From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Nov 1 09:35:25 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01872; Wed, 1 Nov 1995 09:35:20 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA01816; Wed, 1 Nov 1995 09:38:59 +0100 Date: Wed, 1 Nov 1995 09:38:58 +0100 From: Grzegorz Stepniak Sender: Grzegorz Stepniak Reply-To: Grzegorz Stepniak Subject: Re: Domeny 0.5 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4753jr$36q@sunrise.pg.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Tue, 31 Oct 1995, Jacek Piskozub wrote: > >Owszem. Ja tez sie dolaczam. Zmiana nazwy domeny w moim przypadku (siec > >calkiem niewielka) + usuwanie ew. bledow to strata dnia roboczego dla co > >najmniej dwu osob. W tym czasie mozna zrobic calkiem sporo sensownych > >rzeczy z bezposrednia korzyscia dla uzytkownikow sieci lokalnej czy > >miejskiej. > > W 100% popieram przedmowce. Czy nadal jestesmy "nieliczni"? Podpisuje sie obiema rekami. Zdaje mi sie ze to jest cos jak z Krajowa Rada Radiofonii - nieliczne grono decyduje o zdaniu tych "nielicznych" > >: Uwazamy, ze uzyskanie wlasnej domeny i wpis na liste domen jest prawem > >: kazdej osoby i organizacji, jesli ma ona siedzibe w danym miescie lub > >: prowadzi odpowiednia dzialanosc. Nazwe domeny proponuje uzytkownik. > >: Administrator rejestruje ja, gdy jest ona zgodna z nazwa jego firmy lub > >: organizacji, jednoznacznie identyfikujacym ja skrotem lub zarejestrowanym na > >: jej rzecz znakiem firmowym. > > > >W dobie rozwoju komercyjnego Internetu prawem kazdej osoby czy organizacji > >jest mozliwosc wykupienia sobie podsieci i ustalenia jej nazwy zgodnie z > >zawarta z dostawca umowa. Wszelkie inne proby regulowania tego doprowadza > >do otwarcia furtki (przy pieknym poparciu "spolecznosci Internetu"), zeby > >np. odstapic od umowy dlatego, ze nazwa jest zbyt dluga lub zbyt brzydka. > >PSI mialo pomagac w rozwoju Internetu, a nie jego _administracyjnym > >ograniczaniu_! > > > > Zgodnie z polskim prawem powinna byc instancja odwolawcza. Poza tym jest to > dzialalnosc wlasciwa dla administracji panstwowej (nie uwazamy chyba, ze > internet to klub prywatny) a zatem powinna byc mozliwosc zaskarzenia do > sadow administracyjnych. Zgodnie z prawem i logika firma ktora dolacza sie do Internetu powinna podpisac umowe z providerem. Wywczas zapis o rozstrzyganiu sporow np. przez sady cywilne zawiera sie w > > > > Prosze dodac 376 (?) 49go atora (mnie)z propozycja aby wrzucic ten dokument > do kosza na smieci. Nie wiem czy nie lepiej byloby go zostawic w ramach przestrogi dla potomnych Bez urazy Pozdrawiam Grzechu -- I Grzegorz Stepniak I e-mail: I I Telekomunikacja Polska S.A. I gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl I From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Nov 1 19:16:49 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18423; Wed, 1 Nov 1995 19:16:48 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA21382; Wed, 1 Nov 1995 19:19:24 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 1 Nov 95 19:19:21 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 1 Nov 95 19:19:20 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 1 Nov 1995 19:19:18 +0100 Subject: pieprzenie i reakcje na Domeny 0.5 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <12DFA8D60D1@golem.umcs.lublin.pl> >>Owszem. Ja tez sie dolaczam. Zmiana nazwy domeny w moim przypadku (siec >>calkiem niewielka) + usuwanie ew. bledow to strata dnia roboczego dla co >>najmniej dwu osob. W tym czasie mozna zrobic calkiem sporo sensownych >>rzeczy z bezposrednia korzyscia dla uzytkownikow sieci lokalnej czy >>miejskiej. >> W 100% popieram przedmowce. Czy nadal jestesmy "nieliczni"? >Podpisuje sie obiema rekami. Zdaje mi sie ze to jest cos jak z Krajowa >Rada Radiofonii - nieliczne grono decyduje o zdaniu tych "nielicznych" widzicie, gdyby wszyscy mogli decydowac o wszystkim to bylby niezly bajzel... wybaczcie, ale nie chcialbym miec adresu ustalonego przez pania Zosie (sprzata u nas w czwartki i soboty) czy kogos rownie obeznanego z tematem. Jesli hcialbys takze decydowac o nazewnictwie domen to po prostu wlacz sie do dyskusji - jesli masz cos konstruktywnego do zaproponowania to napewno ktos cie wyslucha. wiesz, bo szlag mnie trafia jak widze takich ludzi jak ty (wy): sami nic nie robia a tylko krytykowac potrafia, przy okazji niszczac prace innych. szkoda ci tych dwoch dni pracy paru adminow, a nie szkoda ci tygodni jakie poswiecili ludzie na stworzenie tego dokumentu? i nie szkoda ci uzytkownikow ktorzy musza marnowac takze bardzo duzo czasu niepotrzebnie w zwiazku z calym balaganem w nazwach? i nie szkoda ci wreszcie wszystkich adminow, ktorzy glowkuja nie mogac sie polapac w tym calym balaganie? moim zdaniem porzadek zrobic trzeba, i zostanie on zrobiony, czy ci sie to podoba czy nie - po prostu na szczescie kilka osob (w tym ty) nie beda decydowac o wiekszosci! kropka - prosze sie wiec zamknac i laskawie nie odpowiadac na ten list, najwyzej chwilke pomyslec. >Zgodnie z prawem i logika firma ktora dolacza sie do Internetu powinna >podpisac umowe z providerem. Wywczas zapis o rozstrzyganiu sporow np. >przez sady cywilne zawiera sie w > > > w tej chwili staramy sie stworzyc jakies podstawy wlasnie dla providera(ow) aby w przyszlosci nei doszlo do sytuacji ze co provider to inny system nazewnictwa. >> Prosze dodac 376 (?) 49go atora (mnie)z propozycja aby wrzucic ten dokument >> do kosza na smieci. >Nie wiem czy nie lepiej byloby go zostawic w ramach przestrogi dla potomnych ja mysle, ze wasz list jest swietna przestroga dla innych - takich ludzi wlasnie nam trzeba! niech zyje komuna! precz ze zmianami... po co robic porzadku jak nam nic nie chce sie robic i dobrze nam teraz? wybaczcie, ale na tym zakoncze, bo naprawde nie ma z kim rozmawiac... karpio ps. oczywiscie takze nie uwazam, by dokument w obecnej postaci byl idealny - powiem wiecej, ma dosc duzo brakow.... niemniej sa szanse ze za jakis czas bedzie wygladac naprawde niezle... ps2. polecam uwadze ladny adresik jednego z autorow cytowanych (niezbyt madrych zreszta) wypowiedzi: gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl... moim zdaniem bomba! cudowne... From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Wed Nov 1 19:39:13 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19137; Wed, 1 Nov 1995 19:39:12 +0100 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA176711309; Wed, 1 Nov 1995 19:41:49 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa05165; Wed, 1 Nov 95 19:41:49 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12o); Wed, 01 Nov 1995 19:24:00 +0100 Message-Id: <3097bb40.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 1 Nov 1995 19:23:58 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Domeny 0.5 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Szanowni Panstwo, dyskusja nad materialem przedstawionym przez Wladka Majewskiego zaczyna przybierac nieco dziwaczna postac. I nie jest ty przyczyna niska jakosc materialu, ktory on przygotowal. Z przykroscia stwierdzam, ze zawodza dyskutanci. Problem nazewnictwa domen nie jest problemem technicznym. Jest problemem, ze tak powiem, politycznym. Jego rozwiazanie moze polegac jedynie na *dobrowolnym* przyjeciu przez *wszystkich* uzytkownikow sieci wspolnie uzgodnionych zasad. Natomiast czesc dyskutantow probuje inicjatywe PSI potraktowac w kategoriach narzucania czyjejs woli, wymadrzania sie, czy wrecz szarogeszenia. Bardzo to uproszczone i krzywdzace poglady. Pozwolilem sobie kiedys gdzies napisac, ze kazdy material, ktory zostanie przygotowany w tej materii zostanie skrytykowany. I juz takie glosy mamy. cytuje ostatni: Jacek Piskozub napisal: ] Prosze dodac 376 (?) 49go atora (mnie)z propozycja aby wrzucic ten ] dokument do kosza na smieci. Nawet nie potrafie miec pretensji, za brak konstruktywnych propozycji :-) Czytam rowniez w artykule Macieja Kozinskiego : ] Podrecznik jest drugorzedny, bo nie tylko w PSI sa fachowcy. Wazny jest ] tez koszt dzialan tego typu. Czy ktos z PSI pokusil sie o obliczenie, ile ] roboczogodzin zajmie zmiana nazw wszystkich komputerow, DNS-ow i dowiazan ] w linkach http np. w domenie tpsa.pl? Kto ma pokryc koszty tego typu ] przedwsieziecia? I co - na dluzsza czy krotsza mete - bedzie z tego mial ] obiekt tego typu zmian poza watpliwa satysfakcja dopasowania sie do ] "systemu nazewnictwa"? Nigdy nie sugerowalem, ze "gdzie indziej nie ma fachowcow". Sa! Tylko czemu nie przygotowywuja swoich dokumentow html i serwerow tak, zeby ilosc niezbednych zmian byla minimala? A jakie sa koszty? Zrozumiec nie moge. Pol godziny mniej ogladania cudzych stron WWW :-) A moze warto poswiecic ten tydzien, nauczyc sie i skonfigurowac serwer BOOTP albo DHCP w sieci lokalnej i miec na przyszlosc mniej klopotow (chocby z instalacja nowego oprogramowania). I ten sam autor pisze: ] PSI mialo pomagac w rozwoju Internetu, a nie jego _administracyjnym ] ograniczaniu_! Zatem fakt, ze dla Polski przydzielona jest domena .pl to narzucone z gory przez brzydkich amerykanow ograniczenie administracyjne (i na dodatek kojarzy sie z Polska Ludowa!) Ja chce dla siebie domeny .Polska (albo co najmniej .RP, moze tez byc .poland)!!! Albo moze wprowadze swoje wlasne naglowki w listach wychodzacych... Dyskusja ktora prowadzimy jest zapewne nudna, ale potrzebna z kilku powodow: - zeby przed wyborem nazwy dla komputera i/lub domeny zastanowic sie dobrze, i nie trzeba bylo pozniej ich zmieniac, - zeby uswiadomic sobie, ze wolnosc w Internecie, nie oznacza, ze mozna zrobic wszystko co jest _technicznie_ mozliwe, ze jest tam jeszcze ilus innych ludzi, ktorzy moga miec odmienne zdanie na temat tego co robimy, - zeby dotarlo do tych rozpoczynajacych "staz sieciowy" na przyklad to ze jeden komputer moze odbierac listy kierowane na kilka roznych adresow (i w tym celu nie trzeba kupowac zadnego specjalnego oprogramowania), I ze rekonfiguracja trwa gora 5 min, - zeby swoje dokumenty html pisac tak, zeby nie trzeba bylo kazdego, najmniejszego odwolania przerabiac, gdy tylko dokument umiescimy w innej kartotece (albo na innym komputerze). Ja sobie oczywiscie zdaje sprawe, ze _nie_da_sie_ rozwiazac problemu domen, bo na przyklad AGH nie zrezygnuje ze swojej pieknej domeny agh.edu.pl na rzecz agh.krakow.pl (i podobnie zachowa sie szereg innych firm). Dzis juz nie uda sie nam wyczyscic problemu gazeta.pl - pewnie grozi proces sadowy za proby zmian. Ale, byc moze, gdyby ta dyskusja odbyla sie wczesniej, problemu by nie bylo? Na zakonczenie: zasady nazewnictwa domen dla mnie osobiscie sa rzecza czwartorzedna - mozna to zrobic na wiele sposobow i jak pisalem wszystko jest polityka. Byc moze moje zdanie popieraja jeszcze inni dyskutanci... Widze w dyskusji jednak ogromna dawke agresji spowodowana tylko _proba_ unormaowania czegokolwiek. Co wiecej nie widze zza tej piany zadnych rzeczowych i konstruktywnych propozycji, tylko zawsze taki mily gest: ] PS. Dla niezorientowanych - moja krytyka dotyczy nie zdania Wladka ] Majewskiego, ktory jest redaktorem tekstu, ale projektu PSI. (tez Maciej Kozinski) I wreszcie pozwalam sobie zwrocic uwage, ze caly Internet jest zbudowany na bardzo kruchych podstawach, smiem twierdzic, ze u nas by nie powstal. Normuja go idiotyczne dokumenty, ktore nazywaja sie RFC (Request[s] For Comments. I nie sa zadnymi normami i nie ma w nich zadnej "instancji odwolawczej" (jak sobie tego zyczy -- znowu Maciej Kozinski ;-( Warto jednak je czytac. Koncze, bo list zostanie potraktowany jako atak osobisty skierowany w jedna osobe. Pozdrowienia Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 finger myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl for public PGP key From BASIAK@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl Thu Nov 2 11:11:51 1995 Return-Path: Received: from alfa.nask.szczecin.pl. by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15849; Thu, 2 Nov 1995 11:11:42 +0100 Received: from beta.seatech.tuniv.szczecin.pl by alfa.nask.szczecin.pl. (4.1/SMI-4.1) id AA18405; Thu, 2 Nov 95 11:13:39 +0100 Received: from BETA/POCZTA by beta.seatech.tuniv.szczecin.pl (Mercury 1.13); Thu, 2 Nov 95 11:12:49 +0100 Received: from POCZTA by BETA (Mercury 1.13); Thu, 2 Nov 95 11:12:43 +0100 From: "Przemyslaw Basiak" Organization: II&AM To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Nov 1995 11:12:39 GMT+1 Subject: WWW w domu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <321AB73C65@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl> Od jakiegos czasu pracuje w domu w programie Netscape (tzw. tryb STAND ALONE, pod Windows 3.1). Chcialbym moc poslugiwac sie formularzami, ale Netscape po wywolaniu skryptu, czy programu obslugi (np. imagemap.exe), wyswietla po prostu zawartosc pliku *.exe. Do interpretacji skryptow uzywam interpretera PERL. Czy musialbym zainstalowac oprogramowanie serwera HTTP u siebie aby moc poprawnie obslugiwac skrypty ? Czy jest to w moim przypadku mozliwe ? Podobno WindowsNT ma zaimplementowane oprogramowanie HTTP w sobie, czy majac NT zainstalowane na mojej stacji moglbym swobodnie uzywac skryptow? Przemyslaw Basiak ul.Lubinowa 6-35 70-785 SZCZECIN tel.(91)627930 email: basiak@dedal.univ.szczecin.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 11:29:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16563; Thu, 2 Nov 1995 11:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA11836 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 11:31:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 10:25:45 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <47a6b9$dig@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <12DFA8D60D1@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: pieprzenie i reakcje na Domeny 0.5 KARPIO@golem.umcs.lublin.pl (Andrzej Karpinski) wrote: >>>Owszem. Ja tez sie dolaczam. Zmiana nazwy domeny w moim przypadku (siec >>>calkiem niewielka) + usuwanie ew. bledow to strata dnia roboczego dla co >>>najmniej dwu osob. W tym czasie mozna zrobic calkiem sporo sensownych >>>rzeczy z bezposrednia korzyscia dla uzytkownikow sieci lokalnej czy >>>miejskiej. > >>> W 100% popieram przedmowce. Czy nadal jestesmy "nieliczni"? > >>Podpisuje sie obiema rekami. Zdaje mi sie ze to jest cos jak z Krajowa >>Rada Radiofonii - nieliczne grono decyduje o zdaniu tych "nielicznych" > na co Karpio: [troche tego skasuje] >yslucha. wiesz, bo szlag mnie trafia jak widze takich ludzi jak ty (wy): >sami nic nie robia a tylko krytykowac potrafia, przy okazji niszczac prace >innych. szkoda ci tych dwoch dni pracy paru adminow, a nie szkoda ci tygodni >jakie poswiecili ludzie na stworzenie tego dokumentu? [itp. jeszcze ze dwa ekrany podobnego tekstu] Mi szkoda czasu jaki admini poswiecili na wpisywanie nazw sieciowych w DNS, konfiguracje PCtow, strony WWW i mnowstwo innych miejsc. Zwroc Karpu uwage, ze swoje obelgi pod naszym adresem wpsales dokladnie pod protestem przeciw zmienianiu istniejacych juz domen. Nie zauwazyles tego? -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From mc10@boa.uni.torun.pl Thu Nov 2 11:38:01 1995 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17002; Thu, 2 Nov 1995 11:37:56 +0100 Received: (mc10@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id LAA29573 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 11:43:55 +0100 From: Marek Czubenko Message-Id: <199511021043.LAA29573@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: pieprzenie i reakcje na Domeny 0.5 To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Nov 1995 11:43:54 +0100 (MET) In-Reply-To: <12DFA8D60D1@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Nov 1, 95 07:17:37 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 4574 Andrzej Karpinski wrote: > widzicie, gdyby wszyscy mogli decydowac o wszystkim to bylby niezly bajzel... > wybaczcie, ale nie chcialbym miec adresu ustalonego przez pania Zosie (sprzata > u nas w czwartki i soboty) czy kogos rownie obeznanego z tematem. Jesli > hcialbys takze decydowac o nazewnictwie domen to po prostu wlacz sie do > dyskusji - jesli masz cos konstruktywnego do zaproponowania to napewno ktos > cie wyslucha. wiesz, bo szlag mnie trafia jak widze takich ludzi jak ty (wy): > sami nic nie robia a tylko krytykowac potrafia, przy okazji niszczac prace > innych. szkoda ci tych dwoch dni pracy paru adminow, a nie szkoda ci tygodni > jakie poswiecili ludzie na stworzenie tego dokumentu? i nie szkoda ci > uzytkownikow ktorzy musza marnowac takze bardzo duzo czasu niepotrzebnie w > zwiazku z calym balaganem w nazwach? i nie szkoda ci wreszcie wszystkich > adminow, ktorzy glowkuja nie mogac sie polapac w tym calym balaganie? > moim zdaniem porzadek zrobic trzeba, i zostanie on zrobiony, czy ci sie to > podoba czy nie - po prostu na szczescie kilka osob (w tym ty) nie beda > decydowac o wiekszosci! kropka - prosze sie wiec zamknac i laskawie nie > odpowiadac na ten list, najwyzej chwilke pomyslec. > Pieknie, pieknie znaczy sie rzeczony A. karpinski mowi: zamknijcie geby a my i tak was urzadzimy, czy chcecie, czy nie, bo My jestysmy konstruktywni a wy nie macie nic do powiedzenia. Po pierwsze proponuje przeczytac raz jeszcze wszystkie krytyczne postingi. Z nich wynika, ze ich autorzy maja watpliwosci co do sensownosci calej akcji "porzadkowania nomenklatury". I wcale nie chca sie pchac do decydowania. Po drugie: wnioskuje, ze krytycy "dokumentu" sa raczej za naturalnym rozwojem polskiego internetu, a zatem nomenklatury naturalnej, dzialajacej na zasadzie linii najmniejszego oporu, tak jak kazdy naturalnie rozwijajacy sie system w przyrodzie. Ograniczenia powinny wynikac z logiki internetu w sposob naturalny i ew. struktury polskiego internetu. Po trzecie: zadna organizacja nie ma legitymacji do narzucania swoich wewnetrznych ustalen jako normy obowiazujacej wszystkich, rowniez tych, ktorzy do tej organizacji nie naleza. Przynajmniej tak jest w spoleczenstwach demokratycznych. A poki co jedyne regulacje, ktore tu moga obowiazywac to prawo handlowe i cywilne. Natomiast w sytuacji, gdy pojawi sie organizacja, ktorej wewnetrzne ustalenia mialyby obowiazywac, moze dojsc do sytuacji, ktore juz przerabialismy mianowicie przypominam sobie, ze gdy swego czasu startowalem na studia doktoranckie, musialem m.in. dostarczyc opinie organizacji partyjnej o sobie, mimo, ze jako zywo do tej organizacji nie nalezalem. (Nie ma znaczenia, ze ta opinia ani mi nie zaszkodzila, ani nie pomogla, ale sam fakt zatracal zlekka o Franza Kafke.) Po czwarte: przy takim podejsciu nie widze powodow do wnioskowania, ze o nazwie domeny ma decydowac jakas pt. pani Zosia. > > >> Prosze dodac 376 (?) 49go atora (mnie)z propozycja aby wrzucic ten dokument > >> do kosza na smieci. > > >Nie wiem czy nie lepiej byloby go zostawic w ramach przestrogi dla potomnych > > ja mysle, ze wasz list jest swietna przestroga dla innych - takich ludzi > wlasnie nam trzeba! niech zyje komuna! precz ze zmianami... po co robic > porzadku jak nam nic nie chce sie robic i dobrze nam teraz? wybaczcie, ale na > tym zakoncze, bo naprawde nie ma z kim rozmawiac... > Ktos tu myli pojecia. To wlasnie "komuna" maila szczegolne predylekcje i upodobania do uporzadkowywania swiata na obraz i podobienstwo swoje. > > ps. oczywiscie takze nie uwazam, by dokument w obecnej postaci byl idealny - > powiem wiecej, ma dosc duzo brakow.... niemniej sa szanse ze za jakis czas > bedzie wygladac naprawde niezle... > Nie rozumiem dlaczego wprowadzac jakies wskazania, czy regulacje, o ktorych z gory wiadomo, ze sa zle, a moze dopiero kiedys bedzie cacy. W tym kraju mamy wystarczajaco duzo przykladow tego ile balaganu wprowadzic moga zle uregulowania. Wiec po co jeszcze jeden taki przyklad? Juz pare tysiecy lat temu niejaki Hipokrates - patron wszelkich lekarzy i innych uzdrawiaczy mawial: Primum non nocere - po pierwsze nie szkodzic. Mysle, ze mozna te madrosc zadedykowac rowniez "uzdrawiaczom internetu". Jeszcze jedno: argumenty w guscie " zamknij morde" i "nie ma tu z kim rozmawiac" wydaja mi sie raczej malo merytoryczne, nawet wowczas gdy propozycja zamkniecia sie jest poprzedzona slowem "prosze". Rowniez tonacja "nas tu nienawidza, ale my sie nie damy" tez nie jest przesadnie merytoryczna. To by bylo na razie na tyle. Marek Czubenko From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 12:50:57 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA19573; Thu, 2 Nov 1995 12:50:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01592 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 12:44:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 11:34:57 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47aad1$cki@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3097bb40.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Szanowni Panstwo, : dyskusja nad materialem przedstawionym przez Wladka Majewskiego zaczyna : przybierac nieco dziwaczna postac. I nie jest ty przyczyna niska jakosc : materialu, ktory on przygotowal. Z przykroscia stwierdzam, ze zawodza : dyskutanci. : Problem nazewnictwa domen nie jest problemem technicznym. Jest problemem, : ze tak powiem, politycznym. Jego rozwiazanie moze polegac jedynie na : *dobrowolnym* przyjeciu przez *wszystkich* uzytkownikow sieci wspolnie : uzgodnionych zasad. No wlasnie. Tez tak sadze. Problem tylko polega na tym, ze projekt PSI zaleca dac brzytwe do reki administratorowi NASK, co cala dobrowolnosc stawia pod duzym znakiem zapytania. Na pewno zas w tym momencie sprawa dotyczy _wszystkich_. : Pozwolilem sobie kiedys gdzies napisac, ze kazdy material, ktory zostanie : przygotowany w tej materii zostanie skrytykowany. I juz takie glosy mamy. Jakis czas temu przerabialismy juz cudowna utopie, w ktorej nie wolno bylo krytykowac i jedna tylko organizacja miala monopol na slusznosc. : Czytam rowniez w artykule Macieja Kozinskiego : : : ] Podrecznik jest drugorzedny, bo nie tylko w PSI sa fachowcy. Wazny jest : ] tez koszt dzialan tego typu. Czy ktos z PSI pokusil sie o obliczenie, ile : ] roboczogodzin zajmie zmiana nazw wszystkich komputerow, DNS-ow i dowiazan : ] w linkach http np. w domenie tpsa.pl? Kto ma pokryc koszty tego typu : ] przedwsieziecia? I co - na dluzsza czy krotsza mete - bedzie z tego mial : ] obiekt tego typu zmian poza watpliwa satysfakcja dopasowania sie do : ] "systemu nazewnictwa"? : Nigdy nie sugerowalem, ze "gdzie indziej nie ma fachowcow". Sa! Tylko : czemu nie przygotowywuja swoich dokumentow html i serwerow tak, zeby ilosc : niezbednych zmian byla minimala? A dlaczego tak maja robic? Ten pomysl kojarzy mi sie z grzebaniem w obecnym systemie prawnym, w ktorym co chwila sa jakies zmiany wprowadzane powielaczowo. Jakie ma to skutki dla rozwoju gospodarczego to chyba latwo zauwazyc. Przenoszenie tego typu chaosu na Internet jest IMHO bez sensu. : A jakie sa koszty? Zrozumiec nie moge. Pol godziny mniej ogladania cudzych : stron WWW :-) A moze warto poswiecic ten tydzien, nauczyc sie i : skonfigurowac serwer BOOTP albo DHCP w sieci lokalnej i miec na przyszlosc : mniej klopotow (chocby z instalacja nowego oprogramowania). Jeszcze raz, choc zaczyna mnie juz nudzic ta wyliczanka mozliwych trudnosci: - zmiany w DNS, - zmiany nazw komputerow w sieci lokalnej, - zmiany konfiguracji mailerow, - zmiany w odwolaniach miedzy uslugami (mila zabawa - trzeba to zrobic nie tylko dla wlasnej sieci, ale i dla tych wszystkich odwolan wskazujacych zdalne sieci rowniez zmieniajace nazwe), - pomoc uzytkownikom w dostosowaniu ich zasobow do nowego nazewnictwa; i uzytkownicy: - zmiany w stronach WWW, - zmiany w mailach - aliasy, stopki, forwardy. Co po stronie zyskow? Watpliwy "porzadek", za ktory i tak odpowiadaja automatyczne serwisy DNS? Przeciez z punktu widzenia DNS nazwa nie ma znaczenia - wazne jest, aby byl dobrze skonfigurowany serwer i to wszystkio. A komu tak naprawde zalezy, zeby nazwy byly ladne, poprawne i uporzadkowane? W wiekszosci uslug, zwlaszcza WWW nazwa i tak jest dla uzytkownika malo istotna - wystarczy, ze ma link do Yahoo albo innego tego typu serwera. Sytuacje, w ktorych trzeba znalezc e-mail do czlowiek@instytucja sa zabezpieczone innymi uslugami, np. netfind i to wystarczy. Czy z tego powodu trzeba robic wielki balagan? : I ten sam autor pisze: : ] PSI mialo pomagac w rozwoju Internetu, a nie jego _administracyjnym : ] ograniczaniu_! Obciecie tego, co napisalem przed tym cytatem to po prostu chamska manipulacja. : Zatem fakt, ze dla Polski przydzielona jest domena .pl to narzucone z : gory przez brzydkich amerykanow ograniczenie administracyjne (i na : dodatek kojarzy sie z Polska Ludowa!) Ja chce dla siebie domeny .Polska : (albo co najmniej .RP, moze tez byc .poland)!!! Jesli autor tego nie wie, skrot pl jest wlasnie miedzynarodowym oznaczeniem Polski (chocby na samochodach), a RP w tymze miedzynarodowym, czytelnym i wzorcowym systemie - Filipiny (Republic of Philippines). Wynika z tego, ze autor powyzszej wypowiedzi chcialby mieszkac na Filipinach.:-) kiedys przez : Dyskusja ktora prowadzimy jest zapewne nudna, ale potrzebna z kilku : powodow: : - zeby przed wyborem nazwy dla komputera i/lub domeny zastanowic sie : dobrze, i nie trzeba bylo pozniej ich zmieniac, : - zeby uswiadomic sobie, ze wolnosc w Internecie, nie oznacza, ze mozna : zrobic wszystko co jest _technicznie_ mozliwe, ze jest tam jeszcze ilus : innych ludzi, ktorzy moga miec odmienne zdanie na temat tego co robimy, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ No i wlasnie to probuje Panu i innym uswiadomic. : - zeby dotarlo do tych rozpoczynajacych "staz sieciowy" na przyklad to ze : jeden komputer moze odbierac listy kierowane na kilka roznych adresow : (i w tym celu nie trzeba kupowac zadnego specjalnego oprogramowania), : I ze rekonfiguracja trwa gora 5 min, Pieknie, tylko ile czasu trwa to u uzytkownikow, ktorzy musza np. zawiadomic swoich korespondentow o zmianie adresow itp. Panie Myszka, sieci sa dla uzytkownikow, a nie niewyzytych administratorow i powinnismy dobrze sie zastanowic, czy tego typu dzialania przyniosa Im wiecej szkody czy pozytku. : - zeby swoje dokumenty html pisac tak, zeby nie trzeba bylo kazdego, : najmniejszego odwolania przerabiac, gdy tylko dokument umiescimy w innej : kartotece (albo na innym komputerze). Nie bardzo to widze w kontekscie np. umieszczenia gdzies w Niemczech linku do polskich stron, ktorych URL jest co chwila zmieniany. : za proby zmian. Ale, byc moze, gdyby ta dyskusja odbyla sie wczesniej, : problemu by nie bylo? Nie byloby problemu, gdyby pewne zasady ustalono w momencie powstania Internetu w Polsce i konsekwentnie sie ich trzymano. Ustalanie zasad po tym jak zycie zrobilo swoje jest musztarda po obiedzie. : Na zakonczenie: zasady nazewnictwa domen dla mnie osobiscie sa rzecza : czwartorzedna - mozna to zrobic na wiele sposobow i jak pisalem wszystko : jest polityka. Byc moze moje zdanie popieraja jeszcze inni dyskutanci... Dla mnie tez to pachnie polityka - niestety. : Widze w dyskusji jednak ogromna dawke agresji spowodowana tylko _proba_ : unormaowania czegokolwiek. Co wiecej nie widze zza tej piany zadnych IMHO mozna sie dopatrzyc agresji tylko w Pana reakcji na jakakolwiek krytyke "jedynie slusznego" projektu. : rzeczowych i konstruktywnych propozycji, tylko zawsze taki mily gest: : ] PS. Dla niezorientowanych - moja krytyka dotyczy nie zdania Wladka : ] Majewskiego, ktory jest redaktorem tekstu, ale projektu PSI. : (tez Maciej Kozinski) Czasem okazuje sie to potrzebne - niezorientowany czytelnik przypisal mi np. wspolautorstwo tego projektu, od ktorego zaakceptowania jestem daleki. : I wreszcie pozwalam sobie zwrocic uwage, ze caly Internet jest zbudowany : na bardzo kruchych podstawach, smiem twierdzic, ze u nas by nie powstal. Moze chcialby Pan skonstruowac to zdanie zgodnie z zasadami logiki i w sposob zrozumialy? : Normuja go idiotyczne dokumenty, ktore nazywaja sie RFC (Request[s] For : Comments. I nie sa zadnymi normami i nie ma w nich zadnej "instancji : odwolawczej" (jak sobie tego zyczy -- znowu Maciej Kozinski ;-( : Warto jednak je czytac. Instancja odwolawcza musi byc, jesli istnieje jakakolwiek instancja mogaca decydowac o innych. Jesli nie ma norm i "instancji", a Internet mimo wszystko sie rozwija, to po co takie "normy i instancje" wpychac na sile w dobrze funkcjonujaca maszynke? : Koncze, bo list zostanie potraktowany jako atak osobisty skierowany w : jedna osobe. Nie traktuje tego jako atak osobiscie na mnie, mimo, ze nie wyluszcza Pan ani jednego merytorycznego argumentu, ktory moglby rozwiac moje obawy, jedynie obficie posluguje sie demagogia i malo zrozumialymi pretensjami. Pozdrawiam, Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Nov 2 13:27:30 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21128; Thu, 2 Nov 1995 13:27:29 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA22436; Thu, 2 Nov 1995 13:28:36 +0100 Date: Thu, 2 Nov 1995 13:28:35 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Domeny 0.5 In-Reply-To: <47aad1$cki@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 2 Nov 1995, Maciej Kozinski wrote: > Instancja odwolawcza musi byc, jesli istnieje jakakolwiek instancja mogaca > decydowac o innych. Jesli nie ma norm i "instancji", a Internet mimo > wszystko sie rozwija, to po co takie "normy i instancje" wpychac na sile w > dobrze funkcjonujaca maszynke? Administrator domeny jest niemal ostateczna instancja w zakresie organizacji domeny. Odwolywac sie mozna jedynie do administratora domeny nadrzednej, ktory rozstrzyga problem zgodnie z ustaleniami zawartymi w dokumencie RFC. Oznacza to, ze o nazewnictwie w .pl decyduje Irek Neska (NASK). Jesli przekaze on autoryzacje do obslugi jakiejkolwiek domeny podrzednej (np. com) jakiejkolwiek firmie (np. ATM), to o podziale .com.pl juz nie decyduje Irek (NASK), tylko ktos (ATM). Na tej samej zasadzie JA decyduje o organizacji domen us.edu.pl, us.katowice.pl i man.katowice.pl, bo administrator domen edu.pl i katowice.pl delegowal na mnie autoryzacje dla tych domen. Oczywiscie administrator kazdej domeny musi kierowac sie pewnymi zasadami. Podstawowa zasada jest domenowy RFC. Wszystkie lokalne regulacje nie moga byc z nim sprzeczne. Latwiej sie administruje, jesli na poczatku ustali sie pewne zasady. I administrator musi je narzucic. Prosze o przyjecie do wiadomosci, ze gdyby Internet rozwijal sie na zasadzie "I'll do it my way", nie byloby Internetu. Internet rozwija sie dlatego, ze wszyscy akceptuja zasady narzucone przez "prorokow" - konstruktorow Internetu - autorow dokumentow "Request For Comments". Oczywiscie mozemy, ale nie musimy, sprecyzowac (zawezic?) je dla Polski. Tylko ze musza to zrobic fachowcy, kierujacy sie przeslankami technicznymi, a potem wszyscy musza sie do nich stosowac. I nie ma tego ustalac parlament czy rzad, ale _polska_spolecznosc_Internetu_. A poza tym uprzejmie prosze, aby slowo "chamski" zachowac na inne, wlasciwsze po temu forum. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 13:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22488; Thu, 2 Nov 1995 13:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01428 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 14:01:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 12:59:52 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47afc8$chn@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny 0.5 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Szczegolnie jak sie zmienia adresy mailowe kilkuset userom, ktorzy musza : o tym zawiadomic swoich korespondentom, wypisac sie z list dyskusyjnych itp. Recznie im te adresy zmieniasz, dla kazdego uzytkownika osobno? Na listach dyskusyjnych sie poprzepisuja sami, swoich korespondentow tez sami zawiadomia. Przeciez stara domena nie zniknie tak z dnia na dzien... : terytorialny: host.tpsa.COM.krakow.pl (jaki pieknie dlugi i bzdurny adres : :-) albo zrezygnowac z systemu terytorialnego w imie uwielbienia Poddomeny w tpsa[.com].pl sa przeciez Twoja wlasna (administratora) sprawa, prawda? Bo chyba nie myslisz serio, ze ktos chce TPSA porozrzucac po domenach regionalnych... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Nov 2 14:13:57 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23056; Thu, 2 Nov 1995 14:13:54 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA00452; Thu, 2 Nov 1995 14:17:13 +0100 Date: Thu, 2 Nov 1995 14:17:13 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: Domeny 0.5 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <47afc8$chn@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 2 Nov 1995, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : Szczegolnie jak sie zmienia adresy mailowe kilkuset userom, ktorzy musza > : o tym zawiadomic swoich korespondentom, wypisac sie z list dyskusyjnych itp. > > Recznie im te adresy zmieniasz, dla kazdego uzytkownika osobno? > Na listach dyskusyjnych sie poprzepisuja sami, swoich korespondentow > tez sami zawiadomia. Przeciez stara domena nie zniknie tak z dnia na > dzien... Ale KTOS to musi zrobic. Ktos dzisiaj zreszta wypisal wiele innych przykladow rzeczy do zrobienia. Ja to przeszedlem na lasnej skorze i do dzis niektore stare rzeczy sie za mna ciagna. A skonfigurowanie sendmaila zeby pracowal z dwoma nazwami domen na wszystkich pracujacych u mnie platformach to na pewno zajecie nie na 20 min, choc moze tylko dla mnie :-) Pozdrawiam. Konrad ---------------------------------------------------------------- | Konrad Plich | |--------------------------------------------------------------| | Telekomunikacja Polska S.A. | email: | | Zaklad Telekomunikacji | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl | | w Piotrkowie Tryb. | konradpl@zpk.u.lodz.pl | ---------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 14:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23785; Thu, 2 Nov 1995 14:29:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02065 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 14:31:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 13:26:30 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47agu6$dqf@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9510301536.AA07220@ikp.atm.com.pl>, <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: |Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrote: |: Wiekszosc dyskutantow sugeruje, by firmom, posiadajacym obecnie takie domeny |: lub domeny z innych wzgledow niezgodne z proponowanym systemem, np. |: niejednoznaczne, ADPL zaproponowal nowe nazwy, zgodne z przyjetym systemem |: nazewnictwa. Nazwy dotychczasowe moglyby pozostac rownolegle na uzgodniony |: przez ADPL okres przejsciowy. PSI zobowiazuje sie przygotowac poradnik |: techniczny dla administratorow zmieniajacych nazwe domeny i domene= |: nadrzedna. |Podrecznik jest drugorzedny, bo nie tylko w PSI sa fachowcy. Wazny jest tez |koszt dzialan tego typu. Czy ktos z PSI pokusil sie o obliczenie, ile |roboczogodzin zajmie zmiana nazw wszystkich komputerow, DNS-ow i dowiazan w |linkach http np. w domenie tpsa.pl? Kto ma pokryc koszty tego typu |przedwsieziecia? I co - na dluzsza czy krotsza mete - bedzie z tego mial |obiekt tego typu zmian poza watpliwa satysfakcja dopasowania sie do |"systemu nazewnictwa"? Bedzie mial to, ze osoby probujace odgadnac jego adres w sieci - odgadna go. Ja juz kilkakrotnie "odgadywalem" nazwy hostow, prowadzacych serwis WWW roznych firm i bylo to bardzo proste, bo wiedzialem, ze jak firma sie nazywa Szpicpindel Inc., to najpierw nalezy sprobowac pod www.szpicpindel.com. Dziala w 80% przypadkow. Teraz sprobuj cos takiego zrobic w Polsce... Moze rzad i uczelnie maja to w nosie, ale firmom komercyjnym powinno na tym zalezec. A jesli chodzi o rzad i uczelnie, to innym zalezy na latwym odgadywaniu ich nazw w sieci. |: Nieliczni protestowali przeciw wymuszaniu jakichkolwiek zmian w istniejacych |: nazwach. |Owszem. Ja tez sie dolaczam. Zmiana nazwy domeny w moim przypadku (siec |calkiem niewielka) + usuwanie ew. bledow to strata dnia roboczego dla co |najmniej dwu osob. W tym czasie mozna zrobic calkiem sporo sensownych |rzeczy z bezposrednia korzyscia dla uzytkownikow sieci lokalnej czy |miejskiej. Twojej sieci, tzn tej, ktora Ty administrujesz. Ale gdyby tak wszyscy inni jednak poswiecili te dwa roboczodni ( :-) ), to uzytkownikom Twojej sieci latwiej by sie zylo - bo latwiej by odgadywali adesy innych. Tylko nie mozesz wymagac od innych poswiecenia tych dwoch roboczodni, jesli sam tez nie poswiecisz... |: Administrator domeny nadrzednej moze i powinien odmowic przyznania nazwy= |: domeny: |: - mylacej, czyli powszechnie kojarzonej z inna firma lub organizacja, nawet |: jesli firma ta nie ma jeszcze wlasnej domeny |Bardzo dobrym przykladem na to, ze na swiecie, na ktorym chcemy sie |wzorowac, tak nie jest, jest domena iso.com, ktora bynajmniej nie nalezy do |organizacji zajmujacej sie ustalaniem standardow (pikantny kawalek w |zestawieniu z powyzsza propozycja). Jest to jak najbardziej skrot nazwy firmy. A ze Tobie sie skrot ISO jednoznacznie kojarzy... |: a takze namawiac uzytkownika do rezygnacji=20 |: z ubiegania sie o rejestracje obcojezycznej lub |: opartej na obcojezycznym skrocie wersji nazwy instytucji lub firmy, |: ktora dziala w Polsce i ma nazwe polska. |Idac tym sladem nalezaloby bojkotowac sklepy, majace w nazwie wyraz "shop" lub |polskie firmy majace w nazwie skrot "ltd" zamiast z o.o. To juz jest trzeci |przyczynek do pomocy w "administracyjnym ograniczaniu". Nie, tu akurat nie ma zadnego administracyjnego ograniczania. Namawianie do rezygnacji nie jest administracyjnym ograniczaniem. |: Za zarejestrowanie nazwy i prowadzenie nameserwisu administrator moze |: pobierac niewielkie oplaty manipulacyjne na |: pokrycie kosztow techniczno-administracyjnych. |Sprzeciw. Mamy w Polsce wystarczajaco duzo instytucji np. utrzymujacych sie |z kieszeni podatnika i pobierajacych od niego haracz za kazdym razem, kiedy |instytucja ta musi cos dla swojego klienta zrobic. Nie za kazdym razem, kiedy trzeba cos zrobic. To ma byc stala oplata za utrzymanie pewnej uslugi. Zdecyduj sie, albo mamy rozijac komercyjny internet, o czym piszesz w kawalku, ktory wycialem, albo zmuszamy kogos do dawania uslug za darmo.Przeciez te oplaty manipulacyjne nie ida z kieszeni podatnika, tylko z kieszeni klienta! |Poza tym w tej chwili |jest juz taka oplata "przylaczeniowa" NASK - 1000 zl. Trudno to uznac za |kwote mala, zwlaszcza dla malej firmy czy prywatnego uzytkownika. Sami |administratorzy NASK przyznaja, ze oplata ta jest bez sensu. A skad wiesz, ze w te kwote nie jest wliczona ta usluga? Zreszta, nie powinna byc ona wliczana w jednorazowa oplate przylaczeniowa, tylko w stala oplate za utrzymanie polaczenia. |: Spory powstale na tle systemu nazewnictwa domen rozstrzyga jednoosobowo |: ADPL. Moze on poprosic inne jednostki |: lub organizacje srodowiskowe o opinie lub arbitraz. PSI deklaruje gotowosc |: Sadu Kolezenskiego PSI do takiego arbitrazu. Prosimy o sygnalizowanie nam |: przypadkow watpliwych i spornych. |To oznacza np. ze w przypadku przeciagajacego sie sporu o nazwe domeny ktos |umoczy na czas tego sporu duze pieniadze zwiazane z podlaczeniem do sieci. To dobry powod, zeby sie dostosowac, nie uwazasz? Co proponujesz, kto pierwszy ten lepszy? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 14:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24309; Thu, 2 Nov 1995 14:39:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02246 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 14:41:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 13:33:04 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9510301536.AA07220@ikp.atm.com.pl>, <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4753jr$36q@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: |maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) wrote: |>Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrote: |>: a takze namawiac uzytkownika do rezygnacji=20 |>: z ubiegania sie o rejestracje obcojezycznej lub |>: opartej na obcojezycznym skrocie wersji nazwy instytucji lub firmy, |>: ktora dziala w Polsce i ma nazwe polska. |A co nas to obchodzi? Czy ambasada USA w polsce bedzie sie musiala nazywac |SZA.cos_tam.pl zamiast USA.cos_tam.pl ? Czy to jest zgodne z chocby sladami |zdrowego rozsadku zamiastprogramu PSLu czy ZChNu ???? To nas obchodzi, ze ja w zyciu bym nie wpadl na to, ze do Ministerstwa Finansow pisze sie na mofnet.gov.pl, nawet gapiac sie w listing domeny gov.pl. |A co z domena gov.pl aprobowana w dokumencie. Czy to polski skrot? Nie, ale powszechnie akceptowany. |>: Spory powstale na tle systemu nazewnictwa domen rozstrzyga jednoosobowo |>: ADPL. Moze on poprosic inne jednostki |>: lub organizacje srodowiskowe o opinie lub arbitraz. PSI deklaruje gotowosc |>: Sadu Kolezenskiego PSI do takiego arbitrazu. Prosimy o sygnalizowanie nam |>: przypadkow watpliwych i spornych. |Zgodnie z polskim prawem powinna byc instancja odwolawcza. Poza tym jest to |dzialalnosc wlasciwa dla administracji panstwowej (nie uwazamy chyba, ze |internet to klub prywatny) a zatem powinna byc mozliwosc zaskarzenia do |sadow administracyjnych. Bzdura, skoro internet ma byc komercyjny, to administracja panstwowa nie ma tu nic do gadania. Zatem powinna byc mozliwosc odwolywania sie do zwyklego sadu. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 15:09:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25756; Thu, 2 Nov 1995 15:09:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02722 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 15:10:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 Nov 1995 15:06:59 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Dyskusja ladnie sie nam rozwija. Watki osobiste podesle juz poczta prywatna, zeby nie zasmiecac polipa. W kazdym razie Maciej Kozinski zarzucil mi, ze: > Nie traktuje tego jako atak osobiscie na mnie, mimo, ze nie wyluszcza Pan > ani jednego merytorycznego argumentu, ktory moglby rozwiac moje obawy, > jedynie obficie posluguje sie demagogia i malo zrozumialymi pretensjami. i przedstawil podstawowe trudnosci: > Jeszcze raz, choc zaczyna mnie juz nudzic ta wyliczanka mozliwych > trudnosci: > - zmiany w DNS, === Tak, trzeba bedzie utworzyc plik baz danych DNSu; korzystajac z mozliwosci globalnej zamiany, ktora oferuja rozne edytory - nie jest to katorznicza praca; trzeba tez oczywicie na jakis czas zostawic "resztki" starej domeny z odpowiednimi odsylaczami === > - zmiany nazw komputerow w sieci lokalnej, === Tu wlasnie proponuje BOOTP i/lub DHCP === > - zmiany konfiguracji mailerow, === Te sprowadzaja sie do dodania rekordow CNAME i/lub MX W DNS i niewielkich (nie przekraczajacych jednej linii) dopiskow w sendmail.cf === > - zmiany w odwolaniach miedzy uslugami (mila zabawa - trzeba to zrobic nie > tylko dla wlasnej sieci, ale i dla tych wszystkich odwolan wskazujacych > zdalne sieci rowniez zmieniajace nazwe), === W poprawnie napisanym dokumencie html, na przyklad, nie trzeba robic zadnych zmian; podczas pisania trzeba zadbac, zeby wszystkie odsylacze dotyczace tego samego serwera byly odsylaczami wzglednymi; trudno oczywiscie dyskutowac o zmianach u osob obcych odwolujacych sie do naszych stron - to jest zawsze problem, nawet, jak zmienimy tylko nazwe pliku i/lub kartoteke gdzie sie on znajduje; po to zostawiamy resztki starej domeny, zeby podefiniowac rekordy CNAME i MX === > - pomoc uzytkownikom w dostosowaniu ich zasobow do nowego nazewnictwa; > i uzytkownicy: ??? > - zmiany w stronach WWW, ??? > - zmiany w mailach - aliasy, stopki, forwardy. === No, tu rzeczywiscie, jest problem stopki trzeba pozmieniac, natomiast pozostawienie "resztek" starej domeny gwarantuje, ze listy _beda_ dochodzic na stary adres - inzczej tego sobie nie wyobrazam. Oczywiscie wymaga to _pewnej_ pracy. I niegdy nie sugerowalem, ze jest inaczej. Natomiast jej ilosc nie jest przygniatajaca. W przypadku gdybym ja sobie zazyczyl zeby Uniwersytet Mikolaja Kopernika przeniesc na jutro do domeny ____________________ (tu wpisac najgorsza mozliwa) i robil to pod sztandarem PSI - wowczas rozumiem sprzeciw... Tak sie zdarzylo na Politechnice Wroclawskiej, zr JM Rektor zlikwidowal Centrum Informatyczne (zamieszkujace domene ci.pwr.wroc.pl) gdzie znajduja sie podstawowe zasoby sprzetowe Politechniki. I trzeba teraz czyscic domene ci.pwr.wroc.pl i robic takie wlasnie przeprowadzki. Pozdrowienia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 15:19:32 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26269; Thu, 2 Nov 1995 15:19:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02912 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 15:13:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 14:01:00 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47aius$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <47afc8$chn@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Recznie im te adresy zmieniasz, dla kazdego uzytkownika osobno? : Na listach dyskusyjnych sie poprzepisuja sami, swoich korespondentow : tez sami zawiadomia. Przeciez stara domena nie zniknie tak z dnia na : dzien... O to wlasnie chodzi. A po co im wszystkie te klopoty? Co dostana w zamian? Nazwe bardziej zgodna z opracowanym w PSI standardem? -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 15:19:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26273; Thu, 2 Nov 1995 15:19:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02913 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 15:13:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 14:05:17 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47aj6t$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4753jr$36q@sunrise.pg.gda.pl>, <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : |A co z domena gov.pl aprobowana w dokumencie. Czy to polski skrot? : Nie, ale powszechnie akceptowany. Tzn. mozna sie nie stosowac do norm, ktore probuje narzucic sie innym... : |>: Spory powstale na tle systemu nazewnictwa domen rozstrzyga jednoosobowo : |>: ADPL. Moze on poprosic inne jednostki : |>: lub organizacje srodowiskowe o opinie lub arbitraz. PSI deklaruje gotowosc : |>: Sadu Kolezenskiego PSI do takiego arbitrazu. Prosimy o sygnalizowanie nam : |>: przypadkow watpliwych i spornych. : |Zgodnie z polskim prawem powinna byc instancja odwolawcza. Poza tym jest to : |dzialalnosc wlasciwa dla administracji panstwowej (nie uwazamy chyba, ze : |internet to klub prywatny) a zatem powinna byc mozliwosc zaskarzenia do : |sadow administracyjnych. : Bzdura, skoro internet ma byc komercyjny, to administracja : panstwowa nie ma tu nic do gadania. Zatem powinna byc mozliwosc : odwolywania sie do zwyklego sadu. To po kiego grzyba ma sie tu mieszac Sad Kolezenski PSI? Zostawmy zatem sprawe panstwowemu wymiarowi sprawiedliwosci. Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 15:19:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26275; Thu, 2 Nov 1995 15:19:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02911 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 15:13:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 13:59:11 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47airf$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Thu, 2 Nov 1995, Maciej Kozinski wrote: : > wszystko sie rozwija, to po co takie "normy i instancje" wpychac na sile w : > dobrze funkcjonujaca maszynke? : Administrator domeny jest niemal ostateczna instancja w zakresie organizacji : domeny. Odwolywac sie mozna jedynie do administratora domeny nadrzednej, No i tak powinno zostac, nie na sile ustanawiac dawac np. administratorowi domeny .pl prawo ingerencji w ktorys z kolei czlon nazwy. A jesli da mu sie takie prawo, to trzeba tez zapewnic jakis stan rownowagi poprzez instancje odwolawcza. IMHO dobrze jest tak jak jest i nie ma potrzeby tego zmieniac. Inaczej dorobimy sie paru tysiecy nieprecyzyjnych regulacji, ktore odbija sie czkawka w postaci dodatkowych, duzo trudniejszych problemow. : Oczywiscie administrator kazdej domeny musi kierowac sie pewnymi : zasadami. Podstawowa zasada jest domenowy RFC. Wszystkie lokalne : regulacje nie moga byc z nim sprzeczne. Latwiej sie administruje, jesli : na poczatku ustali sie pewne zasady. I administrator musi je narzucic. Czyli istnieje sprzecznosc miedzy tym, co mowi dyskutowany tu z takimi emocjami projekt, a tym, co piszesz. Projekt zaklada nadanie tych samych uprawnien administratorowi domeny .pl bez ich delegowania. Czy to znaczy, ze np. zabiora Tobie prawo do administrowania Twoja domena? To krok do tylu. : Prosze o przyjecie do wiadomosci, ze gdyby Internet rozwijal sie na : zasadzie "I'll do it my way", nie byloby Internetu. Internet rozwija sie : dlatego, ze wszyscy akceptuja zasady narzucone przez "prorokow" - : konstruktorow Internetu - autorow dokumentow "Request For Comments". : Oczywiscie mozemy, ale nie musimy, sprecyzowac (zawezic?) je dla Polski. Jesli nie musimy, to po co caly ten dokument, dyskusja i niepotrzebne emocje? Nie wystarczy starannie aplikowac rozwiazan, ktore sie sprawdzily? : Tylko ze musza to zrobic fachowcy, kierujacy sie przeslankami : technicznymi, a potem wszyscy musza sie do nich stosowac. I nie ma tego : ustalac parlament czy rzad, ale _polska_spolecznosc_Internetu_. Nie wiem, co rozumiesz przez _polska_spolecznosc_Internetu_, ale jesli ma to byc zalatwione przez nia tak jak to jest w projekcie, to jest mi wszystko jedno, czy zrobi to ona, rzad czy parlament. : A poza tym uprzejmie prosze, aby slowo "chamski" zachowac na inne, : wlasciwsze po temu forum. Jakie? Pozdrawiam, Maciek PS. Nadal z utesknieniem oczekuje, az ktorys ze zwolennikow projektu zechce wyliczyc mi w ramach spokojnej, merytorycznej dyskusji oczekiwane korzysci z wprowadzenia go w zycie, poza dostosowaniem sie do autorskiego standardu i rozszerzeniem istniejacych i sprawdzonych uregulowan funkcjonowania Internetu o autorskie i niesprawdzone. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 15:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27543; Thu, 2 Nov 1995 15:39:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03319 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 15:33:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 14:13:44 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47ajmo$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9510301536.AA07220@ikp.atm.com.pl>, <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47agu6$dqf@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: : |Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrote: : Bedzie mial to, ze osoby probujace odgadnac jego adres w sieci - : odgadna go. Ja juz kilkakrotnie "odgadywalem" nazwy hostow, : prowadzacych serwis WWW roznych firm i bylo to bardzo proste, bo : wiedzialem, ze jak firma sie nazywa Szpicpindel Inc., to : najpierw nalezy sprobowac pod www.szpicpindel.com. Dziala w 80% Sprobuj znalezc ISO... : |Owszem. Ja tez sie dolaczam. Zmiana nazwy domeny w moim przypadku (siec : |calkiem niewielka) + usuwanie ew. bledow to strata dnia roboczego dla co : |najmniej dwu osob. W tym czasie mozna zrobic calkiem sporo sensownych : |rzeczy z bezposrednia korzyscia dla uzytkownikow sieci lokalnej czy : |miejskiej. : Twojej sieci, tzn tej, ktora Ty administrujesz. Ale gdyby tak : wszyscy inni jednak poswiecili te dwa roboczodni ( :-) ), to : uzytkownikom Twojej sieci latwiej by sie zylo - bo latwiej by : odgadywali adesy innych. Tylko nie mozesz wymagac od innych : poswiecenia tych dwoch roboczodni, jesli sam tez nie : poswiecisz... Caly dowcip polega na tym, ze od nikogo nie wymagam, aby te dwa roboczodni (na dobry poczatek) poswiecil... A adresow nie nalezy odgadywac, tylko udostepniac je chocby poprzez Netfind, inaczej zawsze znajda sie precedensy typu iso.com, ktore i tak utruja uzytkownikow. : |Bardzo dobrym przykladem na to, ze na swiecie, na ktorym chcemy sie : |wzorowac, tak nie jest, jest domena iso.com, ktora bynajmniej nie nalezy do : |organizacji zajmujacej sie ustalaniem standardow (pikantny kawalek w : |zestawieniu z powyzsza propozycja). : Jest to jak najbardziej skrot nazwy firmy. A ze Tobie sie skrot : ISO jednoznacznie kojarzy... To jak mi sie kojarzy jest sprawa drugorzedna. Jest za to jeszcze jednym dowodem na to, ze pojemnosc informacyjna nazw jest zbyt mala i "ustandaryzowanie" nazw niewiele zmieni, co najwyzej gros adminow i uzytkownikow przyplaci to godzinami dodatkowych, przez nikogo nie oplaconych wysilkow. : Nie za kazdym razem, kiedy trzeba cos zrobic. To ma byc stala : oplata za utrzymanie pewnej uslugi. Zdecyduj sie, albo mamy : rozijac komercyjny internet, o czym piszesz w kawalku, ktory : wycialem, albo zmuszamy kogos do dawania uslug za darmo.Przeciez : te oplaty manipulacyjne nie ida z kieszeni podatnika, tylko z : kieszeni klienta! Ale klient placi miesiac w miesiac (czy kwartal w kwartal - jak w cenniku NASK) wysoka kwote za utrzymanie calej infrastruktury sieci. To po co jeszcze ten napiwek? : |kwote mala, zwlaszcza dla malej firmy czy prywatnego uzytkownika. Sami : |administratorzy NASK przyznaja, ze oplata ta jest bez sensu. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : A skad wiesz, ze w te kwote nie jest wliczona ta usluga? Z podkreslenia. : Zreszta, nie powinna byc ona wliczana w jednorazowa oplate : przylaczeniowa, tylko w stala oplate za utrzymanie polaczenia. O to mi wlasnie chodzilo. : |: przypadkow watpliwych i spornych. : |To oznacza np. ze w przypadku przeciagajacego sie sporu o nazwe domeny ktos : |umoczy na czas tego sporu duze pieniadze zwiazane z podlaczeniem do sieci. : To dobry powod, zeby sie dostosowac, nie uwazasz? Co : proponujesz, kto pierwszy ten lepszy? Tak. W proponowanym rozwiazaniu jest pole do naduzyc. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From boss1@ikp.atm.com.pl Thu Nov 2 15:47:48 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27985; Thu, 2 Nov 1995 15:47:47 +0100 Received: from c1-193.atm.com.pl by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA28431; Thu, 2 Nov 95 15:51:52 +0100 Date: Thu, 2 Nov 95 15:51:52 +0100 Message-Id: <9511021451.AA28431@ikp.atm.com.pl> X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski) Subject: Domeny Cc: psi-l@us.edu.pl Informuje, ze w zwiazku z krytyka, z jaka spotkal sie moj poprzedni material rozpoczalem opracowywanie zbiorczego, tematycznego zestawienia wszystkich wypowiedzi, jakie na temat domen pojawily sie na listach "polip" i "isoc-pl" i "psi-l" od poczatku 1995 r. Material po opracowaniu zamierzam wystawic na WWW. Staram sie nadac mu taka forme, by poza rola dokumentacyjna mogl tez spelniac zadania czegos w radzaju FAQ dla osob, pragnacych zrozumiec zasady funkcjonowania umowy spolecznej w tym zakresie. Wersja robocza bedzie dostepna na http://www.atm.com.pl/~wmajewski/domeny.html, gdy tylko atm otworzy dostep do mojego katalogu WWW. Prosze autorow, ktorzy wypowiadali sie na ten temat na roznych listach w 1995 r. o zgode na opublikowanie ich wypowiedzi w zbiorczym opracowaniu. Prosze tez o nadeslanie mi najistotniejszych wczesniejszych wypowiedzi - lub informacji, gdzie ich szukac. Dokument bedzi docelowo istnial w postaci html, ascii i msword6. Dokument mimo maksymalnego wysilku wkladanego w skroty jest bardzo obszerny - po opracowaniu ok. 20% materialu liczy juz ponad 20 stron wydruku, dlatego nie ma sensu wysylanie go na liste, jesli jednak ktos jest zainteresowany poszczegolnymi fragmentami, chetnie wysle prywatnie. Oto obecna lista rozdzialow: ----- Spis problemow ---------------------------------------------------------- 1/ Jaka jest, a jaka powinna byc polityka NASK? (o potrzebie kodyfikacji) 1.1/ Czy to jest zadanie dla PSI? 1.2/ Propozycje rozwiazan systemowych 2/ Czy rejestrowac firmy wprost w domenie .pl ? Jakie? 3/ Czy zmieniac istniejace juz nazwy? 3.1/ Co zrobic z domena gazeta.pl? 3.2/ Jak nazwac domene Wydzialu Chemii UJ? 3.3/ Jak nazywac rozne wydzialy UW? 4/ Czy rejestrowac nazwy bedace rzeczownikami pospolitymi? 5/ Czy sa potrzebne domeny terytorialne? 5.1/ Jak nazywac domeny terytorialne? 6/ System terytorialny, czy funkcjonalny jako podstawowy? 7/ Jakie domeny funkcjonalne? 8/ Jak nazywac konta uzytkownikow na serwerach dostawcow publicznych? Uzupelnienia: A/ o potrzebie zbudowania ksiazki adresowej B/ o czytelnosci adresow Na koniec: rozne luzne refleksje Na zakonczenie musze powiedziec, ze dokladne przestudiowanie wskazuje, ze material jest bogatszy nic ciekawszy niz mi sie dotad wydawalo. Wladek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 18:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05749; Thu, 2 Nov 1995 18:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA07823 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 18:57:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 17:57:02 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47b0pe$pg5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9510301536.AA07220@ikp.atm.com.pl>, <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47agu6$dqf@bilbo.nask.org.pl> Subject: powrot do xxx.xxx.xxx.xxx ,czyli Domeny 0.5 rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) wrote: >Bedzie mial to, ze osoby probujace odgadnac jego adres w sieci - >odgadna go. Ja juz kilkakrotnie "odgadywalem" nazwy hostow, >prowadzacych serwis WWW roznych firm i bylo to bardzo proste, bo >wiedzialem, ze jak firma sie nazywa Szpicpindel Inc., to >najpierw nalezy sprobowac pod www.szpicpindel.com. Dziala w 80% >przypadkow. Teraz sprobuj cos takiego zrobic w Polsce... o to to to to . dlatego tez jestem przeciwko temu, co w tej chwili mamy. >Moze rzad i uczelnie maja to w nosie, ale firmom komercyjnym >powinno na tym zalezec. i zalezy. zwykle ktos kto widzi podzial pyta: - a jak mnie moga znalezc ? i jak moge zareklamowac swoja firme ? owszem mozna przez grupy newsowe i listy dyskusyjne, ale recze ze spotkaloby sie to ze sprzeciwem wielu czytelnikow. >A jesli chodzi o rzad i uczelnie, to >innym zalezy na latwym odgadywaniu ich nazw w sieci. ***************************** GRUBA KRECHA ********************** dwie propozycje: 1. Jak ktos sie upiera, niech zostanie przy starej domenie, ale niech sie zgodzi na utworzenie rownoleglej domeny w nowym, zaakceptowanym przez wiekszosc standardzie. 2. Nie zakladajcie nowych domen wg. aktualnego balaganu. Niech od poczatku bedzie porzadnie, zeby potem znowu nie powtorzyla sie sytuacja jaka mamy teraz. mozna dalej kontynuowac istniejace balaganiarstwo. Niestety zaprzecza to idei name-serwisu, gdyz aktualne drzewo nds bardziej przypomina adresowanie fizyczne typu xxx.xxx.xxx.xxx czyli jest bez sensu. rownie dobrze mozna sie poslugiwac numerami (wiem, nikt mi nie zabroni). w takim razie po co mi TAKI nameservis ? ******************************************************************* > |Bardzo dobrym przykladem na to, ze na swiecie, na ktorym chcemy sie > |wzorowac, tak nie jest, jest domena iso.com, ktora bynajmniej nie nalezy do > |organizacji zajmujacej sie ustalaniem standardow (pikantny kawalek w > |zestawieniu z powyzsza propozycja). > >Jest to jak najbardziej skrot nazwy firmy. A ze Tobie sie skrot >ISO jednoznacznie kojarzy... czy naprawde w tej zacietej walce musimy sie podpierac zlymi przykladami ? to tak jakby darowac komus ze kazdemu spotkanemu gosciowi da w morde, bo to nic w porownaniu z wepchnieciem noza (tylko taka metafora) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 19:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06834; Thu, 2 Nov 1995 19:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA08205 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 19:12:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 18:12:58 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47b1na$pg5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3097bb40.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) wrote: >Szanowni Panstwo, >dyskusja nad materialem przedstawionym przez Wladka Majewskiego zaczyna >przybierac nieco dziwaczna postac. I nie jest ty przyczyna niska jakosc >materialu, ktory on przygotowal. Z przykroscia stwierdzam, ze zawodza >dyskutanci. Niestety przyznaje. Nie czytalem dokladnie, ale jesli mi wolno zasugerowac trzy propozycje, zeby na samym poczatku bylo wyraznie napisane ze: 1.Sugeruje sie zmiane nazewnictwa domen odbiegajacych od nizej opisanego standardu na nazewnictwo z nim zgodne. 2.Zaleca sie zakladac wszystkie nowe domeny WYLACZNIE zgodnie z ponizej opisanymi zaleceniami. 3.W przypadku zmiany nazewnictwa zaleca sie pozostawienie poprzedniego nazewnictwa domen na okres 1 roku, oraz uzywanie nowego nazewnictwa. dlaczego az 1 roku ? swego czasu musialem zmienic nazwe jednego z serverow. Tak sie zlozylo ze byl to glowny mail-server katedry, i okres 1 roku pozostawil mi duzo swobody i czasu, na powiadomienie wszystkich o poczynionych zmianach. Wystarczylo czytac logi postingow (czyli naglowki bez tresci:) zeby wychwycic wszystkich, ktorzy uzywali nieprawidlowych adresow. pozdrawiam, -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 2 19:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07388; Thu, 2 Nov 1995 19:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA08409 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 Nov 1995 19:25:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Nov 1995 18:25:52 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47b2fg$pg5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511021043.LAA29573@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: pieprzenie i reakcje na Domeny 0.5 mc10@boa.uni.torun.pl (Marek Czubenko) wrote: >Pieknie, pieknie znaczy sie rzeczony A. karpinski mowi: zamknijcie geby >a my i tak was urzadzimy, czy chcecie, czy nie, bo My jestysmy konstruktywni >a wy nie macie nic do powiedzenia. A.Karpinski ma troche racji, lecz bardzo niegrzeczne slownictwo. nie da sie ukryc. >Z nich wynika, ze ich autorzy maja watpliwosci co do sensownosci calej >akcji "porzadkowania nomenklatury". I wcale nie chca sie pchac do >decydowania. decyzje sa trudne, wiec czemu sie tu dziwic ? >system w przyrodzie. Ograniczenia powinny wynikac z logiki internetu w sposob >naturalny i ew. struktury polskiego internetu. ktora jak by nie patrzec, jest regionalna :) wcale mnie nie dziwia protesty. wiem (pewnie nie tylko ja) co to sa przyzwyczajenia. poza tym niektorzy chca sobie zaoszczedzic pracy :) >Po trzecie: zadna organizacja nie ma legitymacji do narzucania swoich >wewnetrznych ustalen jako normy obowiazujacej wszystkich, rowniez tych, >ktorzy do tej organizacji nie naleza. Przynajmniej tak jest w spoleczenstwach >demokratycznych. A poki co jedyne regulacje, ktore tu moga obowiazywac to >prawo handlowe i cywilne. jak sama nazwa wskazuje, propozycja jest czyms co sie proponuje a nie narzuca. PSI stworzyla pewien dokument, ktory przedstawila do dyskusji publicznej. Ja do PSI nie naleze, ale mysle ze nierozsadne jest odrzucanie czegos z miejsca i mowienie o narzucaniu woli, zamiast poddac dokument zeczowej dyskusji. I wypunktowac co nam jako urzytkownikom/administratorom sie podoba, a co nie. >Natomiast w sytuacji, gdy pojawi sie organizacja, ktorej wewnetrzne >ustalenia mialyby obowiazywac, moze dojsc do sytuacji, ktore juz przerabialismy etc/etc. to jest temat na news:pl.soc.polityka i news.pl.soc.religia , jesli juz mowimy o narzucaniu woli. Idac tokiem panskiego myslenia, gdyby ktos mi powiedzial ze pierogi sa swietne, doszedlbym do wniosku ze ten ktos chce mnie pierogami zapchac (taki kulinarny oderwany przyklad:) [ciach...] >"nas tu nienawidza, ale my sie nie damy" tez nie jest przesadnie merytoryczna. > >To by bylo na razie na tyle. >Marek Czubenko glos A.K. jest faktycznie niecenzuralny. Ale jak Pan zauwazyl, po obydwu stronach frontu stoja rozni ludzie. analogiczne przyklady mozna takze wyciagnac ze strony negatywnie nastawionej do projektu, wiec proponowalbym nie brac wypowiedzi A.K. jako argumentu przediw projektowi nazewnictwa domen. pozdrawiam, -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 11:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10704; Fri, 3 Nov 1995 11:29:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27629 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 11:22:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 10:18:08 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <47cq90$qq5@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4753jr$36q@sunrise.pg.gda.pl>, <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) wrote: >Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > |Zgodnie z polskim prawem powinna byc instancja odwolawcza. Poza tym jest to > |dzialalnosc wlasciwa dla administracji panstwowej (nie uwazamy chyba, ze > |internet to klub prywatny) a zatem powinna byc mozliwosc zaskarzenia do > |sadow administracyjnych. > >Bzdura, skoro internet ma byc komercyjny, to administracja >panstwowa nie ma tu nic do gadania. Zatem powinna byc mozliwosc >odwolywania sie do zwyklego sadu. Nie bzdura a wazna decyzja strategiczna. Jeli Internet ma byc w pelni komercyjny nie moze spodziewac sie zadnych panstwowych dotacji lub pieniedzy na inwestycje. Nawet w dziedzinie budowy platnych autostrad panstwo ma wiele do powiedzenia. Dla mnie Internet jest infrastruktura a nie firma zatem w jego zarzadzaniu panstwo winno przynajmniej ustalaqc zasady. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 12:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12734; Fri, 3 Nov 1995 12:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28701 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 12:12:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 10:56:07 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47csg7$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47agu6$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47b0pe$pg5@priam.umcs.lublin.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: powrot do xxx.xxx.xxx.xxx ,czyli Domeny 0.5 Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : ***************************** GRUBA KRECHA ********************** : 2. : Nie zakladajcie nowych domen wg. aktualnego balaganu. Niech od poczatku : bedzie porzadnie, zeby potem znowu nie powtorzyla sie sytuacja jaka mamy teraz. Popieram. To wlasnie wczesniej proponowalem (tak czy inaczej standard z dokumentu "Domeny" niewiele rozni sie od tego, co juz mamy). Niestety, jest to prawda. : > |Bardzo dobrym przykladem na to, ze na swiecie, na ktorym chcemy sie : > |wzorowac, tak nie jest, jest domena iso.com, ktora bynajmniej nie nalezy do : > |organizacji zajmujacej sie ustalaniem standardow (pikantny kawalek w : > |zestawieniu z powyzsza propozycja). : > : >Jest to jak najbardziej skrot nazwy firmy. A ze Tobie sie skrot : >ISO jednoznacznie kojarzy... : czy naprawde w tej zacietej walce musimy sie podpierac zlymi przykladami ? : to tak jakby darowac komus ze kazdemu spotkanemu gosciowi da w morde, bo : to nic w porownaniu z wepchnieciem noza (tylko taka metafora) Nie ma domeny iso.org. Jest jedynie iso.com. Jesli nie mozna znalezc powszechnie znanej organizacji dzieki powszechnie znanemu akronimowi jej nazwy, to znaczy, ze system nazewnictwa jest po prostu do bani... -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 12:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13345; Fri, 3 Nov 1995 12:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28906 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 12:23:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 11:02:01 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3097bb40.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <47b1na$pg5@priam.umcs.lublin.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : 3.W przypadku zmiany nazewnictwa zaleca sie pozostawienie poprzedniego : nazewnictwa domen na okres 1 roku, oraz uzywanie nowego nazewnictwa. : dlaczego az 1 roku ? swego czasu musialem zmienic nazwe jednego z serverow. : Tak sie zlozylo ze byl to glowny mail-server katedry, i okres 1 roku : pozostawil mi duzo swobody i czasu, na powiadomienie wszystkich o poczynionych : zmianach. Wystarczylo czytac logi postingow (czyli naglowki bez tresci:) : zeby wychwycic wszystkich, ktorzy uzywali nieprawidlowych adresow. A kto i ile zaplacil np. za zmiany adresow e-mail na wizytowkach uzytkownikow Twojej domeny? Pozdrowienia, Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 12:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14044; Fri, 3 Nov 1995 12:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29150 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 12:38:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 11:38:12 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47cuv4$784@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3097bb40.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <47b1na$pg5@priam.umcs.lublin.pl>, <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) wrote: >Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: >: 3.W przypadku zmiany nazewnictwa zaleca sie pozostawienie poprzedniego >: nazewnictwa domen na okres 1 roku, oraz uzywanie nowego nazewnictwa. > > >: dlaczego az 1 roku ? swego czasu musialem zmienic nazwe jednego z serverow. >: Tak sie zlozylo ze byl to glowny mail-server katedry, i okres 1 roku >: pozostawil mi duzo swobody i czasu, na powiadomienie wszystkich o poczynionych >: zmianach. Wystarczylo czytac logi postingow (czyli naglowki bez tresci:) >: zeby wychwycic wszystkich, ktorzy uzywali nieprawidlowych adresow. > >A kto i ile zaplacil np. za zmiany adresow e-mail na wizytowkach >uzytkownikow Twojej domeny? > >Pozdrowienia, >Maciej Kozinski >-- > Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek > nikt nie zaplaci. ale wszyscy wiedzieli ze tak trzeba. bo nie na reke bylo ludziom, zeby host nazywal sie inaczej, niz adresuje sie listy. operacja sie powiodla, i nikt nie byl niezadowolony. wiec o co chodzi ? czemu tkwisz w swoim uporze ? powiem ci kto mial najwieksze problemy. otoz mieli je ludzie najstarsi wiekiem, czemu wcale sie nie dziwie. W pewnym wieku czlowiek niestety zaczyna dretwiec, i myslec stereotypami. Wszystkich nas to czeka, ale zycze osiagniecia tego stanu wszystkim, takze Tobie jak najpozniej :) pozdrawiam, -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 3 13:27:07 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16475; Fri, 3 Nov 1995 13:27:07 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA26848 for ; Fri, 3 Nov 1995 13:31:19 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 13:22:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 13:21:53 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 3 Nov 1995 13:21:47 +0100 Subject: Re: Domeny 0.5 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Tue, 31 Oct 1995 14:01:18 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Konrad Plich > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Domeny 0.5 > > : koszt dzialan tego typu. Czy ktos z PSI pokusil sie o obliczenie, ile > > : roboczogodzin zajmie zmiana nazw wszystkich komputerow, DNS-ow i dowiazan w > > : linkach http np. w domenie tpsa.pl? Kto ma pokryc koszty tego typu > > ^^^^^^^ > > Okolo 20 minut: > > Encountered 31 hosts in 4 domains within tpsa.pl > Szczegolnie jak sie zmienia adresy mailowe kilkuset userom, ktorzy musza > o tym zawiadomic swoich korespondentom, wypisac sie z list dyskusyjnych itp. > 20 min. na kazdego to moze prawda. > Co to oznacza dla kilku tysiecy userow ... [...] > Sprzeczne dlatego ze w systemie terytorialnym adres typu > host.tpsa.krakow.pl jest jak najbardziej poprawny. Jesli teraz w zgodzie > z glowna zasada DNS czyli grupowaniem w galeziach domen obszarow > administrowanych przez jedna organizacje odwrocimy ten adres to mamy: > host.krakow.tpsa.pl, ktory mimo ze ZAWIERA DOKLADNIE TYLE SAMO informacji > identyfikujacej host staje sie nagle niezgodny z zaproponowanymi regulami. Niektorzy jak widac uparcie nie czytaja maili ktore otrzymuja, i odpowiadaja na to, co ZDAJE IM SIE, ze przeczytali, a nie na to, co przeczytali naprawde. Po pierwsze, jezezli nawet zmienimy domene tpsa.pl na tpsa.com.pl i inne podobne, to przeciez zostawiamy na okres przejsciowy aliasy, ktore zapewnia prawidlowe adresowanie poczty itp. Twoi uzytkownicy (uzywanie slow angielskich, tam gdzie *sa dobre* odpowiedniki polskie, to juz karygodne niedbalstwo jezykowe) moga sie spokojnie przepisywac na listach dyskusyjnych itp., nawet i przez rok. Przeciez byl taki punkt w dokumencie o pozostawieniu straych domen na okres przejsciowy, i nikt go nie kwestionowal. Po drugie, wbrew temu co piszesz, ani adres host.tpsa.krakow.pl, ani host.krakow.tpsa.pl nie jest zgodny z zasadmai przedstwaionymi w dokumencie. Wg tego dokumentu jedynym "poprawnym" adresem jest cokolwiek.cokolwiek.cokolwiek.tpsa.COM.pl, a wiec rowniez host.krakow.tpsa.com.pl. Ten dokument omawia *tylko* domeny top-level, a wiec w tym przypadku jego zasieg konczy sie na domenie tpsa.com.pl. Co Ty sobie zrobisz wewnatrz tej domeny to tylko Twoja sprawa. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 3 13:38:00 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17125; Fri, 3 Nov 1995 13:38:00 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA27093 for ; Fri, 3 Nov 1995 13:42:12 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 13:33:03 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 13:32:57 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 3 Nov 1995 13:32:54 +0100 Subject: Re: Domeny 0.5 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Tue, 31 Oct 1995 11:40:50 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Domeny 0.5 > Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland > : Administrator domeny nadrzednej moze i powinien odmowic przyznania nazwy= > : domeny: > : - mylacej, czyli powszechnie kojarzonej z inna firma lub organizacja, nawet > : jesli firma ta nie ma jeszcze wlasnej domeny > > Bardzo dobrym przykladem na to, ze na swiecie, na ktorym chcemy sie > wzorowac, tak nie jest, jest domena iso.com, ktora bynajmniej nie nalezy do ^^^^ > organizacji zajmujacej sie ustalaniem standardow (pikantny kawalek w > zestawieniu z powyzsza propozycja). > Ha ha ha !!! Dales sie nabrac !!! 8-) Ja nie wiem, co to jest iso.com, ale gdyby ta domena miala nalezec do rzeczonej organizacji, to musialaby sie nazywac iso.org !!! (albo moze iso.int, bo jest to organizacja miedzynarodowa) Tak wiec zadnej nizegodnosci z zaasadami tu nie ma. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 3 13:42:57 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17429; Fri, 3 Nov 1995 13:42:57 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA27142 for ; Fri, 3 Nov 1995 13:47:09 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 13:37:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 13:37:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 3 Nov 1995 13:37:27 +0100 Subject: Re: Domeny 0.5 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Thu, 2 Nov 1995 15:10:21 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Wojciech Myszka > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Domeny 0.5 > Organization: Technical Univeristy of Wroclaw > W kazdym razie Maciej Kozinski zarzucil mi, ze: [...] > i przedstawil podstawowe trudnosci: > > > Jeszcze raz, choc zaczyna mnie juz nudzic ta wyliczanka mozliwych > > trudnosci: > > - zmiany w DNS, [...] > > - zmiany nazw komputerow w sieci lokalnej, > === > Tu wlasnie proponuje BOOTP i/lub DHCP > === A ja nie rozumiem po co zmiany nazw komputerow w sieci loklanej? Jak mialem host, ktory wczesniej nazywal sie (powiedzmy) pajac.wsp.krakow.pl, gdyby nagle ktos nakazal zmiane nazwy domeny mojej uczelni na (brrr...) pu-cracow.edu.pl, to komputer pajac nazywalby sie teraz automatycznie pajac.pu-cracow.edu.pl. Kto mi kaze zmieniac mu nazwe? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 13:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18780; Fri, 3 Nov 1995 13:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01242 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 14:01:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 12:45:53 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47d2u1$ao2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47b1na$pg5@priam.umcs.lublin.pl>, <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47cuv4$784@priam.umcs.lublin.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : >: zeby wychwycic wszystkich, ktorzy uzywali nieprawidlowych adresow. : > : >A kto i ile zaplacil np. za zmiany adresow e-mail na wizytowkach : >uzytkownikow Twojej domeny? : > : >Pozdrowienia, : >Maciej Kozinski : >-- : > Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek : > : nikt nie zaplaci. ale wszyscy wiedzieli ze tak trzeba. bo nie na reke ^^^^^^^^^^^^^^^^ ciekawe, podobno tylko w socjalizmie wszystko bylo za darmo, tylko dzisiaj mamy skutki:-). : czemu tkwisz w swoim uporze ? Swoje argumenty wyluszczalem juz ze 100 razy, nie bede sie bez konca powtarzal. : powiem ci kto mial najwieksze problemy. otoz mieli je ludzie najstarsi wiekiem, : czemu wcale sie nie dziwie. W pewnym wieku czlowiek niestety zaczyna dretwiec, : i myslec stereotypami. Wszystkich nas to czeka, ale zycze osiagniecia tego : stanu wszystkim, takze Tobie jak najpozniej :) Dziwny sposob merytorycznego argumentowania. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Nov 3 14:18:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19691; Fri, 3 Nov 1995 14:18:37 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA27553; Fri, 3 Nov 1995 14:22:47 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 14:13:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 3 Nov 95 14:13:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 3 Nov 1995 14:13:12 +0100 Subject: Dyskusja o domenach CC: psi-l@us.edu.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: Dyskusja o domenach na liscie POLIP zaczyna przypominac, niestety, rynsztok... Dopoki dyskutowalismy nad tym projektem w ramach listy PSI-L, dyskusja byla ostra, ale w miare na poziomie. Od kiedy dyskusja przeniosla sie tutaj (z woli czlonkow PSI, ktorzy zdecydowali o tym w glosowaniu - radze o tym pamietac! Wynik glosowania mogl byc tez i taki, ze dokument mogl zostac od razu uznany za oficjalny i przekazany Irkowi Nesce, i niektorzy obecni na tej liscie nie mieliby okazji do dania upustu swojemu pieniactwu), jej poziom jest coraz bardziej zenujacy. W zwiazku z powyzszym proponuje zakonczenie dyskusji nad tym dokumentem (moja propozycja dotyczy rzecz jasna tylko oficjalnej dyskusji firmowanej przez PSI - pieniacze niech sie pienia dalej :-)) i przekazanie go, zgodnie z tym co proponowal Maciek Uhlig, powolanej w tym celu kilkuosobowej grupie technicznej, ktora doprecyzuje go, podda pod glosowanie czlonkow PSI (ale tym razem tylko z mozliwoscia glosowania ZA-PRZECIW) i w razie pozytywnego wyniku glosowania przekaze jako oficjalne stanowisko PSI Irkowi Nesce. PRZESTANMY BIC PIANE!!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl PS. Kopia do listy PSI-L From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 15:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA22555; Fri, 3 Nov 1995 15:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02317 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 15:21:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 14:19:47 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47d8e3$ein@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4753jr$36q@sunrise.pg.gda.pl>, <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47aj6t$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: |Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: |: |A co z domena gov.pl aprobowana w dokumencie. Czy to polski skrot? |: Nie, ale powszechnie akceptowany. |Tzn. mozna sie nie stosowac do norm, ktore probuje narzucic sie innym... Nie, to znaczy, ze lepiej zastosowac powszechnie znany skrot gov, niz jaki, co go sami wymyslimy. |: |>: Spory powstale na tle systemu nazewnictwa domen rozstrzyga jednoosobowo |: |>: ADPL. Moze on poprosic inne jednostki |: |>: lub organizacje srodowiskowe o opinie lub arbitraz. PSI deklaruje gotowosc |: |>: Sadu Kolezenskiego PSI do takiego arbitrazu. Prosimy o sygnalizowanie nam |: |>: przypadkow watpliwych i spornych. |: |Zgodnie z polskim prawem powinna byc instancja odwolawcza. Poza tym jest to |: |dzialalnosc wlasciwa dla administracji panstwowej (nie uwazamy chyba, ze |: |internet to klub prywatny) a zatem powinna byc mozliwosc zaskarzenia do |: |sadow administracyjnych. |: Bzdura, skoro internet ma byc komercyjny, to administracja |: panstwowa nie ma tu nic do gadania. Zatem powinna byc mozliwosc |: odwolywania sie do zwyklego sadu. |To po kiego grzyba ma sie tu mieszac Sad Kolezenski PSI? Zostawmy zatem |sprawe panstwowemu wymiarowi sprawiedliwosci. To zalezy. W niektorych sprawach Sad Kolezenski moze po wnikliwym rozpatrzeniu ( :-) ) przekonac goscia, zeby posluchal admina domeny nadrzednej. A jak sie firma "Igrzyska Bylych Modelek" z firma "Incydentalne Branie w Morde" pokloca o prawa do domeny ibm.com.pl - to sprawa sie rzeczywiscie kwalifikuje wprost do sadow powszechnych... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 15:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24504; Fri, 3 Nov 1995 15:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03041 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 16:01:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 15:41:16 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <47d9mc$682@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47agu6$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47b0pe$pg5@priam.umcs.lublin.pl>, <47csg7$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: powrot do xxx.xxx.xxx.xxx ,czyli Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: : Nie ma domeny iso.org. Jest jedynie iso.com. Jesli nie mozna znalezc : powszechnie znanej organizacji dzieki powszechnie znanemu akronimowi jej : nazwy, to znaczy, ze system nazewnictwa jest po prostu do bani... Nie, to pewnie znaczy tylko, ze ISO jest do bani >;-> Czego zreszta mozna sie spodziewac po organizacji, ktora wylansowala OSI. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 15:59:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24507; Fri, 3 Nov 1995 15:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02942 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 15:52:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 14:51:24 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47da9c$ein@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <474td1$4ou@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47agu6$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47ajmo$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: |Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: |: Bedzie mial to, ze osoby probujace odgadnac jego adres w sieci - |: odgadna go. Ja juz kilkakrotnie "odgadywalem" nazwy hostow, |: prowadzacych serwis WWW roznych firm i bylo to bardzo proste, bo |: wiedzialem, ze jak firma sie nazywa Szpicpindel Inc., to |: najpierw nalezy sprobowac pod www.szpicpindel.com. Dziala w 80% |Sprobuj znalezc ISO... Znalazlem: www.adaptec.com - Adaptec www.amd.com - AMD www.apple.com - Apple www.borland.com - Borland Czyli proporcje 80% zachowana. Badz laskaw nie kluc mnie w oczy pojedynczymi przykladami... A ISO jest w www.iso.ch - kiepsko, jak na miedzynarodowa organizacje. |: |Owszem. Ja tez sie dolaczam. Zmiana nazwy domeny w moim przypadku (siec |: |calkiem niewielka) + usuwanie ew. bledow to strata dnia roboczego dla co |: |najmniej dwu osob. W tym czasie mozna zrobic calkiem sporo sensownych |: |rzeczy z bezposrednia korzyscia dla uzytkownikow sieci lokalnej czy |: |miejskiej. |: Twojej sieci, tzn tej, ktora Ty administrujesz. Ale gdyby tak |: wszyscy inni jednak poswiecili te dwa roboczodni ( :-) ), to |: uzytkownikom Twojej sieci latwiej by sie zylo - bo latwiej by |: odgadywali adesy innych. Tylko nie mozesz wymagac od innych |: poswiecenia tych dwoch roboczodni, jesli sam tez nie |: poswiecisz... |Caly dowcip polega na tym, ze od nikogo nie wymagam, aby te dwa roboczodni |(na dobry poczatek) poswiecil... A adresow nie nalezy odgadywac, tylko |udostepniac je chocby poprzez Netfind, inaczej zawsze znajda sie precedensy |typu iso.com, ktore i tak utruja uzytkownikow. To zamiast pitolic, wez sie do roboty i zorganizuj Netfind/whois w .pl. |: |Bardzo dobrym przykladem na to, ze na swiecie, na ktorym chcemy sie |: |wzorowac, tak nie jest, jest domena iso.com, ktora bynajmniej nie nalezy do |: |organizacji zajmujacej sie ustalaniem standardow (pikantny kawalek w |: |zestawieniu z powyzsza propozycja). |: Jest to jak najbardziej skrot nazwy firmy. A ze Tobie sie skrot |: ISO jednoznacznie kojarzy... |To jak mi sie kojarzy jest sprawa drugorzedna. Jest za to jeszcze jednym |dowodem na to, ze pojemnosc informacyjna nazw jest zbyt mala i |"ustandaryzowanie" nazw niewiele zmieni, co najwyzej gros adminow i |uzytkownikow przyplaci to godzinami dodatkowych, przez nikogo nie |oplaconych wysilkow. Ja osobiscie deklaruje gotowosc dokonania wszelikch niezbednych zmian, jesli tylko ktos namowi moja gore do zmiany "mofnet" na "MinFin", czy cos takiego. |: Nie za kazdym razem, kiedy trzeba cos zrobic. To ma byc stala |: oplata za utrzymanie pewnej uslugi. Zdecyduj sie, albo mamy |: rozijac komercyjny internet, o czym piszesz w kawalku, ktory |: wycialem, albo zmuszamy kogos do dawania uslug za darmo.Przeciez |: te oplaty manipulacyjne nie ida z kieszeni podatnika, tylko z |: kieszeni klienta! |Ale klient placi miesiac w miesiac (czy kwartal w kwartal - jak w cenniku |NASK) wysoka kwote za utrzymanie calej infrastruktury sieci. To po co |jeszcze ten napiwek? Ten napiwek juz jest wliczony w oplaty NASK. Ty myslisz, ze z czego oni zyja? |: Zreszta, nie powinna byc ona wliczana w jednorazowa oplate |: przylaczeniowa, tylko w stala oplate za utrzymanie polaczenia. |O to mi wlasnie chodzilo. No to przeciez tak od poczatku stoi napisane. |: |To oznacza np. ze w przypadku przeciagajacego sie sporu o nazwe domeny ktos |: |umoczy na czas tego sporu duze pieniadze zwiazane z podlaczeniem do sieci. |: To dobry powod, zeby sie dostosowac, nie uwazasz? Co |: proponujesz, kto pierwszy ten lepszy? |Tak. W proponowanym rozwiazaniu jest pole do naduzyc. Uwazam, ze nie ma. Jesli sie jasno okresli nie tylko kto, ale i w jakich warunkach moze odmowic rejestracji domeny, to naduzycia beda ladowac w sadzie. I im wieksze straty ktos poniesie z powodu naduzyc, tym wieksze bedzie odszkodowanie. Nie warto dla wygody tego kogos sankcjonowac istniejacego burdelu, IMHO. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 16:09:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25208; Fri, 3 Nov 1995 16:09:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03145 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 16:02:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 14:53:19 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <47dacv$7fh@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny 0.5 RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >A ja nie rozumiem po co zmiany nazw komputerow w sieci loklanej? >Jak mialem host, ktory wczesniej nazywal sie (powiedzmy) pajac.wsp.krakow.pl, >gdyby nagle ktos nakazal zmiane nazwy domeny mojej uczelni na (brrr...) >pu-cracow.edu.pl, to komputer pajac nazywalby sie teraz automatycznie >pajac.pu-cracow.edu.pl. Kto mi kaze zmieniac mu nazwe? Przyzwoitosc nakazuje zmienic domyslna domene aby odwolania do serwerow w tej samej domenie przez "nazwa" zamiast "nazwa.pu-cracow.edu.pl" trafily tam gdzie trzeba. Dla mnie i dla Ciebie nie bylby to problem ale juz widze wlasciwie slysze) te telefony, ze dzialalo a teraz przestalo [Dokladniej: "Czy siec dziala?" - tak zawsze pytaja u mnie]. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 16:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25210; Fri, 3 Nov 1995 16:09:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03343 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 16:11:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 15:03:28 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47db00$ein@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3097bb40.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <47b1na$pg5@priam.umcs.lublin.pl>, <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: |A kto i ile zaplacil np. za zmiany adresow e-mail na wizytowkach |uzytkownikow Twojej domeny? Calkiem dobry argument. Ale nie przesadzajmy, nikt sobie tysiaca wizytowek nie drukuje. Zanim zniknie alias ze starym e-mailem, to on juz dawno zdazy wydrukowac nowe wizytowki z nowym e-mailem. Ale warto gdzies na boczku sobie zapisac, zeby w tym podreczniku zmieniania nazwy domeny znalazlo sie, ze nalezy uzytkownikom uswiadomic, ze powinni nastepna partie wizytowek wydrukowac z nowym adresem e-mail. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 16:09:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25216; Fri, 3 Nov 1995 16:09:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03146 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 16:02:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 14:59:19 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <47dao7$7fh@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47aj6t$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47d8e3$ein@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) wrote: >To zalezy. W niektorych sprawach Sad Kolezenski moze po >wnikliwym rozpatrzeniu ( :-) ) przekonac goscia, zeby posluchal >admina domeny nadrzednej. A jak sie firma "Igrzyska Bylych >Modelek" z firma "Incydentalne Branie w Morde" pokloca o prawa >do domeny ibm.com.pl - to sprawa sie rzeczywiscie kwalifikuje >wprost do sadow powszechnych... W Gdansku w poczatkach Internetu byla taki nadrzedny admin, ktory: a) chcial zrobic domene pan.gda.pl dla wszystkich instytutow i jednostek PAN w Gdansku (wbrew pozorom sa to instytucje, ktorych ze soba praktycznie nic nie laczy), b) usilowal narzucic nie tylko wszystkie nazwy domen instytucjom a nawet nazwy hostow. Jego ulubionym typem nazwy bylo pc_318_23 [przklad wymyslny ale w sensie pecet w pokoju 318 w budynku 23]. Lubil facet porzadek. I strzesz nas Panie przed takimi. Z tego wlasnie powodu mam sceptyczny stosunek do nadmiernej regulacji DNS. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 16:09:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25220; Fri, 3 Nov 1995 16:09:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03144 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 16:02:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 14:57:32 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47daks$ein@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4753jr$36q@sunrise.pg.gda.pl>, <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47cq90$qq5@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: |rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) wrote: |>Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: |> |Zgodnie z polskim prawem powinna byc instancja odwolawcza. Poza tym jest to |> |dzialalnosc wlasciwa dla administracji panstwowej (nie uwazamy chyba, ze |> |internet to klub prywatny) a zatem powinna byc mozliwosc zaskarzenia do |> |sadow administracyjnych. |> |>Bzdura, skoro internet ma byc komercyjny, to administracja |>panstwowa nie ma tu nic do gadania. Zatem powinna byc mozliwosc |>odwolywania sie do zwyklego sadu. |Nie bzdura a wazna decyzja strategiczna. Jeli Internet ma byc w pelni |komercyjny nie moze spodziewac sie zadnych panstwowych dotacji lub |pieniedzy na inwestycje. Zeby tylko panstwo zechcialo sie nie wtracac z monopolem telekomunikacyjnym, to ja juz dawno pisalbym te wszystkie listy w domu, bez zadnych panstwowych dotacji do internetu. Vide: USA. |Nawet w dziedzinie budowy platnych autostrad panstwo ma wiele do |powiedzenia. I co, duzo mamy tych autostrad? Znajomy Amerykanin malo z krzesla nie spadl, jak uslyszal ile czasu u nas sie buduje platne autostrady... |Dla mnie Internet jest infrastruktura a nie firma zatem w |jego zarzadzaniu panstwo winno przynajmniej ustalaqc zasady. Nie, zasady powinni ustalic sami zainteresowani i wlasnie probujemy kawalek tej roboty zrobic. A infrastrukture powinno tworzyc kilka firm... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From boss1@ikp.atm.com.pl Fri Nov 3 16:23:47 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26275; Fri, 3 Nov 1995 16:23:46 +0100 Received: from c1-193.atm.com.pl by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA01790; Fri, 3 Nov 95 16:27:38 +0100 Date: Fri, 3 Nov 95 16:27:38 +0100 Message-Id: <9511031527.AA01790@ikp.atm.com.pl> X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski) Subject: IRC Spotkanie z W.Pawlakiem Cc: psi-l@us.edu.pl [ponizszy material wysylam na psi-l i polip ze wzgledu na zawarte w nim interesujace watki dotyczace polskiego internetu oraz historyczne znaczenie samego wydarzenia. Sadze, ze rzecz jest tez warta wzmianki w Monitorze Sieciowym] Wczoraj w godzinach 19.30 - 22 odbylo sie na IRC spotkanie z kandydatem na prezydenta, Waldemarem Pawlakiem. Waldemar Pawlak usiadl przed konsola na ulicy Przasnyskiej w Warszawie, w siedzibie firmy Polska on-line, ktora rzecz zorganizowala. Ku mojemu zaskoczeniu mimo poznej pory, ktora eliminowala z udzialu w spotkaniu wiekszosc uzytkwnikow koncowek ulokowanych w firmach i uczelniach, w spotkaniu z Pawlakiem wzielo udzial ponad 50 uczestnikow wirtualnych, ktorzy zadawali tyle pytan i w takim tempie, ze spotkanie ciagnelo sie az przez 2,5 godziny i kandydata zaczely bolec palce od stukania na tempa i mosial poprosic pomocnika z obslugi technicznej o wpisywanie dyktowanych przez niego odpowiedzi. Wsrod zadajacych pytania uczestnikow byli m.in. Andrzej Karpinski z Lublina i Maciej Uhlig z Katowic, a takze dyskutanci z Autsralii, Wielkiej Brytanii, Kanady i USA. Merytorycznie spotkanie bylo nad podziw ciekawe, widoczne byly jednak utrudnienia i ograniczenia wnoszone przez medium: przeplatanie sie pytan i odpowiedzi na rozne tematy, koniecznosc uzywania neizwykle skrotowych form wypowiedzi, zarowno pytan, jak i odpowiedzi. Niestety, do siedziby firmy Polska On-Line nie przybyl poza mna zaden z zaproszonych dziennikarzy krajowych, choc wydarzenie bylo historyczne, przynajmniej dla Internetu. Nie przybyl do siedziby Polski On-Line oraz na kanal #kandydat takze drugi z zaproszonych kandydatow, Janusz Korwin-Mikke, ktory wybral udzial w odbywajacym sie na zywo programie Polsatu - podsumowaniu akcji "polskie sukcesy - polskie kleski" Spotkanie przebiegalo przez dluzszy czas wyjatkowo sprawnie. Okazalo sie, ze trzyosobowy zespol techniczny jest w stanie bez trudu zapanowac nad ruchem w kanale. W pewnym momencie spotkanie zostalo jednak na krotko zdezorganizowane przez dowcipnisia, ktory ustawil bota wysylajacego na konsole kandytata rzeke bezsensownych komunikatow. Zespol techniczny zaradzil problemowi w ciagu kilku minut, tym niemniej ta chwila dezorganizacji spowodowala, ze moge przedstawic tylko krotka probke w miare czystego logu z samego konca spotkania (material zostal nieco uporzadkowany, w oryginale pytania i odpowiedzi z rozych watkow przeplataly sie) Wladek. dlaczego mam wychowywac czyjes dzieci za moje pieniadze? Podatnik: Skazac na wymarcie? Czy to Pan sugeruje ? czy to jest koniec Pana odpowiedzi? ale to jest reprezentacja partii, a nie sppoleczenstwa WER: W gospodarce sa spolki, spoldzielnie ... W polityce sa partie. Na razie nie wymyslono lepszych rozwiazan, jak mawial Churchil rzegna pana Waldemara Pawlaka a D-Roc: zegnam pawlak ..co pan mysli o skrajnie prawicowych i radykalnych pogladach pana korwinna mikke Zemb: W dzisiejszym serwisie PAP przeczytalem, ze J. Korwin-Mikke chce przekazac swe glosy SLD. Zemb: Na serio, w niektorych sprawach warto sie powaznie zastanowic nad pogladami JKM. Mam jeszcze 10 min WPlawak: Zamykaja laboratorium? :-) Kazio: circa about Mam pytanie do Pana Uhliga. Jaki model demonopolizacji TP SA Pan proponuje ? podzielic na regiony Muhlig: To beda regionalne monopole ... ale rowniez dopuscic zagranicznych operatorow Muhlig: Jest taki jeden, nazywa sie Centertel nie pozwolic ministerstwu lacznosci na monopol tpsa do 2003 roku, jak ostatnio proponuje Muhlig: Czy jego uslugi sa tansze, niz TP SA ? to jest analogowa lacznosc komorkowa tp s.a. ma 51% udzialow w centertelu - nie zartujmy moze :) on mi drutow nie dostarczy muhlig: Beda dwie koncesje na GSM w 1995 r. Czy to nie jest krok w kierunku demonopolizacji ? przyznaje - jest Muhlig: No to gramy dalej ale dlaczego prywatny dostawca internetu ma sie ubiegac o koncesje? taki co chce obslugiwac osiedle? Muhlig: Jesli chce na tym zarabiac - to dlaczego nie ? przesle Panu tekst, ktory dzis napisalem do Computerworlda na temat koncesji troche dlugi, aby go tu wpuscic :-)) Muhlig: Przeciez klienci uslug internetowych tez musza byc chronieni. przed firmami-krzkami, ktore dzis sa, zgarna pieniadze, jutro ich nie ma wpawlak: nie zgadzam sie: ochroni ich konkurencja rynkowa wpawlak: ludzie placa abonament na miesiac :-), nie na cale zycie Muhlig: Sa tacy, ktorzy biora za caly rok z gory wpawlak: gdyby byla konkurencja, nie braliby Muhlig: A nie ma konkurencji na rynku Internetu ? na calym Slasku jest dwoch dostawcow wpawlak: uwazam, ze jeszcze nie ma Muhlig: to slabo tam dzialacie. W Warszawie jest przeszlo 10. Z czasem bedzie ich wiecej rowniez na Slasku. wpawlak: tylko jeden monopolista trzyma lacza do swiata (a nawet w kraju) Muhlih: Ale to nie jest TP SA. Co to za nowy monopolista ? Sprint, ktory tez ma lacza do swiata ? wpawlak: NASK muhlig: A jak jest z Telbankiem - nie ma wlasnych lacz w swiat ? balzar: zalatwia, ale jeszcze nie udostepnia Balzar: Telbank jeszcze nie ma swoich laczy. Ale prowadza rozmowy w sprawie Microsot Network w Polsce. Nie wyobrazam sobie, by robili to przez posrednikow Mam jeszcze jedno pytanie: czy wierzy Pan w sondaze CBOS? tjk1: w Boga tak, w CBOS - niekoniecznie tutaj sie zgadzamy :) ciesze sie zegnam i bardzo dziekuje tjk1: rowniez dziekuje WPawlak: jak Pan sadzi, co Panu przyniesie ta mini-debata na IRC? WPawlak: Dosiegnie Pan "elektorat"? bezposrednio? posrednio? kamyk: troche nowych impulsow. Dla mnie a czy nie moze TP SA wprowadzic ulg dla ludzi z Internetu ? oni przeciez nabijali by im kase wyborca: Pracujemy nad tym wyborca: TP SA juz wprowadzilo jednolite ceny w strefach numeracyjnych. To jest ten kierunek wyborca: gdyby znal Pan przyklady ze swiata, jak to robia inne firmy - prosze o mail. w USA placi sie okolo 20 centow w jednej strefie za jedno polaczenie mysle ze to by bylo najlepsze mysle ze 50 centow na polskie warunki nie bylo by zbyt wiele . chetnie stalby sie dostawca internetu dla paru sasiadow (na poczatek) ale go nie stac na koncesje... 200 ECu tomeks: moze nie musisz miec koncesji: to tylko kwestia interpretacji :-( TomekS: Z cena koncesji - to lekka przesada. Zgadzam sie. Ale czy bedzie Pan zarabial na sasiadach ? WP: na poczatek chcialbym, aby chociaz mi sie zwrocilo... a potem - czemu nie? TomekS: Przy 10 sasiadach - to wypada pol miliona na glowe za licencje. Czy to duzo ? WP: na poczatek - tak... WP: bo moge tych sasiadow miec raptem 3-5... TomekS: Popracujemy nad tym, zeby wylaczen z koncesji bylo wiecej. BRAWO!!! Wylaczyc Internet spod koncesji! WP: potem jeszcze doliczyc podatki... (bo przeciez POWINIENEM to robic zgodnie z prawem, a nie sie ukrywac... WP: wlasnie o to chodzi... by takie male inicjatywy nie byly hamowane przez koncesje... TomekS: i Wlasnie z mysla o tych, ktorzy nie mysla tak, jak Pan, jest pomysl z koncesja. Naciskasz szybciej, niz ja jestem w stanie pisac ale nie szybciej niz jestes w stanie myslec :-) OK Czy po ewentualnej wygranie zostanie pan szefem PSL'u ? boniek: Nie ma mozliwosci laczenia funkcji prezydenta i szefa partii. Czy moze pan byc szczery i ujawnic swoje miesieczne dochody, gdy byl pan Premierem Prosze o chwile szczerosci. boniek: w szczycie bylo to 35 mln brutto = ca 1200 $ dziekuje za szczerosc Dziekuje wszystkim Panstwu za dyskusje. Mam nadzieje, ze niezaleznie od tych wyborow, bedziemy mogli od czasu do czasu wymienic poglady. Moze juz na bardziej zogniskowane tematy. dziekuje rowniez i do zobaczenia w sieci Proponuje w kazda srode o 20 Wicio: Chcialbym jednak troche dluzej pozyc ;-) nie dziwie sie. jak kazdy. Moj staruszek po 30 latach pracy ma 4.5 mln renty Korespondencje prosze kierowac na pawlak@nkw.psl.org.pl CZESC see ya From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 18:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01944; Fri, 3 Nov 1995 18:39:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA06655 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 18:41:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 17:32:57 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47djo9$r7t@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <47afc8$chn@bilbo.nask.org.pl>, <47aius$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: : O to wlasnie chodzi. A po co im wszystkie te klopoty? Co dostana w zamian? : Nazwe bardziej zgodna z opracowanym w PSI standardem? Jesli odebrales moj list jako pochwale propozycji zmian "bo trzeba zmienic", to bardzo sie mylisz; wiem dobrze, ze manewry nazwami domen to nie to samo, co przekladanie papierow w szufladzie. Chodzilo mi jedynie o to, zeby nie wysuwac malo sensownych argumentow majacych w zalozeniu bronic (dowolnej) tezy, a w rzeczywistosci nie czyniacych tego. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 18:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02673; Fri, 3 Nov 1995 18:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA06947 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 18:51:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 17:43:43 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47dkcf$r7t@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3097bb40.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <47b1na$pg5@priam.umcs.lublin.pl>, <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 : A kto i ile zaplacil np. za zmiany adresow e-mail na wizytowkach : uzytkownikow Twojej domeny? ??? Mozna utrzymac przeciez stara domene do celow stricte pocztowych (wystarczy wpisac dla starej domeny MX'a juz w nowej - najczesciej bedzie to po prostu nowa nazwa tej samej maszyny - oraz dopisac sendmail'owi kolejna nazwe do klasy localname) wystarczajaco dlugo, zeby ludziom zdazyly sie skonczyc wizytowki. A nowe wizytowki robic od momentu zmiany nazwy domeny wylacznie z nowymi adresami... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 22:19:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09180; Fri, 3 Nov 1995 22:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA11160 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 22:19:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 21:19:34 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47e116$dgm@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny 0.5 >> Sprzeczne dlatego ze w systemie terytorialnym adres typu >> host.tpsa.krakow.pl jest jak najbardziej poprawny. Jesli teraz w zgodzie >> z glowna zasada DNS czyli grupowaniem w galeziach domen obszarow >> administrowanych przez jedna organizacje odwrocimy ten adres to mamy: >> host.krakow.tpsa.pl, ktory mimo ze ZAWIERA DOKLADNIE TYLE SAMO informacji >> identyfikujacej host staje sie nagle niezgodny z zaproponowanymi regulami. niezupelnie. oddajemy tpsa domene *.tpsa.com.pl . co to daje ? daje to to, ze tpsa moze sobie z owa domena robic co chce. w takim przypadku bardzo wygodne dla niej sie okazuje nadawanie hostom nazw miast, tzn. host o nazwie krakow mialby adres: krakow.tpsa.com.pl . proste nie ? bo co mnie obchodzi to, ze tpsa w krakowie ma hosta o nazwie BOLEK-I-LOLEK.krakow.tpsa.com.pl ?!? ja sie chce po prostu dopchac do hosta tpsa. rownie dobrze tpsa moze sobie postawic hosta o nazwie reksio, i zrobic na niego proste aliasy w stylu: www.tpsa.com.pl , ftp.tpsa.com.pl itd w zaleznosci od potrzeb. Wlasnie o to chodzi w nowym standardzie. -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 22:39:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA10307; Fri, 3 Nov 1995 22:39:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA11539 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 22:34:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 21:34:11 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47e1sj$dgm@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47cuv4$784@priam.umcs.lublin.pl>, <47d2u1$ao2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) wrote: >: nikt nie zaplaci. ale wszyscy wiedzieli ze tak trzeba. bo nie na reke > ^^^^^^^^^^^^^^^^ > ciekawe, podobno tylko w socjalizmie wszystko bylo za darmo, tylko > dzisiaj mamy skutki:-). dobrze. moze wszyscy zniesmy prawo, bo niektorym z nas (was) ono przeszkadza ? bo trzeba sie przeciez sprzeciwic temu, ze prawo musi byc BO TAK TRZEBA . bzdura prawda ? chodzi o to, ze w nazewnictwie domen panuje obecnie bezprawie, ale jednoczesnie wszyscy wiemy, ze powinny byc ustalone jakies jednolite zasady, bo wlasnie TAK TRZEBA. patrzac na sprawy "za darmo". Niestety wiele zeczy trzeba robic za darmo, nie da sie wziasc kasy za wszystko. Dotyczy to zwlaszcza ustalen dotyczacych nas wszystkich, gdyz w pewnym sensie wszyscy bierzemy udzial w powstawaniu tych ustalen. I co ? chcialbys zaplacic wszystkim ? tylko skoro wszyscy beda biorcami darow to KTO ZAPLACI ??? i te dwie sprawy nie maja nic do socjalizmu. czy wyrazilem sie dosc jasno ? > >: czemu tkwisz w swoim uporze ? > >Swoje argumenty wyluszczalem juz ze 100 razy, nie bede sie bez konca >powtarzal. ja tez. >: powiem ci kto mial najwieksze problemy. otoz mieli je ludzie najstarsi wiekiem, >: czemu wcale sie nie dziwie. W pewnym wieku czlowiek niestety zaczyna dretwiec, >: i myslec stereotypami. Wszystkich nas to czeka, ale zycze osiagniecia tego >: stanu wszystkim, takze Tobie jak najpozniej :) > >Dziwny sposob merytorycznego argumentowania. czemu cos co jest nowatorskie ma byc zaraz dziwne ? poza tym zucilem faktycznie zaistniala sytuacje ktorej doswiadczylem, a nie zbior hipotez. > Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 3 22:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA10793; Fri, 3 Nov 1995 22:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA11733 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 Nov 1995 22:46:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Nov 1995 21:46:49 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47e2k9$dgm@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dyskusja o domenach RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dyskusja o domenach na liscie POLIP zaczyna przypominac, niestety, rynsztok... [ciach] >razie pozytywnego wyniku glosowania przekaze jako oficjalne stanowisko PSI >Irkowi Nesce. >PRZESTANMY BIC PIANE!!!!! > Jaroslaw Rafa > sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl >PS. Kopia do listy PSI-L dokladnie tak. ps: w jaki sposob mozna stac sie sluchaczem PSI-L, od czasu do czasu miec chocby nielegalny glos w jakiejs dyskusji ? -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Nov 4 09:42:48 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27891; Sat, 4 Nov 1995 09:42:43 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA00281; Sat, 4 Nov 1995 09:45:46 +0100 Date: Sat, 4 Nov 1995 09:45:45 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: Domeny 0.5 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <47e116$dgm@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 3 Nov 1995, Grzegorz Szyszlo wrote: > >> Sprzeczne dlatego ze w systemie terytorialnym adres typu > >> host.tpsa.krakow.pl jest jak najbardziej poprawny. Jesli teraz w zgodzie > >> z glowna zasada DNS czyli grupowaniem w galeziach domen obszarow > >> administrowanych przez jedna organizacje odwrocimy ten adres to mamy: > >> host.krakow.tpsa.pl, ktory mimo ze ZAWIERA DOKLADNIE TYLE SAMO informacji > >> identyfikujacej host staje sie nagle niezgodny z zaproponowanymi regulami. > > niezupelnie. oddajemy tpsa domene *.tpsa.com.pl . co to daje ? > daje to to, ze tpsa moze sobie z owa domena robic co chce. w takim przypadku > bardzo wygodne dla niej sie okazuje nadawanie hostom nazw miast, tzn. > host o nazwie krakow mialby adres: krakow.tpsa.com.pl . proste nie ? Przeczytaj jeszcze raz uwaznie to z czym polemizujesz. Dla ulatwienia dodam ze chodzi o system terytorialny, ktory przez PSI jest proponowany jako dominujacy. A w tym systemie nie ma miejsca na com. > > bo co mnie obchodzi to, ze tpsa w krakowie ma hosta o nazwie > > BOLEK-I-LOLEK.krakow.tpsa.com.pl ?!? ja sie chce po prostu dopchac > do hosta tpsa. > > rownie dobrze tpsa moze sobie postawic hosta o nazwie reksio, i zrobic > na niego proste aliasy w stylu: www.tpsa.com.pl , ftp.tpsa.com.pl itd > w zaleznosci od potrzeb. Wlasnie o to chodzi w nowym standardzie. A tu dales wyraz niezrozumienia skali problemu. NIE BEDZIE jednego hosta dla calej TP S.A. bo ta firma ma 60 000 pracownikow i kilka tysiecy hostow. Niezbedny jest tu podzial na poddomeny. Mnie sie wydaje ze nawet na dwa pietra: oddzial.miasto.tpsa.[com].pl Powoduje to takie wydluzenie nazwy ze te trzy literki nie wnoszace zadnej dodatkowej informacji so na prawde dodatkowym i niepotrzebnym wtretem. [lody dla tego kto od razu nie zgadnie co to jest tpsa.pl i czlon com mu w tym cos pomoze] System terytorialny sam sie tutaj pcha do glowy a ze dwa czlony sie odwraca dla ulatwienia administracji - dla mnie logiczne dla "purystow domenowych" zbrodnia. Pozdrawiam Konrad ---------------------------------------------------------------- | Konrad Plich | |--------------------------------------------------------------| | Telekomunikacja Polska S.A. | email: | | Zaklad Telekomunikacji | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl | | w Piotrkowie Tryb. | konradpl@zpk.u.lodz.pl | ---------------------------------------------------------------- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Nov 4 10:05:35 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28746; Sat, 4 Nov 1995 10:05:30 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id KAA00355; Sat, 4 Nov 1995 10:08:31 +0100 Date: Sat, 4 Nov 1995 10:08:30 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: Dyskusja o domenach To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 3 Nov 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > Dyskusja o domenach na liscie POLIP zaczyna przypominac, niestety, rynsztok... > Dopoki dyskutowalismy nad tym projektem w ramach listy PSI-L, dyskusja byla > ostra, ale w miare na poziomie. Od kiedy dyskusja przeniosla sie tutaj (z woli > czlonkow PSI, ktorzy zdecydowali o tym w glosowaniu - radze o tym pamietac! > Wynik glosowania mogl byc tez i taki, ze dokument mogl zostac od razu uznany > za oficjalny i przekazany Irkowi Nesce, i niektorzy obecni na tej liscie nie > mieliby okazji do dania upustu swojemu pieniactwu), jej poziom jest coraz > bardziej zenujacy. W zwiazku z powyzszym proponuje zakonczenie dyskusji nad > tym dokumentem (moja propozycja dotyczy rzecz jasna tylko oficjalnej dyskusji > firmowanej przez PSI - pieniacze niech sie pienia dalej :-)) i przekazanie > go, zgodnie z tym co proponowal Maciek Uhlig, powolanej w tym celu > kilkuosobowej grupie technicznej, ktora doprecyzuje go, podda pod glosowanie > czlonkow PSI (ale tym razem tylko z mozliwoscia glosowania ZA-PRZECIW) i w > razie pozytywnego wyniku glosowania przekaze jako oficjalne stanowisko PSI > Irkowi Nesce. > PRZESTANMY BIC PIANE!!!!! Ja tylko przypomne ze ten dokument bez powszechnej akceptacji przez cala spolecznosc polskiego Internetu a nie tylko przez PSI nie jest nic wart. Przypominam tu trzezwy glos Irka Neski, ktory napisal ze nie ma prawa np. odmowic rejestracji unikalnej domeny firmy bezposrednio w pl. Do zmiany istniejacych domen tez moze najwyzej namawiac. Proba narzucenia czegokolwiek z gory bedzie oznaczala dla calej cennej inicjatywy okreslenia podstawowych regol nazewnictwa po prostu zignorowanie przez tych, ktorym miala pomoc i do czegos SKLONIC Pozdrawiam. Konrad ---------------------------------------------------------------- | Konrad Plich | |--------------------------------------------------------------| | Telekomunikacja Polska S.A. | email: | | Zaklad Telekomunikacji | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl | | w Piotrkowie Tryb. | konradpl@zpk.u.lodz.pl | ---------------------------------------------------------------- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Nov 4 12:43:45 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03382; Sat, 4 Nov 1995 12:43:44 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA19920; Sat, 4 Nov 1995 12:44:54 +0100 Date: Sat, 4 Nov 1995 12:44:53 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja o domenach In-Reply-To: <47e2k9$dgm@priam.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 3 Nov 1995, Grzegorz Szyszlo wrote: > ps: w jaki sposob mozna stac sie sluchaczem PSI-L, od czasu do czasu miec > chocby nielegalny glos w jakiejs dyskusji ? Zapraszam do wstapienia do PSI: http://www.man.katowice.pl/forms/psi.akces.html :-) Pozdrowienia, Maciek Uhlig From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 4 14:59:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08027; Sat, 4 Nov 1995 14:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00643 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Nov 1995 14:53:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1995 13:47:34 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47fqtm$259@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Dyskusja o domenach Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Fri, 3 Nov 1995, Jaroslaw Rafa wrote: J. Rafa: : > Dyskusja o domenach na liscie POLIP zaczyna przypominac, niestety, rynsztok... : > Dopoki dyskutowalismy nad tym projektem w ramach listy PSI-L, dyskusja byla : > ostra, ale w miare na poziomie. Od kiedy dyskusja przeniosla sie tutaj (z woli : > czlonkow PSI, ktorzy zdecydowali o tym w glosowaniu - radze o tym pamietac! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Co za laska:-) : > Wynik glosowania mogl byc tez i taki, ze dokument mogl zostac od razu uznany : > za oficjalny i przekazany Irkowi Nesce, i niektorzy obecni na tej liscie nie ^^^^^^^^^^^^ Stanowisko PSI nie moze byc reprezentatywne dla wszystkich uzytkownikow Internetu z prostego powodu - znaczna czesc osob korzystajacych z Internetu w tej chwili uzywa go li tylko jako narzedzia, np. do poczty elektronicznej i stanowi "milczaca wiekszosc" (nie czyta np. Polipa). : > PRZESTANMY BIC PIANE!!!!! No wlasnie... Odpowiedz K. Plicha: : Ja tylko przypomne ze ten dokument bez powszechnej akceptacji przez cala : spolecznosc polskiego Internetu a nie tylko przez PSI nie jest nic wart. Dokladnie. : Przypominam tu trzezwy glos Irka Neski, ktory napisal ze nie ma prawa np. : odmowic rejestracji unikalnej domeny firmy bezposrednio w pl. Tak, i jest to zgodne z duchem obowiazujacego prawa (nie pamietam w tej chwili czy kodeksu cywilnego, czy handlowego, czy jednego i drugiego), iz mozliwe jest nadanie firmie unikalnej nazwy na terenie jej dzialalnosci. Jesli ktos bedzie probowal np. ograniczyc nazewnictwo domen uzytkownikow komercyjnych poprzez zawezenie obowiazywania tej zasady, to bedzie lamal prawo. Ustalenie nawet przez cala obecna spolecznosc Internetowa pewnych zasad dotyczacych wlasnie tego nazewnictwa nie musi zatem wcale dotyczyc nowo przylaczonych uzytkownikow. Wniosek z tego, ze administrator domeny, w ktorej jest rejestrowana nowa siec musi dodac do nazwy jedynie koncowke "swojej" domeny, ale nie ma prawa ingerowac w nazwe domeny uzytkownika, o ile ta nie jest unikalna. Sprawa uzytkownika jest, czy zechce sie on zarejestrowac w domenie .pl u Irka, czy w .torun.pl czy w.uni.torun.pl. Nie widze zadnego racjonalnego powodu, aby Internet nie mial podlegac tym samym prawom, dzieki ktorym funkcjonuja inne instytucje panstwowe. : Do zmiany istniejacych domen tez moze najwyzej namawiac. Tak. : Proba narzucenia czegokolwiek z gory bedzie oznaczala dla calej cennej : inicjatywy okreslenia podstawowych regol nazewnictwa po prostu : zignorowanie przez tych, ktorym miala pomoc i do czegos SKLONIC Niestety, tak to wyglada. Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 4 15:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08384; Sat, 4 Nov 1995 15:09:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00859 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Nov 1995 15:03:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1995 13:50:01 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47fr29$259@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511031527.AA01790@ikp.atm.com.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: IRC Spotkanie z W.Pawlakiem Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrotei o 16:24 3.11. br: (...) A mnie sie wydawalo, ze wczoraj od 12:00 obowiazuje zakaz prowadzenia kampanii wyborczej:-( Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 4 15:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08388; Sat, 4 Nov 1995 15:09:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00860 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Nov 1995 15:03:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1995 13:52:33 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47fr71$259@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47aj6t$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47d8e3$ein@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : |: Bzdura, skoro internet ma byc komercyjny, to administracja : |: panstwowa nie ma tu nic do gadania. Zatem powinna byc mozliwosc : |: odwolywania sie do zwyklego sadu. : |To po kiego grzyba ma sie tu mieszac Sad Kolezenski PSI? Zostawmy zatem : |sprawe panstwowemu wymiarowi sprawiedliwosci. : To zalezy. W niektorych sprawach Sad Kolezenski moze po : wnikliwym rozpatrzeniu ( :-) ) przekonac goscia, zeby posluchal : admina domeny nadrzednej. A jak sie firma "Igrzyska Bylych : Modelek" z firma "Incydentalne Branie w Morde" pokloca o prawa : do domeny ibm.com.pl - to sprawa sie rzeczywiscie kwalifikuje : wprost do sadow powszechnych... W prawie panstwowym jest regulacja okreslajaca sposob rejestrowania firm pod dana nazwa - jesli nazwa jest unikalna, firme mozna pod nia zarejestrowac. De facto obowiazuje wiec zasada "kto pierwszy ten lepszy". Nie widze powodu, zebysmy na wlasna reke powinni ograniczac obowiazujace w Polsce (dura lex sed lex) prawo. Maciej Kozinski : Ryszard Mikke : A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki : -- : #include : Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. : The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer : #include : Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl : http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 4 15:09:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08392; Sat, 4 Nov 1995 15:09:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00861 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Nov 1995 15:03:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1995 13:58:34 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47fria$259@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47agu6$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47ajmo$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47da9c$ein@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: : |Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : |: Bedzie mial to, ze osoby probujace odgadnac jego adres w sieci - : |: odgadna go. Ja juz kilkakrotnie "odgadywalem" nazwy hostow, : |: prowadzacych serwis WWW roznych firm i bylo to bardzo proste, bo : |: wiedzialem, ze jak firma sie nazywa Szpicpindel Inc., to : |: najpierw nalezy sprobowac pod www.szpicpindel.com. Dziala w 80% : |Sprobuj znalezc ISO... : Znalazlem: : www.adaptec.com - Adaptec : www.amd.com - AMD : www.apple.com - Apple : www.borland.com - Borland : Czyli proporcje 80% zachowana. Badz laskaw nie kluc mnie w oczy : pojedynczymi przykladami... : A ISO jest w www.iso.ch - kiepsko, jak na miedzynarodowa : organizacje. : |: |Owszem. Ja tez sie dolaczam. Zmiana nazwy domeny w moim przypadku (siec : |: |calkiem niewielka) + usuwanie ew. bledow to strata dnia roboczego dla co : |: |najmniej dwu osob. W tym czasie mozna zrobic calkiem sporo sensownych : |: |rzeczy z bezposrednia korzyscia dla uzytkownikow sieci lokalnej czy : |: |miejskiej. : |: Twojej sieci, tzn tej, ktora Ty administrujesz. Ale gdyby tak : |: wszyscy inni jednak poswiecili te dwa roboczodni ( :-) ), to : |: uzytkownikom Twojej sieci latwiej by sie zylo - bo latwiej by : |: odgadywali adesy innych. Tylko nie mozesz wymagac od innych : |: poswiecenia tych dwoch roboczodni, jesli sam tez nie : |: poswiecisz... : |Caly dowcip polega na tym, ze od nikogo nie wymagam, aby te dwa roboczodni : |(na dobry poczatek) poswiecil... A adresow nie nalezy odgadywac, tylko : |udostepniac je chocby poprzez Netfind, inaczej zawsze znajda sie precedensy : |typu iso.com, ktore i tak utruja uzytkownikow. : To zamiast pitolic, wez sie do roboty i zorganizuj Netfind/whois : w .pl. : |: |Bardzo dobrym przykladem na to, ze na swiecie, na ktorym chcemy sie : |: |wzorowac, tak nie jest, jest domena iso.com, ktora bynajmniej nie nalezy do : |: |organizacji zajmujacej sie ustalaniem standardow (pikantny kawalek w : |: |zestawieniu z powyzsza propozycja). : |: Jest to jak najbardziej skrot nazwy firmy. A ze Tobie sie skrot : |: ISO jednoznacznie kojarzy... : |To jak mi sie kojarzy jest sprawa drugorzedna. Jest za to jeszcze jednym : |dowodem na to, ze pojemnosc informacyjna nazw jest zbyt mala i : |"ustandaryzowanie" nazw niewiele zmieni, co najwyzej gros adminow i : |uzytkownikow przyplaci to godzinami dodatkowych, przez nikogo nie : |oplaconych wysilkow. : Ja osobiscie deklaruje gotowosc dokonania wszelikch niezbednych : zmian, jesli tylko ktos namowi moja gore do zmiany "mofnet" na : "MinFin", czy cos takiego. : |: Nie za kazdym razem, kiedy trzeba cos zrobic. To ma byc stala : |: oplata za utrzymanie pewnej uslugi. Zdecyduj sie, albo mamy : |: rozijac komercyjny internet, o czym piszesz w kawalku, ktory : |: wycialem, albo zmuszamy kogos do dawania uslug za darmo.Przeciez : |: te oplaty manipulacyjne nie ida z kieszeni podatnika, tylko z : |: kieszeni klienta! : |Ale klient placi miesiac w miesiac (czy kwartal w kwartal - jak w cenniku : |NASK) wysoka kwote za utrzymanie calej infrastruktury sieci. To po co : |jeszcze ten napiwek? : Ten napiwek juz jest wliczony w oplaty NASK. Ty myslisz, ze z : czego oni zyja? : |: Zreszta, nie powinna byc ona wliczana w jednorazowa oplate : |: przylaczeniowa, tylko w stala oplate za utrzymanie polaczenia. : |O to mi wlasnie chodzilo. : No to przeciez tak od poczatku stoi napisane. : |: |To oznacza np. ze w przypadku przeciagajacego sie sporu o nazwe domeny ktos : |: |umoczy na czas tego sporu duze pieniadze zwiazane z podlaczeniem do sieci. : |: To dobry powod, zeby sie dostosowac, nie uwazasz? Co : |: proponujesz, kto pierwszy ten lepszy? : |Tak. W proponowanym rozwiazaniu jest pole do naduzyc. : Uwazam, ze nie ma. Jesli sie jasno okresli nie tylko kto, ale i : w jakich warunkach moze odmowic rejestracji domeny, to naduzycia : beda ladowac w sadzie. I im wieksze straty ktos poniesie z : powodu naduzyc, tym wieksze bedzie odszkodowanie. Nie warto dla : wygody tego kogos sankcjonowac istniejacego burdelu, IMHO. : Ryszard Mikke : A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki : -- : #include : Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. : The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer : #include : Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl : http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Sat Nov 4 15:10:05 1995 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08572; Sat, 4 Nov 1995 15:09:57 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA08320 for ; Sat, 4 Nov 1995 14:11:06 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 4 Nov 95 15:18:13 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 4 Nov 95 15:18:10 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Nov 1995 15:18:02 +0100 Subject: E-mail adress Reply-to: G.Mielcarek@wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <360C821787@chicken.iie.wsi.zgora.pl> CZesc, czy ktos jest na Polip'ie z Rzeszowa ???? -Grzegorz ------- Forwarded Message Follows ------- From: pbc.helpdesk@pobox.ruu.nl (Helpdesk PBC) Subject: E-mail adress Do you have e-mail adress information about e-mail ussers nearby or in RZESZOW Greetings, Hennie van Deursen Met vriendelijke groet, Helpdesk PBC, Hennie van Deursen From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 4 15:19:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09410; Sat, 4 Nov 1995 15:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01055 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Nov 1995 15:13:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1995 14:00:13 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47frld$259@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47ahag$dqf@bilbo.nask.org.pl>, <47cq90$qq5@sunrise.pg.gda.pl>, <47daks$ein@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny 0.5 Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : Nie, zasady powinni ustalic sami zainteresowani i wlasnie Znaczy sie poza prawem i dziki zachod. czyli kto pierwszy ten lepszy. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 4 18:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14168; Sat, 4 Nov 1995 18:09:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA04762 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 Nov 1995 18:03:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Nov 1995 16:54:54 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <47g5su$8i9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polaczenie Dzien Dobry! czy ktos wie co sie dzieje z routingiem do USA...? Bo od okolo 17.00 dzisiaj tj: 04.11.95 sa problemy z wyjsciem poza Europe ogolnie mowiac ... czasami poda na szwecji , czasami na UK a czasami nawet do szwecji nie dochodzi ... BarteK -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From boss1@ikp.atm.com.pl Sat Nov 4 20:16:04 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18144; Sat, 4 Nov 1995 20:16:03 +0100 Received: from c1-193.atm.com.pl by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA12113; Sat, 4 Nov 95 20:20:06 +0100 Date: Sat, 4 Nov 95 20:20:06 +0100 Message-Id: <9511041920.AA12113@ikp.atm.com.pl> X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski) Subject: Rewolucja damenowa a realia Cc: irek@nask.org.pl Wlasnie wydrukowalem wystawiony przez Irka Neske w witrynie NASK i swiezo (3 listopada) zaktualizowany dokument "Schemat Domen Internetowych w Polsce". Przestudiowalem go zastanawiajac sie, jak powazne zmiany pociagneloby wdrozenie roznych przedstawianych tu propozycji zmian oraz ile jest w obecnym schemacie absurdow i nielogicznosci, ktore na dluzsza mete beda musialy zostac usuniete niezaleznie od wybranej drogi postepowania. Ogolne wnioski: 1. dominacja schematu terytorialnego w obecnej strukturze jest juz bardzo widoczna i jego zmiana na konsekwentnie funkcjonalny, tak jak to niektorzy proponuja, bylaby najbolesniejsza rewolucja. 2. istniejace elementy schematu funkcjonalnego sa w znacznej czesci w zalazku i bardzo niekonsekwentne 3. Istnieje cala plejada instytucji, majacych swe oddzialy w najrozniejszych schematach, bez ladu i skladu 4. bardzo brakuje mi w tym dokumencie jasnego zaznaczenia, ktore domeny sa "na wyrost" (bo jeszcze nie ma w nich zadnych hostow), ktore sa tylko MX-em,, a ktore sa wycofywane, np. pozostawione tylko na pewien czas dla zachowania zgodnosci. 5. rowniez bardzo brakuje opisu co bardziej tajemniczych skrotow Propozycja do rozwazenia - regulacje schematu mozna przeprowadzac dwoma drogami: "metoda malych krokow", stosowana obecnie, nie pociaga za soba trzesienia ziemi, ale wiele malych wstrzasow i powoduje nawarstwianie sie w roznych miejscach systemu odniesien do wycofanych lub wycofywanych adresow, ktore wczesniej czy pozniej odbija sie na uzytkowniku lub adminie. System tez zmusza adminow do ciaglego analizowania dziesiatkow i setek rekordow w poszukiwaniu zdezaktualizowanej informacji. "metoda okresowych przegladow" przypomina sposb zmieniania rozkladow jazdy. Oglaszamy, ze np. co roku w lipcu i sierpniu przeprowadzany jest ogolnopolski przeglad sieci, w wyniku ktorego sporzadzona zostaje lista zmian, wdrazana w calej Polsce z dniem 1 wrzesnia. W tej metodzie skala operacji uzasadnia takie jej rozpropagowanie, ze kazdy zainteresowany musi sie o niej dowiedziec, umozliwia masowe opublikowanie dokunetow z lista zmian, a sysadmini w trakcie jednorazowej operacji przegladu moga naniesc wszystkie zmiany, ktore zdecydowano sie wprowadzic. Rownolegle umawiamy sie, ze po takim przegladzie przez rok nie wprowadzamy zadnych dodatkowych zmian. Zdecydowanie opowiadam sie za wprowadzeniem w Polsce tego drugiego systemu. A oto _moje_prywatne_ refleksje szczegolowe: bialystok.pl - nazwa miasta= 9 liter, a tak latwo o czytelny skrot (np.bstok) bydgoszcz.pl - jak wyzej, a w dodatku, zeby bylo zabawniej, w domenach funkcjonalnych az roi sie od skrotu byd, pn. byd.edu.pl Szewc bez butow chodzi: nask.bialystok.pl nask.bielsko.pl nask.bydgoszcz.pl nask.gda.pl nask.katowice.pl nask.krakow.pl nask.lodz.pl nask.lublin.pl nask.olsztyn.pl nask.poznan.pl nask.szczecin.pl nask.torun.pl nask.waw.pl nask.wroclaw.pl (i rownolegle: wask.wroc) i zarazem: nask.org.pl; brak: nask.net.pl lub nask.com.pl (i nask.pl) Rownolegle jest: man.lodz.pl pozman.edu.pl (ale i man.poznan.pl ....) warman.org.pl (nie warman.waw.pl !!! i nie warman.net.pl !!!) task.gda.pl wask.wroc.pl (a wiec sieci metropolitalnej bywaja: edu, org, gda/lodz/wroc..) oraz: maloka.waw.pl peryt.waw.pl telbank.pl (oraz rownolegle: bpt.waw.pl) atm.com.pl biz.net.pl (jedyna firma w domenie net.pl!!!!) hsn.com.pl ids.com.pl (jesli to jest Internet dla szkol, to dlaczego com???)+ it.com.pl petex.bielsko.pl magnmu.lodz.pl (obok zamorskiego m1.com) Aby powyzszy obrazek byl kompletny dodam, ze oficjalny dokument NASK nie zawiera wzmianki o istniejacych domenach providerow Internetu - konkurentow NASK: ternet.waw.pl oraz ternet.pl medianet.com.pl polbox.com.pl W sumie my tu sobie dyskutujemy, jak powinno byc konstruowana nazwa konta klienta, korzystajacego z uslug takiej firmy, a tu nawet same te firmy maja konta skonstruowane na wszelkie mozliwe sposoby, poza jednym wyjatkiem rozne od tego, ktory w dyskusji uznano za zalecany. Dalej mamy stoleczny Uniwersytet: uw.bialystok.pl astrouw.edu.pl bot.astrouw.edu.pl - a to jest botanika... fuw.edu.pl mimuw.edu.pl, jedan ciekawostka: fuw2.mimuw.edu.pl, a dalej juz inaczej: biogeo.uw.edu.pl buw.uw.edu.pl (buw.uw, rymuje sie adres ow...) chem.uw.edu.pl .... seria 5 adresow o konstrucji jak wyzej, ale potem juz wz.uw.edu.pl (czyli tym razem nagle slowo "wydzial" uznano za istotne...) Inny uniwersytet, w ktorym w Polsce imie piszacego po lacinie pol-polaka, pol-prusaka Mikolaja Kopernika zapisuje sie literami nc: ncu.edu.pl astri.torun.edu.pl (to jest wciaz ten sam uniwersytet) fosa.torun.edu.pl (co to jest nikt nie zgadnie) .... i piec tak samo zbudowanych domen, po czym mamy loiv.torun.edu.pl - i to juz wcale nie jest uniwersytet! astri.uni.torun.pl .... i 9 podobnych adresow. Ten balagan, jak przeczytalismy w niedawnym komunikacie, jest wlasnie porzadkowany, ale po przestudiowaniu powyzszego argumenty kolegi Kozinskiego histerycznie protestujacego przeciw ruszaniu tego zoologu raczej traca sile przekonywania. Poznan ma natomiast swoja Politechnike: poz.edu.pl (tak, to jest domena jednego z wydzialow politechniki) ieitpp.poz.edu.pl - to jeden z instytutow tego wydzialu, a ae.poz.edu.pl - to juz chyba zamach na akademie ekonomiczna... tup.edu.pl - to ta sama uczelnia inaczej made in london balabanowka put.poznan.pl - ... put,tup,tup,put...trep,but.. Wybierzmy sie teraz do Gliwic: com.gliwice.edu.pl - to w koncu com czy edu? (jesli juz, przwde mowiac nie wiem po co, tworzymy domene co.pl, to grupa com powinna byc chyba zastrzezona tylko do tego celu...). Jest tez: com.gliwice.pl, co brzmi juz sensowniej, ale tez wymaga chyba pewnej decyzji ogolnej - albo budujemy cos takiego w calym kraju, albo nigdzie. W Szczecinie za to, aby latwiej sie bylo pomylic, mamy: univ.szczecin.pl - jasne i czytelne ... oraz: tuniv.szczecin.pl - i tego to by nawet Pan Janek Pietrzak nie wymyslil.... Jak wiadomo Konstytucja obowiazek zapewnienia w kraju porzadku naklada na rzad. Rzad u nas tez sobie porzadzil... banach.impan.gov.pl ippt.gov.pl nencki.gov.pl.. Ludzie! moze i te instytuty sa finansowane z budzetu, ale jesli to jest gov, a nie edu, to ja nie wiem po co w ogole jest edu... mof.mofnet.gov.pl - to o w srodku pokazuje, gdzie firma ta ma Polakow. urm.gov.pl - jasne, ale juz za chwile mamy... bprz.waw.pl - wiadomo, dla prasy to rzad juz nie jest taki rzadowy... men.waw.pl - czyzby rzad nie przyznawal sie do resortu edukacji? ikwn.poz.gov.pl - taki sobie kwiatuszek.... Co to jest? Rzad Poznanski? I jeszcze drobiazg: pse.waw.pl -niby zgodne z zasadami, ale chyba rozsadniej byloby pse.compl, pse.net.pl lub po prostu pse.pl ? Spojrzmy na te liste z innego punktu widzenia: jakiego typu instytucje i jednostki organizacyjne powtarzaja sie na niej dostatecznie czesto, by warto bylo ujednolicic ich opis? - instytut - wydzial - liceum ogolnoksztalcace - zaklad - katedra - biblioteka - pan (akademia) - politechnika - nask (che, che, che...) I to by bylo na tyle. Roboty nie brak.... Wladek From rafal@david.pik-net.gliwice.pl Sat Nov 4 21:44:47 1995 Return-Path: Received: from david.pik-net.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA20766; Sat, 4 Nov 1995 21:44:38 +0100 Received: from rafal.pik-net.gliwice.pl (dl2.pik-net.gliwice.pl [194.181.62.12]) by david.pik-net.gliwice.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id VAA04886 for ; Sat, 4 Nov 1995 21:48:19 +0100 Date: Sat, 4 Nov 1995 21:48:19 +0100 Message-Id: <199511042048.VAA04886@david.pik-net.gliwice.pl> X-Sender: rafal@david.pik-net.gliwice.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: rafal@pik-net.gliwice.pl (Rafal Baczkowicz) Subject: Woda Gdzie moge szukac informacji o aktualnym zanieczyszczeniu wod w Polsce lub o oczyszczalniach sciekow chodzi mi glownie o www lub gophera (teksty w jezyku polskim) Z gory dziekuje Rafal ---------------------------------------------------------------------------- "Two Beers Or Not Two Beers" Shakesbeere ---------------------------------------------------------------------------- From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Sat Nov 4 21:58:03 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA21464; Sat, 4 Nov 1995 21:58:03 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA13299; Sat, 4 Nov 1995 22:00:40 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 4 Nov 95 22:00:41 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 4 Nov 95 22:00:35 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 Nov 1995 22:00:27 +0100 Subject: Re: Woda Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <26DAF12E5@golem.umcs.lublin.pl> >Gdzie moge szukac informacji o aktualnym zanieczyszczeniu wod w Polsce lub o >oczyszczalniach sciekow >chodzi mi glownie o www lub gophera (teksty w jezyku polskim) >Z gory dziekuje nigdzie - www i gopher (zwlaszcza w polsce) charakteryzuja sie tym, ze sluza do wszystkiego z wyjatkiem pracy - nie ma zadnych informacji z wyjatkiem ogromnej ilosci stron domowych, stron osobistych i rozebranych panienek... lepiej kupic ksiazke i nie probowac na sile wykorzystac sieci do rzeczy, do ktorych w chwili obecnej specjalnie sie nie nadaje... karpio From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Sat Nov 4 22:21:03 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA22310; Sat, 4 Nov 1995 22:21:02 +0100 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA248330204; Sat, 4 Nov 1995 22:23:24 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa18195; Sat, 4 Nov 95 22:23:24 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12o); Sat, 04 Nov 1995 22:17:44 +0100 Message-Id: <309bd878.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@polonez.man.lodz.pl Date: Sat, 4 Nov 1995 22:17:42 MET-1METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Netfind i X.500 (bylo Re: Domeny 0.5) Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Cc: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Pisal Maciek Kozinski (co prawda w prywatnej korespondencji, ale i na polipie o tym problemie wspominal - wiec mam nadzieje, ze sie nie obrazi) na temat netfinda: ] Proponowalem, zeby zaakceptowac pewien sposob nazewnictwa dla nowo ] powstajacych domen, stare zostawic bez zmian i rozwijac uslugi typu ] Netfind, ktore uzupelnia braki systemu nazewniczego. Tego jakos nikt nie ] zauwazyl. Netfind balaganu w nazewnictwie domen, ktory strescil Wladek Majewski, nie naprawi. Szanse na powstanie akceptowalnego przez wszystkich dokumentu na temat nazewnictwa sa nikle. Zajmijmy sie zatem netfindem. Ma on szereg zalet, glowna polega na tym ze jest prosty (zeby nie powiedziec prymitywny) w skrajnym przypadku przeszukuje fingerem wszystkie hosty z domeny). Ma tez wiele powaznych wad: - domeny w bazie danych pojawiaja sie nie automatycznie, ale raczej trzeba o to prosic, - samemu trzeba dbac o poprawny opis domen (w jezyku angielskim), - nie kazdy komputer mozna "opukac" fingerem: czesc administratorow wylacza ta usluge, czesc wezlow pocztowych zrealizowanych jest na serwerach novellowych - nie realizujacych jej, - gdy zarejestrowano w domenie wiele PeCetow i kilka serwerow pocztowych - przeszukiwanie trwa dlugo. Prace netfinda mozna usprawnic: - definiujac w opisie domeny nazwy komputerow, ktore powinny byc przeszukiwane za pomaca fingera i komendy expn SMTP - nalezy dodac w opisie domeny rekordy IN TXT o nastepujacej postaci (zawierajace odwolania do wszystkich komputerow pocztowych realizujacych usluge finger i expn): $ORIGIN immt.pwr.wroc.pl. IN TXT "WP-smtp-expn-finger://ldhpux.immt.pwr.wroc.pl." - w odpowiedni sposob mozna wskazac komputery, ktore powinny poprawnie odpowiadac na zapytania expn. I warto to zrobic - znacznie przyspiesza przeszukiwanie. Jest jeszcze jedna mozliwosc. Niestety, nie bardzo potrafie z niej skorzystac. Otoz mozna "poprosic" netfinda aby korzystal z bazy danych X.500 (musi byc ona wypelniona danymi). W tym celu trzeba dodac rekord IN TXT o postaci: IN TXT "WP-DAP://c=PL@o=...@ou=..." Caly problem polega na tym, ze nie potrafie dobrze skonstruowac tego rekordu w moim przypadku. Czy ktos z czytelnikow listy polip orientuje sie dokladniej w systemie X.500 i zechce pomoc (podac zasady konstruowania tych rekordow)? Nie przyjmuje do wiadomosci odpowiedzi typu "nas nie ma w X.500" :-) Warto sie wpisac. Pozdrowienia Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 finger myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl for public PGP key From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 5 18:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25534; Sun, 5 Nov 1995 18:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA02850 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Nov 1995 18:43:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1995 17:35:00 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <47isk4$nmi@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511041920.AA12113@ikp.atm.com.pl> Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrote: : loiv.torun.edu.pl - i to juz wcale nie jest uniwersytet! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A co w tym adresie jest nie wporzadku ??? BarteK -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From rafal@david.pik-net.gliwice.pl Sun Nov 5 19:38:03 1995 Return-Path: Received: from david.pik-net.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27125; Sun, 5 Nov 1995 19:38:01 +0100 Received: from rafal.pik-net.gliwice.pl (dl0.pik-net.gliwice.pl [194.181.62.10]) by david.pik-net.gliwice.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id TAA03093 for ; Sun, 5 Nov 1995 19:41:54 +0100 Date: Sun, 5 Nov 1995 19:41:54 +0100 Message-Id: <199511051841.TAA03093@david.pik-net.gliwice.pl> X-Sender: rafal@david.pik-net.gliwice.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: rafal@pik-net.gliwice.pl (Rafal Baczkowicz) Subject: Woda Gdzie moge szukac informacji o aktualnym zanieczyszczeniu wod w Polsce lub o oczyszczalniach sciekow chodzi mi glownie o www lub gophera (teksty w jezyku polskim) Z gory dziekuje Rafal ---------------------------------------------------------------------------- "Two Beers Or Not Two Beers" Shakesbeere ---------------------------------------------------------------------------- rafal@pik-net.gliwice.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 5 20:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29606; Sun, 5 Nov 1995 20:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA05347 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Nov 1995 21:01:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1995 19:47:22 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <47j4ca$4dl@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <309bd878.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netfind i X.500 Wojciech Myszka (myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl) wrote: ... : Prace netfinda mozna usprawnic: : - definiujac w opisie domeny nazwy komputerow, ktore powinny byc : przeszukiwane za pomaca fingera i komendy expn SMTP - nalezy dodac : w opisie domeny rekordy IN TXT o nastepujacej postaci (zawierajace : odwolania do wszystkich komputerow pocztowych realizujacych usluge : finger i expn): : $ORIGIN immt.pwr.wroc.pl. : IN TXT "WP-smtp-expn-finger://ldhpux.immt.pwr.wroc.pl." : - w odpowiedni sposob mozna wskazac komputery, ktore powinny poprawnie : odpowiadac na zapytania expn. : : I warto to zrobic - znacznie przyspiesza przeszukiwanie. Przy tym taka uwaga: Trzeba wwtedy zadbac, zeby wsrod nameserwerow dla naszej domeny nie znajdowaly sie komputery ze starszymi wersjami nameda (np. vanilla SunOS), ktore zachowuja sie nieprzewidywalnie, gdy napotkaja na rekord IN TXT. Nowsze wersje systemow operacyjnych oraz nowe wersjie BINDa tej dolegliwosci nie maja. : Jest jeszcze jedna mozliwosc. Niestety, nie bardzo potrafie z niej : skorzystac. Otoz mozna "poprosic" netfinda aby korzystal z bazy danych : X.500 (musi byc ona wypelniona danymi). W tym celu trzeba dodac rekord : IN TXT o postaci: : IN TXT "WP-DAP://c=PL@o=...@ou=..." : : Caly problem polega na tym, ze nie potrafie dobrze skonstruowac tego : rekordu w moim przypadku. Czy ktos z czytelnikow listy polip orientuje sie : dokladniej w systemie X.500 i zechce pomoc (podac zasady konstruowania tych : rekordow)? Ja sie nie orientuje, ale probowalem rozgryzc problem X500GW w netfindzie. Okazuje sie, ze: 1. jedyny taki 'gateway' zaimplementowany w protokole DAS znajduje sie w InterNIC w AT&T, a wiec wskazywanie np. przy poszukiwaniach wewnatrz Polski przez netfind na X500 jest mocno nieefektywna (to chyba zresztaa Ty zwrociles na to kiedys moja uwage) 2. Implementacja tego 'gatewaya' jest mocno kulawa - miala charakter eksperymentalny i taka zostala. Zachowuje sie niedeterministycznie. 3. Autor netfinda, Mike Schwartz uwaza, ze X500GW nie jest wazne, bo i tak nikt z tego nie korzysta. 4. Ludzie w InterNIC nie pamietaja co to jest DAS. 5. DAS nie jest zaimplementowany w ogole w nowych wersjach IC. Ostatnio byl widziany w dystrybucji QUIPU w Isode 8.0 6. W zwiazku z powolnym wycofywaniem sie z QUIPU na rzecz DSA'93 nalezy spodziewac sie, ze juz DAS nie zobaczymy (nie bylo go w IC 2 i mysle, ze nie ma tez w 3.0) 7. Co wiecej Mike Schwartz nie bedzie juz rozwijal (ani zmienial) netfinda. Przypuszczalnie jego funkcjonalnosc zostanie zaimplementowana w Harvest Brokerze. Obecnie nawet zastanawia sie czy nie zrezygnowac z uaktualniania bazy seeddb, bo zabiera mu to zbyt wiele czasu. Podsumowujac - idea odwolan do X.500 z netfinda wydaje sie martwa. : Nie przyjmuje do wiadomosci odpowiedzi typu "nas nie ma w X.500" :-) : Warto sie wpisac. Oczywiscie, ze warto. W Warszawie juz kilka uczelni dostarcza swoje dane. Mam nadzieje, ze predzej czy pozniej pozostale tez przelamia swoja nieufnosc (czy raczej niemoc?). Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 5 21:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00638; Sun, 5 Nov 1995 21:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA05905 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 Nov 1995 21:31:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Nov 1995 20:04:24 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <47j5c8$4f9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <168D50284B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Protest Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Jako wirtualny uczestnik II tury Walnego Zgromadzenia stowarzyszenia : Polska Spolecznosc Internetu, odbywajacej sie w Gdansku w piatek 27.10.95, a : rownoczesnie wirtualnie w Internecie, chcialem zdecydowanie zaprotestowac : przeciwko *KARYGODNYM* dzialaniom NASK-u, ktory dokonujac w tym dniu prac ... Z ciekawosci: Jaka byla odpowiedz na ten protest ? Czy ktos z NASK przeprosil juz PSI i UW ? Czy ustalono kto (lub co) zawinil w tym przypadku ? --wojtek From pegam@ikp.atm.com.pl Mon Nov 6 00:16:53 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05085; Mon, 6 Nov 1995 00:16:52 +0100 Received: from c2-142.atm.com.pl by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA00013; Mon, 6 Nov 95 00:21:05 +0100 Message-Id: In-Reply-To: <26DAF12E5@golem.umcs.lublin.pl> References: Conversation <26DAF12E5@golem.umcs.lublin.pl> with last message <26DAF12E5@golem.umcs.lublin.pl> Priority: Normal To: Polip Mime-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: Woda Date: Sun, 05 Nov 95 17:59:11 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Karpinski (on Sat, 04 Nov 95 21:58:43 CET ) napisal: > >Gdzie moge szukac informacji o aktualnym zanieczyszczeniu wod w Polsce lub o > >oczyszczalniach sciekow > >chodzi mi glownie o www lub gophera (teksty w jezyku polskim) > nigdzie - www i gopher (zwlaszcza w polsce) charakteryzuja sie tym, ze sluza > do wszystkiego z wyjatkiem pracy - nie ma zadnych informacji z wyjatkiem > [...] Ministerstwo Ochrony Srodowiska zamierza otworzyc wlasny serwer WWW, na ktorym znajda sie m. in. informacje o zanieczyszczeniu wod. Ale to dopiero za pare miesiecy. Pozdrowienia Przemyslaw Gamdzyk From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Mon Nov 6 06:07:06 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA14356; Mon, 6 Nov 1995 06:07:03 +0100 Received: (from haehne@localhost) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) id GAA16556 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 06:50:18 GMT Date: Mon, 6 Nov 1995 06:50:18 GMT From: "SILSTON S.A." Message-Id: <199511060650.GAA16556@bitbank.petex.rzeszow.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Pomocy Kto zna jezyk skryptow do dialera Slipowego pakietu OnNet firmy FTP Sowtwer Rozprowadzanego m. innymi przez A.T.M. Problem moj polega na tym, ze do lacza dzierzawionego moj provider skonfigurowal modemy w trybie automatycznej odpowiedzi. Dialer zacina sie po wyslaniu komunikatu na ekran 'Connect 14400 itd'. I co dalej? Poratujcie - PILNE. Ciao Bogdan From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 08:09:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17935; Mon, 6 Nov 1995 08:09:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA18372 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 08:11:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 07:02:40 GMT From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <47kbuh$fs2@bilbo.nask.org.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy! Dostalem taki list (odpowiedzi E-mailem): Return-Path: Received: from server.iadfw.net by ibs1.ibspan.waw.pl (4.1/SMI-4.1) id AA20641; Fri, 3 Nov 95 09:19:47 +0100 X-Org: Systems Research Institute, Polish Academy of Sciences X-Address: Newelska 6, 01-447 Warsaw, Poland Received: from dal05-11.ppp.iadfw.net (dal05-11.ppp.iadfw.net [204.178.72.231]) by server.iadfw.net (8.7/8.7) with SMTP id CAA12134 for ; Fri, 3 Nov 1995 02:22:03 -0600 (CST) Message-Id: <199511030822.CAA12134@server.iadfw.net> Date: Fri, 03 Nov 95 01:21:53 -0100 From: mrpeter Organization: Internet America X-Mailer: Mozilla 1.1N (Macintosh; I; 68K) Mime-Version: 1.0 To: solarz@ibspan.waw.pl Subject: (no subject) X-Url: http://www.ibspan.waw.pl/HyperText/OtherSites/opole.html Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Dzien Dobry (Dobry Wieczor[?]) Ja mam dosc nietypowe pytanie: czy znasz jakas mozliwosc zdobycia roznych e-mail adresow roznych ludzi z Opola? Czy jest gdzies jakis BBS albo cos podobnego gdzie mozna poznac jakis nowych ludzi na Internecie? Z gory dziekuje za odpowiedz, P. Dowgielewicz Moze ktos umie odpowiedziec? -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is a fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 08:59:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20534; Mon, 6 Nov 1995 08:59:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA19389 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 09:01:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 07:51:54 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <47keqq$id0@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <168D50284B@inf.wsp.krakow.pl>, <47j5c8$4f9@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Protest Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : : Jako wirtualny uczestnik II tury Walnego Zgromadzenia stowarzyszenia : : Polska Spolecznosc Internetu, odbywajacej sie w Gdansku w piatek 27.10.95, a : : rownoczesnie wirtualnie w Internecie, chcialem zdecydowanie zaprotestowac : : przeciwko *KARYGODNYM* dzialaniom NASK-u, ktory dokonujac w tym dniu prac : ... : Z ciekawosci: : Jaka byla odpowiedz na ten protest ? : Czy ktos z NASK przeprosil juz PSI i UW ? : Czy ustalono kto (lub co) zawinil w tym przypadku ? O.K., to ja sie wypowiem: Nie wiem skad to wielkie oburzenie. Wyslalismy zapowiedz o przerwie w lacznosci kilka dni wczesniej. Maciek Uhlig wyslal prosbe o przelozenie modernizacji na inny termin na moje prywatne konto, zamiast oficjalnej prosby do NASKu. Ja w tym czasie bylem poza Warszawa i nie moglem od razu zareagowac. Probowalismy zmienic termin wyjazdu, ale okazalo sie to niemozliwe - ekipa z firmy dokonujacej upgrade'u juz wczesniej wyjechala do Gdanska w swoich sprawach, a inne terminy mieli zajete. Na koniec argument, ktory powinien rozwiac wszelkie watpliwosci: urzad, ktory podlaczyl konferencje PSI nie mial prawa tego zrobic - nie mial stosownej umowy z NASK i lacze nie powinno byc zestawione. Za co jeszcze mam przeprosic? -Lukasz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Nov 6 09:29:59 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22755; Mon, 6 Nov 1995 09:29:58 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA13993; Mon, 6 Nov 1995 09:31:05 +0100 Date: Mon, 6 Nov 1995 09:31:04 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@us.edu.pl Subject: Re: Protest In-Reply-To: <47keqq$id0@bilbo.nask.org.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 6 Nov 1995, Lukasz Ploszajski wrote: > Na koniec argument, ktory powinien rozwiac wszelkie watpliwosci: urzad, ktory > podlaczyl konferencje PSI nie mial prawa tego zrobic - nie mial stosownej > umowy z NASK i lacze nie powinno byc zestawione. Leszek Bogdanowicz wyjasnil, ze Urzad Wojewodzki wykupil polaczenie od NASK na okres targow. Czy chodzi Ci to o to, ze: - urzad zawarl umowe abonencka, a nie providerska, i w zwiazku z tym nie mogl udostepnic lacza PSI? - urzad nie ma koncesji na swiadczenie uslug internetowych osobom trzecim? - urzad nie ma zezwolenia telekomunikacyjnego na budowe sieci? czy tez o to, ze lacze zostalo zestawione bez umowy? Pozdrowienia, Maciek Uhlig From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 09:59:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27717; Mon, 6 Nov 1995 09:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA20847 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 10:01:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 08:51:54 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <47kiba$chr@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <168D50284B@inf.wsp.krakow.pl>, <47j5c8$4f9@parnas.mimuw.edu.pl>, <47keqq$id0@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Protest Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : O.K., to ja sie wypowiem: ... : Na koniec argument, ktory powinien rozwiac wszelkie watpliwosci: urzad, ktory : podlaczyl konferencje PSI nie mial prawa tego zrobic - nie mial stosownej : umowy z NASK i lacze nie powinno byc zestawione. Tego agrumentu nie rozumiem. Jaki to ma zwiazek ze sprawa ? : Za co jeszcze mam przeprosic? Ja nie wiem za co - nie uczestniczylem w zgromadzeniu w Gdansku. Dobrze, ze odpiszales (szkoda, ze tak pozno). Pozdrawiam, --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 11:09:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00483; Mon, 6 Nov 1995 11:09:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22457 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 11:11:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 10:05:26 GMT From: Jacek Piskozub Message-ID: <47kml6$6e3@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47b1na$pg5@priam.umcs.lublin.pl>, <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47dkcf$r7t@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 = 0.000005 lech7@pse.pl (Lech Szychowski) wrote: >: A kto i ile zaplacil np. za zmiany adresow e-mail na wizytowkach >: uzytkownikow Twojej domeny? > >??? Mozna utrzymac przeciez stara domene do celow stricte pocztowych >(wystarczy wpisac dla starej domeny MX'a juz w nowej - najczesciej bedzie >to po prostu nowa nazwa tej samej maszyny - oraz dopisac sendmail'owi >kolejna nazwe do klasy localname) wystarczajaco dlugo, zeby ludziom >zdazyly sie skonczyc wizytowki. A nowe wizytowki robic od momentu >zmiany nazwy domeny wylacznie z nowymi adresami... Czyli znow prymat ideologii nad praktyka. Bo czemu w takim razie miala sluzyc zmiana domeny? Zaraz ktos napisze, ze powinno sie zabronic "nielegalnych" pol MX [tzn. niezgodnych z czyims swiatopogladem] :-((((( Poza tym pola MX sa raczej marnym rozwiazaniem. Ja wole miec mzliwosc stworzenia sobie takiej domeny jaka chce. Zachecony ta dyskusja zastanawiam sie nad zarejestrowaniem dla instytutu dmeny iopan.pl poki jeszcze mozna. Wkladam kurtke z azbestu i czekam na odpowiedzi. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 11:09:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00486; Mon, 6 Nov 1995 11:09:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22456 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 11:11:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 10:08:21 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47kmql$rsk@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511041920.AA12113@ikp.atm.com.pl> Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrote: : I jeszcze drobiazg: : pse.waw.pl -niby zgodne z zasadami, ale chyba rozsadniej byloby : pse.compl, pse.net.pl lub po prostu pse.pl ? Wystarczy sprawdzic, jak jest naprawde: > ls -d pse.waw.pl. [poczta.pse.pl] pse.waw.pl. SOA poczta.pse.pl hostmaster.poczta.pse.pl. (95092901 86400 7200 2592000 345600) pse.waw.pl. NS poczta.pse.pl pse.waw.pl. NS psea8.pse.pl pse.waw.pl. NS bilbo.nask.org.pl pse.waw.pl. MX 0 poczta.pse.pl pse.waw.pl. MX 20 frodo.nask.org.pl amiga CNAME amiga.pse.pl zocha CNAME zocha.pse.pl pse-gw CNAME pse-gw.pse.pl orca CNAME orca.pse.pl psea8 CNAME psea8.pse.pl a8a CNAME a8a.pse.pl lech CNAME lech.pse.pl poczta CNAME poczta.pse.pl dti CNAME dti.pse.pl tomasz CNAME tomasz.pse.pl loghost CNAME localhost yogi CNAME yogi.pse.pl To sa wylacznie wpisy sluzace miekkiemu przejsciu z pse.waw.pl na pse.pl, ktore docelowo oczywiscie znikna... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From irek@pippin.nask.org.pl Mon Nov 6 11:18:40 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01063; Mon, 6 Nov 1995 11:18:40 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id LAA23469; Mon, 6 Nov 1995 11:21:03 +0100 Date: Mon, 6 Nov 1995 11:21:03 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: Wladyslaw Majewski cc: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia In-Reply-To: <9511041920.AA12113@ikp.atm.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 4 Nov 1995, Wladyslaw Majewski wrote: [...] > Ogolne wnioski: > > 1. dominacja schematu terytorialnego w obecnej strukturze jest juz bardzo > widoczna i jego zmiana na konsekwentnie funkcjonalny, tak jak to niektorzy > proponuja, bylaby najbolesniejsza rewolucja. Zgadzam sie. > 2. istniejace elementy schematu funkcjonalnego sa w znacznej czesci w > zalazku i bardzo niekonsekwentne Niekonsekwencja jest dlatego, ze to abonent decyduje, w ktorej domenie chce zarejestrowac swoja nazwe. Ja moge tylko sugerowac. > 3. Istnieje cala plejada instytucji, majacych swe oddzialy w najrozniejszych > schematach, bez ladu i skladu To tez probowalem kiedys porzadkowac. Dla przykladu: kilka lat temu instytuty PAN-owskie rejestrowaly sie w domenie edu.pl. Potem ktorys z nich uparl sie, ze chce byc zarejestrowany w domenie gov.pl i tak juz zostalo. Jeszcze pozniej, gdy zdecydowalismy sie (po konsultacjach) jako podstawowy stosowac system nazw regionalnych, nowopodlaczajace sie instytuty zaczalem rejestrowac w domenach regionalnych i ten system wydaje mi sie tutaj najodpowiedniejszy. Dla szkol srednich zreszta tez. > 4. bardzo brakuje mi w tym dokumencie jasnego zaznaczenia, ktore domeny sa > "na wyrost" (bo jeszcze nie ma w nich zadnych hostow), ktore sa tylko > MX-em,, a ktore sa wycofywane, np. pozostawione tylko na pewien czas dla > zachowania zgodnosci. Postaram sie to zrobic. > 5. rowniez bardzo brakuje opisu co bardziej tajemniczych skrotow Niestety nie zawsze jestem w stanie rozszyfrowac skrot, jesli domena nie jest rejestrowana u mnie. [...] > > A oto _moje_prywatne_ refleksje szczegolowe: > > bialystok.pl - nazwa miasta= 9 liter, a tak latwo o czytelny skrot (np.bstok) > > bydgoszcz.pl - jak wyzej, a w dodatku, zeby bylo zabawniej, w domenach > funkcjonalnych az roi sie od skrotu byd, pn. byd.edu.pl Domena byd.edu.pl zostala juz zlikwidowana. Zapisy o niej tez pewnie niedlugo znikna. > Szewc bez butow chodzi: > nask.bialystok.pl > nask.bielsko.pl > nask.bydgoszcz.pl > nask.gda.pl > nask.katowice.pl > nask.krakow.pl > nask.lodz.pl > nask.lublin.pl > nask.olsztyn.pl > nask.poznan.pl > nask.szczecin.pl > nask.torun.pl > nask.waw.pl > nask.wroclaw.pl (i rownolegle: wask.wroc) ^^^^^^^^^^^^^^^ nask.wroc.pl Co do nazw regionalnych - to prawdopodobnie tez znikna, chociarz tak do konca nie jestem tego pewien. Tam gdzie mamy nasze maszyny obslugujace DNS wygodnie jest miec nazwe typu alfa.nask.wroc.pl, niz np. alfa-wroc.nask.pl. W tej kwestii na razie nie mam zdania. > i zarazem: nask.org.pl; brak: nask.net.pl lub nask.com.pl (i nask.pl) > Rownolegle jest: Domeny nask.com.pl i nask.pl istnieja. Pierwsza z nich jest historycznie najstarsza (zaraz po nask.org.pl), ale docelowo zostanie skasowana. Natomiast nasza podstawowa domena dla urzadzen sieciowych jest nask.pl (obejrzyj sobie dowolnego traceroute, ktory idzie przez nasza siec). > man.lodz.pl > pozman.edu.pl (ale i man.poznan.pl ....) Domena pozman.edu.pl jest do likwidacji. > warman.org.pl (nie warman.waw.pl !!! i nie warman.net.pl !!!) > task.gda.pl > wask.wroc.pl (a wiec sieci metropolitalnej bywaja: edu, org, gda/lodz/wroc..) Sieci metropolitarne sa w wiekszosci w domenach regionalnych. Niechlubnym wyjatkiem jest tu WARMAN :( > oraz: > maloka.waw.pl > peryt.waw.pl > telbank.pl (oraz rownolegle: bpt.waw.pl) Domena bpt.waw.pl byla pierwsza domena dla Telbanku. Potem zmienili swoja nazwe na telbank.pl a stara domena zostala do obslugi poczty. Docelowo zostanie skasowana. > atm.com.pl > biz.net.pl (jedyna firma w domenie net.pl!!!!) > hsn.com.pl > ids.com.pl (jesli to jest Internet dla szkol, to dlaczego com???)+ > it.com.pl > petex.bielsko.pl > magnmu.lodz.pl (obok zamorskiego m1.com) > Aby powyzszy obrazek byl kompletny dodam, ze oficjalny dokument NASK nie > zawiera wzmianki o istniejacych domenach providerow Internetu - konkurentow > NASK: > ternet.waw.pl oraz ternet.pl ^^^^^^^^^^^^^ Domena rowniez do likwidacji. > medianet.com.pl > polbox.com.pl Moje przeoczenie lub brak czasu :( > W sumie my tu sobie dyskutujemy, jak powinno byc konstruowana nazwa konta > klienta, korzystajacego z uslug takiej firmy, a tu nawet same te firmy maja > konta skonstruowane na wszelkie mozliwe sposoby, poza jednym wyjatkiem rozne > od tego, ktory w dyskusji uznano za zalecany. > > Dalej mamy stoleczny Uniwersytet: > uw.bialystok.pl > astrouw.edu.pl > bot.astrouw.edu.pl - a to jest botanika... > fuw.edu.pl > mimuw.edu.pl, jedan ciekawostka: > fuw2.mimuw.edu.pl, a dalej juz inaczej: > biogeo.uw.edu.pl > buw.uw.edu.pl (buw.uw, rymuje sie adres ow...) > chem.uw.edu.pl > .... seria 5 adresow o konstrucji jak wyzej, ale potem juz > wz.uw.edu.pl (czyli tym razem nagle slowo "wydzial" uznano za istotne...) O domenach dla Uniwerku juz dawno mowilem. Probowalem cos uporzadkowac, ale jedynym tego wynikiem jest to, ze Wydzial Fizyki oprocz domeny fuw.edu.pl ma druga rownolegla fiz.uw.edu.pl. Jednak kto zdecyduje sie zlikwidowac takie domeny jak fuw.edu.pl lub mimuw.edu.pl? [...] > Poznan ma natomiast swoja Politechnike: > poz.edu.pl (tak, to jest domena jednego z wydzialow politechniki) Domena poz.edu.pl jest do likwidacji. > ieitpp.poz.edu.pl - to jeden z instytutow tego wydzialu, a > ae.poz.edu.pl - to juz chyba zamach na akademie ekonomiczna... > tup.edu.pl - to ta sama uczelnia inaczej made in london balabanowka > put.poznan.pl - ... put,tup,tup,put...trep,but.. > > Wybierzmy sie teraz do Gliwic: > com.gliwice.edu.pl - to w koncu com czy edu? (jesli juz, przwde mowiac nie > wiem po co, tworzymy domene co.pl, to grupa com powinna byc chyba > zastrzezona tylko do tego celu...). Jest tez: > com.gliwice.pl, co brzmi juz sensowniej, ale tez wymaga chyba pewnej > decyzji ogolnej - albo budujemy cos takiego w calym kraju, albo nigdzie. Domena gliwice.edu.pl jest tez do likwidacji. Ustalony zostal nawet termin 4 grudnia 95r. > W Szczecinie za to, aby latwiej sie bylo pomylic, mamy: > univ.szczecin.pl - jasne i czytelne ... oraz: > tuniv.szczecin.pl - i tego to by nawet Pan Janek Pietrzak nie wymyslil.... > > Jak wiadomo Konstytucja obowiazek zapewnienia w kraju porzadku naklada na > rzad. Rzad u nas tez sobie porzadzil... > banach.impan.gov.pl > ippt.gov.pl > nencki.gov.pl.. Ludzie! moze i te instytuty sa finansowane z budzetu, > ale jesli to jest gov, a nie edu, to ja nie wiem po co w ogole jest > edu... > mof.mofnet.gov.pl - to o w srodku pokazuje, gdzie firma ta ma Polakow. > urm.gov.pl - jasne, ale juz za chwile mamy... > bprz.waw.pl - wiadomo, dla prasy to rzad juz nie jest taki rzadowy... > men.waw.pl - czyzby rzad nie przyznawal sie do resortu edukacji? > ikwn.poz.gov.pl - taki sobie kwiatuszek.... Co to jest? Rzad Poznanski? Domena poz.gov.pl tez jest do likwidacji. > I jeszcze drobiazg: > pse.waw.pl -niby zgodne z zasadami, ale chyba rozsadniej byloby > pse.compl, pse.net.pl lub po prostu pse.pl ? Istnieje juz domena pse.pl. Stara domena pse.waw.pl istnieje tylko do obslugi poczty i zostanie zlikwidowana. > Spojrzmy na te liste z innego punktu widzenia: > jakiego typu instytucje i jednostki organizacyjne powtarzaja sie na niej > dostatecznie czesto, by warto bylo ujednolicic ich opis? > - instytut > - wydzial > - liceum ogolnoksztalcace > - zaklad > - katedra > - biblioteka > - pan (akademia) > - politechnika > - nask (che, che, che...) Jak juz pisalem - NASK jest w trakcie reorganizacji wlasniej struktury nazw. Glowna domena jest i bedzie nask.pl. Domeny regionalne tez chyba zostana. > I to by bylo na tyle. > Roboty nie brak.... Nie watpie. > Wladek > Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 11:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01910; Mon, 6 Nov 1995 11:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22915 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 11:31:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 10:18:10 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47knd2$o8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511041920.AA12113@ikp.atm.com.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrote: : A oto _moje_prywatne_ refleksje szczegolowe: : Inny uniwersytet, w ktorym w Polsce imie piszacego po lacinie pol-polaka, : pol-prusaka Mikolaja Kopernika zapisuje sie literami nc: : ncu.edu.pl : astri.torun.edu.pl (to jest wciaz ten sam uniwersytet) : fosa.torun.edu.pl (co to jest nikt nie zgadnie) : ... i piec tak samo zbudowanych domen, po czym mamy : loiv.torun.edu.pl - i to juz wcale nie jest uniwersytet! : astri.uni.torun.pl : ... i 9 podobnych adresow. : Ten balagan, jak przeczytalismy w niedawnym komunikacie, : jest wlasnie porzadkowany, ale po przestudiowaniu powyzszego : argumenty kolegi Kozinskiego histerycznie protestujacego przeciw : ruszaniu tego zoologu raczej traca sile przekonywania. Ten _balagan_ jest wynikiem przejscia sprzed ponad roku przez UMK z systemu funkcjonalnego na regionalny (.torun.edu.pl -> uni.torun.pl). Stara nazwe trzeba bylo zostawic dla zaspokojenia zaistnialych juz zaszlosci w aliasach mailowych korespondentow. Tak wyglada sieci _po_zmianach_nazw_ i pewnie tak bedzie wygladalo wiecej podsieci po zmuszeniu znacznej czesci adminow do zmiany nazw. Gratuluje dobrego samopoczucia, pozdrawiam, Maciek -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 11:39:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02474; Mon, 6 Nov 1995 11:39:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA23221 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 11:41:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 10:38:05 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47koid$qg@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47cq90$qq5@sunrise.pg.gda.pl>, <47daks$ein@bilbo.nask.org.pl>, <47frld$259@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: |Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: |: Nie, zasady powinni ustalic sami zainteresowani i wlasnie |Znaczy sie poza prawem i dziki zachod. czyli kto pierwszy ten lepszy. Rece opadaja... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 11:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02477; Mon, 6 Nov 1995 11:39:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA23184 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 11:41:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 10:35:49 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47koe5$qg@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47aj6t$jgv@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47d8e3$ein@bilbo.nask.org.pl>, <47fr71$259@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: |Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: |: |: Bzdura, skoro internet ma byc komercyjny, to administracja |: |: panstwowa nie ma tu nic do gadania. Zatem powinna byc mozliwosc |: |: odwolywania sie do zwyklego sadu. |: |To po kiego grzyba ma sie tu mieszac Sad Kolezenski PSI? Zostawmy zatem |: |sprawe panstwowemu wymiarowi sprawiedliwosci. |: To zalezy. W niektorych sprawach Sad Kolezenski moze po |: wnikliwym rozpatrzeniu ( :-) ) przekonac goscia, zeby posluchal |: admina domeny nadrzednej. A jak sie firma "Igrzyska Bylych |: Modelek" z firma "Incydentalne Branie w Morde" pokloca o prawa |: do domeny ibm.com.pl - to sprawa sie rzeczywiscie kwalifikuje |: wprost do sadow powszechnych... |W prawie panstwowym jest regulacja okreslajaca sposob rejestrowania firm |pod dana nazwa - jesli nazwa jest unikalna, firme mozna pod nia |zarejestrowac. De facto obowiazuje wiec zasada "kto pierwszy ten lepszy". |Nie widze powodu, zebysmy na wlasna reke powinni ograniczac obowiazujace w |Polsce (dura lex sed lex) prawo. No przeciez stoi napisane, jak ten byk na lace, ze warunkiem zarejestrowania jest unikalnosc nazwy. Nie widze zadnego ograniczania obowiazujacego prawa. Wiecej: to jest argument ZA wpisaniem wymagania unikalnosci nazwy do dokumentu o domenach - skoro cos podobnego jest juz w prawie panstwowym... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From tommy@man.poznan.pl Mon Nov 6 12:12:05 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04129; Mon, 6 Nov 1995 12:12:05 +0100 Message-Id: <199511061112.MAA04129@polonez.man.lodz.pl> Received: from tommy by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Mon, 06 Nov 1995 11:53:47 MET X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 06 Nov 1995 13:03:15 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Tomasz Kokowski Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Lament Wladka Majewskiego przeczytalem z lekkim rozbawieniem. Cala dyskusja nie ma rowniez wiele z czyms konstruktywnym. Tym niemniej czuje sie w jakis sposob wywolany do tablicy. 1. Faktycznie NASK w osobie Irka Neski zwrocil sie o rozwazenie mozliwosci likwidacji domeny pozman.edu.pl. Poki co zgody na to nie bylo ale jest rozwazana. Nalezy jednak pamietac, ze przywiazanie do obecnosci w domenie .edu.pl jest jednak duze. Wielu uzytkownikow traktuje ta obecnosc jako wyroznik przynaleznosci do srodowiska. 2. Ponad rok temu pisalem rowniez o motywach przystapienia do proby uporzadkowania domen w Poznaniu. Postawilismy wtedy na domene regionalna bo taki system lansowal wtedy NASK. Przed rozpoczeciem calego przejscia staralismy sie rozwazyc rozne konsekwencje takiego ruch, a przede wszystkim te, ktore spowoduja koniecznosc wykonania wielu rekonfiguracji systemow zarejestrowanych w .edu.pl w Poznaniu. Nie bylo latwo ale po ponad rocznym porzadkowaniu widac pewien wylaniajacy sie porzadek. Niestety nie udalo sie zlikwidowac artefaktow w postaci poz.edu.pl i to glownie z powodu oporu materii ludzkiej. Tym niemniej sprawa jest w toku. Dzis czytam o tym, ze domeny regionalne "... prawdopodobnie zanikna ...". Takie cos budzi zaczyna wyzwalac we mnie najgorsze instynkty zeby nie powiedziec slepa furie. 3. Zlosliwy komentarz Wladka Majewskiego przy domenie put.poznan.pl pomijam. Bardzo go natomiast prosze o zaprzestanie siania fermentu w Polskim Internecie. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From toja@tele.pw.edu.pl Mon Nov 6 12:20:08 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04580; Mon, 6 Nov 1995 12:20:07 +0100 Received: from mistral (mistral.tele.pw.edu.pl) by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA16975; Mon, 6 Nov 1995 12:21:55 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA15295; Mon, 6 Nov 1995 12:25:21 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511061125.AA15295@mistral> Subject: Re: Dyskusja o domenach To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Nov 1995 12:25:20 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Nov 4, 95 12:44:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig : > > > ps: w jaki sposob mozna stac sie sluchaczem PSI-L, od czasu do czasu miec > > chocby nielegalny glos w jakiejs dyskusji ? > > Zapraszam do wstapienia do PSI: > http://www.man.katowice.pl/forms/psi.akces.html :-) > To kosztuje... :-( S. From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Nov 6 12:23:08 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04913; Mon, 6 Nov 1995 12:23:07 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA15764; Mon, 6 Nov 1995 12:24:10 +0100 Date: Mon, 6 Nov 1995 12:24:10 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Dyskusja o domenach In-Reply-To: <9511061125.AA15295@mistral> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 6 Nov 1995, Slawomir Witold Gorniak wrote: > Maciek Uhlig : > > > > > ps: w jaki sposob mozna stac sie sluchaczem PSI-L, od czasu do czasu miec > > > chocby nielegalny glos w jakiejs dyskusji ? > > > > Zapraszam do wstapienia do PSI: > > http://www.man.katowice.pl/forms/psi.akces.html :-) > > > > To kosztuje... :-( 40 zl rocznie - dla mlodziezy do 24 roku zycia 20 zl. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 12:59:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06515; Mon, 6 Nov 1995 12:59:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24896 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 12:54:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 Nov 1995 12:50:32 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nzqea0xo9.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <168D50284B@inf.wsp.krakow.pl>, <47j5c8$4f9@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Protest >>>>> "Lukasz" == Lukasz Ploszajski writes: Lukasz> Nie wiem skad to wielkie oburzenie. Wyslalismy zapowiedz o Lukasz> przerwie w lacznosci kilka dni wczesniej. Maciek Uhlig wyslal Lukasz> prosbe o przelozenie modernizacji na inny termin na moje Lukasz> prywatne konto, zamiast oficjalnej prosby do NASKu. Ja w tym Lukasz> czasie bylem poza Warszawa i nie moglem od razu zareagowac. Jejku, jejku, a jaki jest adres do 'oficjalnych prosb'? I ile pieczatek byc musi? I kto wlasciwie byl podlaczony nielegalnie? Caly InfoMan czy tylko ta sala, w ktorej bylo nasze zebranie? Aha, i last, but not least, dlaczego po zakonczeniu dzialan siec nie wstala? I to w piatek po poludniu... Jakos sie czuje robiony w bambuko... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 12:59:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06518; Mon, 6 Nov 1995 12:59:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25063 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 13:01:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 12:01:45 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <47ktf9$o9l@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511061112.MAA04129@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Tomasz Kokowski (tommy@man.poznan.pl) wrote: : 1. Faktycznie NASK w osobie Irka Neski zwrocil sie o rozwazenie mozliwosci : likwidacji domeny pozman.edu.pl. Poki co zgody na to nie bylo ale jest : rozwazana. Nalezy jednak pamietac, ze przywiazanie do obecnosci w domenie : .edu.pl jest jednak duze. Wielu uzytkownikow traktuje ta obecnosc jako : wyroznik przynaleznosci do srodowiska. Tak mowiac szczerze, czy pozman to Poznanska magistrala miejska? Jesli tak, to jej celem i przysloscia jest chyba przylaczenie wielu nie-edukacyjnych instytucji. Wiec sugerowalbym , ze powinien byc pozman.pl, a procz tego pewnie jakies poznan.edu.pl, edu.pozman.pl, amu.edu.pl (konia z rzedem temu kto ogladajac to pierwszy raz domysli sie, ze chodzi o uniwersytet w poznaniu). -- Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 6 14:04:45 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09694; Mon, 6 Nov 1995 14:04:45 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA15897 for ; Mon, 6 Nov 1995 14:08:55 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 13:59:00 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 13:58:46 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Nov 1995 13:58:42 +0100 Subject: Re: Dyskusja o domenach Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5152D2A73@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Fri, 3 Nov 1995 22:50:29 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Grzegorz Szyszlo > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Dyskusja o domenach > ps: w jaki sposob mozna stac sie sluchaczem PSI-L, od czasu do czasu miec > chocby nielegalny glos w jakiejs dyskusji ? > -- > Z tego co wiem, to chyba nie ma innego sposobu jak zapisac sie do PSI... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 14:09:31 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10198; Mon, 6 Nov 1995 14:09:30 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA26541 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 14:02:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 12:55:44 GMT From: Tomasz Kokowski Message-ID: <47l0kg$2vr@rose.man.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995 Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995: Polska oficjalna kopia (mirror) archiwum aplikacji na Windows Sockets (The Papa Winsock-L FTP Site): New for November 5, 1995: Updated HotDog Professional 2.06 - a HTML Editor Updated Mariner 1.0 Official Release - a Net Suite Application Updated NCompass for Windows 95 1.0 Alpha 2 - a Windows 95 Web Browser Updated NetTerm 2.7 - a Terminal Application New for November 4, 1995: Updated ACDSee 1.3 - a Graphics Viewer Updated AlphaWorld Beta 39 - a Communications Client Updated CuteFTP 32-bit 1.4 Final Beta 4 - a Windows 95 FTP Client Updated CuteFTP 16-bit 1.4 Final Beta 4 - a FTP Client Updated Netscape Navigator 32-bit 2.0 Beta 2 - a Windows 95 Web Browser Updated Netscape Navigator 16-bit 2.0 Beta 2 - a Web Browser Updated PowWow 1.7 Beta 4 - a Communications Client Updated TradeWave winWeb 2.0b2 - a Web Browser Updated Web Forms 2.0b - a Web Accessory Updated WebFX for Netscape 32-bit Halloween Beta Release - a Win 95 VRML Browser Updated WebFX for Netscape 16-bit Halloween Beta Release - a VRML Browser --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 6 14:12:06 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10386; Mon, 6 Nov 1995 14:12:06 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA16025 for ; Mon, 6 Nov 1995 14:16:20 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:06:26 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:06:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Nov 1995 14:06:17 +0100 Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <535BC3040@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 4 Nov 1995 20:17:06 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Rewolucja damenowa a realia > Szewc bez butow chodzi: > nask.bialystok.pl > nask.bielsko.pl > nask.bydgoszcz.pl [...] > nask.waw.pl > nask.wroclaw.pl (i rownolegle: wask.wroc) > i zarazem: nask.org.pl; brak: nask.net.pl lub nask.com.pl (i nask.pl) Eeeee... nask.com.pl to przeciez jest... chyba znasz taki adres: lupus@sam.nask.com.pl. Ale fakt, burdel jest totalny (nie tylko w domenach nasku). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 6 14:17:03 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10868; Mon, 6 Nov 1995 14:17:03 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA16181 for ; Mon, 6 Nov 1995 14:21:18 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:11:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:11:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Nov 1995 14:11:11 +0100 Subject: Re: Netfind i X.500 (bylo Re: Domeny 0.5) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <54AD94933@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Sat, 4 Nov 1995 22:22:02 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Wojciech Myszka > To: Multiple recipients of list > Subject: Netfind i X.500 (bylo Re: Domeny 0.5) > - nie kazdy komputer mozna "opukac" fingerem: czesc administratorow > wylacza ta usluge, czesc wezlow pocztowych zrealizowanych jest na > serwerach novellowych - nie realizujacych jej, Kto ci powiedzial cos takiego? Proponuje finger @inf.wsp.krakow.pl - to jest Novell ! Fakt, ze dotychczas na Novellu nie dzialala postac "finger *nazwisko*@host" - bo zdaje sie ze to wlasnie wykorzystuje Netfind. To jest chyba osobliwosc tylko Unixow, a i to nie wszystkich - na niektorych komputerach za cholere nie udawalo mi sie wyfingerowac nikogo po nazwisku, tylko po userid. Ale zdaje sie, ze najnowszy demon fingera juz ma te mozliwosc, tylko ze dziala ona wylacznie w wersji zarejestrowanej - trzeba zaplacic te paredziesiat $... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 6 14:26:57 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11448; Mon, 6 Nov 1995 14:26:57 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA16334 for ; Mon, 6 Nov 1995 14:31:12 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:21:17 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:21:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Nov 1995 14:21:04 +0100 Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <574737CDC@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 6 Nov 1995 12:13:36 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Tomasz Kokowski > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu > 3. Zlosliwy komentarz Wladka Majewskiego przy domenie put.poznan.pl > pomijam. Bardzo go natomiast prosze o zaprzestanie siania fermentu > w Polskim Internecie. > A ja uwazam .put za idiotyczne. I chyba nie tylko ja. A co do fermentu, to wcale nie uwazam Wladka za takiego, ktory by szczegolnie sial ferment. Jego postingi sa z reguly raczej spokojne i rozsadne. Jezeli chodzi o dyskusje o domenach, to jest tu taki inny na liscie, ktory sieje w niej najwiekszy ferment (a nawet dwoch takich) - czytajac maile z listy chyba widac kto to (nie Ty bynajmniej!) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From irek@pippin.nask.org.pl Mon Nov 6 14:36:31 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12190; Mon, 6 Nov 1995 14:36:30 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id OAA26806; Mon, 6 Nov 1995 14:38:58 +0100 Date: Mon, 6 Nov 1995 14:38:57 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: polip@man.lodz.pl Subject: Hostcount Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! A propos dyskusji o domenach wykonalem ponownie hostcount wszystkich poddomen w domenie pl. Jest on dostepny w ftp://ftp.nask.org.pl/pub/hostcount/pl.output.gz Wszystkie bledy w konfiguracji DNS zebrane sa w zbiorze: ftp://ftp.nask.org.pl/pub/hostcount/pl.error.gz Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.org.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000 Bartycka 18 | Tel: (+48 22) 200381 x. 843, 852 00-716 Warsaw, Poland | NIC-Handle: IN3 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 6 14:49:13 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12860; Mon, 6 Nov 1995 14:49:13 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA16744 for ; Mon, 6 Nov 1995 14:53:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:43:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 Nov 95 14:43:23 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 Nov 1995 14:43:20 +0100 Subject: a propos domen Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5D38C331E@inf.wsp.krakow.pl> A propos domen (i zarazem a propos dyskusji o grupie newsowej pl.alt.bill.gates.die.die.die, ktora ostatnio byla na liscie Pecet): jak sie wam podoba taka nazwa: microsoft.is.lame.org :-) ? (Nawiasem mowiac, to jest w Austrii... :-)) Nie zartuje - taki host rzeczywiscie istnieje :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From tommy@man.poznan.pl Mon Nov 6 16:36:24 1995 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18020; Mon, 6 Nov 1995 16:36:24 +0100 Received: from marigold by man.poznan.pl via SMTP (950215.SGI.8.6.10/930416.SGI) for id QAA09235; Mon, 6 Nov 1995 16:39:02 +0100 Message-Id: <199511061539.QAA09235@man.poznan.pl> X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 06 Nov 1995 16:35:39 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Jarek Rafa: >A ja uwazam .put za idiotyczne. I chyba nie tylko ja. [...] Well, mow to Senatowi Politechniki, ktory ustalil nazwe na Poznan University of Technology. A tak na marginesie to mozna by tu zaczac dyskusje o czy nazwa domeny powinna powstawac od nazwy polskiej czy tez angielskiej. Ale po co. Zmieniono nazwe, spodobala sie put jako domena i juz. Ale oczywiscie chetnie poznam powodu dla, ktorych uwazasz Jarku put za idiotyczny pomysl. Tomasz Kokowski ---------------------------------------------------------------------------- ----- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Network Services Administrator Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe Poznan Supercomputing and Networking Centre Osrodek Nauki PAN tel. 528503 ext. 279, 282, 266 ul. Wieniawskiego 17/19 e-mail: tommy@pozman.edu.pl 61-712 Poznan tommy@man.poznan.pl From boss1@ikp.atm.com.pl Mon Nov 6 18:55:52 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23423; Mon, 6 Nov 1995 18:55:50 +0100 Received: from c1-193.atm.com.pl by ikp.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/940406.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA18904; Mon, 6 Nov 95 18:59:56 +0100 Date: Mon, 6 Nov 95 18:59:56 +0100 Message-Id: <9511061759.AA18904@ikp.atm.com.pl> X-Sender: boss1@ikp.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: boss1@ikp.atm.com.pl (Wladyslaw Majewski) Subject: Domeny i ferment Tomasz Kokowski: >3. Zlosliwy komentarz Wladka Majewskiego przy domenie put.poznan.pl > pomijam. Bardzo go natomiast prosze o zaprzestanie siania fermentu > w Polskim Internecie. Znaczaca wiekszosc uczestnikow dyskusji nad domenami wypowiedziala sie za unikaniem nazw domen pochodzacych od angielskojezycznych skrotow nazw calkowicie polskich instytucji. Takie zdanie wyrazil m.in. prezes PSI. To stanowisko mozna oczywiscie uznac za dyskusyjne. Ja jednak w pelni je popieram i sprobuje je najkrocej uzasadnic: polska nazwa lub jej skrot moze byc niezrozumiala dla zagranicznego uzytkownika sieci. Skrot angielskiej wersji nazwy polskiej instytucji jest calkowicie niezrozumialy zarowno dla polskiego uzytkownika sieci, ktory na codzien z angielskich wersji nazw polskich instytucji nie korzysta, nawet jesli dobrze zna ten jezyk, jak i dla uzytkownika z zagranicy, ktory nie ma pojecia, jakich polskie uczelnie maja patronow i jakich uzywaja nazw. Moim zdaniem natomiast poza dyskusja jest, ze osmiesza sie sama instytucja, ktora nie jest w stanie sama sie zdecydowac, jak brzmi jej nazwa po angielsku. Przeciez put i tup to skroty od dwoch zupelnie roznych nazw, z ktorych tylko jedna moze byc poprawna. A w dodatku skroty te brzmia jak brzmia... Zasada: jedna firma - jedna nazwa w Internecie - to chyba nie jest zbyt mocny wymog? Skoro zas jestesmy w Poznaniu: uwazam, ze uzywanie skrotu amu jest obrazliwe dla patrona tej patrona, POLSKIEGO poety Adama Mickiewicza. Komentarz nie byl wiec zlosliwy - co najwyzej lekko ironiczny. Zreszta co do formy: tego samego dnia zarzucono mi zarowno nudziarstwo, jak i wesolkowatosc. Widac trzymam sie srodka. Prosze natomiast o - publiczne lub prywatne - blizsze wyjasnienie, jakich to dzialan zaniechania oczekujesz, piszac o fermencie w Internecie - jesli to mozliwe, z przykladami. W szczegolnosci: czy jesli przez dwa tygodnie i kilkadziesiat listow toczy sie bez mojego udzialu debata - zmieniac cos w nazewnictwie domen, czy tez unikac zmian, to jest to Twoim zdaniem aktywnosc pozadana, natomiast obejrzenie listy domen i wyliczenie tych, o ktorych zmianie warto byloby pomyslec - to jest trujacy ferment? Jak pokazuje to chocby Twoja odpowiedz - ferment ten wywolal kilka merytorycznych wypowiedzi, bardzo waznych i znaczacych dla toczacej sie na ten temat dyskusji. Waznych miedzy innymi dlatego, ze: - ukazuja nierealnosc pewnych rzucanych przez dyskutantow-teoretykow propozycji (vide Twoja wlasna uwaga o zaniku domen regionalnych. Swoja droga nie pamietam, by takie zdanie przedstawial tu jakas znaczaca osoba lub grupa...) - wymuszaja przedstawienie opinii przez osoby, bez ktorych nic sie zmienic lub uporzadkowac nie da, np. Ciebie, a ktore dotad wolaly milczec, co wywolywalo nieraz falszywy obraz rozkladu pogladow. I jeszcze kilka slow o innych odpowiedziach na moj list: - piszac, zdawalem sobie sprawe, ze w omawianym dokumencie jest wiele pozycji "historycznych", pozostawionych tylko dla zachowania ciaglosci poczty. Chodzi jednak o to, ze w wielu wypadkach nie sposob zorientowac sie, ktore pozycje maja taki charakter. Prawde mowiac, chcialem sie tego dowiedziec. Sadze, ze nie tylko ja. Dziekuje wiec Mackowi Kozinskiemu za wyjasnienia na temat sytuacji w Toruniu (przy okazji: w adresie loiv.torun.edu.pl nie podoba mi sie kontekst - adresy a takiej samej konstrukcji maja wydzialy UMK i troche nie podoba mi sie sekwencja torun.edu.pl, gdyz wystarczyloby samo torun.pl). Dziekuje tez Irkowi Nesce za bardzo rzeczowe wyjasnienia problemow z z adresami NASK i innych dostawcow uslug sieciowych, a zwlaszcza za wystawienie w sieci aktualnego schematu. Dziekuje Leszkowi Szychowskiemu za wyjasnienie dotyczace pse.pl - niepotrzebnie Cie fatygowalem, wiedzialem jak jest, pokazywalem nieaktualnosc tego zapisu. Na zakonczenie: jutro w poludnie wyjezdzam na miesiac za granice. Bedzie miesiac spokoju od fermentu. W grudniu odpowiem na wszystkie listy przyslane na moj adres prywatny. Wladek From tommy@man.poznan.pl Mon Nov 6 19:14:54 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24108; Mon, 6 Nov 1995 19:14:54 +0100 Message-Id: <199511061814.TAA24108@polonez.man.lodz.pl> Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Mon, 06 Nov 1995 19:04:50 MET X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 06 Nov 1995 19:14:04 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Domeny i ferment >Znaczaca wiekszosc uczestnikow dyskusji nad domenami wypowiedziala sie za >unikaniem nazw domen pochodzacych od angielskojezycznych skrotow nazw >calkowicie polskich instytucji. [...] > >Ja jednak w pelni je popieram i sprobuje je najkrocej uzasadnic: polska >nazwa lub jej skrot moze byc niezrozumiala dla zagranicznego uzytkownika >sieci. Odsylam do uchwalu Senatu Politechniki Poznanskiej - znaczenia P.U.T. To jest oficjalna nazwa. T.U.P. bylo stara nazwa i doprawdy tylko z tego powodu znalazlo sie w nazwie domeny. Utrzymywalismy ta domene w trosce o uzytkownikow i ich kontaktu wywodzace sie z okresu przed zmiana nazwy Uczelni. Jesli trudno to zrozumiec to wlasnie to jest dowodem kto tu jest teoretykiem, a kto praktykiem. Co do A.M.U to Adam Mickiewicz University of Poznan mowi samo za siebie ale moze lepiej niech sie wypowiedza koledzy z Uniwersytetu. > [...] ferment ten wywolal kilka >merytorycznych wypowiedzi, bardzo waznych i znaczacych dla toczacej sie na >ten temat dyskusji. [...] > >- ukazuja nierealnosc pewnych rzucanych przez dyskutantow-teoretykow >propozycji (vide Twoja wlasna uwaga o zaniku domen regionalnych. Nie moja, nie moja, tylko przeczytana w liscie Irka Neski. > >- wymuszaja przedstawienie opinii przez osoby, bez ktorych nic sie zmienic >lub uporzadkowac nie da, np. Ciebie, a ktore dotad wolaly milczec, co >wywolywalo nieraz falszywy obraz rozkladu pogladow. Wcale nie uwazam, ze trzeba milczec. Uwazam natomiast, ze trzeba raczej trzy razy ugryzc sie w jezyk (chyba w paluchy aby nie pisaly ple-ple na klawiaturze) niz zapychac polip uwagami poza-merytorycznymi pod merytorycznym SUBJECT. Ferment? Tu musze pokopac w archiwum. Ale przyznasz, ze na przyklad, nie przysluzylo sie sprawie publikowanie logu z IRC-a po spotkaniu #kandydat? Pozdrawiam i dobrej podrozy, Tomasz Kokowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 6 20:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28062; Mon, 6 Nov 1995 20:39:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA04702 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 Nov 1995 20:41:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Nov 1995 19:33:16 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47lnts$crj@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47csr9$4ns@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <47dkcf$r7t@bilbo.nask.org.pl>, <47kml6$6e3@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Domeny 0.5 = 0.000005 Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : >??? Mozna utrzymac przeciez stara domene do celow stricte pocztowych [...] : Czyli znow prymat ideologii nad praktyka. Bo czemu w takim razie miala : sluzyc zmiana domeny? Miala bardzo konkretny cel. Bardzo bysmy zapewne byli wszyscy zadowoleni (i zebralbym cale mnostwo pochwal za rozsadek i przemyslana koncepcje), gdyby pojawily sie w sieci maszyny z nazwami xxx.odm.byd.pse.waw.pl, xxx.odm.poz.pse.waw.pl itp, prawda? :( : Poza tym pola MX sa raczej marnym rozwiazaniem. Do celow przejscia ze starej nazwy domeny na nowa sa calkiem, calkiem. : Ja wole miec mzliwosc stworzenia sobie takiej domeny jaka chce. Ba! Juz tu ktos pisal, ze w takim wypadku pozostaje stworzyc sobie wlasny konkurencyjny Internet ;) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 09:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19874; Tue, 7 Nov 1995 09:09:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16002 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 09:11:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 07:58:32 GMT From: mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <47n3j8$ql0@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511061112.MAA04129@polonez.man.lodz.pl>, <47ktf9$o9l@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Jarek Lis napisal: > pewnie jakies poznan.edu.pl, edu.pozman.pl, amu.edu.pl (konia z rzedem > temu kto ogladajac to pierwszy raz domysli sie, ze chodzi o uniwersytet w > poznaniu). AMU? Kadet, pardon, pilot Pirx na AMU1... Zgadlem? Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 09:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20596; Tue, 7 Nov 1995 09:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16240 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 09:21:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 08:14:39 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <47n4hf$pvf@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Protest Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Mon, 6 Nov 1995, Lukasz Ploszajski wrote: : > Na koniec argument, ktory powinien rozwiac wszelkie watpliwosci: urzad, ktory : > podlaczyl konferencje PSI nie mial prawa tego zrobic - nie mial stosownej : > umowy z NASK i lacze nie powinno byc zestawione. : Leszek Bogdanowicz wyjasnil, ze Urzad Wojewodzki wykupil polaczenie od : NASK na okres targow. Chodzi o to, ze nie bylo umowy na to podlaczenie. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 09:19:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20598; Tue, 7 Nov 1995 09:19:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16046 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 09:12:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 08:12:35 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47n4dj$6t5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny 0.5 konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >A tu dales wyraz niezrozumienia skali problemu. NIE BEDZIE jednego hosta >dla calej TP S.A. bo ta firma ma 60 000 pracownikow i kilka tysiecy >hostow. Niezbedny jest tu podzial na poddomeny. Mnie sie wydaje ze nawet >na dwa pietra: oddzial.miasto.tpsa.[com].pl mnie nie interesuje wewnetrzna struktura tpsa (skoro dyskutujemy o tym przykladzie) jako zwyklego zjadacza intern(a)tu. ja chce spytac/zalatwic jakas sprawe z tpsa w lublinie, to chcialbym w prosty sposob dobic sie do lublin.tpsa.com.pl . przeciez i tak wiadomo, ze publicznie beda udostepniane hosty informatykow a nie dzialu zatrudnienia nie ? bo po co komu dane o zatrudnieniu w tpsa ? (chyba ze ktos jest bardzo ciekaw). niech host ma calosciowy adres np. burek.zakole-wielkie.lublin.tpsa.com.pl , ale mnie interesuje ze to jest wlasnie zakole-wielkie.tpsa.com.pl , ewentualenie lublin.tpsa.com.pl . >Powoduje to takie wydluzenie nazwy ze te trzy literki nie wnoszace zadnej >dodatkowej informacji so na prawde dodatkowym i niepotrzebnym wtretem. faktycznie. 'com' nie wnosi zadnej informacji. tak samo dla nas jest oczywiste, co to jest 'pl' moze i to zlikwidujemy ? bedzie krocej o trzy znaki :) tak, wiem wiem. kto nam na to pozwoli ? >[lody dla tego kto od razu nie zgadnie co to jest tpsa.pl i czlon com mu >w tym cos pomoze] przynajmniej wiem ze to jest firma komercyjna. na tej samej zasadzie moge cie spytac co to jest GUS ? to jest Gravis Ultra Sound czy moze raczaj Gluwny Urzad Statystyczny ? :))))) >System terytorialny sam sie tutaj pcha do glowy a ze dwa czlony sie >odwraca dla ulatwienia administracji - dla mnie logiczne dla "purystow >domenowych" zbrodnia. skoro tpsa chce byc w systemie terytorialnym, to moze byc. PSI oddalo dokument do dyskusji publicznej. na poczatku bylo w nim pelno ustalen, po bezowocnej dyskusji doszlo do czegos jeszcze bardziej bezowocnego, tzn. dokument skladal sie wylacznie z zalecen. A jasne w nim bylo, ze domena 'com' jest przeznaczona dla firm komercyjnych o zasiegu ogolnokrajowym. no chyba, ze firma chce miec wylacznie domeny terytorialne. Jednakze czy tak duza firma nie powinna wystawic swojego centralnego/reprezentacyjnego hosta gdzie mozna zlanezc odwolania i informacje na temat hostow regionalnych ? wlasnie do tego jest przeznaczona domena com.pl. ufff. starczy. nie chce mi sie dalej klepac (biedy) :) >Pozdrawiam > Konrad > >---------------------------------------------------------------- >| Konrad Plich | >|--------------------------------------------------------------| >| Telekomunikacja Polska S.A. | email: | >| Zaklad Telekomunikacji | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl | >| w Piotrkowie Tryb. | konradpl@zpk.u.lodz.pl | >---------------------------------------------------------------- tez pozdrawiam :) ps: PSI zrobila jeden blad. Powinni opracowac dokument we wlasnym gronie, poddac dokument dyskusji, i wyciagnac z tego wnioski tworzac kolejna wersje dokumentu. niby tak zrobili, ale wyszedl im maly pasztet. szkoda. -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 10:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23672; Tue, 7 Nov 1995 10:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA17897 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 10:31:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 09:30:26 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <47n8vi$7pu@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <47n4hf$pvf@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Protest Lukasz Ploszajski (lukasz@nask.org.pl) wrote: : : Leszek Bogdanowicz wyjasnil, ze Urzad Wojewodzki wykupil polaczenie od : : NASK na okres targow. : Chodzi o to, ze nie bylo umowy na to podlaczenie. Tak na maarginesie: Panowie, nie przesadzajacie z tymi umowami. W mysl prawa umowa ustna to tez umowa. Nie musi miec pieczatek i 10 podpisow. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 10:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24543; Tue, 7 Nov 1995 10:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA18340 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 10:47:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 Nov 1995 09:35:16 GMT From: rachp@plpuam11.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <47n9eq$qur@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511061112.MAA04129@polonez.man.lodz.pl>, <47ktf9$o9l@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <47n3j8$ql0@helios.cto.us.edu.pl> Reply-To: rachp@plpuam11.amu.edu.pl Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) wrote: >Jarek Lis napisal: >> pewnie jakies poznan.edu.pl, edu.pozman.pl, amu.edu.pl (konia z rzedem >> temu kto ogladajac to pierwszy raz domysli sie, ze chodzi o uniwersytet w >> poznaniu). >AMU? Kadet, pardon, pilot Pirx na AMU1... >Zgadlem? Nie za bardzo! .amu. to po prostu A(dam) (M)ickiewicz (U)niversity. Proste? * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@plpuam11.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 11:39:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26271; Tue, 7 Nov 1995 11:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA19454 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 11:32:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 10:22:40 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <47nc1g$q2i@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511061759.AA18904@ikp.atm.com.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Domeny i ferment Wladyslaw Majewski (boss1@ikp.atm.com.pl) wrote: : Dziekuje wiec Mackowi Kozinskiemu za wyjasnienia na temat sytuacji w Toruniu : (przy okazji: w adresie loiv.torun.edu.pl nie podoba mi sie kontekst - : adresy a takiej samej konstrukcji maja wydzialy UMK i troche nie podoba mi : sie sekwencja torun.edu.pl, gdyz wystarczyloby samo torun.pl). Cierpliwie jeszcze raz: loiv.torun.edu.pl jest z takiego samego powodu, jak pozostale domeny *.torun.edu.pl. Wyprzedzajac o dobre kilka miesiecy program IdS srodowisko torunskie podlaczylo IV LO nadajac mu domene uniwersytecka. Obecnie ta domena jest zmieniona na loiv.torun.pl, a alias .loiv.torun.edu.pl sluzy tylko przejsciu. Prawde mowiac zaczyna mnie irytowac sytuacja, w ktorej pozostawione z powodu "dostosowania do standardow nazewniczych" nazwy sluza jako argument zwolennikom dalszego "dostosowywania". Warto sobie uswiadomic, czym grozi "dostosowywanie", jaki balagan za tym idzie. Wystarczy zauwazyc (bez stwierdzania z czyjej winy), ze Wladek nie wie o istnieniu domeny .loiv.torun.pl. M. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From PG@omk.il.pw.edu.pl Tue Nov 7 12:43:11 1995 Return-Path: Received: from omknet.il.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28663; Tue, 7 Nov 1995 12:43:10 +0100 Received: from omk.il.pw.edu.pl by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-omk) id AA16080; Tue, 7 Nov 95 12:43:26 +0100 Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Tue, 7 Nov 95 12:45:55 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Tue, 7 Nov 95 12:45:50 CET From: "Piotr Goralski" To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Nov 1995 12:45:43 MET-1MET Subject: Mozaik - gdzie kupic Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: <32D967C40EF@omk.il.pw.edu.pl> Witam! Czy ktos wie gdzie w Warszawie (w Polsce) mozna kupic komercyjna wersje Mozaic ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Piotr Goralski Osrodek Metod Komputerowych IL PW pg@omk.il.pw.edu.pl pg@omknet.il.pw.edu.pl <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 7 13:19:11 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00383; Tue, 7 Nov 1995 13:19:11 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA26646 for ; Tue, 7 Nov 1995 13:23:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 13:13:19 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 13:13:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Nov 1995 13:13:03 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1C54AE428F@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Mon, 6 Nov 1995 16:37:36 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu > Jarek Rafa: > > >A ja uwazam .put za idiotyczne. I chyba nie tylko ja. [...] > > Well, mow to Senatowi Politechniki, ktory ustalil nazwe na > Poznan University of Technology. A tak na marginesie to > mozna by tu zaczac dyskusje o czy nazwa domeny powinna > powstawac od nazwy polskiej czy tez angielskiej. Ale po co. > Zmieniono nazwe, spodobala sie put jako domena i juz. > > Ale oczywiscie chetnie poznam powodu dla, ktorych uwazasz Jarku > put za idiotyczny pomysl. > A czy Szanowny Senat uzywa na pieczatce, tudziez papierze firmowym, nazwy Poznan University of Technology czy Politechnika Poznanska? To dlaczego do cholery w sieci ma byc put? A uwazam to idiotyczne dla tych samych powodow, dla ktorych bardzo nie podoba mi sie "Stasio market" czy "Zyzio shop", ktorych ostatnio mam pelno dookola. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 7 13:20:41 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00563; Tue, 7 Nov 1995 13:20:41 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA26661 for ; Tue, 7 Nov 1995 13:24:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 13:14:48 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 13:14:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Nov 1995 13:14:28 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Protest Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1C5B0A0EC5@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 7 Nov 1995 09:20:18 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Protest > Organization: Research And Academic Computer Network > Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > : On Mon, 6 Nov 1995, Lukasz Ploszajski wrote: > > : > Na koniec argument, ktory powinien rozwiac wszelkie watpliwosci: urzad, ktory > : > podlaczyl konferencje PSI nie mial prawa tego zrobic - nie mial stosownej > : > umowy z NASK i lacze nie powinno byc zestawione. > > : Leszek Bogdanowicz wyjasnil, ze Urzad Wojewodzki wykupil polaczenie od > : NASK na okres targow. > > Chodzi o to, ze nie bylo umowy na to podlaczenie. > Na jakie podlaczenie? Moglbys wyjasnic dokladniej? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 13:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01539; Tue, 7 Nov 1995 13:49:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA22556 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 13:51:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 12:50:35 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47nkmr$hkm@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47ktf9$o9l@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <47n3j8$ql0@helios.cto.us.edu.pl>, <47n9eq$qur@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Rachowiak P. (rachp@plpuam11.amu.edu.pl) wrote: : Nie za bardzo! .amu. to po prostu A(dam) (M)ickiewicz : (U)niversity. Proste? Rownie proste jak to, ze .ppgc. to P(olish) P(ower) G(rid) C(ompany) :(((( -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 13:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02072; Tue, 7 Nov 1995 13:59:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22788 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 14:01:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Nov 1995 12:46:35 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1C54AE428F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > : > Ale oczywiscie chetnie poznam powodu dla, ktorych uwazasz Jarku : > put za idiotyczny pomysl. : > : A czy Szanowny Senat uzywa na pieczatce, tudziez papierze firmowym, nazwy : Poznan University of Technology czy Politechnika Poznanska? To dlaczego do : cholery w sieci ma byc put? : A uwazam to idiotyczne dla tych samych powodow, dla ktorych bardzo nie podoba : mi sie "Stasio market" czy "Zyzio shop", ktorych ostatnio mam pelno dookola. tiaa..... analogicznie idac w strone zmiany nazw na angielskie musialbym zmienic PK na CUT i byloby cut.edu.pl .. . Po takim numerze to ja bym bardzo chetnie komus cos cut off. BTW - jeden z wladcow na PK zazyczyl sobie, ze musi byc domena mailowa institute.pk.edu.pl - to zalozylismy mx'a - i tak sobie mysle, ze moze byloby calkiem sensowne, zeby przyjac taka zasade, ze glowna nazwa jest po polsku i dopiero jak ktos ma problem, to ewentualnie odpalic MX'a ?? BTW - cut.pk.edu.pl tez byl blisko... ale uczelnia ma na wszystkich pieczatkach Politechnika Krakowska, idiotyczne propozycje dla mojej domeny: tuniv-cracow.edu.pl cut.edu.pl tuc.edu.pl a co sadzicie o tuniv.krakow.pl, i dlaczego wogole jesli robimy nazwy angielskie krakow.pl a nie cracow.pl ??!? Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 14:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03462; Tue, 7 Nov 1995 14:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23374 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 14:31:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 13:05:37 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <47nlj1$f3p@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47n3j8$ql0@helios.cto.us.edu.pl>, <47n9eq$qur@math.amu.edu.pl>, <47nkmr$hkm@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Lech Szychowski (lech7@pse.pl) napisal: : Rachowiak P. (rachp@plpuam11.amu.edu.pl) wrote: : : Nie za bardzo! .amu. to po prostu A(dam) (M)ickiewicz : : (U)niversity. Proste? : Rownie proste jak to, ze .ppgc. to P(olish) P(ower) G(rid) C(ompany) :(((( Co za pomysl ? Jak sobie pomysle ze moj adres moglby wygladac tak: jwr@ihe.wut.edu.pl to mi ciarki po plecach przechodza. Przeciez zyjemy w Polsce ? Polacy nie gesi... jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Tue Nov 7 15:00:35 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04861; Tue, 7 Nov 1995 15:00:30 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA17690; Tue, 7 Nov 1995 15:02:47 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 7 Nov 95 15:11:58 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 7 Nov 95 15:11:43 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: gielda@plearn.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Nov 1995 15:11:40 +0100 Subject: Gielda ---> telegazeta Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.10) Message-ID: <7DF30B1181@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czy moze mi ktos udzielic informacji na temat kart telegazety do PC, gdzie to kupic (Polska, swiat) -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From darekw@atm.com.pl Tue Nov 7 15:14:35 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05675; Tue, 7 Nov 1995 15:14:33 +0100 Received: from omicron.atm.com.pl by merkury.atm.com.pl via SMTP (931110.SGI/911001.SGI) id AA29918; Tue, 7 Nov 95 15:14:01 +0100 Message-Id: <9511071414.AA29918@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Tue, 07 Nov 1995 15:08:48 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Mozaik - gdzie kupic At 12:43 95-11-07 +0100, you wrote: >Czy ktos wie gdzie w Warszawie (w Polsce) mozna kupic komercyjna >wersje Mozaic ? Pakiet "Explore Internet" firmy FTP Software zawiera Mosaic v 2.0 w wersji komercyjnej oczywiscie. Kontakt: customer@atm.com.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 15:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06484; Tue, 7 Nov 1995 15:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA24888 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 15:31:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 15:18:54 +0100 From: rak@uci.agh.edu.pl (Radio Akademickie Krakow) Message-ID: <47npse$q3d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1C54AE428F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : A uwazam to idiotyczne dla tych samych powodow, dla ktorych bardzo nie podoba : mi sie "Stasio market" czy "Zyzio shop", ktorych ostatnio mam pelno dookola. Ja sobie wypraszam! Jesli juz bym zakladal firme, to by sie nazywala: Zyzio i S-ka.... ;) Zbigniew Zych -- URL: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~rak finger: rak@galaxy.uci.agh.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 7 16:00:26 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08018; Tue, 7 Nov 1995 16:00:26 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA29259 for ; Tue, 7 Nov 1995 16:04:42 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 15:54:31 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 15:54:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Nov 1995 15:54:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F044D7793@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 7 Nov 1995 14:00:16 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Rewolucja damenowa a realia w Poznaniu > Organization: Cracow University of Technology > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : > > : > Ale oczywiscie chetnie poznam powodu dla, ktorych uwazasz Jarku > : > put za idiotyczny pomysl. > : > > : A czy Szanowny Senat uzywa na pieczatce, tudziez papierze firmowym, nazwy > : Poznan University of Technology czy Politechnika Poznanska? To dlaczego do > : cholery w sieci ma byc put? > : A uwazam to idiotyczne dla tych samych powodow, dla ktorych bardzo nie podoba > : mi sie "Stasio market" czy "Zyzio shop", ktorych ostatnio mam pelno dookola. > > tiaa..... analogicznie idac w strone zmiany nazw na angielskie > musialbym zmienic > PK na CUT i byloby cut.edu.pl .. . Po takim numerze to ja bym bardzo > chetnie komus cos cut off. U nas juz dawno w zakladzie ludzie wpadli na to, ze na takiej zasadzie to nasza uczelnia powinna sie nazywac CPU :-) hi, hi... (Cracow Pedagogical University) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From piotrwi Tue Nov 7 16:31:10 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09851; Tue, 7 Nov 1995 16:31:10 +0100 Date: Tue, 7 Nov 1995 16:31:10 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Prosze zignorowac - t e s t Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Przepraszam za test na liste Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 17:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11919; Tue, 7 Nov 1995 17:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26957 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 17:02:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 16:00:06 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47nvq7$25c@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47n9eq$qur@math.amu.edu.pl>, <47nkmr$hkm@bilbo.nask.org.pl>, <47nlj1$f3p@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: : : Rownie proste jak to, ze .ppgc. to P(olish) P(ower) G(rid) C(ompany) :(((( : Co za pomysl ? Jak sobie pomysle ze moj adres moglby wygladac tak: : jwr@ihe.wut.edu.pl to mi ciarki po plecach przechodza. : Przeciez zyjemy w Polsce ? Polacy nie gesi... Masz racje - dlatego jestem .pse.; ta moda na slepe nasladowanie Ameryki/Europy (Euroshop, Zyga Trading,...) jest idiotyzmem. Rozumiem uzycie slow angielskich w przypadku braku polskich odpowiednikow - ale wydaje mi sie, ze nazwy polskich uczelni sa pierwotnie raczej w naszym jezyku. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 7 17:29:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12795; Tue, 7 Nov 1995 17:29:37 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA00989 for ; Tue, 7 Nov 1995 17:33:54 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 17:23:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 Nov 95 17:23:25 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 Nov 1995 17:23:23 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <20815E1A7C@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Tue, 7 Nov 1995 17:10:47 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu > Organization: Polish Power Grid Company ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Masz racje - dlatego jestem .pse.; ta moda na slepe nasladowanie Ameryki/Europy ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > (Euroshop, Zyga Trading,...) jest idiotyzmem. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ehm.... ????? A co do takich roznych "Zyga trading": zeby to jeszcze chociaz te nazwy byly poprawnie po angielsku... Niedaleko mojej uczelni jest sklep ktory nazywa sie "Paradowski International Handel" (sic!) Nawet nie wiadomo po jakiemu to... W co drugim barze serwujacym hot-dogi w menu stoi napisane jak byk "HOD DOG". Jeszcze nie widzialem sklepu, na ktorego szyldzie byloby poprawnie napisane slowo "exclusive". Najciekawszy kwiatek, jaki zdarzylo mi sie zaobserwowac, to bylo "Moda exsclusiv". A poza tym ci, co wymyslaja te szyldy, nie zdaja sobie w ogole sprawy, ze to slowo zupelnie co innego znaczy niz polskie "ekskluzywny", to tak jak "control" i "kontrola". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From guba@toto.ternet.pl Tue Nov 7 19:06:47 1995 Return-Path: Received: from toto.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16369; Tue, 7 Nov 1995 19:06:46 +0100 Received: from toto.ternet.pl.ternet.pl (mod1 [194.92.195.11]) by toto.ternet.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id TAA07932 for ; Tue, 7 Nov 1995 19:09:16 +0100 Date: Tue, 7 Nov 95 18:48:34 PST From: "Robert J. Kosmowski" To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon ENGP1, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII >Czy moze mi ktos udzielic informacji na temat kart telegazety do PC, >gdzie to kupic (Polska, swiat) Polska: firma Electronics 01-925 Warszawa ul.Maszewska 28 tel. 669-92-46, 669-92-47 fax 633-55-76, 669-92-91 KOMERTEL 39 12 21 37 Karta pracuje z magnetowidem lub telewizorem. Firma oferuje rowniez wolnostojacy tuner TV. CENY (dosc stare): karta 140,- tuner 250,- tuner (sterowany przez RS) 210,- --Robert Kosmowski From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Nov 7 21:40:22 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA21587; Tue, 7 Nov 1995 21:40:17 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA04759; Tue, 7 Nov 1995 21:43:36 +0100 Date: Tue, 7 Nov 1995 21:43:35 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: Domeny 0.5 To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <47n4dj$6t5@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 7 Nov 1995, Grzegorz Szyszlo wrote: > mnie nie interesuje wewnetrzna struktura tpsa (skoro dyskutujemy o tym > przykladzie) jako zwyklego zjadacza intern(a)tu. ja chce spytac/zalatwic > jakas sprawe z tpsa w lublinie, to chcialbym w prosty sposob dobic > sie do lublin.tpsa.com.pl . przeciez i tak wiadomo, ze publicznie beda > udostepniane hosty informatykow a nie dzialu zatrudnienia nie ? bo po co komu > dane o zatrudnieniu w tpsa ? (chyba ze ktos jest bardzo ciekaw). > niech host ma calosciowy adres np. burek.zakole-wielkie.lublin.tpsa.com.pl , > ale mnie interesuje ze to jest wlasnie zakole-wielkie.tpsa.com.pl , Ale w swoim liscie proponowales JEDEN host dla calego tpsa i tylko z tym polemizowalem, choc to moze brak skromnosci. Czy w Lublinie ma byc jeden host pocztowy czy dwa - mozna dyskutowac. W takiej Warszawie juz na pewno jeden nie wystarczy i porzebne bedzie jeszcze jedno pietro. I tak powoli robi sie wiezowiec. > >Powoduje to takie wydluzenie nazwy ze te trzy literki nie wnoszace zadnej > >dodatkowej informacji so na prawde dodatkowym i niepotrzebnym wtretem. > > faktycznie. 'com' nie wnosi zadnej informacji. tak samo dla nas jest oczywiste, > co to jest 'pl' moze i to zlikwidujemy ? bedzie krocej o trzy znaki :) > tak, wiem wiem. kto nam na to pozwoli ? Nie. com mowi ze host jest wsrod 50% hstow internetowych nalezacych do firm komercyjnych wyglada na to ze w przyszlosci bedzie 90% hostow komercyjnych wiec com nie bedzie nioslo praktycznie zadnej informacji pl mowi ze host znajduje sie w jednym ze 150-ciu krajow. Informacja niesiona przez kazda literke jest tu wiec kilkadziesiat razy wieksza > > >[lody dla tego kto od razu nie zgadnie co to jest tpsa.pl i czlon com mu > >w tym cos pomoze] > przynajmniej wiem ze to jest firma komercyjna. na tej samej zasadzie > moge cie spytac co to jest GUS ? to jest Gravis Ultra Sound > czy moze raczaj Gluwny Urzad Statystyczny ? :))))) Tu sie chyba nie zrozumielismy. Mnie sie w swojej zarozumialosci wydawalo ze jak ktos widzi tpsa.pl to nie pomyli tego z jakas (jaka ?) organizacja edukacyjna i jesli nie wpadnie od razu co to jest to czlon com mu juz nic nie pomoze :-) Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 7 22:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA23026; Tue, 7 Nov 1995 22:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA03911 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 Nov 1995 21:43:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Nov 1995 20:43:24 GMT From: lis@asic.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <47ogdc$2i0@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <47n4hf$pvf@bilbo.nask.org.pl>, <47n8vi$7pu@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Protest Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Tak na maarginesie: : : Panowie, nie przesadzajacie z tymi umowami. W mysl prawa umowa ustna to tez : umowa. Nie musi miec pieczatek i 10 podpisow. Jak sie mamy czepiac, to od niektorych umow wymaga sie formy pisemnej lub nawet notarialnej. A czy od powyzszej (darowizna? usluga?) odprowadzono VAT lub stosowna oplate skarbowa? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 07:52:59 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA08947; Wed, 8 Nov 1995 07:52:58 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA12055 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 07:37:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Nov 1995 07:46:30 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <309bd878.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <47j4ca$4dl@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netfind i X.500 On 5 Nov 1995, Wojtek Sylwestrzak na temat propozycji powiazania netfinda z X.500: > 3. Autor netfinda, Mike Schwartz uwaza, ze X500GW nie jest wazne, > bo i tak nikt z tego nie korzysta. --- No coz... To jest przepowiednia samosprawdzajaca :-) Wszystko oczywiscie zalezy od rozwoju X.500 ---> > 7. Co wiecej Mike Schwartz nie bedzie juz rozwijal (ani zmienial) > netfinda. Przypuszczalnie jego funkcjonalnosc zostanie zaimplementowana > w Harvest Brokerze. Obecnie nawet zastanawia sie czy nie zrezygnowac > z uaktualniania bazy seeddb, bo zabiera mu to zbyt wiele czasu. --- Czyli uwaga do wszystkich Z Polski: jezeli nie jestescie w bazach seeddb - to czem predzej zglaszajcie to Mike'owi... Albo czekamy na Harvest Brokera.. > > Podsumowujac - idea odwolan do X.500 z netfinda wydaje sie martwa. > --- Propozycje wycofuje :-( Pozdrowienia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 09:13:02 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11804; Wed, 8 Nov 1995 09:13:01 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA13802 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 08:54:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Nov 1995 07:57:06 GMT From: rachp@plpuam11.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <47po2o$a8d@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47nkmr$hkm@bilbo.nask.org.pl>, <47nlj1$f3p@parnas.mimuw.edu.pl>, <47nvq7$25c@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: rachp@plpuam11.amu.edu.pl Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu lech7@pse.pl (Lech Szychowski) wrote: >Masz racje - dlatego jestem .pse.; ta moda na slepe nasladowanie Ameryki/Europy >(Euroshop, Zyga Trading,...) jest idiotyzmem. Rozumiem uzycie slow angielskich >w przypadku braku polskich odpowiednikow - ale wydaje mi sie, ze nazwy polskich >uczelni sa pierwotnie raczej w naszym jezyku. > Leszek. >+============================================================================+ >| lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | >| My personal opinions are just mine. | >| If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | >+============================================================================+ W takim razie po co tworzysz sygnaturke po angielsku - wszak to tez slepe nasladownictwo, ktore wg Ciebie jest idiotyzmem! Ale na powaznie: do tej sygnatury nic nie mam , podobnie jak do domen tworzonych np. od angielskich nazw instytucji. Moze nie wiecie, ale np. korespondencja wychodzaca za granice prawie zawsze wysylana jest na anglojezycznych firmowkach i w tym wypadku - jak sadze - chyba sie nie dziwicie. Jezeli z kolei Internet jest siecia globalna, to nie ma sie co dziwic, ze i nazwy domen tworzy sie w formie "zjadliwej" dla miedzynarodowej spolecznosci Internautow - inna rzecz, ze przy komicznie lub "niemoralnie" brzmiacych nazwach domen nie popisali sie ich autorzy. Wczesniej juz komus napisalem, ze uwazam cala ta dyskusje za smiechu watra (niekoniecznie u Bubla lub Drozdy) i dlatego juz wiecej sie na ten temat nie odezwe. Koniec, kropka. Przemyslaw * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@plpuam11.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 10:13:00 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13983; Wed, 8 Nov 1995 10:13:00 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA15088 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 10:00:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Nov 1995 09:26:47 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nspjz5x6i.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <20815E1A7C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> W co drugim barze serwujacym hot-dogi w menu stoi napisane Jaroslaw> jak byk "HOD DOG". To jest akurat regionalizm, wynikajacy z udzwieczniajacej wymowy spolglosek w wyglosie. Pisza jak slysza... W Warszawie akurat z 'Hot' nie ma problemow, za to pisza 'Rozno'. Wcale nie trzeba obcego slowa, zeby zrobic blad. 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 10:13:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13987; Wed, 8 Nov 1995 10:13:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA15082 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 09:54:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Nov 1995 07:48:15 GMT From: maciej@maloka.waw.pl (Maciej Bebenek) Message-ID: <47pqtp$o85@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47nlj1$f3p@parnas.mimuw.edu.pl>, <47nvq7$25c@bilbo.nask.org.pl>, <47po2o$a8d@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu rachp@plpuam11.amu.edu.pl (Rachowiak P.) wrote: >Ale na powaznie: do tej sygnatury nic nie mam , podobnie jak >do domen tworzonych np. od angielskich nazw instytucji. Moze >nie wiecie, ale np. korespondencja wychodzaca za granice >prawie zawsze wysylana jest na anglojezycznych firmowkach i ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Pare problemow i spostrzezen z tym zwiazanych: 1. 'Prawie zawsze' z uczelni !!!! Prawie nigdy, albo nigdy z przedsiebiorstw, fabryk itd. Wspolpracuje z kilkoma firmami zachodnimi i dostaje kwiatki typu wspomniany wczesniej PUC czy NCU.... Gdyby nie fakt, ze jako tako orientuje sie w strukturze uczelni w Polsce, nigdy bym nie zgadl, co to jest... Skad to sie wzielo, ze nasz adiunkt czy asystent (a moze nawet i profesor) jest pewien, ze nikt za granica nie wie, co to jest Politechnika Warszawska czy Slaska, a wszyscy znaja nazwe Warsaw University (:)))) of Technology 2. Pomijam juz jakosc tych tlumaczen; czestokroc jedynie z ksiazka telefoniczna mozna dojsc, kto to i skad (w szczegolnosci nazwy wydzialow czy instytutow) Przyklad lezacy na biurku: Institute of the Theory of Electrical Engineering and Electrical Measurement..... kto sie podejmuje 'reverse translation'? >w tym wypadku - jak sadze - chyba sie nie dziwicie. Jezeli z >kolei Internet jest siecia globalna, to nie ma sie co >dziwic, ze i nazwy domen tworzy sie w formie "zjadliwej" dla >miedzynarodowej spolecznosci Internautow - inna rzecz, ze 3. Czyli mofnet gora..... To moze zamiast urm.gov.pl wprowadzimy whitehouse ??:) Co do zjadliwosci...Patrzac na wiekszosc znanych mi domen, nie tylko w USA , sadze, ze jezeli w nazwie domeny nie ma nazwy firmy/providera etc. jej 'zjadliwosc' spada do zera. Pozdrawiam, Maciej From SUPERVISOR@urm.gov.pl Wed Nov 8 12:03:02 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18225; Wed, 8 Nov 1995 12:02:54 +0100 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06031; Wed, 8 Nov 1995 11:30:48 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.951108112342.352; 08 Nov 95 11:24:26 -0100 Message-Id: From: "Krzysztof Krzeminski" Organization: Council of Ministers Office To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Nov 1995 11:23:36 CET Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Reply-To: kkrzemin@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 0 > 3. Czyli mofnet gora..... To moze zamiast urm.gov.pl wprowadzimy whitehouse Prosze nie mylic premiera z prezydentem. Czy wolelibyscie como.gov.pl lub cmo.gov.pl (Council of Ministers Office) Czy to Wam mowi cos wiecej? Co do whitehouse to jest to nazwa raczej znana na swiecie i w tym przypadku to trzeba zapytac w kregach prezydenckich czy by nie zrobili na przyklad: namiestnikowski.gov.pl ? choc lepsza by byla (juz nieaktualna) belweder.gov.pl. Nazwa belweder jest bardziej znana. Krzysiek Krzeminski kkrzemin@urm.gov.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 13:12:59 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22259; Wed, 8 Nov 1995 13:12:58 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA19124 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 12:57:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1995 12:02:47 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <47q697$6b1@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Krzysztof Krzeminski (SUPERVISOR@urm.gov.pl) wrote: |> 3. Czyli mofnet gora..... To moze zamiast urm.gov.pl wprowadzimy whitehouse |Prosze nie mylic premiera z prezydentem. |Czy wolelibyscie como.gov.pl lub cmo.gov.pl | (Council of Ministers Office) go.gov.pl (Government Office)! Dla niezorientowanych: ;-) Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 13:22:59 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23001; Wed, 8 Nov 1995 13:22:59 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19350 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 13:08:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1995 12:17:26 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47q74m$a5g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <20815E1A7C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Niedaleko mojej uczelni jest sklep ktory nazywa sie "Paradowski International : Handel" (sic!) Nawet nie wiadomo po jakiemu to... Bedac zima w Muszynie widzialem szyld "Hurtownia Odziezy LUMPEX" :))) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 13:23:00 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23003; Wed, 8 Nov 1995 13:22:59 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19352 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 13:08:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Nov 1995 12:19:37 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <47q78p$a5g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <20815E1A7C@inf.wsp.krakow.pl>, <2nspjz5x6i.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : W Warszawie akurat z 'Hot' nie ma problemow, za to pisza 'Rozno'. : Wcale nie trzeba obcego slowa, zeby zrobic blad. 8-) Nie jestem tak na 101% pewien, czy to jest rzeczywiscie blad. A tak przy okazji: w barach w np. Beskidzie Zywieckim sprzedaja danie o nazwie "golonko", a i tak kazdy wie, co dostanie :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From SUPERVISOR@urm.gov.pl Wed Nov 8 13:31:56 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23723; Wed, 8 Nov 1995 13:31:50 +0100 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA06144; Wed, 8 Nov 1995 13:33:55 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.951108132646.256; 08 Nov 95 13:27:19 -0100 Message-Id: From: "Krzysztof Krzeminski" Organization: Council of Ministers Office To: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007), polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 Nov 1995 13:26:41 CET Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Reply-To: kkrzemin@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 267 > go.gov.pl > (Government Office)! > > Dla niezorientowanych: ;-) > Ryszard Mikke W go to kiedys nawet gralem... A tak serio: Jestes z "mof" wiec chyba wiesz, ze Rzad i Urzad Rady Ministrow to nie jest dokladnie to samo. Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 15:42:59 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29742; Wed, 8 Nov 1995 15:42:58 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22743 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 15:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Nov 1995 15:39:20 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n91lr5fxl.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <20815E1A7C@inf.wsp.krakow.pl>, <2nspjz5x6i.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) >>>>> "Lech" == Lech Szychowski writes: Lech> Nie jestem tak na 101% pewien, czy to jest rzeczywiscie blad. Na zasadzie, ze blad powtorzony milion razy staje sie norma? To co, zaczynamy mowic 'poszlem' i 'wzielem'? 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 8 16:12:59 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01201; Wed, 8 Nov 1995 16:12:58 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA23374 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 Nov 1995 15:58:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Nov 1995 16:05:27 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30A0C737.71AA@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <20815E1A7C@inf.wsp.krakow.pl>, <2nspjz5x6i.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) Michal Jankowski wrote: > > >>>>> "Lech" == Lech Szychowski writes: > > Lech> Nie jestem tak na 101% pewien, czy to jest rzeczywiscie blad. > > Na zasadzie, ze blad powtorzony milion razy staje sie norma? To co, > zaczynamy mowic 'poszlem' i 'wzielem'? > > 8-) > > MJ MJ ma oczywiscie racje z roznem. Mam jeszcze jednego kandydata na przyszla norme jezykaow: "swetr". -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 01:49:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA24987; Thu, 9 Nov 1995 01:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA09953 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 01:51:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 Nov 1995 19:42:22 -0800 From: egraph@interaccess.com Message-ID: <30A1789E.160D@interaccess.com> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <47l0kg$2vr@rose.man.poznan.pl> Subject: Re: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995 Dobrze by bylo, gdyby udostepniono w Polsce skopiowanie dwoch dodatkowych aplikacji plug-in do Netscape 2.0b2: Netscape SmartMarks i Netscape Chat Netscape SmartMarks pozwala doskonale katalogowac adresy WWW., przy czym monitoruje ich aktualnosc. Aplikacka nowa i nie do zastapienia przy surfingu. Netscape Chat pozwala dolaczac strony itp. Wszystko razem stanowi dobrze pracujaca calosc. Polecam. http://home.netscape.com/comprod/mirror/win32/ Pod powyzszym adresem jest rowniez wersja 16 bit. Mazurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 04:29:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA29728; Thu, 9 Nov 1995 04:29:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA12984 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 04:23:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Nov 95 00:36:51 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <121268981@merkury.atm.com.pl> Subject: Mozaik - gdzie kupic * Darek Wichniewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Nov 07 1995): DW> Pakiet "Explore Internet" firmy FTP Software zawiera Mosaic v 2.0 w DW> wersji komercyjnej oczywiscie. Eee, chyba nie. Mosaic 2.0 bez HTML3.0? Bez tabelek? Chyba, ze testowalem nie-ten Explore (ten co mialem to 2.0 demo), ale byl od was... -Raf. From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Thu Nov 9 09:14:13 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08049; Thu, 9 Nov 1995 09:14:07 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id JAA07112 for ; Thu, 9 Nov 1995 09:57:31 GMT Message-ID: In-Reply-To: References: Conversation with last message Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: Mozaik - gdzie kupic Date: Thu, 09 Nov 95 09:17:38 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit >* Darek Wichniewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Nov 07 1995): > DW> Pakiet "Explore Internet" firmy FTP Software zawiera Mosaic v 2.0 w > DW> wersji komercyjnej oczywiscie. > Eee, chyba nie. Mosaic 2.0 bez HTML3.0? Bez tabelek? Chyba, ze >testowalem nie-ten Explore (ten co mialem to 2.0 demo), ale byl od was... Uzywalem Explorera kupionego w ATM za ponad 500,-, ale jest stara wersja Mosaik'i, a mailer nie chce pracowec z laczem dzierzawionym. W pakiecie jest jedynie nieglupi program poczty. Calosc oceniam na 3. Ciao --------------------------------------- Bogdan Haehne Silston S.A. Rzeszow mailto: haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl voice: 017-627-927 fax : 017-621-875 --------------------------------------- From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Thu Nov 9 09:57:33 1995 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA09631; Thu, 9 Nov 1995 09:57:29 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id KAA07365 for ; Thu, 9 Nov 1995 10:41:09 GMT Message-ID: Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Chameleon v4.5 Date: Thu, 09 Nov 95 10:01:15 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit 1 - Program Custom z pakietu Chameleon 4.5 przy drugim zaladowaniu bez wychodzenia z Windows 95 generuje komunikat o bledzie. 2 - Po bledym zadeklarowaniu modemu nie dosc, ze nie laczy, to nie pozwala zmienic blednej deklaracji. Trzeba powtarzac instalacje od poczatku, na dodatek po wykasowaniu wszelkich plikow i bibliotek z nim zwiazanych, bo inaczej dalej nie dziala. 3 - Misaic v.2.0 Final Beta i Netscape nie widza polaczenia z serwerem. Wspolpracuje poprawnie jedynie z WebSurfer'em z tego samego pakietu i z Cello. (Te opcje sprawdzilem) --------------------------------------------------- Poszukuje dialer'a dzialajacego na laczu dzierzawionym w Slipie i wspolpracujacego z Netscape, Mosaic v. j.w. Wyprobowalem pakiet Explore OnNet v 1... i 2.0, ale program Dialer nie chce mi dzialac na w/w laczu z modemem "GVC 28.8 faxmodem". (Zawiesza 'dzialalnosc' po zgadaniu sie modemow ustawionych na auto- matyczna odpowiedz. Dalej ani rusz. Przy recznym laczeniu odlacza sie. Co koledzy na to ??? Ciao --------------------------------------- Bogdan Haehne Silston S.A. Rzeszow mailto: haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl voice: 017-627-927 fax : 017-621-875 --------------------------------------- From tommy@man.poznan.pl Thu Nov 9 10:03:48 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09982; Thu, 9 Nov 1995 10:03:48 +0100 Message-Id: <199511090903.KAA09982@polonez.man.lodz.pl> Received: from tommy by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 09 Nov 1995 09:52:35 MET X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 09 Nov 1995 11:02:16 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Tomasz Kokowski Subject: Re: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995 Dziekuje za sugestie. Z niektorymi aplikacjami jest trudno bo hosty wskazywane przez Autora indeksu (Forresta Stroud'a) sa nieslychania trudno osiagalne. Co do hosta Netscape to kilka razy pisalem o zgode na oficjalny mirror ale na razie bez odpowiedzi. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Z-ca Dyrektora d/s Technicznych Technical Director Uczelniane Centrum Obliczeniowe Computing Centre Politechnika Poznanska Poznan University of Technology ul. Piotrowo 3a, 60-965 Poznan tel. +48 (61) 782720, 782726 fax. +48 (61) 771525 e-mail: kokowski@pozn1v.put.poznan.pl From scisly@mat.uni.torun.pl Thu Nov 9 10:44:21 1995 Return-Path: Received: from anna.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11549; Thu, 9 Nov 1995 10:44:18 +0100 Message-Id: <199511090944.KAA11549@polonez.man.lodz.pl> To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Nov 1995 10:46:47 +0100 (MET) From: Michal Switala X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 4 sub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 13:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17542; Thu, 9 Nov 1995 13:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25124 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 13:31:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1995 13:02:13 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <47sqk5$adt@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny 0.5 Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Tu sie chyba nie zrozumielismy. Mnie sie w swojej zarozumialosci wydawalo : ze jak ktos widzi tpsa.pl to nie pomyli tego z jakas (jaka ?) organizacja : edukacyjna i jesli nie wpadnie od razu co to jest to czlon com mu juz nic : nie pomoze :-) Cyba zloze wniosek o rejestracje Towarzystwa Powszechnego Sabotazu Antymonopolowego >;-> i o rejestracje domeny tego stowarzyszenia. Zasieg dzialania ogolnopolski, a jakze. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 13:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17545; Thu, 9 Nov 1995 13:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25143 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 13:31:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1995 13:06:04 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <47sqrc$b2p@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <47q697$6b1@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 (rmikke@mofnet.gov.pl) wrote: : Krzysztof Krzeminski (SUPERVISOR@urm.gov.pl) wrote: : |> 3. Czyli mofnet gora..... To moze zamiast urm.gov.pl wprowadzimy whitehouse : |Prosze nie mylic premiera z prezydentem. : |Czy wolelibyscie como.gov.pl lub cmo.gov.pl : | (Council of Ministers Office) : go.gov.pl : (Government Office)! Moze po prostu gov.gov.pl ? ;-) Aha, chyba zmienie nazwe swojej domeny na umm.edu.pl. A co... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 13:29:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17550; Thu, 9 Nov 1995 13:29:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25052 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 13:31:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1995 12:30:37 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <47ss9d$dlg@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <309bd878.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl>, <47j4ca$4dl@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Netfind i X.500 Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On 5 Nov 1995, Wojtek Sylwestrzak na temat propozycji powiazania : netfinda z X.500: : > 3. Autor netfinda, Mike Schwartz uwaza, ze X500GW nie jest wazne, : > bo i tak nikt z tego nie korzysta. : --- : No coz... To jest przepowiednia samosprawdzajaca :-) Wszystko : oczywiscie zalezy od rozwoju X.500 Tzn. nie twierdzil, ze X.500 nikt nie uzywa, tylko opcji X500GW w netfindzie. Innymi slowy - wiekszosc administratorow DNS nie umiescilo takiego rekordu jak Ty. :-( : ---> : > 7. Co wiecej Mike Schwartz nie bedzie juz rozwijal (ani zmienial) : > netfinda. Przypuszczalnie jego funkcjonalnosc zostanie zaimplementowana : > w Harvest Brokerze. Obecnie nawet zastanawia sie czy nie zrezygnowac : > z uaktualniania bazy seeddb, bo zabiera mu to zbyt wiele czasu. : --- : Czyli uwaga do wszystkich Z Polski: jezeli nie jestescie w bazach : seeddb - to czem predzej zglaszajcie to Mike'owi... Albo czekamy na : Harvest Brokera.. Zglosic i tak sie warto jak najszybciej !!! : > : > Podsumowujac - idea odwolan do X.500 z netfinda wydaje sie martwa. : > : --- : Propozycje wycofuje :-( Jak widzisz probowalem .... --w From SUPERVISOR@urm.gov.pl Thu Nov 9 13:52:07 1995 Return-Path: Received: from bimain.urm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18976; Thu, 9 Nov 1995 13:52:02 +0100 Received: from charon.urm.gov.pl by bimain.urm.gov.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA07018; Thu, 9 Nov 1995 13:52:37 --100 Received: From TOP/WORKQUEUE by charon.urm.gov.pl via Charon-4.0A-VROOM with IPX id 100.951109134528.352; 09 Nov 95 13:47:07 -0100 Message-Id: From: "Krzysztof Krzeminski" Organization: Council of Ministers Office To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 Nov 1995 13:45:23 CET Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Reply-To: kkrzemin@urm.gov.pl Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) content-length: 274 > Moze po prostu gov.gov.pl ? ;-) > Aha, chyba zmienie nazwe swojej domeny na umm.edu.pl. A co... Ja jestem nadal za urm.gov.pl | | bo to Polska | bo to standard a tu jestesmy juz w polsce a polacy nie gesi... From irek@pippin.nask.org.pl Thu Nov 9 13:58:41 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19446; Thu, 9 Nov 1995 13:58:40 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id OAA00794; Thu, 9 Nov 1995 14:01:10 +0100 Date: Thu, 9 Nov 1995 14:01:10 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 9 Nov 1995, Krzysztof Krzeminski wrote: > > Moze po prostu gov.gov.pl ? ;-) > > Aha, chyba zmienie nazwe swojej domeny na umm.edu.pl. A co... > Ja jestem nadal za urm.gov.pl > | | bo to Polska > | bo to standard Dla US to jest standard, dla Europy raczej nie. W Europie duzo czesciej stosuje sie go zamiast gov lub w ogole nie stosuje sie tego rodzaju skrotow (vide Holandia, Szwecja). > a tu jestesmy juz w polsce a polacy nie gesi... > Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 14:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20680; Thu, 9 Nov 1995 14:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA26082 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 14:12:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 Nov 1995 14:50:18 -0800 From: Michal Malarski Message-ID: <30A285AA.7A6F@it.pw.edu.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511090903.KAA09982@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995 czy nie ma tego przypadkiem na SunSite.icm.edu.pl Michal, From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 14:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22586; Thu, 9 Nov 1995 14:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27155 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 15:01:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1995 14:44:20 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <47t0jk$nsg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu Krzysztof Krzeminski (SUPERVISOR@urm.gov.pl) wrote: : > Moze po prostu gov.gov.pl ? ;-) : > Aha, chyba zmienie nazwe swojej domeny na umm.edu.pl. A co... : Ja jestem nadal za urm.gov.pl : | | bo to Polska : | bo to standard : a tu jestesmy juz w polsce a polacy nie gesi... Zartowalem przeciez. Nb. czy Politechnika Poznanska (put.poznan.pl) to nie w Polsce? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From modrzew@math.amu.edu.pl Thu Nov 9 18:01:10 1995 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00063; Thu, 9 Nov 1995 18:01:10 +0100 Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA14043; Thu, 9 Nov 1995 18:07:19 +0100 Date: Thu, 9 Nov 1995 18:07:18 +0100 (MET) From: Klaudiusz Modrzewski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995 In-Reply-To: <30A1789E.160D@interaccess.com> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jest na ftp.amu.edu.pl w katalogu /pub/windows/winsock/netscape Zdrowko ********************************************************** | Klaudiusz Modrzewski /\/\ modrzew@math.amu.edu.pl | | COMPUTER CENTER /\/\ modrzew@PLPUAM11 | | Adam Mickiewicz University /\ AMU-NET POLAND | ********************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 9 18:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02413; Thu, 9 Nov 1995 18:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA02079 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 Nov 1995 18:45:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Nov 1995 17:45:43 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <47teo7$g1r@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu SUPERVISOR@urm.gov.pl (Krzysztof Krzeminski) wrote: >> Moze po prostu gov.gov.pl ? ;-) >> Aha, chyba zmienie nazwe swojej domeny na umm.edu.pl. A co... >Ja jestem nadal za urm.gov.pl > | | bo to Polska > | bo to standard > a tu jestesmy juz w polsce a polacy nie gesi... Jestem za nazewnictwem angielskim, ale tylko w odniesieniu do glownego szkieletu, tzn com.pl gov.pl ....itp (etc ? tfuj !) jesli chodzi o nizsze poziomy jestem calym sercem za poslkimi skrutami. bo by mnie chyba trafilo gdybym musial siegac do MEC.lublin.pl (metrop.enterpr.of cleaning) zamiast do MPO.lublin.pl (tylko taki przyklad) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From irek@pippin.nask.org.pl Fri Nov 10 10:06:55 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07857; Fri, 10 Nov 1995 10:06:54 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id KAA10895; Fri, 10 Nov 1995 10:09:27 +0100 Date: Fri, 10 Nov 1995 10:09:26 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: polip@man.lodz.pl Subject: Domeny jeszcze raz. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! Na ostatniej konferecji RIPE w grupie roboczej DNS zdecydowano, ze do wszystkich administratorow domen krajowych zostanie wyslany kwestionariusz z pytaniami dotyczacymi zasad rejestracji domen w poszczegolnych krajach. W tej chwili mam dostep do kwestionariuszy z Holandii i Wloch. Mysle, ze po burzliwej dyskusji na temat domen w Polsce interesujace bedzie zapoznanie sie jak to robia inni. Oba kwestionariusze przesle na POLIP-a w nastepnych listach. Nie bede ich komentowal, ale jasno z nich wynika, ze regoly rejestracji w tych krajach diametralnie roznia sie od regol stosowanych w USA i proponowanych przez PSI regol dla Polski. Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.org.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000 Bartycka 18 | Tel: (+48 22) 200381 x. 843, 852 00-716 Warsaw, Poland | NIC-Handle: IN3 From irek@pippin.nask.org.pl Fri Nov 10 10:11:44 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08172; Fri, 10 Nov 1995 10:11:31 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id KAA10934; Fri, 10 Nov 1995 10:14:03 +0100 Date: Fri, 10 Nov 1995 10:14:02 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: polip@man.lodz.pl Subject: Domeny jeszcze raz - NL Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 08 Nov 1995 11:18:57 +0100 From: hostmaster@cwi.nl To: Guy Davies Cc: dns-wg@ripe.net Subject: Re: DNS Questionnaire As announced earlier, only the technical questions in the questionnaire will be answered. A document exists describing the conditions for domain registrations under .NL. This document is available on request, but it is in Dutch only and no authoritative translation in any other language is or will be made available. The answers given below represent only a brief excerpt from the document. The answers may be published, but: a) although it's not very likely, conditions *may* change someday; b) it should be made very clear that these answers do *not* take the place of the document itself; c) the document itself is far more specific than the answers given below. -hostmaster ========================================================================= 4a. Would you register sub.tld (e.g. co.uk, ac.uk etc)? No. b. Do you have geographic subdomains in the tld (e.g. state.tld, county.tld)? No. c. Do you have different categories of 2nd level domains (e.g. "public" ones like "co.at" and "private" ones like alcatel.at) in parallel? No. d. If you have "public" 2nd level domains, what are the rules for running such a domain (e.g. everybody's registration has to be accepted for free if it fits into this category)? n/a e. If so, how do you split your tld? n/a 5a. Would you register domain.tld (e.g. microsoft.uk)? Yes, as long as the conditions are met. b. Would you register domain.sub.tld (e.g. microsoft.co.uk)? No. 6a. Do you allow individuals to register names or just organisations? Only legally established organisations. b. If you differentiate between individuals and organisations, what are your criteria? Registration with a Dutch Chamber of Commerce, except for governmental organisations. 7a. Do you require proof of identity? Yes. b. If so, how do you prove the identity of a requestor? Via a copy of the Chamber of Commerce registration. 8. Do you register domains only for organisations/individuals located in your country or do you allow anyone to register in your tld? Only for organisations located in or having a subsidiary in the Netherlands, registered with a CoC. 9a. Do you allow a single organisation to register more than one domain? No. b. If so, do you limit the number of domains registered by a single organisation? n/a 10a.To whom would you allocate well known names like digital.tld/ digital.sub.tld? See 10b. b.What criteria do you use when deciding whether or not to allow a name? We only accept the CoC-registered *company* name as the basis for a domain name. Trade names, brand names, etc. are all completely irrelevant and are never accepted as the basis for a domain name. We treat domain names exactly for what they are: pure *technical* entities meant to cover as many people, hosts, sites, etc. as possible. Commercial arguments therefore don't have any relevance in conjunction with domain names. 11a.How do you arbitrate between two or more claims to the same name? Requests are handled in order of receipt. Arbitration is only *very* seldom necessary. b.Who is responsible for the arbitration? The people behind the function "NL Naming Authority". 12a.Do you allow the registration of geographical names (cities, countries, rivers, etc)? No, with the exception of cities/municipalities, which can *only* register the name of the city/municipality as domain name. b.If so, would you register one for an individual organisation? n/a 13a.Do you have any names which may not be registered (e.g. names in bad taste, names of protocols, etc)? Yes. These names are "administratively registered", but with a TXT record "Blocked, non-registrable name" and a comparable whois entry. 14a.Do you run secondary nameservice for subdomains of the tld? No. We consider that a task of service provider, as a (additional) service to their customers. b.If so, is this optional/mandatory and do you charge for the service? n/a 15a.Do you check for a running nameserver at the time of request? Yes. All specified nameservers *must* be up and running and set up correctly when the request is received. b.Do you check for a running nameserver at regular intervals after the name has been delegated? Seldom. 16. Do you allow the reservation of names (i.e. no running service)? Definitely not. 18a.Do you remove unused domain names? Yes. b.If so, how do you define an unused domain? A domain that is cancelled by the admin-c or that is no longer serviced by any service provider. 19. Do you think that the current system you operate will be changed over the next 12 months? Who knows... 20. Do you accept requests for domains from providers only, from anyone or from a different group only? Request from or on behalf of third parties are not accepted. Requests can be submitted *via* a service provider, but then it must be "identifiably clear" that the original requestor has read and agreed with the conditions for registering a domain under .NL. 22. Do you have any automation of the registration/delegation process? No. From irek@pippin.nask.org.pl Fri Nov 10 10:12:00 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08183; Fri, 10 Nov 1995 10:12:00 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id KAA10940; Fri, 10 Nov 1995 10:14:32 +0100 Date: Fri, 10 Nov 1995 10:14:31 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: polip@man.lodz.pl Subject: Domeny jeszcze raz - IT Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 09 Nov 95 17:48:38 MET From: Daniele Vannozzi To: Guy Davies Cc: dns-wg@ripe.net, GARR-NIS Registration Staff Subject: DNS Questionnaire DNS Questionnaire ================= 1. Who defines your policies? They are defined by a open committee called ITA-PE which coordinates e-mail activities in Italy. The committee includes individuals from most of the italian Service Providers and Academic Institutions. 2. How do you establish your naming policies? The agreements are reached finding consensus (avoiding votes) after discussion either on a mailing list, ita-pe@nis.garr.it, or during quaterly meetings. 3. What legal status, if any, do your decisions/policies have? None for the time being, but we are expecting formal recognition from Italian PTT Ministry and UNINFO (ISO Italian branch). 4a. Would you register sub.tld (e.g. co.uk, ac.uk etc)? No. b. Do you have geographic subdomains in the tld (e.g. state.tld, county.tld)? Yes, hierarchical administrative geographycal domains c. Do you have different categories of 2nd level domains (e.g."public" ones like "co.at" and "private" ones like "alcatel.at") in parallel? Yes, administrative geographycal 2nd and 3rd level domains are public. d. If you have "public" 2nd level domains, what are the rules for running such a domain (e.g. everybody's registration has to be accepted for free if it fits into this category)? Public domains are delegated to an organization wishing to provide a free name service in its region. Delegation could be withdrawn if the delegated organization does not properly administer the geographical domain. e. If so, how do you split your tld? Hierarchical administrative geographical domains as follows: 2nd level - Regions registered with both full name and 3-letter shortname. (e.g. Lombardia and LOM, Toscana and TOS, etc) - Provincies with both fullname and 2-letter shortname. (e.g. Napoli and NA, Milano and MI, etc) 3rd level - Cities with fullname only, under their province. (e.g. Capri.NA.it, etc). Note that cities giving their name to the province do not register also as 3rd level. 5a. Would you register domain.tld (e.g. microsoft.uk)? Yes, if compliant with the registration rules. b. Would you register domain.sub.tld (e.g. microsoft.co.uk)? No. Only if sub.tld is already registered, then we accept to register (for information purposes only) its subdomains. 6a. Do you allow individuals to register names or just organisations? Just organizations. b. If you differentiate between individuals and organisations, what are your criteria? An organization should have legal status as such. 7a. Do you require proof of identity? Yes. b. If so, how do you prove the identity of a requestor? We ask the requestor to sign his acceptance of the rules on company head paper and we trust a number of known ISPs who actually submit the request on behalf of the requestor. 8. Do you register domains only for organisations/individuals located in your country or do you allow anyone to register in your tld? Only organizations with legal status in Italy. 9a. Do you allow a single organisation to register more than one domain? No, with some exceptions (e.g. legally registered newspapers and magazines belonging to the same publisher, some telematics services, etc) b. If so, do you limit the number of domains registered by a single organisation? n/a 10a.To whom would you allocate well known names like digital.tld/ digital.sub.tld? We ask, but without enforcement, that the domain name should be as much similar as possible to the legal name of the requesting organization. If not we first recall the rule "one name per organization" and briefly try to convince the requestor not to use a well known name to avoid conflicts in the future. b.What criteria do you use when deciding whether or not to allow a name? Names are allowed except when they are in the set of the reserved names or shorter then 3 characteres (at 2nd level) or of 2 characters (under any other "public" domain). 11a.How do you arbitrate between two or more claims to the same name? We inform both parties of the claim asking if one of them could renounce. If none renounces we give the name to the first requestor and mark it as challenged. We leave to them resolve their conflict as they wish. We query at regular intervals for both parties to resolve the challenge, in any form they wish, to solve the situation: bilateral agreement, arbitration commettee, civil law judgment, ... We also inform both parties when very similar names may cause ambiguity. b.Who is responsible for the arbitration? Any Italian legal entity. 12a.Do you allow the registration of geographical names (cities, countries, rivers, etc)? Yes but regions, provinces and cities are special cases (see 4.b,c,d,e). b.If so, would you register one for an individual organisation? Yes, but we briefly try to discourage the requestor. 13a.Do you have any names which may not be registered (e.g. names in bad taste, names of protocols, etc)? Names shorter than 3 characters (2nd level domains) or 2 characters (other levels). Names of protocols/services (tcp, finger, ftp, telnet, etc) and ambiguos names (email, www, ecc). 14a.Do you run secondary nameservice for subdomains of the tld? Yes, only for 2nd level subdomains (e.g. cnr.it, fiat.it, ecc) and 2nd and 3rd level administrative geographical domains. b.If so, is this optional/mandatory and do you charge for the service? Optional, no charge. Mandatory for public geographical domains. 15a.Do you check for a running nameserver at the time of request? Yes, for at least a couple of them b.Do you check for a running nameserver at regular intervals after the name has been delegated? Yes, because we check for the reachability of each postmaster@.it. 16. Do you allow the reservation of names (i.e. no running service)? No 17a.Do you charge for reservation/registration of names? No, at the moment. Policy to be modified b.If so, is it a one off fee, an annual subscription or both? n/a c.How much is the fee? n/a 18a.Do you remove unused domain names? Yes. b.If so, how do you define an unused domain? A domain that is cancelled by the admin-c or that is no longer serviced by any Service Provider. A domain which results inactive for more than 6 consecutive months. 19. Do you think that the current system you operate will be changed over the next 12 months? Yes, completion and update of existing rules and policies are expected soon. 20. Do you accept requests for domains from providers only, from anyone or from a different group only? >From Providers only. 21. What resources are allocated to the administration of the domain? 3 FTE, 2 servers, 3 workstations. 22. Do you have any automation of the registration/delegation process? Yes, partial (e-mail robot). Daniele Vannozzi Phone: +39 50 593280 GARR-NIS Phone NIS: +39 50 593360 c/o CNUCE - Istituto del CNR Fax: +39 50 904052 Via Santa Maria 36 Telex: 500371 - CNUCE 56100 Pisa - Italy E-mail: vannozzi@nis.garr.it From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 10 11:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11047; Fri, 10 Nov 1995 11:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22889 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Nov 1995 11:11:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1995 10:02:50 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <47v80a$9p4@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Mapki Witam Sa dwie nowe mapki sieci NASK: polaczen fizycznych oraz polaczen routerow. Mozna je znalezc w standardowych miejscach: http://www.nask.pl/NASK/pl-ge.ps http://www.nask.pl/NASK/pl-rt.ps -Lukasz From irek@frodo.nask.org.pl Fri Nov 10 13:20:51 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16309; Fri, 10 Nov 1995 13:20:51 +0100 Received: (from irek@localhost) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id NAA22488; Fri, 10 Nov 1995 13:23:23 +0100 Date: Fri, 10 Nov 1995 13:23:20 +0100 (GMT+0100) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@frodo To: Michal Jankowski cc: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Domeny jeszcze raz. In-Reply-To: <2nviossml2.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 10 Nov 1995, Michal Jankowski wrote: > The following message is a courtesy copy of an article > that has been posted as well. > > >>>>> "Ireneusz" == Ireneusz Neska writes: > > (nieco podedytowane 8-) ) > Ireneusz> W tej chwili mam dostep do kwestionariuszy z Holandii i > Ireneusz> Wloch. Nie bede ich komentowal, ale jasno z nich wynika, ze > Ireneusz> reguly rejestracji w tych krajach diametralnie roznia sie od > Ireneusz> regul stosowanych w USA i proponowanych przez PSI regul dla > Ireneusz> Polski. > > Ale z tych kwestionariuszy wyraznie wynika, ze zarzadcy domen w obu > ww. krajach zrobili sobie jakies reguly i NIE REJESTRUJA czegos, co z > regulami nie jest zgodne. Nie rejestruja i juz. > > A tyle bylo gadania, ze jest pelna wolnosc, i ze jak ktos jakas nazwe > chce, to NASK musi, bo inaczej mu RIPE (czy tam ktos) zrobi kocowe. > Jak widac, wcale nie musi... > > MJ > Tak, tylko nie wiem, czy zauwazyles, ze w obu krajach rejestruja firmy komercyjne bezposrednio w domenie krajowej. U Polsce chcemy tego zabronic. Najwieksze bitwy sa wlasnie o rejestracje bezposrednio w domenach krajowych (vide opisana przeze mnie sytuacja w Austrii). Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 10 13:49:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17513; Fri, 10 Nov 1995 13:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26360 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Nov 1995 13:43:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Nov 1995 13:03:54 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nviossml2.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny jeszcze raz. >>>>> "Ireneusz" == Ireneusz Neska writes: (nieco podedytowane 8-) ) Ireneusz> W tej chwili mam dostep do kwestionariuszy z Holandii i Ireneusz> Wloch. Nie bede ich komentowal, ale jasno z nich wynika, ze Ireneusz> reguly rejestracji w tych krajach diametralnie roznia sie od Ireneusz> regul stosowanych w USA i proponowanych przez PSI regul dla Ireneusz> Polski. Ale z tych kwestionariuszy wyraznie wynika, ze zarzadcy domen w obu ww. krajach zrobili sobie jakies reguly i NIE REJESTRUJA czegos, co z regulami nie jest zgodne. Nie rejestruja i juz. A tyle bylo gadania, ze jest pelna wolnosc, i ze jak ktos jakas nazwe chce, to NASK musi, bo inaczej mu RIPE (czy tam ktos) zrobi kocowe. Jak widac, wcale nie musi... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 10 16:29:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25533; Fri, 10 Nov 1995 16:29:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA00860 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Nov 1995 16:22:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Nov 1995 15:06:35 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: II konferencja "Internet w Polsce" [ Article crossposted from pl.internet.nowosci ] [ Author was A.Gorbiel ] [ Posted on Fri, 10 Nov 1995 15:04:58 GMT ] Ponizsze z KiB 45/95: II konferencja 'Internet w Polsce' Uslugi, z jakich w Internecie korzysta sie od cwierc wieku, i te, ktore znaja jedynie milosnicy sf. Jak i po co do sieci moze sie wlaczyc firma, szkola, urzad czy zwykly obywatel. Wszystko od przeszlosci po przyszlosc ogolnoswiatowej sieci bedzie mozna uslyszec i zobaczyc na konferencji 'Internet w Polsce' w trakcie zblizajacego sie Infofestiwalu '95. To juz druga konferencja promujaca, wciaz malo doceniany w Polsce, Internet. Pierwsza, zorganizowana przez Centrum Promocji Informatyki, odbyla sie we wrzesniu, w Warszawie. Listopadowa konferencje wspolnie z CPI przygotowala nasza gazeta. Wsrod licznych tematow wykladow i pokazow znalazly sie zarowno takie, ktore zainteresuja firmy chcace swiadczyc w Internecie uslugi, jak i te, ktore siec chca wykorzystac do promocji czy po prostu udostepnic 'okno na swiat' swym pracownikom. Jakie korzysci z podlaczenia do sieci moga miec firmy, szkoly, urzedy czy wreszcie indywidualni uzytkownicy, z jakimi kosztami i problemami wiaze sie ich podlaczenie? Jak uzyskac zezwolenie Ministerstwa Lacznosci na otwarcie wlasnego wezla sieci? Jak wykorzystac internetowa lacznosc w prowadzeniu biznesu, jak zalozyc w sieci wlasny sklep, jak zarabiac na sprzedazy informacji, jak bezpiecznie placic poprzez Internet. Czy elektroniczny pieniadz ma przyszlosc? Na te i wiele innych pytan odpowiedza prelegenci z Ministerstwa Lacznosci, z firm prowadzacych sieciowa dzialalnosc i z prasy komputerowej. W ramach konferencji odbeda sie tez pokazy, m.in. przeglad komercyjnych aplikacji dla Internetu (Microsfoft, Novell, ftp Software, NetManage), Internet Phone i telekonferencje. Na koniec poznamy lzejsza strone sieci: rozrywke, gry, cyberseks. _Konferencja odbedzie sie w dniach 24-25 listopada Informacje: CPI, tel. (022) 621 76 26, faks (022) 693 59 49_ ag -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 10 17:09:47 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27782; Fri, 10 Nov 1995 17:09:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA02000 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Nov 1995 17:11:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Nov 1995 16:14:53 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30A36C6D.6FA1@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny jeszcze raz. Ireneusz Neska wrote: > > On Fri, 10 Nov 1995, Michal Jankowski wrote: > > Ale z tych kwestionariuszy wyraznie wynika, ze zarzadcy domen w obu > > ww. krajach zrobili sobie jakies reguly i NIE REJESTRUJA czegos, co z > > regulami nie jest zgodne. Nie rejestruja i juz. > > > > A tyle bylo gadania, ze jest pelna wolnosc, i ze jak ktos jakas nazwe > > chce, to NASK musi, bo inaczej mu RIPE (czy tam ktos) zrobi kocowe. > > Jak widac, wcale nie musi... > Tak, tylko nie wiem, czy zauwazyles, ze w obu krajach rejestruja firmy > komercyjne bezposrednio w domenie krajowej. U Polsce chcemy tego zabronic. > Najwieksze bitwy sa wlasnie o rejestracje bezposrednio w domenach > krajowych (vide opisana przeze mnie sytuacja w Austrii). Ehmm. W dodatku we Wloszech konflikty rozstrzygane sa przez sady. W Holandii zaslaniaja sie rzadkoscia konfliktow ale jesli takowe powstana i tam beda musieli pewnie stosowac jakies cialo odwolawcze. U nas (w "0.5") tego nie ma. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 10 19:41:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04830; Fri, 10 Nov 1995 19:41:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03834 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 Nov 1995 18:41:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 Nov 1995 17:10:40 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Domeny jeszcze raz. Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : Witam! : : Na ostatniej konferecji RIPE w grupie roboczej DNS zdecydowano, ze do : wszystkich administratorow domen krajowych zostanie wyslany : kwestionariusz z pytaniami dotyczacymi zasad rejestracji domen : w poszczegolnych krajach. W tej chwili mam dostep do kwestionariuszy z : Holandii i Wloch. Mysle, ze po burzliwej dyskusji na temat domen w Polsce : interesujace bedzie zapoznanie sie jak to robia inni. Oba : kwestionariusze przesle na POLIP-a w nastepnych listach. Nie bede ich : komentowal, ale jasno z nich wynika, ze regoly rejestracji w tych : krajach diametralnie roznia sie od regol stosowanych w USA i : proponowanych przez PSI regol dla Polski. : proponowalbym zrobienie z tych kwestionariuszy czegos w rodzaju ankiety - badz mailowej badz na WWW, pytania sa dosc konkretne, i bedziemy mogli latwo poznac zdanie ludzi ktorzy w polsce sie tym aktywnie zajmuja. Mozna to przetlumaczyc i wpuscic na WWW, gdzies np. w okolicach kwestionariusza ktory wypelnia sie przy wstepowaniu do PSI co wy na to ??? Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 12 13:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13997; Sun, 12 Nov 1995 13:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28282 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 Nov 1995 14:00:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Nov 1995 10:47:59 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <484jcv$8f5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Domeny jeszcze raz. : Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : : Witam! [cut] : Proponowalbym zrobienie z tych kwestionariuszy czegos w rodzaju ankiety : - badz mailowej badz na WWW, pytania sa dosc konkretne, i bedziemy mogli : latwo poznac zdanie ludzi ktorzy w polsce sie tym aktywnie zajmuja. : Mozna to przetlumaczyc i wpuscic na WWW, gdzies np. w okolicach : kwestionariusza ktory wypelnia sie przy wstepowaniu do PSI : : co wy na to ??? Ja jestem za. Tylko, ze nie przy wstepowaniu do PSI( btw: co to jest;) ) lecz zrobic jakas specjalna strone www i podac adres na kilku listach newsowych i poprosic zeby ludzie sie wypowiedzieli... BarteK -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 13 10:28:05 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22934; Mon, 13 Nov 1995 10:28:05 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA21429 for ; Mon, 13 Nov 1995 10:32:23 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:20:47 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:20:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Nov 1995 10:20:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w P Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5758753A1B@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 8 Nov 1995 13:23:58 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) > Organization: Polish Power Grid Company > Bedac zima w Muszynie widzialem szyld "Hurtownia Odziezy LUMPEX" :))) > Aaaa... "LUMPEX" to juz jest niemal klasyka. Wiekszosc moich znajomych tak nazywa kazdy sklep pt. "Tania uzywana odziez zachodnia" czy cos takiego. Krotko i zwiezle. Mysle, ze to jest nazwa ktora wejdzie jako pospolita do potocznego jezyka, tak jak "pampersy" staly sie synonimem wszystkich pieluszek jednorazowych. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 13 10:29:00 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23093; Mon, 13 Nov 1995 10:29:00 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA21460 for ; Mon, 13 Nov 1995 10:33:23 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:21:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:21:29 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Nov 1995 10:21:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w P Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <575D635443@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Wed, 8 Nov 1995 15:44:16 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Nazwy angielskie (bylo: Rewolucja domenowa a realia w Poznaniu) > Organization: Warsaw University, Physics Department > >>>>> "Lech" == Lech Szychowski writes: > > Lech> Nie jestem tak na 101% pewien, czy to jest rzeczywiscie blad. > > Na zasadzie, ze blad powtorzony milion razy staje sie norma? To co, > zaczynamy mowic 'poszlem' i 'wzielem'? > O ile nic sie nie zmienilo od czasu, kiedy mnie uczono o dialektach, to jest to po prostu regionalna obocznosc - "rozen" i "rozno", tak samo jak "golonko" i "golonka". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 13 10:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23157; Mon, 13 Nov 1995 10:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA25819 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Nov 1995 10:32:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1995 09:26:08 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <4872vg$i90@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <30A36C6D.6FA1@iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny jeszcze raz. Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: | |Ehmm. W dodatku we Wloszech konflikty rozstrzygane sa przez sady. W Holandii |zaslaniaja sie rzadkoscia konfliktow ale jesli takowe powstana i tam beda |musieli pewnie stosowac jakies cialo odwolawcze. U nas (w "0.5") tego nie ma. Naprawde, nie musi byc w kazdym dokumencie napisane, ze od rozstrzygania sporow sa sady. Musi byc napisane tylko wtedy, gdy istnieje inna, niz normalna, sadowa, droga rozstrzygania konfliktow - no, to trzeba o niej napisac. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 13 10:31:01 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23297; Mon, 13 Nov 1995 10:31:00 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA21481 for ; Mon, 13 Nov 1995 10:35:23 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:23:46 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:23:30 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Nov 1995 10:23:25 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <5765DA56C3@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 9 Nov 1995 01:50:43 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: egraph@interaccess.com > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 4-5/11/1995 > Organization: Research and Academic Computer Network > Dobrze by bylo, gdyby udostepniono w Polsce skopiowanie dwoch > dodatkowych aplikacji plug-in do Netscape 2.0b2: > > Netscape SmartMarks i Netscape Chat > > Netscape SmartMarks pozwala doskonale katalogowac adresy WWW., przy > czym monitoruje ich aktualnosc. Aplikacka nowa i nie do zastapienia > przy surfingu. Netscape Chat pozwala dolaczac strony itp. Kurde, przeciez jest w Cyfronecie! Naprawde, ile razy trzeba pisac, zeby ludzie wiedzieli, gdzie najpierw zagladac! A Chat tak w ogole to zdaje sie jest po prostu klient IRC, a nie zadna aplikacja pozwalajaca "dolaczac strony" (co to znaczy?). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 13 10:32:00 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23462; Mon, 13 Nov 1995 10:31:59 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA21505 for ; Mon, 13 Nov 1995 10:36:23 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:24:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 10:24:38 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Nov 1995 10:24:37 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Mozaik - gdzie kupic Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <576AC8435E@inf.wsp.krakow.pl> > Date sent: Thu, 9 Nov 1995 09:15:20 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Bogdan Haehne > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Mozaik - gdzie kupic > > >* Darek Wichniewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Nov 07 1995): > > > DW> Pakiet "Explore Internet" firmy FTP Software zawiera Mosaic v 2.0 w > > DW> wersji komercyjnej oczywiscie. > > Eee, chyba nie. Mosaic 2.0 bez HTML3.0? Bez tabelek? Chyba, ze > >testowalem nie-ten Explore (ten co mialem to 2.0 demo), ale byl od was... > > Uzywalem Explorera kupionego w ATM za ponad 500,-, ale jest stara wersja > Mosaik'i, a mailer nie chce pracowec z laczem dzierzawionym. W pakiecie jest > jedynie nieglupi program poczty. Calosc oceniam na 3. > Zawsze mowilem: (uwaga reklama :-)) WYRZUC PROGRAMY KOMERCYJNE! UZYWAJ SHAREWARE I PD!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 13 12:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00883; Mon, 13 Nov 1995 12:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28068 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Nov 1995 12:02:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1995 10:52:53 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <487826$pqr@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30A36C6D.6FA1@iopan.gda.pl>, <4872vg$i90@bilbo.nask.org.pl>, <30A71F3E.4974@iopan.gda.pl> Subject: Re: Domeny jeszcze raz. Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: |Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 wrote: | |> Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: |> |Ehmm. W dodatku we Wloszech konflikty rozstrzygane sa przez sady. W Holandii |> |zaslaniaja sie rzadkoscia konfliktow ale jesli takowe powstana i tam beda |> |musieli pewnie stosowac jakies cialo odwolawcze. U nas (w "0.5") tego nie ma. | |> Naprawde, nie musi byc w kazdym dokumencie napisane, ze od |> rozstrzygania sporow sa sady. Musi byc napisane tylko wtedy, gdy |> istnieje inna, niz normalna, sadowa, droga rozstrzygania |> konfliktow - no, to trzeba o niej napisac. |W takich np. USA tak, to prawda. W Polsce jednak tak nie jest; prawo (ustawa |itp.) zawsze explicite wymienia do jakego sadu (i czy w ogole) mozna sie odwolac. Ale nie piszemy ustawy, ani nawet statutu zadnego stowarzyszenia... |Dlatego tez za oceanem, oraz w paru panstwach europejskich, sady powszechne |rozstrygaja np. zgodnosc uchwaly organizacji spolecznej z jej statutem (na |wniosek czlonka), u nas nie. Nie? A kto rozstrzyga? |Dla decyzji administracji panstwowej sa w Polsce |specjalne sady administracyjne. Nie moja wina, ale, niestety, fakt... |Nie jest jasne jakie (i czy w ogole) sady bylyby |wladne rozstrzygac takie odwolanie w sprawie nazw domen. Zalezy to od tego czy |cialo je przydzielajace bedzie uwazane za organ panstwowy, firme komercyjna |(wtedy pozostaje prawo cywilne) czy tez stowarzyszenie (wylacznie ustawa o |stowarzyszeniach: rozstrzyga sad kolezenski). Osobiscie boje sie wszystkich |trzech rozwiazan :-(((( Mysle, ze dokladnie ten sam sad, ktory by rozstrzygal spor o nazwe firmy, czyli jak najbardziej powszechny. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 13 12:09:30 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00886; Mon, 13 Nov 1995 12:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27504 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Nov 1995 11:47:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Nov 1995 11:34:38 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30A71F3E.4974@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <30A36C6D.6FA1@iopan.gda.pl>, <4872vg$i90@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Domeny jeszcze raz. Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 wrote: > Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > |Ehmm. W dodatku we Wloszech konflikty rozstrzygane sa przez sady. W Holandii > |zaslaniaja sie rzadkoscia konfliktow ale jesli takowe powstana i tam beda > |musieli pewnie stosowac jakies cialo odwolawcze. U nas (w "0.5") tego nie ma. > Naprawde, nie musi byc w kazdym dokumencie napisane, ze od > rozstrzygania sporow sa sady. Musi byc napisane tylko wtedy, gdy > istnieje inna, niz normalna, sadowa, droga rozstrzygania > konfliktow - no, to trzeba o niej napisac. W takich np. USA tak, to prawda. W Polsce jednak tak nie jest; prawo (ustawa itp.) zawsze explicite wymienia do jakego sadu (i czy w ogole) mozna sie odwolac. Dlatego tez za oceanem, oraz w paru panstwach europejskich, sady powszechne rozstrygaja np. zgodnosc uchwaly organizacji spolecznej z jej statutem (na wniosek czlonka), u nas nie. Dla decyzji administracji panstwowej sa w Polsce specjalne sady administracyjne. Nie jest jasne jakie (i czy w ogole) sady bylyby wladne rozstrzygac takie odwolanie w sprawie nazw domen. Zalezy to od tego czy cialo je przydzielajace bedzie uwazane za organ panstwowy, firme komercyjna (wtedy pozostaje prawo cywilne) czy tez stowarzyszenie (wylacznie ustawa o stowarzyszeniach: rozstrzyga sad kolezenski). Osobiscie boje sie wszystkich trzech rozwiazan :-(((( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 13 19:25:57 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02501; Mon, 13 Nov 1995 19:25:57 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA28090; Mon, 13 Nov 1995 19:30:15 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 19:18:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 13 Nov 95 19:18:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: linux@ict.pwr.wroc.pl, pc-unix@nov.iem.pw.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 Nov 1995 19:17:59 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: HELP!!! Ratowanie pliku .gz Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <604FB2542F@inf.wsp.krakow.pl> Przepraszam, ze wysylam az na 3 listy, ale sprawa jest b.wazna. Mam 47-megabajtowy plik .tar.gz, w ktorym jest uszkodzonych 7 sektorow (czyli w sumie 3.5 KB). Uszkodzenie to znajduje sie ok. 30 MB od poczatku pliku. Problem jest w tym, ze g(un)zip w momencie gdy napotyka to uszkodzenie krzyczy ze blad formatu w skompresowanym pliku i nie chce rozpakowywac dalej, w efekcie czego pozostale 17 MB jest nie do odzyskania. A tak sobie mysle, ze gdyby ten plik dal sie odgzip'owac, to tar bylby moze w stanie przeskoczyc kawalek z bledem i rozpakowac reszte. W zwiazku z tym mam pytanie, czy ktos zna jakies narzedzie pozwalajace rozpakowac "na sile" uszkodzony plik .gz??? Bardzo prosze o pomoc, sprawa jest b.wazna. Aha, i jeszcze odpowiadam z gory na mogace sie pojawic pytanie "dlaczego nie zrobiles backupu?". Ten plik to byl wlasnie backup... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa sfrafa@cyf-kr.edu.pl, raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 13 21:00:48 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05803; Mon, 13 Nov 1995 21:00:47 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA11340 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 Nov 1995 20:51:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Nov 1995 19:39:21 GMT From: Tomasz Kokowski Message-ID: <4886t9$t65@math.amu.edu.pl> Organization: Poznan Supoercomputing and Networking Centre Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 6-12/11/1995 Indeks aplikacji sieciowych - nowosci 6-12/11/1995: Polska oficjalna kopia (mirror) archiwum aplikacji na Windows Sockets (The Papa Winsock-L FTP Site): New for November 12, 1995: Released The Top 20 Apps page for the week of November 11th Added QVT/Net 4.0 - a Windows 95 'Net Suite Added QVT/Term 4.0 - a Terminal Application Added WebTalk 1.0b39 - a Communications Client The CWSApps List welcomes its newest sponsor, Starbase-21 New for November 11, 1995: Updated Ladybird 1.4 - a Mail Client Updated Polyview 2.19 - a Windows 95 Graphics Viewer Updated Post Office 2.0b1 - a Mail Client New for November 10, 1995: Updated Anzio Lite 10.5c - a Terminal Application Updated StreamWorks 1.0.2532 - an Audio Application Updated TradeWave winWeb 2.0b3 - a Web Browser Updated ViruScan for Windows 3.x 2.2.7 v9510 - a Virus Scanner Updated WinVN 32-bit 0.99.7 - a Windows 95 News Readers Updated WinVN 16-bit 0.99.7 - a News Readers New for November 9, 1995: Released The Top 20 Apps page for the week of November 4th Added Web Audit - a Web Statistics Service Added WinZip Self-Extractor 1.1 Beta 2 - a Compression Utility Updated Internet Control Center 1.21d - a Winsock Utility Updated iView 5.B.1 - a Web Statistics Service Updated Softerm Plus 4.00.05 - a Suite Application Updated WebFX for Netscape 32-bit Halloween Beta Release C - a Win 95 VRML Browser Updated WebFX for Netscape 16-bit Halloween Beta Release C - a VRML Browser Updated WinZip for Windows 95 6.0a Beta 1 - a Windows 95 Compression Utility The CWSApps List welcomes its newest sponsor, Anawave Software, Inc. New for November 8, 1995: Updated Netscape Navigator 16-bit 2.0 Beta 2a - a Web Browser Updated Visual IRC Beta 0.81 - an IRC Client Updated WFTPD 32-bit 2.10 - a Windows 95 FTP Server Updated WFTPD 16-bit 2.10 - a FTP Server New for November 7, 1995: The CWSApps List is a 1995 GNN Best of the Net Winner!! Updated CRT for Windows 3.x 1.1A1 Pre-Beta Release - a Terminal Application Updated HotDog Professional 2.07 - a HTML Editor Updated NaviPress 1.1 Preview Release - a HTML Editor Updated NCompass for Windows 95 1.0 Alpha 2.1 - a Windows 95 Web Browser Updated Pegasus Mail 2.20 Wide-Release Beta - a Mail Client Updated PowerBrowser for Windows 95 Beta Release - a Windows 95 Web Browser Updated PowerBrowser for Windows 3.x Beta Release - a Web Browser --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Administrator Uslug Sieciowych Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe From fandango@maloka.waw.pl Wed Nov 15 00:41:03 1995 Return-Path: Received: from bbs.maloka.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18314; Wed, 15 Nov 1995 00:41:01 +0100 From: fandango@maloka.waw.pl Message-Id: <199511142341.AAA18314@polonez.man.lodz.pl> Received: from MHS by bbs.maloka.waw.pl with MHS id $T107241.SMP ; Wed, 15 Nov 1995 00:40:52 EST Date: Wed, 15 Nov 1995 00:30:32 +0500 Subject: Internet w Gdansku To: polip@man.lodz.pl Czy mozna uzyskac dostep do Netu poprzez siec komutowana na terenie Trojmiasta? szczerze zainteresowany Slawomir Wojenkowski From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wed Nov 15 08:38:32 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01636; Wed, 15 Nov 1995 08:38:21 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA19998; Wed, 15 Nov 1995 08:40:37 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 15 Nov 95 08:41:51 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 15 Nov 95 08:41:30 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek IIE" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: gielda@plearn.edu.pl, novell-pl@psych2.psych.uw.edu.pl, pecet@man.lodz.pl, polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Nov 1995 08:41:21 +0100 Subject: mirror w Zielonej Gorze Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.10) Message-ID: <2A740E6B11@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Chcialbym poinformowac wszystkich (szczegolnie z Zielonej Gory), a czytajacych nastepujace listy dyskusyjne: gielda@plearn.edu.pl, novell-pl@psych2.psych.uw.edu.pl, polip@man.lodz.pl, pecet@man.lodz.pl, ze zostaly uruchomione mirrory w/w list na serwerze chicken.iie.wsi.zgora.pl. W celu dopisania sie do listy na serwerze mirrorujacym list z subskrypcja nalezy wyslac pod adres: maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl, lub skontaktowac sie osobiscie ze mna. Sedecznie zapraszam do korzystania z mirrora, szczegolnie osoby z Zielonej Gory i okolic. -Grzegorz (moderator) ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 15 09:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03017; Wed, 15 Nov 1995 09:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA17789 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Nov 1995 09:02:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Nov 1995 09:59:48 +0200 From: Marcin Wichorowski Message-ID: <30A99DF4.4E3F@iopan.gda.pl> Organization: Instytut Oceanologii PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511142341.AAA18314@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Internet w Gdansku > Czy mozna uzyskac dostep do Netu poprzez siec komutowana na terenie > Trojmiasta? > szczerze zainteresowany > Slawomir Wojenkowski W Trojmiescie sa dwaj dostawcy komercyjni: Ternet i Samba. Dokladnych namiarow w tej chwili nie mam. Poza tym mozna sie dodzwonic przez modemy umieszczone na Politechnice Gdanskiej (host: sunrise.pg.gda.pl) oraz na Uniwersytecie Gdanskim (host: halina.bg.univ.gda.pl). Te dwie ostatnie mozliwosci w chwili obecnej dla nowych uzytkownikow sa chyba tylko czysto teoretyczne. /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/ Institute of Oceanology | E-mail: wichor@iopan.gda.pl Polish Academy | of Sciences | WWW Home Page : Marcin Wichorowski | http://www.iopan.gda.pl/~wichor \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 15 09:39:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04272; Wed, 15 Nov 1995 09:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA18441 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Nov 1995 09:33:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1995 08:31:27 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <48c8gv$qia@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511142341.AAA18314@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Internet w Gdansku fandango@maloka.waw.pl wrote: : Czy mozna uzyskac dostep do Netu poprzez siec komutowana na terenie : Trojmiasta? Sa rowniez modemy dostepowe w wezle NASK w Gdansku - dostep terminalowy, SLIP i PPP. -Lukasz From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wed Nov 15 12:03:19 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10332; Wed, 15 Nov 1995 12:03:13 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA20562; Wed, 15 Nov 1995 12:01:31 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 15 Nov 95 12:02:53 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 15 Nov 95 12:02:42 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek IIE" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: gielda@plearn.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Nov 1995 12:02:32 +0100 Subject: Numeromania - ostatni raz !!! Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <2DCE8B0733@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Ze wzgledu na sprzeciw kilku osob, co do sensownosci umieszczania numerow z konkursu PEPSI "Numeromania", wszystkich chetnych do otrzymywania numerkow zapraszam na specjalna liste: pepsi@chicken.iie.wsi.zgora.pl. Aby sie zapisac konieczne jest wyslanie subskrypcji pod adres: maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl a w tresci listu: sub pepsi !!! Z A P R A S Z A M !!! -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From darekw@atm.com.pl Wed Nov 15 12:57:25 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12692; Wed, 15 Nov 1995 12:57:24 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id NAA11601 for ; Wed, 15 Nov 1995 13:00:07 +0100 (MET) Message-Id: <199511151200.NAA11601@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 15 Nov 1995 12:55:39 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: routing do world.std.com Od kilku dni mam problemy z routingiem do komputera world.std.com. Traceroute dochodzi do jakiegos miejsca w USA i zdycha, inne formy porozumienia rowniez nie dzialaja. Sprawdzilem w najblizszym wezle NASKU - u nich jest OK, wiec wyglada na to, ze albo cos jest zle u mnie (ikp.atm.com.pl) albo tamta strona nie obsluguje mojej domeny. Czy ktos ma pomysl co sie moze dziac? Bede wdzieczny za wszelkie sugestie. Darek Wichniewicz P.S. przesylam tracerout'a traceroute world.std.com traceroute to world.std.com (192.74.137.5), 30 hops max, 40 byte packets 1 ikp-cisco (157.25.5.5) 8 ms 10 ms 38 ms 2 193.59.205.213 (193.59.205.213) 36 ms 36 ms 33 ms 3 148.81.27.1 (148.81.27.1) 39 ms 30 ms 4 ms 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 68 ms 29 ms 62 ms 5 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 625 ms 696 ms 816 ms 7 icm-uk-1-H1/0-5M.icp.net (198.67.131.41) 707 ms 639 ms 693 ms 8 icm-pen-2-H2/0-T3.icp.net (198.67.131.25) 721 ms 765 ms 707 ms 9 icm-dc-2b-H0/0-5M.icp.net (198.67.131.17) 694 ms * 718 ms 10 icm-dc-1-F0/0.icp.net (198.67.131.36) 660 ms 778 ms 708 ms 11 icm-mae-e-H1/0-T3.icp.net (198.67.131.9) 698 ms * * 12 Vienna1.VA.Alter.Net (192.41.177.249) 690 ms 1160 ms 730 ms 13 Vienna6.VA.ALTER.NET (137.39.11.11) 752 ms 958 ms 663 ms 14 Hssi1/0.GW1.DCA1.ALTER.NET (137.39.100.77) 722 ms 798 ms 803 ms 15 101.HSSI4/0.GW1.BOS1.ALTER.NET (137.39.30.2) 797 ms 817 ms 813 ms 16 Boston6.MA.ALTER.NET (137.39.101.165) 780 ms 762 ms 886 ms 17 Boston3.MA.ALTER.NET (137.39.99.1) 719 ms 757 ms 768 ms 18 std-gw.ALTER.NET (137.39.207.134) 959 ms 759 ms 813 ms 19 * * * 20 * * * 21 * * * From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 15 13:49:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15478; Wed, 15 Nov 1995 13:49:37 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24729 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Nov 1995 13:42:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Nov 1995 12:22:20 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2DCE8B0733@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: Numeromania - ostatni raz !!! Grzegorz Mielcarek IIE (GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : Ze wzgledu na sprzeciw kilku osob, co do sensownosci umieszczania numerow : z konkursu PEPSI "Numeromania", wszystkich chetnych do otrzymywania numerkow : zapraszam na specjalna liste: : : pepsi@chicken.iie.wsi.zgora.pl. : : Aby sie zapisac konieczne jest wyslanie subskrypcji pod adres: : : maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl : : a w tresci listu: : sub pepsi : : : Grzesiu, ile ci pepsi zaplacilo za reklame na sieci ???? Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 15 15:59:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21224; Wed, 15 Nov 1995 15:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27764 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Nov 1995 15:54:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 Nov 1995 13:42:53 GMT From: maciej@maloka.waw.pl (Maciej Bebenek) Message-ID: <48cuas$o81@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511151200.NAA11601@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: routing do world.std.com darekw@atm.com.pl (Darek Wichniewicz) wrote: >Od kilku dni mam problemy z routingiem do komputera world.std.com. >Traceroute dochodzi do jakiegos miejsca w USA i zdycha, inne formy >porozumienia rowniez nie dzialaja. Sprawdzilem w najblizszym wezle NASKU - u >nich jest OK, wiec wyglada na to, ze albo cos jest zle u mnie >(ikp.atm.com.pl) albo tamta strona nie obsluguje mojej domeny. Chyba to drugie.... Spojrz na to: 1. *** 2. *** 3. 193.59.205.33 gollum.nask.waw.pl (192 ms) 4. 193.59.201.17 Poland-gw.nask.pl (205 ms) 5. 193.59.201.34 PL-gw.nask.pl (766 ms) 6. *** 7. 198.67.131.41 icm-uk-1-H1/0-5M.icp.net (891 ms) 8. 198.67.131.25 icm-pen-2-H2/0-T3.icp.net (909 ms) 9. 198.67.131.17 icm-dc-2b-H0/0-5M.icp.net (901 ms) 10. 198.67.131.36 icm-dc-1-F0/0.icp.net (907 ms) 11. 198.67.131.9 icm-mae-e-H1/0-T3.icp.net (1007 ms) 12. *** 13. 137.39.11.11 Vienna6.VA.ALTER.NET (1615 ms) 14. 137.39.100.77 Hssi1/0.GW1.DCA1.ALTER.NET (1266 ms) 15. 137.39.30.2 101.HSSI4/0.GW1.BOS1.ALTER.NET(1037 ms) 16. *** 17. 137.39.99.1 Boston3.MA.ALTER.NET (889 ms) 18. 137.39.207.134 std-gw.ALTER.NET (964 ms) 19. 192.74.137.5 world.std.com (1278 ms) Po Twoim 18 kroku traceroute'a juz jest host docelowy. Wiec....... Pozdrawiam, Maciej >traceroute world.std.com >traceroute to world.std.com (192.74.137.5), 30 hops max, 40 byte packets > 1 ikp-cisco (157.25.5.5) 8 ms 10 ms 38 ms > 2 193.59.205.213 (193.59.205.213) 36 ms 36 ms 33 ms > 3 148.81.27.1 (148.81.27.1) 39 ms 30 ms 4 ms > 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 68 ms 29 ms 62 ms > 5 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 625 ms 696 ms 816 ms > 7 icm-uk-1-H1/0-5M.icp.net (198.67.131.41) 707 ms 639 ms 693 ms > 8 icm-pen-2-H2/0-T3.icp.net (198.67.131.25) 721 ms 765 ms 707 ms > 9 icm-dc-2b-H0/0-5M.icp.net (198.67.131.17) 694 ms * 718 ms >10 icm-dc-1-F0/0.icp.net (198.67.131.36) 660 ms 778 ms 708 ms >11 icm-mae-e-H1/0-T3.icp.net (198.67.131.9) 698 ms * * >12 Vienna1.VA.Alter.Net (192.41.177.249) 690 ms 1160 ms 730 ms >13 Vienna6.VA.ALTER.NET (137.39.11.11) 752 ms 958 ms 663 ms >14 Hssi1/0.GW1.DCA1.ALTER.NET (137.39.100.77) 722 ms 798 ms 803 ms >15 101.HSSI4/0.GW1.BOS1.ALTER.NET (137.39.30.2) 797 ms 817 ms 813 ms >16 Boston6.MA.ALTER.NET (137.39.101.165) 780 ms 762 ms 886 ms >17 Boston3.MA.ALTER.NET (137.39.99.1) 719 ms 757 ms 768 ms >18 std-gw.ALTER.NET (137.39.207.134) 959 ms 759 ms 813 ms >19 * * * >20 * * * >21 * * * From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 15 16:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22519; Wed, 15 Nov 1995 16:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA28535 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Nov 1995 16:31:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1995 15:27:15 GMT From: benke@herbata.mimuw.edu.pl (Marcin Benke) Message-ID: Organization: Institute of Informatics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511151200.NAA11601@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: routing do world.std.com In article <199511151200.NAA11601@merkury.atm.com.pl> darekw@atm.com.pl (Darek Wichniewicz) writes: Od kilku dni mam problemy z routingiem do komputera world.std.com. Traceroute dochodzi do jakiegos miejsca w USA i zdycha, inne formy porozumienia rowniez nie dzialaja. Sprawdzilem w najblizszym wezle NASKU - u nich jest OK, wiec wyglada na to, ze albo cos jest zle u mnie (ikp.atm.com.pl) albo tamta strona nie obsluguje mojej domeny. Czy ktos ma pomysl co sie moze dziac? Bede wdzieczny za wszelkie sugestie. Darek Wichniewicz P.S. przesylam tracerout'a traceroute world.std.com traceroute to world.std.com (192.74.137.5), 30 hops max, 40 byte packets 1 ikp-cisco (157.25.5.5) 8 ms 10 ms 38 ms [...] 18 std-gw.ALTER.NET (137.39.207.134) 959 ms 759 ms 813 ms 19 * * * 20 * * * 21 * * * Sadzac po tym, ze skonczylo sie na std-gw.ALTER.NET, padlo po postu lacze do std. Wprawdzie ja mialem wczoraj jakies klopoty z petlacym sie routingiem przez Vienna1.VA.Alter.Net, ale to chyba nie to. W kazdym razie ode mnie teraz (16:23) idzie bez problemow do konca: 1 spider12.mimuw.edu.pl (148.81.12.31) 2 ms 1 ms 1 ms [...] 17 Boston3.MA.ALTER.NET (137.39.99.1) 739 ms 757 ms * 18 std-gw.ALTER.NET (137.39.207.134) 722 ms 697 ms 727 ms 19 world.std.com (192.74.137.5) 719 ms 740 ms 717 ms -- Pozdrawiam, Marcin Benke ---------------------------------------------------------------------------- "Jesli mam wybierac miedzy Kwasniewskim a Walesa, oddam glos na Mrozka" From darekw@atm.com.pl Wed Nov 15 17:50:34 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26548; Wed, 15 Nov 1995 17:50:32 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id RAA13086 for ; Wed, 15 Nov 1995 17:53:13 +0100 (MET) Message-Id: <199511151653.RAA13086@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 15 Nov 1995 17:48:48 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: routing do world.std.com At 16:30 95-11-15 +0100, you wrote: > 1 spider12.mimuw.edu.pl (148.81.12.31) 2 ms 1 ms 1 ms >[...] >17 Boston3.MA.ALTER.NET (137.39.99.1) 739 ms 757 ms * >18 std-gw.ALTER.NET (137.39.207.134) 722 ms 697 ms 727 ms >19 world.std.com (192.74.137.5) 719 ms 740 ms 717 ms W tym wlasnie problem - z innych miejsc world.std.com jest widoczny - u mnie (157.25.5.3) nie. Nie bardzo wiem co z tym zrobic... From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 15 17:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27506; Wed, 15 Nov 1995 17:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA00531 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Nov 1995 17:54:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1995 16:54:02 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <48d5va$31o@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2DCE8B0733@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, Subject: Re: Numeromania - ostatni raz !!! marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) wrote: >Grzegorz Mielcarek IIE (GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: >: Ze wzgledu na sprzeciw kilku osob, co do sensownosci umieszczania numerow >: z konkursu PEPSI "Numeromania", wszystkich chetnych do otrzymywania numerkow >: zapraszam na specjalna liste: >: >: pepsi@chicken.iie.wsi.zgora.pl. >: >: Aby sie zapisac konieczne jest wyslanie subskrypcji pod adres: >: >: maiser@chicken.iie.wsi.zgora.pl >: >: a w tresci listu: >: sub pepsi >: >: >: > >Grzesiu, ile ci pepsi zaplacilo za reklame na sieci ???? > > Marcin;) > >-- >------------------------------------------------------------------------------ >Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue >..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 2 line only sig.... >------------------------------------------------------------------------------ ja mysle ze nic. zeby takiej bogatej firmie oddawac sie za darmo :))))) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 15 19:09:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09572; Wed, 15 Nov 1995 19:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02418 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 Nov 1995 19:11:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Nov 1995 18:45:55 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: PROPOZYCJA: pl.comp.security [ Article crossposted from pl.news.admin ] [ Author was Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) ] [ Posted on 15 Nov 1995 18:45:16 +0100 ] ...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. Chodzi rzecz jasna o grupe poswiecona problemom bezpieczenstwa szeroko rozumianych systemow komputerowych - bez specjalnego podzialu na problemy zwiazane z tym czy innym systemem operacyjnym, takim czy innym protokolem sieciowym itd. Proponowany opis: "Problemy bezpieczenstwa systemow i sieci komputerowych". Zbieram glosy poparcia (prosze o zaznaczenie preferowanej nazwy grupy). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Nov 15 21:49:06 1995 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15635; Wed, 15 Nov 1995 21:49:03 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA03067; Wed, 15 Nov 1995 21:51:01 +0100 Date: Wed, 15 Nov 1995 21:51:01 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 15 Nov 1995, Szymon Sokol wrote: > ..albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. > Chodzi rzecz jasna o grupe poswiecona problemom bezpieczenstwa > szeroko rozumianych systemow komputerowych - bez specjalnego podzialu > na problemy zwiazane z tym czy innym systemem operacyjnym, takim czy > innym protokolem sieciowym itd. > Proponowany opis: "Problemy bezpieczenstwa systemow i sieci > komputerowych". > Zbieram glosy poparcia (prosze o zaznaczenie preferowanej nazwy > grupy). popieram dusza,sercem,cialem i czym tam jeszcze. Sa to problemy z ktorymi ostatnio walcze namietnie a troche czasem przydaloby sie wymienic doswiadczeniami. Jedna tylko prosba. Aby nie byla to lista dostepna wylacznie przez News. Jesli cos zle zrozumialem to sorry. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From mike@waw.ids.edu.pl Wed Nov 15 22:19:34 1995 Return-Path: Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16641; Wed, 15 Nov 1995 22:19:29 +0100 Received: from sluplask.waw.ids.edu.pl (mike@sluplask.waw.ids.edu.pl [148.81.58.201]) by idsserv.waw.ids.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id WAA01232; Wed, 15 Nov 1995 22:19:12 +0100 Date: Wed, 15 Nov 1995 22:25:33 +0100 (MET) From: Michal Krzysztofowicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 15 Nov 1995, Grzegorz Stepniak wrote: > On Wed, 15 Nov 1995, Szymon Sokol wrote: > > > ..albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. > > Chodzi rzecz jasna o grupe poswiecona problemom bezpieczenstwa > > szeroko rozumianych systemow komputerowych - bez specjalnego podzialu > > na problemy zwiazane z tym czy innym systemem operacyjnym, takim czy > > innym protokolem sieciowym itd. > > Proponowany opis: "Problemy bezpieczenstwa systemow i sieci > > komputerowych". > > Zbieram glosy poparcia (prosze o zaznaczenie preferowanej nazwy > > grupy). > popieram dusza,sercem,cialem i czym tam jeszcze. Sa to problemy z ktorymi > ostatnio walcze namietnie a troche czasem przydaloby sie wymienic > doswiadczeniami. Jedna tylko prosba. Aby nie byla to lista dostepna > wylacznie przez News. Jesli cos zle zrozumialem to sorry. > > > > Pozdrawiam > Grzegorz Ja tez popieram. Wydaje mi sie, ze sluszniejsza bedzie nazwa pl.comp.security (z prostego powodu - krotsza, a i tak kazdy zainteresowany bedzie wiedzial o co chodzi). Rowniez wydaje mi sie, ze warto by bylo zalozyc analogiczna liste dyskusyjna (zeby listy byly dostepne nie tylko w grupach usenetowych). Pozdrawiam Michal Krzysztofowicz --- Internet dla Szkol ul. Hoza 69, Warszawa, POLSKA Michal Krzysztofowicz IdS Staff and SysAdm of titan.waw.ids.edu.pl Email mike@waw.ids.edu.pl Home phone +48 (22) 31-50-06 From bienias@ae.katowice.pl Thu Nov 16 09:10:24 1995 Return-Path: Received: from figaro.ae.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05107; Thu, 16 Nov 1995 09:10:23 +0100 Received: from localhost by figaro.ae.katowice.pl; (5.65/1.1.8.2/29Sep95-0441PM) id AA01074; Thu, 16 Nov 1995 09:14:07 +0100 Sender: bienias@ae.katowice.pl Message-Id: <30AAF2CF.41C6@ae.katowice.pl> Date: Thu, 16 Nov 1995 09:14:07 +0100 From: Piotr Bienias Organization: Centrum Obliczeniowe AE, Katowice X-Mailer: Mozilla 2.0b2 (X11; I; OSF1 V3.2 alpha) Mime-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jestem za. Nazwa: pl.comp.security Pozdrowienia, -- Piotr Bienias - Centrum Obliczeniowe, AE Katowice mailto:bienias@ae.katowice.pl http://www.ae.katowice.pl/personal/bienias/intro.html From zawieruc@legato.ae.katowice.pl Thu Nov 16 09:18:25 1995 Return-Path: Received: from figaro.ae.katowice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05574; Thu, 16 Nov 1995 09:18:23 +0100 Received: from legato.ae.katowice.pl by figaro.ae.katowice.pl; (5.65/1.1.8.2/29Sep95-0441PM) id AA04126; Thu, 16 Nov 1995 09:22:08 +0100 Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 08:20:16 +0100 (MET) From: Marcin Zawierucha In-Reply-To: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Nov 15, 95 07:10:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME7] Content-Type: text Content-Length: 252 Message-Id: <9511160820.aa22051@legato.legato.ae.katowice.pl> Jestem za. Nazwa grupy w tytule listu jest OK ---- /-\/-\ /-----/ Marcin Zawierucha zawieruc@ae.katowice.pl / \ /__ / / \ / /__ Computing Center of the Academy of Economics /__/\__/\__\/_______\ in Katowice From WAJDA@vsb01.ifj.edu.pl Thu Nov 16 09:43:51 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06597; Thu, 16 Nov 1995 09:43:51 +0100 From: WAJDA@vsb01.ifj.edu.pl Received: from CHOPIN.IFJ.EDU.PL (chopin.ifj.edu.pl [192.86.14.9]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id JAA24917 for <@NMS.CYF-KR.EDU.PL:polip@man.lodz.pl>; Thu, 16 Nov 1995 09:48:19 +0100 Received: from decnet-mail by chopin.ifj.edu.pl with PMDF#10000; Thu, 16 Nov 1995 09:44 GMT+1 Date: Thu, 16 Nov 1995 09:44 GMT+1 Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security To: polip <@NMS.CYF-KR.EDU.PL:polip@man.lodz.pl> Message-id: <909B7744A080C0E0@chopin.ifj.edu.pl> X-Envelope-to: @NMS.CYF-KR.EDU.PL:polip@man.lodz.pl X-VMS-To: CHOPIN::IN%"<@NMS.CYF-KR.EDU.PL:polip@man.lodz.pl>" X-VMS-Cc: WAJDA Popieram pl.comp.security. Popieram tez pomysl listy dyskusyjnej. Pozdrowienia Witek Wajda ===== Instytut Fizyki Jadrowej, Krakow e-mail: wajda@bron.ifj.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 09:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07418; Thu, 16 Nov 1995 09:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA21762 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 09:52:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1995 08:51:20 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <48eu28$d83@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: mat.torun,edu.pl VTAM! To bardzo dobrze, ze znkaja domeny typu torun.edu.pl, ale skad sie teraz dowiedziec, jak brzmi adres, ktory kiedys byl @mat.torun.edu.pl? W DNS domeny ncu.edu.pl nie ma poddomeny mat... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 09:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07422; Thu, 16 Nov 1995 09:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA21925 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 10:01:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1995 08:53:52 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <48eu70$d83@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: |...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. |Chodzi rzecz jasna o grupe poswiecona problemom bezpieczenstwa |szeroko rozumianych systemow komputerowych - bez specjalnego podzialu |na problemy zwiazane z tym czy innym systemem operacyjnym, takim czy |innym protokolem sieciowym itd. |Proponowany opis: "Problemy bezpieczenstwa systemow i sieci |komputerowych". |Zbieram glosy poparcia (prosze o zaznaczenie preferowanej nazwy |grupy). ZA pl.comp.bezpieczenstwo Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From toja@tele.pw.edu.pl Thu Nov 16 10:32:15 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09100; Thu, 16 Nov 1995 10:32:14 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA02159; Thu, 16 Nov 1995 10:33:50 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA05450; Thu, 16 Nov 1995 10:37:39 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511160937.AA05450@mistral> Subject: Re: mat.torun,edu.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 10:37:38 +0100 (MET) In-Reply-To: <48eu28$d83@bilbo.nask.org.pl> from "Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007" at Nov 16, 95 10:00:42 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007 : > > ale skad sie teraz dowiedziec, jak brzmi adres, ktory kiedys byl > @mat.torun.edu.pl? W DNS domeny ncu.edu.pl nie ma poddomeny > @mat.uni.torun.pl Slawek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 12:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15084; Thu, 16 Nov 1995 12:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25906 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 13:01:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1995 11:56:45 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <48f8tt$dak@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : ...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. Popieram, nazwa jest mi obojetna. -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 13:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15551; Thu, 16 Nov 1995 13:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26113 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 13:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 11:57:24 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: >[ Article crossposted from pl.news.admin ] >[ Author was Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) ] >[ Posted on 15 Nov 1995 18:45:16 +0100 ] > >...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. Popieram proponuje nazwe pl.comp.bezpieczenstwo _________________ (jn) Jacek Niwicki :) ACK CYFRONET 30-950 Krakow 61 ul. Nawojki 11 z-ca dyrektora tel: (12) 333-426 fax: (12) 341-084 yyniwick@cyfronet.krakow.pl _________________ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 13:09:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15554; Thu, 16 Nov 1995 13:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26120 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 13:11:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 12:03:42 GMT From: udbienko@cyf-kr.edu.pl (Lukasz Bienkowski) Message-ID: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: > szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: > >[ Article crossposted from pl.news.admin ] > >[ Author was Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) ] > >[ Posted on 15 Nov 1995 18:45:16 +0100 ] > > > >...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. > Popieram proponuje nazwe pl.comp.bezpieczenstwo Ja tez jestem za pl.comp.bezpieczenstwo Lukasz Bienkowski - udbienko@cyf-kr.edu.pl > _________________ > (jn) Jacek Niwicki :) > > yyniwick@cyfronet.krakow.pl From toja@tele.pw.edu.pl Thu Nov 16 13:26:08 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16499; Thu, 16 Nov 1995 13:26:03 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA02529; Thu, 16 Nov 1995 13:27:43 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA06922; Thu, 16 Nov 1995 13:31:21 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511161231.AA06922@mistral> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 13:31:20 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Lukasz Bienkowski" at Nov 16, 95 01:11:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Lukasz Bienkowski : > > > > > > >...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. > > > Popieram proponuje nazwe pl.comp.bezpieczenstwo > > Ja tez jestem za pl.comp.bezpieczenstwo > blah, to moze od razu pl.komp.bezpieczenstwo :( bez sensu S. From robert@plukwa.lodz.pdi.net Thu Nov 16 13:34:26 1995 Return-Path: Received: from gryzmak.lodz.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16951; Thu, 16 Nov 1995 13:34:25 +0100 Received: from plukwa (robert@plukwa.lodz.pdi.net [194.92.208.7]) by gryzmak.lodz.pdi.net (8.6.10/1.40/L) with SMTP id NAA13267 for ; Thu, 16 Nov 1995 13:37:03 +0100 Received: by plukwa.lodz.pdi.net (Amiga SMTPpost 1.04 December 9, 1994) id AA01; Thu, 16 Nov 95 13:35:51 From: robert@plukwa.lodz.pdi.net (Robert Ramiega) Message-Id: <219eff35.u8t20e.79842-robert@plukwa.lodz.pdi.net> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security In-Reply-To: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> (from szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol)) (at Wed, 15 Nov 1995 19:10:43 +0100) Reply-To: robert@lodz.pdi.net Content-Length: 1648 To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 95 13:35:51 Organization: PDi On Nov 15 Szymon Sokol wrote: > [ Article crossposted from pl.news.admin ] > [ Author was Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) ] > [ Posted on 15 Nov 1995 18:45:16 +0100 ] > > ..albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. > Chodzi rzecz jasna o grupe poswiecona problemom bezpieczenstwa > szeroko rozumianych systemow komputerowych - bez specjalnego podzialu > na problemy zwiazane z tym czy innym systemem operacyjnym, takim czy > innym protokolem sieciowym itd. > Proponowany opis: "Problemy bezpieczenstwa systemow i sieci > komputerowych". > Zbieram glosy poparcia (prosze o zaznaczenie preferowanej nazwy > grupy). Popieram z calego serca. Chocby dlatego ze bede sie mogl czegos nauczyc, czegos ustrzec, a w czyms innym mi to pomoze. > -- > Szymon Sokol -- Network Manager > U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center > U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND > U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 > UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ > Robert -- +--------------------------------+----------------------------------------+ | Robert Ramiega | robert@lodz.pdi.net IRC: |Jedi| | | PDi (Public Internet Access) | http://plukwa.lodz.pdi.net/ | +--------------------------------+----------------------------------------+ | Blessed are they that run around in circles, | | for they shall be known as wheels | +-------------------------------------------------------------------------+ From tom@cc1.p.lodz.pl Thu Nov 16 13:42:51 1995 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17525; Thu, 16 Nov 1995 13:42:51 +0100 Date: Thu, 16 Nov 1995 13:41:13 +0100 (MET) From: Tomasz Berner To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: tom@cc1.p.lodz.pl Jestem za pl.comp.security !!! JT ********************************** * Tomasz Berner * * * * Centrum Komputerowe * * Politechnika * * Lodzka * * * * tom@cc1.p.lodz.pl * ********************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 13:49:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17975; Thu, 16 Nov 1995 13:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26978 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 13:50:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1995 12:33:53 GMT From: Jarek Czubacki Message-ID: <48fb3h$jo4@bach.miracle.net> Organization: CrossComm Corp. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Podlaczenie szkoly do Internetu Witam, Chcialby sie dowiedziec o szczegoly podlaczenia skoly do internetu. Chodzi Medyczne Studium Zawodowe w Wejcherowie. Jarek Czubacki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 13:59:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18494; Thu, 16 Nov 1995 13:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA27360 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 14:01:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 13:43:43 +0100 From: Krzysztof Pierzchala Message-ID: <30AB31FF.2781E494@slc1.iinf.gliwice.edu.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security Lukasz Bienkowski wrote: > > Jacek Niwicki (yyniwick@cyfronet.krakow.pl) wrote: > > szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: > > >...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. Popieram, nazwa jest obojetna wazniejsza bedzie tresc. Krzys From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 14:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20085; Thu, 16 Nov 1995 14:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA27815 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 14:23:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 13:12:16 GMT From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security to moze pl.comp.securitate? :-) A powaznie to jestem za pl.comp.security Grzesiek -- _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Grzegorz Mucha _/ _/ _/ _/ Civil Eng. Dept., L-5 Inst. _/ _/ _/ _/ System Administrator _/ _/ _/ _/ tel. +48 12 330340 _/_/_/racow _/_/_/niversity of _/echnology grzes@twins.pk.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 14:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21327; Thu, 16 Nov 1995 14:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28249 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 14:42:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 13:22:18 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ftp.icm Chcialbym zwrocic uwage na jakies klopoty z rozpakowaniem plikow z ftp.icm.edu.pl Sciagnalem kilka , czesc dala sie rozpakowac , czesc nie . edison2:/home/stud/pulapa (225) > gunzip xmotd-1.12.tar.Z gunzip: xmotd-1.12.tar.Z: corrupt input. Use zcat to recover some data. -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 14:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21329; Thu, 16 Nov 1995 14:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28250 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 14:42:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1995 14:28:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <48feam$8j3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security Grupe pl.comp.security poparly nastepujace osoby: Jaroslaw Bazydlo "Jaroslaw Rafa" Wojciech Myszka Marek Michalkiewicz ppogorze@ippt.gov.pl (Piotr Pogorzelski) JASZA WAJDA@vsb01.ifj.edu.pl zawieruc@legato.ae.katowice.pl (Marcin Zawierucha) bienias@ae.katowice.pl (Piotr Bienias) mike@waw.ids.edu.pl (Michal Krzysztofowicz) gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl (Grzegorz Stepniak) jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) aneta@x4u1.desy.de (Aneta Baran) Grzegorz Szyszlo pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Jarek Czubacki marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) gason@uci.agh.edu.pl (Piotr Gas ) dammi@wusp.oi.pg.gda.pl (Damian Misiak) Jacek Niwicki Janusz Kaczmarek Jak widac prog 10 glosow zostal z naddatkiem przekroczony - prosze o nieprzysylanie dalszych glosow. Wszystkim glosujacym dziekuje. Nazwa pl.comp.security wygrywa z pl.comp.bezpieczenstwo stosunkiem 10:3, pozostale osoby nie wypowiedzialy sie co do nazwy. Zwracam sie zatem z prosba do Michala Jankowskiego o utworzenie grupy pl.comp.security "Bezpieczenstwo systemow i sieci komputerowych". Czy sa jacys chetni do bramkowania grupy do e-maila (3 osoby zglosily taka potrzebe)? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From SLAW@ns1.gazeta.pl Thu Nov 16 14:49:26 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21336; Thu, 16 Nov 1995 14:49:25 +0100 Received: from ns1.gazeta.pl (ns1.wab.gazeta.pl [194.92.112.11]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id OAA22755 for ; Thu, 16 Nov 1995 14:52:04 +0100 Received: from NS1/POCZTA by ns1.gazeta.pl (Mercury 1.21); 16 Nov 95 14:52:54 MET Received: from POCZTA by NS1 (Mercury 1.21); 16 Nov 95 14:52:35 MET From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Agora Gazeta To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 Nov 1995 14:51:50 MET MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security X-Confirm-Reading-To: "Slawomir Mateuszczyk" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <2A6EE0E35C6@ns1.gazeta.pl> Ja rowniez jestem za pl.comp.security z zaznaczeniem, ze bede ja czytal przez listserv. -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk E-mail: S.Mateuszczyk@gazeta.pl Network Administrator http://www.riviera.pw.edu.pl/~smateusz ------------------------------------------------------------------------ Maile z polskimi literami zakodowanymi w MIME/ISO-8859-2 mile widziane. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 16 14:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22299; Thu, 16 Nov 1995 14:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28716 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 Nov 1995 15:01:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Nov 1995 13:56:47 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <48ffuv$ogk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: ftp.icm Krzysztof Pulapa (pulapa@edison.pk.edu.pl) wrote: : Chcialbym zwrocic uwage na jakies klopoty z rozpakowaniem plikow z ftp.icm.edu.pl Po co tutaj? Jaki to ma zwiazek z PolIP? Tak w ogole to tego typu rzeczy zalatwia sie z administratorem danego archiwum, ktory: 1) nie ma obowiazku czytania Polipa, wiec nie musi wcale stad sie dowiedziec, ze sa klopoty (choc akurat Wojtek Sylwestrzak czyta), 2) ma prawo zostac powiadomiony o klopocie i miec czas na usuniecie go, zanim publicznie sie go napietnuje. I to by bylo tyle. Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From s133926@ia.pw.edu.pl Fri Nov 17 00:02:46 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA19345; Fri, 17 Nov 1995 00:02:45 +0100 Received: from csd1 by csd.ia.pw.edu.pl id <72275-3>; Fri, 17 Nov 1995 00:01:08 +0100 Subject: Re: ftp.icm From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Nov 1995 00:00:55 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Krzysztof Pulapa" at Nov 16, 95 02:50:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 788 Message-Id: <95Nov17.000108+0100met_dst.72275-3+8@csd.ia.pw.edu.pl> > > Chcialbym zwrocic uwage na jakies klopoty z rozpakowaniem plikow z ftp.icm.edu.pl > Sciagnalem kilka , czesc dala sie rozpakowac , czesc nie . > > edison2:/home/stud/pulapa (225) > gunzip xmotd-1.12.tar.Z > > gunzip: xmotd-1.12.tar.Z: corrupt input. Use zcat to recover some data. A 'bin' bylo ? A tak powaznie : sproboj 'uncompress' Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From piotr@tazz.coacade.uv.mx Fri Nov 17 00:12:31 1995 Return-Path: Received: from campus.mty.itesm.mx by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA19738; Fri, 17 Nov 1995 00:12:20 +0100 From: piotr@tazz.coacade.uv.mx Received: from tazz.coacade.uv.mx (tazz.coacade.uv.mx [148.226.1.10]) by campus.mty.itesm.mx (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA84885 for ; Thu, 16 Nov 1995 17:14:19 -0600 Date: Thu, 16 Nov 95 16:55:07 UTC Message-Id: <46770@tazz.coacade.uv.mx> To: polip@man.lodz.pl Subject: JNOS Czy ktos z szanownych panstwa wie ile w polsce jest zainstalowanych i dzialajacych JNOS (KA9Q)? Jesli ktos zna tego rodzaju dane to prosze uprzejmie o kontakt. Saludos, Piotr Zerynger. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 02:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA24257; Fri, 17 Nov 1995 02:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA14842 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 03:01:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 01:39:04 GMT From: krzysio@hydra (Krzysztof Mlynarski) Message-ID: <48gp3o$qls@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : [ Article crossposted from pl.news.admin ] : [ Author was Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) ] : [ Posted on 15 Nov 1995 18:45:16 +0100 ] : ...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. Popieram!!!! Pozdrawiam, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 08:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03812; Fri, 17 Nov 1995 08:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA22750 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 08:51:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 07:44:39 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <48heh7$m6d@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <48fb3h$jo4@bach.miracle.net> Subject: Re: Podlaczenie szkoly do Internetu Jarek Czubacki (jczuback@crosscomm.com) wrote: : Witam, : Chcialby sie dowiedziec o szczegoly podlaczenia skoly do : internetu. Chodzi Medyczne Studium Zawodowe w Wejcherowie. Wszelkie informacje na ten temat mozna uzyskac w administracji NASK w Warszawie, ul Bartycka 18, tel +48/22/410047. Mozna sie skontaktowac przez email z panem Rafalem Zaremba z Dzialem Umow -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 10:39:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08280; Fri, 17 Nov 1995 10:39:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24928 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 10:33:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 09:28:38 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <48hkk6$5d9@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48d90j$466@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security Jestem za. Nazwa - obie dobre... Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 10:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08825; Fri, 17 Nov 1995 10:49:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA25128 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 10:43:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 09:34:44 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <48hkvk$5d9@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: mirror tsx-11 ??? Czolem. No wlasnie, czy jest gdzies w poblizu? Wiem tylko o nic.switch.ch. Jasiu Barczynski From g.mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Fri Nov 17 11:28:07 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10589; Fri, 17 Nov 1995 11:27:59 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA06251 for ; Fri, 17 Nov 1995 11:30:45 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 17 Nov 95 11:33:57 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 17 Nov 95 11:33:39 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek IIE" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Nov 1995 11:33:37 +0100 Subject: Re: JNOS Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <5D54036532@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > Czy ktos z szanownych panstwa wie ile w polsce jest zainstalowanych > i dzialajacych JNOS (KA9Q)? > Jesli ktos zna tego rodzaju dane to prosze uprzejmie o kontakt. Takie cos, to obecnie maja poinstalowane krotkofalowcy, wiec aby sie ich spytac osobiscie, to nalezaloby wyslac mail'a do hams-pl@plearn.edu.pl (tylko jest tam cos ostatnio maly ruch) lub przeskoczyc na biuletyny rozchodzace sie po PACKET-RADIO. -Grzegorz SP3RNH ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 11:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10779; Fri, 17 Nov 1995 11:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26046 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 11:24:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Nov 1995 10:17:36 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <95Nov17.000108+0100met_dst.72275-3+8@csd.ia.pw.edu.pl> Subject: Re: ftp.icm Jacek Rafal Radzikowski B.Frelek (s133926@ia.pw.edu.pl) wrote: : A 'bin' bylo ? : A tak powaznie : sproboj 'uncompress' Probowalem uncompress , wynik podobny . A uzywalem netscape ... Poza tym lepiej juz zakonczyc ta dyskusje . -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 11:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10783; Fri, 17 Nov 1995 11:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26098 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 11:30:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 10:25:14 GMT From: longsoft@sun1000.pwr.wroc.pl (Piotr Jurek) Message-ID: <48hnua$1f6@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: nagroda 20 mln NAGRODA 20 mln wyznaczam nagrode 20 mln zl za pomoc w odnalezieniu skradzionego dnia 14-11-95 ( w Lodzi) samochodu POLONEZ CARO. Zginely rowniez dokumenty wlasciciela (moje) i samochodu, jest wiec szansa, ze zlodziej bedzie probowal go sprzedac na gieldzie. Wystarczy isc na kilka kolejnych gield samochodowych i rozejzec sie. Dane auta: nr rejestracyjny: WCD 6308 kolor: wisniowy metalik nr silnika: CB0219208 nr nadwozia SUPB01CBHSW733736 samochod z instalacja gazowa firmy Bendini na masce wyrazne slady zarysowania na lewym slupku pomiedzy drzwiami odprysk lakieru o srednicy ok 0.5 cm w przypadku gdy taki samochod jest na gieldzie wystarczy zawia domic policje. z gory dziekuje za pomoc Jacek Palus longsoft@sun1000.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 12:19:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16786; Fri, 17 Nov 1995 12:19:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27408 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 12:12:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Nov 1995 12:01:46 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30AC6B9A.4AB1@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Z cyklu: dziwne tracerouty A co powiecie na ten przyklad tracerouta do Niemiec: traceroute to 194.41.0.74 (194.41.0.74), 30 hops max, 40 byte packets 1 baltic.iopan.gda.pl (153.19.130.254) 3 ms 1 ms 1 ms 2 TPwrz-rtr.task.gda.pl (153.19.254.30) 3 ms 2 ms 2 ms 3 Gdansk-gw.nask.pl (193.59.200.185) 4 ms 8 ms 4 ms 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 71 ms 34 ms 31 ms 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 38 ms 46 ms 298 ms 6 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 672 ms 701 ms 710 ms 7 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 770 ms 1017 ms 629 ms 8 Cern-EBS1.Ebone.NET (192.121.157.9) 1087 ms * 929 ms 9 CH-s3.dante.bt.net (194.72.26.141) 633 ms * 606 ms 10 CH-f0-0.eurocore.bt.net (194.72.24.65) 948 ms 911 ms * 11 194.72.24.241 (194.72.24.241) 761 ms * * 12 UK-f0.dante.bt.net (194.72.7.5) 841 ms 916 ms * 13 New-York2.dante.net (194.72.26.210) 1276 ms 1290 ms 945 ms 14 New-York1.dante.net (204.149.4.6) 1304 ms 1085 ms * 15 Amsterdam1.dante.net (194.41.0.41) 1232 ms 1480 ms 1178 ms 16 * Aachen1.dante.net (194.41.0.74) 1419 ms 1509 ms Wprawdzie z Szwajcarii do Akwizgranu [Aachen]poszlo laczami jednej firmy ale za to przez Brytanie, USA i Holandie! Pozdrawiam [o wiele mniej pokretnie] JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Fri Nov 17 12:31:39 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17659; Fri, 17 Nov 1995 12:31:38 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA08060; Fri, 17 Nov 1995 12:34:12 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 17 Nov 95 12:34:10 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 17 Nov 95 12:33:53 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Nov 1995 12:33:44 +0100 Subject: Re: JNOS Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <7299DE4B46@golem.umcs.lublin.pl> >Czy ktos z szanownych panstwa wie ile w polsce jest zainstalowanych >i dzialajacych JNOS (KA9Q)? >Jesli ktos zna tego rodzaju dane to prosze uprzejmie o kontakt. zalezy o co konkretnie ci chodzi... jesli o ilosc kopii programu to chyba nie ma mozliwosci zliczenia... jesli o ilosc dzialajacych stacji radiowych, to kilka - jesli chcesz uzyskac wiecej informacji to mailnij moze na reykras@golem.umcs.lublin.pl - mysle, ze bedziesz mogl dowiedziec sie wszystkiego co ci potrzeba. karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 12:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18198; Fri, 17 Nov 1995 12:39:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27881 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 12:32:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 11:27:54 GMT From: lukasz@nask.org.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <48hrjq$8p0@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30AC6B9A.4AB1@iopan.gda.pl> Subject: Re: Z cyklu: dziwne tracerouty Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : A co powiecie na ten przyklad tracerouta do Niemiec: Coz, przejscie miedzy Ebonem i Dante jest w Szwajcarii. Konkurencja... A dalej to Dante cos naknocilo. -Lukasz : traceroute to 194.41.0.74 (194.41.0.74), 30 hops max, 40 byte packets : 3 Gdansk-gw.nask.pl (193.59.200.185) 4 ms 8 ms 4 ms : 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 71 ms 34 ms 31 ms : 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 38 ms 46 ms 298 ms : 6 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 672 ms 701 ms 710 ms : 7 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 770 ms 1017 ms 629 ms : 8 Cern-EBS1.Ebone.NET (192.121.157.9) 1087 ms * 929 ms : 9 CH-s3.dante.bt.net (194.72.26.141) 633 ms * 606 ms : 10 CH-f0-0.eurocore.bt.net (194.72.24.65) 948 ms 911 ms * : 11 194.72.24.241 (194.72.24.241) 761 ms * * : 12 UK-f0.dante.bt.net (194.72.7.5) 841 ms 916 ms * : 13 New-York2.dante.net (194.72.26.210) 1276 ms 1290 ms 945 ms : 14 New-York1.dante.net (204.149.4.6) 1304 ms 1085 ms * : 15 Amsterdam1.dante.net (194.41.0.41) 1232 ms 1480 ms 1178 ms : 16 * Aachen1.dante.net (194.41.0.74) 1419 ms 1509 ms From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 12:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20329; Fri, 17 Nov 1995 12:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28117 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 12:44:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 11:44:42 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <48hsja$r7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <95Nov17.000108+0100met_dst.72275-3+8@csd.ia.pw.edu.pl>, Subject: Re: ftp.icm Krzysztof Pulapa (pulapa@edison.pk.edu.pl) wrote: : Jacek Rafal Radzikowski B.Frelek (s133926@ia.pw.edu.pl) wrote: : : A 'bin' bylo ? : : A tak powaznie : sproboj 'uncompress' : : Probowalem uncompress , wynik podobny . A uzywalem netscape ... To uzywaj 'normalnych' programow do sciagania plikow. Netscape w paru wersjach mial problemy ze sciaganiem binarnych rzeczy z ftp, ktore traktowal tekstowo... Szczegolnie dotyczylo to archiwow *.Z, ktore na dodatek probowal rozkompresowywac w locie. Byc moze nowsze wersje juz sa poprawione... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 13:29:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23235; Fri, 17 Nov 1995 13:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29202 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 13:27:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 17 Nov 1995 13:12:51 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Z cyklu: dziwne tracerouty On Fri, 17 Nov 1995, Jacek Piskozub wrote: > Date: Fri, 17 NOV 1995 12:01:46 +0100 > From: Jacek Piskozub > Newgroups: pl.listserv.polip > Subject: Z cyklu: dziwne tracerouty > > A co powiecie na ten przyklad tracerouta do Niemiec: --- To rzeczywiscie ciekawy przyklad... Nawiazuje on do niedawnej dyskusj na temat nazewnictwa domen/komputerow (tu bardziej komputerow). > 13 New-York2.dante.net (194.72.26.210) 1276 ms 1290 ms 945 ms > 14 New-York1.dante.net (204.149.4.6) 1304 ms 1085 ms * --- Te routery sugeruja (ale czy rzeczywiscie), ze pakiety ida do USA. Ja zrobilem traceroute do New-York2.dante.net: traceroute New-York2.dante.net traceroute to New-York2.dante.net (145.41.0.10) 30 hops max, 38 byte packets 1 wazniak.wask.wroc.pl (156.17.8.30) 4 ms 1 ms 1 ms 2 wct.wask.wroc.pl (156.17.254.250) 3 ms 2 ms 2 ms 3 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 2 ms 2 ms 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 15 ms 17 ms 14 ms 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 13 ms 16 ms 15 ms 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 181 ms * 15 ms 7 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 818 ms 529 ms * 8 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) * 881 ms 729 ms 9 Stockholm-ebs.ebone.net (192.121.154.21) 725 ms 688 ms 784 ms 10 Amsterdam-ebs.Ebone.NET (192.121.155.9) 782 ms * * 11 Amsterdam1.router.surfnet.nl 939 ms (ttl=246!) * 1226 ms 12 Amsterdam9.router.surfnet.nl (145.41.6.67) 1063 ms 805 ms 1141 ms 13 New-York2.dante.net (145.41.0.14) * 960 ms * ---- Wybralo teraz inny numer interfejsu i inna droge. Wyglada rownie smiesznie: przeszlo przez Wieden, Paryz, Sztokholm i Amsterdam do Nowego Jorku :-) Ale gdzie znajduja sie fizycznie routery to my nie wiemy - pewno na sieci szkieletowej... Kto patrzac z zewnatrz wie gdzie znajduje sie wezel: Poland-gw.nask.pl a gdzie PL-gw.nask.pl? Pozdrowienia Wojtek PS Ja nie wiem czy New-York1 i New-York2 znajduja sie w Europie i czy UK-f0.dante.bt.net jest w Wielkiej Brytanii :-) Moze tak jest w istocie From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 14:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25201; Fri, 17 Nov 1995 14:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00667 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 14:21:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 12:49:29 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <48i0cp$933@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <5D54036532@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: JNOS Grzegorz Mielcarek IIE (g.mielcarek@iie.wsi.zgora.pl) wrote: > Takie cos, to obecnie maja poinstalowane krotkofalowcy, wiec aby sie ich Od czasu do czasu pojawia sie toto na uczelniach (a przynajmniej na Pol. Sl.) kiedy trzeba zaroutowac jakas podsiec podlaczana przez lacze szeregowe, a nie ma pieniedzy na porzadny router. Swego czasu na polibudzie bylo tego sporo, ale od kiedy polozylismy swiatlowody to prawie wszystko chodzi po Ethernecie. Routerow 'zrobionych' na KA9Q jest juz tylko trzy - na laczach do akademikow. ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 14:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25657; Fri, 17 Nov 1995 14:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00801 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 14:31:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 13:11:56 GMT From: jwr@icm.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <48i1ms$ads@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48hkvk$5d9@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: mirror tsx-11 ??? Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) napisal: [o lustrze tsx-11.mit.edu] : No wlasnie, czy jest gdzies w poblizu? Wiem tylko o nic.switch.ch. Rozumiem, ze chodzi Ci o archiwum Linuxa na tymze ? Moze byc, jesli bedzie jakies zainteresowanie. Dla Linuxa dominujacym archiwum stalo sie sunsite.unc.edu, ktore jest notabene mirrorowane: ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/Linux/sunsite.unc.edu/ tsx-11 jest generalnie rzecz biorac gorzej utrzymane i lezy tam wiecej staroci. Tym niemniej, moznaby mirrorowac przynajmniej jego czesc, jezeli bedzie to komus przydatne. pozdrawiam, jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Fri Nov 17 19:12:55 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09021; Fri, 17 Nov 1995 19:12:54 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA12144; Fri, 17 Nov 1995 19:14:52 +0100 Date: Fri, 17 Nov 1995 19:14:51 +0100 (MET) From: Tomasz Wawrzko To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Podlaczenie szkoly do Internetu In-Reply-To: <48heh7$m6d@bilbo.nask.org.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Oprocz tego na terenie Trojmiasta dziala Agencja MW jako Internet Provider ..... i w niej traktuje sie priorytetowo udostepnianie Internetu dla wszelkiego rodzaju szkol. Dalsze pytania prosze kierowac bezposrednio pod adres wawrzko@fs-samba.com.pl lub telefon +48-58.....41-61-29 Tomasz Wawrzko On Fri, 17 Nov 1995, Lukasz Ploszajski wrote: > Jarek Czubacki (jczuback@crosscomm.com) wrote: > : Witam, > > : Chcialby sie dowiedziec o szczegoly podlaczenia skoly do > : internetu. Chodzi Medyczne Studium Zawodowe w Wejcherowie. > > Wszelkie informacje na ten temat mozna uzyskac w administracji NASK w > Warszawie, ul Bartycka 18, tel +48/22/410047. > > Mozna sie skontaktowac przez email z panem Rafalem Zaremba z Dzialem Umow > > > -Lukasz > > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 20:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA11556; Fri, 17 Nov 1995 20:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08488 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 20:20:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 19:16:46 GMT From: witold@cal.dcs-systems.com (Witold Owoc) Message-ID: <48in2u$k7k@wariat.wariat.org> Organization: konto sluzbowe - DCS Systems Ltd., Calgary, Kanada Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: pl.comp.security a pl.comp.bezpieczenstwo Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) napisal: > pl.comp.security > ...albo ewentualnie pl.comp.bezpieczenstwo. Chyba za pozno, ale proponowalbym zmienic wniosek do Michala Jankowskiego na pl.comp.bezpieczenstwo. Proponuje to ze wzgledu na tych wszystkich co robia 'grep cos_tam news.active', a potem zalewaja wszystkie uzyskane grupy swoimi smieciami. Witold Owoc -- The opinions presented do not constitute in any way the position of DCS Systems Ltd. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 17 22:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16479; Fri, 17 Nov 1995 22:09:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA10971 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 Nov 1995 22:07:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Nov 1995 18:28:24 GMT From: Mariusz Markiewicz Message-ID: <48ik88$7br@math.amu.edu.pl> Organization: Institute of Computing Science PUT Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Mirror of Polish Homepages Czesc, Polish Homepages jest efektem wspolnej pracy dwojga ludzi pochodzenia polskiego - Romana Muszynskiego z Huston (USA) i Margaret Netherwood z Melbourne (Australia). Serwis ten pozwala odbyc krotki rejs po Polsce. Jest on dosc dobrze wykonany od strony graficznej, nie brakuje w nim zdjec z roznych intersujacych polskich miejsc, a takze gdzie nie gdzie mozna znalezc utwory muzyczne w formacie au lub mid. Poniewaz jest to doskonala wizytowka Polski na swiecie, informacje te sa serwowane w jezyku angielskim. Oficjalny mirror tych stron mozna znalezc w Poznaniu: http://www.cs.put.poznan.pl/polhome/ Zapraszam. Mariusz M. -- ====================================================================== Mariusz Markiewicz Institute of Computing Science tel. : +48 61 528503 x.277 or 278 Poznan University of Technology +48 61 782372 Piotrowo 3A http://www.cs.put.poznan.pl/~blacky/ PL-60-965 Poznan ====================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 18 18:19:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20602; Sat, 18 Nov 1995 18:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA07118 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 Nov 1995 18:12:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Nov 1995 17:04:55 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Na czym wisi Szczecin?! Witam, Dostaje *ciagle* "cannot send message for 3 days" i "connection timeout" od hostow z domen: *.univ.szczecin.pl *.tuniv.szczecin.pl Czy ktos moze wie, na czym to wisi i komu wisi, ze tak to wisi?! A. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From snow@infonet.wroc.pl Sat Nov 18 19:30:59 1995 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23362; Sat, 18 Nov 1995 19:30:47 +0100 Received: (from snow@localhost) by lily.infonet.wroc.pl (8.6.12/8.6.12) id TAA02236; Sat, 18 Nov 1995 19:32:29 +0100 Date: Sat, 18 Nov 1995 19:32:28 +0100 (MET) From: Robert Grzelczak To: polip@man.lodz.pl Subject: Zbiory przeslane jako list Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Mam takie pytanie: czym odkodowac zbiory przeslane od BitFTP jako listy (zbiory te sa przesylane jako zwykle listy i sa zakodowane, a w przypadku zbiorow dlugich dodatkowo pokawalkowane ? Czym to odkodowac i gdzie moge cos takiego znalezc ? Moj adres e-mail: snow@infonet.wroc.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 18 20:36:15 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25263; Sat, 18 Nov 1995 20:36:15 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA19829; Sat, 18 Nov 1995 20:40:44 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 18 Nov 95 20:27:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 18 Nov 95 20:27:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, psi-l@us.edu.pl Date: Sat, 18 Nov 1995 20:27:27 +0100 Subject: II konferencja Internet w Polsce Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: Mam takie pytanie do osob zaangazowanych w organizacje II Konferencji Internet w Polsce: czy tresci wystapien na konferencji beda, tak jak w przypadku I konferencji, udostepnione gdzies na WWW? Niestey, tym razem nie moge byc na konferencji, gdyz termin 24-25.11 mam juz od dawna zajety, a chcialbym wiedziec, co tam sie bedzie mowilo... Rownoczesnie informuje, ze moja relacja z I konferencji bedzie lada moment dostepna przez WWW. Podam URL jak bedzie gotowe... Kto zrelacjonuje II konferencje? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Nov 18 20:57:02 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26002; Sat, 18 Nov 1995 20:57:02 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA19908 for ; Sat, 18 Nov 1995 21:01:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 18 Nov 95 20:48:38 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 18 Nov 95 20:48:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 Nov 1995 20:48:20 +0100 Subject: Re: Zbiory przeslane jako list Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > Date sent: Sat, 18 Nov 1995 19:31:56 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Robert Grzelczak > To: Multiple recipients of list > Subject: Zbiory przeslane jako list > Mam takie pytanie: czym odkodowac zbiory przeslane od BitFTP jako listy > (zbiory te sa przesylane jako zwykle listy i sa zakodowane, a w przypadku > zbiorow dlugich dodatkowo pokawalkowane ? > > Czym to odkodowac i gdzie moge cos takiego znalezc ? > > Moj adres e-mail: snow@infonet.wroc.pl > > To sie robi za pomoca uudecode. Jest na Simtelu: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/msdos/decode/uuexe540.zip - to jest wersja dla DOS-a. W Unixie uudecode jest jako standardowy program systemowy, a wiec nie trzeba go nigdzie szukac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 19 14:09:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24920; Sun, 19 Nov 1995 14:09:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02071 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Nov 1995 14:03:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Nov 95 13:25:53 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2474468174@cyf-kr.edu.pl> Subject: Numeromania - ostatni raz !!! * Marcin Klimowski, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 15 1995): MK> Grzesiu, ile ci pepsi zaplacilo za reklame na sieci ???? W naketkach? 8^) -Raf. From brain@felix.univ.szczecin.pl Sun Nov 19 16:16:32 1995 Return-Path: Received: from felix.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28800; Sun, 19 Nov 1995 16:16:04 +0100 Received: by felix.univ.szczecin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA05021; Sun, 19 Nov 95 16:18:33 +0100 From: brain@felix.univ.szczecin.pl (Krzysztof Franckowski) Message-Id: <9511191518.AA05021@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Re: Na czym wisi Szczecin?! To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Nov 1995 16:18:08 +0100 (MET) In-Reply-To: from "A.Gorbiel" at Nov 18, 95 06:20:25 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 1811 Czesc!!! > Witam, > Dostaje *ciagle* "cannot send message for 3 days" i "connection timeout" > od hostow z domen: > > *.univ.szczecin.pl > *.tuniv.szczecin.pl W tym miejscu poczulem sie "wywolanym do tablicy" - na szczescie wnikliwe przejrzenie wynikow "REVIEW" pozwolilo mi stwierdzic iz nie jestem jedynym winowajca /subskrybentem z okolic wspomnianych domen/... > > Czy ktos moze wie, na czym to wisi i komu wisi, ze tak to wisi?! > > A. Sa osoby z pewnoscia lepiej zorientowane ode mnie, w kazdym badz razie sprawa wyglada mniej wiecej w ten sposob, iz aktualnie w Szczecinie daje zaobserwowac sie wzmozone zapotrzebowanie na dostep do Internetu i zwiazanych z nim uslug, zas wyjscie na swiat stanowi JEDYNE lacze do Poznania o przepustowosci 28.8Kb/s... Nic wiec dziwnego, ze w ciagu dnia transfer via ftp potrafi osiagnac oszalamiajaca predkosc 22 [bytes] na sekunde (!!!), 'ping' wykazuje, iz ginie 70% pakietow przy czym zwracany parametr 'time' przyjmuje wartosci kilku(nastu) tysiecy [ms] - przy okazji prob nawiazania lacznosci z komputerami spoza Szczecina. W takiej sytuacji chyba nic dziwnego, ze router odmawia wspolpracy... Wypada sie cieszyc, iz na razie gros uzytkownikow - to placowki akademickie; az strach myslec, co by sie dzialo w przypadku szybkiego rozwoju lokalnej Miejskiej Sieci Komputerowej - co jednak w koncu kiedys nastapi... Z ciekawostek: w ktoryms z ostatnich numerow "ComputerWorld" zauwazylem artykul prof. Hofmokla wraz z mapka Polski, z ktorej wynikalo, iz lacze Szczecin-Poznan posiada przepustowosc 256Kb/s... Jesli tylko przez niedopatrzenie mamy wolniejsza linie, to czy moglbym prosic o szybka korekte...? :-)))))) Jesli o czyms zapomnialem badz przekrecilem, to prosze o poprawienie mnie. Pozdrawiam, Krzysztof Franckowski. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 19 21:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA07143; Sun, 19 Nov 1995 21:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA10681 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 Nov 1995 21:11:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 19 Nov 1995 19:59:32 GMT From: Maciej Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511191518.AA05021@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Re: Na czym wisi Szczecin?! On 19 Nov 1995, Krzysztof Franckowski wrote: > Z ciekawostek: w ktoryms z ostatnich numerow "ComputerWorld" zauwazylem > artykul prof. Hofmokla wraz z mapka Polski, z ktorej wynikalo, > iz lacze Szczecin-Poznan posiada przepustowosc 256Kb/s... > Jesli tylko przez niedopatrzenie mamy wolniejsza linie, to czy moglbym > prosic o szybka korekte...? :-)))))) > > Jesli o czyms zapomnialem badz przekrecilem, to prosze o poprawienie mnie. Witam Krzysztof, Z mapki o ktorej piszesz wynika, ze jestescie podpieci do Internetu dwoma polaczeniami: czyms wolnym (9.6 - 28.8) z Poznania, oraz 256 z Bydgoszczy, nie wykluczone ze routing narazie jest tylko ta pierwsza droga ... Nie jestem pewien czy drugie lacze juz funkcjonuje, moze odpowie w tej sprawie ktorys z Kolegow z NASK-u ------------ >>>>> Routing z Krakowa: Tracing the route to FELIX.UNIV.SZCZECIN.PL (193.59.3.251) 1 CS1.CYF-KR.EDU.PL (149.156.1.7) 172 msec 152 msec 160 msec 2 RTR.CYF-KR.EDU.PL (149.156.1.2) 160 msec 152 msec 152 msec 3 KRAKOW-GW.NASK.PL (193.59.200.193) 164 msec 156 msec 156 msec 4 POZNAN-GW.NASK.PL (193.59.202.70) 212 msec 232 msec 232 msec 5 SZCZECIN-GW.NASK.PL (193.59.200.210) 384 msec 320 msec 340 msec 6 192.102.225.106 324 msec 360 msec 336 msec 7 * FELIX.UNIV.SZCZECIN.PL (193.59.3.251) 344 msec 328 msec >>>>> Routing z Warszawy: Tracing the route to FELIX.UNIV.SZCZECIN.PL (193.59.3.251) 1 NASK-GW.SOLIDEX.COM.PL (157.25.120.253) 388 msec 276 msec 232 msec 2 POLAND-GW.NASK.PL (193.59.201.17) 156 msec 272 msec 232 msec 3 WARSZAWA-GW.NASK.PL (193.59.200.10) 236 msec 288 msec 236 msec 4 POZNAN-GW.NASK.PL (193.59.202.70) 312 msec 296 msec 268 msec 5 SZCZECIN-GW.NASK.PL (193.59.200.210) 416 msec 444 msec 448 msec 6 * 192.102.225.106 408 msec 420 msec 7 FELIX.UNIV.SZCZECIN.PL (193.59.3.251) 404 msec 452 msec 416 msec ------------- Pozdrawiam Maciek ---------------------------------------------------------------------- ________ Maciej Kolodziej /_____/_/ ul. Piastowska 44 _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland Research & Development Dept. /_____/_/ Tel: +48 (12) 366829 SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 Email: Maciej.Kolodziej@solidex.krakow.pl ---------------------------------------------------------------------- From irek@pippin.nask.org.pl Mon Nov 20 09:01:04 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27496; Mon, 20 Nov 1995 09:01:02 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id JAA03315; Mon, 20 Nov 1995 09:03:37 +0100 Date: Mon, 20 Nov 1995 09:03:36 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Na czym wisi Szczecin?! In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 19 Nov 1995, Maciej Kolodziej wrote: > > Z ciekawostek: w ktoryms z ostatnich numerow "ComputerWorld" zauwazylem > > artykul prof. Hofmokla wraz z mapka Polski, z ktorej wynikalo, > > iz lacze Szczecin-Poznan posiada przepustowosc 256Kb/s... > > Jesli tylko przez niedopatrzenie mamy wolniejsza linie, to czy moglbym > > prosic o szybka korekte...? :-)))))) > > > > Jesli o czyms zapomnialem badz przekrecilem, to prosze o poprawienie mnie. > > Witam Krzysztof, > Z mapki o ktorej piszesz wynika, ze jestescie podpieci do Internetu dwoma > polaczeniami: czyms wolnym (9.6 - 28.8) z Poznania, oraz 256 z Bydgoszczy, > nie wykluczone ze routing narazie jest tylko ta pierwsza droga ... > Nie jestem pewien czy drugie lacze juz funkcjonuje, moze odpowie w tej > sprawie ktorys z Kolegow z NASK-u > Wszystko sie zgadza. W tej chwili istnieje tylko linia analogowa 28.8 k z Poznania do Szczecina. Zamowiona natomiast jest linia cyfrowa 256 k z Bydgoszczy. W tej chwili czekamy na jej zestawienie przez TPSA. Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.org.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000 Bartycka 18 | Tel: (+48 22) 200381 x. 843, 852 00-716 Warsaw, Poland | NIC-Handle: IN3 From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Nov 20 09:19:41 1995 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28289; Mon, 20 Nov 1995 09:19:40 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id JAA03887; Mon, 20 Nov 1995 09:22:02 +0100 Date: Mon, 20 Nov 1995 09:21:57 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: PROPOZYCJA: pl.comp.security In-Reply-To: <48feam$8j3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 16 Nov 1995, Szymon Sokol wrote: > Grupe pl.comp.security poparly nastepujace osoby: Nie poparlem, bo bylem odciety od maila. Ale za to: > Czy sa jacys chetni do bramkowania grupy do e-maila (3 osoby zglosily > taka potrzebe)? To ja jestem co najmniej czwarty ! > Szymon Sokol -- Network Manager Gotfryd Smolik From bednarsk@hades.univ.szczecin.pl Mon Nov 20 10:22:06 1995 Return-Path: Received: from uoo.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00834; Mon, 20 Nov 1995 10:21:26 +0100 Received: from hades.univ.szczecin.pl by uoo.univ.szczecin.pl with SMTP (1.38.193.5/16.2) id AA06351; Mon, 20 Nov 1995 10:23:20 +0100 Received: by hades.univ.szczecin.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA08080; Mon, 20 Nov 1995 10:21:49 --100 Date: Mon, 20 Nov 1995 10:21:49 --100 From: bednarsk@hades.univ.szczecin.pl (Piotr Bednarski) Message-Id: <9511200921.AA08080@hades.univ.szczecin.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Na czym wisi Szczecin?! X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 376 Witam, Mamy niestety lacze 28,8kb :-(, choc byc moze powinnismy sie cieszyc, ze az tyle bo do maja tego roku bylo 9600. Na terenie miasta od maja '94 dziala MAN z rdzeniem FDDI. Podlaczonych do MAN-u jest kilka uczelni i wszyscy na tym jednym laczu. Przez wiekszosc dnia, a czasem i nocy transmisja osiaga zawrotne szybkosci 2 b/s. Piotr Bednarski Miejska Siec Komputerowa From <@plearn.edu.pl:PSTOLAR@VM.AMU.EDU.PL> Mon Nov 20 11:08:27 1995 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:PSTOLAR@VM.AMU.EDU.PL>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03337; Mon, 20 Nov 1995 11:08:24 +0100 Message-Id: <199511201008.LAA03337@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 0293; Mon, 20 Nov 95 11:08:07 CET Received: from PLPUAM11.AMU.EDU.PL (NJE origin MAILER@PLPUAM11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8555; Mon, 20 Nov 1995 11:07:53 +0200 X-Delivery-Notice: SMTP MAIL FROM does not correspond to sender. Received: from VM.AMU.EDU.PL (PSTOLAR) by PLPUAM11.AMU.EDU.PL (Mailer R2.07) with BSMTP id 9073; Mon, 20 Nov 95 11:08:29 CET Date: Mon, 20 Nov 95 11:01:51 CET From: Przemyslaw Stolarski Subject: Re: Na czym wisi Szczecin?! To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Sun, 19 Nov 1995 16:17:49 +0100 from On Sun, 19 Nov 1995 16:17:49 +0100 Krzysztof Franckowski said: >Czesc!!! > >Z ciekawostek: w ktoryms z ostatnich numerow "ComputerWorld" zauwazylem >artykul prof. Hofmokla wraz z mapka Polski, z ktorej wynikalo, >iz lacze Szczecin-Poznan posiada przepustowosc 256Kb/s... Mapka w artykole prof. Hofmokla pokazuje docelowe polaczenie Szczecina z Bydgoszcza linia 256 Kbps i 64 Kbps do Gdanska. Rozumiem, ze te lacza sa w trakcie konfigurowania. Jak na razie nie ma technicznych mozliwosci w T.P.SA uzyskania polaczenia cyfrowego Poznan - Szczecin, a na laczu analogowym 28.8 Kbps to max. Pozdrowienia Przemyslaw Stolarski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 11:09:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03478; Mon, 20 Nov 1995 11:09:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA05570 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 11:03:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1995 11:02:41 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n20r3zjr3.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Podlaczenie szkoly do Internetu >>>>> "Lukasz" == Lukasz Ploszajski writes: >> Chcialby sie dowiedziec o szczegoly podlaczenia skoly do internetu. >> Chodzi Medyczne Studium Zawodowe w Wejcherowie. Lukasz> Wszelkie informacje na ten temat mozna uzyskac w administracji Lukasz> NASK w Warszawie, ul Bartycka 18, tel +48/22/410047. 'wszelkie'??? Jeszcze Kwasniewski urzedu nie objal, a juz NASK ma monopol? MJ From asja@lodz2.p.lodz.pl Mon Nov 20 12:57:50 1995 Return-Path: Received: from LODZ2 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14347; Mon, 20 Nov 1995 12:57:49 +0100 From: asja@lodz2.p.lodz.pl Received: by lodz2.p.lodz.pl (MX V3.2) id 20955; Mon, 20 Nov 1995 13:02:56 CET Date: Mon, 20 Nov 1995 13:02:53 CET To: POLIP@man.lodz.pl Message-ID: <00999AD0.F7A21500.20955@lodz2.p.lodz.pl> Subject: ankieta From: LODZ2::ASJA 20-NOV-1995 12:54:07.99 To: ASJA CC: Subj: A N K I E T A Serdecznie prosze o wypelnienie ankiety, ktora ma na celu zbadanie faktycznego wykorzystania Internetu na terenie Lodzi i wojewodztwa lodzkiego. Wyniki ankiety zostana wykorzystane wylaczenie do celow naukowych (ankieta jest anonimowa). ( Wzor odpowiedzi:3nauczyciel,4f(po 24),7acd itp.) 1. Plec a) kobieta b)mezczyzna 2. Wiek (lata). a) ponizej 18 d) 36-50 b) 19-25 e) powyzej 50 c) 26-35 3. Zawod (wykonywany):........................................................ 4. Ile czasu poswieca Pan(i) na korzystanie z Internetu? a) raz w miesiacu d) 2-4 godzin dziennie b) raz w tygodniu e) powyzej 4 godz. dziennie c) do 2 godz. dziennie f) inne (prosze podac ile) ................... 5. W ktorych godzinach najczesciej korzysta Pan(i) z Internetu? a) przed poludniem c) 16 - 18 do godziny 12.00 d) 18 - 22 b) 12 - 16 e) pozniej niz 22.00 6. Prosze podac jaka pojemnosc (w MB) ma zainstalowany w Pani/Pana komputerze twardy dysk (lub twarde dyski)? .......................................................................... 7. Jakie narzedzia (oprogramowanie) Internetu Pan(i) wykorzystuje ? a) poczta elektroniczna (prosze podkreslic wlasciwy program: e-mail, elm, pine, inne) b) rlogin g) ftp c) archie h) WWW d) telnet i) Sprzedaz e) wais j) Marketing f) nie znam nazwy k) inne (proszec wymienic)..................... 8. Do jakich celow wykorzystuje Pan(i) Internet? a) praca zawodowa f) kontakty towarzyskie b) dzialalnosc wlasnej firmy g) gry e) inne (prosze podac jakie)........................................... 9. Od kiedy korzysta Pan(i) z Internetu? a) przed 1994 r. b) od 1994 r. c) od 1995 r. 10. Jakie uslugi chcialby Pan(i) uzyskac korzystajac z Internetu? a) mozliwosc tworzenia wlasnych stron WWW (takze w grafice) b) interface graficzny (Windows itp.) c) reklama firmy d) uslugi sieciowe - rozsylanie ofert itp. e) inne (prosze wymienic)............................................... Wypelniona ankiete prosze przesylac na adres: asja@lodz2.p.lodz.pl Za przeslanie ankiety serdecznie dziekuje. Joanna Praska From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 20 13:31:50 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16012; Mon, 20 Nov 1995 13:31:50 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA29628 for ; Mon, 20 Nov 1995 13:36:22 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 Nov 95 13:23:04 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 Nov 95 13:22:51 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 13:22:50 +0100 Subject: Re: ankieta Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <10275A15D18@inf.wsp.krakow.pl> > From: asja@lodz2.p.lodz.pl > Subject: ankieta > A N K I E T A > > Serdecznie prosze o wypelnienie ankiety, ktora ma na celu zbadanie > faktycznego wykorzystania Internetu na terenie Lodzi i wojewodztwa lodzkiego. Co jest do diabla z tymi ankietami? W ciagu ostatnich 2 dni z roznych list dyskusyjnych przyszly do mnie az 3 ankiety. Jedna na temat srodkow technicznych uzywanych w nauczaniu, druga na temat jakich jezykow programowania uzywam, a teraz jeszcze i to. Zmowili sie, czy co? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From JWISNIEWSKI@iios.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 14:51:35 1995 Return-Path: Received: from sun1000.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23294; Mon, 20 Nov 1995 14:51:34 +0100 Received: from iios.pwr.wroc.pl (iios.iios.pwr.wroc.pl [156.17.1.29]) by sun1000.pwr.wroc.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id OAA24901 for ; Mon, 20 Nov 1995 14:54:07 +0100 Received: from IIOS/SpoolDir by iios.pwr.wroc.pl (Mercury 1.13); Mon, 20 Nov 95 15:56:09 MET-1DST Received: from SpoolDir by IIOS (Mercury 1.13); Mon, 20 Nov 95 15:55:43 MET-1DST From: "JACEK WISNIEWSKI" Organization: I-15 TUW To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 15:55:18 MET-1DST Subject: Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <2A461983192@iios.pwr.wroc.pl> Chcialbym sie dowiedziec co to znaczy: 'satly ataly adres'? From mwilk@cc1.p.lodz.pl Mon Nov 20 14:54:46 1995 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23852; Mon, 20 Nov 1995 14:54:45 +0100 Subject: Re: your mail To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 14:52:23 +0100 (MET) From: Marcin Wilk In-Reply-To: <2A461983192@iios.pwr.wroc.pl> from "JACEK WISNIEWSKI" at Nov 20, 95 02:52:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 465 Message-ID: <9511201452.aa16122@cc1.cc1.p.lodz.pl> JACEK WISNIEWSKI napisal: > > Chcialbym sie dowiedziec co to znaczy: 'satly ataly adres'? Nie wiem o co chodzi, ale podoba mi sie ;-)) -- ______________________________________________________________ | /\/\.\/\/. Internet: mwilk@man.lodz.pl | | Marcin Wilk mwilk@cc1.p.lodz.pl | | Student of Technical University of Lodz, Poland | \==============================================================/ From BILYK@iios.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 14:59:54 1995 Return-Path: Received: from sun1000.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24606; Mon, 20 Nov 1995 14:59:53 +0100 Received: from iios.pwr.wroc.pl (iios.iios.pwr.wroc.pl [156.17.1.29]) by sun1000.pwr.wroc.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id PAA25341 for ; Mon, 20 Nov 1995 15:02:19 +0100 Received: from IIOS/SpoolDir by iios.pwr.wroc.pl (Mercury 1.13); Mon, 20 Nov 95 16:04:27 MET-1DST Received: from SpoolDir by IIOS (Mercury 1.13); Mon, 20 Nov 95 16:04:11 MET-1DST From: "ROMEK" Organization: I-15 TUW To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 16:04:10 MET-1DST Subject: Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <2A485B01247@iios.pwr.wroc.pl> Szukam kogos kto dobrze zna sie na WINDOWS'95. From hnatiukp@telbank.pl Mon Nov 20 15:17:44 1995 Return-Path: Received: from VENA.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26355; Mon, 20 Nov 1995 15:17:43 +0100 Received: from red_fox2.telbank.pl ([193.59.148.20]) by VENA.telbank.pl (post.office MTA v1.9.1 ID# 0-10232) with SMTP id AAA182 for ; Mon, 20 Nov 1995 15:18:45 +0100 Received: by red_fox2.telbank.pl with Microsoft Mail id <01BAB75C.103CBC40@red_fox2.telbank.pl>; Mon, 20 Nov 1995 15:22:54 +-100 Message-ID: <01BAB75C.103CBC40@red_fox2.telbank.pl> From: "Piotr Hnatiuk" To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: RE: Date: Mon, 20 Nov 1995 15:22:48 +-100 Return-Receipt-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BAB75C.1076B800" ------ =_NextPart_000_01BAB75C.1076B800 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Jakie masz problemy/pytania dotyczace tego systemu ? Piotrek Hnatiuk ---------- From: ROMEK[SMTP:BILYK@iios.pwr.wroc.pl] Sent: 20 listopada 1995 15:00 To: Multiple recipients of list Szukam kogos kto dobrze zna sie na WINDOWS'95. ------ =_NextPart_000_01BAB75C.1076B800 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IjcOAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABAAUAAABSRTogAPEAAQWAAwAOAAAAywcL ABQADwAWADAAAQBHAQEggAMADgAAAMsHCwAUAA8AFQA1AAEASwEBCYABACEAAAAwRDQ5ODg2ODMz MjNDRjExODFDMDAwODBDODcyMDE0NADGBgEDkAYARAMAABIAAAALACMAAQAAAAMAJgAAAAAACwAp AAEAAAADADYAAAAAAEAAOQBA+bOqU7e6AR4AcAABAAAABQAAAFJFOiAAAAAAAgFxAAEAAAAWAAAA Abq3U6p5aIhJDiMzEc+BwACAyHIBRAAAHgAeDAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAB8MAQAAABQAAABo bmF0aXVrcEB0ZWxiYW5rLnBsAAMABhBY/SaOAwAHEMEAAAAeAAgQAQAAAGUAAABKQUtJRU1BU1pQ Uk9CTEVNWS9QWVRBTklBRE9UWUNaQUNFVEVHT1NZU1RFTVU/UElPVFJFS0hOQVRJVUstLS0tLS0t LS0tRlJPTTpST01FS1NNVFA6QklMWUtASUlPU1BXUldSAAAAAAIBCRABAAAA3AEAANgBAACLAwAA TFpGdR+tk8P/AAoBDwIVAqgF6wKDAFAC8gkCAGNoCsBzZXQyNwYABsMCgzIDxQIAcHImcRKxEXYz OBHxc3R0ZW0CgzMRDRQwAAAqDQLhYQeAD85IZWx2fQKDNBUvFjgHEwKABxMgdENFAoB9CoAIzwnZ O/Eb/zI1NQKACoENsQtgwG5nMTA0NQr7GFGFC/JjAEAgSmFrCJCiIADAc3ogE1BvAmBhFKB5L3B5 AZADAGGAIGRvdHljegDQQxawFJBnbyBzFHN1zCA/CoUKhVBpIrAcAAhrIEgWgHRpdWuDJCwK9Gxp MTgwAtHgaS0xNDQN8AzQJ9O5C1kxNgqgA2AUkGMFQL4tKfcKhyirDDApdkYDYR46Kv4pdgyCB/BP TUUAS1tTTVRQOkJASUxZS0BpJRBzIC5wd3IuMCBvY/kwAGxdKp8rrQZgAjAs31st6wHQICcwFIBv CrBkISKAMTk5NTWwNTpnJ3Aw3yutVG8zHy3rTbx1bCWwC1AWsBwAYwUg5wiQAjAEIG9mNRMl/ycD 3DM2KHcgNTJXeiXQFpDYIGtvI2AEIGs1UCKR6GJyehawehaAI4AhEQFAoVdJTkRPV1P6JzXgLjwf PS8+PAqFGyECAEWgAwAQEAAAAAADABEQAQAAAEAABzDAH36KU7e6AUAACDDAH36KU7e6AR4APQAB AAAABQAAAFJFOiAAAAAAtdk= ------ =_NextPart_000_01BAB75C.1076B800-- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 15:49:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28024; Mon, 20 Nov 1995 15:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12452 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 15:42:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1995 14:40:48 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <48q41h$pqm@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511201452.aa16122@cc1.cc1.p.lodz.pl> Subject: Re: your mail Marcin Wilk (mwilk@cc1.p.lodz.pl) wrote: |JACEK WISNIEWSKI napisal: |> |> Chcialbym sie dowiedziec co to znaczy: 'satly ataly adres'? "staly adres", tylko ktos sie jakal, albo uzywal vi... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 16:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29046; Mon, 20 Nov 1995 16:09:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13035 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 16:02:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 15:56:22 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B09716.551A@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: (no subject) Przegladalem ostatnio spis trouble-tickets glownego niemieckiego wezla lacznosci (sa tamb. ciekawe statystyki lacznosci wewnatrz oraz do i z Nemiec - polecam za wzor NASowi). Gdyby kogos interesowalo: finger help@noc.dfn.de Oto fragment 25kB kilo jednego z trouble-tickets [w wiekszosci po niemiecku: dosc wazny kawalek jest jednak po angielsku] Jest tam miedzy innymi o slynnym i w Posce pozeraczu pakietow Mae-East. Cytuje i extenso: =========================== poczatek cytatu Dear colleagues, (Please pass this message on to your management, where appropriate) During the last weeks the general US connectivity suffered from several problems at the same time, which added up to quite bad performance for some of you. I will try to give a summary of the single problems here. 1.) Transatlantic line overload Generally all our US lines have been and are still heavily loaded. There is only one proper solution to that, which is to order new bandwidth. Currently 1 more T1 from the NL IBDNS PoP to New York is on order. The line is expected soon, but there are still problems on the NL side. The countries to benefit from this upgrade will be ES, BE, GR, LU, SI. We are working on more upgrades here, but nothing has been ordered yet. This is more of a commercial question than a technical though. 2.) Problems on both New-York routers New-York2.dante.net and to some extent New-York1.dante.net have been suffering from two problems: a) SW problems with regard to buffering. Basically the T1s are overloaded and packets got dropped in the FDDI buffer, which caused initially the BGP sessions to drop. Later the FDDI buffer froze due to SW bugs, causing the FDDI to hang completely. Cisco provided a workaround for these problems, such that the buffer is reset after 20s inactivity... Whilst this is not a proper solution it should work for the time being. b) HW problem on the FDDI card. This problem used to reset the FDDI card several times a day. This is supposed to be cured with upgrading to a 7010. Availability is an issue here, of course. Currently ANS is investigating the possibility of putting a 7010 there, which will at least cure the HW problem (other chip there). The SW problems should at least not affect us that heavily any more. However, the underlying problem is always the overload of the links, but a bigger router might be able to solve the problem. ANS is getting back to DANTE later today about the possibilities, meanwhile the matter was escalated to Cisco management which is treating this as a high-priority issue. DANTE have several times pointed out to ANS that we are not prepared to act as guinea-pigs for Cisco in that matter. 3.) Hop count problems Several regionals experience that their packets time out to some destinations, because the number of hops is bigger than 32 in some cases. This has been first noted by SWITCH, after the change of US connectivity. I have checked with ANS if the routing is correct and/or if the path to some (mostly MCI destinations) can be shortened. But the path seems to be already the shortest possible. Solutions here are firstly to change network topologies, which is not an easy matter for any network. I do not think this is feasible. Secondly, tunnels could be deployed. But at least on a backbone level this does not seem feasible due to performance problems. Nationally that might be an option. May I also remind here to the heavy opposition we had wrt a "cloud model" implemented by EMPB. We can discuss that at the APM meeting. However, also this is not an easy solution. The third solution is to increase the TTL counters in the applications, which are currently limited in some cases (Microsoft) to 32 hops. I want to make the general point here that I do not believe that this is a problem with the Internet (it is not one single provider to blame anyway), but rather a problem of the SW in use, which assumes arbitrarily that the Internet would never be bigger than 32 hops. The question is if one should adapt the Internet to Microsoft SW or if Microsoft SW should adapt to the Internet. The latter sounds more reasonable, I would think. I propose that all Internet service providers should take a firm view on that issue when dealing with customers. 4.) Topology in the US I had a conversation with ANS to find out more about the topology of ANSnet from the point where our lines end (New York Uptown). New-york1 and -2.dante.net peer with (enss32) over an otherwise unused FDDI. This is a backbone router, which holds two T3 (45M) of the ANSnet backbone. In addition there is another T3 to the Sprint NAP in Pensauken. None of these lines is overloaded, so that the performance within ANSnet should be good (note: according to ANS). There were a number of issues across MAE-East lately and connections which traversed the shared FDDI there might have had bad performance through that. We will keep you up to date with regard to these issues. If you have any further questions, please let us know. Michael Behringer DANTE NMC ========================= koniec cytatu Mam nadzieje, ze to rozjasni przynajmniej czesc tajemnicmarnego polaczenia do USA. JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 16:09:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29048; Mon, 20 Nov 1995 16:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13036 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 16:02:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 15:57:33 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B0975D.44BF@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Klopoty z lacznoscia do USA (ciekawe info) [Powtorka z poprawnym polem Subject - przepraszam] Przegladalem ostatnio spis trouble-tickets glownego niemieckiego wezla lacznosci (sa tamb. ciekawe statystyki lacznosci wewnatrz oraz do i z Nemiec - polecam za wzor NASowi). Gdyby kogos interesowalo: finger help@noc.dfn.de Oto fragment 25kB kilo jednego z trouble-tickets [w wiekszosci po niemiecku: dosc wazny kawalek jest jednak po angielsku] Jest tam miedzy innymi o slynnym i w Posce pozeraczu pakietow Mae-East. Cytuje i extenso: =========================== poczatek cytatu Dear colleagues, (Please pass this message on to your management, where appropriate) During the last weeks the general US connectivity suffered from several problems at the same time, which added up to quite bad performance for some of you. I will try to give a summary of the single problems here. 1.) Transatlantic line overload Generally all our US lines have been and are still heavily loaded. There is only one proper solution to that, which is to order new bandwidth. Currently 1 more T1 from the NL IBDNS PoP to New York is on order. The line is expected soon, but there are still problems on the NL side. The countries to benefit from this upgrade will be ES, BE, GR, LU, SI. We are working on more upgrades here, but nothing has been ordered yet. This is more of a commercial question than a technical though. 2.) Problems on both New-York routers New-York2.dante.net and to some extent New-York1.dante.net have been suffering from two problems: a) SW problems with regard to buffering. Basically the T1s are overloaded and packets got dropped in the FDDI buffer, which caused initially the BGP sessions to drop. Later the FDDI buffer froze due to SW bugs, causing the FDDI to hang completely. Cisco provided a workaround for these problems, such that the buffer is reset after 20s inactivity... Whilst this is not a proper solution it should work for the time being. b) HW problem on the FDDI card. This problem used to reset the FDDI card several times a day. This is supposed to be cured with upgrading to a 7010. Availability is an issue here, of course. Currently ANS is investigating the possibility of putting a 7010 there, which will at least cure the HW problem (other chip there). The SW problems should at least not affect us that heavily any more. However, the underlying problem is always the overload of the links, but a bigger router might be able to solve the problem. ANS is getting back to DANTE later today about the possibilities, meanwhile the matter was escalated to Cisco management which is treating this as a high-priority issue. DANTE have several times pointed out to ANS that we are not prepared to act as guinea-pigs for Cisco in that matter. 3.) Hop count problems Several regionals experience that their packets time out to some destinations, because the number of hops is bigger than 32 in some cases. This has been first noted by SWITCH, after the change of US connectivity. I have checked with ANS if the routing is correct and/or if the path to some (mostly MCI destinations) can be shortened. But the path seems to be already the shortest possible. Solutions here are firstly to change network topologies, which is not an easy matter for any network. I do not think this is feasible. Secondly, tunnels could be deployed. But at least on a backbone level this does not seem feasible due to performance problems. Nationally that might be an option. May I also remind here to the heavy opposition we had wrt a "cloud model" implemented by EMPB. We can discuss that at the APM meeting. However, also this is not an easy solution. The third solution is to increase the TTL counters in the applications, which are currently limited in some cases (Microsoft) to 32 hops. I want to make the general point here that I do not believe that this is a problem with the Internet (it is not one single provider to blame anyway), but rather a problem of the SW in use, which assumes arbitrarily that the Internet would never be bigger than 32 hops. The question is if one should adapt the Internet to Microsoft SW or if Microsoft SW should adapt to the Internet. The latter sounds more reasonable, I would think. I propose that all Internet service providers should take a firm view on that issue when dealing with customers. 4.) Topology in the US I had a conversation with ANS to find out more about the topology of ANSnet from the point where our lines end (New York Uptown). New-york1 and -2.dante.net peer with (enss32) over an otherwise unused FDDI. This is a backbone router, which holds two T3 (45M) of the ANSnet backbone. In addition there is another T3 to the Sprint NAP in Pensauken. None of these lines is overloaded, so that the performance within ANSnet should be good (note: according to ANS). There were a number of issues across MAE-East lately and connections which traversed the shared FDDI there might have had bad performance through that. We will keep you up to date with regard to these issues. If you have any further questions, please let us know. Michael Behringer DANTE NMC ========================= koniec cytatu Mam nadzieje, ze to rozjasni przynajmniej czesc tajemnicmarnego polaczenia do USA. JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From toja@tele.pw.edu.pl Mon Nov 20 16:49:27 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00880; Mon, 20 Nov 1995 16:49:25 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07577; Mon, 20 Nov 1995 16:50:54 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA24302; Mon, 20 Nov 1995 16:54:49 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511201554.AA24302@mistral> Subject: Re: your mail To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 16:54:49 +0100 (MET) In-Reply-To: <2A485B01247@iios.pwr.wroc.pl> from "ROMEK" at Nov 20, 95 03:00:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit ROMEK : > > Szukam kogos kto dobrze zna sie na WINDOWS'95. > Istnieje taki ktos ???? S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 17:49:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06955; Mon, 20 Nov 1995 17:49:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15369 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 17:42:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1995 16:26:31 GMT From: zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <48qa7n$lob@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy - Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511200921.AA08080@hades.univ.szczecin.pl> Subject: Re: Na czym wisi Szczecin?! Piotr Bednarski (bednarsk@hades.univ.szczecin.pl) wrote: : Przez wiekszosc dnia, a czasem i nocy : transmisja osiaga zawrotne szybkosci 2 b/s. Sorry za zlosliwosc: bity????? ;) -- Zbigniew Zych From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 19:19:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12274; Mon, 20 Nov 1995 19:19:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA17319 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 19:17:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1995 18:17:28 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <48qgno$rm5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511200921.AA08080@hades.univ.szczecin.pl>, <48qa7n$lob@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Na czym wisi Szczecin?! zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) wrote: >Piotr Bednarski (bednarsk@hades.univ.szczecin.pl) wrote: >: Przez wiekszosc dnia, a czasem i nocy >: transmisja osiaga zawrotne szybkosci 2 b/s. > >Sorry za zlosliwosc: bity????? ;) > >-- >Zbigniew Zych -- jak lublin wisial na modemie 9600 bylo dokladnie tak samo. ludzie zaczeli ftp'owac, maile pisac no i lacze sie przytkalo. wtedy admini zrobili cos szatanskiego. na czas konekcji mail, priorytet ftp spadal do 0 (zlownie zero), po to zeby maile wogole zechcialy chodzic z laski swojej. polaczenia telnet tez chodzily. jak oni to zrobili, nie mam zielonego pojecia :)) ale chyba najrozsadniejsze w takiej sytuacji. oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 19:29:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13086; Mon, 20 Nov 1995 19:29:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA17572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 19:30:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1995 18:30:33 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <48qhg9$rm5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <10275A15D18@inf.wsp.krakow.pl> Subject: ankieta o ankietach prosze o wypelnienie ponizszej ankiety, i przeslanie na adres: zorro@janosik.batman.gdzies-w-polsce.pl celem ankiety jest wykazanie wkurzliwosci ludzi na tego typu osiaganie informacji: Plec: a) kobieta b) mezczyzna c) obojniak (czyli winniczek) c) inne : ................ Wiek: a) niemowlecy b) przedszkolny c) podstawowka d) szkola srednia e) uczelnia wyzsza f) wiek produkcyjny (zaklad pracy) g) dom starcow h) drewniana skrzynka :)) Do czego wykorzystujesz ankiety: a) zbierania materialow propagandowych b) wkurzania ludzi c) wykorzystania nadmaru mocy drukarek d) zapelnienia wolnego czasu Co robisz po przeczytaniu Tobie przyslanej ankiety: a) wrzucam do kosza b) dre na stosownej wielkosci kartki i wieszam w WC c) wkurzam sie i rozszarpuje na strzepy d) wstawiam jako kolejna pozycje w okraglym segregatorze (patrz a) ) Gdy ankieta cie nie dotyczy, jak reagujesz ? a) kseruje w tys. kopii i rozdaje wszytkim napotkanym osobom b) wpisuje falszywe dane c) olewam d) inne: ............................... Jak postepujesz z ankieterami/ankieterkami (niepotrzebne skreslic) ? a) ubustwiam b) ignoruje c) pozbywam sie z uzyciem sily d) udaje ze nie slysze e) inne: ....................................... Drogi czytelniku. jesli dobrnales do tego miejsca, znaczy to ze cieszysz sie dobrym poczuciem humoru :)) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 19:59:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14723; Mon, 20 Nov 1995 19:59:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA18298 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 20:01:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 18:39:19 GMT From: slodki@infoserv.ii.uj.edu.pl (Tomasz Slodkowicz) Message-ID: Organization: Dept.of Comp. Science of Jagiellonian University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48ik88$7br@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Mirror of Polish Homepages Mariusz Markiewicz (Mariusz.Markiewicz@CS.PUT.Poznan.PL) wrote: > Czesc, > Polish Homepages jest efektem wspolnej pracy dwojga ludzi pochodzenia > polskiego - Romana Muszynskiego z Huston (USA) i Margaret Netherwood > z Melbourne (Australia). fajnie... Pamietam, ze kiedys bylo dostepne cos takiego jak wizytowka wojewodztw pl-wsch (tarnowskie ???). Widzialem tam ladne zdjecia... Mozna by dodac do listy - niestety adresu nie pamietam :( Tomek -- Tomasz Slodkowicz Institute of Computer Science Jagiellonian University, Cracow, Poland e-mail: slodki@ii.uj.edu.pl www : http://www.ii.uj.edu.pl/pl-none/~slodki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 20:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA16373; Mon, 20 Nov 1995 20:29:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA18866 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 20:22:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1995 19:09:21 GMT From: plizga@ultrix.uci.agh.edu.pl (Piotr Plizga) Message-ID: <48qjp1$90t@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Proponuje alias PRL dla pl. Witam . Ostatnie listy nie doszly w calosci wiec jeszce raz. Proponuje alias PRL. dla domeny pl. w zwiazku z przebiegiem drugiej tury Wyborow 95. :-((((((((((((((((( Piotrek Plizga. From toja@tele.pw.edu.pl Mon Nov 20 20:55:27 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17435; Mon, 20 Nov 1995 20:55:26 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07912; Mon, 20 Nov 1995 20:56:58 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA25611; Mon, 20 Nov 1995 21:00:51 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511202000.AA25611@mistral> Subject: Re: Proponuje alias PRL dla pl. To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 Nov 1995 21:00:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <48qjp1$90t@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Piotr Plizga" at Nov 20, 95 08:30:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Plizga : > > Witam . > Ostatnie listy nie doszly w calosci > wiec jeszce raz. > Proponuje alias PRL. dla domeny pl. w zwiazku z przebiegiem > drugiej tury Wyborow 95. > :-((((((((((((((((( Jest taka lista - polityka@mimuw.edu.pl, na niej mozna sie powyzalac do woli, nie tutaj. S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 20 21:19:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA18263; Mon, 20 Nov 1995 21:19:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA19957 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 Nov 1995 21:20:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Nov 1995 20:19:55 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <48qntb$sj0@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48qjp1$90t@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Proponuje alias PRL dla pl. plizga@ultrix.uci.agh.edu.pl (Piotr Plizga) wrote: >Witam . >Ostatnie listy nie doszly w calosci >wiec jeszce raz. >Proponuje alias PRL. dla domeny pl. w zwiazku z przebiegiem >drugiej tury Wyborow 95. > :-((((((((((((((((( > >Piotrek Plizga. > wiem ze wyslales to na polityke. na admin, zgoda. ale wszedzie ? opamietaj sie czlowieku ! i wez brom na uspokojenie :) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 21 08:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA07345; Tue, 21 Nov 1995 08:49:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA05282 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Nov 1995 08:51:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Nov 1995 07:22:22 GMT From: mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <48rune$hkn@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAB75C.103CBC40@red_fox2.telbank.pl> Subject: Re: PT Piotr Hnatiuk pisze: > ------ =_NextPart_000_01BAB75C.1076B800 > Content-Type: application/ms-tnef > Content-Transfer-Encoding: base64 > eJ8+IjcOAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG > ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd > AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB > AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA > /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP > TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY > AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABAAUAAABSRTogAPEAAQWAAwAOAAAAywcL > ABQADwAWADAAAQBHAQEggAMADgAAAMsHCwAUAA8AFQA1AAEASwEBCYABACEAAAAwRDQ5ODg2ODMz > MjNDRjExODFDMDAwODBDODcyMDE0NADGBgEDkAYARAMAABIAAAALACMAAQAAAAMAJgAAAAAACwAp > AAEAAAADADYAAAAAAEAAOQBA+bOqU7e6AR4AcAABAAAABQAAAFJFOiAAAAAAAgFxAAEAAAAWAAAA > Abq3U6p5aIhJDiMzEc+BwACAyHIBRAAAHgAeDAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAB8MAQAAABQAAABo > bmF0aXVrcEB0ZWxiYW5rLnBsAAMABhBY/SaOAwAHEMEAAAAeAAgQAQAAAGUAAABKQUtJRU1BU1pQ > Uk9CTEVNWS9QWVRBTklBRE9UWUNaQUNFVEVHT1NZU1RFTVU/UElPVFJFS0hOQVRJVUstLS0tLS0t > LS0tRlJPTTpST01FS1NNVFA6QklMWUtASUlPU1BXUldSAAAAAAIBCRABAAAA3AEAANgBAACLAwAA > TFpGdR+tk8P/AAoBDwIVAqgF6wKDAFAC8gkCAGNoCsBzZXQyNwYABsMCgzIDxQIAcHImcRKxEXYz > OBHxc3R0ZW0CgzMRDRQwAAAqDQLhYQeAD85IZWx2fQKDNBUvFjgHEwKABxMgdENFAoB9CoAIzwnZ > O/Eb/zI1NQKACoENsQtgwG5nMTA0NQr7GFGFC/JjAEAgSmFrCJCiIADAc3ogE1BvAmBhFKB5L3B5 > AZADAGGAIGRvdHljegDQQxawFJBnbyBzFHN1zCA/CoUKhVBpIrAcAAhrIEgWgHRpdWuDJCwK9Gxp > MTgwAtHgaS0xNDQN8AzQJ9O5C1kxNgqgA2AUkGMFQL4tKfcKhyirDDApdkYDYR46Kv4pdgyCB/BP > TUUAS1tTTVRQOkJASUxZS0BpJRBzIC5wd3IuMCBvY/kwAGxdKp8rrQZgAjAs31st6wHQICcwFIBv > CrBkISKAMTk5NTWwNTpnJ3Aw3yutVG8zHy3rTbx1bCWwC1AWsBwAYwUg5wiQAjAEIG9mNRMl/ycD > 3DM2KHcgNTJXeiXQFpDYIGtvI2AEIGs1UCKR6GJyehawehaAI4AhEQFAoVdJTkRPV1P6JzXgLjwf > PS8+PAqFGyECAEWgAwAQEAAAAAADABEQAQAAAEAABzDAH36KU7e6AUAACDDAH36KU7e6AR4APQAB > AAAABQAAAFJFOiAAAAAAtdk= > ------ =_NextPart_000_01BAB75C.1076B800-- Jak znam zycie, to ta "sygnaturka" zostala przypieta wlasnie przez windoze'96 Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 21 09:39:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA09393; Tue, 21 Nov 1995 09:39:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA06187 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Nov 1995 09:33:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Nov 1995 09:33:26 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2npwemxt7u.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30B0975D.44BF@iopan.gda.pl> Subject: Re: Klopoty z lacznoscia do USA (ciekawe info) Sliczny jest ten kawalek o M****sofcie. Czy oni ___musza___ wszystko, do czego sie dotkna, spieprzyc? MJ PS. Strasznie brzydko ci sie ten list sformatowal. I jak juz robisz wysylke drugi raz, to pierwsza wersje skasuj... From hnatiukp@telbank.pl Tue Nov 21 10:14:12 1995 Return-Path: Received: from VENA.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10911; Tue, 21 Nov 1995 10:14:09 +0100 Received: from red_fox2.telbank.pl ([193.59.148.20]) by VENA.telbank.pl (post.office MTA v1.9.1 ID# 0-10232) with SMTP id AAA204 for ; Tue, 21 Nov 1995 10:15:25 +0100 Received: by red_fox2.telbank.pl with Microsoft Mail id <01BAB7FA.E1510400@red_fox2.telbank.pl>; Tue, 21 Nov 1995 10:19:45 +-100 Message-ID: <01BAB7FA.E1510400@red_fox2.telbank.pl> From: "Piotr Hnatiuk" To: "'POLIP'" Subject: Dziwne binaria w mailu Date: Tue, 21 Nov 1995 10:19:43 +-100 Return-Receipt-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Czesc, Wyslalem ostatnio na POLIPa przesylke z dziwnym zalacznikiem, wszystkich zainteresowanych przepraszam i wyjasniam co to jest. Uzywam Microsoft Exchange for Windows95. Mailer ten oprocz obslugi MS Maila, faxu i innych transportow umozliwia komunikacje SMTP/POP3. Przy tym posiada ciekawa funkcje wysylania (poza czystym tekstem) sformatowanych dokumentow jako zalaczniki RTF. Operacja jest automatyczna, jednak mozna ja zablokowac w ksiazce adresowej. Zalacznik ten zawiera dokladnie taki sam tekst jak podstawowa przesylka, choc niesie dodatkowe informacje o czcionkach, kolorach itd. Roznica jest podobna jak miedzy zwyklym edytorem tekstowym, a wordprocesorem. Z tego co wiem, aktualnie tylko MS Exchange potrafi poprawnie i automatycznie odczytywac tego typu przesylki. Poniewaz WWW skutecznie wypiera Gophera z sieci, mozna przypuszczac ze nasze maile rowniez stana sie kolorowe i zamiast krzyczec przez wielkie litery bedziemy uzywac wytluszczen. Obecnie pozostaje przy czystym tekscie. Piotrek Hnatiuk From nowam@pg.gda.pl Tue Nov 21 10:18:20 1995 Return-Path: Received: from sunrise by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11389; Tue, 21 Nov 1995 10:18:18 +0100 Received: by sunrise (5.0/SMI-SVR4) id AA08813; Tue, 21 Nov 1995 10:20:55 +0100 Date: Tue, 21 Nov 1995 10:20:54 +0100 (MET) From: Miros/law Nowakowski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Proponuje alias PRL dla pl. In-Reply-To: <48qjp1$90t@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 348 On Mon, 20 Nov 1995, Piotr Plizga wrote: > Witam . > Ostatnie listy nie doszly w calosci > wiec jeszce raz. > Proponuje alias PRL. dla domeny pl. w zwiazku z przebiegiem > drugiej tury Wyborow 95. > :-((((((((((((((((( > > Piotrek Plizga. > > Najlepiej od razu RK (od "Rzeczpospolita Kolesiow") ! Mirek Nowakowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 21 10:49:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12750; Tue, 21 Nov 1995 10:49:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07858 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Nov 1995 10:49:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Nov 1995 09:49:48 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <48s7bs$7eh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <5D54036532@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: JNOS Grzegorz Mielcarek IIE (g.mielcarek@iie.wsi.zgora.pl) wrote: : > Czy ktos z szanownych panstwa wie ile w polsce jest zainstalowanych : > i dzialajacych JNOS (KA9Q)? : > Jesli ktos zna tego rodzaju dane to prosze uprzejmie o kontakt. : : Takie cos, to obecnie maja poinstalowane krotkofalowcy, wiec aby sie ich : spytac osobiscie, to nalezaloby wyslac mail'a do hams-pl@plearn.edu.pl (tylko Nie tylko. ka9q to idealny 'tani router' - wystarczy znalezc jakies stare 286, nawet bez monitora i twardego dysku, zrobic dyskietke bootowalna z ka9q w autoexec.bat i juz mamy router. Jak dolozymy modem, to SLIPa tez nam obsluzy. A jak modem raziowy - to i packet radio tez. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 21 10:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12752; Tue, 21 Nov 1995 10:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07883 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Nov 1995 10:50:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Nov 1995 10:45:46 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAB7FA.E1510400@red_fox2.telbank.pl> Subject: Re: Dziwne binaria w mailu 21 Nov 1995, Piotr Hnatiuk pisal o application/ms-tnef: > Wyslalem ostatnio na POLIPa przesylke z dziwnym zalacznikiem, > wszystkich zainteresowanych przepraszam i wyjasniam co to jest. > > Uzywam Microsoft Exchange for Windows95. Mailer ten oprocz > obslugi MS Maila, faxu i innych transportow umozliwia > komunikacje SMTP/POP3. Przy tym posiada ciekawa funkcje > wysylania (poza czystym tekstem) sformatowanych > dokumentow jako zalaczniki RTF. Operacja jest automatyczna, [...] Dla mnie osobiscie wszystko jest OK. Nie moge tego co prawda obejrzec, ale nie widze ,,tych dziwnych znaczkow'' - mailer pozwala informacje zapisac do pliku. Gorzej maja wszyscy ci, ktorzy uzywaja mailerow nie rozumiejacych przesylek MIME. Prawdziwy problem polega na czym innym: otoz zeby zabawa w standardy miala jakikolwiek sens - powinny byc one rejestrowane. I taka lista dopuszczalnych typow MIME istnieje. Nie ma na niej application/ms-tnef :-( MS w pogoni za terminami nie zdazyl :-( Pozdrowienia Wojtek From mpokul@kserp.sejm.gov.pl Tue Nov 21 10:56:54 1995 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13353; Tue, 21 Nov 1995 10:56:54 +0100 Received: by kserp.sejm.gov.pl (1.37.109.16/16.2) id AA134927962; Tue, 21 Nov 1995 10:59:23 +0100 Date: Tue, 21 Nov 1995 10:59:22 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Proponuje alias PRL dla pl. In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 21 Nov 1995, Miros/law Nowakowski wrote: > > > On Mon, 20 Nov 1995, Piotr Plizga wrote: > > > Witam . > > Ostatnie listy nie doszly w calosci > > wiec jeszce raz. > > Proponuje alias PRL. dla domeny pl. w zwiazku z przebiegiem > > drugiej tury Wyborow 95. > > :-((((((((((((((((( > > > > Piotrek Plizga. > > > > > > Najlepiej od razu RK (od "Rzeczpospolita Kolesiow") ! > > Mirek Nowakowski > Ze zapytam: co to ma wspolnego z IP? Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 21 10:59:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13706; Tue, 21 Nov 1995 10:59:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08128 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Nov 1995 11:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Nov 1995 10:59:20 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAB7FA.E1510400@red_fox2.telbank.pl>, Subject: Re: Dziwne binaria w mailu Przed chwila pisalem: [...] > Prawdziwy problem polega na czym innym: otoz zeby zabawa w standardy miala > jakikolwiek sens - powinny byc one rejestrowane. I taka lista > dopuszczalnych typow MIME istnieje. Nie ma na niej application/ms-tnef :-( Jest za to application/x-ms-tnef Worldtalk: proprietary "tunneling" type for MS Exchange W kolejnej wersji beta (1239) bedzie poprawione :-) W From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 21 11:29:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15431; Tue, 21 Nov 1995 11:29:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08982 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Nov 1995 11:31:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Nov 1995 11:25:01 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B1A8FD.18BD@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Proponuje alias PRL dla pl. Marek Pokulniewicz wrote: > On Tue, 21 Nov 1995, Miros/law Nowakowski wrote: > > On Mon, 20 Nov 1995, Piotr Plizga wrote: > > > Proponuje alias PRL. dla domeny pl. w zwiazku z przebiegiem > > > drugiej tury Wyborow 95. > > Najlepiej od razu RK (od "Rzeczpospolita Kolesiow") ! > Ze zapytam: co to ma wspolnego z IP? Jak to co? 1) Chodzi przeciez o alias internetowy :-))) 2) W najblizszych pieciu latach przekonamy sie naocznie o wplywie polityki na Internet. Obym byl falszywym prorokiem :-((((( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From toja@tele.pw.edu.pl Tue Nov 21 11:36:20 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15849; Tue, 21 Nov 1995 11:36:20 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08505; Tue, 21 Nov 1995 11:37:55 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA26884; Tue, 21 Nov 1995 11:41:52 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511211041.AA26884@mistral> Subject: Re: Proponuje alias PRL dla pl. To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Nov 1995 11:41:52 +0100 (MET) In-Reply-To: <30B1A8FD.18BD@iopan.gda.pl> from "Jacek Piskozub" at Nov 21, 95 11:30:37 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Piskozub : > > 2) W najblizszych pieciu latach przekonamy sie naocznie o wplywie polityki > na Internet. Obym byl falszywym prorokiem :-((((( > Zaraz sie pewno okaze, ze zaprzestanie finansowania internetu dla edukacji przez KBN tez bedzie skutkiem wyboru Kwasniewskiego :( Ludzie, nie przesadzajcie. S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 21 11:49:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16703; Tue, 21 Nov 1995 11:49:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09266 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 Nov 1995 11:42:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Nov 1995 10:20:26 GMT From: uboottd@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Dubinski) Message-ID: <48s95a$agf@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <10275A15D18@inf.wsp.krakow.pl>, <48qhg9$rm5@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: ankieta o ankietach > Drogi czytelniku. jesli dobrnales do tego miejsca, znaczy to ze > cieszysz sie dobrym poczuciem humoru :)) > -- Drogi autorze pobaw sie sam : b / e / c / a / d - wpisuje / c > \===================================================/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 21 13:33:56 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21698; Tue, 21 Nov 1995 13:33:55 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA11498 for ; Tue, 21 Nov 1995 13:38:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 Nov 95 13:24:57 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 Nov 95 13:24:34 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 Nov 1995 13:24:33 +0100 Subject: Re: Dziwne binaria w mailu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3B4594F6D@inf.wsp.krakow.pl> > From: "Piotr Hnatiuk" > Uzywam Microsoft Exchange for Windows95. Mailer ten oprocz > obslugi MS Maila, faxu i innych transportow umozliwia > komunikacje SMTP/POP3. Aha, to ten co uzywa TFTP do sciagania listow i nie dziala jak na POP- serwerze sa zainstalowane shadow passwords???? :-((((( Jak sobie z tym radzisz? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From pmastr@math.amu.edu.pl Wed Nov 22 08:19:05 1995 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA21711; Wed, 22 Nov 1995 08:19:05 +0100 Received: by math.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA10519; Wed, 22 Nov 1995 08:25:25 +0100 Date: Wed, 22 Nov 1995 08:25:22 +0100 (MET) From: Piotr Mazur To: polip@man.lodz.pl Subject: DES Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam wszystkich ! Moze to nie na ta liste, ale nie wim dzie o to zapytac. Szukam algorytmow kodowania o nazwie "DES". Jezeli ktos cos slyszal prosze o kontakt (moze byc prywatnie). Pozdrawiam. ===================================================================== | Piotr Mazur Obserwatorium Astronomiczne UAM Poznan | | e-mail: pmastr@math.amu.edu.pl , piotr@astro.amu.edu.pl | ===================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 22 09:39:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25190; Wed, 22 Nov 1995 09:39:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA09877 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Nov 1995 09:32:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1995 08:11:05 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <48ulup$bgh@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48qjp1$90t@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Proponuje alias PRL dla pl. Piotr Plizga (plizga@ultrix.uci.agh.edu.pl) wrote: > Witam . > Ostatnie listy nie doszly w calosci > wiec jeszce raz. > Proponuje alias PRL. dla domeny pl. w zwiazku z przebiegiem > drugiej tury Wyborow 95. > :-((((((((((((((((( > Piotrek Plizga. Wiesz co, a moze bys sobie tak poszukal jakiejs politycznej listy i tam pogadal. Tym bardziej, ze zasypujesz takimi smieciami pare list. Sam jestem przeciw komunie i takie uwagi uwazam za sluszne w obecnej nieciekawej sytuacji politycznej, ale na litosc Boska, szlag mnie trafia jak na liscie o security czytam o sympatiach i antypatiach do Billa Gates'a lub inne bzdury nie majace nic wspolnego z tematem listy. To akurat polip wiec nie mam do Ciebie specjalnie pretensji, a jest to raczej uwaga ogolna i mysle, ze drodzy koledzy sie z nia zgodza. -- +-----------------------------------------------------------------------------+ | Tomasz Kubinski Silesian Technical University | | Computer Center | | E-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland | | http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 | +-----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 22 11:19:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29622; Wed, 22 Nov 1995 11:19:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA00959 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Nov 1995 11:12:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1995 10:06:58 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <48uso2$3f@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3B4594F6D@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: Dziwne binaria w mailu Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : A co, ze niesmialo spytam ma fakt istnienia badz nie shadow passwords : od strony serwera? Dla klienta przeciez jest to zupelnie transparentne! Radzilbym zastapic (zbyt) mocne sformulowanie "jest" bardziej pasujacym do sytuacji zwrotem "powinno byc" :-)))))) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 22 13:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05473; Wed, 22 Nov 1995 13:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA04084 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Nov 1995 13:13:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1995 11:58:00 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <48v388$ih0@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DES Piotr Mazur (pmastr@math.amu.edu.pl) wrote: > Szukam algorytmow kodowania o nazwie "DES". > Jezeli ktos cos slyszal prosze o kontakt (moze byc prywatnie). Dokladny opis jest w ksiazce Dorothy Robling Denning "Kryptografia i ochrona danych" wydanej przez WNT w serii BIO. Polecam! ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 22 16:49:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21010; Wed, 22 Nov 1995 16:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12422 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Nov 1995 16:42:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Nov 1995 16:33:38 +0100 From: Podgorski Arkadiusz Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <10275A15D18@inf.wsp.krakow.pl>, <48qhg9$rm5@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: ankieta o ankietach > Plec: > a) kobieta > b) mezczyzna > c) obojniak (czyli winniczek) > X) inne : aniol................ > > Wiek: > a) niemowlecy > b) przedszkolny > c) podstawowka > d) szkola srednia > e) uczelnia wyzsza > f) wiek produkcyjny (zaklad pracy) > g) dom starcow > X) drewniana skrzynka :(z korba) > > Do czego wykorzystujesz ankiety: > a) zbierania materialow propagandowych > X) wkurzania ludzi > c) wykorzystania nadmaru mocy drukarek > d) zapelnienia wolnego czasu > > Co robisz po przeczytaniu Tobie przyslanej ankiety: > a) wrzucam do kosza > b) dre na stosownej wielkosci kartki i wieszam w WC > c) wkurzam sie i rozszarpuje na strzepy > X) wstawiam jako kolejna pozycje w okraglym segregatorze (patrz a) ) > > Gdy ankieta cie nie dotyczy, jak reagujesz ? > X) kseruje w tys. kopii i rozdaje wszytkim napotkanym osobom > b) wpisuje falszywe dane > c) olewam > d) inne: ............................... > > Jak postepujesz z ankieterami/ankieterkami (niepotrzebne skreslic) ? > X) ubostwiam - piekne ankieterki > b) ignoruje > X) pozbywam sie z uzyciem sily - ankieterow > d) udaje ze nie slysze > e) inne: ....................................... Zdalem? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 22 17:09:20 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22548; Wed, 22 Nov 1995 17:09:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA13030 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Nov 1995 17:02:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Nov 1995 16:58:06 +0100 From: Jacek Kijewski Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <10275A15D18@inf.wsp.krakow.pl>, <48qhg9$rm5@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: ankieta o ankietach On 20 Nov 1995, Grzegorz Szyszlo wrote: > Plec: > V b) mezczyzna > V c) inne : Slon................ > > Wiek: > V e) uczelnia wyzsza > V f) wiek produkcyjny (zaklad pracy) > V b) wkurzania ludzi > V c) wykorzystania nadmaru mocy drukarek > V d) zapelnienia wolnego czasu > Co robisz po przeczytaniu Tobie przyslanej ankiety: > V a) wrzucam do kosza > Gdy ankieta cie nie dotyczy, jak reagujesz ? > V b) wpisuje falszywe dane > Jak postepujesz z ankieterami/ankieterkami (niepotrzebne skreslic) ? > V c) pozbywam sie z uzyciem sily > V e) inne: Ankieterki hm....................................... ******************************************************************************* * " Kazda dostatecznie zaawansowana technologia niczym szczegolnym * * nie rozni sie od magii" * * * * Jacek Kijewski, student informatyki, szef i wlasciciel Abakus S.K. * ******************************************************************************* From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 22 17:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22550; Wed, 22 Nov 1995 17:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA13029 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Nov 1995 17:02:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 Nov 1995 16:51:58 +0100 From: Kromer Wojciech Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <10275A15D18@inf.wsp.krakow.pl>, <48qhg9$rm5@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: ankieta o ankietach On 20 Nov 1995, Grzegorz Szyszlo wrote: > Plec: > a) kobieta > b) mezczyzna > c) obojniak (czyli winniczek) >x c) inne : TROLL > > Wiek: > a) niemowlecy > b) przedszkolny > c) podstawowka > d) szkola srednia >X e) uczelnia wyzsza > f) wiek produkcyjny (zaklad pracy) > g) dom starcow > h) drewniana skrzynka :)) > > Do czego wykorzystujesz ankiety: > a) zbierania materialow propagandowych > X b) wkurzania ludzi > c) wykorzystania nadmaru mocy drukarek > d) zapelnienia wolnego czasu > > Co robisz po przeczytaniu Tobie przyslanej ankiety: > X a) wrzucam do kosza > b) dre na stosownej wielkosci kartki i wieszam w WC > c) wkurzam sie i rozszarpuje na strzepy > d) wstawiam jako kolejna pozycje w okraglym segregatorze (patrz a) ) > > Gdy ankieta cie nie dotyczy, jak reagujesz ? > a) kseruje w tys. kopii i rozdaje wszytkim napotkanym osobom >X b) wpisuje falszywe dane > c) olewam > d) inne: ............................... > > Jak postepujesz z ankieterami/ankieterkami (niepotrzebne skreslic) ? > a) ubustwiam > b) ignoruje > c) pozbywam sie z uzyciem sily > d) udaje ze nie slysze >x e) inne: udaje zainteresowanie i gleboka wiedze ... > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 22 17:29:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24038; Wed, 22 Nov 1995 17:29:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA13811 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 Nov 1995 17:31:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Nov 1995 16:01:06 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <48vhg2$lf6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <48qhg9$rm5@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: ankieta o ankietach Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : prosze o wypelnienie ponizszej ankiety, i przeslanie : na adres: zorro@janosik.batman.gdzies-w-polsce.pl No dobra, juz wypelnilem, ale zwraca mi, ze nie ma takiego adresu :-( : Drogi czytelniku. jesli dobrnales do tego miejsca, znaczy to ze : cieszysz sie dobrym poczuciem humoru :)) Ba... od dawna o tym wiem :-) Dziwie sie, ze dopiero teraz to zauwazyles ;-) : | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | Artur Czechowski arturcz@student.uci.agh.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 10:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28318; Thu, 23 Nov 1995 10:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA20899 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 10:22:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 09:13:25 GMT From: gronek@ftjibm.ftj.agh.edu.pl (Piotr Gronek) Message-ID: <491dvl$co2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Po co NASKowi Frame Relay Czesc. Czy NASK po to sie tak bardzo spieszyl z wprowadzeniem FR zeby dobrac sie uzytkownikom do portfeli juz od stycznia (taryfikacja ruchu w sieci)? I oczywiscie nie bedzie zlotowke za 1 MB, tylko wiecej :))) (patrz: najnowszy "ComputerWorld"). Czy gdy uczelnia wyczerpie przyznany jej przez NASK (na jakich zasadach ?) limit (tygodniowy/miesieczny/roczny ?) to zostanie odlaczona ? Policzy sie jej extra taryfe za nadwyzki? O tym jaki to bedzie mialo wplyw na dostepnosc uslug sieciowych Sami wiecie. Czy NASK sam sobie bedzie placil za polaczenia z np. z jego serwerem WWW ? Z jakich srodkow ? Etc, etc.,... Piotr Gronek Wydz. Fizyki AGH Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 10:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29493; Thu, 23 Nov 1995 10:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA21591 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 10:53:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 10:50:27 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nrayzwtgb.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nowy cennik NASK W osobnym liscie przesylam nowy cennik, jakim uraczyla nas wspaniala instytucja NASK. Wlasciwie sprawa nie wymaga komentarza, a ja juz sie troche wyladowalem w prywatnych listach, ale powiem publicznie, zeby do wszystkich dotarlo: To jest SABOTAZ, ktory w przypadku wejscia w zycie, musi doprawadzic do calkowitego upadku Internetu w Polsce. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 10:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29497; Thu, 23 Nov 1995 10:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA21592 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 10:53:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 10:53:03 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nowy cennik uslug NASK Porzadkowanie cennika uslug w Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK Od 1 stycznia 1996 wchodzi w zycie nowy trzeci juz z kolei cennik NASK'u. Kolejne zmiany cennika odzwierciedlaja rozbudowe szkieletowej sieci rozleglej i miejskiej oraz uruchamianie nowych uslug. Tak jest i tym razem. Istnieje jednak istotna roznica w stosunku do poprzednich zmian cennika i dlatego nalezy omowic bardziej szczegolowo przeslanki wprowadzenia takich a nie innych zasad rozliczen. Przedstawiony nowy cennik mozna nazwac cennikiem porzadkowania ruchu w internecie. Jest on wynikiem kilkumiesiecznej pracy specjalnego zespolu powolanego do przeanalizowania istniejacych na swiecie rozwiazan, kosztow dzialania sieci w Polsce i zaproponowania wlasnych rozwiazan. W ostatnim roku nastapil dwunastokrotny wzrost ilosci przesylanych informacji. Obecnie w sieciach przesylanych jest ponad tysiac gigabajtow. miesiecznie i obserwuje sie stala tendencje wzrostowa Przyczyny gwaltownego wzrostu ruchu to: - Rozpowszechnienie sie nowych aplikacji pozwalajacych korzystac z grafiki w szczegolnosci swiatowej pajeczyny - WWW. - Rozbudowa sieci MAN-owskich w wiekszosci osrodkow akademickich - Zainstalowanie serwerow sieciowych oferujacych duze zasoby informacyjne. Po raz pierwszy w tym roku ruch zagraniczny wychodzacy przewaza nad ruchem wchodzacym. - Zmiana profilu dzialania uzytkownikow. Nad pobieraniem informacji z sieci przewaza oferowanie ich. Wzrost ruchu daje sie przede wszystkim odczuc jako denerwujace przeciazenie laczy krajowych i miedzynarodowych. Zwiekszenie przeplywnosci, szczegolnie tych ostatnich wiaze sie z duzymi kosztami, poniewaz nalezy nie tylko ponosic oplaty za dzierzawe lacza ale rowniez za tranzyt do sieci swiatowej. Oplata za ten ostatni jest na przyklad w sieci NORDUNET zalezna od calkowitego ruchu. Utrzymanie odpowiedniego poziomu uslug przy tak ogromnym wzroscie ruchu wymaga proporcjonalnego powiekszania przeplywnosci sieci. Przy obecnym systemie cen dzierzawy lacz, w ktorym koszt dzierzawy rosnie liniowo z przeplywnoscia wymagaloby liniowego wzrostu oplat za korzystanie z sieci proporcjonalnie do szybkosci przylacza. System ten naszym zdaniem jest nie do przyjecia bowiem szybkie przylacze, konieczne w niektorych aplikacjach, nie oznacza ze uzytkownik automatycznie generuje duzy ruch. Uzytkownik generujacy maly ruch pokrywalby przy takiej taryfikacji koszty dzialania uzytkownika wykorzystujacego pelne mozliwosci lacza. Przyjeto wiec zalozenia: - system taryfikacji powinien pozwolic na nadazaniem z przeplywnoscia sieci za wzrastajacym popytem na przesylanie informacji. - siec jest dla uzytkownika i powinna w maksymalnym stopniu umozliwiac mu korzystanie z niej. Oznacza to, ze nalezy stworzyc taki system taryfikowania, ktory nie doprowadzi do nieuzasadnionego zaniechania korzystania z pewnych uslug ze wzgledu na ich zawyzony koszt. Przykladem tu moze sluzyc dostep do komputerow duzej mocy, ktory przy pewnych zastosowaniach wymaga bardzo duzych przeplywnosci, a nie obciaza laczy sieci rozleglej. Przedstawiony cennik stara sie spelnic te dwa podstawowe zalozenia. Omowimy najwazniejsze pozycje; I. Uslugi polegajace na udostepnieniu serwera Internetu poprzez lacze komutowane, niezaleznie od formy polaczenia (SLIP, ASYNC, inne). 1. Dostep do sieci przez terminal sieciowy (bez przydzielenia stalego adresu IP) Przeplywnosc Oplata Za pierwsze 29 godzin Za kazda nastepna lacza jednorazowa w miesiacu rozpoczeta godzine do 14.4 kbps 100.- 60.- 4.- 2. Dostep terminalowy z zalozeniem konta na serwerze NASK (adres abonenta sklada sie z nazwy konta oraz adresu IP serwera) Oplata korzystanie z serwera Za kazda nastepnaa jednorazowa Za pierwsze 29 godzin rozpoczeta godzine w miesiacu 100.- 50.- 3.50 Za 1 miesiac dostep nielimitowany 150.- Za wykorzystanie pamieci dyskowej do 1 MB - Za kazdy nastepny 1 MB miesiecznie 10.- Maksymalne wykorzystanie pamieci dyskowej 11 MB miesiecznie 100.- Uwaga ! Polaczenia z serwerem przez lacze dzierzawione oplata jednorazowa 1000.- 3. Przylaczenie komutowane do sieci Internet z nadaniem stalego adresu IP Przeplywnosc Oplata Za pierwsze 29 godzin Za kazda nastepna lacza jednorazowa w miesiacu rozpoczeta godzine do 14.4 kbps 100.- 60.- 4.- do 64 kbps 300.- 130.- 9.- Oplata za zasoby komputerowe zwiazane z obsluga adresu IP Za minimalna pojemnosc dysku 5 MB 40.- Za kazdy nastepny 1 MB 10.- Uwaga ! Cena za kompletna usluge obejmuje lacznie cene za lacze i zasoby komputerowe II. Uslugi telekomunikacyjne polegajace na bezposrednim przylaczeniu sieci lub komputera abonenta laczem dzierzawionym do sieci Internet bez ograniczenia zasiegu (ruch lokalny, miedzymiastowy i miedzynarodowy) 1. Koszt przylaczenia w zaleznosci od przeplywnosci oraz ruchu na porcie Przeplywnosc Oplata Abonament Miesieczny bezplatny lacza jednorazowa miesieczny limit a) dolaczenia asynchroniczne do serwera komunikacyjnego 9.6 kbps 1000.- 450.- 100 JP 19.2 kbps 1400.- 640.- 130 JP 38.4 kbps 2000.- 900.- 190 JP 57.6 kbps 2450.- 1100.- 230 JP 115.0 kbps 3460.- 1550.- 320 JP b) dolaczenia synchroniczne do routera 9.6 kbps 3000.- 975.- 200 JP 14.4 kbps 3680.- 1200.- 250 JP 28.8 kbps 4240.- 1380.- 290 JP 64 kbps 9000.- 2400.- 500 JP 128 kbps 11000.- 3390.- 710 JP 256 kbps 13000.- 4800.- 1000 JP 2 Mbps 15000.- 14250.- 2970 JP 2. Cena przeslania 1 MB informacji wejsciowej i wyjsciowej w sieci ponad limit zwiazany z abonamentem wynosi: w ruchu zagranicznym: 1.60 zl dla abonenta sieci 1.45 zl dla operatora posiadajacego zezwolenie lub koncesje telekomunikacyjna w ruchu krajowym: 0.40 zl dla abonenta sieci 0.35 zl dla operatora posiadajacego zezwolenie lub koncesje telekomunikacyjna 3. Jednostka przeliczeniowa (JP) odpowiada przeslaniu informacji wejsciowej i wyjsciowej: w ruchu zagranicznym: 1 MB w ruchu krajowym: 4 MB III. Uslugi telekomunikacyjne polegajace na bezposrednim przylaczeniu sieci lub komputera abonenta, laczem dzierzawionym do sieci Internet z ograniczeniem ruchu do obszaru jednej sieci miejskiej. 1. Koszt przylaczenia i abonamentu w zaleznosci od przeplywnosci portu w zl. Przeplywnosc Oplata Abonament Miesieczny bezplatny lacza jednorazowa miesieczny limit do 128 kbps async 1600/3200.- 375.- 62 JP 512 kbps 1600/3200.- 750.- 125 JP 2 Mbps 1600/3200.- 1050.- 175 JP 8 Mbps 1600/3200.- 1950.- 325 JP 34 Mbps 1600/3200.- 3600.- 600 JP 100 Mbps 1600/3200.- 6075.- 1010 JP 2. Koszt przylaczenia zalezy od rodzaju lacza dzierzawionego - pierwsza wartosc odnosi sie do lacza galwanicznego, druga do lacza swiatlowodowego 3. Jednostka przeliczeniowa (JP) odpowiada przeslaniu w sieci lokalnej 10 MB informacji wchodzacej i wychodzacej. 4. Cena przeslania 1 JP ponad limit bezplatny zwiazany z abonamentem wynosi: 0.20 zl dla abonentow sieci 0.17 zl dla operatorow posiadajacych zezwolenie lub koncesje telekomunikacyjna 5. Abonent sieci ograniczonej do ruchu lokalnego moze jako dodatkowa usluge uzyskac dostep do sieci o nieograniczonym zasiegu. 6. W tym przypadku jednostka przeliczeniowa (JP) w ruchu poza siec lokalna odpowiada przeslaniu 1 MB informacji wchodzacej i wychodzacej w ruchu zagranicznym oraz 4 MB w ruchu krajowym. 7. Ceny przeslania informacji w ruchu krajowym i zagranicznym sa identyczne jak w rozdziale II pkt.2. IV. Uslugi telekomunikacyjne polegajace na dzierzawieniu kanalow dla wydzielonej sieci abonenta (siec korporacyjna) w sieci bez ograniczenia zasiegu 1. Cena w zaleznosci od pasma gwarantowanego (CIR) oraz dlugosci kanalu przy zalozeniu, ze EIR jest nie wiekszy niz dwa razy CIR Przeplywnosc portu Oplata jednorazowa Za port miesiecznie 64 kbps 1000.- 1100.- 128 kbps 1400.- 1245.- 256 kbps 2000.- 1760.- 512 kbps 2800.- 2490.- 1024 kbps 4000.- 3520.- 1536 kbps 4900.- 4310.- 2048 kbps 5600.- 4980.- 2. Oplata miesieczna za kanal gwarantowany (CIR) w zaleznosci od dlugosci Przeplywnosc gwarantowana (CIR) do 150 km do 300 km powyzej 300 km 16 kbps 220.- 440.- 660.- 32 kbps 440.- 875.- 1320.- 64 kbps 875.- 1750.- 2625.- 128 kbps 1750.- 3500.- 5250.- 256 kbps 3500.- 7000.- 10500.- 512 kbps 7000.- 14000.- 1000.- 3. Oplata jednorazowa za PVC: 500.- V. Usluga telekomunikacyjna polegajaca na dzierzawieniu kanalow dla wydzielonej sieci abonenta (siec korporacyjna) w sieci ograniczonej do jednej sieci miejskiej 1. Cena w zaleznosci od pasma gwarantowanego Przeplywnosc Oplata Pasmo gwarantowane miesiecznie lacza jednorazowa 10% 25% 50% 100% 512 kbps 1600/3200.- 750.- 1200.- 1950.- 2345.- 2 Mbps 1600/3200.- 1400.- 2240.- 3640.- 6440.- 8 Mbps 1600/3200.- 2710.- 4340.- 7050.- 34 Mbps 1600/3200.- 5480.- 8770.- 14250.- 100 Mbps 1600/3200.- 9220.- 14750.- 2. Koszt przylaczenia zalezy od rodzaju lacza dzierzawionego - pierwsza wartosc odnosi sie dolacza galwanicznego, druga do lacza swiatlowodowego 3. Dodatkowa oplata za kazdy kanal PVC: 200.- zl VI. Uslugi telekomunikacyjne polegajace na przylaczeniu sieci lub komputera laczem dzierzawionym do sieci wedlug protokolu X.25 Polska: 1 minuta 0.06 zl Europa: 1 minuta 0.19 zl 1 kilo-segment 12.00 zl Ameryka Polnocna: 1 minuta 0.36 zl 1 kilo-segment 19.20 zl Reszta swiata: 1 minuta 0.68 zl 1 kilo segment 30.20 zl VII. Inne uslugi: 1. Za przyznanie i ulokowanie na serwerze adresu domenowego Jednorazowo zl Rejestracja adresow w domenie "pl" 300.- Rejestracja w domenie ogolnopolskiej edu, mil, com, org, net 150.- Rejestracja w domenie regionalnej 50.- 2. Za przyznanie numeru IP z puli oplacanej przez NASK: dla abonentow koncowych NASK 0.- dla pozostalych 20.- 3. Dostarczenie i prowadzenie poczty zaufanej gwaran- tujacej niezmiennosc tresci, niezaprzeczalnosc podpisu oraz szyfrowanie informacji oraz certy- fikacje uzytkownika za 1 stanowisko i 1 miesiac. ceny negocjowane 4. Praca w systemie umozliwiajacym ochrone transmisji poprzez szyfrowanie pakietow. dystrybucje kluczy, certyfikacje za stanowisko i 1 miesiac ceny negocjowane 5. Prace techniczne po stronie abonenta zwiazane z przylaczeniem do sieci. ceny negocjowane 6. Prace zwiazane z serwisem World Wide Web (WWW) Za zaprojektowanie strony WWW cena negocjowana Umieszczenie przygotowanej strony WWW na serwerze NASK (dostarczone zbiory HTML): Oplata instalacyjna 100.- Oplata miesieczna za kazdy 1 MB danych 150.- Kazda zmiana strony 50.- 7. Oplaty administracyjne za obsluge serwera NEWS (oplaty jednorazowe) Za dopisanie Feed'u Usenet News z serwera NASK 50.- Za dopisanie domeny do czytania Usenet News z serwera NASK 25.- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Nov 23 11:08:45 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00450; Thu, 23 Nov 1995 11:08:44 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA16391; Thu, 23 Nov 1995 11:09:44 +0100 Date: Thu, 23 Nov 1995 11:09:44 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In-Reply-To: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 Nov 1995, Michal Jankowski wrote: > Porzadkowanie cennika uslug > w Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK Uprzejmie informuje, ze stowarzyszenie "Polska Spolecznosc Internetu" przygotowuje oswiadczenie w sprawie nowego cennika NASK. Oswiadczenie to zostanie opublikowane w dniu dzisiejszym i przedstawione jutro na krakowskiej konferencji "Internet w Polsce", organizowanej w ramach InfoFestiwalu. Maciek Uhlig wiceprzewodniczacy PSI From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Nov 23 11:27:07 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01578; Thu, 23 Nov 1995 11:27:06 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA00452; Thu, 23 Nov 1995 11:29:45 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 Nov 95 11:29:45 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 Nov 95 11:29:22 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 11:29:13 +0100 Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <75B176098E@golem.umcs.lublin.pl> >Uprzejmie informuje, ze stowarzyszenie "Polska Spolecznosc Internetu" >przygotowuje oswiadczenie w sprawie nowego cennika NASK. Oswiadczenie to >zostanie opublikowane w dniu dzisiejszym i przedstawione jutro na >krakowskiej konferencji "Internet w Polsce", organizowanej w ramach >InfoFestiwalu. no to widze, ze bedziemy miec internetowa noc swietego bartlomieja... przeciez to jest cyrk, skandal, jawne lekcewazenie uzytkownikow itd, itd. nie bardzo rozumiem, jak mozna oczekiwac takich oplat od uzytkownikow, swiadczac uslugi tak "wysokiej" jakosci... ja rozumiem ze siec to sprawa skomplikowana i juz dawno zdazyla przerosnac mozliwosci pojmowania wielu osob, ale bez przesady... w kazdym razie nie ma osob niezastapionych i moze to wydarzenie bedze motywacja do zmiany szefostwa nask i tym samym polityki tej jakze zacnej instytucji... a moze np. ktos wpadnie na pomysl, zeby robic internet bez nask? bo wlasciwie nie wiem czemu utarlo sie, ze internet=nask... karpio From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Nov 23 12:22:54 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03567; Thu, 23 Nov 1995 12:22:53 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA03980 for ; Thu, 23 Nov 1995 12:27:30 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 23 Nov 95 12:13:32 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 23 Nov 95 12:13:14 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 12:13:10 +0100 Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <131B910E38@inf.wsp.krakow.pl> > From: "Andrzej Karpinski" Po pierwsze, nowy cennik NASK to skandal. Nie tak dawno na I konferencji IwP wszyscy gremialnie skrytykowali propozycje Hofmokla megabajt za zlotowke, a tu w chwile pozniej z jawnym lekcewazeniem uzytkownikow sie to wprowadza. To jest bezczelnosc. Macku, co do tego oswiadczenia PSI to powinniscie na konferencji solidnie Hofmokla przyprzec do muru. > a moze np. ktos wpadnie na pomysl, > zeby robic internet bez nask? bo wlasciwie nie wiem czemu utarlo sie, ze > internet=nask... Pewien czlowiek, ktory jest klientem Telbanku w Gdansku napisal mi, ze Telbank juz stawia wlasne lacza do swiata, podobno od stycznia maja ruszyc. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Nov 23 12:26:26 1995 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03867; Thu, 23 Nov 1995 12:25:58 +0100 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.1 AXP) id 9; Thu, 23 Nov 1995 12:28:19 EST Date: Thu, 23 Nov 1995 12:28:19 EST From: Hubert Janczak To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <00999D27.A26A4C57.9@alpha.sggw.waw.pl> Subject: RE: Nowy cennik uslug NASK Ach po prostu cudownie. Ja tylko prosze NASK by mi fudnol ochrone osobista jak powiem pracownikom i studentom SGGW ze Interneta NIET. Hubert Janczak From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Thu Nov 23 12:42:53 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04570; Thu, 23 Nov 1995 12:42:53 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id MAA24991 for ; Thu, 23 Nov 1995 12:45:32 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 23 Nov 95 12:52:54 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 23 Nov 95 12:52:32 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 12:52:22 CET Subject: Re: Nowy cennik NASK X-Confirm-Reading-To: "Jacek Szamrej" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <19A62536F03@samba.iss.uw.edu.pl> > > To jest SABOTAZ, ktory w przypadku wejscia w zycie, musi doprawadzic > do calkowitego upadku Internetu w Polsce. > Dokladnie. Skoro nas nie stac na NASK, to moze zabrac akademicki sprzet z NASK (czy jest jakis inny ?) i szukac tanszych rozwiazan. Moze o to wlasnie chodzi ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 13:19:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05994; Thu, 23 Nov 1995 13:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24966 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 13:12:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 13:03:19 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B46307.30A0@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Michal Jankowski wrote: > > Porzadkowanie cennika uslug > w Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK [...] Kto mi powie jak ma placic moj instytut podlaczony routerem Cisco 7000 na MANowskiej petli FDDI? > a) dolaczenia asynchroniczne do serwera komunikacyjnego [...] > 57.6 kbps 2450.- 1100.- 230 JP > 115.0 kbps 3460.- 1550.- 320 JP To chyba nie to. > > b) dolaczenia synchroniczne do routera [...] > 128 kbps 11000.- 3390.- 710 JP > 256 kbps 13000.- 4800.- 1000 JP > 2 Mbps 15000.- 14250.- 2970 JP To mam nadzieje nie to. Za 2 Mbps mialo by byc 142 miliony PLZ miesiecznie ????! A moze: > V. Usluga telekomunikacyjna polegajaca na dzierzawieniu kanalow dla > wydzielonej sieci abonenta (siec korporacyjna) w sieci ograniczonej do > jednej sieci miejskiej > > 1. Cena w zaleznosci od pasma gwarantowanego > > Przeplywnosc Oplata Pasmo gwarantowane miesiecznie > lacza jednorazowa 10% 25% 50% 100% > > 512 kbps 1600/3200.- 750.- 1200.- 1950.- 2345.- > 2 Mbps 1600/3200.- 1400.- 2240.- 3640.- 6440.- > 8 Mbps 1600/3200.- 2710.- 4340.- 7050.- > 34 Mbps 1600/3200.- 5480.- 8770.- 14250.- > 100 Mbps 1600/3200.- 9220.- 14750.- Ale co to jest w tym wypadku przeplywnosc lacza? Teraz bedzie dobry dowcip > 6. Prace zwiazane z serwisem World Wide Web (WWW) > Umieszczenie przygotowanej strony WWW na serwerze NASK > (dostarczone zbiory HTML): Uwaga: to tylko za przekopiowanie plikow: > Oplata instalacyjna 100.- A to za ich nie wykasowanie: > Oplata miesieczna za kazdy 1 MB danych 150.- To jest najlepsze: > Kazda zmiana strony 50.- 500.000 PLZ za poprawienie bledu ortograficznego? Wchodze w to. Moge budowac strony WWW za pol ceny. Tylko, kurcze NASK jako monopolista zarzada swojej dzialki :-(((((((( > > 7. Oplaty administracyjne za obsluge serwera NEWS (oplaty jednorazowe) > > Za dopisanie Feed'u Usenet News z serwera NASK 50.- > > Za dopisanie domeny do czytania Usenet News > z serwera NASK 25.- Koszty wypisaywania rachunkow bede wiekszoscia obrotu w tym wypadku. Pomysl wybitnie chybiony. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Nov 23 13:26:00 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06485; Thu, 23 Nov 1995 13:25:59 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA18057; Thu, 23 Nov 1995 13:26:55 +0100 Date: Thu, 23 Nov 1995 13:26:54 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In-Reply-To: <131B910E38@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 Nov 1995, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: "Andrzej Karpinski" > > Po pierwsze, nowy cennik NASK to skandal. Nie tak dawno na I konferencji IwP > wszyscy gremialnie skrytykowali propozycje Hofmokla megabajt za zlotowke, a > tu w chwile pozniej z jawnym lekcewazeniem uzytkownikow sie to wprowadza. To > jest bezczelnosc. Teraz to juz jest jedna zlotowka i 40 groszy. Co nie znaczy, ze jedna zlotowka mnie satysfakcjonowala. Minely zaledwie dwa miesiace. > Pewien czlowiek, ktory jest klientem Telbanku w Gdansku napisal mi, ze > Telbank juz stawia wlasne lacza do swiata, podobno od stycznia maja ruszyc. Jarku, rozwin: NASK. NAUKOWA i AKADEMICKA SK. Czy NASK ma swiadczyc uslugi firmom (a moze i bankom), a uczelnie maja przelaczac sie do Telbanku? Czy to na tym ma polegac? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 13:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06730; Thu, 23 Nov 1995 13:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25224 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 13:23:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 13:18:18 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nn39nwmly.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <19A62536F03@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik NASK >>>>> "Jacek" == Jacek Szamrej writes: Jacek> Dokladnie. Skoro nas nie stac na NASK, to moze zabrac Jacek> akademicki sprzet z NASK (czy jest jakis inny ?) i szukac Jacek> tanszych rozwiazan. Moze o to wlasnie chodzi ? No wlasnie. Proponuje zeby wszyscy uruchomili swoich szefow, i wystapili do NASKu, ze na taki sposob taryfikacji i na takie ceny sie nie godza. Szefow, tzn. zeby dyrektorzy instytutow/rektorzy uczelni wystosowali takie pisma. Na papierze i z pieczatka. Tylko z taka reakcja oni moga sie liczyc, nasze maile oleja. MJ From irek@pippin.nask.org.pl Thu Nov 23 13:41:02 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07248; Thu, 23 Nov 1995 13:41:01 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id NAA29838; Thu, 23 Nov 1995 13:43:35 +0100 Date: Thu, 23 Nov 1995 13:43:35 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska X-Sender: irek@pippin To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In-Reply-To: <30B46307.30A0@iopan.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 Nov 1995, Jacek Piskozub wrote: > > Kto mi powie jak ma placic moj instytut podlaczony routerem Cisco 7000 > na MANowskiej > petli FDDI? Czy twoj instytut ma umowe z NASK? Wydaje mi sie ze nia ma. Natomiast wydaje mi sie ze do NASK-u dolaczony jest TASK (MAN w Trojmiescie) i to on bedzie placil za przylaczenie do Internetu (zreszta w tej chwili 256kbps, czyli 48 milionow miesiecznie plus oplaty za ruch powyzej limitu - do tej pory TASK placil 570 milionow kwartalnie czyli 190 milionow miesiecznie). Twoj instytut bedzie sie rozliczal z TASK-iem a nie NASK-iem. > > a) dolaczenia asynchroniczne do serwera komunikacyjnego > [...] > > 57.6 kbps 2450.- 1100.- 230 JP > > 115.0 kbps 3460.- 1550.- 320 JP > > To chyba nie to. > > > > b) dolaczenia synchroniczne do routera > [...] > > 128 kbps 11000.- 3390.- 710 JP > > 256 kbps 13000.- 4800.- 1000 JP > > 2 Mbps 15000.- 14250.- 2970 JP > > To mam nadzieje nie to. Za 2 Mbps mialo by byc 142 miliony PLZ > miesiecznie ????! > Jak juz napisalem 48 milionow miesiecznie ale caly TASK a nie twoj instytut. > A moze: > > > V. Usluga telekomunikacyjna polegajaca na dzierzawieniu kanalow dla > > wydzielonej sieci abonenta (siec korporacyjna) w sieci ograniczonej do > > jednej sieci miejskiej > > > > 1. Cena w zaleznosci od pasma gwarantowanego > > > > Przeplywnosc Oplata Pasmo gwarantowane miesiecznie > > lacza jednorazowa 10% 25% 50% 100% > > > > 512 kbps 1600/3200.- 750.- 1200.- 1950.- 2345.- > > 2 Mbps 1600/3200.- 1400.- 2240.- 3640.- 6440.- > > 8 Mbps 1600/3200.- 2710.- 4340.- 7050.- > > 34 Mbps 1600/3200.- 5480.- 8770.- 14250.- > > 100 Mbps 1600/3200.- 9220.- 14750.- > > Ale co to jest w tym wypadku przeplywnosc lacza? > > Teraz bedzie dobry dowcip > > > 6. Prace zwiazane z serwisem World Wide Web (WWW) > > > Umieszczenie przygotowanej strony WWW na serwerze NASK > > (dostarczone zbiory HTML): > > Uwaga: to tylko za przekopiowanie plikow: > > Oplata instalacyjna 100.- Oczywiscie tak. Za skopiowanie zbiorow. > A to za ich nie wykasowanie: > > Oplata miesieczna za kazdy 1 MB danych 150.- To za ich nie wykasowanie. > To jest najlepsze: > > Kazda zmiana strony 50.- > > 500.000 PLZ za poprawienie bledu ortograficznego? Wchodze w to. Moge > budowac strony WWW za pol ceny. Tylko, kurcze NASK jako monopolista > zarzada swojej dzialki :-(((((((( Nie, tylko jesli ktos przynosi nowa wersje strony. Jak mozesz budowac strony WWW za pol ceny to czemu ich nie budujesz. Zanim to zrobisz obejrzyj sobie ile za ta usluge zycza sobie inni a potem narzekaj ze NASK jest taki "drogi". np. ATM w Warszawie (kopia z cennika umieszczonego na serwerze WWW): -------- umieszczenie serwisu WWW, Gopher lub FTP na serwerze ATM - Internetu Komercyjnego w Polsce 750 zl kwartalnie za 1 Mb HDD kwartalnie -------- Polbox (rowniez kopia cennika umieszczonego na WWW): -------- * _Strona na serwerze WWW_ * Eksploatacja - 500 PLZ kwartalnie za kazdy rozpoczety megabajt danych. * Instalacja (umieszczenie) strony WWW w POS - 100 PLZ /jednorazowo * wymienianie strony WWW (wprowadzenie zmian) 50 PLZ -------- > > > > > 7. Oplaty administracyjne za obsluge serwera NEWS (oplaty jednorazowe) > > > > Za dopisanie Feed'u Usenet News z serwera NASK 50.- > > > > Za dopisanie domeny do czytania Usenet News > > z serwera NASK 25.- > > Koszty wypisaywania rachunkow bede wiekszoscia obrotu w tym wypadku. > Pomysl wybitnie chybiony. Byc moze... Mialem sie nie odzywac w tej dyskucji, ale powyzszy list tak mnie wkurzyl, ze musialem odpisac. Irek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Nov 23 13:50:57 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07800; Thu, 23 Nov 1995 13:50:56 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA18397; Thu, 23 Nov 1995 13:51:48 +0100 Date: Thu, 23 Nov 1995 13:51:48 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik NASK In-Reply-To: <2nn39nwmly.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 Nov 1995, Michal Jankowski wrote: > No wlasnie. Proponuje zeby wszyscy uruchomili swoich szefow, i > wystapili do NASKu, ze na taki sposob taryfikacji i na takie ceny sie > nie godza. Szefow, tzn. zeby dyrektorzy instytutow/rektorzy uczelni > wystosowali takie pisma. Na papierze i z pieczatka. Tylko z taka > reakcja oni moga sie liczyc, nasze maile oleja. Uprzejmie informuje, ze sytuacja prawna w zakresie cennika NASK jest nastepujaca: zgodnie z umowa, jaka abonent zawiera z NASK, zmiana cennika nie wymaga formy pisemnej. Umowa moze byc wypowiedziana przez kazda ze stron z wyprzedzeniem 90 dni z wylaczeniem punktow o zmianie cennika NASK. Jesli abonent nie wyrazi zgody na zmiane cen, umowa ulega rozwiazaniu po uplywie miesiaca od daty doreczenia abonentowi nowego cennika. Przez ten miesiac abonent ponosi oplaty w niezmienionej wysokosci, po czym zostaje odlaczony od sieci. Komentarz: prawdopodobnie wszyscy abonenci NASK maja takie wlasnie umowy. Skoro nic nie placili (placil KBN) oprocz VAT, kto by sie dokladnie przygladal tresci umowy. Teraz okazuje sie, ze KBN bedzie placil zapewne za abonamentowa czesc ruchu, a pozostale oplaty spadna na abonentow (uczelnie). Oczywiscie nikogo nie stac na takie oplaty, jakie proponuje NASK. W zwiazku z tym sa trzy wyjscia: 1. nie zgodzic sie na doreczony nowy cennik i po miesiacu adieu! 2. zgodzic sie na cennik i przeniesc oplaty na pracownikow i studentow w calosci lub w czesci. Osobiscie wydaje mi sie to nie do przyjecia. 3. zgodzic sie na cennik i podjac dzialania administracyjne zmierzajace do drastycznego ograniczenia ruchu w sieci: zablokowac ftp, zamknac serwery WWW, ograniczyc objetosc wysylanej (bo na przychodzaca nie mamy wplywu) poczty Pozostaje zatem czwarte wyjscie: protestowac, jak radzi Michal, bo naruszony zostal drastycznie interes spoleczny. Pozdrowienia, Maciek From szymon@uci.agh.edu.pl Thu Nov 23 14:33:03 1995 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09955; Thu, 23 Nov 1995 14:33:03 +0100 Received: (from szymon@localhost) by uci.agh.edu.pl (8.6.12/ALLMAN-8.6.12) id OAA19410; Thu, 23 Nov 1995 14:35:39 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Date: Thu, 23 Nov 1995 14:35:38 +0100 (MET) From: Szymon Sokol Subject: stanowisko w sprawie cennika NASK To: psi-kom@uci.agh.edu.pl cc: polip@man.lodz.pl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Prosba do administratorow WWW: zamiesccie ponizszy tekst na swoich serverach. Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ ========================================================================== STANOWISKO STOWARZYSZENIA "POLSKA SPOLECZNOSC INTERNETU" w sprawie nowego cennika NASK NASK oglosil plany wprowadzenia od 1 stycznia 1996 roku nowego cennika oplat za swiadczone przez siebie uslugi w zakresie sieci komputerowych, w tym Internetu. Nowy cennik wprowadza istotna i wyjatkowo niekorzystna zmiane - oplaty za ilosc informacji przesylanej od i do abonenta NASK. "Polska Spolecznosc Internetu" stoi na stanowisku, ze wprowadzenie sugerowanych przez NASK oplat za ruch w sieci wplynie wyjatkowo niekorzystnie na - i tak nie najbardziej dynamiczny w porownaniu z innymi krajami Europy - rozwoj Internetu w Polsce. Dlatego tez zdecydowanie sprzeciwiamy sie wykorzystywaniu przez NASK pozycji monopolisty i wprowadzeniu w zycie nowego cennika w planowanej postaci. Kwestionujemy zarowno zasade taryfikacji za ruch w sieci, jak i wysokosc planowanych oplat. PSI uwaza, ze zasada placenia za ilosc informacji przesylanych od i do abonenta jest dla niego wyjatkowo niekorzystna. Po pierwsze, ruch przychodzacy pozostaje poza kontrola abonenta. Kazdy uzytkownik Internetu moze wygenerowac dowolnie wielka ilosc informacji i przeslac je za pomoca poczty elektronicznej kazdemu abonentowi bez jego wiedzy i zgody. Oplata za te niechciana przesylke moze w krancowym przypadku zrujnowac abonenta finansowo. Po drugie, ruch wychodzacy pozostaje pod kontrola abonenta jedynie czesciowo. O ile kontroluje on te czesc ruchu w sieci, ktora sam generuje (np. wysylajac poczte elektroniczna), to na przesylanie pozostalej czesci informacji, generowane przez innych abonentow, nie ma juz wplywu. W nowoczesnych systemach informacyjnych (WWW) przy oplatach za ruch wychodzacy mielibysmy do czynienia z niepozadanym zjawiskiem: im lepsze abonent oferuje uslugi, tym wieksze koszty ponosi. Proponowana przez NASK taryfikacja - za obustronny ruch w sieci - laczy wady obu sposobow taryfikacji i dlatego nie moze byc zaakceptowana. Po trzecie, przy nowej zasadzie taryfikacji abonent nie ma zadnej mozliwosci sprawdzenia, czy oplata zostala naliczona prawidlowo. Dostepne operatorowi urzadzenia sluzace taryfikacji - o ile w ogole mozna je zastosowac - zwiekszaja w dodatku koszty eksploatacji sieci. Jedyna zasada konstrukcji cennika, jaka akceptujemy, jest obowiazujaca dotychczas tak w Polsce, jak i w zdecydowanej wiekszosci krajow swiata, oplata za przeplywnosc dostepnego abonentowi pasma. Abonent ma wtedy suwerenna mozliwosc wyboru takiej przeplywnosci i takiej oplaty, aby zaspokojone zostaly jego potrzeby w ramach srodkow, ktorymi dysponuje. PSI uwaza, ze proponowane przez NASK oplaty za dostep do Internetu sa znacznie zawyzone, a skala podwyzki niezwykle wysoka. Aby udowodnic te druga teze, posluzymy sie przykladem. Abonent, przylaczony dzis przez NASK do Internetu z przeplywnoscia 128 kbps, a wykorzystujacy ja srednio w polowie, placi 13577 zl kwartalnie. Kwota ta nie zalezy od wykorzystania przeplywnosci lacza, ktore pozwala na uzyskanie w krytycznych momentach pelnej mozliwej szybkosci transmisji danych, co jest istotne dla uslug interakcyjnych, takich jak telnet czy WWW. Wedlug planowanego cennika, abonent placilby kwartalnie 10170 zl i moglby w ramach tej kwoty przetransferowac 2130 MB w ruchu zagranicznym lub 8520 MB w ruchu krajowym. Ta ilosc informacji stanowi niecale 2% dzisiejszego wykorzystania lacza jesli chodzi o ruch zagraniczny lub 7% gdyby ruch byl wylacznie krajowy. Gdyby abonent chcial utrzymac ruch w sieci na dotychczasowym poziomie, musialby zaplacic dodatkowo za 121500 MB w ruchu zagranicznym niemal 190000 zl (!), a w ruchu krajowym dodatkowo ponad 10000 zl. Podwyzka cen w ruchu zagranicznym wynosi wiec w tym przypadku niemal 1600% (!). Dla wyzszych przeplywnosci lacz, niezbednych dla zastosowan multimedialnych, najlepiej sluzacych promocji Polski w swiecie, podwyzka oplat jest czterdziestokrotna. Nie trzeba chyba przypominac, ze Internet jest siecia globalna, a zatem prohibicyjne ceny NASK zmierzaja do odciecia Polski od swiatowej infrastruktury informacyjnej. Nie chodzi tu tylko o to, ze korzystanie w Polsce ze swiatowych zasobow informacyjnych byloby niedostepne. Nie moglibysmy jednak rowniez udostepniac informacji o Polsce, czesto przygotowywanej spoleczna praca pasjonatow Internetu, naszym swiatowym partnerom z sieci. Jesli chodzi natomiast o bezwzgledna wysokosc proponowanych oplat uwazamy, ze NASK powinien przedstawic sieciowej (i nie tylko) opinii publicznej szerokie uzasadnienie proponowanych cen, w ktorym wyjasni, jakie sa rzeczywiste przyczyny tak znacznych kosztow jego dzialania, ktore zamierza pokryc wplywami od abonentow, zwlaszcza, ze jakosc uslug swiadczonych przez NASK pozostawia nadal wiele do zyczenia. Rozumiejac koniecznosc zwiekszenia oplat oczekujemy przedstawienia przez NASK aktualnego wykorzystania istniejacych polaczen oraz opracowania i konsultacji w srodowisku sieciowym nowego cennika, opartego o zasade oplat za zamowiona przeplywnosc lacza. Analiza oplat pobieranych przez europejskich dostawcow uslug sieciowych pokazuje, ze NASK zamierza zanizac ceny uslug komercyjnych traktujac dotacje z budzetu panstwa - przeznaczone na utrzymanie i rozwoj sieci dla srodowisk naukowych i akademickich - jako zrodlo ich subsydiowania. "Polska Spolecznosc Internetu" uwaza, ze sprawa planowanej drastycznej podwyzki cen za uslugi swiadczone przez NASK jest jedynie jedna z kwestii dotychczasowej budowy sieci w Polsce, ktore musza zostac niezwlocznie wyjasnione i unormowane. PSI stoi na stanowisku, ze rozwoj Internetu w Polsce jest jednym z najwazniejszych wyzwan cywilizacyjnych dla naszego kraju i nie moze on zostac zahamowany przez woluntarystyczne decyzje monopolistycznych urzednikow, na dodatek oplacanych z budzetu panstwa, a zatem z pieniedzy polskich podatnikow. W przypadku wprowadzenia planowanej przez NASK zmiany zasad taryfikacji ruchu w sieci, hamujacej cywilizacyjny rozwoj naszego kraju i ograniczajacej mozliwosci promocji Polski w swiecie, PSI rozwazy mozliwosc wystapienia ze stosownymi wnioskami do Urzedu Antymonopolowego i Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej, a takze powiadomi o niekorzystnym rozwoju wydarzen w naszym kraju miedzynarodowa organizacje koordynujaca rozwoj Internetu - Internet Society. ===== "Polska Spolecznosc Internetu" jest istniejacym od lipca 1995 roku stowarzyszeniem, ktore stawia sobie za cel dzialalnosc na rzecz rozwoju Internetu w Polsce oraz przygotowanie ludzi do zycia w warunkach globalnego spoleczenstwa informacyjnego. PSI liczy sobie dzis ponad 250 czlonkow z kraju i zagranicy. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 14:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10604; Thu, 23 Nov 1995 14:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA27117 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 14:40:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 13:30:25 GMT From: osiak@ci-1.ci.pwr.wroc.pl Message-ID: <491t1h$408@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: osiak@ci-1.ci.pwr.wroc.pl Subject: HELP: Wybor profilu studiow Czesc ! Czy ktos moglby mi (w sumie to i moim znajomym) udzielic informacji, pomocy w sprawie wyboru profilu studiow? Obecnie jestem studentem III roku informatyki, specj. inzynieria programowania na PWr. Od szostego semstru mamy mozliwosc wyboru jednego z szesciu profili z tym, ze tylko trzy z nich beda wprowadzone. Te profile to:bazy danych, grafika komp., inzynieria ochrony, przetwarzanie rownolegle, sieci komp., i standardowy. Waham sie pomiedzy grafika i sieciami. Moze podam jakie przedmioty beda charakterystyczne dla tych profili. Grafika: + zaawansowane metody grafiki + jezyki i programowanie wspolbiezne + zastosowania grafiki + srodki i techniki multimedialne + fraktale i chaos + rozpoznawanie obrazow + laboratorium systemow graficznych Sieci: + transmisja danych + jezyki i progr. wpsolbiezne + podstawy komunikacji w sieciach komp. + systemy rozproszone + warstwy aplikacyjne sieci komp. + inzynieria protokolowa + ochrona informacji w systemach i sieciach Oprocz tego istnieja tez przedmioty wspolne dla obydwu profili. Istnieje mozliwosc wybierania przedmiotow z innego profilu niz ten na ktory sie zdecydowalo jako przedmioty wybieralne. Interesuje mnie po ktorym z tych profili bede mial wieksze szanse znalezienia dobrze platnej pracy. Bede wdzieczny za wszelkie informacje - na liscie (moze wywiaze sie dyskusja), badz prywatnie. Dziekuje Arkadiusz Osiak From brain@felix.univ.szczecin.pl Thu Nov 23 14:48:47 1995 Return-Path: Received: from felix.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10954; Thu, 23 Nov 1995 14:47:56 +0100 Received: by felix.univ.szczecin.pl (931110.SGI/930416.SGI) for polip@man.lodz.pl id AA23872; Thu, 23 Nov 95 14:50:40 +0100 From: brain@felix.univ.szczecin.pl (Krzysztof Franckowski) Message-Id: <9511231350.AA23872@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Port #25 To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 14:50:40 +0100 (MET) In-Reply-To: <48qhg9$rm5@priam.umcs.lublin.pl> from "Grzegorz Szyszlo" at Nov 20, 95 07:29:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Content-Type: text Content-Length: 1129 Witam!!! Tym razem a'propos fragmentu listu n/t ankiet mam nastepujace pytanie: > prosze o wypelnienie ponizszej ankiety, i przeslanie > na adres: zorro@janosik.batman.gdzies-w-polsce.pl Autor powyzszego cytatu wysylal swoj e-mail wprawdzie meteda tradycyjna, ale rownie dobrze powyzszy adres mogl sie pojawic w naglowku listu. Stad tez zainteresowalo mnie, czy przecietny uzytkownik moze odnalezc rzeczywistego nadawce listu - jesli ten umiejetnie skorzystal z uslugi SMTP??? Informacje w naglowku listu bezposrednio chyba niewiele pomagaja, gdyz moglem wykonac telnet do nie swojego wezla, wymuszajac dodatkowo przejscie przesylki przez wezel gdzies.na.koncu.swiata co dodatkowo wydluzy droge i naglowek poczty (chociazby poprzez: user%wezel@gdzies.na.koncu.swiata). 'Legalny' pozostaje chyba zawsze Message-ID, ale czy moze on byc pomocny? Rowniez w tym miejscu pojawia sie problem autentycznosci listu... Czy 'elektroniczny podpis' jest jedyna forma weryfikacji otrzymywanej korespondencji? Czy juz jest aktywna lista poswiecona security i mozna sie na nia zapisac? Pozdrawiam, Krzysztof Franckowski. From jarekb@pap.waw.pl Thu Nov 23 14:49:10 1995 Return-Path: Received: from lackowa.pap.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10984; Thu, 23 Nov 1995 14:49:09 +0100 Received: (from jarekb@localhost) by lackowa.pap.waw.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA12305 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 14:48:43 +0100 From: Jaroslaw Bazydlo Message-Id: <199511231348.OAA12305@lackowa.pap.waw.pl> Subject: Re: stanowisko w sprawie cennika NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 14:48:41 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Szymon Sokol" at Nov 23, 95 02:34:37 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 504 Ludzie, tylko mam prosbe zrobmy cos, zeby Ci szalency nie wprowadzili swojego cennika. Ten cennik zrobi z polskiej infostrady droge polna na ktora nikt nie bedzie chcial wjechac. Jaras -- _ ____ ____ | | __ _| _ \ __ _/ ___| POLISH PRESS AGENCY - Warsaw _ | |/ _` | |_) / _` \___ \ email: ............... jarekb@pap.waw.pl | |_| | Jaroslaw Bazydlo __) | irc: McJARAS ...... on: #Polska #Gandalf \___/ \__,_|_| \_\__,_|____/. home-page: http://www.pap.waw.pl/~jarekb From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 14:49:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11044; Thu, 23 Nov 1995 14:49:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA27507 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 14:51:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 13:20:09 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <491se9$6ot@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak z tym Frame Relay? Pytanie do Irka Neski lub kogos innego z NASK: Dlaczego ramki z Gliwic do Krakowa ida przez Warszawe??? Moze zle rozumiem zasade dzialania FR, ale wedlug mnie jak juz ramka wlezie w chmurke, to powinna wylezc w miejscu najblizszym punktu docelowego. Np. z Gliwic do Katowic jest OK % piotras@zeus:/users/piotras >traceroute usctoux1.cto.us.edu.pl traceroute to usctoux1.cto.us.edu.pl (155.158.2.8), 30 hops max, 40 byte packets 1 fddi-ck.polsl.gliwice.pl (157.158.1.30) 2 ms 2 ms 1 ms 2 tpsa-b.polsl.gliwice.pl (157.158.200.190) 3 ms 3 ms 4 ms 3 Gliwice-gw.nask.pl (193.59.205.249) 6 ms 15 ms 4 ms ^ | Tu jest FR v 4 Katowice-gw.nask.pl (193.59.202.60) 8 ms 8 ms 9 ms 5 router.us.edu.pl (192.102.225.30) 19 ms 17 ms 19 ms 6 usctoux1.cto.us.edu.pl (155.158.2.8) 20 ms 19 ms 27 ms A do Krakowa wyglada tak: % piotras@zeus:/users/piotras >traceroute lajkonik.cyf-kr.edu.pl traceroute to lajkonik.cyf-kr.edu.pl (149.156.1.8), 30 hops max, 40 byte packets 1 fddi-ck.polsl.gliwice.pl (157.158.1.30) 1 ms 1 ms 1 ms 2 tpsa-b.polsl.gliwice.pl (157.158.200.190) 4 ms 3 ms 4 ms 3 Gliwice-gw.nask.pl (193.59.205.249) 4 ms 4 ms 4 ms ^^tu wchodzi w chmurke 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 28 ms 24 ms 24 ms 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 22 ms 34 ms 29 ms ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Co to jest ???? 6 Krakow-gw.nask.pl (193.59.202.55) 23 ms 62 ms 59 ms 7 Krakow-gw2.nask.pl (193.59.200.194) 34 ms 37 ms 41 ms 8 lajkonik.cyf-kr.edu.pl (149.156.1.8) 98 ms 92 ms 59 ms Wyglada na to, ze ramki z Gliwic do Krakowa leca sobie po wloknie (bo juz nie po drucie ;->) na trasie: Gliwice-Katowice-Krakow-Warszawa-Krakow !!!! Krakowiacy, nie dziwcie sie, ze wam sie lacze zapycha! Dla scislosci powiem ze Gliwice-gw jest wlasnie NASKowym routerem FR - jest to Ascom Timeplex Access Router ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 14:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12038; Thu, 23 Nov 1995 14:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27648 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:01:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 13:57:09 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <491ujl$3ce@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK : Przedstawiony nowy cennik mozna nazwac cennikiem porzadkowania ruchu w : internecie. Jest on wynikiem kilkumiesiecznej pracy specjalnego zespolu : powolanego do przeanalizowania istniejacych na swiecie rozwiazan, kosztow : dzialania sieci w Polsce i zaproponowania wlasnych rozwiazan. : W ostatnim roku nastapil dwunastokrotny wzrost ilosci przesylanych : informacji. Obecnie w sieciach przesylanych jest ponad tysiac gigabajtow. : miesiecznie i obserwuje sie stala tendencje wzrostowa : Wzrost ruchu daje sie przede wszystkim odczuc jako denerwujace : przeciazenie laczy krajowych i miedzynarodowych. [...] Pomijajac wszystkie inne aspekty tej sprawy, ktore doskolane ujelo PSI w swoim oswiadczeniu, chcialbym wiedziec, dlaczego przy wszystkich mozliwych okazjach NASK chwali sie: 1) dynamicznym rozwojem sieci w Polsce 2) iloscia podlaczonych komputerow 3) tempem podlaczania nowych komputerow do Internetu Zwazywszy na powyzszy cennik, nie ma to po prostu sensu i jest sztuczna propaganda. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 14:59:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12041; Thu, 23 Nov 1995 14:59:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27602 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:00:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 13:36:34 GMT From: zbig@apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <491td2$j16@wariat.wariat.org> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) writes: > W ostatnim roku nastapil dwunastokrotny wzrost ilosci przesylanych >informacji. Obecnie w sieciach przesylanych jest ponad tysiac gigabajtow. >miesiecznie i obserwuje sie stala tendencje wzrostowa Przepraszam, ale gdzie to jest mierzone ? To co opuszcza PL, czy to co plynie poprzez siec szkieletowa NASK ? Liczba wspaniala, ale bez najmniejszego znaczenia gdzy nie wiadomo jak mierzona... > Wzrost ruchu daje sie przede wszystkim odczuc jako denerwujace >przeciazenie laczy krajowych i miedzynarodowych. Zwiekszenie >przeplywnosci, szczegolnie tych ostatnich wiaze sie z duzymi kosztami, >poniewaz nalezy nie tylko ponosic oplaty za dzierzawe lacza ale rowniez za >tranzyt do sieci swiatowej. Oplata za ten ostatni jest na przyklad w sieci >NORDUNET zalezna od calkowitego ruchu. Zawsze mi sie wydawalo ze istnieje ekonomia skali. Ale byc moze w Polsce czas plynie wstecz.. >a) dolaczenia asynchroniczne do serwera komunikacyjnego > 9.6 kbps 1000.- 450.- 100 JP > 19.2 kbps 1400.- 640.- 130 JP > 38.4 kbps 2000.- 900.- 190 JP > 57.6 kbps 2450.- 1100.- 230 JP > 115.0 kbps 3460.- 1550.- 320 JP >b) dolaczenia synchroniczne do routera > 9.6 kbps 3000.- 975.- 200 JP > 14.4 kbps 3680.- 1200.- 250 JP > 28.8 kbps 4240.- 1380.- 290 JP > 64 kbps 9000.- 2400.- 500 JP > 128 kbps 11000.- 3390.- 710 JP > 256 kbps 13000.- 4800.- 1000 JP > 2 Mbps 15000.- 14250.- 2970 JP OK. Przy takich stawkach zaczyna sie oplacac podciagnac niezalezne lacze do Polski. Poniewaz APK.net z kilka dni bedzie miala dwa niezalezne lacza do dwoch roznych backbone operators, jestem zainteresowany znalezeniem partnera w PL aby podciagnac bezposredni z USA lacze duzej szybkosci i uruchomic niezalezne podlaczenia. Sadze ze mozemy to zrobic taniej.... Any takers ? ( zwlaszcza pomiedzy komercyjnymi resellerami ? ) ( Odpowiedzi prosze poczta prywatna do zbig@apk.net ) _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move Northern Ohio Internet Access 216-241-7166 voice Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:09:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12601; Thu, 23 Nov 1995 15:09:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27798 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:03:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 14:52:04 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <491ua4$10h@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Czesc, Rozumiem, ze jesli ten cennik wejdzie w zycie, to zaczna sie dzialania typu "mail user@name%jakis_host". Tylko jak zabezpieczyc sie przed przychodzacymi pakietami? Wszystkie wychodzace w swiat moge wyciac na routerze, ale przychodzace? Moze na routerze NASK? A moze nalezy skorzystac z uslug w/g punktu III? Wtedy nie byloby mozliwosci wyjscia poza P*L, a ceny tez nizsze? Zawsze jakis host przyjmie poczte, a przeciez wszystko inne (poza poczta) to zgnily kapitalizm :( Tak sie zastanawiam: co by sie stalo, gdyby jakis komputer (nie w P*L, ale gdzies na swiecie) zaczal robic np. ping do mojej maszynki, korzystajacej z uslug III? Czy placilbym za paczki zagraniczne (bo przeciez takie sa), czy za krajowe? I jeszcze problem - jak zrobic, by pracowac nie korzystajac z (np. root) DNSow? /etc/hosts ? Trzeba miec tylko wlasnego secondary DNS na jakiejs maszynie z usluga II... Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Thu Nov 23 15:11:43 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12803; Thu, 23 Nov 1995 15:11:43 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id PAA26802 for ; Thu, 23 Nov 1995 15:14:20 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 23 Nov 95 15:21:45 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 23 Nov 95 15:21:22 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 15:21:16 CET Subject: Re: stanowisko w sprawie cennika NASK X-Confirm-Reading-To: "Jacek Szamrej" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <19CDD6C41C0@samba.iss.uw.edu.pl> > > STANOWISKO STOWARZYSZENIA > "POLSKA SPOLECZNOSC INTERNETU" > w sprawie nowego cennika NASK Bede sugerowal moim szefom, aby ten dokument zostal przeslany do Rektora UW jako wyrazajacy opinie ISS UW. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14565; Thu, 23 Nov 1995 15:19:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28271 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:21:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 14:10:25 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <491vch$43s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : > : > Teraz bedzie dobry dowcip : > : > > 6. Prace zwiazane z serwisem World Wide Web (WWW) : > : > > Umieszczenie przygotowanej strony WWW na serwerze NASK : > > (dostarczone zbiory HTML): : > : > Uwaga: to tylko za przekopiowanie plikow: : > > Oplata instalacyjna 100.- : Oczywiscie tak. Za skopiowanie zbiorow. : : > A to za ich nie wykasowanie: : > > Oplata miesieczna za kazdy 1 MB danych 150.- : To za ich nie wykasowanie. : : > To jest najlepsze: : > > Kazda zmiana strony 50.- : > : > 500.000 PLZ za poprawienie bledu ortograficznego? Wchodze w to. Moge : > budowac strony WWW za pol ceny. Tylko, kurcze NASK jako monopolista : > zarzada swojej dzialki :-(((((((( : Nie, tylko jesli ktos przynosi nowa wersje strony. Jak mozesz budowac : strony WWW za pol ceny to czemu ich nie budujesz. Zanim to zrobisz : obejrzyj sobie ile za ta usluge zycza sobie inni a potem narzekaj ze NASK : jest taki "drogi". : > Koszty wypisaywania rachunkow bede wiekszoscia obrotu w tym wypadku. : > Pomysl wybitnie chybiony. : Byc moze... : : Mialem sie nie odzywac w tej dyskucji, ale powyzszy list tak mnie wkurzyl, : ze musialem odpisac. To ciekawe, bo mnie wkurza, ze ktos moze sobie zazyczyc 100 zl za skopiowanie paru plikow, skoro co miesiac dosteje 150 za ich utrzymywanie... Maciek -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14569; Thu, 23 Nov 1995 15:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28077 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:12:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 14:05:36 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <491v3g$43s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: Nowy cennik NASK Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Thu, 23 Nov 1995, Michal Jankowski wrote: : > No wlasnie. Proponuje zeby wszyscy uruchomili swoich szefow, i : > wystapili do NASKu, ze na taki sposob taryfikacji i na takie ceny sie : > nie godza. Szefow, tzn. zeby dyrektorzy instytutow/rektorzy uczelni : > wystosowali takie pisma. Na papierze i z pieczatka. Tylko z taka : > reakcja oni moga sie liczyc, nasze maile oleja. : Uprzejmie informuje, ze sytuacja prawna w zakresie cennika NASK jest : nastepujaca: : zgodnie z umowa, jaka abonent zawiera z NASK, zmiana cennika nie wymaga : formy pisemnej. Umowa moze byc wypowiedziana przez kazda ze stron z : wyprzedzeniem 90 dni z wylaczeniem punktow o zmianie cennika NASK. : Jesli abonent nie wyrazi zgody na zmiane cen, umowa ulega rozwiazaniu po : uplywie miesiaca od daty doreczenia abonentowi nowego cennika. Przez ten : miesiac abonent ponosi oplaty w niezmienionej wysokosci, po czym zostaje : odlaczony od sieci. : Komentarz: prawdopodobnie wszyscy abonenci NASK maja takie wlasnie umowy. : Skoro nic nie placili (placil KBN) oprocz VAT, kto by sie : dokladnie przygladal tresci umowy. Teraz okazuje sie, ze KBN bedzie : placil zapewne za abonamentowa czesc ruchu, a pozostale oplaty spadna na : abonentow (uczelnie). Oczywiscie nikogo nie stac na takie oplaty, jakie : proponuje NASK. W zwiazku z tym sa trzy wyjscia: To jest niewatpliwie efekt tego, ze NASK powstal i byl finansowany z pieniedzy podatnika, ale dostal zarazem duza swobode w podejmowaniu dzialalnosci gospodarczej. : 1. nie zgodzic sie na doreczony nowy cennik i po miesiacu adieu! : 2. zgodzic sie na cennik i przeniesc oplaty na pracownikow i studentow : w calosci lub w czesci. Osobiscie wydaje mi sie to nie do przyjecia. : 3. zgodzic sie na cennik i podjac dzialania administracyjne zmierzajace do : drastycznego ograniczenia ruchu w sieci: zablokowac ftp, zamknac : serwery WWW, ograniczyc objetosc wysylanej (bo na przychodzaca nie : mamy wplywu) poczty Ja juz testuje Alexa pod katem udostepniania jego zasobow okreslonym hostom i szukam narzedzi SNMP do zbierania statystyki o ruchu. Jesli projekt NASK przejdzie, bedziemy musieli zazadac oplat za korzystanie z serwera poza UMK. To samo dotyczy pewnie wszystkich wiekszych uslug. : Pozostaje zatem czwarte wyjscie: protestowac, jak radzi Michal, bo naruszony : zostal drastycznie interes spoleczny. Dolaczam sie do protestu. Taryfikacja ruchu na tym etapie rozwoju Internetu w Polsce to bzdura i jedyna sensowna regulacja ruchu to wybor przepustowosci lacza przez uzytkownika. Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16118; Thu, 23 Nov 1995 15:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28387 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:31:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 14:31:18 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4920jm$14t@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511231348.OAA12305@lackowa.pap.waw.pl> Subject: Moje stanowisko w sprawie cennika NASK Nie , nie napisze co mysle ..... i tak wszyscy wiecie :-)))))))))))) A. -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16121; Thu, 23 Nov 1995 15:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28467 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:31:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 15:17:44 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <491vq8$ob4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511231350.AA23872@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Re: Port #25 Krzysztof Franckowski (brain@felix.univ.szczecin.pl) wrote: : Rowniez w tym miejscu pojawia sie problem autentycznosci listu... : Czy 'elektroniczny podpis' jest jedyna forma weryfikacji otrzymywanej : korespondencji? Tak. : Czy juz jest aktywna lista poswiecona security i mozna sie na nia zapisac? Grupa USENETowa pl.comp.security powinna powstac lada moment - juz przeglosowano jej utworzenie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:29:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16127; Thu, 23 Nov 1995 15:29:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28305 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:23:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 15:23:19 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivkbwgtl.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK >> > 256 kbps 13000.- 4800.- 1000 JP >> > 2 Mbps 15000.- 14250.- 2970 JP >> >> To mam nadzieje nie to. Za 2 Mbps mialo by byc 142 miliony PLZ >> miesiecznie ????! >> > >Jak juz napisalem 48 milionow miesiecznie ale caly TASK a nie twoj instytut. Jesli ktos tu ma prawo byc wkurzony, to my (klienci NASK), a nie wy (NASK). Bardzo ladnie Irku piszesz, ze tylko 48 milionow, i ze caly TASK, i to jest prawda, ale daleko nie cala. Klucz w tym, ze owe 48 milionow obejmuje wylacznie 1000 jednostek abonamentu, czyli 1000 MB badz 4000 MB, w zaleznosci od tego, czy na kraj, czy na zagranice. Tymczasem pasmo 256 kbps umozliwia przeslanie 256 kbps / 8 bitow per bajt * 86400 sekund na dobe * 30 dni w miesiacu * 2 kierunki ruchu = 166000 MB. Czyli abonament obejmuje od 1/166 do 4/166 calosci pasma. To jest jeden procent czy dwa. Tu lezy pies pochowany, w oplatach od bajta, nie w oplatach za pasmo!!!!!! Za 100% wykorzystania pasma na sam kraj trzeba bedzie zaplacic nie 48 milionow, tylko 664 miliony. Za pasmo wykorzystane w polowie 300 milionow. Czy wy tego nie widzicie??????? MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17052; Thu, 23 Nov 1995 15:39:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28545 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:33:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 15:28:22 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nd9ajwgl6.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <491se9$6ot@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak z tym Frame Relay? To proste, trzeba poslac przez Warszawe, bo dzieki temu mozna bedzie skasowac po 40 groszy od megabajta raz w Gliwicach, dwa razy w Warszawie (przyszlo/wyszlo), i raz w Krakowie... 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:39:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17056; Thu, 23 Nov 1995 15:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28544 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:33:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 15:26:06 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2ng2ffwgoz.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <491ujl$3ce@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK >>>>> "Jan" == Jan Rychter writes: Jan> ujelo PSI w swoim oswiadczeniu, chcialbym wiedziec, dlaczego przy Jan> wszystkich mozliwych okazjach NASK chwali sie: Jan> 1) dynamicznym rozwojem sieci w Polsce 2) iloscia podlaczonych Jan> komputerow 3) tempem podlaczania nowych komputerow do Internetu ... i dostaje nagrody za rozwijanie sieci w Polsce, ktory to rozwoj glownie polega na budowie sieci lokalnych, uczelnianych i miejskich, do ktorych NASK grosza ani palca nie przylozyl. A potem sie okazuje, ze wszystkie hosty w .pl to jest 'siec NASK'. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 15:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18387; Thu, 23 Nov 1995 15:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29136 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 15:54:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 15:54:44 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4921vk$4tk@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : > > 7. Oplaty administracyjne za obsluge serwera NEWS (oplaty jednorazowe) : > > : > > Za dopisanie Feed'u Usenet News z serwera NASK 50.- Pelny feed to ok. 150 zlotych *dziennie* (przy cenniku 40gr. za MB). Tak niska oplata za dopisanie to zbytek laski. : > Koszty wypisaywania rachunkow bede wiekszoscia obrotu w tym wypadku. : > Pomysl wybitnie chybiony. : Byc moze... Tak, byc moze :)))))) : Mialem sie nie odzywac w tej dyskucji, ale powyzszy list tak mnie wkurzyl, : ze musialem odpisac. : Irek Mysle, ze nie tylko Ty jestes zdenerwowany. Czy to wszystko oznacza, ze skonczyly sie czasy gdy mozna bylo wyslac mail'a z prosba o zmiane konfiguracji? I teraz najpierw bedzie trzeba wyslac zamowienie i po zaplaceniu faktury zmiany zostana dokonane? OK, dobra, faktura zostanie wystawiona po dokonaniu zmian. Zgadlem? Jesli tak, to przyjdzie chyba jednak z nostalgia wspominac pionierskie czasy... Pozdrawiam, Andrzej Resztak PS. Pamietam jak NASK (prof. Hofmokl) argumentowal kiedys, ze siec jest tania. Wyslanie wiadmosci jest 10 razy tansze przez siec w porownaniu z telegramem :). Czasy sie nieco zmienily, ale NASK ma nadal bardzo wiele do nauczenia sie. Tyle tylko, ze nie musi. I tak zrobi co zechce. PS2. Dziwie sie Irku, ze nie uwazasz tych cen za wygorowane. 10 zl/MB przestrzeni na HDD miesiecznie, 10 tys. za GB miesiecznie, tj. 100 starych milionow/miesiac? Ile to lat zanim sie zamortyzuje taki zakup? Jesli ktos potrafi obliczyc to moze przeslac odpowiedz, ale uwaga - wynik moze byc czytelniejszy jesli bedzie wyrazony w dniach, a nie w latach. I w dodatku zaklada, ze na dysku nie przechowuje sie stron HTML, ktore sa ponad 10 razy cenniejsze. Cennik za przesyl danych wydaje sie byc podobnie atrakcyjny. I to wszystko w dobie wkraczajacych multimediow? PS3. To wszystko prowadzi do wniosku, ze najwyzszy czas aby KBN zaczal finansowac UCZELNIE, a nie NASK. Co bylo juz dawno proponowane, ale dotad nie zostalo zrealizowane. PS4. I uwaga juz niemal natury politycznej. Wszystkie instytucje dysponujace piniedzmi publicznymi (uczelnie tez!) powinny miec obowiazek udostepniania danych o swoich wydatkach. Chcesz wydawac publiczne pieniadze - czyn to jawnie. Dlaczego tak jeszcze nie jest? (Kazdy moze sobie odpowiedziec sam na to pytanie- ja nie potrafie.) Wiele by wyjasnilo poznanie struktury wydatkow NASK-u. I tak na marginesie, to po co w koncu zostaly kupione te Frame-Relay. Przy obecnym stanie rozwoju naszej sieci nie widze *absolutnie* takiej potrzeby. Czyzby NASK mial za duzo pieniedzy do wydania? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 16:13:05 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19762; Thu, 23 Nov 1995 16:13:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA29645 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 16:12:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 15:55:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <492211$sb3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : On Thu, 23 Nov 1995, Jacek Piskozub wrote: : > : > Kto mi powie jak ma placic moj instytut podlaczony routerem Cisco 7000 : > na MANowskiej > petli FDDI? : Czy twoj instytut ma umowe z NASK? Wydaje mi sie ze nia ma. : Natomiast wydaje mi sie ze do NASK-u dolaczony jest TASK (MAN w : Trojmiescie) i to on bedzie placil za przylaczenie do Internetu (zreszta w : tej chwili 256kbps, czyli 48 milionow miesiecznie plus oplaty za ruch : powyzej limitu - do tej pory TASK placil 570 milionow kwartalnie czyli : 190 milionow miesiecznie). Twoj instytut bedzie sie rozliczal z TASK-iem : a nie NASK-iem. [cut] : Mialem sie nie odzywac w tej dyskucji, ale powyzszy list tak mnie wkurzyl, : ze musialem odpisac. Nie wkurzaj sie Irku, bo prawdopodobnie nie masz racji. A jesli juz musisz, to nie na JAcka, ale na wlasna dyrekcje. TASK zaplaci zapewne nie 48 mln miesiecznie, lecz raczej: 256kb/s*86400s/d*30d/miesiac / (8*1048576)b/MB * 1 PLN (dla uproszczenia zakladam, ze ruch krajowy i zagraniczny wynosza po 50% ogolnego ruchu na laczu Gdansk - Warszawa, co daje cene srednia 1 PLN/MB, i ze lacze to wykorzystane jest w 50% zarowno dla ruchu wychodzacego jak i przychodzacego). To jest ok. 80000 PLN, czyli 800 mln starych zl miesiecznie. Zamiast 48 mln. A moze z pomiarow NASK wynika, ze obciazenie lacza Gdansk-Warszawa jest srednio duzo nizsze niz 50%? Nie sadze zeby tak bylo, na podstawie obserwacji naszego lacza (Krakow-Warszawa). Tak wiec, podwyzka w przypadku TASK bedzie okolo 16-krotna, a przeciez TASK skads musi te pieniadze wziac - wezmie je od swoich klientow, w tym od Jackowego instytutu. To, ze Jacek nie jest przylaczony wprost do NASK, a do TASK, nie zmieni niczego w sposob istotny, gdyz cala "nadwyzka pozalimitowa" ma byc platna tak samo niezaleznie od szybkosci lacza - czyli niewazne, czy te bajty leca przez lacze 256kb, czy przez FDDI. Limit 1000 JP to jest (nadal przy podziale 50% kraj, 50% zagranica) 800MB ruchu krajowego (200JP) i 800 MB ruchu zagranicznego (800JP) miesiecznie, czyli 1600MB. Przy laczu 256kb/s wykorzystanym w 50% w obu kierunkach 1MB przesyla sie 32sekundy, oznacza to, ze limit wystarcza na 32*1600=51200sekund pracy lacza, czyli nieco ponad 14h miesiecznie - jak widac nie ma to wiekszego znaczenia w ogolnym rachunku; rownie dobrze mozna by przyjac ze CALY ruch jest traktowany jako nadwyzka. Tylko ze proponowany sposob obliczania (abonament + nadwyzka) oznacza jeszcze wieksze zyski dla NASK - gdyby zrezygnowac z abonamentu nasz przykladowy TASK zaplacilby TYLKO 80000 PLN miesiecznie, a tak, zaplaci o 1600PLN mniej z tytulu "nadwyzki" (bo bedzie ona o 1600 MB mniejsza), ale doplaci 4800PLN abonamentu. Razem 83200 PLN. Reasumujac: albo komus sie pomylilo przy ustalaniu limitow, i to o co najmniej rzad wielkosci na niekorzysc abonenta, albo mamy do czynienia z ordynarna proba wyludzenia pieniedzy przez NASK, ktorego wladze mialy nadzieje, ze klienci nie potrafia wykonac kilku najprostszych obliczen... :-( Oburzenie Jacka i innych uzytkownikow jest zatem w pelni uzasadnione. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From toja@tele.pw.edu.pl Thu Nov 23 16:17:50 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20083; Thu, 23 Nov 1995 16:17:49 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA12292; Thu, 23 Nov 1995 16:19:15 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA07288; Thu, 23 Nov 1995 16:23:14 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511231523.AA07288@mistral> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 16:23:13 +0100 (MET) In-Reply-To: <2nivkbwgtl.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Nov 23, 95 03:32:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Jankowski : > > Za 100% wykorzystania pasma na sam kraj trzeba bedzie zaplacic nie 48 > milionow, tylko 664 miliony. Za pasmo wykorzystane w polowie 300 > milionow. Czy wy tego nie widzicie??????? > Jak znam zycie to oni wlasnie to doskonale widza - te okraglutkie 300 milionow. S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 16:19:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20209; Thu, 23 Nov 1995 16:19:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA29662 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 16:12:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 16:12:46 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49231e$530@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Porzadkowanie cennika uslug : w Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK : W ostatnim roku nastapil dwunastokrotny wzrost ilosci przesylanych : informacji. Obecnie w sieciach przesylanych jest ponad tysiac gigabajtow. : miesiecznie i obserwuje sie stala tendencje wzrostowa tysiac gigabajtow miesiecznie to 1 mln zl. miesiecznie (srednio zl/MB)? Czy NASK liczy na to, ze w przyszlym roku nastapi rowniez 12-krotny wzrost, czy moze wykladniczo jeszcze wiekszy. Mnie sie wydaje, ze dzialania niektorych operatorow moga spowodowac, ze dalszy rozwoj nie bedzie taki szybki. Pozdrawiam obroncow malego ruchu (male jest piekne), Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 16:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21189; Thu, 23 Nov 1995 16:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA29904 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 16:23:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 16:02:23 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4922dv$1ks@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Tak swoja droga to sie zaczynam zastanawiac. Linia 64kbps kupiona od Sprinta kosztuje ok. $5000/miesiac, Sprint ponosi wszelkie koszty podlaczenia, dzierzawy kanalu, sam stawia wlasna miske itp - polaczenie z Waszyngtonem. Linia 128bkps kosztuje ok. $1000 wiecej. Zero kosztow instalacyjnych, zero oplat za MB itp. Ciekawe ile kosztuje linia typu 2Mbps od Sprinta. Oczywiscie te ceny sa cenami dla IP-providera. Te ceny sa z pamieci, ale sprobuje poszukac ich dokladnej oferty. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 16:49:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22173; Thu, 23 Nov 1995 16:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA00515 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 16:43:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 16:38:06 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nag5nwdcy.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511231523.AA07288@mistral> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK >>>>> "Slawomir" == Slawomir Witold Gorniak writes: Slawomir> Jak znam zycie to oni wlasnie to doskonale widza - te Slawomir> okraglutkie 300 milionow. Nie widza tylko, ze NIKOGO na takie ceny nie stac. NIKOGO. Kropka. Po tych cenach, to zlamanej zlotowki nie zobacza, bo wszyscy z bolem zrezygnuja z sieci. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 17:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24688; Thu, 23 Nov 1995 17:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01517 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 17:23:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 17:01:03 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4925rv$26c@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511231523.AA07288@mistral>, <2nag5nwdcy.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: > Nie widza tylko, ze NIKOGO na takie ceny nie stac. NIKOGO. Kropka. > Po tych cenach, to zlamanej zlotowki nie zobacza, bo wszyscy z bolem > zrezygnuja z sieci. Kto wie? Moze licza na firmy komercyjne, ktore zaplaca kazda sume nawet za polaczenie na 9600 bps? A ze uczelniom itp 9600 bps nie wystarczy? To juz ich sprawa. Zreszta chyba sa w Polsce uczelnie podlaczone na 9600 lub cos tego typu, moj Palac Mlodziezy tez ma 9600, choc od pewnego czasu (pol roku?) usilujemy dostac (=kupic) szybsza linie od NASKu (w/g starego cennika - 128kbps) - nie ma takiej mozliwosci, oczywiscie formalna zgode dostalismy dawno. Z tym ze litery "NA" ("-SK") mialy chyba cos innego oznaczac. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 17:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25963; Thu, 23 Nov 1995 17:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01984 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 17:42:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 17:25:16 +0100 From: aksamit@uci.agh.edu.pl (Grzegorz Aksamit) Message-ID: <49279c$a8j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <4922dv$1ks@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Tak swoja droga to sie zaczynam zastanawiac. Linia 64kbps kupiona od : Sprinta kosztuje ok. $5000/miesiac, Sprint ponosi wszelkie koszty podlaczenia, : dzierzawy kanalu, sam stawia wlasna miske itp - polaczenie z Waszyngtonem. : Linia 128bkps kosztuje ok. $1000 wiecej. Zero kosztow instalacyjnych, zero : oplat za MB itp. Ciekawe ile kosztuje linia typu 2Mbps od Sprinta. : Oczywiscie te ceny sa cenami dla IP-providera. Mozna podlaczyc sie do Bostonu przez lacze T1 (1.5Mbps) za 5700 USD/m-c (cena podlaczenia do AnsNetu) + koszta kanalu satelitarnego. Grzegorz -- Grzegorz Aksamit |\ Univ. of Mining & Metallurgy, _____ /|~\ Comp. Center, Krakow, PL | / |__\ PHONE +48-12-172894 \--------------(*)--------------/ __\---+----i__ FAX +48-12-338907 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 17:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26593; Thu, 23 Nov 1995 17:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA02224 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 17:57:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 16:57:35 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <49295v$gs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <131B910E38@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: "Andrzej Karpinski" : : Po pierwsze, nowy cennik NASK to skandal. Nie tak dawno na I konferencji IwP : wszyscy gremialnie skrytykowali propozycje Hofmokla megabajt za zlotowke, a : tu w chwile pozniej z jawnym lekcewazeniem uzytkownikow sie to wprowadza. To Na dodatek nie za zlotowke, tylko za 1.60zl. Rece i nogi po prostu opadaja. Kiedy zamykamy wszystkie serwery www i newsow? Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 17:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26597; Thu, 23 Nov 1995 17:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA02218 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 17:52:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 16:51:16 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4928q4$4ko@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : > Uwaga: to tylko za przekopiowanie plikow: : > > Oplata instalacyjna 100.- : Oczywiscie tak. Za skopiowanie zbiorow. Ty tak powaznie, czy po prostu wcielo smiley'a? : np. ATM w Warszawie (kopia z cennika umieszczonego na serwerze WWW): [...] : Polbox (rowniez kopia cennika umieszczonego na WWW): Ale to sa ceny provider'ow _z_definicji_ komercyjnych. Ja rozumiem, ze mojej firmie dosc obojetne jest, czy zaplacimy NASK'owi N czy 4*N baniek kwartalnie/miesiecznie. Niestety rozumiem rowniez, ze sa organizacje/instytucje, ktorych na to nie bedzie stac - bo nie sa powolane do zarabiania pieniedzy, i dlatego nigdy nie narzekalem, ze .edu.pl ma Internet "za darmo", czyli de facto z moich podatkow. Zastanawiam sie tylko, co bys powiedzial, gdybys mial w domu ogrzewanie na prad, a moja firma od stycznia podnioslaby ceny i zlikwidowala pojecie "drugiej taryfy" itd... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 18:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27304; Thu, 23 Nov 1995 18:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA02419 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 18:02:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 17:01:16 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4929cs$4ko@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2npwejwtc0.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <491ua4$10h@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : czy za krajowe? I jeszcze problem - jak zrobic, by pracowac nie korzystajac : z (np. root) DNSow? /etc/hosts ? Trzeba miec tylko wlasnego secondary DNS Trzeba zrobic zrzutke na jednego frajera, ktory sie zdecyduje poswiecic dla dobra ogolu i da sie wrobic w figurowanie jako root nameserver we wpisach w maszynach .pl; za te forse bedzie mogl sobie pozwolic na update bazy raz dziennnie :( -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 19:30:49 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02660; Thu, 23 Nov 1995 19:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA04410 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 19:23:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 95 18:44:14 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1821512132@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Nowy cennik NASK * Michal Jankowski, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Nov 23 1995): MJ> To jest SABOTAZ, ktory w przypadku wejscia w zycie, musi doprawadzic MJ> do calkowitego upadku Internetu w Polsce. Im przeciez o to tylko chodzi. Jak rozladowac rosnace zapotrzebowanie na Internet? Albo robudowujac siec a tego raczej nie spodziewalbym sie po tej "organizacji" albo ograniczajac wszystkim dostep. Ciekawe jak koledzy z NASK-u zareaguja jezeli wejdzie tu takie AT&T? Albo IBM? Ci drudzy juz chodza do USA na 2 Mb, tylko narazie nie udostepniaja tego komercyjnie... -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 20:49:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06198; Thu, 23 Nov 1995 20:49:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA06434 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 20:42:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 19:37:52 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <492iig$1t2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Thu, 23 Nov 1995, Jaroslaw Rafa wrote: : > > From: "Andrzej Karpinski" : > Po pierwsze, nowy cennik NASK to skandal. Nie tak dawno na I konferencji IwP : > wszyscy gremialnie skrytykowali propozycje Hofmokla megabajt za zlotowke, a : > tu w chwile pozniej z jawnym lekcewazeniem uzytkownikow sie to wprowadza. To : > jest bezczelnosc. : Teraz to juz jest jedna zlotowka i 40 groszy. Co nie znaczy, ze jedna : zlotowka mnie satysfakcjonowala. Minely zaledwie dwa miesiace. : > Pewien czlowiek, ktory jest klientem Telbanku w Gdansku napisal mi, ze : > Telbank juz stawia wlasne lacza do swiata, podobno od stycznia maja ruszyc. : Jarku, : rozwin: NASK. NAUKOWA i AKADEMICKA SK. Czy NASK ma swiadczyc uslugi : firmom (a moze i bankom), a uczelnie maja przelaczac sie do Telbanku? Czy : to na tym ma polegac? Dlaczego akurat firme mialoby stac byc na przeplacanie 10 razy? Juz predzej KBN bedzie placil, a wlasnie firmy przepna sie na Telbank lub wlasne lacza. A siec bedzie coraz bardziej naukowa i akademicka... R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Nov 23 21:29:04 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA07840; Thu, 23 Nov 1995 21:29:03 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA14747; Thu, 23 Nov 1995 21:31:43 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 Nov 95 21:31:44 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 Nov 95 21:31:35 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 21:31:32 +0100 Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <7FBB107D45@golem.umcs.lublin.pl> >no to widze, ze bedziemy miec internetowa noc swietego bartlomieja... >przeciez to jest cyrk, skandal, jawne lekcewazenie uzytkownikow itd, itd. >internet=nask... >karpio PRZEPRASZAM BARDZO. KTO MI OCENZUROWAL LIST? PRZED INTERNET=NASK BYLO CONAJMNIEJ PARE ZDAN (NAJOSTRZEJSZYCH) KTORE BYLY "ESENCJA" LISTU. NIE WIEM JAKIM SPOSOBEM TO SIE DZIEJE, ALE OD PEWNEGO CZASU ZAUWAZAM, ZE POJEDYNCZE ZDANIA CZASEM _ZNIKAJA_ Z MOICH POSTINGOW... KARPIO From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Nov 23 21:37:00 1995 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08280; Thu, 23 Nov 1995 21:36:59 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with SMTP (1.38.193.4/16.2) id AA14860; Thu, 23 Nov 1995 21:39:38 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 23 Nov 95 21:39:39 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 23 Nov 95 21:39:09 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 21:39:00 +0100 Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <7FDB6A4F42@golem.umcs.lublin.pl> > I tak na marginesie, to po co > w koncu zostaly kupione te Frame-Relay. Przy obecnym > stanie rozwoju naszej sieci nie widze *absolutnie* takiej > potrzeby. Czyzby NASK mial za duzo pieniedzy do wydania? bo pare osob chcialo to sobie potrenowac, a poza tym potrzebne bylo to, co widzimy obecnie - lacze pada co jakis czas z niewiadomych powodow... :) karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 21:59:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09088; Thu, 23 Nov 1995 21:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA09888 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 Nov 1995 22:01:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Nov 1995 20:42:56 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <492mcg$erl@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <48ffuv$ogk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: ftp.icm Dla porzadku odpisuje tez ja: Maciej Kozinski (maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl) wrote: ... : 1) nie ma obowiazku czytania Polipa, wiec nie musi wcale stad sie : dowiedziec, ze sa klopoty (choc akurat Wojtek Sylwestrzak czyta), Akurat nie czytalem, bo bylem dluzej poza Warszawa. Zreszta czesto po prostu nie ma na to czasu (oczywiscie z powodu pracy...) : 2) ma prawo zostac powiadomiony o klopocie i miec czas na usuniecie go, : zanim publicznie sie go napietnuje. Tez bym tak wolal. :-) Tym nie mniej nie czuje sie napietnowany, bo zarowno demon FTP jak i wskazany plik sa OK (sprawdzalem). Dziekuje i pozdrawiam, --wojtek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Thu Nov 23 22:08:29 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09518; Thu, 23 Nov 1995 22:08:28 +0100 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA269881070; Thu, 23 Nov 1995 22:11:10 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa02181; Thu, 23 Nov 95 22:11:09 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12o); Thu, 23 Nov 1995 22:07:49 +0100 Message-Id: <30b4e2a5.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@polonez.man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 22:07:47 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 "Glawa muru nie przebije. Ale jezeli czym to glowa" Hugo Steinhaus Michal Jankowski podsumowal: ] Nie widza tylko, ze NIKOGO na takie ceny nie stac. NIKOGO. Kropka. ] Po tych cenach, to zlamanej zlotowki nie zobacza, bo wszyscy z bolem ] zrezygnuja z sieci. Jezeli moge wtracic do tej calej dyskusji swoje trzy grosze: wprowadzenie takiego cennika (z rozliczeniem za ruch) wymusi wprowadzenie analogicznej buchalterii na poziomie sieci miejskich; i dalej: nie wiem kto dzis w MANach jest przygotowany do prowadzenia rozliczen na takim poziomie: zeby rozrozniac ruch lokalny, krajowy i zagraniczny i prowadzic odpowiednia rachunkowowosc. Daleki jestem od nazwania tego sabotazem - uwazam ze jest to nierealna mrzonka. Tylko z punktu widzenia NASKu Politechnika Wroclawska to jedna instytucja. Z punktu widzenia uzytkownikow to circa 30 instytutow z wlasna autonomia finansowa. Z drugiej strony, patrzac realnie zdajemy sobie sprawe, ze lacza sie zapychaja, a zwiekszenie przepustowosci wymaga nakladow. Tych (ponoc) skapi KBN. Z "trzeciej" strony kilka osrodkow dostalo srodki na budowe sieci miejskich, postawienie superkomputerow, systemow archiwizacji i inne takie "zabawki". Trzeba zaczac myslec o ponoszeniu kosztow zwiazanych z eksploatacja tego sprzetu (i placeniem kosztow amortyzacji - kto mial ekonomie polityczna wie co to jest :-). Jestem gleboko przekonany, ze osrodki akademickie oczekuja tu rowniez na dofinansowanie z KBN. Jezeli nie dostaniemy tych srodkow, to trzeba bedzie wszystkie te routery, superkomputery i inne gadzety zapakowac w skrzynie i oddac temu kto je sfinansowal - KBNowi: niech sie martwi. Postawia sobie w piwnicach i beda miec informatyke w kapsulce (wszystko bedzie moglo byc polaczone siecia lokalna). A jezeli nawet zgodzic sie, ze oplaty za lacza miedzymiastowe powinny byc wieksze, to sposob wprowadzenia nowego cennika jest taki, ze gorzej nie mozna sobie wyobrazic: bez logicznego, rachunkowego uzasadnienia, wykazania, ze wzrost kosztow nie bedzie wielki, bez symulacji - przeciez dane o ruchu do poszczegolnych osrodkow NASK ma! Ja nic nie rozumiem :-( Widze dwie mozliwosci: albo NASK szuka sojusznika w naciskaniu na rzad, sejm MEN i KBN w celu zdobycia wiekszych srodkow, albo chce siec w polsce zlikwidowac. Zasmucony Wojtek PS Jest jeszcze trzecia mozliwosc: nie potrafimy nic wyliczyc i po tych zmianach bedziemy placili mniej :-) --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 finger myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl for public PGP key From rafal@david.pik-net.gliwice.pl Thu Nov 23 23:17:04 1995 Return-Path: Received: from david.pik-net.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA12070; Thu, 23 Nov 1995 23:16:56 +0100 Received: from rafal.pik-net.gliwice.pl (dl3.pik-net.gliwice.pl [194.181.62.13]) by david.pik-net.gliwice.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id XAA02617 for ; Thu, 23 Nov 1995 23:20:47 +0100 Date: Thu, 23 Nov 1995 23:20:47 +0100 Message-Id: <199511232220.XAA02617@david.pik-net.gliwice.pl> X-Sender: rafal@david.pik-net.gliwice.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: rafal@pik-net.gliwice.pl (Rafal Baczkowicz) Subject: Muzka ? Czy istnieje jakas lista dyskusyjna o muzyce ??? Jesli tak prosze o namiary :) Z gory dziekuje i pozdrawiam ps: Posiadam spis 2/3 PZS niestety nic tam nie zanalazlem na ten temat :( Rafal "Ya Shoulda Killed Me Last Year" ICE T ---------------------------------------------------------------------------- E-mail : rafal@pik-net.gliwice.pl On IRC : Spicter --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 02:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA19181; Fri, 24 Nov 1995 02:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA15979 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 02:43:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 95 19:44:04 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2775928524@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Nowy cennik NASK * Michal Jankowski, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Nov 23 1995): MJ> No wlasnie. Proponuje zeby wszyscy uruchomili swoich szefow, i MJ> wystapili do NASKu, ze na taki sposob taryfikacji i na takie ceny sie A czy PSI nie moze wystapic do Urzedu Antymonopolowego? -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 04:39:18 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA22223; Fri, 24 Nov 1995 04:39:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA18256 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 04:41:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 Nov 1995 20:37:59 -0500 From: Jacek.Ponarski@miracle.net (Jacek A. Ponarski) Message-ID: Organization: U.S. Miracle Communications Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Alternatywa do nowego cennika NASK W nawiazaniu do ogloszonego przez NASK nowego cennika obowiazujacego od 1 stycznia 1996 na uslugi zwiazane z korzystaniem z Internetu jestesmy zainteresowani uruchomieniem bezposredniego nowego polaczenia (lub polaczen) potencjalnych urzytkownikow Internetu z Polski z reszta swiata przy: 1) znacznej roznicy oplat za uslugi, na korzysc urzytkownika 2) poprawie polaczen Potencjalni urzytkownicy i partnerzy (resellers) proszeni sa o zglaszanie sie na adres savemoney@miracle.net Decyzja kiedy i na jakich warunkach wejdziemy na teren Polski zalezyc bedzie glownie od otrzymanych zgloszen. --Jacek --------------------------------------------------------- Jacek A. Ponarski, V.P. Jacek.Ponarski@miracle.net U.S. Miracle Communications, Inc. tel. (860) 523-5677 7 South Main Street fax. (860) 523-5805 West Hartford, CT 06107, U.S http://www.miracle.net From irek@pippin.nask.org.pl Fri Nov 24 08:08:57 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27928; Fri, 24 Nov 1995 08:08:56 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id IAA06657; Fri, 24 Nov 1995 08:11:32 +0100 Date: Fri, 24 Nov 1995 08:11:31 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In-Reply-To: <4921vk$4tk@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 Nov 1995, Andrzej Resztak wrote: > Mysle, ze nie tylko Ty jestes zdenerwowany. Czy to wszystko oznacza, > ze skonczyly sie czasy gdy mozna bylo wyslac mail'a z prosba o zmiane > konfiguracji? I teraz najpierw bedzie trzeba wyslac zamowienie > i po zaplaceniu faktury zmiany zostana dokonane? OK, dobra, > faktura zostanie wystawiona po dokonaniu zmian. Zgadlem? > Jesli tak, to przyjdzie chyba jednak z nostalgia wspominac pionierskie > czasy... Nie przesadzajmy, takie rzeczy nadal bedziemy wykonywac nieodplatnie. > PS. Pamietam jak NASK (prof. Hofmokl) argumentowal kiedys, ze siec > jest tania. Wyslanie wiadmosci jest 10 razy tansze przez siec > w porownaniu z telegramem :). Czasy sie nieco zmienily, > ale NASK ma nadal bardzo wiele do nauczenia sie. > Tyle tylko, ze nie musi. I tak zrobi co zechce. Nie tyle NASK zrobi co zechce ale zrobi to, do czego zmusi nas ekonomia. > PS2. Dziwie sie Irku, ze nie uwazasz tych cen za wygorowane. Ja tego nie powiedzialem, ale te ceny sa uzasadnione ekonomicznie. Przy nizszych cenach nie stac nas by bylo nawet na utrzymanie laczy. To lacza dzierzawione od TPSA sa takie DROGIE i my MUSIMY za nie zaplacic. > 10 zl/MB przestrzeni na HDD miesiecznie, 10 tys. za GB miesiecznie, > tj. 100 starych milionow/miesiac? Ile to lat zanim sie zamortyzuje > taki zakup? Jesli ktos potrafi obliczyc to moze przeslac > odpowiedz, ale uwaga - wynik moze byc czytelniejszy jesli > bedzie wyrazony w dniach, a nie w latach. I w dodatku > zaklada, ze na dysku nie przechowuje sie stron HTML, > ktore sa ponad 10 razy cenniejsze. > Cennik za przesyl danych wydaje sie byc podobnie > atrakcyjny. I to wszystko w dobie wkraczajacych multimediow? > > PS3. To wszystko prowadzi do wniosku, ze najwyzszy czas aby KBN > zaczal finansowac UCZELNIE, a nie NASK. Co bylo juz dawno > proponowane, ale dotad nie zostalo zrealizowane. Bardzo tego chcemy. To by nam bardzo uproscilo sytuacje. Pozdrawiam Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 08:49:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29373; Fri, 24 Nov 1995 08:49:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA23873 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 08:42:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 07:39:22 GMT From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <493sra$kro@bilbo.nask.org.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1821512132@thfs1.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Nowy cennik NASK "rafamiga@polbox.com.pl" wrote: > Ciekawe jak koledzy z NASK-u zareaguja jezeli wejdzie tu takie AT&T? >Albo IBM? Ci drudzy juz chodza do USA na 2 Mb, tylko narazie nie udostepniaja >tego komercyjnie... HP (2 pietra nizej ma wlasne lacze 2MB do Wiednia - nie da sie przez moje lacze (9600) ich w ogole zobaczyc!) -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 09:19:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00679; Fri, 24 Nov 1995 09:19:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA24506 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 09:16:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 07:55:16 GMT From: janusz@paola.wroc.apk.net (Janusz Zamecki) Message-ID: <493tp4$32p@paola.wroc.apk.net> Organization: Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <131B910E38@inf.wsp.krakow.pl>, <49295v$gs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : : > From: "Andrzej Karpinski" : : : : Po pierwsze, nowy cennik NASK to skandal. Nie tak dawno na I konferencji IwP : : wszyscy gremialnie skrytykowali propozycje Hofmokla megabajt za zlotowke, a : : tu w chwile pozniej z jawnym lekcewazeniem uzytkownikow sie to wprowadza. To : Na dodatek nie za zlotowke, tylko za 1.60zl. : Rece i nogi po prostu opadaja. : Kiedy zamykamy wszystkie serwery www i newsow? : Tomek Mam kilka pytan: * Jaka jest rola NASK? Czy jest to organizacja NON-PROFIT powolana do zarzadzania Internetem, czy tez firma komercyjna? ;-) Czy ktos ma dostep do obecnych statystyk ruchu sieci? Jesli tak, to prosze zmniejszyc ten ruch o 50% i policzyc sumy wedlug nowego cennika (tylko za sam ruch). Nie robilem tego, ale to wyjda kolosalne sumy............ Z pewnoscia ktos tez moze oszacowac majatek NASK-u (chyba wiadomo, co jest jego wlasnoscia..). Z pewnascia porownaie bedzie ciekawe.... * Moze mnie myli pamiec, ale centertel tez zadal oplaty za rozmowe przychodzaca do abonenta telefonu komorkowego. Podobno dawno sie z tego wycofal. Janusz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 09:39:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01516; Fri, 24 Nov 1995 09:39:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA24962 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 09:33:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 09:28:16 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n3fbeo1r3.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1821512132@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik NASK >>>>> "rafamiga@polbox" == rafamiga@polbox com pl >>>>> writes: rafamiga@polbox> Ciekawe jak koledzy z NASK-u zareaguja jezeli rafamiga@polbox> wejdzie tu takie AT&T? Albo IBM? Ci drudzy juz chodza rafamiga@polbox> do USA na 2 Mb, tylko narazie nie udostepniaja tego rafamiga@polbox> komercyjnie... I nie udostepnia, bo im nie wolno. Tu juz nie tylko kierownictwo NASK by trzeba wymienic, ale i rzad, i sejm, i... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 09:59:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02262; Fri, 24 Nov 1995 09:59:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA25372 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 09:53:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 08:44:13 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: Organization: University of Mining and Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511232220.XAA02617@david.pik-net.gliwice.pl> Subject: Re: Muzka ? rafal@pik-net.gliwice.pl (Rafal Baczkowicz) wrote: >Czy istnieje jakas lista dyskusyjna o muzyce ??? >Jesli tak prosze o namiary :) pl.rec.muzyka czy o to ci chodzi? -- _/ _/_/ _/_/ Stanislaw Polak -- Research Scientist _/ _/ _/ University of Mining and Metallurgy _/ _/ _/_/ ave. Mickiewicza 30, 30-059 Cracow, POLAND _/ _/ _/ Institute of Computer Science, TEL. +48 12 173520 _/ _/_/ _/_/ WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~polak/ From wojtekp@tch.waw.pl Fri Nov 24 09:59:56 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02346; Fri, 24 Nov 1995 09:59:56 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id KAA07634 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 10:02:40 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511240902.KAA07634@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 10:02:39 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Ireneusz Neska" at Nov 24, 95 08:09:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 453 Ireneusz Neska napisal(-a) : > > PS2. Dziwie sie Irku, ze nie uwazasz tych cen za wygorowane. > > Ja tego nie powiedzialem, ale te ceny sa uzasadnione ekonomicznie. Przy > nizszych cenach nie stac nas by bylo nawet na utrzymanie laczy. To lacza > dzierzawione od TPSA sa takie DROGIE i my MUSIMY za nie zaplacic. > Czy TPSA tez kaze placic NASKowi w zaleznosci od ilosci wysylanych pakietow? -- Pozdrowienia, Wojtek [wojtekp@tch.waw.pl] From toja@tele.pw.edu.pl Fri Nov 24 12:33:27 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12212; Fri, 24 Nov 1995 12:33:26 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA00487; Fri, 24 Nov 1995 12:34:58 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA02042; Fri, 24 Nov 1995 12:39:02 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511241139.AA02042@mistral> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 12:39:00 +0100 (MET) In-Reply-To: <199511240902.KAA07634@szarik> from "Wojtek Piecek" at Nov 24, 95 10:01:49 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Piecek : > > Czy TPSA tez kaze placic NASKowi w zaleznosci od ilosci wysylanych pakietow? > Dobre pytanie.. tez z niecierpliwoscia czekam na odpowiedz... S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 12:49:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12823; Fri, 24 Nov 1995 12:49:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29570 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 12:42:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 12:34:39 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jaki Bridge ? Czy ktos moglby mi polecic jakis dobry program realizujacy funkcje mostu ? Musi pracowac z popularnymi kartami, obslugiwac co najmniej 5 kart i chodzic poprawnie na AT-ku Z gory dzieki . Pozdrawiam ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | --------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 13:39:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14890; Fri, 24 Nov 1995 13:39:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00908 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 13:41:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 11:57:43 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nvioamg9k.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Sluchajcie, dokonalem pewnych obliczen, i co ja widze... Popatrzmy sobie, ile NASK zamierza po nowych cenach zebrac za ruch miedzynarodowy, zakladajac, ze ow ruch W OGOLE nie wzrosnie w przyszlym roku. Na podstawie wykresow NASK, usrednione na oko. Lacze 2M do Sztokholmu: in 1024 kbps out 1024 kbps Lacze 256k do Wiednia: in 128 kbps out 256 kbps (lacze calkowicie nasycone i dawno powinno byc zmienione na szybsze) Razem 2432 kbps Zamieniamy bity na bajty, okraglo 300 kBps Mnozymy przez 86400 sekund na dobe i 30 dni w miesiacu, wychodzi miesiecznie 777600 MB czyli 1.25 miliona nowych zlotych, liczac po 1.6 zl/MB, co jest stawka ZANIZONA, gdyz pomija abonament, a w ramach abonamentu jest jeszcze drozej. Rocznie 15 milionow albo 150 miliardow starych zlotych. W ruchu krajowym jest co prawda 4 razy taniej, ale za to lacz przeciez duzo wiecej. Spokojnie mozna pomnozyc powyzsza liczbe przez dwa. Razem wychodzi 300 miliardow albo i lepiej. Calkowite zapotrzebowanie NASKu na pieniadze, na WSZYSTKIE ich potrzeby, zgodnie z ich wlasnymi rachunkami, wynosi na rok '96 od 100 do 120 miliardow, z czego na 50 miliardow maja dotacje z KBN. Czyli albo NASK gdzies gleboko pomylil sie w rachunkach, albo chce nas oszukac, zbierajac znacznie wiecej pieniedzy niz potrzebuje, albo zaklada, ze CALKOWITY ruch w przyszlym roku ZMALEJE, i to znacznie. Paranoja. MJ From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Fri Nov 24 14:16:34 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16909; Fri, 24 Nov 1995 14:16:34 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id OAA04345 for ; Fri, 24 Nov 1995 14:21:11 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id OAA04315; Fri, 24 Nov 1995 14:14:37 +0100 Date: Fri, 24 Nov 1995 14:14:37 +0100 Message-Id: <199511241314.OAA04315@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <2nvioamg9k.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Michal Jankowski pisze: > Na podstawie wykresow NASK, usrednione na oko. > > Lacze 2M do Sztokholmu: > in 1024 kbps > out 1024 kbps > > Lacze 256k do Wiednia: > in 128 kbps > out 256 kbps (lacze calkowicie nasycone i dawno powinno byc > zmienione na szybsze) > > Razem 2432 kbps > > Zamieniamy bity na bajty, okraglo 300 kBps > > Mnozymy przez 86400 sekund na dobe i 30 dni w miesiacu, wychodzi > miesiecznie 777600 MB czyli 1.25 miliona nowych zlotych, liczac po 1.6 > zl/MB, co jest stawka ZANIZONA, gdyz pomija abonament, a w ramach > abonamentu jest jeszcze drozej. > > Rocznie 15 milionow albo 150 miliardow starych zlotych. > Czyli 6 mln $ za ruch miedzynarodowy. Ciekawe ile placi za to NASK? My w Krakowie mamy ok. 300GB za miesiac pazdziernik. Liczac po 1 zl wychodzi ok 300 000 zl czyli jakis 120 000$. Pokazcie mi na swiecie innego providera ktory tak zdziera za lacze 2Mb/s ma miesiac. Jurek From irek@pippin.nask.org.pl Fri Nov 24 14:38:39 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18604; Fri, 24 Nov 1995 14:38:38 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id OAA11920; Fri, 24 Nov 1995 14:41:14 +0100 Date: Fri, 24 Nov 1995 14:41:13 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In-Reply-To: <2nvioamg9k.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 24 Nov 1995, Michal Jankowski wrote: > Sluchajcie, dokonalem pewnych obliczen, i co ja widze... > > Popatrzmy sobie, ile NASK zamierza po nowych cenach zebrac za ruch > miedzynarodowy, zakladajac, ze ow ruch W OGOLE nie wzrosnie w > przyszlym roku. Dla ulatwienia obliczen podaje rzeczywista ilosc ruchu na laczach miedzynarodowych: > Na podstawie wykresow NASK, usrednione na oko. > > Lacze 2M do Sztokholmu: > in 1024 kbps > out 1024 kbps Warszawa - Sztokholm srednio za ostatnie 2 miesiace - 19 GB dziennie. > Lacze 256k do Wiednia: > in 128 kbps > out 256 kbps (lacze calkowicie nasycone i dawno powinno byc > zmienione na szybsze) Warszawa - Wieden srednio za ostatnie 2 miesiace 3 GB dziennie. > Razem 2432 kbps > > Zamieniamy bity na bajty, okraglo 300 kBps W sumie wychodzi 22 x 30 = 660 GB = 660000 MB miesiecznie mnozac to przez 1.6 zl wychodzi 1.056 miliona nowych zlotych (nie 1.25). > Mnozymy przez 86400 sekund na dobe i 30 dni w miesiacu, wychodzi > miesiecznie 777600 MB czyli 1.25 miliona nowych zlotych, liczac po 1.6 > zl/MB, co jest stawka ZANIZONA, gdyz pomija abonament, a w ramach > abonamentu jest jeszcze drozej. > > Rocznie 15 milionow albo 150 miliardow starych zlotych. Rocznie jest to 12.67 miliona czyli 126.7 miliarda starych zlotych. > W ruchu krajowym jest co prawda 4 razy taniej, ale za to lacz przeciez > duzo wiecej. Spokojnie mozna pomnozyc powyzsza liczbe przez dwa. Wedlug statystyk ruch wylacznie w kraju wynosi w tej chwili ok. 20 GB dziennie czyli 600 GB miesiecznie. Liczac po 40 gr za 1 MB wychodzi 240 tys n zl miesiecznie czyli 2.88 miliona nowych zl (28.8 miliarda starych zlotych. > Razem wychodzi 300 miliardow albo i lepiej. Sumujac obie wartosci ruch krajowy i zagraniczny) wychodzi 155.5 miliarda starych zlotych (nie wyliczone przez Michala 300). > Calkowite zapotrzebowanie NASKu na pieniadze, na WSZYSTKIE ich > potrzeby, zgodnie z ich wlasnymi rachunkami, wynosi na rok '96 od 100 > do 120 miliardow, z czego na 50 miliardow maja dotacje z KBN. > > Czyli albo NASK gdzies gleboko pomylil sie w rachunkach, albo chce nas > oszukac, zbierajac znacznie wiecej pieniedzy niz potrzebuje, albo > zaklada, ze CALKOWITY ruch w przyszlym roku ZMALEJE, i to znacznie. Rzeczywiscie cennik byl liczony przy zalozeniu ze ruch spadnie od 20 do 40 %. Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 14:39:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18614; Fri, 24 Nov 1995 14:39:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02258 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 14:41:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 13:33:54 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <494hk2$h3u@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511240902.KAA07634@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Wojtek Piecek (wojtekp@tch.waw.pl) wrote: : > dzierzawione od TPSA sa takie DROGIE i my MUSIMY za nie zaplacic. : Czy TPSA tez kaze placic NASKowi w zaleznosci od ilosci wysylanych pakietow? Nie zartuj :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From toja@tele.pw.edu.pl Fri Nov 24 15:05:52 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20096; Fri, 24 Nov 1995 15:05:51 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA01050; Fri, 24 Nov 1995 15:07:24 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA03834; Fri, 24 Nov 1995 15:11:29 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511241411.AA03834@mistral> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 15:11:28 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Ireneusz Neska" at Nov 24, 95 02:40:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Ireneusz Neska : > > [stuff deleted] > > > Czyli albo NASK gdzies gleboko pomylil sie w rachunkach, albo chce nas > > oszukac, zbierajac znacznie wiecej pieniedzy niz potrzebuje, albo > > zaklada, ze CALKOWITY ruch w przyszlym roku ZMALEJE, i to znacznie. > > Rzeczywiscie cennik byl liczony przy zalozeniu ze ruch spadnie od 20 do > 40 %. > > Irek > Po takiej szczerosci to juz rece opadaja... S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 15:19:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20651; Fri, 24 Nov 1995 15:19:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02949 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 15:18:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 11:24:07 GMT From: janusz@paola.wroc.apk.net (Janusz Zamecki) Message-ID: <494a0n$39g@paola.wroc.apk.net> Organization: Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511240902.KAA07634@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Wojtek Piecek (wojtekp@tch.waw.pl) wrote: : Ireneusz Neska napisal(-a) : : > > PS2. Dziwie sie Irku, ze nie uwazasz tych cen za wygorowane. : > : > Ja tego nie powiedzialem, ale te ceny sa uzasadnione ekonomicznie. Przy : > nizszych cenach nie stac nas by bylo nawet na utrzymanie laczy. To lacza : > dzierzawione od TPSA sa takie DROGIE i my MUSIMY za nie zaplacic. : > : Czy TPSA tez kaze placic NASKowi w zaleznosci od ilosci wysylanych pakietow? : -- : Pozdrowienia, : Wojtek : [wojtekp@tch.waw.pl] Z tego co wiem, oplata dla TPSA za lacze dzierzawione zalezy od PRZEPUSTOWOSCI, a nie od pakietow (chociaz w Polpaku jest inaczej). Sadze, ze nowy cennik NASK zostal wprowadzony po to, aby zniesc oplacalnosc rozmow przez Internet z zagranica. ;-)) Janusz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 15:29:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21316; Fri, 24 Nov 1995 15:29:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03365 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 15:31:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 14:25:12 GMT From: michalj@skalar.univ.waw.pl (Michalj Jankowski - fuw) Message-ID: <494kk9$nab@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK No i swietnie. Nareszcie sie przyznali, ze chca OGRANICZAC ruch. Doskonale. Mam nadzieje, ze ktos im kota popedzi. Na calym swiecie ruch rosnie, jeszcze w poprzedniej broszurce NASK pan H. pisal o rozwoju uslug WWW itp, a teraz mamy sie zatrzymac na poziomie uslug bitnetu sprzed 10 lat. Wspaniale. A z porownania listu Jurka P. z listem Irka wyraznie wynika, ze dane Irka o calkowitym ruchu krajowym wygladaja na zanizone. Jesli rzeczywiscie NASK ma duze koszta, to niech przedstawi rozliczenie tych kosztow. Pewnie sie tam znajdzie caly sprzet ATM dla sieci warszawskiej i tego typu rzeczy, ktore pod rzadami nowego cennika po prostu beda niewykorzystane. Domyslam sie, ze policzyli amortyzacje sprzetu w wyskosci 40% rocznie, albo cos w tym rodzaju. Przeciez nie stalo sie nic, co uzasadniloby 40-krotny wzrost kosztow. A gdy nas przekonacie, ile pieniedzy NAPRAWDE potrzeba, to mozna dyskutowac o tym, jak je zdobyc. Ale na mily Bog, nie w formie pobierania oplat od bajta!!!!!!!!!!!!!!! Do Rosji i Grecji mamy rownac???? Pobieranie oplat od bajta jest najlepsza droga do finasowania uznaniowego: a, ci to maja usluge popierana, to tym damy. A ci to maja pornografie, to obetniemy... A po za tym, jeszcze raz: sprawiedliwe pobieranie oplat od bajta jest w warunkach internetu TECHNICZNIE NIEMOZLIWE. Kropka. MJ From wojtekp@tch.waw.pl Fri Nov 24 15:40:26 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21939; Fri, 24 Nov 1995 15:40:26 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id PAA09745 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 15:43:12 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511241443.PAA09745@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 15:43:12 +0100 (MET) In-Reply-To: <494a0n$39g@paola.wroc.apk.net> from "Janusz Zamecki" at Nov 24, 95 03:20:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 783 Janusz Zamecki napisal(-a) : > Z tego co wiem, oplata dla TPSA za lacze dzierzawione zalezy od PRZEPUSTOWOSCI, > a nie od pakietow (chociaz w Polpaku jest inaczej). > > Sadze, ze nowy cennik NASK zostal wprowadzony po to, aby zniesc oplacalnosc > rozmow przez Internet z zagranica. ;-)) > > Janusz > Hey, ja WIEM ze TPSA zada pieniedzy nie za pakiet ale za przepustowosc. Dalej jednak czekam na odpowiedz Irka w tym kontekscie. -- Pozdrowienia, Wojtek [wojtekp@tch.waw.pl] ---------------------------------------------------------------------- Worlds may change, galaxies disintegrate, but a woman always remains a woman. -- Kirk, "The Conscience of the King", stardate 2818.9 ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 16:29:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA24183; Fri, 24 Nov 1995 16:29:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA04469 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 16:22:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 16:19:35 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B5E287.5CB8@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <492211$sb3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Szymon Sokol wrote: > > Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: > : Czy twoj instytut ma umowe z NASK? Wydaje mi sie ze nia ma. > : Natomiast wydaje mi sie ze do NASK-u dolaczony jest TASK (MAN w > : Trojmiescie) i to on bedzie placil za przylaczenie do Internetu (zreszta w > : tej chwili 256kbps, czyli 48 milionow miesiecznie plus oplaty za ruch > : powyzej limitu - do tej pory TASK placil 570 milionow kwartalnie czyli > : 190 milionow miesiecznie). Twoj instytut bedzie sie rozliczal z TASK-iem > : a nie NASK-iem. > TASK zaplaci zapewne nie 48 mln miesiecznie, lecz raczej: > 256kb/s*86400s/d*30d/miesiac / (8*1048576)b/MB * 1 PLN (dla > uproszczenia zakladam, ze ruch krajowy i zagraniczny wynosza po 50% > ogolnego ruchu na laczu Gdansk - Warszawa, co daje cene srednia 1 PLN/MB, > i ze lacze to wykorzystane jest w 50% zarowno dla ruchu wychodzacego > jak i przychodzacego). > To jest ok. 80000 PLN, czyli 800 mln starych zl miesiecznie. Zamiast > 48 mln. Niedawno NASK zmienil lacze do Gdanska z 2Mbps ma 256kBps. Dziekujemy Wam dobroczyncy z NASKu. Zaplacimy dziekitemu odrobine mniej! Mysle, ze rozwiazaniem bedzie przelaczenie Trojmiasta spowrotem na linie 9.6kBps. Za to bedziemy w stanie zaplacic. Odetnie sie na routerach WWW, nntp jak bedzie trzeba to i ftp oraz telnet. Poczta sie jakos z trudem moze przepchnie; trzeba bedzie tylko wymyslic sposob na karanie tych, ktorzy ede emailem przesylac pliki. Juz pisalem na pl.comp.www, ze wozac dyski twarde pociagiem Inercity ma sie paredziesiatkrotne przebicie cenowe nad nowym cennikiem NASku. Czy naruszymy tym stawe o lacznosci??? -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 16:49:14 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25003; Fri, 24 Nov 1995 16:49:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05010 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 16:42:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 16:34:12 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B5E5F4.64F7@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska wrote: > Rzeczywiscie cennik byl liczony przy zalozeniu ze ruch spadnie od 20 do > 40 %. > > Irek Rozstrzelac autora pomysu to malo... -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 16:49:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25007; Fri, 24 Nov 1995 16:49:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05009 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 16:42:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 16:31:41 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B5E55D.2FB7@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Michal Jankowski wrote: > Czyli albo NASK gdzies gleboko pomylil sie w rachunkach, albo chce nas > oszukac, zbierajac znacznie wiecej pieniedzy niz potrzebuje, albo > zaklada, ze CALKOWITY ruch w przyszlym roku ZMALEJE, i to znacznie. Mamwrazenie, ze pismo NASK uzasadniajace podwyzki mialo miedzy wierszami na celu wlasnie to ostatnie: zmniejszenie ruchu. Niestety. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 16:49:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25010; Fri, 24 Nov 1995 16:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05011 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 16:42:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 16:37:36 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30B5E6C0.49EE@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Alternatywa do nowego cennika NASK Jacek A. Ponarski wrote: > > W nawiazaniu do ogloszonego przez NASK nowego cennika obowiazujacego od > 1 stycznia 1996 na uslugi zwiazane z korzystaniem z Internetu jestesmy > zainteresowani uruchomieniem bezposredniego nowego polaczenia (lub > polaczen) potencjalnych urzytkownikow Internetu z Polski z reszta swiata > przy: > > 1) znacznej roznicy oplat za uslugi, na korzysc urzytkownika > 2) poprawie polaczen Nie wiem wprawdzie, czy to jest prawnie mozliwe ale dalbym na msze aby bylo. To by nauczylo tych matolkow co to jest klient ize trzeba o niego walczyc zamiast z niego zdzierac. Nie mysle tlko o NASK, przede wszystkim TP SA. Obawiam sie jednak ze skomuszony Sejm bedzie bronil matolkow jak socjalizmu :-(((((( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Nov 24 17:09:04 1995 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26317; Fri, 24 Nov 1995 17:09:03 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id RAA05919 for ; Fri, 24 Nov 1995 17:11:40 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 24 Nov 95 17:19:28 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 24 Nov 95 17:19:05 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 17:18:56 CET Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK X-Confirm-Reading-To: "Jacek Szamrej" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1B6D46731C4@samba.iss.uw.edu.pl> > > Wedlug statystyk ruch wylacznie w kraju wynosi w tej chwili ok. 20 GB > dziennie czyli 600 GB miesiecznie. > > Liczac po 40 gr za 1 MB wychodzi 240 tys n zl miesiecznie czyli 2.88 > miliona nowych zl (28.8 miliarda starych zlotych. > Irku, no i jeszcze razy dwa. Jeden zaplacil, bo od niego wyszlo, drugi zaplacil bo do niego przyszlo. Czyli co najmniej 57.6 miliardow starych zlotych. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 17:29:13 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27535; Fri, 24 Nov 1995 17:29:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06141 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 17:31:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 16:01:11 GMT From: mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <494q87$3it@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nowy cennik NASKu O F E R T A W zwiazku z ogloszeniem nowego cennika NASK informuje osoby zamieszkale w okolicach Gliwic-Katowic, ze codziennie dojezdzam z Knurowa (gdzie mieszkam) do Katowic (gdzie pracuje). Niniejszym podejmuje sie dostarczac BEZPLATNIE dyskietki i dyski twarde do masy ok. 10 kg. Traceroute: Knurow-Gieraltowice-Przyszowice-Paniowki-Borowa Wies-Wygoda- -Halemba-Kochlowice-Katowice. Wyjazd z Knurowa: godz. 6.10 (przystanek Straz Pozarna) Przyjazd do Katowic (Dworzec) ok. 7.25 Powrot: 18.07/19.15 Przesylki mozna dostarczac bezposrednio przed odjazdem autobusu (linia 120). Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Fri Nov 24 18:07:40 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29677; Fri, 24 Nov 1995 18:07:28 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA05817 for ; Fri, 24 Nov 1995 16:11:41 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 24 Nov 95 16:21:37 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 24 Nov 95 16:21:17 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek IIE" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 16:21:11 +0100 Subject: Re: Jaki Bridge ? Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <10A2424548F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > Czy ktos moglby mi polecic jakis dobry program realizujacy funkcje > mostu ? Musi pracowac z popularnymi kartami, obslugiwac co najmniej 5 > kart i chodzic poprawnie na AT-ku ka9q - ale czy poradzi sobie z 5 kartami ??? maxpro - ale to komercja -Greg ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 18:19:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00364; Fri, 24 Nov 1995 18:19:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA07193 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 18:16:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 17:16:49 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <494um1$6od@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : On Thu, 23 Nov 1995, Andrzej Resztak wrote: : > Mysle, ze nie tylko Ty jestes zdenerwowany. Czy to wszystko oznacza, : > ze skonczyly sie czasy gdy mozna bylo wyslac mail'a z prosba o zmiane : > konfiguracji? I teraz najpierw bedzie trzeba wyslac zamowienie : > i po zaplaceniu faktury zmiany zostana dokonane? OK, dobra, : > faktura zostanie wystawiona po dokonaniu zmian. Zgadlem? : > Jesli tak, to przyjdzie chyba jednak z nostalgia wspominac pionierskie : > czasy... : : Nie przesadzajmy, takie rzeczy nadal bedziemy wykonywac nieodplatnie. A jak szef kaze inaczej? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Nov 24 19:00:26 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02096; Fri, 24 Nov 1995 19:00:25 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA05034; Fri, 24 Nov 1995 19:01:27 +0100 Date: Fri, 24 Nov 1995 19:01:27 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@us.edu.pl Subject: PSI na InfoFestiwalu w Krakowie Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wrocilem z pierwszego dnia konferencji Internet w Polsce na InfoFestiwalu w Krakowie. Nie napisze ogolnej relacji, tylko pare szczegolow: Prezes PSI Marek Car przedstawil wystapienie na temat polskiego Internetu. Wystapienie to (bardzo ostre) zawieralo obszerne fragmenty stanowiska PSI w sprawie cennika NASK. PSI przedstawilo koniecznosc opracowania prawa o Polskiej Infrastrukturze Informacyjnej. Wystapienie Marka zostalo przyjete dlugotrwalymi i goracymi oklaskami okolo 300 osob zgromadzonych na sali. Pikanterii sprawie dodal fakt, ze konferencje prowadzil sam profesor Tomasz Hofmokl. Nie chcial on wystepowac w dyskusji, ale powiedzial pare slow komentarza. Przedstawil sie jako wielki zwolennik Internetu. Stwierdzil, ze realia finansowe powoduja, iz nie wprowadzenie nowego cennika spowodowaloby upadek polskiej sieci. Tu stanowiska NASK i PSI roznia sie diametralnie. Profesor Hofmokl powiedzial, ze stanowisko PSI bylo bardzo potrzebne i zgadza sie z wieloma tezami wystapienia prezesa Cara. Profesor Hofmokl uwaza, ze NASK znalazl sie miedzy mlotem a kowadlem (KBN i uzytkownicy - nie wiem tylko kto w tym porownaniu jest mlotem, a kto kowadlem) i zmuszony byl podjac konkretne dzialania, polegajace na wprowadzeniu oplat za ruch w sieci. Pozdrowienia, Maciek Uhlig From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 19:39:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03464; Fri, 24 Nov 1995 19:39:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09168 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 19:38:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 18:38:21 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4953et$h1p@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511231350.AA23872@felix.univ.szczecin.pl> Subject: Re: Port #25 brain@felix.univ.szczecin.pl (Krzysztof Franckowski) wrote: >Witam!!! > >Tym razem a'propos fragmentu listu n/t ankiet mam nastepujace pytanie: > >> prosze o wypelnienie ponizszej ankiety, i przeslanie >> na adres: zorro@janosik.batman.gdzies-w-polsce.pl >Autor powyzszego cytatu wysylal swoj e-mail wprawdzie meteda tradycyjna, >ale rownie dobrze powyzszy adres mogl sie pojawic w naglowku listu. ja jestem autorem tego listu i moim zamiarem nie bylo wprowadzenie kogos w blad, lecz pokazanie ze niektorych ankiety wkurzaja. ja sprawe potraktowalem humorystycznie :) >Stad tez zainteresowalo mnie, czy przecietny uzytkownik moze odnalezc >rzeczywistego nadawce listu - jesli ten umiejetnie skorzystal >z uslugi SMTP??? moze. po "steplach" kolejnych punktow przesylu maila, az trafi do hosta, ktory byl zrodlem listu. na ten host na #25 zatelnetowal sie user. w takim przypadku nalezy sie dogadac z administratorem. >Informacje w naglowku listu bezposrednio chyba niewiele >pomagaja, gdyz moglem wykonac telnet do nie swojego wezla, wymuszajac >dodatkowo przejscie przesylki przez wezel gdzies.na.koncu.swiata >co dodatkowo wydluzy droge i naglowek poczty (chociazby poprzez: >user%wezel@gdzies.na.koncu.swiata). >'Legalny' pozostaje chyba zawsze Message-ID, ale czy moze on byc >pomocny? tylko czasami. mozna bez problemu wymusic ID. >Rowniez w tym miejscu pojawia sie problem autentycznosci listu... >Czy 'elektroniczny podpis' jest jedyna forma weryfikacji otrzymywanej >korespondencji? weryfikacji, a takze tajnosci. niestety az do tej pory nie ustalono zasad przejscia z obecnego SMTP do SMTP z PGP (lub czymkolwiek innym). >Czy juz jest aktywna lista poswiecona security i mozna sie na nia zapisac? miala byc utworzona. byc moze jest, ale nie jestem pewien. bylo zebranych ponad 20 podpisow. >Pozdrawiam, > Krzysztof Franckowski. takze pozdrawiam :) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 19:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04032; Fri, 24 Nov 1995 19:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09610 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 19:51:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 18:51:49 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <495485$h1p@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511240902.KAA07634@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK wojtekp@tch.waw.pl (Wojtek Piecek) wrote: >Ireneusz Neska napisal(-a) : > > > PS2. Dziwie sie Irku, ze nie uwazasz tych cen za wygorowane. > > > > Ja tego nie powiedzialem, ale te ceny sa uzasadnione ekonomicznie. Przy > > nizszych cenach nie stac nas by bylo nawet na utrzymanie laczy. To lacza > > dzierzawione od TPSA sa takie DROGIE i my MUSIMY za nie zaplacic. > > > >Czy TPSA tez kaze placic NASKowi w zaleznosci od ilosci wysylanych pakietow? > >-- > >Pozdrowienia, >Wojtek > >[wojtekp@tch.waw.pl] > to czemu nie kladziecie wlasnych kabli ? sieci miejskie jakos funkcjonuja obok sieci tpsa. czy nie mozna tego zrobic w skali miedzymiastowej ?!? -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 19:49:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04036; Fri, 24 Nov 1995 19:49:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09427 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 19:50:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 18:50:26 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <49545i$h1p@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <30B5E6C0.49EE@iopan.gda.pl> Subject: Publikacja glosowan sejmu/senatu Jacek Piskozub wrote: >> 1) znacznej roznicy oplat za uslugi, na korzysc urzytkownika >> 2) poprawie polaczen > >Nie wiem wprawdzie, czy to jest prawnie mozliwe ale dalbym na msze >aby bylo. [..] >walczyc zamiast z niego zdzierac. Nie mysle tlko o NASK, przede >wszystkim TP SA. > >Obawiam sie jednak ze skomuszony Sejm bedzie bronil matolkow jak >socjalizmu :-(((((( > >-- >Jacek Piskozub > Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland > mailto:piskozub@iopan.gda.pl > http://www.iopan.gda.pl/jacek.html czesc Jacek :) ostatnio sie na mnie wkurzyles, ale nic nie szkodzi. co do skomuszonego sejmu/senatu/prezydenta...... zaproponowalem na pl.soc.polityka , zeby utworzyc grupe gdzie by byly publikowane wyniki glosowan i projekty ustaw glosowanych w sejmie/senacie. mysle ze cos takiego jest mozliwe. w koncu wszystko drukuja na komputerach, wiec nie widze przeszkod zeby w formie ascii puszczali toto na newsy (w koncu to jest niby osiagalne dla kazdego, poza slusznymi wyjatkami). czy ty, albo ktokolwiek wie jak wymusic publikacje wynikow glosowan w internecie ? na http://urm.gov.pl nic takiego nie znalazlem. pozdrawiam, czekam na odzew i sugestie kogo trzeba pociagnac za uszy :) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From maniek@jaskier.wip.pw.edu.pl Fri Nov 24 20:12:38 1995 Return-Path: Received: from jaskier.wip.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05449; Fri, 24 Nov 1995 20:12:36 +0100 Message-Id: <199511241912.UAA05449@polonez.man.lodz.pl> Received: by jaskier.wip.pw.edu.pl (1.38.193.4/16.2) id AA01973; Fri, 24 Nov 1995 20:14:40 +0100 From: Mariusz Piwnik Subject: Nowy Cennik - mozliwosci techniczne To: irek@nask.org.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 20:14:40 +0100 (MET) Cc: polip@man.lodz.pl X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME7] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 546 Mam pytania : jakie mozliwosc techniczne posiada NASK w zakresie analizy ruchu poszczegolnego providera jakie sa przeliczenia miedzy II i III stawka cennika przy wykorzystaniu punktu 5 w pozycji cennika III. Jesli jestem podlaczony do sieci warszawskiej a czasami wychodze na swiat ... Mariusz Piwnik -- Mariusz Piwnik System & Network Administrator Politechnika Warszawska email: maniek@wip.pw.edu.pl Wydzial Inzynierii Produkcji voice: +48 22 499437 snail: ul. Narbutta 85 PGP key: finger -> maniek@netform.wip.pw.edu.pl From wojtekp@tch.waw.pl Fri Nov 24 20:16:04 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05754; Fri, 24 Nov 1995 20:16:03 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id UAA11189 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 20:18:53 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511241918.UAA11189@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 20:18:53 +0100 (MET) In-Reply-To: <495485$h1p@priam.umcs.lublin.pl> from "Grzegorz Szyszlo" at Nov 24, 95 07:50:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1969 Grzegorz Szyszlo napisal(-a) : > to czemu nie kladziecie wlasnych kabli ? sieci miejskie jakos funkcjonuja > obok sieci tpsa. czy nie mozna tego zrobic w skali miedzymiastowej ?!? Jestesmy organizacja komercyjna co nie znaczy ze od razu bedziemy providerem (ladne), a to jest jedyna sytuacja kiedy kladzenie wlasnych kabli (a moze wlasnego lacza poza polske ????) jest oplacalne. Natomiast widzac co sie dzieje, jak "organizacja wspierajaca rozwoj polskiego internetu" robi to co robi, to coraz powazniej sie zastanawiam co tu sie dzieje. Patrze na to wszystko i odnosze wrazenie ze sie BARDZO szybko zblizamy do ZSRR (nie do Rosji). Jesli dalej jako ideal bedzie nam sluzyc Grecja i WielkiCzerwonyBrat to naprawde nie moge przewidziec jak to sie skonczy. Moze podobnie jak na wschodzie (bez urazania kogokolwiek) bedziemy wysylac poczte przez UUCP (tak chodzi wew. routing u WielkiegoBrata). To jest bardzo ciekawy pomysl - zestawiac dobre polaczenie UUCP (np. 256k lub 2M) aby przeslac poczte :))) oczywiscie tylko dwa razy na dobe ... A tak wlasciwie czy ktos podal na jakiej podstawie bedzie oceniane czy dany pakiet jest generowany przez moja siec czy tez nie ? Czy moze to oznaczac ze nastapi podwojna oplata za generowany ruch (tzn. nadawca placi i odbiorca tez - oczywiscie w kraju). Co w takim razie z DNS? Czy jest mozliwe otrzymanie wykresow generowanego ruchu (adresy zrodlo i docelowe), takie jak mozna otrzymac w tp s.a.? Co z MX, przeciez nie zawsze mam wplyw na to ze ktos mio napisze MX na MOJA domene? Co z zapytaniami o NS? Czy ktos moze mnie poinformowac czy moge otrzymac odpowiedz na powyzsze pytania (skoro juz wymyslono tak kretynski cennik, to mam nadzieje ze wszyscy sie przygotowali)? A swoja droga, to mam wrazenie ze lepiej dla calego polskiego internetu by bylo, zeby zamiast plodzic takowe dokumenty wzieli sie za rozejrzenie po naszych ukochanych routerach ... Ech, marzenia ... -- Pozdrowienia, Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 20:19:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05945; Fri, 24 Nov 1995 20:19:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA10238 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 20:21:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 19:15:56 GMT From: mariusz@nask.org.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4955lc$dse@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research And Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511142341.AAA18314@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Internet w Gdansku fandango@maloka.waw.pl wrote: : Czy mozna uzyskac dostep do Netu poprzez siec komutowana na terenie : Trojmiasta? NASK oferuje dostep przez modemy dodzwaniane w Gdansku. Uslugi: terminalowa (telnet), SLIP, PPP. Informacje: NASK, Dzial Umow, tel. (0-22) 41-00-47 Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.org.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 21:59:17 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09126; Fri, 24 Nov 1995 21:59:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA12317 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 21:58:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Nov 1995 20:58:25 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <495blh$i2i@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511241918.UAA11189@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK wojtekp@tch.waw.pl (Wojtek Piecek) wrote: >Grzegorz Szyszlo napisal(-a) : > > to czemu nie kladziecie wlasnych kabli ? sieci miejskie jakos funkcjonuja > > obok sieci tpsa. czy nie mozna tego zrobic w skali miedzymiastowej ?!? > >Jestesmy organizacja komercyjna co nie znaczy ze od razu bedziemy >providerem (ladne), a to jest jedyna sytuacja kiedy kladzenie wlasnych kabli >(a moze wlasnego lacza poza polske ????) jest oplacalne. ja tu naprawde czegos nie rozumiem. skoro sie oplaca wiec czemu nie skorzystac ? czy ktos zrobil rachunek po jakim czasie zwroci sie lacze przy obecnych cenach placonych tpsa ? i czy polozenie lacza przez nask oznacza ze inna firma nie moze polazyc rownoleglego polaczenia ? co do cennika, zgadzam sie z toba i wszystkimi oponentami. jest kretynski. zasady naliczania sa niby jasne, tylko nie zostaly okreslone zasady kontroli przeplywajacych informacji itp/itd. po prostu "cos tu ....". analogicznie jak z budowa autostrad, i ograniczeniem sybkosci. ps: wole nie miec u nas ruskiego internetu, tzn. internetu na wzor rosji, a niestety tak sie moze zdazyc kiedy beda sie wyczerpywaly limity transmitowanych GB. poszczegolnych sieci miejskich. [ciach o routerach, dns, naliczaniu oplat] >Ech, marzenia ... > >-- > >Pozdrowienia, >Wojtek takze pozdrawiam :) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Nov 24 22:19:14 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09866; Fri, 24 Nov 1995 22:19:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA12745 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 Nov 1995 22:17:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 1995 21:10:26 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <495cde$9c6@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <492211$sb3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <2nvioamg9k.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Nowy cennik uslug NASK, czyli jak nalezy go intepretowac Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >Sluchajcie, dokonalem pewnych obliczen, i co ja widze... >[...] >Calkowite zapotrzebowanie NASKu na pieniadze, na WSZYSTKIE ich >potrzeby, zgodnie z ich wlasnymi rachunkami, wynosi na rok '96 od 100 >do 120 miliardow, z czego na 50 miliardow maja dotacje z KBN. Mysle, ze to jest konkretny powod do dzialania dla Urzedu Antymonpolowego. Trzeba by pewnie uscislic te rachunki, zeby moc dysponowac konkretnymi liczbami. Jednak juz teraz widac, ze jest to jawne wykorzystanie pozycji monopolisty. >Czyli albo NASK gdzies gleboko pomylil sie w rachunkach, albo chce nas >oszukac, zbierajac znacznie wiecej pieniedzy niz potrzebuje, albo >zaklada, ze CALKOWITY ruch w przyszlym roku ZMALEJE, i to znacznie. Przy takich cenach to faktycznie zmaleje, bo kogo bedzie stac na cos wiecej niz email? A teraz pare slow ode mnie w tym temacie... Sposob kalkulacji cen w NASKu zawsze mnie troche smieszyl. Jak sie na przyklad wezmie pod uwage to, ze za 1MB przestrzeni dyskowej trzeba zaplacic w NASKu miesiecznie 10 zl, to kilka szybkich przeliczen pokazuje, ze przy zalozeniu, ze dyski sa wypelnione tylko w polowie (dosc mocne zalozenie), to powinny sie zamortyzowac w ciagu tygodnia. W ciagu roku inwestycja w szeroko pojeta przestrzen dyskowa powinna zwrocic sie 50-krotnie. Fiu, fiu, fiu - zloty interes - tez bym tak chcial. Nawet jesli doliczy sie do tego jakies maintenance fees, to i tak jest niezle (zreszta, czy NASK bawi sie np. w backupy kont userow?) Podejrzewam, ze reszta kalkulacji ma podobne zalozenia. Nikt ich nie liczy zbyt dokladnie, nikt nie wie, co jak i gdzie od czego zalezy itd. W sumie po co sie starac o rachunek ekonomiczny, gdy klient i tak nie ma innego wyjscia. Odnosnie pomyslu zliczania przeslanej informacji, to mysle, ze powinno sie to dokladnie przeanalizowac od strony prawnej. Bo przeciez wobec takiego postawienia sprawy mozna powiedziec, ze NASK zaczyna sprzedawac oprocz uslug lacznosciowych informacje, bo efektywnie to tak to wlasnie wyglada. Mysle, ze istnieja jakies sformulowania prawne okreslajace na przyklad prawna reakcje na wciskanie wadliwego badz niechcianego towaru. Czy NASK jest w stanie zapewnic, ze bedzie zwracal pieniadze za wadliwy towar? Czy jest w stanie zapewnic, ze uzytkownicy korzystajacy z jego przylaczy nie zostana poczestowani czyms czego wcale nie chca? Czy mozna bedzie dostac zwrot pieniedzy za walniete pakiety? Czy mozna powiedziec "Nie zycze sobie dostawania pakietow XXXX z adresu xxx.xxx.xxx.xxx"? Rachmistrze NASKu skalkulowali jak widac abonamentowe wykorzystanie lacz na kilka procent, jezeli nie beda w stanie zagwarantowac powyzszych warunkow, to mozna powiedziec, ze cennik powinien wygladac nastepujaco: ---------------(przytaczam skorygowany fragment)--------------------- 1. Koszt przylaczenia w zaleznosci od przeplywnosci oraz ruchu na porcie Przeplywnosc Oplata Oplata miesieczna bedzie lacza jednorazowa ksztaltowac sie w przedziale od do a) dolaczenia asynchroniczne do serwera komunikacyjnego 9.6 kbps 1000.- 450.- 4800.- 19.2 kbps 1400.- 640.- 9700.- 38.4 kbps 2000.- 900.- 19400.- 57.6 kbps 2450.- 1100.- 29100.- 115.0 kbps 3460.- 1550.- 58200.- UWAGA: O faktycznej oplacie mozna powiedziec tylko tyle, ze na pewno znajdzie sie w odpowiednim przedziale. Konretna jej wartosc zalezy od naszej dobrej woli, oraz dobrej woli innych uzytkownikow Internetu. ---------------------------------------------------------------------- Pozdrawiam, Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From s133926@ia.pw.edu.pl Sat Nov 25 00:50:08 1995 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15608; Sat, 25 Nov 1995 00:50:08 +0100 Received: from csd1.ia.pw.edu.pl by csd.ia.pw.edu.pl id <72801-1>; Sat, 25 Nov 1995 00:52:47 +0100 Subject: Nowy cennik uslug NASK a ceny laczy From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 00:52:38 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Ireneusz Neska" at Nov 24, 95 08:09:46 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 985 Message-Id: <95Nov25.005247+0100met_dst.72801-1+5@csd.ia.pw.edu.pl> Ireneusz Neska wrote : > Ja tego nie powiedzialem, ale te ceny sa uzasadnione ekonomicznie. Przy > nizszych cenach nie stac nas by bylo nawet na utrzymanie laczy. To lacza > dzierzawione od TPSA sa takie DROGIE i my MUSIMY za nie zaplacic. > Czy w takim razie mozna by sie dowiedziec czy NASK robi cos, zeby wyeliminowac glowne zrodlo tak wysokich kosztow ? Jakis czas temu wiele bylo slychac o laczach swiatlowodowych prowadzonych niejako "przy okazji" lini odgromowych przy liniach WN, wykorzystanych tylko w niewielkim stopniu. Czy nie obnizylo by to kosztow ? Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 02:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA03227; Sat, 25 Nov 1995 02:49:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA19622 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 02:46:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 01:46:40 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <495si0$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4928q4$4ko@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Ja rozumiem, ze mojej firmie dosc obojetne jest, czy zaplacimy NASK'owi : N czy 4*N baniek kwartalnie/miesiecznie. Niestety rozumiem rowniez, ze : sa organizacje/instytucje, ktorych na to nie bedzie stac pse.pl to Polskie sieci Energetyczne? to sie nie zastanawiaj czy to tanio czy drogo, ale za ile mozecie udostepnic lacza z tych swiatlowodow, co sa w przewodach... -- Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 02:49:16 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA03231; Sat, 25 Nov 1995 02:49:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA19617 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 02:42:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 01:42:31 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511241918.UAA11189@szarik>, <495blh$i2i@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : >Jestesmy organizacja komercyjna co nie znaczy ze od razu bedziemy : >providerem (ladne), a to jest jedyna sytuacja kiedy kladzenie wlasnych kabli : >(a moze wlasnego lacza poza polske ????) jest oplacalne. : : ja tu naprawde czegos nie rozumiem. skoro sie oplaca wiec czemu : nie skorzystac ? czy ktos zrobil rachunek po jakim czasie zwroci : sie lacze przy obecnych cenach placonych tpsa ? Hm, wlasnie sobie troche policzylem: - kilometr swiatlowodu w warunkach miejskich kosztowal w ostatnich latach 200mln szl = 20tys nzl. Cena wydaje sie rozsadna, skoro byle kabel kosztuje do 1 zl/m, a tu mamy ostro opancerzony, za 10zl/m, a polozenie kosztuje powiedzmy drugie tyle. Z urzadzeniami wyjdzie pewnie ze 30tys zl/km -linia np Wroclaw - Warszawa (400km) kosztowala by ~12mln zl - zakladajac 3 letnia amortyzacje, z takiej linii musimy wycisnac: 4mln rocznie~=300tys miesiecznie~=10tys dzienie~=10gr/sekunde Co by dawalo te 1zl/MB przy laczu 2MB/s. Ciekawe, ile razy drozsze jest zapewnienie 100MB/s? Wnioski (niewesole): - fajnie bylo, ze choc raz i ja cos mialem z wlasnych podatkow, ale sie skonczylo. - te 300tys miesiecznie (polaczenie wroclawia ze swiatem), to sporo, chyba ze sie podzieli na 50tys internetowcow! 50tys klientow to sporo dla dial-up providera, choc z drugiej strony to kablowka na paru osiedlach. - Ile kosztuje satelita? Na pewno musi byc taniej. - Specjalisci od lacz mikrofalowych potrzebni. Kto zajmuje pasmo 1 do 20 GHz? - Wszelkie narzekania na NASK wypadalo by stonowac. To mniej wiecej tyle kosztuje. Ciekawe, jak to robia w US? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 11:19:13 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21593; Sat, 25 Nov 1995 11:19:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA05431 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 11:12:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 09:55:27 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: [FREE SOFTWARE] Uzywaj /dev/nask !! Czyli jak zrobic sobie sprawny driver do /dev/nask przy pomocy starego telewizora zamienionego na krzeslo elektryczne podpiete do kaloryfera. Wszelkie ulepszenia i komentarze mile widziane. (C)1995 by Cinek 1) najpierw musimy zrobic plik specjalny dzieki ktoremu komputer bedzie rozpoznawal haslo 'nask' (konieczne jest to tylko dlatego, ze zachodni producenci nie przewidzieli takiej koniecznosci, komputery IBM z nowym, lepszym AIX'em po polsku ;) powinny miec ten driver dostarczony albo juz w systemie albo jako bundle na osobnym CD) krotko: jak samemu, bez pomocy konsultantow z Unii Europejskiej wykonac na domowym warsztaciku zmyslne urzadzenie - /dev/nask su cd /dev mknod /dev/nask p chmod 666 /dev/nask ^D 2) teraz nalezy napisac prosty acz genialny programik do obslugi nowego urzadzenia zainstalowanego w systemie programik stworzony waszym ulubionym edytorem (np /bin/cat, /bin/ed) moze wygladac tak: #!/bin/sh #tutaj wasz ulubiony wsadowy mailer, np /usr/ucb/mail $MAILPROG=/usr/ucb/mail #tutaj adres czlowieka w nasku ktory sie najbardziej udziela i zaklada # 20 do 40% ograniczenia ruchy przy podwojnym placeniu za kazdy pakiet #mozna tutaj podstawic dowolny inny adres # - warunek - musi sie on znajdowac w domenie nask.org.pl $PERSON=irek #tutaj wasz ulubiony temat poczty: np # 'juz nigdy nie bede korzystal z internetu' $SUBJECT='juz nigdy nie bede korzystal z internetu' while true do $MAILER -s "$SUBJECT" ${PERSON}@nask.org.pl < /dev/nask done #i tu w zasadzie jest koniec skryptu. 3) Teraz trzeba tylko wpisac ten skrypt, nazwijmy go.... no wlasnie.. jak go nazwac ?? OGLASZAM KONKURS NA NAZWE DLA TEGO SKRYPTU !!!! .. wpisac ten skrypt do plikow startowych naszego komputra (moge podac rozwiazanie dla SYSV, ale z tym chyba kazde dziecko w naszym przedszkolu poradzi) i juz mozemy przejsc do punktu 4 czyli: 4) jak odrobic zadanie domowe za pomoca skryptu /dev/nask ano: mozna robic na przyklad traceroute ftp.uu.net > /dev/nask ping sunrise.pg.gda.pl # aktualne, jesli jest akurat jakies WZ PSI cat /*nix > /dev/nask I OCZYWISCIE I PRZEDE WSZYSTKIM bugs&complaints 2>&1 > /dev/nask itp. oczywiscie, tylko do konca grudnia, bo potem posiadanie /dev/nask w systemie bedzie karalne grzywna. 5) to tyle drogie dzieci. w nastepnym programie z cyklu "Zrob to sam, albo z ladna kolezanka" omowie temat: "Jak przy pomocy /dev/nask zrobic surowke na imieniny mamusi" wasz Marcin;) PS: osoby oczekujace od 25 lat na telefon, informuje, ze w podobny sposob mozna wykonac takze inne pozyteczne urzadzenie jakim jest np /dev/telefon, /dev/tpsa. samotni moga probowac wykonac /dev/kobieta albo /dev/mezczyzna zachlanni /dev/harem. (rany.. chyba pojde i wykonam sobie /dev/muzg, i /dev/money) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From wojtekp@tch.waw.pl Sat Nov 25 11:29:25 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22262; Sat, 25 Nov 1995 11:29:24 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id LAA12977 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 11:32:05 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511251032.LAA12977@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 11:32:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Nov 25, 95 02:51:19 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 499 Jarek Lis napisal(-a) : > > - Wszelkie narzekania na NASK wypadalo by stonowac. To mniej wiecej tyle > kosztuje. Ciekawe, jak to robia w US? > > Jaroslaw Lis Nie zauwazylem u Ciebie ani slowem wspomnienia czy linia jest drozsza w przypadku kiedy wykorzystujemy ja w 90% (zamiast np. w 40%)? JEstem w stanie sie pogodzic z podwyzka cen (w koncu ostatnia byla juz jakis czas temu, a ceny jakos nie spadaja), ale nie z takim wyliczaniem oplat. -- Pozdrowienia, Wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Nov 25 12:03:31 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24538; Sat, 25 Nov 1995 12:03:29 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA15660; Sat, 25 Nov 1995 12:04:30 +0100 Date: Sat, 25 Nov 1995 12:04:29 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@us.edu.pl Subject: dzialalnosc Urzedu Antymonopolowego (cennik NASK) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Koledzy, nie miejmy zludzen. NASK rozsyla abonentom nowy cennik. Przez ostatni rok nie rozwiazano problemow, o ktorych byla mowa w Liscie Aktualnych Problemow. Na wiosne nie udalo sie przedsiewziac takich dzialan, aby wspolnie z NASK budowac polski Internet i bronic go przed zakusami tych, ktorzy chca go stlamsic. Teraz NASK wystapil przeciwko swoim kientom. Chce (byc moze nieswiadomie) doprowadzic do upadku polskiej sieci. Szerzej mowi o tym stanowisko PSI w sprawie nowego cennika NASK. W stanowisku mowi sie o rozwazeniu mozliwosci wystapienia do Urzedu Antymonopolowego. Akurat, jakby na zamowienie, w weekendowym wydaniu katowickiego "Dziennika Zachodniego" ukazal sie artykul Grazyny Kuznik "Czy mozna wygrac z monopolista?" Poniewaz artykul ten jest niezmiernie pouczajacy, zamieszczam jego obszerne fragmenty. Na koncu znajdziecie moj komentarz do tresci tego artykulu. === Najwiecej skarg dotyczy monopolistow naturalnych, a wiec kolei, telekomunikacji, poczty, zakladow energetycznych i wodociagowych. Wobec tych molochow czesto stoimy zupelnie bezradni. Ochrona prawna konsumenta jest wiecej niz skromna. Pokrzywdzony klient moze wystapic do sadu, chociaz specjalisci ostrzegaja, ze zebranie dowodow jest trudne, a perspektywy wygrania sprawy kruche. Drugi srodek prawny lezy w gestii Urzedu Antymonopolowego, ktory moze wobec monopolisty wszczac postepowanie administracyjne. Kiedy piec lat temu powolano Urzad Antymonopolowy, okazalo sie, jak niewiele osob rozumie, na czym wlasciwie polega jego rola. Firmy czesto nie zdawaly sobie sprawy z tego, ze stosuja niedozwolone metody. Ustawa o przeciwdzialaniu praktykom monopolistycznym nie zakazuje bycia monopolista, zabrania natomiast narzucania uciazliwych warunkow umow, wstrzymywania sprzedazy towarow, pobierania nadmiernie wygorowanych cen oraz zawiazywania porozumien miedzy przedsiebiorcami, na przyklad w sprawie podzialu rynku. Najpierw jednak trzeba udowodnic firmie posiadanie co najmniej 40 proc. udzialu na danym rynku. Niedawno Urzad Antymonopolowy rozpatrywal wniosek Zakladow "Montemet" S.A. w Piekarach Slaskich przeciwko Przedsiebiorstwu Transportowemu Przemyslu Maszyn Hutniczych "Transmasz". "Transmasz" odmowil dostarczania Zakladom ciepla, mimo ze odbiorca nie mogl skorzystac z innych zrodel zaopatrzenia i zmienic dostawce. Przedsiebiorstwo nie czulo sie winne. "Transmasz" tlumaczyl, ze to "Montemet" odmowil przyjecia ciepla po nowej cenie, poprzednia natomiast nie pokrywala potrzeb dostawcy. Jednak Urzad Antymonopolowy decyzja z dnia 22 IX wyraznie stwierdzil, ze "Transmasz" dziala w warunkach monopolu sieciowego i dyskryminuje odbiorce. Urzad nakazal zaprzestania tego rodzaju praktyk. [...] Urzad Antymonopolowy posiada specjalny Departament Ochrony Konsumentow na Rynkach Zmonopolizowanych, zajmujacy sie dzialalnoscia monopolistow sieciowych. Wiadomo, ze samo istnienie tych monopoli jest zagrozeniem dla interesow konsumentow, departament prowadzi wiec stala obserwacje ich dzialan. [...] Urzad Antymonopolowy prowadzi akcje informacyjna, uczac jak postepowac z monopolista. ==== Tyle artykul. Teraz komentarz. Oczywiscie, ze NASK jest monopolista, od ktorego wszyscy zalezymy. Posiada nie tylko ponad 40 proc. udzialu w rynku sieciowym, ale blisko 100%. Warunki umow, ktore narzuca, sa oczywiscie uciazliwe. Nie inaczej bowiem mozna nazwac postanowienie umowy, ze po zmianie cennika NASK zaprzestanie swiadczenia uslug, jesli abonent nie wyrazi zgody na cennik nowy. NASK nie moze rowniez wstrzymac dostarczania dostepu do sieci, jesli klient nie jest w stanie zaplacic zadanej ceny, ktora jest nadmiernie wygorowana. Nalezaloby sie tez przyjrzec strategicznej umowie pomiedzy NASK a TPSA, czy nie jest ona porozumieniem w sprawie podzialu rynku. Otwiera sie pole do dzialania dla kadry kierowniczej instytucji i firm bedacych klientami NASK. Otwiera sie pole do dzialania dla ich radcow prawnych. To, drodzy koledzy, jest walka, wypowiedziana przez NASK. Nie musimy isc jak barany na rzez. Nie musimy rezygnowac z naszej ukochanej sieci. PSI, zgodnie ze swoim stanowiskiem, w najblizszym czasie przeanalizuje mozliwosc wystapienia wobec NASK do Urzedu Antymonopolowego. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, abyscie juz od zaraz podjeli takie dzialania na wlasna reke. Opisany przypadek werdyktu Urzedu Antymonopolowego pokazuje, ze to polskie srodowisko sieciowe moze i powinno nie pozwolic sobie narzucic drastycznej podwyzki cen, ktora wynika z zasady taryfikacji za ruch. Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Nov 25 12:05:42 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24801; Sat, 25 Nov 1995 12:05:41 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA15683; Sat, 25 Nov 1995 12:06:31 +0100 Date: Sat, 25 Nov 1995 12:06:31 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: protest indywidualny (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Otrzymalem to na adres prywatny. Pozdrowienia, Maciek ---------- Forwarded message ---------- Date: Sat, 25 Nov 95 20:46:26 -0800 From: Zig Rybak To: muhlig@usctoux1.cto.us.edu.pl Subject: (no subject) Skladam oficjalny protest przeciwko glupocie ustanawiania oplat za ilosc przesylanych informacji. Zig Rybak zrybak@mail.powerup.com.au From wojtekp@tch.waw.pl Sat Nov 25 12:24:06 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26069; Sat, 25 Nov 1995 12:24:05 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id MAA13158 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 12:26:52 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511251126.MAA13158@szarik> Subject: Re: protest indywidualny (fwd) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 12:26:52 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Nov 25, 95 12:07:13 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 480 Maciek Uhlig napisal(-a) : > > Otrzymalem to na adres prywatny. > > Pozdrowienia, > > Maciek > > > Skladam oficjalny protest przeciwko glupocie ustanawiania oplat za ilosc > > przesylanych informacji. > > > > Zig Rybak > > zrybak@mail.powerup.com.au > > > Pomysl dobry. Czy PSI nie jest zainteresowane zalozeniem specjalnej skrzynki na adres ktorej byly by kierowane protesty n/t wpomnianego juz cennika ? -- Pozdrowienia, Wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Nov 25 12:29:22 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26533; Sat, 25 Nov 1995 12:29:21 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA15907; Sat, 25 Nov 1995 12:30:15 +0100 Date: Sat, 25 Nov 1995 12:30:14 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: protest indywidualny (fwd) In-Reply-To: <199511251126.MAA13158@szarik> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 25 Nov 1995, Wojtek Piecek wrote: > Pomysl dobry. Czy PSI nie jest zainteresowane zalozeniem specjalnej > skrzynki na adres ktorej byly by kierowane protesty n/t wpomnianego juz > cennika ? Pomyslimy nad tym. Ale na goraco: fdl50@plearn.edu.pl :-) Pozdrowienia, Maciek From irek@pippin.nask.org.pl Sat Nov 25 12:58:01 1995 Return-Path: Received: from pippin.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28552; Sat, 25 Nov 1995 12:58:01 +0100 Received: (from irek@localhost) by pippin.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) id NAA27619; Sat, 25 Nov 1995 13:00:38 +0100 Date: Sat, 25 Nov 1995 13:00:37 +0100 (MET) From: Ireneusz Neska To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In-Reply-To: <1B6D46731C4@samba.iss.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 24 Nov 1995, Jacek Szamrej wrote: > > > > Wedlug statystyk ruch wylacznie w kraju wynosi w tej chwili ok. 20 GB > > dziennie czyli 600 GB miesiecznie. > > > > Liczac po 40 gr za 1 MB wychodzi 240 tys n zl miesiecznie czyli 2.88 > > miliona nowych zl (28.8 miliarda starych zlotych. > > > Irku, no i jeszcze razy dwa. > Jeden zaplacil, bo od niego wyszlo, drugi zaplacil bo do niego > przyszlo. > Czyli co najmniej 57.6 miliardow starych zlotych. > Nie!!! To jest calkowity ruch w kraju liczac w obu kierunkach. Stad tez wynika, ze ruch zagraniczny (liczony pojedynczo) jest wiekszy od nawet liczonego podwojnie ruchu krajowego. Nowy cennik ma na celu miedzy innymi sprowokowanie uzytkownikow do wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce a nie na swiecie. Irek From wojtekp@tch.waw.pl Sat Nov 25 13:17:30 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29368; Sat, 25 Nov 1995 13:17:30 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id NAA13340 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 13:20:18 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511251220.NAA13340@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 13:20:18 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Ireneusz Neska" at Nov 25, 95 12:58:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 563 Ireneusz Neska napisal(-a) : > Nie!!! To jest calkowity ruch w kraju liczac w obu kierunkach. Stad tez > wynika, ze ruch zagraniczny (liczony pojedynczo) jest wiekszy od nawet > liczonego podwojnie ruchu krajowego. Nowy cennik ma na celu miedzy innymi > sprowokowanie uzytkownikow do wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce > a nie na swiecie. > > Irek > A kto bedzie placil za to aby stworzyc i utrzymac zasoby w Polsce ????? Moze NASK sie poswieci ???? Moze zobaczymy sunsite.nask.org.pl ???? -- Pozdrowienia, Wojtek From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Sat Nov 25 13:35:42 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00083; Sat, 25 Nov 1995 13:35:42 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA21339 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 13:32:35 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199511251232.NAA21339@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 13:32:34 +0100 (MET) In-Reply-To: <199511251220.NAA13340@szarik> from "Wojtek Piecek" at Nov 25, 95 01:18:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 968 > > Ireneusz Neska napisal(-a) : > > > Nie!!! To jest calkowity ruch w kraju liczac w obu kierunkach. Stad tez > > wynika, ze ruch zagraniczny (liczony pojedynczo) jest wiekszy od nawet > > liczonego podwojnie ruchu krajowego. Nowy cennik ma na celu miedzy innymi > > sprowokowanie uzytkownikow do wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce > > a nie na swiecie. > > Heh .. jak mam placic za to ze ktos ciagnie cos z mojej maszyny to juz widze te tlumy kupujace gigabajty dyskow i zwiekszajace szybkosc lacz zeby tylko jak najwiecej odemnie sciagnieto. Czyli w sumie zebym wiecej zaplacil ! Idiotyzm kompletny ! Gratuluje tego typu logicznego myslenia. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 13:59:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01062; Sat, 25 Nov 1995 13:59:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA12114 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 14:01:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 12:38:33 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1B6D46731C4@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK : Jeden zaplacil, bo od niego wyszlo, drugi zaplacil bo do niego : przyszlo. Powiedzmy , ze wysylam zwykly e-mail do okolo kilkunastu osob ... Wyglada na to , ze raz zaplace ja oraz dodatkowo kazdy z adresatow czy tego chce czy nie chce . Jedna paczka wychodzaca ode mnie , dochodzac do adresatow ma juz kilkunastokrotne przebicie ;-) -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From toja@tele.pw.edu.pl Sat Nov 25 14:01:42 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01321; Sat, 25 Nov 1995 14:01:41 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA01951; Sat, 25 Nov 1995 14:03:13 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA05840; Sat, 25 Nov 1995 14:07:18 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511251307.AA05840@mistral> Subject: Re: protest indywidualny (fwd) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 14:07:17 +0100 (MET) In-Reply-To: <199511251126.MAA13158@szarik> from "Wojtek Piecek" at Nov 25, 95 12:25:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Piecek : > > Pomysl dobry. Czy PSI nie jest zainteresowane zalozeniem specjalnej > skrzynki na adres ktorej byly by kierowane protesty n/t wpomnianego juz > cennika ? > Hie hie, niektorzy skladaja protesty ze im sie nowy prezydent nie podoba, moze by mozna zrobic to samo tutaj ? Korzysc duzo wieksza.. S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 14:09:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01932; Sat, 25 Nov 1995 14:09:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA12609 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 14:11:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 12:57:55 GMT From: marcin@oeto.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1B6D46731C4@samba.iss.uw.edu.pl>, Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Krzysztof Pulapa (pulapa@edison.pk.edu.pl) wrote: : : Jeden zaplacil, bo od niego wyszlo, drugi zaplacil bo do niego : : przyszlo. : : Powiedzmy , ze wysylam zwykly e-mail do okolo kilkunastu osob ... : Wyglada na to , ze raz zaplace ja oraz dodatkowo kazdy z adresatow : czy tego chce czy nie chce . : Jedna paczka wychodzaca ode mnie , dochodzac do adresatow : ma juz kilkunastokrotne przebicie ;-) : idac tym sladem.. ile sie bedzie bulic za wyslanie jednego listu na polipa ? albo posting na pl.listserv.polip ??? oj oj. Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 2 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Nov 25 14:22:46 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02801; Sat, 25 Nov 1995 14:22:45 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA16880; Sat, 25 Nov 1995 14:23:45 +0100 Date: Sat, 25 Nov 1995 14:23:45 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 25 Nov 1995, Marcin Klimowski wrote: > idac tym sladem.. ile sie bedzie bulic za wyslanie jednego listu na polipa ? > albo posting na pl.listserv.polip ??? oj oj. Bedzie tak: Piotrek zlikwiduje polipa i po klopocie. Albo tez bedzie wysylal kazdemu subskrybentowi rachunki za jego mailowa aktywnosc. Oczywiscie, im wiecej subskrybentow bedzie na polipie, tym wiekszy bedzie rachunek. Czyz nie? Ponadto subskrybentem polipa bedzie mozna zostac dopiero po zlozeniu formalnego zamowienia. Zalozmy, ze kwestor podpisze mi takie zamowienie: zamawiam w Politechnice Lodzkiej usluge polegajaca na subskrypcji listy polip dla 10 pracownikow Uniwersytetu Slaskiego (lista w zalaczeniu). To ja, zamiast robic cos pozytecznego, bede organizowal postepowanie konkursowe, ktorzy to z kilkunastu chetnych moga uzyskac dobrodziejstwo korzystania z polipa. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 14:29:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03327; Sat, 25 Nov 1995 14:29:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA13266 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 14:24:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 13:20:28 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <49756s$3nu@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : liczonego podwojnie ruchu krajowego. Nowy cennik ma na celu miedzy innymi : sprowokowanie uzytkownikow do wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce : a nie na swiecie. Nie jestem przekonany, ze prowokacje sa tym, do czego zostal powolany NASK. On ma sie chyba zajmowac utrymaniem i rozwojem sieci, a nie sterowaniem gustami jej uzytkownikow. Wyobraz sobie, ze "Zarzad Drog i Mostow" chce Cie sklonic do jezdzenia np. na Brodno lub Tarchomin zamiast do cioci do Lomzy; i jak samopoczucie? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 14:29:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03330; Sat, 25 Nov 1995 14:29:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA13178 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 14:23:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 13:16:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4974up$3nu@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4928q4$4ko@bilbo.nask.org.pl>, <495si0$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : pse.pl to Polskie sieci Energetyczne? Elektroenergetyczne, ale zasadniczo masz racje. : to sie nie zastanawiaj czy to tanio czy drogo, ale za ile mozecie : udostepnic lacza z tych swiatlowodow, co sa w przewodach... Z technicznego punktu widzenia udostepnialne sa nawet juz podzielone kanaly (np. 64Kbit), i to wszystko juz dziala (sam korzystam na codzien). Ale... Zapewne orientujesz sie, co zaraz powiem: przy skali wielkosci mojej firmy opinia moja jako badz co badz pracownika technicznego ma zerowe znaczenie, zas proces podejmowania decyzji ma czas praktycznie bardziej przeliczalny niz skonczony. Co nie zmienia faktu, ze jak tak sobie siedze o 10 metrow od zakonczen kilku _nieuzywanych_ kanalow 2Mbit (i wiecej) do roznych miast w Polsce, to robi mi sie smutno, glupio i ogolnie nieciekawie (nie wspominajac nawet o tym, ze pewnie oberwe niebawem od wielu osob za postawe mojej firmy). -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 14:39:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04301; Sat, 25 Nov 1995 14:39:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14149 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 14:41:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 13:36:45 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <49765d$3nu@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: [FREE SOFTWARE] Uzywaj /dev/nask !! Marcin Klimowski (marcin@oeto.pk.edu.pl) wrote: : Wszelkie ulepszenia i komentarze mile widziane. OK, to ulepszam :)) : (C)1995 by Cinek (C) 1995 lech7 : su : cd /dev : mknod /dev/nask p : chmod 666 /dev/nask : ^D A ja proponuje prosciej: su i dalej: - wersja dla preferujacych ruch wychodzacy: ln -s /dev/null /dev/NASK - wersja dla preferujacych ruch przychodzacy i koniecznie chcacych podwyzszyc sobie load average (wpp poprzednia wersja jest OK) ln -s /dev/zero /dev/NASK I taniej, i szybciej, i eleganciej :-)))) : 3) Teraz trzeba tylko wpisac ten skrypt, nazwijmy go.... no wlasnie.. : jak go nazwac ?? OGLASZAM KONKURS NA NAZWE DLA TEGO SKRYPTU !!!! Moze pan Lem zgodzilby sie na nazwanie tego skryptu "Awruk!"? ;)))) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 14:59:15 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05707; Sat, 25 Nov 1995 14:59:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA14976 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 15:01:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 13:54:24 GMT From: khc@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (Krzysztof Halasa) Message-ID: <49776g$6hm@bilbo.nask.org.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <492211$sb3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <30B5E287.5CB8@iopan.gda.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Czesc, Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > Mysle, ze rozwiazaniem bedzie przelaczenie Trojmiasta spowrotem na linie > 9.6kBps. Za to bedziemy w stanie zaplacic. Odetnie sie na routerach > WWW, nntp jak bedzie trzeba to i ftp oraz telnet. Poczta sie jakos > z trudem moze przepchnie; trzeba bedzie tylko wymyslic sposob na > karanie tych, ktorzy ede emailem przesylac pliki. Swietny pomysl. Ja juz zaczynam zapominac o szybszym laczu (od obecnego 9.6kbps). > Juz pisalem na pl.comp.www, ze wozac dyski twarde pociagiem Inercity > ma sie paredziesiatkrotne przebicie cenowe nad nowym cennikiem NASku. Mysle, ze gdyby wozic CD-ROMy z USA, to przebicie cenowe nie byloby mniejsze. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Nov 25 16:07:25 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10724; Sat, 25 Nov 1995 16:07:24 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA17871; Sat, 25 Nov 1995 16:08:18 +0100 Date: Sat, 25 Nov 1995 16:08:18 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Protest Uczestnikow Konferencji w Krakowie (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ---------- Forwarded message ---------- Date: Sat, 25 Nov 1995 15:59:17 +0100 From: Marzenna & Juliusz Donajski Gallery To: Multiple recipients of list Subject: Protest Uczestnikow Konferencji w Krakowie Moze warto go upowszechnic ?! Krakow, 25 listopada 1995 r. Komitet Badan Naukowych Ministerstwo Lacznosci Komisja Lacznosci Sejmu RP Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Uczestnicy Ogolnopolskiej Konferencji "Internet w Polsce" wyrazaja stanowczy protest przeciwko planowanej przez NASK radykalnej zmianie zasad taryfikacji ruchu w sieci Internet w Polsce. Obciazanie uzytkownikow Sieci kosztami obustronnej Lacznosci jest porownywalne jedynie z ew. pomyslami pobierania przez Poczte Polska oplat za odbierane listy, czy obciazania abonentow TP SA kosztami rozmow przychodzacych. Nie do przyjecia jest rowniez wysokosc proponowanych cen, zwlaszcza ze jak wynika z oficjalnych enuncjacji, polowe srodkow NASK przekazuje TP SA, co ma wszelkie znamiona zmowy monopolistow. Uczniowie i studenci, ktorzy dzis poznali Internet za kilka lat beda chcieli uzywac go w pracy. Nowy cennik NASK zatrzymuje rozwoj tej sieci i grozi, ze rodzacy sie dzis w Polsce komercyjny Internet zostanie przejety przez obce firmy. Czy wtedy uda sie zatrzymac w kraju dochod z coraz wazniejszych dla gospodarki uslug informacyjnych? Nowy cennik ograniczy mozliwosc promocji Polski w swiecie oraz odetnie nasz kraj od swiatowej infrastruktury informacyjnej. Doprowadzi tez do stopniowej fragmentacji polskiego Internetu i jego nieuchronnej kryminalizacji (np. sabotaz wobec konkurencji, wlamania na konta celem unikniecia oplat). Konsekwencja tego bedzie regres cywilizacyjny i stopniowa likwidacja Internetu w Polsce. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 16:09:13 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11046; Sat, 25 Nov 1995 16:09:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA20595 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 16:02:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 14:58:07 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <497atv$4m6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511241918.UAA11189@szarik>, <495blh$i2i@priam.umcs.lublin.pl>, <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : : >Jestesmy organizacja komercyjna co nie znaczy ze od razu bedziemy : : >providerem (ladne), a to jest jedyna sytuacja kiedy kladzenie wlasnych kabli : : >(a moze wlasnego lacza poza polske ????) jest oplacalne. : : ja tu naprawde czegos nie rozumiem. skoro sie oplaca wiec czemu : : nie skorzystac ? czy ktos zrobil rachunek po jakim czasie zwroci : : sie lacze przy obecnych cenach placonych tpsa ? : Hm, wlasnie sobie troche policzylem: : - kilometr swiatlowodu w warunkach miejskich kosztowal w ostatnich : latach 200mln szl = 20tys nzl. Cena wydaje sie rozsadna, skoro byle : kabel kosztuje do 1 zl/m, a tu mamy ostro opancerzony, za 10zl/m, a : polozenie kosztuje powiedzmy drugie tyle. Z urzadzeniami wyjdzie pewnie : ze 30tys zl/km : -linia np Wroclaw - Warszawa (400km) kosztowala by ~12mln zl : - zakladajac 3 letnia amortyzacje, z takiej linii musimy wycisnac: : 4mln rocznie~=300tys miesiecznie~=10tys dzienie~=10gr/sekunde : Co by dawalo te 1zl/MB przy laczu 2MB/s. Ciekawe, ile razy drozsze : jest zapewnienie 100MB/s? 0.1zl/s : 2 MB/s = 0.05 zl/MB . Jezeli to beda 2 Mb/s (0.25 MB/s) to wyjdzie 0.4 zl/MB . Dla 100 MB/s (przy zalozeniu, ze urzadzenia nie sa znacznie drozsze) wychodzi 0.1 zl/s : 100 MB/s = 0.001 zl/MB. : Wnioski (niewesole): : - fajnie bylo, ze choc raz i ja cos mialem z wlasnych podatkow, ale : sie skonczylo. : - te 300tys miesiecznie (polaczenie wroclawia ze swiatem), to sporo, : chyba ze sie podzieli na 50tys internetowcow! 50tys klientow : to sporo dla dial-up providera, choc z drugiej strony to kablowka na : paru osiedlach. : - Ile kosztuje satelita? Na pewno musi byc taniej. : - Specjalisci od lacz mikrofalowych potrzebni. Kto zajmuje pasmo 1 do 20 : GHz? : - Wszelkie narzekania na NASK wypadalo by stonowac. To mniej wiecej tyle : kosztuje. Ciekawe, jak to robia w US? Wnioski: - przy odpowiedniej skali koszt 1 MB jest niski - cena TP SA za lacze 2 Mbps Krakow-Warszawa rowna ok. 500 kzl/rok (a nie na miesiac) nie jest zanizona - przesylanie danych to nie jedyny sposob wykorzystania tego i podobnych kanalow R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 16:19:13 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11575; Sat, 25 Nov 1995 16:19:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA20849 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 16:12:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 15:05:10 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <497bb6$4qh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511241411.AA03834@mistral> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) wrote: : Ireneusz Neska : : > : > : [stuff deleted] : > : > > Czyli albo NASK gdzies gleboko pomylil sie w rachunkach, albo chce nas : > > oszukac, zbierajac znacznie wiecej pieniedzy niz potrzebuje, albo : > > zaklada, ze CALKOWITY ruch w przyszlym roku ZMALEJE, i to znacznie. : > : > Rzeczywiscie cennik byl liczony przy zalozeniu ze ruch spadnie od 20 do : > 40 %. : > : > Irek : > : : Po takiej szczerosci to juz rece opadaja... : To juz trzeba miec TUPET zeby tak perfidnie czlowiekowi prosto w oczy mowic, ze wiekszosc zrezygnuje z sieci ze wzgledu na nasze(nasku) oplaty. Tez jest sie czym pochwalic ... KPINY... Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From wojtekp@tch.waw.pl Sat Nov 25 17:21:50 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15510; Sat, 25 Nov 1995 17:21:50 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id RAA00881 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 17:24:32 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511251624.RAA00881@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 25 Nov 1995 17:24:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <497bb6$4qh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Bartosz Maruszewski" at Nov 25, 95 04:20:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 794 Bartosz Maruszewski napisal(-a) : > : Po takiej szczerosci to juz rece opadaja... > : > To juz trzeba miec TUPET zeby tak perfidnie czlowiekowi prosto w oczy mowic, > ze wiekszosc zrezygnuje z sieci ze wzgledu na nasze(nasku) oplaty. > Tez jest sie czym pochwalic ... > > KPINY... > Bartek > -- > E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... > bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" Niedlugo bedziesz mogl juz spokojnie pisac: 01-234 Torun, ul. Walki Mlodych 13 (lub Rewolucji Pazdziernikowej lub .... ) bo nie bedzie nas stac na e-mail .... Kurcze, dokad to wszystko zmierza ... -- Pozdrowienia, Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Nov 25 22:39:14 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25256; Sat, 25 Nov 1995 22:39:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA02765 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 Nov 1995 22:41:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Nov 1995 21:36:27 GMT From: Andrzej Witarzewski Message-ID: <49828r$j1p@bilbo.nask.org.pl> Organization: Internet Technologies Sp. z o.o. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: protest indywidualny (fwd) muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >On Sat, 25 Nov 1995, Wojtek Piecek wrote: > >> Pomysl dobry. Czy PSI nie jest zainteresowane zalozeniem specjalnej >> skrzynki na adres ktorej byly by kierowane protesty n/t wpomnianego juz >> cennika ? > >Pomyslimy nad tym. Ale na goraco: fdl50@plearn.edu.pl :-) A dlaczego nie bombardowac NASK-u? Moze juz sie nauczyli korzystac z poczty? :-) W koncu to reakcja sieci zmusila Intel do wymiany Pentium... Pozdrowienia. From rafal@david.pik-net.gliwice.pl Sun Nov 26 01:18:02 1995 Return-Path: Received: from david.pik-net.gliwice.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA00136; Sun, 26 Nov 1995 01:17:59 +0100 Received: from rafal.pik-net.gliwice.pl (dl2.pik-net.gliwice.pl [194.181.62.12]) by david.pik-net.gliwice.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id BAA05912 for ; Sun, 26 Nov 1995 01:22:20 +0100 Date: Sun, 26 Nov 1995 01:22:20 +0100 Message-Id: <199511260022.BAA05912@david.pik-net.gliwice.pl> X-Sender: rafal@david.pik-net.gliwice.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.3 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: rafal@pik-net.gliwice.pl (Rafal Baczkowicz) Subject: Muzka ? Czy istnieje jakas lista dyskusyjna o muzyce ??? Jesli tak prosze o namiary :) Z gory dziekuje i pozdrawiam ps: Posiadam spis 2/3 PZS niestety nic tam nie zanalazlem na ten temat :( Rafal "Ya Shoulda Killed Me Last Year" ICE T ---------------------------------------------------------------------------- E-mail : rafal@pik-net.gliwice.pl On IRC : Spicter --------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 26 01:29:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA00786; Sun, 26 Nov 1995 01:29:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA06015 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Nov 1995 01:27:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Nov 1995 00:21:39 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <498bvv$c4@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK irek@nask.org.pl (Ireneusz Neska) wrote: > Nowy cennik ma na celu miedzy innymi >sprowokowanie uzytkownikow do wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce >a nie na swiecie. Bzdura, Panie Ireneuszu, nowy cennik prowokuje do zupelnie czego innego. A na marginesie, to pozwole sobie zapytac: jak kupujacy moze zareagowac na rachunek, ktory okazuje sie znacznie wiekszy od jego oszacowan? Zeby zaoszczedzic panu czasu odpowiem - nie moze, jesli oczywiscie oplata nie przekracza rownowartosci za ilosc informacji przeslana przy 100% wykorzystaniu lacza. Moze wiec od razu przedstawic w cenniku gorny pulap cenowy (tj. przy 100%), po co mydlic sobie oczy. Ktos, kto zaakceptuje taki cennik stawia sie sam pod sciana i moze tylko liczyc na wasza laske. Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From wojtekp@tch.waw.pl Sun Nov 26 11:05:37 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16215; Sun, 26 Nov 1995 11:05:29 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id LAA02086 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Nov 1995 11:07:57 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511261007.LAA02086@szarik> Subject: Re: protest indywidualny (fwd) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 26 Nov 1995 11:07:57 +0100 (MET) In-Reply-To: <49828r$j1p@bilbo.nask.org.pl> from "Andrzej Witarzewski" at Nov 25, 95 10:40:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 944 Andrzej Witarzewski napisal(-a) : > muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: > >On Sat, 25 Nov 1995, Wojtek Piecek wrote: > > > >> Pomysl dobry. Czy PSI nie jest zainteresowane zalozeniem specjalnej > >> skrzynki na adres ktorej byly by kierowane protesty n/t wpomnianego juz > >> cennika ? > > > >Pomyslimy nad tym. Ale na goraco: fdl50@plearn.edu.pl :-) > > A dlaczego nie bombardowac NASK-u? Moze juz sie nauczyli korzystac z > poczty? :-) > > W koncu to reakcja sieci zmusila Intel do wymiany Pentium... > > Pozdrowienia. > Czesc Andrzeju, Dlatego nie, ze jako pojedynczy ludzie dla NASKu nie znaczymy NIC (lub 0). Jesli uzyskamy poparcie organizacji klasy PSI mozemy myslec o wysylaniu extra listow (vide sprawa naszego "kochanego" prezydenta "wiekszosci" polakow i Solidarnosci). PS. Ciekawe, ale to zupelnie przypadkiem porownalem NASK do "kandydata" ... -- Pozdrowienia, Wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sun Nov 26 12:41:27 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA19014; Sun, 26 Nov 1995 12:41:26 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA28723; Sun, 26 Nov 1995 12:42:29 +0100 Date: Sun, 26 Nov 1995 12:42:29 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: protest indywidualny (fwd) In-Reply-To: <49828r$j1p@bilbo.nask.org.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 25 Nov 1995, Andrzej Witarzewski wrote: > muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: > >On Sat, 25 Nov 1995, Wojtek Piecek wrote: > > > >> Pomysl dobry. Czy PSI nie jest zainteresowane zalozeniem specjalnej > >> skrzynki na adres ktorej byly by kierowane protesty n/t wpomnianego juz > >> cennika ? > > > >Pomyslimy nad tym. Ale na goraco: fdl50@plearn.edu.pl :-) > > A dlaczego nie bombardowac NASK-u? Moze juz sie nauczyli korzystac z > poczty? :-) > > W koncu to reakcja sieci zmusila Intel do wymiany Pentium... Podany przeze mnie adres e-mail (fdl50@plearn.edu.pl) to wlasnie adres dyrektora NASK, profesora Tomasza Hofmokla :-) Pozdrowienia, Maciek From wojtekp@tch.waw.pl Sun Nov 26 13:45:07 1995 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21045; Sun, 26 Nov 1995 13:45:06 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id LAA02149 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Nov 1995 11:32:27 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199511261032.LAA02149@szarik> Subject: Klopoty z linia a nowy cennik NASK To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Sun, 26 Nov 1995 11:32:27 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 785 Witam, Mam wlasnie ciekawe pytanie natury moralnej. (Chodzi o moralnosc NASK oczywiscie). W nocy z soboty na niedziele nie bylo lacznosci z Politechnika. Moge zrozumiec. Potem rozne servery zaczely odswiezac swoje informacje. Tez moge zrozumiec. Ale dlaczego moj router tak sie "zajal" tym ze zaczal dropowac inne ramki (tez rozumiem), poczta zaczela zglaszac time out (przestaje rozumiec dlaczego ma to byc moim kosztem) ?!?!? A teraz pytanie. Mam lacze 128k. Mialem obciazone w 101% przez co najmniej noc. Pakiety byly, a jakze, moje. Nawet nie chce liczyc ile by to MNIE kosztowalo po 1 stycznia. KTO bedzie placil w takich wypadkach ??? Pytam sie, bo rozumiem ze fachowcy od ustalania cennika z NASK maja wszystko opanowane ... -- Pozdrowienia, Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 26 20:39:27 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03324; Sun, 26 Nov 1995 20:39:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA29622 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Nov 1995 20:32:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1995 19:27:18 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <49af2m$qgr@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511251220.NAA13340@szarik> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska napisal(-a) : : Nowy cennik ma na celu miedzy innymi sprowokowanie uzytkownikow do : wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce a nie na swiecie. przeciez to stwierdzenie zabija idee internetu!!! czyli sieci globalnej a nie lokalnej. wszedzie na swiecie mamy internet, a nask nam zrobi polnet. nie ma co... B^[[[ -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Nov 26 20:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03792; Sun, 26 Nov 1995 20:49:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00009 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 Nov 1995 20:51:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Nov 1995 19:46:32 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <49ag6o$sl3@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Alternatywa do nowego cennika NASK Jacek A. Ponarski (Jacek.Ponarski@miracle.net) wrote: : jestesmy zainteresowani uruchomieniem bezposredniego nowego polaczenia : (lub polaczen) potencjalnych urzytkownikow Internetu z Polski z reszta : swiata podejrzewam ze wszyscy sa chetni. jeden problem. podejrzewam ze nasza polska ustawa o lacznosci uniemozliwi takie dzialanie komukolwiek. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 01:29:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA12750; Mon, 27 Nov 1995 01:29:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA05766 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 01:31:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 00:08:22 GMT From: rkolaczy@ipe.pw.edu.pl (Robert Kolaczynski) Message-ID: <49avhm$eun@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Institute of Electronics Fundamentals, Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511231348.OAA12305@lackowa.pap.waw.pl>, <4920jm$14t@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Moje stanowisko w sprawie cennika NASK Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: > Nie , nie napisze co mysle ..... > i tak wszyscy wiecie :-)))))))))))) > A. A ja napisze Czy ktos sie juz zorientowal w cenach tam-tamow w Kongo ? rawes From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 07:59:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA23093; Mon, 27 Nov 1995 07:59:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA13722 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 08:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 07:50:50 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK On 25 Nov 1995, Maciek Uhlig wrote: > On Sat, 25 Nov 1995, Marcin Klimowski wrote: > > > idac tym sladem.. ile sie bedzie bulic za wyslanie jednego listu na polipa ? > > albo posting na pl.listserv.polip ??? oj oj. > > Bedzie tak: Piotrek zlikwiduje polipa i po klopocie. Albo tez bedzie > wysylal kazdemu subskrybentowi rachunki za jego mailowa aktywnosc. > Oczywiscie, im wiecej subskrybentow bedzie na polipie, tym wiekszy bedzie [reszta skasowana] --- Bez przesady :-) Wtedy bedzie sie oplacalo robic to, co zrobila teraz Zielona Gora: zalozyc u siebie mirror polipa. Ja pamietam jeszcze czasy list bitnetowych tak wlasnie zorganizowanych... I nie przesadzajmy z DNSem, to nie on generuje ruch. Pomyslcie o tych wszystkich bogato ilustrowanych stronach WWW. Zastanowcie sie co lepsze: mirror archiwum czy Alex. A kto ma srodowiskowego proxy? Wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Nov 27 08:45:59 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA24785; Mon, 27 Nov 1995 08:45:56 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08936; Mon, 27 Nov 1995 08:46:54 +0100 Date: Mon, 27 Nov 1995 08:46:51 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: psi-l@us.edu.pl Cc: polip@man.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Przesylam skrot artykulu o ekonomii Internetu i polityce cenowej NASK. Calosc artykulu mozna znalezc w WWW: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/ekonomia1.html Pozdrowienia, Maciek ==== UWAGA: ten artykul jest artykulem PRESSWARE. Oznacza to, ze kazda redakcja moze go opublikowac na papierze w dowolnym nakladzie, w czesci (gorzej), lub w calosci (lepiej), pod warunkiem, ze najpierw uzgodni z jego autorem [Maciek Uhlig, muhlig@us.edu.pl] sposob i warunki finansowe wykorzystania tego tekstu. Mozliwy jest tez zakup wylacznych praw do publikacji artykulu. Ten artykul jest chroniony przez wszelkie dajace sie zastosowac w tym przypadku prawa autorskie. ================================================================ (C) 1995 Maciek Uhlig NOWY CENNIK NASK: PRZECIWKO UZYTKOWNIKOM POLSKIEGO INTERNETU W listopadowym numerze polskiego magazynu uzytkownikow sieci Internet "Internet" dyrektor NASK, profesor Tomasz Hofmokl, dyskutuje modele platnosci w Internecie na podstawie jednego z referatow wygloszonych na hawajskiej konferencji INET '95. Wnioskiem profesora jest, ze brak polityki cenowej to prawdopodobna kleska Internetu. Profesor przewiduje, ze od 1 stycznia 1996 roku zostanie w Polsce wprowadzony model oplat za ruch przychodzacy do abonenta. Jest tajemnica profesora Hofmokla, dlaczego w okresie od napisania artykulu do jego ukazania sie w druku (ok. 6 tygodni), NASK zmienil model oplat i zamierza teraz brac pieniadze i za ruch przychodzacy, i za ruch wychodzacy, a jego dyrektor rownie skwapliwie uzasadnia teraz w pismie do abonentow walory nowego modelu, jak dwa miesiace temu uzasadnial w referatach zalety modelu wymyslonego wczesniej. Zdanie zawarte w stanowisku Polskiej Spolecznosci Internetu na temat nowego cennika NASK, a mowiace o woluntarystycznych decyzjach monopolistycznych urzednikow, wydaje sie w tym kontekscie byc w pelni uzasadnione. Tym niemniej warto zastanowic sie, czy ekonomia Internetu to tylko kwestia oplat za przylaczenie do sieci z pewna przeplywnoscia, lub za ruch w sieci, czy tez jest to powazny problem spolecznosci Internetu. Swiatlo na to zagadnienie rzuca inny referat z konferencji INET '95, przygotowany przez J.P. Baileya i L.W. McKnighta, pracownikow Massachusets Institute of Technology, czlonkow zespolu badawczego zajmujacego sie zasadami komunikacji sieciowej. Bailey i McKnight zauwazaja, ze rozwija sie nowa galaz ekonomii, ekonomia Internetu. Zainteresowani nia sa inzynierowie sieci, business, srodowiska akademickie i spolecznosci uzytkownikow. O ile nowe zastosowania sieci rozwijaja sie blyskawicznie, to polityka ekonomiczna przezywa stagnacje. Autorzy wyrozniaja trzy srodowiska, ktore zainteresowane sa w ksztaltowaniu ekonomii Internetu. Sa to: technologia, ekonomia i polityka. Kazde z nich moze wniesc duzy wklad w rozwoj ekonomii Internetu, lecz nie ma pomiedzy nimi zgodnosci, w ktorym kierunku nalezy sie posuwac. Co wiecej, takiej zgodnosci nie ma rowniez wewnatrz tych srodowisk. [...] UZYSKANIE WYDAJNOSCI EKONOMICZNEJ BEZ ZMUSZENIA UZYTKOWNIKOW DO REZYGNACJI Z TECHNICZNEJ ZASADY DZIALANIA INTERNETU - STATYSTYCZNEGO PODZIALU ZASOBOW, A ZATEM BEZ REZYGNACJI Z INTERNETU JAKO TAKIEGO, JEST WYZWANIEM, KTOREMU MUSZA SPROSTAC MENADZEROWIE, BUSINESS i SZEROKO ROZUMIANA PUBLICZNOSC. [...] Autorzy referatu formuluja wnioski, w ktorych czytamy: Wplyw kultury Internetu na jego ekonomie jest znaczacy i bardzo wazny dla czlonkow spolecznosci inzynierow, ekonomistow, rzadow i uzytkownikow. Niezbedne jest zrozumienie kazdej grupy dla uwarunkowan kierujacych zachowaniami innych grup. Niezbedna jest takze ich wspolpraca w celu wypracowania optymalnych zasad placenia za uslugi sieciowe. Lepsze wzajemne zrozumienie doprowadzi w oczywisty sposob do uzyskania korzysci ekonomicznych przy zachowaniu kultury Internetu i dalszej stymulacji jego rozwoju jako podstawowego narzedzia Globalnej Infrastruktury Informacyjnej. Nalezy stwierdzic, ze w swietle rezultatow konferencji INET '95, a zatem aktualnego stanu swiatowego Internetu, arbitralna i jednostronna decyzja NASK o wprowadzeniu drastycznych, majacych swoj rodowod w oplatach telefonicznych, oplat za ruch w sieci Internet, mogacych pochlonac do 50% srodkow budzetowych i nie tylko na rozliczanie uzytkownikow (nie mowiac juz o spowolnieniu obslugi ruchu spowodowanej przez rozliczanie), dowodzi, ze dyrekcja NASK, nie rozumiejac w ogole idei Internetu i traktujac go jedynie jako srodek uzyskiwania przychodow, probuje teraz ratowac nieprzemyslanymi metodami polska siec komputerowa, do ktorej regresu doprowadzila przez paroletni okres swojego dzialania, nie umiejac pozyskac niezbednych srodkow finansowych na rozwoj polskiej sieci, adekwatny do potrzeb uzytkownikow. Internetu nie mozna zbudowac administracyjnymi, restrykcyjnymi decyzjami. Mozna natomiast dyskutowac rozwiazania techniczne, ekonomiczne i polityczne wsrod sieciowej spolecznosci, ktora doskonale rozumie istniejace uwarunkowania. Niestety, NASK doskonale odizolowal sie od uzytkownikow sieci, wyobrazajac sobie, ze jego kilkunastu etatowych pracownikow i mianowana przez siebie Rada Uzytkownikow sa w stanie zbudowac polska siec komputerowa dla wszystkich. Innymi slowy, NASK nie sprostal wyzwaniu, jakie przed zarzadcami sieci stawia dziejaca sie rzeczywistosc. I jeszcze jedna uwaga: artykul ten nie powstalby, gdyby dzis dzialal system oplat za ruch przychodzacy. Oryginalny artykul Baileya i McKnighta w formacie Postscript ma objetosc 1 megabajta i jego przetransferowanie ze Stanow kosztowaloby 1 zloty i 60 groszy. Czemuz mialbym za to placic z wlasnej kieszeni, skoro dzialam "pro publico bono"? Wniosek jest prosty: wprowadzajac oplaty za ruch, NASK odcina nas od zrodel informacji. We wlasnym interesie: a ciemna masa niech sie wreszcie zajmie praca naukowa, a nie przepycha jakies pornograficzne i wywrotowe bajty przez nasze drogocenne lacza. Maciek Uhlig From darekw@atm.com.pl Mon Nov 27 09:44:21 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27134; Mon, 27 Nov 1995 09:44:19 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id JAA02864 for ; Mon, 27 Nov 1995 09:47:06 +0100 (MET) Message-Id: <199511270847.JAA02864@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 27 Nov 1995 09:41:28 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK At 13:41 95-11-23 +0100, you wrote: >> 500.000 PLZ za poprawienie bledu ortograficznego? Wchodze w to. Moge >> budowac strony WWW za pol ceny. Tylko, kurcze NASK jako monopolista >> zarzada swojej dzialki :-(((((((( > >Nie, tylko jesli ktos przynosi nowa wersje strony. Jak mozesz budowac >strony WWW za pol ceny to czemu ich nie budujesz. Zanim to zrobisz >obejrzyj sobie ile za ta usluge zycza sobie inni a potem narzekaj ze NASK >jest taki "drogi". > np. ATM w Warszawie (kopia z cennika umieszczonego na serwerze WWW): > >-------- >umieszczenie serwisu WWW, Gopher lub FTP na serwerze ATM - Internetu >Komercyjnego w Polsce > 750 zl kwartalnie za 1 Mb HDD kwartalnie W imieniu ATM przepraszam za nieaktualne cenniki na WWWW. Od poczatku pazdziernika serwer WWW (Netsite Commerce Sever Netscape'a) dostepny jest BEZPLATNIE dla wszystkich uzytkownikow kont FULL i FIRMA. Uznalem, ze wazniejsze jest, by pojawialy sie w sieci nowe strony i wartosciowe informacje (na przyklad patrz www.atm.com.pl/~chopin) niz kasowanie wszystkich za strony, ktorych byc moze nikt nie czyta... (Po prostu - na tak drogie uslugi (750zl kwartalnie) nie bylo chetnych). Darek Wichniewicz ATM From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 12:09:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03204; Mon, 27 Nov 1995 12:09:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA19877 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 12:10:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 12:11:01 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49c6c5$7lv@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511241918.UAA11189@szarik>, <495blh$i2i@priam.umcs.lublin.pl>, <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Hm, wlasnie sobie troche policzylem: : - kilometr swiatlowodu w warunkach miejskich kosztowal w ostatnich : latach 200mln szl = 20tys nzl. Cena wydaje sie rozsadna, skoro byle : kabel kosztuje do 1 zl/m, a tu mamy ostro opancerzony, za 10zl/m, a : polozenie kosztuje powiedzmy drugie tyle. Z urzadzeniami wyjdzie pewnie : ze 30tys zl/km : -linia np Wroclaw - Warszawa (400km) kosztowala by ~12mln zl : - zakladajac 3 letnia amortyzacje, z takiej linii musimy wycisnac: : 4mln rocznie~=300tys miesiecznie~=10tys dzienie~=10gr/sekunde : Co by dawalo te 1zl/MB przy laczu 2MB/s. Ciekawe, ile razy drozsze : jest zapewnienie 100MB/s? Jarku, jesli chciales nas przekonac, ze nia oplaca nam sie polozyc wlasnego kabla to Ci sie udalo. Ale i tak chyba kazdy wiedzial, ze tak jest. Jesli chciales pokazac, ze przy tak ustalonych oplatach okres amortyzacji lacza wynosi 3 lata to Ci sie nie udalo. Po pierwsze ceny jakie ja znam sa dwa razy nizsze. Po drugie uzywane obecnie przez TPSA lacza to 144Mb na wlokno, a nie 2Mb. Wobec czego obliczone przez Ciebie 36 miesiecy nalezy podzielic przez 72 - co daje chyba cos w oklicy pol miesiaca. Dodatkowo zwykle kladzie sie wiele wlokien na raz, a nie jedno, co daje jeszcze nizsza cene na wlokno. Oraz w obecnie budowanych polaczeniach planuje sie uzyskanie 1Gb na jednomod (np. linia Lublin-Zamosc). I na koniec do obliczen wziales jedna z najdluzszych tras na ktora zarabiaja trasy Warsawa - Lodz, Lublin czy Torun. (Mowie o cenniku NASK, ktory nie zalezy od odleglosci, cennik TPSA, zdaje sie, ze zalezy od odleglosci). : Wnioski (niewesole): : - Wszelkie narzekania na NASK wypadalo by stonowac. To mniej wiecej tyle : kosztuje. Ciekawe, jak to robia w US? Teraz moge odpowiedziec na to pytanie (zdanie laika). W USA nie podnosza oplaty dwukrotnie majac nadzieje, ze ruch spadnie mniej niz dwukrotnie (i wzrosna zyski), tylko zmniejszaja ceny dwukrotnie i czekaja kiedy ruch na tyle wzrosnie by znow moc obnizyc ceny. W ten sposob zajmuja mozliwie szeroki zakres rynku utrudniajac wejscie konkurencji. No coz, u nas mozna inaczej. Pozdrawiam, Andrzej From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 12:59:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05736; Mon, 27 Nov 1995 12:59:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA21255 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 13:00:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 11:51:21 GMT From: Jubal@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl (Miroslaw Baran) Message-ID: <49c8np$emd@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Academia Medica Vratislaviensis Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511231348.OAA12305@lackowa.pap.waw.pl>, <4920jm$14t@parnas.mimuw.edu.pl>, <49avhm$eun@gemini.coi.pw.edu.pl> Reply-To: ind55@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl Subject: Re: Moje stanowisko w sprawie cennika NASK PT Robert Kolaczynski (rkolaczy@ipe.pw.edu.pl): : Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : > Nie , nie napisze co mysle ..... : > i tak wszyscy wiecie :-)))))))))))) : > A. : A ja napisze : Czy ktos sie juz zorientowal w cenach tam-tamow w Kongo ? : rawes A moze sa juz producenci taniej sygnalizacji dymnej? Ode mnie z dachu bloku mozna by nadawac, ale czy jest ktos kto robilby routing? Trzeba sie tez zastanowic nad organizacja list dyskusyjnych... moga grozic pozarem... pozdrowienia ponure, Jubal (na dodatek mam konto na prawach goscia, pewnie mi zabiora:() -- / / mailto: ind55@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl -- jubal@la.ists.pwr.wroc.pl \\ / / Miroslaw Baran, | "And no one knows where the night is going \\/ / Jubal of #amigapl, | And no one knows why the wine is flowing" \\/ medical student | (L. Cohen) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 13:09:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06330; Mon, 27 Nov 1995 13:09:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA21447 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 13:03:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 12:03:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49c9e5$i24@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511251220.NAA13340@szarik>, <49af2m$qgr@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK arkadiusz w. jezowski (tzkee@freud.psych.uw.edu.pl) wrote: : Ireneusz Neska napisal(-a) : : : : Nowy cennik ma na celu miedzy innymi sprowokowanie uzytkownikow do : : wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce a nie na swiecie. : przeciez to stwierdzenie zabija idee internetu!!! czyli sieci globalnej : a nie lokalnej. wszedzie na swiecie mamy internet, a nask nam zrobi : polnet. nie ma co... B^[[[ Bynajmniej. Siec swiatowa, bo wszedzie mozemy siegnac. Ale transmisja kosztuje, wiec trzeba ja lokalizowac. lokalne servery newsow, mirrory - to podstawowe przyklady. Nawiasem mowiac ma to dobre strony dla uzytkownikow - tak sie to dziwnie dzieje, ze im blizej, tym szybciej. Jarek. From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Nov 27 13:32:21 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07366; Mon, 27 Nov 1995 13:32:20 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA19724 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 13:29:09 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199511271229.NAA19724@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Klopoty z linia a nowy cennik NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 13:29:08 +0100 (MET) In-Reply-To: <199511261032.LAA02149@szarik> from "Wojtek Piecek" at Nov 26, 95 01:46:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1524 > > Witam, > > Mam wlasnie ciekawe pytanie natury moralnej. (Chodzi o moralnosc NASK > oczywiscie). > > W nocy z soboty na niedziele nie bylo lacznosci z Politechnika. Moge > zrozumiec. Potem rozne servery zaczely odswiezac swoje informacje. Tez moge > zrozumiec. Ale dlaczego moj router tak sie "zajal" tym ze zaczal dropowac > inne ramki (tez rozumiem), poczta zaczela zglaszac time out (przestaje > rozumiec dlaczego ma to byc moim kosztem) ?!?!? > > A teraz pytanie. Mam lacze 128k. Mialem obciazone w 101% przez co najmniej > noc. Pakiety byly, a jakze, moje. Nawet nie chce liczyc ile by to MNIE > kosztowalo po 1 stycznia. KTO bedzie placil w takich wypadkach ??? > > Pytam sie, bo rozumiem ze fachowcy od ustalania cennika z NASK maja wszystko > opanowane ... > A ja jestem ciekawy kto bedzie placil za slynne zabawy serverow gollum i kirdan w odbijanie pakiecikow. Widocznie maszyny te nie maja co robic wiec sie czasem troche bawia. Jak mnie poinformowano w NASK takie rozrywki serverow sa zalezne od tego czy pakiet idzie za granice czy nie. Tez ciekawa teoria. A tak przy okazji jak nasz dobroczynca NASK chce ograniczyc ruch zaagraniczny to moze poprosu wpisze kilka magicznych polecen do routera ?? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Nov 27 14:05:39 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09062; Mon, 27 Nov 1995 14:05:38 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA19820 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 13:39:39 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199511271239.NAA19820@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Nowy cennik !!!! To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Mon, 27 Nov 1995 13:39:38 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 7323 Witam ! Poniewaz duzo sie ostatnio slyszy (czyta) o placeniu za uslugi wspanialej nieomylnej firmy NASK postanowilem wyslac na liste projekt oplat za konkretne uslugi a nie tylko za podlaczenie kabelka i dopisanie adresu. (Swoja droga 50zl za wpisanie jakis 20 znakow to niezle. Chyba w NASKu nie pisza az tak slabo zeby miec taki ceny) Ciekawe ile by kosztowalo przepisanie pracy dyplomowej ? No dobra do rzeczy .. przedstawiam cennik ! Wykradziony z gabinetu dyrektora ... a moze skad indziej ? Nie wazne ! ******************************************************************************** * Usluga * Warunki * Cena * ******************************************************************************** PING standard (56 bytes) do 10 pakietow 10 kazdy nastepny pakiet 5 niestandardowy cena do uzgodnienia TRACEROUTE do 10 routerow 100 kazdy nastepny router 10 Nie wiecej jednak niz 30 ! FINGER bez plikow .plan i .project 50 z .plan i .profile +30% za kazdy plik MAIL do 1000 linii 50 list z polskimi znakami +30 % za 8 bitow (uuencode, binhex, itp.) +50 % za kazde nastepne 100 linii 10 za subject +10 % wyslanie do kilku odbiorcow +80 % FTP 1 godzina pracy 1000 1 MB przeslanych informacji (ASCII) 200 uzycie polecenia PWD 2 uzycie polecenia CD 1 uzycie polecenia DIR 1 za transmisje osmio bitowa (BIN) +20 % GOPHER * Patrz FTP * TELNET 1 godzina pracy 500 1 znak przeslany 0.1 na inny port niz 23 +100 % NSLOOKUP 1 godzina pracy 200 jedno polecenie do DNS'a 5 LISTSERV zainstalowanie 5000 kazda lista (utworzenie) 1000 wyslanie listu do kazdego subskrybenta MAIL +40 % zapisanie sie na liste 100 wypisanie sie z listy 500 za uzywanie (Majordomo, Mercury, itp.) +10 % NEWS godzina pracy 500 zmiana grupy 50 odczytanie jednego znaku 0.1 naruszenie WC (grupy sex, erotica) konfiskata terminala transmisja plikow patrz FTP ARCHIE jedno pytanie 500 uzycie maski (wildcard) +25 % za kazdy znaleziony adres 5 TALK jedna godzina 200 przeslanie jednego znaku 0.5 NUKE uzycie skuteczne 10000 uzycie nieskuteczne 2000 zabezpieczenie sie przed NUKE -20 % VAT jedna godzina 2000 kazde przeslane slowo 10 IRC godzina pracy 1000 jeden znak 0.3 przebywanie na wiecej niz jednym kanale +25 % chanop ( @ ) -10 % ircop ( * ) -30 % przebywanie miedzy kanalami -5 % Za poszczegolne polecenia oplaty ustalaja admini. WWW godzina pracy 750 jeden pixel obrazu 0.5 jedno slowo 2 zmiana kroju liter 10 pierwsza strona (HOME PAGE) +50 % uzywanie koloru +25 % Umieszczenie reklamy naszego dobroczyncy NASKu -75 % * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Znizki do powyzszego cennika: Studenci 50 % po przeslaniu gifa z aktualnej legitymacji na adres: oper@nask.org.pl Subject: Znizka 25 % jezeli legitymacja bedzie w innym formacie graficznym. Studentki 100 % po zgloszeniu sie osobiscie od 21 do 6 na adres: ..... ........ Warszawa ..... ul. .......... tel. ......... UWAGA: Jezeli otworzy kobieta pytac o hydraulika !!! ( NIE WYPELNIAM BO MNIE JESZCZE ZABIJA ... JAK KTO CHCE TO SE ZNAJDZIE ) Rencisci 50 % zaswiadczenie: patrz Studenci Emeryci 50 % j.w. Rencistki 30 % j.w. Emerytki 30 % j.w. Kombatanci 100 % Admini 10 % mgr 10 % dr 20 % prof 30 % hab 20 % * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Oplaty karne do tego samego cennika: Niewlasciwe haslo: 50 Niewlasciwy login: 100 Niewlasciwy host: 500 Niewlasciwa domena: 1000 Uzycie DNS'a +50 % (Preferowana znajomosc cyferek) Laczenie sie z adresami: *.gov.* *.mil.* konfiskata terminala ******************************************************************************** UWAGA: Po odejsciu od terminala NASK nie przyjmuje reklamacji ! Reklamacje kierowac na: /dev/null@nask.org.pl Subject: Reklamacja ******************************************************************************** NASK zapowiada ze w najblizszym czasie na rynku ukaze sie nowosc wydawnicza: CENNIK POLECEN UNIX i X Ksiazka ta jest napisana specjalnie dla adminow coby wiedzieli jakie stawki ustalic. A uzytkownicy dowiedza sie ile beda bulic zanim zabula ! -------------------------------------------------------------------------------- Poniewaz badania wykazaly ze obciazenie sieci zalezy od rodzaju wpietych maszyn: Nasz dobroczynca NASK ustala podatek od posiadanego sprzetu: PC XT 100 PC AT 200 PC 386 500 PC 486 800 PC Pentium 1500 Cooprocesor +25 % karta VGA/SVGA +20 % mysz +5 % karta dzwiekowa +50 % PC Speaker zwolniony od oplat ! Inne maszyny: do 100 MIPS 5000 101 - 200 MIPS 10000 201 - 300 MIPS 20000 powyzej 300 MIPS 25000 Podatek ten nalezy wplacac do 20 kazdego kwartalu na konto naszego dobroczyncy NASKu !! ******************************************************************************** Wasz korespondent z terenu opanowanego przez NASK ! Gall Anonim PS: Nie podaje prawdziwego nazwiska bo jak sie dowiedza ze im wykradlem takie dane to pewnikiem wiecej do was nie napisze :)))) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 27 14:07:23 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09427; Mon, 27 Nov 1995 14:07:23 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA22440 for ; Mon, 27 Nov 1995 14:12:06 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 13:57:13 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 13:57:01 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 13:56:52 +0100 Subject: Re: stanowisko w sprawie cennika NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-ID: <1D5D6C56E8@inf.wsp.krakow.pl> > From: Jaroslaw Bazydlo > Ludzie, tylko mam prosbe zrobmy cos, zeby Ci szalency nie wprowadzili > swojego cennika. Ten cennik zrobi z polskiej infostrady droge polna na ktora > nikt nie bedzie chcial wjechac. > Hmmm... moim zdaniem instytucja w ktorej Ty pracujesz moglaby zrobic bardzo wiele (tylko trzeba by zapewne odpowiednim ludziom odpowiednie rzeczy zasygerowac), ma w koncu POTEZNY wplyw na media, a za ich posrednictwem na tzw. opinie publiczna... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Mon Nov 27 14:08:37 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09509; Mon, 27 Nov 1995 14:08:04 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA17028 for ; Mon, 27 Nov 1995 14:10:18 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 27 Nov 95 14:22:57 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 27 Nov 95 14:22:23 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek IIE" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 14:22:21 +0100 Subject: dialup ka9q Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.10) Message-ID: <1502AE1405F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czesc, czy jest ktos, kto korzysta z ka9q dodzwaniajac sie do niego, oraz sprawa przejscia przez telefonistke na centrali (nie dla automatu). -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 14:09:41 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09696; Mon, 27 Nov 1995 14:09:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22837 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 14:04:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 95 20:44:10 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2908556660@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Nowy cennik NASK * Michal Jankowski, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Nov 24 1995): MJ> I nie udostepnia, bo im nie wolno. Tu juz nie tylko kierownictwo NASK MJ> by trzeba wymienic, ale i rzad, i sejm, i... Napewno znajdzie sie jakas mozliwosc obejscia tego. -Raf. From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Mon Nov 27 14:10:40 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09770; Mon, 27 Nov 1995 14:10:05 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA17041 for ; Mon, 27 Nov 1995 14:12:17 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 27 Nov 95 14:24:56 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 27 Nov 95 14:24:42 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek IIE" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 14:24:39 +0100 Subject: dialup w Windows Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.10) Message-ID: <15034BA054B@chicken.iie.wsi.zgora.pl> CZesc, interesuje mnie mozliwosc udostepnienia ip poprzez modem, w trakcie jak pracuje w Windows (jakis dll chodzacy sobie w tle i jak ktos sie dodzwoni, to da mu ip - taki maly routerek tylk do tego celu). -Grzegorz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 14:15:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10510; Mon, 27 Nov 1995 14:15:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22838 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 14:04:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 Nov 95 20:44:59 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3842742206@pippin.nask.org.pl> Subject: Nowy cennik uslug NASK * Ireneusz Neska, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Nov 24 1995): IN> To lacza dzierzawione od TPSA sa takie DROGIE i my MUSIMY za nie IN> zaplacic. To proponuje udowodnic to na lamach. Moze jakies wyliczenie, chetnie bym sie przjrzal kosztom NASK-u. Ale jak sadze na to nie mozna liczyc. To przynajmniej powiedz ile placicie za wyjscie na swiat. Poza tym placisz za LACZE, a nie za to ile z niego korzystasz. -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 14:15:26 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10514; Mon, 27 Nov 1995 14:15:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22828 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 14:02:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 12:52:57 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <49ccb9$ak3@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511251220.NAA13340@szarik>, <49af2m$qgr@bilbo.nask.org.pl>, <49c9e5$i24@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : Nowy cennik ma na celu miedzy innymi sprowokowanie uzytkownikow do : : : wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce a nie na swiecie. : : przeciez to stwierdzenie zabija idee internetu!!! czyli sieci globalnej : : a nie lokalnej. wszedzie na swiecie mamy internet, a nask nam zrobi : : polnet. nie ma co... B^[[[ : Bynajmniej. Siec swiatowa, bo wszedzie mozemy siegnac. Ale transmisja : kosztuje, wiec trzeba ja lokalizowac. lokalne servery newsow, mirrory - : to podstawowe przyklady. zawsze mi sie wydawalo ze moge sobie obejrzec dowolna strone www a nie strone mojego kolegi z krakowa. a co do mirrorow to hmm... wole oryginalne site'y -- nie pytaj dlaczego. : Nawiasem mowiac ma to dobre strony dla uzytkownikow - tak sie to dziwnie : dzieje, ze im blizej, tym szybciej. oj.. nie zawsze. nie zawsze... -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From jarekb@pap.waw.pl Mon Nov 27 14:22:52 1995 Return-Path: Received: from cergowa.pap.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11228; Mon, 27 Nov 1995 14:22:51 +0100 Received: (from jarekb@localhost) by cergowa.pap.waw.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA05246 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 14:24:17 +0100 From: Jaroslaw Bazydlo Message-Id: <199511271324.OAA05246@cergowa.pap.waw.pl> Subject: Re: stanowisko w sprawie cennika NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 14:24:16 +0100 (MET) In-Reply-To: <1D5D6C56E8@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 27, 95 02:08:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 940 Jaroslaw Rafa wrote: > >> From: Jaroslaw Bazydlo > >> Ludzie, tylko mam prosbe zrobmy cos, zeby Ci szalency nie wprowadzili >> swojego cennika. Ten cennik zrobi z polskiej infostrady droge polna na ktora >> nikt nie bedzie chcial wjechac. >> >Hmmm... moim zdaniem instytucja w ktorej Ty pracujesz moglaby zrobic >bardzo wiele (tylko trzeba by zapewne odpowiednim ludziom odpowiednie >rzeczy zasygerowac), ma w koncu POTEZNY wplyw na media, a za ich >posrednictwem na tzw. opinie publiczna... Totez nie siedzimy na tyl* ;-) czas pokaze co uda nam sie wspolnymi silami zrobic. Pozdrawiam -- _ ____ ____ | | __ _| _ \ __ _/ ___| POLISH PRESS AGENCY - Warsaw _ | |/ _` | |_) / _` \___ \ email: ............... jarekb@pap.waw.pl | |_| | Jaroslaw Bazydlo __) | irc: McJARAS ...... on: #Polska #Gandalf \___/ \__,_|_| \_\__,_|____/. home-page: http://www.pap.waw.pl/~jarekb From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 27 14:29:40 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11717; Mon, 27 Nov 1995 14:29:39 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA22700 for ; Mon, 27 Nov 1995 14:34:22 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 14:19:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 14:19:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 14:19:20 +0100 Subject: Re: protest indywidualny (fwd) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-ID: <1DBCB80D28@inf.wsp.krakow.pl> > From: Andrzej Witarzewski > >> Pomysl dobry. Czy PSI nie jest zainteresowane zalozeniem specjalnej > >> skrzynki na adres ktorej byly by kierowane protesty n/t wpomnianego juz > >> cennika ? > > > >Pomyslimy nad tym. Ale na goraco: fdl50@plearn.edu.pl :-) > > A dlaczego nie bombardowac NASK-u? Moze juz sie nauczyli korzystac z > poczty? :-) > A jak myslisz czyj to adres? ;-) Jest jeszcze drugi: hofmokl@nask.org.pl. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 27 14:33:38 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11924; Mon, 27 Nov 1995 14:33:38 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA22756 for ; Mon, 27 Nov 1995 14:38:20 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 14:23:28 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 14:23:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 14:23:12 +0100 Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-ID: <1DCD9C444A@inf.wsp.krakow.pl> > From: Ireneusz Neska > > Czyli albo NASK gdzies gleboko pomylil sie w rachunkach, albo chce nas > > oszukac, zbierajac znacznie wiecej pieniedzy niz potrzebuje, albo > > zaklada, ze CALKOWITY ruch w przyszlym roku ZMALEJE, i to znacznie. > > Rzeczywiscie cennik byl liczony przy zalozeniu ze ruch spadnie od 20 do > 40 %. > > Irek > No przynajmniej sie szczerze przyznal, po co jest ten cennik... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 27 14:38:36 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12411; Mon, 27 Nov 1995 14:38:35 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA22858 for ; Mon, 27 Nov 1995 14:43:18 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 14:28:25 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 14:28:17 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 14:28:12 +0100 Subject: Re: protest indywidualny (fwd) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-ID: <1DE2BD22EC@inf.wsp.krakow.pl> > From: Maciek Uhlig > > A dlaczego nie bombardowac NASK-u? Moze juz sie nauczyli korzystac z > > poczty? :-) > > > > W koncu to reakcja sieci zmusila Intel do wymiany Pentium... > > Podany przeze mnie adres e-mail (fdl50@plearn.edu.pl) to wlasnie adres > dyrektora NASK, profesora Tomasza Hofmokla :-) > Ja mam propozycje zupelnie serio do administratorow tej listy i listy PSI-L. Ustawcie listservery tak zeby robily Cc: do Hofmokla (i to najlepiej na obydwa adresy), tudziez Zienkiewicza (zna ktos jego adres? a moze ten to w ogole maili nie czyta?) kazdego listu, ktory przyjdzie na te listy i ma w subject'cie "NASK", "protest", "cennik" itp. Niech dokladnie wiedza w NASKU co myslimy na ten temat! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 14:49:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13158; Mon, 27 Nov 1995 14:49:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24062 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 14:50:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 13:50:29 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49cfn5$m9g@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49af2m$qgr@bilbo.nask.org.pl>, <49c9e5$i24@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : On 27 Nov 1995, Jarek Lis wrote: : > Bynajmniej. Siec swiatowa, bo wszedzie mozemy siegnac. Ale transmisja : > kosztuje, wiec trzeba ja lokalizowac. lokalne servery newsow, mirrory - : > to podstawowe przyklady. [..] : Zadam Ci tylko jedno pytanie: Czy ty czasem nie jestes pracownikiem NASK? Nie. Ale pewne rzeczy sa dobre lub zle niezaleznie od tego czy proponuje je 'dobry katolik' czy 'zawszony komunista'. : Uwazam ze to co napisal tzkee jest akurat bardzo trafionym podsumowaniem. : Wszedzie mozemy siegnac....przestan snic! Jezeli jestes taki wszechmocny, : moze nastepnego Slackware sam mi sciagniesz, co? A rzeczone mirrory, to : niby dane beda braly ze zrzutow lotnicznych? Juz mamy w polsce kilka : takich "mirrorow" ktore update widzialy ostatnio rok temu, mimo ze to : na razie nic nie kosztuje, poza kilkoma minutami pracy admina podczas : odpalenia skrypta. A serwery newsow...moze mi powiesz kto korzysta z : serwerow newsow na zachodzie, skoro nigdy nie daja one pelnego feedu, tylko : i tak trzeba sie uzerac z zapchanymi polskimi serwerami? Czy ja cie dobrze zrozumialem? Chcialbys feed miec bezposrednio z US, i korzystac zawsze z oryginalnych archiwow? Takich jak ty jest cala Europa, Wiec albo sie godzicie na zapchane lacze, albo kladziemy nowy kabel US-Europa. A ten kabel kosztuje - zaplacisz? Dalej bede obrazal - 'ty egoisto'. To ja nie moge jakiejs pierduly, ktorej sie nie oplaca mirrorowac, sciagnac z uwagi na zapchane lacze, bo setki takich jak Ty sciagaja sobie netscape z Waszyngtonu zamiast Krakowa czy Warszawy. (PS. kiedys jak byl EARN/BITNET, do dostep do simtela byl zorganizowany w ten sposob, ze prosiles najblizszy wezel o przyslanie pliku, a ten najpierw sprawdzal, czy nie ma go w swoim cachu, tudziez paru sasiednich europejskich serwerow). Dobrze ze w newsach zostalo to jakos uporzadkowane. Na kraik taki jak Polska, dwa feedy (podstawowy i rezerwowy) wystarcza az nadto. : na dodatek za dopisanie do feedu teraz nask bedzie bral oplate. I slusznie - feed kosztuje. Ale chyba lepiej zaplacic za np. 1/20 feedu zagranicznego niz za caly? : ale proba _narzucenia_ uzytkownikom geograficznych : ograniczen co do transmisji danych (bo jakze inaczej, jesli nie ograniczeniem : nazwac bandycka wrecz taryfe??) uwazam za calkowity absurd. Dodm tylko, : ze tak sie akurat sklada ze jestem administratorem dosyc duzego providera, : i wyobraz sobie, ze ta Twoja "LOKALIZACJA" transmisji doprowadzila do tego, : ze musimy sie zastanawiac czy po prostu nie zwijac zagli, a dodam ze : zainwestowalismy w system ladne kilka miliardow. Szczerze? To zapuscie wlasny mirror, news server, itd. I chwalcie sie w srod klientow - "u nas taniej i szybciej". Wydzierzawcie wlasne polaczenia kablowe - jak Wam sie uda zrobic taniej niz NASK, to mozecie sprobowac sprzedawac lacza - w obliczu cennika NASK to moze byc ciekawe wyzwanie dla uczelni. Albo po cichu wystawcie lacze satelitarne, zakupcie dostep u zachodniego providera, a lacze do NASK'u utrzymujcie dla picu. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 14:59:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13861; Mon, 27 Nov 1995 14:59:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24249 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 14:54:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 13:54:32 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49cfuo$m9g@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4920jm$14t@parnas.mimuw.edu.pl>, <49avhm$eun@gemini.coi.pw.edu.pl>, <49c8np$emd@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Moje stanowisko w sprawie cennika NASK Miroslaw Baran (Jubal@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : A moze sa juz producenci taniej sygnalizacji dymnej? Ode mnie z dachu : bloku mozna by nadawac, ale czy jest ktos kto robilby routing? Ale po co dym? polecam doskonale lacza laserowe. Ciekawe, czy to zgodne z ustawa o lacznosci i czy trzeba jakies zezwolenia. A cena - no coz - porownywalna z cena paru kilometrow swiatlowodu zakopanego. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From toja@tele.pw.edu.pl Mon Nov 27 15:03:48 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14063; Mon, 27 Nov 1995 15:03:47 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA03591; Mon, 27 Nov 1995 15:05:15 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA11589; Mon, 27 Nov 1995 15:09:22 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511271409.AA11589@mistral> Subject: Re: Nowy cennik !!!! To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 15:09:21 +0100 (MET) In-Reply-To: <199511271239.NAA19820@beta.ire.pw.edu.pl> from "Slawomir Sidor" at Nov 27, 95 02:06:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawomir Sidor : > > > Znizki do powyzszego cennika: > > Studenci 50 % po przeslaniu gifa z aktualnej legitymacji na adres: > oper@nask.org.pl Subject: Znizka > 25 % jezeli legitymacja bedzie w innym formacie graficznym. > > Studentki 100 % po zgloszeniu sie osobiscie od 21 do 6 na adres: > ..... ........ > Warszawa ..... > ul. .......... > tel. ......... > UWAGA: Jezeli otworzy kobieta pytac o hydraulika !!! > > ( NIE WYPELNIAM BO MNIE JESZCZE ZABIJA ... JAK KTO CHCE TO SE ZNAJDZIE ) > > Rencisci 50 % zaswiadczenie: patrz Studenci > Emeryci 50 % j.w. > Rencistki 30 % j.w. To rencisci korzystaja z praw studentow a rencistki z praw studentek nie moga ??? Co to za sprawiedliwosc ??? Oficjalnie protestuje ! S. (w imieniu rencistek) From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Nov 27 15:13:53 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14683; Mon, 27 Nov 1995 15:13:52 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA23212; Mon, 27 Nov 1995 15:18:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 15:03:32 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 Nov 95 15:03:16 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: hofmokl@nask.org.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 15:03:10 +0100 Subject: Re: konto na protesty CC: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl, nask@camk.edu.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-ID: <1E782E566F@inf.wsp.krakow.pl> > From: "prof. Tomasz Hofmokl " > Nie dostalem od Pana poprzednio zadnego listu. Konto na ktore mozna > przesylac protesty to: > NASK@CAMK.EDU.PL > Nie ukrywam, ze wolalbym uzyskac od spolecznosci PSI pomocy w rozwiazaniu > problemow niz same protesty. Sam tez wolalbym aby internet byl dostepny > bez ograniczen finansowych. Gwaltowny wzrost ruchu zrodzil nowe problemy > - trzeba je rozwiazac. > Przesylam pozdrowienia T. Hofmokl > Szanowny Panie Profesorze, o tym co mysle na temat oplat od megabajta dalem wyraz juz w trakcie dyskusji na I konferencji Internet w Polsce. Uwazam ze przede wszystkim jest to zabojstwo dla bezplatnych uslug informacyjnych w sieci, a wiec tego, co stanowi o cywilizacyjnej przemianie, jakiej dokonuje Internet, a o ktorej Pan Profesor tak chetnie mowi przy roznych okazjach. Szkoda tylko, ze czyny Panskiej instytucji nie pokrywaja sie z Pana pieknymi slowami. Wprowadzenie przez NASK proponowanego cennika zmusi mnie - i podejrzewam ze wiekszosc innych administratorow serwerow ftp i WWW w polskiej sieci - do zlikwidowania tych uslug. Czy o to NASK-owi chodzi? Podtrzymuje takze to, co powiedzialem na konferencji, iz jezeli "nie ma pieniedzy", to pieniadze trzeba znalezc. Nie istnieje finansowa sytuacja bez wyjscia. Sa w Polsce banki, sa kredyty. Skoro NASK chce - jak widac - byc komercyjny, to dlaczego nie moze wziac kredytu, jak kazda normalna firma, na sfinansowanie nowych inwestycji? Przy okazji chcialbym Panu wytknac, iz w roznych swoich publikacjach (vide ostatnie netforum) zongluje Pan terminem "killer application" w odniesieniu do WWW, zupelnie mylnie go interpretujac. Okreslenie "killer application" pochodzi z zargonu tzw. sceny, albo podziemia komputerowego - skladajacego sie glownie z namietnych graczy, crackerow lamiacych zabezpieczenia programow przed kopiowaniem oraz tzw.koderow, zainteresowanych pisaniem tzw.dem - programow przeznaczonych do zrobienia jak najwiekszego wrazenia na widzu przy pomocy efektow graficzno-muzycznych. Nie oznacza ono - jak Pan to mylnie interpretuje - aplikacji "zabojczej" dla sprzetu komputerowego (w przypadku WWW dla przepustowosci lacz), lecz raczej aplikacje robiaca "zabojcze wrazenie" na uzytkowniku, cos bardzo efektownego, wrecz szokujacego. Rzecz jasna, Pana interpretacja okreslenia "killer application" pozostaje w znakomitej zgodnosci z argumentacja, ktora lezy u podstaw wprowadzenia nowego cennika przez NASK, stad tez niewatpliwie jest dla Pana o wiele wygodniejsza... Na zakonczenie chcialbym zauwazyc, ze jezeli oczekuje Pan od PSI pomocy w rozwiazaniu problemow, to nalezaloby odpowiednio wczesnie wyjsc do PSI z informacja o tym, jakie NASK dostrzega problemy, z rzetelnym i szczegolowym rozliczeniem kosztow, jakie ponosi, z kilkoma wariantowymi propozycjami do rozpatrzenia (plus gotowosc do przedyskutowania takze innych niz wlasne propozycji), i wspolnie rozpoczac dyskusje nad tym, jak by zaradzic sytuacji. Brutalne stawianie uzytkownikow "pod sciana", przed faktem dokonanym nie jest na pewno deklaracja gotowosci do dyskusji i wspolnego rozwiazywania problemow, stad tez niech sie Pan nie dziwi, ze w odpowiedzi na tego rodzaju arbitralne dzialania Pana instytucja otrzymywac bedzie glownie protesty. Nota bene dzialania tego typu sa praktykami monopolistycznymi w swietle wykladni danej ostatnio przez Urzad Antymonopolowy, a wiec podlegaja zaskarzeniu do tego Urzedu. Z powazaniem Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl Kopia: nask@camk.edu.pl oraz listy dyskusyjne psi-l@us.edu.pl i polip@man.lodz.pl. From toja@tele.pw.edu.pl Mon Nov 27 15:37:19 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15747; Mon, 27 Nov 1995 15:37:18 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA03674; Mon, 27 Nov 1995 15:32:54 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA11981; Mon, 27 Nov 1995 15:33:57 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511271433.AA11981@mistral> Subject: Re: protest indywidualny (fwd) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 15:33:55 +0100 (MET) In-Reply-To: <1DE2BD22EC@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Nov 27, 95 02:39:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa : > > Ja mam propozycje zupelnie serio do administratorow tej listy i listy > PSI-L. > Ustawcie listservery tak zeby robily Cc: do Hofmokla (i to najlepiej > na obydwa adresy), tudziez Zienkiewicza (zna ktos jego adres? a moze > ten to w ogole maili nie czyta?) kazdego listu, ktory przyjdzie na te listy > i ma w subject'cie "NASK", "protest", "cennik" itp. > Niech dokladnie wiedza w NASKU co myslimy na ten temat! To jeszcze trzebaby im wyslac archiwa cale.. najlepiej po kilka razy heh S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 16:09:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17236; Mon, 27 Nov 1995 16:09:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25931 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 16:10:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 15:09:58 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49ckc6$omf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <495blh$i2i@priam.umcs.lublin.pl>, <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <49c6c5$7lv@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : - kilometr swiatlowodu w warunkach miejskich kosztowal w ostatnich : : latach 200mln szl = 20tys nzl. Cena wydaje sie rozsadna, skoro byle : : kabel kosztuje do 1 zl/m, a tu mamy ostro opancerzony, za 10zl/m, a : : polozenie kosztuje powiedzmy drugie tyle. Z urzadzeniami wyjdzie pewnie : : ze 30tys zl/km : : -linia np Wroclaw - Warszawa (400km) kosztowala by ~12mln zl : : - zakladajac 3 letnia amortyzacje, z takiej linii musimy wycisnac: : : 4mln rocznie~=300tys miesiecznie~=10tys dzienie~=10gr/sekunde : : Co by dawalo te 1zl/MB przy laczu 2MB/s. Ciekawe, ile razy drozsze : : jest zapewnienie 100MB/s? : Po pierwsze ceny jakie ja znam sa dwa razy nizsze. Jakbys mogl przytoczyc dokladniejsze ceny, to chetnie bym poznal. Moje sa wziete bardziej z plotek, i ze wspolczynnikiem */ kilka sie liczylem. No coz - 2 to calkiem niezle. : Po drugie : uzywane obecnie przez TPSA lacza to 144Mb na wlokno, a nie 2Mb. : Wobec czego obliczone przez Ciebie 36 miesiecy nalezy podzielic : przez 72 - co daje chyba cos w oklicy pol miesiaca. Z tym sie licze, pytanie tylko czy nie podnosi to cen - drozszy kabel, drozsze urzadzenia, mniejsze zasiegi i cena rosnie. : Dodatkowo zwykle kladzie sie wiele wlokien na raz, : a nie jedno, co daje jeszcze nizsza cene na wlokno. Oraz w obecnie : budowanych polaczeniach planuje sie uzyskanie 1Gb na jednomod : (np. linia Lublin-Zamosc). Ba - uwzglenialem, ale to wiele nie daje. Lacze o wiekszej przepustowosci kosztuje jeszcze wiecej. Coz z tego ze na MB mniej, kiedy na mieszkanca/instytucje wiecej. Nadal gdzies we wroclawiu trzeba wycisnac te 3mld miesiecznie z paru uczelni. Owszem - ekstra pasmo mozna zuzyc na co innego. Tylko pytanie na co? Telefony? No i mamy to co mamy - kable kladzie TPSA, my zajmujemy szczatki pasma, i z nas pieniadze sciagaja (slowa 'zdzieraja' wolalbym nie stosowac bez rachunku ekonomicznego). A dla TPSA 64kbps to iles tam zlotych za minute. Po co ma sprzedawac Naskowi taniej? Chyba ze taniej bedzie w nocy. : I na koniec do obliczen wziales : jedna z najdluzszych tras na ktora zarabiaja trasy Warsawa - Lodz, : Lublin czy Torun. (Mowie o cenniku NASK, ktory nie zalezy od odleglosci, : cennik TPSA, zdaje sie, ze zalezy od odleglosci). Zastanowilem sie. Owszem, Wroclaw jest podlaczony do Lodzi. Powiedzmy ze Poznan tez. Lodz do Warszawy. Wypadaloby zaplacic Lodzi czesc kosztow linii do Warszawy! No, moze jak bysmy jeszcze pociagneli linie Zielona Gora-Wroclaw-Opole-Gliwice-Krakow, to spora czesc ruchu nie musiala by sie przez Warszawe pchac. Ale wtedy zamiast jednej dlugiej linii plcilibysmy za 3 krotkie, co wychodzi na to samo, zgodnie ze zdrowym rozsadkiem. : : - Wszelkie narzekania na NASK wypadalo by stonowac. To mniej wiecej tyle : : kosztuje. Ciekawe, jak to robia w US? : : Teraz moge odpowiedziec na to pytanie (zdanie laika). W USA : nie podnosza oplaty dwukrotnie majac nadzieje, ze ruch spadnie [...] Lepiej bys odpisal jakie sa koszta polozenia kabla w US, czas amortyzacji, cena dzierzawy i jak sie to ma do naszych. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 16:19:45 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17875; Mon, 27 Nov 1995 16:19:44 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26198 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 16:18:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 15:18:31 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49cks7$omf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <131B910E38@inf.wsp.krakow.pl>, <49295v$gs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : opanowanym, nie napisze nic. Co do powyzszego quotingu, dodam tylko : tyle, ze jezeli caly ten niewyobrazalny pomysl wejdzie w zycie, : z dniem nastania nowego cennika bede zmuszony natychmiast zamknac : FTP Site (z ktorej wielu userow ssa teraz np. nowego linuxa oraz : dane podstawianie przez DM BOS) a serwer WWW mojej firmy bedzie sie : skladal ze strony tytulowej, pod spodem niewielkim drukiem cennik : i 'adieu netsurfer. A gdzie pole do wprowadzenia numeru karty kredytowej? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Nov 27 16:27:18 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18229; Mon, 27 Nov 1995 16:27:17 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA15215; Mon, 27 Nov 1995 16:28:15 +0100 Date: Mon, 27 Nov 1995 16:28:14 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@us.edu.pl Subject: home page nowego cennika NASK i protestow przeciwko niemu Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII W http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/ dostepna jest strona WWW, poswiecona nowemu cennikowi NASK oraz protestom przeciwko jego wprowadzaniu. Na tej oficjalnej stronie beda publikowane wszelkie dokumenty i informacje o dzialaniach srodowiska polskiego Internetu (nie tylko stowarzyszenia PSI) zmierzajacych do wycofania sie NASK z zamierzen wprowadzenia nowego cennika. Prosze o przesylanie stosownych informacji pod adres: muhlig@us.edu.pl Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 16:39:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19107; Mon, 27 Nov 1995 16:39:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26931 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 16:41:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 16:25:53 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49cla1$73i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Protest w sprawie cennika NASK W zwiazku z wprowadzaniem przez NASK (Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa) z dn. 1.01.96 nowego cennika dostepu do Internetu, Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu przedstawia swoje stanowisko w dokumencie dostepnym przez WWW jako: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/psicennik.html Tresc cennika jest dostepna do wgladu: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/cennik.nask.html Polska Spolecznosc Internetu zwraca sie z prosba do wszystkich, ktorym zalezy na rozwoju sieci Internet w Polsce, o zapoznanie sie z nowym cennikiem i wyciagniecie wnioskow. Protesty mozna kierowac na adres: protest@uci.agh.edu.pl gdzie beda archiwowane i automatycznie przesylane do wladz NASK. Prosimy o szerokie rozpowszechnienie powyzszego komunikatu wsrod znajomych oraz zamieszczenie na swoich stronach odsylaczy do niniejszego dokumentu: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/protest.html -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 16:39:47 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19112; Mon, 27 Nov 1995 16:39:47 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26793 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 16:40:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 15:40:51 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49cm63$omf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <495blh$i2i@priam.umcs.lublin.pl>, <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <497atv$4m6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : -linia np Wroclaw - Warszawa (400km) kosztowala by ~12mln zl : : - zakladajac 3 letnia amortyzacje, z takiej linii musimy wycisnac: : : 4mln rocznie~=300tys miesiecznie~=10tys dzienie~=10gr/sekunde : : Co by dawalo te 1zl/MB przy laczu 2MB/s. Ciekawe, ile razy drozsze : : jest zapewnienie 100MB/s? : : 0.1zl/s : 2 MB/s = 0.05 zl/MB . Jezeli to beda 2 Mb/s (0.25 MB/s) to : wyjdzie 0.4 zl/MB . Dla 100 MB/s (przy zalozeniu, ze urzadzenia nie : sa znacznie drozsze) wychodzi 0.1 zl/s : 100 MB/s = 0.001 zl/MB. Oop, moj blad z b<->B. Oczywiscie chodzilo o 2Mb/s -> ~ 0.5 zl/MB (przy zalozeniu 10 bitow na bajt, co wydaje sie rozsadne z uwagi na jakies synchronizacje dopelnienia, itd). 100Mb/s -> 0.1 zl/MB : Wnioski: : - przy odpowiedniej skali koszt 1 MB jest niski : - cena TP SA za lacze 2 Mbps Krakow-Warszawa rowna ok. 500 kzl/rok : (a nie na miesiac) nie jest zanizona - przesylanie danych to nie : jedyny sposob wykorzystania tego i podobnych kanalow Czy ta kwota (500kzl/rok) jest faktyczna? To wlasciwie niezle w porownaniu z moimi wyliczeniami. Nic tylko zorganizowac sie i olac NASK. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 17:09:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24075; Mon, 27 Nov 1995 17:09:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28013 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 17:08:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 17:08:25 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49cnpp$emh@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <497atv$4m6@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49cm63$omf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : - cena TP SA za lacze 2 Mbps Krakow-Warszawa rowna ok. 500 kzl/rok : : (a nie na miesiac) nie jest zanizona - przesylanie danych to nie : : jedyny sposob wykorzystania tego i podobnych kanalow : Czy ta kwota (500kzl/rok) jest faktyczna? To wlasciwie niezle w porownaniu : z moimi wyliczeniami. Nic tylko zorganizowac sie i olac NASK. Z tego co sie orientuje 150 zl/km/miesiac. Ile to wyjdzie na trasie Warszawa-Krakow sam sobie policz. A Twoje obliczenia nie uwzgledniaja, ze linie sa po 144Mb, a Ty dostajac 2Mb dzierzawisz tylko czesc pasma. Owszem jest problem czym zapelnic pozostale pasmo, ale tego problemu nie rozwiaze sie zawyzajac ceny. (Takich linii 144Mb wolnych to TPSA ma chyba calkiem sporo). Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 17:29:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25016; Mon, 27 Nov 1995 17:29:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28578 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 17:30:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 15:38:00 GMT From: Piotr Piotrowski Message-ID: <49cm0o$80h@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jeszcze jedna rzecz ;) (cennik) Nie bede pisal o tym co sadze o stawkach, bo sadze to samo co wiekszosc kolegow A moze by puscic tzw. lancuszek szczescia cc:>/dev/nask ------------------------------------------------------------------------------- Piotr Piotrowski | ;-) :^> :") | ;-) :^> :") Czarny@altkom.com.pl | http://www.altkom.com.pl/usr/czarny/ | ;-) :^> :") ------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 17:29:41 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25020; Mon, 27 Nov 1995 17:29:41 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28579 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 17:30:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 16:09:11 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <49cnr7$6hb@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1E782E566F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: konto na protesty > From: "prof. Tomasz Hofmokl " > Nie dostalem od Pana poprzednio zadnego listu. Konto na ktore mozna > przesylac protesty to: > NASK@CAMK.EDU.PL > Nie ukrywam, ze wolalbym uzyskac od spolecznosci PSI pomocy w rozwiazaniu > problemow niz same protesty. Sam tez wolalbym aby internet byl dostepny > bez ograniczen finansowych. Gwaltowny wzrost ruchu zrodzil nowe problemy > - trzeba je rozwiazac. > Przesylam pozdrowienia T. Hofmokl > Jesli Pan Prof. Hofmokl nie czuje sie na silach inaczej rozwiazac "nowych problemow" to doprawdy nic nie stoi na przeszkodzie aby podal sie do dymisjii... Pozdrawiam A. -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 17:29:42 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25024; Mon, 27 Nov 1995 17:29:41 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28520 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 17:24:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 17:24:36 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49coo4$epf@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <49c6c5$7lv@priam.umcs.lublin.pl>, <49ckc6$omf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : : Po drugie : : uzywane obecnie przez TPSA lacza to 144Mb na wlokno, a nie 2Mb. : : Wobec czego obliczone przez Ciebie 36 miesiecy nalezy podzielic : : przez 72 - co daje chyba cos w oklicy pol miesiaca. : Z tym sie licze, pytanie tylko czy nie podnosi to cen - drozszy kabel, : drozsze urzadzenia, mniejsze zasiegi i cena rosnie. Kabel ten sam. Cen urzadzen koncowych ani jakichkolwiek wzmacniaczy nie znam. Jednak przy koszcie budowy swiatlowodu na odleglosci kilkuset kilometrow koszt urzadzen rzedu 100% ceny samego swiatlowodu powinien wystarczyc. : : Dodatkowo zwykle kladzie sie wiele wlokien na raz, : : a nie jedno, co daje jeszcze nizsza cene na wlokno. Oraz w obecnie : : budowanych polaczeniach planuje sie uzyskanie 1Gb na jednomod : : (np. linia Lublin-Zamosc). : Ba - uwzglenialem, ale to wiele nie daje. Lacze o wiekszej przepustowosci : kosztuje jeszcze wiecej. Coz z tego ze na MB mniej, kiedy na : mieszkanca/instytucje wiecej. Nadal gdzies we wroclawiu trzeba : wycisnac te 3mld miesiecznie z paru uczelni. Owszem, dlatego polozenie swiatlowodu samemu jest raczej nieoplacalne. Tylko dlaczego dzierzawiac 1/72 pasma, czyli 2Mb musze od razu placic za cale? Bo nie ma wiecej chetnych? JEsli ceny bylyby nizsze to moze i jakas telewizja kablowa zechciala z tych lacz korzystac (do przekazywania obrazu i/lub tlumaczenia polskiego lub tp). I to nie tylko PTK z ktora TPSA ma jakies porozumienie i niechetnie wpuszcza w swoje kanaly inne kablowki. : Owszem - ekstra pasmo mozna zuzyc na co innego. Tylko pytanie na co? : Telefony? No i mamy to co mamy - kable kladzie TPSA, my zajmujemy : szczatki pasma, i z nas pieniadze sciagaja (slowa 'zdzieraja' wolalbym : nie stosowac bez rachunku ekonomicznego). A dla TPSA 64kbps to : iles tam zlotych za minute. Po co ma sprzedawac Naskowi taniej? : Chyba ze taniej bedzie w nocy. 64 kbps to pasmo na jedna rozmowe telefoniczna. Stala dzierzawa powinna chyba byc *znacznie* tansza od kosztu rozmowy. Zwlaszcza, ze przy obecnych przezpustowosciach to wiekszosc lacz stoi wolnych. : Lepiej bys odpisal jakie sa koszta polozenia kabla w US, czas amortyzacji, : cena dzierzawy i jak sie to ma do naszych. A czy ja kiedys bylem w stanach lub tam cos budowalem? Mysle, ze sa zblizone do naszych kosztow. Niby skad mialyby byc roznice? Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 17:39:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25862; Mon, 27 Nov 1995 17:39:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28791 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 17:37:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 16:37:15 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <49cpfr$pa9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49cla1$73i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Protest w sprawie cennika NASK Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : W zwiazku z wprowadzaniem przez NASK (Naukowa i Akademicka Siec : Komputerowa) z dn. 1.01.96 nowego cennika dostepu do Internetu, : Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu przedstawia swoje : stanowisko w dokumencie dostepnym przez WWW jako: : http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/psicennik.html : Tresc cennika jest dostepna do wgladu: : http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/cennik.nask.html Odpowiednie dokumenty i odwolania do innych umiescilismy takze pod adresem http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask-pl.html (iso 8859-2) http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask.html (bez ogonkow) Odwolania do tego sa oczywiscie na glownych stronach serwera ICT (i innych w okolicy) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From guba@toto.ternet.pl Mon Nov 27 18:06:48 1995 Return-Path: Received: from toto.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27086; Mon, 27 Nov 1995 18:06:45 +0100 Received: from toto.ternet.pl.ternet.pl (mod4 [194.92.195.14]) by toto.ternet.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id SAA05228 for ; Mon, 27 Nov 1995 18:09:25 +0100 Date: Mon, 27 Nov 95 17:23:07 PST From: "Robert J. Kosmowski" Subject: Re: protest indywidualny (fwd) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon ENGP1, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Ja mam propozycje zupelnie serio do administratorow tej listy i listy > PSI-L. > Ustawcie listservery tak zeby robily Cc: do Hofmokla (i to najlepiej > na obydwa adresy), tudziez Zienkiewicza (zna ktos jego adres? a moze > ten to w ogole maili nie czyta?) kazdego listu, ktory przyjdzie na te listy > i ma w subject'cie "NASK", "protest", "cennik" itp. > Niech dokladnie wiedza w NASKU co myslimy na ten temat! > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Popieram, wg. www.nask.org.pl: NASK Technical Director mgr inz. Andrzej Zienkiewicz oper@nask.org.pl --Robert Kosmowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 18:59:42 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29162; Mon, 27 Nov 1995 18:59:42 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01035 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 19:01:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 18:32:41 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49csnp$jue@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : Rzeczywiscie cennik byl liczony przy zalozeniu ze ruch spadnie od 20 do : 40 %. I to ma sie nazywac ROZWOJ Internetu? Jak sobie wyobrazacie tam w NASK wzrost liczby uzytkownikow przy rownoczesnym spadku ruchu o 20-40% ??? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 19:19:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00348; Mon, 27 Nov 1995 19:19:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01410 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 19:12:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 18:50:14 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49ctom$lpo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: : Nie!!! To jest calkowity ruch w kraju liczac w obu kierunkach. Stad tez : wynika, ze ruch zagraniczny (liczony pojedynczo) jest wiekszy od nawet : liczonego podwojnie ruchu krajowego. Nowy cennik ma na celu miedzy innymi : sprowokowanie uzytkownikow do wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce : a nie na swiecie. Tak Ci sie, Irku, wydaje??? No to albo dlugotrwale przebywanie w niewlasciwym otoczeniu wplynelo ujemnie na stan Twoich szarych komorek :-> albo liczysz na cud. Po wprowadzeniu tego cennika nie bedzie ZADNYCH "zasobow w Polsce", ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ poza moze platnymi serwisami reklamowymi na WWW. Ale nie bedzie zadnych mirrorow Simtela, Linuxa, GNU itp. - bo to jest wszystko na uczelniach (oraz w jednostkach typu PCSS, Cyfronet, ICM...), i pierwsze pojdzie pod noz, kiedy abonenci beda musieli placic za ruch wychodzacy. Ja juz rozmawialem z moim szefem: jesli ten cennik wejdzie w zycie, serwery WWW i FTP na AGH przestana istniec. Inni pewnie postapia tak samo, a wtedy kazdy, kto bedzie chcial np. sciagnac sobie Linuxa bedzie musial sciagac sobie z np. Finlandii. To ma byc "sprowokowanie uzytkownikow do wiekszego wykorzystywania zasobow w Polsce" ???!!! No, ale sciagajac z Finlandii zaplaci po 1.6zl za MB... :-> wiec moze to i lepiej dla NASK? Tylko po co mydlic oczy uzytkownikow troska o lepsze wykorzystanie lacz? Irku, zastanow sie troche... chyba naprawde nie przemysleliscie sobie tej calej sprawy. Albo "ktos" wyciagnal ten cennik z kapelusza, a Ty bronisz polityki firmy, bo tak wypada... :-( -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 19:39:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01656; Mon, 27 Nov 1995 19:39:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02105 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 19:41:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 18:30:21 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: cennik - postscriptum Tyle sie tu i owdzie pisze o tym cenniku , marnuje czas i zwieksza ilosc przesylanych pakietow ;-) .... A jedyny wniosek jaki z tej calej gadaniny wynika , to to , ze od momentu wprowadzenia tego cennika wszyscy przestana korzystac z Internetu . -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Mon Nov 27 20:16:42 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03278; Mon, 27 Nov 1995 20:16:39 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA08110; Mon, 27 Nov 1995 20:18:33 +0100 Date: Mon, 27 Nov 1995 20:18:33 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9511271918.AA08110@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Protest w sprawie cennika NASK X-Sun-Charset: US-ASCII >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: >: W zwiazku z wprowadzaniem przez NASK (Naukowa i Akademicka Siec >: Komputerowa) z dn. 1.01.96 nowego cennika dostepu do Internetu, >: Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu przedstawia swoje >: stanowisko w dokumencie dostepnym przez WWW jako: >: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/psicennik.html >: Tresc cennika jest dostepna do wgladu: >: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/cennik.nask.html > >Odpowiednie dokumenty i odwolania do innych umiescilismy takze pod adresem > http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask-pl.html (iso 8859-2) > http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask.html (bez ogonkow) > >Odwolania do tego sa oczywiscie na glownych stronach serwera ICT (i innych >w okolicy) > >Tomek > Na naszym serwerze tez to mozna znalezc, http://www.fs-samba.com.pl I musze powiedziec, ze jakkolwiek wczesniej wahalem sie przed przystapieniem do PSI to sytuacja, ktora zafundowal nam NASK nie daje mi prawa wyboru bycia bezstronnym obserwatorem..... Drodzy Panstwo, jezeli rozwoj cywilizacyjny ( w tym dobrym znaczeniu) nie ma ulec w Polsce przekresleniu to najpierw we wspolnym protescie trzeba dac wyraz naszego stosunku do decyzji, ktore poprzez swoje ograniczenie myslowe moze spowodowac katastrofalne skutki w tym rozwoju ( az chce sie tu porownac pomysly zarzadzajacych NASK-iem z wielkimi inzynierami dusz zza bliskiej granicy) - co sie praktycznie dokonuje..... ale rowniez warto sie zastanowic jak ten problem rozwiazac. Nie ma drog bez wyjscia - sa tylko indolenci coraz bardziej okopujacy sie wokolo swoich pomyslow. Mozna to zrobic wspolnie albo dalej tworzyc beze. Tomasz ************************************************************************* AAA A G E N C J A M W A AAA T o m a s z W a w r z k o INTERNET SERVER A AAA geralt.fs-samba.com.pl A AAA MMM MMMM WWWW WW WWW A AA AAA MMM MMM WW WWW W 80-244 GDANSK A AAA M MM M MM WW W WW W ul.Grunwaldzka 102 A AAA M MM MM WWW WW W TEL. (058) 41-61-29 AAA AAAAA MMM M MMM WW WWW e-mail wawrzko@fs-samba.com.pl ************************************************************************** From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Mon Nov 27 20:28:05 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03862; Mon, 27 Nov 1995 20:28:04 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA08135; Mon, 27 Nov 1995 20:29:47 +0100 Date: Mon, 27 Nov 1995 20:29:47 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9511271929.AA08135@geralt> To: protest@uci.agh.edu.pl Subject: PROTEST Cc: polip@man.lodz.pl, nask@camk.edu.pl, psi-l@us.edu.pl X-Sun-Charset: US-ASCII Bede protestowal przeciwko proponowanenu przez NASK sposobowi, rodzajowi i formie wprowadzenia nowych oplat za dostep do wiedzy zawartej na komputerach przylaczonych do Internetu ZAWSZE I WSZEDZIE Tomasz Wawrzko From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 20:29:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04047; Mon, 27 Nov 1995 20:29:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03424 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 20:31:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 20:00:50 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49d1t2$t2v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1DE2BD22EC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: protest indywidualny (fwd) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: Maciek Uhlig : > > A dlaczego nie bombardowac NASK-u? Moze juz sie nauczyli korzystac z : > > poczty? :-) : > > : > > W koncu to reakcja sieci zmusila Intel do wymiany Pentium... : > : > Podany przeze mnie adres e-mail (fdl50@plearn.edu.pl) to wlasnie adres : > dyrektora NASK, profesora Tomasza Hofmokla :-) : > : Ja mam propozycje zupelnie serio do administratorow tej listy i listy : PSI-L. : Ustawcie listservery tak zeby robily Cc: do Hofmokla (i to najlepiej : na obydwa adresy), tudziez Zienkiewicza (zna ktos jego adres? a moze : ten to w ogole maili nie czyta?) kazdego listu, ktory przyjdzie na te listy : i ma w subject'cie "NASK", "protest", "cennik" itp. : Niech dokladnie wiedza w NASKU co myslimy na ten temat! Jest juz zrobiony alias: protest@uci.agh.edu.pl. Prosze wysylac protesty tam wlasnie - beda autoforwardowane do NASK i rownoczesnie archiwowane przeze mnie (zeby nic nie zginelo... ;-) ). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Mon Nov 27 20:31:18 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04263; Mon, 27 Nov 1995 20:31:17 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA08154; Mon, 27 Nov 1995 20:33:16 +0100 Date: Mon, 27 Nov 1995 20:33:16 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9511271933.AA08154@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: cennik - postscriptum X-Sun-Charset: US-ASCII >Tyle sie tu i owdzie pisze o tym cenniku , marnuje czas i zwieksza >ilosc przesylanych pakietow ;-) .... >A jedyny wniosek jaki z tej calej gadaniny wynika , to to , ze >od momentu wprowadzenia tego cennika wszyscy przestana korzystac >z Internetu . > >-- >-------------------------------------------------------------------- >Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska > E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl > URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi >-------------------------------------------------------------------- > Mysle, ze to cie nie cieszy? T.W. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 20:49:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05406; Mon, 27 Nov 1995 20:49:37 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03948 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 20:42:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 19:32:42 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <49d3oq$cqp@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <495sa7$ihu@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <497atv$4m6@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49cm63$omf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : -linia np Wroclaw - Warszawa (400km) kosztowala by ~12mln zl : : : - zakladajac 3 letnia amortyzacje, z takiej linii musimy wycisnac: : : : 4mln rocznie~=300tys miesiecznie~=10tys dzienie~=10gr/sekunde : : : Co by dawalo te 1zl/MB przy laczu 2MB/s. Ciekawe, ile razy drozsze : : : jest zapewnienie 100MB/s? : : 0.1zl/s : 2 MB/s = 0.05 zl/MB . Jezeli to beda 2 Mb/s (0.25 MB/s) to : : wyjdzie 0.4 zl/MB . Dla 100 MB/s (przy zalozeniu, ze urzadzenia nie : : sa znacznie drozsze) wychodzi 0.1 zl/s : 100 MB/s = 0.001 zl/MB. : Oop, moj blad z b<->B. Oczywiscie chodzilo o 2Mb/s -> ~ 0.5 zl/MB (przy : zalozeniu 10 bitow na bajt, co wydaje sie rozsadne z uwagi na jakies : synchronizacje dopelnienia, itd). 100Mb/s -> 0.1 zl/MB 100 Mb/s -> 0.01 zl/MB : : Wnioski: : : - przy odpowiedniej skali koszt 1 MB jest niski : : - cena TP SA za lacze 2 Mbps Krakow-Warszawa rowna ok. 500 kzl/rok : : (a nie na miesiac) nie jest zanizona - przesylanie danych to nie : : jedyny sposob wykorzystania tego i podobnych kanalow : Czy ta kwota (500kzl/rok) jest faktyczna? To wlasciwie niezle w porownaniu : z moimi wyliczeniami. Nic tylko zorganizowac sie i olac NASK. Z referatu prof. Hofmokla z Iiwp: Warszawa-Krakow 2Mbps 43674 zl/miesiac Warszawa-Gdansk 256K 4330 Warszawa-Bialystok 64K 1265 R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 21:29:38 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA07236; Mon, 27 Nov 1995 21:29:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA04956 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 21:27:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 20:27:53 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49d709$4av@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49ctom$lpo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Po wprowadzeniu tego cennika nie bedzie ZADNYCH "zasobow w Polsce", : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : poza moze platnymi serwisami reklamowymi na WWW. Ale nie bedzie : zadnych mirrorow Simtela, Linuxa, GNU itp. - bo to jest wszystko na : uczelniach (oraz w jednostkach typu PCSS, Cyfronet, ICM...), i pierwsze : pojdzie pod noz, kiedy abonenci beda musieli placic za ruch wychodzacy. : Ja juz rozmawialem z moim szefem: jesli ten cennik wejdzie w zycie, : serwery WWW i FTP na AGH przestana istniec. Inni pewnie postapia tak samo, : a wtedy kazdy, kto bedzie chcial np. sciagnac sobie Linuxa bedzie musial : sciagac sobie z np. Finlandii. Szymonie, albo przesadzasz, albo Twoj szef sie nie zastanowil, politycznie rzecz ujmujac. Mirror Linuxa zostawicie, bo to taniej, ale bedzie tylko lokalny - nikomu spoza waszego MAN nie odpowie nawet 'sorry'. A do korzystania z lokalnego zmusi zycie - lokalny bedzie pewnie nadal bezplatny, a na ftp do Finow trzeba bedzie miec kartke. Inna sprawa, ze pewne mirrory pojda "pod noz" - sciaganie tez kosztuje. Co urwiesz w pierwszej kolejnosci? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 21:49:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08028; Mon, 27 Nov 1995 21:49:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA05566 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 21:51:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 21:47:23 +0100 From: flatline@mat.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolaus Copernicus University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polski Sunsite ? V-Tam ! Czy ktos moze mnie oswiecic co stalo sie z polskim SunSitem ? (sunsite.icm.edu.pl) Probuje sie tam dobic od dwoch dni... bez efektu. Ewentualnie gdzie w polsce albo w poblizu moge dopasc Slackware ? TIA ALex PGP mail welcome. -- Janusz A. Urbanowicz, Amiga User and Student of Physics |All a hacker needs InterNet: flatline@mat.uni.torun.pl alex@vm.cc.uni.torun.pl |is a tight PUSHJ, finger for PGP key | EARN/BitNET ALEX AT PLTUMK11 |a loose pair of UUOs and http://vm.cc.uni.torun.pl/~alex |a warm place to shift From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Nov 27 22:29:33 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09881; Mon, 27 Nov 1995 22:29:32 +0100 Subject: Re: konto na protesty To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 22:18:19 +0000 (MET) From: Janusz Swieczkowski Cc: protest@uci.agh.edu.pl In-Reply-To: <49cnr7$6hb@parnas.mimuw.edu.pl> from "Artur Jaroszek" at Nov 27, 95 05:31:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 1512 Message-ID: <9511272218.aa13074@usctoux1.cto.us.edu.pl> Artur Jaroszek writes: "> "> > From: "prof. Tomasz Hofmokl " "> "> > Nie dostalem od Pana poprzednio zadnego listu. Konto na ktore mozna "> > przesylac protesty to: "> > NASK@CAMK.EDU.PL "> > Nie ukrywam, ze wolalbym uzyskac od spolecznosci PSI pomocy w rozwiazaniu "> > problemow niz same protesty. Sam tez wolalbym aby internet byl dostepny "> > bez ograniczen finansowych. Gwaltowny wzrost ruchu zrodzil nowe problemy "> > - trzeba je rozwiazac. "> > Przesylam pozdrowienia T. Hofmokl "> > "> Jesli Pan Prof. Hofmokl nie czuje sie na silach inaczej rozwiazac "> "nowych problemow" to doprawdy nic nie stoi na przeszkodzie aby "> podal sie do dymisjii... A mnie sie wydaje, ze p. prof. Hofmokl czuje sie na silach - rozwiazywac SWOJE problemy. Sprawmy, zeby nasze problemy byly jego problemami. Dolaczam sie do protestu. NASK nie moze wykorzystywac swojej pozycji faktycznego monopolu tylko we wlasnym interesie. Jesli NASK nie uwzgledni szybko problemow srodowiska naukowego NASK-owi pozostanie jeden problem z nauka - wyrzucenie jej ze swojej nazwy. Naukowcom, niestety, nie pozostanie nic. J. Swieczkowski. -- --------------------------------------------------------------------------- ' | | _' Janusz Swieczkowski, Silesian University Computer Center | | / \ ul. Uniwersytecka 4, 40-877 Katowice, Poland | || phone: 032 588211 ext. 1623 \ / | e-mail (internet) : janusz@us.edu.pl \ _ / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 22:29:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09886; Mon, 27 Nov 1995 22:29:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA06285 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 22:30:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 21:13:23 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Polski Sunsite ? Janusz A. Urbanowicz (flatline@mat.uni.torun.pl) wrote: : V-Tam ! : Czy ktos moze mnie oswiecic co stalo sie z polskim SunSitem ? : (sunsite.icm.edu.pl) Probuje sie tam dobic od dwoch dni... bez efektu. : Ewentualnie gdzie w polsce albo w poblizu moge dopasc Slackware ? Od kilku dni jestesmy na dlugie godziny odcinani od sieci. icm.edu.pl znika razem z calym kampusem :-( --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Nov 27 22:29:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09890; Mon, 27 Nov 1995 22:29:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA06286 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 Nov 1995 22:30:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Nov 1995 21:20:53 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49da3l$bsc@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: SunSITE.icm.edu.pl Abstrahujac od absurdalnosci cennika zapropowanego przez NASK, pragne zwrocic uwage na dezinformacje, jaka niesie ze soba rozsylane razem z cennikiem do abonentow NASK pismo podpisane przez profesora Hofmokla, ktory pisze miedzy innymi: > Dla przykladu tylko w jednym tygodniu listopada zarejestrowano 207 730 > polaczen z serwerem SunSite zainstalowanym w Uniwersytecie Warszawskim. Z > tego tylko 33037 czyli 16% pochodzilo z Polski, a 31% z terenu USA. > Podobnie jest na kilku innych serverach w Polsce. Swiadczy to o bardzo > dobrze zorganizowanej obsludze tych maszyn i na posadowieniu na nich > interesujacych i zapewne bardzo waznych zbiorow, ale nie nalezy zamykac > oczu na fakt, ze Polska za to placi. Osobiscie dla nas przykre jest, ze prof. Hofmokl jako przyklad majacy uzasadnic koniecznosc wzrostu oplat za Internet podaje statystyki ruchu WWW z naszego serwera SunSITE.icm.edu.pl dowodzac, ze generowany ruch miedzynarodowy przewaza nad krajowym, co powoduje przeciazenie polskich lacz miedzynarodowych. Prawda tymczasem jest taka, ze gros ruchu w sieci generowanego przez nasz serwer to ruch FTP, a nie WWW i tu ponad trzy czwarte ruchu generowane jest przez uzytkownikow z Polski tym samym w istotny sposob *odciazajac* lacza miedzynarodowe Polski (a dokladniej NASK). Niestety prof. Hofmokl mylnie zinterpretowal udostepniane przez nas publicznie statystyki ruchu i zdecydowal sie na wykorzystanie swoich blednych wnioskow bez jakiegokolwiek porozumienia z nami. Ponizej przytaczam zestawienie transferow FTP z ubieglego tygodnia. Warto tu tez wspomniec, ze w okresie tym w lacznosci z Internetem (lacze obslugiwane przez NASK) mielismy 3 niezapowiedziane kilkugodzinne przerwy. --wojtek sylwestrzak Domain Files Bytes Xmit % Files % Bytes ----------------- ------- ------------ ---------- ------- ------- ae 1 5590 5.6 KB/s 0.0 0.0 arpa 32 3362943 5.9 KB/s 0.0 0.0 at 205 17218229 0.8 KB/s 0.3 0.1 au 115 8936378 0.6 KB/s 0.1 0.0 be 415 25420300 1.2 KB/s 0.6 0.2 bg 1 45638 0.0 KB/s 0.0 0.0 br 237 12480156 0.4 KB/s 0.3 0.1 by 4 2122063 0.7 KB/s 0.0 0.0 ca 167 17133061 1.2 KB/s 0.2 0.1 ch 21 1353032 0.5 KB/s 0.0 0.0 cl 33 7015317 0.3 KB/s 0.0 0.0 cn 4 1605369 0.1 KB/s 0.0 0.0 co 5 622084 0.2 KB/s 0.0 0.0 com 760 136498298 1.1 KB/s 1.1 1.2 cr 6 543080 0.6 KB/s 0.0 0.0 cy 1 2868 0.7 KB/s 0.0 0.0 cz 358 157240636 2.0 KB/s 0.5 1.4 de 2735 181105747 0.7 KB/s 4.0 1.6 dk 89 10168194 0.6 KB/s 0.1 0.0 edu 330 38107005 1.0 KB/s 0.4 0.3 ee 561 41669424 2.9 KB/s 0.8 0.3 eg 2 3899166 1.7 KB/s 0.0 0.0 es 3402 170094194 0.6 KB/s 5.0 1.5 fi 59 9209094 1.8 KB/s 0.0 0.0 fr 664 126565318 0.6 KB/s 0.9 1.1 gov 13 1831844 2.3 KB/s 0.0 0.0 gr 17 5241081 0.6 KB/s 0.0 0.0 hk 23 8112589 1.7 KB/s 0.0 0.0 hr 109 4560860 0.1 KB/s 0.1 0.0 hu 175 21886919 1.5 KB/s 0.2 0.2 ie 3 4106074 0.7 KB/s 0.0 0.0 il 133 15024026 0.4 KB/s 0.2 0.1 is 119 393288 1.6 KB/s 0.1 0.0 it 1797 161452359 1.1 KB/s 2.6 1.4 jp 82 10326331 0.7 KB/s 0.1 0.0 kr 21 7063086 0.7 KB/s 0.0 0.0 lt 100 13153301 0.5 KB/s 0.1 0.1 lu 3123 159379273 4.2 KB/s 4.5 1.4 lv 21 5462313 1.0 KB/s 0.0 0.0 mil 6 6296 0.4 KB/s 0.0 0.0 mt 1 311000 0.7 KB/s 0.0 0.0 mx 159 16358381 1.3 KB/s 0.2 0.1 my 65 3975470 1.0 KB/s 0.1 0.0 net 638 82061690 1.1 KB/s 0.9 0.7 nl 223 21617105 0.9 KB/s 0.3 0.1 no 106 14006180 1.6 KB/s 0.1 0.1 nz 20 1627314 0.8 KB/s 0.0 0.0 org 84 11922889 0.9 KB/s 0.1 0.1 pl 39911 8217565445 6.4 KB/s 58.6 73.9 pt 17 12574463 0.2 KB/s 0.0 0.1 ro 95 4887365 0.3 KB/s 0.1 0.0 ru 31 4431211 0.5 KB/s 0.0 0.0 se 118 10716723 0.7 KB/s 0.1 0.1 sg 15 1666332 1.1 KB/s 0.0 0.0 si 23 7773258 2.1 KB/s 0.0 0.0 sk 22 9023654 0.4 KB/s 0.0 0.0 su 281 17812255 1.0 KB/s 0.4 0.1 th 2 1302404 0.4 KB/s 0.0 0.0 tr 7 132005 0.1 KB/s 0.0 0.0 tw 16 1842044 0.2 KB/s 0.0 0.0 ua 43 19325484 0.7 KB/s 0.0 0.1 uk 771 75068540 0.9 KB/s 1.1 0.6 unresolved 9277 1163493061 1.2 KB/s 13.6 10.4 us 9 1870347 1.0 KB/s 0.0 0.0 ve 4 6679444 0.3 KB/s 0.0 0.0 za 196 8823363 0.4 KB/s 0.2 0.0 From janusz@usctoux1.cto.us.edu.pl Mon Nov 27 22:37:32 1995 Return-Path: Received: from usctoux1.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA10673; Mon, 27 Nov 1995 22:37:29 +0100 Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 22:26:17 +0000 (MET) From: Janusz Swieczkowski In-Reply-To: <49d3oq$cqp@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Rafal Maszkowski" at Nov 27, 95 08:50:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23~] Content-Type: text Content-Length: 740 Message-ID: <9511272226.aa21155@usctoux1.cto.us.edu.pl> Rafal Maszkowski writes: <"> : Czy ta kwota (500kzl/rok) jest faktyczna? To wlasciwie niezle w porownaniu <"> : z moimi wyliczeniami. Nic tylko zorganizowac sie i olac NASK. <"> Jeszcze cos. Pilnowac, aby z tej organizacji nie zrobil sie drugi NASK; prawdopodobienstwo mniejsze, ale przeciez NASK tez ZORGANIZOWALI naukowcy... A moze wcale nie mniejsze? Jakis zysk pewnie bedzie. -- --------------------------------------------------------------------------- ' | | _' Janusz Swieczkowski, Silesian University Computer Center | | / \ ul. Uniwersytecka 4, 40-877 Katowice, Poland | || phone: 032 588211 ext. 1623 \ / | e-mail (internet) : janusz@us.edu.pl \ _ / From mike@waw.ids.edu.pl Mon Nov 27 23:28:03 1995 Return-Path: Received: from idsserv.waw.ids.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA13321; Mon, 27 Nov 1995 23:28:00 +0100 Received: from sluplask.waw.ids.edu.pl (mike@sluplask.waw.ids.edu.pl [148.81.58.201]) by idsserv.waw.ids.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id XAA15747; Mon, 27 Nov 1995 23:27:46 +0100 Date: Mon, 27 Nov 1995 23:34:37 +0100 (MET) From: Michal Krzysztofowicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Protest w sprawie cennika NASK In-Reply-To: <49cpfr$pa9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 27 Nov 1995, Tomasz Surmacz wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > : W zwiazku z wprowadzaniem przez NASK (Naukowa i Akademicka Siec > : Komputerowa) z dn. 1.01.96 nowego cennika dostepu do Internetu, > : Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu przedstawia swoje > : stanowisko w dokumencie dostepnym przez WWW jako: > : http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/psicennik.html > : Tresc cennika jest dostepna do wgladu: > : http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/cennik.nask.html > > Odpowiednie dokumenty i odwolania do innych umiescilismy takze pod adresem > http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask-pl.html (iso 8859-2) > http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask.html (bez ogonkow) > > Odwolania do tego sa oczywiscie na glownych stronach serwera ICT (i innych > w okolicy) > > Tomek Witam! Rowniez i ja umiescilem te informacje na swoim komputerze. Mozna je uzyskac pod adresem: http://titan.waw.ids.edu.pl/PSI.html (Stanowisko PSI) http://titan.waw.ids.edu.pl/cennik.nask (wiadomo, o co chodzi) Ponadto jest tam rowniez nowa propozycja cennika, wymyslona przez jednego desperata i publikowana juz na tej liscie: http://titan.waw.ids.edu.pl/cennik Calosc najwygodniej ogladac laczac sie po prostu z adresem: http://titan.waw.ids.edu.pl/ Oczywiscie umieszczenie przez mnie tych dokumentow jest potwierdzeniem faktu, ze mysle o tym cenniku jako o chorym pomysle czlowieka co najmniej pod wplywem alkoholu :)))) Pozdrawiam Michal Krzysztofowicz PS. Podalem tyle adresow, bo do konca grudnia nie ma co sobie zalowac :))) --- Internet dla Szkol ul. Hoza 69, Warszawa, POLSKA Michal Krzysztofowicz IdS Staff and SysAdm of titan.waw.ids.edu.pl Email mike@waw.ids.edu.pl Home Page http://titan.waw.ids.edu.pl/mike/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 00:10:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15615; Tue, 28 Nov 1995 00:09:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA08330 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 00:07:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 Nov 1995 22:54:34 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <49dfkv$ese@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: protest indywidualny (fwd) muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Podany przeze mnie adres e-mail (fdl50@plearn.edu.pl) to wlasnie adres >dyrektora NASK, profesora Tomasza Hofmokla :-) >Pozdrowienia, >Maciek Wydaje sie, ze profesor Hofmokl podjal juz pewne srodki zabezpieczajace: plearn.edu.pl unable to deliver following mail to recipient(s): plearn.edu.pl received negative reply: 550 ... User unknown ** Text of Mail follows ** Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 6119; Sun, 26 Nov 95 01:24:18 CET Received: from PLEARN (NJE origin SMTP@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 6231 for ; Sun, 26 Nov 1995 01:24:18 +0200 Received: from gryzmak.lodz.pdi.net by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Sun, 26 Nov 95 01:23:16 CET Received: from lem.pdi.lodz.pl (mimo@gryzmak.pdi.lodz.pl [193.59.40.129]) by gryzmak.lodz.pdi.net (8.6.10/1.40/L) with SMTP id BAA04962 for ; Sun, 26 Nov 1995 01:25:07 +0100 Message-Id: <199511260025.BAA04962@gryzmak.lodz.pdi.net> From: mimo%lodz.pdi.net@plearn.edu.pl (Michal Mosiewicz) To: fdl50@plearn.edu.pl Subject: Protest w sprawie cennika NASK Date: Sun, 26 Nov 1995 00:21:41 GMT Reply-To: mimo%lodz.pdi.net@plearn.edu.pl X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82 Skladam niniejszym osobisty protest w sprawie nowego cennika NASK majacego wejsc w zycie dnia 01.01.1996. Tak sformulowany cennik nie okresla faktycznych oplat za oferowane uslugi a jedynie bardzo szeroki przedzial, w ktorym oplata moze sie znalezc. Wobec braku mozliwosci oszacowania dokladnej oplaty nalezy jako podstawe wyliczen przyjac gorny pulap. Przy takim przeanalizowaniu cennika wydaje sie on byc wielokrotnie przewyzszajacy ekonomicznie uzasadnione warunki. Michal Mosiewicz Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 03:49:57 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA22132; Tue, 28 Nov 1995 03:49:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13377 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 03:50:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 01:48:30 GMT From: altair@usa.pipeline.com (AW) Message-ID: <49dppe$puu@news1.usa.pipeline.com> Organization: Pipeline USA Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Protest w sprawie cennika NASK Interneyt jest juz luksusem w Polsce. Teraz bedzie absolutnie niedostepny dla spoleczenstwa. Internet jest praktycznie bezplatna siecia wybudowana za pieniadze Amerykanskich podatnikow. Oplaty pobierane sa TYLKO ZA "wjazd na autostrade" Cena za dostep do sieci powinna staniec a nie isc w gore. Nie wiem czy protest jest wystarczajacym bodzcem do obnizenia cen, moze konkurencia jest lepszym wyjsciem. Z powazaniem Kalina i Andrzej. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 09:09:55 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01420; Tue, 28 Nov 1995 09:09:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA20447 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 09:11:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 08:01:46 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Computer Training Section E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511271933.AA08154@geralt> Subject: Re: cennik - postscriptum Tomasz Wawrzko (wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl) wrote: : Mysle, ze to cie nie cieszy? : T.W. Oczywiscie , ze nie . -- -------------------------------------------------------------------- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://edison3.edison.pk.edu.pl/~pulapa , on IRC : Jimi -------------------------------------------------------------------- From grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl Tue Nov 28 09:14:24 1995 Return-Path: Received: from homer.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01626; Tue, 28 Nov 1995 09:14:23 +0100 Message-Id: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl> Received: by homer.iinf.gliwice.edu.pl (1.37.109.15/16.2) id AA040996778; Tue, 28 Nov 1995 09:19:38 +0100 From: Grzegorz Dymek Subject: Nowy cennik - sugestie To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 95 9:19:38 MET In-Reply-To: <49d3oq$cqp@Waldemar.mat.uni.torun.pl>; from "Rafal Maszkowski" at Nov 27, 95 8:50 pm X-Hpvue$Revision: 1.8 $ Mime-Version: 1.0 Content-Type: Message/rfc822 X-Vue-Mime-Level: 4 Mailer: Elm [revision: 70.85] Sporo listow w sprawie nowego cennika NASK pojawilo sie na liscie i generalnie emocje dominowaly nad rozsadkiem. Sadze, ze kazda wypowiedz powinna byc przemyslana zas krytyka konstruktywna (polecam przeczytac swoj list dzien po napisaniu i dopiero go wysylac). Oto kilka moich uwag i przemyslen, ktore mam nadzieje stana sie zaczatkiem powaznej dyskusji a nie dalsza wymiana epitetow, plotek i poglosek. Analiza sytuacji: Jedno jest pewne - ruch w Internecie rosnie z miesiaca na miesiac i jest to tendencja powszechna. Zwolennikom spiskowej teorii dziejow podsuwam mysl, ze wszystko to przez imperialistycznych kapitalistow, ktorzy wymyslili WWW, by dobic narod oplatami za lacza :-). Internet przestal byc studencka i asystencka zabawka a staje sie przedsiewzieciem komercyjnym. Rowniez w Polsce czasy sieci Internet (teoretycznie) bezplatnej powoli odchodza w przeszlosc. Tym bardziej istotne jest ustalenie regul wg. jakich rozliczani bedziemy za korzystanie z Internetu. Z tego co wiem koszty NASK sa procentowo nastepujace: a) oplaty za lacza (krajowe i zagraniczne) - 50% wydatkow b) amortyzacja sprzetu - 20% - 30% c) koszty osobowe - okolo 10 % d) inne - reszta Wydatki w sieci krajowej sa niezlezne od ruchu, jednakze nie nalezy zapominac iz zaleza nie tylko od przepustowosci ale rowniez od dlugosci linii laczacej wezly. Wydatki w ruchu miedzynarodowym zaleza od ruchu jednakze i tu mozliwy jest do okreslenia gorny pulap wydatkow wynikajacy z potencjalnych przepustowosci linii do Sztokholmu i Wiednia. Koszty osobowe tez sa w skali roku do oszacowania. Sposoby zmniejszenia kosztow: zmniejszenie przepustowosci lacz (mozliwy) zmiana dostarczyciela mediow (mozliwy ?) zmniejszenie ruchu do/z Polski (niemozliwy) zmnieszenie kosztow amortyzacji (mozliwy) zmniejszenie kosztow osobowych (niemozliwy) inne (nieistotne ?) Teraz rozwiniecie: Szybkosc linni laczacych MAN'y z NASK'iem powinna byc ustalana NA ZYCZENIE MAN. Sugeruje by NASK wydal cennik uzalezniony od przepustowosci i dlugosci linii miedzy wezlami (z gradacja np. co 100 km) i na tej podstawie kazdy MAN bedzie w stanie okreslic swoje zapotrzebowanie (bedace wynikiem kompromisu pomiedzy checiami a mozliwosciami). Oczywiscie ceny nie powinny byc wziete zupelnie z sufitu i powinny pozostawac w korelacji z cenami za 'gole' media. Nie bedzie protestow, ze komus obcina sie lacza lub, ze inni maja za duzo - kazdy wybiera co chce z przedzialu od 64 do 2048 kbps). Oczywiscie mozliwe bedzie zawiazywanie regionalnych porozumien: np. mozemy zazyczyc sobie (mowie o Slasku) linii 256 kbps do Krakowa (i za ta linie ponosic 100% odplatnosci), zas z MAN'em w Krakowie dogadac sie ze bedziemy pokrywac proporcjonala czesc kosztow linii Krakow-Warszawa. Jesli bedziemy wybredni i bogaci mozemy zazadac linii 2Mbps na bezposrednio do stolicy (nowej) i szalec na laczach ile dusza zapragnie Oczywiscie moze zdazyc sie sytuacja, ze w miescie jest kilka (umownych) MAN'ow. Wowczas albo lokalni operatorzy dogadaja sie miedzy soba, albo beda zglaszac niezalezne zapotrzebowania na lacza, zas problemem (technicznym) i radoscia (finansowa) NASK bedzie jak te linie zapewnic. Zmiana dostarczyciela mediow mozliwa jest jak na razie tylko teoretycznie i to na wybranych odcinkach. Alternatywa jest tu PKP i PSE (Polskie Sieci Elektroenergetyczne). PKP posiada dosc gesta siec, doswiadczenie tylko w X.25 i niskoprofilowe wlokna na glownych trasach kolejowych. Na terenie Slaska (odcinek Katowice-Gliwice) oferuja za cene 80% ceny TP S.A. Problemem jest ze wezly maja nie zawsze w atrakcyjnych i dostepnych miejscach i ze zazwyczaj mozna dojsc do nich jedynie poprzez linie/kanalizacje TP S.A. PSE dynamicznie wchodza na rynek (swiatlowody podwieszane na slupach) ale nie pokrywaja swa siecia nawet 1/4 kraju. Reszta uwag jak wyzej. Cen nie znam. Z tego co wiem nikt inny nic miedzy miastami nie buduje (chyba tylko Telewizja: Opole-Katowice - ale jest to dopiero w planach). Trzeba tez pamietac, ze rozmowa z potencjalnym konkurentem jest traktowana przez TP S.A. raczej nieprzychylnie i powoduje zamrozenie kontaktow na innych 'frontach'. Jak juz napisalem liczenie na zmniejszenie ruchu z/do Polski jest niemozliwe, (mozna nawet w kalkulacjach przyjac 100% utylizacje lacz) jednakze trzeba go jakos rozliczyc. Tu proponuje rozliczac proporcjonalnie do przepustowosci linii jaka kazdy MAN sobie wybral (wyliczajac najpierw srednioroczny poziom obciazenia lacz miedzynarodowych i koszty jakie poniesie sie za oplaty Polska- swiat). Teoretycznie mozliwe jest tez skorzystanie z innych dostarczycieli (do tej pory dwoch juz sie zaoferowalo na liscie) ale obawiam sie, ze wymaga to niezlych bojow formalnych - stad traktuje to na razie w kategorii BEYOND 2000 Koszty amortyzacji mozliwe sa do zmniejszenia przynajmniej w skali lokalnej. Nie widze powodow dla ktorych koszt amortyzacji switchow ATM w Warszawie mialby wplywac na wysokosc oplat ponoszonych za dostep do MAN ze Slaska czy Krakowa. Rowniez przepustowosc linii laczacej dany MAN z NASK powinna byc odwzorowana w cenniku. Linia 2MB - drozszy sprzet - wyzsze koszty amortyzacji - wieksza oplata miesieczna, linia o mniejszej przepustowosci - oplaty mniejsze. Podobnie jak w wypadku oplat za ruch krajowy i miedzynarodowy, MAN mialby wplyw na ta skladowa kosztow poprzez wybor linii o stosownej przepustowosci. Nie sadze by udalo sie zmniejszyc koszty osobowe. Fachowcom trzeba placic duzo bo albo odejda albo beda robili fuchy zaniedbujac podstawowe zadania. W slad za tym musza isc jednak konkretne wymagania, zas bledy czy zaniedbania musza byc karane. Jak dotad uptime sieci nie jest zbyt wysoki, zas konsekwencje wynikajace z przerw w dostepie do Internetu sa zadne. Pomysl ktory przedstawilem jest w zasadzie oparty na zblizonych zasadach jak do tej pory, z tym ze nie wszytsko ma byc tu wrzucone do jednego worka, zaleznosc pomiedzy kosztami a otrzymanymi uslugami bardziej widoczna, zas parametry techniczne okreslane przez uzytkownika koncowego. Pojawiaja sie tez w moim pmysle takie trudne terminy jak porozumienie, negocjacje czy tez wspolna linia - co moze (z powodu lokalnych ambicji) utrudnic czy wrecz uniemozliwic jego wdrozenie. Zmiany wymaga tez stanowisko NASK w zakresie obslugi klientow koncowych. Tak jak w handlu gdzie obowiazuja reguly producent - dystrybutor - hurtownia - sklep, tak i w dziedzinie uslug internetowych powinien zostac wprowadzony schemat: operator(rzy) krajowy(i) - operatorzy lokalni (budujacy sieci) - dostarczyciele uslug (providerzy) i duzi uzytkownicy koncowi - sredni i drobni uzytkownicy koncowi. NASK powinien zajac sie wylacznie obsluga ruchu miedzymiastowego i miedzynarodowego, pozostawiajac operatorom lokalnym kwestie zdobycia klientow i funduszy na oplaty za Internet. Trzeba tez postawic pytanie o dalsze losy WARMAN'a w obrebie NASK - jak dlugo beda one polaczone, tak dlugo wszystkie inwestycje w stolicy i wszelkie nowe zabawki beda wplywac na koszty ogolne a co za tym idzie na oplaty za dostep do Internetu. Niedopuszczalna jest sytuacja gdy NASK oznajmia: od dzis macie FR lub od dzis macie linie 256 kbps - sa to elementy, o ktorych decydowac winien odbiorca, nawet wtedy gdy nie placi za swe uslugi bezposrednio a przez KBN. Odnosnie KBN: Trzeba tez pamietac, ze Komitet Badan Naukowych finansujacy do tej pory prace jednych a zabawe drugich w Internecie, jest jedostka odpowiedzialna za rozwoj NAUKI w Polsce, nie zas za to z czym w duzym stopniu w Internecie mamy do czynienia ;->. Lament, ze z Internetu nie moga korzystac studenci jest na tyle istotny na ile biora oni udzial w pracach badawczo-naukowych - a jest on raczej niewielki (z tego co wiem student jest liczony jako 1/10 pracownika naukowego :-)))) ). Za 'reszte' studenta powinien placic MEN, uczelnia lub sam student. Trzeba sobie zreszta szczerze powiedziec, ze w wiekszosci przypadkow konta studenckie wykorzystywane sa do celow 'rozrywkowych'. I nie widze w tym nic zlego, pod warunkiem ze Internet dla studentow traktowac sie bedzie w tym zakresie jako przywilej a nie jako prawo. Tu jeszcze jedna historyjka: Na naszym serwerze mamy prawie 2000 uzytkownikow - w wiekszosci studentow PSl. Znajomy z firmy, ktora uruchomila uslugi dostepu do Internetu, zalil sie ze w Gliwcach prawie nie ma popytu na uzytkownikow komercyjnych gdyz potencjalni klienci rezygnuja mowiac, ze maja znajomego (brata, syna) ktory studiuje (lub pracuje) na uczelni i udostepnia mu konto. Jesli tak ma wygladac prawo do korzystania z Internetu - to cos tu jest nie tak. Reasumujac: Nowy cennik - TAK ale w nowej formie Ceny zalezne od dlugosci i przepustowosci linii, Klient sam decyduje o punkcie docelowyma polaczenia Cennik ma jasno wykazywac relacje miedzy oplata za Internet a kosztami: linii, sprzetu oraz oplatami za wyjscie w swiat Rozdzielenie NASK i WARMAN Rezygnacja NASK z uzytkownikow koncowych Zwolennikow rzeczowej dyskusji prosze o wypowiedzi. - ******************************************** * Grzegorz Dymek * * * * Centrum Komputerowe * * Politechniki Slaskiej * * < Silesian Technical University > * * < Computer Center > * * Akademicka 16 * * 44-100 Gliwice, Poland * * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * ******************************************** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Nov 28 10:39:42 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01218; Tue, 28 Nov 1995 10:39:41 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA04044; Tue, 28 Nov 1995 10:44:10 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 28 Nov 95 10:29:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 28 Nov 95 10:28:37 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 10:28:33 +0100 Subject: Cennik - pora na radykalne decyzje Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <31E64C5C16@inf.wsp.krakow.pl> Tak jest. Pora na radykalne decyzje. NASK chce wykonczyc polski Internet, a zatem niech polski Internet wykonczy NASK. Trzeba "na gwalt" szukac nowego operatora sieci krajowej, ktory zapewnialby lacznosc miedzy poszczegolnymi MAN-ami i wyjscie w swiat. Jedynym ktory przynajmniej potencjalnie w tej chwili moglby to zrobic jest Telbank. Proponuje zatem, aby zarzad PSI wystosowal oficjalne zapytanie do Telbanku, w jakim stanie jest ich siec i czy byliby w stanie podjac sie obslugi sieci krajowej, chocby na razie w minimalnym zakresie. Zaczniemy wszystko znowu od poczatku... Rownoczesnie trzeba rozmawiac z kierownictwem poszczegolnych MAN-ow odnosnie ich gotowosci do przelaczenia sie do nowego operatora. Wreszcie z KBN-em w sprawie zmiany kierunku finansowania: dofinansowywac poszczegolne uczelnie, ktore beda placic nowemu operatorowi za dostep do Internetu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Nov 28 11:44:11 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04132; Tue, 28 Nov 1995 11:44:10 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA28320; Tue, 28 Nov 1995 11:45:02 +0100 Date: Tue, 28 Nov 1995 11:45:01 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: logo "Walka o polski Internet" Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Uprzejmie informuje, ze w WWW: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/ dostepne jest logo gif "Walka o polski Internet" (duze, srednie i male), przeznaczone do wykorzystania na stronach WWW zwiazanych z nowym cennikiem NASK. Autorem logo jest Grzesiek Brzeski (yhysb@wmin.ac.uk) Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 11:59:55 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04973; Tue, 28 Nov 1995 11:59:54 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24197 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 12:00:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 10:46:35 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <49epab$mud@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Polski Sunsite ? >Od kilku dni jestesmy na dlugie godziny odcinani od sieci. >icm.edu.pl znika razem z calym kampusem :-( > >--wojtek Zeby nie bylo watpliwosci - odcinanie mimuw to robota NASK! Rowniez z tego powodu od dwu dni sa problemy z polaczeniem sie z irc.mimuw.edu.pl Ciekawe czy nowy cennik przewiduje finansowe zadoscuczynienie dla instytucji ktora jest 5-6 razy dziennie odcinana od IP przez NASK ? A. *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Nov 28 12:33:26 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06349; Tue, 28 Nov 1995 12:33:25 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA28982; Tue, 28 Nov 1995 12:34:27 +0100 Date: Tue, 28 Nov 1995 12:34:27 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik - sugestie In-Reply-To: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 28 Nov 1995, Grzegorz Dymek wrote: > Sporo listow w sprawie nowego cennika NASK pojawilo sie na liscie i generalnie > emocje dominowaly nad rozsadkiem. Sadze, ze kazda wypowiedz powinna byc > przemyslana zas krytyka konstruktywna (polecam przeczytac swoj list dzien po > napisaniu i dopiero go wysylac). Oto kilka moich uwag i przemyslen, ktore > mam nadzieje stana sie zaczatkiem powaznej dyskusji a nie dalsza wymiana > epitetow, plotek i poglosek. > > > Reasumujac: > Nowy cennik - TAK ale w nowej formie > Ceny zalezne od dlugosci i przepustowosci linii, > Klient sam decyduje o punkcie docelowyma polaczenia > Cennik ma jasno wykazywac relacje miedzy oplata za Internet a kosztami: linii, > sprzetu oraz oplatami za wyjscie w swiat > Rozdzielenie NASK i WARMAN > Rezygnacja NASK z uzytkownikow koncowych > > Zwolennikow rzeczowej dyskusji prosze o wypowiedzi. > - Deklaruje sie jako zwolennik rzeczowej dyskusji i bardzo dziekuje Grzegorzowi za cenne uwagi. Tym niemniej chcialbym zwrocic uwage, ze srodowisko sieciowe dziala w tej chwili w stanie najwyzszego zagrozenia - stanelo przed mozliwoscia utraty mozliwosci korzystania z Internetu. Dyskusja byla mozliwa zawsze i dyrekcja NASK nie skorzystala z mozliwosci wypracowania akceptowanego przez ogol uzytkownikow cennika polskiego Internetu w sieci. Nie pora teraz dywagowac: dlaczego? Byc moze poczula sie wazniejsza od wszystkich, byc moze uwazala, ze nie znamy sie na ekonomii, byc moze uznala, ze sieciowa dyskusja nad zasadami oplat za Internet nie przyniesie jakichkolwiek efektow (vide domeny). W tej chwili to nie jest wazne. Chcialbym wyrazic poglad, ze wszyscy rozumiemy, ze za Internet trzeba placic. Kto, ile, i z jakich srodkow ma placic - to temat do powaznej dyskusji, do ktorej wzywa Grzegorz i ja go popieram w calej rozciaglosci. Jak napisalem w swoim artykule, opublikowanym wczoraj, co do zasad oplat za uzywanie sieci dzis musza zgodzic sie technolodzy sieci, ekonomisci i decydenci. Jest karygodnym bledem NASK, ze do dyskusji w - takim gronie - o nowym cenniku nie doprowadzil. Ale wzielo sie to stad, ze NASK nie czuje sie odpowiedzialny za polski Internet. Nie raz dyrektor Zienkiewicz oswiadczal - NASK to nie Internet. Odpowiedzialnym za polski Internet moglaby byc organizacja stwarzajaca plaszczyzne wspolpracy. Taka organizacja mialo byc PSI. Nie dano mu szansy. NASK od poczatku ignorowal istnienie PSI, ograniczajac sie do werbalnych deklaracji poparcia. Teraz PSI dziala dla dobra polskiego Internetu, gdyz widzi, ze nowy cennik NASK zmierza do jego ograniczenia. Taki jest nasz statutowy obowiazek. A zatem: dyskusja - tak. Pozytywne rozwiazania - tak. Zgoda na adekwatne oplaty - tak. Porzadkowanie polskiego Internetu - tak. Konta naukowe dla uczonych - tak. Konta dla studentow - tak. Konta dla komercji - tak. Ale najpierw - domagamy sie od NASK wycofania decyzji o stosowaniu nowego cennika. Niech ceny beda wyzsze od poprzedniego o wspolczynnik inflacji. OK. Niech beda wyzsze jeszcze o 10% - w koncu to mozna uzasadnic i przebolec. OK. Ale NIE dla oplat za ruch. Bo to jest koniec Internetu w Polsce. Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Nov 28 12:40:15 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06860; Tue, 28 Nov 1995 12:40:14 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA29140; Tue, 28 Nov 1995 12:41:08 +0100 Date: Tue, 28 Nov 1995 12:41:07 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: psi-l@us.edu.pl Subject: sposob przyjmowania protestow przez NASK Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Uprzejmie informuje, ze maile przesylane do: protest@uci.agh.edu.pl kierowane sa automatycznie do NASK (NASK@camk.edu.pl) skad nadchodzi odpowiedz (byc moze automatyczna), ze z tresci listu nie wynika, ze adresatem protestu mial byc NASK (patrz nizej). Prosze wszystkich, ktorych to interesuje, aby przy adresach, umozliwiajacych skladanie protestow WYRAZNIE napisali, ze protesty powinny byc W TRESCI adresowane do NASK, a najlepiej do jej dyrektora, prof. dra hab. Tomasza Hofmokla. Pozdrowienia, Maciek ---------- Forwarded message ---------- Date: Tue, 28 Nov 1995 12:40:03 +0100 (MET) From: NASK@camk.edu.pl To: Maciek Uhlig Subject: Re: PROTEST (fwd) W imieniu prof. Hofmokla potwierdzam odbior tego listu (nadeslanego na adres nask@camk.edu.pl, sugerowany do kierowania protestow/uwag odnoszacych sie do nowego cennika NASK). Z tresci listu nie wynika jednak, ze jego adresatem mial byc NASK. Uprzejmie prosze o wyjasnienie tej sprawy. Z powazaniem, MKo -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Maciej Kozlowski e-mail: nask@camk.edu.pl, mko@camk.edu.pl NASK voice: (48-22)410047, 410041 ext. 10 Bartycka 18 fax: 410047 00-716 Warszawa, POLAND home: xxxxxx -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:00:04 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07917; Tue, 28 Nov 1995 12:59:58 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25565 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:01:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 11:56:13 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <49etct$q49@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Dzisiaj WOT godz. 22:00 - ogladajcie! Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : Rozmowa Dnia Krzysztofa Leskiego - tematem dyskusji bedzie : oczywiscie nowy ujednolicony....;-)) oraz mozliwe alternatywy. : Wystapi moj szef, Tomek Kepinski, byc moze rowniez przedstawiciel : innego providera. Zapowiada sie ciekawie :-)) jestes pewnien ze dzisiaj? kepinski pisal w fido ze jutro (czyli 29 -- sroda, godzina bez zmian). -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:09:55 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08561; Tue, 28 Nov 1995 13:09:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25833 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:11:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 11:54:34 GMT From: mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <49et9q$sgh@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511271433.AA11981@mistral> Subject: Re: protest indywidualny (fwd) PT Slawomir Witold Gorniak pisze: > > Niech dokladnie wiedza w NASKU co myslimy na ten temat! > To jeszcze trzebaby im wyslac archiwa cale.. najlepiej po kilka razy heh A co, myslisz, ze SOBIE zaplaca za ruch wchodzacy? Jak sie bank postara i przelew pojedzie z konta na konto przez dwa tygodnie, to NASK zbankrutuje :) Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:29:54 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09879; Tue, 28 Nov 1995 13:29:54 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26249 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 12:21:27 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49eus7$ps6@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl>, <49euh4$prv@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Polski Sunsite ? Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: : Dzieje sie tak systematycznie, ostatnio kilka razy na : godzine. Przerwy trwaja od 2 do kilkunastu minut. : Ludzie na PW sa przyzwyczajeni ze lacze to pada raz, dwa razy : dziennie. Ale kilka razy na godzine to juz za duzo. My natomiast wolelibysmy sie nie przyzwyczajac. :-) --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:29:55 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09882; Tue, 28 Nov 1995 13:29:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26282 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:31:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 12:18:22 GMT From: mmierzwa@usctoux1.cto.us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <49eume$smr@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: cennik - postscriptum PT Krzysztof Pulapa pisze: > A jedyny wniosek jaki z tej calej gadaniny wynika , to to , ze > od momentu wprowadzenia tego cennika wszyscy przestana korzystac > z Internetu . ...albo placic :-) Mumin -- ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:29:56 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09885; Tue, 28 Nov 1995 13:29:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26246 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:30:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 12:04:19 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <49ets3$pic@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: sposob przyjmowania protestow przez NASK Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) napisal: : Uprzejmie informuje, ze maile przesylane do: : protest@uci.agh.edu.pl : kierowane sa automatycznie do NASK (NASK@camk.edu.pl) : skad nadchodzi odpowiedz (byc moze automatyczna), ze z tresci listu nie : wynika, ze adresatem protestu mial byc NASK (patrz nizej). Tak z czystej ciekawosci, dlaczego piszemy do NASK na adres w .edu, skoro istnieje nask.org.pl a do niedawna i nask.com.pl ? jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:35:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10526; Tue, 28 Nov 1995 13:35:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26248 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:30:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 12:15:32 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <49euh4$prv@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Polski Sunsite ? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) napisal: : Od kilku dni jestesmy na dlugie godziny odcinani od sieci. : icm.edu.pl znika razem z calym kampusem :-( Dla odmiany kiedy pojawia sie Ochota, znika routing do PW. [12:40] /usr/users/jwr>traceroute 148.81.209.3 traceroute to 148.81.209.3 (148.81.209.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 rit1.itc.pw.edu.pl (148.81.71.50) 5 ms 5 ms 5 ms 2 148.81.98.50 (148.81.98.50) 7 ms 8 ms 6 ms 3 148.81.164.6 (148.81.164.6) 7 ms 5 ms 5 ms 4 * * * 5 * * * 6 * * * [...] Dzieje sie tak systematycznie, ostatnio kilka razy na godzine. Przerwy trwaja od 2 do kilkunastu minut. Ludzie na PW sa przyzwyczajeni ze lacze to pada raz, dwa razy dziennie. Ale kilka razy na godzine to juz za duzo. Dlaczego o takich awariach nie ma _ani slowa_ w pl.internet.ogloszenia ?! Przeciez po to wlasnie jest ta grupa ? jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:35:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10528; Tue, 28 Nov 1995 13:35:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26247 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:30:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 12:08:28 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49eu3s$ph1@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl>, <49epab$mud@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Polski Sunsite ? Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : Dokladnie. Od soboty sa ustawiczne klopoty z dopukaniem sie : do mimuwa, do icm oraz czasem nawet do fuw (przypomne, ze : znajduje sie tam dosyc strategiczny NS cocos.fuw.edu.pl). : Zglaszalem awarie w sobote do NASKu ale zostalem kompletnie : olany. Nie wiem juz, czy zrobic awanture, czy olac, czy sie : powiesic. Wyjasnie, ze jesli chodzi o polaczenie kampusu ochockiego w Warszawie z CRiT, to zglaszamy do NASK awarie kazdorazowo po stwierdzeniu przerwy w polaczeniu trwajacej dluzej niz kilka minut, oraz ponownie w przypadku nie usuniecia awarii w ciagu kilkudziesieciu minut. W ciagu ostatnich dni oznaczalo to wielokrotne telefony kilka razy dziennie. Z wyjasnien udzielonych przez WARMAN wynika, ze przyczyny przerw sa nastepujace: 1. awarie eksploatowanego przez NASK lacza Ochota - CRiT 2. 'wieszanie sie' routera WARMAN na Ochocie 3. prowadzone przez WARMAN proby zmiany topologii polaczenia kampusu ochockiego (dodam, ze bez pytania nas o zdanie) Pozdrawiam i zycze powodzenia, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 13:39:56 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11074; Tue, 28 Nov 1995 13:39:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26618 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:41:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 12:34:35 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polski Sunsite ? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Od kilku dni jestesmy na dlugie godziny odcinani od sieci. : icm.edu.pl znika razem z calym kampusem :-( : : --wojtek : Czy to "z przyczyn technicznych", czy tez *oficjalne* *oszczednosci*?! NASK (tj. prof. T. Hofmokl) oficjalnie podaje, ze ICM jest jednym z glownych sprawcow wzrostu ruchu na laczu do Szwecji (a wiec kosztow...). Ponoc ICM stal sie mirrorowym zapleczem calej Europy (moze ktos z admini- stratorow, co ma wglad w statystyki - skomentuje?), ale NASK *nie* chce *administracyjnie* wymaskowac dostep *ze* swiata do ICM (to w koncu mialy byc mirrory dla Polski...), ale chce nowym cennikiem *zmusic* do tego administratorow ICM. (To sa *ofcicjalne* informacje ze spotkania tzw. srodowiska, do jakiego udalo sie nam doporwadzic w zeszly czwartek w Krakowie. Szczegoly w KiB dzisiejszym oraz najblizszym...) Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Nov 28 13:43:47 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11310; Tue, 28 Nov 1995 13:43:45 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA29789; Tue, 28 Nov 1995 13:44:40 +0100 Date: Tue, 28 Nov 1995 13:44:39 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: sposob przyjmowania protestow przez NASK In-Reply-To: <49ets3$pic@parnas.mimuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 28 Nov 1995, Jan Rychter wrote: > Tak z czystej ciekawosci, dlaczego piszemy do NASK na adres w .edu, > skoro istnieje nask.org.pl a do niedawna i nask.com.pl ? Konto nask@camk.edu.pl zostalo na prosbe PSI podane przez prof. Hofmokla. Prosilismy o podanie konta wlasciwego dla protestow, aby nie przyczyniac sie do dezorganizacji pracy NASK. Konto protest@uci.agh.edu.pl forwarduje protesty do nask@camk.edu.pl i rejestruje je dla potrzeb PSI. Pozdrowienia, Maciek From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Nov 28 14:21:32 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13719; Tue, 28 Nov 1995 14:21:29 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA03887 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:47:18 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199511281247.NAA03887@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Polski Sunsite ? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 13:47:16 +0100 (MET) In-Reply-To: <49euh4$prv@parnas.mimuw.edu.pl> from "Jan Rychter" at Nov 28, 95 01:36:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1157 > > Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) napisal: > : Od kilku dni jestesmy na dlugie godziny odcinani od sieci. > : icm.edu.pl znika razem z calym kampusem :-( > > Dla odmiany kiedy pojawia sie Ochota, znika routing do PW. > A co bys chcial ? Wszystko na raz ??? Za darmo ??? Nie ma tak dobrze ! Jakbys sie z koperta pofatygowal to moze moze ... ale tez nie jestem pewien bo nie wiem ile bys w nia wlozyl :) A co do Politechniki to na Elektronice powszechna jest opinia ze w NASK jest o jedno gniazdko mniej niz jest podlaczonych instytucji. Na srodku pokoji stoi taka ruletka co zamiast cyfr ma nazwy podlaczonych instytucji. Tak co jakis czas przychodzi dyrektor kreci kolem i juz wiemy kto odpada od reszty (dolaczany jest ten co czekal). Teraz duzo listow slemy do dyrektora wiec duzo przebywa w tym centrum dowodzenia i duzo kreci kolem :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Nov 28 14:21:35 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13723; Tue, 28 Nov 1995 14:21:32 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA03670 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 13:27:40 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199511281227.NAA03670@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: cennik - postscriptum To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 13:27:38 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Krzysztof Pulapa" at Nov 27, 95 07:40:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 674 > > Tyle sie tu i owdzie pisze o tym cenniku , marnuje czas i zwieksza > ilosc przesylanych pakietow ;-) .... > A jedyny wniosek jaki z tej calej gadaniny wynika , to to , ze > od momentu wprowadzenia tego cennika wszyscy przestana korzystac > z Internetu . > I w tym samym momencie NASK straci swoje swierzo upatrzone zrodlo dochodu. To jest nawet ciekawe dzialanie :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 14:49:54 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15609; Tue, 28 Nov 1995 14:49:54 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28191 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 14:47:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 13:37:43 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <49f3cq$eka@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane W celu zebrania danych na temat tego jakie spustoszenie wywola w polskich zasobach sieciowych wprowadzenie nowego cennika pozwolilem sobie przygotowac w tym celu prosta formatke do zebrania danych od administratorow na ten temat. Tak wiec panowie administratorzy, jesli z waszych szacunkow wynika, ze wprowadzenie cennika spowoduje koniecznosc likwidacji np serwera ftp lub www, albo jakichs innych zasobow, prosze o wypelnienie formatki pod adresem: http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/zniknie.pl Wszystkie informacje, ktore tam trafia sa na biezaco zbierane w bazie danych. Za chwile dorobie jeszcze do tego skrypt, ktory na biezaco bedzie ta baze danych przedstawial na WWW. Prosze wszyskich o szybka reakcje. Zgromadzone materialy moga okazac sie bardzo pomocnymi w negocjacjach z wladzami NASK. Michal Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 15:09:55 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16717; Tue, 28 Nov 1995 15:09:54 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28710 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 15:07:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 15:07:53 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49f53p$p8g@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49ctom$lpo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Ja juz rozmawialem z moim szefem: jesli ten cennik wejdzie w zycie, : serwery WWW i FTP na AGH przestana istniec. Inni pewnie postapia tak samo, No, Szymonie, Ty akurat mozesz latwo pozbyc sie kilkudziesieciu GB miesiecznie wychodzacych od Ciebie. Ale zeby zmusic was do zastanowienia sie nad takim posunieciem wystarczy prawdopodobnie wprowadzenie oplaty rzedu 16gr/MB. Oplaty w wysokosci zaproponowanej (mozna tak to nazwac?) przez NASK oznaczaja kilkunastokrotny wzrost ogolnych oplat na linii Lublin-Warszawa. Wyliczone na podstawie ruchu z ostatniego tygodnia, a nie maksymalnej przepustowosci lacza, jednak przy zalozeniu, ze ruch nie spadnie. Czy dla kogos jeszcze wprowadzenie nowego cennika oznacza ponad 10-krotny wzrost kosztow? Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 15:29:54 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17785; Tue, 28 Nov 1995 15:29:54 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29264 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 15:30:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 14:11:26 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49f5ae$l3@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Polski Sunsite ? A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Czy to "z przyczyn technicznych", czy tez *oficjalne* *oszczednosci*?! Z przyczyn techicznych. Kompetencji technicznych nie podejmuje sie oceniac. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 15:29:55 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17787; Tue, 28 Nov 1995 15:29:54 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29265 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 15:30:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 14:18:46 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49f5o6$l3@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d84r$j8h@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: SunSITE w ICM A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: ... : NASK (tj. prof. T. Hofmokl) oficjalnie podaje, ze ICM jest jednym : z glownych sprawcow wzrostu ruchu na laczu do Szwecji (a wiec kosztow...). : Ponoc ICM stal sie mirrorowym zapleczem calej Europy (moze ktos z admini- : stratorow, co ma wglad w statystyki - skomentuje?), ale NASK *nie* : chce *administracyjnie* wymaskowac dostep *ze* swiata do ICM : (to w koncu mialy byc mirrory dla Polski...), ale chce nowym cennikiem : *zmusic* do tego administratorow ICM. : (To sa *ofcicjalne* informacje ze spotkania tzw. srodowiska, do jakiego : udalo sie nam doporwadzic w zeszly czwartek w Krakowie. Szczegoly w KiB : dzisiejszym oraz najblizszym...) Ja twierdze, ze jest inaczej. Z naszych statystyk tez wynika inaczej. Mysle, ze dobrze byloby jednak, gdyby uzytkownicy z Polski napisali co o tym mysla. Bardzo prosze o komentarze. Pozdrawiam, --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 16:09:55 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20262; Tue, 28 Nov 1995 16:09:54 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA00259 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 16:11:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 14:56:48 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-ID: <49f7vg$45p@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pare uwag na temat protestu Kilka uwag wynikajacych z moich obserwacji na temat formy protestu do NASK. Poniewaz wydaje mi si, ze te obserwacje moga byc uogolnione na znaczna czesc uzytkownikow polskiego INTERNETU wiec moze warto byloby je przemyslec. Wiekszosc uzytkownikow korzystajacych z servera (niezbyt duzego 20-30 osob, ktore stale korzystaja z sieci), ktorym administruje uzywa INTERNETU jak swego rodzaju narzedzia (i tak powinno byc) nie bardzo orientujac sie w zasadach dzialania - w tym rowniez finansowania - samej sieci (to tez jest normalne). Efektem jest jednak fakt, ze mimo umieszczenia informacji o protescie i URL'i do istotnych tekstow ( w /etc/motd zeby nie bylo watpliwosci, ze beda musieli przeczytac przy logowaniu :-) prawie nikt nie zareagowal. Rozmawialem z kilkoma osobami i dopiero wtedy po wytlumaczeniu o co chodzi stwierdzili, ze rzeczywiscie trzeba zaprotestowac, ale ... No wlasnie "gdyby byl jakis wzor protestu, ktory mozna podpisac i wyslac...". No i teraz wnioski: Protest, zeby mial jakiekolwiek szanse powodzenia musi byc w miare masowy. Obawiam sie, ze sytuacja opisana powyzej nie jest jednostkowa. Wielu uzytkownikow sieci w ogole nie wie o jakims nowym cenniku (w koncu kto czyta polipa, kto codziennie odwiedza WWW, na ktorych sa informacje o protescie) a jesli nawet wiedza i zgadzaja sie, ze trzeba protestowac, to nie bardzo wiedza jak to zrobic/napisac. W zwiazku z tym mysle, ze mozna/trzeba zrobic kilka rzeczy: 1. Zlamac tym razem etykiete sieciowa i crosspostowac zarowno cennik, stanowisko PSI jak i informacje o protescie do *wszytskich* grup pl. 2. Administratorzy powinni nie tylko umiescic informacje na swoich serwerach, ale sprobowac porozmawiac z uzytkownikami (wiem - ciezko jest rozmawiac z kilkuset osobami jesli akurat tylu jest user'ow, ale z kilkoma mozna) 3. Moze by stworzyc wzor protestu, ktory moglby byc tylko podpisany i wyslany *osobiscie* przez tych, ktorym klopot sprawia *napisanie*, natomiast chetnie by sie *podpisali* (nie podejmuje sie napisania takiego wzoru, bo moje zdolnosci epistolarne sa raczej mierne). Nie jestem pewien, czy biorac pod uwage pozycje i arogancje NASK'u jakikolwiek protest bedzie w ogole brany pod uwage, ale moze jesli te listy bylyby liczone w tysiacach ... Grzegorz Wrobel P.S. Po 1 stycznia pewnie bym sie juz nie odwazyl napisac tak dlugiego artykulu, coby uczelnia nie zbankrutowala :-( -- Grzegorz Wrobel Institute of Drives and Industrial wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl Equipment Automation wrobel@galaxy.uci.agh.edu.pl University of Mining and Metallurgy phone: (+48 12) 17-28-83 (voice) al. Mickiewicza 30, Bl. B1 (+48 12) 34-22-05 (fax) 30-059 Krakow, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 16:19:54 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20978; Tue, 28 Nov 1995 16:19:53 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA00534 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 16:21:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 15:15:28 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <49f92g$g48@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49d9lj$bsc@parnas.mimuw.edu.pl>, , <49f5o6$l3@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: SunSITE w ICM Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : NASK (tj. prof. T. Hofmokl) oficjalnie podaje, ze ICM jest jednym : : z glownych sprawcow wzrostu ruchu na laczu do Szwecji (a wiec kosztow...). : : Ponoc ICM stal sie mirrorowym zapleczem calej Europy (moze ktos z admini- : : stratorow, co ma wglad w statystyki - skomentuje?), ale NASK *nie* : : chce *administracyjnie* wymaskowac dostep *ze* swiata do ICM : : (to w koncu mialy byc mirrory dla Polski...), ale chce nowym cennikiem : : *zmusic* do tego administratorow ICM. : : (To sa *ofcicjalne* informacje ze spotkania tzw. srodowiska, do jakiego : : udalo sie nam doporwadzic w zeszly czwartek w Krakowie. Szczegoly w KiB : : dzisiejszym oraz najblizszym...) : Ja twierdze, ze jest inaczej. Z naszych statystyk tez wynika inaczej. : Mysle, ze dobrze byloby jednak, gdyby uzytkownicy z Polski napisali : co o tym mysla. Bardzo prosze o komentarze. Czy masz juz wrazenie, ze Twoja rzeczywistosc i rzeczywistosc NASK nie przystaja do siebie? Nie martw sie... Jezeli nawet zwariowales to nie jestes sam. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 16:59:57 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22862; Tue, 28 Nov 1995 16:59:57 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01341 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 16:53:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 15:36:47 GMT From: gronek@ftjibm.ftj.agh.edu.pl (Piotr Gronek) Message-ID: <49faaf$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511281227.NAA03670@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: cennik - postscriptum Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > : > od momentu wprowadzenia tego cennika wszyscy przestana korzystac : > z Internetu . : > : I w tym samym momencie NASK straci swoje swierzo upatrzone zrodlo : dochodu. : To jest nawet ciekawe dzialanie :) NASK najwyrazniej ma ochote pozbyc sie klopotu z internetem, a zamiast tego sprzedawac sieci wirtualne Frame Relay dla biznesu. Zeby na to bylo miejsce abonenci internetu musza sie wyniesc, a conajmniej zmniejszyc znacznie zajmowane pasmo. Piotr Gronek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 17:00:02 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22865; Tue, 28 Nov 1995 16:59:57 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01372 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 17:00:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 16:01:38 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49fbp2$41v@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49f5o6$l3@parnas.mimuw.edu.pl>, <49f92g$g48@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: SunSITE w ICM Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Czy masz juz wrazenie, ze Twoja rzeczywistosc i rzeczywistosc NASK nie : przystaja do siebie? Nie martw sie... Jezeli nawet zwariowales to nie : jestes sam. Wlasnie tego sie obawiam - moze rzeczywiscie robiac mirrory wyrzadzamy NASKowi i polskiemu Internetowi szkode ? W zasadzie tysiace uzytkownikow z Polski codziennie temu przeczy, ale skoro NASKu to nie przekonuje, to moze cos przeoczylem ? Dlatego prosze o zdanie innych, nawet jesli wydawaloby sie im to oczywiste... Ciesze sie Rafale, ze Ty tez zwariowales, bo zawsze pryjemniej w dobrym towarzystwie :-) --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 17:29:56 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24539; Tue, 28 Nov 1995 17:29:55 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA02024 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 17:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 16:05:19 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49fbvv$41v@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f7vg$45p@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Pare uwag na temat protestu Grzegorz Wrobel (wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote: : Nie jestem pewien, czy biorac pod uwage pozycje i arogancje NASK'u : jakikolwiek protest bedzie w ogole brany pod uwage, ale moze jesli : te listy bylyby liczone w tysiacach ... Nie wiem czy protest powinien byc adresowany do NASK, czy raczej do KBN, ktory jest organem zalozycielskim NASK, i ktory okresla zasady finansowania. --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 17:29:56 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24543; Tue, 28 Nov 1995 17:29:56 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01993 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 17:23:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Nov 1995 16:01:13 GMT From: gronek@ftjibm.ftj.agh.edu.pl (Piotr Gronek) Message-ID: <49fbo9$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f7vg$45p@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Pare uwag na temat protestu Grzegorz Wrobel (wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl) wrote: : No i teraz wnioski: : Protest, zeby mial jakiekolwiek szanse powodzenia musi byc w miare : masowy. Obawiam sie, ze sytuacja opisana powyzej nie jest jednostkowa. : 3. Moze by stworzyc wzor protestu, ktory moglby byc tylko podpisany : i wyslany *osobiscie* przez tych, ktorym klopot sprawia *napisanie*, : natomiast chetnie by sie *podpisali* (nie podejmuje sie napisania : takiego wzoru, bo moje zdolnosci epistolarne sa raczej mierne). : Nie jestem pewien, czy biorac pod uwage pozycje i arogancje NASK'u : jakikolwiek protest bedzie w ogole brany pod uwage, ale moze jesli : te listy bylyby liczone w tysiacach ... : Grzegorz Wrobel Mysle, ze dobrze byloby gdyby pod takim (na papierze) protestem podpisali sie wazni przedstawiciele wladz poszczegolnych uczelni - tylko oficjalny glos sprzeciwu ze strony srodowiska akademickiego moze (ale nie musi) zrobic jakies wrazenie na kierownictwie NASK, ktore poki co podlega KBN. Trzeba przekonac naszych szefow, ze utrzymanie dostepu do uslug internetowych oferowanych przez osrodki akademickie jest waznym elementem ich funkcjonowania, a takze image i statusu, a nowa polityka cenowa NASK bezzasadnie godzi w ten aspekt dzialanosci - obecnosci spolecznej uczelni. Z opinia internautow NASK sie po prostu nie liczy. Piotr Gronek Wydz. Fizyki AGH Krakow From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Nov 28 17:38:59 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25236; Tue, 28 Nov 1995 17:38:58 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA02831; Tue, 28 Nov 1995 17:39:55 +0100 Date: Tue, 28 Nov 1995 17:39:54 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Pare uwag na temat protestu In-Reply-To: <49fbo9$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 28 Nov 1995, Piotr Gronek wrote: > Mysle, ze dobrze byloby gdyby pod takim (na papierze) protestem podpisali > sie wazni przedstawiciele wladz poszczegolnych uczelni - tylko oficjalny > glos sprzeciwu ze strony srodowiska akademickiego moze (ale nie musi) zrobic > jakies wrazenie na kierownictwie NASK, ktore poki co podlega KBN. > Trzeba przekonac naszych szefow, ze utrzymanie dostepu do uslug > internetowych oferowanych przez osrodki akademickie jest waznym elementem > ich funkcjonowania, a takze image i statusu, a nowa polityka cenowa NASK > bezzasadnie godzi w ten aspekt dzialanosci - obecnosci spolecznej uczelni. > Z opinia internautow NASK sie po prostu nie liczy. To bardzo wazny glos. Chcialbym poinformowac, ze w czwartek rektorzy wszystkich wyzszych uczelni spotykaja sie w Warszawie w zwiazku z omawianiem waznych spraw finansowych. Mamy jeszcze jeden dzien czasu, aby - tam, gdzie tego jeszcze nie zrobiono - wyjasnic wladzom naszych uczelni powage sytuacji i przekonac ich, aby w czwartek zajeli stanowisko wobec nowego cennika NASK. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 20:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02123; Tue, 28 Nov 1995 20:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA06169 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 20:11:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 20:03:15 -400 From: W.Macewicz@ia.pw.edu.pl (Wlodzimierz Macewicz) Message-ID: <49fm52$cor@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: IAiIS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f3cq$eka@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane Nie bardzo sobie wyobrazam jak to bedzie w przypadku uczelni-wydzialu- instytutu, jezeli pojawia sie jakies naciski to pierwszym ruchem bedzie odciecie studentow od Internetu (> uczelnia, > Warszawa > Polska -- w zaleznosci od naciskow) nastepnie zaleznie od kierunku liczenia forsy (pakiety od, czy do) odciecie ftp, www, poczty itp. czyli tak jakby nie bylo internetu. WM From toja@tele.pw.edu.pl Tue Nov 28 20:34:20 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03054; Tue, 28 Nov 1995 20:34:19 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA00852; Tue, 28 Nov 1995 20:35:53 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA20366; Tue, 28 Nov 1995 20:40:05 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511281940.AA20366@mistral> Subject: Re: SunSITE w ICM To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 20:40:04 +0100 (MET) In-Reply-To: <49fbp2$41v@parnas.mimuw.edu.pl> from "Wojtek Sylwestrzak" at Nov 28, 95 05:01:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Sylwestrzak : > > > W zasadzie tysiace uzytkownikow z Polski codziennie temu przeczy, > ale skoro NASKu to nie przekonuje, to moze cos przeoczylem ? > Dlatego prosze o zdanie innych, nawet jesli wydawaloby sie im to > oczywiste... > > Ciesze sie Rafale, ze Ty tez zwariowales, bo zawsze pryjemniej w dobrym > towarzystwie :-) > Heh jeszcze sporo takich zwariowanych ludzi sie pewno znajdzie.. Sam wlazilem na ICM jak tylko czegos potrzebowalem. S. From toja@tele.pw.edu.pl Tue Nov 28 20:48:51 1995 Return-Path: Received: from bartok.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03649; Tue, 28 Nov 1995 20:48:51 +0100 Received: from mistral by bartok.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA00892; Tue, 28 Nov 1995 20:50:25 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA20439; Tue, 28 Nov 1995 20:54:38 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9511281954.AA20439@mistral> Subject: oplacalnosc ftp To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 20:54:37 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Hmm wlasnie sie tak zastanowilem, ze po wprowadzeniu nowych stawek, przy zalozeniu, ze sunsite na icm zostanie zamkniety, sciagniecie np. instalacji do linuxa z Finlandii bedzie co najmniej nieoplacalne - calosc Slackware'a zajmuje po zTARowaniu 113 MB, trzeba wiec bedzie za to zaplacic ok 170 zl, podczas gdy mozna bez wiekszych problemow kupic cd-romy z linuxem plus calym archiwum sunsite.unc.edu za niecale 100 zl.. paranoja ! Slawek From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 20:54:51 1995 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04091; Tue, 28 Nov 1995 20:54:51 +0100 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA150268653; Tue, 28 Nov 1995 20:57:33 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa21204; Tue, 28 Nov 95 20:57:33 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12o); Tue, 28 Nov 1995 20:50:09 +0100 Message-Id: <30bb67f1.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@polonez.man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 20:50:07 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 28 Nov 1995, Grzegorz Dymek napisal cos bardzo sensownego: > Sporo listow w sprawie nowego cennika NASK pojawilo sie na liscie i generalnie > emocje dominowaly nad rozsadkiem. Sadze, ze kazda wypowiedz powinna byc [...] Zgadzam sie > Analiza sytuacji: > > Jedno jest pewne - ruch w Internecie rosnie z miesiaca na miesiac i jest to > tendencja powszechna. Zwolennikom spiskowej teorii dziejow podsuwam mysl, ze > wszystko to przez imperialistycznych kapitalistow, ktorzy wymyslili WWW, [...] --- Na moim serwerze jest dostepna dokumentacja Matlaba (w postaci html). Na 128 komputerow korzystajacych z niej - tylko 5 z Polski. Wsrod korzystajacych glownie uniwersytety amerykanskie, ale nie brak i takich potentatow jak sgi.com czy dec.com. To mozna wytlumaczyc tylko ich "glupota" (czy raczej przyzwyczajeniem ze wszystkie zasoby sa w Stanach). --- [...] > Sposoby zmniejszenia kosztow: > zmniejszenie przepustowosci lacz (mozliwy) NB to zmniejsza (istotnie) koszty po wprowadzeniu nowego cennika. > zmiana dostarczyciela mediow (mozliwy ?) NB zwracam uwage, ze pomysly z liniami satelitarnymi do (??? no wlasnie gdzie?) zwieksza tylko koszty tym, ktorzy na linie satelitarne nie przejda - gdyz w pewne miejsca krajowe trzeba bedzie "isc" przez zagranice. > zmniejszenie ruchu do/z Polski (niemozliwy) > zmnieszenie kosztow amortyzacji (mozliwy) NB wydaje mi sie, ze mozna ja tylko _inaczej_ rozlozyc > zmniejszenie kosztow osobowych (niemozliwy) > inne (nieistotne ?) > > Teraz rozwiniecie: [...] > Zmiana dostarczyciela mediow mozliwa jest jak na razie tylko teoretycznie i to > na wybranych odcinkach. Alternatywa jest tu PKP i PSE (Polskie Sieci A TELBANK ? (ten jak na razie oferuje tylko linie 64K) I dodatkowa uwaga - DFN (u Niemcow) zbudowany jest na liniach 2M ale IP na X.25. I jest to jednym z powodow duzych opoznien na ich liniach (w warunkach duzego ruchu) - tak, ze wszystko tylko nie "IP over X.25". > Koszty amortyzacji mozliwe sa do zmniejszenia przynajmniej w skali lokalnej. > Nie widze powodow dla ktorych koszt amortyzacji switchow ATM w Warszawie mialby > wplywac na wysokosc oplat ponoszonych za dostep do MAN ze Slaska czy Krakowa. Nie zmniejsza to niestety kosztow amortyzacji, a jedynie lepiej (sprawiedliwiej ??) je rozklada... [...] > Odnosnie KBN: I to jest chyba najistotniejszy ustep. Nie wiem czemu wszyscy wrzeszcza na NASK - firma pieniedzy na siec nie zdobywala z innego zrodla niz KBN (A moze wlasciwie to wiem - kto, po zlozeniu N wnioskow na granty do KBN wydrze sie na szefa tej "zyly zlota" tak jak na szefa NASK??) [...] > Zwolennikow rzeczowej dyskusji prosze o wypowiedzi. Mam nadzieje, ze nie bylo pieniactwa :-) I pozwole sobie dodac jeszcze, ze alternatywa do swiadomego ograniczenia ruchu z powodow finansowych, co burzy tak bardzo wszystkich, jest jego ograniczenie z powodu zapchania lacz. Tyle tylko, ze w tym drugim przypadku i tak, zeby zapewnic realizacje waznych zadan bedziemy musieli ograniczac dostep innym. Zmniejszanie przepustowosci NASK prowadzi juz od pewnego czasu (na przyklad z trzech lini 2M o sumerycznej szczytowej przepustowosci 6M laczacych Poznan, Lodz i Wroclaw z Warszawa ostala sie jedynie jedna laczaca Lodz z Warszawa; Poznan i Wroclaw podczepione sa do Lodzi - jak sie wszyscy rozpedza to zalapia sie co najwyzej na 1/3 tej przepustowosci, ktora mieli do tej pory). I to juz czuc. Skoro glownym donatorem rozwoju Internetu jest KBN, MEN nie chce dawac srodkow na Internet dla Szkol, to nie wiem czy da go dla studentow :-( Nie sadze tez, ze ktorys z Uczonych zechce zmniejszyc swoje zapotrzebowanie na finansowanie prac badawczych (granty) tak, zeby KBN mial wiecej pieniedzy na finansowanie sieci. Chwile pozniej pisal Maciek (Uhlig): ] Deklaruje sie jako zwolennik rzeczowej dyskusji i bardzo dziekuje ] Grzegorzowi za cenne uwagi. Tym niemniej chcialbym zwrocic uwage, ze ] srodowisko sieciowe dziala w tej chwili w stanie najwyzszego zagrozenia - ] stanelo przed mozliwoscia utraty mozliwosci korzystania z Internetu. [...] To, ze NASK "starcil kontakt ze srodowiskiem" (a sposob wprowadzenia podwyzek swiadczy o tym az nadto dobitnie) nie powinien byc dla nas pretekstem do okrzykow w rodzaju "...a co mi oni beda mowic skad mam sobie sciagac oprogramowanie, ja wole ze zrodla niz z mirrora..." (byly takie!) Ile wypowiadajacych sie osob (i administratorow) wie jakie oplaty ponosza dzis za podlaczenie do struktury NASK (a jakie koszty ponosi KBN)? Ilu administratorow sieci ma informacje o srednim dobowym obciazeniu wykorzystywanych przez nich lacz? Ilu z wypowiadajacych sie wie jaki bedzie poziom finansowania sieci przez KBN w roku przyszlym? Na jaki poziom dobrowolnych ograniczen ruchu godzimy sie? Jaki poziom wzrostu cen w przyszlym roku za utrzymanie lacz uznajemy za uzasadniony? (A jaki za mozliwy do przelkniecia dla MANow? - czy beda one w stanie pokryc "dzisiejsze" ceny jezeli zniknie "dzisiejsze" dofinansowanie KBN?) Czekam na odpowiedzi :-) i przepraszam za przynudzanie. Wojtek > - > ******************************************** > * Grzegorz Dymek * > * * > * Centrum Komputerowe * > * Politechniki Slaskiej * > * < Silesian Technical University > * > * < Computer Center > * > * Akademicka 16 * > * 44-100 Gliwice, Poland * > * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * > * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * miedzymiastowego i miedzynarodowego, pozostawiajac operatorom lokalnym > kwestie zdobycia klientow i funduszy na oplaty za Internet. Trzeba tez postawic > pytanie o dalsze losy WARMAN'a w obrebie NASK - jak dlugo beda one polaczone, > tak dlugo wszystkie inwestycje w stolicy i wszelkie nowe zabawki beda wplywac > na koszty ogolne a co za tym idzie na oplaty za dostep do Internetu. > Niedopuszczalna jest sytuacja gdy NASK oznajmia: od dzis macie FR lub od dzis > macie linie 256 kbps - sa to elementy, o ktorych decydowac winien odbiorca, > nawet wtedy gdy nie placi za swe uslugi bezposrednio a przez KBN. > > Odnosnie KBN: > Trzeba tez pamietac, ze Komitet Badan Naukowych finansujacy do tej pory prace > jednych a zabawe drugich w Internecie, jest jedostka odpowiedzialna za rozwoj > NAUKI w Polsce, nie zas za to z czym w duzym stopniu w Internecie mamy do > czynienia ;->. Lament, ze z Internetu nie moga korzystac studenci jest na tyle > istotny na ile biora oni udzial w pracach badawczo-naukowych - a jest on raczej > niewielki (z tego co wiem student jest liczony jako 1/10 pracownika naukowego > :-)))) ). Za 'reszte' studenta powinien placic MEN, uczelnia lub sam student. > Trzeba sobie zreszta szczerze powiedziec, ze w wiekszosci przypadkow konta > studenckie wykorzystywane sa do celow 'rozrywkowych'. I nie widze w tym nic > zlego, pod warunkiem ze Internet dla studentow traktowac sie bedzie w tym > zakresie jako przywilej a nie jako prawo. > Tu jeszcze jedna historyjka: Na naszym serwerze mamy prawie 2000 uzytkownikow - > w wiekszosci studentow PSl. Znajomy z firmy, ktora uruchomila uslugi dostepu > do Internetu, zalil sie ze w Gliwcach prawie nie ma popytu na uzytkownikow > komercyjnych gdyz potencjalni klienci rezygnuja mowiac, ze maja znajomego > (brata, syna) ktory studiuje (lub pracuje) na uczelni i udostepnia mu konto. > Jesli tak ma wygladac prawo do korzystania z Internetu - to cos tu jest nie tak. > > Reasumujac: > Nowy cennik - TAK ale w nowej formie > Ceny zalezne od dlugosci i przepustowosci linii, > Klient sam decyduje o punkcie docelowyma polaczenia > Cennik ma jasno wykazywac relacje miedzy oplata za Internet a kosztami: linii, > sprzetu oraz oplatami za wyjscie w swiat > Rozdzielenie NASK i WARMAN > Rezygnacja NASK z uzytkownikow koncowych > > Zwolennikow rzeczowej dyskusji prosze o wypowiedzi. > - > ******************************************** > * Grzegorz Dymek * > * * > * Centrum Komputerowe * > * Politechniki Slaskiej * > * < Silesian Technical University > * > * < Computer Center > * > * Akademicka 16 * > * 44-100 Gliwice, Poland * > * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * > * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * > ******************************************** > > Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- GOVERNMENT ECONOMIST VIRUS: Nothing works, but all your diagnostic software says everything is fine. --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 finger myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl for public PGP key From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Tue Nov 28 21:15:02 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05100; Tue, 28 Nov 1995 21:15:00 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA00380; Tue, 28 Nov 1995 21:16:59 +0100 Date: Tue, 28 Nov 1995 21:16:59 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9511282016.AA00380@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik - sugestie X-Sun-Charset: US-ASCII >On Tue, 28 Nov 1995, Grzegorz Dymek wrote: >> >> Reasumujac: >> Nowy cennik - TAK ale w nowej formie >> Ceny zalezne od dlugosci i przepustowosci linii, >> Klient sam decyduje o punkcie docelowyma polaczenia >> Cennik ma jasno wykazywac relacje miedzy oplata za Internet a kosztami: linii, >> sprzetu oraz oplatami za wyjscie w swiat >> Rozdzielenie NASK i WARMAN >> Rezygnacja NASK z uzytkownikow koncowych >> >> Zwolennikow rzeczowej dyskusji prosze o wypowiedzi. >> - Nie wiem czy ta dyskusja zostanie wogole podjeta - jak zwyklo bywac do dyskusji potrzebne sa strony - a tu wyraznie mamy bardzo jednostronnie kreowane wypowiedzi. Ponadto winna byc wola uczestnictwa w takiej dyskusji najbardziej zainteresownego (a moze juz nie ;-O) NASKU. Gdyz w innym przypadku szkoda wysilku umyslowego do tej dyskusji zaangazowanego. Mysle, ze nalezaloby uzyskac deklaracje Zarzadu NASK-u do checi wspolnego wypracowania STRATEGII ROZWOJU .... cennik jest z tego wyplywajacym produktem. Jezeli takiej woli nie ma to faktycznie pozostaje jedynie PROTESTOWAC i czekac ( albo i nie ;-)) na rozwoj wypadkow. > >Deklaruje sie jako zwolennik rzeczowej dyskusji i bardzo dziekuje >Grzegorzowi za cenne uwagi. Tym niemniej chcialbym zwrocic uwage, ze >srodowisko sieciowe dziala w tej chwili w stanie najwyzszego zagrozenia - >stanelo przed mozliwoscia utraty mozliwosci korzystania z Internetu. >Dyskusja byla mozliwa zawsze i dyrekcja NASK nie skorzystala z mozliwosci >wypracowania akceptowanego przez ogol uzytkownikow cennika polskiego >Internetu w sieci. Nie pora teraz dywagowac: dlaczego? Byc moze poczula >sie wazniejsza od wszystkich, byc moze uwazala, ze nie znamy sie na >ekonomii, byc moze uznala, ze sieciowa dyskusja nad zasadami oplat za >Internet nie przyniesie jakichkolwiek efektow (vide domeny). W tej chwili >to nie jest wazne. Miejmy nadzieje ze powyzsze wyniklo racej z przesadnego poczucia odpowiedzialnosci za FIRME anizeli z nielicenia sie z tymi ktorzy w rzeczywistosci te FIRME utrzymuja... > >Chcialbym wyrazic poglad, ze wszyscy rozumiemy, ze za Internet trzeba >placic. Kto, ile, i z jakich srodkow ma placic - to temat do powaznej >dyskusji, do ktorej wzywa Grzegorz i ja go popieram w calej rozciaglosci. --cut Tak, tyle ze w sytuacji przenoszenia kosztow na poszczegolne szczeble czasem nie zauwaza sie przyczyn ich powstawania. Jezeli wczesniej rozumialem wypowiedzi prof.Hofmokla to NASK placi NORDUnet-owi za ruch - moze to bylo kozystne przy niewykozystanych laczach??? A tak na marginesie czy to jest najkozystniejsze i niezmienialne polaczenie ze swiatem - skoro zglaszja sie ze swiata inni zainteresowani oraz jako pewna norme oprocz sieci typowo komercyjnych przyjeto zasade rozliczania sie za "potencjalne mozliwosci wykorzystania lacza" czyli jego przeplywnosc. I chyba nie bez kozery ten rodzaj rozliczen wybrano - gdyz poteguje on ROZWOJ sieci. Dlaczego tyko w POlsce mamy zmniejszac przeplywnosc laczy - czy dlatego ze jedni juz sie nauczyli a inni jeszcze nie ??? >A zatem: dyskusja - tak. Pozytywne rozwiazania - tak. Zgoda na adekwatne >oplaty - tak. Porzadkowanie polskiego Internetu - tak. Konta naukowe dla >uczonych - tak. Konta dla studentow - tak. Konta dla komercji - tak. Ale >najpierw - domagamy sie od NASK wycofania decyzji o stosowaniu nowego >cennika. Niech ceny beda wyzsze od poprzedniego o wspolczynnik inflacji. >OK. Niech beda wyzsze jeszcze o 10% - w koncu to mozna uzasadnic i >przebolec. OK. Ale NIE dla oplat za ruch. Bo to jest koniec Internetu w >Polsce. Z tym ostatnim zdaniem zgadzam sie calkowicie i na zakonczenie jeszcze raz musi byc wola dyskusji. A jesli nie??? Trzeba szukac innych rozwiazan. Dlatego tez proponuje skoro Zarzad PSI podjal sie statutowej roli reprezentowania przynajmniej czesci spolecznosci zwiazanej z internetem niech uzyska od Zaradu NASK-u jednoznaczna deklaracje co do sposobu okreslenia STRATEGII ROZWOJU Internetu w Polsce. > >Pozdrowienia, > >Maciek > Oczekujac wydarzen Tomasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Nov 28 21:49:19 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06362; Tue, 28 Nov 1995 21:49:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA08424 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 Nov 1995 21:47:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 1995 20:40:20 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Co sie stanie po wprowadzniu nowego cennika NASKu... Pod adresem http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/pokaz.pl mozna znalezc aktualna liste zasobow sieciowych, ktore z przyczyn zbyt wysokich cen nie beda udostepniane publicznie. Prosze jednoczesnie innych administratorow o wykonanie wlasnych szacunkow i aktualizacje poprzez formularz pod adresem: http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/zniknie.pl Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 02:09:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA14402; Wed, 29 Nov 1995 02:09:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA13763 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 02:02:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 00:40:29 GMT From: bonti@zeus.polsl.gliwice.pl (Krzysztof Bogdanski) Message-ID: <49ga5t$emr@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polaczenie z USA Hi ! Mam klopoty z polaczeniem sie z "ridgecrest.ca.us", traceroute wyklada sie na "icm-gw.nordu.net" . Czy nie wiecie moze co jest tego przyczyna? Krzysiek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 02:09:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA14406; Wed, 29 Nov 1995 02:09:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA13766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 02:03:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 Nov 95 10:17:55 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4020638247@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Nowy cennik uslug NASK * Andrzej Resztak, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Nov 27 1995): AR> obnizyc ceny. W ten sposob zajmuja mozliwie szeroki zakres rynku AR> utrudniajac wejscie konkurencji. No coz, u nas mozna inaczej. Konkurencji? U nas? W bajki wierzysz? 8^( -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 08:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25245; Wed, 29 Nov 1995 08:39:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA22345 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 08:37:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 07:27:53 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <49h28s$4p9@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: program dzis o 22:00 Michal Krzeminski wrote: >Ha! Hofmokl sie wystraszyl, bedzie tylko Car i moj szef albo >p. Rafal Plutecki z Internet Technology. Czy ktos z Warszawiakow moglby z grubsza zrelacjonowac dla tzw. prowincji o czym (i co przede wszystkim) madrzy ludzie w tym programie mowili? * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl * Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza * ul. Fredry 10, 61-701 POZNAN, tel.: 52-34-96, fax: 52-36-15 From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Nov 29 08:46:59 1995 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25563; Wed, 29 Nov 1995 08:46:59 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id IAA27764 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 08:43:52 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199511290743.IAA27764@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: oplacalnosc ftp To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 08:43:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <9511281954.AA20439@mistral> from "Slawomir Witold Gorniak" at Nov 28, 95 08:49:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 811 > > Hmm wlasnie sie tak zastanowilem, ze po wprowadzeniu nowych stawek, > przy zalozeniu, ze sunsite na icm zostanie zamkniety, sciagniecie > np. instalacji do linuxa z Finlandii bedzie co najmniej nieoplacalne - > calosc Slackware'a zajmuje po zTARowaniu 113 MB, trzeba wiec bedzie > za to zaplacic ok 170 zl, podczas gdy mozna bez wiekszych problemow > kupic cd-romy z linuxem plus calym archiwum sunsite.unc.edu > za niecale 100 zl.. paranoja ! > > Slawek > A moze NASK planuje handlowac CD ROMami ?? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 09:19:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26836; Wed, 29 Nov 1995 09:19:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA23187 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 09:12:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 08:02:35 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <49h42r$39u@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511261032.LAA02149@szarik> Subject: Re: Klopoty z linia a nowy cennik NASK Wojtek Piecek (wojtekp@tch.waw.pl) wrote: : A teraz pytanie. Mam lacze 128k. Mialem obciazone w 101% przez co najmniej : noc. Pakiety byly, a jakze, moje. Nawet nie chce liczyc ile by to MNIE : kosztowalo po 1 stycznia. KTO bedzie placil w takich wypadkach ??? Ja mam podobny problem. Wczoraj pakiety z Gdanska do Krakowa trafialy do Szwecji i tam grzezly. Czy bede placil za ruch miedzynarodowy? : Pytam sie, bo rozumiem ze fachowcy od ustalania cennika z NASK maja wszystko : opanowane ... Pozdrowienia - Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 09:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27306; Wed, 29 Nov 1995 09:29:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA23574 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 09:31:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 09:10:03 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30BC155B.5248@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49csnp$jue@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik uslug NASK Szymon Sokol wrote: > > Ireneusz Neska (irek@nask.org.pl) wrote: > > : Rzeczywiscie cennik byl liczony przy zalozeniu ze ruch spadnie od 20 do > : 40 %. > > I to ma sie nazywac ROZWOJ Internetu? Jak sobie wyobrazacie tam w > NASK wzrost liczby uzytkownikow przy rownoczesnym spadku ruchu o > 20-40% ??? Zacytuje Mrozka (z pamieci): "Czy chodzenie tylem do przodu to tez postep?" :-((((( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 09:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27309; Wed, 29 Nov 1995 09:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA23575 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 09:31:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 09:16:51 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30BC16F3.407C@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511231348.OAA12305@lackowa.pap.waw.pl>, <4920jm$14t@parnas.mimuw.edu.pl>, <49avhm$eun@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: Moje stanowisko w sprawie cennika NASK Robert Kolaczynski wrote: > > Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: > > Nie , nie napisze co mysle ..... > > i tak wszyscy wiecie :-)))))))))))) > > A. > > A ja napisze > Czy ktos sie juz zorientowal w cenach tam-tamow w Kongo ? W Kongo nie maja NASKu. Zatem za pare lat beda stamtad pytac przez Internet o ceny tam-tamow w Polsce. Pytanie brzmi: tylko czy ktos im odpowie? -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 09:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27312; Wed, 29 Nov 1995 09:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA23396 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 09:23:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 08:10:48 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511290743.IAA27764@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: oplacalnosc ftp cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: >> >> Hmm wlasnie sie tak zastanowilem, ze po wprowadzeniu nowych stawek, >> przy zalozeniu, ze sunsite na icm zostanie zamkniety, sciagniecie >> np. instalacji do linuxa z Finlandii bedzie co najmniej nieoplacalne - >> calosc Slackware'a zajmuje po zTARowaniu 113 MB, trzeba wiec bedzie >> za to zaplacic ok 170 zl, podczas gdy mozna bez wiekszych problemow >> kupic cd-romy z linuxem plus calym archiwum sunsite.unc.edu >> za niecale 100 zl.. paranoja ! >> >> Slawek >> > >A moze NASK planuje handlowac CD ROMami ?? > >-- > Nie. W trosce o ochrone krajowych monopolistow na wniosek prof. Hofmokla zostanie wprowadzone 300% clo na CD-ROMy - z przeznaczeniem na dofinansowanie NASK-u (rozwoj sieci). Andrzej From BLASZYNS@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl Wed Nov 29 10:55:32 1995 Return-Path: Received: from alfa.nask.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01546; Wed, 29 Nov 1995 10:55:17 +0100 Received: from beta.seatech.tuniv.szczecin.pl (beta.seatech.tuniv.szczecin.pl [193.59.3.253]) by alfa.nask.szczecin.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id KAA09456; Wed, 29 Nov 1995 10:57:14 +0100 Received: from BETA/POCZTA by beta.seatech.tuniv.szczecin.pl (Mercury 1.13); Wed, 29 Nov 95 10:56:36 +0100 Received: from POCZTA by BETA (Mercury 1.13); Wed, 29 Nov 95 10:56:35 +0100 From: "PIOTR BLASZYNSKI" Organization: II&AM To: polip@man.lodz.pl, Multiple recipients of list , rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Date: Wed, 29 Nov 1995 10:56:31 GMT+1 Subject: Re: program dzis o 22:00 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <15B865732C@beta.seatech.tuniv.szczecin.pl> > Date sent: Wed, 29 Nov 1995 08:40:03 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: program dzis o 22:00 > Organization: Adam Mickiewicz University > Czy ktos z Warszawiakow moglby z grubsza zrelacjonowac dla > tzw. prowincji o czym (i co przede wszystkim) madrzy ludzie > w tym programie mowili? > Ja sam jeszcze nie ogladalem tego programu, ale wszystkie rozmowy dnia nadawane przez WOT sa powtarzane przez TV POLONIA o 14.25, a wiekszosc stacji regionalnych retransmituje do godziny 15 audycje TV POLONII From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 11:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03456; Wed, 29 Nov 1995 11:29:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26419 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 11:31:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 10:10:13 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <49hbi5$jqd@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49h28s$4p9@math.amu.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 * dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl napisal: > >Czy ktos z Warszawiakow moglby z grubsza zrelacjonowac dla >tzw. prowincji o czym (i co przede wszystkim) madrzy ludzie >w tym programie mowili? > Niestety madrych ludzi w tym programie nie bylo! Zaproszeni do studia przez Krzysztofa Leskiego mlodzieniaszkowie sprawili wrazenie mocno niezorientowanych w problemie. A jesli juz to tylko od strony "jak na tym zarobic jak najszybciej i dac se siana"! Sam Krzysztof Leski aby przyblizyc INTERNET podal porownanie z dostawa wody do domu i teraz mamy placic jakby od litrow a do tej pory tylko ogolnie za wode (zenujace). Zabraklo jakiegoklwiek przedstawiciela Polskiej nauki! Nikt nie wspomnial o tym ze za pieniadze KBN ( a wiec przeznaczone z dotacji panstwa na ROZWOJ nauki ) NASK chce wykonczyc INTERNET dla nauki w kraju! Ogolnie z programu wynikalo ze NASK jest hurtownikiem, nowe ceny nie podobaja sie waskiemu gronu posrednikow. A calosc problemu jest marginalna i uderzy co najwyzej w kibicow LEGII oraz w osoby posiadajace SKLEPY w INTERNECIE! Niestety program przysluzyl sie sprawie jak najgorzej. Wynika bowiem z niego ze NASK uderza nie w konkretne instytuty naukowe i wyzsze uczelnie lecz w prywatnych posrednikow a INTERNET to takie cos do przesylania spiewow kobicow na stadionach i golych panienek! Niestety ten program napewno nie pomogl sprawie :-( A. *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 12:19:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12692; Wed, 29 Nov 1995 12:19:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27495 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 12:12:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 12:06:13 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30BC3EA5.3CEE@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511271918.AA08110@geralt> Subject: Re: Protest w sprawie cennika NASK Tomasz Wawrzko wrote: > >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > >: W zwiazku z wprowadzaniem przez NASK (Naukowa i Akademicka Siec > >: Komputerowa) z dn. 1.01.96 nowego cennika dostepu do Internetu, > >: Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu przedstawia swoje > >: stanowisko w dokumencie dostepnym przez WWW jako: > >: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/psicennik.html > >: Tresc cennika jest dostepna do wgladu: > >: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/cennik.nask.html > >Odpowiednie dokumenty i odwolania do innych umiescilismy takze pod adresem > > http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask-pl.html (iso 8859-2) > > http://www.ict.pwr.wroc.pl/local/nask.html (bez ogonkow) > Na naszym serwerze tez to mozna znalezc, > http://www.fs-samba.com.pl Proponuje swoja wlasna kopie. Moim zdaniem ma najlepiej dobrany do tematu kolor: http://www.iopan.gda.pl/~piskozub/psi.html -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 12:29:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13239; Wed, 29 Nov 1995 12:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27816 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 12:31:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 11:16:16 GMT From: mars@icm.edu.pl (Marek Soczowka) Message-ID: <49hfe0$q39@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49h28s$4p9@math.amu.edu.pl>, <49hbi5$jqd@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 > Niestety madrych ludzi w tym programie nie bylo! Niestety... No i nie bylo prof. Hofmokla, ktory jak sie zdaje zostal zaproszony... > Zaproszeni do studia przez Krzysztofa Leskiego mlodzieniaszkowie > sprawili wrazenie mocno niezorientowanych w problemie. A jesli juz to tylko > od strony "jak na tym zarobic jak najszybciej i dac se siana"! Niestety - to byli przeciez wlasnie osobnicy od komercyjnego Internetu - wiec na tym wlasnie im zalezalo. Co nie zmienia faktu, ze nie powinni sie byli tam znalezc, w kazdym razie nie jako glowni goscie. > Sam Krzysztof Leski aby przyblizyc INTERNET podal porownanie z dostawa > wody do domu i teraz mamy placic jakby od litrow a do tej pory tylko > ogolnie za wode (zenujace). Arturze, nie najezdzaj na dziennikarza, ktory sie na rzeczy znac nie musi. On i tak wykazywal dobra wole i probowal naprowadzac tych dwoch na argumenty. Przeciez jako PREZENTUJACY problem dziennikarz nie mogl sam zaczac krzyczec "GRANDA!!!" (nawet gdyby chcial) - boby go posadzono o stronniczosc... > Zabraklo jakiegoklwiek przedstawiciela Polskiej nauki! Yup. > Nikt nie wspomnial o tym ze za pieniadze KBN ( a wiec > przeznaczone z dotacji panstwa na ROZWOJ nauki ) NASK chce > wykonczyc INTERNET dla nauki w kraju! Skoro od poczatku nikt nie wspomina, ze NASK POWSTAL (a moze sie myle?) za pieniadze KBN... A skoro okolo 80% (ostrozny szacunek) ruchu w sieci generuja osrodki akademickie, to odpowiedzcie mi prosze, kto najwiecej placi obecnie NASK-owi? Bo rachunki jak najbardziej uczelnie dostaja... > Niestety ten program napewno nie pomogl sprawie :-( Nadal sadze, ze nie z winy p. K. Leskiego. Ale moze bedzie wiecej... Z udzialem bardziej kompetentnych osob. -- Pozdrowienia --Mars From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 12:49:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14142; Wed, 29 Nov 1995 12:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28210 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 12:45:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 12:45:34 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49hh4u$7i5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511261032.LAA02149@szarik>, <49h42r$39u@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Klopoty z linia a nowy cennik NASK Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) wrote: : Wojtek Piecek (wojtekp@tch.waw.pl) wrote: : Ja mam podobny problem. Wczoraj pakiety z Gdanska do Krakowa trafialy do : Szwecji i tam grzezly. Czy bede placil za ruch miedzynarodowy? Obawiam sie, ze tak. Jednak mozesz takie sytuacje dokumentowac i masz b. duze szanse wygrania procesu jesli wytoczysz sprawe o zle naliczanie naleznosci, chyba, ze NASK udokumentuje, ze pakiety OMYLKOWO trafiajace za granice nie sa wliczane w koszta, ale w to nie wierze. Sad moze tez dac wiare jednej ze stron (NASK), ze rozlicza ona prawidlowo i nie kazac nic wykazywac. Taka sytuacja zrodzilaby od razu pytanie o niezawislosc sadu, jednak nawet w ostatnich latach zdarzaly sie wyroki z uzasadnieniem, ze sad daje wiare jednej ze stron, gdyz jest malo prawdopodobne aby skladala falszywe zeznania, (choc wystarczylo tylko zazadac dokumentow potwierdzajacych). No, ale miejmy nadzieje, ze w tym przypadku tak nie bedzie. Sprawa nie jest zreszta taka jednoznaczna, ale szansa wygrania takiego procesu jest BARDZO DUZA. Inna sprawa, ze zacznie sie spor ile to stanowi procent ogolnego ruchu. Ale to sad na NASKu powinien ustanowic obowiazek oszacowania takiej granicy, ktora NA PEWNO nie zostanie przekroczona, a to moze nie byc takie latwe. Latwiejsze bedzie nie wypuszczanie pakietow z docelowym adresem polskim za granice. Beda prawdopodobnie krazyc po kraju (miedzy jakimis dwoma routerami?). Tylko czy wtedy beda wielokrotnie liczone po 40 groszy? Pozdrawiam, Andrzej Resztak From darekw@atm.com.pl Wed Nov 29 13:13:42 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15170; Wed, 29 Nov 1995 13:13:37 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id NAA10909 for ; Wed, 29 Nov 1995 13:16:29 +0100 (MET) Message-Id: <199511291216.NAA10909@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 29 Nov 1995 13:10:39 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 At 12:29 95-11-29 +0100, you wrote: > >> Niestety madrych ludzi w tym programie nie bylo! > > Niestety... No i nie bylo prof. Hofmokla, ktory jak sie > zdaje zostal zaproszony... > >> Zaproszeni do studia przez Krzysztofa Leskiego mlodzieniaszkowie >> sprawili wrazenie mocno niezorientowanych w problemie. A jesli juz to tylko >> od strony "jak na tym zarobic jak najszybciej i dac se siana"! ------------------------------- Czuje potrzebe skomentowania, moze nie samego programu, ale reakcji na niego. Internet w Polsce to w wiekszosci domena akademicka, ale uzytkownicy "normalni" czyli placacy za siebie rowniez istnieja. KTOS (jakis operator) do sieci przylaczac ich musi. Moze to byc NASK, choc wydaje sie, ze raczej powienien zajac sie swoja dzialka (zgodnie z nazwa), moga to byc mniejsze czy wieksze firmy ZARABIAJACE NA TYM PIENIADZE. Z ich punktu widzenia nowy cennik jest szczegolnie razacy: NASK podnoszac cene laczy stalych (wykorzystywanych do polaczenia OPERATOR->NASK) nie zmienil cen na dostep dial-up (najczesciej wykorzystywany do polaczenia UZYTKOWNIK->OPERATOR). Oznacza to, koszty zwiazane z "dolozeniem" nowego uzytkownika przez OPERATORA beda wieksze niz cena dostepu dial-up bezposrednio przez NASK. O tym wlasnie mowil jeden z uczestnikow audycji - zakupy hurtowe w NASK sa drozsze niz detaliczne. Moim zdaniem wykonczenie prywatnych operatorow Internetu jest tylko niezamierzonym odpryskiem proby ujednolicenia cennika i zdobycia pieniedzy na dalszy rozwoj(?) sieci, ale przyznaje ze podwyzka 10 krotna jest czyms, na co nawet trudno sensownie zareagowac! Do tej pory, zgodnie z umowa zawarta przez nas z NASKiem bylem przekonany, ze pokrywam PELNE KOSZTY lacza o przepustowosci 64Kbps wykorzystywanego w 40% (takie warunki rozliczen postawil NASK). Teraz nie wiem - czy do tej pory NASK finansowal (z panstwowych pieniedzy!) 90% moich kosztow, czy tez w roku 1996 postanowil obedrzec mnie ze skory? ---------------------------------- Zostawmy jednak zale do NASKu na boku - nie mam zadnych podstaw do podwazania kalkulacji ich kosztow. Prosze jedynie, by przy okazji porzadkowania "swoich spraw" nie zabic tych uzytkownikow sieci, ktorzy sami za siebie placa. ---------------------------------- Tuz po ogloszeniu cennika padla propozycja utworzenia programu rzadowego, ktorego celem bedzie budowa i uruchomienie krajowej struktury teleinformatycznej - dla wszystkich uzytkownikow, nie tylko dla nauki. Trudno bowiem oczekiwac, by pieniadze przeznaczone na nauke szly na pokrywanie kosztow generowanych przez uczniow, studentow i roznego typu firmy. Jak uczy przyklad innych panstw, czasami udaje sie zdobyc pieniadze - PUBLICZNE - na finansowanie takich projektow. Na przyklad w USA funkcjonuje siec commerce.net oplacana z pieniedzy stanowych, a przeznaczona wylacznie dla uzytkownikow komercyjnych. Z nieco innej dziedziny - rozwoj telekomunikacji we Francji w latach 60/70 finansowany byl przez Panstwo i przyniosl... kilkuprocentowy wzrost produktu narodowego. Zyski WIELOKROTNIE przekroczyly poniesine naklady. Czego i Polskiemu Internetowi zycze. ---------------------------------- Darek Wichniewicz ATM - Internet Komercyjny w Polsce From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Nov 29 14:06:58 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18056; Wed, 29 Nov 1995 14:06:57 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA16022; Wed, 29 Nov 1995 14:07:49 +0100 Date: Wed, 29 Nov 1995 14:07:48 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 In-Reply-To: <199511291216.NAA10909@merkury.atm.com.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 Nov 1995, Darek Wichniewicz wrote: > czy wieksze firmy ZARABIAJACE NA TYM PIENIADZE. Z ich punktu widzenia nowy > cennik jest szczegolnie razacy: NASK podnoszac cene laczy stalych Zaraz: czy ja dobrze widze? Nie podoba sie nowy cennik NASK? A teraz powaznie: gdy prof. Hofmokl oglaszal na I konferencji IwP plany taryfikacji za ruch wychodzacy, ComputerWorld opublikowal wypowiedzi wielu osob ze srodowiska komercyjnego, ktorym nowe pomysly sie podobaly. ComputerWorld, ktory dzis otrzymalem, pisze piorem (peg): "Uslugodawcy Internetu z kolei zapatruja sie na nie (tzn. zmiany cennika) raczej pozytywnie". Skad sie to bierze? Komu sie podobaja w srodowisku komercyjnym oplaty za ruch? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 14:49:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20370; Wed, 29 Nov 1995 14:49:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00872 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 14:42:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 13:32:02 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <49hnci$1qf@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Wed, 29 Nov 1995, Darek Wichniewicz wrote: : > czy wieksze firmy ZARABIAJACE NA TYM PIENIADZE. Z ich punktu widzenia nowy : > cennik jest szczegolnie razacy: NASK podnoszac cene laczy stalych : Zaraz: czy ja dobrze widze? Nie podoba sie nowy cennik NASK? : A teraz powaznie: gdy prof. Hofmokl oglaszal na I konferencji IwP plany : taryfikacji za ruch wychodzacy, ComputerWorld opublikowal wypowiedzi : wielu osob ze srodowiska komercyjnego, ktorym nowe pomysly sie podobaly. : ComputerWorld, ktory dzis otrzymalem, pisze piorem (peg): "Uslugodawcy : Internetu z kolei zapatruja sie na nie (tzn. zmiany cennika) raczej : pozytywnie". Skad sie to bierze? Komu sie podobaja w srodowisku : komercyjnym oplaty za ruch? peg pytal sie mnie czy moze zacytowac moja wypowiedz z polipa, ktora oczywiscie odnosila sie negatywnie do tych pomyslow. Nie wiem czy sie pojawila w koncu w druku. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From darekw@atm.com.pl Wed Nov 29 14:59:20 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20979; Wed, 29 Nov 1995 14:59:19 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id PAA21412 for ; Wed, 29 Nov 1995 15:02:08 +0100 (MET) Message-Id: <199511291402.PAA21412@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 29 Nov 1995 14:56:18 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 At 14:07 95-11-29 +0100, you wrote: >On Wed, 29 Nov 1995, Darek Wichniewicz wrote: > >> czy wieksze firmy ZARABIAJACE NA TYM PIENIADZE. Z ich punktu widzenia nowy >> cennik jest szczegolnie razacy: NASK podnoszac cene laczy stalych > >Zaraz: czy ja dobrze widze? Nie podoba sie nowy cennik NASK? nie za bardzo... >A teraz powaznie: gdy prof. Hofmokl oglaszal na I konferencji IwP plany >taryfikacji za ruch wychodzacy, ComputerWorld opublikowal wypowiedzi >wielu osob ze srodowiska komercyjnego, ktorym nowe pomysly sie podobaly. >ComputerWorld, ktory dzis otrzymalem, pisze piorem (peg): "Uslugodawcy >Internetu z kolei zapatruja sie na nie (tzn. zmiany cennika) raczej >pozytywnie". Skad sie to bierze? Komu sie podobaja w srodowisku >komercyjnym oplaty za ruch? Nie mam nic przeciwko wprowadzeniu oplat za ruch - naprawde. Pod warunkiem, ze nie bede placic za ruch w obie strony, bede mial kontrole na wysokoscia oplat, a podwyzka nie wyniesie 1000%! Cena proponowana przez NASK podczas I Konferencji Internet w Polsce - 1 zl za MB nie jest taka zla (kilkukrotnie nizsza niz oplaty w POLPAKu), pod warunkiem, ze bedzie to cena ZAMIAST abonamentu, a nie abonament + oplata za ruch. X.25 jest doskonalym protokolem do wprowadzania bilingu za ruch, a IP - nie. Darek Wichniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 14:59:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20992; Wed, 29 Nov 1995 14:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01181 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 14:56:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 13:56:25 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49hoq9$d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49h28s$4p9@math.amu.edu.pl>, <49hbi5$jqd@parnas.mimuw.edu.pl>, <49hfe0$q39@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Marek Soczowka (mars@icm.edu.pl) wrote: : Skoro od poczatku nikt nie wspomina, ze NASK POWSTAL (a moze : sie myle?) za pieniadze KBN... A skoro okolo 80% (ostrozny : szacunek) ruchu w sieci generuja osrodki akademickie, to : odpowiedzcie mi prosze, kto najwiecej placi obecnie : NASK-owi? Bo rachunki jak najbardziej uczelnie dostaja... Ciagle KBN. Uczelnie dostaja rachunki: "Usluga netto: drogo, VAT 7%*drogo, znizka 100%, do zaplaty VAT=7%*drogo" Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 14:59:28 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21010; Wed, 29 Nov 1995 14:59:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01138 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 14:52:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 13:52:30 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49hoiu$d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f3cq$eka@polonez.man.lodz.pl>, <49fm52$cor@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane Wlodzimierz Macewicz (W.Macewicz@ia.pw.edu.pl) wrote: : Nie bardzo sobie wyobrazam jak to bedzie w przypadku uczelni-wydzialu- : instytutu, jezeli pojawia sie jakies naciski to pierwszym : ruchem bedzie odciecie studentow od Internetu (> uczelnia, > Warszawa > : Polska -- w zaleznosci od naciskow) nastepnie zaleznie od kierunku : liczenia forsy (pakiety od, czy do) odciecie ftp, www, poczty itp. : czyli tak jakby nie bylo internetu. A ja widzialem wczoraj taka piekna reklamowke w TV - nowe laboratoria PW, setki komputerow w sieci INternet. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 15:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA22694; Wed, 29 Nov 1995 15:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02018 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 15:31:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 14:14:42 GMT From: marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl (Marcin Szymanski) Message-ID: <49hpsi$k4e@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK s.c. itd... Witam serdecznie! JEst to jeszcze jeden list dotyczacy sprawy wprowadzenia oplat za dostep do Internetu. Ze swojej strony chcialbym zadac tylko kilka pytan - moze ktos swiatly pomoze mi na nie odpowiedziec. 1) Kto dal NASK'owi prawo do zarzadzania Polskim Internetem (PI)? 2) Czy ktos kontroluje ( jest w stanie to robic ) poczynana NASK'u? 3) Czy ktos jest w stanie sobie wyobrazic, jak zareaguje nauka na praktycznie odciecie od ogromnego wydajnego i szybkiego zrodla informacji? - ja sobie tego nie wyobrazam. 4) Co proponuje NASK jako rekompensate wprowadzenia cen? - zalozenie lepszych lacz? (liczy, ze po zastosowaniu oplat ruch tak sie zmniejszy, ze nie trzeba bedzie tego robic?) CZY NASK PROPONUJE COKOLWIEK? 5) A nie istnieje mozliwosc obejscia NASK'u? - zakup aparatury do lacznosci np. satelitarnej, wejscie w spolke z jakas zachodnia firma telekomunikacyjna? 6) Dlaczego odnosze wrazenie, ze NASK podcina galaz, na ktorej siedzi?????? Serdecznie pozdrawiam (zgrzytajac zebami) Marcin Szymanski - - - - - Warsaw University of Technology Institute of Enviromental Engineering Systems Department of Technical Meteorology and Air Protection - - - - - Nowowiejska 20, 00-653 Warsaw Poland. marcinsz@jowisz.iis.pw.edu.pl tel. (48-2) 660-79-80 fax. (48-2) 625-43-05 marszym@ulmus.bot.astrouw.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 15:29:25 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA22699; Wed, 29 Nov 1995 15:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01857 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 15:23:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 15:00:45 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: : Teraz rozwiniecie: : Szybkosc linni laczacych MAN'y z NASK'iem powinna byc ustalana NA ZYCZENIE MAN. : Sugeruje by NASK wydal cennik uzalezniony od przepustowosci i dlugosci linii : miedzy wezlami (z gradacja np. co 100 km) i na tej podstawie kazdy MAN bedzie : w stanie okreslic swoje zapotrzebowanie (bedace wynikiem kompromisu pomiedzy : checiami a mozliwosciami). Oczywiscie ceny nie powinny byc wziete zupelnie z : sufitu i powinny pozostawac w korelacji z cenami za 'gole' media. Nie bedzie : protestow, ze komus obcina sie lacza lub, ze inni maja za duzo - kazdy wybiera : co chce z przedzialu od 64 do 2048 kbps). Oczywiscie mozliwe bedzie : zawiazywanie regionalnych porozumien: np. mozemy zazyczyc sobie (mowie o Slasku) : linii 256 kbps do Krakowa (i za ta linie ponosic 100% odplatnosci), zas z : MAN'em w Krakowie dogadac sie ze bedziemy pokrywac proporcjonala czesc kosztow : linii Krakow-Warszawa. Jesli bedziemy wybredni i bogaci mozemy zazadac linii : 2Mbps na bezposrednio do stolicy (nowej) i szalec na laczach ile dusza zapragnie Do tego fragmentu mam powazne watpliwosci: 1) W swietle obecnych (juz czesciowo realizowanych) planow NASK odejscia od struktury gwiezdzistej na rzecz "prawdziwej" sieci z laczami obejsciowymi, kto i ile ma placic np. za lacza Lodz-Poznan, Poznan-Bydgoszcz, Bydgoszcz-Warszawa, Lodz-Warszawa? 2) Co maja robic instytucje w miescie posiadajacym MAN, jesli nie sa klientami MANu, tylko bezposrednio NASKu? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 15:39:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23420; Wed, 29 Nov 1995 15:39:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02099 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 15:33:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 14:23:57 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49hqdt$hbg@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9511281954.AA20439@mistral> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: oplacalnosc ftp In article <9511281954.AA20439@mistral>, toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) writes: >Hmm wlasnie sie tak zastanowilem, ze po wprowadzeniu nowych stawek, >przy zalozeniu, ze sunsite na icm zostanie zamkniety, sciagniecie >np. instalacji do linuxa z Finlandii bedzie co najmniej nieoplacalne - >calosc Slackware'a zajmuje po zTARowaniu 113 MB, trzeba wiec bedzie >za to zaplacic ok 170 zl, podczas gdy mozna bez wiekszych problemow >kupic cd-romy z linuxem plus calym archiwum sunsite.unc.edu >za niecale 100 zl.. paranoja ! Dlaczego paranoja? Normalne CD-ROM jest taniej, ale dostawa trwa dluzej. Taniej jest napisac list, wsadzic w koperte i wyslac surface mail do USA, drozej jest jest wyslac air mailem, a jeszcze drozej FAX-em - i nikt chyba tego za paranoje nie uwaza. W kazdym razie CD-ROM-em jest na pewno taniej dla podatnika polskiego. Cennik NASK jest bez sensu - ale uzywajmy nonsensownych argumentow przeciwko niemu. JMP From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Nov 29 15:48:30 1995 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24122; Wed, 29 Nov 1995 15:48:29 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA23819 for ; Wed, 29 Nov 1995 15:53:15 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 29 Nov 95 15:37:56 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 29 Nov 95 15:21:47 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 15:21:40 +0100 Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <4ECC272695@inf.wsp.krakow.pl> > From: Darek Wichniewicz > Nie mam nic przeciwko wprowadzeniu oplat za ruch - naprawde. Pod warunkiem, > ze nie bede placic za ruch w obie strony, bede mial kontrole na wysokoscia > oplat, a podwyzka nie wyniesie 1000%! [...] > X.25 jest doskonalym protokolem do wprowadzania bilingu za ruch, a IP > - nie. > Nie widzisz sprzecznosci pomiedzy tym co napisales powyzej? "Nie masz nic przeciwko oplatom za ruch" i rownoczesnie masz swiadomosc ze IP sie nie bardzo do tego nadaje (powiem wiecej - bardzo sie nie nadaje). Nad wysokoscia *zadnych* oplat za ruch w IP nie bedziesz mial kontroli! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 15:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24295; Wed, 29 Nov 1995 15:49:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02340 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 15:43:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 14:42:57 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49hrhh$hbg@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Co sie stanie po wprowadzniu nowego cennika NASKu... In article <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl>, mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) writes: >Pod adresem >http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/pokaz.pl >mozna znalezc aktualna liste zasobow sieciowych, ktore z przyczyn zbyt >wysokich cen nie beda udostepniane publicznie. > >Prosze jednoczesnie innych administratorow o wykonanie wlasnych >szacunkow i aktualizacje poprzez formularz pod adresem: >http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/zniknie.pl Czy zbierasz rowniez liste zasobow ktore sie pojawia? Bo wiesz, tak sobie mysle: Postawic komputer z duzym dyskiem, zwalic na niego mirrory kilku duzych archiwow (sciagane przez CD-ROM lub dyskietki z zagranicy), moze nawet postawic szafe grajaca na CD-ROM-y i kazac sobie placic za uzywanie, powiedzmy 80 gr/MB. 40gr z tego musze oddac NASK-owi, z reszty moze sie da (w zaleznosci od uzycia) nawet wygospodarowac zysk. Ludziom w kraju taniej bedzie sciagnac ode mnie (1.20 zl/MB) niz z zagranicy (1.60). Nie mowiac juz o tym, jaki zysk moze przyniesc sprzedaz dyskietek/CD-ROM/itp nagrywanych tuz za granica i przywozonych do kraju. JMP (OK, to co napisalem to troche taki czarny humor... Chcialem tylko powiedziec, ze skutki roznych decyzji rzadko bywaja tylko i wylacznie jednostronne). From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 16:09:21 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25414; Wed, 29 Nov 1995 16:09:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03045 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 16:11:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 15:00:33 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <49hsih$kji@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49hbi5$jqd@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 W/g mnie najwieksza wada tego programu bylo to, ze nie zostal zaproszony nikt ze srodowiska akademickiego. Dla providerow WWW to jest takie miejsce, gdzie umieszcza sie strony, za co placa klienci. Ani slowa o tym ze istnieja archiwa ktore za darmo udostepniaja mase informacji niekoniecznie reklamowych czy komercyjnych, po prostu dla dobra ogolu. Panowie nie zauwazyli tez ze po wprowadzeniu nowego cennika takie archiwa znikna, co spowoduje ze nikt nie bedzie chcial podlaczac sie do internetu. (po co ? Zeby obejrzec reklamy firm ?). Nie byl zaskoczeniem brak reprezentanta NASKu. pozdrawiam, jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From darekw@atm.com.pl Wed Nov 29 16:51:57 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27212; Wed, 29 Nov 1995 16:51:54 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id QAA02355 for ; Wed, 29 Nov 1995 16:54:39 +0100 (MET) Message-Id: <199511291554.QAA02355@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 29 Nov 1995 16:48:47 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 At 15:48 95-11-29 +0100, you wrote: >Nie widzisz sprzecznosci pomiedzy tym co napisales powyzej? >"Nie masz nic przeciwko oplatom za ruch" i rownoczesnie masz swiadomosc ze >IP sie nie bardzo do tego nadaje (powiem wiecej - bardzo sie nie nadaje). >Nad wysokoscia *zadnych* oplat za ruch w IP nie bedziesz mial kontroli! Dlatego tez protestuje przeciwko cennikowi "od ruchu" w obecnej formie. JESLI beda mechanizmy rozsadnie taryfikujace IP, to wtedy popieram. Operatorzy telekomunikacyjni rozliczaja sie ruchem - zazwyczaj placac za transmisje PRZYCHODZACE. W takim ukladzie moge zaakceptowac placenie za ruch - ryzyko ponosza obie strony w rownym stopniu. Podkreslam - mowie jedynie o rozliczeniach MIEDZYOPERATORSKICH. -------------------- Uwaga na temat rozwoju Internetu: w przypadku prywatnej firmy "sprzedajacej" dostep do sieci, im wiecej klientow (czyli im wieksze obciazenie lacz), tym wiecej pieniedzy na pokrywanie kosztow dzialalnosci i tym wieksze zyski z klientow sciagane. W przypadku pieniedzy darowanych na rozwoj sieci przez KBN nikt nie jest zainteresowany ani wzrostem ruchu (bo to kosztuje), ani polepszeniem lacz miedzynarodowych (bo to kosztuje), ani przyjmowaniem nowych uzytkownikow (bo to kosztuje). Przy ograniczonym budzecie mozna obsluzyc tylko ograniczona liczbe uzytkownikow i to z ograniczona jakoscia. Jedynym wyjsciem jest obciecie lacz i podnoszenie cen. -------------------- Czytajac tlumaczenia NASKu w osobach jego przedstawicieli mam wrazenie, ze instytucja ta dala sie zakrzyczec akademickim uzytkownikom sieci: Internet jest za darmo, dajcie wiec nam wszystkim. To nie ma szansy na realizacje - ilosc pieniedzy jest skonczona. W koncu KBN funduje uczelniom np. superkomputery po kilkaset tysiecy USD, ale nikt nie spodziewa sie, ze taka maszyna stanie na biurku kazdego pracownika naukowego. Internetu tez nie dostana wszyscy, chyba ze za niego zaplaca. Obliczenia przedstawione przez NASK mowia o kwocie PIECIU ZLOTYCH miesiecznie, ktora musialby wylozyc student (lub uczelnia za studenta) aby pokryc koszty sieci w Polsce. Mam pytanie - czy jest ktos korzystajacy z sieci, kto nie zaplacilby tych 5zl? I drugie pytanie - czy ktos policzyl ile jego wydzial/uczelnia/MAN bedzie placil (sam, a nie z dotacji KBN dla NASKu!) przy nowym cenniku? -------------------- Pozdrowienia Darek Wichniewicz From darekw@atm.com.pl Wed Nov 29 16:52:06 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27213; Wed, 29 Nov 1995 16:51:54 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id QAA02365 for ; Wed, 29 Nov 1995 16:54:40 +0100 (MET) Message-Id: <199511291554.QAA02365@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 29 Nov 1995 16:48:48 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Co sie stanie po wprowadzniu nowego cennika NASKu... At 15:50 95-11-29 +0100, you wrote: > >In article <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl>, mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) writes: >>Pod adresem >>http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/pokaz.pl >>mozna znalezc aktualna liste zasobow sieciowych, ktore z przyczyn zbyt >>wysokich cen nie beda udostepniane publicznie. >> >>Prosze jednoczesnie innych administratorow o wykonanie wlasnych >>szacunkow i aktualizacje poprzez formularz pod adresem: >>http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/zniknie.pl > >Czy zbierasz rowniez liste zasobow ktore sie pojawia? Bo wiesz, tak sobie >mysle: Postawic komputer z duzym dyskiem, zwalic na niego mirrory kilku >duzych archiwow (sciagane przez CD-ROM lub dyskietki z zagranicy), moze >nawet postawic szafe grajaca na CD-ROM-y i kazac sobie placic za uzywanie, >powiedzmy 80 gr/MB. 40gr z tego musze oddac NASK-owi, z reszty moze sie da >(w zaleznosci od uzycia) nawet wygospodarowac zysk. Ludziom w kraju taniej >bedzie sciagnac ode mnie (1.20 zl/MB) niz z zagranicy (1.60). Prywatny pomysl dla autorow nowego cennika: NASK bylby doskonalym FTP-site, wezlem WWW z mirrorami wszystkiego itp. Ludzie mieliby blizej i taniej, a NASK chwale i dodatkowe (DUUZE) pieniadze za generowany ruch. :))) From darekw@atm.com.pl Wed Nov 29 16:56:29 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27844; Wed, 29 Nov 1995 16:56:22 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id QAA02841 for ; Wed, 29 Nov 1995 16:59:14 +0100 (MET) Message-Id: <199511291559.QAA02841@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 29 Nov 1995 16:53:22 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 At 16:09 95-11-29 +0100, you wrote: > W/g mnie najwieksza wada tego programu bylo to, ze nie zostal >zaproszony nikt ze srodowiska akademickiego. Dla providerow WWW to >jest takie miejsce, gdzie umieszcza sie strony, za co placa klienci. >Ani slowa o tym ze istnieja archiwa ktore za darmo udostepniaja mase >informacji niekoniecznie reklamowych czy komercyjnych, po prostu dla >dobra ogolu. > Panowie nie zauwazyli tez ze po wprowadzeniu nowego cennika takie >archiwa znikna, co spowoduje ze nikt nie bedzie chcial podlaczac sie >do internetu. (po co ? Zeby obejrzec reklamy firm ?). Nie tylko uczelnie "daja" rozne zasoby za darmo - wystarczy rozejrzec sie po swiecie. A u nas lokalnie: zaprosilismy polska prase do prezentacji swoich tytulow w sieci (rozwija sie, choc niezbyt szybko), nasi klienci maja dostep do serwera WWW bez dodatkowych oplat... jeszcze pewnie cos by sie znalazlo. Nie tylko .edu jest zainteresowane rozwojem sieci - .com rowniez. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 17:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00450; Wed, 29 Nov 1995 17:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA05688 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 17:51:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 16:46:22 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <49i2ou$26o@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co sie stanie po wprowadzniu nowego cennika NASKu... Michal Mosiewicz (mimo@lodz.pdi.net) wrote: : Pod adresem : http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/pokaz.pl : mozna znalezc aktualna liste zasobow sieciowych, ktore z przyczyn zbyt : wysokich cen nie beda udostepniane publicznie. : Prosze jednoczesnie innych administratorow o wykonanie wlasnych : szacunkow i aktualizacje poprzez formularz pod adresem: : http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/zniknie.pl : Michal Mosiewicz : mimo@lodz.pdi.net Szanowny Michale Zalosne, ja wstydzilbym sie cos takiego pisac. To tak jak z powodu jeszcze wiekszej biedy w sluzbie zdrowia niz u Was zapewne ( akurat jestem lekarzem ) oglaszac, ze pacjenci powyzej 75 lat nie beda leczeni bo szkoda na nich pieniedzy. Pozdrowienia, Piotr -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From pegam@ikp.atm.com.pl Wed Nov 29 17:49:58 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00548; Wed, 29 Nov 1995 17:49:58 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142 [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id RAA10978 for ; Wed, 29 Nov 1995 17:52:47 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: References: Conversation with last message Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Date: Wed, 29 Nov 95 17:45:26 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig (on Wed, 29 Nov 95 14:07:49 CET ) napisal: > A teraz powaznie: gdy prof. Hofmokl oglaszal na I konferencji IwP plany > taryfikacji za ruch wychodzacy, ComputerWorld opublikowal wypowiedzi > wielu osob ze srodowiska komercyjnego, ktorym nowe pomysly sie podobaly. > ComputerWorld, ktory dzis otrzymalem, pisze piorem (peg): "Uslugodawcy > Internetu z kolei zapatruja sie na nie (tzn. zmiany cennika) raczej > pozytywnie". Skad sie to bierze? Komu sie podobaja w srodowisku > komercyjnym oplaty za ruch? Istotnie musze "zlozyc samokrytke", bowiem owo zdanie nie powinno sie w aktualnym CW znalezc. W pazdziernikowym numerze CW byl wiekszy artykul wlasnie na temat nowego modelu platnosci za Internet i w nim zawarlem przychylne wypowiedzi kilku providerow. Dzisiaj juz tego nie mowia, a wyglada to mniej wiecej tak: Generalnie providerzy (moze nie wszyscy) nie sa przeciwni samej idei taryfikacji ruchu, ale nie zgadzaja sie z wysokoscia proponowanych oplat. Kiedy prof. Hofmokl zaproponowal owa slynna zlotowke za megabajt, to providerzy jeszcze nie wyciagneli swoich kalkulatorkow i nie przeliczyli, czym to (im) grozi, wiec byli za. Dzisiaj juz to zrobili... Pozdrawiam Przemek Gamdzyk From pegam@ikp.atm.com.pl Wed Nov 29 17:52:09 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00917; Wed, 29 Nov 1995 17:52:09 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142 [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id RAA11088 for ; Wed, 29 Nov 1995 17:54:58 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: <49hnci$1qf@Waldemar.mat.uni.torun.pl> References: Conversation <49hnci$1qf@Waldemar.mat.uni.torun.pl> with last message <49hnci$1qf@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Date: Wed, 29 Nov 95 17:47:38 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit rzm@mat.uni.torun.pl (on Wed, 29 Nov 95 14:50:31 CET ) napisal: > peg pytal sie mnie czy moze zacytowac moja wypowiedz z polipa, ktora > oczywiscie odnosila sie negatywnie do tych pomyslow. Nie wiem czy sie > pojawila w koncu w druku. Rafale - widze, ze do czytelnikow CW sie nie zaliczasz. To ukazalo sie polowie pazdziernika. (peg) From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Nov 29 17:57:24 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA01641; Wed, 29 Nov 1995 17:57:23 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA18919; Wed, 29 Nov 1995 17:58:27 +0100 Date: Wed, 29 Nov 1995 17:58:26 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 Nov 1995, Przemyslaw Gamdzyk wrote: > Istotnie musze "zlozyc samokrytke", bowiem owo zdanie nie powinno sie w > aktualnym CW znalezc. W pazdziernikowym numerze CW byl wiekszy artykul wlasnie > na temat nowego modelu platnosci za Internet i w nim zawarlem przychylne > wypowiedzi kilku providerow. Dzisiaj juz tego nie mowia, a wyglada to mniej Prosilbym zatem o sprostowanie, o ile oni sami tego nie zrobia... Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 17:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA01916; Wed, 29 Nov 1995 17:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05807 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 18:01:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 17:49:21 +0100 From: tlukasz@laser.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) Message-ID: Organization: Wydzial Matematyki, Informatyki i Mechaniki Uniw. Warszawskiego Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oplaty za NASK Witam, Wszedzie obecne sa protesty przeciwko planowanej przez NASK podwyzce oplat za uzytkowanie Internetu. Poparlbym ten protest, ala jak na razie mam spore watpliwosci. Moze ktos je rozwieje... UCZELNIE. Przeciez NASK to instytucja panstwowa, podobnie jak i KBN fundujacy Internet uczelniom. Jesli NASK podniesie oplaty o x zlotych, to KBN bedzie musial zaplacic x zlotych wiecej. Za to jednak NASK zdobedzie x zlotych wiecej, w sumie wiec pieniadze pozostana 'w panstwie', jako ze obie te organizacje sa panstwowe. No, chyba ze sie myle i za uzyskana nadwyzke prezesi NASK-u kupia sobie nowe samochody. Wszystko to powoduje, iz mam watpliwosci, czy niepokoj na panstwowych uczelniach jest uzasadniony; KBN bedzie mogl dostac wiecej pieniedzy na Internet, bo beda wieksze wplywy z NASK-u, no chyba ze sie myle i - jak mowilem - NASK przeznaczy dodatkowe dochody na zakup samochodow itp. Inaczej jednak pieniadze te nie 'wsiakna' - bo gdzie! UZYTKOWNICY KOMERCYJNI. Rozumiem, ze oni protestuje przeciwko temu, ze _JEDYNY_ dostawca Internetu w Polsce wykorzystuje swoja monopolistyczna pozycje i zawyza ceny. Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' IP od NASK-u), nie maja one jednak duzego znaczenia, bo sa od NASK-u drozsze. Czy wiec nie chodzi po prostu o to, zeby zablokowac podwyzke cen u panstwowego dostawcy, do tej pory i tak tanszego, niz konkurencja prywatna? A wiec, o dzialanie 'czysto we wlasnym interesie'? Mam nadzieje, ze moj list nikogo nie urazi. Chcialem po prostu wyjasnic pewne nie do konca oczywiste zagadnienia. -- Tomasz /Lukaszewicz http://laser.mimuw.edu.pl/~tlukasz From tommy@man.poznan.pl Wed Nov 29 18:17:00 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03383; Wed, 29 Nov 1995 18:17:00 +0100 Message-Id: <199511291717.SAA03383@polonez.man.lodz.pl> Received: from marigold (marigold.man.poznan.pl) by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Wed, 29 Nov 1995 18:14:50 MET X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Mon, 27 Nov 1995 18:12:38 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: tommy@man.poznan.pl (Tomasz Kokowski) Subject: Re: Oplaty za NASK > UCZELNIE. Przeciez NASK to instytucja panstwowa, podobnie jak i KBN >fundujacy Internet uczelniom. Jesli NASK podniesie oplaty o x zlotych, to KBN >bedzie musial zaplacic x zlotych wiecej. [...] KBN chce ograniczac dotacje do Polskiego Internetu poniewaz uwaza, ze skonczyl (lub konczy sie) etap eksperymentu, a zaczyna sie normalna eksploatacja. Zgoda na podwyzke NASK-u i w konsekwencji zadania wyzszych dotacji dla Uczelni to nalezy zadac sobie pytanie jak zdobyc te pieniadze. Ponadto podwyzka cen nie przeklada sie na polepszenie poziomu uslug swiadczonych przez NASK. Uzytkownicy Internetu w Polsce sadza, ze jest wrecz na odwrot czego dowody niejednokrotnie dal NASK. > UZYTKOWNICY KOMERCYJNI. Rozumiem, ze oni protestuje przeciwko temu, ze >_JEDYNY_ dostawca Internetu w Polsce wykorzystuje swoja monopolistyczna >pozycje i zawyza ceny. Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz >NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' >IP od NASK-u), nie maja one jednak duzego znaczenia, bo sa od NASK-u >drozsze. Czy wiec nie chodzi po prostu o to, zeby zablokowac podwyzke >cen u panstwowego dostawcy, do tej pory i tak tanszego, niz konkurencja >prywatna? A wiec, o dzialanie 'czysto we wlasnym interesie'? > Tu chodzi o nas wszystkich poniewaz niepokoj budza monopolistyczne praktyki NASK-u i Telekomunikacji Polskiej. Wszystko jest O.K. w sytuacji gdy istnieje konkurencja w lacznosci miedzymiastowej i miedzynarodowej. Jesli jej nie ma, a dwaj monopolisci trzymaja ze soba to niepokoj jest tym wiekszy. Tomasz Kokowski Wiceprezes Polska Spolecznosc Internetu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 18:29:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04110; Wed, 29 Nov 1995 18:29:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA06698 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 18:31:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 18:14:27 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49i4dj$9bv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511291554.QAA02355@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : Czytajac tlumaczenia NASKu w osobach jego przedstawicieli mam wrazenie, ze : instytucja ta dala sie zakrzyczec akademickim uzytkownikom sieci: Internet : jest za darmo, dajcie wiec nam wszystkim. To nie ma szansy na realizacje - : ilosc pieniedzy jest skonczona. W koncu KBN funduje uczelniom np. : superkomputery po kilkaset tysiecy USD, ale nikt nie spodziewa sie, ze taka : maszyna stanie na biurku kazdego pracownika naukowego. Internetu tez nie : dostana wszyscy, chyba ze za niego zaplaca. Obliczenia przedstawione przez : NASK mowia o kwocie PIECIU ZLOTYCH miesiecznie, ktora musialby wylozyc : student (lub uczelnia za studenta) aby pokryc koszty sieci w Polsce. Mam : pytanie - czy jest ktos korzystajacy z sieci, kto nie zaplacilby tych 5zl? I : drugie pytanie - czy ktos policzyl ile jego wydzial/uczelnia/MAN bedzie : placil (sam, a nie z dotacji KBN dla NASKu!) przy nowym cenniku? Wedlug zapewnien z dobrze poinformowanego zrodla zblizonego do KBN, KBN bedzie nadal pokrywal oplaty dla uzytkownikow akademickich. Oczywiscie to dalej oznacza, ze np. dla Krakowa oplata wzrosnie np. 15 razy, ale my od tego tylko zaplacimy 7% VAT (tez 16 razy wiecej niz do tej pory). Sek lezy gdzie indziej: jak sam zauwazasz, ilosc pieniedzy jest skonczona! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jezeli wiec KBN z obecnego budzetu bedzie musial zaplacic pewna kwote na eksploatacje sieci, to zabraknie na co innego - np. na te superkomputery po kilkaset tysiecy dolarow. Albo na rozbudowe MAN. Jedyne rozwiazania sluszne z punktu widzenia akademickiego to: a) przerzucic koszty utrzymania NASK na uzytkownikow komercyjnych; b) wydrzec wiecej pieniedzy z budzetu panstwa na finansowanie KBN (posrednio - NASK). c) obnizyc koszty utrzymania NASK. Kazde z tych rozwiazan ma moim zdaniem wady: a) jako czlonek zarzadu PSI nie moge aprobowac rozwiazan ograniczajacych dostep do Internetu dla garstki wybranych, co maja .edu w adresie; b) jako zwolennik UPR nie powinienem popierac doplacania przez panstwo z podatkow do czegos, co nie sluzy wszystkim obywatelom; c) jako realista, zdaje sobie sprawe, ze w obecnych warunkach jedynym sposobem obnizenia kosztow dzialania NASK jest ograniczenie przepustowosci lacz. Albo zaistnienie konkurencji dla TPSA, bo to oplaty dla TPSA stanowia 50% budzetu NASK. Ale to dygresja, a przede wszystkim chcialem napisac co innego: mysle, ze kazdy uzytkownik Internetu zaplacilby z przyjemnoscia te 5zl miesiecznie (jakos nie wiem, skad ta liczba - czy Internet w Polsce ma juz 200000 uzytkownikow? Bo utrzymanie NASK to ponoc 12mln PLN rocznie, czyli 1mln miesiecznie). Ale ja np. w zyciu nie zgodzilbym sie placic 1.6 zl za 1MB. I w ogole, czy stad wynika, ze przecietny uzytkownik polskiego Internetu transmituje srednio 3MB miesiecznie (5zl/1.6zl)? Ja mam paskudne wrazenie, ze z 5 razy wiecej, srednio - i ze NASK zanizajac oszacowania ruchu zawyzyl oplate za 1MB. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 18:59:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07733; Wed, 29 Nov 1995 18:59:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA07433 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 18:54:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 17:38:53 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-ID: <49i5rd$8qn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511291554.QAA02355@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: [snip] : Dlatego tez protestuje przeciwko cennikowi "od ruchu" w obecnej formie. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : JESLI beda mechanizmy rozsadnie taryfikujace IP, to wtedy popieram. : Operatorzy telekomunikacyjni rozliczaja sie ruchem - zazwyczaj placac za : transmisje PRZYCHODZACE. W takim ukladzie moge zaakceptowac placenie za ruch : - ryzyko ponosza obie strony w rownym stopniu. Podkreslam - mowie jedynie o : rozliczeniach MIEDZYOPERATORSKICH. [snip] : Czytajac tlumaczenia NASKu w osobach jego przedstawicieli mam wrazenie, ze : instytucja ta dala sie zakrzyczec akademickim uzytkownikom sieci: Internet ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : jest za darmo, dajcie wiec nam wszystkim. To nie ma szansy na realizacje - ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ilosc pieniedzy jest skonczona. W koncu KBN funduje uczelniom np. No wiec jestem tym akademickim uzytkownikiem sieci i wcale nie uwazam, ze Internet mam miec za darmo (ja/wydzial/uczelnia). I chyba nikt tutaj nie negowal samego faktu podwyzki oplat, ale SPOSOB TARYFIKACJI i wynikajaca Z NIEGO skale podwyzki. A w koncu sam piszesz, ze nie ma rozsadnej taryfikacji IP - wiec dlaczego to NASK "dala sie zakrzyczec"? Grzegorz Wrobel From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 18:59:23 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07737; Wed, 29 Nov 1995 18:59:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA07434 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 18:54:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 18:39:52 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49i5t8$ag0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za NASK Tomasz Lukaszewicz (tlukasz@laser.mimuw.edu.pl) wrote: : Witam, : Wszedzie obecne sa protesty przeciwko planowanej przez NASK podwyzce oplat : za uzytkowanie Internetu. Poparlbym ten protest, ala jak na razie mam spore : watpliwosci. Moze ktos je rozwieje... : : UCZELNIE. Przeciez NASK to instytucja panstwowa, podobnie jak i KBN : fundujacy Internet uczelniom. Jesli NASK podniesie oplaty o x zlotych, to KBN : bedzie musial zaplacic x zlotych wiecej. Za to jednak NASK zdobedzie : x zlotych wiecej, w sumie wiec pieniadze pozostana 'w panstwie', jako ze : obie te organizacje sa panstwowe. No, chyba ze sie myle i za uzyskana nadwyzke : prezesi NASK-u kupia sobie nowe samochody. Wszystko to powoduje, iz mam : watpliwosci, czy niepokoj na panstwowych uczelniach jest uzasadniony; KBN : bedzie mogl dostac wiecej pieniedzy na Internet, bo beda wieksze wplywy : z NASK-u, no chyba ze sie myle i - jak mowilem - NASK przeznaczy dodatkowe : dochody na zakup samochodow itp. Inaczej jednak pieniadze te nie 'wsiakna' : - bo gdzie! Otoz mylisz sie: oczywiscie, kasa panstwowa (budzet) jest jedna, ale to wcale nie znaczy, ze pieniadze ktore KBN przeleje na konta uczelni, zeby uczelnie mogly zaplacic NASK, zeby NASK mogl zaplacic TPSA, wroca nastepnie do KBN... A na co przeznacza pieniadze TPSA, a, to juz odrebna sprawa. Odwiedz Okregowa Dyrekcje TPSA, jesli sie chcesz dowiedziec, tylko uwazaj, zeby nogi nie zlamac na marmurowych schodach... ;-> Z punktu widzenia uczelni sytuacja jest (jak juz pisalem 10 minut temu) taka, ze KBN albo nie da pieniadzy na eksplotacje sieci - albo da, ale wtedy zabraknie mu na co innego. Budzet KBN to nie jest studnia bez dna. A cale naklady na nauke to - o ile pamietam - 0.8% budzetu panstwa. : UZYTKOWNICY KOMERCYJNI. Rozumiem, ze oni protestuje przeciwko temu, ze : _JEDYNY_ dostawca Internetu w Polsce wykorzystuje swoja monopolistyczna : pozycje i zawyza ceny. Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz : NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' : IP od NASK-u), nie maja one jednak duzego znaczenia, bo sa od NASK-u : drozsze. Czy wiec nie chodzi po prostu o to, zeby zablokowac podwyzke : cen u panstwowego dostawcy, do tej pory i tak tanszego, niz konkurencja : prywatna? A wiec, o dzialanie 'czysto we wlasnym interesie'? Zle slyszales. NIE MA w Polsce firm providerskich nie korzystajacych z uslug NASK, poniewaz NASK jest dysponentem JEDYNEGO wyjscia z Polski w swiat. Telbank i inni maja to dopiero w planach. BTW, wszystkie firmy komercyjne swiadczace uslugi typu "konto w Internecie" byly jak dotad TANSZE od NASK. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 19:29:24 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10221; Wed, 29 Nov 1995 19:29:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA08668 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 19:24:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 18:24:46 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <49i8he$7j7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49hpsi$k4e@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: NASK s.c. itd... Marcin Szymanski (marcinsz@venus.iis.pw.edu.pl) wrote: : JEst to jeszcze jeden list dotyczacy sprawy wprowadzenia oplat za dostep do Internetu. : Ze swojej strony chcialbym zadac tylko kilka pytan - moze ktos swiatly : pomoze mi na nie odpowiedziec. : 1) Kto dal NASK'owi prawo do zarzadzania Polskim Internetem (PI)? Pieniadze. Tudziez odpowiednie umowy miedzynarodowe (NASK np trzyma domene .pl, i to by bylo chyba na tyle z umow miedzynarodowych). : 2) Czy ktos kontroluje ( jest w stanie to robic ) poczynana NASK'u? Najbardziej predestynowany jest KBN. Wystarczy - przestac przelewac NASK'owi pieniadze. : 3) Czy ktos jest w stanie sobie wyobrazic, jak zareaguje nauka na praktycznie odciecie : od ogromnego wydajnego i szybkiego zrodla informacji? - ja sobie tego : nie wyobrazam. Z przykroscia stwierdzam, ze co najmniej 90% ruchu w Internecie nauce polskiej nie sluzy. Chyba, ze mowimy o nauce kolejnych opcji netscape. : 4) Co proponuje NASK jako rekompensate wprowadzenia cen? - zalozenie lepszych lacz? : (liczy, ze po zastosowaniu oplat ruch tak sie zmniejszy, ze nie trzeba bedzie : tego robic?) Nic. : 5) A nie istnieje mozliwosc obejscia NASK'u? - zakup aparatury do lacznosci np. satelitarnej, : wejscie w spolke z jakas zachodnia firma telekomunikacyjna? Wydaje sie, ze sa. Na przeszkodzie moze stac ustawa o lacznosci, i pare innych praw, ale dla chcacego nie ma nic trudnego. : 6) Dlaczego odnosze wrazenie, ze NASK podcina galaz, na ktorej siedzi?????? Zanim podetnie - to dyrekcja pojdzie na emerytury, albo skorzysta z odprawy w skutek likwidacji firmy. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 19:49:22 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11804; Wed, 29 Nov 1995 19:49:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09751 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 19:50:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 18:33:04 GMT From: zbig@apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <49i910$3rq@wariat.wariat.org> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl>, <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie In <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: >Do tego fragmentu mam powazne watpliwosci: >1) W swietle obecnych (juz czesciowo realizowanych) planow NASK odejscia >od struktury gwiezdzistej na rzecz "prawdziwej" sieci z laczami >obejsciowymi, kto i ile ma placic np. za lacza Lodz-Poznan, >Poznan-Bydgoszcz, Bydgoszcz-Warszawa, Lodz-Warszawa? Nask, jako koszta utrzymywania laczy zapasowych. Klient powinien placic za przylaczenie sei do wezla NASK - w dowolnie wybranyym miejscu ( moze do wezla lokalnego, taniehjm albo ciagnac wlasna line do Warszawy i tam sie wczepiac w glowny router.. ) Zazwyczaj klient placu za lacze do mojego POP. Ja place za utrzeymanie mojej wlasnej sieci szkieletowej - n apojedynczych laczech, poprzech chmurke Frame-relay, lib poprzez "mesh" laczy dedykowanych. Jak nie mam laczy zapasowych albo skopalem rozwiazania, to sie to bedzie zapychalo.. Jak zrobilem dobrze, i lacza sa szybkie i niezawodne, to bede mial wiecej klientow... To sie nazywa konkurencja. >2) Co maja robic instytucje w miescie posiadajacym MAN, jesli nie sa >klientami MANu, tylko bezposrednio NASKu? To sie powinny laczyc bezposrednio do routera NASK w danym miescie, lub ciagnac lacze do najblizszego routera NASK. _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move Northern Ohio Internet Access 216-241-7166 voice Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Nov 29 19:59:29 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13494; Wed, 29 Nov 1995 19:59:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA10190 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 Nov 1995 20:01:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 19:00:07 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <49iajo$7ug@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <49etct$q49@bilbo.nask.org.pl>, Subject: Re: Dzisiaj WOT godz. 22:00 - ogladajcie! Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : > jestes pewnien ze dzisiaj? kepinski pisal w fido ze jutro (czyli : > 29 -- sroda, godzina bez zmian). : Omylil sie, do czego sie sam przed chwila przyznal ;) Dzisiaj. : Bedziesz mial okazje zeby na chwile zostawic qmputer ;)) eee... szczerze mowiac to slabo zaprezentowali problem. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From pegam@ikp.atm.com.pl Wed Nov 29 23:39:05 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA21533; Wed, 29 Nov 1995 23:39:04 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142 [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id XAA25574 for ; Wed, 29 Nov 1995 23:41:50 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: <49h28s$4p9@math.amu.edu.pl> References: Conversation <49h28s$4p9@math.amu.edu.pl> with last message <49h28s$4p9@math.amu.edu.pl> Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: program dzis o 22:00 Date: Wed, 29 Nov 95 23:24:29 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit rachp@hum.amu.edu.pl (on Wed, 29 Nov 95 08:39:58 CET ) napisal: > Czy ktos z Warszawiakow moglby z grubsza zrelacjonowac dla > tzw. prowincji o czym (i co przede wszystkim) madrzy ludzie > w tym programie mowili? Program byl zupelnie bez sensu. Leski robil co mogl, ale niestety nie mogl za wiele, zwazywszy na jednolitosc pogladow zaproszonych dyskutantow, ktorzy niestety mowili w sposob absolutnie niezrozumialy dla normalnego telewidza, a co wiecej mowili rzeczy zupelnie niepotrzebne, pomijajac naprawde istotne kwestie. Dlaczego nie bylo prof. Hofmokla, to sobie mozna wydedukowac. Natomiast gdzie wcielo prezesa PSI, to sam sie ciekawie... Pozdrawiam Przemek Gamdzyk From pegam@ikp.atm.com.pl Wed Nov 29 23:40:31 1995 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA21685; Wed, 29 Nov 1995 23:40:30 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142 [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id XAA25644 for ; Wed, 29 Nov 1995 23:43:20 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: <49i4dj$9bv@galaxy.uci.agh.edu.pl> References: Conversation <49i4dj$9bv@galaxy.uci.agh.edu.pl> with last message <49i4dj$9bv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Date: Wed, 29 Nov 95 22:55:18 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit szymon@uci.agh.edu.pl (on Wed, 29 Nov 95 18:30:11 CET ) napisal: > Wedlug zapewnien z dobrze poinformowanego zrodla zblizonego do KBN, > KBN bedzie nadal pokrywal oplaty dla uzytkownikow akademickich. To by sie zgadzalo z moimi informacjami. Przynajmniej jesli idzie o I kwartal przyszlego roku. Ale to moze tez byc wiadomosc FATALNA, bowiem (sorry jesli nadinterpretuje) w takim razie KBN tym samym zaakceptowal nowy cennik... A dzisiaj bylo spotkanie szefostwa NASKu z szefostwem KBNu. Przemek Gamdzyk From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Thu Nov 30 00:50:33 1995 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA24366; Thu, 30 Nov 1995 00:50:29 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id AAA00694 for ; Thu, 30 Nov 1995 00:53:29 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 30 Nov 95 01:08:25 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 30 Nov 95 01:08:20 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 1995 01:08:14 +0100 Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <18AF09614B9@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > > Wedlug zapewnien z dobrze poinformowanego zrodla zblizonego do KBN, > > KBN bedzie nadal pokrywal oplaty dla uzytkownikow akademickich. > > To by sie zgadzalo z moimi informacjami. Przynajmniej jesli idzie o I kwartal > przyszlego roku. Ale to moze tez byc wiadomosc FATALNA, bowiem (sorry jesli > nadinterpretuje) w takim razie KBN tym samym zaakceptowal nowy cennik... > A dzisiaj bylo spotkanie szefostwa NASKu z szefostwem KBNu. Wedlum mnie jest tak. KBN zaakceptowal nowy cennik, bo w zasadzie musial go zaakceptowac. Przeciez te pieniadze dostaje z budzetu (nie zarabia), wiec co mu szkodzi placic wiecej. A, ze dzieki temu "wspomoze" poczynania NASK'u (dofinansujac go) i ubedzie znowu pieniedzy na szkolnictwo, ktorych i tak zawsze jest malo. Byc moze pomiedzy NASK i KBN jest tzw. gentelmen's agreement, czyli niepisana umowa. Druga ciekawa rzecz, to taka, ze NASK "wyrosl" z pieniedzy KBN, czyli w zasadzie jest nasza wlasnosci (szkolnictwa) cala ta zbudowana siec. A teraz NASK chce sie zrobic "komercjonista". Oczywiscie jest to moje zdanie i przeciez nikt nie musi sie znim zgodzic. Moja opinia jest n-ta strona medalu. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY in ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 02:59:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA28163; Thu, 30 Nov 1995 02:59:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18725 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:00:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 20:25:08 -400 From: W.Macewicz@ia.pw.edu.pl (Wlodzimierz Macewicz) Message-ID: <49ibpm$nqi@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: IAiIS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f3cq$eka@polonez.man.lodz.pl>, <49fm52$cor@gemini.coi.pw.edu.pl>, <49hoiu$d9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane Odpowiem prywatnie! PS. To juz powinno dac do myslenia. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 02:59:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA28167; Thu, 30 Nov 1995 02:59:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18724 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:00:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 19:14:33 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <49ibep$7ug@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za NASK Tomasz Lukaszewicz (tlukasz@laser.mimuw.edu.pl) wrote: : UCZELNIE. Przeciez NASK to instytucja panstwowa, podobnie jak i KBN : fundujacy Internet uczelniom. Jesli NASK podniesie oplaty o x zlotych, to KBN : bedzie musial zaplacic x zlotych wiecej. Za to jednak NASK zdobedzie : x zlotych wiecej, w sumie wiec pieniadze pozostana 'w panstwie', 1/ kbn nie bedzie placil wiecznie. slyszalem ze tylko do konca 96. 2/ nie widze potrzeby placenia kosmicznych sum tylko dlatego ze tak ktos sobie zyczy 3/ zaplaca tak naprawde wszyscy podatnicy, nawet ci co nie wiedza co to internet -- tylko dlaczego oni maja za to placic??? : pozycje i zawyza ceny. Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz : NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' : IP od NASK-u), zle slyszales. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 02:59:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA28171; Thu, 30 Nov 1995 02:59:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18722 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:00:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 19:57:23 GMT From: ninka@edusoft.com.pl (Nina Mazur) Message-ID: <49idv3$t2s@frolix.edusoft.com.pl> Organization: EduSoft - Centrum Edukacyjne Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49hbi5$jqd@parnas.mimuw.edu.pl>, <49hsih$kji@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: : W/g mnie najwieksza wada tego programu bylo to, ze nie zostal : zaproszony nikt ze srodowiska akademickiego. Dla providerow WWW to : jest takie miejsce, gdzie umieszcza sie strony, za co placa klienci. : Ani slowa o tym ze istnieja archiwa ktore za darmo udostepniaja mase : informacji niekoniecznie reklamowych czy komercyjnych, po prostu dla : dobra ogolu. Rowniez ani slowa na temat, ze NASK bedzie mogl sobie podsluchiwac do woli, kontrolowac, a jedyne co bedzie mogl zrobic klient, to zrezygnowac z uslugi. Nie bedzie nawet mozna sprawdzic, jaki sie ruch wygenerowalo. Gorzej niz w TP SA. Czysty bandytyzm. podobnie byl traktowany klient za komuny w pierwszym lepszym sklepie. -- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,. | Nina Mazur | IRC: ENinka, Ninka | ninka@beta.ire.pw.edu.pl|.. ''''''''''''''''''''''''''''''''''| ninkam@ajax.umcs.lublin.pl| ''''''''''''''''''''''''''''' From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 02:59:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA28175; Thu, 30 Nov 1995 02:59:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18840 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:01:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 20:51:05 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49idj9$iro@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl>, <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <49i910$3rq@wariat.wariat.org> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Zbigniew J. Tyrlik (zbig@apk.net) wrote: : In <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: : >Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: : >Do tego fragmentu mam powazne watpliwosci: : >1) W swietle obecnych (juz czesciowo realizowanych) planow NASK odejscia : >od struktury gwiezdzistej na rzecz "prawdziwej" sieci z laczami : >obejsciowymi, kto i ile ma placic np. za lacza Lodz-Poznan, : >Poznan-Bydgoszcz, Bydgoszcz-Warszawa, Lodz-Warszawa? : Nask, jako koszta utrzymywania laczy zapasowych. : Klient powinien placic za przylaczenie sei do wezla NASK - w dowolnie : wybranyym miejscu ( moze do wezla lokalnego, taniehjm albo ciagnac wlasna : line do Warszawy i tam sie wczepiac w glowny router.. ) No wlasnie o to chodzi! Grzegorz Dymek proponowal tak jakby, zeby nie bylo zadnych laczy NASK, sieci szkieletowaej itd., tylko zeby kazdy MAN sie wprost do centralnego routera w Warszawie podpial takim laczem na jakie go stac, albo zlozyl sie z sasiadami (np. Krakow+Katowice). I to moim zdaniem nie jest specjalnie dobry pomysl. A jesli nie tak, to znowu powstaje pytanie: kto ma finansowac siec szkieletowa, kto ma decydowac o jej szybkosci, itd. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 02:59:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA28179; Thu, 30 Nov 1995 02:59:39 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18769 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:01:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 20:39:13 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nhgzn6win.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za NASK Pomijajac to, czy za uczelnie bedzie placic w calosci KBN czy nie, i w jakiej formie, sytuacja wyglada tak, ze NASK podnoszac ceny 10, 20 czy 40 razy chce zebrac od uzytkownikow zaledwie 2 razy czy zgola 1.5 raza wiecej pieniedzy niz dostal w tym roku. Tu lezy pies pochowany... Przeciez jesli sie podzieli 12 milionow zlotych pomiedzy wszystkie uczelnie i placowki naukowe (nawet zakladajac, ze od komercyjnych uzytkownikow NASK nic nie dostanie), to wychodza sumy zupelnie rozsadne - acz tez mozna miec watpliwosci, czy akurat 12 milionow to jest tyle, ile naprawde potrzeba. Ale jesli sie spojrzy w cennik NASK, to sie okazuje, ze okolo 2-3% tej sumy trzeba bedzie zaplacic za podlaczenie do sieci naszego wydzialu Fizyki, zaledwie jednego z wielu wydzialow, i to podlaczonego slabiutka linia 72 kbps (nawiasem mowiac, cennik pozycji 72k w ogole nie przewiduje 8-) ). A jesli w '96 znow pieniadze poplyna bezposrednio z KBN, to tym gorzej, bo to tylko moze spowodowac, ze sufitowe stawki 'przyschna', a za rok zupa sie wyleje i nikogo nie bedzie stac. Zreszta wg tych stawek to i najblizszym roku KBN bedzie mogl dac tylko niektorym, bo dla innych zabraknie - choc calkowita suma bedzie sie zgadzac. Ale podstawowe problemy sa dwa: 1. NIE DA SIE sprawiedliwie obciazac za ruch (tak przychodzacy jak wychodzacy). Nie da sie i juz. Technicznie niemozliwe. Moge bez trudu wygenerowac kazdemu dowolnie duzy ruch w _kazda_ strone po jego laczu. I zlamanego grosza za to nie zaplace, bo zrobie to z Ameryki. 2. Cennik musi byc tak skalkulowany, zeby promowal rozwoj. A nie, zeby reglamentowac to, co juz jest. Gdyby tak kazdy student (albo MEN za niego) zaplacil zlotowke miesiecznie, 12 zlotych rocznie, pewnie ze 6 milionow w sumie. A jeszcze naukowcy, a jeszcze komercja... 12 milionow to jest zaden pieniadz... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 03:09:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA29423; Thu, 30 Nov 1995 03:09:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18959 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:07:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 21:51:23 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <49ikkr$nbu@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f3cq$eka@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane Przepraszam Michala Mosiewicza za moj posting. Dokladnie nie zrozumialem intencji zbierania adresu zasobow, ktore moga zniknac z sieci. Mam nadzieje, ze Panstwa dzialania beda skuteczne, czego zycze :-) Pozdrowienia P. Kasztelowicz pekasz@amedec.amg.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 03:09:41 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA29427; Thu, 30 Nov 1995 03:09:41 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18917 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:02:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 18:26:27 +0100 From: szeloch@ikp.atm.com.pl (Krzysztof Szeloch) Message-ID: Organization: Commercial Internet in Poland, ATM Ltd. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49f3cq$eka@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: KAMPANIA NA RZECZ POLSKIEGO INTERNETU - Prosba o dane Sadze ze wprowadzanie oplat zaleznych od ruchu jest niczym innym jak dywersja gospodarcza. Jest to ostatnia rzecz jakiej nam potrzeba w Polsce. W tej chwili Telia (szwedzki operator telekomunikacyjny) udostepnia bezplatnie dostep do Internetu wszystkim posiadaczom telefonow. Przedsiewziecie bedzie finansowane 2.5% oplata od zawieranych poprzez Internet transakcji (model podobny do kart kredytowych). Krzysztof Szeloch From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 03:09:59 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA29432; Thu, 30 Nov 1995 03:09:58 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18933 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:05:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 Nov 1995 21:06:06 GMT From: mimo@lodz.pdi.net (Michal Mosiewicz) Message-ID: <49ii1m$hmk@polonez.man.lodz.pl> Organization: Me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl>, <49i2ou$26o@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: mimo@lodz.pdi.net Subject: Re: Co sie stanie po wprowadzniu nowego cennika NASKu... pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) wrote: >Szanowny Michale >Zalosne, ja wstydzilbym sie cos takiego pisac. >To tak jak z powodu jeszcze wiekszej biedy w sluzbie zdrowia >niz u Was zapewne ( akurat jestem lekarzem ) >oglaszac, ze pacjenci powyzej 75 lat nie beda leczeni bo szkoda >na nich pieniedzy. >Pozdrowienia, Piotr Chyba czegos nie zrozumiales, Szanowny Piotrze, To nie ja jestem pomyslodawca redukcji polskiego Internetu. Podjalem sie jedynie proby oszacowania tego, co moze stac sie z publicznie dostepnymi zasobami po wprowadzeniu nowego cennika. Uwazam, ze jest to uzyteczny kawalek kontrargumentacji dla wladz NASKu, ktore twierdza, ze po wprowadzeniu nowego cennika polskie zasoby zyskaja na atrakcyjnosci. Chodzi o to, ze nie zyskaja, bo nikogo nie bedzie stac na prezenty dla innych, za ktore sam musi placic. Bynajmniej nie musze sie wstydzic niczego, bo staram sie jedynie dolozyc swoj kamyczek na rzecz kampanii w obronie tego, co mamy. Z powazaniem, Michal Michal Mosiewicz mimo@lodz.pdi.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 03:10:02 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA29437; Thu, 30 Nov 1995 03:10:02 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18919 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 03:03:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 21:47:16 GMT From: zbig@apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <49ikd4$gs7@wariat.wariat.org> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <49i910$3rq@wariat.wariat.org>, <49idj9$iro@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie In <49idj9$iro@galaxy.uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >: Nask, jako koszta utrzymywania laczy zapasowych. >: Klient powinien placic za przylaczenie sei do wezla NASK - w dowolnie >: wybranyym miejscu ( moze do wezla lokalnego, taniehjm albo ciagnac wlasna >: line do Warszawy i tam sie wczepiac w glowny router.. ) >No wlasnie o to chodzi! Grzegorz Dymek proponowal tak jakby, zeby nie bylo >zadnych laczy NASK, sieci szkieletowaej itd., tylko zeby kazdy MAN >sie wprost do centralnego routera w Warszawie podpial takim laczem na >jakie go stac, albo zlozyl sie z sasiadami (np. Krakow+Katowice). I >to moim zdaniem nie jest specjalnie dobry pomysl. A jesli nie tak, to >znowu powstaje pytanie: kto ma finansowac siec szkieletowa, kto ma >decydowac o jej szybkosci, itd. Mozna i tak, mozna i tak. Jezeli MAN-ow zalezy na szybkim laczu i bez dzielenia sie z innymi to niech podciagnie OC1 do Warszawy i sie wepnie bezposrednio w Golluma, lub niech ciagnie lacze do NAP w Waszyngtonie - nie odmowia. Jezeli bedzie dopuszczone istnienie i Nask, i innych sieci szkieletowych lub prowiderow - kazdy z nich bedzie chcial miec wlasny rack ( stojak ) z routerami w kazdym miescie. Wowczas jestem blizej do klienta - klient mniej placi za lacze do mnie... Za kazde lacze placi ten know ma w tym interes. Placi dostawca gdy chce dostarzczyc lacze do miasta i jednym laczem osluzyc kilku klientow; placi odbiorca gdy dostawca nie ma routera w poblizu i nie daje sie namowic... Dostepnosc sieci ( gestosc POP ) jest jednym z podstawowych narzedzi konkurowania. Jak sadziciem na czym kazdy wielki prowider w USA ( Netcom, PSI, UUnet ) ponisl straty w roku ubieglym ? Na budowie wlasnej sieci szkieletowj - zainwestowano w budowe prywatnych sieci prawie rownowartosc sprzedzay biezacej. >-- > Szymon Sokol -- Network Manager _zjt -- Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 `89-Silver... zbig@wariat.org APK on the move Northern Ohio Internet Access 216-241-7166 voice Feeds, shell, FTP, telnet, SL/IP,PPP Uniboard distribution point From grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl Thu Nov 30 08:52:03 1995 Return-Path: Received: from homer.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10414; Thu, 30 Nov 1995 08:52:02 +0100 Message-Id: <199511300752.IAA10414@polonez.man.lodz.pl> Received: by homer.iinf.gliwice.edu.pl (1.37.109.15/16.2) id AA116188248; Thu, 30 Nov 1995 08:57:28 +0100 From: Grzegorz Dymek Subject: Re: Nowy cennik - sugestie To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 95 8:57:28 MET In-Reply-To: <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl>; from "Szymon Sokol" at Nov 29, 95 3:31 pm X-Hpvue$Revision: 1.8 $ Mime-Version: 1.0 Content-Type: Message/rfc822 X-Vue-Mime-Level: 4 Mailer: Elm [revision: 70.85] > > Do tego fragmentu mam powazne watpliwosci: > 1) W swietle obecnych (juz czesciowo realizowanych) planow NASK odejscia > od struktury gwiezdzistej na rzecz "prawdziwej" sieci z laczami > obejsciowymi, kto i ile ma placic np. za lacza Lodz-Poznan, > Poznan-Bydgoszcz, Bydgoszcz-Warszawa, Lodz-Warszawa? Na tym ma wlasnie polegac polityka regionalnych osrodkow, by ustalily gdzie i z jaka szybkoscia maja sie polaczyc oraz by wynegocjowaly z wezlami posrednimi warunki porozumienia w tej sprawie. Jesli tego nie potrafia zrobic to same skazuja sie na strukture gwiazdzista i koszty z tym zwiazane. Pragne tez zauwazyc, ze TP SA uruchamia kolejne wezly ISDN, ktore idealnie nadaja sie do rozwiazywania tego typu problemow. W naszym wypadku (zakladajac ze nadal nie bedzie linii Katowice-Warszawa) mozemy miec dotychczasowa linie 2Mbps do Krakowa i linie ISDN zestawiana w razie awarii linii glownej, przy jej przeciazeniu lub przy innych dowolnych warunkach jakie sobie wyznaczymy. > 2) Co maja robic instytucje w miescie posiadajacym MAN, jesli nie sa > klientami MANu, tylko bezposrednio NASKu? Z tego co wiem wszystkie tego typu polaczenia maja przejmowac MAN'y. Jesli jednostka nie przejdzie do MAN'u to jako niezalezny uzytkownik lacza winna partycypowac w kosztach przylacznia w kwocie proporcjonalnej do przepustowosci portu przez jaki jest przylaczona. Pisalem o tym w poprzednim liscie, mowiac o kilku MAN'ach (lub dowolnych innych klientach obslugiwanych przez NASK). Powtarzam zreszta po raz drugi, ze bezposrednia obsluga jednostek przez NASK to tak jak sprzedaz np. Compaqow bezposerdnio przez Compaqa a nie dealerow czy tez VAR'ow. Firma, ktora wycina swoich dystrybutorow startujac przeciwko nim do tych samych klientow dziala wbrew logice i zasadom rynkowym. -- ******************************************** * Grzegorz Dymek * * * * Centrum Komputerowe * * Politechniki Slaskiej * * < Silesian Technical University > * * < Computer Center > * * Akademicka 16 * * 44-100 Gliwice, Poland * * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * ******************************************** From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Nov 30 08:57:40 1995 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10853; Thu, 30 Nov 1995 08:57:39 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA29111; Thu, 30 Nov 1995 08:58:27 +0100 Date: Thu, 30 Nov 1995 08:58:26 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Cc: leski@ikp.atm.com.pl Subject: program Leskiego w WOT Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Obejrzalem z tasmy wideo program Krzysztofa Leskiego nadany przedwczoraj w WOT. Chcialbym bardzo serdecznie podziekowac Krzysztofowi za przygotowanie tego programu. Moim zdaniem nie byl on wcale zly, jak niektorzy tu sugerowali, a sprawie Internetu przysluzyl sie calkiem dobrze. Otoz wykazal on jak na dloni, ze Internet jest towarem, trzeba go umiec sprzedawac, a ci, co w tej chwili zajeli sie hurtowym handlem siecia, czynia to wyjatkowo nieudolnie. Moze sie to Wam podobac lub nie, ale moim zdaniem dziennikarz powinien zajmowac sie dziennikarstwem, profesor - praca naukowa, astronom - gwiazdami, inzynier - konstrukcja sieci, ekonomista - zasadami sprzedazy a handlarz - handlem. Ten, co handlowal marchewka, bedzie za chwile doskonale handlowal Internetem. Obserwowalem tego rodzaju procesy od paru lat na zupelnie innym wschodzacym rynku - rynku kaset wideo. Pozdrowienia, Maciek From grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl Thu Nov 30 09:13:23 1995 Return-Path: Received: from homer.iinf.gliwice.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11352; Thu, 30 Nov 1995 09:13:22 +0100 Message-Id: <199511300813.JAA11352@polonez.man.lodz.pl> Received: by homer.iinf.gliwice.edu.pl (1.37.109.15/16.2) id AA117799528; Thu, 30 Nov 1995 09:18:48 +0100 From: Grzegorz Dymek Subject: Re: Nowy cennik - sugestie To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 95 9:18:48 MET In-Reply-To: <49idj9$iro@galaxy.uci.agh.edu.pl>; from "Szymon Sokol" at Nov 30, 95 3:02 am X-Hpvue$Revision: 1.8 $ Mime-Version: 1.0 Content-Type: Message/rfc822 X-Vue-Mime-Level: 4 Mailer: Elm [revision: 70.85] > > No wlasnie o to chodzi! Grzegorz Dymek proponowal tak jakby, zeby nie bylo > zadnych laczy NASK, sieci szkieletowaej itd., tylko zeby kazdy MAN > sie wprost do centralnego routera w Warszawie podpial takim laczem na > jakie go stac, albo zlozyl sie z sasiadami (np. Krakow+Katowice). I > to moim zdaniem nie jest specjalnie dobry pomysl. A jesli nie tak, to > znowu powstaje pytanie: kto ma finansowac siec szkieletowa, kto ma > decydowac o jej szybkosci, itd. > -- > Szymon Sokol -- Network Manager > U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center > U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND > U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 > UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ > Nastapila tu pewna nadinterpretacja. Nie wspominalem nic o wpinaniu MAN'ow do centralnego routera w Warszawie i wogole nie nawiazywalem w liscie do topologii polaczen sieci. Zakladam ze, w kazdym MAN'e bedzie router i nameserver NASK polaczony z innymi wezlami liniami zestawionymi na wniosek MAN. -- ******************************************** * Grzegorz Dymek * * * * Centrum Komputerowe * * Politechniki Slaskiej * * < Silesian Technical University > * * < Computer Center > * * Akademicka 16 * * 44-100 Gliwice, Poland * * tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 * * e-mail: grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl * ******************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 09:29:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12134; Thu, 30 Nov 1995 09:29:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA27697 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 09:31:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 08:21:11 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <49jphn$868@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak sie podlaczyc? VTAM! Potrzebuje instrukcji i nie wiem, gdzie szukac. Chce mianowicie podlaczyc siec do internetu w nastepujacy sposob: NASK---[modem]--[serwer]---siec lokalna czyli zeby modem do NASK byl podlaczony bezposrednio do serwera. W zyciu czegos takiego jeszcze nie konfigurowalem. Ze zmuszeniem serwera do routingu jakos sobie chyba poradze, ino nie wiem, jak skonfigurowac interfejs sieciowy, zeby byl na modemie, a nie na karcie. Serwer to Solaris x86 2.4. Moze ktos juz robil cos podobnego i wie gdzie szukac instrukcji? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From tommy@man.poznan.pl Thu Nov 30 09:30:22 1995 Return-Path: Received: from pozn1v.tup.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12260; Thu, 30 Nov 1995 09:30:22 +0100 Message-Id: <199511300830.JAA12260@polonez.man.lodz.pl> Received: from tommy by pozn1v.tup.edu.pl (MX V4.0-1 VAX) with SMTP; Thu, 30 Nov 1995 09:32:03 MET X-Sender: tommy@rose.man.poznan.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 30 Nov 1995 09:32:11 +0100 To: polip@man.lodz.pl From: Tomasz Kokowski Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Szymon Sokol: >No wlasnie o to chodzi! Grzegorz Dymek proponowal tak jakby, zeby nie bylo >zadnych laczy NASK, sieci szkieletowaej itd., tylko zeby kazdy MAN >sie wprost do centralnego routera w Warszawie podpial takim laczem na >jakie go stac, albo zlozyl sie z sasiadami (np. Krakow+Katowice). I >to moim zdaniem nie jest specjalnie dobry pomysl. A jesli nie tak, to >znowu powstaje pytanie: kto ma finansowac siec szkieletowa, kto ma >decydowac o jej szybkosci, itd. Dlaczego nie utworzyc federacje MAN-ow? Czego sie one boja? Dlaczego wciaz nie potrafimy myslec odwaznie? (bylo kiedys takie haslo THINK BIG! Tomasz Kokowski From darekw@atm.com.pl Thu Nov 30 10:42:43 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17310; Thu, 30 Nov 1995 10:42:41 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id KAA14613 for ; Thu, 30 Nov 1995 10:45:28 +0100 (MET) Message-Id: <199511300945.KAA14613@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 30 Nov 1995 10:39:32 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 At 18:30 95-11-29 +0100, you wrote: >Ale to dygresja, a przede wszystkim chcialem napisac co innego: >mysle, ze kazdy uzytkownik Internetu zaplacilby z przyjemnoscia te >5zl miesiecznie (jakos nie wiem, skad ta liczba - czy Internet w Polsce ma >juz 200000 uzytkownikow? NASK podaje takie szacunki: 18 tysiecy zarejestrowanych komputerow w sieci x srednio 10 uzytkownikow na komputerze = okolo 200 tysiecy lacznie. >Bo utrzymanie NASK to ponoc 12mln PLN rocznie, czyli >1mln miesiecznie). Ale ja np. w zyciu nie zgodzilbym sie placic 1.6 >zl za 1MB. I w ogole, czy stad wynika, ze przecietny uzytkownik >polskiego Internetu transmituje srednio 3MB miesiecznie (5zl/1.6zl)? >Ja mam paskudne wrazenie, ze z 5 razy wiecej, srednio - i ze NASK >zanizajac oszacowania ruchu zawyzyl oplate za 1MB. Dlaczego tak sadzisz - jest wielu uzytkownikow, ktorzy korzystaja wylacznie z poczty, kilka razy w tygodniu, wylacznie do nieduzej (prywatnej czy sluzbowej) korespondencji - oni doskonale zanizaja srednia ruchu, zwiekszajac jednoczesnie liczbe uzytkownikow. Darek Wichniewicz From darekw@atm.com.pl Thu Nov 30 10:42:44 1995 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17311; Thu, 30 Nov 1995 10:42:42 +0100 Received: from omicron (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id KAA14617 for ; Thu, 30 Nov 1995 10:45:29 +0100 (MET) Message-Id: <199511300945.KAA14617@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 30 Nov 1995 10:39:33 -0100 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 At 19:00 95-11-29 +0100, you wrote: >A w koncu sam piszesz, ze nie ma > rozsadnej taryfikacji IP - wiec dlaczego to NASK "dala sie zakrzyczec"? Sens wypowiedzi o "zakrzyczeniu" NASKU przez uztkownikow akademickich byl nastepujacy: JESLI ilosc pieniedzy na Internet akademicki jest ograniczona, TO nie starczy ich (a w zwiazku z tym rowniez i Internetu) dla wszystkich chetnych. Jesli chcemy za te same pieniadze obsluzyc dziesieciokrotnie wiekszy ruch, to jest jasne, ze ich zabraknie, ale wcale z tego nie wynika, ze koszty korzystania z sieci wzrosly rowniez dziesieciokrotnie. Lacza kosztuja z grubsza tyle samo co rok temu, wyjscie w swiat tez. Czyli pieniedzy brakuje na obsluge na obsluge nowych uzytkownikow (nowego ruchu), a nie na utrzymanie tego co juz dziala. Ja protestuje przeciwko RZECZYWISTEJ (a nie finansowanej z pieniedzy budzetowych) podwyzce cen MOJEGO dostepu do sieci - nie potrafie zrozumiec, w jaki sposob kalkulacje z czerwca '95 mogly sie okazac DZIESIECIOKROTNIE zanizone w listopadzie '95... Darek Wichniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 11:29:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20262; Thu, 30 Nov 1995 11:29:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA00177 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 11:23:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 10:06:16 GMT From: gronek@ftjibm.ftj.agh.edu.pl (Piotr Gronek) Message-ID: <49jvmo$nqo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511300945.KAA14613@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : NASK podaje takie szacunki: 18 tysiecy zarejestrowanych komputerow w sieci x : srednio 10 uzytkownikow na komputerze = okolo 200 tysiecy lacznie. Co to znaczy: zarejestrowanych ? Zapisanych w DNS ? U mnie jest ponad 100 PC zarejestrowanych w DNS ~ 1 user / PC Piotr Gronek WFiTJ AGH From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 11:29:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20266; Thu, 30 Nov 1995 11:29:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA00181 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 11:23:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 95 11:08:39 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3755581272@laser.mimuw.edu.pl> Subject: Oplaty za NASK * Tomasz Lukaszewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): TL> UZYTKOWNICY KOMERCYJNI. Rozumiem, ze oni protestuje przeciwko temu, ze TL> _JEDYNY_ dostawca Internetu w Polsce wykorzystuje swoja monopolistyczna TL> pozycje i zawyza ceny. Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz TL> NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' Moze i istnieja, np. taki Telbank, ale nie maja wyjscia na swiat... I w majestacie prawa _nie_ _moga_ miec. -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 11:29:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20268; Thu, 30 Nov 1995 11:29:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA00179 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 11:23:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 95 10:46:20 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4166528821@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: NASK s.c. itd... * Marcin Szymanski, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): MS> 6) Dlaczego odnosze wrazenie, ze NASK podcina galaz, na ktorej MS> siedzi?????? Bo tak jest. _Jezeli_ cennik wejdzie w zycie to bedzie to poczatek konca NASK-u. Oczywiscie, bedzie chwilowa zapasc, ktora dotknie szczegolnie uzytkownikow placacych za siebie godziwe pieniadze (wg mnie jest to nienormalne, ze tak naprawde protestuja studenci, ktorzy na Internet _nic_ nie placa; komercyjni dostawcy Internetu placa grube dziesiatki milionow i to ONI sa najbardziej poszkodowani; KBN sam stworzyl NASK, teraz niech sie cacka z jego wyczynami) ale po pewnym czasie napewno znajdzie sie wyjscie. Chociazby stala linia ISDN do niemieckiego dostawcy. W Warszawie -- prawie od reki i wcale nie tak drogo. 2x64 kbps dla pojedynczego providera to zyc nie umierac. -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 11:29:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20274; Thu, 30 Nov 1995 11:29:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA00180 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 11:23:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 95 11:07:43 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <256147521@merkury.atm.com.pl> Subject: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 * Darek Wichniewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): DW> za niego zaplaca. Obliczenia przedstawione przez NASK mowia o kwocie DW> PIECIU ZLOTYCH miesiecznie, ktora musialby wylozyc student (lub DW> uczelnia za studenta) aby pokryc koszty sieci w Polsce. Mam pytanie - DW> czy jest ktos korzystajacy z sieci, kto nie zaplacilby tych 5zl? I Darku, masz calkowita racje. Ale niestety, 5 zlotych nie spowoduje tego, ze skonczy sie ssanie megabajtow. A to chyba glownie boli NASK, bo siec dawno ich przerosla. Ja bym jednak taryfikowal od MB, tyle, ze ze stawka ~15 goroszy za MB. Sto mega miesiecznie to naprawde duzo, a za 15 zlotych nie sadze, zeby odstraszylo od pewnych praktyk, ale przynajmniej uzytkownik bedzie wiedzial, ze za te 10 MB, ktore po sciagnieciu podkasowal bez ogladania zaplacil. -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 11:29:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20279; Thu, 30 Nov 1995 11:29:37 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA00178 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 11:23:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 95 11:06:07 +0100 From: "rafamiga@polbox.com.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3112015391@helios.cto.us.edu.pl> Subject: uzytkownicy komercyjni placa za siebie * Maciek Uhlig, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): MU> ComputerWorld, ktory dzis otrzymalem, pisze piorem (peg): MU> "Uslugodawcy Internetu z kolei zapatruja sie na nie (tzn. zmiany MU> cennika) raczej pozytywnie". Skad sie to bierze? Komu sie podobaja w Im to rybka -- komercyjni dostawcy Internetu i tak placa za siebie i tak i to jak sadze z nadwyzka. Natomiast nie chca placic za innych (ruch przychodzacy) oraz nie chca placic cen, ktorych wysokosc kwestionuja dokladnie wszyscy, zawyzonych tak z ~7-10 razy. Studenci tez powinni placic, ale jakies semi-symboliczne oplaty typu 15-30 zl za miesiac, a najlepiej zaleznie od wykorzystania sieci. Ja place 122 zlotych miesiecznie + rachunki za telefon. Nie ciagne gigabajtow a jednak jestem zadowolony. Jezeli potrzebuje Linuxa to kupuje CD-ROM, a nie korzystam z sieci. A to takie proste zostawic ftp-a na noc i rano znalesc na dysku 500 MB, z ktorych polowe sie wycina odrazu. Jak na uczelni stoi terminal i to za darmo... -Raf. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 11:59:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22524; Thu, 30 Nov 1995 11:59:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01020 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 12:00:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 10:48:43 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <49k26b$1jk@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3112015391@helios.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Im to rybka -- komercyjni dostawcy Internetu i tak placa za siebie i Dziwne, mie by sie wydawalo, ze im powinno wlasnie najbardziej zalezec na rozwoju Internetu w Polsce (a nie na 'zwoju'). Poza tym wydawaloby sie, ze powinno im tez zalezec na zwiekszeniu liczby klientow, a nie odwrotnie. : zadowolony. Jezeli potrzebuje Linuxa to kupuje CD-ROM, a nie korzystam z sieci. No pewnie, po co Internet. Kiedys byl BITNET i nie bylo problemu ;-) Mysle, ze wlasnie najwiekszy problem to ludzie, ktorzy nie wiedza, ze nie rozumieja co to jest Internet. --wojtek From wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl Thu Nov 30 12:01:49 1995 Return-Path: Received: from geralt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22710; Thu, 30 Nov 1995 12:01:45 +0100 Received: by geralt (5.x/SMI-SVR4) id AA03815; Thu, 30 Nov 1995 12:03:47 +0100 Date: Thu, 30 Nov 1995 12:03:47 +0100 From: wawrzko@geralt.fs-samba.com.pl (Tomasz Wawrzko) Message-Id: <9511301103.AA03815@geralt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 X-Sun-Charset: US-ASCII >From polip@man.lodz.pl Thu Nov 30 10:47 MET 1995 >Date: Thu, 30 Nov 1995 10:43:57 +0100 >Originator: polip@man.lodz.pl >From: Darek Wichniewicz >To: Multiple recipients of list >Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 >X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas >X-Comment: Lista na temat polskiego Internetu >Mime-Version: 1.0 > >At 19:00 95-11-29 +0100, you wrote: >>A w koncu sam piszesz, ze nie ma >> rozsadnej taryfikacji IP - wiec dlaczego to NASK "dala sie zakrzyczec"? > >Sens wypowiedzi o "zakrzyczeniu" NASKU przez uztkownikow akademickich byl >nastepujacy: >JESLI ilosc pieniedzy na Internet akademicki jest ograniczona, TO nie >starczy ich (a w zwiazku z tym rowniez i Internetu) dla wszystkich chetnych. > >Jesli chcemy za te same pieniadze obsluzyc dziesieciokrotnie wiekszy ruch, >to jest jasne, ze ich zabraknie, ale wcale z tego nie wynika, ze koszty >korzystania z sieci wzrosly rowniez dziesieciokrotnie. Lacza kosztuja z >grubsza tyle samo co rok temu, wyjscie w swiat tez. Czyli pieniedzy brakuje >na obsluge na obsluge nowych uzytkownikow (nowego ruchu), a nie na >utrzymanie tego co juz dziala. Zapomniales chyba o dotacjach ktore maja byc wycofywane >Ja protestuje przeciwko RZECZYWISTEJ (a nie finansowanej z pieniedzy >budzetowych) podwyzce cen MOJEGO dostepu do sieci - nie potrafie zrozumiec, >w jaki sposob kalkulacje z czerwca '95 mogly sie okazac DZIESIECIOKROTNIE >zanizone w listopadzie '95... > >Darek Wichniewicz > Ja rowniez protestuje bo ekonomiczny punkt widzenia nie powinien przeslaniac strategicznego - i to mnie w tym wszystkim najbardziej bulwersuje - gdyz majac narzedzie ktore moze (nie musi) spowodowac szybkie wyrownywanie poziomow ogranicza sie je dla bogatych i .edu ..... ktore nie bedzie czuc potrzeb spolecznych dynamizujacych tak strasznie internet. Sledzac polityke Clintona w stosunku do infostrad zastanawiam sie dlaczego tego amerykanskigo przykladu akurat u nas nie chce sie nasladowac. Zgadza sie ktos musi zaplacic, bo nic nie jest za darmo - za dynamike rozwoju i tak zawsze musi placic cale spoleczenstwo - ono placi. Tylko dlaczego (tu sie chce powiedzie cos brzydkiego) ma ono lozyc na nielicznych i coraz mniej licznych. Na zakonczenie protestu proponowalem juz wczesniej rzeczowa dyskusje z udzialem, a jakze ... Nasku. Nie bylo tu i na psi na to zadnej reakcjii - wiec moze lepiej ze jest tak jak jest - amysmy co do nas nalezalo zrobili - tz protestowali.. Tomasz Wawrzko From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 12:09:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23257; Thu, 30 Nov 1995 12:09:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01225 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 12:07:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 10:40:17 GMT From: Tomasz Kokowski Message-ID: <49k1mh$si0@rose.man.poznan.pl> Organization: Computing Centre, Poznan University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: SimTel w Poznaniu Nie wiem czy to nie zabrzmi jak szyderstwo w sytuacji gdy przez Polski Internet przewala sie wysoka fala dyskusji dotyczacej nowych propozycji rozliczen "made by NASK" ale mamy w Poznaniu nowe archiwum. Pelna i autoryzowana kopia (mirror) archiwum SimTel: Przypominam rowniez URL do pelnej i autoryzowanej kopii archiwum oprogramowania dzialajacego na WINSOCKETS: Mamy tez kopie Slackware: --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 12:19:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23899; Thu, 30 Nov 1995 12:19:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01461 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 12:17:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 1995 12:04:44 +0100 From: Wojciech Wiza Message-ID: <30BD8FCC.41C6@efp.poznan.pl> Organization: EFP - Franco-Polsih School of NICT Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl>, <49i2ou$26o@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Co sie stanie po wprowadzniu nowego cennika NASKu... Piotr Kasztelowicz wrote: > > Michal Mosiewicz (mimo@lodz.pdi.net) wrote: > : Pod adresem > : http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/pokaz.pl > : mozna znalezc aktualna liste zasobow sieciowych, ktore z przyczyn zbyt > : wysokich cen nie beda udostepniane publicznie. > > : Prosze jednoczesnie innych administratorow o wykonanie wlasnych > : szacunkow i aktualizacje poprzez formularz pod adresem: > : http://www.lodz.pdi.net/cgi-bin/mimo/pzsquest/zniknie.pl > > : Michal Mosiewicz > : mimo@lodz.pdi.net > > Szanowny Michale > > Zalosne, ja wstydzilbym sie cos takiego pisac. > To tak jak z powodu jeszcze wiekszej biedy w sluzbie zdrowia > niz u Was zapewne ( akurat jestem lekarzem ) > oglaszac, ze pacjenci powyzej 75 lat nie beda leczeni bo szkoda > na nich pieniedzy. > > Pozdrowienia, Piotr > Szanowny Piotrze! Cieszymy sie ze jestes lekarzem. Roznica jednak pomiedzy zasobami a pacjentami jest taka, ze pacjentow trzeba leczyc (nawet jezeli nie ma na to pieniedzy - przyklad: pol mojej rodziny) a zasoby moga spokojnie zniknac i nikt sie tym nie bedzie przejmowal (z wyjatkiem kilku "maniakow" do ktorych sie zaliczam). Co do biedy to nalezy na to spojrzec z troche innej strony: coz bys zrobil Piotrze gdyby od 1.01.96 TP S.A. podnioslo ceny na rozmowy telefoniczne do 3.5 zl za impuls (zarowno gdy Ty dzwonisz jak i ktos dzwoni do Ciebie)? Czy nie zrezygnowalbys z telefonu? W ten sposob zniknal by z Polskiej Sieci Telefonicznej zasob w postaci potrzebnego, wyksztalconego i na pewno zdolnego lekarza. Dla Ciebie na pewno telefon jest podstawowym urzadzeniem pomagajacym w wykonywaniu zawodu - tak jak dla nas siec Internet. Pozdrawiam VooVoo -- \ \ \ \/ / / Wojciech R. "VooVoo" Wiza | \ \/\ \/ / mailto:wiza@efp.poznan.pl -(_)- \ \ / http://www.efp.poznan.pl/~wiza _______( . )_______ \__/ \__/ All my opinions are MINE ! ** ** ** ** From CHRISL@gazeta.pl Thu Nov 30 12:42:29 1995 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25048; Thu, 30 Nov 1995 12:42:28 +0100 Received: from gwrbis.gazeta.pl (gwrbis.gazeta.pl [194.92.114.30]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id MAA09172 for ; Thu, 30 Nov 1995 12:45:11 +0100 Received: from GWRBIS/SpoolDir by gwrbis.gazeta.pl (Mercury 1.21); 30 Nov 95 12:45:11 MET Received: from SpoolDir by GWRBIS (Mercury 1.21); 30 Nov 95 12:45:09 MET From: "Krzysztof ƒabanowski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 1995 12:45:00 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Oplaty za NASK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1696BA4340B@gwrbis.gazeta.pl> > Date sent: Thu, 30 Nov 1995 03:03:00 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Oplaty za NASK > Organization: Warsaw University, Physics Department > Pomijajac to, czy za uczelnie bedzie placic w calosci KBN czy nie, i w > jakiej formie, sytuacja wyglada tak, ze NASK podnoszac ceny 10, 20 czy > 40 razy chce zebrac od uzytkownikow zaledwie 2 razy czy zgola 1.5 raza > wiecej pieniedzy niz dostal w tym roku. Tu lezy pies pochowany... > > Przeciez jesli sie podzieli 12 milionow zlotych pomiedzy wszystkie > uczelnie i placowki naukowe (nawet zakladajac, ze od komercyjnych > uzytkownikow NASK nic nie dostanie), to wychodza sumy zupelnie > rozsadne - acz tez mozna miec watpliwosci, czy akurat 12 milionow to > jest tyle, ile naprawde potrzeba. > > Ale jesli sie spojrzy w cennik NASK, to sie okazuje, ze okolo 2-3% tej > sumy trzeba bedzie zaplacic za podlaczenie do sieci naszego wydzialu > Fizyki, zaledwie jednego z wielu wydzialow, i to podlaczonego > slabiutka linia 72 kbps (nawiasem mowiac, cennik pozycji 72k w ogole > nie przewiduje 8-) ). > > A jesli w '96 znow pieniadze poplyna bezposrednio z KBN, to tym > gorzej, bo to tylko moze spowodowac, ze sufitowe stawki 'przyschna', a > za rok zupa sie wyleje i nikogo nie bedzie stac. > > Zreszta wg tych stawek to i najblizszym roku KBN bedzie mogl dac tylko > niektorym, bo dla innych zabraknie - choc calkowita suma bedzie sie > zgadzac. > > Ale podstawowe problemy sa dwa: > > 1. NIE DA SIE sprawiedliwie obciazac za ruch (tak przychodzacy jak > wychodzacy). Nie da sie i juz. Technicznie niemozliwe. Moge bez > trudu wygenerowac kazdemu dowolnie duzy ruch w _kazda_ strone po > jego laczu. I zlamanego grosza za to nie zaplace, bo zrobie to z > Ameryki. > > 2. Cennik musi byc tak skalkulowany, zeby promowal rozwoj. A nie, zeby > reglamentowac to, co juz jest. > > > Gdyby tak kazdy student (albo MEN za niego) zaplacil zlotowke > miesiecznie, 12 zlotych rocznie, pewnie ze 6 milionow w sumie. A > jeszcze naukowcy, a jeszcze komercja... 12 milionow to jest zaden > pieniadz... > > MJ > > ale o jakich 12 mln. my tutaj mowimy? wg. tego co przedstawil sam prof. Hofmokl w nowym pismie "Internet w Polsce" (swoja droga ladna nazwa, ale juz niedlugo nie bedzie aktualna:)) to utrzymanie WSZYSTKICH lacz w kraju i lacza zagranicznego w Nordu-Net kosztuje RAZEM ok 500.000 zl./miesiecznie. Wg. nowego cennika NASK-u taka sume za podlaczenie do internetu przy obecnym ruchu placilaby sama tylko Politechnika Warszawska, a co za tym idzie JEDNA uczelnia bylaby w stanie utrzymac caly internet. Reszta pieniedzy idzie prosto do kieszeni prof. Hofmokla i reszty.... Warto tez zwrocic uwage na wymienione w owym artykule ceny jakie placi NASK za ruch przez Nordu-Net. A mianowicie jest to 0.16 zl/MB, a wiec 10 razy mniej niz zyczy sobie ow NASK od nas... Pomijam tu fakt, ze w przypadku protokolu IP w obecnej wersji JAKAKOLWIEK taryfikacja ruchu nie ma sensu i jest technicznie niemozliwa do wykonania. Oczywiscie dzial techniczny NASK-u twierdzi inaczej, a uwazalem przynajmniej niektorych z nich za madrych ludzi... I moze dobrze myslalem, bo slyszalem, ze szukaja nowych do pracy w NASK-u. Na pewno beda wysokie pensje....:))) Odbiegajac troche od powyzszych uwag, to moja propozycja jest taka, ze jezeli NASK-owi brakuje pieniedzy to niech zwiekszy oplaty za pasmo (to jedyne rozsadne rozliczanie w przypadku IP), lub poczeka na wprowadzenie protokolu IPv6 i wtedy sproboje rozliczac za przeslane dane. Chris Labanowski (chris@phantom.riviera.pw.edu.pl) home tel. 6609330 pager: 9641:54842 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 12:49:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25602; Thu, 30 Nov 1995 12:49:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA02132 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 12:49:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 12:50:08 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49k5pg$j65@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511291554.QAA02355@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : drugie pytanie - czy ktos policzyl ile jego wydzial/uczelnia/MAN bedzie : placil (sam, a nie z dotacji KBN dla NASKu!) przy nowym cenniku? : -------------------- Darku, nie wiem czy ktos policzyl, nie wiem czy ktos oficjalnie wie jaka bedzie dotacja KBN-u w przyszlym roku. Ale nie rozumiem po co poruszasz ten problem. Jesli dobrze Cie rozumiem pisales, ze oplaty beda srednio 10 razy wyzsze (przy tym samym ruchu) i to zgadza sie z moimi wyliczeniami. Poniewaz chyba nadal glownym klientem dla NASK-u jest *.edu scenariusz dalszych dzialan wydaje sie byc nastepujacy. KBN rzeczywiscie przez jakis czas bedzie finansowal siec w 100%, uczelnie po dokonaniu obliczen o ktore pytasz zaakceptuja nowy cennik, po czym KBN powoli sie wycofa z dofinansowywania, a nowy cennik zostanie. Wedlug mnie wszystko na to wskazuje. Czy o to Ci chodzi? Pozdrawiam, Andrzej Resztak From piotrwi Thu Nov 30 13:15:30 1995 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27319; Thu, 30 Nov 1995 13:15:29 +0100 Date: Thu, 30 Nov 1995 13:15:29 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Forwarded mail.... Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Listproc odrzucil (suma kontrolna) Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 30 Nov 1995 12:49:08 +0100 From: Chris Labanowski To: polip@man.lodz.pl > Date sent: Thu, 30 Nov 1995 03:03:00 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: Oplaty za NASK > Organization: Warsaw University, Physics Department > Pomijajac to, czy za uczelnie bedzie placic w calosci KBN czy nie, i w > jakiej formie, sytuacja wyglada tak, ze NASK podnoszac ceny 10, 20 czy > 40 razy chce zebrac od uzytkownikow zaledwie 2 razy czy zgola 1.5 raza > wiecej pieniedzy niz dostal w tym roku. Tu lezy pies pochowany... > > Przeciez jesli sie podzieli 12 milionow zlotych pomiedzy wszystkie > uczelnie i placowki naukowe (nawet zakladajac, ze od komercyjnych > uzytkownikow NASK nic nie dostanie), to wychodza sumy zupelnie > rozsadne - acz tez mozna miec watpliwosci, czy akurat 12 milionow to > jest tyle, ile naprawde potrzeba. > > Ale jesli sie spojrzy w cennik NASK, to sie okazuje, ze okolo 2-3% tej > sumy trzeba bedzie zaplacic za podlaczenie do sieci naszego wydzialu > Fizyki, zaledwie jednego z wielu wydzialow, i to podlaczonego > slabiutka linia 72 kbps (nawiasem mowiac, cennik pozycji 72k w ogole > nie przewiduje 8-) ). > > A jesli w '96 znow pieniadze poplyna bezposrednio z KBN, to tym > gorzej, bo to tylko moze spowodowac, ze sufitowe stawki 'przyschna', a > za rok zupa sie wyleje i nikogo nie bedzie stac. > > Zreszta wg tych stawek to i najblizszym roku KBN bedzie mogl dac tylko > niektorym, bo dla innych zabraknie - choc calkowita suma bedzie sie > zgadzac. > > Ale podstawowe problemy sa dwa: > > 1. NIE DA SIE sprawiedliwie obciazac za ruch (tak przychodzacy jak > wychodzacy). Nie da sie i juz. Technicznie niemozliwe. Moge bez > trudu wygenerowac kazdemu dowolnie duzy ruch w _kazda_ strone po > jego laczu. I zlamanego grosza za to nie zaplace, bo zrobie to z > Ameryki. > > 2. Cennik musi byc tak skalkulowany, zeby promowal rozwoj. A nie, zeby > reglamentowac to, co juz jest. > > > Gdyby tak kazdy student (albo MEN za niego) zaplacil zlotowke > miesiecznie, 12 zlotych rocznie, pewnie ze 6 milionow w sumie. A > jeszcze naukowcy, a jeszcze komercja... 12 milionow to jest zaden > pieniadz... > > MJ > > ale o jakich 12 mln. my tutaj mowimy? wg. tego co przedstawil sam prof. Hofmokl w nowym pismie "Internet w Polsce" (swoja droga ladna nazwa, ale juz niedlugo nie bedzie aktualna:)) to utrzymanie WSZYSTKICH lacz w kraju i lacza zagranicznego w Nordu-Net kosztuje RAZEM ok 500.000 zl./miesiecznie. Wg. nowego cennika NASK-u taka sume za podlaczenie do internetu przy obecnym ruchu placilaby sama tylko Politechnika Warszawska, a co za tym idzie JEDNA uczelnia bylaby w stanie utrzymac caly internet. Reszta pieniedzy idzie prosto do kieszeni prof. Hofmokla i reszty.... Warto tez zwrocic uwage na wymienione w owym artykule ceny jakie placi NASK za ruch przez Nordu-Net. A mianowicie jest to 0.16 zl/MB, a wiec 10 razy mniej niz zyczy sobie ow NASK od nas... Pomijam tu fakt, ze w przypadku protokolu IP w obecnej wersji JAKAKOLWIEK taryfikacja ruchu nie ma sensu i jest technicznie niemozliwa do wykonania. Oczywiscie dzial techniczny NASK-u twierdzi inaczej, a uwazalem przynajmniej niektorych z nich za madrych ludzi... I moze dobrze myslalem, bo slyszalem, ze szukaja nowych do pracy w NASK-u. Na pewno beda wysokie pensje....:))) Odbiegajac troche od powyzszych uwag, to moja propozycja jest taka, ze jezeli NASK-owi brakuje pieniedzy to niech zwiekszy oplaty za pasmo (to jedyne rozsadne rozliczanie w przypadku IP), lub poczeka na wprowadzenie protokolu IPv6 i wtedy sproboje rozliczac za przeslane dane. Chris Labanowski (chris@phantom.riviera.pw.edu.pl) home tel. 6609330 pager: 9641:54842 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 13:29:43 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02749; Thu, 30 Nov 1995 13:29:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03036 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 13:30:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 12:04:42 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <49k6kq$1sr@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511291554.QAA02355@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Darek Wichniewicz zadal pytanie: > czy jest ktos korzystajacy z sieci, kto nie zaplacilby tych 5zl? (chodzi o wydatek miesieczny) Chetnie odpowiadam, TAK , JA! A. -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 13:49:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06708; Thu, 30 Nov 1995 13:49:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03454 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 13:43:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 21:15:02 GMT From: heron@ii.uni.wroc.pl (Robert Heron) Message-ID: <49iigm$on9@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Oplaty za NASK In article tlukasz@laser.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) wrote: : UCZELNIE. Przeciez NASK to instytucja panstwowa, podobnie jak i KBN : fundujacy Internet uczelniom. Jesli NASK podniesie oplaty o x zlotych, to KBN : bedzie musial zaplacic x zlotych wiecej. Za to jednak NASK zdobedzie : x zlotych wiecej, w sumie wiec pieniadze pozostana 'w panstwie', jako ze : obie te organizacje sa panstwowe. No, chyba ze sie myle i za uzyskana nadwyzke MYLISZ SIE, bo KBN NIE DA nikomu wiecej pieniedzy niz teraz, nawet jesliby wszystkie one mialy wrocic do budzetu. Poza tym nie badz egoista i daj zyc tym wszystkim, ktorzy korzystaja z Internetu w celach komercyjnych. To juz nie jest siec czysto akademicka a ci ludzie musza placic ciezkie pieniadze za dostep do niej, bez wzgledu na to, czy jest to NASK czy inny dostawca i NASK wcale nie jest tanszy niz inni. -- Robert From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 13:49:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06711; Thu, 30 Nov 1995 13:49:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03455 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 13:43:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Nov 1995 21:34:18 GMT From: heron@ii.uni.wroc.pl (Robert Heron) Message-ID: <49ijkq$on9@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: : Sugeruje by NASK wydal cennik uzalezniony od przepustowosci i dlugosci linii : miedzy wezlami (z gradacja np. co 100 km) i na tej podstawie kazdy MAN bedzie : w stanie okreslic swoje zapotrzebowanie (bedace wynikiem kompromisu pomiedzy : checiami a mozliwosciami). Oczywiscie ceny nie powinny byc wziete zupelnie z Nie zgadzam sie z Toba, aby ceny byly zalezne od dlugosci lacza. To NASK tworzy siec ogolnokrajowa i w jego interesie jest aby pokryc jak najwieksza czesc kraju. Ceny powinny byc ujednolicone bez wzgledu na miejsce wezla NASKu, bo dlaczego ktos, kto jest spoza Warszawy i chce wyslac list np. do Ameryki ma placic za lacze do Warszawy a potem jeszcze to samo co Warszawiacy. To bylaby dyskryminacja uzytkownikow spoza Warszawy spowodowana tym, ze NASK ma swoje wyjscie w swiat w Warszawie. Mi wcale nie zalezy, aby moje pakiety szly w swiat przez Warszawe, a jesli NASK stworzyl sobie taka topologie, to niech ponosi konsekwecje tego. Przecietny uzytkownik podaje adres docelow y i nie powinien placic za extra kilometry, ktore mu NASK stawia po drodze. -- Robert .. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 13:49:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06716; Thu, 30 Nov 1995 13:49:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03467 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 13:44:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 12:44:48 GMT From: Tomasz Boruczkowski Message-ID: <49k900$2ir@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: AR-WROC£AW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK Spedzilem prawie caly dzisiejszy dzien na przegladniecie listow na temat nowego cennika NASKu. Wszystko to bardzo pieknie wyglada, wszyscu sa przeciwni (no, moze prawie wszyscy), a mnie sie jakos tak wydaje, ze NASK i tak dopnie swego nie zwazajac na protesty, a cala sprawa z czasem przycichnie. Tak bylo w naszym kraju juz bardzo czesto - ktos cos powiedzial, zrobila sie zadyma, potem wszyscy powoli przyzwyczaili sie do zaistnialej sytuacji i sprawa przycichala. Na monopoliste nie ma na razie mocnych i nawet urzad antymonopolowy niewiele moze przeciw niemu zdzialac. Osobiscie dolaczam sie do protestu, choc coraz bardziej zaczynam watpic w jego powodzenie... Pozdrawiam wszystkich Borys z Wroclawia. -- ##### ##### ##### ## ## ##### /------ ## ## ## ## ## ## ## ## ## \------- ----- -- -- ----- -- ----- ------------\ ## ## ## ## ## ## ## ## ----------/ ##### ##### ## ## ## ##### _______________________________________________________ / I \ / E-mail: I Tomasz Boruczkowski \ I I ul. Elementarzowa 11 I I borys@ekonom.ar.wroc.pl I 51-173 Wroclaw I I I I \ I POLAND / \ I / ------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 13:59:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07645; Thu, 30 Nov 1995 13:59:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA03832 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 14:01:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 1995 12:42:08 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3112015391@helios.cto.us.edu.pl>, Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Studenci tez powinni placic, ale jakies semi-symboliczne oplaty typu : 15-30 zl za miesiac, a najlepiej zaleznie od wykorzystania sieci. Ja place 122 : To dopiero mila dla NASK inicjatywa oddolna! Prof. Hofmokl uwaza, ze *5* zl/mies. od kazdego studenta *calkowicie* pokryloby koszty NASK! -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 14:09:39 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08542; Thu, 30 Nov 1995 14:09:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA04165 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 14:11:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 13:50:28 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49k9ak$lmo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511300945.KAA14613@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : At 18:30 95-11-29 +0100, you wrote: : >Ale to dygresja, a przede wszystkim chcialem napisac co innego: : >mysle, ze kazdy uzytkownik Internetu zaplacilby z przyjemnoscia te : >5zl miesiecznie (jakos nie wiem, skad ta liczba - czy Internet w Polsce ma : >juz 200000 uzytkownikow? : NASK podaje takie szacunki: 18 tysiecy zarejestrowanych komputerow w sieci x : srednio 10 uzytkownikow na komputerze = okolo 200 tysiecy lacznie. Moze ja nie docenilem dynamiki wzrostu naszego Internetu. W Krakowie jest ca. 50000 studentow, z czego dostep do sieci ma moze ze 20%. Liczmy 10000. Liczmy 5000 pracownikow uczelni (u mnie na AGH 1500, a to najwieksza krakowska uczelnia). Liczmy 5000 innych uzytkownikow. Razem 20000. : >Bo utrzymanie NASK to ponoc 12mln PLN rocznie, czyli : >1mln miesiecznie). Ale ja np. w zyciu nie zgodzilbym sie placic 1.6 : >zl za 1MB. I w ogole, czy stad wynika, ze przecietny uzytkownik : >polskiego Internetu transmituje srednio 3MB miesiecznie (5zl/1.6zl)? : >Ja mam paskudne wrazenie, ze z 5 razy wiecej, srednio - i ze NASK : >zanizajac oszacowania ruchu zawyzyl oplate za 1MB. : Dlaczego tak sadzisz - jest wielu uzytkownikow, ktorzy korzystaja wylacznie : z poczty, kilka razy w tygodniu, wylacznie do nieduzej (prywatnej czy : sluzbowej) korespondencji - oni doskonale zanizaja srednia ruchu, : zwiekszajac jednoczesnie liczbe uzytkownikow. No wlasnie z powodu liczby, ktora mi wyszla powyzej: w Krakowie jest ok. 20000 uzytkownikow, raczej nie wiecej. A ruch jest rzedu 300 GB miesiecznie... To troche wiecej niz 3MB na glowe, prawda? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 14:19:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09221; Thu, 30 Nov 1995 14:19:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA04186 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 14:14:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 14:11:55 +0100 From: kacper@fuw.edu.pl (Kacper Nowicki) Message-ID: Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49jphn$868@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Jak sie podlaczyc? >>>>> "Ryszard" == Ryszard Korwin-Mikke writes: Ryszard> VTAM! Potrzebuje instrukcji i nie wiem, gdzie szukac. Chce Ryszard> mianowicie podlaczyc siec do internetu w nastepujacy sposob: Ryszard> NASK---[modem]--[serwer]---siec lokalna Na szczescie uzywasz Solarisa 2 i masz wbudowany PPP. Wszystko jest w dokumentacji systemu :-) To PPP pozwala nawet na 'routing on demand', czyli zadzwoni sobie, jak chcesz gdzies wysylac pakiety. A linia bedzie dzierzawiona, czy komutowana ? Kacper -- Kacper Nowicki fax:(48) (22) 294309 Warsaw University, Physics Dept., Hoza 69, 00-681 Warszawa, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 14:39:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10526; Thu, 30 Nov 1995 14:39:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA04648 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 14:32:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 13:27:16 GMT From: maciek@lnx1.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Message-ID: <49kbfk$cra@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolas Copernicus University, Torun, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3112015391@helios.cto.us.edu.pl>, , Reply-To: Maciej.Kozinski@boa.uni.torun.pl Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : : Studenci tez powinni placic, ale jakies semi-symboliczne oplaty typu : : 15-30 zl za miesiac, a najlepiej zaleznie od wykorzystania sieci. Ja place 122 : : : To dopiero mila dla NASK inicjatywa oddolna! : Prof. Hofmokl uwaza, ze *5* zl/mies. od kazdego studenta *calkowicie* : pokryloby koszty NASK! Za rok bedzie uwazal, ze 3.2 zl od kazdego MB/studenta calkowicie pokryloby koszty NASK na nastepne 5 lat...:(( Maciej Kozinski -- Maciej Kozinski http://www.boa.uni.torun.pl/~maciek From ppekala@phys.amu.edu.pl Thu Nov 30 14:44:09 1995 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10736; Thu, 30 Nov 1995 14:44:09 +0100 Received: by phys.amu.edu.pl (5.65/DEC-Ultrix/4.3) id AA06020; Thu, 30 Nov 1995 14:50:40 +0100 Date: Thu, 30 Nov 1995 14:50:40 +0100 (MET) From: Piotr Pekala To: polip@man.lodz.pl Subject: Zapytanie o OS/2 In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy istnieje gdzies w Polsce archiwum ftp poswiecone systemowi OS/2 ? Odpowiedzi prosze kierowac na moj prywatny adres. Z gory dziekuje, Piotr Pekala ------------------------- Institute of Acoustics Adam Mickiewicz University, Poznan, Poland petrus@man.poznan.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 14:49:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11352; Thu, 30 Nov 1995 14:49:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA04886 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 14:42:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 1995 13:18:01 GMT From: lechu@infoserv.ii.uj.edu.pl (Leszek(Lechu) Marmon) Message-ID: Organization: Dept.of Comp. Science of Jagiellonian University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49fs57$5v2@polonez.man.lodz.pl>, <49hrhh$hbg@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Co sie stanie po wprowadzniu nowego cennika NASKu... Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : Nie mowiac juz o tym, jaki zysk moze przyniesc sprzedaz dyskietek/CD-ROM/itp : nagrywanych tuz za granica i przywozonych do kraju. : JMP : (OK, to co napisalem to troche taki czarny humor... Chcialem tylko powiedziec, : ze skutki roznych decyzji rzadko bywaja tylko i wylacznie jednostronne). Czarny humor czarnym humorem ale to co napisales jest w zasadzie realen. Mam tu na mysli to, ze na naszych krajowych decyzjach majacych na celu wydarcie pieniedzy od niewinnych ludzi i instytucji tych pieniedzy nie majacych zwykle zyskuja rekiny finansowe z zagranicy i to jest smutne. Leszek(Lechu) Marmon -- ============================================= Leszek(Lechu) Marmon E-Mail: lechu@ii.uj.edu.pl marmon@softlab.ii.uj.edu.pl mymarmon@cyf-kr.edu.pl mymarmon@cyfronet.krakow.pl WWW: http://www.cyf-kr.edu.pl/~mymarmon http://www.cyfronet.krakow.pl/~mymarmon IRC: channell #Lechu Nick: Lechu LechuBot (bot) Phone: 48-12-484574 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 15:09:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12480; Thu, 30 Nov 1995 15:09:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA05371 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 15:04:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 15:04:36 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <49kdlk$kho@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199511280814.JAA01626@polonez.man.lodz.pl>, <49ijkq$on9@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Robert Heron (heron@ii.uni.wroc.pl) wrote: : Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: : : Sugeruje by NASK wydal cennik uzalezniony od przepustowosci i dlugosci linii : Nie zgadzam sie z Toba, aby ceny byly zalezne od dlugosci lacza. To NASK : tworzy siec ogolnokrajowa i w jego interesie jest aby pokryc jak najwieksza : czesc kraju. Ceny powinny byc ujednolicone bez wzgledu na miejsce wezla NASKu, : bo dlaczego ktos, kto jest spoza Warszawy i chce wyslac list np. do Ameryki : ma placic za lacze do Warszawy a potem jeszcze to samo co Warszawiacy. To : bylaby dyskryminacja uzytkownikow spoza Warszawy spowodowana tym, ze NASK : ma swoje wyjscie w swiat w Warszawie. Mi wcale nie zalezy, aby moje pakiety : szly w swiat przez Warszawe, a jesli NASK stworzyl sobie taka topologie, : to niech ponosi konsekwecje tego. Przecietny uzytkownik podaje adres docelow : y i nie powinien placic za extra kilometry, ktore mu NASK stawia po drodze. Docelowo ta sprawa nie jest taka jasna. To samo dotyczy telefonow. Ktos sugerowal, ze cena rozmowy telefonicznej Poznan-Warszawa powinna byc mniejsza niz Kozia Wolka - Warszawa, mimo tej samej odleglosci, gdyz realnie ponosazone naklady zwracaja sie na trasie Poznan-Warszawa szybciej. Inaczej w przypadku wolnej konkurencji znajdzie sie firma obslugujaca tylko trase Poznan-Warszawa i robiaca to taniej od TPSA, ktora musi z tych oplat doplacac do linii z Koziej Wolki. Nie wiem czy mozna mowic, ze mamy wolna konkurencje, ale docelowo chyba chcemy miec i jakies zroznicowanie oplat byc moze jednak jest (niestety) wskazane lub wrecz konieczne. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 15:19:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13512; Thu, 30 Nov 1995 15:19:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA05597 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 15:13:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 14:12:21 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <49ke45$8ih@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3112015391@helios.cto.us.edu.pl>, , <49k26b$1jk@parnas.mimuw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie In article <49k26b$1jk@parnas.mimuw.edu.pl>, wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) writes: >rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: >: zadowolony. Jezeli potrzebuje Linuxa to kupuje CD-ROM, a nie korzystam z sieci. > >No pewnie, po co Internet. Kiedys byl BITNET i nie bylo problemu ;-) > >Mysle, ze wlasnie najwiekszy problem to ludzie, ktorzy nie wiedza, >ze nie rozumieja co to jest Internet. Wlasnie, problem to ludzie ktorzy nie rozumieja co to Internet, a w szczegolnosci nie rozumieja ze to nie jest takie cos, co im sie za darmo 'nalezy'. Sorry 'darmo' (za pieniadze podatnikow) bylo kiedys, kilka lat temu. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 15:19:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13515; Thu, 30 Nov 1995 15:19:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA05592 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 15:12:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 14:07:33 GMT From: rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) Message-ID: <49kdr5$868@bilbo.nask.org.pl> Organization: Ministry of Finance Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49hp2d$i9c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <49i910$3rq@wariat.wariat.org>, <49idj9$iro@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: |No wlasnie o to chodzi! Grzegorz Dymek proponowal tak jakby, zeby nie bylo |zadnych laczy NASK, sieci szkieletowaej itd., tylko zeby kazdy MAN |sie wprost do centralnego routera w Warszawie podpial takim laczem na |jakie go stac, albo zlozyl sie z sasiadami (np. Krakow+Katowice). I |to moim zdaniem nie jest specjalnie dobry pomysl. A jesli nie tak, to |znowu powstaje pytanie: kto ma finansowac siec szkieletowa, kto ma |decydowac o jej szybkosci, itd. Oczywiscie wlasciciel. Tak naprawde, to nalezy doprowadzic do powstania konkurencji dla NASK, z wlasna siecia szkieletowa. A potem sie nie przejmowac, jak oni rozwiaza problem finansowania tej sieci, tylko wybierac tego, kto daje lepsze warunki. No, ale do tego, to trzeba by zmienic ustawe o lacznosci... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki -- #include Powyzsze opinie NIE MUSZA byc zgodne z opiniami mojego pracodawcy. The opinions above are NOT NECESSARILY the opinions of my employer #include Internet: rmikke@mofnet.gov.pl & rmikke@mimuw.edu.pl http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 15:29:40 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14195; Thu, 30 Nov 1995 15:29:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA05985 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 15:31:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 14:10:48 GMT From: Piotr Debski Message-ID: <49ke18$buf@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49jphn$868@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Jak sie podlaczyc? rmikke@mofnet.gov.pl (Ryszard Korwin-Mikke - DI 153 5007) wrote: >VTAM! >Potrzebuje instrukcji i nie wiem, gdzie szukac. >Chce mianowicie podlaczyc siec do internetu w nastepujacy >sposob: >NASK---[modem]--[serwer]---siec lokalna >czyli zeby modem do NASK byl podlaczony bezposrednio do serwera. >W zyciu czegos takiego jeszcze nie konfigurowalem. Ze zmuszeniem >serwera do routingu jakos sobie chyba poradze, ino nie wiem, jak >skonfigurowac interfejs sieciowy, zeby byl na modemie, a nie na >karcie. Serwer to Solaris x86 2.4. >Moze ktos juz robil cos podobnego i wie gdzie szukac instrukcji? > Ryszard Mikke Witam Polecam przegladnac co nastepuje : 1)http://www.batnet.com:80/stokely/modem.html 2)http://www.batnet.com:80/stokely/sunservice.tips/sunservice.tips.html Pozdrawiam Piotrek Debski P.S. Czy nikt nie potrafi mi pomoc poprawic bledy superblku? From s4_0201@EFP.Poznan.PL Thu Nov 30 15:42:02 1995 Return-Path: Received: from dpx650.EFP.Poznan.PL by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14901; Thu, 30 Nov 1995 15:42:01 +0100 From: s4_0201@EFP.Poznan.PL Received: by dpx650.EFP.Poznan.PL (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA34023; Thu, 30 Nov 1995 15:44:43 +0100 Message-Id: <9511301444.AA34023@dpx650.EFP.Poznan.PL> Subject: Krasnoludki I To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 1995 15:44:43 +0100 (CET) In-Reply-To: <9511281940.AA20366@mistral> from "Slawomir Witold Gorniak" at Nov 28, 95 08:34:51 pm Reply-To: Ewa.Kaus@efp.poznan.pl Organization: Fran.-Pol. Wyz. Szk. Nowych Tech. Informat.-Komunikac. (EFP) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Length: 1330 Czy wzrost cen do nieskonczonosci nie ma zadnych skutkow: zakupienie sobie craya bedzie tansze niz kilka polaczen z nim pojechanie z dyskietka do Stanow bedzie tansze niz ftp polaczenie komputerow kabelkiem traktowane bedzie jak dywersja, za ktora wylatuje sie z pracy (nawet jesli kabel kupilo sie za wlasne pieniadze) Panowie samochody juz maja. Chetnie pojechaliby nimi na wczasy. Nie chce im sie juz "robic Internetu" czyli odpowiadac "Nie wiem co sie dzieje." na te wszystkie telefony "Dlaczego router nie dziala?" Tansza bedzie sygnalizacja za pomoca swiatel albo tam-tamy. I szybsza. Przeciez teraz i tak siedzi krasnoludek i przeklada bity z kabelka na kabelek (niektorych nie przeklada). Zegnaj nowe medium! Bylo to ciekawa przygoda. Jako nastepne kroki proponuje likwidacje telewizji i zerwanie asfaltu ze wszystkich drog. Wrzod zzarl juz cala tkanke i nie ma ochoty peknac. Trzeba go tylko przeciac. Tkanki uratowac sie nie da. Trzeba obok wychodowac nowa. Z zabezpieczeniami przed zrakowaceniem. Ewc --------------------------------------------------------------------------- Ewcapada E. Kaus, Student of Ecole Franco-Polonaise, Ewa.Kaus@efp.poznan.pl http://www.efp.poznan.pl/~s4_0201/, 61-448 Poznan, ul. Lozowa 78, DS 2 p.27 tel. +48-61 323162 |Poland| Disclaimer: My opinions are my private opinions From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 15:49:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15433; Thu, 30 Nov 1995 15:49:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA06273 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 15:43:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 15:42:50 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2npwearwnp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3112015391@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie >>>>> "Jerzy" == Jerzy Michal Pawlak writes: Jerzy> Wlasnie, problem to ludzie ktorzy nie rozumieja co to Internet, Jerzy> a w szczegolnosci nie rozumieja ze to nie jest takie cos, co im Jerzy> sie za darmo 'nalezy'. Sorry 'darmo' (za pieniadze podatnikow) Jerzy> bylo kiedys, kilka lat temu. Oj Michale, kto jak kto, ale ty moglbys takich glupot nie opowiadac. Nikt sie nie domaga, zeby bylo 'za darmo'. Cala nauka jest za pieniadze podatnikow, a juz akurat dziedzina, w ktorej Ty siedzisz, bierze tych pieniedzy wyjatkow duzo 8-) Wiec trudno sie dziwic, ze i na usieciowienie uniwersytetow pieniadze daje budzet. Problem jest w tym, ze pod rzadami nowego cennika do sieci beda podlaczeni WYLACZNIE ci, ktorzy maja to 'za darmo' - czytaj ci, ktorym to refinansuje KBN, rzad, skarb panstwa itp. Moze nie wszystkim dotychczasowym uzytkownikom sfinansuje, ale czesci na pewno. Za to ci, ktorzy musza placic sami za siebie, odlacza sie, albo pojda z torbami. To nie jest tak, ze podniesienie cen i zmiana sposobu taryfikacji spowoduje efektywniejsze wykorzystanie wspolnych pieniedzy. Nie ludzmy sie. MJ PS. A gdyby podlaczenie do sieci kosztowalo w Polsce tyle co w USA, to Uniwersytet moglby na to wyskrobac pieniadze samemu, z tego co juz ma... From s4_0201@EFP.Poznan.PL Thu Nov 30 15:50:11 1995 Return-Path: Received: from dpx650.EFP.Poznan.PL by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15597; Thu, 30 Nov 1995 15:50:10 +0100 From: s4_0201@EFP.Poznan.PL Received: by dpx650.EFP.Poznan.PL (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA25173; Thu, 30 Nov 1995 15:52:52 +0100 Message-Id: <9511301452.AA25173@dpx650.EFP.Poznan.PL> Subject: Krasnoludki II To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 Nov 1995 15:52:51 +0100 (CET) In-Reply-To: <9511281940.AA20366@mistral> from "Slawomir Witold Gorniak" at Nov 28, 95 08:34:51 pm Reply-To: Ewa.Kaus@efp.poznan.pl Organization: Fran.-Pol. Wyz. Szk. Nowych Tech. Informat.-Komunikac. (EFP) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL0] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Length: 1307 Ile kosztuje swiatlo do oswietlenia pokoju, w ktorym siedzi pani, ktora gra w pasjansa i odbiera telefon? Mozna byloby zakupic automatyczna sekretarke. Oczywiscie taka inwestycja musialaby zwrocic sie po jednym lub dwoch telefonach. To wymagaloby odpowiedniego podniesienia oplat za polaczenie. Dodatkowo jesli ktos stamtad dzwoni do jakiejs szkoly lub instytucji, koszta polaczenia ponosic powinna ta szkola lub instytucja do ktorej dzwoni. Przeciez to dla dobra Sieci i Polski. To tylko moje sugestie. Chodzi o wsparcie trudnej i nie zawsze finansowo wystarczajaco efektywnej inicjatywy porzadkowania sytuacji. Trzeba tez wprowadzic mozliwosc dobrowolnego przekazania tam duzych kwot pieniedzy (uruchomic punkty zbierackie). Tych kwot NIE NALEZY odliczac od podatkow, a podatki tez tam przekazac. Wszystkie powyzsze kroki wydaja sie uzasadnione ekonomicznie i mocno podparte konkretnymi obliczeniami. Prosze wiec o rozwazenie powyzszej inicjatywy. Ona i tak nieuchronnie wejdzie w zycie. Ewc --------------------------------------------------------------------------- Ewcapada E. Kaus, Student of Ecole Franco-Polonaise, Ewa.Kaus@efp.poznan.pl http://www.efp.poznan.pl/~s4_0201/, 61-448 Poznan, ul. Lozowa 78, DS 2 p.27 tel. +48-61 323162 |Poland| Disclaimer: My opinions are my private opinions From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 15:59:33 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16252; Thu, 30 Nov 1995 15:59:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06598 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 16:00:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 14:37:57 GMT From: mars@icm.edu.pl (Marek Soczowka) Message-ID: <49kfk5$cku@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49hbi5$jqd@parnas.mimuw.edu.pl>, <49hsih$kji@gemini.coi.pw.edu.pl>, <49idv3$t2s@frolix.edusoft.com.pl> Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 > Rowniez ani slowa na temat, ze NASK bedzie mogl sobie > podsluchiwac do woli, kontrolowac, a jedyne co bedzie mogl > zrobic klient, to zrezygnowac z uslugi. Przeciez tego nie trzeba wcale mowic. Czyz NASK nie posiada takich mozliwosci juz od jakiegos czasu? Czy nie bylo w okolicy poglosek, ze istnialy "oddolne inicjatywy" wykorzystania tych mozliwosci? > Nie bedzie nawet mozna sprawdzic, jaki sie ruch wygenerowalo. > Gorzej niz w TP SA. Nie. Dokladnie tak samo. Co nie znaczy, ze dobrze. > Czysty bandytyzm. podobnie byl traktowany klient za komuny w > pierwszym lepszym sklepie. W "pierwszym lepszym sklepie" mozna bylo przynajmniej naklasc po mordzie sklepikarzowi zanim przybiegla policja... A tutaj? -- Pozdrowienia --Mars From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 18:39:36 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23902; Thu, 30 Nov 1995 18:39:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA10249 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 18:40:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 17:39:46 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <49kq92$e5m@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak placa inni? W Niemczech placi sie za transfery, ale nie proporcjonalnie, lecz stopniowo - do 2MB/miesiac 2-20 20-100 100-1GB 1-10GB powyzej 10GB Wyglada nieglupio. Jerzy Pankiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 18:59:37 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24973; Thu, 30 Nov 1995 18:59:36 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA10775 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 18:53:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 18:28:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <49kpj8$jk4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3112015391@helios.cto.us.edu.pl>, , Subject: Re: uzytkownicy komercyjni placa za siebie A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : : Studenci tez powinni placic, ale jakies semi-symboliczne oplaty typu : : 15-30 zl za miesiac, a najlepiej zaleznie od wykorzystania sieci. Ja place 122 : : : To dopiero mila dla NASK inicjatywa oddolna! : Prof. Hofmokl uwaza, ze *5* zl/mies. od kazdego studenta *calkowicie* : pokryloby koszty NASK! Dla sicislosci, kazdego UZYTKOWNIKA. Studenci to tylko jedna grupa uzytkownikow Internetu, nie wiem, czy najliczniejsza, a na pewno nie byloby sprawiedliwe przerzucanie kosztow utrzymania calej sieci na tylko niektorych jej uzytkownikow, prawda? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From heron@ii.uni.wroc.pl Thu Nov 30 20:26:59 1995 Return-Path: Received: from swiatowit.ii.uni.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00433; Thu, 30 Nov 1995 20:26:59 +0100 Received: (from heron@localhost) by swiatowit.ii.uni.wroc.pl (8.6.10/8.6.12) id UAA00034 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 20:28:04 +0100 Date: Thu, 30 Nov 1995 20:28:04 +0100 From: Robert.Heron@ii.uni.wroc.pl (Robert Heron) Message-Id: <199511301928.UAA00034@swiatowit.ii.uni.wroc.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Oplaty za NASK Content-Length: 946 In article tlukasz@laser.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) wrote: : UCZELNIE. Przeciez NASK to instytucja panstwowa, podobnie jak i KBN : fundujacy Internet uczelniom. Jesli NASK podniesie oplaty o x zlotych, to KBN : bedzie musial zaplacic x zlotych wiecej. Za to jednak NASK zdobedzie : x zlotych wiecej, w sumie wiec pieniadze pozostana 'w panstwie', jako ze : obie te organizacje sa panstwowe. No, chyba ze sie myle i za uzyskana nadwyzke MYLISZ SIE, bo KBN NIE DA nikomu wiecej pieniedzy (bo to budzetowka) niz teraz, nawet jesliby wszystkie one mialy wrocic do budzetu. Poza tym nie mysl egoistycznie i daj zyc tym wszystkim, ktorzy korzystaja z Internetu w celach komercyjnych. To juz nie jest siec czysto akademicka a ci ludzie musza placic ciezkie pieniadze za dostep do niej, bez wzgledu na to, czy jest to NASK czy inny dostawca i NASK wcale nie jest tanszy niz inni. -- Robert From heron@ii.uni.wroc.pl Thu Nov 30 20:27:56 1995 Return-Path: Received: from swiatowit.ii.uni.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00621; Thu, 30 Nov 1995 20:27:56 +0100 Received: (from heron@localhost) by swiatowit.ii.uni.wroc.pl (8.6.10/8.6.12) id UAA00038 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 20:29:02 +0100 Date: Thu, 30 Nov 1995 20:29:02 +0100 From: Robert.Heron@ii.uni.wroc.pl (Robert Heron) Message-Id: <199511301929.UAA00038@swiatowit.ii.uni.wroc.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nowy cennik - sugestie Content-Length: 1286 Grzegorz Dymek (grzes@homer.iinf.gliwice.edu.pl) wrote: : Sugeruje by NASK wydal cennik uzalezniony od przepustowosci i dlugosci linii : miedzy wezlami (z gradacja np. co 100 km) i na tej podstawie kazdy MAN bedzie : w stanie okreslic swoje zapotrzebowanie (bedace wynikiem kompromisu pomiedzy : checiami a mozliwosciami). Oczywiscie ceny nie powinny byc wziete zupelnie z Nie zgadzam sie z Toba, aby ceny byly zalezne od dlugosci lacza. To NASK tworzy siec ogolnokrajowa i w jego interesie jest aby pokryc jak najwieksza czesc kraju. Ceny powinny byc ujednolicone bez wzgledu na miejsce wezla NASKu, bo dlaczego ktos, kto jest spoza Warszawy i chce wyslac list np. do Ameryki ma placic za lacze do Warszawy a potem jeszcze to samo co Warszawiacy. To bylaby dyskryminacja uzytkownikow spoza Warszawy spowodowana tym, ze NASK ma swoje wyjscie w swiat wlasnie w Warszawie, a nie gdzieindziej. Uzytkownikowi wcale nie zalezy, aby jego pakiety szly w swiat przez Warszawe, a jesli NASK stworzyl sobie taka topologie, to niech ponosi konsekwecje tego. Przecietny uzytkownik podaje adres docelowy i nie powinien placic za extra kilometry, ktore mu NASK stawia po drodze. Jedynym rozsadnym rozwiazaniem jest placenie za predkosc lacza, a nie za jego dlugosc do Warszawy ! -- Robert From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 20:39:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01529; Thu, 30 Nov 1995 20:39:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA13171 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 20:33:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 20:29:02 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nn39dsxz6.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49kq92$e5m@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak placa inni? W jakich Niemczech, kto, za jakie transfery? Znam cenniki z Hamburga (to co placi DESY, ale nie tylko) - nic mowy nie ma o bajtach, tylko o pasmie. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 21:49:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA04031; Thu, 30 Nov 1995 21:49:35 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA15081 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 21:51:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 20:48:12 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <49l5ac$37p@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3755581272@laser.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Oplaty za NASK rafamiga@polbox.com.pl (rafamiga%polbox.com.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : * Tomasz Lukaszewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Nov 29 1995): : TL> UZYTKOWNICY KOMERCYJNI. Rozumiem, ze oni protestuje przeciwko temu, ze : TL> _JEDYNY_ dostawca Internetu w Polsce wykorzystuje swoja monopolistyczna : TL> pozycje i zawyza ceny. Ja jednak (byc moze mylnie) slyszalem, ze oprocz : TL> NASK-u istnieja na rynku rozne firmy z nim nie zwiazane (nie 'ciagnace' : Moze i istnieja, np. taki Telbank, ale nie maja wyjscia na swiat... I w : majestacie prawa _nie_ _moga_ miec. Jezeli zgodzi sie Ministerstwo Lacznosci, a swiadczone uslugi nie sa telefonia to moga. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 23:29:34 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07222; Thu, 30 Nov 1995 23:29:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA17392 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 23:31:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 22:14:38 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <49lace$37p@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <49kq92$e5m@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak placa inni? Jerzy Pankiewicz (pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl) wrote: : W Niemczech placi sie za transfery, ale nie proporcjonalnie, lecz : stopniowo - : do 2MB/miesiac : 2-20 : 20-100 : 100-1GB : 1-10GB : powyzej 10GB Przy najwiekszej ilosci przeslanych bajtow cena za bajty to ok. 1/4 ceny calkowitej. Przyklad: z Uniwesrytetu w Paderborn. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Nov 30 23:29:35 1995 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07225; Thu, 30 Nov 1995 23:29:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA17411 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 Nov 1995 23:31:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Nov 1995 22:20:58 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <49laoa$37p@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: program Krzysztofa Leskiego wczoraj o 22:00 Przemyslaw Gamdzyk (pegam@ikp.atm.com.pl) wrote: : rzm@mat.uni.torun.pl (on Wed, 29 Nov 95 14:50:31 CET ) napisal: : > peg pytal sie mnie czy moze zacytowac moja wypowiedz z polipa, ktora : > oczywiscie odnosila sie negatywnie do tych pomyslow. Nie wiem czy sie : > pojawila w koncu w druku. : Rafale - widze, ze do czytelnikow CW sie nie zaliczasz. : To ukazalo sie polowie pazdziernika. Niestety. Nie mam kiedy czytac nawet Gazety Leskiego. Przypominam na wszelki wypadek zeby nikt nie pomyslal, ze ja jestem ten niektory provider co jest/byl za. Za najdalej idacy dopuszczalny krok w kierunku rozliczania za bajty uwazam rozwiazanie niemieckie, gdzie oplaty za bajty siegaja 1/4 calkowitej ceny. Ale i tam chyba nie wszedzie sie za bajty placi, jak wynika w wypowiedzi michaljota. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec