaja w/w uslugi. Postaram sie przepisac i puscic tutaj, ale moze latwiej byloby po prostu siegnac po nowa ksiazke (jak kto ma) :) -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 16:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13453; Tue, 19 Dec 1995 16:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA16566 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 16:53:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 15:47:40 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b62ff$jfk@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: DTMF On Maciej Bebenek (maciej@maloka.waw.pl) wrote: > >> Czy to bedzie dzialalo normalnie, tzn. przelaczam telefon na wybieranie > >> tonowe i dzwonie, czy tez wczesniej musze sobie zazyczyc takiej uslugi ? > I tu Konradzie, musze pozazdroscic abonentom Piotrkowa :))) > W miescie stolecznym Warszawie wyglada to nastepujaco: > 1. Abonent udaje sie OSOBISCIE do biura obslugi klienta (niezly > dowcip::) trzymajac w zebach dowod osobisty (prawo jazdy albo paszport Kiedys (nie wiem czy teraz tez, bo nie mam DTMF na mojej centrali) bywalo jeszcze tak, ze centrala owszem przyjmowala wybieranie tonowe, ale i tak i tak zamieniala to na dekadowe (takie jak w aparatach tarczowych). Wiec czas wybierania byl dokladnie taki sam, tylko mozna bylo sie pocieszyc ladnymi dzwiekami DTMF ;) -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 17:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14386; Tue, 19 Dec 1995 17:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA17074 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 17:11:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 15:54:45 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b4dmr$f9r@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: 0-700 On <18 Dec 1995 18:59:39 GMT> Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: > Oj, zebys sie nie zdziwil. Ci, co potrzebuja dzwonic, duzo wiedza i duzo > umieja. Duzo wiecej, niz by sie wydawalo. Nie znaja teorii komutacji, > wzorow na niezawodnosc i obciazenia, ale potrafia rozroznic numer > telefonu od kodu. A dowiaduja sie tego od kolegow... Mam soft do dekodowania dzwiekow DTMF ;) -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Dec 19 17:19:04 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14872; Tue, 19 Dec 1995 17:19:03 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA16451; Tue, 19 Dec 1995 17:20:02 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 17:20:02 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: DTMF, 0-700 itp. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ja rozumiem, ze motyw telekomunikacji jest angazujacy, ale... to jest lista polskiego Internetu i maile na temat DTMF, 0-700 itp. nie bardzo do niej pasuja. Prosilbym o zakonczenie tych watkow. Jesli czujecie potrzebe dyskusji o telefonach, prosilbym o wszczecie procedury zakladania stosownej grupy newsowej. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 17:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15222; Tue, 19 Dec 1995 17:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA17541 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 17:23:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 16:18:02 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: [*] Nowa Lista dyskusyjna - sgi-l [ Article reposted from pl.internet.nowosci,pl.comp.www,pl.comp.sys.sun.admin ] [ Author was Marcin Klimowski (marcin@oeto.pk.edu.pl) ] [ Posted on Tue, 19 Dec 1995 16:12:06 GMT ] Pod adresem sgi-l@oeto.pk.edu.pl utworzona zostala nowa lista dyskusyjna sgi-l Lista administratorow i uzytkownikow komputerow SGI aby sie na nia zapisac nalezy wyslac list o nastepujacej tresci: sub sgi-l na adres listproc@oeto.pk.edu.pl mozna tez skorzystac z Interactive List Processora - telnet pk-siec.oeto.pk.edu.pl 372 i to tyle na razie...... Marcin;) PS: wybaczcie ewentualne niedociagniecia w konfiguracji listproca. -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 18:16:49 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16862; Tue, 19 Dec 1995 18:16:45 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA05719; Tue, 19 Dec 1995 18:12:36 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 18:12:36 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <1ABD184489F@elektron.pol.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. wrote: > Witam wszystkich polipowcow ! > > Sledzac dyskusje 0-700 zauwazylem, ze stosunkowo duzo na liscie > jest juz osob pracujacych w TP SA. Rozumiem przez to ze > TP SA dolaczyla pewna liczbe swoich serwerow do > Internetu. > W zwiazku z tym pytanie : > Czy TP SA przewiduje udostepnienie przez siec spisu > numerow telefonow swoich abonentow. Dzwoniac do > informacji 913 latwo sie zorientowac, ze panienka ktora > tam siedzi korzysta z komputera. Czy mozna by takie > komputery z baza numerow dolaczyc do sieci ? > A moze juz sa dolaczone ? > Pod www.cst.tpsa.pl znajdziesz ksiazke telefoniczna woj. zielonogorskiego. Podobno niebawem ma sie pojawic Poznan i cos jeszcze. Prosze na razie o wyrozumialosc, bo to dopiero drugi dzien pracy tej uslugi i dziala zgrzebnie. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 18:22:47 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA17075; Tue, 19 Dec 1995 18:22:44 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA05743; Tue, 19 Dec 1995 18:18:35 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 18:18:35 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <2nivjdfmqf.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Michal Jankowski wrote: > Konrad> Naprawde sie setnie ubawilem. TP S.A. wie ze na 700 nie ma > Konrad> sexu (czyli dla jasnosci panienki sapiacej z tasmy do > Konrad> sluchawki) bo sama zawiera umowy z dostarczycielami tych > Konrad> uslug. > > Znaczy, monopolista decyduje o tym, jaka tasme wolno podlaczyc > klietowi do aparatu? Co w tym smiesznego? Nie klientowi a providerowi. Nie monopolista a polskie prawo. Smieszny byl kontekst, z ktorego wynikalo ze chodzi Ci o rozmowy prywatnych obywateli o sexie. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 18:38:35 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA17886; Tue, 19 Dec 1995 18:38:32 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA05772; Tue, 19 Dec 1995 18:34:22 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 18:34:22 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <56D0F40460@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > > Czy TP SA przewiduje udostepnienie przez siec spisu > > numerow telefonow swoich abonentow. Dzwoniac do > > informacji 913 latwo sie zorientowac, ze panienka ktora > > tam siedzi korzysta z komputera. Czy mozna by takie > > komputery z baza numerow dolaczyc do sieci ? > > A moze juz sa dolaczone ? > > To tak, jakby zostawic otwarte drzwi do TP SA, za taki spis to niektore firmy > placa KUUUUUUUUPE pieniedzy z przewaga pieniedzy. Watpie. Dlatego tam nie da sie wziac calej bazy, tylko po kolei rekord za rekordem. Troche za mozolne jak na sporzadzanie nielegalnej ksiazki telefonicznej. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 18:54:25 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18405; Tue, 19 Dec 1995 18:54:22 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA05802; Tue, 19 Dec 1995 18:50:13 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 18:50:12 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199512191350.OAA02567@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Slawomir Sidor wrote: > I moze mi jeszcze ktos z TPSA powie dlaczego jezeli dzwonie pod swoj > numer nikt telefonu nie odbiera to po 14 dzwonkach centrala mnie > rozlacza i slysze sygnal zajetosci numeru ... :( Jesli pod swoj to znaczy ten sam z ktorego dzwonisz to rzeczywiscie zle - od razu powinna byc zajetosc. Jesli pod swoj znaczy po rostu pod taki numer gdzie nikt nie odbiera to odpowiedz jest taka ze zajmujesz linie (z miedzymiastowymi wlacznie) a za to nie placisz. Po jakims czasie nalezy wiec uznac ze zle odlozyles sluchawke i odlozyc ja za Ciebie. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 18:59:50 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18902; Tue, 19 Dec 1995 18:59:47 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA05815; Tue, 19 Dec 1995 18:55:37 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 18:55:36 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4b6mao$fma@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > P.S. moje bydle ma za to 'toll saver'. Poki nie ma jakiejs wiadomosci > nagranej, to odbiera po 3 dzwonku. Jak ma - to po pierwszym. Przydaje sie, > jak chce sprawdzic, czy ktos do mnie nie dzwonil - krece numer i po drugim > dzwonku odkladam.. Ciekawe co na to TPSA. Nie cieszy sie ale nie zamierza od razu z tego powodu wprowadzac oplat za drugi dzwonek. Dodam tylko zlosliwie ze dzwonienie w sluchawce jest zupelnie nie zsynchronizowane z dzwonieniem w telefonie. Mozesz sie wiec kiedys zdziwic :-) Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 19:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20522; Tue, 19 Dec 1995 19:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA21570 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 19:23:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 18:17:29 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4b6vjp$rpm@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512182159.WAA03861@malcolm.rmnet.it> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Postmaster In article <199512182159.WAA03861@malcolm.rmnet.it>, Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) writes: >Czy istnienie uzytkownika 'postmaster' >nie jest obligatoryjne? > >Wkurzyl mnie pewien spam, >napisalem do faceta zeby sie odpac'kal/ >a on mi na to odpowiedzial takim mailem >ze niewiele myslac forward'nalem go do postmastera >a tu Mailer-Daemon z tego host'a mi odpowiada >ze > > 'The message that you sent was undeliverable to the following: > Postmaster@[...] W zasadzie jest obligatoryjne. W praktyce jak kto konfigurowal sobie system tak ma... Acha, sprobuj napisac na postmast@[...] Czasami bywaja takie zaszlosci hitoryczne :-) Nie zebym dawal duze szanse - ale (na razie) nic nie kosztuje... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 19:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20528; Tue, 19 Dec 1995 19:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA21571 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 19:23:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 18:08:57 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Tue, 19 Dec 1995, Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. wrote: : : > Witam wszystkich polipowcow ! : > : > Sledzac dyskusje 0-700 zauwazylem, ze stosunkowo duzo na liscie : > jest juz osob pracujacych w TP SA. Rozumiem przez to ze : > TP SA dolaczyla pewna liczbe swoich serwerow do : > Internetu. : > W zwiazku z tym pytanie : : > Czy TP SA przewiduje udostepnienie przez siec spisu : > numerow telefonow swoich abonentow. Dzwoniac do : > informacji 913 latwo sie zorientowac, ze panienka ktora : > tam siedzi korzysta z komputera. Czy mozna by takie : > komputery z baza numerow dolaczyc do sieci ? : > A moze juz sa dolaczone ? : > : Pod www.cst.tpsa.pl znajdziesz ksiazke telefoniczna woj. : zielonogorskiego. Podobno niebawem ma sie pojawic Poznan i cos jeszcze. : Prosze na razie o wyrozumialosc, bo to dopiero drugi dzien pracy tej : uslugi i dziala zgrzebnie. nie da sie telnetem polaczyc. poza tym url jest bez podanego uzytkownika a poza tym - ksiazka telefoniczna, tojest cos co az sie prosi zeby mialo interfejs WWW robiony przez jakies cgi-biny, a nie telnet://qqq.www.eee.rrr czy bylem wyrozumialy ??? Marcin;) ps - mam nadzieje, ze to nie dziala na jakims kolejnym genialnym emulatorze dos'a, tak jak rozklad jazdy pociagow (IMHO poroniona kompletnie idea) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From guba@toto.ternet.pl Tue Dec 19 19:37:23 1995 Return-Path: Received: from toto.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21056; Tue, 19 Dec 1995 19:37:22 +0100 Received: from .ternet.pl (mod6 [194.92.195.16]) by toto.ternet.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id TAA26836 for ; Tue, 19 Dec 1995 19:40:07 +0100 Date: Tue, 19 Dec 95 19:05:44 PST From: "Robert J. Kosmowski" Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995 11:21:07 +0100 Maciej Bebenek wrote: >W miescie stolecznym Warszawie wyglada to nastepujaco: >1. Abonent udaje sie OSOBISCIE do biura obslugi klienta (niezly >dowcip::) trzymajac w zebach dowod osobisty (prawo jazdy albo paszport >nie sa uznawane) > >Milego dnia zycze, > >Maciej Nie wszedzie w Warszawie jest tak zle. 2 lata temu kupilem nowe mieszkanie (nowy blok). Blok okazalo sie nie byl podlaczony do centrali, ale juz po pol roku udalo na sie podpisac umowe z TPSA i niedlugo potem (naprawde niedlugo) mielismy telefon. Do sieci podlaczone mam 2 urzadzenia: telefon ASTER (puls.) i modem. Jakies pol roku temu z rachunkiem przyszla karteczka zawiadamiajaca, ze moge wykorzystywac wybieranie tonalne (i tak teraz pracuje modem). Cos sie jednak w telekomunikacji zmienilo (na lepsze) przynajmniej gdzieniegdzie. Pozdrawiam, --Robert Kosmowski ps. Nie jestem pracownikiem ani sympatykiem TPSA. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 19:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21704; Tue, 19 Dec 1995 19:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA22445 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 19:43:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 19:27:59 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4b707f$h8m@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b42f6$lel@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: 0-700 Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: > (5) For each "telefonow z listy z pkt.3" do > - wykrecamy 808 i potem > - odkladamy sluchawke > - czekamy 45 sekund > - jesli nasz telefon zadzwoni, to bingo! mamy szukany numer -> exit Sposob lepszy - wykrecamy swoj (domniemany) numer. Jesli jest wolne, to nie nasz. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 19:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21708; Tue, 19 Dec 1995 19:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA22446 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 19:43:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 19:37:38 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4b70pi$h8u@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b4f92$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: 0-700 Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > E tam. Z krotkiej historii nowej centrali na naszej uczelni: Podobnie bylo z nasza nowa centrala (tzn. nie z nasza, ale z PKiN-owa) - nasza dyrekcja zazadala wydruku by stwierdzic kto zbyt duzo dzwoni (zreszta suma nie byla zbyt duza) - na dostarczonym wydruku _wiekszosc_ dlugich rozmow pokrywala sie w czasie, czasem byly one z jednym numerem, czasem z roznymi. Nie wiem jak sie to skonczylo, pewnie nijak. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 19:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21711; Tue, 19 Dec 1995 19:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA22710 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 19:51:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 18:39:49 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512182159.WAA03861@malcolm.rmnet.it>, <4b6vjp$rpm@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Postmaster Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : : In article <199512182159.WAA03861@malcolm.rmnet.it>, Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) writes: : >Czy istnienie uzytkownika 'postmaster' : >nie jest obligatoryjne? : > : >Wkurzyl mnie pewien spam, : >napisalem do faceta zeby sie odpac'kal/ : >a on mi na to odpowiedzial takim mailem : >ze niewiele myslac forward'nalem go do postmastera : >a tu Mailer-Daemon z tego host'a mi odpowiada : >ze : > : > 'The message that you sent was undeliverable to the following: : > Postmaster@[...] : : W zasadzie jest obligatoryjne. W praktyce jak kto konfigurowal sobie : system tak ma... : : Acha, sprobuj napisac na postmast@[...] Czasami bywaja takie zaszlosci : hitoryczne :-) Nie zebym dawal duze szanse - ale (na razie) nic nie : kosztuje... : a prosciej jest nie wysylac poczty, ktora bedzie latac jak glupia, tylko telnet mailhost smtp a potem expn postmaster, itp, itd Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 20:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22760; Tue, 19 Dec 1995 20:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA23232 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 20:03:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 19:50:07 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4b71gv$hbt@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512182159.WAA03861@malcolm.rmnet.it> Subject: Re: Postmaster Gregorio Kus (Grego@RMnet.IT) wrote: > Czy istnienie uzytkownika 'postmaster' > nie jest obligatoryjne? Zawsze bylo... Moze "supervisor", ew. "root" ? Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 20:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23222; Tue, 19 Dec 1995 20:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA23492 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 20:13:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 20:12:14 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nu42wzx4j.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Jakie prawo zabrania instalowania seks-telefonow? MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Dec 19 20:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23225; Tue, 19 Dec 1995 20:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA23624 for polip@man.lodz.pl; Tue, 19 Dec 1995 20:21:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Dec 1995 20:06:54 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4b72ge$q0j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512162015.VAA03220@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4b3kq1$2qh@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: : >Ale niewazne. Zobaczmy co wyniknie z dzialania tej powolanej w : >ostatnim momencie Komisji. : >-- : Chyba wlasnie bardzo wazne. : Jestem z ramienia Rady Uzytkownikow NASK jednym z czlonkow komisji. : Zdaje sobie sprawe z trudnosci i ... czekam na KONSTRUKTYWNE propozycje. Zdaje sie wiekszosc tutaj chcialaby po prostu zaniechania naliczania oplat za ruch. I to jest KONSTRUKTYWNA propozycja :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From s133926@ia.pw.edu.pl Tue Dec 19 20:37:09 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24218; Tue, 19 Dec 1995 20:37:08 +0100 Received: from csd1.ia.pw.edu.pl by csd.ia.pw.edu.pl id <72039-4>; Tue, 19 Dec 1995 20:39:45 +0100 Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 20:39:39 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Dec 19, 95 05:20:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 916 Message-Id: <95Dec19.203945+0100met_dst.72039-4+1@csd.ia.pw.edu.pl> > > Ja rozumiem, ze motyw telekomunikacji jest angazujacy, ale... > to jest lista polskiego Internetu i maile na temat DTMF, 0-700 itp. > nie bardzo do niej pasuja. Prosilbym o zakonczenie tych watkow. Jesli > czujecie potrzebe dyskusji o telefonach, prosilbym o wszczecie procedury > zakladania stosownej grupy newsowej. To moze cos na ksztalt alt.2600. Temat pasuje, tylko jak to nazwac ? Moze pl.rec.telecom ? W kazdym razie glosuje za. > > Pozdrowienia, Pozdrawiam takze. > > Maciek > > Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From agnesz@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 20:50:34 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25117; Tue, 19 Dec 1995 20:50:31 +0100 Received: (from agnesz@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA06012; Tue, 19 Dec 1995 20:46:23 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 20:46:22 +0100 From: Agnieszka Zalesinska Subject: Prosba To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <95Dec19.203945+0100met_dst.72039-4+1@csd.ia.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jestem nowa na liscie, witam wszystkich, tyle wstepu. A teraz czesc glowna: Wiem, ze jest to lista nie od tego i z gory przepraszam, ale mam ogromna prosbe.Potrzebuje bardzo pilnie programu do analizy temperaturowej.Slyszalam o FLUX, OPERA. Nie chce nikogo namawiac do lamania prawa, ale moze ktos slyszal o czyms shareware'owym? I gdzie to znalezc? Prosze o odpowiedzi bezposrednio do mnie. Z gory dziekuje i jeszcze raz przepraszam Agnieszka -- _________________________________ // | Agnieszka Zalesinska ==//====== | // //==, | agnesz@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Dec 19 20:51:14 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25166; Tue, 19 Dec 1995 20:51:09 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id UAA01198 for ; Tue, 19 Dec 1995 20:53:09 GMT Message-ID: In-Reply-To: References: Conversation with last message Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 Date: Tue, 19 Dec 95 20:54:10 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit >Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: >: On Tue, 19 Dec 1995, Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. wrote: >: >: > Witam wszystkich polipowcow ! >: > >: > Sledzac dyskusje 0-700 zauwazylem, ze stosunkowo duzo na >liscie >: > jest juz osob pracujacych w TP SA. Rozumiem przez to ze >: > TP SA dolaczyla pewna liczbe swoich serwerow do >: > Internetu. >nie da sie telnetem polaczyc. poza tym url jest bez podanego >uzytkownika >.... >czy bylem wyrozumialy ??? > > Marcin;) > >ps - mam nadzieje, ze to nie dziala i.t.d. Panowie - a moze by tak zamiast stale krytykowac, doradzic ? Koncepcja jest godna poparcia, bez wzgledu na poczatkowe trudnosci. Mam nadzieje, ze niektore zaklady TPsa (jak to widac na powyzszym obrazku) popieraja nasza siec, bo n.p. rzeszowska T.P odciela router Nasku ok. miesiaca temu od sieci i udaje,ze wszyscy uzytkownicy mieli omamy na temat polaczen. Na dzien dzisiejszy jedyny dystybutor uslug internetowych do spolki z Nask'iem musial ominac lacza TP. Mysle iz jestem pierwszym uzytkownikiem Internetu, ktory laczy sie z siecia inna droga niz nakazana przez naszego sznownego monopoliste, a na dodatek nie jestem zbyt wielkim wrogiem T.P. s.a. Nie chce tym listem rozpetac nowej miesiecznej debaty na temat T.P. a jedynie temat internetowej '913'. Ciao -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Dec 19 20:52:41 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25308; Tue, 19 Dec 1995 20:52:41 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA05752 for ; Tue, 19 Dec 1995 20:57:56 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 19 Dec 95 20:54:04 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 19 Dec 95 20:53:47 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 19 Dec 1995 20:53:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Propozycja dla NASKu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1DF91F4B6A@inf.wsp.krakow.pl> > From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) > Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: [...] > : Chyba wlasnie bardzo wazne. > : Jestem z ramienia Rady Uzytkownikow NASK jednym z czlonkow komisji. > > : Zdaje sobie sprawe z trudnosci i ... czekam na KONSTRUKTYWNE propozycje. > > Zdaje sie wiekszosc tutaj chcialaby po prostu zaniechania naliczania > oplat za ruch. I to jest KONSTRUKTYWNA propozycja :-)) Zglaszam poprawke. Sa uzytkownicy, ktorzy wola placic za ruch, nie za pasmo (bron Boze nie ja!!!). Koresponodwalem ostatnio z jednym takim czlowiekiem dosc intensywnie. Nie chcial pisac na liste, bo twierdzil, ze nie chce byc "zawalony" poczta, nie ma czasu tego wszystkiego czytac. Ale on wysunal argument - w sumie dosc trudny do zbicia - ze nie chce placic za innych, tylko za siebie. Twierdzi, ze bezplatne serwisy w sieci jego nie interesuja i nie chce ich posrednio utrzymywac poprzez placenie wysokiego abonamentu. Nie ma serwera ftp, www itp., a na ilosc przychodzacej poczty ma ograniczenie. Probowalem mu przedstawic sprawe awarii, odbijajacych sie pakietow itp., a wiec placenia za ruch nie chciany przez uzytkownika. On na to, ze czasami woli zaplacic za niewielka ilosc tego, czego nie chce, niz placic duzo za innych. I ze nie jest to jedyna dziedzina zycia w ktorej placimy za cos czego nie chemy, i jakos raban sie z tego powodu nie podnosi. Takiemu stanowisku trudno odmowic pewnej slusznosci. A wiec uwazam, ze najsluszniej bedzie tak, jak to juz bylo przedstawiane na liscie przez pare osob: pobierac oplaty za ruch od tych, ktorzy chca za ruch, od pozostalych - za pasmo. Co do bardziej konstruktywnych (tzn. szczegolowych) propozycji, trudno mowic np. o konkretnych sumach nie dysponujac konkretnymi danymi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 21:10:12 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26359; Tue, 19 Dec 1995 21:10:09 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA06054; Tue, 19 Dec 1995 21:06:02 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 21:06:01 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Maciek Uhlig wrote: > Ja rozumiem, ze motyw telekomunikacji jest angazujacy, ale... > to jest lista polskiego Internetu i maile na temat DTMF, 0-700 itp. > nie bardzo do niej pasuja. Prosilbym o zakonczenie tych watkow. Jesli > czujecie potrzebe dyskusji o telefonach, prosilbym o wszczecie procedury > zakladania stosownej grupy newsowej. Wydaje mi sie ze to nie jest taki zly pomysl. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 21:15:49 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26642; Tue, 19 Dec 1995 21:15:46 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA06068; Tue, 19 Dec 1995 21:11:32 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 21:11:32 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <95Dec19.203945+0100met_dst.72039-4+1@csd.ia.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek) wrote: > > > > Ja rozumiem, ze motyw telekomunikacji jest angazujacy, ale... > > to jest lista polskiego Internetu i maile na temat DTMF, 0-700 itp. > > nie bardzo do niej pasuja. Prosilbym o zakonczenie tych watkow. Jesli > > czujecie potrzebe dyskusji o telefonach, prosilbym o wszczecie procedury > > zakladania stosownej grupy newsowej. > To moze cos na ksztalt alt.2600. Temat pasuje, tylko jak to nazwac ? > Moze pl.rec.telecom ? > W kazdym razie glosuje za. > > > > > Pozdrowienia, > Pozdrawiam takze. > > > > Maciek > > > > Jesli tylko mozna prosic to zrobcie normalna liste dyskusyjna a nie wylacznie grupe usenet'owa Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Dec 19 21:39:01 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27526; Tue, 19 Dec 1995 21:38:57 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id VAA01400 for ; Tue, 19 Dec 1995 21:40:56 GMT Message-ID: In-Reply-To: References: Conversation with last message Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. Date: Tue, 19 Dec 95 21:41:58 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit On Tue, 19 Dec 1995, Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek) wrote: > > > > Ja rozumiem, ze motyw telekomunikacji jest angazujacy, >>ale... > >Jesli tylko mozna prosic to zrobcie normalna liste dyskusyjna a >nie >wylacznie grupe usenet'owa > > Pozdrawiam > Grzechu > _________________________________ // > | Grzegorz Stepniak ==//====== > | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, > | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' > |________________________________ // Popieram, bo chyba takiej w kraju bak. Jedynie pozostanie problem kto to zorganizuje ??? -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 21:41:04 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27848; Tue, 19 Dec 1995 21:41:02 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA06125; Tue, 19 Dec 1995 21:36:55 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 21:36:55 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <95Dec19.203945+0100met_dst.72039-4+1@csd.ia.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995, Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek) wrote: > Moze pl.rec.telecom ? > W kazdym razie glosuje za. Ja tez. Ale zeby dla mnie to bylo rec to nie powiem :-) Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Dec 19 21:46:18 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28428; Tue, 19 Dec 1995 21:46:16 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA06146; Tue, 19 Dec 1995 21:42:09 +0100 Date: Tue, 19 Dec 1995 21:42:08 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > > Jesli tylko mozna prosic to zrobcie normalna liste dyskusyjna a nie > wylacznie grupe usenet'owa Zrobie za jakies dwa tygodnie jak odbiore i skonfiguruje Sun'a Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:39:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA10567; Wed, 20 Dec 1995 03:39:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04096 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:41:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:32:03 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7sj3$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nloo9fn2k.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Nie trzeba zadnego call-back. Bierzemy ze soba do piwnicy DWA telefony : i z jednego wykrecamy numery z listy tak dlugo, az zadzwoni ten drugi. My tu staramy sie zaprzegnac do pracy wysoka technike, a Ty tak po prostu na rympal, bez wdzieku i polotu... ;)))) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:39:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA10570; Wed, 20 Dec 1995 03:39:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04118 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:41:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:34:12 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7sn4$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2ng2ehfm6h.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : nowych to trzeba specjalne podania pisac, zeby takowa nieslychanie : wyrafinowana usluge TPSA raczyla kazdemu pojedynczemu abonentowi : odblokowac? I nie wystarczy, jak w kazdym cywilizowanym kraju, : zadzwonic i poprosic, tylko koniecznie musi PODANIE. I jeszcze trzeba uwazac, co sie pisze - bo jak napiszesz tylko, ze o "wybieranie tonowe", to wlacza tonowe i wylacza impulsowe... :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:39:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA10575; Wed, 20 Dec 1995 03:39:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA03957 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:32:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:29:48 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7ses$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: 0-700 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Szybciej bedzie w obrebie centrali, bo kupa central wciaz nie gada ze soba : > na C7 ani R2... : Nie taka znowu kupa... OK, moze i nie taka znow kupa. To wyjasnij mi w miare przystepnie, jak laikowi (bo nie jestem ksztalcony w telekomunikacji), skad sie biora marszruty w takich ilosciach przy dzwonieniu w obrebie Warszawy. : A do tego centrala najpierw zbiera do rejestru pare cyfr a dopiero potem Rejestrowa tak. Ale do klepakow trzeba to podorabiac (co sie zreszta robi). : zaczyna gadac z sasiadka. Jak szybciej zbierze to w sumie tez bedzie : szybciej. Jak ktos ma farta, to "jego" centrala trawi 20pps :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:49:14 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11358; Wed, 20 Dec 1995 03:49:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04344 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:51:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:43:47 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7t93$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512191348.OAA02549@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : ograniczyc ryzyko ze podniesie a tu nie ma sygnalu co wymyslimy ?? Nic. Malo to razy zdarza sie, ze po podniesieniu sluchawki nie masz sygnalu? :) :((( -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11360; Wed, 20 Dec 1995 03:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04161 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:42:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:38:57 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7t01$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512191337.OAA02506@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : A tobie sie to pewnie nie podoba bo rodzice sie pytaja (albo zona) do : kogo dzwoniles pod 0-011-505 515 525 Ano nie podoba mi sie. To, do kogo dzwonie, to moja prywatna sprawa... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:49:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11364; Wed, 20 Dec 1995 03:49:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04379 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:51:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:48:14 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7the$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b4f92$sba@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4b70pi$h8u@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: 0-700 Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Podobnie bylo z nasza nowa centrala (tzn. nie z nasza, ale z PKiN-owa) Dyskryminator centralki w Pekinie mozna bylo spoko zrobic w trabe przyspieszajac lub zwalniajac obrot tarczy. Skutecznosc ok 1/4. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:49:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11370; Wed, 20 Dec 1995 03:49:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04375 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:51:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:46:17 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7tdp$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b42f6$lel@bilbo.nask.org.pl>, <4b707f$h8m@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: 0-700 Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Sposob lepszy - wykrecamy swoj (domniemany) numer. Jesli jest wolne, to : nie nasz. Zgadza sie. Ale ja staralem sie pokazac sposob, ktory w minimalnym stopniu pozwala innym poznac, ze cos jest nie tak z ich telefonami... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:49:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11374; Wed, 20 Dec 1995 03:49:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04162 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:42:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:40:56 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7t3o$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512191339.OAA02520@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : Heh .. jak mi pokazesz jak mam ustalic przez dzwonienie pod 808 to : bardzo chetnie. Tylko ze nie Ty wybierasz centrale ! : Zadna sztuka pokazac cos w szczegolnych warunkach. Jak rozumiem, sugerujesz w ten sposob, ze jak ktos chce podzwonic sobie na czyjs koszt, to wybierze do tego celu pierwszy lepszy blok? ROTFL... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11378; Wed, 20 Dec 1995 03:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04158 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:42:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:37:13 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4b7ssp$l3a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512191335.OAA02498@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > A tak na marginesie, widzialem taki programik na PC z SoundBlasterem, : > ktory rozpoznaje wpuszczony mu przez audio input sygnal DTMF (tzn. : > wypisuje, jaki numer byl wstukany). : Nie no rozumiem .. ale bez przesady. : Zaraz dojdziemy do tego ze mozna sie podpiac i zadzwonic. : Wystarczy: : Furgonetka sztuk 1 [...] : Fax Panasonic sztuk 1 Nie przesadzaj. Nigdy nie widziales, jak sie robi w trabe centrale przy pomocy SoundBlaster'a? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 03:49:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA11384; Wed, 20 Dec 1995 03:49:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA04381 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 03:51:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 02:31:19 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4b7shn$lca@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4arfkm$7d9@bilbo.nask.org.pl>, <4as3va$gli@hades.polsl.gliwice.pl>, <4ast6o$o1v@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: 0-700 Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: > Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > : TelePSA rachunek zawyzylo. A teraz jest podkladka: zamawial Pan > : rozmowe? zamiawial. No to o co chodzi? Jest to podobny mechanizm > : do stosowanego w sieciach dial-back security. > A jezeli nie zamawial tylko zwyczajnie wykrecil to ta sama informacja > (ze bylo takie polaczenie) rowniez jest dostepna, tyle ze w > komputerze i w razie sporu mozna ja wyciagnac z data i czasem. > Ale komputer pewnie moze oklamac, a kobieta (ta telefonistka) > - nigdy. A czy zdajesz sobie z tego sprawe, ze wiele central nie ma modulow billingu i jedyne czego sie mozesz dowiedziec, to sumaryczna liczba jednostek dla danego abonenta? Oczywiscie mozna poddac numer obserwacji, ale wtedy okazuje sie, ze to przyslowiowa "musztarda po obiedzie". Jednego miesiaca klient "przekreca licznik", potem reklamuje rachunek, a jak jest pod obserwacja, to nawet lokalne rozmowy ogranicza do niezbednego minimum. Toz to bardzo dobrze znana praktyka. -- ----------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ----------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 08:19:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20093; Wed, 20 Dec 1995 08:19:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA10848 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 08:20:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 06:03:51 GMT From: Mariusz Markiewicz Message-ID: <4b8907$5o2@Holly.aa.net> Organization: Institute of Computing Science PUT Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Merry Christmas [Customs in Poland] x -- ====================================================================== Mariusz Markiewicz Institute of Computing Science tel. : +48 61 528503 x.277 or 278 Poznan University of Technology -- . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Charter FAQ of comp.infosystems.www.announce (moderated) is posted twice weekly and is on the Web: . Hey! See the Best o' c.i.w.announce: ! From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 20 09:21:19 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22156; Wed, 20 Dec 1995 09:21:17 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA05043 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 09:17:41 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512200817.JAA05043@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 09:17:40 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Konrad Plich" at Dec 19, 95 07:00:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1037 > > On Tue, 19 Dec 1995, Jarek Lis wrote: > > P.S. moje bydle ma za to 'toll saver'. Poki nie ma jakiejs wiadomosci > > nagranej, to odbiera po 3 dzwonku. Jak ma - to po pierwszym. Przydaje sie, > > jak chce sprawdzic, czy ktos do mnie nie dzwonil - krece numer i po drugim > > dzwonku odkladam.. Ciekawe co na to TPSA. > Nie cieszy sie ale nie zamierza od razu z tego powodu wprowadzac oplat za > drugi dzwonek. > Dodam tylko zlosliwie ze dzwonienie w sluchawce jest zupelnie nie > zsynchronizowane z dzwonieniem w telefonie. Mozesz sie wiec kiedys > zdziwic :-) Eee.. napewno ??? Mi zawsze tlumaczono ze jak slysze TUUUU to drugi slyszy DZYN DZYN :))) Kiedys sprawdzalem i faktycznie tak bylo .. a teraz jest inaczej ?? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 20 09:27:32 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22464; Wed, 20 Dec 1995 09:27:29 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA05074 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 09:23:53 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512200823.JAA05074@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 09:23:52 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b7t93$l3a@bilbo.nask.org.pl> from "Lech Szychowski" at Dec 20, 95 03:50:00 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 871 > > Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > > : ograniczyc ryzyko ze podniesie a tu nie ma sygnalu co wymyslimy ?? > > Nic. Malo to razy zdarza sie, ze po podniesieniu sluchawki nie masz > sygnalu? :) :((( Zdzalo mi sie jak TPSA dodawala nowe numery. A poza tym nigdy :) W ich przypadku bardziej mnie martwi ze maja burdel w dokumentach. W ciagu 5 miesiecy 3 (slownie: Trzy) razy zmieniali mi numer telefonu twierdzac ze modyfikuja siec i dolaczaja nowych abonentow. Mialem numer 335??? teraz mam 338??? a 335??? ma jakies nowe osiedle. I po co to ? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 20 09:28:12 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22619; Wed, 20 Dec 1995 09:28:12 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA05082 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 09:24:36 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512200824.JAA05082@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 09:24:35 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b7t3o$l3a@bilbo.nask.org.pl> from "Lech Szychowski" at Dec 20, 95 03:54:08 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 753 > > Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > > : Heh .. jak mi pokazesz jak mam ustalic przez dzwonienie pod 808 to > : bardzo chetnie. Tylko ze nie Ty wybierasz centrale ! > : Zadna sztuka pokazac cos w szczegolnych warunkach. > > Jak rozumiem, sugerujesz w ten sposob, ze jak ktos chce podzwonic sobie > na czyjs koszt, to wybierze do tego celu pierwszy lepszy blok? ROTFL... To ja zapraszam do wybrania bloku u mnie w Skierniewicach -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Dec 20 09:30:08 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22938; Wed, 20 Dec 1995 09:30:08 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA05104 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 09:26:32 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512200826.JAA05104@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 09:26:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b7ssp$l3a@bilbo.nask.org.pl> from "Lech Szychowski" at Dec 20, 95 03:55:01 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1040 > > Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > > : > A tak na marginesie, widzialem taki programik na PC z SoundBlasterem, > : > ktory rozpoznaje wpuszczony mu przez audio input sygnal DTMF (tzn. > : > wypisuje, jaki numer byl wstukany). > > : Nie no rozumiem .. ale bez przesady. > : Zaraz dojdziemy do tego ze mozna sie podpiac i zadzwonic. > : Wystarczy: > : Furgonetka sztuk 1 > [...] > : Fax Panasonic sztuk 1 > > Nie przesadzaj. Nigdy nie widziales, jak sie robi w trabe centrale > przy pomocy SoundBlaster'a? > Moze i widzialem ... ale nigdy nie widzialem faceta w piwnicy z PC Blastkiem i programem ktory robi w trabe centrale a potem wyswietla topologie sieci i pozwala na robiebienie czarow. Tele HUBWATCH ? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Dec 20 09:30:14 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22954; Wed, 20 Dec 1995 09:30:11 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA06772; Wed, 20 Dec 1995 09:26:06 +0100 Date: Wed, 20 Dec 1995 09:26:05 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: DTMF To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199512200817.JAA05043@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 20 Dec 1995, Slawomir Sidor wrote: > > Dodam tylko zlosliwie ze dzwonienie w sluchawce jest zupelnie nie > > zsynchronizowane z dzwonieniem w telefonie. Mozesz sie wiec kiedys > > zdziwic :-) > > Eee.. napewno ??? > Mi zawsze tlumaczono ze jak slysze TUUUU to drugi slyszy DZYN DZYN :))) > Kiedys sprawdzalem i faktycznie tak bylo .. a teraz jest inaczej ?? Teraz centrale w CCS7 czy R2 wymieniaja tylko pakiety z rozkazami. Po wyslaniu komunikatu ze abonent jest wolny i czekamy na podniesienia sluchawki. KAZDA z central zaczyna cos robic: jedna wysyla prad dzwonienia a druga zwrotny sygnal dzwonienia nie synchronizujac tego ze soba. Sprawdzic to mozna jak zadzwonisz pomiedzy dwiema centralami roznego typu polaczonymi R@ lub CC7 i nie zsynchronizowanych pr. dzwonienia i zwr. sygn. dzw. Moze byc trudno uslyszec oba na raz. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 09:59:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24497; Wed, 20 Dec 1995 09:59:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13377 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 10:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 08:43:13 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4b8ib1$ar1@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1DF91F4B6A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) napisal: : Sa uzytkownicy, ktorzy wola placic za ruch, nie za pasmo (bron Boze nie : ja!!!). [...] : Probowalem mu przedstawic sprawe awarii, odbijajacych sie pakietow itp., a : wiec placenia za ruch nie chciany przez uzytkownika. On na to, ze czasami : woli zaplacic za niewielka ilosc tego, czego nie chce, niz placic duzo za : innych. I ze nie jest to jedyna dziedzina zycia w ktorej placimy za cos czego : nie chemy, i jakos raban sie z tego powodu nie podnosi. Takiemu stanowisku Problem w tym ze to moze wcale nie byc 'niewielka ilosc tego czego nie chce'. Moze to moj brak wiedzy, ale nadal nie widze praktycznej mozliwosci filtrowania niechcianego ruchu w sieci. Pisze o tym juz ktorys raz z rzedu. Nie wiem kto powiedzial Pani Minister Kozlowskiej ze jedyny ruch jaki istnieje w sieci to poczta elektroniczna, a ta ponoc da sie latwo ograniczac. Sa dziesiatki sposobow na upychanie komukolwiek niechcianych pakietow, i to jeszcze w taki sposob zeby musial na nie odpowiadac placac za ruch miedzynarodowy. Dlaczego nikt nie bierze pod uwage ze obecna wersja protokolu IP po prostu NIE NADAJE sie do taryfikacji, miedzy innymi dlatego ze nie oddziela przesylu danych od warstwy zarzadzania siecia ? Jezeli cennik bazowany na ruchu wejdzie w zycie, pojawia sie 'gangsterzy do wynajecia', ktorzy beda doprowadzali innych do bankructwa w skrajnym przypadku, badz tez po prostu nadwerezali ich finansowo. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From smolik@stanpol.zabrze.pl Wed Dec 20 10:42:20 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26125; Wed, 20 Dec 1995 10:42:17 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id KAA10922; Wed, 20 Dec 1995 10:43:57 +0100 Date: Wed, 20 Dec 1995 10:43:57 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Michal Mierzwa cc: Multiple recipients of list Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK In-Reply-To: <4b5sdl$bgt@helios.cto.us.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Na wstepie: zgadzam sie z opinia, ze to powinno byc na innej liscie. Ale skoro biednemu monopiliscie dostalo sie tu, to ja go troche obronie: ------ On Tue, 19 Dec 1995, Michal Mierzwa wrote: > A o tym mi nawet nie mow!!! > Aktualnie: I strefa (do 20km - liczone od cenrali) 1imp/min > II (20-100-czyli prawie wszystkie rozmowy, jak dla mnie)4imp/min!! > III (>100km) 6imp/min. > Z Knurowa do Rybnika jest 19km, ale musze dzwonic przez Katowice i place > jak za zboze. Relatywnie spadly... KPINA Z LUDZI!! Nie wiem, czy w warunkach > Slaska I strefa w ogole istnieje. Przeciez stad wszedzie jest dalej niz > 20km!!!! W zwiazku z tym, ze trudno poprowadzic granice, o ile mi wiadomo cala strefa "katowicka" jest traktowana jako 1 strefa: moge nie tylko z Gliwic do Zabrza (zawsze to byla "miedzymiastowa", czasem na odleglosc 100m) ale rowniez do Katowic (Sosnowca tez?) dzwonic LOKALNIE. A za reszte (zmniejszenie ryczaltu w szczegolnosci - wg. mnie szczyt glupoty, nie widzicie analogi do mocno tu krytykowanego cennika NASK ??) TPSA oberwalo slusznie... I ze ty jestes poszkodowany to tez prawda -:( > Pozdrowionka, > Mumin Gotfryd. From smolik@stanpol.zabrze.pl Wed Dec 20 10:45:15 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26365; Wed, 20 Dec 1995 10:45:13 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id KAA10938; Wed, 20 Dec 1995 10:47:10 +0100 Date: Wed, 20 Dec 1995 10:47:09 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Lista, Re: DTMF, 0-700 itp. In-Reply-To: <95Dec19.203945+0100met_dst.72039-4+1@csd.ia.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII NIEEE !!!! Ja chce LISTE !! (a nie newsy) -:( Pozdrowienia - Gotfryd On Tue, 19 Dec 1995, Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek) wrote: ... > > zakladania stosownej grupy newsowej. > To moze cos na ksztalt alt.2600. Temat pasuje, tylko jak to nazwac ? > Moze pl.rec.telecom ? > W kazdym razie glosuje za. > > Jacek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 11:29:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28119; Wed, 20 Dec 1995 11:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15548 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 11:30:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 10:11:20 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4b8ng8$dn4@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Jesli tylko mozna prosic to zrobcie normalna liste dyskusyjna a nie : wylacznie grupe usenet'owa OK. Liste dyskusyjna moge zalozyc od reki. telecom@icm.edu.pl potem bedzie mozna zastanowci sie czy zbridge'owac z newsami. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 11:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28804; Wed, 20 Dec 1995 11:49:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA16225 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 11:51:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 10:38:42 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4b8p3i$60a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Grzegorz Stepniak (gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Sun, 17 Dec 1995, Michal Mosiewicz wrote: : > Z tego co wiem to w obszarze Lodzi placi sie 8.50+VAT za km/miesiac za : > tzw. "lacze teleinformatyczne" : A duzo jest zainteresowanych? Bo jesli tylko ty to skontaktuj sie ze mna : telefonicznie to jakos ci odbije na ksero czy cos. Natomiast jesli jest : wiecej zainteresowanych to dajcie znac a zmusze sie i sprubuje to : pracowicie wklepac Milo byloby, ale bardziej interesowaloby mnie objasnienie roznych typow polaczen z tabelek. Sam cennik jest dostepny w biurach obslugi klienta. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 11:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28808; Wed, 20 Dec 1995 11:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA16229 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 11:51:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 10:40:50 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4b8p7i$60a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1DF91F4B6A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) : > Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: : [...] : > : Chyba wlasnie bardzo wazne. : > : Jestem z ramienia Rady Uzytkownikow NASK jednym z czlonkow komisji. : > : Zdaje sobie sprawe z trudnosci i ... czekam na KONSTRUKTYWNE propozycje. : > Zdaje sie wiekszosc tutaj chcialaby po prostu zaniechania naliczania : > oplat za ruch. I to jest KONSTRUKTYWNA propozycja :-)) : Zglaszam poprawke. : Sa uzytkownicy, ktorzy wola placic za ruch, nie za pasmo (bron Boze nie : ja!!!). Koresponodwalem ostatnio z jednym takim czlowiekiem dosc : intensywnie. Nie chcial pisac na liste, bo twierdzil, ze nie chce byc : "zawalony" poczta, nie ma czasu tego wszystkiego czytac. Ale on wysunal : argument - w sumie dosc trudny do zbicia - ze nie chce placic za innych, : tylko za siebie. Twierdzi, ze bezplatne serwisy w sieci jego nie interesuja i : nie chce ich posrednio utrzymywac poprzez placenie wysokiego abonamentu. Nie : ma serwera ftp, www itp., a na ilosc przychodzacej poczty ma ograniczenie. : Probowalem mu przedstawic sprawe awarii, odbijajacych sie pakietow itp., a : wiec placenia za ruch nie chciany przez uzytkownika. On na to, ze czasami : woli zaplacic za niewielka ilosc tego, czego nie chce, niz placic duzo za : innych. I ze nie jest to jedyna dziedzina zycia w ktorej placimy za cos czego : nie chemy, i jakos raban sie z tego powodu nie podnosi. Takiemu stanowisku : trudno odmowic pewnej slusznosci. A nie radziles mu zeby wynajal pasmo odpowiednie do swoich potrzeb, chocby nawet 2400 bps? R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Wed Dec 20 12:07:30 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00763; Wed, 20 Dec 1995 12:07:29 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id MAA29018 for ; Wed, 20 Dec 1995 12:10:08 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 20 Dec 95 12:27:35 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 20 Dec 95 12:26:59 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 12:26:54 CET Subject: Re: Propozycja dla NASKu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <42207DD199A@samba.iss.uw.edu.pl> > Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: > > Chyba wlasnie bardzo wazne. > Jestem z ramienia Rady Uzytkownikow NASK jednym z czlonkow komisji. > > Zdaje sobie sprawe z trudnosci i ... czekam na KONSTRUKTYWNE propozycje. > Myslalem, ze to wlasnie osoby bedace czlonkami tej komisji przedstawia propozycje, warianty... Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 12:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01020; Wed, 20 Dec 1995 12:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16777 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 12:03:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 12:00:33 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nvincvw34.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1DF91F4B6A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> Ale on wysunal argument - w sumie dosc trudny do zbicia - ze Jaroslaw> nie chce placic za innych, tylko za siebie. Alez placenie za pasmo to nie jest placenie za innych!!! Byloby tak, gdyby kazdy byl zmuszony do wykupienia pasma np. 2MB, a przeciez tak nie jest. Jak ktos potrzebuje malo, to niech wykupi pasmo na swoje potrzeby. 64k, 9.6, 2.4... Jaroslaw> Nie ma serwera ftp, www itp., a na ilosc przychodzacej Jaroslaw> poczty ma ograniczenie. Ciekawe, jakie... Bo to wcale nie takie proste, jak sie wydaje... A jesli on uzywa wylacznie poczty, to 2400 powinno wystarczyc. 8-) A jesli jest ktos, kto potrzebuje duzego pasma od czasu do czasu, to na to sa rozwiazania, ale nie na poziomie IP przeciez. X.25 moze sobie zalozyc, sa tez rozwiazania z Frame Relay... MJ From nowy@sigma.ifpan.edu.pl Wed Dec 20 12:11:09 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01320; Wed, 20 Dec 1995 12:11:06 +0100 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA04342; Wed, 20 Dec 95 12:09:24 +0100 From: nowy@sigma.ifpan.edu.pl (Nowinski) Message-Id: <9512201109.AA04342@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Zielony To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 12:09:22 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 128 Dzien dobry panstwu Jestem jeszcze ZIELONY. Czy moglby mi ktos wyjasnic co oznacza symbol URL ? Dziekuje H. Nowinski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 12:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01763; Wed, 20 Dec 1995 12:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17007 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 12:12:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 11:05:32 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4b8qls$60a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9512181447.AA18148@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Re: Digitizer Krzysztof Franckowski (brain@felix.univ.szczecin.pl) wrote: : Wprawdzie zdaje sobie sprawe, ze lista poswiecona jest nieco innym : problemom, moze jednak ktos bedzie mogl mi udzielic informacji: : Gdzie mozna kupic nowy/second-hand digitizer tablicowy - ale formatu Takie ogloszenia wysyla sie do pl.ogloszenia.kupie . Jezeli nie masz lokalnie to grupy pl.* mozesz czytac z kilku serwerow, m.in. news.mat.uni.torun.pl . R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 12:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02422; Wed, 20 Dec 1995 12:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17239 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 12:23:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 12:15:05 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nspigvvev.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <42207DD199A@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu >>>>> "Jacek" == Jacek Szamrej writes: Jacek> Myslalem, ze to wlasnie osoby bedace czlonkami tej komisji Jacek> przedstawia propozycje, warianty... Nasi (czyli PSI) czlonkowie tej komisji przedstawia swoje propozycje. Na poczatek komisja musi jednak dostac z NASK odpowiednie materialy - przeciez nie bedziemy wymyslac cen z sufitu. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 12:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02426; Wed, 20 Dec 1995 12:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17237 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 12:22:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 11:14:20 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4b8r6c$60a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512182159.WAA03861@malcolm.rmnet.it> Subject: Re: Postmaster Gregorio Kus (Grego@RMnet.IT) wrote: : Wkurzyl mnie pewien spam, : napisalem do faceta zeby sie odpac'kal/ : a on mi na to odpowiedzial takim mailem : ze niewiele myslac forward'nalem go do postmastera : a tu Mailer-Daemon z tego host'a mi odpowiada Na ogol wysylam do - administratora maszyny - root, supervisor, postmaster - administratora domeny ( host -av -t SOA spammer.dom.com , mozna tez nslookup-em) - administratora sieci ( whois [-h whois.ripe.net|whois.internic.net ] numer.sieci.skad.smieci ) R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 12:29:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02428; Wed, 20 Dec 1995 12:29:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17444 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 12:31:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 11:16:45 GMT From: mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <4b8rat$pu6@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: okresowa korekta nowego cennika NASK PT Gotfryd Smolik pisze: > W zwiazku z tym, ze trudno poprowadzic granice, o ile mi wiadomo cala > strefa "katowicka" jest traktowana jako 1 strefa: moge nie tylko z Gliwic > do Zabrza (zawsze to byla "miedzymiastowa", czasem na odleglosc 100m) > ale rowniez do Katowic (Sosnowca tez?) dzwonic LOKALNIE. Masz racje, ale ja pisalem o czyms innym. Mianowicie o tym, ze zmiane struktury stawek miedzymiastowych na 1:4:6 (i umieszczeniu gros rozmow w tej drugiej grupie) nazywa sie "relatywna obnizka cen. Poza tym to nie tylko stefa katowicka, ale wszystkie tzw. strefy podmiejskie sa taryfowane jako lokalne (zeby nie mowiono, jak tym Hanysom dobrze ;-) ) Pozdrawiam, Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 12:42:42 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03540; Wed, 20 Dec 1995 12:42:41 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17497 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 12:37:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 11:37:39 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4b8si3$grl@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512200824.JAA05082@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: 0-700 Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > : Heh .. jak mi pokazesz jak mam ustalic przez dzwonienie pod 808 to : > : bardzo chetnie. Tylko ze nie Ty wybierasz centrale ! : > : Zadna sztuka pokazac cos w szczegolnych warunkach. : > : > Jak rozumiem, sugerujesz w ten sposob, ze jak ktos chce podzwonic sobie : > na czyjs koszt, to wybierze do tego celu pierwszy lepszy blok? ROTFL... : : To ja zapraszam do wybrania bloku u mnie w Skierniewicach A co - masz zlosliwych sasiadow? Ale zaraz.... Kto zna adres piwnicy Hofmokla? Moze mu zademonstrowac, co oznacza placenie za bajt.. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 12:42:45 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03544; Wed, 20 Dec 1995 12:42:45 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17488 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 12:32:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 11:22:50 GMT From: miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl (Micha/l Ko/lodziejczyk) Message-ID: <4b8rma$7mv@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512111405.PAA10021@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Co ja mam zrobic? - pyta student SGGW Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > : > Otrzymalem informacje, ze w SGGW w Warszawie uniemozliwiono niedawno : > studentom korzystanie z Netscape. Jeden ze studentow pyta sie mnie: : > "pisze prace magisterska, korzystam z literatury na swiecie, teraz : > nie moge. Co ja mam zrobic?". : A jako administrator tej uczelni moge powiedziec: : Zostalo zablokowane poniewaz SGGW ma na razie lacze 9600 (na cala : uczelnie) i jak sie zapewne domyslasz kilka Netscapow na takim laczu to : nic nie sciagnie a przy okazji blokuje ruch poczty. A moze lynx? Lepiej sie sciaga ta sama informacje przegladarka (nawet tekstowa) niz poczta, poza tym oszczedzasz /usr/spool/mail ;-) Michal -- ---------------=====>>>>>> Michal Kolodziejczyk <<<<<<=====--------------- Electronics, Politechnika Gdanska ( Technical University of Gdansk ), Poland miko@gumbeers.elka.pg.gda.pl http://www.gumbeers.elka.pg.gda.pl/~miko/ ----------------------------------------------------------------------------- From skabaw@Teleadreson.com.pl Wed Dec 20 12:56:08 1995 Return-Path: Received: from ascona.teleadreson.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04439; Wed, 20 Dec 1995 12:56:01 +0100 Received: (from skabaw@localhost) by ascona.teleadreson.com.pl (8.6.11/8.6.9) id NAA02409 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 13:46:24 +0100 From: Wojciech Skaba Message-Id: <199512201246.NAA02409@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 13:46:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b8p7i$60a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Dec 20, 95 11:51:32 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1127 > > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: ........................ > -- > Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Witam Rafale. Dawno nie rozmawialismy. Widze, ze dotarly do Ciebie echa korespondencji, choc w formie bardzo znieksztalconej. Nota bene wiele informacji jest nieprawdziwych, np. to ze nie posiadamy serwera WWW. Owszem posiadamy, www.teleadreson.com.pl - z baza 700,000 polskich firm (SIC!). Byl on opisywany ostatnio w Wyborczej i w czsopismach komputerowych. W dniach 5..7 grudnia byl prezentowany w Londynie. Ale to mniej istotne. Ftp tez posiadamy, ale ma on mniejsze znaczenie. Prawde mowiac nie mam juz sily na dyskutowanie o formie odplatnosci za internet. Robi sie wokol tego burza, a firma komercyjnej nie stac na prowadzenie korespondencji bez konca. Tak wiec pozostawiam temat do ew. spotkania bezposredniego, ktore pewno nigdy nie nastapi. Pozdrowienia Wojtek Skaba PS. Przy okazji napisz co u Ciebie slychac. To, ze jestes znany w internecie wiem od Jurka Borkowskiego. From skabaw@Teleadreson.com.pl Wed Dec 20 12:58:41 1995 Return-Path: Received: from ascona.teleadreson.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04652; Wed, 20 Dec 1995 12:58:37 +0100 Received: (from skabaw@localhost) by ascona.teleadreson.com.pl (8.6.11/8.6.9) id NAA02417 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 13:49:15 +0100 From: Wojciech Skaba Message-Id: <199512201249.NAA02417@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 13:49:14 +0100 (MET) In-Reply-To: <2nvincvw34.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Dec 20, 95 12:11:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 642 Pozwole sobie skomentowac: > Alez placenie za pasmo to nie jest placenie za innych!!! Byloby tak, > gdyby kazdy byl zmuszony do wykupienia pasma np. 2MB, a przeciez tak > nie jest. Jak ktos potrzebuje malo, to niech wykupi pasmo na swoje > potrzeby. 64k, 9.6, 2.4... Mamy lacze 38.4 kbs > Jaroslaw> Nie ma serwera ftp, www itp., a na ilosc przychodzacej > Jaroslaw> poczty ma ograniczenie. Nasz serwer WWW.teleadreson.com.pl istnieje i jest chyba jednym z bardziej znanych w srodowiskach businessmanow. Nie dotyczy to oczywiscie swiata akademickiego, ktory raczej ogranicza sie do funkcji nieutylitarnych... Pozdrowienia/Wojciech Skaba From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 20 13:12:10 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05634; Wed, 20 Dec 1995 13:12:09 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA13491; Wed, 20 Dec 1995 13:17:24 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:13:24 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:13:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 13:13:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Propozycja dla NASKu CC: skabaw@teleadreson.com.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2E4DB6074E@inf.wsp.krakow.pl> > From: Wojciech Skaba > Nota bene wiele informacji jest nieprawdziwych, np. to ze nie posiadamy > serwera WWW. Owszem posiadamy, www.teleadreson.com.pl - z baza > 700,000 polskich firm (SIC!). Niewatpliwie... ale za korzystanie z tej bazy sie placi. To troche inna sytuacja niz w przypadku serwerow WWW z bezplatna informacja. Przepraszam za niezbyt trafne sformulowanie. Piszac ze nie macie serwera WWW rozumialem to w sensie ogolnie przyjetym w Internecie - tzn. bezplatnego serwera WWW. Jezeli ktos ma *platny* serwer, to oczywiscie nic mu nie przeszkadza placenie za ruch wychodzacy spowodowany korzystnaiem przez kogos z tego serwera. Odbije to sobie w cenie korzystania z serwera. Jak juz rozmawiamy na zasadzie "punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia", to ja np. chce udostepnic na sieci rozne moje publikacje na temat Internetu, zeby kazdy zainteresowany mogl sobie do tego siegnac. Nie biore za to pieniedzy, ale nie chce tez za to placic. Dlatego placenie za to, ze ktos korzysta z mojego serwera WWW, absolutnie mi nie odpowiada. > Prawde mowiac nie mam juz sily na dyskutowanie o formie odplatnosci > za internet. Robi sie wokol tego burza, a firma komercyjnej nie stac > na prowadzenie korespondencji bez konca. HA! I tu jest najpotezniejszy argument PRZECIWKO odplatnosci za ruch! Skoro niewielka w sumie ilosc korespondencji moze byc dla was finansowo dotkliwa, to co poradzicie na to, ze jakis zlosliwiec majacy konto za granica, chociazby w ktoryms freenecie, zainstaluje sobie na cronie skrypt, ktory co sekunde bedzie pingowal wasz serwer? Ale wam nastuka rachunek... :-((((( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 20 13:13:40 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05794; Wed, 20 Dec 1995 13:13:39 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA13537 for ; Wed, 20 Dec 1995 13:18:54 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:14:54 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:14:42 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 13:14:40 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 0-700 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2E540D7DB2@inf.wsp.krakow.pl> > From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > Ale zaraz.... Kto zna adres piwnicy Hofmokla? > Moze mu zademonstrowac, co oznacza placenie za bajt.. > Jak moge cos poradzic, to zademonstruj to raczej Zienkiewiczowi. A adres powinien byc w ksiazce telefonicznej. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 20 13:31:58 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07089; Wed, 20 Dec 1995 13:31:58 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA13881 for ; Wed, 20 Dec 1995 13:37:13 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:33:13 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:33:02 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 13:32:53 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: rece opadaja... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2EA257593A@inf.wsp.krakow.pl> Przeczytajcie sobie fragment listu, ktory dostalem od pana z Teleadresonu. Na taka argumentacje to juz rece opadaja... Krotko mowiac "zamknij morde i do roboty"... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ------------------------------- Postanowilem nie polemizowac zbytnio z argumentami nadchodzacymi z sieci, gdyz zrobilo sie tego zbyt duzo. Powiem tylko inny przyklad. W Polsce 50,000 ludzi protestuje przeciwko nowemu cennikowi NASK. Kazdy z nich srednio "przegadal" juz 30 godzin na ten temat. Jest to lacznie 1.500.000 godzin bezproduktywnej pracy. Jezeli policzyc, ze godzina pracy wraz z podatkiem, ZUS, kosztami utrzymania sprzetu itp. kosztuje w Polsce 200,000 starych zl. to mamy kwote 300 mld zl !!!!!!!!! - czyli 3 razy tyle, ile kosztowal w zeszlym roku internet. I dlatego wlasnie jestem zwolennikiem taryfikowania za ruch. Wowczas z tej dyskusji pozostaloby 10% Pozdrowienia/Wojciech Skaba From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 20 13:39:55 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07770; Wed, 20 Dec 1995 13:39:54 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA14047; Wed, 20 Dec 1995 13:45:09 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:41:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 13:40:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 13:40:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Propozycja dla NASKu CC: skabaw@teleadreson.com.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2EC38821A9@inf.wsp.krakow.pl> > From: "Jaroslaw Rafa" > > From: Wojciech Skaba > > > Nota bene wiele informacji jest nieprawdziwych, np. to ze nie posiadamy > > serwera WWW. Owszem posiadamy, www.teleadreson.com.pl - z baza > > 700,000 polskich firm (SIC!). > Niewatpliwie... ale za korzystanie z tej bazy sie placi. Musze skorygowac te informacje, bo wlasnie pan Skaba poinformowal mnie, ze sie nie placi. Mea culpa :-( i wielkie wyrazy uznania dla Teledresonu w takim razie!!! :-)))) Chociaz nie rozumiem jaki interes ma w tym firma zyjaca ze *sprzedazy* swoich informacji... Dlatego bylem na 100% przekonany ze baza jest platna i nawet tego nie sprawdzalem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 13:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08510; Wed, 20 Dec 1995 13:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19354 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 13:42:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 12:28:09 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512201249.NAA02417@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: : : Nasz serwer WWW.teleadreson.com.pl istnieje i jest chyba jednym : z bardziej znanych w srodowiskach businessmanow. Nie dotyczy to : oczywiscie swiata akademickiego, ktory raczej ogranicza sie : do funkcji nieutylitarnych... : he he he.. no tak i wyszlo, ze srodowisko akademickie uzywa internetu do tego, zeby kfiatki na lace zrywac i co inno paskudne jeszcze robic... wreszcie ktos to brzydkie srodowisko akademickie rozpracowal... a fe, jacy oni obrzydliwi.... co to znaczy 'raczej ogranicza sie do funkcji nieutylitarnych...' czy moglbys rozwinac ta mysl ??? Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 13:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08513; Wed, 20 Dec 1995 13:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19355 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 13:42:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 12:42:02 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b90aq$im2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Klopoty z Lodzia Piotr Wilk (piotrwi@man.lodz.pl) wrote: : On Tue, 19 Dec 1995, Tomasz Surmacz wrote: : : > Czy wiadomo cos, kiedy sie skoncza? : > Jest juz po 13:00, a komunikacja Lodzi, Wroclawia, Poznania i okolic z : > "reszta swiata" kuleje... (20% pakietow ginie, czasy traceroute do : > Warszawy/Krakowa itp. sa rzedu 700-800ms, zamiast 30-50 jak : > "normalnie"). : : To co mialo sie dziac do 10.00 (wylaczenia 220) juz sie skonczylo. : Dlaczego czasy do W-wy sa takie - nie wiem. Z Lodzi do Poznania i : do Wroclawia jest OK. Poprawilo sie chyba po 16:00 albo cos kolo tego... : PS. Czy pl-internet-ogloszenia@news.ict.pwr.wroc.pl dziala? Wyslalem : rano info i jeszcze go nie mam w news.man :-( Dziala. Ja to ogloszenie widzialem tutaj juz wczoraj, zanim wyslalem swoj list. (Stad wiedzialem, ze mialo sie skonczyc o 10:00). Poza tym - przypominam wszystkim - dziala bramka news 'gateway.usenet.pl' (to tez u mnie). Jesli ktos potrzebuje emailem wyslac artykul do grupy news typu pl.XXX.YYY.ZZZ to mozna to zrobic slac list na adres pl-XXX-YYY-ZZZ@gateway.usenet.pl Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 20 14:13:13 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10013; Wed, 20 Dec 1995 14:13:13 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA14724 for ; Wed, 20 Dec 1995 14:18:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 14:14:27 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 14:14:11 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 14:14:00 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Konkurs na zabezpieczenie IP! (bylo Re: Propozycja dla NASKu) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <2F51EF5BA6@inf.wsp.krakow.pl> Napisalem panu z Teleadresonu pare slow o mozliwosci np. zawalania ich hosta pingami slanymi z zagranicy, i o tych wszystkich metodach "nabijania licznika", o ktorych bylo na liscie. Oto co otrzymalem w odpowiedzi. Poczytajcie sobie. (Juz sobie wyobrazam to zabezpieczenie... :-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ------- Forwarded Message Follows ------- From: Wojciech Skaba Subject: Re: Propozycja dla NASKu To: RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) Date sent: Wed, 20 Dec 1995 14:49:55 +0100 (MET) > > Nieprawda. W historii zaden rodzaj przestepczosci sie nie rozwinal, > > jezeli nie przynosil konkretnych dochodow. > > > W jaki sposob ta odpowiedz odnosi sie do tego, co ja napisalem powyzej, a Pan > zacytowal? (Celowo cytuje calosc, zeby pokazac nieadekwatnosc odpowiedzi). > Czy ja cos pisalem na temat dochodow z tego typu przestepczosci? > A kto to powiedzial, ze ma ona *nie* przynosic dochodow? Np. konkurencja > wynajmie hackera, zeby Was zrujnowac, i dobrze mu zaplaci... Teoretycznie mozliwe, ale nie na taka skale, jak np. handel narkotykami. Poza tym w w/w przypadku sa juz 2 osoby, a nie jedna, a stad juz prosta droga do wpadki. Tylko czynienie przestepstwa samodzielnie daje gwarancje jako takie "doskonalosci". Jak juz jest wiecej osob, to ryzyko jest duze. Wspolnicy sie kloca, i nastepuje "donos". Ponadto nikt tak do konce nie wie, jakie mozliwosci "sledzenia" niesie internet. Dowod: Niech Pan zwroci uwage na walke z wirusami na IBM PC. Producentow bylo wiele, a zwalczyl ich wszystkich jeden czlowiek, Marek Sal. == MKS_VIR. Po prostu zjawisko de facto zaniklo, tj. wystepuje w ograniczonej formie. Niebzepieczenstwo bedzie zawsze, ale nie w takiej ostrej formie, jak to bylo 5 lat temu. Nie wiem tez co bylo w moim liscie niezrozumiale. Uwazam, ze zadna dzialalnosc "bezcelowa" sie nie rozwija. Jaki cel moze miec czlowiek w wysylaniu masowych danych po sieci, jezeli nie "finansowy". Teoretycznie cos mozna znalezc, ale jest to cel na krotka mete i bardzo ograniczony. ----------------------- A teraz ciekawostka dla Pana. Nasza firma stoi nie najgorzej, mimo ze zyje tylko z informacji. Mysle, ze stac nas na ufundowanie nagrody, powiedzmy 1 mld zl (slownie: sto tysiecy - zeby nie bylo watpliwosci). I tak sie to zwroci w postaci reklamy, ktora bedzie wzamian. Celem konkursu bedzie opracowania skutecznego zabezpieczenia przed hakerami, o jakich dyskutujemy. Oczywiscie nadeslane prace bedzie oceniac specjalna komisja, do ktorej Pana tez zaprosimy. Reszte moze Pan sobie dopowiedziec. Mozna ta propozycje dzis traktowac jako powazna z mojej strony na 50% A ten procent, to tylko jest stymulowany kwota, ktora zechcemy przeznaczyc na I nagrode. Bo np. na 100 mln zgodze sie bez wahania, ale wolalbym, zeby sumka byla konkretniejsza. Zgadzam sie, aby w/w propozycje, jako "bardzo wstepna", rozeslal Pan innym. Pozdrowienia/WS From mwilk@cc1.p.lodz.pl Wed Dec 20 14:48:04 1995 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11903; Wed, 20 Dec 1995 14:48:03 +0100 Subject: Re: Zielony To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 14:36:22 +0100 (MET) From: Marcin Wilk In-Reply-To: <9512201109.AA04342@sigma.ifpan.edu.pl> from "Nowinski" at Dec 20, 95 12:13:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1207 Message-ID: <9512201436.aa04124@cc1.cc1.p.lodz.pl> Nowinski napisal: > Dzien dobry panstwu > Jestem jeszcze ZIELONY. Czy moglby mi ktos wyjasnic co oznacza symbol > URL ? URL = Unified Resource Locator Wole nie tlumaczyc, bo sie osmiesze ;) W kazdym razie wystarczy uproszczenie, ze jest to sciezka do pliku, z tym, ze zawiera adrs hosta, na ktorym ten plik sie znajduje. Na przyklad: http://www.man.lodz.pl/WINDOWS/lodz/lodz.html http:// <- oznacza niejako rodzaj informacji (dokladniej sposob dostepu do niej) - tu protokol HTTP, sluzacy do przesylania w sieci danych WWW. Inny czesto spotykany tekst to np. "ftp://" www.man.lodz.pl <- to nazwa hosta /WINDOWS/lodz <- katalog w ktorym szukamy pliku lodz.html <- wreszcie, plik, ktory chcemy obejrzec Naturalnie jest to uogolnienie i uproszczenie (np. w URLu na dole mojego podpisu pod tym listem nie ma nazwy pliku Pozdrawiam -- ______________________________________________________________ | /\/\.\/\/. Internet: mwilk@man.lodz.pl | | Marcin Wilk mwilk@cc1.p.lodz.pl | | Student of Technical University of Lodz, Poland | \==================== http://www.man.lodz.pl/users/mwilk ======/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 15:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14642; Wed, 20 Dec 1995 15:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22888 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 15:30:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 14:20:52 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4b9644$og8@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512201249.NAA02417@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) napisal: : Nie dotyczy to : oczywiscie swiata akademickiego, ktory raczej ogranicza sie : do funkcji nieutylitarnych... Takich na przyklad jak dawanie sensu calej sieci Internet przez zapewnianie darmowych serwisow WWW, ftp, news, listy dyskusyjne ? Ktos tu chyba nie zdaje sobie sprawy ze gdyby nie swiat akademicki, internet by _nie istnial_. Do biznesowych zastosowan lepiej nadaja sie sieci X.25. Ale chcialbym zobaczyc 40 milionow ludzi ktorzy podlaczaja sie ochoczo do POLPAKu po to tylko zeby obejrzec katalog firm czy przyjrzec sie najnowszej reklamie firmy X. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wed Dec 20 15:37:31 1995 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15375; Wed, 20 Dec 1995 15:37:02 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA20483 for ; Wed, 20 Dec 1995 15:40:33 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 20 Dec 95 15:47:10 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 20 Dec 95 15:45:25 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 15:45:20 +0100 Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! (bylo Re: Propozycja dla Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <7351D612E3@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > A teraz ciekawostka dla Pana. Nasza firma stoi nie najgorzej, mimo > ze zyje tylko z informacji. Mysle, ze stac nas na ufundowanie > nagrody, powiedzmy 1 mld zl (slownie: sto tysiecy - zeby nie bylo > watpliwosci). I tak sie to zwroci w postaci reklamy, ktora bedzie > wzamian. Celem konkursu bedzie opracowania skutecznego zabezpieczenia > przed hakerami, o jakich dyskutujemy. Oczywiscie nadeslane prace > bedzie oceniac specjalna komisja, do ktorej Pana tez zaprosimy. > Reszte moze Pan sobie dopowiedziec. Mozna ta propozycje > dzis traktowac jako powazna z mojej strony na 50% > A ten procent, to tylko jest stymulowany kwota, ktora zechcemy > przeznaczyc na I nagrode. Bo np. na 100 mln zgodze sie bez wahania, > ale wolalbym, zeby sumka byla konkretniejsza. Zgadzam sie, > aby w/w propozycje, jako "bardzo wstepna", rozeslal Pan innym. I opracowac program "Gatekeeper" taki, jak w filmie "The Net". Dobry pomysl. Tak wiec nagroda powinna byc wyzsza niz 1 mld, bo korzysci beda jeszcze wieksze. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 15:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15598; Wed, 20 Dec 1995 15:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA23077 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 15:34:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 14:26:05 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4b96dt$ak8@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9512201436.aa04124@cc1.cc1.p.lodz.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Zielony In article <9512201436.aa04124@cc1.cc1.p.lodz.pl>, mwilk@cc1.p.lodz.pl (Marcin Wilk) writes: >Nowinski napisal: >> Dzien dobry panstwu >> Jestem jeszcze ZIELONY. Czy moglby mi ktos wyjasnic co oznacza symbol >> URL ? > >URL = Unified Resource Locator > Wole nie tlumaczyc, bo sie osmiesze ;) >W kazdym razie wystarczy uproszczenie, ze jest to sciezka do pliku, z >tym, ze zawiera adrs hosta, na ktorym ten plik sie znajduje. URL nie musi zawierac w ogole zadnej sciezki! To jest RESOURCE locator... Wezmy np. taki URL: mailto:pawlak@hozavx.fuw.edu.pl ani sladu jakis sciezek czy plikow. Sorry ze sie madrze, ale nie lubie jak ktos upraszcza az do poziomu blednosci odpowiedzi... JMP From guba@toto.ternet.pl Wed Dec 20 16:24:10 1995 Return-Path: Received: from toto.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17599; Wed, 20 Dec 1995 16:24:08 +0100 Received: from .ternet.pl (mod5 [194.92.195.15]) by toto.ternet.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id QAA02747 for ; Wed, 20 Dec 1995 16:26:47 +0100 Date: Wed, 20 Dec 95 16:18:46 PST From: "Robert J. Kosmowski" To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 19 Dec 1995 11:21:07 +0100 Maciej Bebenek wrote: >W miescie stolecznym Warszawie wyglada to nastepujaco: >1. Abonent udaje sie OSOBISCIE do biura obslugi klienta (niezly >dowcip::) trzymajac w zebach dowod osobisty (prawo jazdy albo paszport >nie sa uznawane) > >Milego dnia zycze, > >Maciej Nie wszedzie w Warszawie jest tak zle. 2 lata temu kupilem nowe mieszkanie (nowy blok). Blok okazalo sie nie byl podlaczony do centrali, ale juz po pol roku udalo na sie podpisac umowe z TPSA i niedlugo potem (naprawde niedlugo) mielismy telefon. Do sieci podlaczone mam 2 urzadzenia: telefon ASTER (puls.) i modem. Jakies pol roku temu z rachunkiem przyszla karteczka zawiadamiajaca, ze moge wykorzystywac wybieranie tonalne (i tak teraz pracuje modem). Cos sie jednak w telekomunikacji zmienilo (na lepsze) przynajmniej gdzieniegdzie. Pozdrawiam, --Robert Kosmowski ps. Nie jestem pracownikiem ani sympatykiem TPSA. From smolik@stanpol.zabrze.pl Wed Dec 20 16:51:21 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19088; Wed, 20 Dec 1995 16:51:18 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id QAA11640; Wed, 20 Dec 1995 16:53:16 +0100 Date: Wed, 20 Dec 1995 16:53:16 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! In-Reply-To: <2F51EF5BA6@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 20 Dec 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Napisalem panu z Teleadresonu pare slow o mozliwosci np. zawalania ich hosta > pingami slanymi z zagranicy, i o tych wszystkich metodach "nabijania > licznika", o ktorych bylo na liscie. Oto co otrzymalem w odpowiedzi. > Poczytajcie sobie. (Juz sobie wyobrazam to zabezpieczenie... :-)) ... > A teraz ciekawostka dla Pana. Nasza firma stoi nie najgorzej, mimo > ze zyje tylko z informacji. Mysle, ze stac nas na ufundowanie > nagrody, powiedzmy 1 mld zl (slownie: sto tysiecy - zeby nie bylo > watpliwosci). I tak sie to zwroci w postaci reklamy, ktora bedzie > wzamian. Celem konkursu bedzie opracowania skutecznego zabezpieczenia > przed hakerami, o jakich dyskutujemy. Oczywiscie nadeslane prace > bedzie oceniac specjalna komisja, do ktorej Pana tez zaprosimy. Brakuje mi tu jednej rzeczy: Ile ten gosc ofiarowuje nie komisji, tylko na tzw. wolnym rynku - tj. dla hackera (przepraszam hackerow za uzycie slowa "hacker" do rzeczy trywialnych) ktory zmusi go np. do zaplacenia za 50% zajetosci lacza w ruchu ciaglym przez (tu wstawic proponowany czas) godzin ?? Oczywiscie, ze zabezpieczenie w postaci wyrwania wszystkich kabli z routera Teleadresonu nie bedzie wchodzilo w rachube -:) Pozdrowienia - Gotfryd. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 16:59:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19539; Wed, 20 Dec 1995 16:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA25423 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 17:00:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 15:42:07 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2F51EF5BA6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! (bylo Re: Propozycja dla NASKu) On <20 Dec 95 13:14:04 GMT> Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Dowod: Niech Pan zwroci uwage na walke z wirusami na IBM PC. Producentow > bylo wiele, a zwalczyl ich wszystkich jeden czlowiek, Marek Sal. == > MKS_VIR. Po prostu zjawisko de facto zaniklo, tj. wystepuje w ograniczonej > formie. Niebzepieczenstwo bedzie zawsze, ale nie w takiej ostrej formie, > jak to bylo 5 lat temu. Faktycznie, opierajac sie na takich "dowodach" mozna wiele dziwnych tez wykazac. Niewatpliwie, Marek Sell (nie Sal) ucieszylby sie slyszac to ale chyba raczej z usmiechem politowania. ;) -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 17:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20537; Wed, 20 Dec 1995 17:19:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA25869 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 17:16:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 16:16:34 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b9ct2$o95@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512201249.NAA02417@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: : Pozwole sobie skomentowac: : : > Alez placenie za pasmo to nie jest placenie za innych!!! Byloby tak, ... : > Jaroslaw> Nie ma serwera ftp, www itp., a na ilosc przychodzacej : > Jaroslaw> poczty ma ograniczenie. : : Nasz serwer WWW.teleadreson.com.pl istnieje i jest chyba jednym : z bardziej znanych w srodowiskach businessmanow. Nie dotyczy to : oczywiscie swiata akademickiego, ktory raczej ogranicza sie : do funkcji nieutylitarnych... : : Pozdrowienia/Wojciech Skaba No dobrze. To teraz pomysl, ze po 1.1.96 za to, ze dostaniesz list z listy POLIP, Ty nie zaplacisz ani grosza (.se), ale za to zaplaci ktos w Lodzi, bo to tamtejszy listserv rozsyla POLIPa wszystkim subskrybentom. Wobec czego argument 'chce placic tylko za swoj ruch' nie bardzo sie sprawdza. Bo trzeba by jeszcze odejmowac tyle samo od tych, ktorzy w tym ruchu wspoluczestnicza i 'dofinansowuja' tych, co placa tylko 'za siebie'. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 17:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20985; Wed, 20 Dec 1995 17:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26067 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 17:23:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 17:18:54 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4b9d1e$q0j@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: > Brakuje mi tu jednej rzeczy: Ile ten gosc ofiarowuje nie komisji, > tylko na tzw. wolnym rynku - tj. dla hackera (przepraszam hackerow > za uzycie slowa "hacker" do rzeczy trywialnych) ktory zmusi go np. > do zaplacenia za 50% zajetosci lacza w ruchu ciaglym przez (tu wstawic > proponowany czas) godzin ?? Oczywiscie, ze zabezpieczenie w postaci > wyrwania wszystkich kabli z routera Teleadresonu nie bedzie > wchodzilo w rachube -:) Mozna wyrwac - to chyba nie problem? Przynajmniej jesli chodzi o ruch przychodzacy. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 17:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20989; Wed, 20 Dec 1995 17:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26094 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 17:29:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 16:29:02 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b9dke$o95@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Propozycja dla NASKu Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : On Fri, 15 Dec 1995, Jaroslaw Strzalkowski wrote: : : > Z czasem jednak okazalo sie, ze duza czesc dostepow do tego archiwum : > pochodzi w ogole spoza Polski, co stalo sie szczegolnie widoczne po : : Smutne moze jest tylko to, ze nic innego nie mamy do zaoferowania. Nie przesadzajmy... Na http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs.html (i w paru innych miejscach) jest wystarczajaco dluga lista tego, co mamy i co mozemy dac innym. To, ze sprawa gif-ow zostala przez NASK wykreowana na Przyczyne Numer Jeden Zapychania Sie Polskiego Internetu, to zupelnie inna sprawa. : > Osobiscie mam przekonanie ze skoro przez kilka lat "zaciagalismy dlug" : > wobec swiatowej spolecznosci internetowej, to teraz gdy sami : > potworzylismy wlasne mirrory, serwery WWW, itp, nie wypada sie : > wypinac na swiat - my ciagnelismy to teraz inni maja moralne prawo, : : DOKLADNIE. Ja bym powiedzial wiecej... Prof. Hofmokl i NASK straszny nacisk klada we wszystkich listach/artykulach na temat cennika na to, ze ruch z Polski jest wiekszy niz do Polski i ze przez to Polska finansuje koszty uzywania sieci przez innych (spoza Polski). Pomijajac zasadnosc tego stwierdzenia, zastanowmy sie: jesli by ruch z Polski bym mniejszy niz do Polski, to by znaczylo ze to my jestesmy dofinansowywani przez innych? A wiec Kalemu ukrasc krowe - zle, Kali ukrasc krowe - dobrze? Skoro mamy prawo korzystac z zagranicznych archiwow, to i mamy moralny obowiazek nasze archiwa udostepniac innych. To, czy ktos bedzie korzystal z naszych, czy z innych rozwiazuje sie w Internecie samo - zawsze dostep lokalny jest SZYBSZY i do tego zaden bezsensowny cennik nie jest potrzebny. -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 18:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22766; Wed, 20 Dec 1995 18:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27174 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 18:02:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 16:41:55 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4b3kq1$2qh@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <4b72ge$q0j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) wrote: >Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: ... >: Zdaje sobie sprawe z trudnosci i ... czekam na KONSTRUKTYWNE propozycje. > >Zdaje sie wiekszosc tutaj chcialaby po prostu zaniechania naliczania >oplat za ruch. I to jest KONSTRUKTYWNA propozycja :-)) A jak liczyc koszty wybudowanej infrastruktury, sprzetu (to nie o NASK chodzi) z funduszy budzetu panstwa, jak przygotowac sie do powolnego wycofywania sie Komitetu Badan z pelnego finansowania (byl na polip material do dyskusji podpisany przez min. Malgorzate Kozlowska). Oczywiscie naliczanie oplat za ruch jest co najmniej watpliwe, dla mnie osobiscie nie do przyjecia. Ale koszty jakos trzeba podzielic. Pytanie: Jak i na koggo i w jakich proporcjach lub wedlug jakiego schematu (akceptowlnego zarowno przez "duzych" jak i "malych") dzielic koszty. MAN oczywiscie zawsze bedzie za ryczaltem np. z przepustowosci, ale pan Kowalski, ktory dzisiaj za 750 zl kwartalnie ma tzw. pelny zakres uslug bedzie chcial byc liczony za ruch. Czy MAN i pan Kowalski to takiej samej, w ewentualnym glosowaniu, abonent operatora ? Prosba o KONSTUKTYWNA propozycje jest prosba o pomysly na podzial kosztow. _________________ (jn) Jacek Niwicki :) ACK CYFRONET 30-950 Krakow 61 ul. Nawojki 11 From stas9593@uidaho.edu Wed Dec 20 18:33:22 1995 Return-Path: Received: from harrier.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23920; Wed, 20 Dec 1995 18:33:19 +0100 Received: (from stas9593@localhost) by harrier.csrv.uidaho.edu (8.6.9/8.6.9) id JAA23452; Wed, 20 Dec 1995 09:35:55 -0800 Date: Wed, 20 Dec 1995 09:35:54 -0800 (PST) From: Milosz Stasik X-Sender: stas9593@harrier.csrv.uidaho.edu To: polip@man.lodz.pl cc: psi-l@us.edu.pl Subject: ISOC Forum, Vol. 1, No. 7 (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ponizej kawalek z publikacji Internet society: Macku, gratuluje awansu na prezesa! ;- ) Milosz ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ THE I S O C FORUM international electronic publication of the Internet Society 18 December 1995 * * * * * * * * * Vol. 1, No. 7 editor@isoc.org http://www.isoc.org ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [...] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ POLICY * RATE INCREASES IN POLAND QUESTIONED BY POLISH INTERNET ORGANIZATION As of 1 January 1996 Poland's Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa (NASK) has announced plans to incorporate new rates for its services on the Internet. The new rates reflect payment for information sent to and from a NASK subscriber. Polska Spolecznosc Internetu -- a Polish Internet association not associated with PSI, an Internet Service Provider based in the U.S. -- believes that the traffic rates proposed by NASK will have an unfavorable effect on the development of the Internet in Poland. The association, headed by Maciej Uhlig, claims the new pricing structure puts e-mail recipients at a disadvantage because recipients are unable to control unwanted mail. Polska Spolecznosc Internetu was founded in July 1995 for the purpose of monitoring the development of the Internet in Poland and to prepare the general population for the global information society. Today the organization has more than 270 members worldwide. For more information, or to become involved, contact Maciej Uhlig at muhlig@helios.cto.us.edu.pl. From skabaw@Teleadreson.com.pl Wed Dec 20 18:34:35 1995 Return-Path: Received: from ascona.teleadreson.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24128; Wed, 20 Dec 1995 18:34:30 +0100 Received: (from skabaw@localhost) by ascona.teleadreson.com.pl (8.6.11/8.6.9) id TAA02923 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 19:25:19 +0100 From: Wojciech Skaba Message-Id: <199512201825.TAA02923@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 19:25:18 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Gotfryd Smolik" at Dec 20, 95 04:52:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 689 > Brakuje mi tu jednej rzeczy: Ile ten gosc ofiarowuje nie komisji, > tylko na tzw. wolnym rynku - tj. dla hackera (przepraszam hackerow > za uzycie slowa "hacker" do rzeczy trywialnych) ktory zmusi go np. > do zaplacenia za 50% zajetosci lacza w ruchu ciaglym przez (tu wstawic > proponowany czas) godzin ?? Oczywiscie, ze zabezpieczenie w postaci > wyrwania wszystkich kabli z routera Teleadresonu nie bedzie > wchodzilo w rachube -:) > > Pozdrowienia - > Gotfryd. > Mysle, ze taki hacker obciazy tylko siec w obszarze miedzy nim, a pierwszym zliczajacym routerem NASK. Zaplaci albo on, albo ktos z jego otoczenia. Do nas nie dojdzie nigdy wiecej, niz 1 MB tego typu pakietow. ws From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Wed Dec 20 18:59:24 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25242; Wed, 20 Dec 1995 18:59:20 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id TAA00680 for ; Wed, 20 Dec 1995 19:02:05 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 20 Dec 95 19:19:38 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 20 Dec 95 19:19:26 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 19:19:22 CET Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <428E7D42817@samba.iss.uw.edu.pl> > Mysle, ze taki hacker obciazy tylko siec w obszarze miedzy nim, > a pierwszym zliczajacym routerem NASK. Zaplaci albo on, > albo ktos z jego otoczenia. Do nas nie dojdzie nigdy wiecej, > niz 1 MB tego typu pakietow. > > ws > I rzeczywiscie jestescie pewni, ze wytrzymacie to finansowo ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Dec 20 18:59:39 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25266; Wed, 20 Dec 1995 18:59:38 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA00951; Wed, 20 Dec 1995 19:00:44 +0100 Date: Wed, 20 Dec 1995 19:00:43 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja dla NASKu In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 20 Dec 1995, Jacek Niwicki wrote: > Prosba o KONSTUKTYWNA propozycje jest prosba o pomysly na podzial kosztow. Teraz tylko zarysuje pewien sposob rozumowania i prosze o uwagi i krytyke: - spolecznosc internetowa zainteresowana jest wylacznie tym fragmentem cennika NASK, ktory traktuje o uslugach przylaczenia do globalnego Internetu (a zatem wg cennika NASK pkt. I, II i VII) - nie do przyjecia generalnie jest oplata za ruch w sieci (motywow nie trzeba wyjasniac, byly juz dostatecznie naglosnione, zapewne kiedys beda spisane dla porzadku) (na marginesie: sa tacy, ktorym podoba sie oplata za ruch, bo chcieliby szybko transferowac male ilosci danych i tylko za to placic - dla takich klientow jest (powinien byc) ISDN i Frame Relay - to, czego chca, to nie jest Internet w sensie takim, jaki nas interesuje) - mowa jest o alternatywie dla cennika NASK, ktory jest operatorem telekomunikacyjnym, a zatem w konstrukcji cennika nalezy rozroznic relacje pomiedzy NASK a: - na laczach dzierzawionych - innym operatorem telekomunikacyjnym (np. MAN) - abonentem, ktory moze swiadczyc uslugi innym abonentom (niekoniecznie musi on miec koncesje) - abonentem, ktory nie moze swiadczyc uslug innym osobom - na laczach komutowanych - abonentem instytucjonalnym (przylaczenie LAN lub serwera z terminalami) - abonentem indywidualnym (przylaczenie komputera osobistego) - co do podzialu kosztow nalezy przyjac, ze abonenci operatora placa za koszty operatora niezalezne od ruchu oplate stala, a za koszty zalezne od ruchu oplate zalezna od ruchu, przy czym: - abonenci (to jest: nie operatorzy telekomunikacyjni) placa zawsze niezaleznie od ruchu - jedynym w tej chwili kosztem zaleznym od ruchu, ktora oplaca NASK, jest oplata na rzecz NORDUnet - kolejnym kosztem zaleznym od ruchu, ktory moze poniesc NASK, jest koszt oczekiwania abonentow na transmisje pakietu, ktore moze wystapic w przypadku przeciazenia linii. NASK moze go uniknac (to jest pytanie, czy moze?) dzierzawiac lacza od innych operatorow z wyprzedzeniem (ang. overprovisioning) wliczajac przewidywane koszty w oplaty dla abonentow (lecz w tym przypadku juz stale) Powyzsze zaklada, ze przepustowosc lacz bedacych w dyspozycji potencjalnych partnerow NASK pozwala na stale, przewidywalne, powiekszanie pasma. W przypadku, gdyby NASKowi odmowiono wynajecia lacz, nastapi zapchanie linii. Bylaby to jednak sytuacja nienormalna pod wzgledem rynkowym. To na razie tyle. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 19:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26598; Wed, 20 Dec 1995 19:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29916 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 19:23:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 19:07:18 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4b9jcm$qv8@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512201825.TAA02923@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: > Mysle, ze taki hacker obciazy tylko siec w obszarze miedzy nim, > a pierwszym zliczajacym routerem NASK. Zaplaci albo on, > albo ktos z jego otoczenia. Do nas nie dojdzie nigdy wiecej, > niz 1 MB tego typu pakietow. Jakie jest zrodlo tej teorii? Watpie zeby byla to prawda. Powaznie. Chyba ze router w NASKu podlaczony do Waszej sieci ma ustawiony limit 1MB pakietow _wszystkich_ rodzajow od _wszystkich_ nadawcow. Nie wiem co to takiego zliczajacy router NASK, ale naprawde nie ma mozliwosci takiego skonfigurowania sieci/routerow, byscie mogli odbierac zwykle pakiety IP i by rownoczesnie router w NASKu odrzucal te hackerskie. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 19:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27539; Wed, 20 Dec 1995 19:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00449 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 19:50:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 18:50:57 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4b9luh$700@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2EA257593A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: rece opadaja... RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Przeczytajcie sobie fragment listu, ktory dostalem od pana z Teleadresonu. >Na taka argumentacje to juz rece opadaja... Krotko mowiac "zamknij morde i do >roboty"... :-( >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > >------------------------------- >Postanowilem nie polemizowac zbytnio z argumentami nadchodzacymi z sieci, >gdyz zrobilo sie tego zbyt duzo. Powiem tylko inny przyklad. > >W Polsce 50,000 ludzi protestuje przeciwko nowemu cennikowi NASK. >Kazdy z nich srednio "przegadal" juz 30 godzin na ten temat. >Jest to lacznie 1.500.000 godzin bezproduktywnej pracy. >Jezeli policzyc, ze godzina pracy wraz z podatkiem, ZUS, kosztami >utrzymania sprzetu itp. kosztuje w Polsce 200,000 starych zl. >to mamy kwote 300 mld zl !!!!!!!!! - czyli 3 razy tyle, ile kosztowal >w zeszlym roku internet. I dlatego wlasnie jestem zwolennikiem >taryfikowania za ruch. Wowczas z tej dyskusji pozostaloby 10% > >Pozdrowienia/Wojciech Skaba Rownie wielka glupota byl bunt przeciwko komunizmowi, i wshodniemu "bratu". przeciez tyle roboczogodzin sie zmarnowalo, a robole chcieli jeszcze szmalu za czas strajku. bardzo piekne myslenie przekladajac z naszego na nasz nie ? faktycznie, rece i nogi opadaja :(( -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 19:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28064; Wed, 20 Dec 1995 19:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00780 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 20:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 18:55:43 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4b9m7f$38c@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: europejskie polaczenia transatlantyckie Uaktualniony schemat obecnych europejskich polaczen z USA umieszczony zostal dzis pod adresem http://www.dante.net/pics/IC.GIF --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 20:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29176; Wed, 20 Dec 1995 20:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01644 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 20:31:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 19:19:54 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4b9nkq$86c@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512201825.TAA02923@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: : > Brakuje mi tu jednej rzeczy: Ile ten gosc ofiarowuje nie komisji, : > tylko na tzw. wolnym rynku - tj. dla hackera (przepraszam hackerow : > za uzycie slowa "hacker" do rzeczy trywialnych) ktory zmusi go np. : > do zaplacenia za 50% zajetosci lacza w ruchu ciaglym przez (tu wstawic : > proponowany czas) godzin ?? Oczywiscie, ze zabezpieczenie w postaci : > wyrwania wszystkich kabli z routera Teleadresonu nie bedzie : > wchodzilo w rachube -:) : Mysle, ze taki hacker obciazy tylko siec w obszarze miedzy nim, : a pierwszym zliczajacym routerem NASK. Zaplaci albo on, : albo ktos z jego otoczenia. Do nas nie dojdzie nigdy wiecej, : niz 1 MB tego typu pakietow. Jakich pakietow? To pierwszy problem - odroznianie pakietow zlych i dobrych, zwlaszcza ze te zle beda przychodzic z coraz to innych adresow jezeli bedzie trzeba... Czy twierdzisz, ze router NASK jest w stanie w ciagu 1MB/64Kbps=128 s przekonfigurowac sie zeby je zlapac i nie przepuscic? R. PS. Przed chwila mierzylem predkosc Twojego polaczenia ze swiatem i w tym celu wyslalem Ci 2 MB zupelnie niepotrzebnych bitow zamiast zupelnie wystarczajacych do tego 100 KB bo zachowujesz sie prowokacyjnie <-:< -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 20:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01093; Wed, 20 Dec 1995 20:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02029 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 20:42:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 19:35:22 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4b9ohq$86c@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2F51EF5BA6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! (bylo Re: Propozycja dla NASKu) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Napisalem panu z Teleadresonu pare slow o mozliwosci np. zawalania ich hosta : pingami slanymi z zagranicy, i o tych wszystkich metodach "nabijania : licznika", o ktorych bylo na liscie. Oto co otrzymalem w odpowiedzi. : Poczytajcie sobie. (Juz sobie wyobrazam to zabezpieczenie... :-)) : ------- Forwarded Message Follows ------- : From: Wojciech Skaba : > > Nieprawda. W historii zaden rodzaj przestepczosci sie nie rozwinal, : > > jezeli nie przynosil konkretnych dochodow. Tluczenie lamp w parkach. : > W jaki sposob ta odpowiedz odnosi sie do tego, co ja napisalem powyzej, a Pan : > zacytowal? (Celowo cytuje calosc, zeby pokazac nieadekwatnosc odpowiedzi). : > Czy ja cos pisalem na temat dochodow z tego typu przestepczosci? : > A kto to powiedzial, ze ma ona *nie* przynosic dochodow? Np. konkurencja : > wynajmie hackera, zeby Was zrujnowac, i dobrze mu zaplaci... : Teoretycznie mozliwe, ale nie na taka skale, jak np. handel narkotykami. : Poza tym w w/w przypadku sa juz 2 osoby, a nie jedna, a stad juz : prosta droga do wpadki. Tylko czynienie przestepstwa samodzielnie : daje gwarancje jako takie "doskonalosci". Jak juz jest wiecej osob, : to ryzyko jest duze. Wspolnicy sie kloca, i nastepuje "donos". Niestety - przewaznie, zwlaszcza w Polsce, nie bedzie to wcale przestepstwo. : Ponadto nikt tak do konce nie wie, jakie mozliwosci "sledzenia" niesie : internet. Wiemy. Sa duze, ale jest to pracochlonne i kosztowne. : Dowod: Niech Pan zwroci uwage na walke z wirusami na IBM PC. Producentow : bylo wiele, a zwalczyl ich wszystkich jeden czlowiek, Marek Sal. == : MKS_VIR. Po prostu zjawisko de facto zaniklo, tj. wystepuje w ograniczonej : formie. Niebzepieczenstwo bedzie zawsze, ale nie w takiej ostrej formie, : jak to bylo 5 lat temu. Bylo wiecej takich ludzi i Marek Sell jest (niestety!) malo znany w swiecie. Najwiekszy wklad ma chyba Linus Thorvalds. Nie jest to dowod, tylko analogia. Falszywa bo skala problemu (wirus lub kilka na izolowanej maszynie lub kilkuset) jest nieporownywalna (tysiace polaczen miedzy tysiacami komputerow). : Nie wiem tez co bylo w moim liscie niezrozumiale. Uwazam, ze zadna : dzialalnosc "bezcelowa" sie nie rozwija. Jaki cel moze miec : czlowiek w wysylaniu masowych danych po sieci, jezeli nie "finansowy". : Teoretycznie cos mozna znalezc, ale jest to cel na krotka mete : i bardzo ograniczony. Tak, nie bylby to powszechny problem, ale taka grozba wiszaca nad glowa to nic przyjemnego. Ci co beda chcieli z nia zyc albo beda mieli bogatych wujkow pozostana w NASK, reszta przelaczy sie na Ameryke - chyba ze panstwo nam zakaze... : A teraz ciekawostka dla Pana. Nasza firma stoi nie najgorzej, mimo : ze zyje tylko z informacji. Mysle, ze stac nas na ufundowanie : nagrody, powiedzmy 1 mld zl (slownie: sto tysiecy - zeby nie bylo : watpliwosci). I tak sie to zwroci w postaci reklamy, ktora bedzie : wzamian. Celem konkursu bedzie opracowania skutecznego zabezpieczenia : przed hakerami, o jakich dyskutujemy. Oczywiscie nadeslane prace : bedzie oceniac specjalna komisja, do ktorej Pana tez zaprosimy. Ostatecznym testem rozwiazania powinno byc poddanie osadowi dobrych hackerow od IP. Nie sadze zeby ktores przeszlo test. Wazne bedzie scisle zdefiniowanie warunkow. Mysle, ze Jarek sobie poradzi. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Dec 20 21:21:59 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02636; Wed, 20 Dec 1995 21:21:59 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA20478 for ; Wed, 20 Dec 1995 21:27:15 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 21:23:10 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 20 Dec 95 21:22:40 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 21:22:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! (bylo Re: Propozycja dla Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3676ED2C18@inf.wsp.krakow.pl> > From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) > : wzamian. Celem konkursu bedzie opracowania skutecznego zabezpieczenia > : przed hakerami, o jakich dyskutujemy. Oczywiscie nadeslane prace > : bedzie oceniac specjalna komisja, do ktorej Pana tez zaprosimy. > > Ostatecznym testem rozwiazania powinno byc poddanie osadowi dobrych > hackerow od IP. Nie sadze zeby ktores przeszlo test. Wazne bedzie > scisle zdefiniowanie warunkow. Mysle, ze Jarek sobie poradzi. > Przeceniasz mnie, Rafale... ja jestem duzo slabszy w IP niz np. ty... Np. nie wiem jak generowac pakiety ze sfalszowanym source address, chociaz wiem ze to mozna zrobic... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From skabaw@Teleadreson.com.pl Wed Dec 20 21:40:12 1995 Return-Path: Received: from ascona.teleadreson.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA03449; Wed, 20 Dec 1995 21:40:11 +0100 Received: (from skabaw@localhost) by ascona.teleadreson.com.pl (8.6.11/8.6.9) id WAA03073 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 22:31:08 +0100 From: Wojciech Skaba Message-Id: <199512202131.WAA03073@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 22:31:07 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b9jcm$qv8@hq.pm.waw.pl> from "Krzysztof Halasa" at Dec 20, 95 07:30:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 739 > Nie wiem co to takiego zliczajacy router NASK, ale naprawde nie ma > mozliwosci takiego skonfigurowania sieci/routerow, byscie mogli odbierac > zwykle pakiety IP i by rownoczesnie router w NASKu odrzucal te hackerskie. Oczywiscie nic sie nie dzieje bez zmiany oprogramowania na routerach. Zakladam, ze mowimy tylko o pakietach zliczanych przez routery, a nie o tych, ktore tajemniczym sposobem malyby uniknac zliczenia. Trzeba tez odpowiednio okreslic zasady wspolpracy z NASK, to jest czy oporgramowanie bedzie zainstalowane na routerach, czy tez NASK bedzie uwzgledniac reklamacje. Oczywiscie trudno eliminowac pojedyncze pakiety, taki np. jeden jedyny hackerski ping. Ja mowie o zjawisku masowym, a tutaj jest wiele rozwiazan. ws From skabaw@Teleadreson.com.pl Wed Dec 20 21:42:27 1995 Return-Path: Received: from ascona.teleadreson.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA03643; Wed, 20 Dec 1995 21:42:26 +0100 Received: (from skabaw@localhost) by ascona.teleadreson.com.pl (8.6.11/8.6.9) id WAA03080 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 22:33:24 +0100 From: Wojciech Skaba Message-Id: <199512202133.WAA03080@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 20 Dec 1995 22:33:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <4b9nkq$86c@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Dec 20, 95 08:30:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 772 > Jakich pakietow? To pierwszy problem - odroznianie pakietow zlych i > dobrych, zwlaszcza ze te zle beda przychodzic z coraz to innych adresow > jezeli bedzie trzeba... Czy twierdzisz, ze router NASK jest w stanie w > ciagu 1MB/64Kbps=128 s przekonfigurowac sie zeby je zlapac i nie > przepuscic? Oczywiscie mowie o zmianie oprogramowania na routerach. > > R. > PS. Przed chwila mierzylem predkosc Twojego polaczenia ze swiatem i > w tym celu wyslalem Ci 2 MB zupelnie niepotrzebnych bitow zamiast > zupelnie wystarczajacych do tego 100 KB bo zachowujesz sie prowokacyjnie <-:< Jezeli nic sie nie zmieni, to nie da sie przed tym zabezpieczyc. 2 MB == 0.80 zl == mala kawa od Ciebie. A tak nota bene, to ktos z Twojej strony tez zaplaci za "wyslanie". Tylko kto? ws From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 20 21:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA04310; Wed, 20 Dec 1995 21:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA04181 for polip@man.lodz.pl; Wed, 20 Dec 1995 21:55:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Dec 1995 20:55:11 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4b9t7f$3rc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512202133.WAA03080@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: : > : > R. : > PS. Przed chwila mierzylem predkosc Twojego polaczenia ze swiatem i : > w tym celu wyslalem Ci 2 MB zupelnie niepotrzebnych bitow zamiast : > zupelnie wystarczajacych do tego 100 KB bo zachowujesz sie prowokacyjnie <-:< : : Jezeli nic sie nie zmieni, to nie da sie przed tym zabezpieczyc. : 2 MB == 0.80 zl == mala kawa od Ciebie. : A tak nota bene, to ktos z Twojej strony tez zaplaci za "wyslanie". : Tylko kto? Nikt. Bo hacker bedzie wredny i zaloguje sie na swoje (lub nieswoje) konto np. w UK, USA czy jeszcze gdzie indziej i nacyka ci pakietow stamtad, sam placac jedynie za kilkadziesiat przeslanych BAJTOW... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From smolik@stanpol.zabrze.pl Thu Dec 21 08:38:33 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23465; Thu, 21 Dec 1995 08:38:31 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id IAA12456; Thu, 21 Dec 1995 08:40:33 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 08:40:33 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Wojciech Skaba cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! In-Reply-To: <199512202133.WAA03080@ascona.teleadreson.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 20 Dec 1995, Wojciech Skaba wrote: ...(Rafal - o bombardowaniu) > Jezeli nic sie nie zmieni, to nie da sie przed tym zabezpieczyc. > 2 MB == 0.80 zl == mala kawa od Ciebie. > A tak nota bene, to ktos z Twojej strony tez zaplaci za "wyslanie". > Tylko kto? I tu jest zgryz. Pewnie pojdzie z moich podatkow (tu juz bylo o marnowaniu srodkow)... W cenie oczywiscie NORDUNETa (czyli w miare tanio, ale zawsze...), bo on to pewnie zza granicy pusci. O ile sie nie myle, taka akcja juz miala miejsce (chodzilo zdaje sie o poczte z BBSow czy jakos tak) -:( Gotfryd From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 10:21:03 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26727; Thu, 21 Dec 1995 10:21:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA22558 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 10:21:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 09:16:45 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4bb8lu$o2f@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: dopisek(Re: NASK - cennik - nie przejdzie) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Wiec ja sie tak bardzo bym nie martwil. Juz bardziej o te linie : Warszawa-Wieden, ktora JEST non stop obciazona w prawie 100%. Rozmawialismy o tym z Austriakami podczas EOT. Sprobujemy wspolnie jakos zbalansowac ten ruch, ale to nie takie proste i wymaga ustawiania filtrow lub statycznych drog :-( -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 10:21:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26730; Thu, 21 Dec 1995 10:21:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA22072 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 10:10:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 09:03:45 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4bb7th$o2f@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b3qv1$fef@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - cennik - nie przejdzie Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : : On Fri, 15 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: : : > No jakos sobie w tej chwili radzi, prawda? Mam na mysli, ze mozna by : : > w tym momencie traktowac Polske jak 2 kraje (umownie np. Kongresowke : : > i Galicje... ;-) ), z ktorych kazdy ma jeden punk wejsciowy. To by wymagalo dodatkowego numeru AS - nikt nam tego nie przyzna na taka zabawe : No to w tej chwili tez pakiety ze Szwecji do Austrii i vice versa : moga isc przez Warszawe - a moze nie moga? Nie moga. NASK jest systemem tranzytowym tylko dla FreeNetu i UarNetu. : Nie sadze, bo jednak protokoly takie jak BGP robia jakas : optymalizacje... nie sadze,zeby wybraly trase "naokolo". BGP wybiera najkrotsza droga na podstawie kilku parametrow, ale podstawowym czynnikiem jest liczba AS-ow po drodze. To nie zawsze oznacza najkrotsza droge... : Jesli Lodz bedzie dopieta do Krakowa, to nie ma tego problemu, a : jesli do Warszawy, to sprowadza sie to do przypadku: ktoredy idzie z : Warszawy do Krakowa? Jakos osobiscie sobie nie moge wyobrazic sytuacji, : w ktorej protokol routingu wybiera trase : Warszawa-Sztokholm-Amsterdam-Genewa-Wieden-Krakow zamiast : Warszawa-Krakow... chyba, ze lacze Warszawa-Krakow akurat padnie... : to moze lpeiej, zeby wtedy szlo przez pol Europy, niz wcale? Taka sytuacja wymagala by uruchomienia BGP na wszystkich routerach, co jest niewykonalne (najwieksze routery na swiecie padaja w tej chwili z powodu obciazenia BGP), albo bedziemy miec sytuacje taka np., ze pakiety z Katowic do Wiednia beda szly tak: Katowice - Warszawa - Krakow - Wieden (czyli 2 razy przez lacze Warszawa - Krakow). I jeszcze jeden problem: kto np. w Krakowie podejmie sie opieki 24h/dobe opieki nad tym laczem (i kto za to zaplaci)? W Warszawie taka obsluga jest, ja sam nieraz w nocy jechalem cos naprawiac, ale kosztuje to duze pieniadze. Sam pomysl nie jest zly, ale jest mnostwo takich "drobizgow", ktore bardzo komplikuja sprawe. -Lukasz From mariusz@gnom.nask.waw.pl Thu Dec 21 10:26:27 1995 Return-Path: Received: from gnom.nask.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27260; Thu, 21 Dec 1995 10:26:26 +0100 Received: (from mariusz@localhost) by gnom.nask.waw.pl (8.6.12/8.6.12) id JAA00324; Thu, 21 Dec 1995 09:11:26 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 09:11:26 +0100 (MET) From: Mariusz Ostrowski X-Sender: mariusz@gnom.nask.waw.pl To: Lista ogloszenia cc: NASK info at PLEARN , Lista polip Subject: Lodz bez pradu Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII W zwiazku z pracami konserwacyjnymi sieci elektrycznej wykonywanymi przez TPSA na centrali w Lodzi, gdzie znajduje sie wezel NASK w dniu dzisiejszym do poludnia moze wystapic brak lacznosci Lodz <-> reszta "swiata". Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.org.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From dorota@math.amu.edu.pl Thu Dec 21 11:28:30 1995 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29565; Thu, 21 Dec 1995 11:28:30 +0100 Received: (from dorota@localhost) by math.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id LAA24714; Thu, 21 Dec 1995 11:35:07 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 11:35:06 +0100 (MET) From: Dorota Nicewicz-Modrzewska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja dla NASKu In-Reply-To: <4b9dke$o95@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 20 Dec 1995, Tomasz Surmacz wrote: > Ja bym powiedzial wiecej... Prof. Hofmokl i NASK straszny nacisk klada > we wszystkich listach/artykulach na temat cennika na to, ze ruch z > Polski jest wiekszy niz do Polski i ze przez to Polska finansuje koszty > uzywania sieci przez innych (spoza Polski). Pomijajac zasadnosc tego > stwierdzenia, zastanowmy sie: jesli by ruch z Polski bym mniejszy niz > do Polski, to by znaczylo ze to my jestesmy dofinansowywani przez > innych? Nie, bo o ile prawdziwe sa te informacje, Polska placi zarowno za ruch wchodzacy jak i za wychodzacy. Podobno panuje zasada - "mniejszy placi wiekszemu". Ciekawa jestem czy sa prowadzone jakies rozmowy (przez KBN, NASK) na temat wlaczenia naszej sieci krajowej do jakiejs wiekszej organizacji sieciowej? Dorota PS. Serdeczne zyczenia swiateczne i noworoczne! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Dorota Nicewicz-Modrzewska Adam Mickiewicz University Computer Center dorota@math.amu.edu.pl ul. Matejki 48/49 tel. (48)(61)668651 ext.34 60-769 Poznan, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 12:19:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01686; Thu, 21 Dec 1995 12:19:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25870 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 12:21:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 11:18:06 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4bbfpe$540@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512202133.WAA03080@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: : > Jakich pakietow? To pierwszy problem - odroznianie pakietow zlych i : > dobrych, zwlaszcza ze te zle beda przychodzic z coraz to innych adresow : > jezeli bedzie trzeba... Czy twierdzisz, ze router NASK jest w stanie w : > ciagu 1MB/64Kbps=128 s przekonfigurowac sie zeby je zlapac i nie : > przepuscic? : Oczywiscie mowie o zmianie oprogramowania na routerach. Tylko jakie? Mysle, ze nie wiesz, ja nie wiem, nie wie tez NASK i nie wiedza tez ludzie madrzejsi w tej dziedzinie od nas wszystkich razem. : > PS. Przed chwila mierzylem predkosc Twojego polaczenia ze swiatem i : > w tym celu wyslalem Ci 2 MB zupelnie niepotrzebnych bitow zamiast : > zupelnie wystarczajacych do tego 100 KB bo zachowujesz sie prowokacyjnie <-:< : Jezeli nic sie nie zmieni, to nie da sie przed tym zabezpieczyc. : 2 MB == 0.80 zl == mala kawa od Ciebie. Mala kawa co 4 minuty - albo co jedna, jezeli transmisja do/z zagranicy. : A tak nota bene, to ktos z Twojej strony tez zaplaci za "wyslanie". : Tylko kto? W tym przypadku wyslalem bajty bezposrednio z jednego z moich kont, poniewaz przy okazji sprawdzalem predkosc polaczenia. Jezeli ktos bedzie wysylac bajty wylacznie w celu nakrecania licznika to moze spowodowac przeslanie tych bajtow np. pomiedzy NASK a Twoja firma, a sam zaplaci tylko za cukier do tej kawy. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 13:49:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00669; Thu, 21 Dec 1995 13:49:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA28433 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 13:42:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 13:42:16 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4bbkn8$ad4@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b9dke$o95@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Propozycja dla NASKu Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Ja bym powiedzial wiecej... Prof. Hofmokl i NASK straszny nacisk klada : we wszystkich listach/artykulach na temat cennika na to, ze ruch z : Polski jest wiekszy niz do Polski i ze przez to Polska finansuje koszty : uzywania sieci przez innych (spoza Polski). Pomijajac zasadnosc tego Jesli to rozumowanie jest poprawne i nie chcemy "dofinansowywac" reszty swiata to nalezy renegocjowac umowy miedzynarodowe, a nie wprowadzac nowy cennik w kraju. To chyba oczywiste i nie wymaga dodatkowej argumentacji. Pozdrawiam swiatecznie, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 13:49:31 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00673; Thu, 21 Dec 1995 13:49:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26459 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 12:41:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 12:12:16 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4bbfeg$hlm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512202133.WAA03080@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: : > Jakich pakietow? To pierwszy problem - odroznianie pakietow zlych i : > dobrych, zwlaszcza ze te zle beda przychodzic z coraz to innych adresow : > jezeli bedzie trzeba... Czy twierdzisz, ze router NASK jest w stanie w : > ciagu 1MB/64Kbps=128 s przekonfigurowac sie zeby je zlapac i nie : > przepuscic? : Oczywiscie mowie o zmianie oprogramowania na routerach. NA CO??? Routery bedace na wyposazeniu NASK (glownie Cisco, modele 7000, AGS+, 4000, 2500, IGS) to nie pecety na ktore kazdy sobie moze napisac programik. Na te routery software robi firma Cisco. Kropka. Juz widze, jak Cisco uwzglednia sugestie p. Skaby co do tego, jak ma dzialac ich software. : > PS. Przed chwila mierzylem predkosc Twojego polaczenia ze swiatem i : > w tym celu wyslalem Ci 2 MB zupelnie niepotrzebnych bitow zamiast : > zupelnie wystarczajacych do tego 100 KB bo zachowujesz sie prowokacyjnie <-:< : Jezeli nic sie nie zmieni, to nie da sie przed tym zabezpieczyc. : 2 MB == 0.80 zl == mala kawa od Ciebie. : A tak nota bene, to ktos z Twojej strony tez zaplaci za "wyslanie". : Tylko kto? Nikt. Rafal akurat wyslal ping od siebie. Ja mam konto w NASK, wiec moge zrobic to samo "za darmo", bo NASK chyba sam od siebie oplat nie bedzie pobieral? Ale to tylko wierzcholek gory lodowej... Ping mozna zablokowac na routerze, tak aby w ogole nie przechodzil przez router NASK w kierunku abonenta. A jak firma zamierza sie zabezpieczyc przed naduzywaniem WWW servera? Co mi przeszkodzi w sciagnieciu z tego servera wszystkich danych... a potem jeszcze raz... i jeszcze raz... ? Moge w ten sposob skutecznie obciazyc lacze w 100% przez dowolnie dlugi czas, i nie da sie tego ruchu odroznic od "normalnej" eksploatacji servera. Proste, nie? Mam w zanadrzu jeszcze pare innych dobrych pomyslow. A przeciez sa ludzie bardziej pomyslowi ode mnie - mam nadzieje, ze nie ma wsrod nich takich, ktorzy mieliby cos przeciw firmie Teleadreson. A w ogole, mam nadzieje, ze nowy cennik nie wejdzie nigdy w zycie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From darekw@atm.com.pl Thu Dec 21 13:50:14 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00764; Thu, 21 Dec 1995 13:50:11 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id NAA11396 for ; Thu, 21 Dec 1995 13:52:45 +0100 (MET) Message-Id: <199512211252.NAA11396@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 21 Dec 1995 13:44:51 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Propozycja dla NASKu Czytam rozne listy na POLIPie i mysle sobie, ze dyskusja z NASKiem na temat nowego cennika niepotrzebie koncentruje sie na mozliwosci zruinowania jednego uzytkownika sieci przez drugiego. Jako przyklad wezmy dwoch "providerow", z ktorych jeden chce drugiemu krzywde zrobic. Przeciez moze to zrobic rowniez i dzis - pod starym cennikiem bez oplat za ruch. Jak? - w dowolny, opisany na liscie sposob. Nie ma znaczenia, czy nie bede mogl pracowac w sieci (a razem ze mna moi klienci) poniewaz nie bedzie mnie stac na oplaty za polaczenia (nowy cennik), czy z powodu kompletnego zapchania linii (stary cennik). To nie jest tak, ze uogolniona siec moze mi nabic dowolnie duzy rachunek - nie moze, poniewaz lacza maja jedynie ograniczona przepustowosc i nic co powyze nie przejdzie. Podobnym manewrem moze byc zajecie wszystkich moich linii dostepowych (telefonicznych) - metoda z powodzeniem stosowana w USA gdy BBSy byly w modzie. DLACZEGO ROZLICZANIE ZA RUCH JEST NIEROZSADNE --------------------------------------------- Z powodow formalnych - nie wyobrazam sobie procedury rozstrzygania reklamacji. Obecna umowa z NASKiem (a ta sie nie zmienia) mowi, ze NASK odpowiada materialnie za przerwy w lacznosci wynikle z winy NASKu (w wysokosci 150% oplat!). W umowie nie jest sprecyzowane, jak daleko siega ta odpowiedzialnosc - czy tylko do pierwszego routera, czy, byc moze, calej sieci krajowej. Pierwszy przypadek jest ewidentnie krzywdzacy dla uzytkownika, a drugi (i wiekszosc stanow posrednich) musi prowadzic do bankructwa NASKU - w koncu zawsze JAKIS wezel w Polsce bedzie nieczynny i bedzie mozna wymusic 150% swojej oplaty. Jest to (moim zdaniem) sytuacja nie do przyjecie - dla NASKu. Przeciez wystarczy, ze udowodnie, ze DOWOLNIE MALY fragment wyliczen jest nieprawdziwy - i moge juz podwazyc KAZDA FAKTURE. Jeszcze gorzej, gdy NASK zgodzi sie (a juz sie zgodzil) filtrowac moje pakiety - wtedy cala odpowiedzialnosc spada na nich... Jak wszyscy wiemy: IP nie nadaje sie do taryfikowania ruchu - KROPKA. Inna rzecz, ze jesli juz musi byc taryfikowany, to wylacznia za ruch w obie strony (bo dosc kontrowersyjne bedzie ustalenie, kto jest inicjatorem transmisji). Pozdrowienia Swiateczne dla wszystkich (lacznie z NASKiem)! Darek Wichniewicz From smolik@stanpol.zabrze.pl Thu Dec 21 14:16:52 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02438; Thu, 21 Dec 1995 14:16:49 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id OAA12862; Thu, 21 Dec 1995 14:18:59 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 14:18:59 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! In-Reply-To: <4bbfeg$hlm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 21 Dec 1995, Szymon Sokol wrote: > Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: > > NA CO??? Routery bedace na wyposazeniu NASK (glownie Cisco, modele > 7000, AGS+, 4000, 2500, IGS) to nie pecety na ktore kazdy sobie moze > napisac programik. Na te routery software robi firma Cisco. Kropka. > Juz widze, jak Cisco uwzglednia sugestie p. Skaby co do tego, jak ma > dzialac ich software. Szkoda, ze skasowalem list ktory zaczalem wczesniej pisac -:) To sie DA zrobic, tylko: a. nie za takie pieniadze (mialem taki cytat: zeby nie zapomniec o drobiazgu, ze ma wspoldzialac z wszystkim co juz jest) b. bez narazenia sie na proces o kradziez (istniejacego) oprogramowania nie da sie ukonczyc w rozsadnym czasie (tj. przed wymiana sprzetu na nowszy o dwie generacje). Z zakupem praw moze by sie dalo, tyle ze wtedy p. "a" mamy jak w banku. Dla objasnienia: troche wiekszych swiatowych firm KUPUJE oprogramowanie do swojego sprzetu (nie kod zrodlowy !) u CISCO. Mam na mysli WIEKSZE firmy. A Szymon wzial tylko pod uwage rozsadne rozwiazania -:) Pozdrawiam - Gotfryd From darekw@atm.com.pl Thu Dec 21 14:18:40 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02632; Thu, 21 Dec 1995 14:18:37 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id OAA15479 for ; Thu, 21 Dec 1995 14:21:11 +0100 (MET) Message-Id: <199512211321.OAA15479@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 21 Dec 1995 14:13:17 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Jak dziala Internet? Idea na ktorej opiera sie caly (prawie) Internet jest prosta: ja mam siec komputerowa (X stanowisk), Ty masz siec komputerowa (Y stanowisk). W kazdej z nich jest, prawdopodobnie, cos interesujacego, a na pewno sa ludzie, ktorzy chca miec mozliwosc wymiany informacji. Jesli tylko poslugujemy sie odpowiednim protokolem sieciowym (IP na przyklad), to do polaczenia sieci (i zasobow) wystarczy KABELEK. Jesli takich chetnych bedzie wiecej to potrzeba WIECEJ KABELKOW. Jesli bedzie ich dostatecznie duzo, to zaczyna byc potrzebny ktos, komu bedzie sie chcialo tym wszystkim poadministrowac (za pieniadze uczestnikow, albo podatnikow). Tak rozwijal sie Internet - rowniez w Polsce. Nieszczesliwie zlozylo sie tak, ze mamy jednego operatora - NASK, co powoduje naturalne "ruchy" monopolistyczne: zamiast sluzyc wygodzie i dobremu samopoczuciu uzytkownikow sieci zaczyna sie sluzyc dobru instytucji. Powstajace problemy moga byc rozwiazywane (dyskusja "skad zdobyc pieniadze na rozwoj i utrzymanie sieci w Polsce") lub obchodzone (taryfikacja za ruch, ktorego nie da sie policzyc...). Wedlug deklaracji NASKu - taryfikacja sluzy zdlawieniu ruchu w sieci (jasne i zrozumiale). Tak wiec NASK jako JBR (Jednostka Badawczo Rozwojowa) zajmowac sie bedzie w roku 1996 projektem badawczym: "Jak zdlawic ruch w sieci przy pomocy taryfikowania ruchu w tejze" ------------------------------------------------------------------ co jest niewatpliwie tematem ciekawym i godnym uwagi, ale niekoniecznie zwiazanym z ROZWOJEM sieci i TWORZENIEM nowych uslug sieciowych. To tyle wyrzekan na NASK... Zawsze bedzie tak, ze ilosc pieniedzy na siec bedzie ograniczona - pytanie, kto powinien decydowac o sposobie ich wydawania (rozdzielania). NASK, czy srodowisko Internetowe? Jesli NASK - to gdzie konkurencja (monopolisci najczesciej sa trudni we wspolzyciu). Jesli srodowisko - to kto (Rada Uzytkownikow NASK, czy moze PSI, czy po prostu KBN). Rozwoj Internetu na swiecie wskazuje, ze siec ta nie jest odporna na bariery administracyjne i dosc latwo jest zniszczyc zainteresowanie korzystaniem z niej. Nalezy wiec starac sie nie tylko o to, by juz istniejace zasoby zostaly utrzymane, a istniejacy uzytkownicy mogli dalej miec dostep do swiata, ale rowniez by ZACHECIC do korzystania z Internetu wszelkiego typu firmy, administracje panstwowa, szkoly, studentow - oczywiscie pod warunkiem, ze stworzone beda finansowe podstawy utrzymania sieci. Utrzymywanie wszystkiego z pieniedzy budzetowych MUSI prowadzic do konfliktow. Darek Wichniewicz From smolik@stanpol.zabrze.pl Thu Dec 21 14:21:21 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02832; Thu, 21 Dec 1995 14:21:18 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id OAA12886; Thu, 21 Dec 1995 14:23:30 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 14:23:30 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Append. In-Reply-To: <4bbfeg$hlm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Do poprzedniego listu. Poniewaz ktos moze mi zarzucic ze wydziwiam (biorac pod uwage rozwiazania malo mozliwe), to melduje ze jest tak od czasu jak moj promotor uswiadomil mnie dawno temu, ze jak znam (chocby tylko "z widzenia") jakies 999.99 promila mozliwosci to NIE znaczy, ze sie nie da. Gdzies ostatnio widzialem o zamowieniu Dep.Obrony (USA, rzecz jasna) na minikomputerek z paroma tysiacami procesorkow P-6. Przy takich srodkach DA SIE zrobic nowe programy na sprzet CISCO, tylko moze taniej wyjdzie zrobic i finansowac na cele publiczne szybka siec ? jeszcze raz - Gotfryd From darekw@atm.com.pl Thu Dec 21 14:23:40 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03030; Thu, 21 Dec 1995 14:23:38 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id OAA16168 for ; Thu, 21 Dec 1995 14:26:11 +0100 (MET) Message-Id: <199512211326.OAA16168@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 21 Dec 1995 14:18:17 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! At 13:50 95-12-21 +0100, you wrote: >A jak firma zamierza sie zabezpieczyc przed naduzywaniem WWW >servera? Co mi przeszkodzi w sciagnieciu z tego servera wszystkich >danych... a potem jeszcze raz... i jeszcze raz... ? Moge w ten sposob >skutecznie obciazyc lacze w 100% przez dowolnie dlugi czas, i nie da >sie tego ruchu odroznic od "normalnej" eksploatacji servera. Proste, >nie? Nie - raczej bezsensowne. W ten sposob mozna zablokowac KAZDY serwer, przy DOWOLNYM cenniku. Moze to zrobic KAZDY uzytkownik sieci - tylko po co. Darek Wichniewicz From piotrwi Thu Dec 21 14:24:37 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03107; Thu, 21 Dec 1995 14:24:36 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 14:24:35 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: RZESZOW ... co z poczta ? (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII LIstproc odrzucil. BARDZO PROSZE WYWALAC Z LISTOW LINIE: X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: 21 Dec 1995 09:56:45 GMT From: Marian Klekota To: polip@man.lodz.pl Subject: RZESZOW ... co z poczta ? Bylem cierpiliwy ... ale po 2 miesiacach znudzilo juz mi sie ogladanie tego samego komunikatu o niemoznosci wyslania poczty do *.PRZ.RZESZOW.PL ... Kiedy probowalem wyslac poczte do jednego z serwerow otrzymalem zwrot poczty z komunikatem cos w stylu "TO MANY HOPS" ... .. drogi adminie jesli przypadkiem czytasz to ... zrob cos w koncu ze swoim serwerem ... ------------------------------------------------------------------------------ >From bio-mol@amedec.amg.gda.pl Thu Dec 21 10:37:30 1995 Received: from localhost by amedec.amg.gda.pl; (5.65/1.1.8.2/22Nov95-1107AM) id AA30896; Thu, 21 Dec 1995 10:37:29 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 10:37:29 +0100 Message-Id: <9512210929.AA32753@amedec.amg.gda.pl> Reply-To: bio-mol@amedec.amg.gda.pl Originator: bio-mol@amedec.amg.gda.pl Sender: bio-mol@amedec.amg.gda.pl Precedence: bulk From: bio-mol@amedec.amg.gda.pl To: marian@amedec.amg.gda.pl Subject: Error Condition Re: Returned mail: Deferred: Host Name Lookup Failure X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas X-Comment: Lista dyskusyjna biologow molekularnych i biotechnologow Status: RO Rejected message: sent to bio-mol@amedec.amg.gda.pl by MAILER-DAEMON follows. Reason for rejection: suspicious address. Recorded new error message: 554 XFAA02168: LINE 6: REWRITE: CANNOT PRESCAN NEW HOSTNAME: Recorded new error message: 421 PRZ.RZESZOW.PL (SMTP)... DEFERRED: CONNECTION TIMED OUT DURING USER OPEN WITH PRZ.RZESZOW.PL ------------------------------------------------------------------------------- ----- Transcript of session follows ----- 554 xfAA02168: line 6: rewrite: cannot prescan new hostname: 421 prz.rzeszow.pl (smtp)... Deferred: Connection timed out during user open with prz.rzeszow.pl ----------------------------------------------------------------------------- PS .. Jesli jest to duzy problem to moze latwiej odlaczyc ta domene od internetu ;) -- /--------------------------------------------------------------------------\ | Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) | | | Centrum Komputerowe | SQLab | | Akademii Medycznej w Gdansku | | | ul. Debinki 7, Gdansk | ul. Stary Rynek Oliwski 8A | | tel. (048) (058) 47-82-22 wew. 17-05 | tel./fax. (048) (058) | | fax. (048) (058) 31-61-15 | 52-22-28 | \--------------------------------------------------------------------------/ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Dec 21 14:39:07 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04082; Thu, 21 Dec 1995 14:39:06 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA12020; Thu, 21 Dec 1995 14:40:11 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 14:40:10 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! In-Reply-To: <199512211326.OAA16168@merkury.atm.com.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 21 Dec 1995, Darek Wichniewicz wrote: > Nie - raczej bezsensowne. W ten sposob mozna zablokowac KAZDY serwer, przy > DOWOLNYM cenniku. Moze to zrobic KAZDY uzytkownik sieci - tylko po co. W tej chwili - w zasadzie po nic. Jesli internetowa mafia uniemozliwi obroty, to co najwyzej nie bedzie zysku przy stalych kosztach. Przy nowym cenniku - po to, aby koszty byly wielokrotnie wieksze. To tyle, jesli w ogole dopuszczamy mysl o az tak daleko posunietej kryminalizacji Internetu. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 15:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05327; Thu, 21 Dec 1995 15:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01268 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 15:11:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 14:09:23 GMT From: marian@amedec.amg.gda.pl (Marian Klekota) Message-ID: <4bbpqj$n6@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: RZESZOW ... co z poczta ? (fwd) Piotr Wilk (piotrwi@man.lodz.pl) wrote: : LIstproc odrzucil. BARDZO PROSZE WYWALAC Z LISTOW LINIE: : X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas : Piotrek : -- : Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe : email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej : piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ?????? a co, komus przeszkadza ta linia ?????? Prosze dokladniejsze wytlumaczenia ... Poza tym sugestia ze ta linia powoduje bledy przy odbiorze poczty jest chyba nieco chybiona ... na 50 osob tylko ten list kierowany do PRZ.RZESZOW.PL jest odrzucany ... -- /--------------------------------------------------------------------------\ | Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) | | | Centrum Komputerowe | SQLab | | Akademii Medycznej w Gdansku | | | ul. Debinki 7, Gdansk | ul. Stary Rynek Oliwski 8A | | tel. (048) (058) 47-82-22 wew. 17-05 | tel./fax. (048) (058) | | fax. (048) (058) 31-61-15 | 52-22-28 | \--------------------------------------------------------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 15:39:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07108; Thu, 21 Dec 1995 15:39:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01940 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 15:41:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 15:00:14 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4bbp9e$7ad@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512211326.OAA16168@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : At 13:50 95-12-21 +0100, you wrote: : >A jak firma zamierza sie zabezpieczyc przed naduzywaniem WWW : >servera? Co mi przeszkodzi w sciagnieciu z tego servera wszystkich : >danych... a potem jeszcze raz... i jeszcze raz... ? Moge w ten sposob : >skutecznie obciazyc lacze w 100% przez dowolnie dlugi czas, i nie da : >sie tego ruchu odroznic od "normalnej" eksploatacji servera. Proste, : >nie? : Nie - raczej bezsensowne. W ten sposob mozna zablokowac KAZDY serwer, przy : DOWOLNYM cenniku. Moze to zrobic KAZDY uzytkownik sieci - tylko po co. No wlasnie - po co mialbym blokowac komus server przy normalnym cenniku? Bylaby to bezsensowna zlosliwosc. Natomiast jesli wiadomo, ze tego kogos bedzie to kosztowalo sporo pieniedzy... i ze moze ktos inny (konkurencja) bedzie zainteresowany w tym, zeby temu "komus" wygenerowac takie straty... no, wtedy jest to argument finansowy, o ktory ktos sie dopominal, i dzialalnoscia tego rodzaju moga zajmowac sie juz nie tylko psychopaci, ale i "najemnicy". -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Dec 21 16:07:11 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08556; Thu, 21 Dec 1995 16:07:08 +0100 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA06111; Thu, 21 Dec 95 16:05:31 +0100 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9512211505.AA06111@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:05:29 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 837 Czesc Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? -- __________________________________________________________________________ ######## ###### ##### ###### #### #### | Jaroslaw Al-Abbas ##### ### ### ## ### ## ## ## | Institute of Physics ## ## ### # ### ## # ## ## | Polish Academy of Sciences ## ## ## # ## ### ## ### ### | Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 ## ##### ##### ######### ## ### ## | TEL:(-48-22) 43-66-00 ## ## ## ## ## ## ### # | FAX:(-48-22) 43-09-26 #### ## ## ## ## ## ### | E-mail:root@ifpan.edu.pl ###### ### ### ### ### ### ### | :abbas@ifpan.edu.pl __________________________________________________________________________ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 16:09:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08894; Thu, 21 Dec 1995 16:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02708 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 16:11:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 15:08:49 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4bbta1$kc@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2EA257593A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: rece opadaja... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Przeczytajcie sobie fragment listu, ktory dostalem od pana z Teleadresonu. : Na taka argumentacje to juz rece opadaja... Krotko mowiac "zamknij morde i do : roboty"... :-( : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl : ------------------------------- : Postanowilem nie polemizowac zbytnio z argumentami nadchodzacymi z sieci, : gdyz zrobilo sie tego zbyt duzo. Powiem tylko inny przyklad. : W Polsce 50,000 ludzi protestuje przeciwko nowemu cennikowi NASK. : Kazdy z nich srednio "przegadal" juz 30 godzin na ten temat. : Jest to lacznie 1.500.000 godzin bezproduktywnej pracy. ^^^^^ Bledne zalozenie, ze owe godziny byly czasem pracy. : Jezeli policzyc, ze godzina pracy wraz z podatkiem, ZUS, kosztami : utrzymania sprzetu itp. kosztuje w Polsce 200,000 starych zl. : to mamy kwote 300 mld zl !!!!!!!!! - czyli 3 razy tyle, ile kosztowal : w zeszlym roku internet. I dlatego wlasnie jestem zwolennikiem : taryfikowania za ruch. Wowczas z tej dyskusji pozostaloby 10% Jezeli zalozenie jest bledne to wnioski tez :-). Poza tym argument bezproduktywnosci tez jest chybiony, bo ilu to ludzi dzieki tej dyskusji zdalo sobie sprawe z tego co moze ich czekac, zanim NASK wprowadzi swoj cennik. Ludziom od Teleadresonu zamiast stawiac stopery przy klawiaturach innych ludzi, radze zastanowic sie i przekalkulowac co nowy cennik zmieni w ich "zyciu sieciowym". Wedlug tych samych zalozen kiedys probowano udowadniac bezproduktywnosc studentow, ktozy siedza na wykladach, badz sie ucza, badz spia i jeszcze cos tam, ale tak w ogole to nic nie produkuja. kloczek ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Dec 21 16:11:09 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09086; Thu, 21 Dec 1995 16:11:09 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA228608818; Thu, 21 Dec 1995 16:13:38 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 21 Dec 95 16:13:56 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 21 Dec 95 16:13:36 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:13:30 +0100 Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1FCE9E111BD@golem.umcs.lublin.pl> > Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) >w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? 1) odkrecic srubki 2) zdjac obudowe 3) wykrecic srubke od sledzia i wyciagnac sledzia 4) wlozyc karte 5) przykrecic srubke 6) powtorzyc operacje dla drugiej karty poczawszy od punktu 3 7) zastanowic sie co dalej, bo ja pojecia nie mam :) karpio From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 21 16:12:37 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09274; Thu, 21 Dec 1995 16:12:36 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA09284 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 16:08:55 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512211508.QAA09284@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:08:54 +0100 (MET) In-Reply-To: <9512211505.AA06111@sigma.ifpan.edu.pl> from "Operator" at Dec 21, 95 04:08:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 549 > > Czesc > Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) > w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? > Zdjac obudowe. Odkrecic zatyczki dwuch slotow. W odowiednie sloty wlozyc karty. Zamknac obudowe. Operacja zakonczona ! :)) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 21 16:15:34 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09562; Thu, 21 Dec 1995 16:15:33 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA09342 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 16:11:53 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512211511.QAA09342@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:11:52 +0100 (MET) In-Reply-To: <1FCE9E111BD@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Dec 21, 95 04:12:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 695 > > > Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) > >w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? > > 1) odkrecic srubki > 2) zdjac obudowe > 3) wykrecic srubke od sledzia i wyciagnac sledzia > 4) wlozyc karte > 5) przykrecic srubke > 6) powtorzyc operacje dla drugiej karty poczawszy od punktu 3 > 7) zastanowic sie co dalej, bo ja pojecia nie mam :) > Alesmy sie zgrali :))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Dec 21 16:39:47 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10636; Thu, 21 Dec 1995 16:39:44 +0100 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA06255; Thu, 21 Dec 95 16:38:10 +0100 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9512211538.AA06255@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:38:08 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512211511.QAA09342@beta.ire.pw.edu.pl> from "Slawomir Sidor" at Dec 21, 95 04:17:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 468 > > > > > > Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) > > >w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? > > > > 1) odkrecic srubki > > 2) zdjac obudowe > > 3) wykrecic srubke od sledzia i wyciagnac sledzia > > 4) wlozyc karte > > 5) przykrecic srubke > > 6) powtorzyc operacje dla drugiej karty poczawszy od punktu 3 > > 7) zastanowic sie co dalej, bo ja pojecia nie mam :) > > > > Alesmy sie zgrali :))) > > Zebyscie sie ze szczescia nie zes..li. From snowppp@infonet.wroc.pl Thu Dec 21 16:40:22 1995 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10691; Thu, 21 Dec 1995 16:40:13 +0100 Received: from [194.181.27.246] (snowppp [194.181.27.246]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id QAA06252 for ; Thu, 21 Dec 1995 16:42:23 +0100 (MET) Message-Id: <199512211542.QAA06252@lily.infonet.wroc.pl> To: POLIP Subject: Fwd: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX Date: Thu, 21 Dec 95 16:43:06 -0500 From: Radosław Popławski X-Mailer: E-Mail Connection v2.5.03 To: karpio: sorry za prywatny kanal (mala pomylka - to oczywiscie wina E- mail Connection :-)) ) > > Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) > >w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? > > 1) odkrecic srubki > 2) zdjac obudowe > 3) wykrecic srubke od sledzia i wyciagnac sledzia > 4) wlozyc karte > 5) przykrecic srubke > 6) powtorzyc operacje dla drugiej karty poczawszy od punktu 3 > 7) zastanowic sie co dalej, bo ja pojecia nie mam :) > > karpio > Dla obudow vobisowskich (tych lepciejszych) punkt 3 nie dziala. Co robic ??? :-))) Radek -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Radoslaw Poplawski Instytut Matematyki Uniwersytetu Wroclawskiego E-mail: snow@infonet.wroc.pl <- preferowany snowppp@infonet.wroc.pl roger@ternet.pl <- nieuzywany ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Dec 21 16:44:01 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11080; Thu, 21 Dec 1995 16:43:58 +0100 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA06286; Thu, 21 Dec 95 16:42:25 +0100 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9512211542.AA06286@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:42:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512211508.QAA09284@beta.ire.pw.edu.pl> from "Slawomir Sidor" at Dec 21, 95 04:14:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 905 Cieszy mnie humor kolegow, ale bardzjej mnie interesuje jak spowodowac by obie te karty byly widziane przez linux'a. Ponoc tego typu rozwiazania sa stosowane przy firewall'ach. -- __________________________________________________________________________ ######## ###### ##### ###### #### #### | Jaroslaw Al-Abbas ##### ### ### ## ### ## ## ## | Institute of Physics ## ## ### # ### ## # ## ## | Polish Academy of Sciences ## ## ## # ## ### ## ### ### | Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 ## ##### ##### ######### ## ### ## | TEL:(-48-22) 43-66-00 ## ## ## ## ## ## ### # | FAX:(-48-22) 43-09-26 #### ## ## ## ## ## ### | E-mail:root@ifpan.edu.pl ###### ### ### ### ### ### ### | :abbas@ifpan.edu.pl __________________________________________________________________________ From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Thu Dec 21 16:47:22 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11607; Thu, 21 Dec 1995 16:47:22 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA00589; Thu, 21 Dec 1995 16:53:31 +0100 Date: Thu, 21 Dec 1995 16:53:31 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX In-Reply-To: <1FCE9E111BD@golem.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 21 Dec 1995, Andrzej Karpinski wrote: > > Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) > >w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? > > 1) odkrecic srubki > 2) zdjac obudowe > 3) wykrecic srubke od sledzia i wyciagnac sledzia > 4) wlozyc karte > 5) przykrecic srubke > 6) powtorzyc operacje dla drugiej karty poczawszy od punktu 3 > 7) zastanowic sie co dalej, bo ja pojecia nie mam :) > > karpio > Pozniej poczytac o LILO jak mu pokazac ze sa dwie karty: append="ether=,<0xioaddr>,x,y,eth0 ether=......eth1" gdzie dla SMC x=adres RAM np.0xc8000 a y moze byc 0 dla 3com x=0 y=0 Wtedy bedzie widac dwie karty. Marek Pokulniewicz From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 21 16:48:25 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11661; Thu, 21 Dec 1995 16:48:25 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA09485 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 16:44:45 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199512211544.QAA09485@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:44:44 +0100 (MET) In-Reply-To: <9512211542.AA06286@sigma.ifpan.edu.pl> from "Operator" at Dec 21, 95 04:45:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 703 > > Cieszy mnie humor kolegow, ale bardzjej mnie interesuje jak spowodowac > by obie te karty byly widziane przez linux'a. Ponoc tego typu > rozwiazania sa stosowane przy firewall'ach. > Teraz jest jasne pytanie. :)) Wkladasz dwie karty tak jak to opisalismy. Ustawiasz im rozne przerwania. Kompilujesz jadro ustawiajac Y przy obu typach kart. I juz ... potem tylko odpowiednie routerki ustawiasz. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From pzawrzyk@beta.ire.pw.edu.pl Thu Dec 21 16:56:42 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12450; Thu, 21 Dec 1995 16:56:41 +0100 Received: (from pzawrzyk@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA09532 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 16:52:57 +0100 From: "Pawel K. Zawrzykraj" Message-Id: <199512211552.QAA09532@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Fwd: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:52:56 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512211542.QAA06252@lily.infonet.wroc.pl> from "Radosław Popławski" at Dec 21, 95 04:42:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1141 > > To: karpio: sorry za prywatny kanal (mala pomylka - to oczywiscie wina E- > mail Connection :-)) ) > > > > Czy ktos wie jak zainstalowac dwie karty sieciowe (SMC i 3COM) > > >w PC'ecie na ktorym chodzi linux ? > > > > 1) odkrecic srubki > > 2) zdjac obudowe > > 3) wykrecic srubke od sledzia i wyciagnac sledzia > > 4) wlozyc karte > > 5) przykrecic srubke > > 6) powtorzyc operacje dla drugiej karty poczawszy od punktu 3 > > 7) zastanowic sie co dalej, bo ja pojecia nie mam :) > > > > karpio > > > Dla obudow vobisowskich (tych lepciejszych) punkt 3 nie dziala. Co robic ??? > :-))) Dla nowych Optimusowych tez nie ..... ;)) > > Radek > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Radoslaw Poplawski > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- +-+ Pawel K. Zawrzykraj .............. P.Zawrzykraj@Tele.PW.edu.pl +-+ +-+ Modzelewskiego 46/50 m 29 ........ P.Zawrzykraj@Elka.PW.edu.pl +-+ +-+ 02-679 Warszawa 13 ........... SQ5BUV@SP5PBE.Riviera.PW.edu.pl +-+ +-+ Poland ................... http://www.tele.pw.edu.pl/~pzawrzyk +-+ +-+ HAM Radio: SQ5BUV at 144.840,0 . Irc: Hipek on channel #polska +-+ From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Dec 21 17:00:58 1995 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12886; Thu, 21 Dec 1995 17:00:54 +0100 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA06356; Thu, 21 Dec 95 16:59:15 +0100 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9512211559.AA06356@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 16:59:13 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512211544.QAA09485@beta.ire.pw.edu.pl> from "Slawomir Sidor" at Dec 21, 95 04:52:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1166 > > > > > Cieszy mnie humor kolegow, ale bardzjej mnie interesuje jak spowodowac > > by obie te karty byly widziane przez linux'a. Ponoc tego typu > > rozwiazania sa stosowane przy firewall'ach. > > > > Teraz jest jasne pytanie. :)) > > Wkladasz dwie karty tak jak to opisalismy. > Ustawiasz im rozne przerwania. > Kompilujesz jadro ustawiajac Y przy obu typach kart. > I juz ... potem tylko odpowiednie routerki ustawiasz. > Dzieki -- __________________________________________________________________________ ######## ###### ##### ###### #### #### | Jaroslaw Al-Abbas ##### ### ### ## ### ## ## ## | Institute of Physics ## ## ### # ### ## # ## ## | Polish Academy of Sciences ## ## ## # ## ### ## ### ### | Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 ## ##### ##### ######### ## ### ## | TEL:(-48-22) 43-66-00 ## ## ## ## ## ## ### # | FAX:(-48-22) 43-09-26 #### ## ## ## ## ## ### | E-mail:root@ifpan.edu.pl ###### ### ### ### ### ### ### | :abbas@ifpan.edu.pl __________________________________________________________________________ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 17:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14098; Thu, 21 Dec 1995 17:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA04541 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 17:25:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 16:25:23 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4bc1pj$405@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512211326.OAA16168@merkury.atm.com.pl>, <4bbp9e$7ad@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Nie - raczej bezsensowne. W ten sposob mozna zablokowac KAZDY serwer, przy : : DOWOLNYM cenniku. Moze to zrobic KAZDY uzytkownik sieci - tylko po co. : : No wlasnie - po co mialbym blokowac komus server przy normalnym : cenniku? Bylaby to bezsensowna zlosliwosc. Taak? To dlaczego nie udostepniacie wszystkim wszystkich grup na Waszym serwerze newsow? Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 17:59:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15283; Thu, 21 Dec 1995 17:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05456 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 18:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 17:47:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4bc33r$k26@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512211326.OAA16168@merkury.atm.com.pl>, <4bbp9e$7ad@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4bc1pj$405@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : : Nie - raczej bezsensowne. W ten sposob mozna zablokowac KAZDY serwer, przy : : : DOWOLNYM cenniku. Moze to zrobic KAZDY uzytkownik sieci - tylko po co. : : : : No wlasnie - po co mialbym blokowac komus server przy normalnym : : cenniku? Bylaby to bezsensowna zlosliwosc. : Taak? To dlaczego nie udostepniacie wszystkim wszystkich grup na : Waszym serwerze newsow? A czemu Wy nie rozdajecie kont kazdemu, kto poprosi? Co ma piernik do wiatraka? Aha, zeby ktos potem nie mowil, ze sie wykrecilem od odpowiedzi na pytanie: robimy to dla optymalizacji ruchu w sieci - czyli z powodu problemu, ktory jest jednym z punktow Listy Aktualnych Problemow PSI, a na ktory nie jest zadnym remedium nowy cennik NASK. Uwazamy bowiem, ze jest bez sensu, zeby uzytkownik np. z Poznania ciagnal newsy z Krakowa, majac co najmniej 2 servery NNTP w obrebie wlasnego MAN. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 18:39:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA17291; Thu, 21 Dec 1995 18:39:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA06464 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 18:41:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 17:25:23 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199512202131.WAA03073@ascona.teleadreson.com.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Wojciech Skaba (skabaw@Teleadreson.com.pl) wrote: : > Nie wiem co to takiego zliczajacy router NASK, ale naprawde nie ma : > mozliwosci takiego skonfigurowania sieci/routerow, byscie mogli odbierac : > zwykle pakiety IP i by rownoczesnie router w NASKu odrzucal te hackerskie. : : : Oczywiscie trudno eliminowac pojedyncze pakiety, taki np. jeden jedyny : hackerski ping. Ja mowie o zjawisku masowym, a tutaj jest wiele rozwiazan. : : ws a 200 jednych jedynych 'hackerskich' pingow ??? ROTFL !!!! Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 19:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18383; Thu, 21 Dec 1995 19:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07203 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 19:10:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 18:10:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4bc7u9$6lr@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4b7lv0$r7n@usenet1.interramp.com> Subject: Do uwagi TPSA Co prawda cytuje bez zgody autora, ale koledzy z TPSA - pokazcie szefom, jak nalezy walczyc o klienta.. Gregor Siwinski (gms@interramp.com) wrote: : : > > >Dzis (ciezki idiota) odkrylem, iz mozna poprzez ATT dzwonic do Polski za : > > >49c/min, przez 7 dni tygodnia, od 3PM do 8AM. Trzeba poprosic o "Special : > > >with(in?) the TrueWorld program" (ow "TrueWorld", to za $3/mies, to 49c/min, : > > >ale jedynie w weekend). Jak sie nie poprosi, sami nie dadza. Maja tez inne : > > >gadgety (nie dadza jak sie nie poprosi). : : Najlepiej ich poinformowac ze ze sie zamierza przelaczyc na MCI. : Wlasciwie to i dobrze to zrobic bo MCI daje $100 darmowych telefonow : w drugim miesiacu. Potem AT&T przysle czek na $75 zeby zachecic do powrotu : i zaraz po ponownym przelaczeniu MCI przesle podobny czek. : : Wlaszciwie to mozna na tym nawet zarobic tyle ze trzeba : sie umiec odpedzic od natarczywych salesmenow ktorzy nie dadza : za wygrana. From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 19:40:07 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19670; Thu, 21 Dec 1995 19:40:07 +0100 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA150711376; Thu, 21 Dec 1995 19:42:56 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa06515; Thu, 21 Dec 95 19:42:55 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12o); Thu, 21 Dec 1995 19:07:22 +0100 Message-Id: <30d9a25a.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 21 Dec 1995 19:07:20 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Propozycja dla NASKu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Nareszcie, ktos (Darek Wichniewicz) pisze z sensem: ] Czytam rozne listy na POLIPie i mysle sobie, ze dyskusja z NASKiem na temat ] nowego cennika niepotrzebie koncentruje sie na mozliwosci zruinowania ] jednego uzytkownika sieci przez drugiego. [...] --- Na marginesie tej dyskusji tak sobie mysle, ze NASK zupelnie slusznie zaklada ze ruch w sieci powinien byc stlumiony, bo nie warto (dla pasjonatow wymyslania jak nabic komu licznik) zwiekszac przepustowosci sieci. Nikomu dzisiejsze opoznienia nie przeszkadzaja, a tak fajnie sie "ciagnie" z Ameryki. Caly problem sprowadza sie do tego, ze ] [...] Nie ma znaczenia, czy nie bede mogl ] pracowac w sieci (a razem ze mna moi klienci) poniewaz nie bedzie mnie stac ] na oplaty za polaczenia (nowy cennik), czy z powodu kompletnego zapchania ] linii (stary cennik). --- Tak do konca nie wiem kto czyta p.l.p, ale smialo mozna powiedziec, ze do pewnej czesci z nas siec "dotarla" bez zadnych zabiegow z ich strony, niejako w prezencie. Do czesci uzytkownikow siec dotarla na sile, w mysl zasady: "jak bedziecie mieli siec lokalna, to was podlaczymy do sieci miejskiej". I okazywalo sie, ze o srodki na budowe sieci lokalnej mozna wystapic do KBN... I mamy teraz w bardzo wielu miejscach wspaniala infrastrukture., istnienie ktorej przyjmujemy jako cos zupelnie naturalnego. Pozwalam sobie zwrocic uwage na pewien problem: otoz koszty utrzymania tejze sieci miejskiej (juz poza zasiegiem NASKu) sa rowniez znaczne. Oszacowano, ze koszt utrzymania MAN we Wroclawiu wynosi ok 750 (n)zl na kazdy podlaczony komputer (niektorzy uwazaja, ze koszt moze byc nawet dwukrotnie wyzszy). Wiadomo (to przeciez bylo jedna z przyczyn nowego cennika NASKu) ze srodki na siec (czy ogolniej informatyke) jakie moze przeznaczyc KBN sa skonczone: jezeli wiecej pojdzie na NASK to mniej bedzie na MANy; jezeli dodamy MANom - zabraknie na inwestycje. Stad kilka pytan (jezeli ktos chce o tym myslec w czasie swiat - prosze bardzo); swiadomie zadaje je uzytkownikom akademickim: 1. Jak oceniacie "checi" swoich profesorow, zakladow, katedr, instytutow, wydzialow, uczelni do (wspol)finansowania utrzymania infrastruktury (krajowej, miejskiej) sieci? 2. Jakie dzialania podejmujecie, zeby (przy ograniczonych przepustowosciach lacz zagranicznych (ale i tez krajowych) zapewnic mozliwosc sensownej pracy wszystkim zainteresowanym? 3. W jaki sposob powinien byc finansowany dalszy rozwoj sieci? 4. Czy i w jaki sposob zamierzacie "temperowac" pomysly wszystkich tych, ktorzy chca dla swojej satysfakcji generowac "dowolnie duzy ruch"? Jak na razie tyle tylko :-) Z najszczerszymi zyczeniami Swiatecznymi Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 finger myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl for public PGP key From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 20:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20696; Thu, 21 Dec 1995 20:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08677 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 20:06:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 19:06:20 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4bcb7c$6lr@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4bbp9e$7ad@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4bc1pj$405@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4bc33r$k26@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Taak? To dlaczego nie udostepniacie wszystkim wszystkich grup na : : Waszym serwerze newsow? : : A czemu Wy nie rozdajecie kont kazdemu, kto poprosi? : : Co ma piernik do wiatraka? : : Aha, zeby ktos potem nie mowil, ze sie wykrecilem od odpowiedzi na : pytanie: robimy to dla optymalizacji ruchu w sieci - czyli z powodu problemu, : ktory jest jednym z punktow Listy Aktualnych Problemow PSI, a na : ktory nie jest zadnym remedium nowy cennik NASK. Uwazamy bowiem, ze : jest bez sensu, zeby uzytkownik np. z Poznania ciagnal newsy z : Krakowa, majac co najmniej 2 servery NNTP w obrebie wlasnego MAN. He, he. To co cie tak martwi przyszlosc Waszych serwerow ftp? A niech uzytkownicy z innych miast ciagna ze swojego MANA! Zabronic obcym dostepu! A wracajac do newsow - czaem mam ochote sprawdzic, czy mojego serwera rowno dociera, albo czy moje bydle rozsyla. A tu kupa - nikt nie udostepnia. A jednoczenie zapraszamy do naszego FTP... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 22:19:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25798; Thu, 21 Dec 1995 22:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA13400 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 22:12:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 21:05:26 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4bci6m$qcq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9512211542.AA06286@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX Operator (root@sigma.ifpan.edu.pl) wrote: : Cieszy mnie humor kolegow, ale bardzjej mnie interesuje jak spowodowac : by obie te karty byly widziane przez linux'a. Ponoc tego typu : rozwiazania sa stosowane przy firewall'ach. Do firewalla nie sa potrzebne dwie karty - mozna go zalozyc na kazdy interface, ze SLIPem wlacznie. Jezeli ma filtrowac pakiety typu Mitnick to kazdy interface powinien miec wlasny numer. Dwie karty u mnie (linia w /etc/lilo.conf): append="ether=10,0xf8e0,eth0 ether=0,0,eth1" (ta pierwsza to jakas przedziwna NE2k-like PCI, druga - juz zwyklejszy klon NE2k, ktory jest wykrywany na standardowych adresach) R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 22:49:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26918; Thu, 21 Dec 1995 22:49:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA14045 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 22:43:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 22:27:53 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4bcjgp$51e@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Append. Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: > Do poprzedniego listu. Poniewaz ktos moze mi zarzucic ze wydziwiam > (biorac pod uwage rozwiazania malo mozliwe), to melduje ze jest tak > od czasu jak moj promotor uswiadomil mnie dawno temu, ze jak znam > (chocby tylko "z widzenia") jakies 999.99 promila mozliwosci to NIE > znaczy, ze sie nie da. > Gdzies ostatnio widzialem o zamowieniu Dep.Obrony (USA, rzecz jasna) > na minikomputerek z paroma tysiacami procesorkow P-6. > Przy takich srodkach DA SIE zrobic nowe programy na sprzet CISCO, > tylko moze taniej wyjdzie zrobic i finansowac na cele publiczne > szybka siec ? Przy obecnej postaci IP nie ma zadnej (nawet 0.00001 promila) mozliwosci napisania takiego softu, ktory mialby zabezpieczac przed nabijaniem licznika. Nie bylby tego nawet zrobic w stanie czlowiek analizujacy pakiety IP na biezaco. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 21 23:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28810; Thu, 21 Dec 1995 23:49:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA15741 for polip@man.lodz.pl; Thu, 21 Dec 1995 23:51:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Dec 1995 22:49:07 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4bco93$sm0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4bcjgp$51e@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Append. Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : > Gdzies ostatnio widzialem o zamowieniu Dep.Obrony (USA, rzecz jasna) : > na minikomputerek z paroma tysiacami procesorkow P-6. : > Przy takich srodkach DA SIE zrobic nowe programy na sprzet CISCO, : > tylko moze taniej wyjdzie zrobic i finansowac na cele publiczne : > szybka siec ? : Przy obecnej postaci IP nie ma zadnej (nawet 0.00001 promila) mozliwosci : napisania takiego softu, ktory mialby zabezpieczac przed nabijaniem : licznika. Nie bylby tego nawet zrobic w stanie czlowiek analizujacy : pakiety IP na biezaco. Mozna probowac i dojsc do sytuacji, w ktorej kazde polaczenie bedzie musialo zostac potwierdzone przez uzytkownika lub administratora: ftp - ok ftp-data - ok ftp-data na z nastepnego portu bo ciagniemy jeszcze 1 plik - ok smtp - ok smtp z adresu ktory nie jest na liscie adresow znanych - ok po dlugim zastanowieniu smtp, kolejne 10 KB listu, ktory wlasnie do nas idzie idzie - ok po przejrzeniu pierwszych 10 KB nntp (kolejna paczka news) - ok nntp, nastepne 100 KB - ok nntp, nastepne 100 KB - ok nntp, nastepne 100 KB - ok nntp, nastepne 100 KB - ok nntp, nastepne 100 KB - ok smtp ... .... itd. przez caly dzien z czestotliwoscia 1-100 ok/s Jezeli mozna w ten sposob uchronic sie od wydania kwoty rzedu 2 Mbps / 8 b/B * 86400 s/d * 30.5 d/mies * 0.4 zl/MB = 264 kzl/mies to oplaci sie zatrudnic nawet 10 pracownikow. Tylko ze dlugo nie wytrzymaja. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 06:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA09239; Fri, 22 Dec 1995 06:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA25083 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 06:50:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 04:48:17 GMT From: lewando@ibm.net Message-ID: <4bddah$1004@news-s01.ny.us.ibm.net> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2EA257593A@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: lewando@ibm.net Subject: Re: rece opadaja... >W Polsce 50,000 ludzi protestuje przeciwko nowemu cennikowi NASK. >Kazdy z nich srednio "przegadal" juz 30 godzin na ten temat. >taryfikowania za ruch. Wowczas z tej dyskusji pozostaloby 10% > Hm... Na jednej z list "dyskusyjnych" tocza sie od miesaca co najmniej rozwazania czy pisze sie ch... czy h... Calkiem naukowe, zreszta... Ciekawe czy toczylyby sie tak dlugo gdyby Szanowni Dyskutanci prowadzili je uzywajac telefonow i polaczen miedzymiastowych. Andrzej Lewandowski Birmingham, Alabama Gdzie rowniez rozwaza sie mozliwosc wprowadzenia oplat za ruch From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 07:49:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA11075; Fri, 22 Dec 1995 07:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA27112 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 07:51:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Dec 95 12:39:13 GMT From: Michal.Rolka@alf.igo.katowice.pl (Michal Rolka) Message-ID: <4bdjn6$j0k@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Instytut Gospodarki Odpadami Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4bc1pj$405@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4bc33r$k26@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4bcb7c$6lr@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! In article <4bcb7c$6lr@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >A wracajac do newsow - czaem mam ochote sprawdzic, czy mojego >serwera rowno dociera, albo czy moje bydle rozsyla. >A tu kupa - nikt nie udostepnia. Do takich testow wystarczaja mi gopher gateways na AGH i AMU... Michal Rolka Instytut Gospodarki Odpadami Zaklad Systemow Informatycznych FidoNet: 2:484/26 http://alf.igo.katowice.pl/~rolka/index.html From piotrwi Fri Dec 22 11:30:50 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18404; Fri, 22 Dec 1995 11:30:49 +0100 Date: Fri, 22 Dec 1995 11:30:49 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: RZESZOW ... co z poczta ? (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII A czy mozecie tlumaczac sobie wywalac albo zmieniac te X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas Nizej forwarduje nastepny odrzut. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 21 Dec 1995 17:37:32 GMT From: Marcin Klimowski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: RZESZOW ... co z poczta ? (fwd) Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) wrote: : Piotr Wilk (piotrwi@man.lodz.pl) wrote: : : LIstproc odrzucil. BARDZO PROSZE WYWALAC Z LISTOW LINIE: : : X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas : : : Piotrek : : -- : : Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe : : email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej : : piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 : : ?????? a co, komus przeszkadza ta linia ?????? ta linia powoduje, ze listproc, ktory jest dosc inteligentnie zrobiony glupieje, i odrzuca takie listy posylajac error condition listownerowi. nie ma sensu tego blokowac na listprocu, bo zabezpiecza to przed roznego rodzaju bledami, (petleniu sie poczty itp.) listproc generalnie odrzuca postingi, w ktorych tresci znajduje sie jakis naglowek i dostajesz taki np komunikat: O \/____________cut_here______________________________________________________ /\ O To: marcin@oeto.pk.edu.pl Subject: Notification: message ignored X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas X-Comment: Lista administratorow i uzytkownikow komputerow SGI Found X-Listprocessor-Version: id in message body; message ignored The message is included below: ----------------------------------------------------------------------------- tutaj informacja.... ktora zawierala ten tekst: X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas O \/____________cut_here______________________________________________________ /\ O : : Prosze dokladniejsze wytlumaczenia ... moze ktos za mnie dokonczy.. jeszcze nie bardzo znam listproca... : : Poza tym sugestia ze ta linia powoduje bledy przy odbiorze poczty jest chyba : nieco chybiona ... na 50 osob tylko ten list kierowany do PRZ.RZESZOW.PL : jest odrzucany ... : a moze jednak nie ??? Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue .it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 11:59:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19492; Fri, 22 Dec 1995 11:59:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA03247 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 12:00:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 10:52:17 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4be2l1$akp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4b8ng8$dn4@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: DTMF, 0-700 itp. Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : OK. Liste dyskusyjna moge zalozyc od reki. : telecom@icm.edu.pl Przepraszam - lista dziala poprawnie dopiero teraz. zapisy przez listserv@icm.edu.pl --wojtek From dkola@orion.p.lodz.pl Fri Dec 22 12:20:26 1995 Return-Path: Received: from orion.p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20405; Fri, 22 Dec 1995 12:20:26 +0100 Received: by orion.p.lodz.pl (Smail3.1.28.1 #64) id m0tT00O-000I31C; Fri, 22 Dec 95 00:26 EST Date: Fri, 22 Dec 1995 00:26:55 +0000 From: Dariusz Kolakowski Subject: usenet To: polip@man Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc. Poszukuje adresu,gdzie moge znalesc dostep do usenet'u np:przez gophera. Jesli ktos go zna prosze o podanie go. Darek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 12:29:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20845; Fri, 22 Dec 1995 12:29:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA03955 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 12:30:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 11:07:11 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4be3gv$b0v@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: nowa lista: telecom + Resource: telecom telecommunications problems in Poland + Type: discussion list + Contact: Wojtek.Sylwestrzak@icm.edu.pl + Subscribe: listserv@icm.edu.pl (subscribe telecom Imie Nazwisko) + Place: ICM, Warsaw University, Warszawa, Polska + Date: 95.12.22 wojsyl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Dec 22 13:39:18 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26806; Fri, 22 Dec 1995 13:39:17 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA22244; Fri, 22 Dec 1995 13:40:01 +0100 Date: Fri, 22 Dec 1995 13:40:01 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@us.edu.pl Subject: Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To jest cytat z wywiadu, jakiego dyrekcja NASK udzielila Gazecie Wyborczej na temat nowego cennika, a ktory pojawil sie dzis w druku. Tekst w WWW: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/thazgw.html Pozdrowienia, Maciek From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Dec 22 14:06:39 1995 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27889; Fri, 22 Dec 1995 14:06:35 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA00282; Fri, 22 Dec 1995 14:12:46 +0100 Date: Fri, 22 Dec 1995 14:12:45 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 22 Dec 1995, Maciek Uhlig wrote: > To jest cytat z wywiadu, jakiego dyrekcja NASK udzielila Gazecie > Wyborczej na temat nowego cennika, a ktory pojawil sie dzis w druku. > Tekst w WWW: > > http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/thazgw.html > > Pozdrowienia, > > Maciek > Przeczytalem. To sa idioci albo dranie. Ale bardzo prawdopobne ze jedno i drugie. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 14:19:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28479; Fri, 22 Dec 1995 14:19:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA06692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 14:12:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Dec 1995 13:00:38 GMT From: yawitkow@cyf-kr.edu.pl (Witold Witkowski) Message-ID: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Physics Computing'96 in Krakow, Poland (September 17-21, 1996) Witam, Na prosbe Organizatorow przesylam zaproszenie do wziecia udzialu w Konferencji Physics Computing'96 w Krakowie, 17-21 wrzesnia 1996. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + FIRST CIRCULAR AND CALL FOR PAPERS+ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 8th Joint EPS - APS International Conference on Physics Computing ================================================================== Physics Computing'96 ==================== September 17 -21, 1996, Krakow, Poland ====================================== The Conference is organized by the Academic Computer Centre CYFRONET - KRAKOW, Krakow, Poland and the Interdisciplinary Group on Computational Physics of the European Physical Society under the auspicies of the European and the American Physical Societies. Previous Conferences of this series took place in Boston (1989), Amsterdam (1990), San Jose (1991), Prague (1992), Albuquerque (1993), Lugano (1994) and Pittsburg (1995). Scientific Program ================== PC'96 Conference will be a forum for physicists throughout the world for whom the computer is the main tool of research. We hope that Conference will enable them to exchange ideas and research results relating to the fast-growing field of computational physics and to share experience with the most advanced developments in computer hardware and software. The scientific program of the conference will consists of invited lectures, contributed oral presentations, classical and virtual poster sessions, tutorials and vendor presentations. Main topics of the meeting will cover various fields of computational physics, such as: - computer simulation in statistical physics, - simulation of specific materials, - surface phenomena, - percolation, - critical phenomena, - computational fluid dynamics, - classical and quantum molecular dynamics, - chaos, dynamical systems, - self-organization and growth, - neural networks and their applications, - complex optimization, as well as contemporary trends in hardware and software development: - recent developments in computer architectures, - modern programming techniques (parallel programming, obejct oriented approach), - symbolic computations, - graphics, visualization and annimation, together with industrial applications and teaching of computational physics. Topics of tutorials (Tuesday, September 17, 1996, afternoon) are following: - Modern computer architectures, - Parallel computing: techniques, languages and environments, - NAG numerical PVM library, - IBM parallel numerical ESSL library, - Hardware and software vendors presentations. Social program ============== - PC'96 opening reception, - excursion and dinner at Salt Mine in Wieliczka Accommodation ============= In order to facilitate your attendance at PC'96 cccommodation have been reserved for participants at preferential rates at the Continental Hotel. Information about alternative accommodation will be distributed later on. Papers Submission ================= We invite everyone with computational physics ideas or experiences to submit papers for presentation at PC'96. Contributed papers must be 4 pages A4 long at most (including figures, tables and references). Formatting and submission details will be distributed later on. Authors are requested to submit original camera ready papers before April 30, 1996. Papers will be reviewed and authors will be notified of their acceptance by May 31, 1996. Accepted papers will be included to the Conference program as posters or as oral presentations. The papers will be printed prior to PC'96 in a proceeding volume that will be distributed to participants at the beginning of the Conference. Registration Fee ================= The registration fee covers admission to tutorials and to all Conference sessions, coffee, the proceeedings, opening reception, excursion to the Salt Mine in Wieliczka and the Conference dinner. For EPS and APS and affiliated societies members: - early registration (before June 15, 1996) - Sfr. 180 - late registration (after June 15, 1996) - Sfr. 230 For non-members: - early registration (before June 15, 1996) - Sfr. 220 - late registration (after June 15, 1996) - Sfr. 270 For students: - early registration (before June 15, 1996) - Sfr. 140 - late registration (after June 15, 1996) - Sfr. 190 Further Information =================== For more information about PC'96 contact: http://www.cyf-kr.edu.pl/pc96 ftp: //ftp.cyf-kr.edu.pl/pc96 email:pc96@cyf-kr.edu.pl Marian Bubak Physics Computing 96 Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow P. O. Box 386 Nawojki 11 30-950 Krakow 61 POLAND Phone: (48 - 12) 341 766; 173 964 Fax: (48 - 12) 341 084; 338 054 Chairman of the Scientific Advisory Committee: ============================================== Peter Borcherds University of Birmingham, United Kingdom Local Organizing Committee =========================== Elbieta Alda Computer Center, AGH Wieslaw Brylski CYFRONET - Krakow Marian Bubak Institute of Computer Science, AGH - chairman Witold Dzwinel Institute of Computer Science, AGH Jerzy Koltun CYFRONET - Krakow Marek Ksiezyk CYFRONET - Krakow Zofia Mosurska CYFRONET - Krakow - vice-chairman Maria Niedbala CYFRONET - Krakow Marian Noga CYFRONET - Krakow Mieczyslaw Pilipczuk CYFRONET - Krakow Milena Zajac CYFRONET - Krakow - secretary Ludmila Zizkovska Institute of Physics - Prague KRAKOW ======= Krakow, a city with about 800,000 inhabitants, located in the southern part of Poland, on the Wisla River, belongs traditionally to the leading scientific and cultural centres of the country. Today there are 12 university level institutions with about 10,000 scientists and 51,000 students. Legend says that the city was founded by the mythical ruler Krak on Wawel Hill, above a cave occupied by a ravenous dragon. The first historical records are of Slavic people settling along the banks of the Wisla River here in the 8th century. By the end of the 10th century Krakow was a major market centre and it had been incorporated into the Polish state ruled by the Piast dynasty. In the middle of the 11th century Krakow became the capital of Poland. Destroyed two hundred years later by the Tartar invasion it was rebuilt in the form basically unaltered until our times. The period of Krakow's greatest splendour began with the reign of King Kazimierz the Great who founded here a university in 1364 - the oldest in central Europe after Prague. The growth continued during the reign of the Jagiellonian dynasty as manifested by the great works of the Renaissance art and architecture created at that time. After the transfer of the capital to Warszawa in 1596, Krakow began to decline, which was accelerated by the pillage of the city during the Swedish invasion. Following the partitions of Poland between three neighbouring countries at the end of the 18th century, Krakow was the incorporated into Austria. During the World War I from Krakow Legions led by Jozef Pilsudski set out to fight for the liberation of Poland. In September 1939 the Nazis entered the city. Fortunately Krakow escaped destruction during World War II and it is now flourishing again. In 1978 UNESCO distinguished Krakow by entering its name in the list of world cultural heritage centers. Among hundreds of historic buildings the following are of the special interest: the Royal Castle and Cathedral on Wawel Hill, the medieval Old Town with one of Europe's most beautiful squares, Market Square (200 by 200 meters), dozens of old churches and museums, the 14th century Jagiellonian University as well as Kazimierz - historical centre of Krakow's Jewish religious and social life. Krakow is a convenient starting point of excursions to the Salt Mine in Wieliczka, to the Tatra mountains, to Czestochowa , to the former Nazi death camp Auschwitz in Oswiecim and to the Ojcow National Park. Over three centuries ago Krakow acquired the honourable title "totius Poloniae urbs celeberrima", which well reflected the unique character of the town, the old capital of Poland, the city of Nicholas Copernicus and Pope John Paul II. Come, see and enjoy. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Witold Witkowski ------------------------------------------------------------------------ | Witold Witkowski e-mail: yawitkow@cyf-kr.edu.pl | | Academic Computer Center CYFRONET phone: (+48 012) 22-96-22 ext. 107 | | ul. Nawojki 11 | | 30-950 KRAKOW 61, P.O. Box 386 | | POLAND | ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 14:19:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28482; Fri, 22 Dec 1995 14:19:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA06696 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 14:12:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Dec 1995 13:06:39 GMT From: yawitkow@cyf-kr.edu.pl (Witold Witkowski) Message-ID: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Konferencja SUP'EUR 96 w Krakowie, 8-11 wrzesnia, 1996 Na prosbe Organizatorow przesylam zaproszenie do wziecia udzialu w konferencji SUP'EUR 96 w Krakowie, 8-11 wrzesnia, 1996. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ INVITATION, ADVANCE PROGRAM AND CALL FOR PAPERS SUP'EUR 96 ========== High Performance Computing in Europe on IBM Platforms ===================================================== Krakow, September 8 - 11, 1996 =============================== Location and organizing institution ==================================== The 8th annual meeting of SUP'EUR will be held in Krakow, Poland. The Conference is organized jointly by Academic Computer Center CYFRONET - KRAKOW, Institute of Computer Science, AGH and SUP'EUR Steering Committee and will take place at the Continental Hotel (4 km from the town center and 0.5 km from the ACC CYFRONET). Previous SUP'EUR meetings have been held in Geneva (1989), Aachen (1990), Rome (1991), Umea (1992), Vienna (1993), Amsterdam (1994) and Madrid (1995). Who is invited ? ================ We invited for participation in the Conference all current and future users of high performance computers in academic, research and industry as well as representatives of computer centers providing HPC services. The meeting is particularly intended to address problems and needs of high performance computing on IBM machines, to offer up-to-date information on IBM's products and plans in HPC. SUP'EUR 96 will be a forum of discussion and information exchange with leading supercomputing experts and IBM product developers from Europe and USA. Main topics of the meeting ========================== SUP'EUR 96 will focus on the following topics: - Parallel and distributed computing, - IBM trends in high performance computing, - New IBM products, - Experience with SP2, - High performance storage systems, - Environments, languages and tools, - Applications, - Graphics and visualization, - Education and training. Main topics of tutorials: ========================= - High Performance FORTRAN, - NAG numerical PVM library, - IBM parallel ESSL library, - From PVM to MPI. The Sup'Prize contest ====================== Jointly with the conferences the Sup'Prize meetings are organized. Sup'Prize is a contest (sponsored by IBM) in the development of parallel applications on IBM platforms. More about the Sup'Prize contest you can find in the attached information. We encourage all Sup'Prize contestants to submit their papers to SUP'EUR 96. Papers Submission ================= We invite everyone (and especially Sup'Prize contestants) with ideas or experiences about high performance computing on IBM platforms to submit papers for presentation at SUP'EUR 96. Contributed papers should be 4 to 10 pages A4 long (including figures, tables and references). Authors are requested to submit original camera ready papers before May 30, 1996. Papers will be reviewed and authors will be notified of their acceptance by June 30, 1996. Accepted papers will be included to the Conference program. In contrast with the arrangements at previous Conferences in SUP'EUR series, the papers will be printed prior to SUP'EUR 96in a proceeding volume that will be distributed to participants at the beginning of the Conference. Formatting and submission details will be distributed later on. The SUP'EUR definition ======================= SUP'EUR is the association of European users of high-performance computing on IBM platforms. The goal of Sup'Eur is to facilitate the usage of IBM high-performance computers (SPx machines and RISC clusters) and software for the academic, research and industrial environments. The group seeks to foster the exchange of ideas and experiences, to solve problems, to discuss solutions, to submit requirements to IBM and keep up to date with the latest in HPC. Activities include an annual conference, an electronic discussion list, workshops, meetings with IBM, call for experiences. The SUP'EUR organization ========================= - SUP'EUR General Assembly -- all participants of SUP'EUR conference, meeting once a year (at the conference); provides feedback to the SUP'EUR Steering Committee. - SUP'EUR Steering Committee -- representatives of countries, IBM representative and chairmen of user working groups; SSC chairman -- each year new person -- organizer of the SUP'EUR conference; SSC gives the directions of SUP'EUR activities, prepares the conference program, reviews contributed papers. - SUP'EUR user working groups. - SUP'EUR Conference local organizing committee. The SUP'EUR Steering Committee ============================== Michele Batlle CNUSC, Montpellier, France michele.batlle@cnusc.fr Marian Bubak Institute of Computer Science, AGH, Poland bubak@uci.agh.edu.pl Anne--Marie De Meyer K.U. Leuven, Belgium anne-marie.demeyer@cc.kulenven.ac.be Ad Emmen Genias Benelux bv, Netherlands emmen@genias.nl Felix Garcia--Merayo Polytechnic University of Madrid, Spain fgmerajo@fi.upm.es Robert Feldman Cornell Theory Center, USA rlf@tc.cornell.edu Torbjorn Johansson University of Umea, Sweden tojo@cs.umu.se Glenn Luecke Iowa State University, Ames, USA grl@iastate.edu Jacek Moscinski Institute of Computer Science, AGH, Poland -- chairman jmosc@uci.agh.edu.pl Judy Taylor IBM-Europe, Paris, France judy_taylor@uk.ibm.com Local Organizing Committee ========================== Jacek Moscinski Institute of Computer Science, AGH Wieslaw Brylski CYFRONET - Krakow Marian Bubak Institute of Computer Science, AGH Zofia Mosurska CYFRONET - Krakow Marian Noga CYFRONET - Krakow Teresa Ozga CYFRONET - Krakow Andrzej Ozieblo CYFRONET - Krakow Mieczyslaw Pilipczuk CYFRONET - Krakow Maria Stawiarska CYFRONET - Krakow Rafal Wcislo Institute of Computer Science, AGH Maria Wielgus CYFRONET - Krakow Social program ============== - SUP'EUR 96 opening reception, - excursion and dinner at Salt Mine in Wieliczka. Accommodation ============= In order to facilitate your attendance at SUP'EUR 96 Conference accommodation have been reserved for participants at preferential rates at the Continental Hotel. Registration Fee ================= The registration fee covers admission to tutorials and to all Conference sessions, coffee, luncheans, the proceeedings, opening reception, excursion to the Salt Mine in Wieliczka and the Conference dinner. - Early registration (before June 15, 1996) - DEM 350 - Late registration (after June 15, 1996) - DEM 400 Accompanying persons are welcome to join excursion to Salt Mine in Wieliczka and the SUP'EUR 96 conference dinner (DEM 100). Further Information =================== For more information about SUP'EUR 96 please contact: http://www.cyf-kr.edu.pl/supeur96 ftp: //ftp.cyf-kr.edu.pl/supeur96 email: supeur96@cyf-kr.edu.pl Prof. Jacek Moscinski SUP'EUR Steering Committee Chairman Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow P. O. Box 386 Nawojki 11 30-950 Krakow 61 POLAND Phone: (48 - 12) 341 766; 173 964 Fax: (48 - 12) 341 084; 338 054 KRAKOW ======= Krakow, a city with about 800,000 inhabitants, located in the southern part of Poland, on the Wisla River, belongs traditionally to the leading scientific and cultural centres of the country. Today there are 12 university level institutions with about 10,000 scientists and 51,000 students. Legend says that the city was founded by the mythical ruler Krak on Wawel Hill, above a cave occupied by a ravenous dragon. The first historical records are of Slavic people settling along the banks of the Wisla River here in the 8th century. By the end of the 10th century Krakow was a major market centre and it had been incorporated into the Polish state ruled by the Piast dynasty. In the middle of the 11th century Krakow became the capital of Poland. Destroyed two hundred years later by the Tartar invasion it was rebuilt in the form basically unaltered until our times. The period of Krakow's greatest splendour began with the reign of King Kazimierz the Great who founded here a university in 1364 - the oldest in central Europe after Prague. The growth continued during the reign of the Jagiellonian dynasty as manifested by the great works of the Renaissance art and architecture created at that time. After the transfer of the capital to Warszawa in 1596, Krakow began to decline, which was accelerated by the pillage of the city during the Swedish invasion. Following the partitions of Poland between three neighbouring countries at the end of the 18th century, Krakow was the incorporated into Austria. During the World War I from Krakow Legions led by Jozef Pilsudski set out to fight for the liberation of Poland. In September 1939 the Nazis entered the city. Fortunately Krakow escaped destruction during World War II and it is now flourishing again. In 1978 UNESCO distinguished Krakow by entering its name in the list of world cultural heritage centers. Among hundreds of historic buildings the following are of the special interest: the Royal Castle and Cathedral on Wawel Hill, the medieval Old Town with one of Europe's most beautiful squares, Market Square (200 by 200 meters), dozens of old churches and museums, the 14th century Jagiellonian University as well as Kazimierz - historical centre of Krakow's Jewish religious and social life. Krakow is a convenient starting point of excursions to the Salt Mine in Wieliczka, to the Tatra mountains, to Czestochowa , to the former Nazi death camp Auschwitz in Oswiecim and to the Ojcow National Park. Over three centuries ago Krakow acquired the honourable title "totius Poloniae urbs celeberrima", which well reflected the unique character of the town, the old capital of Poland, the city of Nicholas Copernicus and Pope John Paul II. Come, see and enjoy. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ANNOUNCING Sup'Prize in conjunction with the Sup'Eur 1996 conference in Krakow Prizes worth 10,000$ Sup'Prize -------------- What is Sup'Eur? "Sup'Eur is the association of European users of high-performance computing on IBM platforms. The goal of Sup'Eur is to facilitate the usage of IBM high-performance computers (SPx machines and RISC clusters) and software for the academic, research and industrial environments. The group seeks to foster the exchange of ideas and experiences, to solve problems, to discuss solutions, to submit requirements to IBM and to keep up to date with the latest in HPC. Activities include an annual conference, an electronic discussion list, workshops, meetings with IBM, call for experiences." What is the Sup'Prize? It is a contest, sponsored by IBM Scientific, Technical and Education Industries, with the following objectives: o To encourage the development of expertise in scalable parallel and cluster computing on IBM RISC based systems throughout the scientific and technical community in EMEA (Europe, Middle East and Africa). o To encourage and recognise software excellence in the exploitation of IBM POWER Parallel scalable systems and IBM RISC System/6000 cluster technology by presenting annual Achievement Prizes, worth 10,000 dollars, offered by IBM. o To provide an opportunity for direct informal communication on topics related to scalable parallel computing on IBM systems through the annual Sup'Eur conference. o To provide an open forum for the exchange of ideas, experience, techniques and solutions to problems related to scalable parallel computing and workstation clustering on IBM AIX platforms. Prizes award ceremony The Sup'Prizes will be awarded in a ceremony wich will be held during the annual Sup'Eur Conference. The Sup'Eur organization will nominate the scientific jury that will select the winning papers among those submitted in compliance with the contest rules and schedule. All Sup'Prize contestants are kindly invited to submit papers presenting their achievements to SUP'EUR 96 Conference. --------------------------------------------------------------------- RULES RELATING TO THE ACHIEVEMENT CONTEST Sup'Prize 1996 o The Sup'Eur user group organization is the organizer of this contest, with the support of IBM ST&E EMEA. o The contest is open to members of all eligible organisations in EMEA (Europe/Middle East Africa). An eligible organisation is any university, research establishment, government institution or business enterprise, that uses IBM RISC technology for scalable parallel or workstation cluster computing. Employees of IBM or IBM subsidiaries are excluded from this contest. o One individual or team may submit a maximum of three different entries to the contest. o Prospective contestants should make themselves known to the organisers by completing and sending a Sup'Eur Enrollment Form as soon as possible, at the latest with their contest entry. The Enrollment is free of any charge. Entries to the contest must be submitted by 15 June 1996 (based on postmark in case of mail) and sent, preferably by e-mail or express mail, to: Sup'Eur - Sup'Prize c/o................. Anne-Marie De Meyer coordinator of the Sup'Prize 1996 Computing Centre KU Leuven de Croylaan 52A 3001 Leuven Belgium Email: Anne-Marie.DeMeyer@cc.kuleuven.ac.be o Entries should include a description of the software submitted to the contest, with all relevant information permitting its excellence to be judged. The document should not exceed five typed pages in length. The entry should be clearly labelled with the name of the contestant(s) and signed. No code, listings or other program materials should be provided unless or until specifically requested. o Entries to the contest will be considered non-confidential and Sup'Eur and IBM reserve the right to publish any material submitted to this contest. o All contestants should obtain the authorisation of the organisation for which they work before participating in the contest. Neither Sup'Eur nor IBM or anyone else involved in running the contest takes any responsibility for ensuring that participation is authorised. o The software described must be capable of running on an IBM POWER Scalable Parallel system or IBM RISC workstation cluster. Winning entries may be tested before the prizes are announced. o The selection of the prize winners will be performed by an independent jury whose decision will be final. The jury will be composed of specialists from European organisations invited by Sup'Eur, plus one member of IBM. The jury will be composed of 5 people. Members of the jury cannot be contestants. o Contest entries will be assessed according to their impact on technical computing, by improving software development tools or software that integrates scalable parallel systems or workstation clusters in a group server environment (Software Development Tools) or by improving computing techniques and algorithms (Parallel Applications), in the related educational, scientific, industrial, economic or financial field. o The results of the contest will be announced at the 1996 Sup'Eur Conference and prize-winners will be notified at the address of their organisation, as supplied in the Enrollment Form. o The winners will be requested to present their work during the Sup'Eur Conference. Other contestants - selected by the jury - will be welcome to present their work in a panel session that will be made available at the Conference. ---------------------------------------------------------------------- ENROLLMENT FORM The Sup'Eur User Group Organization This form allows you to: o Obtain information on the Sup'Eur activities and Conference o Register yourself as a contestant for the 1996 Achievement Prizes. PERSONAL DETAILS Family Name and Title First Name Position DETAILS OF ORGANISATION Organisation Name Business Address Business Telephone Number Fax Number Electronic Mail Address o Please send me further details about the Sup'Eur, and add my name in your distribution list. o Please send me details of the 1996 Sup'Eur Conference, as I may wish to participate. o I wish to register as a contestant for the Sup'Prize Name Organisation .................................................................. .................................................................. I understand that I must submit my entry by 15 June 1996 and observe the rules described above. Signed................................... Date.................... Please return to: Sup'Eur User Group Organization Anne-Marie De Meyer coordinator of the Sup'Prize 1996 Computing Centre KU Leuven de Croylaan 52A 3001 Leuven Belgium E-mail:Anne-Marie.DeMeyer@cc.kuleuven.ac.be Fax: 32 16 322999 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Lacze zyczenia milych, spokojnych i radosnych Swiat, Witold Witkowski ------------------------------------------------------------------------ | Witold Witkowski e-mail: yawitkow@cyf-kr.edu.pl | | Academic Computer Center CYFRONET phone: (+48 012) 22-96-22 ext. 107 | | ul. Nawojki 11 | | 30-950 KRAKOW 61, P.O. Box 386 | | POLAND | ------------------------------------------------------------------------ From darekw@atm.com.pl Fri Dec 22 14:42:51 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29377; Fri, 22 Dec 1995 14:42:50 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id OAA02698 for ; Fri, 22 Dec 1995 14:45:26 +0100 (MET) Message-Id: <199512221345.OAA02698@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 22 Dec 1995 14:37:26 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! At 15:39 95-12-21 +0100, you wrote: >: Nie - raczej bezsensowne. W ten sposob mozna zablokowac KAZDY serwer, przy >: DOWOLNYM cenniku. Moze to zrobic KAZDY uzytkownik sieci - tylko po co. > >No wlasnie - po co mialbym blokowac komus server przy normalnym >cenniku? Bylaby to bezsensowna zlosliwosc. Natomiast jesli wiadomo, ze tego >kogos bedzie to kosztowalo sporo pieniedzy... i ze moze ktos inny >(konkurencja) bedzie zainteresowany w tym, zeby temu "komus" >wygenerowac takie straty... no, wtedy jest to argument finansowy, o >ktory ktos sie dopominal, i dzialalnoscia tego rodzaju moga zajmowac sie juz >nie tylko psychopaci, ale i "najemnicy". To wszystko prawda, ale powtarzam argument z poprzedniego listu - dla mojej firmy, dzialalnosc w Internecie prowadzacej, nie ma zadnej roznicy, czy ktos uniemozliwi mi prace (i moim klientom) poprzez zatkanie lacza, za ktore nic wiecej nie zaplace, czy przez "dowalenie" pakietow, za ktore zaplacic musze. Choc przyznaje racje w jednym przypadku - przesylanie smieci w czasie najmniejszego obciazenia serwera faktycznie moze mnie "dociazyc" finansowo (przy poprz4ednim cenniku byloby bez znaczenia). Darek From darekw@atm.com.pl Fri Dec 22 14:42:53 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29380; Fri, 22 Dec 1995 14:42:52 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id OAA02707 for ; Fri, 22 Dec 1995 14:45:28 +0100 (MET) Message-Id: <199512221345.OAA02707@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 22 Dec 1995 14:37:27 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: rece opadaja... At 06:49 95-12-22 +0100, you wrote: >>W Polsce 50,000 ludzi protestuje przeciwko nowemu cennikowi NASK. >>Kazdy z nich srednio "przegadal" juz 30 godzin na ten temat. >>taryfikowania za ruch. Wowczas z tej dyskusji pozostaloby 10% >> > >Hm... Na jednej z list "dyskusyjnych" tocza sie od miesaca co najmniej >rozwazania czy pisze sie ch... czy h... Calkiem naukowe, zreszta... >Ciekawe czy toczylyby sie tak dlugo gdyby Szanowni Dyskutanci >prowadzili je uzywajac telefonow i polaczen miedzymiastowych. Jesli Internet mialby byc drozszy od "tradycyjnej" telekomunikacji - to po co go uzywac? From toja@tele.pw.edu.pl Fri Dec 22 14:49:53 1995 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29968; Fri, 22 Dec 1995 14:49:52 +0100 Received: from phoebe by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08534; Fri, 22 Dec 1995 14:49:25 +0100 Received: from rhea by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA13545; Fri, 22 Dec 1995 14:52:33 +0100 Received: by rhea (5.x/SMI-SVR4) id AA09243; Fri, 22 Dec 1995 14:54:35 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9512221354.AA09243@rhea> Subject: Re: Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Dec 1995 14:54:35 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Marek Pokulniewicz" at Dec 22, 95 02:07:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Marek Pokulniewicz : > > > To jest cytat z wywiadu, jakiego dyrekcja NASK udzielila Gazecie > > Wyborczej na temat nowego cennika, a ktory pojawil sie dzis w druku. > > Tekst w WWW: > > > > http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/thazgw.html > > > > Pozdrowienia, > > > > Maciek > > > Przeczytalem. To sa idioci albo dranie. Ale bardzo prawdopobne ze jedno i > drugie. > > Marek Pokulniewicz > > Tia. Co do tego to juz chyba nikt nie ma watpliwosci. Ciekawe tylko czemu GW umiescila OGROMNY artykul w sumie bardzo dla NASKu zyczliwy, a o naszych protestach na jej lamach ledwie bylo slychac. Normalny czlowiek po przeczytaniu tego artykulu jest w stanie przyznac racje prof.H.&S-ka. To wlasnie uwazam za najwieksze dranstwo w tym wszystkim. Jedyna gazeta ktora napisala naprawde sporo dobrego bylo Zycie Warszawy sprzed tygodnia.. Slawek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 14:59:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00444; Fri, 22 Dec 1995 14:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07944 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 15:00:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 13:53:07 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4bed83$dnd@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy Zacytuje: ---- Uzytkownicy Internetu boja sie, ze przy nowych zasadach placenia nie beda mogli sprawdzic, czy rachunek nie jest zawyzony. T.H.: Ale przeciez tak samo jest z telefonami. Gdy pan zalozy sobie licznik w domu i tak telekomunikacja formalnie moze go nie uznac. Technologia jest niedoskonala, wiec mozna latwo oszukac sposob liczenia ruchu przez NASK. Albo zlosliwe nabijac komus licznik. A.Z.: Problem jest stary jak swiat. Jest tylko kwestia skali tego zjawiska. Od lat 70. zajmuje sie sieciami. Wtedy tez byly takie numery. Jak sie pojawil nowy operator, to wszyscy sie z nim laczyli i trzymali polaczenia, az padnie finansowo. Dzis mozna zablokowac tez polaczenia telefoniczne. Ale na szczescie gros spoleczenstwa jest uczciwe i sa to marginalne zjawiska. Internet nie byl zbudowany z mysla o oplatach za ruch? T.H.: Byl budowany z mysla o ataku jadrowym. Przypadkiem sie okazalo, ze jest to b. dobra technologia z punktu widzenia rozwoju, bo jest tak prosta, ze rozlala sie po calym swiecie. ---- Czy to tylko ja mam nieodparte wrazenie ze ktos tu nie wie o czym mowi? Badz tez celowo unika niewygodnego tematu w sposob wrecz zenujacy? I z innej nieco beczki: czy jezeli dyrektor firmy mowi otwarcie ze wcale nie wyklucza jej bankructwa i likwidacji, nie powinien podac sie do dymisji ? A jezeli jest to firma powstala za pieniadze panstwowe, to nikt nie interesuje sie niegospodarnoscia ? jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 15:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01101; Fri, 22 Dec 1995 15:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA08347 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 15:11:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 14:11:48 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4beeb4$6sl@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4bc33r$k26@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4bcb7c$6lr@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4bdjn6$j0k@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Michal Rolka (Michal.Rolka@alf.igo.katowice.pl) wrote: : >A wracajac do newsow - czaem mam ochote sprawdzic, czy mojego : >serwera rowno dociera, albo czy moje bydle rozsyla. : >A tu kupa - nikt nie udostepnia. : : Do takich testow wystarczaja mi gopher gateways na AGH i AMU... Abstrahujac od faktu, ze newsy tam wydaja sie byc troche przeterminowane, to teraz juz nic nie rozumiem. Server news nie udostepnia ich wszystkim, ale przez gophera newsy sa udostepniane. Dlaczego tak skomplikowanie? Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 15:59:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03626; Fri, 22 Dec 1995 15:59:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA09475 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 16:00:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 15:48:17 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4begfh$a0q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4bed83$dnd@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: : Czy to tylko ja mam nieodparte wrazenie ze ktos tu nie wie o czym : mowi? Badz tez celowo unika niewygodnego tematu w sposob wrecz : zenujacy? Alez skad. Tzn. nie tylko Ty masz wrazenie... : I z innej nieco beczki: czy jezeli dyrektor firmy mowi otwarcie ze : wcale nie wyklucza jej bankructwa i likwidacji, nie powinien podac sie : do dymisji ? A jezeli jest to firma powstala za pieniadze panstwowe, : to nikt nie interesuje sie niegospodarnoscia ? Moze nadeszla pora, aby dzialalnoscia dyrekcji NASK zainteresowal sie NIK? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From WIECZ@VM.CC.UNI.TORUN.PL Fri Dec 22 17:23:07 1995 Return-Path: Received: from VM.cc.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06446; Fri, 22 Dec 1995 17:23:01 +0100 Message-Id: <199512221623.RAA06446@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLTUMK11.BITNET by VM.cc.uni.torun.pl (IBM VM SMTP V2R2) with BSMTP id 2766; Fri, 22 Dec 95 17:25:56 CET Received: from VM.CC.UNI.TORUN.PL (NJE origin WIECZ@PLTUMK11) by PLTUMK11.BITNET (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 2765; Fri, 22 Dec 1995 17:25:55 +0000 Date: Fri, 22 Dec 95 17:24:18 CET From: Kazimierz Wieczorkowski To: polip@man.lodz.pl Hello, could you respond please to the questionnaire, it is a frame of my scientific project on technology in education. I am head of new Universi- ty Teleteaching Centre, and I am interested in multimedia application and computer network in distance education. Kazimierz Wieczorkowski Merry Christmas and Happy New Year! wiecz@vm.cc.uni.torun.pl -------------------------------------------------------------------- PLEASE FILL IN YOUR ANSWERS AND SEND IT DIRECTLY TO:WIECZ@PLTUMK11.BITNET ------------------------------ or by post to Kazimierz Wieczorkowski Nicholas Copernicus University, Telematic & Teleteaching Centre Gagarina 13 A, 87-100 Torun, Poland, Tel/fax: (48 56) 14 267 Thank you very much! ------------------------------------------------------------------ Please distribute this questionnaire to other institutions, persons, or discussion list. ------------------------------------------------------------------ Q U E S T I O N N A I R E DISTANCE EDUCATION. MULTIMEDIA, NETWORK. 1. Personal data (only for future contact!) Are you a: 1 - teacher, 2 - student, 3 - pupil, 4 - other :__ 1.1. First name: ............... Family name: .................. 1.2. Address: street .................................. Zip ............. City :............................... Country :................ E-mail: ........................... Fax: .......................... Gender: (1 - Male 2 - Female) : ___ Age: ____ years 1.3. Speciality :...................................... 1.4. Your education level : ... 1 - primary 2 - secondary 3 - college 4 - postgraduate 5 - high school 6 - doctoral 1.5. Your company (university, school): :.......................................... 1.6. Your job: :............................... 1.7. Job function: :...................................... 1.8. Your main domain of study: :.............................. 1.9. Do/did you use in education process: (1-yes, 0-no) Computer : .... video cassettes : .... Computer network : .... radio : .... CD-ROMs : .... TV : .... Audio cassettes : .... telephone : .... Video conference : .... Do you use a computer at home? (1 - yes 0 - no) :___ 2. Network Service 2.1. Which networks do you use? (1 - yes, 0 - no) Internet : ___ EARN : ___ COMPUSERVE : ___ BBS : ___ America On-line....... ...........: ___ 2.2. What kind of service do/did you use? frequency: not use 0 1 per year 1 few times per year 2 1 per month 3 few times per month 4 1 per week 5 few times per week 6 1 per day 7 few times per day 8 I don't know 9 FREQUENCY FREQUENCY E-mail : .... listserv : .... FTP : .... Gopher : .... data bases : .... audio-conferences:.... X.500 : .... WWW : .... video-conferences : .... News : .... TELNET : .... RLOGIN : .... WAIS............. : .... .................: .... 3. Data Base Services 3.1. Which data bases do you use or did you use and how often? frequency :.................................. : ............... :.................................. : ............... :.................................. : .... Please give the average costs per month of data base service for you. : USD/month 4.1. Which CD-ROMs (or laser disks) do/did you use in your job and education? Title/Producer course/subject Frequency of use job education ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ 4.2. Which video do/did you use in your job and education? Title/Producer course/subject Frequency of use job education ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ 5. Which computer programs do/did you use in education? Level: 1 - primary 2 - secoundary, 3 - college 4 - high school 5 - postgraduate 6 - doctoral Name of program/Producer domain level subject ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ 6. Distance Education 6.1. What kind of courses do/did you provide/use on distance? Level: 1 - primary 2 - secoundary, 3 - college 4 - high school 5 - postgraduate 6 - doctoral Media: 1 - radio, 2 - TV, 3 - audio-conference 4 - video-conference 5 - computer conference 6 - CD-ROM 7 - other .............) Title Domain Level Media Number of Duration Cost Organizer particip. months USD ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------ How long do/did you study at distance? month Do you have individual programme of study? (1- yes, 2 - no ) ____ 6.2. What is your opinion on distance education? --------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- 6.3. If you have some interesting materials (books, articles, audio cassettes, video cassettes) on distance education could you please send information or copy (if possible). ---------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------- 7. Videoconference Systems For which courses do/did you use videoconference systems in education Level: 1 - primary 2 - secoundary, 3 - college 4 - high school 5 - postgraduate 6 - doctoral Duration Title of course Domain Level months # of stud Cost USD ---------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------- 8. What is your main motivation for distance teaching/learning? low costs of study : ___ 1 - yes 0 - no easy access : ___ cost effective : ___ individualization of education: ___ more effective : ___ ------------------------------: ------------------------------: 9. Please give some factors which determine development of media and distance education. a) positive ------------------------------- ----------------------------- ------------------------------- ----------------------------- ------------------------------- ----------------------------- b) negative ------------------------------- ----------------------------- ------------------------------- ----------------------------- 10. Do you like to study/teach using: ( 1 - yes 0 - no ) computer : ___ CD-ROMs : ___ video : ___ videoconference system: ___ audio cassettes : ___ phone/fax : ___ TV : ___ radio : ___ ________________ : ___ ____________________ : ___ 11. Do you prefer in education? ( 1 - yes 0 - no ) technology (general) : ___ film : ___ printed text : ___ TV programmes : ___ graphic information : ___ voice media : ___ computer communication : ___ interaction : ___ theory-oriented courses : ___ practical-oriented courses:___ self-study : ___ contact with experts :___ 12. Which other technical tools you use in education ? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 17:58:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07671; Fri, 22 Dec 1995 17:58:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13017 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 18:00:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 16:56:01 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4benv1$ff5@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ksiazka telefoniczna w sieci, bylo : 0-700 Proponuje dalsza dyskusje przeniesc na telecom@icm.edu.pl Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 19:28:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04262; Fri, 22 Dec 1995 19:28:30 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA15140 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 19:22:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 18:22:57 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4bet21$g0g@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9512211542.AA06286@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) wrote: >Cieszy mnie humor kolegow, ale bardzjej mnie interesuje jak spowodowac >by obie te karty byly widziane przez linux'a. Ponoc tego typu >rozwiazania sa stosowane przy firewall'ach. spytaj na news:pl.comp.pecet :) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 22 19:28:31 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04266; Fri, 22 Dec 1995 19:28:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA15145 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 19:25:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Dec 1995 18:25:14 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4bet6a$eij@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: usenet Dariusz Kolakowski (dkola@orion.p.lodz.pl) wrote: : : Czesc. : : Poszukuje adresu,gdzie moge znalesc dostep do usenet'u np:przez gophera. : Jesli ktos go zna prosze o podanie go. Cytat z http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/news-pl-faq.html#usenet 2. Mozliwy jest takze dostep za pomoca uslugi gopher: gopher://gopher.uci.agh.edu.pl:70/1exec%3aroot%3a/.scripts/readnews gopher://sun1000.pwr.wroc.pl/11/news/ Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From wojtekp@tch.waw.pl Fri Dec 22 19:55:21 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05511; Fri, 22 Dec 1995 19:55:20 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id TAA22491 for polip@man.lodz.pl; Fri, 22 Dec 1995 19:56:31 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512221856.TAA22491@szarik> Subject: Re: Fwd: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 22 Dec 1995 19:56:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512211552.QAA09532@beta.ire.pw.edu.pl> from "Pawel K. Zawrzykraj" at Dec 21, 95 04:58:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 250 Pawel K. Zawrzykraj napisal(-a) : > > Dla obudow vobisowskich (tych lepciejszych) punkt 3 nie dziala. Co robic ??? > > :-))) > > Dla nowych Optimusowych tez nie ..... ;)) Proste - kupic KOMPUTER. -- Pozdrowienia, Wojtek From snowppp@infonet.wroc.pl Fri Dec 22 20:18:40 1995 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06299; Fri, 22 Dec 1995 20:18:32 +0100 Received: from [194.181.27.246] (snowppp [194.181.27.246]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id UAA09289 for ; Fri, 22 Dec 1995 20:20:37 +0100 (MET) Message-Id: <199512221920.UAA09289@lily.infonet.wroc.pl> To: POLIP Subject: Re: Fwd: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX Date: Fri, 22 Dec 95 20:21:22 -0500 From: Radosław Popławski X-Mailer: E-Mail Connection v2.5.03 -- [ From: Radosław Popławski * EMC.Ver #2.5.02 ] -- > > > Dla obudow vobisowskich (tych lepciejszych) punkt 3 nie dziala. Co robic ??? > > > :-))) > > > > Dla nowych Optimusowych tez nie ..... ;)) > > Proste - kupic KOMPUTER. > Zeby usunac sledzia kupic KOMPUTER? W jaki sposob nim usunac sledzia? :-)) Serd. zycz. z okaz. Sw. Boz. Nar. i now. r-ku. Smacznego jajka i zeby nikomu sie nie trafila wydmuszka. -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Radoslaw Poplawski (I.M. Uwr.) E-mail: snow@infonet.wroc.pl <- preferowany snowppp@infonet.wroc.pl ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ From wojtekp@tch.waw.pl Sat Dec 23 16:00:56 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09309; Sat, 23 Dec 1995 16:00:55 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id QAA24917 for polip@man.lodz.pl; Sat, 23 Dec 1995 16:02:18 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199512231502.QAA24917@szarik> Subject: Re: Fwd: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 23 Dec 1995 16:02:18 +0100 (MET) In-Reply-To: <199512221920.UAA09289@lily.infonet.wroc.pl> from "Radosław Popławski" at Dec 22, 95 08:19:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 538 Radosław Popławski napisal(-a) : > > > > Dla obudow vobisowskich (tych lepciejszych) punkt 3 nie dziala. Co > robic ??? > > > > :-))) > > > > > > Dla nowych Optimusowych tez nie ..... ;)) > > > > Proste - kupic KOMPUTER. > > > Zeby usunac sledzia kupic KOMPUTER? W jaki sposob nim usunac sledzia? :-)) Dla prawdziwa mezczyzna to nie klopot :-))) > Serd. zycz. z okaz. Sw. Boz. Nar. i now. r-ku. Smacznego jajka i zeby nikomu > sie nie trafila wydmuszka. I nawzajem ... -- Pozdrowienia, Wojtek From s133926@ia.pw.edu.pl Sun Dec 24 04:08:47 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA29135; Sun, 24 Dec 1995 04:08:47 +0100 Received: from csd1.ia.pw.edu.pl by csd.ia.pw.edu.pl id <71937-1>; Sun, 24 Dec 1995 04:11:35 +0100 Subject: Zyczenia swiateczne From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 24 Dec 1995 04:11:29 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 529 Message-Id: <95Dec24.041135+0100met_dst.71937-1+3@csd.ia.pw.edu.pl> Czesc ! Zycze wszystkim Wesolych Swiat, szczesliwego NY, szybkich lacz, niskich oplat i wszystkiego najlepszego. Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 27 09:18:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12847; Wed, 27 Dec 1995 09:18:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA04495 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Dec 1995 09:20:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Dec 1995 07:51:45 GMT From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <4bqtuh$gb5@bilbo.nask.org.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy! Przyszedl do mnie taki list (moze ktos umie pomoc): Dzien Dobry Szanownemu Panu! Ja mieszkam w Mississuga kolo Toronto w Kanadzie. Interesuje mnie informacja o tym, jak duzo kosztuje podlaczenie do sieci w Opolu? Czy jest to mozliwe dla kazdego obywatela? Powod dla tego jest ze mam rodzine w Opolu i myslalem czy nie mozna by bylo ich podlaczyc do sieci? Dziekuje z gory za odpowiedz. Przy okazji Wszystkiego najlepszego zokazji Swiat Bozego Narodzenia i Nowego Roku. Ryszard Odpowiedzi e-mail'em: snow@idirect.com Z powazaniem -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 27 09:28:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13368; Wed, 27 Dec 1995 09:28:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA04774 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Dec 1995 09:26:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Dec 1995 14:18:24 GMT From: Michal Rolka Message-ID: <4bp07g$ce1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Gospodarki Odpadami Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4bcb7c$6lr@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4bdjn6$j0k@helios.cto.us.edu.pl>, <4beeb4$6sl@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: News via gopher, bylo Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >Server news nie udostepnia ich wszystkim, ale przez gophera newsy sa >udostepniane. Dlaczego tak skomplikowanie? Juz raz chyba padlo to pytanie, i odpowiedzi nie zauwazylem... MRC From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 27 16:08:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27111; Wed, 27 Dec 1995 16:08:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06977 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Dec 1995 16:01:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Dec 1995 15:54:25 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nentqeevz.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Routing (Re: dopisek(Re: NASK - cennik - nie przejdzie)) >>>>> "Lukasz" == Lukasz Ploszajski writes: Lukasz> Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >> Wiec ja sie tak bardzo bym nie martwil. Juz bardziej o te linie >> Warszawa-Wieden, ktora JEST non stop obciazona w prawie 100%. Lukasz> Rozmawialismy o tym z Austriakami podczas EOT. Sprobujemy Lukasz> wspolnie jakos zbalansowac ten ruch, ale to nie takie proste i Lukasz> wymaga ustawiania filtrow lub statycznych drog :-( I to jest wynik waszych staran? traceroute to ftp.stacken.kth.se (139.58.230.40) 30 hops max, 40 byte packets 1 Poland-gw.nask.pl (148.81.16.20) 3 ms 3 ms 2 ms 2 192.121.159.33 (192.121.159.33) 535 ms 375 ms 497 ms 3 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 678 ms 719 ms 639 ms 4 Paris-EBS1.Ebone.net (192.121.156.9) 505 ms 563 ms 544 ms 5 Stockholm-EBS.Ebone.NET (192.121.156.34) 394 ms 436 ms 339 ms 6 se-gix.transpac.net (194.68.128.17) 718 ms * 860 ms 7 194.52.0.77 (194.52.0.77) 992 ms 710 ms 905 ms 8 p5-e0.sto.transpac.net (194.52.1.38) 908 ms 905 ms 723 ms 9 celsius.sto.transpac.net (194.52.0.206) 754 ms 768 ms 937 ms 10 w2.celsiustech.se (139.58.230.40) 874 ms 837 ms 949 ms A rownoczesnie satelita dziala: traceroute to sunic.sunet.se (192.36.148.18) 30 hops max, 40 byte packets 1 Poland-gw.nask.pl (148.81.16.20) 3 ms 3 ms 6 ms 2 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 559 ms 562 ms 570 ms 3 nord-gw.nordu.net (192.36.148.194) 716 ms 608 ms 665 ms 4 sunic.sunet.se (192.36.148.18) 748 ms 638 ms 716 ms Zrobta cos 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 27 19:58:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03375; Wed, 27 Dec 1995 19:58:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA12309 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Dec 1995 19:53:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 Dec 1995 18:37:54 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Jak sie doemailowac do EFP? Moze ktos wie, co ja zle robie, ze nawet list do Postmastera wraca: --- The transcript of the session follows --- 421 efp.poznan.pl.tcp... Deferred: A system call received a parameter that is no t valid. 550 ... Host unknown: A system call received a paramet er that is not valid. Help! -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Dec 27 19:58:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03378; Wed, 27 Dec 1995 19:58:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA12311 for polip@man.lodz.pl; Wed, 27 Dec 1995 19:53:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 27 Dec 1995 18:47:11 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Jak sie doemailowac do EFP? A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Moze ktos wie, co ja zle robie, ze nawet list do Postmastera wraca: : 550 ... Host unknown: A system call received a paramet Male uzupelnienie: ----- Transcript of session follows ----- While talking to SysEng.EFP.Poznan.PL: >>> RCPT To: <<< 550 ... User unknown: Not a typewriter 550 postmaster@syseng.efp.poznan.pl... User unknown ----- Recipients of this delivery ----- Bounced, cannot deliver: postmaster@syseng.efp.poznan.pl Juz wiem, ze Mr. Postmaster (aka SysEng@SysEng.EFP.Poznan.pl) nie jest maszyna do pisania, ale to mi nie wiele pomoglo... -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From snowppp@infonet.wroc.pl Wed Dec 27 22:59:48 1995 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07953; Wed, 27 Dec 1995 22:59:41 +0100 Received: from snowppp.infonet.wroc.pl (snowppp [194.181.27.246]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id XAA01218 for ; Wed, 27 Dec 1995 23:01:49 +0100 (MET) Date: Wed, 27 Dec 1995 23:01:49 +0100 (MET) Message-Id: <199512272201.XAA01218@lily.infonet.wroc.pl> X-Sender: snowppp@lily.infonet.wroc.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: polip@man.lodz.pl From: =?iso-8859-1?Q?Rados=B3aw?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?Pop=B3awski?= Subject: Re: Fwd: Re: Dwie Karty, Jeden LINUX At 16:01 95-12-23 +0100, you wrote: >Rados=B3aw Pop=B3awski napisal(-a) : > > > > > Dla obudow vobisowskich (tych lepciejszych) punkt 3 nie dziala.= Co > > robic ??? > > > > > :-))) > > > >=20 > > > > Dla nowych Optimusowych tez nie ..... ;)) > > >=20 > > > Proste - kupic KOMPUTER. > > >=20 > > Zeby usunac sledzia kupic KOMPUTER? W jaki sposob nim usunac sledzia?= :-)) > >Dla prawdziwa mezczyzna to nie klopot :-))) > Ja nie byc prawdziwa meszczyzna - ja pohocic z fhzotu - z zimna syberia. Ja nie chciec usunac sledzia komputerem - ja chciec usunac sledzia z komputera. :-))) -------------------------------------------------------- Radoslaw Poplawski (I.M. UWr.) E-mail: snow@infonet.wroc.pl <--- preferowany snowppp@infonet.wroc.pl -------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Dec 28 15:18:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05301; Thu, 28 Dec 1995 15:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07224 for polip@man.lodz.pl; Thu, 28 Dec 1995 15:12:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Dec 1995 14:09:25 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4bu8el$seb@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4bdjn6$j0k@helios.cto.us.edu.pl>, <4beeb4$6sl@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4bp07g$ce1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: News via gopher, bylo Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Michal Rolka (Michal.Rolka@alf.igo.katowice.pl) wrote: : lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: : >Server news nie udostepnia ich wszystkim, ale przez gophera newsy sa : >udostepniane. Dlaczego tak skomplikowanie? : Juz raz chyba padlo to pytanie, i odpowiedzi nie zauwazylem... Bo przez gophera jest strasznie niewygodnie w porownaniu z dobrym readerem i znacznie wolniej niz przy czytaniu z lokalnego serwera, wiec nie ma obawy, ze chetni z calego swiata zatkaja serwis. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 29 12:58:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10747; Fri, 29 Dec 1995 12:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09347 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Dec 1995 12:52:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Dec 1995 11:40:53 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4c0k45$5lb@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4beeb4$6sl@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4bp07g$ce1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4bu8el$seb@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: News via gopher, bylo Re: Konkurs na zabezpieczenie IP! Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: [..] : Bo przez gophera jest strasznie niewygodnie w porownaniu z dobrym : readerem i znacznie wolniej niz przy czytaniu z lokalnego serwera, : wiec nie ma obawy, ze chetni z calego swiata zatkaja serwis. Jasne ze jest niewygodnie, ale czasami jest to jedyny sposob ominiecia ograniczen co do dystrybucji news-ow w ramach danej domeny jezeli na stronach gophera sa umieszczone wszystkie grupy. Zapewne o to chodzilo osobie zaczynajacej ta dyskusje. Strony gophera mozna takze przegladac pod netscape, a to nie musi byc juz tak uciazliwe jak pod normalnym klientem gophera. Zapewne predkosc dostepu nie bedzie taka duza ale bedzie. Apropos dostepu do nowsow, to czy na podobnych zasadach jest gdzes dostep do stron www z grupami newsowymi. kloczek ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Fri Dec 29 15:51:29 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16136; Fri, 29 Dec 1995 15:51:25 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id PAA09884 for ; Fri, 29 Dec 1995 15:57:16 GMT Message-ID: Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Problemy z Netscape Date: Fri, 29 Dec 95 15:54:15 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos moze mi powiedziec, dlaczego Netscape po wczytaniu "nie widzi" wescia (protokolu itc/ip ?) do internetu, i emituje komunikaty, ze nie moze zlokalizowac danego adresu? Podobnie sie dzieje z Mosaic. ?????? -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Fri Dec 29 18:10:55 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21510; Fri, 29 Dec 1995 18:10:52 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA206287194; Fri, 29 Dec 1995 18:13:14 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 29 Dec 95 18:13:26 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 29 Dec 95 18:13:12 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Dec 1995 18:13:08 +0100 Subject: Re: Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <5F6745957@golem.umcs.lublin.pl> > Czy to tylko ja mam nieodparte wrazenie ze ktos tu nie wie o czym >mowi? Badz tez celowo unika niewygodnego tematu w sposob wrecz >zenujacy? > > I z innej nieco beczki: czy jezeli dyrektor firmy mowi otwarcie ze >wcale nie wyklucza jej bankructwa i likwidacji, nie powinien podac sie >do dymisji ? A jezeli jest to firma powstala za pieniadze panstwowe, >to nikt nie interesuje sie niegospodarnoscia ? >jwr well... ja juz od jakiegos czasu usiluje delikatnie zasugerowac, ze nie powinnismy szukac roznych dziwnych rozwiazan, nie powinnismy narzekac, tylko powinnismy przygotowac projekt zmian i zmienic kierownictwo nask... moze tym wlasnie powinno sie zajac z tej chwili psi? karpio ps. wcale mi nie szkoda ze prof. hofmokl straci prace... znajdzie pewnie zatrudnienie jako minister lacznosci albo cos podobnego... na robactwo nie ma lekarstwa :( From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Dec 29 19:38:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24173; Fri, 29 Dec 1995 19:38:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18656 for polip@man.lodz.pl; Fri, 29 Dec 1995 19:31:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 29 Dec 1995 18:19:35 GMT From: Maciej Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Problemy z Netscape On 29 Dec 1995, Bogdan Haehne wrote: > Czy ktos moze mi powiedziec, dlaczego Netscape po wczytaniu "nie widzi" > wescia (protokolu itc/ip ?) do internetu, i emituje komunikaty, ze nie moze > zlokalizowac danego adresu? > Podobnie sie dzieje z Mosaic. > -------------------------------------------- > Bogdan Haehne > mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl > ____________________________________________ Witam, Powodow dziwnego zachowania sie przegladarek WWW moze byc kilka, ja jednak zaczalbym kontrole od sprawdzenia, czy z komputera na ktorym sa one uruchamiane wogole widac wprost Internet. Klopoty moga byc juz na "dzien dobry" jesli zrealizowana zostala w petex.rzeszow.pl architektura firewall. Kolejnym problemem moze byc praca resolvera (klient DNS) na komputerze na ktorym uruchamiane sa przegladarki. Mozna to ominac wstawiajac adres IP do URL-a. Jesli testy systemowe wypadna pomyslnie, a klopoty z WWW nie ustapia trzeba bedzie zastanowic sie nad struktura sieci lub konfiguracja komputera, ale do tego przydalyby sie dane o tym co i jak zostalo zrealizowane. Moze administrator wezla PETEX-u zainstalowal proxy-http i do tego serwera nalezy wskazac odwolania przegladarek WWW ? Jesli klopoty nie ustapia sluze pomoca. Pozdrawiam Maciek ---------------------------------------------------------------------- ________ Maciej Kolodziej /_____/_/ ul. Piastowska 44 _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland Research & Development Dept. /_____/_/ Tel: +48 (12) 366829 SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 Email: Maciej.Kolodziej@solidex.krakow.pl ---------------------------------------------------------------------- From pmastr@math.amu.edu.pl Sat Dec 30 11:52:52 1995 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19449; Sat, 30 Dec 1995 11:52:51 +0100 Received: (from pmastr@localhost) by math.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id LAA13452; Sat, 30 Dec 1995 11:59:37 +0100 Date: Sat, 30 Dec 1995 11:59:36 +0100 (MET) From: Piotr Mazur To: lista polip Subject: xyplex Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam ! Moze troche nie na temat! Szukam programiku xyp_print (pozwala drukowac na drukarce szeegowej podlaczonej do jednego z postor xyplex'a (server terminali)). Mam taki programik dzialajacy pod NCR Unixem. Najchetniej przyjme informacje na temat mozliwosci zdobycia zrodel. Ewentualnie binaria na SCO. Pozdrawiam ! ===================================================================== | Piotr Mazur Obserwatorium Astronomiczne UAM Poznan | | e-mail: pmastr@math.amu.edu.pl , piotr@astro.amu.edu.pl | ===================================================================== From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sat Dec 30 16:54:55 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27492; Sat, 30 Dec 1995 16:54:48 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id RAA16529 for ; Sat, 30 Dec 1995 17:01:15 GMT Message-ID: Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Windows 95 + Internet Date: Sat, 30 Dec 95 16:57:42 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Czy ktos moze mi pomoc w skonfigurowaniu tcp/ip w Windows 95 i pakiecie MS Plus dla polaczenia pracujacego w Slip'ie ? Chodzi oczywiscie o dostep do Internetu bezposrednio z Windows, bez protez typu Cameleon Custom, Explorer Dialer itp. Wszyskim poza tym zycze wszyskiego dobrego w Nowym Roku. -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Dec 30 18:28:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00049; Sat, 30 Dec 1995 18:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17391 for polip@man.lodz.pl; Sat, 30 Dec 1995 18:21:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Dec 1995 17:18:41 GMT From: maciek@nask.org.pl (Operator) Message-ID: <4c3s9h$bes@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK RULEZ !!!!!! Greetings! Oto nasza mala noworoczna niespodzianka. Enjoy ! ;-) pare pozycji z naszego nowego cennika: po 1-szym stycznia, za dodanie 1000 MB do rachunkow konkurencyjnej firmy: 5 zl. (Ruch zagraniczny, Dla ruchu krajowego znizki !!! ) za kazdy nastepny rozpoczety MB : 1 gr. za zmniejszenie o 1000 MB rachunku : 5 zl. (Ruch zagraniczny, Dla ruchu krajowego znizki !!! ) za kazdy nastepny rozpoczety MB : 1 gr. Ew. sugestie nowych uslug oraz wszelkie komentarze prosze przesylac na adres oper@nask.org.pl. Bedziemy sumiennie przegladali owa skrzynke mailowa ;) Ciekawe, ze organizacja ktora zada oplaty za ruchliwosc na laczu i ktora planuje ten ruch monitorowac nie jest w stanie zapewnic minimalnego chociazby security na swoich, wydawaloby sie kluczowych maszynach. Nalezy jednak wspomniec iz pracuja ciezko nad wprowadzeniem taryfikacji, wiec zapewne w ferworze pracy zapomnieli .... Jesli ktos uwaza, ze nasze uslugi sa za drogie , hm, coz, w przeciwienstwie do NASK jestesmy wyrozumiali. Oto passwd z pippin.nask.org.pl - andrzej:5JjgtHFJ3mIx2:27:10:Andrzej Chrzaszcz:/home/staff/andrzej:/usr/local/bin/tcsh tadek:38Mfw3UqRDs5Y:29:10:Tadeusz Wisniewski:/home/staff/tadek:/bin/csh root:D12zdi.xRzgTI:0:1:Operator:/:/bin/csh renata:ugGv8S1lRpEa6:173:10:Renata Wronowska:/home/staff/renata:/usr/local/bin/tcsh ukasz:vR6i1lkDtyG/Y:37:10:Lukasz Ploszajski:/home/staff/lukasz:/usr/local/bin/tcsh krzych:VhMAgXag0mecg:202:10:Krzysiek Dzwigala:/home/staff/krzych:/usr/local/bin/tcsh wojtek:G0JUI1nzaGVZs:208:27:Wojtek Cellmer:/home/staff/wojtek:/usr/local/bin/tcsh bozenap:.S7mFNZPX59Qg:212:27:Bozena Piechowicz:/home/staff/bozenap:/bin/csh urek:e4eWKQZPRtXEU:129:10:Jerzy Helewski:/home/staff/jurek:/bin/csh chris:XGthKNVziXfqQ:138:10:Krzysztof Leszczynski:/home/staff/chris:/usr/local/bin/tcsh krzysiek:O.7jX2ETo4d0s:52:10:Krzysztof Silicki:/home/staff/krzysiek:/bin/csh darek:XuIeBJ/m6qYUA:43:10:Dariusz Piotrowski:/home/staff/darek:/bin/csh wojteko:uddMR3D0tTVM2:210:27:Wojtek Ogonowski:/home/staff/wojteko:/usr/local/bin/tcsh stepniew:TZOdFLb9cmPHs:61:20:Piotr Stepniewski:/home/staff/stepniew:/bin/csh robert:YEdAaR/EOtJow:90:27:Robert Stasik:/home/staff/robert:/usr/local/bin/tcsh mirekm:pSbWZVCu1IqCE:211:10:Mirek Maj:/home/staff/mirekm:/usr/local/bin/tcsh jacek:RNRjojMqBag2g:57:10:Jacek Waskiewicz:/home/staff/jacek:/usr/local/bin/tcsh jasio:SwDn6.IGtVvAc:23:10:Janusz Motoszko:/home/staff/jasio:/usr/local/bin/tcsh mirek:9bkgrmIJ8Y.CY:170:10:Mirek Luc:/home/staff/mirek:/usr/local/bin/tcsh mststat:khhCQvj5TDVkw:22:10:For statistics only:/home_local/mststat:/bin/csh terp:SlcfM8R.QrXy2:218:27:Jacek Terpilowski:/home/staff/jterp:/bin/csh ariusz:JRlG8lCmCoES.:213:10:Mariusz Ostrowski:/home/staff/mariusz:/usr/local/bin/tcsh wiktor:Lqz3.RpiOFJMQ:21:10:Wiktor Krzanowski:/home/staff/wiktor:/bin/csh arek:LzcouF3nEJwsE:207:27:Jarek Klimek:/home/staff/jarek:/usr/local/bin/tcsh arias:1Ppmav2uyNS6A:198:10:Maciej Szeptycki:/home/staff/marias:/usr/local/bin/tcsh irek:UQaRvgxHYNr22:24:10:Ireneusz Neska:/home/staff/irek:/usr/local/bin/tcsh marcinp:BogmQgCAz1yQw:209:27:Marcin Podgorski:/home/staff/marcinp:/usr/local/bin/tcsh maciek:nhDkTt7wW.4uw:108:10:Maciek Krzyzanowski:/home/staff/maciek:/usr/local/bin/tcsh Niestety haslo na root'a zostalo zmienione. Prosze nam to wybaczyc . W razie klopotow z odzyskaniem root'a na pippin, prosze wyslac maila na pl.listserv.polip. Zawsze chetnie sluzymy pomoca. -Gumisie PS. Zapraszamy do obejrzenia naszej strony WWW, http://www.nask.org.pl hava a nice day ! From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sat Dec 30 18:57:25 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00933; Sat, 30 Dec 1995 18:57:22 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id TAA16980 for ; Sat, 30 Dec 1995 19:03:54 GMT Message-ID: In-Reply-To: <4c3s9h$bes@bilbo.nask.org.pl> References: Conversation <4c3s9h$bes@bilbo.nask.org.pl> with last message <4c3s9h$bes@bilbo.nask.org.pl> Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: NASK RULEZ !!!!!! Date: Sat, 30 Dec 95 19:00:20 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Cha, Cha, Cha ...... Nawet sobie to wydrukowalem. Mysle ze to prawda ? bo omamy bede mial dopiero w poniedzialek ?? Ciao Gumisie -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sat Dec 30 19:06:59 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01317; Sat, 30 Dec 1995 19:06:56 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id TAA17024 for ; Sat, 30 Dec 1995 19:13:27 GMT Message-ID: Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: WWW NASK'u Date: Sat, 30 Dec 95 19:09:51 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Faktycznie warto ogladnac www.nask.org.pl. Gumisie ostro popracowali. Ciao -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From snowppp@infonet.wroc.pl Sun Dec 31 00:10:39 1995 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA07969; Sun, 31 Dec 1995 00:10:31 +0100 Received: from snowppp.infonet.wroc.pl (snowppp [194.181.27.246]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id AAA03750 for ; Sun, 31 Dec 1995 00:12:37 +0100 (MET) Date: Sun, 31 Dec 1995 00:12:37 +0100 (MET) Message-Id: <199512302312.AAA03750@lily.infonet.wroc.pl> X-Sender: snowppp@lily.infonet.wroc.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: polip@man.lodz.pl From: =?iso-8859-1?Q?Rados=B3aw?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?Pop=B3awski?= Subject: Re: Windows 95 + Internet >Czy ktos moze mi pomoc w skonfigurowaniu tcp/ip w=20 >Windows 95 i pakiecie MS Plus dla polaczenia pracujacego=20 >w Slip'ie ? Nie warto, wczoraj spedzilem pol dnia i tylko poglebilem swoje przekonanie, zeby nie uzywac oprogramowania M$, jesli naprawd=EA nie musze. >Wszyskim poza tym zycze wszyskiego dobrego w Nowym Roku. I wzajemnie. -------------------------------------------------------- Radoslaw Poplawski (I.M. UWr.) E-mail: snow@infonet.wroc.pl <--- preferowany snowppp@infonet.wroc.pl -------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 31 10:08:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22751; Sun, 31 Dec 1995 10:08:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA14019 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Dec 1995 10:10:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 31 Dec 1995 09:10:22 GMT From: hencz@sokrates.umcs.lublin.pl (Henryk Czapski) Message-ID: Organization: Marie Curie-Sklodowska University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: NASK RULEZ heh bardzo mi sie to podoba heh, jeszcze raz widac ze NASK pretenduje do miana opera w Polsce a nie potrafi nawet zabezpieczyc dobrze swoich kluczowych serverow, mozna rzec jedno : lejm (lame) i tym optymistycznym.... SZczesliwego nowego roku !!! Hero From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 31 11:58:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25324; Sun, 31 Dec 1995 11:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16170 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Dec 1995 12:00:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Dec 1995 11:01:01 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4c5qhd$5kt@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK i bezpieczenstwo Podobno NASK opracowuje system zabezpieczen osrodkow superkomputerowych. Drze na mysl, ze mogliby tez zaczac 'zabezpieczac' ICM. Wystarczy mi, ze zajmuja sie intensywnie bezpieczenstwem wlasnych systemow. --w From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Dec 31 12:07:40 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25703; Sun, 31 Dec 1995 12:07:37 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id MAA20719 for ; Sun, 31 Dec 1995 12:14:31 GMT Message-ID: In-Reply-To: <4c5qhd$5kt@parnas.mimuw.edu.pl> References: Conversation <4c5qhd$5kt@parnas.mimuw.edu.pl> with last message <4c5qhd$5kt@parnas.mimuw.edu.pl> Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Date: Sun, 31 Dec 95 12:10:37 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit > Podobno NASK opracowuje system zabezpieczen osrodkow superkomputerowych. > > Drze na mysl, ze mogliby tez zaczac 'zabezpieczac' ICM. > Wystarczy mi, ze zajmuja sie intensywnie bezpieczenstwem wlasnych ystemow. Dzisiaj zabezpieczyli glownie swoj serwer www, odlaczajac go od sieci. Zdaje sie, ze kolo switu. Kto nie ogladnal wczoraj duzo stracil. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 31 14:48:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29442; Sun, 31 Dec 1995 14:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19486 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Dec 1995 14:41:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Dec 1995 13:38:04 GMT From: mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: > > Podobno NASK opracowuje system zabezpieczen osrodkow superkomputerowych. > > > > Drze na mysl, ze mogliby tez zaczac 'zabezpieczac' ICM. > > Wystarczy mi, ze zajmuja sie intensywnie bezpieczenstwem wlasnych ystemow. > Dzisiaj zabezpieczyli glownie swoj serwer www, odlaczajac go od sieci. > Zdaje sie, ze kolo switu. Kto nie ogladnal wczoraj duzo stracil. Dla tych ktorzy nie zdazyli obejrzec wczoraj, zrobilem kopie na http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html Sciagniete przez netscape (view source), moglem wiec pominac jakis plik. Ale i tak warto obejrzec ;-) -adam From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Dec 31 15:18:12 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00292; Sun, 31 Dec 1995 15:18:08 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id PAA21426 for ; Sun, 31 Dec 1995 15:23:35 GMT Message-ID: In-Reply-To: <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> References: Conversation <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> with last message <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Date: Sun, 31 Dec 95 15:19:37 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Dzisiaj zabezpieczyli glownie swoj serwer www, odlaczajac go od sieci. > > Zdaje sie, ze kolo switu. Kto nie ogladnal wczoraj duzo stracil. > > Dla tych ktorzy nie zdazyli obejrzec wczoraj, zrobilem kopie na > http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html > Sciagniete przez netscape (view source), moglem wiec pominac jakis plik. > Ale i tak warto obejrzec ;-) OCZYWISCIE :-)) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 31 18:08:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04339; Sun, 31 Dec 1995 18:08:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA23627 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Dec 1995 18:07:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Dec 1995 17:07:06 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4c6fvq$m3l@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Windows 95 + Internet haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl (Bogdan Haehne) wrote: >Czy ktos moze mi pomoc w skonfigurowaniu tcp/ip w >Windows 95 i pakiecie MS Plus dla polaczenia pracujacego >w Slip'ie ? >Chodzi oczywiscie o dostep do Internetu bezposrednio z >Windows, bez protez typu Cameleon Custom, Explorer >Dialer itp. > >Wszyskim poza tym zycze wszyskiego dobrego w Nowym Roku. > > >-------------------------------------------- >Bogdan Haehne >mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl >____________________________________________ > spytaj na news:pl.comp.pecet , lub mailto:pecet@man.lodz.pl -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 31 18:18:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04724; Sun, 31 Dec 1995 18:18:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA23808 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Dec 1995 18:11:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Dec 1995 17:11:57 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4c6g8t$m3l@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Kubicki) wrote: >Dla tych ktorzy nie zdazyli obejrzec wczoraj, zrobilem kopie na >http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html >Sciagniete przez netscape (view source), moglem wiec pominac jakis plik. >Ale i tak warto obejrzec ;-) > >-adam Ja niestety nie zdazylem :( szkoda ze nie dociagnales obrazkow :) ale i tak jest swietne :))))))) co do zabezpieczenia www.nask.org.pl, teraz jest faktycznie super-zabezpieczony. przez ...... odpiecie kabla chyba :) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Dec 31 18:19:22 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04891; Sun, 31 Dec 1995 18:19:20 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id SAA22084 for ; Sun, 31 Dec 1995 18:26:22 GMT Message-ID: In-Reply-To: <4c6fvq$m3l@priam.umcs.lublin.pl> References: Conversation <4c6fvq$m3l@priam.umcs.lublin.pl> with last message <4c6fvq$m3l@priam.umcs.lublin.pl> Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: Windows 95 + Internet Date: Sun, 31 Dec 95 18:22:25 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Dziekuje -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Dec 31 18:32:01 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05341; Sun, 31 Dec 1995 18:31:58 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id SAA22136 for ; Sun, 31 Dec 1995 18:38:59 GMT Message-ID: In-Reply-To: <4c6g8t$m3l@priam.umcs.lublin.pl> References: Conversation <4c6g8t$m3l@priam.umcs.lublin.pl> with last message <4c6g8t$m3l@priam.umcs.lublin.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Date: Sun, 31 Dec 95 18:34:39 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit > Ja niestety nie zdazylem :( szkoda ze nie dociagnales obrazkow :) > ale i tak jest swietne :))))))) > > co do zabezpieczenia www.nask.org.pl, teraz jest faktycznie > super-zabezpieczony. > przez ...... odpiecie kabla chyba :) Zrobili to okolo 7 rano ( W WOLNY OD PRACY DZIEN). Musiala ich robota Gumisiow mocno podkrecic. Obrazki nie byly w tym wszystkim najciekawsze. -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From tpuchalski@hopserv.interhop.net Sun Dec 31 19:21:30 1995 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06615; Sun, 31 Dec 1995 19:21:26 +0100 Received: from dyno5.interhop.net (dyno5.interhop.net [204.50.137.104]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA06933 for ; Sun, 31 Dec 1995 13:15:31 -0500 Date: Sun, 31 Dec 1995 13:15:31 -0500 Message-Id: <199512311815.NAA06933@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@hopserv.interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo >> Podobno NASK opracowuje system zabezpieczen osrodkow superkomputerowych. >> >> Drze na mysl, ze mogliby tez zaczac 'zabezpieczac' ICM. >> Wystarczy mi, ze zajmuja sie intensywnie bezpieczenstwem wlasnych ystemow. > >Dzisiaj zabezpieczyli glownie swoj serwer www, odlaczajac go od sieci. >Zdaje sie, ze kolo switu. Kto nie ogladnal wczoraj duzo stracil. > staralem sie dobic do serwera www nasku pol dnia. I cisza. A moze ktos zrobil jakies kopie ??? i moze mi podeslac ?? Tomek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Dec 31 19:58:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07699; Sun, 31 Dec 1995 19:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA26090 for polip@man.lodz.pl; Sun, 31 Dec 1995 20:00:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Dec 1995 18:45:11 GMT From: zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4c6lnn$81i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy - Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo : > co do zabezpieczenia www.nask.org.pl, teraz jest faktycznie : > super-zabezpieczony. przez... odpiecie kabla chyba :) : Zrobili to okolo 7 rano ( W WOLNY OD PRACY DZIEN). Musiala ich robota : Gumisiow mocno podkrecic. Wczesniej. Ja probowalem o 4:30 w nocy via modem z domu i juz nie moglem. Juz wtedy bylo: (z traceroute'a:) 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 21 ms (ttl=251!) 22 ms (ttl=251!) 26 ms (ttl=251!) 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 33 ms (ttl=250!) 26 ms (ttl=250!) 21 ms (ttl=250!) 8 * * * 9 * * * To dopiero... wyciagali kogos z lozka w srodku nocy? ;) no dosc juz tego Internetu w tym roku... lece na Sylwka, wiec przy okazji: Dosiego! Szybkich pakietow, malo do czynienia z NASKiem, itp... Zdrowia, Szczescia, Pieniedzy! ;-) -- Zbigniew Zych