From marbo@bydg.pdi.net Thu Feb 1 00:51:24 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA11955; Thu, 1 Feb 1996 00:51:17 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id AAA07658 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 00:52:22 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id AAA01311; Thu, 1 Feb 1996 00:51:26 +0100 Date: Thu, 1 Feb 1996 00:51:23 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <4enfjr$qg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Oczywiscie tex nie byl edytorem, tylko raczej dobrym programem drukujacym. > Z wygoda nie mialo to nic wspolnego wiec powstaly dziesiatki edytorow, > na poczatku relatywnie proste. Nie znam zupelnie tex'a i nie mam potrzeby sie go uczyc, jesli to co potrzebuje zrobic pod edytorem i tyle. Komputerowym skladem tekstu sie nie zajmuje, a do prostego 1-2 stronicowego tekstu nie wiem czy warto sie uczyc takiej armaty jak tex. Co nie znaczy, ze potepiam kogokolwiek za jego stosowanie. Zreszta od dawien dawna twierdze, ze najlepsze narzedzie to takie, ktore sie po prostu najlepiej zna i najlepiej umie wykorzystac do swoich potrzeb. > Zebow wcale nie musi myc dobrze... [fikusna zakretka to czasem dobre > rozwiazanie, warte powszechnego uzywania, np. colgate]. Ale juz fikusna, a zarazem lepiej docierajaca szczoteczka bywa przydatna :) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 04:08:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA17705; Thu, 1 Feb 1996 04:08:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA22133 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 04:01:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Feb 1996 03:48:04 +0100 From: "Jerzy O." Message-ID: <311029E4.39F2@polbox.com.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD dla wszyskich ktorzy sie tu kluca :) i swoje argumenty wypisuja panowie najlepszym wyjsciem jest to co netscape proponuje na swojej stronie http://home.netscape.com/assist/net_sites/starter/wizard.html zajrzyjcie tam i ... ------------------------------------------------------ |mailto:jezz@polbox.com.pl | Jezry O. (jezz) | -----------------------------------------------------| |http://www.hsn.com.pl/jezz/ | moje zlego poczatki | ------------------------------------------------------ From chopin@sgh.waw.pl Thu Feb 1 11:38:31 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01572; Thu, 1 Feb 1996 11:38:28 +0100 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id LAA24324 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 11:41:21 +0100 (MET) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199602011041.LAA24324@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Feb 1996 11:41:21 +0100 (MET) In-Reply-To: <4eo5kn$61k@priam.umcs.lublin.pl> from "Grzegorz Szyszlo" at Jan 31, 96 05:39:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Szyszlo napisal(a): > >macro (no, powtorzenia komendy). MS jak 'napisal' edlina, to > co dalej jest kontynuowane w NC(*) . szkoda ze DN tego tez nie ma. hm... czego nie ma? bo chyba sie zgubilem? -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 12:38:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04251; Thu, 1 Feb 1996 12:38:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA04389 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 12:32:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 11:15:16 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4eq7c4$aro@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4enkcf$l78@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: [ciach] : Ale dlaczego mieszasz do tego watku Allegro? To dlatego, ze chce Cie wciagnac do dyskusji ;-) -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- http://rexio.uci.agh.edu.pl/~arturcz finger for PGP key From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 12:58:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA08616; Thu, 1 Feb 1996 12:58:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA04852 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 12:51:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 11:50:34 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4eq9eb$jms@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : Czyli kazdy uzytkownik musi byc macherem, lub co najmniej informatykiem? Nie. Ale jak sie ma ambicje bycia nie uzytkownikiem, a tworca (a tak na pewno jest przynajmniej w przypadku wspomnianego "Pascal write"), to nalezy miec cos poza samymi ambicjami - inaczej bedzie sie jedynie tfurca.. : > Nazywasz to ambicja? ;) : Jakie 'to' ? Krotkowzroczne ulatwianie sobie zycia. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:08 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10724; Thu, 1 Feb 1996 13:52:07 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04509 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:20 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:39:43 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <163306878AC@inf.wsp.krakow.pl> > From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) > >: Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) wrote: > >: > Szanowni Unixowcy, dajciez sobie juz spokoj z tym cholernym VI [...] > A takiego maciupkiego EDLINa to jeszcze pamietacie ;-> > Pod UNIXem ????? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:09 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10722; Thu, 1 Feb 1996 13:52:07 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04506 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:19 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:05:42 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NETSCAPE GOLD Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1633064053B@inf.wsp.krakow.pl> > From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > >Jakis czas temu pojawil sie na ktorejs grupie 'maker stroniczek' ktoremu sie > >skonczyla evaluation copy jakiego edytorka do HTML i wtedy ani reka ani > >noga. Oczywiscie jak sie ma $ albo taki program ktory nie przestaje dzialac > >jak sie nie zaplaci to wszystko jest OK. Tylko co wtedy jak sie okaze ze > >sprytnego powodu dlaczegos nie mozna uzyc ? > mialo byc ^^ sprytnego programu dlaczegos nie mozna uzyc. OK. Wszyscy uzywamy jakichs edytorow (chocby i tego nieszczesnego vi'aja ;-)) do wpisywania plikow tekstowych. No i co wtedy, jak sie okaze, ze zadnego edytora dlaczegos nie mozna uzyc? No jak to co? Przeciez zawsze mozna wklepac wszystko przez cat >plik. Na co komu edytor??? ;- > > P.S. Nie jestem zwolennikiem wklepywania jadra przelacznikami na front > panelu przy kazdym boocie ale gdzies musi byc granica zwalania wszystkiego > na komputery. W koncu z takiego lenistwa zyje M$oft :-( Coz... porzadny automagiczny edytor stron WWW moim zdaniem wcale takiej granicy nie przekracza. Naprawde, nie rajcuje mnie zmudne reczne "dziobanie" tagow w pliku .html. Mam na to za malo czasu, a potrzebny mi jest efekt - gotowa strona. Cos, czego przeznaczeniem jest pojawiac sie na ekranie, powinno sie w sposob naturalny bezposrednio na tym ekranie projektowac. Zalozmy, ze masz zaprojektowac logo jakiejs firmy czy instytucji. Lepiej jest to narysowac czyms typu CorelDraw, czy pracowicie zaprogramowac w C za pomoca circle(...), lineto(...), putpixel(...) itp.??? ;-> A przeciez strona WWW to tez pewnego rodzaju grafika. Moim zdaniem jest calkiem rozsadne zrobic sobie szkielet strony jakims automagicznym narzedziem, a jak cos trzeba tu i owdzie dopiescic, to juz wtedy mozna sie pobawic w reczne edytowanie odpowiedniego kawalka. Ale rezcne pisanie od zera calej strony? Robilem to sporo razy i musze powiedziec, ze za kazdym razem odczuwalem wstret do "dziobania" tych nawiasikow. Dlatego z checia sciagne sobie Netscape Gold. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:11 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10732; Thu, 1 Feb 1996 13:52:10 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04518 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:23 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:23:16 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <163306C350C@inf.wsp.krakow.pl> > From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) > Wogole Netscape zaczyna mi przypominac M$ !!! > (i wcale mnie to nie dziwi - wszyscy monopolisci sa tacy sami). [...] > w HTMLu nie > ma czegos takiego jak WYSIWYG! I nie moze byc! Bowiem

w jednym > browserze moze oznaczac wielka czcionke i wycentrowanie a

> czcionke normalnej wielkosci tyle ze np. pogrubiona, zas w innym browserze > wszystkie tagi moga zaczynac sie od lewej i roznic sie jedynie > wielkoscia czcionki. > > Bezmyslne (mimo iz z pewnoscia zamierzone !!! paradoks) stosowanie netscape > extensions przez roznorakich web-pismakow spowoduje natworzenie milionow > stron web-u NIEOGLADALNYCH za pomoca niczego innego za wyjatkiem netszkapy. Konsekwencja? - UMOCNIENIE MONOPOLU ! > > Wniosek: jak skoncze rozprawiac sie z microsoftem zabieram sie za netscape. > Z komunizmem dalem sobie rade to z nimi sobbie nie dam? > Dla scislosci, to nie Netscape byl pierwszy z WYSIWYG'owym tworzeniem stron WWW. To Silicon Graphics i jego WebForce !!! Tylko ze to chodzi na indykach, wiec malo kto mial okazje to widziec i buntowac sie, ze to sprzeczne z HTML'em... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:12 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10737; Thu, 1 Feb 1996 13:52:12 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04524 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:24 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:19 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:37:52 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <163312576B4@inf.wsp.krakow.pl> > From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > Zamierzeniem tworcow HTML bylo stworzenie czegos co > byloby platform- i display- independent, jednolitego dla calej sieci. > A obecnie mamy taka sytuacje jak w innych dziedzinach zycia komputerowego, > pojawily sie niezgodnosci miedzy roznymi wersjami roznych produktow itd. > "Platform- i display-independent" ??? Pobozne zyczenia. Niezaleznosci od platformy i sprzetu *nie ma i nie bedzie*. > Do niedawna jedna z idei obecnych w internecie byla niezaleznosc od > sprzetu, podejscie do problemu w ten sposob zeby uzytkownicy mogli z tego > rozwiazania skorzystac niezaleznie od tego na jakiej platformie pracuja. NS > zlamala te zasade niestety. > Idea internetu bylo, i jest, to, zeby komputery uzywajace roznych platform mogly sie ze soba porozumiec. Ale pelna niezaleznosc od sprzetu to moze byc co najwyzej w warstwie sieci i transportu... W warstwie *prezentacji* nie bedzie jej *nigdy* !!! I nie bylo. Polskie literki w jednym mailerze sa, w innym nie... od zawsze ;-) > Dodam jeszcze jedna rzecz, juz calkiem z prywatnego punktu widzenia. Duzo > korzystam z WWW (uzywajac Mosaic :-)))) i musze stwierdzic ze 7 na 10 stron > uzywajacych NS extensions jest albo brzydkich albo nieczytelnych. Sa ladne > perelki ale to jest kropla w morzu. Nie korzystanie z NS ext nie gwarantuje > estetycznosci ale przynajmniej daje ogladaczowi to ze strona nie ma na > pomaranczowym tle we fraktale czerwonych liter ktorych wogole nie widac, > albo ze anchory i tekst maja tak zblizone kolory ze moj browser pokazuje je > kolorem takim samym. Takie jest moje zdanie. Dixi > A z tym sie zgadzam. Ja duzo korzystam z WWW uzywajac NS (!!!) i moge powiedziec to samo (!!!). Np. nagminne jest wstawianie takiego tla i takich kolorow tekstu na tym tle, ze nic nie widac i trzeba tlo wylaczac. :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:13 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10740; Thu, 1 Feb 1996 13:52:13 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04527 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:42 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:30:55 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <16331296B34@inf.wsp.krakow.pl> > From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) > A ja sparafrazuje powyzsze i napisze: > > Tworzenie kodu zrodlowego "recznie" tzn. za pomoca zwyklego edytora > tekstowego jest prawdopodobnie najtrudniejszym ze sposobow pisania > programow. Jest sie zmuszonym wstawiac wszystkie zmienne i pamietac > zawsze znaczenie kazdej z nich. [...] Trzeba pamietac o zamknieciu > wszystkich nawiasow i o wstawieniu cudzyslowow zamykajacych w napisach. > Bedac zmuszonym do pamietania o wszystkich tych rzeczach, czasem jest > wrecz trudno pamietac co sie wlasciwie mialo napisac. > > I co Ty na to? Bo mi sie cisnie na palce napis "ROTFL..." :) > Wcale nie ROTFL... Pomysl o kodzie zrodlowym odpowiedzialnym za *menu i okienka dialogowe*... O nie, przenigdy nie chce pisac tego recznie. Cale szczescie, ze istnieja edytory dialogow... Strona WWW jest bardzo blisko tego porownania - to tez cos z dziedziny "interfejs uzytkownika", IMHO. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:14 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10744; Thu, 1 Feb 1996 13:52:13 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04530 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:26 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:43 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:41:23 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <163312C62CF@inf.wsp.krakow.pl> > From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) > Ale vi w pewnych sytuacjach jest wprost niezastapiony . > Mnie np. czasami zdarza sie korzystac z Unixa poprzez telnet z Novella > Terminal jest typu vt102 , i joe , ktorego uzywam zazwyczaj glupieje ! > Na ekranie ja jakies dziwne paski , linie , organizacja wyswietlania > idzie w krzaki . I tu wraca do lask poczciwy vi ;-) > Co ty masz za rabniety telnet, ze ci joe nie chodzi na vt102 ??? Nie ma prawa nie chodzic. Ja tego uzywam na okraglo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:15 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10752; Thu, 1 Feb 1996 13:52:15 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04536 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:27 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:19:47 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl> > From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci > a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, > a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. > To nigdy nie mial byc Word-on-line! Nie. To raczej mial byc TeX-on-line ;-)))) A jezeli sie myle i to tez nie, to w takim razie taka koncepcja HTML-a mi sie nie podoba i dobrze, ze to idzie w innym kierunku :-) > To ewidentny dowod sprzecznosci z sama koncepcja HTML - w HTMLu nie > ma czegos takiego jak WYSIWYG! I nie moze byc! Bowiem

w jednym > browserze moze oznaczac wielka czcionke i wycentrowanie a

> czcionke normalnej wielkosci tyle ze np. pogrubiona, zas w innym browserze > wszystkie tagi moga zaczynac sie od lewej i roznic sie jedynie > wielkoscia czcionki. Owszem, podstawowym zalozeniem koncepcji HTML-a jest to, ze NIGDY NIE WIESZ JAK UTWORZONA PRZEZ CIEBIE STRONA BEDZIE NAPRAWDE WYGLADAC. W jednym browserze moze byc ladna, w innym paskudna. Moim zdaniem takie zalozenie jest bez sensu. Sprobuj pisac program nie majac pewnosci jak naprawde beda dzialac poszczegolne instrukcje, a majac to zdefiniowane tylko ogolnikowo, jak w HTML- u. Pomijajac z przyczyn oczywistych browsery pracujace w trybie znakowym, to jednak mysle ze czas najwyzszy, aby *sposob interpretacji tagow* w tych pracujacych w trybie graficznym zostal jakos ujednolicony. Zeby bylo wiadomo jak to *naprawde* wyglada. A dla tych znakowych wymyslic druga, alternatywna interpretacje, obrazujaca tyle ile sie da, ale tez *ustalona*. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:16 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10755; Thu, 1 Feb 1996 13:52:15 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04539 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:50:00 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Na co komu ten IPHONE? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <16331375110@inf.wsp.krakow.pl> > From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Rzeczywiscie, pare miesiecy temu komputerowa prasa az piala z zachwytu nad > : IPHONE, kreujac ten program nieomalze na najbardziej rewelacyjne zastosowanie > : Internetu od czasu jego (tzn. Internetu, nie IPHONE) powstania. Doszlo nawet > > Zastosowanie jest rzeczywiscie rewelacyjne, ale jest to eksperyment i > to we wszystkich warstwach sieciowych (chociaz ta droga juz teraz mozna > ogladac i sluchac konferencji, rozglosni radiowej i relacji z lotow > promow kosmicznych). Najbardziej bledny poglad rozpowszechniany przez > prase to to, ze jest to pierwszy taki program (czy ze pojawily sie one > niedawno). > Przez IPHONE ??? Transmisje z promow kosmicznych ??? Rafale, przeciez wiesz lepiej ode mnie ze to idzie przez vat/nv. Ja wcale nie pisalem, ze jestem przeciwny transmisji audio/video przez Internet! Ja pisalem, ze jestem przeciwny *dokladnej symulacji* za pomoca Internetu *zwyklego telefonu*, bo tym jest IPHONE. To tak, jak wbijac gwozdzie mikroskopem, odkrecac sruby suwmiarka itp... Rewelacyjny to jest moze multicasting, ale na pewno nie udawanie telefonu za pomoca Internetu. > Widocznie zawod dziennikarza przyciaga histerykow bardziej niz ludzi > spokojnych. Podobnie wygladala kiedys wrzawa wokol wirusa michelangelo, > ktory w momencie rozpetania kampanii byl znany juz od kilku lat... Nie > dopatruje sie w tej histerii zlej woli - jest za to sporo zadufania w > sobie, ktore nie pozwala spytac sie pierwszego z brzegu faceta, ktory > cos wie na opisywany temat, czy przypadkiem artykul nie ma w sobie > jakichs nonsensow. Ciekawe, ze w glownym wydaniu Gazety Wyborczej > (dzienniku i magazynie) pisze sie o sieci prawie wylacznie nonsensy lub > polprawdy, podczas gdy dodatki komputerowe sa na nienajgorszym poziomie > i pracuje w nich kilku ludzi o dobrej orientacji. Nie wiem jak w innych > gazetach bo czytuje najczesciej ta. > Dziennikarze dziennikarzami, ale histerie wokol IPHONE robily tez firmy komputerowe, z ATM na czele. A co do GW, to akurat na temat IPHONE najbardziej wariowaly inne pisma, stricte komputerowe, np. Enter. Pisalem to juz zreszta. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 13:52:39 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10762; Thu, 1 Feb 1996 13:52:38 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA04555 for ; Thu, 1 Feb 1996 13:58:50 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:55:08 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 13:54:31 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 00:26:54 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <16331F55EB5@inf.wsp.krakow.pl> > From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) > Nie mialbym nic przeciwko temu, gdyby wszystkie te wspaniale > programy nie byly wrzucone do jednego monstrualnych rozmiarow pliku > binarnego. Niech netscape sprzedaje to jako 'pakiet' a nie jako > program -- i uzywa dostepnych w porzadnych systemach operacyjnych > bibliotek dzielonych, ladowania dynamicznego itp. Uzywam netscape > tylko jako ogladarki do WWW, a i tak musze ciagnac za soba > kilkumegabajtowy bagaz zupelnie mi niepotrzebnego badziewia. > To nie uzywaj Golda, tylko zwyklej netszkapy... Wg tego co mozna wyczytac na ich WWW polityka Netscape'a jest taka ze to maja byc dwa rownolegle rozwijane programy. Ma byc "zwykly" Netscape Navigator oraz Netscape Navigator Gold, ktory ma byc *dokladnie* polaczeniem zwyklego NN z calym tym "badziewiem". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 13:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12158; Thu, 1 Feb 1996 13:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA06277 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 13:51:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 12:27:02 GMT From: pzawadzk@ipe.pw.edu.pl (Pawel Zawadzki) Message-ID: <4eqbim$k9n@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Institute of Electronics Fundamentals, Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: MP2 Pszukuje programu do odtwarzania formatu mp2 na HP lub zrodla takiej odtwarzarki pzawadzk@koral.ipe.pw.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 1 14:08:05 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13095; Thu, 1 Feb 1996 14:08:05 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA04844 for ; Thu, 1 Feb 1996 14:14:14 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 14:10:31 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 1 Feb 96 14:10:06 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Feb 1996 14:09:57 +0100 Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <16374774CD3@inf.wsp.krakow.pl> Nie robi sie reply do samego siebie, ale... > From: "Jaroslaw Rafa" > > From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) > > > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci > > a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, > > a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. > > To nigdy nie mial byc Word-on-line! > Nie. To raczej mial byc TeX-on-line ;-)))) > A jezeli sie myle i to tez nie, to w takim razie taka koncepcja HTML-a mi sie > nie podoba i dobrze, ze to idzie w innym kierunku :-) > > > To ewidentny dowod sprzecznosci z sama koncepcja HTML - w HTMLu nie > > ma czegos takiego jak WYSIWYG! I nie moze byc! Bowiem

w jednym > > browserze moze oznaczac wielka czcionke i wycentrowanie a

> > czcionke normalnej wielkosci tyle ze np. pogrubiona, zas w innym browserze > > wszystkie tagi moga zaczynac sie od lewej i roznic sie jedynie > > wielkoscia czcionki. > Owszem, podstawowym zalozeniem koncepcji HTML-a jest to, ze NIGDY NIE WIESZ > JAK UTWORZONA PRZEZ CIEBIE STRONA BEDZIE NAPRAWDE WYGLADAC. W jednym > browserze moze byc ladna, w innym paskudna. Moim zdaniem takie zalozenie jest > bez sensu. Sprobuj pisac program nie majac pewnosci jak naprawde beda dzialac > poszczegolne instrukcje, a majac to zdefiniowane tylko ogolnikowo, jak w HTML- > u. ... nasunela mi sie jeszcze jedna mysl. Dla mnie, i mysle ze dla wiekszosci tych ktorzy robia WWW, WWW oznacza *elektroniczna publikacje*, a nie jakis abstrakcyjny jezyk opisu dokumentu, traktowany jako sztuka dla sztuki. A istotnym elementem zawartym w sensie okreslenia "publikacja" jest uklad graficzny. Trudno mi sobie wyobrazic tworzenie *publikacji* bez kontroli nad tym, jak ostatecznie ona ma wygladac... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 14:18:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13904; Thu, 1 Feb 1996 14:18:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA06900 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 14:11:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 1 Feb 1996 12:39:04 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In article , Mariusz Boronski wrote: >To dlaczego tak nie zrobiono ?. Mnie, czy innego uzytkownika nie >interesuje czy to sie nazywa HTML, PS, czy jeszcze inaczej. Istotne jest >to co umozliwia i aby umozliwialo to w jak najprostszy sposob. OK. Jestem sobie na uczelni, siedze przy XT, wszystko inne pozajmowane przez mudziarzy i ircownikow. Dostalem wlasnie jakis fantastyczny URL, pod ktorym znajduje sie interesujacy mnie stuff. Zapuszczam lynxa, i co widze ? Ano nic, oprocz tajemniczych [IMAGE] [ISMAP] i tym podobnych zaklec. Polowa linkow nie dziala itd. Jezyk HTML powstal z mysla o PRZENOSNOSCI. Kazdy browser ma swiete prawo wyswietlac wszelkie tagi tak, jak chce. Aby zgodnie ze specyfikacja. Jezeli np. nie ma kolorow, moze niektore czesci tekstu (np. adresy) malowac innym fontem, z podkresleniem, miganiem itd. >uzytkownika, ktory chce miec wygode. I nie ma to nic wspolnego z Gdzie wygoda w wyzej wymienionym obrazku ? Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 14:58:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15659; Thu, 1 Feb 1996 14:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07882 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 14:51:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 13:44:11 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4eqg3b$g6g@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <163312576B4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In article <163312576B4@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >> From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > >> Zamierzeniem tworcow HTML bylo stworzenie czegos co >> byloby platform- i display- independent, jednolitego dla calej sieci. >> A obecnie mamy taka sytuacje jak w innych dziedzinach zycia komputerowego, >> pojawily sie niezgodnosci miedzy roznymi wersjami roznych produktow itd. >> >"Platform- i display-independent" ??? >Pobozne zyczenia. Niezaleznosci od platformy i sprzetu *nie ma i nie bedzie*. > Chodzilo mi o niezaleznosc DOKUMENTU od platformy i sprzetu. A takie przypadki sa.. np TeX, Postscript, SGML wlasnie. Podobnie mialo byc z HTMLem ale przez gwizdki i dzwonki nie wyszlo. :-( A apropost poboznych zyczen - co jest zlego w dazeniu do idealu ? ALex PGP mail welcome -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From smolik@stanpol.zabrze.pl Thu Feb 1 15:05:56 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15976; Thu, 1 Feb 1996 15:05:54 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id PAA08875; Thu, 1 Feb 1996 15:10:24 +0100 Date: Thu, 1 Feb 1996 15:10:23 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Piotr Kucharski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <199602011041.LAA24324@hermes.sgh.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 1 Feb 1996, Piotr Kucharski wrote: > Grzegorz Szyszlo napisal(a): > > >macro (no, powtorzenia komendy). MS jak 'napisal' edlina, to > > co dalej jest kontynuowane w NC(*) . szkoda ze DN tego tez nie ma. > > hm... czego nie ma? bo chyba sie zgubilem? Przeciez pisze - powtarzania komend ! 8M2SMicro^Z4D czyli 8 razy odszukaj co drugie wystapienie "Micro" i usun 4 kolejne znaki. Wiadomo, jakie teksty uszkodzi -:) Pozdrowienia - Gotfryd From smolik@stanpol.zabrze.pl Thu Feb 1 15:08:24 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16325; Thu, 1 Feb 1996 15:08:22 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id PAA08891; Thu, 1 Feb 1996 15:13:23 +0100 Date: Thu, 1 Feb 1996 15:13:23 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: HTTP, czyli: nasz monopol Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Cos namieszalem z adresami. Jesli list dojdzie do kogos dwa razy, to przepraszam z gory... --------------------------------------- On Wed, 31 Jan 1996, Jacek Niwicki wrote: > >Zobaczcie http://www.pbi.net > > > Cudnosci - zwalszcza CZARNA mapka, na ktorej nic nie widac, ale jak sie w ciemno > jak najbardziej w ciemno bo w czarne kliknie to sie cosik pojawia.... > > Jacek Niwicki Chwila ! Nie wiem, nie ogladalem, ale czy to nie jest jeden z adresow tych ktorzy sie sprzysiegli przeciw rozwalaniu standardow HTML ? Jesli o mnie chodzi, to NIE mam nic przeciwko WYSWIGom (byle nie dzialaly wg. zasady "what you WANT..."), ale akurat rozumiem sprzeciw wobec lamania standardow. "Czarne strony" sa jedna z form protestu, widzialem teksty w news'ach: "wstaw , faceci ktorzy korzystaja z niestandardowych rozszerzen nic nie beda widzieli". -:) Pozdrawiam - Gotfryd From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 15:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17270; Thu, 1 Feb 1996 15:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA08740 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 15:21:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Feb 1996 15:14:38 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nlomngmk2.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16374774CD3@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> Dla mnie, i mysle ze dla wiekszosci tych ktorzy robia WWW, Jaroslaw> WWW oznacza *elektroniczna publikacje*, a nie jakis Jaroslaw> abstrakcyjny jezyk opisu dokumentu, traktowany jako sztuka Jaroslaw> dla sztuki. A istotnym elementem zawartym w sensie Jaroslaw> okreslenia "publikacja" jest uklad graficzny. Trudno mi Jaroslaw> sobie wyobrazic tworzenie *publikacji* bez kontroli nad tym, Jaroslaw> jak ostatecznie ona ma wygladac... :-( Dla mnie nie. Ale nie o to chodzi, jest wolnosc, tylko prosze uzywac odpowiednich narzedzi do odpowiednich celow. Jak ktos chce miec pelna (pelniejsza) kontrole wygladu tego, co zrobil, to niech uzywa jezyka opisu stron (.dvi, .ps, whatever), a nie gwaltem przerabia .html do swoich potrzeb. W koncu nigdzie nie jest powiedziane, ze WWW=HTML. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 15:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18206; Thu, 1 Feb 1996 15:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09418 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 15:41:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Feb 1996 14:03:26 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4eqh7v$4hr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: P.P.H.U. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1633064053B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >OK. Wszyscy uzywamy jakichs edytorow (chocby i tego nieszczesnego vi'aja ;-)) >do wpisywania plikow tekstowych. No i co wtedy, jak sie okaze, ze zadnego >edytora dlaczegos nie mozna uzyc? >No jak to co? Przeciez zawsze mozna wklepac wszystko przez cat >plik. Na co >komu edytor??? ;- > A co jak cat tez dlaczegos nie mozna uzyc? -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- civic * Slawomir Bialek * voice/fax/data: +48 (32) 150 05 36 (voice: +48 (32) 104 26 68) * mailto: civic@silesia.ternet.pl http://www.silesia.ternet.pl/~civic From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 16:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19099; Thu, 1 Feb 1996 16:08:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA10080 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 16:03:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Feb 1996 15:53:42 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivhrgkqz.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1633064053B@inf.wsp.krakow.pl>, <4eqh7v$4hr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD >>>>> "Slawomir" == Slawomir Bialek writes: >> Przeciez zawsze mozna wklepac wszystko przez cat >plik. Na co komu >> edytor??? ;- > Slawomir> A co jak cat tez dlaczegos nie mozna uzyc? Jest jeszcze "echo", ktore jest zawsze, jesli tylko dostaniesz shell-prompt. Bardzo pozyteczne, robi i za edytor, i za "ls", i w ogole 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 17:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21768; Thu, 1 Feb 1996 17:08:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11495 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 17:07:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Feb 1996 15:59:30 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4eqo8t$4pi@math.amu.edu.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: HTTP, czyli: nasz monopol smolik@stanpol.zabrze.pl (Gotfryd Smolik) wrote: >On Wed, 31 Jan 1996, Jacek Niwicki wrote: >> >Zobaczcie http://www.pbi.net >> > >> Cudnosci - zwalszcza CZARNA mapka, na ktorej nic nie widac, ale jak sie w ciemno >> jak najbardziej w ciemno bo w czarne kliknie to sie cosik pojawia.... >> >> Jacek Niwicki A u mnie tlo faktycznie czarne jak noc, ale obrazek kolorowy! :) Zadnych problemow. > Chwila ! Nie wiem, nie ogladalem, ale czy to nie jest jeden z adresow >tych ktorzy sie sprzysiegli przeciw rozwalaniu standardow HTML ? [...] > "Czarne strony" sa jedna z form protestu, widzialem teksty w news'ach: >"wstaw , faceci >ktorzy korzystaja z niestandardowych rozszerzen nic nie beda widzieli". Okazuje sie, ze nie jest to adres "tego co sie sprzysiagl". Raczej moze przeciwnie, skoro nie wszyscy moga zobaczyc te strone. Konkretnie "pci" to Pacific Bell Internet. Pozdrawiam Michal ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michal Sobkowski E-mail: msob@ibch.poznan.pl Institute of Bioorganic Chemistry, Polish Academy of Sciences Noskowskiego 12/14, 61-704 Poznan, Poland Phone: (061) 52-85-03 Fax: 52-05-32 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 17:18:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22367; Thu, 1 Feb 1996 17:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11692 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 17:13:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Feb 1996 17:11:27 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2ng2cvgh5d.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4enkcf$l78@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Strzalkowski writes: Jaroslaw> No dobrze. Niech bedzie: Jaroslaw> Vi jest wielki. Najwspanialszy. Jedyny: Jako jedyny ze Jaroslaw> znanych mi edytorow automatycznie przystosowuje sie (pracuje Jaroslaw> tylko na fragmencie ekranu) do pracy przy predkosci 300 bps. No dobrze. Emacs tez sie przystosowuje do szybkosci terminala. Ale nie, nie polega to na automatycznym ograniczaniu sie do fragmentu ekranu 8-) 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 17:18:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22369; Thu, 1 Feb 1996 17:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11626 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 17:11:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 16:53:20 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4eqnlg$gv6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4enkcf$l78@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4eq7c4$aro@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : [ciach] : : Ale dlaczego mieszasz do tego watku Allegro? : To dlatego, ze chce Cie wciagnac do dyskusji ;-) No dobrze. Niech bedzie: Vi jest wielki. Najwspanialszy. Jedyny: Jako jedyny ze znanych mi edytorow automatycznie przystosowuje sie (pracuje tylko na fragmencie ekranu) do pracy przy predkosci 300 bps. Wystarczy? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 17:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22987; Thu, 1 Feb 1996 17:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA12000 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 17:30:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 16:24:29 GMT From: bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <4eqpft$7kd@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4eqo8t$4pi@math.amu.edu.pl> Subject: Re: HTTP, czyli: nasz monopol Michal Sobkowski (msob@ibch.poznan.pl) wrote: : A u mnie tlo faktycznie czarne jak noc, ale obrazek kolorowy! :) : Zadnych problemow. Mam to samo! Bilbo From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 17:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22992; Thu, 1 Feb 1996 17:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11868 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 17:21:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 16:11:52 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4eqoo8$9cu@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ejbab$t93@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: ftp.wz.uw.edu.pl Stanislaw Jedrus (stanley@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Co sie stalo z Wydzialem Zarzadzania na UW ftp.wz.uw.edu.pl? : Jeszcze 2 tygodnie temu mozna sie bylo zaftpowac : a teraz pisze: host name lookup failure? Jakies dwa dni temu Michal Jankowski przejmowal obsluge calej domeny uw.edu.pl i moze cos jeszcze nie do konca zagralo. Michal, co ty na to? Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 17:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24098; Thu, 1 Feb 1996 17:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA12403 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 17:48:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 16:48:11 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4eqqsb$lu7@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602011041.LAA24324@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) chopin@sgh.waw.pl (Piotr Kucharski) wrote: >Grzegorz Szyszlo napisal(a): >> >macro (no, powtorzenia komendy). MS jak 'napisal' edlina, to >> co dalej jest kontynuowane w NC(*) . szkoda ze DN tego tez nie ma. > >hm... czego nie ma? bo chyba sie zgubilem? makrodefinicji. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 19:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27497; Thu, 1 Feb 1996 19:38:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA14716 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 19:31:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 18:21:01 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4er0ad$k0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: routing - USA Wlasnie lacze zaczelo zwalniac do USA i co widze? : 1 router-cc (158.75.2.6) 5 ms 10 ms 3 ms 2 nask.ncu.edu.pl (192.124.116.6) 2 ms 2 ms 2 ms 3 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.57) 630 ms 586 ms 553 ms 4 * Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 1372 ms * ^&^^^^^^^^^^^^^^^ 5 STH-VIE-EBS.Ebone.NET (192.121.159.146) 1344 ms 1719 ms * 6 * icm-dc-2b-S4/3-1984k.icp.net (198.67.131.177) 1434 ms * 7 icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 1340 ms 1433 ms * Czy mozna wiedziec czemu ? Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 1 22:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA02446; Thu, 1 Feb 1996 22:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA18119 for polip@man.lodz.pl; Thu, 1 Feb 1996 22:11:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Feb 1996 21:11:44 GMT From: gstaniak@apollo.umcs.lublin.pl (Grzegorz Staniak) Message-ID: <4eraag$nsn@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: A propos HTMLu Przepraszam za poprzedni pusty list, palec mi sie omsknal... Na marginesie fascynujacej dyskusji o edytorach, standardach, polityce producentow itp. - czy to nie jest pouczajace widowisko, kiedy radykalne opinie o sensownosci ytrzymania sie standardow, potrzebach technicznych itp. wydaja ludzie, ktorzy, jak sami przynaja, standardu nie znaja, nie chca znac, a chodzi im tylko o to zeby bylo "kekko, latwo i przyjemnie", WYSIWYG i zeby to w Netscapie ladnie wygladalo? To tak jak jakby ktos, kto z motoryzacja ma wspolnego tyle, ze dobiera samochody do koloru krawata i pilnuje zeby sie szofer nie spoznial zaczal krytykowac zalozenia techniczne budowy nowoczesnych samochodow w zakresie bezpieczenstwa i wydajnosci. Wyznawcy Netscape'a moze dobrze zrobiliby pytajac najpierw o rade kogos, kto wie z czym to sie je albo czytajac ze dwa FAQ. Do wiadomosci spragnionych kontroli nad tekstem: HTML 3.0, draft ktory wygasl pare miesiecy temu, zakladal m.in. kontrole ustawienia tekstu poprzez wstawianie punktow tabulacyjnych, footnotes, grafike uzytkownika jako bullets w listach, dla numerowanych list pelna kontrole nad numeracja (np. opuszczanie numerow, zaczynanie od dowolnej liczby, kontynuacje z poprzedniej listy), definiowane przez uzytkownika "menu nawigacyjne" u gory/dolu strony, pliki graficzne w formularzach, po ktorych moznaby rysowac i wysylac wynik do serwera, naglowki list, sub i superskrypt, powiekszone i pomniejszone litery, figures (img z wersja tekstowa dla lynxa, z mozliwoscia dosylania "overlays", czyli np. mapa w cache'u, na ktora po wybraniu punktu mozesz dostac kilkusetbajtowy overlay znaczacy trase dojazdu pociagiem czy cos takiego), element STYLE pozwalajacy na praktycznie dowolne przypisywanie atrybutow wygladu, od poziomu DIV do pojedynczych liter, wzorowany na tex'ie jezyk zapisu formul matematycznych, atrybuty CLEAR i ALIGN na kazdym elemencie typu blok, dla wiekszosci elemntow atrybut LANG pozwalajacy np. na jeden paragraf po polsku, drugi po koreansku, plus duzy zbior entities ze znakami walut, dzialan matematycznych itp. Wystarczy? Najwiekszym osiagnieciem Netscape'a do tej pory (jesli nie liczyc glupawych implementacji nielicznych elementow z wyzej podanych) jest wmowienie ludziom, ze to oni im daja to, czego trzeba, a ci od SGMLu/HTMLu to tylko takie marudy co chca odebrac ludziom kontrole nad ich publikacjami - jest dokladnie odwrotnie. -- ------------------------------- Grzesiek Staniak From stas9593@uidaho.edu Thu Feb 1 23:46:19 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA05061; Thu, 1 Feb 1996 23:46:10 +0100 Received: from default (xslip34.csrv.uidaho.edu [129.101.112.134]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with SMTP id OAA28366 for ; Thu, 1 Feb 1996 14:46:17 -0800 (PST) Message-ID: <31114341.29C0@uidaho.edu> Date: Thu, 01 Feb 1996 14:48:33 -0800 From: Milosz Stasik X-Mailer: Mozilla 2.0b6a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: A propos HTMLu References: <4eraag$nsn@priam.umcs.lublin.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Staniak wrote: > > > > Na marginesie fascynujacej dyskusji o edytorach, standardach, > polityce producentow itp. - chyba troche stracilem (wykopalo z listy... :( ) > > Do > wiadomosci spragnionych kontroli nad tekstem: HTML 3.0, draft > ktory wygasl pare miesiecy temu, zakladal m.in. kontrole ustawienia > tekstu poprzez wstawianie punktow tabulacyjnych, footnotes, grafike > uzytkownika jako bullets w listach, dla numerowanych list pelna > kontrole nad numeracja (np. opuszczanie numerow, zaczynanie od > dowolnej liczby, kontynuacje z poprzedniej listy), definiowane przez > uzytkownika "menu nawigacyjne" u gory/dolu strony, pliki graficzne > w formularzach, po ktorych moznaby rysowac i wysylac wynik do serwera, > naglowki list, sub i superskrypt, powiekszone i pomniejszone > litery, figures (img z wersja tekstowa dla lynxa, z mozliwoscia > dosylania "overlays", czyli np. mapa w cache'u, na ktora po wybraniu > punktu mozesz dostac kilkusetbajtowy overlay znaczacy trase dojazdu > pociagiem czy cos takiego), element STYLE pozwalajacy na praktycznie > dowolne przypisywanie atrybutow wygladu, od poziomu DIV do pojedynczych > liter, wzorowany na tex'ie jezyk zapisu formul matematycznych, atrybuty > CLEAR i ALIGN na kazdym elemencie typu blok, dla wiekszosci elemntow > atrybut LANG pozwalajacy np. na jeden paragraf po polsku, drugi po > koreansku, plus duzy zbior entities ze znakami walut, dzialan > matematycznych itp. Wystarczy? > > Najwiekszym osiagnieciem Netscape'a do tej pory (jesli nie liczyc > glupawych implementacji nielicznych elementow z wyzej podanych) > jest wmowienie ludziom, ze to oni im daja to, czego trzeba, a ci > od SGMLu/HTMLu to tylko takie marudy co chca odebrac ludziom kontrole > nad ich publikacjami - jest dokladnie odwrotnie. Jako niepoprawny advocatus diaboli musze powiedziec slowko w obronie N. Na HTML 3 czekam z niecierpliwoscia, i czekam, i czekam, i czekam, i co? Najnowszy RFC zawierajacy specyfikacje HTML (nie liczac RFC 1867 "Form Based File Upload in HTML") to Hypertext Markup Language - 2.0 (RFC 1866 ). Nie narzekajmy wiec zbyt mocno na brak implementacji poki nie ma aktualnego, oficjalnego RFC HTML 3.0. Czy N. wmawia, ze daje ludziom to co trzeba? Moze, mysle jednak, ze zawsze mozna liczyc ze co 3-4 tygodnie cos dodaje. Mamy wiec obecnie HTTP file upload (patrz wyzej), mozemy uzywac latin-2 (tylko dlaczego nadal nie widze polskich literek?!!) mamy superscript, subscript, wyrownywanie tekstu (SUP, SUB, DIV), kolorowe literki (wiem, wiem - bajery) no i 'ramki' (frames - to co jako tygrys lubie najbardziej) Malo? Poczekajmy miesiac na wiecej. Mysle jednak, ze i tak 80 procent tworzacych swoje strony nie uzywa jeszcze tych rzeczy. I jeszcze jedno: > a chodzi im tylko > o to zeby bylo "kekko, latwo i przyjemnie", ok, przyznaje - nie lubie gdy niepotrzebnie trace czas na przypominanie sobie komend, ktorych nie uzywalem od dluzszego czasu. Gdy liczba tagow w HTML-u wzrosnie byc moze przekonam sie do jakiegos edytora. Chce by bylo "lekko latwo i przyjemnie" - nikt mi nie placi za zmaganie sie z tworzeniem stron WWW. Pozdrawiam, Milosz ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- From s133926@ia.pw.edu.pl Fri Feb 2 00:25:35 1996 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA06260; Fri, 2 Feb 1996 00:25:35 +0100 Received: from csd1.ia.pw.edu.pl by csd.ia.pw.edu.pl id <71937-2>; Fri, 2 Feb 1996 00:28:27 +0100 Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Feb 1996 00:28:16 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Mariusz Boronski" at Feb 1, 96 00:52:05 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 1452 Message-Id: <96Feb2.002827+0100met_dst.71937-2+2@csd.ia.pw.edu.pl> Mariusz Boronski wrote: > Nie znam zupelnie tex'a i nie mam potrzeby sie go uczyc, jesli to co > potrzebuje zrobic pod edytorem i tyle. Komputerowym skladem tekstu sie > nie zajmuje, a do prostego 1-2 stronicowego tekstu nie wiem czy warto sie > uczyc takiej armaty jak tex. Co nie znaczy, ze potepiam kogokolwiek za > jego stosowanie. Zreszta od dawien dawna twierdze, ze najlepsze narzedzie > to takie, ktore sie po prostu najlepiej zna i najlepiej umie wykorzystac > do swoich potrzeb. Tez tak sadzilem przed przystapieniem do pisania mojej pracy - ok 120 stron i spora ilosc rysunkow. Dzis przeklinam swoje lenistwo. Utwierdzilem sie jedynie w przekonaniu o tym, ze im wiecej wodotryskow i im programy staja sie "przyjazniejsze uzytkownikowi", tym mniej liczy sie to, zeby poprostu wykonywaly dobrze to do czego zostaly stworzone, a bardziej to, zeby "wiedzialy co dla uzytkownika jest lepsze". Dlatejgo jednak naucze sie techa, nawet jesli mialbym pisac tylko proste 1-2 stronicowe broszurki, do czego i Ciebie namawiam. Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 00:28:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA06467; Fri, 2 Feb 1996 00:28:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA20758 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 00:21:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 01 Feb 1996 22:21:31 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4eredv$fed@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: P.P.H.U. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1633064053B@inf.wsp.krakow.pl>, <4eqh7v$4hr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <2nivhrgkqz.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >>>>>> "Slawomir" == Slawomir Bialek writes: >>> Przeciez zawsze mozna wklepac wszystko przez cat >plik. Na co komu >>> edytor??? ;- > >Slawomir> A co jak cat tez dlaczegos nie mozna uzyc? >Jest jeszcze "echo", ktore jest zawsze, jesli tylko dostaniesz >shell-prompt. Bardzo pozyteczne, robi i za edytor, i za "ls", i w >ogole 8-) Dobra. Wygrales. 8:-) -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- civic * Slawomir Bialek * voice/fax/data: +48 (32) 150 05 36 (voice: +48 (32) 104 26 68) * mailto: civic@silesia.ternet.pl http://www.silesia.ternet.pl/~civic From marbo@bydg.pdi.net Fri Feb 2 01:11:50 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA07171; Fri, 2 Feb 1996 01:11:43 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id BAA28560 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 01:13:24 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id AAA05522; Fri, 2 Feb 1996 00:58:33 +0100 Date: Fri, 2 Feb 1996 00:58:21 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <96Feb2.002827+0100met_dst.71937-2+2@csd.ia.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > zeby poprostu wykonywaly dobrze to do czego zostaly stworzone, a bardziej to, > zeby "wiedzialy co dla uzytkownika jest lepsze". Dlatejgo jednak > naucze sie techa, nawet jesli mialbym pisac tylko proste 1-2 stronicowe > broszurki, do czego i Ciebie namawiam. Zajmuje sie troszku innymi rzeczami i nie bardzo mam czas na pisanie tekstow innych niz listy, a do tego vi i pico mi wystarczy :). A z edytorow do jakiegos tam pisma, sciagawki, etc uzywam QR-Tekst'a. Nie cierpie zadnych Word'ow, WP, Ami, etc. QR jest maly, wygodny, nieprzerosniety i ma to wszystko, czego potrzebuje na codzien. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 05:28:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA14714; Fri, 2 Feb 1996 05:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA26721 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 05:25:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Feb 1996 05:25:34 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <3111923E.47BE@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31114341.29C0@uidaho.edu> Subject: Re: A propos HTMLu Milosz Stasik wrote: > > > > Na marginesie fascynujacej dyskusji o edytorach, standardach, > > polityce producentow itp. - > > chyba troche stracilem (wykopalo z listy... :( ) Moim skromnym, nie masz czego zalowac. > Jako niepoprawny advocatus diaboli musze powiedziec slowko w obronie N. ^^^^^^^ Bez przesady, az tacy straszni nie sa :)) > Na HTML 3 czekam z niecierpliwoscia, i czekam, i czekam, i czekam, i co? > Najnowszy RFC zawierajacy specyfikacje HTML (nie liczac RFC 1867 > "Form Based File Upload in HTML") to Hypertext Markup Language - 2.0 (RFC 1866 track>). Nie narzekajmy wiec zbyt mocno na brak implementacji poki nie ma aktualnego, > oficjalnego RFC HTML 3.0. Nie doczekasz sie. HTML 3.0 zostal zarzucony ze wzgledu na zbyt szybki niekontrolowany rozwoj "rozszerzen" i nie bedzie kontynuowany. W tej chwili HTML WG koncentruje sie na opracowaniu nowego, modularnego DTD dla HTMLu na podstawie czastkowych deklaracji, nad ktorymi prace latwiej kontrolowac. To powinno dac sposob na standaryzacje firmowych "rozszerzen" i rownoczesnie w elegancki sposob rozwiazac np. sprawe skutecznej negocjacji zawartosci, nie hackow na oslep opartych na UserAgent. Opracowane jest (i niedlugo idzie do rejestracji) DTD dla tablic (swoja droga, ciekawe jak tez Netscape napisze DTD dla swoich "rozszerzonych"... Chcialbym to zobaczyc), wysylania plikow systemowych przez formularze, map graficznych po stronie klienta, osadzania dowolnych obiektow multimedialnych w HTMLu (tutaj z Raggettem pracuje m.in. Montulli z Netscape'a - o ironio, wnalazca slynnego :)), poza tym efektywna internacjonalizacja... Plus poprawki do HTTP. DTD bedzie w najblizszych miesiacach, ale bedzie to tylko szkielet wlaczajacy poszczegolne moduly. Miejmy nadzieje, ze serwery i klienci nabiora troche wiecej "swiadomosci SGMLowej" i bedzie mozna tworzyc "firmowe" DTDs przez proste wlaczanie publicznie rejestrowanych identyfikatorow modulow, np. ] # :)) [ ] [ W ten sposob i wilk bedzie syty, i owca cala, jesli tylko dany producent wyskrobie dla swoich "rozszerzen" jakies sensowne DTD. > Czy N. wmawia, ze daje ludziom to co trzeba? Moze, mysle jednak, ze zawsze mozna liczyc ze co > 3-4 tygodnie cos dodaje. > Mamy wiec obecnie HTTP file upload (patrz wyzej), > mozemy uzywac latin-2 (tylko dlaczego nadal nie widze polskich literek?!!) > mamy superscript, subscript, wyrownywanie tekstu (SUP, SUB, DIV), > kolorowe literki (wiem, wiem - bajery) > no i 'ramki' (frames - to co jako tygrys lubie najbardziej) > > Malo? Poczekajmy miesiac na wiecej. Mysle jednak, ze i tak 80 procent tworzacych > swoje strony nie uzywa jeszcze tych rzeczy. No, nie powiem nie. Frames w zasadzie to moze byc sensowny pomysl, i zostal zgloszony jako draft w formie DTD, ale juz np. FONT SIZE, COLOR... A jesli jestem daltonista? A jesli konwertuje strony przez ICADD do Braille'a? A jesli chce je wrzucic do syntezatora mowy? STRONG daje sie przelozyc na kazdy z tych sposobow, COLOR juz raczej nie. Nie lepiej bylo zadzialac nad szybkim wprowadzeniem styesheets? Gdyby Netscape w to wszedl, juz by wszyscy to mieli, a to oznacza pelna kontrole nad wygladem bez zasmiecania HTMLu. > ok, przyznaje - nie lubie gdy niepotrzebnie trace czas na przypominanie sobie komend, ktorych > nie uzywalem od dluzszego czasu. Gdy liczba tagow w HTML-u wzrosnie byc moze przekonam sie do > jakiegos edytora. Chce by bylo "lekko latwo i przyjemnie" - nikt mi nie placi za zmaganie sie > z tworzeniem stron WWW. Wyobraz sobie, ze mi tez nie. :) > Pozdrawiam, > > Milosz Nazwzajem, -- Grzesiek Staniak From stas9593@uidaho.edu Fri Feb 2 07:14:02 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA17652; Fri, 2 Feb 1996 07:13:56 +0100 Received: from default (xslip26.csrv.uidaho.edu [129.101.112.126]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with SMTP id WAA14442 for ; Thu, 1 Feb 1996 22:14:11 -0800 (PST) Message-ID: <3111AC3C.1982@uidaho.edu> Date: Thu, 01 Feb 1996 22:16:28 -0800 From: Milosz Stasik X-Mailer: Mozilla 2.0b6a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "polip@man.lodz.pl" Subject: Re: A propos HTMLu Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------61C7299611B0" This is a multi-part message in MIME format. --------------61C7299611B0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzesiek Staniak wrote: [...] duzo i madrze :) - wyciete > Grzesiek Staniak > [...] dla uzupelnienia dyskusji oto drobiazg ' a propos', ktory dostalem rownoczesnie z listem Grzeska ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- --------------61C7299611B0 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline Received: from www19.w3.org (www19.w3.org [18.52.0.17]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with SMTP id TAA02103 for ; Thu, 1 Feb 1996 19:47:52 -0800 (PST) Received: by www19.w3.org (8.6.12/8.6.12) id WAA07251; Thu, 1 Feb 1996 22:41:47 -0500 Resent-Date: Thu, 1 Feb 1996 22:41:47 -0500 Resent-Message-Id: <199602020341.WAA07251@www19.w3.org> X-UIDL: 823240895.006 From: Roger Price Date: Thu, 1 Feb 1996 22:41:13 -0500 Message-Id: <199602020341.WAA12836@neptune.cs.uml.edu> To: html-wg@w3.org, sc29wg12@dkuug.dk Subject: Re: ISO/IEC 13522-2 redefined as RFC 1866 + I18N + tables Cc: eurom@heidelbg.ibm.com Resent-From: html-wg@w3.org X-Mailing-List: archive/latest/333 X-Loop: html-wg@w3.org Sender: html-wg-request@w3.org Resent-Sender: html-wg-request@w3.org Precedence: list Status: U X-Mozilla-Status: 0011 I am very pleased to be able to tell you that the text of the proposed ISO/IEC International Standard for HTML is now available to IETF members at URL: http://www.w3.org/pub/WWW/MarkUp/ Some notes on this text: * The key chapter is Clause 6. Most of the remainder is traditional ISO throat clearing and diplomatic arm waving. * I have removed from what I found myself calling the "core HTML" all items that have been deprecated. I took the position that if the IETF deprecate something, JTC1 should not call for it. * This draft was written in terms of the 05 version of the "Tables" specification. I have already removed all references to style from the next version of the draft. * I shall update this text from time to time to take account of your technical comments in , and the progression of work in the IETF HTML WG -- remember that the technical responsibility for the content lies with the IETF. * I have not made reference to the modular DTD work. I hope to do so when this work has progressed to a point where the "core HTML" can be picked out easily. * I resisted the temptation to remove the allowed tag omission for the html, head and body elements. I would very much like to see an end to the omission of such tags, but, as I said, this is an IETF matter. * The layout of the PostScript version is not too good, but that's not important. Its my home brew production system. My only claim is that its easier to read for non-SGMLists than the source SGML markup. * I would like to add to the bibliography references to the two books on HTML written by members of the HTML WG. I hunted for the references in the archives but had no luck. Any pointer would be much appreciated, particularly in bibTeX form. Roger Roger Price Dept of Computer Science, Centre d'Etudes et Recherches Umass Lowell, IBM-France Lowell MA 01854 USA 06610 La Gaude France rprice@cs.uml.edu --------------61C7299611B0-- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 10:48:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24080; Fri, 2 Feb 1996 10:48:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04022 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 10:43:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Feb 1996 10:39:11 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nu41a6p8h.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ejbab$t93@hades.polsl.gliwice.pl>, <4eqoo8$9cu@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: ftp.wz.uw.edu.pl >>>>> "Mariusz" == Mariusz Ostrowski writes: Mariusz> Stanislaw Jedrus (stanley@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: >> Co sie stalo z Wydzialem Zarzadzania na UW ftp.wz.uw.edu.pl? >> Jeszcze 2 tygodnie temu mozna sie bylo zaftpowac a teraz pisze: >> host name lookup failure? Mariusz> Jakies dwa dni temu Michal Jankowski przejmowal obsluge calej Mariusz> domeny uw.edu.pl i moze cos jeszcze nie do konca zagralo. Mariusz> Michal, co ty na to? Ja na to tyle, ze po pierwsze, to nie ma do nich lacznosci. Nie wiem, od kiedy, co najmniej od 27 stycznia. Moze ktos w NASKu bedzie wiedzial 8-) W szczegolnosci nie ma lacznosci do ich nameserwera. Co prawda secondarnym nameserwerem dla nich jest bilbo.nask.org.pl, ale po 360000 sekundach (4 dni z ulamkiem) informacja wyekspirowala... (poczytaj na bilbo logi od named, tam wszystko o tym jest.) Co zreszta nie ma wiekszego znaczenia, w sytuacji, kiedy lacznosc lezy. MJ PS. Nie mowiac juz o tym, ze pytanie zostalo zadane zanim robilismy przejecie DNS dla UW. 8-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 10:48:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24084; Fri, 2 Feb 1996 10:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04049 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 10:50:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 09:48:47 GMT From: coven@pwr.wroc.pl Message-ID: <4esmlv$k09@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Edytory HTML... To teraz kilka slow od praktyka: Wbrew temu, co sie wielu ludziom wydaje, te wszystkie "edytory HTML-u" zamiast cokolwiek ulatwiac, utrudniaja tylko robote. Znacznie prosciej jest pisac rzczywiscie w HTML-u i wiedziec co sie robi, niz zastanawiac sie, co tez ten cholerny edytor stworzy. Nie wspominajac o tym, ze HTML generowany przez takie ustrojstwo jest dosc nieczytelny (a bardzo czesto chce sie przeanalizowac KOD HTML-owy, a nie tylko to, jak toto wyglada na browserze). Co do Netscape i rozszerzen - one sa bardzo fajne (i czesto uzyteczne, wbrew temu, co niektorzy tu twierdza), ale cala sztuka ich uzywania polega na tym, zeby dokument korzystajac z nich byl jednoczesnie czytelny na lynxie, np. tworzac tabelke nalezy pomyslec o umieszczeniu
na koncu kazdej komorki... Jedna z zalet Netscape'a (dla jego uzytkownikow), a jednoczesnie jedna z bardziej denerwujacych wad (dla mnie - czyli uzytkownika na ogol lynxa :^) ) jest idiotoodpornosc Netszkapy - niedomkniety cudzyslow, czy brak srednika na koncu entity sa przez N. ignorowane - niestety wielu "tworcow" testuje swoje strony tylko na N. i nie zauwaza swoich bledow - a strony sie potem nie da czytac. I jeszcze slowko dla zwolennikow HTML 3.0 - sprobujcie pobawic sie Arena - browserem CERN-owskim - on powinien obslugiwac wiekszosc (albo i wszystkie) nowe tagi i entity HTML 3.0 Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 11:18:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25256; Fri, 2 Feb 1996 11:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA04640 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 11:13:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Feb 1996 11:08:21 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nrawe6nvu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Speaking of WYSIWYG... Jak czytam watek o tym, jak nalezy pisac w HTML, i czy edytor powinien byc WYSIWYG, czy nie, to mi sie przypomina taka analogia: 'Po co to cale programowanie, deklarowanie zmiennych, sredniki, nawiasy i dwukropki. Jak chce cos policzyc, to mam kalkulator, naciskam 2 * 2 i od razu mam wynik.' Zgadza sie? A jednak tyle programow ludzie juz napisali 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 11:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25826; Fri, 2 Feb 1996 11:28:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA04823 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 11:21:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 10:12:51 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4eso33$job@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331296B34@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Pomysl o kodzie zrodlowym odpowiedzialnym za *menu i okienka dialogowe*... : O nie, przenigdy nie chce pisac tego recznie. Cale szczescie, ze istnieja : edytory dialogow... Jasne. Jesli chodzi o produkcje czegos, co ma byc blizniaczo podobne do innych produktow (niekoniecznie jest to okreslenie o zabarwieniu negatywnym, moze chodzic np. o zachowanie jednolitosci w ramach calego systemu), to mozna spoko uzyc jakiegos narzadu. Latwo uznam argument "nie ma co wywazac otwartych drzwi i odkrywac Ameryki na nowo"; ale niech nikt nie probuje mi wmowic, ze "lepiac recznie zapomina sie, co tak naprawde mialo sie zrobic"... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 12:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27417; Fri, 2 Feb 1996 12:08:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05669 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 12:01:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 10:43:08 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4esprs$epr@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4er0ad$k0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: routing - USA Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: > Wlasnie lacze zaczelo zwalniac do USA i co widze? : > 3 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.57) 630 ms 586 ms 553 ms > 4 * Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 1372 ms * > ^&^^^^^^^^^^^^^^^ > 5 STH-VIE-EBS.Ebone.NET (192.121.159.146) 1344 ms 1719 ms * > 6 * icm-dc-2b-S4/3-1984k.icp.net (198.67.131.177) 1434 ms * To ja doloze swoje z przed chwili: 8 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 32 ms 26 ms 27 ms 9 * * * 10 * * * 11 icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 772 ms 926 ms 847 ms Nieprawdaz, jakie to piekne. Jak niebo nad tym laczem. Stanley From piotrek@tagor.pl-net.pl Fri Feb 2 12:23:12 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27896; Fri, 2 Feb 1996 12:23:05 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:15/EUnetD-2.5.3.d) via EUnet id MAA06412; Fri, 2 Feb 1996 12:25:26 +0100 Received: from tagor.pl-net.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id MAA05927; Fri, 2 Feb 1996 12:08:23 +0100 Received: by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA01270; Fri, 2 Feb 96 11:50:42 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Fri, 2 Feb 1996 11:50:41 +0100 (MET) From: Piotr Owczarek To: coven@pwr.wroc.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Edytory HTML... In-Reply-To: <4esmlv$k09@sun1000.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 2 Feb 1996 coven@pwr.wroc.pl wrote: > To teraz kilka slow od praktyka: > Wbrew temu, co sie wielu ludziom wydaje, te wszystkie "edytory HTML-u" zamiast > cokolwiek ulatwiac, utrudniaja tylko robote. Znacznie prosciej jest pisac > rzczywiscie w HTML-u i wiedziec co sie robi, niz zastanawiac sie, co tez ten > cholerny edytor stworzy. Nie wspominajac o tym, ze HTML generowany przez takie > ustrojstwo jest dosc nieczytelny (a bardzo czesto chce sie przeanalizowac KOD > HTML-owy, a nie tylko to, jak toto wyglada na browserze). Dlaczego tak sadzisz ? Ja np. stworzylem kilka serwisow poslugujac sie proghramikiem do robienia html - HotDogPro, i nie wyobrazam sobie, jak bym mial to wyszystko pisac np. w vi. Moge od razu podgladnoc, jak to bedziw wygladalo na przegladarce netskapowej, a jak na innej. Po za tym mam mozliwosc sprawdzenia calego dokumentu, czy nie ma jakis bledow, typu niezamkniete >, itp. > > Co do Netscape i rozszerzen - one sa bardzo fajne (i czesto uzyteczne, wbrew > temu, co niektorzy tu twierdza), ale cala sztuka ich uzywania polega na tym, > zeby dokument korzystajac z nich byl jednoczesnie czytelny na lynxie, np. > tworzac tabelke nalezy pomyslec o umieszczeniu
na koncu kazdej komorki... > Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. Jesli ktos ma terminal znakowy, to niech kozysta z gophera, a nie www, bo to raczej mija sie z celem. Wieksza czesc serwisow www jest przeciez robiona tak, by zaprezentowac sie jak najlepiej - tapety, fotki itp. > Jedna z zalet Netscape'a (dla jego uzytkownikow), a jednoczesnie jedna z > bardziej denerwujacych wad (dla mnie - czyli uzytkownika na ogol lynxa :^) ) > jest idiotoodpornosc Netszkapy - niedomkniety cudzyslow, czy brak srednika na > koncu entity sa przez N. ignorowane - niestety wielu "tworcow" testuje swoje > strony tylko na N. i nie zauwaza swoich bledow - a strony sie potem nie da > czytac. I to znow sie klania HotDog. Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= The Mining Equipment Factory "TAGOR" Network Administrator http://www.tagor.com.pl/tagor e-mail : piotrek@tagor.com.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 12:38:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28752; Fri, 2 Feb 1996 12:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA06620 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 12:40:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 11:37:36 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4est20$njb@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML... > Dlaczego tak sadzisz ? Ja np. stworzylem kilka serwisow poslugujac sie > proghramikiem do robienia html - HotDogPro, i nie wyobrazam sobie, jak Masochista :^) > bym mial to wyszystko pisac np. w vi. Moge od razu podgladnoc, jak to Dlaczego zaraz w vi? Ja swoje strony robie w domu, a potem przenosze na linuxa. Edytuje wspanialym edytorem TvEdit (C) Borland Inc. :^) I przynajmniej wiem, co stworzylem, a nie mosze zgadywac co tez mi jakis goracy piesek wymysli. > bedziw wygladalo na przegladarce netskapowej, a jak na innej. Po za > tym mam mozliwosc sprawdzenia calego dokumentu, czy nie ma jakis bledow, typu > niezamkniete >, itp. Jak piszesz program, to tez ktos ci musi sprawdzac, czy nie ma niezamknietych nawiasow? Takie rzeczy powinno sie robic automatycznie (tzn. osoba piszaca powinna odruchowo wszystko domykac). > Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym > browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. Jesli ktos ma terminal znakowy, Innymi slowy - dyskryminujesz spory procent userow... > to niech kozysta z gophera, a nie www, bo to raczej mija sie z celem. Nie bede pisal, co sadze o powyzszym, bo to autocenzura wyciela :^) > Wieksza czesc serwisow www jest przeciez robiona tak, by zaprezentowac > sie jak najlepiej - tapety, fotki itp. Przeciez pisze, ze TO MA SIE PREZENTOWAC JAK NAJLEPIEJ - ZAWSZE ------ > > I to znow sie klania HotDog. Daj sobie z nim spokoj. Nie wiem, jak to wyglada na HD, ale kiedys probowalem uzywac kilku takich "edytorow" - toto niby mialo pamietac za tworce o tym, zeby wszystko bylo domkniete, etc. - zmiast po prostu napisac

Naglowek

, trzeba bylo: 1. Napisac Naglowek 2. Zaznaczyc powyzsze 3. Znalezc w menu (no moze na toolbarze) H1 Bardzo dziekuje za takie udoskonalenia. > > Piotrek > Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 13:01:50 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29807; Fri, 2 Feb 1996 13:01:49 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07182 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 13:00:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 11:52:42 GMT From: bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl (Waldemar Zurowski) Message-ID: <4estua$mkv@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4est20$njb@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Edytory HTML... Pawel Wiecek (coven@pwr.wroc.pl) wrote: (..) : Daj sobie z nim spokoj. Nie wiem, jak to wyglada na HD, ale kiedys probowalem : uzywac kilku takich "edytorow" - toto niby mialo pamietac : za tworce o tym, zeby : wszystko bylo domkniete, etc. - zmiast po prostu napisac

Naglowek

, : trzeba bylo: : 1. Napisac Naglowek : 2. Zaznaczyc powyzsze : 3. Znalezc w menu (no moze na toolbarze) H1 : Bardzo dziekuje za takie udoskonalenia. Ja tam uzywam asWedita i nie narzekam. Pamieta o domykaniu cudzyslowow tagow i sprawdza poprawnosc samego dokumentu. Ma konfigurowalny toolbar i nie trzeba w nim najpierw pisac tekstu a potem go otaczac tagami :))) Innasza inszosc, ze jest cholernie duzy i dosc dlugo uruchamia sie. No i jest bodaj tylko na Unixy. Bilbo --- IRC : Bilbek (too many Bilbos overthere ;)) WWW : http://www.pwr.wroc.pl/~bilbo/ Email : bilbo@sun1000.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 13:01:51 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29809; Fri, 2 Feb 1996 13:01:50 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA07115 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 12:52:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 11:47:50 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4estl6$aj2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331375110@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Na co komu ten IPHONE? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) : > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > : Rzeczywiscie, pare miesiecy temu komputerowa prasa az piala z zachwytu nad : > : IPHONE, kreujac ten program nieomalze na najbardziej rewelacyjne zastosowanie : > Zastosowanie jest rzeczywiscie rewelacyjne, ale jest to eksperyment i : > to we wszystkich warstwach sieciowych (chociaz ta droga juz teraz mozna : > ogladac i sluchac konferencji, rozglosni radiowej i relacji z lotow : > promow kosmicznych). Najbardziej bledny poglad rozpowszechniany przez : > prase to to, ze jest to pierwszy taki program (czy ze pojawily sie one : > niedawno). : Przez IPHONE ??? Transmisje z promow kosmicznych ??? : Rafale, przeciez wiesz lepiej ode mnie ze to idzie przez vat/nv. Tak, oczywiscie. Piszac o zastosowaniu mialem na mysli ogolnie wideofonie przez siec. Natomiast z tymi roznymi programami nie jest do konca tak, ze kazdy sobie i co firma to nowy protokol. Netscape oglosilo, ze bedzie wykorzystywac protokol RTP i na oko wyglada, ze dostosuje sie do standardow, chociaz sceptycy z jakichs powodow obawiaja sie, ze szczegoly implementacji moga byc proprietary... R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 13:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00566; Fri, 2 Feb 1996 13:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07433 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 13:10:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 12:02:38 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4esugu$olp@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML... > >: Bardzo dziekuje za takie udoskonalenia. > >Ja tam uzywam asWedita i nie narzekam. Pamieta o domykaniu cudzyslowow >tagow i sprawdza poprawnosc samego dokumentu. Ma konfigurowalny toolbar >i nie trzeba w nim najpierw pisac tekstu a potem go otaczac tagami :))) Ale trzeba oderwac palce od klawiatury i przeniesc na mysz. ---> ergo: i tak spowalnia robote, i tak... > >Innasza inszosc, ze jest cholernie duzy i dosc dlugo jak na inne programy> uruchamia sie. No i jest bodaj tylko na Unixy. To akurat zaden problem (przynajmniej dla czesci tworcow). > > Bilbo Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 14:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03430; Fri, 2 Feb 1996 14:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09472 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 14:30:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 13:27:58 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4et3gu$9r8@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31114341.29C0@uidaho.edu>, <3111923E.47BE@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: A propos HTMLu Grzesiek Staniak (gstaniak@golem.umcs.lublin.pl) napisal: : ] # :)) : [ ] : [ : W ten sposob i wilk bedzie syty, i owca cala, jesli tylko dany : producent wyskrobie dla swoich "rozszerzen" jakies sensowne DTD. Nie bedzie. A przynajmniej nie dopoki nie wejda do gry jezyki interpretowane i applety (_niekoniecznie_ w Javie!). IMHO browsery powinny sie 'uczyc' napotykanych rozszerzen. Kazdy poprawny dokument wtedy wlaczalby potrzebne 'entities' (ale to tylko zapewnia rozumienie poprawnosci rozszerzen) zas browser sciagalby i uczylby sie kodu pozwalajacego na poprawne wyswietlenie tych rozszerzen. Miejmy nadzieje ze rozwoj WWW pojdzie wlasnie w tym kierunku. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 15:08:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05357; Fri, 2 Feb 1996 15:08:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10611 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 15:01:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 13:44:49 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4et4gh$ids@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4est20$njb@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Edytory HTML... Pawel Wiecek (coven@pwr.wroc.pl) (Pawel Wiecek) wrote: --> > Dlaczego tak sadzisz ? Ja np. stworzylem kilka serwisow poslugujac sie --> > proghramikiem do robienia html - HotDogPro, i nie wyobrazam sobie, jak --> Masochista :^) --> > bym mial to wyszystko pisac np. w vi. Moge od razu podgladnoc, jak to --> Dlaczego zaraz w vi? --> > Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym --> > browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. Jesli ktos ma terminal znakowy, --> Innymi slowy - dyskryminujesz spory procent userow... --> > to niech kozysta z gophera, a nie www, bo to raczej mija sie z celem. --> Nie bede pisal, co sadze o powyzszym, bo to autocenzura wyciela :^) --> > Wieksza czesc serwisow www jest przeciez robiona tak, by zaprezentowac --> > sie jak najlepiej - tapety, fotki itp. --> Przeciez pisze, ze TO MA SIE PREZENTOWAC JAK NAJLEPIEJ - ZAWSZE Znowu chyba sie wtrace... nie uzywalem i chyba nie bede uzywal ZADNYCH HotDog, N-Gold, czy tp. Po prostu NIE LUBIE, gdy ktos mnie ciagnie (prowadzi) za raczke i mowi, ze: sorry, ale tak sie nie da, czy cos podobnego... A czy ja bede pisal tekst (tak jak mowilem, wlasne strony tworze piszac, a nie klikajac myszka) za pomoca vi, czy uzyje np. Word dla, za przeproszeniem Windoze i wyeksportuje tekst jako ascii, to juz nikogo nie powinno interesowac. Dla mnie liczy sie wynik. Osobiscie znam kilka osob, ktore TWORZYLY strony wlasnie za pomoca HotDoga (dobre do zjedzenia :-)) ), ale potem stwierdzily, ze jednak taka pomoc to jest dobra tylko na poczatek, i teraz pracowicie wklepuja tekst :-)) Tak, wiem ze wiele osob pozostaje przy 'asystowaczach', ich prawo. Dla mnie jednak fakt, ze tworza strony tylko dla N (rozumiem, ze z browserow graficznych jest najpopularniejszy), a zapominaja o uzytkownikach tekstowych, czyli np. lynx, jest niedopuszczalny. Rozumiem tez, ze ktos chce zrobic serwis 'odjazdowy graficznie'. Ale dlaczego, stosujac imagemapy, zapominaja o znakowcach, i nie umieszczaja klasycznych linkow ponizej lub na innej stronie 'for text browsers only' ? Niektorzy, przy slabej jakosci pojaczenia maja wylaczone obrazki. Czy oni tego tez nie wiedza ? Zreszta, co tu duzo mowic: KAZDA szanujaca sie osoba odpowiedzialna za WWW, ktora chce, by jej server byl DLA WSZYSTKICH, *zrobi* strone dla niegraficznych. PANOWIE I PANIE ! Takich ludzi juz sie nie da przekonac... :-(( P.S. 1. To chyba sie kwalifikuje na pl.comp.www, wiec tam tez posylam... 2. Ciekawy jestem, czy te wszystkie HotDogi i Goldy znaja takiego taga jak: tu jest ..... ^^^^^ chodzi mi o ALT, panowie...... Czy ci, co tworza strony z pomocnikami, nie moga dodac tych kilku/nastu znakow ? Odpowiedz chyba znacie: nie moga, bo oni MYSZLA (tak, przez 'sz'), ze najwazniejsza jest grafika, a co do HTML, to w wolnym tlumaczeniu mowia: "Wazne, zeby ladnie wygladalo, szybko powstalo......" "HTML? A po co sie uczyc jeszcze jednego jezyka ?" -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 15:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07284; Fri, 2 Feb 1996 15:38:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11444 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 15:33:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 14:28:43 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4et72r$k4e@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1633064053B@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In article <1633064053B@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >Zalozmy, ze masz zaprojektowac logo jakiejs firmy czy instytucji. Lepiej jest >to narysowac czyms typu CorelDraw, czy pracowicie zaprogramowac w C za pomoca >circle(...), lineto(...), putpixel(...) itp.??? ;-> A przeciez strona WWW to >tez pewnego rodzaju grafika. O, i to jest wlasnie jadro tej calej dyskusji... Otoz dla tworcow HTML-a strona WWW to nie grafika tylko informacja. Wazne jest co chcesz powiedziec, czy pokazac a nie jak to wyglada w czyims telewizorze. Wyglad jest sprawa browsera. Tak przynajmniej mialo byc jak to zostalo wymyslone (dla tych co nie pamietaja: to zaledwie 5 lat temu). A ze ludzie nie zrozumieli - well nie pierwszy to raz... W kazdym razie: jezeli standardowy HTML nie ma tagow do zmieniania kolorkow tla czy deklarowania explicite kroju czcionki to nie dlatego, ze autorzy nie wiedzieli ze to sie da zrobic, tylko dlatego ze ich nie mialo byc. Standardowy HTML jest tak prosty, ze tam po prostu nie ma sie czego uczyc - pisze sie to jak normalny tekst. JMP From marbo@bydg.pdi.net Fri Feb 2 15:51:09 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08191; Fri, 2 Feb 1996 15:51:01 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id PAA08697 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 15:52:12 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id PAA00601; Fri, 2 Feb 1996 15:45:04 +0100 Date: Fri, 2 Feb 1996 15:45:02 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML... In-Reply-To: <4esmlv$k09@sun1000.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Co do Netscape i rozszerzen - one sa bardzo fajne (i czesto uzyteczne, wbrew > temu, co niektorzy tu twierdza), ale cala sztuka ich uzywania polega na tym, > zeby dokument korzystajac z nich byl jednoczesnie czytelny na lynxie, np. > tworzac tabelke nalezy pomyslec o umieszczeniu
na koncu kazdej komorki... Zgadzam sie z tym stwierdzeniem w pelnym wymiarze. I to wlasnie jest chyba najwieksza sztuka (na niektorych stronach doprowadzona do calkiem niezlego wyniku), aby kazdy (!) uzytkownik mogl skorzystac i ten znakowy, by nie mial pustej strony i ten graficzny, by mial wyglad graficzny, jakiego oczekuje i jaki lubi. I wtedy uzytkownik moze sobie sam wybrac dany wariant. > Jedna z zalet Netscape'a (dla jego uzytkownikow), a jednoczesnie jedna z > bardziej denerwujacych wad (dla mnie - czyli uzytkownika na ogol lynxa :^) ) > jest idiotoodpornosc Netszkapy - niedomkniety cudzyslow, czy brak srednika na > koncu entity sa przez N. ignorowane - niestety wielu "tworcow" testuje swoje > strony tylko na N. i nie zauwaza swoich bledow - a strony sie potem nie da > czytac. Dlatego ja testuje swoje strony na pieciu programach: netszkapie, mosaicu, web surferze, explorerze i oczywiscie niesmiertelnym lynx'ie. Oczywiscie nie robie tego co chwile. Pisze o\pod jednym i jak pod innymi jest cos nie tak, to koryguje. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 16:18:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09838; Fri, 2 Feb 1996 16:18:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12490 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 16:12:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 14:57:01 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4et8nt$jiv@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML... Piotr Owczarek (piotrek@ss1.tagor.pl-net.pl) (Piotr Owczarek) wrote: --> Dlaczego tak sadzisz ? Ja np. stworzylem kilka serwisow poslugujac sie --> proghramikiem do robienia html - HotDogPro, i nie wyobrazam sobie, jak --> bym mial to wyszystko pisac np. w vi. Moge od razu podgladnoc, jak to --> bedziw wygladalo na przegladarce netskapowej, a jak na innej. Po za --> tym mam mozliwosc sprawdzenia calego dokumentu, czy nie ma jakis bledow, typu --> niezamkniete >, itp. --> Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym --> browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. Jesli ktos ma terminal znakowy, --> to niech kozysta z gophera, a nie www, bo to raczej mija sie z celem. --> Wieksza czesc serwisow www jest przeciez robiona tak, by zaprezentowac --> sie jak najlepiej - tapety, fotki itp. --> > Jedna z zalet Netscape'a (dla jego uzytkownikow), a jednoczesnie jedna z --> > bardziej denerwujacych wad (dla mnie - czyli uzytkownika na ogol lynxa :^) ) --> > jest idiotoodpornosc Netszkapy - niedomkniety cudzyslow, czy brak srednika na --> > koncu entity sa przez N. ignorowane - niestety wielu "tworcow" testuje swoje --> > strony tylko na N. i nie zauwaza swoich bledow - a strony sie potem nie da --> > czytac. --> I to znow sie klania HotDog. --> --> Piotrek --> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= --> The Mining Equipment Factory "TAGOR" Network Administrator --> http://www.tagor.com.pl/tagor --> e-mail : piotrek@tagor.com.pl Bede okropnie wredny, ale trudno. Z tego tez powodu nie wycinam stopki, zeby cos pokazac. A co, to juz zobaczymy :-)) Wiec, do dziela: 1. uruchamiamy Netscape (cytuje:) --> Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym --> browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. 2. laczymy sie z adresem http://www.tagor.com.pl/tagor (ten ze stopki) 3. Na dole widzimy linka do HomePage autora strony, klikamy 4. Po udanym polaczeniu polecam przejrzenie source... Dla niecierpliwych: sa tam dwa linki, w tym jeden postaci mailto: Po kliknieciu na ten drugi dostajemy : 404 Not Found The requested URL /tagor/pl7.htm>TUTAJ Nawet Browser WWW nie chce nic dalej wyswietlic :-)) Powstaja pytania: Czy ten serwis jest zrobiony tak, zeby zaprezentowac sie najlepiej ? Czy byla analizowana skladnia tego dokumentu ? I czy ten dokument byl w ogole przegladany ? Jesli o mnie chodzi, to wole nauczyc sie tych kilku tagow HTML, stworzyc sobie strone probno jako file:, 'wypiescic' go, a dopiero potem podpiac go na strone WWW. Dokument na poczatku zawiera sekcje: ^^^^^^^^^^ Niezle.... przez 3 m-ce nie zauwazyc takiego bledu... Powstaje pytanie: Czy ten dokument tez byl tworzony za 'pomoca' HotDoga ? Jesli tak, to tylko potwierdza jego przydatnosc do takich celow :-)) P.S. Kopia do pl.comp.www -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 16:38:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10910; Fri, 2 Feb 1996 16:38:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13050 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 16:32:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 15:18:23 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4et9vv$kvl@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31114341.29C0@uidaho.edu>, <3111923E.47BE@golem.umcs.lublin.pl>, <4et3gu$9r8@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: A propos HTMLu Jan Rychter (jwr@itc.pw.edu.pl) wrote: > Nie bedzie. A przynajmniej nie dopoki nie wejda do gry jezyki > interpretowane i applety (_niekoniecznie_ w Javie!). IMHO browsery > powinny sie 'uczyc' napotykanych rozszerzen. Kazdy poprawny dokument Jak na razie to na przyklad NS 'uczy' sie napotkanych HTML-i i efekt jest taki, ze zaladujesz 3-4 strony WWW i out of quota. Ja oczywiscie rozumiem, ze to cache, mozna konfigurowac i kasowac itd itp. Tyle, ze jak sie bedzie uczyl tych rozszezen i rozpowszechni sie praktyka ich dodawania to bedzie mniej wiecej tak jak z tym cachem. A jesli on sie bedzie uczyl tylko tymczasowo a rozszerzenie bedzie spore no to zaladowanie sieci tez bedzie spore. Stanley@zeus.polsl.gliwice.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 16:48:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11431; Fri, 2 Feb 1996 16:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13198 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 16:41:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Feb 1996 15:31:11 GMT From: ufprzygo@cyf-kr.edu.pl (Witold Przygoda) Message-ID: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4est20$njb@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4et4gh$ids@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Edytory HTML... Andrzej Bort (bort@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > Znowu chyba sie wtrace... > nie uzywalem i chyba nie bede uzywal ZADNYCH HotDog, N-Gold, czy tp. Wydaje mi sie smieszne w ogole dyskutowac na ten temat, zwlaszcza ze tego, co sie chce uzywac to i tak kwestia gustu. Nie uzywales jednak HotDoga, wiec kilka faktow: > prostu NIE LUBIE, gdy ktos mnie ciagnie (prowadzi) za raczke i mowi, ze: Nic takiego nie ma - przy okazji jest to zwykly edytor tekstowy i mozesz sobie w nim pisac co ci sie zywnie podoba, niczym w dosowskim edit. Przyciski generuja od razu tylko odpowiednie tagi, co chyba przyspiesza pisanie. Poza tym klikniecie w jeden klawisz (preview) i juz wywoluje dany browser, zeby zobaczyc jak to wyglada. > HotDoga (dobre do zjedzenia :-)) ), ale potem stwierdzily, ze jednak taka > pomoc to jest dobra tylko na poczatek To nie jest "pomoc" w sensie "page wizard" tylko narzedzie. Zalezy co kto (i ile) sklada w HTML, jak ktos szybko pisze i dobrze zna HTML to mu oczywiscie zadne takie nakladki nie sa potrzebne, wystarczy dobry edytor ascii. Poza tym wszystko zalezy od tego, co sie chce osiagnac - czasem koncepcja struktury/wygladu dokumentu zabiera znacznie wiecej czasu niz jego formatowanie. > zapominaja o uzytkownikach > tekstowych, czyli np. lynx, jest niedopuszczalny. To juz kwestia osobowa, a nie narzedziowa. Jesli ktos ma tylko do pokazania bajerowa grafike, to i tak nie ma co sobie nim zawracac glowy. > 2. Ciekawy jestem, czy te wszystkie HotDogi i Goldy znaja takiego taga jak: > tu jest ..... > ^^^^^ > chodzi mi o ALT, panowie...... Jak najbardziej tak - w ladnym okienku jest stoswne pole na wpisanie tekstu dla 'text browsers', tylko trzeba chciec. > "Wazne, zeby ladnie wygladalo, szybko powstalo......" Smiem twierdzic, ze jesli ma "ladnie wygladac", to nie moze "szybko powstac". Jak najbardziej jestem za koegzystencja dokumentow takze for text browsers, ale jestem tez za wszelkimi udogodnieniami. Obraz, grafika, tez ma swoja role w przekazie (o ile strona nie ma li tylko funkcji bajer-galerii). Albo takie ramki (frames) z Netscape'a - bardzo wygodna rzecz... :-) Witek P. From stas9593@uidaho.edu Fri Feb 2 17:33:12 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13117; Fri, 2 Feb 1996 17:33:08 +0100 Received: from raven.csrv.uidaho.edu (raven.csrv.uidaho.edu [129.101.119.222]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with ESMTP id IAA14020; Fri, 2 Feb 1996 08:32:54 -0800 (PST) Received: (from stas9593@localhost) by raven.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) id IAA01776; Fri, 2 Feb 1996 08:34:38 -0800 (PST) Date: Fri, 2 Feb 1996 08:34:38 -0800 (PST) From: Milosz Stasik To: polip@man.lodz.pl cc: coven@pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML... In-Reply-To: <4esmlv$k09@sun1000.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 2 Feb 1996 coven@pwr.wroc.pl wrote: > > Jedna z zalet Netscape'a (dla jego uzytkownikow), a jednoczesnie jedna z > bardziej denerwujacych wad (dla mnie - czyli uzytkownika na ogol lynxa :^) ) > jest idiotoodpornosc Netszkapy - niedomkniety cudzyslow, czy brak srednika na > koncu entity sa przez N. ignorowane - niestety wielu "tworcow" testuje swoje > strony tylko na N. i nie zauwaza swoich bledow - a strony sie potem nie da > czytac. > > Pawel Od wprowadzenia wersji 2.0 (jestem pewien czy od pierwszej 'beta') trzeba byc juz dokladnym. Niezamkniete cudzyslowia powoduja znane Ci z lynxa problemy. Wprowadzona "czulosc" umili pewnie zycie "lynxowcom" i zmusi do dokladnego przyjrzenia sie swoim stronom przez "netscapowcow". Milosz ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 17:58:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14077; Fri, 2 Feb 1996 17:58:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15008 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 17:53:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 16:48:45 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4etf9e$k4e@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Edytory HTML... In article , piotrek@ss1.tagor.pl-net.pl (Piotr Owczarek) writes: >> To teraz kilka slow od praktyka: >> Wbrew temu, co sie wielu ludziom wydaje, te wszystkie "edytory HTML-u" zamiast >> cokolwiek ulatwiac, utrudniaja tylko robote. Znacznie prosciej jest pisac >> rzczywiscie w HTML-u i wiedziec co sie robi, niz zastanawiac sie, co tez ten >> cholerny edytor stworzy. Nie wspominajac o tym, ze HTML generowany przez takie >> ustrojstwo jest dosc nieczytelny (a bardzo czesto chce sie przeanalizowac KOD >> HTML-owy, a nie tylko to, jak toto wyglada na browserze). > >Dlaczego tak sadzisz ? Ja np. stworzylem kilka serwisow poslugujac sie >proghramikiem do robienia html - HotDogPro, i nie wyobrazam sobie, jak >bym mial to wyszystko pisac np. w vi. Moge od razu podgladnoc, jak to >bedziw wygladalo na przegladarce netskapowej, a jak na innej. Po za >tym mam mozliwosc sprawdzenia calego dokumentu, czy nie ma jakis bledow, typu >niezamkniete >, itp. Do tego to akurat zadne HotDogi nie sa potrzebne - poniewaz przegladarki maja szczesliwie taka opje 'Load Local' wczytujaca lokalny file ze wskazanego miejsca. Wiec jak pisze HTML zwyklym edytorem i chce go zprawdzic to robie save i z drugiego okienka szybko podgladam... Ditto sprawdzanie bledow - jezeli sa to przegladarka mi o tym zaraz powie. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 17:58:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14082; Fri, 2 Feb 1996 17:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15003 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 17:52:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 16:42:38 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4etetu$pmq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML... In article , Piotr Owczarek wrote: >On Fri, 2 Feb 1996 coven@pwr.wroc.pl wrote: > >> To teraz kilka slow od praktyka: >> Wbrew temu, co sie wielu ludziom wydaje, te wszystkie "edytory HTML-u" zamiast >> cokolwiek ulatwiac, utrudniaja tylko robote. Znacznie prosciej jest pisac >> rzczywiscie w HTML-u i wiedziec co sie robi, niz zastanawiac sie, co tez ten >> cholerny edytor stworzy. Nie wspominajac o tym, ze HTML generowany przez takie >> ustrojstwo jest dosc nieczytelny (a bardzo czesto chce sie przeanalizowac KOD >> HTML-owy, a nie tylko to, jak toto wyglada na browserze). > >Dlaczego tak sadzisz ? Ja np. stworzylem kilka serwisow poslugujac sie >proghramikiem do robienia html - HotDogPro, i nie wyobrazam sobie, jak >bym mial to wyszystko pisac np. w vi. Moge od razu podgladnoc, jak to >bedziw wygladalo na przegladarce netskapowej, a jak na innej. Po za >tym mam mozliwosc sprawdzenia calego dokumentu, czy nie ma jakis bledow, typu >niezamkniete >, itp. >> >> Co do Netscape i rozszerzen - one sa bardzo fajne (i czesto uzyteczne, wbrew >> temu, co niektorzy tu twierdza), ale cala sztuka ich uzywania polega na tym, >> zeby dokument korzystajac z nich byl jednoczesnie czytelny na lynxie, np. >> tworzac tabelke nalezy pomyslec o umieszczeniu
na koncu kazdej komorki... >> >Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym >browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. Jesli ktos ma terminal znakowy, >to niech kozysta z gophera, a nie www, bo to raczej mija sie z celem. >Wieksza czesc serwisow www jest przeciez robiona tak, by zaprezentowac >sie jak najlepiej - tapety, fotki itp. > Zacznijmy od tego ze gopher jest usluga niestety (nieslusznie) wymierajaca obecnie. Nie wszystko jest obecnie dostepne gopherem. Nie odrzucalbym a priori browserow znakowych. Korzystam z NS (kilka wersji), Mosaic (kilka wersji), Lynxa i Charlotte (tekstowy browser WWW na VM/CMS), i musze powiedziec ze czasami browsery tekstowe sa wygodniejsze. Nie dociagaja grafik wiec wszystko sciaga sie blyskawicznie, no i nie wymagaja graficznego displayu (kapitalna rzecz gdy uzywa sie telnet i screena). Czesto w przepelnionej grafika stronie nic nie widac, tu browsery tekstowe znowu sa gora. A poza tym podejscie 'Jesli ktos ma terminal znakowy, to niech kozysta z gophera, a nie www,' uwazam za zwyle chamstwo i arogancje. -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 2 18:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA15314; Fri, 2 Feb 1996 18:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA15722 for polip@man.lodz.pl; Fri, 2 Feb 1996 18:27:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Feb 1996 17:15:43 GMT From: jkk@psk2.am.lodz.pl (Jan K.Kaminski) Message-ID: <4eu5ta$hrk_001@man.lodz.pl> Organization: Medical University of Lodz Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD In article , marbo@bydg.pdi.net (Mariusz Boronski) wrote: >Jasne, lepiej latac ciagle do telewizora, zamiast uzywac pilota, bo >jeszcze sie ktos na jego sprzedazy nadmiernie wzbogaci .... > >VY 73, Mariusz. > Znacznie zdrowiej, przynajmniej od czasu do czasu trzeba d... podniesc ;) jkk *************************************************** *** Jan K. Kaminski jkk@psk2.am.lodz.pl *** *** Nucl. Med. Dept. Medical University of Lodz *** *************************************************** From MAC@soi.riviera.pw.edu.pl Fri Feb 2 22:26:54 1996 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00909; Fri, 2 Feb 1996 22:26:49 +0100 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id WAA01672 for ; Fri, 2 Feb 1996 22:29:34 +0100 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 2 Feb 96 22:25:29 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 2 Feb 96 22:25:05 +1 From: "Tomasz Makara" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 2 Feb 1996 22:24:57 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: HTML - Efektywnosc Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.30 Message-ID: <1B3F94D7444@soi.riviera.pw.edu.pl> Nikt tu chyba slowem nie wspomnial nic na temat optymalizacji stron WWW pod katem szybkiego sciagania. Tak aby najpierw sciagnal sie tekst (CALY TEXT). Szlak mnie czasem trafia jak jakis ignorant wstawi na poczatek duza grafike (albo jeszcze lepiej kilka) nie podajac jej wymiarow (jesli sa wymiary wiekszosc programow potrafi pominac dalsze sciagnie, sciagnac tekst, a potem dopiero wrocic do grafiki) Dobrze jest tez umieszczac GIFy a nie JPGi i to w formacie Interlaced. Kto to potrafi zrobic ? Polecam http://info.med.yale.edu/caim/StyleManual_Top.HTML Ladnie napisane jak nalezy zrobic zeby nawet na wolnych (14.400) laczach ladnie wygladalo i dalo sie przyjemnie czytac. Tomek ------------------------------------------------------------------------------ e-mail Home: T.Makara@riviera.pw.edu.pl voice +48 22 660-93-04 School: T.Makara@elka.pw.edu.pl Work: dcmwsp@ikp.atm.com.pl WWW: http://www.riviera.pw.edu.pl/~mac/ From stas9593@uidaho.edu Fri Feb 2 23:22:51 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA02641; Fri, 2 Feb 1996 23:22:47 +0100 Received: from default (xslip04.csrv.uidaho.edu [129.101.112.104]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with SMTP id OAA03838 for ; Fri, 2 Feb 1996 14:22:57 -0800 (PST) Message-ID: <31128F4B.7DD7@uidaho.edu> Date: Fri, 02 Feb 1996 14:25:15 -0800 From: Milosz Stasik X-Mailer: Mozilla 2.0GoldB1 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "polip@man.lodz.pl" Subject: Wroclaw?! Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie po raz pierwszy mam ten sam problem :^( > ----- The following addresses had delivery problems ----- > coven@lb.ists.pwr.wroc.pl (transient failure) > (expanded from: ) > > ----- Transcript of session follows ----- > coven@lb.ists.pwr.wroc.pl... Deferred: Name server: > i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl.: host name lookup failure> co jest z Wroclawiem?! ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 03:08:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA08983; Sat, 3 Feb 1996 03:08:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA27581 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 03:06:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1996 02:06:20 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4eufus$qti@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Wroclaw?! Milosz Stasik (stas9593@uidaho.edu) wrote: : Nie po raz pierwszy mam ten sam problem :^( : : > ----- The following addresses had delivery problems ----- : > coven@lb.ists.pwr.wroc.pl (transient failure) : > (expanded from: ) : > : > ----- Transcript of session follows ----- : > coven@lb.ists.pwr.wroc.pl... Deferred: Name server: : > i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl.: host name lookup failure> : : co jest z Wroclawiem?! To, ze administratorzy w ists.pwr.wroc.pl maja problemy ze skonfigurowaniem DNSa (od paru lat, tak a propos, i nawet nie powiem "poprawnym", tylko takim, zeby w ogole dzialal), to wcale nie znaczy, ze cos jest nie tak z Wroclawiem... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25818; Sat, 3 Feb 1996 13:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14624 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:23:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 11:54:00 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1984340118@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) * Stanislaw Jedrus, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Jan 29 1996): SJ> Tyle, ze vi to standard. Jak dostaniesz nowego Unixa to nie wiadomo Edlin to taki sam standard jak Vi... - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25822; Sat, 3 Feb 1996 13:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14622 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:23:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:30:50 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1061682407@bilbo.nask.org.pl> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * arkadiusz w. jezowski, PL.LISTSERV.POLIP (Sun Jan 28 1996): >: W 'gold' nochodzi naprawde sprawny edytor stron html. awj> nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] Albo edytora z NC?... 8^) - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25826; Sat, 3 Feb 1996 13:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14627 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:24:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:05:17 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2283380643@bilbo.nask.org.pl> Subject: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) * Andrzej Bursztynski, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 30 1996): AB> Zwlaszcza jak musza popracowac zdalnie (przez ladnych pare miesiecy AB> tak musialem na trasie US-Polska przez Internet). Joe nie starcza? - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25830; Sat, 3 Feb 1996 13:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14621 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:23:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 11:48:55 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2500982324@bilbo.nask.org.pl> Subject: Na co komu ten IPHONE? * arkadiusz w. jezowski, PL.LISTSERV.POLIP (Sun Jan 28 1996): awj> i slusznie. od czego jest email/talk/irc? no ale coz dziennikarze awj> to tylko ludzie wiec jak ludzie bywaja tepi. Wies, rownie dobrze moglbys powiedziec, ze po co WWW gdy jest Gopher a i tak to wszystko mozna przeslac e-mailem... - Rafał WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25834; Sat, 3 Feb 1996 13:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14623 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:23:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:30:58 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <663421900@noghri.bydg.pdi.net> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * Mariusz Boronski, PL.LISTSERV.POLIP (Sun Jan 28 1996): MB> Glowa nie smietnik, a Gold nie kaze pamietac skladni. Po prostu pisze sie MB> jak w zwyklym edytorze. La-me-la-me. Prawdziwi programisci odrazu kompiluja swoj kod i pisza wynik w hex-edytorze. 8^) Serio, nie uznaje zadnych edytorow HTML, oprocz mojego ulubionego Boxera/2 (jakby ktos nie wiedzial -- dobry edytor ASCII z makrodefinicjami i bajerami). - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25839; Sat, 3 Feb 1996 13:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14625 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:24:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:31:35 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1322615081@noghri.bydg.pdi.net> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * Mariusz Boronski, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Jan 29 1996): MB> juz byc problemem. A tak wogole to co to za radocha uczyc sie HTML'a MB> do perfekcji, jesli mozna sobie ulatwic zycie czyms automagicznym ?. I potem strony wygladaja jakby chcialy a nie mogly... Nie mowie, ze Twoje, ale przekonalem sie juz kiedys, ze takie narzadko do HTML wstawia mi nie zawsze to, co chce (a nie mowie o np. WebForms). Poza tym -- czytelnosc HTML-a "recznego" jest zwykle lepsza niz generowanego. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25844; Sat, 3 Feb 1996 13:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14626 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:24:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:01:38 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3741557797@agora.stm.it> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * Gregorio Kus, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Jan 29 1996): GK> kodzie HTML. Jest sie zmuszonym wstawiac wszystkie tag'i i GK> pamietac zawsze znaczenie kazdego tag'a. [...] Trzeba pamietac o A gucio. Jak nie znasz tagow to tak, ale nie zabieraj sie wtedy za pisanie w HTML-u (nie do Ciebie, tak ogolnie), ale jak znasz to mozesz to sobie w dobrym edytorze ASCII na makrach zrobic (Boxer/2, Aurora) i robic wszystko 2 razy szybciej. Podglad? W drugim tasku jest netszkapa, reload sie wciska i wszystko widac. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25848; Sat, 3 Feb 1996 13:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14628 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:24:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:07:45 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1913666795@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * Michal Jankowski, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 30 1996): MJ> Mozna dawac wlasne tlo - no to dajemy. Co z tego, ze na tle w rzucik MJ> nic sie nie da przeczytac, niech se kupia okulary... Co z tego, ze tlo MJ> sie bedzie sciagalo przez kwadrans, niech sobie kupia linie T1... To zaiste nadaje sie do kryminalu, ale... MJ> Co z tego, ze czegos w Mozajku w ogole nic nie widac, niech sobie MJ> kupia/ukradna Netscape.... Nie przesadzaj. Musi byc jakis odnosnik. Czyzbys robil wszystko pod Lynxa? MJ> Na szczescie doczytalem sie, jak w Netscapie wylaczyc tla w rzucik i MJ> upiorny BLINK. Pomaga radykalnie, polecam wszystkim. Ej, cool dudez does not autoload images, remember? - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:38:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27393; Sat, 3 Feb 1996 13:38:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14839 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:36:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:33:42 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <370624999@gmach.sejm.gov.pl> Subject: informatyk * Marek Pokulniewicz, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 30 1996): MP> rozumialem go dlugo potem do mnie dotarlo. Informatyk to taki facet MP> co to Windows umie uruchomic. Nieprawda. Informatyk to taki facet, co pisze w Pascalu, a programista -- w C z duzymi wstawkami w asm. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27395; Sat, 3 Feb 1996 13:38:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14840 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:36:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:33:55 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2397374959@bilbo.nask.org.pl> Subject: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) * Andrzej Bursztynski, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Jan 31 1996): AB> pamietam - jak masz sp* terminal to tylko EDLIN cie uratuje. Choc od AB> czasow DOS'a 6.x jakbym czesciej uzywal EDIT'a. Andrzeju, co za herezje wypisujesz, kto dzis uzywa 6.x? 5.0 + 4DOS + QEMM rulez. 8^) - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27400; Sat, 3 Feb 1996 13:38:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14842 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:36:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:29:21 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <148992971@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Feb 01 1996): JR> Pomysl o kodzie zrodlowym odpowiedzialnym za *menu i okienka JR> dialogowe*... O nie, przenigdy nie chce pisac tego recznie. Cale Geez, piszesz to raz i do tego nie wracasz (to tak jak z sendmailem). Ale piszesz. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:38:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27403; Sat, 3 Feb 1996 13:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14838 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:35:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:33:26 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <839593009@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Na co komu ten IPHONE? * Rafal Maszkowski, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 30 1996): RM> promow kosmicznych). Najbardziej bledny poglad rozpowszechniany przez RM> prase to to, ze jest to pierwszy taki program (czy ze pojawily sie RM> one niedawno). O to dobrze, ze nie o mnie, bo o ile pamietam, to Enterze napisalem, ze jednen z peirwszych albo wogole nie wspominalem o tym... RM> Miejsce dla fonii i wizji w Internecie tez sie kiedys musi znalezc, a W Internecie? Raczej w Intranecie -- w lokalnych sieciach kablowych. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:38:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27407; Sat, 3 Feb 1996 13:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14841 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:36:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:34:13 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1594535956@noghri.bydg.pdi.net> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * Mariusz Boronski, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 30 1996): MB> i przypominajek. Nie zwalniaja one jednak od najprostszej chocby MB> znajomosci jezyka. Gold zwalnia. Po prostu tworzac strone wogole nie MB> widac kodu, tylko efekt koncowy. I dlatego mamy muzyke Disco Polo i inne lupanki. Jak przestala byc potrzebna znajomosc harmonii czy nawet zapisu nutowego do stworzenia "piosenki", gdy "przeboje" sklada sie z muzycznych clipartow, to mamy zalew tandety. Zobaczysz, zaraz zaleje nas tandeta w HTML-u. I dobrze, bo dobry webmaster bedzie wtedy na wage zlota. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 13:38:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27411; Sat, 3 Feb 1996 13:38:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14837 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:35:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 03 Feb 96 12:32:27 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <415345922@cyf-kr.edu.pl> Subject: NETSCAPE GOLD * Krzysztof Pulapa, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 30 1996): KP> Zauwazylem , ze wiele osob z AGH zupelnie nie zna vi , wiec jak KP> allegro , ktorego uzywaja , z powodu nieznanego terminala siada zupelnie KP> , to sa w beznadziejnej sytuacji ;-) To jest zasluga zanizania poziomu programow (c) Mocro$oft + Apple. Postaw takiego jabola przed terminalem unixowym i kaz mu pokazac zawartosc katalogu. Jak wogole rozumie co to jest katalog, bo na ekranie nie ma teczuszek i obok myszki nie uswiadczysz. Kiedys gdzies slyszalem takie powiedzenie pewnego pilota, ze jeden typ samolotu z zoltodzioba zrobi dobrego pilota, ale to samo zrobi z wirtuozem... Wracajac jednak do Meritum, to nie twierdze, ze wszyscy maja pisac HTML w Vi, ale uzywanie takich protez jak nowy pakiet Corela do tworzenia WWW jednym mlasnieciem myszki jest idiotyzmem i drugim biegunem bezsensownosci. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From marbo@bydg.pdi.net Sat Feb 3 13:51:11 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28644; Sat, 3 Feb 1996 13:51:06 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id NAA24290 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 13:52:16 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id NAA07423; Sat, 3 Feb 1996 13:47:12 +0100 Date: Sat, 3 Feb 1996 13:47:10 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > MB> Glowa nie smietnik, a Gold nie kaze pamietac skladni. Po prostu pisze sie > MB> jak w zwyklym edytorze. > > La-me-la-me. Patrz stopka :) > Prawdziwi programisci odrazu kompiluja swoj kod i pisza wynik w > hex-edytorze. 8^) Prawdziwi programisci programuja, a nie udowadniaja swoje racje 8^) > Serio, nie uznaje zadnych edytorow HTML, oprocz mojego ulubionego > Boxera/2 (jakby ktos nie wiedzial -- dobry edytor ASCII z makrodefinicjami i > bajerami). A czemu nie edlin'a ? :-) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From marbo@bydg.pdi.net Sat Feb 3 14:11:16 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29333; Sat, 3 Feb 1996 14:11:12 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id OAA24533 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 14:12:22 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id NAA07460; Sat, 3 Feb 1996 13:59:29 +0100 Date: Sat, 3 Feb 1996 13:59:26 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: informatyk In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > MP> rozumialem go dlugo potem do mnie dotarlo. Informatyk to taki facet > MP> co to Windows umie uruchomic. > > Nieprawda. Informatyk to taki facet, co pisze w Pascalu, a programista > -- w C z duzymi wstawkami w asm. I jedno i drugie wierutna bzdura. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 14:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29934; Sat, 3 Feb 1996 14:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15961 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 14:28:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1996 14:13:57 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4evn2l$gq7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4etetu$pmq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Edytory HTML... Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : Zacznijmy od tego ze gopher jest usluga niestety (nieslusznie) wymierajaca : obecnie. Nie wszystko jest obecnie dostepne gopherem. eh, to juz se ne wrati... : Nie odrzucalbym a priori browserow znakowych. Korzystam z NS (kilka wersji), : Mosaic (kilka wersji), Lynxa i Charlotte (tekstowy browser WWW na VM/CMS), : i musze powiedziec ze czasami browsery tekstowe sa wygodniejsze. Nie : dociagaja grafik wiec wszystko sciaga sie blyskawicznie, [...] W NS dwa klikniecia mysza i tez obrazki Ci sie nie laduja. (a raczej laduja sie tylko na zyczenie). no i nie wymagaja : graficznego displayu (kapitalna rzecz gdy uzywa sie telnet i screena). : Czesto w przepelnionej grafika stronie nic nie widac, tu browsery tekstowe : znowu sa gora. : A poza tym podejscie 'Jesli ktos ma terminal znakowy, to niech kozysta z : gophera, a nie www,' uwazam za zwyle chamstwo i arogancje. Dlaczego? A nie zastanawialo Cie przypadkiem dlaczego lynx zostal napisany tak, zeby nie dalo sie go uzywac? Po pierwsze sztywny podzial na strony. Koszmar! Niewygodne i nijak nie ma sie do idei HTML. A po drugie to juz chyba nawet tin ma lepiej pomyslana klawiszologie - np. strzalka w prawo dziala jak Enter. Koszmar! - probowales uzywac lynx'a np. na jakiejs stronie gdzie jest troche guzikow? Cholery mozna dostac. I tak mozna by dalej - czy naprawde myslisz ze to tak przez nieuwage zostawili? Wedlug mnie to bylo zaplanowane - po prostu WWW ma przyszlosc _wylacznie_ w interfejsie graficznym. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 17:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05613; Sat, 3 Feb 1996 17:48:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA20159 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 17:41:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1996 17:20:44 +0100 From: aksamit@uci.agh.edu.pl (Grzegorz Aksamit) Message-ID: <4f020s$353@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1B3F94D7444@soi.riviera.pw.edu.pl> Subject: Re: HTML - Efektywnosc Tomasz Makara (MAC@soi.riviera.pw.edu.pl) wrote: : Nikt tu chyba slowem nie wspomnial nic na temat optymalizacji stron WWW pod : katem szybkiego sciagania. Tak aby najpierw sciagnal sie tekst (CALY TEXT). : Szlak mnie czasem trafia jak jakis ignorant wstawi na poczatek duza grafike : (albo jeszcze lepiej kilka) nie podajac jej wymiarow (jesli sa wymiary : wiekszosc programow potrafi pominac dalsze sciagnie, sciagnac tekst, a potem : dopiero wrocic do grafiki) Dobrze jest tez umieszczac GIFy a nie JPGi i to w : formacie Interlaced. Hmm, zauwaz dwa "drobiazgi": 1. GIF jest 8 bitowy, JPG 24 2. obrazek, ktory jako 8 bitoy GIF zajmuje kolo 200kB, przy rozsadnej kompresji (Quality ca. 75%) jako True Color JPG ma ponizej 50kB Grzes -- Grzegorz Aksamit |\ Univ. of Mining & Metallurgy, _____ /|~\ Comp. Center, Krakow, PL | / |__\ PHONE +48-12-172894 \--------------(*)--------------/ __\---+----i__ FAX +48-12-338907 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 18:58:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07621; Sat, 3 Feb 1996 18:58:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA21735 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 18:51:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1996 17:50:04 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4f078c$qva@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4etetu$pmq@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4evn2l$gq7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Edytory HTML... In article <4evn2l$gq7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Jaroslaw Strzalkowski wrote: >Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: [hack] >W NS dwa klikniecia mysza i tez obrazki Ci sie nie laduja. (a raczej >laduja sie tylko na zyczenie). > No dobra. Nalezy jeszcze wziac pod uwage czas odpalania NS (na eris - linux na dx2/66 - ponad pol minuty) i notoryczne wywieszanie sie NS. Lynx tez sie wiesza ale jest to zazwyczaj mniej uciazliwe - lynx nigdy mi nie powiesil calego srodowiska, a NS owszem. Kilka razy zablokowal caly system. >Dlaczego? A nie zastanawialo Cie przypadkiem dlaczego lynx zostal napisany >tak, zeby nie dalo sie go uzywac? Po pierwsze sztywny podzial na strony. >Koszmar! Niewygodne i nijak nie ma sie do idei HTML. A po drugie to juz >chyba nawet tin ma lepiej pomyslana klawiszologie - np. strzalka w prawo >dziala jak Enter. Koszmar! - probowales uzywac lynx'a np. na jakiejs stronie >gdzie jest troche guzikow? Cholery mozna dostac. > Probowalem. Nawet na takiej z formularzami. Nie mowie ze jest to wygodne, ale czasami nie mam dostepu do X-terminala i wtedy co ? Czasami pracuje z konta VM/CMS i wtedy ratuje mnie Charlotta albo lynx odpalony z unixa pod telnetem vt100. Sa po prostu sytuacje kiedy z W3 korzystac trzeba a browsera graficznego niet. BTW: nie rozumiem co to znaczy 'sztywny podzial na strony' ? Nie mowilem ze to moj ulubiony browser (tym jest Mosaic 2.0 na MSWin), ale ze nie mozna ignorowac jego istnienia. >I tak mozna by dalej - czy naprawde myslisz ze to tak przez nieuwage >zostawili? Wedlug mnie to bylo zaplanowane - po prostu WWW ma przyszlosc >_wylacznie_ w interfejsie graficznym. > Errr... ze co zostawili ? To moze od razu sie zapisac do NS fan club ? Przypomina mi sie posting z bodajze alt.humor.best-of-usenet w ktorym jakis uzytkownik AOL dziekowal AOL za 'starting this whole internet thing'.... ALex PGP mail welcome -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 19:08:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08048; Sat, 3 Feb 1996 19:08:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA21953 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 19:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Feb 1996 17:52:57 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4f07dp$r34@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1984340118@hades.polsl.gliwice.pl>, Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) In article , raf@lupus.waw.pl wrote: >* Stanislaw Jedrus, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Jan 29 1996): > > SJ> Tyle, ze vi to standard. Jak dostaniesz nowego Unixa to nie wiadomo > > Edlin to taki sam standard jak Vi... > W odroznieniu od edlina vi jest: - uzywalny - standardowym i defaultowym edytorem unixowym.. ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 3 23:58:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15828; Sat, 3 Feb 1996 23:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA28603 for polip@man.lodz.pl; Sat, 3 Feb 1996 23:53:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 3 Feb 1996 23:53:19 +0100 From: Antek Sawicki Message-ID: Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601091847.TAA11627@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: siec w El'ku ? On 9 Jan 1996, Piotr Kucharski wrote: > Witam, > szukam jakiegokolwiek komputera z El'ku. jest tam juz i-net czy jeszcze nie? > (w wykazie domen z nask-u nie znalazlem intuicyjnie *.elk.*) > dzieki Do ELK'u dochodzi siec pakietowa X.25 przez firme Telbank byc moze jak dobze zagadasz to bedziesz mogl jakos skozystac z bramki do inet'u... http://www.telbank.pl Pozdrowienia - Antek Sawicki ----------------------------------------------------------------------- IDS - Internet Dla Szkol Instytut Fizyki Doswiadczalnej UW - Hoza 69 >> hpov.waw.ids.edu.pl - sysadmin << ----------------------------------------------------------------------- From piotrek@tagor.com.pl Sun Feb 4 11:52:43 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06751; Sun, 4 Feb 1996 11:52:39 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:15/EUnetD-2.5.3.d) via EUnet id LAA07915; Sun, 4 Feb 1996 11:55:21 +0100 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id LAA16572; Sun, 4 Feb 1996 11:40:57 +0100 Received: from crazy.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA00631; Sun, 4 Feb 96 11:28:06 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Sun, 4 Feb 96 11:21:59 PST From: Piotr Owczarek Subject: Re: Edytory HTML... To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 2 Feb 1996 16:19:06 +0100 Andrzej Bort wrote: >Bede okropnie wredny, ale trudno. Z tego tez powodu nie wycinam stopki, zeby >cos pokazac. A co, to juz zobaczymy :-)) > >Wiec, do dziela: >1. uruchamiamy Netscape (cytuje:) >--> Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym >--> browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. >2. laczymy sie z adresem http://www.tagor.com.pl/tagor (ten ze stopki) >3. Na dole widzimy linka do HomePage autora strony, klikamy >4. Po udanym polaczeniu polecam przejrzenie source... > >Dla niecierpliwych: sa tam dwa linki, w tym jeden postaci mailto: >Po kliknieciu na ten drugi dostajemy : > >404 Not Found >The requested URL /tagor/pl7.htm>TUTAJ Testowalem w piatek, sobote i niedziele. Nie bylo ZADNYCH problemow w zobaczeniem strony pl7.htm. >Nawet Browser WWW nie chce nic dalej wyswietlic :-)) To moze w czym innym problem ? Najlepiej wszystko zwalic na browsera... Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THE MINING EQUIPMENT FACTORY "TAGOR" Network Administrator WWW : http://www.tagor.com/tagor E-mail : piotrek@tagor.com.pl -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Message sent on 02/04/96 at 11:22:00 From piotrek@tagor.com.pl Sun Feb 4 11:52:48 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06752; Sun, 4 Feb 1996 11:52:41 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:15/EUnetD-2.5.3.d) via EUnet id LAA07911; Sun, 4 Feb 1996 11:55:20 +0100 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id LAA16568; Sun, 4 Feb 1996 11:40:55 +0100 Received: from crazy.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA00626; Sun, 4 Feb 96 11:22:53 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Sun, 4 Feb 96 11:09:31 PST From: Piotr Owczarek Subject: Re: Edytory HTML... To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 2 Feb 1996 12:39:09 +0100 Pawel Wiecek wrote: >> Dlaczego tak sadzisz ? Ja np. stworzylem kilka serwisow poslugujac sie >> proghramikiem do robienia html - HotDogPro, i nie wyobrazam sobie, jak > >Masochista :^) > ??? Masochizmem jest pisanie html w vi i ogladanie Lynxem. >> bym mial to wyszystko pisac np. w vi. Moge od razu podgladnoc, jak to > >Dlaczego zaraz w vi? Ja swoje strony robie w domu, a potem przenosze na linuxa. >Edytuje wspanialym edytorem TvEdit (C) Borland Inc. :^) >I przynajmniej wiem, co stworzylem, a nie mosze zgadywac co tez mi jakis goracy >piesek wymysli. > >> bedziw wygladalo na przegladarce netskapowej, a jak na innej. Po za >> tym mam mozliwosc sprawdzenia calego dokumentu, czy nie ma jakis bledow, typu >> niezamkniete >, itp. > >Jak piszesz program, to tez ktos ci musi sprawdzac, czy nie ma niezamknietych >nawiasow? Takie rzeczy powinno sie robic automatycznie (tzn. osoba piszaca >powinna odruchowo wszystko domykac). > Miedzy pisaniem programu, a robieniem www jest bardzo duza roznica. Nie znam takiej osoby, ktorej by sie nie zdarzaly czasem jakies lieterowki. Robienie www lepiej porowanc do pisania np. w Wordzie, a nie do programowania. >> Ja robiac strone robie ja dla usera, ktory posuguje sie jakims madrym >> browserem, typu Netscape, WebSurver, itp. Jesli ktos ma terminal znakowy, > >Innymi slowy - dyskryminujesz spory procent userow... > Coz, jesli wiekszosc ludzi pracuje na terminalach, to jest kwestia kilku dni zrobienia dla nich wersji tekstowej. Pod prawie kazda strona www jest podpisany autor. Ciekawe, ile osob napisalo do takiego autora, ze ma problemy z ogladaniem strony, ew. przeslalo jakies uwagi. Ja nie otrzymalem zadnej, wiec sadze ze wszystko jest ok i nie ma potrzeby robic drugiej, "tekstowej" wersji. >> to niech kozysta z gophera, a nie www, bo to raczej mija sie z celem. > >Nie bede pisal, co sadze o powyzszym, bo to autocenzura wyciela :^) > [......] > >Przeciez pisze, ze TO MA SIE PREZENTOWAC JAK NAJLEPIEJ - ZAWSZE > ------ najlepiej - nie znaczy zawsze >Daj sobie z nim spokoj. Nie wiem, jak to wyglada na HD, ale kiedys probowalem >uzywac kilku takich "edytorow" - toto niby mialo pamietac za tworce o tym, zeby >wszystko bylo domkniete, etc. - zmiast po prostu napisac

Naglowek

, >trzeba bylo: > 1. Napisac Naglowek > 2. Zaznaczyc powyzsze > 3. Znalezc w menu (no moze na toolbarze) H1 Nacisnac jedna ikonke z definiowanego panelu, wpisac nawe itp. Zeby czegos uzywac trzeba sie tym umiec poslugiwac. >> >> Piotrek > > Pawel Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THE MINING EQUIPMENT FACTORY "TAGOR" Network Administrator WWW : http://www.tagor.com/tagor E-mail : piotrek@tagor.com.pl -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Message sent on 02/04/96 at 11:09:32 From piotrek@tagor.com.pl Sun Feb 4 11:52:48 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06753; Sun, 4 Feb 1996 11:52:42 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:15/EUnetD-2.5.3.d) via EUnet id LAA07919; Sun, 4 Feb 1996 11:55:23 +0100 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id LAA16576; Sun, 4 Feb 1996 11:40:59 +0100 Received: from crazy.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA00636; Sun, 4 Feb 96 11:34:06 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Sun, 4 Feb 96 11:30:20 PST From: Piotr Owczarek Subject: Re: Edytory HTML... To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 3 Feb 1996 14:29:05 +0100 Jaroslaw Strzalkowski wrote: > >Dlaczego? A nie zastanawialo Cie przypadkiem dlaczego lynx zostal napisany >tak, zeby nie dalo sie go uzywac? Po pierwsze sztywny podzial na strony. >Koszmar! Niewygodne i nijak nie ma sie do idei HTML. A po drugie to juz >chyba nawet tin ma lepiej pomyslana klawiszologie - np. strzalka w prawo >dziala jak Enter. Koszmar! - probowales uzywac lynx'a np. na jakiejs stronie >gdzie jest troche guzikow? Cholery mozna dostac. >I tak mozna by dalej - czy naprawde myslisz ze to tak przez nieuwage >zostawili? Wedlug mnie to bylo zaplanowane - po prostu WWW ma przyszlosc >_wylacznie_ w interfejsie graficznym. I o to mi chodzilo. Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THE MINING EQUIPMENT FACTORY "TAGOR" Network Administrator WWW : http://www.tagor.com/tagor E-mail : piotrek@tagor.com.pl -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Message sent on 02/04/96 at 11:30:21 From stas9593@uidaho.edu Sun Feb 4 21:10:47 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22406; Sun, 4 Feb 1996 21:10:44 +0100 Received: from harrier.csrv.uidaho.edu (harrier.csrv.uidaho.edu [129.101.119.230]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with ESMTP id MAA12508 for ; Sun, 4 Feb 1996 12:10:50 -0800 (PST) Received: (from stas9593@localhost) by harrier.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) id MAA11784; Sun, 4 Feb 1996 12:13:25 -0800 (PST) Date: Sun, 4 Feb 1996 12:13:24 -0800 (PST) From: Milosz Stasik X-Sender: stas9593@harrier.csrv.uidaho.edu To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML... In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII komentarz do dyskusji On Sun, 4 Feb 1996, Piotr Owczarek wrote: > On Fri, 2 Feb 1996 16:19:06 +0100 Andrzej Bort wrote: > > >1. uruchamiamy Netscape (cytuje:) [...] > >Po kliknieciu na ten drugi dostajemy : > >404 Not Found > >The requested URL /tagor/pl7.htm>TUTAJ > Testowalem w piatek, sobote i niedziele. Nie bylo ZADNYCH problemow > w zobaczeniem strony pl7.htm. > >Nawet Browser WWW nie chce nic dalej wyswietlic :-)) > To moze w czym innym problem ? Najlepiej wszystko zwalic na browsera... A jednak. Jesli Andrzej ogladal strone uzywajac Netscape 2.x to niezamkniety cudzyslow byl przyczyna problemu. Parser w tych wersjach jest juz rygorystyczny i nie wybacza zapominalstwa. Piotr zapewne uzywal w piatek, sobote i niedziele N wersje 1.1 lub 1.2. Dla tych wersji taki drobiazg jak pojedynczy " nie stanowia problemu. A wiec chybaa jednak 1:0 dla Andrzeja. pozdrawiam, Milosz ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- From piotrek@tagor.com.pl Mon Feb 5 08:52:34 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10395; Mon, 5 Feb 1996 08:52:31 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:15/EUnetD-2.5.3.d) via EUnet id IAA24329; Mon, 5 Feb 1996 08:55:21 +0100 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id IAA21649; Mon, 5 Feb 1996 08:43:15 +0100 Received: from crazy.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA00673; Mon, 5 Feb 96 08:32:23 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Mon, 5 Feb 96 08:28:04 PST From: Piotr Owczarek Subject: Re: Edytory HTML... To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Sun, 4 Feb 1996 21:12:26 +0100 Milosz Stasik wrote: >Jesli Andrzej ogladal strone uzywajac Netscape 2.x to >niezamkniety cudzyslow byl przyczyna problemu. Parser w tych wersjach jest >juz rygorystyczny i nie wybacza zapominalstwa. >Piotr zapewne uzywal w piatek, sobote i niedziele N wersje 1.1 lub 1.2. >Dla tych wersji taki drobiazg jak pojedynczy " nie stanowia problemu. > Strona byla sprawdzana Lynxem i WebSurferem. Wszystko bylo domkniete. Sprawdzalem loga i nikt poprzednio nie mial problemow. Dla p.Andrzeja specjalnie dopisalem wersje tekstwa. >A wiec chybaa jednak 1:0 dla Andrzeja. > Moze i ogolnie 1:0 (jednak moze troch niektorych "zdyskryminowalem" - przyznaje.), ale nie w tej kwestii. W przyszlosci postaram sie jednak zrobic odpowiedniki tekstowe moich stron. Pozdrawiam Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THE MINING EQUIPMENT FACTORY "TAGOR" Network Administrator WWW : http://www.tagor.com/tagor E-mail : piotrek@tagor.com.pl -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Message sent on 02/05/96 at 08:28:04 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 09:08:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11299; Mon, 5 Feb 1996 09:08:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA09885 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 09:02:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 02 Feb 96 21:13:00 +0100 From: Kamil Ruszkowski Message-ID: <823295642@p111.f84.n480.z2.ftn> Organization: ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙Home of H.O.G.˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3774026702@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Hi Jan! 30 Jan 96 11:46, Jan Rychter ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄŻ All: JR> Co zas sie Microsoftu tyczy -- ostatnio czytalem ze zeby uzyskac JR> prawo do uzywania logo 'MS Explorer certified' (czy cos podobnego), JR> trzeba na kazdej stronie WWWserwera uzyc przynajmniej jednego JR> niestandartowego rozszerzenia HTML firmy Microsoft. Gdzie to czytałe¶? úRooSú From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 09:08:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11301; Mon, 5 Feb 1996 09:08:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA10000 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 09:04:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 04 Feb 96 11:04:19 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <45212494@noghri.bydg.pdi.net> Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) * Mariusz Boronski, PL.LISTSERV.POLIP (Sat Feb 03 1996): MB> Prawdziwi programisci programuja, a nie udowadniaja swoje racje 8^) To po co tu piszesz? 8^) >> Serio, nie uznaje zadnych edytorow HTML, oprocz mojego ulubionego >> Boxera/2 (jakby ktos nie wiedzial -- dobry edytor ASCII z >> makrodefinicjami i bajerami). MB> A czemu nie edlin'a ? :-) Probowalem, ale jest za wolny na moim Dual Pentium Pro 200. 8^) - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 10:08:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00770; Mon, 5 Feb 1996 10:08:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11568 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 10:10:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 09:00:16 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4f4gv0$ma3@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Wroclaw?! >Milosz Stasik (stas9593@uidaho.edu) wrote: >: Nie po raz pierwszy mam ten sam problem :^( >: >: > ----- The following addresses had delivery problems ----- >: > coven@lb.ists.pwr.wroc.pl (transient failure) >: > (expanded from: ) >: > >: > ----- Transcript of session follows ----- >: > coven@lb.ists.pwr.wroc.pl... Deferred: Name server: >: > i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl.: host name lookup failure> >: >: co jest z Wroclawiem?! > >To, ze administratorzy w ists.pwr.wroc.pl maja problemy ze >skonfigurowaniem DNSa (od paru lat, tak a propos, i nawet nie powiem >"poprawnym", tylko takim, zeby w ogole dzialal), to wcale nie znaczy, ze >cos jest nie tak z Wroclawiem... > >Tomek Temu facetowi sie po prostu nic nie chce robic. Gdy jakis czas temu przekonfigurowano Sun1000 tak, zeby odmawial polaczen z hostow niezarejestrowanych w DNS-ie, pojawily sie problemy z telnetowaniem sie tam z PC-tow w i17 (zaden nie byl nazwany). Poniewaz problemy takie mial rowniez dyrektor instytutu, Szczypinski mial zaraz problemy... Skonczylo sie na tym, ze komputer dyrektora dostal nazwe, a reszta nie! Szczypinski powiedzial, ze NIE MA ZAMIARU WPISYWAC WSZYSTKICH PC-tow DO DNS-a!!! Skadina moznaby sie zastanawiac, kto wpadl na taki swietny pomysl, zeby wszystkie DNS-y dla domeny byly wewnatrz niej - gdy padnie router... Nie wspominajac o tym, ze jeden z nich jest na komputerze, ktory po kazdym chwilowym zaniku napiecia lezy po pare dni (zanim ktos to zauwazy, zrebootuje i ustawi typ twardziela w CMOS-ie :^) ). A teraz maly kwiatek z rzeczonych DNS-ow: > ls -d ists.pwr.wroc.pl [i17unixb.ists.pwr.wroc.pl] ists.pwr.wroc.pl. SOA i17unixb.ists.pwr.wroc.pl mszr.i17unixb.ists.pwr.wroc.pl. (95061532 10800 3600 432000 86400) ists.pwr.wroc.pl. NS i17unixb.ists.pwr.wroc.pl i17unixb A 156.17.30.4 i17unixb A 156.17.35.3 ists.pwr.wroc.pl. NS i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl i17linuxb A 156.17.35.8 ists.pwr.wroc.pl. MX 0 i17unixb.ists.pwr.wroc.pl ists.pwr.wroc.pl. MX 20 i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl ists.pwr.wroc.pl. NS i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl i17linuxa A 156.17.35.7 na CNAME i17nta.ists.pwr.wroc.pl localhost A 127.0.0.1 i17suna A 156.17.35.4 i17sunb A 156.17.35.5 biblioteka CNAME bibl.ists.pwr.wroc.pl ax CNAME axis.ists.pwr.wroc.pl pcb A 156.17.35.15 sa CNAME i17suna.ists.pwr.wroc.pl sb CNAME i17sunb.ists.pwr.wroc.pl bibl A 156.17.35.25 ax1 CNAME adax1.ists.pwr.wroc.pl i17unixa A 156.17.35.2 i17unixb A 156.17.30.4 i17unixb A 156.17.35.3 i17unixc A 156.17.35.6 i17unixc A 156.17.36.2 dt CNAME i17linuxdt.ists.pwr.wroc.pl ua CNAME i17unixa.ists.pwr.wroc.pl p113 A 156.17.35.28 i17 CNAME i17novell.ists.pwr.wroc.pl ub CNAME i17unixb.ists.pwr.wroc.pl uc CNAME i17unixc.ists.pwr.wroc.pl i17nta A 156.17.35.20 i17win10 A 156.17.36.20 i17win11 A 156.17.36.21 win10 CNAME i17win10.ists.pwr.wroc.pl win11 CNAME i17win11.ists.pwr.wroc.pl adax1 A 156.17.35.11 la CNAME i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl www CNAME i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl lb CNAME i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl i17novell A 156.17.35.1 i17novell A 156.17.36.1 i17novell A 156.17.37.1 axis A 156.17.35.50 proxy CNAME i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl ftp CNAME i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl i17linuxa A 156.17.35.7 i17linuxb A 156.17.35.8 ists.pwr.wroc.pl. SOA i17unixb.ists.pwr.wroc.pl mszr.i17unixb.ists.pwr.wroc.pl. (95061532 10800 3600 432000 86400) Pytanie: Jaki IP ma dt.ists.pwr.wroc.pl? Czekam na odpowiedzi :^) Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 11:38:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04619; Mon, 5 Feb 1996 11:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA13547 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 11:31:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Feb 1996 11:27:23 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: POMOCY!! Czesc! Przyszedl do mnie taki list! Dear Person: Can you please help me? Recently I lost E-mail contact with a librarian/translator from the Public Library in Lodz. Her name is Hanna and she is a French/Polish translator. I had a sudden unexpected change in my e-mail address, and now she doesn't know how to contact me, nor do I remember her address, as it was erased from my machine. I believe it starts with hanleb@.............. If you are in Warsaw and don't know... perhaps you could give me the e-mail address of someone in Lodz who might be able to help me... I can be reached at JerSites@aol.com or at Sites@spectra.net I would greatly appreciate your help...!!! Thank you!!! Odpowiedzi e-mailem: JerSites@aol.com lub Sites@spectra.net. Z powazaniem ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is a fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 12:28:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06600; Mon, 5 Feb 1996 12:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA14750 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 12:21:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 11:13:11 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4f4oo8$ipm@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > MP> rozumialem go dlugo potem do mnie dotarlo. Informatyk to taki facet : > MP> co to Windows umie uruchomic. : > : > Nieprawda. Informatyk to taki facet, co pisze w Pascalu, a programista : > -- w C z duzymi wstawkami w asm. : I jedno i drugie wierutna bzdura. A wiec w czym pisze _programista_ ? -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 12:28:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06604; Mon, 5 Feb 1996 12:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA14861 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 12:25:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 11:25:37 GMT From: pedro@apollo.umcs.lublin.pl (Maciej Pedro Jastrzebski) Message-ID: <4f4pfh$n7d@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML... Piotr Owczarek (piotrek@tagor.com.pl) wrote: > On Sun, 4 Feb 1996 21:12:26 +0100 Milosz Stasik wrote: > >Jesli Andrzej ogladal strone uzywajac Netscape 2.x to > >niezamkniety cudzyslow byl przyczyna problemu. Parser w tych wersjach jest > >juz rygorystyczny i nie wybacza zapominalstwa. > >Piotr zapewne uzywal w piatek, sobote i niedziele N wersje 1.1 lub 1.2. > >Dla tych wersji taki drobiazg jak pojedynczy " nie stanowia problemu. > > > Strona byla sprawdzana Lynxem i WebSurferem. Wszystko bylo domkniete. > Sprawdzalem loga i nikt poprzednio nie mial problemow. Dla p.Andrzeja > specjalnie dopisalem wersje tekstwa. ------------ http://david.silesia.pik-net.pl/piotrek/index.html ----- [ ... ]

Moja osobista strona jest Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA09801; Mon, 5 Feb 1996 12:58:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15569 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 12:53:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Feb 1996 12:53:16 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nhgx6yono.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML... >>>>> "Maciej" == Maciej Pedro Jastrzebski writes: WWW>: http://www.tagor.com/tagor Maciej> ^^^^ Maciej> Powinno byc chyba com.pl :-) Ze nie wspomne o tym, ze duzymi literami prosza nas na tej stronie o wybor jezyka. I do wyboru sa jezyki Polski, English i Deutshland. 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 13:18:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10531; Mon, 5 Feb 1996 13:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA15915 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 13:11:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Feb 1996 13:01:20 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna Czesc ! Przepraszam, ze nie odpisywalem przez tydzien, ale - grypa nie wybiera :-) Dziekuje wszystkim za dobre rady - na pewno z nich skorzystamy. Rzeczywiscie, nastepna alternatywa dla Goramo to modemy RAD za ok. 2500zl, albo wspomniane tu Teleindusy za jeszcze wiecej. Modemy testowane byly na kabelku ok. 2m oraz na normalnej linii i nie spisaly sie. Rozmawialismy z Goramo, i ich jedyna odpowiedzia bylo, ze musi chodzic, a to jednak za malo. Co do petli pradowej, to odpada. Nie jest to bezposredni czterodrut, tylko sie wlecze przez centrale uczelniana. Jak uda sie nam rozwiazac problemy, to dam znac co by inni juz sie nie meczyli :-). A tymczasem Pozdrawiam ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | --------------------------------------------------------------- From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Mon Feb 5 14:45:26 1996 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13769; Mon, 5 Feb 1996 14:45:26 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id OAA14152 for ; Mon, 5 Feb 1996 14:46:17 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 5 Feb 96 14:42:28 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 5 Feb 96 14:39:57 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Feb 1996 14:39:51 CET Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <4405F0AFC@samba.iss.uw.edu.pl> > Rzeczywiscie, nastepna alternatywa dla Goramo to modemy RAD za ok. > 2500zl, albo wspomniane tu Teleindusy za jeszcze wiecej. Modemy testowane > byly na kabelku ok. 2m oraz na normalnej linii i nie spisaly sie. > Rozmawialismy z Goramo, i ich jedyna odpowiedzia bylo, ze musi chodzic, a > to jednak za malo. U nas modemy Goramo dzialaja bez problemow od 1.5 roku na 64k, na odleglosci 2-3km (Stawki - Krakowskie Przedm). Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 15:08:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14717; Mon, 5 Feb 1996 15:08:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA18619 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 15:01:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 13:52:29 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4f522t$rid@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f4gv0$ma3@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Pawel Wiecek (coven@pwr.wroc.pl) wrote: : Pytanie: Jaki IP ma dt.ists.pwr.wroc.pl? Czekam na odpowiedzi :^) Zanim zabiore sie za zgadywanie, mam pare pytan: (1) czy dt.ists.pwr.wroc.pl w ogole istnieje? (2) czy dt.ists.pwr.wroc.pl w ogole ma adres IP? (3) czy ktos w ogole zna poprawna odpowiedz? :-) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 15:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14720; Mon, 5 Feb 1996 15:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA18620 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 15:01:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 13:55:21 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4f5289$rid@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > Nieprawda. Informatyk to taki facet, co pisze w Pascalu, a programista : > -- w C z duzymi wstawkami w asm. : I jedno i drugie wierutna bzdura. OK; niech bedzie, ze to bzdura. Czy mozesz w takim razie przyblizyc we w miare przystepnej formie, kto/co to jest informatyk, kto/co to jest programista, czym sie roznia, i co ich laczy? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 15:18:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15346; Mon, 5 Feb 1996 15:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA18895 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 15:17:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Feb 1996 14:13:04 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4f53hk$rjf@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Netscape 2.0 Zachecony jednym z ostatnio czytanych artykulow zainstalowalem Netscape'a 2.0 i nie omieszkalem sprawdzic, jak sie maja do rzeczywistosci doniesienia o obsludze poczty przez ten program. Pierwsze wrazenie bardzo pozytywne, ale gdy wykonalem pare prob ogarnely mnie watpliwosci. Co jest ich przyczyna: Od czasu, gdy tylko zaczalem korzystac z Windowsowych programow do obslugi Internetu zmora byly dla mnie wszelkiego rodzaju attachmenty. Nie wspomne juz, co sie dzialo podczas prob wymiany plikow binarnych wysylanych z uzywanej przeze mnie wowczas Eudory 1.5.2 - albo ja nie moglem ich odebrac, albo moj odbiorca (korzystajacy z softu Microsoftu) mial takie same klopoty. Cale szczescie, ze natknalem sie na Pegasus Mail, ktory stal sie moim ulubionym "listowym" - od tego z kolei czasu moje klopoty skonczyly sie definitywnie; pozostal mi za to zwyczaj sprawdzania na attachmentach zgodnosci oprogramowania przed rozwinieciem szerszej korespondencji. Wrocmy jednak do nowego Netscape'a - wlasnie przesylanie attachmentow jest jego slaba strona: Pegasus Mail nie jest w stanie ich odczytac (pomimo jego uniwersalnosci), a w tresci przesylki nie ma ani slowa o typie przesylanego pliku - no nie, przepraszam, jezeli moj korespondent zaznaczy w mailu, jaki plik przesyla, to moge go zawsze odpowiednio zapisac na dysku i potem odczytac. Tyle tylko, ze Netscape (w przeciwienstwie do prostej Eudory oraz wdziecznego Pegasusa) nigdzie sam nie podaje informacji o podpietym pliku (z Pegasusa moge go bez problemu zobaczyc bez zapisywania albo zrobic z nim, co mi sie tylko spodoba). Stad moje pytania: czy jest na to rada?, czy raczej nalezy do obslugi poczty pozostac przy Pegasus Mail (nawiasem mowiac zapowiadana jest wersja 2.25 z wyborem sygnatur - jak w FreeAgencie)? Innym mankamentem jest koniecznosc zapisania w Netscape Mail podpietego pliku - bez tego, jak sie wydaje, nie mozna go odczytac (i tutaj klania sie Pegasus). Czy z tym mozna cos zrobic? Pytanie ostatnie jest znacznie prostsze: czy wzorem Pegasus Mail mozna Netscape 2.0 przystosować do pracy w multiuser ? - szkoda instalowac calego Netscape'a tyle razy, ile jest osob korzystajacych z niego dla obslugi wlasnych kont. Czy jest ktos w tym biegly? P. Rachowiak ----------------------------------------------------------------- dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza ul. Fredry 10, 61-701 Poznan tel.: (61) 52-34-96, fax: (61) 52-36-15 ----------------------------------------------------------------- From toja@tele.pw.edu.pl Mon Feb 5 16:24:16 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22066; Mon, 5 Feb 1996 16:24:16 +0100 Received: from phoebe by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA23814; Mon, 5 Feb 1996 16:24:17 +0100 Received: from rhea by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA13738; Mon, 5 Feb 1996 16:26:47 +0100 Received: by rhea (5.x/SMI-SVR4) id AA04302; Mon, 5 Feb 1996 16:29:28 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9602051529.AA04302@rhea> Subject: Re: Wroclaw?! To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Feb 1996 16:29:27 +0100 (MET) In-Reply-To: <4f522t$rid@bilbo.nask.org.pl> from "Lech Szychowski" at Feb 5, 96 03:08:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Lech Szychowski : > > Pawel Wiecek (coven@pwr.wroc.pl) wrote: > > : Pytanie: Jaki IP ma dt.ists.pwr.wroc.pl? Czekam na odpowiedzi :^) > > Zanim zabiore sie za zgadywanie, mam pare pytan: > (1) czy dt.ists.pwr.wroc.pl w ogole istnieje? > (2) czy dt.ists.pwr.wroc.pl w ogole ma adres IP? > (3) czy ktos w ogole zna poprawna odpowiedz? > rhea(1)$ host dt.ists.pwr.wroc.pl dt.ists.pwr.wroc.pl CNAME i17linuxdt.ists.pwr.wroc.pl i17linuxdt.ists.pwr.wroc.pl does not exist (Authoritative answer) Wuahahah :-)))) S. From marbo@bydg.pdi.net Mon Feb 5 18:05:40 1996 Return-Path: Received: from noghri.bydg.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26014; Mon, 5 Feb 1996 18:05:35 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.6/B) id SAA05828; Mon, 5 Feb 1996 18:08:30 +0100 Date: Mon, 5 Feb 1996 18:08:28 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > >> Serio, nie uznaje zadnych edytorow HTML, oprocz mojego ulubionego > >> Boxera/2 (jakby ktos nie wiedzial -- dobry edytor ASCII z > >> makrodefinicjami i bajerami). > MB> A czemu nie edlin'a ? :-) > > Probowalem, ale jest za wolny na moim Dual Pentium Pro 200. 8^) Polecam XT. Wyrabia sie :) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 18:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26215; Mon, 5 Feb 1996 18:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22929 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 18:09:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 17:09:43 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4f5dkn$m35@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4eufus$qti@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wroclaw?! : : co jest z Wroclawiem?! : : To, ze administratorzy w ists.pwr.wroc.pl maja problemy ze : skonfigurowaniem DNSa (od paru lat, tak a propos, i nawet nie powiem : "poprawnym", tylko takim, zeby w ogole dzialal), to wcale nie znaczy, ze : cos jest nie tak z Wroclawiem... Wroclaw jest pieknym miastem, a rooci z Instytutu Sterowania i Techniki Systemow niestety przesadnie kompetentni nie sa. Przykro mi to pisac, bo jestem absolwentem tego instytutu. Konta, jakie mialem tam wykorzystywalem jednak wylacznie do telneta na maszyne asic.ict.pwr.wroc.pl. Ale to jeszcze nic, w porownaniu z tym, ze gdyby nie zdecydowana interwencja sekretarki instytutu, p. Jadzi, to zostalbym na obronie bez promotora i recenzenta. Po prostu nie wiedzieli, ze tego dnia sa obrony i trzeba bylo ich sciagac... No wlasnie, skad trzeba sciagac pracownikow ISTS? Nagroda za prawidlowa odpowiedz jest wirtualny uscisk reki. Kuba From marbo@bydg.pdi.net Mon Feb 5 18:23:43 1996 Return-Path: Received: from noghri.bydg.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26860; Mon, 5 Feb 1996 18:23:38 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.6/B) id SAA05919; Mon, 5 Feb 1996 18:26:34 +0100 Date: Mon, 5 Feb 1996 18:26:34 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: informatyk In-Reply-To: <4f5289$rid@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : > Nieprawda. Informatyk to taki facet, co pisze w Pascalu, a programista > : > -- w C z duzymi wstawkami w asm. > > : I jedno i drugie wierutna bzdura. > > OK; niech bedzie, ze to bzdura. Czy mozesz w takim razie przyblizyc > we w miare przystepnej formie, kto/co to jest informatyk, kto/co to > jest programista, czym sie roznia, i co ich laczy? Na naszym terenie (co nie znaczy ze jest tak w calej Polsce) informatyk jest kojarzony z kims, kto w firmie doglada pc-zlomy i udaje lokalnego guru, ktory i tak czesto szuka sam pomocy. Zas programista, to jak sama nazwa mowi programuje (i to niezaleznie od jezyka, no moze z wylaczeniem basic'a i logo :-) ). Tak to sie postrzega u nas. Ciekawe jak w innych stronach R48. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 18:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27220; Mon, 5 Feb 1996 18:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA23271 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 18:21:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 18:07:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4f5dgh$5bn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1B3F94D7444@soi.riviera.pw.edu.pl>, <4f020s$353@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: HTML - Efektywnosc Grzegorz Aksamit (aksamit@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tomasz Makara (MAC@soi.riviera.pw.edu.pl) wrote: : : dopiero wrocic do grafiki) Dobrze jest tez umieszczac GIFy a nie JPGi i to w : : formacie Interlaced. : Hmm, zauwaz dwa "drobiazgi": : 1. GIF jest 8 bitowy, JPG 24 : 2. obrazek, ktory jako 8 bitoy GIF zajmuje kolo 200kB, przy rozsadnej : kompresji (Quality ca. 75%) jako True Color JPG ma ponizej 50kB Argh. Znow dyskusja o wyzszosci swiat Wielkanocy nad Bozego Narodzenia i vice versa. Na zadanie moge dostarczyc pare identycznych tresciowo obrazkow GIF/JPG, z ktorych jeden lub drugi jest znaczaco mniejszy, w zaleznosci od tego, ktora teze trzeba udowodnic. * grafika o niewielkiej liczbie kolorow (<256), duzych jednobarwnych powierzchniach ostro odgraniczonych (np. komiks) -> GIF * grafika o obszernej palecie i "rozmytych" szczegolach (np. fotografia) -> JPG. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 18:58:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28720; Mon, 5 Feb 1996 18:58:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA23679 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 18:41:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 18:25:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4f5ei9$6kr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f53hk$rjf@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Netscape 2.0 Rachowiak P. (rachp@hum.amu.edu.pl) wrote: : Wrocmy jednak do nowego Netscape'a - wlasnie przesylanie : attachmentow jest jego slaba strona: Pegasus Mail nie jest w : stanie ich odczytac (pomimo jego uniwersalnosci), a w tresci : przesylki nie ma ani slowa o typie przesylanego pliku - no : nie, przepraszam, jezeli moj korespondent zaznaczy w mailu, : jaki plik przesyla, to moge go zawsze odpowiednio zapisac na : dysku i potem odczytac. Tyle tylko, ze Netscape (w : przeciwienstwie do prostej Eudory oraz wdziecznego Pegasusa) : nigdzie sam nie podaje informacji o podpietym pliku (z : Pegasusa moge go bez problemu zobaczyc bez zapisywania albo : zrobic z nim, co mi sie tylko spodoba). Stad moje pytania: : czy jest na to rada?, czy raczej nalezy do obslugi poczty : pozostac przy Pegasus Mail (nawiasem mowiac zapowiadana jest : wersja 2.25 z wyborem sygnatur - jak w FreeAgencie)? Bardzo dziwne. Wlasnie zrobilem eksperyment (Netscape 2.0b6, SunOS 4.1.3) i wszystko jest OK - mail wyslany Netszkapa z 2 attachmentami (.gif i .au) zostal poprawnie odczytany przez Pine 3.91. Moze to Pegasus ma problemy? A moze to byla starsza wersja Netscape? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 19:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00041; Mon, 5 Feb 1996 19:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24341 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 19:11:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 18:56:04 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4f5gbk$98l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4eufus$qti@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4f5dkn$m35@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Kuba Chabik (vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Ale to jeszcze nic, w porownaniu z tym, ze gdyby : nie zdecydowana interwencja sekretarki instytutu, p. Jadzi, to zostalbym : na obronie bez promotora i recenzenta. Po prostu nie wiedzieli, ze tego : dnia sa obrony i trzeba bylo ich sciagac... : No wlasnie, skad trzeba sciagac pracownikow ISTS? Nagroda za prawidlowa : odpowiedz jest wirtualny uscisk reki. No bede strzelal, ze z jakiejs firmy... to normalne miejsce poszukiwania pracownikow uczelni :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 19:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00761; Mon, 5 Feb 1996 19:28:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24668 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 19:27:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 18:27:12 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4f5i60$o2p@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4eufus$qti@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4f5dkn$m35@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4f5gbk$98l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Kuba Chabik (vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : odpowiedz jest wirtualny uscisk reki. : : No bede strzelal, ze z jakiejs firmy... to normalne miejsce poszukiwania : pracownikow uczelni :-> : Brawo za prawidlowa odpowiedz. Pytanie nie bylo co prawda trudne (100% pracownikow naukowych informatyki, wedle mojego rozneznania, dorabia), niemniej jednak wirtualnie sciskam prawice! Kuba From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 19:28:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00765; Mon, 5 Feb 1996 19:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24560 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 19:21:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Feb 1996 18:15:58 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4f5hgq$b93@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: P.P.H.U. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f53hk$rjf@math.amu.edu.pl>, <4f5ei9$6kr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Netscape 2.0 szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: >Rachowiak P. (rachp@hum.amu.edu.pl) wrote: >Bardzo dziwne. Wlasnie zrobilem eksperyment (Netscape 2.0b6, SunOS >4.1.3) i wszystko jest OK - mail wyslany Netszkapa z 2 attachmentami >(.gif i .au) zostal poprawnie odczytany przez Pine 3.91. Moze to >Pegasus ma problemy? A moze to byla starsza wersja Netscape? O ile dobrze pamietam to tez moj Pegasus mial problemy z niektorymi attachmentami. -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- civic * Slawomir Bialek * voice/fax/data: +48 (32) 150 05 36 (voice: +48 (32) 104 26 68) * mailto: civic@silesia.ternet.pl http://www.silesia.ternet.pl/~civic From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 19:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00769; Mon, 5 Feb 1996 19:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24566 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 19:21:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 05 Feb 1996 18:15:59 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4f5hgr$b93@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: P.P.H.U. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f5289$rid@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: informatyk lech7@pse.pl (Lech Szychowski) wrote: >Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: >: > Nieprawda. Informatyk to taki facet, co pisze w Pascalu, a programista >: > -- w C z duzymi wstawkami w asm. >: I jedno i drugie wierutna bzdura. >OK; niech bedzie, ze to bzdura. Czy mozesz w takim razie przyblizyc >we w miare przystepnej formie, kto/co to jest informatyk, kto/co to >jest programista, czym sie roznia, i co ich laczy? Gdzies slyszalem takie definicje: informatyk - to jest ktos, kto opracowuje algorytmy,itp. ,a programista - koduje te algorytmy na swoj ulubiony jezyk. -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- civic * Slawomir Bialek * voice/fax/data: +48 (32) 150 05 36 (voice: +48 (32) 104 26 68) * mailto: civic@silesia.ternet.pl http://www.silesia.ternet.pl/~civic From wojtekp@tch.waw.pl Mon Feb 5 20:30:25 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03332; Mon, 5 Feb 1996 20:30:24 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id UAA11759 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 20:32:32 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199602051932.UAA11759@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Feb 1996 20:32:32 +0100 (MET) In-Reply-To: <4405F0AFC@samba.iss.uw.edu.pl> from "Jacek Szamrej" at Feb 5, 96 02:46:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jacek Szamrej napisal(-a) : > > > Rzeczywiscie, nastepna alternatywa dla Goramo to modemy RAD za ok. > > 2500zl, albo wspomniane tu Teleindusy za jeszcze wiecej. Modemy testowane > > byly na kabelku ok. 2m oraz na normalnej linii i nie spisaly sie. > > Rozmawialismy z Goramo, i ich jedyna odpowiedzia bylo, ze musi chodzic, a > > to jednak za malo. > > U nas modemy Goramo dzialaja bez problemow od 1.5 roku na 64k, > na odleglosci 2-3km (Stawki - Krakowskie Przedm). > Zas jesli chodzi o Telindusy to z powodzeniem stosujemy je blisko od roku na szybkosci 128k na linii dlugosci .... 7km (ot, centrum Warszawy). -- Pozdrowienia, Wojtek From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Mon Feb 5 20:54:37 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04316; Mon, 5 Feb 1996 20:54:33 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.3]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id VAA01081 for ; Mon, 5 Feb 1996 21:01:21 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAF40C.A26DCE00@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Mon, 5 Feb 1996 20:58:00 +-100 Message-ID: <01BAF40C.A26DCE00@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: ODP: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna Date: Mon, 5 Feb 1996 20:56:55 +-100 Encoding: 21 TEXT > Rzeczywiscie, nastepna alternatywa dla Goramo to modemy RAD za ok. > 2500zl, albo wspomniane tu Teleindusy za jeszcze wiecej. Modemy testowane > byly na kabelku ok. 2m oraz na normalnej linii i nie spisaly sie. > Rozmawialismy z Goramo, i ich jedyna odpowiedzia bylo, ze musi chodzic, a > to jednak za malo. U nas modemy Goramo dzialaja bez problemow od 1.5 roku na 64k, na odleglosci 2-3km (Stawki - Krakowskie Przedm). Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Pracuje od 3 miesiecy na laczu dzierzawionym dl. ok. 6km. na modemach GVC 288 Faxmodem i jest O.K. bez zadnych sztuczek i klopotow. Ciao Bogdan From MLOPACI@gazeta.pl Mon Feb 5 21:06:08 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA04868; Mon, 5 Feb 1996 21:06:07 +0100 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id VAA02153; Mon, 5 Feb 1996 21:09:03 +0100 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 5 Feb 96 21:09:02 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 5 Feb 96 21:08:34 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: Wojtek Piecek , polip@man.lodz.pl Date: Mon, 5 Feb 1996 21:08:24 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <37A88B6693@gwr.gazeta.pl> > > Zas jesli chodzi o Telindusy to z powodzeniem stosujemy je blisko od roku na > szybkosci 128k na linii dlugosci .... 7km (ot, centrum Warszawy). > > -- > > Pozdrowienia, > Wojtek A na 144k nie poszly??? ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 5 21:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05325; Mon, 5 Feb 1996 21:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA27089 for polip@man.lodz.pl; Mon, 5 Feb 1996 21:11:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Feb 1996 20:04:49 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4f5nt1$kq4@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : Na naszym terenie (co nie znaczy ze jest tak w calej Polsce) Zawsze wydawalo mi sie, ze pewne pojecia maja dosc ustabilizowane znaczenie, niezalezne od miejsca, w ktorym sie je interpretuje. Z drugiej strony po chwili zastanowienia przypomnialem sobie, ze aby tak bylo, to osoba interpretujaca powinna kiedys przynajmniej raz zapoznac sie z wlasciwym znaczeniem tych pojec - i pare rzeczy stalo sie dla mnie duzo bardziej zrozumialymi... :) : informatyk jest kojarzony z kims, kto w firmie doglada pc-zlomy i udaje : lokalnego guru, ktory i tak czesto szuka sam pomocy. Aha. Czyli w N481 informatykiem nazywa sie kogos, do kogo nalezy zwracac sie z problemami typu "Windoze mi sie wiesza", "Zabraklo mi papieru do drukarki" lub (stare, ale wciaz dobre) "Komputer nie dziala". Coz, mozna chyba uznac, ze skoro ludzie zwracaja sie do niego takze po informacje, wiec istotnie nalezy go nazywac informatykiem... ;) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From marbo@bydg.pdi.net Mon Feb 5 21:39:50 1996 Return-Path: Received: from noghri.bydg.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06022; Mon, 5 Feb 1996 21:39:44 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.6/B) id VAA06894; Mon, 5 Feb 1996 21:42:37 +0100 Date: Mon, 5 Feb 1996 21:42:36 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: informatyk In-Reply-To: <4f5nt1$kq4@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : Na naszym terenie (co nie znaczy ze jest tak w calej Polsce) > > Zawsze wydawalo mi sie, ze pewne pojecia maja dosc ustabilizowane znaczenie, > niezalezne od miejsca, w ktorym sie je interpretuje. Z drugiej strony po Z praktyki wiem, ze to roznie bywa :-) > : informatyk jest kojarzony z kims, kto w firmie doglada pc-zlomy i udaje > : lokalnego guru, ktory i tak czesto szuka sam pomocy. > > Aha. Czyli w N481 Jeszcze chwila, a nieliczni nas zrozumieja :-)))) > informatykiem nazywa sie kogos, do kogo nalezy zwracac > sie z problemami typu "Windoze mi sie wiesza", "Zabraklo mi papieru do > drukarki" lub (stare, ale wciaz dobre) "Komputer nie dziala". Coz, mozna > chyba uznac, ze skoro ludzie zwracaja sie do niego takze po informacje, > wiec istotnie nalezy go nazywac informatykiem... ;) I wlasnie trafiles w sedno tego, jak to ludziska (czytaj: juzerzy) postrzegaja. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 6 01:08:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA13725; Tue, 6 Feb 1996 01:08:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA03690 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Feb 1996 01:07:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Feb 1996 01:06:43 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <31169B93.61E5@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31114341.29C0@uidaho.edu>, <3111923E.47BE@golem.umcs.lublin.pl>, <4et3gu$9r8@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: A propos HTMLu Jan Rychter wrote: > > Grzesiek Staniak (gstaniak@golem.umcs.lublin.pl) napisal: > : : [ ] # :)) > : [ ] > : [ : ... itp. > : > > > : W ten sposob i wilk bedzie syty, i owca cala, jesli tylko dany > : producent wyskrobie dla swoich "rozszerzen" jakies sensowne DTD. > > Nie bedzie. A przynajmniej nie dopoki nie wejda do gry jezyki > interpretowane i applety (_niekoniecznie_ w Javie!). Przyznam bez bicia, ze nie rozumiem. Applety i w ogole osadzane w HTMLu obiekty to zupelnie inna bajka, nie majaca wiele wspolnego z samym jezykiem. W tej chwili jest wsrod wielu producentow (m.in. Netscape i Microsoft) silna wola standaryzacji wlaczania obiektow do stron w HTMLu - jest opracowana specyfikacja elementu , prawdopodobnie pozwoli ona tez na "conditional HTML" czyli wybieranie komu co wyslac na podstawie informacji od danego klienta co potrafi obsluzyc, bedzie tez chyba cos w stylu "if ... elsif ... else". W sumie rzecz na tyle pojemna, ze bedziesz mogl przesylac sobie co tylko zdefinujesz i co Ci klient obsluzy - i Jave, i inne kawalki kodu, co zechcesz. Ale to przeciez z HTMLem na tylko punkt wspolny, to jest zupelnie odrebna rzecz. > IMHO browsery > powinny sie 'uczyc' napotykanych rozszerzen. Kazdy poprawny dokument > wtedy wlaczalby potrzebne 'entities' (ale to tylko zapewnia rozumienie > poprawnosci rozszerzen) zas browser sciagalby i uczylby sie kodu > pozwalajacego na poprawne wyswietlenie tych rozszerzen. > Miejmy nadzieje ze rozwoj WWW pojdzie wlasnie w tym kierunku. Sorry, ale widze ciemnosc. Nie wiem zupelnie co masz na mysli. Wlaczanie "entities"? Tzn. ladowanie fragmentarycznych DTD? O tym pisalem poprzednio, taki mechanizm jest opracowywany. Czy moze "marked sections", czyli fragmenty dokumentow? Poza tym co masz na mysli piszac "czylby sie kodu pozwalajacego na poprawne wyswietlenie tych rozszerzen."? To jest po prostu niemozliwe. Kazdy browser musialby byc pisany w tym samym jezyku pod jakies niewiarygodne API ktore przewidywaloby mozliwe przyszle wersje DTD, jakie beda mozliwosci jezyka i jakie ewentualne elementy GUI moglyby byc uzyte do ich prezentacji. Gigantyczna utopia. > jwr > _______________________________________________________________________ > Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl > http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl Grzesiek Staniak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 6 01:18:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA14037; Tue, 6 Feb 1996 01:18:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA03921 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Feb 1996 01:17:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Feb 1996 01:17:02 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <31169DFE.5043@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f4oo8$ipm@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: informatyk Andrzej Bursztynski wrote: > A wiec w czym pisze _programista_ ? > > -- > Regards > (ab) > > Andrzej Bursztynski Real programmers write "copy con program.zip" :)) -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 6 01:18:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA14041; Tue, 6 Feb 1996 01:18:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA03918 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Feb 1996 01:13:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Feb 1996 01:13:00 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <31169D0C.375E@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1B3F94D7444@soi.riviera.pw.edu.pl>, <4f020s$353@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4f5dgh$5bn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: HTML - Efektywnosc Szymon Sokol wrote: > * grafika o niewielkiej liczbie kolorow (<256), duzych jednobarwnych > powierzchniach ostro odgraniczonych (np. komiks) -> GIF > * grafika o obszernej palecie i "rozmytych" szczegolach (np. > fotografia) -> JPG. > -- > Szymon Sokol -- Network Manager A juz wkrotce, mam nadzieje, i jedno, i drugie - PNG! :))) -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 6 08:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA26456; Tue, 6 Feb 1996 08:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA13500 for polip@man.lodz.pl; Tue, 6 Feb 1996 08:28:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Feb 1996 07:17:36 GMT From: rachp@hum.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4f6vij$ut@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f53hk$rjf@math.amu.edu.pl>, <4f5ei9$6kr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Netscape 2.0 szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: >Bardzo dziwne. Wlasnie zrobilem eksperyment (Netscape 2.0b6, SunOS >4.1.3) i wszystko jest OK - mail wyslany Netszkapa z 2 attachmentami >(.gif i .au) zostal poprawnie odczytany przez Pine 3.91. Moze to >Pegasus ma problemy? A moze to byla starsza wersja Netscape? Uscislijmy: zainstalowalem najnowsza (pelna i normalna) wersje Netscape 2.0, a nie zadna "bete". Z doswiadczenia wiem, ze Pegasus nigdy u mnie nie wyczynial zadnych cudow z attachmentami i wlasnie skorzystanie z niego uwolnilo mnie od chimerycznej pod tym wzgledem Eudory. Po moim ostatnim mail'u zrobilem jeszcze pare prob i okazalo sie, ze na tym mailerze mozna odebrac attachment z Netscape 2.0, ale tylko wtedy, gdy na tym ostatnim ustawi sie opcje korzystania z MIME. Problem jednak nie w tym, ze Pegasus w takim przypadku nie odbierze attachmentu, ale w tym, ze nie jest informowany przez Netscape'a o rodzaju pliku. Efekt jest taki, ze odbierajac taki attachment otrzymuje sie go jako UNTITLED bez okreslonego typu. Wniosek oczywisty: wszyscy uzytkownicy Netscape'a 2.0 powinni pamietac o obowiazku informowania w tresci mail'a o tym jakie pliki do niego podpieli (z Pegasusa i na Pegasusa z reguly wychodza i przychodza informacje, ze podpiety jest attachment taki to a taki - konia z rzedem temu, kto odbierajac taki attachment na Eudorze, lokujacej go w zdefiniowanym katalogu, bedzie przy braku odpowiedniej informacji wiedzial, jaka nazwe nalezy mu nadac - Eudora poinformuje go w najlepszym przypadku, ze w katalogu ulokowala plik UNTITLED. !). Pozostaje nadal aktualne pytanie: co z mozliwoscia (czy jest?) skonfigurowania Netscape'a 2.0 do pracy kilku uzytkownikow posiadajacych wlasne konta (adresy)? Przemyslaw R. ----------------------------------------------------------------- dr Przemyslaw Rachowiak, e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza ul. Fredry 10, 61-701 Poznan tel.: (61) 52-34-96, fax: (61) 52-36-15 ----------------------------------------------------------------- From seal@pixel.mimuw.edu.pl Tue Feb 6 10:25:28 1996 Return-Path: Received: from pixel.mimuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00305; Tue, 6 Feb 1996 10:25:27 +0100 Received: (from seal@localhost) by pixel.mimuw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id KAA02378; Tue, 6 Feb 1996 10:30:26 +0100 Date: Tue, 6 Feb 1996 10:30:26 +0100 (MET) From: Adam Rybak To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Netscape 2.0 In-Reply-To: <4f5ei9$6kr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 5 Feb 1996, Szymon Sokol wrote: > Rachowiak P. (rachp@hum.amu.edu.pl) wrote: > > : Wrocmy jednak do nowego Netscape'a - wlasnie przesylanie > : attachmentow jest jego slaba strona: Pegasus Mail nie jest w > : stanie ich odczytac (pomimo jego uniwersalnosci), a w tresci > : przesylki nie ma ani slowa o typie przesylanego pliku - no > : nie, przepraszam, jezeli moj korespondent zaznaczy w mailu, > : jaki plik przesyla, to moge go zawsze odpowiednio zapisac na > : dysku i potem odczytac. Tyle tylko, ze Netscape (w > : przeciwienstwie do prostej Eudory oraz wdziecznego Pegasusa) > : nigdzie sam nie podaje informacji o podpietym pliku (z > : Pegasusa moge go bez problemu zobaczyc bez zapisywania albo > : zrobic z nim, co mi sie tylko spodoba). Stad moje pytania: > : czy jest na to rada?, czy raczej nalezy do obslugi poczty > : pozostac przy Pegasus Mail (nawiasem mowiac zapowiadana jest > : wersja 2.25 z wyborem sygnatur - jak w FreeAgencie)? > > Bardzo dziwne. Wlasnie zrobilem eksperyment (Netscape 2.0b6, SunOS > 4.1.3) i wszystko jest OK - mail wyslany Netszkapa z 2 attachmentami > (.gif i .au) zostal poprawnie odczytany przez Pine 3.91. Moze to > Pegasus ma problemy? A moze to byla starsza wersja Netscape? Chyba Szymon ma racje, bo u mnie: Netscape 2.0b,Linux I Pine wspolpracuja prawidlowo, wiec to wina Pegasusa. > -- > Szymon Sokol -- Network Manager > U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center > U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND > U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 > UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ > From fili@alpes-net.fr Tue Feb 6 13:06:10 1996 Return-Path: Received: from alpes.alpes-net.fr by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09264; Tue, 6 Feb 1996 13:06:01 +0100 Received: from alpnet79.alpes-net.fr (alpnet73.alpes-net.fr [194.51.221.73]) by alpes.alpes-net.fr (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA26770 for ; Tue, 6 Feb 1996 13:15:13 +0100 Received: by alpnet79.alpes-net.fr with Microsoft Mail id <01BAF495.9D4EC6C0@alpnet79.alpes-net.fr>; Tue, 6 Feb 1996 13:18:33 +-100 Message-ID: <01BAF495.9D4EC6C0@alpnet79.alpes-net.fr> From: Stepan FILIPTCHENKO To: "'polip@man.lodz.pl'" Date: Tue, 6 Feb 1996 13:18:14 +-100 Return-Receipt-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit SUBSCRIBE From grego@RMnet.IT Tue Feb 6 13:50:27 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11569; Tue, 6 Feb 1996 13:50:01 +0100 Received: from axon (ppp9.rmnet.it [194.20.98.138]) by malcolm.rmnet.it (8.7.1/8.6.9) with SMTP id NAA23298 for < polip@man.lodz.pl>; Tue, 6 Feb 1996 13:52:24 +0100 Message-Id: <199602061252.NAA23298@malcolm.rmnet.it> Date: Tue, 06 Feb 96 13:52:42 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: informatyk On Tue, 6 Feb 1996 01:20:00 +0100 Grzesiek Staniak wrote: >Real programmers write "copy con program.zip" :)) Doskonal/e :-))))))))))))))))))))))))))))))) Grego P.S. A powazniej - tego twojego to NAWET JA nie robie, bo ci kretyni z IBM tak zaprojektowali obsluge klawiatury ze nie dziala Ctrl-@, przez co odkad sie przesiadlem z CP/M na DOSa a potem na OS/2 i Linuxa - skonczylem pisac "pip con: program.zip", bo przy "copy con program.zip" i "cat >program.zip" brakuje mi 0. -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From toja@tele.pw.edu.pl Tue Feb 6 16:47:48 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20289; Tue, 6 Feb 1996 16:47:47 +0100 Received: from phoebe by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA26193; Tue, 6 Feb 1996 15:29:06 +0100 Received: from calypso by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA16019; Tue, 6 Feb 1996 15:28:38 +0100 Received: by calypso (5.x/SMI-SVR4) id AA05743; Tue, 6 Feb 1996 15:30:46 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9602061430.AA05743@calypso> Subject: routing na pw.. To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Feb 1996 15:30:46 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Wtorek, 6.2, 15:30 Znow sie komus z WARMANa psia mac na konserwacje lacz chyba zebralo - od godziny polaczenie lezy, nie wiem, kiedy ten mail sie wydostanie. Jak zwykle - ani slowa ostrzezenia, nie liczac wczesniejszej pieciominutowej przerwy. To juz jest meczace... :-( Nic zaplanowac nie mozna.. S. From stas9593@uidaho.edu Tue Feb 6 18:33:50 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24009; Tue, 6 Feb 1996 18:33:44 +0100 Received: from harrier.csrv.uidaho.edu (harrier.csrv.uidaho.edu [129.101.119.230]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with ESMTP id JAA17186; Tue, 6 Feb 1996 09:32:40 -0800 (PST) Received: (from stas9593@localhost) by harrier.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) id JAA09424; Tue, 6 Feb 1996 09:35:12 -0800 (PST) Date: Tue, 6 Feb 1996 09:35:12 -0800 (PST) From: Milosz Stasik X-Sender: stas9593@harrier.csrv.uidaho.edu To: "Rachowiak P." cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Netscape 2.0 In-Reply-To: <4f6vij$ut@math.amu.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 6 Feb 1996, Rachowiak P. wrote: > Pozostaje nadal aktualne pytanie: > co z mozliwoscia (czy jest?) skonfigurowania Netscape'a 2.0 > do pracy kilku uzytkownikow posiadajacych wlasne konta > (adresy)? Niestety :( ==================================== /-------------------+--------------------\ | Milosz | MCCL 227 | | Stasik | 885-4097 | +-------------------+--------------------+ | mailto:stas9593@uidaho.edu | | URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ | \----------------------------------------/ From greg@chicken.iie.wsi.zgora.pl Tue Feb 6 19:45:19 1996 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26632; Tue, 6 Feb 1996 19:45:18 +0100 Received: from funnel02.btx.dtag.de (03413010003-0001@funnel02.Btx.DTAG.DE [194.25.2.51]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id TAA20812 for ; Tue, 6 Feb 1996 19:45:46 +0100 Date: Tue, 6 Feb 1996 19:45:46 +0100 Message-Id: <199602061845.TAA20812@frodo.nask.org.pl> X-Sender: greg@chicken.iie.wsi.zgora.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Mielcarek Subject: ISDN Czesc, mam pytanie odnosnie ISDN. Interesuje mnie ISDN gateway do postawienia w sieci Novell Netware, na serwerze lub na odzielnym PC. Czy Novell MultiProtocol Router cos takiego robi. -Grzegorz P.S. Bardzo prosze o odpowiedz tylko via e-mail !!! From myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Tue Feb 6 22:42:55 1996 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA02170; Tue, 6 Feb 1996 22:42:55 +0100 Message-Id: <199602062142.WAA02170@polonez.man.lodz.pl> Received: by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (1.37.109.16/16.2) id AA267273153; Tue, 6 Feb 1996 22:45:53 +0100 From: Wojciech Myszka To: polip@polonez.man.lodz.pl Date: Tue, 6 Feb 1996 22:38:06 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.30 6 Feb 96 o 19:48, A.Gorbiel pisal: ] "Wybijanie okien w swiat" --- (Nienachalna reklama wlasnej gazety... :-) Bardzo przyjemny tekst. Uwazam, ze "biznes" mogl takie dzialania podejmowac znacznie wczesniej. Ale lepiej pozno niz wcale. Najbardziej podobalo mi sie zdanie: "Moge zdradzic, ze na cale przedsiewziecie wydalismy setki tysiecy dolarow - mowi dyr. K. - Kilka tysiecy dolarow kosztuje tylko jeden router Cisco [i dalej uwagi o modemach i serwerach]" Biorac pod uwage, ze kazdy (z juz zbudowanych MANow) ma co najmniej kilka takich routerow... Ale trzeba cenic wysilek "biznesu". Zapowiada sie tez bardzo ciekawy trend: zamiast rozbudowywac strukture sieci w kraju - bedziemy rozbudowywac lacza do Ameryki (choc tu nieco przesadzam: COM-NET ma juz ponoc wezly polaczone liniamii od TP SA w kilku miastach, do podobnych dzialan przymierza sie Peryt). SatNet: chce sprzedac lacze 2M (jezeli rozbic je na 32 kanaly po 64K) za 32*4,000=128,000 (nowych zlotych) miesiecznie... A tak na marginesie: nie wiem czy zauwazyliscie, ze wielcy Amerykanscy dostawcy uslug sieciowych (na przyklad AOL lub Compuserve) oferuja juz swoje uslugi w Europie (na przyklad Niemcom); ale wszystkie adresy sa dalej n.m@compuserve.com - tak wiec poczta idzie via Stany. U nas tez tak bedzie! Taaak... Pozdrowienia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:15:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05060; Wed, 7 Feb 1996 00:15:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05254 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:10:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 08:43:11 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4f74av$n1c@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > informatykiem nazywa sie kogos, do kogo nalezy zwracac : > sie z problemami typu "Windoze mi sie wiesza", "Zabraklo mi papieru do : > drukarki" lub (stare, ale wciaz dobre) "Komputer nie dziala". Coz, mozna : > chyba uznac, ze skoro ludzie zwracaja sie do niego takze po informacje, : > wiec istotnie nalezy go nazywac informatykiem... ;) : I wlasnie trafiles w sedno tego, jak to ludziska (czytaj: juzerzy) : postrzegaja. Ja jednak odnioslem wrazenie, ze nie jestes juzerem i wypowiadasz sie w swoim imieniu - wiec nie mydl oczu tu nam tylko podaj _swoja_ definicje 8-))) -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:15:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05064; Wed, 7 Feb 1996 00:15:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05251 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:10:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 08:49:20 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4f74mg$cgo@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Wroclaw?! >: : co jest z Wroclawiem?! >: >: To, ze administratorzy w ists.pwr.wroc.pl maja problemy ze >: skonfigurowaniem DNSa (od paru lat, tak a propos, i nawet nie powiem >: "poprawnym", tylko takim, zeby w ogole dzialal), to wcale nie znaczy, ze >: cos jest nie tak z Wroclawiem... > >Wroclaw jest pieknym miastem, a rooci z Instytutu Sterowania i Techniki >Systemow niestety przesadnie kompetentni nie sa. Przykro mi to pisac, To jeszcze zalezy, ktorzy. Ale Szczypinski z cala pewnoscia :^) >bo jestem absolwentem tego instytutu. Konta, jakie mialem tam >wykorzystywalem jednak wylacznie do telneta na maszyne >asic.ict.pwr.wroc.pl. > >Ale to jeszcze nic, w porownaniu z tym, ze gdyby >nie zdecydowana interwencja sekretarki instytutu, p. Jadzi, to zostalbym >na obronie bez promotora i recenzenta. Po prostu nie wiedzieli, ze tego >dnia sa obrony i trzeba bylo ich sciagac... :^) > >No wlasnie, skad trzeba sciagac pracownikow ISTS? Nagroda za prawidlowa >odpowiedz jest wirtualny uscisk reki. Z firmy CCS. Wroclaw pl. Bema ilestam. > >Kuba Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:15:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05068; Wed, 7 Feb 1996 00:15:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05252 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:10:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 09:01:15 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4f75cr$d01@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: I need to put my ORGANIZATION here. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail > >Wniosek oczywisty: >wszyscy uzytkownicy Netscape'a 2.0 powinni pamietac o >obowiazku informowania w tresci mail'a o tym jakie pliki do >niego podpieli (z Pegasusa i na Pegasusa z reguly wychodza i >przychodza informacje, ze podpiety jest attachment taki to a >taki - konia z rzedem temu, kto odbierajac taki attachment >na Eudorze, lokujacej go w zdefiniowanym katalogu, bedzie >przy braku odpowiedniej informacji wiedzial, jaka nazwe >nalezy mu nadac - Eudora poinformuje go w najlepszym >przypadku, ze w katalogu ulokowala plik UNTITLED. !). > >Pozostaje nadal aktualne pytanie: >co z mozliwoscia (czy jest?) skonfigurowania Netscape'a 2.0 >do pracy kilku uzytkownikow posiadajacych wlasne konta >(adresy)? > >Przemyslaw R. Noo prosze, do jakich to problemow prowadzi korzystanie z bajeranckich "udogodnien"... Zreszta, co do obslugi poczty wbudowanej w Netscape, to jest to ogromne nieporozumienie. Netscape powinien byc TYLKO I WYLACZNIE browserem do WWW, a nie programem pocztowym... Ja tam zamiast roznych dziwnych cudeniek typu Netscape, PMail, Eudora, Pine, Elm uzywam Mush-a (albo mail-a, co mam pod reka) i jestem zadowolony. A ci, ktorzy chcca miec "wygodniej" sie mecza... Milej zabawy Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05575; Wed, 7 Feb 1996 00:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05567 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:18:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 6 Feb 1996 19:48:59 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: konkurencyjne wyjscia w swiat gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr06.txt "Wybijanie okien w swiat" A. -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05579; Wed, 7 Feb 1996 00:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05537 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:15:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 16:17:00 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4f7uts$k7b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk [ciach] : > Aha. Czyli w N481 : Jeszcze chwila, a nieliczni nas zrozumieja :-)))) Ja JUZ Was nie rozumiem ;-) [ciach] Pozdrawiam -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- http://rexio.uci.agh.edu.pl/~arturcz finger for PGP key From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05583; Wed, 7 Feb 1996 00:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05563 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:18:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 20:26:58 +0100 From: miro@uci.agh.edu.pl (Miroslaw Majorek) Message-ID: <4f8a22$9ks@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f7uts$k7b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: informatyk Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : [ciach] : : > Aha. Czyli w N481 : : Jeszcze chwila, a nieliczni nas zrozumieja :-)))) : Ja JUZ Was nie rozumiem ;-) Ale to przeca proste.... :) greetings from Galicja, Mirek. ---- GoldEd 2.50B+ UNREG ;-) to 2:486/3 (FidoNet) **** Miroslaw Majorek **** University of Mining and Metallurgy, Institute of Computer Science mailto: miro@uci.agh.edu.pl; http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~miro; To see if I am available for chat try my workstation: gordon.icslab.agh.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:18:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05589; Wed, 7 Feb 1996 00:18:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05284 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:11:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 09:47:11 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4f782v$en4@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Wroclaw?! >Lech Szychowski : >> >> Pawel Wiecek (coven@pwr.wroc.pl) wrote: >> >> : Pytanie: Jaki IP ma dt.ists.pwr.wroc.pl? Czekam na odpowiedzi :^) >> > >rhea(1)$ host dt.ists.pwr.wroc.pl >dt.ists.pwr.wroc.pl CNAME i17linuxdt.ists.pwr.wroc.pl >i17linuxdt.ists.pwr.wroc.pl does not exist (Authoritative answer) Ano wlasnie. I to sie nazywa balagan w DNS-ie. > >Wuahahah :-)))) > > > S. Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:18:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA05592; Wed, 7 Feb 1996 00:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05498 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:13:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 12:41:49 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4f7iad$bl5@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f4oo8$ipm@bilbo.nask.org.pl>, <31169DFE.5043@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: informatyk Grzesiek Staniak wrote: >Andrzej Bursztynski wrote: > >> A wiec w czym pisze _programista_ ? >> >> -- >> Regards >> (ab) >> >> Andrzej Bursztynski > >Real programmers write "copy con program.zip" :)) > >-- > >Grzesiek Staniak >gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ raczej cat >program.tgz :)) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:25:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA06530; Wed, 7 Feb 1996 00:25:38 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05505 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:13:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 13:12:39 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4f7k47$bgn@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > Aha. Czyli w N481 : Jeszcze chwila, a nieliczni nas zrozumieja :-)))) To nie ja odwolalem sie do R48 :-) : I wlasnie trafiles w sedno tego, jak to ludziska (czytaj: juzerzy) : postrzegaja. Wiesz, juzer i jego terminologia, delikatnie mowiac, wisi mi. Jesli ktos sie uprze, zeby na samochod mowic plucotchawka, to w niczym nie zmieni to faktu, ze piewrwsze znaczy co innego, a drugie co innego - i nie stanowi to dla mnie ani zadnego autorytetu, ani powodu do nasladowania. Od dopieszczania sfrustrowanych sa psychoanalitycy, a ja psychoanalitykiem nie jestem; tak samo moim zadaniem jest nie usatysfakcjonowanie juzerstwa, tylko utrzymanie systemu w stanie dzialania. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:25:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA06536; Wed, 7 Feb 1996 00:25:43 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05355 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:11:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 09:31:37 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4f775p$svd@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML... Piotr Owczarek (piotrek@tagor.com.pl) (Piotr Owczarek) wrote: --> On Fri, 2 Feb 1996 16:19:06 +0100 Andrzej Bort wrote: --> >2. laczymy sie z adresem http://www.tagor.com.pl/tagor (ten ze stopki) --> >3. Na dole widzimy linka do HomePage autora strony, klikamy --> >4. Po udanym polaczeniu polecam przejrzenie source... --> > --> >Dla niecierpliwych: sa tam dwa linki, w tym jeden postaci mailto: --> >Po kliknieciu na ten drugi dostajemy : --> > --> >404 Not Found --> >The requested URL /tagor/pl7.htm>TUTAJ --> Testowalem w piatek, sobote i niedziele. Nie bylo ZADNYCH problemow --> w zobaczeniem strony pl7.htm. Ty chyba nie rozumiesz po polsku... Mowie, jak najprosciej potrafie. Ale chyba nie wykonales tych 4 krokow... A co do strony pl7.htm, to wiem, ze istnieje, i nawet tam bylem. Ale blad jest na /piotrek, a nie na /tagor/pl7.htm. Ta reszta (dopowiadam: po niedomknietym cudzyslowie) bruzdzi.

Aktualnie strona jest : > drukarki" lub (stare, ale wciaz dobre) "Komputer nie dziala". Coz, mozna > : > chyba uznac, ze skoro ludzie zwracaja sie do niego takze po informacje, > : > wiec istotnie nalezy go nazywac informatykiem... ;) > > : I wlasnie trafiles w sedno tego, jak to ludziska (czytaj: juzerzy) > : postrzegaja. > > Ja jednak odnioslem wrazenie, ze nie jestes juzerem i wypowiadasz sie w swoim > imieniu - wiec nie mydl oczu tu nam tylko podaj _swoja_ definicje 8-))) Nie chcialbym na polipie przeciagac tej wymiany, bo sporo odbiega od tematu. Ale moje definicje sie kieruja w strone; informatyk - praca koncepcyjna, programista - praca koderska (w pozytywnym tego slowa znaczeniu). A obaj stanowczo sa artystami :) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 00:38:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA07525; Wed, 7 Feb 1996 00:38:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA06317 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 00:38:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Feb 1996 23:14:06 GMT From: dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl (Justyna Dziuma) Message-ID: <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) > > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci > > a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, > > a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. > > To nigdy nie mial byc Word-on-line! > Nie. To raczej mial byc TeX-on-line ;-)))) > A jezeli sie myle i to tez nie, to w takim razie taka koncepcja HTML-a mi sie > nie podoba i dobrze, ze to idzie w innym kierunku :-) Kochani. Ani milosnicy worda, ani milosnicy TeXa nic nie poradza na to, ze kartka papieru jest jakiegos okreslonego formatu i wszyscy tych formatow uzywaja, a okienka z www moga byc przerozne, rozdzielczosci, jasnosci i kontrasty sa inne i tak dalej. W zadnym liscie (trudno nie przeczytac calosci tej pasjonujacej dyskusji) nikt nie napisal, ze przeciez chodzi o to, zeby po pierwsze bylo czytelnie, po drugie wygodnie, a dopiero potem ladnie. Jezeli potrafi sie laczyc wygode, prostote i wdziek to rewelacyjnie. A brzydkie strony sa m.in. po to, zeby samemu takich nie robic :))))) Pozdrowienia dla wszystkich arbitrae elegantiarum Justyna . From marbo@bydg.pdi.net Wed Feb 7 00:38:44 1996 Return-Path: Received: from noghri.bydg.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA07535; Wed, 7 Feb 1996 00:38:40 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.6/B) id AAA15630; Wed, 7 Feb 1996 00:41:32 +0100 Date: Wed, 7 Feb 1996 00:41:31 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: informatyk In-Reply-To: <4f8a22$9ks@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: > : [ciach] > : : > Aha. Czyli w N481 > > : : Jeszcze chwila, a nieliczni nas zrozumieja :-)))) > : Ja JUZ Was nie rozumiem ;-) > Ale to przeca proste.... :) He, he, od razu widac, ze swoj :) VY 73, Mariusz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 08:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA22868; Wed, 7 Feb 1996 08:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA16464 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 08:23:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 06 Feb 96 20:56:44 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <678809222@bilbo.nask.org.pl> Subject: informatyk * Lech Szychowski, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Feb 05 1996): LS> Aha. Czyli w N481 informatykiem nazywa sie kogos, do kogo nalezy zwracac Dla niewtajemniczonych: skrot N481 oznacza net 481 w hierarchii Fidonet, a to oznacza Polske polnocna. - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 08:48:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23996; Wed, 7 Feb 1996 08:48:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA16877 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 08:50:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 07:40:41 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4f9l1p$d1k@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr06.txt Raczej http://www/GW/Nr06_HTML/monopol.html O klase lepsza wersja. (nie ja robilem, wiec to nie jest samochwalstwo) Jerzy Pankiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 09:08:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24951; Wed, 7 Feb 1996 09:08:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA17326 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 09:09:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 08:09:20 GMT From: pedro@apollo.umcs.lublin.pl (Maciej Pedro Jastrzebski) Message-ID: <4f9mng$mg2@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f9l1p$d1k@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat Jerzy Pankiewicz (pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl) wrote: > A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr06.txt > Raczej > http://www/GW/Nr06_HTML/monopol.html ^^^ Dla Ciebie moze i www, ale dla wiekszosci innych www.pwr.wroc.pl. ;-) > Jerzy Pankiewicz Pedro. -- ---------------------------------------------------------------------- Maciej "Pedro" Jastrzebski INTERNET: PEDRO@golem.umcs.lublin.pl "As the people here grow colder I turn to my computer And spend my evenings with it Like a friend." - Kate Bush, "Deeper Understanding" ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 09:28:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25922; Wed, 7 Feb 1996 09:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA17744 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 09:27:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Feb 1996 08:23:20 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4f9npq$nc1@math.amu.edu.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f75cr$d01@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail Pawel Wiecek wrote: [...] >Ja tam zamiast roznych dziwnych cudeniek typu Netscape, PMail, Eudora, Pine, >Elm uzywam Mush-a (albo mail-a, co mam pod reka) i jestem zadowolony. A ci, >ktorzy chcca miec "wygodniej" sie mecza... A ja tam uzywam Eudory i a) wcale nie uwazam, ze jest to dziwne cudenko, b) wcale nie mecze sie, wszystko dziala bez zarzutu c) mam wygodniej :-) >Milej zabawy Dziekuje! > Pawel Pozdrawiam Michal Michal Sobkowski msob@ibch.poznan.pl IBCh PAN Poznan From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 09:48:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26768; Wed, 7 Feb 1996 09:48:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA18123 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 09:43:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 Feb 1996 09:39:42 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivhjsf5e.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f9l1p$d1k@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat >>>>> "Jerzy" == Jerzy Pankiewicz writes: Jerzy> Raczej http://www/GW/Nr06_HTML/monopol.html ^^^ ??? MJ From smolik@stanpol.zabrze.pl Wed Feb 7 09:52:54 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27002; Wed, 7 Feb 1996 09:52:52 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id JAA00416; Wed, 7 Feb 1996 09:57:18 +0100 Date: Wed, 7 Feb 1996 09:57:18 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Gregorio Kus cc: Multiple recipients of list Subject: Re: informatyk In-Reply-To: <199602061252.NAA23298@malcolm.rmnet.it> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Oszustwo ! ----------- On Tue, 6 Feb 1996, Gregorio Kus wrote: > On Tue, 6 Feb 1996 01:20:00 +0100 Grzesiek Staniak wrote: > >Real programmers write "copy con program.zip" :)) To juz Grego wylozyl, czemu -:) > Doskonal/e :-))))))))))))))))))))))))))))))) (mi sie tez podoba !) > Grego > > P.S. A powazniej - tego twojego to NAWET JA nie robie, bo ci kretyni z IBM > tak zaprojektowali obsluge klawiatury ze nie dziala Ctrl-@, przez co odkad > sie przesiadlem z CP/M na DOSa a potem na OS/2 i Linuxa - skonczylem pisac ^^^^^^^^^^^ > "pip con: program.zip", bo przy "copy con program.zip" i "cat >program.zip" > brakuje mi 0. Melduje uprzejmie, ze za czasow przedDOSowych nie slyszalem i formacie zip (z lenistwa do dzis nie znam, az mi wstyd :)); przyznaj sie tez, na ktorej maszynce CPMowej (czasy pre-DOS, przypominam !) mogles wprowadzac kody >128 :( (wiem, miales swoj driver !).... Zawsze pisalem w HEXie, a sumy kontrolne liczyl mi BASIC bo w glowie mi sie nie chcialo -:)) Pozdrawiam - Gotfryd From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 10:28:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28384; Wed, 7 Feb 1996 10:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA18995 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 10:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 09:24:48 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4f9r50$gf6@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f9l1p$d1k@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat Jerzy Pankiewicz (pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl) wrote: : http://www/GW/Nr06_HTML/monopol.html Bardzo przepraszam, oto prawidlowy URL: http://www.pwr.wroc.pl/GW/Nr06_HTML/monopol.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 10:48:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29207; Wed, 7 Feb 1996 10:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA19374 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 10:42:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 09:30:43 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <31187143.74FE@uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy, Cracow, POLAND Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski wrote: > Nie chcialbym na polipie przeciagac tej wymiany, bo sporo odbiega od > tematu. Ale moje definicje sie kieruja w strone; informatyk - praca > koncepcyjna, programista - praca koderska (w pozytywnym tego slowa > znaczeniu). A obaj stanowczo sa artystami :) Ja bym jeszcze dodal informatyk - duze zarobki (no w miare duze :-) ) programista - male zarobki. Wiem cos o tym bo przez pol roku pracowalem jako programista. -- _/ _/_/ _/_/ Stanislaw Polak -- Research Scientist _/ _/ _/ University of Mining and Metallurgy _/ _/ _/_/ ave. Mickiewicza 30, 30-059 Cracow, POLAND _/ _/ _/ Institute of Computer Science, TEL. +48 12 173520 _/ _/_/ _/_/ WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~polak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 11:08:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00056; Wed, 7 Feb 1996 11:08:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA19847 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 11:10:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 10:00:43 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4f9t8b$hu7@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail >Pawel Wiecek wrote: >[...] >>Ja tam zamiast roznych dziwnych cudeniek typu Netscape, PMail, Eudora, Pine, >>Elm uzywam Mush-a (albo mail-a, co mam pod reka) i jestem zadowolony. A ci, >>ktorzy chcca miec "wygodniej" sie mecza... >A ja tam uzywam Eudory i >a) wcale nie uwazam, ze jest to dziwne cudenko, >b) wcale nie mecze sie, wszystko dziala bez zarzutu >c) mam wygodniej :-) 8^O Jak to moze byc niby wygodniejsze od Mush-a??????? 1. Jest przepelnione bajerami (dobry mailer nie potrzebuje grafiki, dobry mailer pracuje w czystym trybie tekstowym (bez ramek, etc.) 2. Eudora nie pracuje pod U*x-em - to baaaaaardzo powazna wada... 3. Rozwazmy prosty przyklad: trzeba przejrzec poczte. PMail/Eudora/Pine/Elm/etc... w takiej sytuacji wymagaja jezdzenia kursorem po liscie listow i innych niepotrzebnych operacji - o ilez prosciej jest naciskac Enter... *********************************************** PS. Odnosnie dyskusji o NS 2.0 Gold - zajzyjcie pod adres http://www.optimus.wroc.pl/ Pozadane obejzenie kodu zrodlowego, zwlaszcza chodzi o to, jak zrobiony jest "header". Ciekawy jest rowniez tytul. *********************************************** > >>Milej zabawy >Dziekuje! >> Pawel >Pozdrawiam >Michal > Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From grego@RMnet.IT Wed Feb 7 11:55:49 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02056; Wed, 7 Feb 1996 11:55:23 +0100 Received: from axon (ppp9.rmnet.it [194.20.98.138]) by malcolm.rmnet.it (8.7.1/8.6.9) with SMTP id LAA31517 for < polip@man.lodz.pl>; Wed, 7 Feb 1996 11:57:37 +0100 Message-Id: <199602071057.LAA31517@malcolm.rmnet.it> Date: Wed, 07 Feb 96 11:58:11 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: informatyk On Wed, 7 Feb 1996 09:57:18 +0100 (MET) Gotfryd Smolik wrote: > Melduje uprzejmie, ze za czasow przedDOSowych nie slyszalem i formacie >zip (z lenistwa do dzis nie znam, az mi wstyd :)); przyznaj sie tez, masz racje - byl to format programu squeeze i mial rozszerzenie .sqz jesli dobrze pamietam. Ale to bylo dla uproszczenia - w rowniez przykladzie unixowym nie napisalem .tar.Z czy .tar.gz czy .tgz >na ktorej maszynce CPMowej (czasy pre-DOS, przypominam !) mogles wprowadzac >kody >128 :( (wiem, miales swoj driver !).... PSPD90, Amstrad 664, potem 6128 - byl to najlepszy komputer 8mio bitowy na swiecie swego czasu. Atari 800XL czy Commodore 64 byly przy nim zabawkami. > Zawsze pisalem w HEXie, a sumy kontrolne liczyl mi BASIC bo w glowie >mi sie nie chcialo -:)) > ja pisalem glownie w Turbo Pascalu 3.0 i w assemblerze microsoftu. Aby nie musiec uzywac scierwa napisalem wlasny preprocesor do basica dzieki ktoremu nie musialem pisac numerow linii, moglem uzywac etykiet symbolicznych, dlugich nazw zmiennych i zmiennych lokalnych w procedurach. ech, gdzie te czasy :-((( Pozdrawiam Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 12:38:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04201; Wed, 7 Feb 1996 12:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22129 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 12:40:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 11:37:57 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4fa2ul$l7j@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co sie dzieje w Warszawie? Probowalem dzis wysylac listy na plearn.edu.pl i do www@fuw,edu.pl oraz korzystalem z listy serwerow WWW na UW NASK-u. Czy jakis strajk? Jerzy Pankiewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 12:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04725; Wed, 7 Feb 1996 12:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22327 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 12:42:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 11:27:11 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602062142.WAA02170@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : : A tak na marginesie: nie wiem czy zauwazyliscie, ze wielcy Amerykanscy : dostawcy uslug sieciowych (na przyklad AOL lub Compuserve) oferuja juz : swoje uslugi w Europie (na przyklad Niemcom); : C$ ma w Europie ok. pol miliona klientow (w USA: 3,5), z czego jakies 60% w RFN, potem w Wielkiej Brytanii, gdzie wczesnije niz w RFN byl juz popularny (Internet tam dlugo byl akadmicki...). W Polsce mowilo sie juz rok temu o planach C$, ale jakos ugrzezly... O AoL nie slyszalem. Raczej o ich spolkach z europejskimi sieciami on-line. Europa ma tez swoja "Europa OnLine". : ale wszystkie adresy sa : dalej n.m@compuserve.com - tak wiec poczta idzie via Stany. U nas tez tak : bedzie! : Po trosze juz tak jest, jak korespondujemy z Poland.Sun.com, czy z HP Polska czy z Microsoft Polska, czy z Digital Polska (...). Wszyscy maja swe "niezalezne wyjscia w swiat". Niektorzy VSAT 64 kbps, inni telfon+modem 14.400. Ciekawe, czy choc apple.com.pl jest w pl... Ale w *Europie* tak nie bedzie. Po zadaniach bawarskiej prokuratury C$ odcial od alt.(sex|erotica|binaries) *wszystkich* swoich klientow takze w USA. Teraz pilnie szuka technologii cenzury scisle dostosowanej do lokalncych upodoban krajowych (a moze landowych nawet) wladz... O tempora, o mores! A Communications Decency Act dostanie podpis Clintona w tym tygodniu. : Pozdrowienia : Wojtek Pozdrawiam, Andrzej -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Feb 7 14:03:21 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08122; Wed, 7 Feb 1996 14:03:20 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA15143 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 13:58:23 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602071258.NAA15143@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Co sie dzieje w Warszawie? To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 13:58:22 +0100 (MET) In-Reply-To: <4fa2ul$l7j@sun1000.pwr.wroc.pl> from "Jerzy Pankiewicz" at Feb 7, 96 12:39:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 690 > > Probowalem dzis wysylac listy na plearn.edu.pl i do www@fuw,edu.pl > oraz korzystalem z listy serwerow WWW na UW NASK-u. > Czy jakis strajk? > Jerzy Pankiewicz > A co ma sie dziac ? Co ma twoje wysylanie listow do strajku ?? Wszyscy sie cieszymy ze kozystales z tej listy tylko co mi z tego ? A poza tym: www@fuw,edu.pl ^^^ proponuje tu raczej kropke ! -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Wed Feb 7 14:22:34 1996 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09368; Wed, 7 Feb 1996 14:22:34 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id OAA22893 for ; Wed, 7 Feb 1996 14:23:21 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 7 Feb 96 14:20:19 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 7 Feb 96 14:20:07 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 14:19:58 CET Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <33ED1D6330@samba.iss.uw.edu.pl> > > Zas jesli chodzi o Telindusy to z powodzeniem stosujemy je blisko od roku na > > szybkosci 128k na linii dlugosci .... 7km (ot, centrum Warszawy). > > > A na 144k nie poszly??? > Pewnie poszly, ale nie poszly. Stawki sa do 128 i od 128 do 2M. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 14:58:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10971; Wed, 7 Feb 1996 14:58:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25151 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 15:00:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 13:32:55 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4fa9m7$djp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3111923E.47BE@golem.umcs.lublin.pl>, <4et3gu$9r8@parnas.mimuw.edu.pl>, <31169B93.61E5@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: A propos HTMLu Grzesiek Staniak (gstaniak@golem.umcs.lublin.pl) napisal: : Jan Rychter wrote: : > Nie bedzie. A przynajmniej nie dopoki nie wejda do gry jezyki : > interpretowane i applety (_niekoniecznie_ w Javie!). : Przyznam bez bicia, ze nie rozumiem. Applety i w ogole osadzane w HTMLu : obiekty to zupelnie inna bajka, nie majaca wiele wspolnego z samym : jezykiem. W tej chwili jest wsrod wielu producentow (m.in. Netscape : i Microsoft) silna wola standaryzacji wlaczania obiektow do stron : w HTMLu - jest opracowana specyfikacja elementu , prawdopodobnie : pozwoli ona tez na "conditional HTML" czyli wybieranie komu co wyslac : na podstawie informacji od danego klienta co potrafi obsluzyc, bedzie : tez chyba cos w stylu "if ... elsif ... else". W sumie rzecz na tyle : pojemna, ze bedziesz mogl przesylac sobie co tylko zdefinujesz i co : Ci klient obsluzy - i Jave, i inne kawalki kodu, co zechcesz. Ale to : przeciez z HTMLem na tylko punkt wspolny, to jest zupelnie odrebna : rzecz. Mam nadzieje ze nie dojdzie do czegos takiego. To bedzie oznaczalo ze kazdy browser bedzie musial wiedziec o wszystkich mozliwych rozszerzeniach (jezeli bedzie chcial je wyswietlic). Sam dalej wykazujesz ze jest to niemozliwe. : > IMHO browsery : > powinny sie 'uczyc' napotykanych rozszerzen. Kazdy poprawny dokument : > wtedy wlaczalby potrzebne 'entities' (ale to tylko zapewnia rozumienie : > poprawnosci rozszerzen) zas browser sciagalby i uczylby sie kodu : > pozwalajacego na poprawne wyswietlenie tych rozszerzen. : > Miejmy nadzieje ze rozwoj WWW pojdzie wlasnie w tym kierunku. : Sorry, ale widze ciemnosc. Nie wiem zupelnie co masz na mysli. : Wlaczanie "entities"? Tzn. ladowanie fragmentarycznych DTD? O tym : pisalem poprzednio, taki mechanizm jest opracowywany. Tak, dokladnie o to mi chodzi. Tyle ze samo zaladowanie DTD zapewnia wylacznie _rozumienie poprawnosci_ jezyka. Nic ponadto. Jest to wazne, ale nie rozwiazuje problemu z powodow ktore podajesz ponizej: ( :-) ) : Poza tym co masz na : mysli piszac "czylby sie kodu pozwalajacego na poprawne wyswietlenie : tych rozszerzen."? To jest po prostu niemozliwe. Kazdy browser musialby : byc pisany w tym samym jezyku pod jakies niewiarygodne API ktore : przewidywaloby mozliwe przyszle wersje DTD, jakie beda mozliwosci : jezyka i jakie ewentualne elementy GUI moglyby byc uzyte do ich : prezentacji. Gigantyczna utopia. Dlaczego tak sadzisz ? Wezmy za przyklad (IMHO i tak przereklamowana) Jave: mozesz napisac applet, ktory bedzie cos wyswietlal na stronie. Mozesz nawet pokazac animacje. Dlaczego wiec uwazasz ze nie mozna napisac appletu ktory bedzie wyswietlal specjalny gatunek ? (i stworzyc do niego myBlink.dtd w ktorym sie zdefiniuje jego skladnie, zeby kazdy browser mogl ja zrozumiec). Mysl obiektowo. Pozwol zawartosci dokumentu wyswietlic sie na Twoim ekranie. pozdrawiam, jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From fili@alpes-net.fr Wed Feb 7 14:58:27 1996 Return-Path: Received: from alpes.alpes-net.fr by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10963; Wed, 7 Feb 1996 14:58:06 +0100 Received: from alpnet77.alpes-net.fr (alpnet71.alpes-net.fr [194.51.221.71]) by alpes.alpes-net.fr (8.6.12/8.6.9) with SMTP id PAA04341 for ; Wed, 7 Feb 1996 15:04:00 +0100 Received: by alpnet77.alpes-net.fr with Microsoft Mail id <01BAF56E.401F22E0@alpnet77.alpes-net.fr>; Wed, 7 Feb 1996 15:09:17 +-100 Message-ID: <01BAF56E.401F22E0@alpnet77.alpes-net.fr> From: Stepan FILIPTCHENKO To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: Translation Date: Wed, 7 Feb 1996 12:48:09 +-100 Return-Receipt-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit We are a French translation bureau and we are looking for a Polish translator speaking fluent French and English. Could interested people please contact us. Best regards Martine FILIPTCHENKO fili@alpes-net.fr From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 15:18:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12191; Wed, 7 Feb 1996 15:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25572 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 15:11:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 13:55:20 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4fab08$3uu@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602071258.NAA15143@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Co sie dzieje w Warszawie? Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) (Slawomir Sidor) wrote: --> > --> > Probowalem dzis wysylac listy na plearn.edu.pl i do www@fuw,edu.pl --> > oraz korzystalem z listy serwerow WWW na UW NASK-u. [... wycieto ...] --> Wszyscy sie cieszymy ze kozystales z tej listy tylko co mi z tego ? --> A poza tym: www@fuw,edu.pl --> ^^^ proponuje tu raczej kropke ! Cwaniak, jestes upierdliwy, bo sam dobrze wiesz ze to literowka... A sam sie tez pomyliles, i nie wiadomo, z jakiego powodu (ortografia, czy moze klawisz ci sie nie nacisnal....) : --> Wszyscy sie cieszymy ze kozystales z tej listy tylko co mi z tego ? ^^^ A ja bym to napisal przez 'rz'... Wiec podaruj sobie takie numery, dopoki sam sie nie nauczysz pisac :-)) -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 15:38:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13344; Wed, 7 Feb 1996 15:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25989 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 15:32:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 14:14:41 GMT From: lukee@beta.ire.pw.edu.pl (Lukasz Latkiewicz) Message-ID: <4fac4h$er2@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Male pytanie.... -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Nie wierze w raj na wschodzie czy zachodzie, ja wierze w Ciebie....Polsko. | |-------------------------+--------------------------------------------------| | e-mail: | _/_/_/_/_/ _/_/ _/_/ _/_/_/_/ | | madej@polbox.com.pl | _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ | | | _/_/ _/_/_/_/_/ _/_/_/_/_/ | | irc nick: Madej | _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ | | | _/_/_/_/ _/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/ (Aron) | |_________________________|__________________________________________________| From BLAZEJB@omk.il.pw.edu.pl Wed Feb 7 15:42:18 1996 Return-Path: Received: from omknet.il.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13787; Wed, 7 Feb 1996 15:42:18 +0100 Received: from omk.il.pw.edu.pl by omknet.il.pw.edu.pl with SMTP (5.65/25-omk) id AA12156; Wed, 7 Feb 96 15:47:34 +0100 Received: from OMK/MAILQUEUE by omk.il.pw.edu.pl (Mercury 1.11); Wed, 7 Feb 96 15:46:22 CET Received: from MAILQUEUE by OMK (Mercury 1.11); Wed, 7 Feb 96 15:46:18 CET From: "Blazej Binienda B" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 15:46:12 MET-1MET Subject: Re: Male pytanie.... Priority: normal X-Mailer: PMail v3.0 (R1a) Message-Id: > Date sent: Wed, 7 Feb 1996 15:39:34 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: lukee@beta.ire.pw.edu.pl (Lukasz Latkiewicz) > To: Multiple recipients of list > Subject: Male pytanie.... > Organization: Warsaw University of Technology I gdzie to pytanie? Czy AZ tsk male;-)) ? > > > -- > > +----------------------------------------------------------------------------+ > | Nie wierze w raj na wschodzie czy zachodzie, ja wierze w Ciebie....Polsko. | > |-------------------------+--------------------------------------------------| > | e-mail: | _/_/_/_/_/ _/_/ _/_/ _/_/_/_/ | > | madej@polbox.com.pl | _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ | > | | _/_/ _/_/_/_/_/ _/_/_/_/_/ | > | irc nick: Madej | _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ | > | | _/_/_/_/ _/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/ (Aron) | > |_________________________|__________________________________________________| > > ----------------------------------- Blazej Binienda student Wydz. Inz. Ladowej Politechniki Warszawskiej Bydgoszcz W-wa tel. 681-88-99 Bydgoszcz tel. 0-52 724-461 ---------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 16:18:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15386; Wed, 7 Feb 1996 16:18:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26831 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 16:12:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 15:10:42 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4fafdi$37a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f53hk$rjf@math.amu.edu.pl>, <4f5ei9$6kr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4f6vij$ut@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Netscape 2.0 : Pozostaje nadal aktualne pytanie: : co z mozliwoscia (czy jest?) skonfigurowania Netscape'a 2.0 : do pracy kilku uzytkownikow posiadajacych wlasne konta : (adresy)? Bardzo prosto - wgrac netscape o atrybutach o=rx do /usr/local/bin Nic wiecej robic nie trzeba (oczywiscie zakladaja ze X-y sa juz skonfigurowane) -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 16:38:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16243; Wed, 7 Feb 1996 16:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27245 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 16:32:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 15:20:38 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4fag06$37a@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602062142.WAA02170@polonez.man.lodz.pl>, Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat : byl juz popularny (Internet tam dlugo byl akadmicki...). W Polsce : mowilo sie juz rok temu o planach C$, ale jakos ugrzezly... Jest "local provider", jest wejscie (chyba od poczatku 1995), ceny takie ze mimo wszystko taniej niz dzownic bezposrednio do wezla w Anglii. : O AoL nie slyszalem. Raczej o ich spolkach z europejskimi sieciami on-line. : Europa ma tez swoja "Europa OnLine". AoL weszlo do Niemiec bodaj od stycznia 1996. Jak sie probnie zapisalem do AoL w USA w grudniu, to juz o tym trabili. Tak wiec masz nieco stare informacje. -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 16:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17382; Wed, 7 Feb 1996 16:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27676 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 16:52:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 16:30:38 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4fagiu$697@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f9l1p$d1k@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat Jerzy Pankiewicz (pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl) wrote: : A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr06.txt : Raczej : http://www/GW/Nr06_HTML/monopol.html : O klase lepsza wersja. : (nie ja robilem, wiec to nie jest samochwalstwo) Ja tez sie wkurzylem na te wersje gopherowa i napisalem maly skrypcik konwertujacy - wynik jest pod: http://www.agh.edu.pl/KIB/ (aktualizowane automatycznie) Mam nadzieje ze Andrzejowi Gorbielowi nie bedzie to przeszkadzalo. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 17:01:54 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18811; Wed, 7 Feb 1996 17:01:53 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27670 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 16:52:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 15:40:17 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4fah51$4sb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4f7uts$k7b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: informatyk Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : : > Aha. Czyli w N481 : : Jeszcze chwila, a nieliczni nas zrozumieja :-)))) : Ja JUZ Was nie rozumiem ;-) Przyjrzyj sie pilnie roznym dziwnym napisom w naszych .sig'ach, a wszystko stanie sie jasne :-) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 17:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19930; Wed, 7 Feb 1996 17:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28399 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 17:23:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 16:19:37 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4fajep$gfm@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: routing Juz od 16.00 cos sie dzieje z routingiem do USA... 1 router-1 (158.75.2.6) 4 ms 1 ms 1 ms 2 158.75.2.194 (158.75.2.194) 2 ms 39 ms 2 ms 3 nask.ncu.edu.pl (192.124.116.6) 3 ms 2 ms 2 ms 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.57) 526 ms 526 ms 526 ms 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 537 ms 616 ms 542 ms 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 562 ms !H * * 7 * * * 8 * * icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 1423 ms Mozna wiedziec co sie dzieje ... ? Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Wed Feb 7 17:33:49 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20189; Wed, 7 Feb 1996 17:33:48 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA026340443; Wed, 7 Feb 1996 17:27:23 +0100 Date: Wed, 7 Feb 1996 17:27:23 +0100 (MET) From: Robert Kolaczynski - rawes - To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: routing In-Reply-To: <4fajep$gfm@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 7 Feb 1996, Bartosz Maruszewski wrote: > Juz od 16.00 cos sie dzieje z routingiem do USA... > > 1 router-1 (158.75.2.6) 4 ms 1 ms 1 ms > 2 158.75.2.194 (158.75.2.194) 2 ms 39 ms 2 ms > 3 nask.ncu.edu.pl (192.124.116.6) 3 ms 2 ms 2 ms > 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.57) 526 ms 526 ms 526 ms > 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 537 ms 616 ms 542 ms > 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 562 ms !H * * > 7 * * * > 8 * * icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 1423 ms > > Mozna wiedziec co sie dzieje ... ? iiii , niepotrzebnie sie czepiasz przeciez sie przebilo przez NASKowy pozeracz pakietow , powinienes byc zadowolony ;-) ========================================================================== Robert Kolaczynski RKolaczynski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 17:35:04 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20561; Wed, 7 Feb 1996 17:35:04 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA05348 for ; Wed, 7 Feb 1996 17:41:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 17:36:22 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 17:35:57 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 17:35:50 +0100 Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F6F251044D@inf.wsp.krakow.pl> > From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) > OK. Jestem sobie na uczelni, siedze przy XT, wszystko inne pozajmowane przez > mudziarzy i ircownikow. Dostalem wlasnie jakis fantastyczny URL, pod ktorym > znajduje sie interesujacy mnie stuff. Zapuszczam lynxa, i co widze ? > > Ano nic, oprocz tajemniczych [IMAGE] [ISMAP] i tym podobnych zaklec. > Polowa linkow nie dziala itd. > OK. Jestem sobie na uczelni, siedze przy XT bo wszystko inne pozajmowane itd... I kolega przynosi mi fantastyczny program, ktorego akurat bardzo potrzebuje, powiedzmy ze np. przegladarke do plikow GIF, JPG, BMP i jakich tam jeszcze, bo konkretnie z takim przypadkiem mialem do czynienia. Tylko ze ten program dziala od 386 wzwyz... :-( Twoje pretensje wygladaja jak skarzenie sie, ze np. program muzyczny, ktory zasadniczo wymaga karty dzwiekowej, a tylko mimochodem i "polgebkiem" obsluguje wbudowany glosniczek PC, beznadziejnie chodzi na komputerze bez takiej karty... Albo ze chcialbys przesylac obraz video przez siec, ale nie masz kamery i karty frame-grabbera... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 17:45:27 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21182; Wed, 7 Feb 1996 17:45:27 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA05517 for ; Wed, 7 Feb 1996 17:51:49 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 17:46:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 17:46:41 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 17:46:38 +0100 Subject: Re: A propos HTMLu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F720151766@inf.wsp.krakow.pl> > From: gstaniak@apollo.umcs.lublin.pl (Grzegorz Staniak) > Wyznawcy Netscape'a moze dobrze zrobiliby pytajac najpierw o rade > kogos, kto wie z czym to sie je albo czytajac ze dwa FAQ. Do > wiadomosci spragnionych kontroli nad tekstem: HTML 3.0, draft > ktory wygasl pare miesiecy temu, zakladal m.in. kontrole ustawienia ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > tekstu poprzez wstawianie punktow tabulacyjnych, footnotes, grafike [... tu mnostwo znakomitych mozliwosci ...] > > Najwiekszym osiagnieciem Netscape'a do tej pory (jesli nie liczyc > glupawych implementacji nielicznych elementow z wyzej podanych) Dlaczego glupawych, tak na marginesie? Tabelki (bo to jest chyba jedyne co rzeczywiscie zaimplementowali z HTMLa 3.0, a nie zrobili czegos wlasnego podobnego) zrobili chyba calkiem "HTML 3.0 compliant" ? > jest wmowienie ludziom, ze to oni im daja to, czego trzeba, a ci > od SGMLu/HTMLu to tylko takie marudy co chca odebrac ludziom kontrole > nad ich publikacjami - jest dokladnie odwrotnie. > Zwracam uwage na to, co napisales: draft HTML 3.0 *wygasl*. Chyba dobrze wiesz, jaka jest procedura w tym zakresie. Wygasl, to znaczy ze nikt sie nim nie zajal, ani w celu "awansowania" go na pozycje standardu, ani przedluzenia jako kolejnego, zmodyfikowanego draftu. Co wiecej, ile z tych wspanialych mozliwosci przewidzianych w tym drafcie, ktore wymieniasz, rzeczywiscie zostalo gdziekolwiek przez kogokolwiek zaimplementowanych? A wiec jacy naprawde sa "ci od SGMLu/HTMLu" ? Bo wymyslic rewelacyjne zalozenia teoretyczne jest stosunkowo latwo. Swego czasu informatycy lubowali sie w wymyslaniu rewelacyjnych (naprawde rewelacyjnych!) jezykow programowania, ktore mialy tylko jedna wade - nie istnial zaden ich kompilator, i nikt nie zamierzal czegos takiego napisac. Bo komus ten jezyk byl potrzebny tylko do teoretycznej pracy naukowej... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 17:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21466; Wed, 7 Feb 1996 17:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28789 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 17:41:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 07 Feb 1996 17:16:23 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3118D057.810@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netscape 2.0 Milosz Stasik wrote: > > On Tue, 6 Feb 1996, Rachowiak P. wrote: > > > Pozostaje nadal aktualne pytanie: > > co z mozliwoscia (czy jest?) skonfigurowania Netscape'a 2.0 > > do pracy kilku uzytkownikow posiadajacych wlasne konta > > (adresy)? > > Niestety :( Zalezy pod czym. W Unixie to wo odole zaden problem ;-) W Windows95 z ustawionymi roznymi konfiguracjami dla uzytkownikow to po prostu problem wpisania wlasnego loginu, adresu pocztowego i katalogu, gdzie ma byc poczta. A dla Win 3.1* to rzeczywiscie ":(" -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 17:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21473; Wed, 7 Feb 1996 17:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28888 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 17:47:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 16:47:38 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4fal3a$sra@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602071258.NAA15143@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Co sie dzieje w Warszawie? cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) wrote: >> >> Probowalem dzis wysylac listy na plearn.edu.pl i do www@fuw,edu.pl >> oraz korzystalem z listy serwerow WWW na UW NASK-u. >> Czy jakis strajk? >> Jerzy Pankiewicz >> > >A co ma sie dziac ? > > Co ma twoje wysylanie listow do strajku ?? > Wszyscy sie cieszymy ze kozystales z tej listy tylko co mi z tego ? > A poza tym: www@fuw,edu.pl > ^^^ proponuje tu raczej kropke ! > >-------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland > cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl >------------------------------------------------------------------------------- no tak. ale na plearn.edu.pl naprawde dzieje sie cos niedobrego. wywlailem z listy dyskusyjnej wszystko co mialo *@plearn.edu.pl :( bo sie wszyscy zalili na zwroty. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 17:53:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21912; Wed, 7 Feb 1996 17:53:51 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA05647 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:00:14 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 17:55:10 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 17:54:47 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 17:54:46 +0100 Subject: Re: A propos HTMLu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F742A774ED@inf.wsp.krakow.pl> > From: Grzesiek Staniak > No, nie powiem nie. Frames w zasadzie to moze byc sensowny pomysl, > i zostal zgloszony jako draft w formie DTD, ale juz np. FONT SIZE, > COLOR... A jesli jestem daltonista? A jesli konwertuje strony przez > ICADD do Braille'a? A jesli chce je wrzucic do syntezatora mowy? > STRONG daje sie przelozyc na kazdy z tych sposobow, COLOR juz raczej > nie. Moim zdaniem tworzysz sztuczny problem. Ignorowac! Przeciez chyba w zalozeniach HTMLa tkwi, ze atrybuty mniej znaczace sie ignoruje. Naglowki od

az do

w trybie znakowym np. w lynxie moga wygladac wszystkie tak samo, i czy ktos sie buntuje przeciwko temu? czy w zalozeniu sluza *efektowi estetycznemu*, *nie* uwypuklaniu znaczenia poszczegolnych partii tekstu - od tego jest np. wspomniany . Jak konwertujesz do Braille'a czy syntezatora mowy, to i tak efekt estetyczny juz jest poza dyskusja, a wiec mozesz te tagi smialo zignorowac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 17:58:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22355; Wed, 7 Feb 1996 17:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA29089 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 17:51:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 16:24:51 GMT From: lukee@beta.ire.pw.edu.pl (Lukasz Latkiewicz) Message-ID: <4fajoj$fcc@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Male pytanie...moze tym razem wyjdzie :-/ Ave. Hmmmm....to doprawdy dziwwwwneeeee....wysylam ponownie moje "male pytanko" bo najwyrazniej tamten list jakims cudem zostal z tresci "okradziony"..... Mam male pytanie: czy ktos moze mi poweidziec jak e-mailem wyslac list na newsy ?? Zapewne nalezy go skierowac do jakiejs bramki, jednek nie mam adresu takowej.... -- +----------------------------------------------------------------------------+ | Nie wierze w raj na wschodzie czy zachodzie, ja wierze w Ciebie....Polsko. | |-------------------------+--------------------------------------------------| | e-mail: | _/_/_/_/_/ _/_/ _/_/ _/_/_/_/ | | madej@polbox.com.pl | _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ | | | _/_/ _/_/_/_/_/ _/_/_/_/_/ | | irc nick: Madej | _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ _/_/ | | | _/_/_/_/ _/_/ _/_/ _/_/_/_/_/_/ (Aron) | |_________________________|__________________________________________________| From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 18:05:44 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22763; Wed, 7 Feb 1996 18:05:44 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA05827 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:12:07 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:07:02 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:07:00 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 18:06:53 +0100 Subject: Re: NETSCAPE GOLD Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F776C76E99@inf.wsp.krakow.pl> > From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) > Otoz dla tworcow HTML-a > strona WWW to nie grafika tylko informacja. Grafika to nie informacja? Hi, hi, hi... > Wazne jest co chcesz powiedziec, > czy pokazac a nie jak to wyglada w czyims telewizorze. Wyglad jest sprawa > browsera. Tak przynajmniej mialo byc jak to zostalo wymyslone (dla tych co > nie pamietaja: to zaledwie 5 lat temu). No coz, 5 lat temu... Wystarczy poczytac podreczniki o Internecie z tego czasu, chcociazby "Big Dummy's Guide...". Dostep do sieci przewaznie terminalowy przez konta na duzych maszynach... SLIP/PPP w powijakach, a karty graficzne w pecetach to ciagle jeszcze w ogromnej czesci herculesy. Jasne ze to musialo byc tak zrobione zeby wygladalo poprawnie w trybie znakowym! Wszystko sie projektuje do aktualnych uwarunkowan. > W kazdym razie: jezeli standardowy HTML nie ma tagow do zmieniania kolorkow > tla czy deklarowania explicite kroju czcionki to nie dlatego, ze autorzy nie > wiedzieli ze to sie da zrobic, tylko dlatego ze ich nie mialo byc. Standardowy > HTML jest tak prosty, ze tam po prostu nie ma sie czego uczyc - pisze sie > to jak normalny tekst. I tyle samo mozna w tym zrobic co w normalnym pliku ASCII... ;-) (no nie, troche przesadzam - przeciez jest ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 18:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22963; Wed, 7 Feb 1996 18:08:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29337 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 18:01:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 17:35:59 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4fakdf$cn0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : > : [ciach] : > : : > Aha. Czyli w N481 : > : > : : Jeszcze chwila, a nieliczni nas zrozumieja :-)))) : > : Ja JUZ Was nie rozumiem ;-) : > Ale to przeca proste.... :) : He, he, od razu widac, ze swoj :) Niekoniecznie. Ja wiem, co to R48 i N481, a fidowcem nigdy nie bylem :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 18:08:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22968; Wed, 7 Feb 1996 18:08:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29336 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 18:01:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 17:31:54 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4fak5q$c8a@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f020s$353@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4f5dgh$5bn@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31169D0C.375E@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: HTML - Efektywnosc Grzesiek Staniak (gstaniak@golem.umcs.lublin.pl) wrote: : Szymon Sokol wrote: : > * grafika o niewielkiej liczbie kolorow (<256), duzych jednobarwnych : > powierzchniach ostro odgraniczonych (np. komiks) -> GIF : > * grafika o obszernej palecie i "rozmytych" szczegolach (np. : > fotografia) -> JPG. : > -- : > Szymon Sokol -- Network Manager : A juz wkrotce, mam nadzieje, i jedno, i drugie - PNG! :))) Jakies szczegoly? Moze URL? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 18:15:09 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23356; Wed, 7 Feb 1996 18:15:08 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA05931 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:21:31 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:16:27 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:16:24 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 18:16:15 +0100 Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F79EEA52F1@inf.wsp.krakow.pl> > From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > W odroznieniu od edlina vi jest: > > - uzywalny Jest to subiektywna ocena kazdego uzytkownika, wrecz kwestia gustu i nie mozna jej wypowiadac w postaci generalizujacej. Jeden lubi beethovena, drugi disco polo. *Dla mnie* vi uzywalny nie jest. Ale nie mam zamiaru "nawracac" tych, co sa jego fanami... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 18:22:38 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23787; Wed, 7 Feb 1996 18:22:37 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06016 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:29:00 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:23:55 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:23:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 18:23:44 +0100 Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F7BE945402@inf.wsp.krakow.pl> > From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > W odroznieniu od edlina vi jest: > > - uzywalny na ten temat juz napisalem > - standardowym i defaultowym edytorem unixowym.. Edlin *byl* (dopoki M$oft ni wywalil go z DOS-u) standardowym i defaultowym edytorem DOS-owym. Ba, wszystkie podreczniki DOS-u zawieraly rozdzialy o tym, jak sie np. modyfikuje plik autoexec.bat za pomoca edlina. I podobno niektorzy, zwlaszcza w USA, naprawde edlinem to robili... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 18:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24210; Wed, 7 Feb 1996 18:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29906 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 18:30:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 17:23:23 GMT From: marekm@i17linuxb.ists.pwr.wroc.pl (Marek Michalkiewicz) Message-ID: <4fan6b$9oh@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4eufus$qti@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4f5dkn$m35@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Kuba Chabik (vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : co jest z Wroclawiem?! : : : : To, ze administratorzy w ists.pwr.wroc.pl maja problemy ze : : skonfigurowaniem DNSa (od paru lat, tak a propos, i nawet nie powiem : : "poprawnym", tylko takim, zeby w ogole dzialal), to wcale nie znaczy, ze : : cos jest nie tak z Wroclawiem... : Wroclaw jest pieknym miastem, a rooci z Instytutu Sterowania i Techniki : Systemow niestety przesadnie kompetentni nie sa. Przykro mi to pisac, Jestem jednym z nich - choc nie tym od DNS. Chyba sprobuje pogadac zeby mi dali haslo, moze wtedy cos zacznie dzialac... Nie mam (na razie) innej roboty poza uczelnia :-). Pozdrawiam Marek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 18:29:33 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24284; Wed, 7 Feb 1996 18:29:33 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06069 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:35:56 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:30:51 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:30:34 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 18:30:31 +0100 Subject: Re: Netscape 2.0 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F7DB6C2008@inf.wsp.krakow.pl> > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > Rachowiak P. (rachp@hum.amu.edu.pl) wrote: > > : Wrocmy jednak do nowego Netscape'a - wlasnie przesylanie > : attachmentow jest jego slaba strona: Pegasus Mail nie jest w > : stanie ich odczytac (pomimo jego uniwersalnosci), a w tresci > : przesylki nie ma ani slowa o typie przesylanego pliku - no [...] > > Bardzo dziwne. Wlasnie zrobilem eksperyment (Netscape 2.0b6, SunOS > 4.1.3) i wszystko jest OK - mail wyslany Netszkapa z 2 attachmentami > (.gif i .au) zostal poprawnie odczytany przez Pine 3.91. Moze to > Pegasus ma problemy? A moze to byla starsza wersja Netscape? Problem jest tego rodzaju (nie wiem czy z 2.0 tez, ale dostawalem takie przesylki wysylane z Netscape'a), ze Netscape wstawia "Content-type: multipart/mixed". Dokladnie tyle. Tzn. nie podaje w naglowku message- boundary. Jak Pegasus dostaje taka przesylke, to glupieje. Pegasus jest w ogole bardzo wrazliwy na *idealna* zgodnosc formatu listu ze standardem MIME. Jak cos jest nie tak to d... zbita. Kiedy probujesz wejsc do takiego listu tylko buczy. Jest to dla mnie jedna z niewielu wad tego skadinad naprawde rewelacyjnego programu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 18:33:31 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24616; Wed, 7 Feb 1996 18:33:31 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06120 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:39:54 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:34:49 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:34:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 18:34:26 +0100 Subject: Re: Wroclaw?! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F7EC571B40@inf.wsp.krakow.pl> > From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) > : No bede strzelal, ze z jakiejs firmy... to normalne miejsce poszukiwania > : pracownikow uczelni :-> > : > > Brawo za prawidlowa odpowiedz. Pytanie nie bylo co prawda trudne (100% > pracownikow naukowych informatyki, wedle mojego rozneznania, dorabia), > No to twoje rozeznanie jest prawdziwe juz tylko w 99.9999999... %. Ja akurat nie pracuje w zadnej firmie ani nie mam obecnie zadnej firmy (kiedys mialem, ale wiecej na niej tracilem niz zyskiwalem, wiec ja zlikwidowalem). Oczywiscie tez "dorabiam", ale wykonujac nadal swoje obowiazki dydaktyczne w ramach uczelni (aczkolwiek poza Krakowem). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 18:41:58 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25473; Wed, 7 Feb 1996 18:41:57 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06200 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:48:18 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:43:14 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:42:57 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 18:42:53 +0100 Subject: Re: Netscape 2.0 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F810455F94@inf.wsp.krakow.pl> > From: Milosz Stasik > On Tue, 6 Feb 1996, Rachowiak P. wrote: > > > Pozostaje nadal aktualne pytanie: > > co z mozliwoscia (czy jest?) skonfigurowania Netscape'a 2.0 > > do pracy kilku uzytkownikow posiadajacych wlasne konta > > (adresy)? > > Niestety :( > Czy chodzi o NS 2.0 pod MSWin? Nie uzywalem tego jeszcze, ale czy ta wersja dalej ma plik netscape.ini? Bo obilo mi sie o uszy ze zapisuje konfiguracje w reg.dat? Tak czy tak to sie powinno dac zrobic. Przy sieciowej instalacji Windowsow kazdy uzytkownik ma przeciez wlasny katalog z plikami konfoguracyjnymi, w tym z win.ini. No to tam sie wstawia indywidualna dla kazdego uzytkownika sciezke do wlasnego netscape.ini. Kazdy uzytkownik ma tez chyba wlasny reg.dat. U mnie to tak wlasnie chodzi (z netscape.ini), tylko ze ja mam NS 1.22. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 18:48:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26054; Wed, 7 Feb 1996 18:48:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00385 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 18:41:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 18:04:37 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4fam35$esc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing Robert Kolaczynski - rawes - (rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl) wrote: : On Wed, 7 Feb 1996, Bartosz Maruszewski wrote: : > 3 nask.ncu.edu.pl (192.124.116.6) 3 ms 2 ms 2 ms : > 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.57) 526 ms 526 ms 526 ms : > 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 537 ms 616 ms 542 ms : > 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 562 ms !H * * : > 7 * * * : > 8 * * icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 1423 ms : > : > Mozna wiedziec co sie dzieje ... ? : iiii , niepotrzebnie sie czepiasz przeciez sie przebilo przez NASKowy : pozeracz pakietow , powinienes byc zadowolony ;-) to ten 'packet gobling monster' ? ;-) -adam From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 7 18:48:24 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26064; Wed, 7 Feb 1996 18:48:24 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06296 for ; Wed, 7 Feb 1996 18:54:45 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:49:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 7 Feb 96 18:49:23 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 18:49:16 +0100 Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1F82BBA3DD4@inf.wsp.krakow.pl> > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > A Communications Decency Act dostanie podpis Clintona w tym tygodniu. ZGRRRROOOOOZZZZAAAAAA !!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 19:05:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27183; Wed, 7 Feb 1996 19:05:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00610 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 18:51:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 17:47:47 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4faok3$jit@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F79EEA52F1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) In article <1F79EEA52F1@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >> From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > >> W odroznieniu od edlina vi jest: >> >> - uzywalny >Jest to subiektywna ocena kazdego uzytkownika, wrecz kwestia gustu i nie >mozna jej wypowiadac w postaci generalizujacej. Jeden lubi beethovena, drugi >disco polo. *Dla mnie* vi uzywalny nie jest. Ale nie mam zamiaru "nawracac" >tych, co sa jego fanami... FYI: nie jestem fanem edlina. Ani zadnego innego edytora poza xeditem moze. A co do vi.. przypomina mi sie cos takiego: Linux JEST user friendly. Tylko nie jest promiskuityczny w tym DLA KOGO jest user-friendly. A swoja droga nie wyobrazam sobie uzywania Worda 6 do edycji sendmail.cf, albo /etc/passwd ... a vi jak najbardziej, nawet go nie znajac (gdyby oczywiscie istnial Word na U*ixa). ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 19:05:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27187; Wed, 7 Feb 1996 19:05:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00604 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 18:51:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 17:44:02 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4faod2$jeh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F776C76E99@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD In article <1F776C76E99@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >> From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) > >> Otoz dla tworcow HTML-a >> strona WWW to nie grafika tylko informacja. >Grafika to nie informacja? Hi, hi, hi... Grafika to sposob wizualizacji pewnej informacji jak przekonac sie moze kazdy kto cat-owal przypadkiem jakis plik graficzny. >> Wazne jest co chcesz powiedziec, >> czy pokazac a nie jak to wyglada w czyims telewizorze. Wyglad jest sprawa >> browsera. Tak przynajmniej mialo byc jak to zostalo wymyslone (dla tych co >> nie pamietaja: to zaledwie 5 lat temu). >No coz, 5 lat temu... Wystarczy poczytac podreczniki o Internecie z >tego czasu, chcociazby "Big Dummy's Guide...". Dostep do sieci przewaznie >terminalowy przez konta na duzych maszynach... SLIP/PPP w powijakach, a karty >graficzne w pecetach to ciagle jeszcze w ogromnej czesci herculesy. Jasne ze >to musialo byc tak zrobione zeby wygladalo poprawnie w trybie znakowym! >Wszystko sie projektuje do aktualnych uwarunkowan. > Przepraszam.. a co jest zlego w dostepie do sieci z duzej maszyny ? Jezeli tylko jest X-terminal to nie ma ZADNYCH przeciwwskazan a nawet wrecz przeciwnie. A sa rzeczy ktore sporo traca uzywane na maszynie single-user. Na przyklad NetHack. Nalezy zauwazyc ze internet jako taki byl projektowany do takiego sposobu dostepu - vide opecne problemy z wyczerpywaniem sie numerow IP. To moze odrazu przejdziemy z HTMLa na .DOC bo przeciez obecnym uwarunkowaniem jest to ze maszyny do dzialania w sieci to w wiekszosci PC z oprogramowaniem MS. Albo nich producenci samochodow przestana sie liczyc ze zuzyciem paliwa bo przeciez obecnie mamy rope naftowa. Na razie. Pisze to chyba drugi albo trzeci raz w tej dyskusji: HTML mial byc UNIWERSALNYM i JEDNOLITYM sposoben przekazywania informacji. I komu to przeszkadzalo ? >> W kazdym razie: jezeli standardowy HTML nie ma tagow do zmieniania kolorkow >> tla czy deklarowania explicite kroju czcionki to nie dlatego, ze autorzy nie >> wiedzieli ze to sie da zrobic, tylko dlatego ze ich nie mialo byc. Standardowy >> HTML jest tak prosty, ze tam po prostu nie ma sie czego uczyc - pisze sie >> to jak normalny tekst. >I tyle samo mozna w tym zrobic co w normalnym pliku ASCII... ;-) >(no nie, troche przesadzam - przeciez jest ;-)) >Pozdrowienia, > W normalnym ASCII nie ma ,
itd.. A poza tym, w kwestii formalnej - zawsze pozostaje jeszcze ASCII-art. Chociazby w licznikach dostepow - graficzne sa nieczytelne dla browserow znakowych - nie widzialem jeszcze licznika graficznego uzywajacego ALT="xxxx". Natomaist licznik (zreszta sam osobiscie uzywam) dajacy wyniki tekstowe, bardzo ladnie sie integruje z reszta strony (ustawiony na normalny tekst) i moze tez wygladac oryginalnie i estetycznie ustwaiony na jakas czcionke figletowa. Widzialm nawet szkice anatomiczne czlowieka robione ASCII-artem i chociaz nie byly moze za ladne, przekazywaly te informacje o jakie chodzilo. ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 20:19:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29921; Wed, 7 Feb 1996 20:19:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02373 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 20:11:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 19:03:00 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4fat14$jcb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2397374959@bilbo.nask.org.pl>, Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) raf@lupus.waw.pl (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Andrzeju, co za herezje wypisujesz, kto dzis uzywa 6.x? 5.0 + 4DOS + : QEMM rulez. 8^) wypraszam sobie. ja uzywam 3.31 B^] -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 20:19:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29925; Wed, 7 Feb 1996 20:19:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02427 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 20:11:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 19:07:56 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4fatac$jcb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <370624999@gmach.sejm.gov.pl>, Subject: Re: informatyk raf@lupus.waw.pl (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Nieprawda. Informatyk to taki facet, co pisze w Pascalu, a programista : -- w C z duzymi wstawkami w asm. informayk nie pisze w pascalu tylko na kartce. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 20:19:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29930; Wed, 7 Feb 1996 20:19:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02448 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 20:12:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 19:09:12 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4fatco$jcb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: informatyk Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : Na naszym terenie (co nie znaczy ze jest tak w calej Polsce) informatyk : jest kojarzony z kims, kto w firmie doglada pc-zlomy i udaje lokalnego : guru, ktory i tak czesto szuka sam pomocy. to jest pecetolog. informatyk to jest pan doktor ktory siedzi i pisze ksiazki. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 20:19:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29934; Wed, 7 Feb 1996 20:19:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02385 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 20:11:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 19:04:43 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4fat4b$jcb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1984340118@hades.polsl.gliwice.pl>, , <4f07dp$r34@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : In article , : > Edlin to taki sam standard jak Vi... : W odroznieniu od edlina vi jest: : - uzywalny : - standardowym i defaultowym edytorem unixowym.. dokladnie. jak rafal sprobuje sobie wyedytowac crontaba to zobaczy... -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 20:19:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29942; Wed, 7 Feb 1996 20:19:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02371 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 20:11:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 19:01:43 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4fasun$jcb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2500982324@bilbo.nask.org.pl>, Subject: Re: Na co komu ten IPHONE? raf@lupus.waw.pl (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : awj> i slusznie. od czego jest email/talk/irc? no ale coz dziennikarze : awj> to tylko ludzie wiec jak ludzie bywaja tepi. : Wies, rownie dobrze moglbys powiedziec, ze po co WWW dobre www daje sie ogladac lynxem. podstawa informacji to text. : i tak to wszystko mozna przeslac e-mailem... ok. sam dobrze wiem jak cieszylem sie gdy moglem sobie pogadac voicem przez vat'a, ale ja traktuje to jako bajer a nie polecam to wszystkim co nie maja o internecie zielonego pojecia. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 21:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02518; Wed, 7 Feb 1996 21:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA03814 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 21:12:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 20:12:44 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4fb13s$3b6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dorabianie (bylo: Wroclaw ?!) Witajcie. Nie potepiam zadnego pracownika nauki za dorabianie. W Instytucie Sterowania i Techniki Systemow wiekszosc pracownikow pracuje w firmie CCS przy placu Bema (jak to prawidlowo napisal ktorys z POLIP-owcow) i wiedza to wszyscy - przynajmniej wiadomo, gdzie dzwonic w razie czego. Nie potepiam pracownikow uczelni za dorabianie, poniewaz ja na przyklad wiele skorzystalem na tym, ze moi wykladowcy "dorabiaja". Jeden z nich - prof. Adam Grzech jest dyrektorem CCS Consult - najwazniejszego skladnika CCS Holding. Dzieki temu, ze firme przez niego zarzadzana stac na nowoczesne oprogramowanie, kursy i podreczniki, studenci korzystaja. Prof. Grzech dyskutuje bowiem na wykladach ciekawe problemy, z ktorymi styka sie na co dzien w CCS-ie. Podobnie jego kolega, prof. Andrzej Kasprzak udostepnia studentom specyfikacje techniczne produktow sieciowych, do ktorych ci nie dotarliby nigdy, gdyby nie pozycja CCS-u na rynku uslug sieciowych. Sam zreszta zaczalem prace zawodowa na drugim roku studiow i momentalnie moje wyniki w nauce podskoczyly - po prostu wiedzialem wiecej. Z wyjatkiem nieszczesnej obrony nie zdarzylo sie, zeby ktorys z pracownikow nie pojawil sie na zajeciach czy konsultacjach, bo mial robote. Dlatego niech zyja kontakty akademicko - biznesowe! Kuba From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 7 22:08:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA03979; Wed, 7 Feb 1996 22:08:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA04835 for polip@man.lodz.pl; Wed, 7 Feb 1996 22:10:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 21:04:24 GMT From: mszr@i17unixb.ists.pwr.wroc.pl (Miroslaw Szczypinski) Message-ID: <4fb44o$k63@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F7EC571B40@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Szanowni Panowie ! Niejako wywolany do "tablicy" chcialbym przedstawic swoj punkt widzenia. Zaluje, ze dowiedzialem sie o tej sprawie od osob trzecich a nie bezposrednio od osob zainteresowanych. Coz takie sa teraz obyczaje, ze mowi sie o kims bez kogos. Mowi sie o czym nie znajac dokladnie faktow, ale o faktach nizej. Po pierwsze za konfiguracje DNS-a odpowiadam ja sam i nikt inny. Mysle, ze po tym wyjasnieniu naleza sie publiczne przeprosiny paru osobom administrujacym serwerami w Instytucie. Mam nadzieje, ze Internet nie stanie sie czyms w rodzaju publicznego szaletu i osoby, ktore cos komus zarzucaja beda mialy odwage takze i taki krok uczynic. O tym kto zarzadza DNS-em latwo Panowie "fachowcy" mogli sie przekonac uwaznie czytajac pliki DNS-a. To tak na poczatek. Po drugie. Teraz pare slow do Pana Wiecka. Pana uwaga, cytuje: "...To jeszcze zalezy, ktorzy. Ale Szczypinski z cala pewnoscia :^) " mam nadzieje ma jakies merytoryczne tlo. Jesli opiera sie ona na konfiguracji DNS-a to winszuje przenikliwosci i zdolnosci do generalizacji. Nawiasem mowiac widzialem wieksze bledy i tego powodu nie rzucam w nikogo blotem. Przyklady jak Pan chce to juz na prywatne adresy moge podac. Dwa podam publicznie: asic.ict.pwr.wroc.pl. Szukajcie ! (dla ulatwienia - nie chodzi o DNS). Drugi: sun1000.ci.pwr.wroc.pl. Szczerze mowiac to sprawdzalem to jakis czas temu nie wiem czy jest to jeszcze aktualne. (tez nie chodzi o DNS). Nawiasem mowiac znam pare osbob, ktore u zrodel tzn. w Centrum moze cos powiedziec jak to byla przed laty z DNS. Ja nie cierpie na krotka pamiec. Zreszta po co kogos szargac z powodu jakiegos bledu ! Wedlug mnie lepiej jest o tym go poinformowac jesli blad jest uciazliwy. Nie chce i nie bede bronil swojej kompetencji wobec Pana. Jesli chce Pan sprawdzic moja wiedze to zapraszam na wyklad z UNIX-a. Moge tez Panu podac liste publikacji. Zreszta moze sam Pan zada sobie troche trudu? Tak jak napisalem na poczatku nie bede bronil sie wobec takiego zarzutu. Prosze o konkrety ! Uwaga druga Pana Wiecka jest nico wiekszego kalibru, cytuje: "... Temu facetowi sie po prostu nic nie chce robic. Gdy jakis czas temu przekonfigurowano Sun1000 tak, zeby odmawial polaczen z hostow niezarejestrowanych w DNS-ie, pojawily sie problemy z telnetowaniem sie tam z PC-tow w i17 (zaden nie byl nazwany). Poniewaz problemy takie mial rowniez dyrektor instytutu, Szczypinski mial zaraz problemy... Skonczylo sie na tym, ze komputer dyrektora dostal nazwe, a reszta nie! Szczypinski powiedzial, ze NIE MA ZAMIARU WPISYWAC WSZYSTKICH PC-tow DO DNS-a!!! ..." Przynajmniej to ostatnie zdanie zawiera czastke prawdy. Nie zarejestruje PC-tow, bo taka decyzje podjelismy w gronie kilku osob w Instytucie. Nie jest to moja decyzja jesli chodzi o scislosc.Bylem za zarejestrowaniem. Rejestrowane sa tylko wybrane PC-ty i to niekoniecznie na stale. Przyczyn nie bede podawal. To akurat nie jest tu istotne. Pierwsze zdanie : "... Temu facetowi sie po prostu nic nie chce robic. ..." szczerze mowiac najbardziej mnie dotknelo. Jakos nie moge sie jeszcze przyzwyczaic do rzucania blotem i inwektywami. Coz gdyby tak bylo nie mogl by Pan wpisac do swojego adresu adresow z domeny ists. Jak Pan zadalby sobie troche trudu to by Pan o tym wiedzial. Co do tych rzekomych problemow to mozemy sie udac to wiadomej osoby (chyba wiem o jaki przypadek chodzi) i prosze to powtorzyc w mojej i tej osoby obecnosci. Ciekaw jestem czy bedzie Pan mial tyle cywilnej odwagi ! W Pana liscie jest uwaga merytoryczna, cytuje: "...Skadinad moznaby sie zastanawiac, kto wpadl na taki swietny pomysl, zeby wszystkie DNS-y dla domeny byly wewnatrz niej - gdy padnie router... Nie wspominajac o tym, ze jeden z nich jest na komputerze, ktory po kazdym chwilowym zaniku napiecia lezy po pare dni (zanim ktos to zauwazy, zrebootuje i ustawi typ twardziela w CMOS-ie :^) ). ..." Jak Pan cos pisze to prosze to najpierw sprawdzic. Ta uwaga Pana kompromituje, jesli mowa o DNS-ach i routerach. To dla Pana zadanie domowe ! Co do tego CMOS-a to rzeczywiscie mamy 1-go linux-a na takim PC, ale nie ma on nic wspolnego ani z routingiem, ani z DNS-em. Nie pelni on zadnej istotnej funkcji z Instytucie. Po prostu jest i tyle! Jesli zarzuca nam Pan, ze smiemy miec taki komputerek to odpowiedz brzmi: jest i bedzie, i nic Panu do tego. Jak uwaza Pan, ze za slaby to moze Pan nam cos zafundowac, dostanie Pan podziekowanie na pismie. Takze z moim podpisem. Jesli uwaza Pan, ze to moja wina, ze jest taki slaby to moge odeslac Pana do kilku osob, ktore znaja na pamiec liste pilnych zakupow ktore postuluje. Chyba nie ma Pan pojecia o finansach w instytucjach akademickich. Jesli sie myle, to tym gorzej ! Co do dt.ists.pwr.wroc.pl to rzeczywiscie jest blad. Poprawie. Moglbym wyjasnic jak to sie stalo, ale przypuszczam, ze i tak nie zechcialby Pan go przyjac do wiadomosci. Nawiasem mowiac nie ma on zadnego wplywu zle dzialanie DNS-a. Ale o tym na koncu listu. Po trzecie. Panie Kubo teraz kolej na Pana. ".... Systemow niestety przesadnie kompetentni nie sa. Przykro mi to pisac, bo jestem absolwentem tego instytutu. Konta, jakie mialem tam wykorzystywalem jednak wylacznie do telneta na maszyne asic.ict.pwr.wroc.pl. ..." Co do tego ostatniego zdania to raczej prawda (co do tego konta). Co do tego pierwszego to mysle, ze nie Panu to oceniac. Pana mozliwosci jak Pan doskonale wie sa mi znane ( i nie tylko mi!). Cenie Pana wiedze o obiektach, lekkosc tekstow ktore Pan pisze, ale o DNS i UNIX-ie chyba na dobra sprawe Pan nic nie wie. Moze sie jednak myle i podciagnal sie Pan. Jesli tak to goraco przepraszam ! "... Ale to jeszcze nic, w porownaniu z tym, ze gdyby nie zdecydowana interwencja sekretarki instytutu, p. Jadzi, to zostalbym na obronie bez promotora i recenzenta. Po prostu nie wiedzieli, ze tego dnia sa obrony i trzeba bylo ich sciagac... ..." I znowu kwiatek. Juz Pan zapomial jak to bylo? Jest mi naprawde przykro to slyszec. Moim zdaniem bylo tak: Sleczalem wie Pan nad czym, zeby to sprawdzic bo sie Panu spieszylo. Termin ustalal Pan sam i nikogo Pan nie poinformowal o wyznaczonym terminie. Prosilem o informacje o terminie - zapomial Pan zostawic jakas wiadomosc. I rzeczywiscie powiniem Pan byc wdzieczny Pani Jadzi, ze naprawiala Pana wpadki. Wiadome osoby nie maja sekretarek, ktore informuja o takich sprawach. To byl Pana obowiazek, a zreszta tak sie umowilismy ! Wie Pan co, jak Pan chce to mozemy o tym porozmawiac. Wie Pan gdzie mnie znalezc. Mam nadzieje, ze wysle pan po tych rozmowach publiczne sprostowanie. Jesli nie to prosze przyjsc, popatrzec mi w oczy i powtorzyc to co Pan napisal. "... No wlasnie, skad trzeba sciagac pracownikow ISTS? Nagroda za prawidlowa odpowiedz jest wirtualny uscisk reki. Kuba ..." Panie Kubo znowu kwiatek; "sciagac" - ciekawe co Pan mial na mysli? Mam nadzieje, ze to jest przejezyczenie. Jako, ze troszke Pan o mnie wie to powinien Pan wiedziec, ze ja tam nie pracuje. Jak Pana to interesuje to moge Pana poinformowac o tym co robie. Pewnie sie Pan zdziwi. Poza tym nie ladnie zagladac w cudze zyciorysy. Ma Pan cos komus do zarzucenia to prosze to zalatwic po mesku w cztery oczy. Mam nadzieje, ze pana na to stac. Marek !!!! Zamiast przez newsy, zajrzyj do drugiego pokoju i powiedz jesli cos masz do powiedzenia na temat DNS-a. A teraz na zakonczenie wyjasnienie podstawowego problemu - DNS. Dokladnych przyczyn nie znam dlaczego i17linuxb nie byl widoczny. Moge na dobra sprawe odbic pileczke i pokazac sto innych przyczyn w innych wezlach sieci. Z pewnoscia nie jest to sprawa z dt.ists.pwr.wroc.pl. Dla zainteresowanych: cos takiego istnieje. Przyczyna jest najtrywialniejasza z mozliwych, tak na 99.9999%. Brak miejsca na dysku. To tez jast zadanie domowe dla "fachowcow", co to moze miec wspolnego z DNS-em? Jesli ktos sie poczul urazony listem to przepraszam, nie takie byly moje intencje. Mialem zamiar jedynie sprowadzic dyskusje na poziom merytoryczny. Mowmy o faktach, bez niedomowien ale i bez hamstwa. Nawiasem mowiac, moze ktos mnie oswieci, nasuwa mi sie pytanie dlaczego ludzie nie wstydza sie publicznie mowic polprawdy, albo wrecz klamac, albo slepo widza tylko to co im w danej chwili odpowiada, i nie wsydza sie jeszcze pod tym podpisywac? Jeszce ku lepszej informacji uzytkownikow z domeny ists. Finalizuja sie powoli sprawy poprawy zasobow sprzetowych PC-serwerow UNIX-owych: dyski, pamiec, plyty, procesory, drukarka, CD ROM. Do czasu reinstalacji serwerow i17unixa, i17unixb, i17unixc, i17suna nie mozna liczyc na ich 100% sprawnosc. Na listy chetnie odpowiem, ale tylko na te adresowane do mnie, na moj adres. Z powazaniem, M.Szczypinski From SLAW@soi.riviera.pw.edu.pl Wed Feb 7 23:14:29 1996 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06071; Wed, 7 Feb 1996 23:14:27 +0100 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id XAA07187 for ; Wed, 7 Feb 1996 23:17:25 +0100 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 7 Feb 96 23:13:48 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 7 Feb 96 23:13:41 +1 From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 7 Feb 1996 23:13:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: PNG, bylo Re: HTML - Efektywnosc X-Confirm-Reading-To: "Slawomir Mateuszczyk" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.30 Message-ID: <22CCC290CD2@soi.riviera.pw.edu.pl> > From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) > Grzesiek Staniak (gstaniak@golem.umcs.lublin.pl) wrote: > : A juz wkrotce, mam nadzieje, i jedno, i drugie - PNG! :))) > Jakies szczegoly? Moze URL? Opisy roznych formatow plikow graficznych znajdziesz pod adresem: http://www.dcs.ed.ac.uk/~mxr/gfx/ Sa tam rowniez linki do innych podobnych stron. Jest tam link do opisu formatu PNG, ale przed chwila sprobowalem sie tam polaczyc i nie doczekalem sie - zrywalo mi polaczenie. Adres: http://www.boutell.com/boutell/png/ -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk, student E-Mail: slaw@soi.riviera.pw.edu.pl Warsaw University of Technology Finger me for my PGP key ------------------------------------------------------------------------ Slaw's URL Maile z polskimi literami zakodowanymi w MIME/ISO-8859-2 mile widziane! From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 00:08:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA08021; Thu, 8 Feb 1996 00:08:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA07205 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 00:10:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Feb 1996 23:10:27 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4fbbh3$6e7@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F7EC571B40@inf.wsp.krakow.pl>, <4fb44o$k63@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Miroslaw Szczypinski (mszr@ub.ists.pwr.wroc.pl) wrote: : : Po trzecie. Panie Kubo teraz kolej na Pana. Bardzo mi milo spotkac znowu Pana. Nie bylo moja intencja atakowanie Pana osobiscie i nie jest nadal. Skoro jednak odebra;l Pan tak moje przytyki, spiesze z wyjasnieniem. : ".... : Systemow niestety przesadnie kompetentni nie sa. Przykro mi to pisac, : bo jestem absolwentem tego instytutu. Konta, jakie mialem tam : wykorzystywalem jednak wylacznie do telneta na maszyne : asic.ict.pwr.wroc.pl. : ..." : Co do tego ostatniego zdania to raczej prawda (co do tego konta). : Co do tego pierwszego to mysle, ze nie Panu to oceniac. Pana mozliwosci : jak Pan doskonale wie sa mi znane ( i nie tylko mi!). Cenie Pana wiedze : o obiektach, lekkosc tekstow ktore Pan pisze, ale o : DNS i UNIX-ie chyba na dobra sprawe Pan nic nie wie. Moze sie jednak myle : i podciagnal sie Pan. Jesli tak to goraco przepraszam ! Owszem, od jakiegos czasu zajmuje sie tym zawodowo. Nie chodzi jednak o to, kto wie wiecej. Nie watpie, ze ma Pan w tej dziedzinie wiedze szersza i lepiej ugruntowana niz ja. Moje stwierdzenie wyniklo z kilku faktow: - przez polowe czasu mojego korzystania z nieodzalowanej pamieci konta na maszynie i17unixa nie dzialal tam DNS, w zwiazku z tym nie moglem uzywac adresow domenowych do telneta i ftp. - stosunkowo czesto nie bylo wyjscia poza ISTS - moze lezal router. - zdarzalo sie, ze i17unixa lezal przez polowe zajec. Dlaczego - nie wiem. Po prostu lezal. Moje spostrzezenie jest byc moze krzywdzacym generalizowaniem. Rzeczywiscie, nie mnie oceniac kompetencje admininstratorow. Po prostu porownalem stan maszyny asic i i17unixa. Porownanie to wypadlo zdecydowanie na korzysc asica. : "... : Ale to jeszcze nic, w porownaniu z tym, ze gdyby : nie zdecydowana interwencja sekretarki instytutu, p. Jadzi, to zostalbym : na obronie bez promotora i recenzenta. Po prostu nie wiedzieli, ze tego : dnia sa obrony i trzeba bylo ich sciagac... : ..." : I znowu kwiatek. Juz Pan zapomial jak to bylo? Jest mi naprawde przykro : to slyszec. Moim zdaniem bylo tak: Sleczalem wie Pan nad czym, zeby to : sprawdzic bo sie Panu spieszylo. Termin ustalal Pan sam i nikogo Pan nie : poinformowal o wyznaczonym terminie. Prosilem o informacje o terminie - : zapomial Pan zostawic jakas wiadomosc. I rzeczywiscie powiniem Pan : byc wdzieczny Pani Jadzi, ze naprawiala Pana wpadki. Wiadome osoby nie : maja sekretarek, ktore informuja o takich sprawach. To byl Pana obowiazek, : a zreszta tak sie umowilismy ! Terminu sam nie ustalalem - chyba jeszcze tak sie nie zdarzylo! Termin byl ogolny, dla wszystkich studentow V roku. Zacytuje wiec p. Jadzie: "Przeciez terminy obron sa wywieszone od tygodnia! Jak oni mogli nie wiedziec!". Nikt z moich kolegow nie informowal swoich promotorow o terminach obron, a ja po prostu na to nie wpadlem. Nie wiem, co mowi na ten temat regulamin studiow, nie sadze, zeby nakladal na studencika obowiazek informowania promotora o terminie obrony. W tej chwili jest mi to obojetne, a nawet sie ciesze, ze mialem wypoczete audytorium - koledzy, ktorych promotorami byli prof. Kasprzak i Grzech narzekali, ze nikt ich nie sluchal. Ciesze sie, ze Pan i p. Gajewski dotarli na czas i mieli jeszcze ochote wysluchac mojego streszczenia i odpowiedzi na pytania. To naprawde bardzo wazne dla studenta, w koncu to najwazniejszy egzamin. Wszystko dobre, co sie dobrze konczy. Nie powinien Pan z mojego listu wysnuwac wniosku, jakobym zywil do Pana uraze. Po prostu chcialem podac czytelnikom POLIP-a zabawny epizod z zycia ISTS. Bardzo nie chcialbym, zeby Pan zywil uraze do mnie. : "... : No wlasnie, skad trzeba sciagac pracownikow ISTS? Nagroda za prawidlowa : odpowiedz jest wirtualny uscisk reki. : : Kuba : ..." : Panie Kubo znowu kwiatek; "sciagac" - ciekawe co Pan mial na mysli? : Mam nadzieje, ze to jest przejezyczenie. Jako, ze troszke Pan o mnie : wie to powinien Pan wiedziec, ze ja tam nie pracuje. Jak Pana : to interesuje to moge Pana poinformowac o tym co robie. Pewnie sie Pan zdziwi. : Poza tym nie ladnie zagladac w cudze zyciorysy. Ma Pan cos komus do : zarzucenia to prosze to zalatwic po mesku w cztery oczy. Mam nadzieje, ze : pana na to stac. Nie sadzilem, ze pracuje Pan w CCS-ie. Chodzilo mi o recenzenta i bije sie w piersi, ze uogolnilem to rowniez na Pana. Faktem jest, ze pracownikow ISTS ciezko zastac na uczelni, a znacznie latwiej w CCS-ie. Do tego stopnia, ze dr Wolkowinski kaze w sprawach obron dzwonic pod 211-666. Tak jakos sie porobilo. Ja zreszta tego nie potepiam, co wyrazilem w innym liscie pt. "Dorabianie (bylo: Wroclaw !?)". Nie interesuje mnie tez, co Pan robi. Moj wytyk dotyczyl, powtarzam, wylacznie recenzenta. Pokajany, Kuba From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 01:38:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA10243; Thu, 8 Feb 1996 01:38:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA08991 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 01:31:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 1996 00:23:10 GMT From: rGLAB@maloka.waw.pl (Ryszard Glab) Message-ID: <4fbft1$ehe@bilbo.nask.org.pl> Organization: VIP Software via Maloka BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: rglab@maloka.waw.pl Subject: MKS demo Czesc, Czy jest dostepna w sieci aktualna wersja MKS'a w wersji demo? Najswiezsza wersja jaka znalazl Archie to 5.12 z lipca. Czy moze Marek Sell zaprzestal rozpowszechniania wersji demo? ----------------------=-----------------------=----------------------- r(ycho)GLAB | rglab@maloka.waw.pl | Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 07:38:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA20580; Thu, 8 Feb 1996 07:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA17462 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 07:34:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 96 06:34:33 GMT From: myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: Organization: 'okapi-mail2news-gateway' Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fajoj$fcc@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: Male pytanie...moze tym razem wyjdzie :-/ On 7 Feb 1996, Lukasz Latkiewicz wrote: > Mam male pytanie: czy ktos moze mi poweidziec jak e-mailem wyslac list na > newsy ?? Zapewne nalezy go skierowac do jakiejs bramki, jednek nie mam > adresu takowej.... --- pl-listserv-polip@gateway.usenet.pl (Jak dojdzie, to znaczy, ze dziala - bo tak ten list wysylam :-) Wojtek From marbo@bydg.pdi.net Thu Feb 8 07:43:25 1996 Return-Path: Received: from noghri.bydg.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA20896; Thu, 8 Feb 1996 07:43:21 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.6/B) id HAA23817; Thu, 8 Feb 1996 07:46:17 +0100 Date: Thu, 8 Feb 1996 07:46:16 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: MKS demo In-Reply-To: <4fbft1$ehe@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Czy jest dostepna w sieci aktualna wersja MKS'a w wersji demo? > Najswiezsza wersja jaka znalazl Archie to 5.12 z lipca. Czy moze Marek > Sell zaprzestal rozpowszechniania wersji demo? W FidoNet jest ona nadal i to w najnowszych wersjach, czyli zaprzestac nie zaprzestal. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 08:58:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23318; Thu, 8 Feb 1996 08:58:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA19212 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 08:51:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 96 13:23:36 GMT From: Michal.Rolka@alf.igo.katowice.pl (Michal Rolka) Message-ID: <4fc89j$7a7@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Instytut Gospodarki Odpadami Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fajoj$fcc@gemini.coi.pw.edu.pl>, Subject: Re: Male pytanie...moze tym razem wyjdzie :-/ In article , myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) wrote: >On 7 Feb 1996, Lukasz Latkiewicz wrote: > >> Mam male pytanie: czy ktos moze mi poweidziec jak e-mailem wyslac list na >> newsy ?? Zapewne nalezy go skierowac do jakiejs bramki, jednek nie mam >> adresu takowej.... > --- > pl-listserv-polip@gateway.usenet.pl A dziala tez dla nie pl.*? Jesli nie, to jest jeszcze newsgroup.name@news.demon.co.uk Michal Rolka Instytut Gospodarki Odpadami Zaklad Systemow Informatycznych FidoNet: 2:484/26 http://alf.igo.katowice.pl/~rolka/index.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 09:08:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA23761; Thu, 8 Feb 1996 09:08:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA19525 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 09:10:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 09:05:31 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fajoj$fcc@gemini.coi.pw.edu.pl>, , <4fc89j$7a7@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: Male pytanie...moze tym razem wyjdzie :-/ On Thu, 8 Feb 1996, Michal Rolka wrote: > >On 7 Feb 1996, Lukasz Latkiewicz wrote: > >> Mam male pytanie: czy ktos moze mi poweidziec jak e-mailem wyslac list na > >> newsy ?? Zapewne nalezy go skierowac do jakiejs bramki, jednek nie mam > >> adresu takowej.... > > --- > > pl-listserv-polip@gateway.usenet.pl > A dziala tez dla nie pl.*? Jesli nie, to jest jeszcze --- Wychodzi na to ze chyba nie. Tomek Surmacz jak sie znajdzie, to wyjasni szczegolowo :-) Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 09:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25362; Thu, 8 Feb 1996 09:58:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA20570 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 09:51:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 1996 09:31:26 +0100 From: Piotr Skibinski Message-ID: <3119B4DE.78B5@elka.pw.edu.pl> Organization: Faculty of electronic Engineering of Warsaw Technical University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F7EC571B40@inf.wsp.krakow.pl>, <4fb44o$k63@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Przepraszam, ze sie wtracam do tej dyskusji, nie mam zadnego zdania w omawianych przypadkach. Polityka obslugi domen jest wewnetrzna sprawa domeny. Taka albo inna przynosi takie albo inne skutki i tyle. Poniewaz sie jednak zainteresowalem problemem z lekka to sobie pozwolilem sprawdzic ten DNS :-) Miroslaw Szczypinski wrote: > W Pana liscie jest uwaga merytoryczna, cytuje: > "...Skadinad moznaby sie zastanawiac, kto wpadl na taki swietny pomysl, zeby > wszystkie DNS-y dla domeny byly wewnatrz niej - gdy padnie router... > Nie wspominajac o tym, ze jeden z nich jest na komputerze, ktory po kazdym > chwilowym zaniku napiecia lezy po pare dni (zanim ktos to zauwazy, zrebootuje > i ustawi typ twardziela w CMOS-ie :^) ). ..." > Jak Pan cos pisze to prosze to najpierw sprawdzic. Ta uwaga Pana kompromituje, I niestety jest wlasnie tak, ze oba name serwery sa w tej samej domenie choc w roznych podsieciach. Gdyby te siecie byly niezaleznie routowane to zaden problem, jednak nie sa. Oto konkrety: lew(78)$ nslookup Default Server: lew.elka.pw.edu.pl Address: 148.81.63.1 > set q=any > ists.pwr.wroc.pl. Server: lew.elka.pw.edu.pl Address: 148.81.63.1 [ ciach ciach ] Authoritative answers can be found from: ists.pwr.wroc.pl nameserver = i17unixB.ists.pwr.wroc.pl ists.pwr.wroc.pl nameserver = i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl i17unixB.ists.pwr.wroc.pl internet address = 156.17.30.4 i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl internet address = 156.17.35.7 a wiec ta sama domena, inne domena numerkowa, ale teraz wyniki traceroute ode mnie z Warszawy do obydwu name serwisow. Podaje tylko czesc 'wroclawska': traceroute to i17unixB.ists.pwr.wroc.pl (156.17.30.4), 30 hops max, 40 byte packets 7 * Wroclaw-gw.nask.pl (193.59.202.65) 38 ms 20 ms 8 wct.wask.wroc.pl (156.17.254.33) 24 ms 27 ms 38 ms 9 elek.wask.wroc.pl (156.17.254.129) 20 ms 26 ms 38 ms 10 (156.17.30.4) 33 ms 21 ms 32 ms traceroute to i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl (156.17.35.7), 30 hops max, 40 byte packets 7 Wroclaw-gw.nask.pl (193.59.202.65) 25 ms 51 ms 24 ms 8 wct.wask.wroc.pl (156.17.254.33) 27 ms 26 ms 21 ms 9 elek.wask.wroc.pl (156.17.254.129) 22 ms 30 ms 29 ms 10 i17unixb.ists.pwr.wroc.pl (156.17.30.4) 41 ms 26 ms 36 ms ^^^^^^^ pierwszy DNS ..... 11 i17linuxa.ists.pwr.wroc.pl (156.17.35.7) 28 ms 33 ms 22 ms jesli wiec padnie i17unixb to z mojego punktu widzenia nie bedzie tez drugiego DNS'u. Pozostala czesc dyskusji jak pan Miroslaw Szczypinski slusznie napisal byla niesmaczna. Jak znamy jakies bledy w systemach innych administratorow, to najpierw zglaszamy je im. A jesli nie reaguja, to wtedy mozna zglaszac tego rodzaju sprawy na forum publicznym. W przeciwnym wypadku zasmiecamy wspomniane forum publiczne. Administrator nie jest nieomylny, robi bledy jak kazdy inny. Pozdrawiam, Piotr Skibinski PS. Jeszcze raz podkreslam, ze moim zamiarem nie bylo, ani bronic, ani atakowac zadnej ze stron. Powyzszy posting pan Miroslaw Szczypinski otrzymal poczta. -- _______________________________________________________________________ ##### # ##### ##### ##### ##### Piotr Skibinski # # # # # # # # # System and Network Manager I ##### # # # # ##### ##### Faculty of Electronics Engineering R # # # # # # # # Warsaw University of Technology C # # ##### # # # ##### http://www.ia.pw.edu.pl/~piotrs/ ----------------------------------------------------------------------- From rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Thu Feb 8 10:00:21 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25539; Thu, 8 Feb 1996 10:00:20 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA058549635; Thu, 8 Feb 1996 09:53:55 +0100 Date: Thu, 8 Feb 1996 09:53:55 +0100 (MET) From: Robert Kolaczynski - rawes - To: polip@man.lodz.pl Subject: Delivery failure notification (fwd) Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Mam prosbe do *.wsi.zgora.pl aby mnie nie zarzucala tego typu mail'ami. ========================================================================== Robert Kolaczynski RKolaczynski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== ---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 7 Feb 96 19:49:16 +0100 From: Mail Delivery System To: rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Subject: Delivery failure notification With reference to your message with the subject: "Re: routing" One or more addresses in your message have failed with the following responses from the mail transport system: Noticeboard file creation error. Should you need assistance, please mail postmaster@axel.im.wsi.zgora.pl. -------------------- Returned message follows --------------------- Return-path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by axel.im.wsi.zgora.pl (Mercury 1.20); 7 Feb 96 19:49:06 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken-tr1.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.33]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id TAA1876Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 7 Feb 96 19:50:52 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 7 Feb 96 19:46:41 +0100 From: Robert Kolaczynski - rawes - To: "Lista POLIP (mirror ZG)" Subject: Re: routing Date: Wed, 7 Feb 1996 17:34:44 +0100 Sender: Maiser@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl X-listname: Reply-To: polip@man.lodz.pl Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Mercury MTS v1.21 Message-ID: <2ADFE1D07@chicken.iie.wsi.zgora.pl> On Wed, 7 Feb 1996, Bartosz Maruszewski wrote: [duze ciach, tu byl moj list na polip'a] From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 10:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26313; Thu, 8 Feb 1996 10:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA20984 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 10:11:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 1996 09:44:35 +0100 From: Piotr Skibinski Message-ID: <3119B7F3.5B40@elka.pw.edu.pl> Organization: Faculty of electronic Engineering of Warsaw Technical University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: vi i inne edytory (bylo vi a Freud) Vi nie jest zly. Ma ogromne mozliwosci, ale emacs ma wieksze :-) Co z tego wynika ? Dobrze znam vi, ale czy mam od razu zaczac sie uczyc programowania w elispie, aby wykorzystac moc emacs'a ? Mnie wystarczy, ze umiem proste poproawki wprowadzic do emacs'a. To, co kto i do czego uzywa, to jego prywatne przyzwyczajenia. Np. obrobke plikow tekstowego, np. passwd zwyklego mozna bardzo prosto zrobic w vi korzystajac z polecenia :s i rozwijania wyrazen regularnych. Podobnie mozna to zrobic w emacsie, choc ja potrafie to zrobic tylko w trybie emulacji vi .... Nie mozna tego zrobic w xedit, czy aXe, czyms podobnym. Programy najwygodniej sie chyba pisze w Coralu (xcoral), choc emacs oferuje takie same, albo wieksze mozliwosci, tyle, ze jest znacznie wolniejszy i ma bardziej skomplikowana klawiszologie. Trzeba uzywac wlasciwego narzedzia do osiagniecia celu :-) Pozdrawiam Piotr Skibinski -- _______________________________________________________________________ ##### # ##### ##### ##### ##### Piotr Skibinski # # # # # # # # # System and Network Manager I ##### # # # # ##### ##### Faculty of Electronics Engineering R # # # # # # # # Warsaw University of Technology C # # ##### # # # ##### http://www.ia.pw.edu.pl/~piotrs/ ----------------------------------------------------------------------- From mpokul@sejm.gov.pl Thu Feb 8 11:05:49 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28236; Thu, 8 Feb 1996 11:05:49 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id LAA29431; Thu, 8 Feb 1996 11:08:08 +0100 (MET) Date: Thu, 8 Feb 1996 11:13:09 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: MKS demo In-Reply-To: <4fbft1$ehe@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jest nowsza w ftp.pol.pl. Marek Pokulniewicz On Thu, 8 Feb 1996, Ryszard Glab wrote: > Czesc, > Czy jest dostepna w sieci aktualna wersja MKS'a w wersji demo? > Najswiezsza wersja jaka znalazl Archie to 5.12 z lipca. Czy moze Marek > Sell zaprzestal rozpowszechniania wersji demo? > > ----------------------=-----------------------=----------------------- > r(ycho)GLAB | rglab@maloka.waw.pl | Warsaw, Poland > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 12:48:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03692; Thu, 8 Feb 1996 12:48:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24567 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 12:44:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1996 11:40:51 GMT From: jarek@elmo.nask.waw.pl (Jarek Klimek) Message-ID: <4fcng3$hmd@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr06.txt : "Wybijanie okien w swiat" : A. : -- , : Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl : Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From grego@RMnet.IT Thu Feb 8 12:52:47 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03982; Thu, 8 Feb 1996 12:52:24 +0100 Received: from axon (ppp9.rmnet.it [194.20.98.138]) by malcolm.rmnet.it (8.7.1/8.6.9) with SMTP id MAA07591 for < polip@man.lodz.pl>; Thu, 8 Feb 1996 12:53:52 +0100 Message-Id: <199602081153.MAA07591@malcolm.rmnet.it> Date: Thu, 08 Feb 96 12:54:18 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: Delivery failure notification (fwd) On Thu, 8 Feb 1996 10:01:34 +0100 Robert Kolaczynski wrote: > >Mam prosbe do *.wsi.zgora.pl aby mnie nie zarzucala tego typu mail'ami. ^^^^^ tak to juz jest na skomputeryzowanych wsiach :-))) a powazniej - z tego cholernego zielonogorskiego wsi dostaje takie maile dziesiatkami (z peceta, polipa). Pisalem do postmastera dwukrotnie - nie raczyl odpowiedziec. Od tego czasu prawie kazdy taki mail (nie zawsze mi sie chce co prawda) odsylam na jego adres. Uwazam ze jesli ktos nie potrafi skonfigurowac systemu tak, aby maile odbite nie wracaly na liste, to nalezy mu odebrac prawo mirrorowania mailinglist. Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 13:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04753; Thu, 8 Feb 1996 13:08:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25088 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 13:02:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1996 11:41:23 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4fcnh3$f5m@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3119B7F3.5B40@elka.pw.edu.pl> Subject: Re: vi i inne edytory (bylo vi a Freud) Piotr Skibinski (P.Skibinski@elka.pw.edu.pl) wrote: > Vi nie jest zly. Ma ogromne mozliwosci, ale emacs ma wieksze :-) > Co z tego wynika ? Dobrze znam vi, ale czy mam od razu > zaczac sie uczyc programowania w elispie, aby wykorzystac > moc emacs'a ? Mnie wystarczy, ze umiem proste poproawki wprowadzic > do emacs'a. Ja tez bardzo lubie emacsa, a szczegolnie calkiem niezla moim zdaniem jego wersje pod X: lucid-emacs. Tyle tylko, ze jak poprawiam plik passwd, group czy hosts to odpalenie X trwa u mnie okolo 10 sekund, potem odpalenie emacsa kolejne 10. A vi jest natychmiast. Potem jeszcze trzeba wyjsc z emacsa i X (no ewentualnie nie). A czemu nie uzywa kolega X na stale? moze ktos zapytac. Ano z tych samych powodow dla ktorych OS/2 niektorzy wykorzystuja bez WPS. Po prostu bez X Unix to rakieta, a z nimi troche wolniejsza rakieta. > To, co kto i do czego uzywa, to jego prywatne przyzwyczajenia. > Np. obrobke plikow tekstowego, np. passwd zwyklego mozna bardzo > prosto zrobic w vi korzystajac z polecenia :s i rozwijania > wyrazen regularnych. Podobnie mozna to zrobic w emacsie, choc ja > potrafie to zrobic tylko w trybie emulacji vi .... Nie mozna > tego zrobic w xedit, czy aXe, czyms podobnym. Programy > najwygodniej sie chyba pisze w Coralu (xcoral), choc emacs > oferuje takie same, albo wieksze mozliwosci, tyle, ze jest > znacznie wolniejszy i ma bardziej skomplikowana klawiszologie. Jesli chodzi o emacs-a to jest do niego calkiem niezly tutorial co pozwala szybko opanowac potrzebniejsze klawisze. Bardziej skomplikowane komendy i tak latwiej zapamietac jako nazwy, i tak ja osobiscie je wpisuje. Do edycji programow w C, uwazam ze emacs jest bez porownania ze swoim C-mode. Szczegolnie, ze mozna sobie bez problemu odpalac kilka plikow i jednoczesnie edytowac, podzielic ekran na podokna i porownywac tresci na biezaco. Tyle, ze zeby to chodzilo dobrze, to trzeba to puszczac na odpowiedniej maszynie. Wtedy rzeczywiscie jest komfort pracy. > Trzeba uzywac wlasciwego narzedzia do osiagniecia celu :-) No i tu sie calkowicie zgadzamy. Stanley@zeus.polsl.gliwice.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 13:38:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06944; Thu, 8 Feb 1996 13:38:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25708 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 13:31:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 12:21:04 GMT From: ufprzygo@cyf-kr.edu.pl (Witold Przygoda) Message-ID: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f5dgh$5bn@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31169D0C.375E@golem.umcs.lublin.pl>, <4fak5q$c8a@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: HTML - Efektywnosc > : A juz wkrotce, mam nadzieje, i jedno, i drugie - PNG! :))) > Jakies szczegoly? Moze URL? http://tcg.arl.mil/www/glennrp/Png/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 13:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06948; Thu, 8 Feb 1996 13:38:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25703 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 13:31:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 12:19:38 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31114341.29C0@uidaho.edu>, <3111923E.47BE@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: A propos HTMLu In article <3111923E.47BE@golem.umcs.lublin.pl>, Grzesiek Staniak wrote: >No, nie powiem nie. Frames w zasadzie to moze byc sensowny pomysl, >i zostal zgloszony jako draft w formie DTD, ale juz np. FONT SIZE, >COLOR... A jesli jestem daltonista? A jesli konwertuje strony przez >ICADD do Braille'a? A jesli chce je wrzucic do syntezatora mowy? >STRONG daje sie przelozyc na kazdy z tych sposobow, COLOR juz raczej >nie. Nie lepiej bylo zadzialac nad szybkim wprowadzeniem styesheets? Swiete slowa ! Szkoda, ze HTML3 "nie wypalil" :-( Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 13:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07671; Thu, 8 Feb 1996 13:48:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26031 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 13:42:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 12:29:31 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F6F251044D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In article <1F6F251044D@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >bardzo potrzebuje, powiedzmy ze np. przegladarke do plikow GIF, JPG, BMP i >(...) >obsluguje wbudowany glosniczek PC, beznadziejnie chodzi na komputerze bez >takiej karty... Mam nadzieje, ze to nie aluzja osobista ? ;-)) > Albo ze chcialbys przesylac obraz video przez siec, ale nie >masz kamery i karty frame-grabbera... OK. Rozumiem Cie, ale rzeczy w tym, ze to, co chce sciagnac, mozna wyswietlic jako tekst - lista plikow itd. - a nie ikonki, itd. Chodzilo mi o to, ze przez uzywanie tych niestandardowych rozszerzen (choc nie tylko) traci sie to, czego mozna by nie tracic (tzn. np. atrybuty czy opisy tekstowe zamiast ikonek pod Lynxem - bo autor strony nie wiedzial o "logicznych stylach", o ... nie wspominajac). Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 14:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09829; Thu, 8 Feb 1996 14:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA26960 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 14:23:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Feb 1996 14:19:30 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nn36ugdjx.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3119B7F3.5B40@elka.pw.edu.pl>, <4fcnh3$f5m@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: vi i inne edytory (bylo vi a Freud) Nie trzeba puszczac X-ow, zeby puscic emacsa. I nie trzeba go puszczac od nowa do kazdej edycji, tylko puszczasz raz na dzien (albo i raz na miesiac) i sobie trzymasz... 8-) MJ From pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Thu Feb 8 15:09:42 1996 Return-Path: Received: from uoo.univ.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12903; Thu, 8 Feb 1996 15:09:31 +0100 Message-Id: <199602081409.PAA12903@polonez.man.lodz.pl> Received: by uoo.univ.szczecin.pl (1.38.193.5/16.2) id AA29200; Thu, 8 Feb 1996 15:12:28 +0100 From: Jerzy Pastusiak Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 96 15:12:27 MET In-Reply-To: <33ED1D6330@samba.iss.uw.edu.pl>; from "Jacek Szamrej" at Feb 7, 96 2:23 pm Mailer: Elm [revision: 70.85.2.1] Uprzejmie prosze o info CO TO JEST i ILE KOSZTUJE ? Czy to chodzi na czterodrucie? Kazda informacja bedzie dla nas cenna. Mamy podobna sytuacje, przy czym odleglosci od 3 do 10 km. Dodatkowo z tego co wiem RADy chyba nie maja homologacji. Czy linia 7 km to po prostej, czy w sumie ? Jaka jest opornosc sumaryczna ? Poniewaz zamierzamy kupic tanie, dobre modemy o szybkosciach rzedu 100 k na czterodrut to z gory dziekujemy za kazdy namiar. Pozdrawiam, Jerzy Pastusiak, pastupam@uoo.univ.szczecin.pl Pomorska Akademia Medyczna -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- > > szybkosci 128k na linii dlugosci .... 7km (ot, centrum Warszawy). > > > A na 144k nie poszly??? > Pewnie poszly, ale nie poszly. Stawki sa do 128 i od 128 do 2M. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 15:38:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14707; Thu, 8 Feb 1996 15:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28608 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 15:32:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 1996 13:13:26 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3119E8E6.6B2F@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F742A774ED@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A propos HTMLu Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Grzesiek Staniak > > No, nie powiem nie. Frames w zasadzie to moze byc sensowny pomysl, > > i zostal zgloszony jako draft w formie DTD, ale juz np. FONT SIZE, > > COLOR... A jesli jestem daltonista? A jesli konwertuje strony przez > > ICADD do Braille'a? A jesli chce je wrzucic do syntezatora mowy? > > STRONG daje sie przelozyc na kazdy z tych sposobow, COLOR juz raczej > > nie. > Moim zdaniem tworzysz sztuczny problem. Ignorowac! Przeciez chyba w > zalozeniach HTMLa tkwi, ze atrybuty mniej znaczace sie ignoruje. Naglowki od >

az do

w trybie znakowym np. w lynxie moga wygladac wszystkie tak > samo, i czy ktos sie buntuje przeciwko temu? czy w > zalozeniu sluza *efektowi estetycznemu*, *nie* uwypuklaniu znaczenia > poszczegolnych partii tekstu - od tego jest np. wspomniany . Jak > konwertujesz do Braille'a czy syntezatora mowy, to i tak efekt estetyczny juz > jest poza dyskusja, a wiec mozesz te tagi smialo zignorowac. Powiem wiecej: przy konwersji do syntezatora mowy chyba jedynymi komendami HTML, ktore dadza sie zaimplementowac sa: - czytaj glosniej ciszej i - mow szeptem. Do Braille'a tez da sie przetlumaczyc najwyzej pare najprostszych komend:

,

, moze tabelke. Ale czego to wlasciwie dowodzi? Krytyka Grzegorza IMHO zupelnie nietrafiona. Gdyby isc dalej tym tokiem rozumowania nalezaloby potepic w ogole kolor w systemach operacyjnych i programach a w szczegolnosci kolorowe monitory. A po co dzwiek w komputerach: przeciez ktos moze byc po prostu gluchy ;-)))) Moze Grzegorzu jestes po prostu niepoprawnym konserwatysta? -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 15:48:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15381; Thu, 8 Feb 1996 15:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28817 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 15:41:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 15:41:04 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fakdf$cn0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: informatyk On 7 Feb 1996, Szymon Sokol wrote: > Niekoniecznie. Ja wiem, co to R48 i N481, a fidowcem nigdy nie bylem I chwala Ci za to :) Co bardziej przerazajace, jest wielu fidowcow ktorzy prawidlowo nie potrafia nawet napisac wlasnego adresu i nie odrozniaja huba od hosta...(pytanie egzaminacyjne na wezla! :)) Michal Krzeminski ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox On-Line Service Network Administrator * mike@uucp.polbox.com.pl or mike@polbox.com.pl * Fax/Phone +48 22 6656363 or +48 22 230797 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 15:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15384; Thu, 8 Feb 1996 15:48:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28748 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 15:41:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 15:35:25 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602062142.WAA02170@polonez.man.lodz.pl>, , <4fag06$37a@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat On 7 Feb 1996, Andrzej Bursztynski wrote: > : O AoL nie slyszalem. Raczej o ich spolkach z europejskimi sieciami on-line. > : Europa ma tez swoja "Europa OnLine". > AoL weszlo do Niemiec bodaj od stycznia 1996. Jak sie probnie zapisalem do AoL > w USA w grudniu, to juz o tym trabili. > > Tak wiec masz nieco stare informacje. Jest nawet jakis "oddzial" AOLa w Polsce ktory funkcjonuje podobno na dzierzawie lacza do rzeczonego Aolu w Reichu ale jest to prowizora i podobno ktos zamierza cos z tym zrobic ;) Michal Krzeminski ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox On-Line Service Network Administrator * mike@uucp.polbox.com.pl or mike@polbox.com.pl * Fax/Phone +48 22 6656363 or +48 22 230797 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 15:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15388; Thu, 8 Feb 1996 15:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28794 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 15:41:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 15:38:39 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fajep$gfm@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: routing On 7 Feb 1996, Bartosz Maruszewski wrote: > Juz od 16.00 cos sie dzieje z routingiem do USA... > > 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 562 ms !H * * > 7 * * * > 8 * * icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 1423 ms > > Mozna wiedziec co sie dzieje ... ? Zauwazylem ze od jakichs trzech dni wystepuja krotkie, parominutowe zachwiania (w zasadzie trudne do zauwazenia ale bardzo utrudniaja prace - ja np, od kilku dni konfiguruje DNS w pewnym systemie w Kanadzie i zycia mi to nie ulatwia). Przy okazji razy kilka traceroutem wybadalem ze routing upada na chwile, potem zdaza sie np. ze mozna sie zatelnetowac a nie dolatuje wogole ICMP oraz routing przelacza sie na Vienna-EBone. Michal Krzeminski ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox On-Line Service Network Administrator * mike@uucp.polbox.com.pl or mike@polbox.com.pl * Fax/Phone +48 22 6656363 or +48 22 230797 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 15:58:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16221; Thu, 8 Feb 1996 15:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29013 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 15:51:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 15:44:26 +0100 From: Michal Krzeminski Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fatco$jcb@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: informatyk On 7 Feb 1996, arkadiusz w. jezowski wrote: > to jest pecetolog. informatyk to jest pan doktor ktory siedzi > i pisze ksiazki. Wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy, ze najpierw, gdzies pewnie z 3/4 wieku przed komputerami byla kreda, tablica i informatyka. Komputery byly jedynie narzedziem ktore spowodowalo jej gwaltowny rozwoj. Wogole, IMHO jest to naduzywane pojecie. Michal Krzeminski ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Polbox On-Line Service Network Administrator * mike@uucp.polbox.com.pl or mike@polbox.com.pl * Fax/Phone +48 22 6656363 or +48 22 230797 motd: " It's nice to be important, but it's more important to be nice ! " From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 16:08:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16752; Thu, 8 Feb 1996 16:08:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA29320 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 16:02:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 1996 13:26:47 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3119EC07.6E57@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f9t8b$hu7@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail Pawel Wiecek wrote: > PS. Odnosnie dyskusji o NS 2.0 Gold - zajzyjcie pod adres > http://www.optimus.wroc.pl/ > > Pozadane obejzenie kodu zrodlowego, zwlaszcza chodzi o to, jak zrobiony jest > "header". Ciekawy jest rowniez tytul. Oj usmialem sie zdrowo. Jednak: a) to dopiero "beta 1" b) nie wiem ile z tego to efekt walki tego wspomnianego w zrodle "Administratora" z niepojetym dla niego zywiolem HTML. Pozdrawiam JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 16:18:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17312; Thu, 8 Feb 1996 16:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA29463 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 16:11:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1996 14:46:17 GMT From: yen@orion.gik.pw.edu.pl (Jedrzej Nasiadek) Message-ID: <4fd2bp$23p@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fatco$jcb@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: informatyk arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: : : Na naszym terenie (co nie znaczy ze jest tak w calej Polsce) informatyk : : jest kojarzony z kims, kto w firmie doglada pc-zlomy i udaje lokalnego : : guru, ktory i tak czesto szuka sam pomocy. : to jest pecetolog. informatyk to jest pan doktor ktory siedzi : i pisze ksiazki. Byl kiedys taki czadowy artykul o pecetologii w jednym z wczesniejszych numerow Entera.... slicznie krytykowal cala pecetologie, lacznie z mlaskaniem myszy i innymi wytworami pana J.B. :)) ------ Yendreck Jedrzej Nasiadek, 2:480/64.21@FidoNet nasiadek@ii.pw.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 17:28:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20207; Thu, 8 Feb 1996 17:28:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01305 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 17:21:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1996 16:02:28 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4fd6qk$k8e@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl>, <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Justyna Dziuma (dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > Kochani. > Ani milosnicy worda, ani milosnicy TeXa nic nie poradza na to, ze kartka > papieru jest jakiegos okreslonego formatu i wszyscy tych formatow uzywaja, > a okienka z www moga byc przerozne, rozdzielczosci, jasnosci i kontrasty > sa inne i tak dalej. W zadnym liscie (trudno nie przeczytac calosci tej > pasjonujacej dyskusji) nikt nie napisal, ze przeciez chodzi o to, zeby po > pierwsze bylo czytelnie, po drugie wygodnie, a dopiero potem ladnie. > Jezeli potrafi sie laczyc wygode, prostote i wdziek to rewelacyjnie. A > brzydkie strony sa m.in. po to, zeby samemu takich nie robic :))))) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (sic!) Kochana Justynko! Masz 100% racji! Tylko czy stosujesz sie do wlasnych zalecen? > Pozdrowienia dla wszystkich arbitrae elegantiarum > Justyna . Dolaczam sie do pozdrowien :)))) PS. Prosze szanownych Dyskutantow o wypowiedz na temat naszego WWW http://www.polsl.gliwice.pl na moj PRYWATNY adres (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl). Chcialbym po prostu dowiedziec sie co inni mysla o w/w stronie. Wypowiedzi kilkunastu osob z uczelni, ktorym instalowalem Netscape pod Windowsami znam. I nie bede ich tutaj przytaczal. ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 8 17:52:35 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21114; Thu, 8 Feb 1996 17:52:34 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA19379 for ; Thu, 8 Feb 1996 17:58:57 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 8 Feb 96 17:53:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Feb 96 17:53:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 17:53:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NETSCAPE GOLD Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <20F3F034562@inf.wsp.krakow.pl> > From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > >Grafika to nie informacja? Hi, hi, hi... > Grafika to sposob wizualizacji pewnej informacji jak przekonac sie moze > kazdy kto cat-owal przypadkiem jakis plik graficzny. > Otoz jezeli dla Ciebie grafika to nie informacja, tylko sposob jej wizualizacji, to prosze przedstaw tekstem (niewazne czy w ASCII czy w HTMLu) mape fizyczna Polski... > >> Wazne jest co chcesz powiedziec, > >> czy pokazac a nie jak to wyglada w czyims telewizorze. Wyglad jest sprawa > >> browsera. Tak przynajmniej mialo byc jak to zostalo wymyslone (dla tych co > >> nie pamietaja: to zaledwie 5 lat temu). > >No coz, 5 lat temu... Wystarczy poczytac podreczniki o Internecie z > >tego czasu, chcociazby "Big Dummy's Guide...". Dostep do sieci przewaznie > >terminalowy przez konta na duzych maszynach... SLIP/PPP w powijakach, a karty > >graficzne w pecetach to ciagle jeszcze w ogromnej czesci herculesy. Jasne ze > >to musialo byc tak zrobione zeby wygladalo poprawnie w trybie znakowym! > >Wszystko sie projektuje do aktualnych uwarunkowan. > > > Przepraszam.. a co jest zlego w dostepie do sieci z duzej maszyny ? Jezeli > tylko jest X-terminal to nie ma ZADNYCH przeciwwskazan a nawet wrecz > przeciwnie. A sa rzeczy ktore sporo traca uzywane na maszynie single-user. Sorry za skrot myslowy. Mowiac o duzych maszynach niejako automatycznie przyjalem, ze praca jest w trybie *znakowym* na terminalu typu vt100 czy podobnym. Jezeli jest X-terminal... Coz, te 5 lat temu to z X-terminalami tez nie bylo najlepiej... A jezeli jest X-terminal, to przeciez w tym momencie "boje" o uzytkownikow gorszych browserow (sztandardowy lynx) nie maja sensu, bo nie ma zadnych problemow, zeby zapuscic browser graficzny, chocby i te znienawidzona przez niktorych tutaj netszkape... Ja nie powiedzialem, ze jest cokolwiek "zlego" w duzych maszynach. Moze jeszcze raz lopatologicznie wyloze o co mi chodzilo: skoro ktos projektowal HTML w takich czasach, kiedy wiekszosc uzytkownikow sieci korzystala z TERMINALI ZNAKOWYCH, musial zaprojektowac go w taki sposob, aby informacja wygladala poprawnie nawet przy tych najprostszych mozliwosciach wyswietlania. Dla (nielicznych) uzytkownikow o lepszych mozliwosciach graficznych (np. X- terminal) dokument wygladal odpowiednio ladniej. I takie podejscie bylo 100% sluszne na tamte czasy. Ale dzis proporcje sie na dobra sprawe odwrocily i wiekszosc uzytkownikow MA MOZLIWOSC korzystania z dobrej grafiki, i zapuszczenia browsera graficznego. Zatem trzeba tez i troche zmienic spojrzenie na HTML i projektowac strony juz raczej pod terminal graficzny, a nie ten najprostszy znakowy. To jest stary jak komputery problem kompatybilnosci w dol. W ktorym momencie, rozwijajac np. sprzet czy oprogramowanie, trzeba juz zrezygnowac z kompatybilnosci w dol z poprzednimi wersjami czy modelami, bo koniecznosc jej zachowania staje sie tylko kula u nogi, a tego starszego sprzetu i tak malo kto uzywa? Przykladem nieco analogicznym do tego z HTMLem moze byc fakt, ze kilka lat temu wszystkie programy na PC korzystajace z grafiki pisano tak, aby mogly pracowac na wszystkich kartach graficznych, nawet na tych najbardziej prymitywnych. W chwili obecnej juz ogromna czesc programow nie zadaje sobie takigo trudu dopasowywania sie do karty, tylko pracuje wylacznie na karcie VGA. Bo malo kto uzywa slabszej... I tak a propos subject'u: wlasnie sam stalem sie ofiara braku kompatybilnosci w dol. Uzywam, i to zreszta praktycznie tylko do WWW - poza tym pracuje glownie w DOSie, Windows 3.1, i ani nie chce, ani nie moge przejsc na Windows 95. A Netscape Gold jest tylko w wersji dla Windows 95 i NT... :-( To juz jest "lekka" przesada. Uzytkownikow Win95 jest jak dotad zdecydowana *mniejszosc*... > Nalezy zauwazyc ze internet jako taki byl projektowany > do takiego sposobu dostepu - vide opecne problemy z wyczerpywaniem sie > numerow IP. No nie... nie przeinterpretowujmy za duzo, jako co byl projektoany Internet, bo to nieprawda. Internet (a wlasciwie to jeszcze ARPANET...) byl projektowany jako siec bez centralnego osrodka sterujacego, mogaca dzialac nawet w razie uszkodzenia jej fragmentow. Taki eksperyment wojskowy na stosunkowo nieduza skale. Cala reszta "stala sie" sama. A numery IP wyczerpuja sie dlatego, ze projektanci nie byli w stanie przewidziec tego, ze siec sie stanie tak globalna i powszechna. Tak samo jak projektanci pierwszego IBM PC mysleli ze 640 KB to jest tak ogrooomna przestrzen adresowa, ze nikt nigdy w komputerze osobistym nie bedzie potrzebowal tyle pamieci... :-) > Chociazby w licznikach > dostepow - graficzne sa nieczytelne dla browserow znakowych - nie widzialem > jeszcze licznika graficznego uzywajacego ALT="xxxx". Natomaist licznik > (zreszta sam osobiscie uzywam) dajacy wyniki tekstowe, bardzo ladnie sie > integruje z reszta strony (ustawiony na normalny tekst) i moze tez wygladac > oryginalnie i estetycznie ustwaiony na jakas czcionke figletowa. A jak sie taki licznik tekstowy robi? (pytam powaznie - ja tez nie przepadam za licznikami graficznymi). Czy cala strona musi byc generowana przez skrypt? A czy (tu bede troche zlosliwy) to "zmienianie czcionek" licznikowi, to aby standardowy HTML? Taki uniwersalny, co to niezaleznie od browsera itd... Bo jak nie, to ta cala krucjata w obronie czystosci HTMLa chyba niepotrzebna? :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 18:38:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23175; Thu, 8 Feb 1996 18:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA02932 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 18:31:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 1996 12:32:04 -0500 From: jacek@aecom.yu.edu (Jacek A. Ponarski) Message-ID: Organization: Albert Einstein College of Medicine Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602081153.MAA07591@malcolm.rmnet.it> Subject: Re: Delivery failure notification (fwd) In article <199602081153.MAA07591@malcolm.rmnet.it>, Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) wrote: > On Thu, 8 Feb 1996 10:01:34 +0100 Robert Kolaczynski wrote: > > > > >Mam prosbe do *.wsi.zgora.pl aby mnie nie zarzucala tego typu mail'ami. > ^^^^^ > > tak to juz jest na skomputeryzowanych wsiach :-))) > > a powazniej - z tego cholernego zielonogorskiego wsi dostaje takie > maile dziesiatkami (z peceta, polipa). Pisalem do postmastera dwukrotnie - > nie raczyl odpowiedziec. Od tego czasu prawie kazdy taki mail (nie zawsze > mi sie chce co prawda) odsylam na jego adres. Uwazam ze jesli ktos nie > potrafi skonfigurowac systemu tak, aby maile odbite nie wracaly na liste, > to nalezy mu odebrac prawo mirrorowania mailinglist. > > Grego > > -- > > /------------------------------------------------------------------ > Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org > ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi hm.... makes you think a little....... 8-) Date: Thu, 8 Feb 1996 17:34:51 +0100 From: Mail Delivery Subsystem Subject: Returned mail: Can't create output: Error 0 To: Mime-Version: 1.0 Auto-Submitted: auto-generated (failure) The original message was received at Thu, 8 Feb 1996 17:33:45 +0100 from alsys1.aecom.yu.edu [129.98.1.4] ----- The following addresses have delivery notifications ----- (unrecoverable error) ----- Transcript of session follows ----- procmail: Enforcing stricter permissions on "/usr/spool/mail/grego" procmail: Lock failure on "/usr/spool/mail/grego.lock" procmail: Error while writing to "/usr/spool/mail/grego" 550 ... Can't create output: Error 0 Reporting-MTA: dns; malcolm.rmnet.it Received-From-MTA: dns; alsys1.aecom.yu.edu Arrival-Date: Thu, 8 Feb 1996 17:33:45 +0100 Final-Recipient: rfc822; grego@malcolm.rmnet.it Action: failed Status: 5.3.0 Last-Attempt-Date: Thu, 8 Feb 1996 17:34:51 +0100 Content-Type: message/rfc822 Return-Path: jacek@aecom.yu.edu Received: from alsys1.aecom.yu.edu (alsys1.aecom.yu.edu [129.98.1.4]) by malcolm.rmnet.it (8.7.1/8.6.9) with SMTP id RAA09859 for ; Thu, 8 Feb 1996 17:33:45 +0100 Received: from moonbeam.aecom.yu.edu by alsys1.aecom.yu.edu with SMTP id AA17282 (5.67b/IDA-1.5/AECOM-RIT for ); Thu, 8 Feb 1996 11:34:30 -0500 Received: from atlas.aecom.yu.edu by moonbeam.aecom.yu.edu (5.x/SMI-SVR4) id AA22314; Thu, 8 Feb 1996 11:34:29 -0500 Message-Id: <9602081634.AA22314@moonbeam.aecom.yu.edu> Date: Thu, 08 Feb 1996 11:35:51 -0500 From: jacek@aecom.yu.edu (Jacek A. Ponarski) To: Grego@rmnet.it (Gregorio Kus) Subject: Re: Delivery failure notification (fwd) Organization: Albert Einstein College of Medicine References: <199602081153.MAA07591@malcolm.rmnet.it> X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.1.3 In article <199602081153.MAA07591@malcolm.rmnet.it>, Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) wrote: > mi sie chce co prawda) odsylam na jego adres. Uwazam ze jesli ktos nie > potrafi skonfigurowac systemu tak, aby maile odbite nie wracaly na liste, > to nalezy mu odebrac prawo mirrorowania mailinglist. i buli dwukrotnie za ruch w sieci.... 8-( ------------------------------------------------------------------ Jacek A. Ponarski, Albert Einstein College of Medicine ponarski@aecom.yu.edu, Bronx, NY. http://micro6.trincoll.edu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 18:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24008; Thu, 8 Feb 1996 18:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03507 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 18:51:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1996 17:41:37 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4fdckh$a1t@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <20F3F034562@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD In article <20F3F034562@inf.wsp.krakow.pl>, >> Chociazby w licznikach >> dostepow - graficzne sa nieczytelne dla browserow znakowych - nie widzialem >> jeszcze licznika graficznego uzywajacego ALT="xxxx". Natomaist licznik >> (zreszta sam osobiscie uzywam) dajacy wyniki tekstowe, bardzo ladnie sie >> integruje z reszta strony (ustawiony na normalny tekst) i moze tez wygladac >> oryginalnie i estetycznie ustwaiony na jakas czcionke figletowa. >A jak sie taki licznik tekstowy robi? (pytam powaznie - ja tez nie przepadam >za licznikami graficznymi). Czy cala strona musi byc generowana przez skrypt? >A czy (tu bede troche zlosliwy) to "zmienianie czcionek" licznikowi, to >aby standardowy HTML? Taki uniwersalny, co to niezaleznie od browsera itd... >Bo jak nie, to ta cala krucjata w obronie czystosci HTMLa chyba niepotrzebna? Licznik tekstowy jest chociazby na mojej stronie osobistej (URL w podpisie). Twoje zarzuty mijaja sie z celem bo nie dopatrzyles jednej rzeczy, wyraznie napisalem o 'czcionkach figletowcyh'. Figlet to jest bardzo sympatyczny programik unixowy (kompiluje sie tez na Amidze), cos w rodzaju bannera z czcionkami, oczywiscie na ASCII-arcie. Czcionek do figleta jest w tej chwili dosyc duzo, (ja mam zainstalowane 130). A licznik jako taki sie robi normalnie, jako server-side include podlacza sie go do strony i z odpowiednim parametrem mamy cos takiego : You are 52nd viewer of this page. (tak jest na stronie glownej eris), albo przy innych parametrach ladny duzy napis wykonany figletem. (Znaczy sie ladnosc zalezy od gustu i ustwaionej czcionki).A caly napis wtedy jest w
i z niczym sie nie zre. I do porawnosci i zgodnosci z roznymi wersjami HTML przyczepic sie nie mozna. A licznik mozna wytresowac zeby jeszcze dodawal 'rd' 'nd' 'th' albo nie, zliczal bez pokazywania i pokazywal bez zliczania (jak ma byc kilka licznikow na jednej stronie) i ignorowal niektore IP. bardzo mila rzecz krotko mowiac. Followup ustawilem na pl.comp.www bo ta dyskusja chyba niezbyt pasuje do polipa. Aha, jakby sie ktos pytal o lokalizacje tego licznika i figleta to figleta wrzucilem do: ftp://eris.phys.uni.torun.pl/pub/unix/figlet.tar.Z - to jest sam figlet ftp://eris.phys.uni.torun.pl/pub/unix/contributed.tar.gz - czcionki ftp://eris.phys.uni.torun.pl/pub/unix/figlet_fonts - plik z dumpem wszystkich czcionek jakie sa standardowo i w contributed (40 K, ASCII). ftp://eris.phys.uni.torun.pl/pub/unix/figlet.el dwa cosie integrujace ftp://eris.phys.uni.torun.pl/pub/unix/figlet-emacs figleta i emacsa A info o tym liczniku jest w http://www.webtools.org/counter/ Pozdrowienia Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 20:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA27792; Thu, 8 Feb 1996 20:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA05584 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 20:21:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1996 19:06:44 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4fdhk4$oce@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3119B7F3.5B40@elka.pw.edu.pl>, <4fcnh3$f5m@hades.polsl.gliwice.pl>, <2nn36ugdjx.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: vi i inne edytory (bylo vi a Freud) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: > Nie trzeba puszczac X-ow, zeby puscic emacsa. I nie trzeba go puszczac > MJ Odpowiedz poszla prywatnie... Ale zwracam uwage, ze pisze o lucid-emacs... From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Feb 8 20:30:15 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28100; Thu, 8 Feb 1996 20:30:14 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id UAA14579; Thu, 8 Feb 1996 20:31:33 +0100 (MET) Date: Thu, 8 Feb 1996 20:31:33 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail In-Reply-To: <3119EC07.6E57@iopan.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wracajac do tematu: zaobserwowalem, ze w Netscape 2.0 (16 bit) nie dziala automatyczne pobieranie poczty z serwera POP. Recznie dziala. Czy macie podobne obserwacje? Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Feb 8 21:20:21 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00108; Thu, 8 Feb 1996 21:20:21 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id VAA15790; Thu, 8 Feb 1996 21:21:40 +0100 (MET) Date: Thu, 8 Feb 1996 21:21:39 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: siec w zalobie Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Prezydent Clinton podpisal ustawe zmieniajaca wolny Internet w najbardziej cenzurowane medium Stanow. To, co jest legalne w sklepie czy kiosku, jest nielegalne w sieci. Przez 48 godzin w Internecie trwa protest, polegajacy na zmianie stron WWW na czarne tlo z bialymi literami. Szczegoly: http://mirrors.yahoo.com/eff/speech.html Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Feb 8 21:35:33 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00774; Thu, 8 Feb 1996 21:35:33 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA22314; Thu, 8 Feb 1996 21:41:53 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 8 Feb 96 21:36:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 8 Feb 96 21:36:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Thu, 8 Feb 1996 21:36:15 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <212F66D5ABB@inf.wsp.krakow.pl> Maciek Uhlig wyslal przed chwila na polipa nastepujacy list: ------- Forwarded Message Follows ------- Date sent: Thu, 8 Feb 1996 21:21:36 +0100 Send reply to: polip@man.lodz.pl From: Maciek Uhlig To: Multiple recipients of list Subject: siec w zalobie Prezydent Clinton podpisal ustawe zmieniajaca wolny Internet w najbardziej cenzurowane medium Stanow. To, co jest legalne w sklepie czy kiosku, jest nielegalne w sieci. Przez 48 godzin w Internecie trwa protest, polegajacy na zmianie stron WWW na czarne tlo z bialymi literami. Szczegoly: http://mirrors.yahoo.com/eff/speech.html Pozdrowienia, Maciek ------------------------------------- Zastanawiam sie, czy nie byloby na miejscu podjecie akcji wysylania listow protestacyjnych do president@whitehouse.gov. Ja wiem, ze juz cos takiego robiono, ale tym razem powinny byc to listy wysylane *spoza* USA, ktore zawieralyby w tresci wyrazne wskazanie na fakt, ze Internet, nawet jego amrykanska czesc, nie jest wewnetrzna sprawa USA, lecz dobrem sluzacym spoleczenstwu calego swiata, i dlatego podpisana wlasnie ustawa jest aktem przemocy dokonywanej przez USA na obywatelach innych krajow swiata i ograniczaniem ich swobod obywatelskich. Jakby to zgrabnie sformulowac to moze nawet wyszloby z tego mieszanie sie przez administracje USA w sprawy wewnetrzne innych panstw? Trzeba by opracowac wzorcowy tekst czegos takiego po angielsku. Czy to jest sensowny pomysl? Gdzie by cos takiego zaproponowac? Czy sa jakies poza-amerykanskie odpowiedniki np. EFF? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 8 22:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA02065; Thu, 8 Feb 1996 22:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA08028 for polip@man.lodz.pl; Thu, 8 Feb 1996 22:12:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 08 Feb 1996 22:04:48 -0800 From: Marian Otremba Message-ID: <311AE400.5726@zeus.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail Maciek Uhlig wrote: > zaobserwowalem, ze w Netscape 2.0 (16 bit) nie dziala automatyczne > pobieranie poczty z serwera POP. Recznie dziala. Czy macie podobne Trzeba ustawic w : Option Mail and News Preference Servers Removed from the server Pozdrowienia marian From chopin@sgh.waw.pl Fri Feb 9 15:23:10 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05806; Fri, 9 Feb 1996 15:23:08 +0100 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id PAA07090 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Feb 1996 15:26:08 +0100 (MET) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199602091426.PAA07090@hermes.sgh.waw.pl> Subject: routing? To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 9 Feb 1996 15:26:08 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit traceroute to alfa.wsb-nlu.nowy-sacz.pl (149.156.228.100) 30 hops max, 40 byte packets 1 ztit.tele.pw.edu.pl (148.81.65.65) 0 ms (ttl=128!) 4 ms (ttl=128!) 5ms (ttl=128!) 2 gate1_itpw.tele.pw.edu.pl (148.81.65.33) 0 ms 5 ms 0 ms 3 148.81.98.50 (148.81.98.50) 6 ms 0 ms 8 ms 4 148.81.164.6 (148.81.164.6) 0 ms 8 ms 0 ms 5 CRiT-r1.warman.org.pl (148.81.165.3) 8 ms 7 ms 7 ms 6 CRiT-r1.warman.org.pl (148.81.165.3) 6 ms (ttl=251!) 17 ms (ttl=251!) 14 ms (ttl=251!) 7 148.81.27.1 (148.81.27.1) 19 ms (ttl=250!) 11 ms (ttl=250!) 7 ms (ttl=250!) 8 * * * 9 * Warszawa-gw.nask.pl (193.59.200.10) 31 ms (ttl=250!) 19 ms (ttl=250!) 10 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 147 ms (ttl=250!) 206 ms (ttl=250!) 11 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 557 ms (ttl=248!) 12 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.33) 564 ms (ttl=249!) 560 ms (ttl=249!) 564 ms (ttl=249!) 13 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 1081 ms (ttl=248!) 14 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 168 ms (ttl=249!) !H * 15 * Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 50 ms (ttl=249!) !H * koniec. :-( 9.02. godz 1530 -- Piotr 'Beeth' Kucharski From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Feb 9 17:17:23 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12089; Fri, 9 Feb 1996 17:17:22 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id RAA23781 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Feb 1996 17:12:19 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602091612.RAA23781@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: routing? To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 9 Feb 1996 17:12:19 +0100 (MET) In-Reply-To: <199602091426.PAA07090@hermes.sgh.waw.pl> from "Piotr Kucharski" at Feb 9, 96 03:24:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1238 [....] > 9 * Warszawa-gw.nask.pl (193.59.200.10) 31 ms (ttl=250!) 19 ms (ttl=250!) > 10 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 147 ms (ttl=250!) 206 ms (ttl=250!) > 11 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 557 ms (ttl=248!) > 12 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.33) 564 ms (ttl=249!) 560 ms (ttl=249!) 564 ms (ttl=249!) > 13 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 1081 ms (ttl=248!) > 14 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 168 ms (ttl=249!) !H * > 15 * Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 50 ms (ttl=249!) !H * > > koniec. :-( 9.02. godz 1530 Ani koniec ani poczatek ... jest to akcja promocyjna NASKu w toku. Normalnie zobaczyl bys ten *.nask.pl tylko raz .. moze dwa. A tak ? Przychodzi nowy uzytkownik. Robi traceroute i widzi NASK, nask.pl + cala odmiane slowa Polska. No i sobie mysli ten NASK to potentat. Taka sieciowa Coca-Cola .. wszyscy pija mimo ze szkodliwe. Tylko co w tych adresach sie tak Gazeta Wyborcza reklamuje ???? :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 9 19:38:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21988; Fri, 9 Feb 1996 19:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA08266 for polip@man.lodz.pl; Fri, 9 Feb 1996 19:31:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1996 18:27:04 GMT From: Wojciech Kruczynski Message-ID: <4fg3lo$8ru@dollar.it.com.pl> Organization: Studio Reklamowe F-64 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Delivery failure notification (fwd) Popieram. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Feb 9 20:55:28 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24487; Fri, 9 Feb 1996 20:55:27 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA06723 for ; Fri, 9 Feb 1996 21:01:51 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 9 Feb 96 20:56:18 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 9 Feb 96 20:56:03 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 9 Feb 1996 20:55:55 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <22A4D704DD5@inf.wsp.krakow.pl> > From: Maciek Uhlig > Prezydent Clinton podpisal ustawe zmieniajaca wolny Internet w > najbardziej cenzurowane medium Stanow. > > To, co jest legalne w sklepie czy kiosku, jest nielegalne w sieci. > > Przez 48 godzin w Internecie trwa protest, polegajacy na zmianie stron > WWW na czarne tlo z bialymi literami. > > Szczegoly: http://mirrors.yahoo.com/eff/speech.html > Czy u nas jakis serwer jest czarny? (Ja mam od wczoraj tylko na glownej stronie duzy napis na czarnym tle z linkiem do podanego powyzej URLa). No i tak na marginesie niedawnego tematu "HTML": do czegos sie jednak te rozszerzenia Netscape'a przydaly ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 00:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02449; Sat, 10 Feb 1996 00:58:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA15543 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 00:52:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Feb 1996 23:43:38 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4fgm7a$b30@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl>, <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fd6qk$k8e@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Justyna Dziuma (dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : > pasjonujacej dyskusji) nikt nie napisal, ze przeciez chodzi o to, zeby po : > pierwsze bylo czytelnie, po drugie wygodnie, a dopiero potem ladnie. : > Jezeli potrafi sie laczyc wygode, prostote i wdziek to rewelacyjnie. A : > brzydkie strony sa m.in. po to, zeby samemu takich nie robic :))))) : Kochana Justynko! Masz 100% racji! Tylko czy stosujesz sie : do wlasnych zalecen? : > Pozdrowienia dla wszystkich arbitrae elegantiarum : > Justyna . : Dolaczam sie do pozdrowien :)))) : PS. Prosze szanownych Dyskutantow o wypowiedz na temat naszego WWW : http://www.polsl.gliwice.pl na moj PRYWATNY adres : (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl). Chcialbym po prostu dowiedziec : sie co inni mysla o w/w stronie. Wypowiedzi kilkunastu osob : z uczelni, ktorym instalowalem Netscape pod Windowsami znam. : I nie bede ich tutaj przytaczal. Ogladalem. Robi wrazenie - jest inny niz cala reszta i ta innosc ciekawi (chociaz musze przyznac, ze nie widzialem wielu WWW). Niektorzy biora polaczenie podpisu 'Gliwice' z rysunkiem obok doslownie i szukaja tam jakiegos widoku z lotu ptaka, ale chyba nie to autor mial na mysli. Niektore strony maja slaby kontrast - np. strony userow (mialy - wlasnie spojrzalem i widac juz lepiej). Ladowal tez mi sie jakis plik 100KB - nie zwrocilem uwagi czy to tlo czy taka krecha pionowa, ktora widac na niektorych stronach. Wysylam tutaj bo i tak smietnik na polipie straszliwy i bez killfile'a kroku nie mozna przejsc, a dyskusja o aspektach artystycznych serwerow moze byc ciekawa. Followup-To: pl.comp.www oczywiscie i moze tam tez wyprostujemy Subject. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 03:28:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA06534; Sat, 10 Feb 1996 03:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA18710 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 03:23:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 09 Feb 96 19:51:15 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2976031080@bilbo.nask.org.pl> Subject: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) * arkadiusz w. jezowski, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Feb 07 1996): awj> dokladnie. jak rafal sprobuje sobie wyedytowac crontaba to zobaczy... Czy Ty mnie przypadkiem nie obrazasz? 8^) - Rafal WiOS/2na. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 10:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA18247; Sat, 10 Feb 1996 10:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA28091 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 10:11:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1996 09:07:48 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4fhn94$e7n@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <22A4D704DD5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: siec w zalobie Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: Maciek Uhlig : : > Prezydent Clinton podpisal ustawe zmieniajaca wolny Internet w : > najbardziej cenzurowane medium Stanow. [ciach] : Czy u nas jakis serwer jest czarny? Ja tez zrobilem swoja glowna strone czarna i umiescilem info dlaczego. Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 13:08:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23262; Sat, 10 Feb 1996 13:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01702 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 13:01:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Feb 1996 11:50:17 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <22A4D704DD5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: siec w zalobie On <9 Feb 96 19:56:30 GMT> Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Czy u nas jakis serwer jest czarny? > (Ja mam od wczoraj tylko na glownej stronie duzy napis na czarnym tle z > linkiem do podanego powyzej URLa). Moj jest prawdopodobnie czarny od ubieglej nocy. Prawdopodobnie, bo mialem tylko lynxa zeby to sprawdzic po instalacji ;((( Co do akcji prostestacyjnych, to proponuje przejrzec www.eff.org - jest tam dokument "What can You do?". Natomiast nic mi nie wiadomo o tego typu organizacjach w Europie - nie jest to dziwne, biorac pod uwage jaka czesc Internetu w ogole stanowia Stany. -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 10 19:38:22 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05489; Sat, 10 Feb 1996 19:38:22 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA12353 for ; Sat, 10 Feb 1996 19:44:46 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 10 Feb 96 19:39:01 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 10 Feb 96 19:38:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Feb 1996 19:38:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <24106F92A12@inf.wsp.krakow.pl> > From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) > On <9 Feb 96 19:56:30 GMT> Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > > Czy u nas jakis serwer jest czarny? > > (Ja mam od wczoraj tylko na glownej stronie duzy napis na czarnym tle z > > linkiem do podanego powyzej URLa). > > Moj jest prawdopodobnie czarny od ubieglej nocy. Prawdopodobnie, bo > mialem tylko lynxa zeby to sprawdzic po instalacji ;((( > Co do akcji prostestacyjnych, to proponuje przejrzec www.eff.org - > jest tam dokument "What can You do?". Natomiast nic mi nie wiadomo > o tego typu organizacjach w Europie - nie jest to dziwne, biorac pod > uwage jaka czesc Internetu w ogole stanowia Stany. > Ja tez wczoraj sie wyczernilem (juz po napisaniu tego listu). http://www.wsp.krakow.pl/. Umiescilem tez rysuneczek i linka Free Online Speech Blue Ribbon Campaign. www.cto.us.edu.pl tez jest czarny i sunsite tez. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 20:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08255; Sat, 10 Feb 1996 20:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA12315 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 20:52:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1996 19:51:07 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <4fisvb$6k8@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl>, <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Justyna Dziuma (dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : > > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci : > > a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, : > > a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. : > > To nigdy nie mial byc Word-on-line! : > Nie. To raczej mial byc TeX-on-line ;-)))) Ja mysle, ze to miala byc taka koncepcja aby HTML-e sobie mogl pisac w miare kazdy, kto choc troche kuma o co chodzi, niekoniecznie super-informatyk znajacy C++ i kompilujacy wszystko co mozna. W takim sensie HTML faktycznie JEST OK! Najlepszy dowod moja "radosna" HTMLowa tworczosc, ktora sie jednak niektorym przydaje. : Kochani. : Ani milosnicy worda, ani milosnicy TeXa nic nie poradza na to, ze kartka : papieru jest jakiegos okreslonego formatu i wszyscy tych formatow uzywaja, : a okienka z www moga byc przerozne, rozdzielczosci, jasnosci i kontrasty : sa inne i tak dalej. W zadnym liscie (trudno nie przeczytac calosci tej : pasjonujacej dyskusji) nikt nie napisal, ze przeciez chodzi o to, zeby po : pierwsze bylo czytelnie, po drugie wygodnie, a dopiero potem ladnie. : Jezeli potrafi sie laczyc wygode, prostote i wdziek to rewelacyjnie. A : brzydkie strony sa m.in. po to, zeby samemu takich nie robic :))))) : Pozdrowienia dla wszystkich arbitrae elegantiarum : Justyna . Z tym sie zgadzam, powinny byc rozne mozliwosci, wcale nie trzeba z nich wszystkich korzystac - to tak jak z genami w ujeciu biologicznym. Generalnie powiedzmy sobie - wyglad jest rownie wazny jak tresc, ale niektorzy robia takie "bajery", ze wszystko jest nieczytelne, i zdarza sie tutaj przerost formy nad trescia rowniez. Czytelne przede wszystkim a dobrze jak i jest ladne. Poniewaz wielu w Polsce korzysta jeszcze z lynx'a proponuje aby pisac tak, zeby na stronie nie bylo samych tylko [INLINE] i [LINK] - to juz moja taka uwaga, wszystkich Pozdrawiam Piotr -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 21:18:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08963; Sat, 10 Feb 1996 21:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA12685 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 21:11:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1996 20:08:05 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <4fitv5$6k8@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl>, <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fd6qk$k8e@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) : PS. Prosze szanownych Dyskutantow o wypowiedz na temat naszego WWW : http://www.polsl.gliwice.pl na moj PRYWATNY adres : (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl). Chcialbym po prostu dowiedziec : sie co inni mysla o w/w stronie. Wypowiedzi kilkunastu osob : z uczelni, ktorym instalowalem Netscape pod Windowsami znam. : I nie bede ich tutaj przytaczal. : ---- : Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl : Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 Monsier, dlaczego na prywatny? Krytyka wszystkiego nie jest zadna krytyka! U mnie w Gdansku i Toruniu strona wyglada bardzo ladnie. Dlaczego nie skrytykujesz tych szacownych uczelni, ktore z grantow zakupily sobie takie rakiety, ze az hej i na swojej WWW przez rok caly nie potrafia zlozyc ani kilku zdan poza "under construction" ? Tu jest pole do popisu w zakresie krytykowania!!! Co do instalowania Netszkapy pod Windows'ami? Hm! I opinie ludzi. To niech cos napisza w HTMLu to my potem sobie pokrytykujemy ... . I don't like malcontents Piotr -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 21:28:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09421; Sat, 10 Feb 1996 21:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA12904 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 21:21:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Feb 1996 20:15:43 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <4fiudg$6k8@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing Robert Kolaczynski - rawes - (rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl) wrote: : On Wed, 7 Feb 1996, Bartosz Maruszewski wrote: : > Juz od 16.00 cos sie dzieje z routingiem do USA... : > : > 1 router-1 (158.75.2.6) 4 ms 1 ms 1 ms : > 2 158.75.2.194 (158.75.2.194) 2 ms 39 ms 2 ms : > 3 nask.ncu.edu.pl (192.124.116.6) 3 ms 2 ms 2 ms : > 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.57) 526 ms 526 ms 526 ms : > 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 537 ms 616 ms 542 ms : > 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 562 ms !H * * : > 7 * * * : > 8 * * icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 1423 ms : > : > Mozna wiedziec co sie dzieje ... ? : iiii , niepotrzebnie sie czepiasz przeciez sie przebilo przez NASKowy : pozeracz pakietow , powinienes byc zadowolony ;-) : ========================================================================== : Robert Kolaczynski RKolaczynski@elka.pw.edu.pl : rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl : Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 : Warsaw University of Technology IRC nick: rawes : ========================================================================== Problem w tym, ze zauwazylem, ze Poland-gw dosc czesto jest przyczyna braku routeing'u - to znaczy pakiety przez niego nie przechodza. Duza prosba o poprawienie tego Piotr -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 10 22:08:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA10675; Sat, 10 Feb 1996 22:08:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA13782 for polip@man.lodz.pl; Sat, 10 Feb 1996 22:06:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 10 Feb 1996 22:06:28 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <311D08D4.1561@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl>, <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fisvb$6k8@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Piotr Kasztelowicz wrote: > > Justyna Dziuma (dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: > : > > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci > : > > a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, No, i w zasadzie powinny sluzyc tylko filtrom, tzn. konwerterom np. z Worda, w ktorym nie ma czy , a tylko wytluszczenia i italiki. Tylko dla tych celow trafily potem do HTML 3.0. > : > > a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. > : > > To nigdy nie mial byc Word-on-line! > : > Nie. To raczej mial byc TeX-on-line ;-)))) > > Ja mysle, ze to miala byc taka koncepcja aby HTML-e sobie mogl > pisac w miare kazdy, kto choc troche kuma o co chodzi, > niekoniecznie super-informatyk znajacy C++ i kompilujacy > wszystko co mozna. W takim sensie HTML faktycznie JEST OK! > Najlepszy dowod moja "radosna" HTMLowa tworczosc, ktora sie jednak > niektorym przydaje. Mial to byc przede wszystkim jezyk NIOSACY MAXIMUM INFORMACJI O STRUKTURZE/ SEMANTYCE DOKUMENTU. Nastepnie maksymalnie przenosny. "Human readibility" bylo na troche dalszym miejscu. Kazdy poprawny HTML daje sie bez problemu przetwarzac przy pomocy byle parsera - jesli masz dokumenty, w ktorych

...

rzeczywiscie odzwierciedlaja hierarchie naglowkow, mozesz uzywajac wyjscia z np. SGMLSa szybko zrobic dla kazdego z nich spis tresci wg. naglowkow. Jesli uzyjesz tagu (autor) - ktory przeciez nie jest przez zadna przegladarke jakos specjalnie formatowany - mozesz dla duzego obszaru serwisu zrobic automatycznie uaktualniany indeks autorow i ich stron. Jesli uzyjesz - spis cytatow. Trzymajac sie DTD i jakiegos standardu struktury strony (np. dla publikowanych prac) masz b. szerokie mozliwosci manipulacji danymi _wedlug ich znaczenia_, nie wygladu. IMHO, dla wszelkich powazniejszych zastosowan HTML nie trzymajacy sie DTD jest bez sensu. > : Kochani. > : Ani milosnicy worda, ani milosnicy TeXa nic nie poradza na to, ze kartka > : papieru jest jakiegos okreslonego formatu i wszyscy tych formatow uzywaja, > : a okienka z www moga byc przerozne, rozdzielczosci, jasnosci i kontrasty > : sa inne i tak dalej. W zadnym liscie (trudno nie przeczytac calosci tej > : pasjonujacej dyskusji) nikt nie napisal, ze przeciez chodzi o to, zeby po > : pierwsze bylo czytelnie, po drugie wygodnie, a dopiero potem ladnie. > : Jezeli potrafi sie laczyc wygode, prostote i wdziek to rewelacyjnie. A > : brzydkie strony sa m.in. po to, zeby samemu takich nie robic :))))) > > : Pozdrowienia dla wszystkich arbitrae elegantiarum > : Justyna . > > Z tym sie zgadzam, powinny byc rozne mozliwosci, wcale nie trzeba > z nich wszystkich korzystac - to tak jak z genami w ujeciu biologicznym. > Generalnie powiedzmy sobie - wyglad jest rownie wazny jak tresc, > ale niektorzy robia takie "bajery", ze wszystko jest nieczytelne, > i zdarza sie tutaj przerost formy nad trescia rowniez. > Czytelne przede wszystkim a dobrze jak i jest ladne. > Poniewaz wielu w Polsce korzysta jeszcze z lynx'a proponuje > aby pisac tak, zeby na stronie nie bylo samych tylko > [INLINE] i [LINK] - to juz moja taka uwaga, "Bajery" nie sa najgorsze, chodzi o to JAK sa robione. Gdyby Netscape czy ktos taki nacisnal w swoim czasie na standard zewnetrznych arkuszy stylistycznych, mielibysmy mozliwosc tworzenia dowolnych bajerow bez naruszania struktury dokumentu i naduzywania tagow. > wszystkich Pozdrawiam > Piotr > -- -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 11 16:58:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11815; Sun, 11 Feb 1996 16:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA08248 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Feb 1996 16:53:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Feb 1996 15:44:40 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: siec w zalobie Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Prezydent Clinton podpisal ustawe zmieniajaca wolny Internet w : najbardziej cenzurowane medium Stanow. : Przez 48 godzin w Internecie trwa protest, polegajacy na zmianie stron : WWW na czarne tlo z bialymi literami. : Szczegoly: http://mirrors.yahoo.com/eff/speech.html Tudziez, jak zwykle, w gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr07.txt (a moze i w http://www.agh.edu.pl/KIB/ ?). To dla tych, co nie gesi... N.b. jedna sprawa trafila juz do sadu (pozew wniesiony przez ACLU i CPSR). American Reporter tez pewnie czeka proces (polecam ich artykul!!!), a CiS i AoL "rozwazaja wytoczenie sprawy". Wiec jest jeszcze szansa, ze rozsadek zwyciezy niebezpieczna histerie Chrzescijanskiej Koalicji. : Maciek Pozdrawiam, Andrzej -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 11 17:18:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12536; Sun, 11 Feb 1996 17:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA08653 for polip@man.lodz.pl; Sun, 11 Feb 1996 17:12:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 11 Feb 1996 15:59:31 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fag06$37a@bilbo.nask.org.pl>, Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: konkurencyjne wyjscia w swiat Michal Krzeminski (mike@polbox.com.pl) wrote: : On 7 Feb 1996, Andrzej Bursztynski wrote: : > : O AoL nie slyszalem. Raczej o ich spolkach z europejskimi sieciami on-line. : > : Europa ma tez swoja "Europa OnLine". : > AoL weszlo do Niemiec bodaj od stycznia 1996. Jak sie probnie zapisalem do AoL : > w USA w grudniu, to juz o tym trabili. : > : > Tak wiec masz nieco stare informacje. Bywa. : Jest nawet jakis "oddzial" AOLa w Polsce ktory funkcjonuje podobno : na dzierzawie lacza do rzeczonego Aolu w Reichu ale jest to prowizora : i podobno ktos zamierza cos z tym zrobic ;) Wiem o wezle *C$* we Wroclawiu. Ale nie dziala *oficjalnie*. Mialem jakis telefon do Warszawy, ale to tez nie byl *polski oddzial* C$. Natomiast jest IBM Global Network (z Perytem w Warszawie). Nie ma (znow sie spozniaja) Microsoft Network (ze Sprinterm). Chyba ze znow nie jestem na biezaco... W Boston Globe (bodajze) straszono tez spora ekspansja VoL Grauso (z Sardynii od Chin przez Rosje i nawet do USA). A Niemcy maja milion userow w T-online (dawniej Datex-J, wczesniej BTX), ze 300 tys. w C$, podobna liczbe w IBM GN,... : Michal Krzeminski -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Feb 12 08:58:06 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA08456; Mon, 12 Feb 1996 08:58:06 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id IAA05127 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 08:52:58 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602120752.IAA05127@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Jak Netszkapa to Netszkapa. To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 08:52:56 +0100 (MET) In-Reply-To: <311D08D4.1561@golem.umcs.lublin.pl> from "Grzesiek Staniak" at Feb 10, 96 10:09:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 775 Witam ... Tak o HTMLu sie rozgadaliscie wiec moze mi ktos cos podpowie. Mam Netscape 2.0 i chce go przekonac do odgrywania dzwiekow. Niby wszystko jest zrobione zgodnie z opisem ale nie dziala. Jezeli ktos umie pomoc bede dzwieczny :)) Fragmenty plikow: $HOME/.mime.types audio/basic au snd audio/x-aiff aif aiff aifc audio/x-wav wav $HOME/.mailcap audio/basic; cat %s > /dev/audio No i pytanie co jest nie tak .... -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Feb 12 11:16:35 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14653; Mon, 12 Feb 1996 11:16:33 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id LAA05426 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 11:11:21 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602121011.LAA05426@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: A teraz to nie NASK. To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Mon, 12 Feb 1996 11:11:20 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 760 Witam ... Czy jakis XXXXX z Warmana moze powiedziec co to za nowy remont sieci ?? A moze standardowo planowana awaria, jak u energetykow ?? Mon Feb 12 11:20:10 MET 1996 traceroute to 148.81.12.44 (148.81.12.44), 30 hops max, 40 byte packets 1 gw-rak.sggw.waw.pl (148.81.186.71) 2.533 ms 2.374 ms 2.33 ms 2 148.81.254.241 (148.81.254.241) 10.928 ms 9.64 ms 9.516 ms 3 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 20.182 ms 13.255 ms 22.811 ms 4 * * * -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From <@plearn.edu.pl:grzegorz@zse.kalisz.pl> Mon Feb 12 12:00:14 1996 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:grzegorz@zse.kalisz.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16686; Mon, 12 Feb 1996 12:00:14 +0100 Received: from sco.zse.kalisz.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Mon, 12 Feb 96 12:01:58 CET Received: from kl25a by sco.zse.kalisz.pl id aa07953; 12 Feb 96 11:55 POLSKA Received: from fserver by kl25a.kl25a.gus.com id aa14358; 12 Feb 96 11:49 PST Received: from FSERVER/KOLEJKA1 by fserver.kl25.stsp.gov.pl (Mercury 1.1); Mon, 12 Feb 96 11:50:30 MESZ To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Miziolek Organization: USt Kalisz Date: 12 Feb 96 11:50:07 PST Subject: konto Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v2.3 (R5). Message-ID: <47E073753@fserver.kl25.stsp.gov.pl> Poszukuje kont pracownikow Katedry Informatyki Wydzialu Ekonomicznego Uniwersytetu Lodzkiego . Nie wiem do jakiego hosta sa podlaczeni, znam tylko nazwiska. Czy jest jakis server WHOIS w Lodzi? Pozdrawiam. -------------------------------------------------------------- _________________ Grzegorz Miziolek , Kalisz / _____ ______ / / / / / e-mail: grzegorz@zse.kalisz.pl /________/ / / / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 12:08:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17345; Mon, 12 Feb 1996 12:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA03840 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 12:01:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 10:58:36 GMT From: bala@mat.uni.torun.pl (Piotr Bala) Message-ID: <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: siec w zalobie A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : N.b. jedna sprawa trafila juz do sadu (pozew wniesiony przez ACLU i CPSR). : American Reporter tez pewnie czeka proces (polecam ich artykul!!!), : a CiS i AoL "rozwazaja wytoczenie sprawy". Wiec jest jeszcze szansa, : ze rozsadek zwyciezy niebezpieczna histerie Chrzescijanskiej Koalicji. Dla symetrii zastanawiam sie: 1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta zaskarzyc. 2) co zrobic w przypadku gdy sad zabrania rozpowszechniania ksiazki jako godzacej w dobre imie itd, skazuje autora na odszkodowanie, a dwa dni pozniej umieszcza sie te ksiazke pod WWW (przypadek ksiazki o Mitterandzie). 3) co zrobic jezeli w sieci zostanie umieszczona pornografia - jezeli jest to w przypadku czasopisma to teoretycznie moge sprawe oddac do sadu, w przypadku gdy te same tresci zostana umieszczone w interneci to juz nie moge ? 4) co zrobic w przypadku gdy ktos wlamie sie do komputera i narozrabia - gdyby wszedl mi do mieszkania i zrobil to samo to moge go sadzic a w internecie ? (Bywajac na stazach w USA sam podpisywalem certyfikat grozacy kara wiezienia za znieszczenie zbiorow) Takich pytan mozna by bylo mnozyc. Nie uwazam ze rozwiaznie amerykanskie jest najlepsze i jedynie sluszne, ale przynajmniej podjeto probe formalnego rozwiazania sprawy. Niestety jak na razie poza histeria Zwolennikow Pornografii (by uzyc jezyka zaczerpnietego z poprzedniego postingu) nie widac tutaj rzeczowej dyskusji na ten temat. Wiec jak na razie wszystko (?) wolno, tym bardziej ze wraz z popularyzacja internetu trudno jest wierzyc w skutecznosc apeli do uzytkownikow by nie wykorzystywali internetu do niecnych czynow (szkalowania ...). Z drugiej strony roznista prasa w poszukiwaniu sensacyjek rozpisuje sie na tematy "sex w internecie" i zblizone nakrecajac zainteresowanie zwlaszcza mlodziezy (to sie chyba nazywa deprawacja ?). I niestety GW nie nazlezy tutaj do wyjatkow. Piotr Bala P.S. Jestem fizykiem a nie prawnikiem w zwiazku z tym moja wiedza na temat mozliwosci prawnego rozwiazania przedstawionych powyzej problemow moze byc niepelna. Moze ktos bardziej kompetentny rozjasni sprawe. -- Dr Piotr Bala e-mail: bala@phys.uni.torun.pl Instytut Fizyki UMK Torun phone: (56) 277 65 Grudziadzka 5/7 87-100 Torun From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 12 12:10:23 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17597; Mon, 12 Feb 1996 12:10:22 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA21981 for ; Mon, 12 Feb 1996 12:16:48 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 12:10:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 12:10:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 12:10:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <26992017B38@inf.wsp.krakow.pl> > From: Grzesiek Staniak Juz nie pamietam kto pisal: > > : > > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci > > : > > a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, > > : > > a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. > > : > > To nigdy nie mial byc Word-on-line! Na to ja odpowiedzialem: > > : > Nie. To raczej mial byc TeX-on-line ;-)))) I teraz Ty: > Mial to byc przede wszystkim jezyk NIOSACY MAXIMUM INFORMACJI O STRUKTURZE/ > SEMANTYCE DOKUMENTU. Nastepnie maksymalnie przenosny. "Human readibility" > bylo na troche dalszym miejscu. > > Kazdy poprawny HTML daje sie bez problemu przetwarzac przy pomocy byle > parsera - jesli masz dokumenty, w ktorych

...

rzeczywiscie > odzwierciedlaja hierarchie naglowkow, mozesz uzywajac wyjscia z np. SGMLSa > szybko zrobic dla kazdego z nich spis tresci wg. naglowkow. Jesli uzyjesz > tagu (autor) - ktory przeciez nie jest przez zadna przegladarke jakos > specjalnie formatowany - mozesz dla duzego obszaru serwisu zrobic > automatycznie uaktualniany indeks autorow i ich stron. Jesli uzyjesz > - spis cytatow. Trzymajac sie DTD i jakiegos standardu struktury > strony (np. dla publikowanych prac) masz b. szerokie mozliwosci manipulacji > danymi _wedlug ich znaczenia_, nie wygladu. IMHO, dla wszelkich > powazniejszych zastosowan HTML nie trzymajacy sie DTD jest bez sensu. > Hmmm... to wszystko co piszesz jakos dziwnie znajomo przypomina mi TeX'a wlasnie... :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 12 12:26:43 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18902; Mon, 12 Feb 1996 12:26:43 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA22308 for ; Mon, 12 Feb 1996 12:33:09 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 12:27:00 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 12:26:53 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 12:26:44 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <269D7C950F9@inf.wsp.krakow.pl> > From: bala@mat.uni.torun.pl (Piotr Bala) Jako jeden z linkow na stronie Yahoo poswieconej Communications Decency Act jest FAQ na ten temat. Jest w nim bardzo interesujaca czesc o mitach naroslych wokol rozpowszechniania pornografii i innych "niecenzuralnych" tresci w Internecie. Twoja wypowiedz to wlasnie przyklad niektorych z tych mitow. > Dla symetrii zastanawiam sie: > 1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto > uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. > Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego > na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta > zaskarzyc. Skad to przekonanie, ze Internet jest wyjety spod prawa? Moim zdaniem sytuacja jest analogiczna, co gdyby znieslawienie mialo miejsce np. listownie, albo ustnie w obecnosci swiadkow (inni uczestnicy listy dyskusyjnej!), i analogiczne sa mozliwosci zaskarzenia. > 2) co zrobic w przypadku gdy sad zabrania rozpowszechniania ksiazki > jako godzacej w dobre imie itd, skazuje autora na odszkodowanie, ^^^^^^ Chyba powinien raczej skazac wydawce? *Autor* ma prawo pisac co mu slina na jezyk przyniesie, poki to nie zostanie opublikowane. A odpowiedzialnym za fakt publikacji jest wydawca. > a dwa dni pozniej umieszcza sie te ksiazke pod WWW (przypadek ksiazki > o Mitterandzie). Ha! to zalezy *czego* dokladnie sad zakazal. Jezeli zakazal rozpowszechniania literalnie *ksiazki*, to rzeczywiscie tresc umieszczona na WWW jest legalna, ale mozna wytoczyc nowy proces przeciwko temu, kto umiescil ksiazke na WWW, i mysle ze bez klopotu uzyska sie wyrok skazujacy. Jezeli natomiast sad zakazal rozpowszechniania *tresci* zawartych w ksiazce, to umieszczenie jej na WWW jest juz od razu nielegalne. Moze to odbierzesz jako czepianie sie slowek, ale prawo w duzej czesci *jest wlasnie* czepianiem sie slowek. > 3) co zrobic jezeli w sieci zostanie umieszczona pornografia - jezeli > jest to w przypadku czasopisma to teoretycznie moge sprawe oddac > do sadu, w przypadku gdy te same tresci zostana umieszczone w > interneci to juz nie moge ? A to niby dlaczego? Pornografia, tam gdzie jest nielegalna, np. w niektorych stanach USA, jest jednakowo nielegalna niezaleznie od formy jej rozpowszechnienia. Prawo stanowi to bardzo jasno. > 4) co zrobic w przypadku gdy ktos wlamie sie do komputera i narozrabia - > gdyby wszedl mi do mieszkania i zrobil to samo to moge go sadzic > a w internecie ? (Bywajac na stazach w USA sam podpisywalem certyfikat > grozacy kara wiezienia za znieszczenie zbiorow) No wlasnie... to pytanie dotyczy USA czy Polski? Jak sam zauwazyles, w USA takie przypadki sa karane. Zreszta chyba yeraz juz sa karane z mocy prawa i nie trzeba nic podpisywac. W Polsce rzeczywiscie takiego prawa jeszcze nie ma. Ale przeciez mowimy o USA, nie o Polsce! W Polsce na razie nikt (na szczescie) nie usiluje wprowadzic jakiegos rodzimego CDA! Zeby powiedziec jasno: nieprawda jest, ze w Internecie "wszystko wolno", jak piszesz! A oto fragmenty wspomnianego CDA FAQ: MYTHS ABOUT EXPRESSION AND ONLINE SYSTEMS (SUCH AS THE INTERNET) M: Obscene material is currently legal in electronic form. The CDA is needed to bring electronic networks in line with telephone and broadcast media. R: Obscene material is already illegal in any medium, existing or in the future. No new legislation is needed. M: There's lot of ``dirty stuff'' on the Internet that's protected because current law doesn't work there. The CDA would fix that. R: Obscene material is already illegal on the net (or anywhere else). There's nothing for the CDA to fix. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From marcin@marques.inescn.pt Mon Feb 12 12:29:53 1996 Return-Path: Received: from gonzo.inescn.pt by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA19123; Mon, 12 Feb 1996 12:28:49 +0100 Received: by gonzo.inescn.pt (5.57/INESCP-V2.23.1) id AA20567; Mon, 12 Feb 96 12:31:23 +0100 Received: by marques.inescn.pt (5.0/SMI-SVR4) id AA10662; Mon, 12 Feb 96 12:42:32 GMT Date: Mon, 12 Feb 96 12:42:32 GMT From: marcin@marques (Marcin) Message-Id: <9602121242.AA10662@marques.inescn.pt> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: konto X-Sun-Charset: US-ASCII Content-Length: 729 Ja jestem z Katedry Informatyki bylego Eko-Socu UL. Teraz Katedra jest na Wydziale Zarzadzania. Wszyscy maja konta na Krysi, czyli krysia.uni.lodz.pl, ale zdaje sie, ze tam nie ma normalnego fingera. Sproboj wejsc jako gosc i uzyc info. Marcin ============================================================================ Marcin Kaniewski Department of Computer Science University of Lodz temporary in: INESCN-Porto Portugal marcin@marques.inescn.pt ============================================================================ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 13:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22884; Mon, 12 Feb 1996 13:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00434 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 13:23:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 11:56:27 GMT From: aneta@chall.ifj.edu.pl (Aneta Baran ) Message-ID: <4fn9tb$atc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Institute of Nuclear Physics Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <16331321F3C@inf.wsp.krakow.pl>, <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fd6qk$k8e@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Justyna Dziuma (dziuma@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : > Kochani. : > Ani milosnicy worda, ani milosnicy TeXa nic nie poradza na to, ze kartka : > papieru jest jakiegos okreslonego formatu i wszyscy tych formatow uzywaja, : > a okienka z www moga byc przerozne, rozdzielczosci, jasnosci i kontrasty : > sa inne i tak dalej. W zadnym liscie (trudno nie przeczytac calosci tej : > pasjonujacej dyskusji) nikt nie napisal, ze przeciez chodzi o to, zeby po : > pierwsze bylo czytelnie, po drugie wygodnie, a dopiero potem ladnie. : > Jezeli potrafi sie laczyc wygode, prostote i wdziek to rewelacyjnie. A : > brzydkie strony sa m.in. po to, zeby samemu takich nie robic :))))) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (sic!) : Kochana Justynko! Masz 100% racji! Tylko czy stosujesz sie : do wlasnych zalecen? Pokaz mi, prosze, JEDNA brzydka strone na serwerze WWW Politechniki Slaskiej..... Pomijajac, oczywiscie te robione przez uzytkownikow. IMHO to najladniejszy serwer w .pl. (No ma dzika ilosc netscapizmow, ale mysle, ze jest tak ladny, ze mozna to wybaczyc :-) :-) Pod lynxem wyglada przyzwoicie.) : PS. Prosze szanownych Dyskutantow o wypowiedz na temat naszego WWW : http://www.polsl.gliwice.pl na moj PRYWATNY adres A dlaczego na Twoj prywatny? Jak dyskusja, to dyskusja.... Pozdrawiam, Anetek -- Aneta Baran, aneta@chall.ifj.edu.pl | Institute of Nuclear Physics, Krakow http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ | Kawiory 26a, +48(12) 333366 ext.33 Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 13:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24085; Mon, 12 Feb 1996 13:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00938 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 13:42:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 12:35:44 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4fnc70$90c@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: siec w zalobie In article <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Piotr Bala wrote: >Dla symetrii zastanawiam sie: >1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto >uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. >Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego >na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta >zaskarzyc. >2) co zrobic w przypadku gdy sad zabrania rozpowszechniania ksiazki >jako godzacej w dobre imie itd, skazuje autora na odszkodowanie, >a dwa dni pozniej umieszcza sie te ksiazke pod WWW (przypadek ksiazki >o Mitterandzie). >3) co zrobic jezeli w sieci zostanie umieszczona pornografia - jezeli >jest to w przypadku czasopisma to teoretycznie moge sprawe oddac >do sadu, w przypadku gdy te same tresci zostana umieszczone w >interneci to juz nie moge ? Ale tu jest maly problem w interpretacji. O ile sie orientuje to wedlug ustawy Exona za rzeczy powyzej opisane moglby pojsc siedziec nie uzytkownik ktory cos z tego popelnil ale OPERATOR wezla w ktorym to zostalo udostepnione. A przeciez to nie on zawinil tylko uzytkownik ktory udostepnil to w swoich zasobach, najczesciej W3. Narzuca to koniecznosc cenzurowania tego co udostepniaja uzytkownicy. I to jest wlasnie problem. Byly juz np przypadki posadzenia operatora BBSu za udostepnianie CDROMU z roznosciami na ktorym bylo zamieszczone jakies erotyczne produkcje o ktorych prowadzacy BBS nie mial pojecia. Dalej, W internecie nie ma jak wiadomo granic itd i to co powiedzmy jest legalne w .pl moze byc uznane za przestepstwo gdzies w .??.us. A byl;y przypadki ekstradycji np Anglikow do .us tylko po to zeby ich tam osoadzic za cos co nie jest karalne gdzie indziej. >4) co zrobic w przypadku gdy ktos wlamie sie do komputera i narozrabia - >gdyby wszedl mi do mieszkania i zrobil to samo to moge go sadzic >a w internecie ? (Bywajac na stazach w USA sam podpisywalem certyfikat >grozacy kara wiezienia za znieszczenie zbiorow) > U nas tez jakies przepisy sa na ten temat. Tez nie jestem prawnikiem, ale mysle ze to co nieco wyjasni. A jesli chodzi o cracking i podejscie prawne na zachodzie to wyszla kiedys taka ksiazka 'Hackerzy (ghrrr.. powinno byc Crackerzy), komputery i sieci (w oryginale 'Beating the system'). ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 13:48:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24088; Mon, 12 Feb 1996 13:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00930 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 13:41:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 12:30:52 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: siec w zalobie Piotr Bala (bala@mat.uni.torun.pl) wrote: : Dla symetrii zastanawiam sie: : 1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto : uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. : Zaskarzenia? Ograniczona jedynie mozliwosciami (pieniadze i czas) poszkodowanego. Wygrania sprawy (cywilnej!) w sadzie? *Niewielka*. Zwlaszcza, gdy g*wnem obrzucaja sie koledzy internauci. : Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego : na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta : zaskarzyc. : Nieprawda. Nie wiem, jak w Finlandii, ale w USA osoby *publicznej* nic nie chroni przed dowolnym zwymyslaniem w prasie. (Osoba publiczna to pojecie zalezne od kontekstu np. Timo w sieci *jest* osoba publiczna). W uproszczeniu idzie o to, ze osoba publicza (wzgledem danego srodowiska) ma duze mozliwosci samoobrony (slownej oczywiscie), wiec policja nie jest potrzebna by jej pomoc. Co innego osoba prywatna. Uwaga: w prcedensowych wyrokach za osoby publiczne uznano uczestnikow publicznych list dyskusyjnych! (Oczywiscie sprawa dotyczyla obrazenia ich w tym *samym* medium!). : 2) co zrobic w przypadku gdy sad zabrania rozpowszechniania ksiazki : jako godzacej w dobre imie itd, skazuje autora na odszkodowanie, : a dwa dni pozniej umieszcza sie te ksiazke pod WWW (przypadek ksiazki : o Mitterandzie). : Lepiej dobierac slowa w sadowych wyrokach ("we wszelkich mediach", etc.). : 3) co zrobic jezeli w sieci zostanie umieszczona pornografia : Jesli Cie obraza, to jej po prostu nie szukaj. Sama Cie nie znajdzie! : 4) co zrobic w przypadku gdy ktos wlamie sie do komputera i narozrabia - : W Polsce (przed zapowiadana nowelizacja KK)?! Wytoczyc sprawe cywilna ("kto [...] wyrzadza szkode, obowiazany jest do jej naprawienia") i wygrac odszkodowanie np. rownowartosc usuniecia szkod z nawiazka. : Niestety jak na razie poza histeria Zwolennikow Pornografii : (by uzyc jezyka zaczerpnietego z poprzedniego postingu) : nie widac tutaj rzeczowej dyskusji na ten temat. : Bo i *forum* nie to i problem nie do konca nasz. Nie wiem, kogo nazywasz Zwolennikiem Pornografii (czemu wielkimi literami?). W calej walce z pomyslami Exona i s-ki idzie o to, by ludzi nie wsadzac do wiezienia za to, co *pisza*. Czy naprawde to takie trudne? Jak przesledzic roczna dyskusje na temat pornografii w Internecie, to widac, ze obie strony *chca* rozwiazania, tylko kazda inaczej: - Exon i Chrzescijanska Koalicja chca wsadzac ludzi do wiezienia za *nieprzyzwoite* wypowiedzi (UWAGA: do niedawna chcieli tez wsadzac providerow sieci i administratorow komputerow, gdzie na prywatnej home page ktos znalazl nieprzyzwoitosc!!!) - liczni przeciwnicy ustawy (Gingritch, Soros, EFF, ACLU, CPSR, VTW,...) chca by scigano jedynie za materialy *obsceniczne*; chca tez raczej metod "kontroli rodzicielskiej" (SurfWatch, etc. - idzie o to, ze w Internecie o wiele latwie odfiltrowac rozne materialy niz w telewizji czy prasie; poza tym - w sieci pornografia nie zalewa tych, ktorzy jej nie szukaja!). : Wiec jak na razie wszystko (?) wolno, tym bardziej ze wraz : z popularyzacja internetu trudno jest wierzyc w skutecznosc : apeli do uzytkownikow by nie wykorzystywali internetu do niecnych czynow : (szkalowania ...). : Na szkalowanie sa *sprostowania*. Np. ja prostuje, ze nie jestem Zwolennikiem Pornografii, jak sugerowales w swoim postingu. Czy sadzisz, ze byloby lepiej, gdybym mial mozliwosc naslac za to na Ciebie policje, wloczyc po sadach? : Z drugiej strony roznista prasa w poszukiwaniu sensacyjek rozpisuje sie : na tematy "sex w internecie" i zblizone nakrecajac zainteresowanie : zwlaszcza mlodziezy (to sie chyba nazywa deprawacja ?). : I niestety GW nie nazlezy tutaj do wyjatkow. : To sie nazywa "spiskowa teoria dziejow". W Internecie nie jest karana. Na szczescie, choc niektorzy by bardzo chcieli... : Piotr Bala -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 14:08:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25491; Mon, 12 Feb 1996 14:08:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01437 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 14:03:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 13:03:38 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4fndra$eg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F7EC571B40@inf.wsp.krakow.pl>, <4fb44o$k63@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Wroclaw?! Miroslaw Szczypinski (mszr@ub.ists.pwr.wroc.pl) wrote: ... : Po pierwsze za konfiguracje DNS-a odpowiadam ja sam i nikt inny. Mysle, : ze po tym wyjasnieniu naleza sie publiczne przeprosiny paru osobom : administrujacym serwerami w Instytucie. Mam nadzieje, ze ... : konfiguracji DNS-a to winszuje przenikliwosci i zdolnosci do generalizacji. : Nawiasem mowiac widzialem wieksze bledy i tego powodu nie rzucam w nikogo : blotem. Przyklady jak Pan chce to juz na prywatne adresy moge podac. Dwa : podam publicznie: asic.ict.pwr.wroc.pl. Szukajcie ! (dla ulatwienia : - nie chodzi o DNS). Drugi: sun1000.ci.pwr.wroc.pl. Szczerze mowiac Skoro zostalem wywolany do odpowiedzi (jako glowny administrator asic-a), to odpowiem, ze ten "powazny blad w konfiguracji" komputera asic.ict.pwr.wroc.pl polega na... zablokowaniu na nim pewnego konta uzytkownika. | Last login: Mon Feb 12 11:23:40 from i17unixb.ists.pw | Do czytania komunikatow systemowych sluzy komenda 'msgs' (Wykonaj | ja jesli przy logowaniu sie widzisz 'There are new messages') | | You have mail. | /bin/locked: No such file or directory | No shell Byc moze niedopatrzeniem jest to, ze w ogole udaje sie zalgowac, ale wlasnie nieistniejacy '/bin/locked' jako shell ma takim przypadkom zapobiec... Reszte uwag pozostawiam bez komentarza. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 14:38:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27271; Mon, 12 Feb 1996 14:38:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02309 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 14:40:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 13:30:40 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4fnfe0$nqi@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Skoro tak ladnie oceniacie stronki WWW, to moze ktos z szanownych listowiczow zalzy do mnie (adres nizej) i oceni wyniki mojej pracy. Niecierpliwie czekam na odpowiedzi. PS. To dotyczy wszystkich MOICH stron tam referencowanych, jest ich troche... Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 12 14:57:13 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28117; Mon, 12 Feb 1996 14:57:13 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA24652 for ; Mon, 12 Feb 1996 15:03:41 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 14:57:30 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 14:57:14 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 14:57:11 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <26C598679CC@inf.wsp.krakow.pl> > From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) > Ale tu jest maly problem w interpretacji. O ile sie orientuje to wedlug > ustawy Exona za rzeczy powyzej opisane moglby pojsc siedziec nie uzytkownik > ktory cos z tego popelnil ale OPERATOR wezla w ktorym to zostalo > udostepnione. W oryginalnej ustwaie Exona tak, ale na szczescie (ladne mi szczescie...) w tym co zostalo podpisane nie. Odpowiada tylko ten kto *swiadomie umieszcza* taki material lub swiadomie udostepnia swoj wezel do takich celow, *wiedzac*, ze bedzie on do tego uzyty. Ale to i tak nie zmienia faktu ze CDA SUCKS ! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 15:48:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00180; Mon, 12 Feb 1996 15:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04216 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 15:43:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 14:32:36 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4fnj24$dgn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: siec w zalobie Chcialbym zeby kiedys w Polsce byly takie problemy jak z ustawa podpisana przez Clintona. Na razie ustawodawstwo wprawdzie nie zajmuje sie tym co w sieci mozna zobaczyc i przeczytac, ale za to tym komu wolno sie do internetu podlaczyc w celu udostepniania go innym. Z tego powodu z polskim internecie powinna trwac permanentna zaloba. Warto o tym pamietac protestujac przeciw prawu a Ameryce. Dotychczas pod protestem przeciwko zeszlorocznej zmianie ustawy o lacznosci podpisalo sie ponad 1000 osob. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 12 16:09:25 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01472; Mon, 12 Feb 1996 16:09:24 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA25942 for ; Mon, 12 Feb 1996 16:15:53 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 16:09:41 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 16:09:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 16:09:27 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <26D8E2B291C@inf.wsp.krakow.pl> > From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) > Chcialbym zeby kiedys w Polsce byly takie problemy jak z ustawa > podpisana przez Clintona. Na razie ustawodawstwo wprawdzie nie zajmuje > sie tym co w sieci mozna zobaczyc i przeczytac, ale za to tym komu > wolno sie do internetu podlaczyc w celu udostepniania go innym. Z tego > powodu z polskim internecie powinna trwac permanentna zaloba. Warto o > tym pamietac protestujac przeciw prawu a Ameryce. Dotychczas pod > protestem przeciwko zeszlorocznej zmianie ustawy o lacznosci podpisalo > sie ponad 1000 osob. > Rafal, ja mam na swojej glownej stronie obydwa linki zaraz jeden pod drugim (Walka o polski Internet i Blue Ribbon Campaign). Dla mnie osobiscie te sprawy bardzo scisle sie ze soba wiaza i jednakowo silnie trzeba przeciw nim protestowac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 16:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02864; Mon, 12 Feb 1996 16:48:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05709 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 16:49:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 16:48:53 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <311F6165.158A@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <26992017B38@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Jaroslaw Rafa wrote: > Hmmm... to wszystko co piszesz jakos dziwnie znajomo przypomina mi TeX'a > wlasnie... :-) > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Mozliwe, nie znam TeXa. Ale wez jeszcze pod uwage, ze majac poprawny dokument SGML mozesz go w kazdej chwili skonwertowac do innego DTD w zaleznosci od potrzeb, a potem wypuscic do formatera ktorym moze byc miedzy innymi TeX. Nie wiem, czy jest on tak przenosny i elastyczny jak SGML, szczerze mowiac nie przypuszczam. To, co pisalem mialo sie odnosic raczej do "Word On-line". -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 16:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02868; Mon, 12 Feb 1996 16:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05677 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 16:43:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 16:43:02 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <311F6006.571F@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: siec w zalobie Piotr Bala wrote: > Dla symetrii zastanawiam sie: > 1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto > uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. > Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego > na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta > zaskarzyc. Kiepsko... Musialbys chyba udowodnic tozsamosc faceta, w przypadku internetu nawet udokumentowanie faktu moze sprawic klopot. > 2) co zrobic w przypadku gdy sad zabrania rozpowszechniania ksiazki > jako godzacej w dobre imie itd, skazuje autora na odszkodowanie, > a dwa dni pozniej umieszcza sie te ksiazke pod WWW (przypadek ksiazki > o Mitterandzie). Karac administracje serwera. > 3) co zrobic jezeli w sieci zostanie umieszczona pornografia - jezeli > jest to w przypadku czasopisma to teoretycznie moge sprawe oddac > do sadu, w przypadku gdy te same tresci zostana umieszczone w > interneci to juz nie moge ? Jest juz gotowa specyfikacja techniczna programow zabezpieczajacych prawa rodzicow do ustalania, co dzieci korzystajac z ich komputera moga ogladac a co nie, na podstawie bezstronnych (do wyboru zreszta) klasyfikacji (takich jak dla filmow), dostarczanych przez same serwisy lub zewnetrzne serwery. Zobacz http://www.w3.org/pub/WWW/PICS. > 4) co zrobic w przypadku gdy ktos wlamie sie do komputera i narozrabia - > gdyby wszedl mi do mieszkania i zrobil to samo to moge go sadzic > a w internecie ? (Bywajac na stazach w USA sam podpisywalem certyfikat > grozacy kara wiezienia za znieszczenie zbiorow) To jest normalnie karalne, o ile udowodnione, zadnej roznicy miedzy wlamaniem z domu a z internetu nie ma, w koncu Mitnick zostal aresztowany, prawda? > Takich pytan mozna by bylo mnozyc. Nie uwazam ze rozwiaznie > amerykanskie jest najlepsze i jedynie sluszne, ale przynajmniej podjeto > probe formalnego rozwiazania sprawy. > > Niestety jak na razie poza histeria Zwolennikow Pornografii > (by uzyc jezyka zaczerpnietego z poprzedniego postingu) > nie widac tutaj rzeczowej dyskusji na ten temat. Moze raczej Zwolennikow Kontroli Rodzicielskiej, w przeciwienstwie do Zwolennikow Wszechmocnego Panstwa. > Wiec jak na razie wszystko (?) wolno, tym bardziej ze wraz > z popularyzacja internetu trudno jest wierzyc w skutecznosc > apeli do uzytkownikow by nie wykorzystywali internetu do niecnych czynow > (szkalowania ...). > Z drugiej strony roznista prasa w poszukiwaniu sensacyjek rozpisuje sie > na tematy "sex w internecie" i zblizone nakrecajac zainteresowanie > zwlaszcza mlodziezy (to sie chyba nazywa deprawacja ?). > I niestety GW nie nazlezy tutaj do wyjatkow. A to juz wina dziennikarzy, nie internetu. Glodnemu chleb na mysli? > Piotr Bala > > P.S. Jestem fizykiem a nie prawnikiem w zwiazku z tym moja wiedza na > temat mozliwosci prawnego rozwiazania przedstawionych powyzej problemow > moze byc niepelna. Moze ktos bardziej kompetentny rozjasni sprawe. > > -- > Dr Piotr Bala e-mail: bala@phys.uni.torun.pl > Instytut Fizyki UMK Torun phone: (56) 277 65 > Grudziadzka 5/7 87-100 Torun -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 17:08:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04084; Mon, 12 Feb 1996 17:08:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06160 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 17:02:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 16:00:24 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4fno6o$j17@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <269D7C950F9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: siec w zalobie Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : : Jako jeden z linkow na stronie Yahoo poswieconej Communications Decency Act mozna poprosic o adreswraz ze sciezka do tej strony ? Bo nie moge znalezc z glownej... Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 17:08:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04089; Mon, 12 Feb 1996 17:08:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06177 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 17:05:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 17:05:36 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <311F6550.5F9@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fnfe0$nqi@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Pawel Wiecek wrote: > > Skoro tak ladnie oceniacie stronki WWW, to moze ktos z szanownych listowiczow > zalzy do mnie (adres nizej) i oceni wyniki mojej pracy. > Niecierpliwie czekam na odpowiedzi. > > PS. To dotyczy wszystkich MOICH stron tam referencowanych, jest ich troche... Deklarujesz HTML 2.0 a uzywasz Netscape'a :) Homepage przechodzi przez parser bez bledow, ale wpisuj moze . Na wyglad... niezle. Jak na moj gust za duzo porozrzucanych graficznych bzdurek, jesli juz to moze jakos spojnie stylistycznie... Wyskrob cos na PaintShopie, to nic trudnego. Pod lynxem wychodzi niezle. -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 17:08:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04091; Mon, 12 Feb 1996 17:08:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06168 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 17:04:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 16:04:41 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4fnoep$3s6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602081153.MAA07591@malcolm.rmnet.it> Subject: Re: Delivery failure notification (fwd) Gregorio Kus (Grego@RMnet.IT) wrote: : a powazniej - z tego cholernego zielonogorskiego wsi dostaje takie : maile dziesiatkami (z peceta, polipa). Pisalem do postmastera dwukrotnie - : nie raczyl odpowiedziec. Od tego czasu prawie kazdy taki mail (nie zawsze : mi sie chce co prawda) odsylam na jego adres. Uwazam ze jesli ktos nie : potrafi skonfigurowac systemu tak, aby maile odbite nie wracaly na liste, : to nalezy mu odebrac prawo mirrorowania mailinglist. A przynajmniej zarzucic skrzynke tymi bledami. Sam stosuje te metode i popieram. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Feb 12 17:11:26 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04713; Mon, 12 Feb 1996 17:10:51 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id RAA06393; Mon, 12 Feb 1996 17:11:38 +0100 (MET) Date: Mon, 12 Feb 1996 17:11:37 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: KBN wyrzucony za granice :-) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII KBN, jak wiadomo, dosc krytycznie odniosl sie do cennika NASK. I oto co NASK zrobil z KBNem - wyrzucil go za Baltyk :-))))))))))) # traceroute www.kbn.gov.pl traceroute to eris.kbn.gov.pl (148.66.5.1), 30 hops max, 40 byte packets 1 u4-cto-eth.man.katowice.pl (155.158.2.14) 20 ms 30 ms 10 ms 2 155.158.101.3 (155.158.101.3) 20 ms 10 ms 20 ms 3 Katowice-gw-s13.nask.pl (194.181.0.33) 90 ms 30 ms 30 ms 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 120 ms 220 ms 40 ms 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 140 ms 180 ms 100 ms 6 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 380 ms 150 ms 190 ms 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.97) 230 ms 250 ms 200 ms 8 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 700 ms 710 ms 920 ms 9 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 800 ms 860 ms 570 ms 10 * icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 600 ms !H * 11 * * * Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 17:48:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06097; Mon, 12 Feb 1996 17:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07168 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 17:43:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 17:43:36 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <311F6E38.2E6A@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fd6qk$k8e@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fitv5$6k8@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) > > : PS. Prosze szanownych Dyskutantow o wypowiedz na temat naszego WWW > : http://www.polsl.gliwice.pl na moj PRYWATNY adres > : (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl). Chcialbym po prostu dowiedziec > : sie co inni mysla o w/w stronie. Wypowiedzi kilkunastu osob > : z uczelni, ktorym instalowalem Netscape pod Windowsami znam. > : I nie bede ich tutaj przytaczal. > > : ---- > : Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl > : Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 Graficznie chyba najbardziej cool z polskich uczelni. Pomocnicze menu u boku strony - swietny pomysl. Jednak... - cala masa linkow nie ujetych w " " - Netscape to pokaze, ale juz inny browser moze sie wylozyc; - na homepage takie linki jak "http:index.html" - tez moze wprowadzac w blad; - FONT powinien miec wartosci podawane przez atrybut SIZE, nie bezposrednio. - niepodomykane tagi, np. zamkniete przez - nie wiadomo skad niczego nie konczace i tym podobny balagan. To tylko na homepage'u. -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 18:09:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06838; Mon, 12 Feb 1996 18:08:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA07688 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 18:03:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Feb 1996 16:35:22 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4fnq8a$cno@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31169B93.61E5@golem.umcs.lublin.pl>, <4fa9m7$djp@parnas.mimuw.edu.pl>, <311A95E0.64D5@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: A propos HTMLu Grzesiek Staniak (gstaniak@golem.umcs.lublin.pl) napisal: : Jan Rychter wrote: : > Mam nadzieje ze nie dojdzie do czegos takiego. To bedzie oznaczalo : > ze kazdy browser bedzie musial wiedziec o wszystkich mozliwych : > rozszerzeniach (jezeli bedzie chcial je wyswietlic). Sam dalej : > wykazujesz ze jest to niemozliwe. : Hm :) A jak jest teraz? Zeby wyswietlic tablice, musisz "wiedziec" : o nich. Zeby zrobic frames, to samo. Nie widze roznicy. Lepiej chyba : powiedziec serwerowi "potrafie zrobic tablice, text flow, frames, ale : nie obsluguje
" i dostac plik dostosowany do mozliwosci : browsera, niz probowac wyswietlac cos, czego sie nie zna. Caly bol : to napisac kilka DTD i wysylac serwerowi ich publiczne identyfikatory. : A pisze je autor rozszerzen, producent browsera tylko z nich korzysta. Nie, nie, nie. W DTD zdefiniowana jest tylko struktura rozszerzenia. Nie to jak je nalezy wyswietlac. Zas podejscie typu 'if...then...else' musi sie skonczyc porazka (patrz ewolucja programowania proceduralnego w kierunku obiektow). Nie ma po prostu sensu zeby kazdy serwer (lub kazdy dokument) wiedzial o kazdym browserze i kazdym rozszerzeniu i jakos sie do nich dostosowywal. Zgadzam sie z Toba w 100% co do SGML -- kazde rozszerzenie powinno miec swoj DTD. Powinien byc jakis standard sciagania tych DTD (czy odpowiedni argument do doctype to zalatwia ? Np URL ?). Ale w taki sam sposob rozproszone powinno byc wyswietlanie tychze rozszerzen -- nie Ty masz wiedziec jak je wyswietlac, tylko samo rozszerzenie. DTD byloby wtedy tylko dodatkiem, umozliwiajacym sprawdzenie poprawnosci syntaktycznej. : Dalej nie rozmumiem. Applet to kawalek kodu do wykonania na moim : browserze. DTD dotyczy autora strony/serwera. Sciagajac strone z : browser po prostu zignoruje ten tag, bo go nie zna. Taka : jest zalecana/stosowana praktyka - "ignoruj, czego nie potrafisz : obsluzyc". W tym momencie musialbys miec przegladarki, ktore : potrafilyby przyjac _przed dokumentem_ kawalek DTD, potem dokument, : potem applet i wyswietlic korzystajac z appleta. No, dokladnie ! Wlasnie o to mi chodzilo. Oczywiscie ze _przed dokumentem_, przeciez po to masz i pewnie inne tagi pozwalajace na wciaganie dodatkowych entities. Nie widze tu problemu. : Oznacza : to stworzenie calego nowego mechanizmu wymiany informacji z serwerem : i API dla interfejsow graficznych i (np.) Javy. Po co? Spojrz na http://www.geom.umn.edu:80/~rminer/jmath/ -- tam dosc ladnie pokazane jest o co mi chodzi (tyle, ze bez SGML). Nie wiem jak inaczej moglbys osiagnac takie efekt bez gruntownej reformy wszystkich browserow WWW na rynku. pozdrawiam, jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Feb 12 18:29:59 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07906; Mon, 12 Feb 1996 18:29:58 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA28213 for ; Mon, 12 Feb 1996 18:36:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 18:30:13 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 12 Feb 96 18:30:07 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 18:29:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <26FE6350039@inf.wsp.krakow.pl> > From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : > : Jako jeden z linkow na stronie Yahoo poswieconej Communications Decency Act > > mozna poprosic o adreswraz ze sciezka do tej strony ? Bo nie moge znalezc > z glownej... > Ja tam wlazlem z tej strony, ktora podawal Maciek Uhlig: http://mirrors.yahoo.com/eff/speech.html Natomiast co sie tyczy samego CDA FAQ, trzeba najpier wejsc na glowna strone Voters' Telecommunications Watch (http://www.vtw.org/) i stamtad jest link. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 18:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09057; Mon, 12 Feb 1996 18:58:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00925 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 18:53:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 17:35:34 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: KBN wyrzucony za granice :-) muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >KBN, jak wiadomo, dosc krytycznie odniosl sie do cennika NASK. >I oto co NASK zrobil z KBNem - wyrzucil go za Baltyk :-))))))))))) > ># traceroute www.kbn.gov.pl >traceroute to eris.kbn.gov.pl (148.66.5.1), 30 hops max, 40 byte packets > 1 u4-cto-eth.man.katowice.pl (155.158.2.14) 20 ms 30 ms 10 ms > 2 155.158.101.3 (155.158.101.3) 20 ms 10 ms 20 ms > 3 Katowice-gw-s13.nask.pl (194.181.0.33) 90 ms 30 ms 30 ms > 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 120 ms 220 ms 40 ms .. > 9 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 800 ms 860 ms 570 ms >10 * icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 600 ms !H * >11 * * * Slicznosci ty moje. To doprawde BARDZO LADNE. Tylko nie wiem czy za kare to czy co ? Przepraszam, ze cytat dluzszy nie moja wypowedz. Jacek Niwicki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 19:48:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11196; Mon, 12 Feb 1996 19:48:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02016 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 19:41:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 18:20:29 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fnj24$dgn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: siec w zalobie Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: : Chcialbym zeby kiedys w Polsce byly takie problemy jak z ustawa : podpisana przez Clintona. : Oby sie Twoje slowa w [cesored] obrocily! : Na razie ustawodawstwo wprawdzie nie zajmuje : sie tym co w sieci mozna zobaczyc i przeczytac, ale za to tym komu : wolno sie do internetu podlaczyc w celu udostepniania go innym. : I taki jest relny model sieciowej cezury w RP III (PRL II). : Dotychczas pod : protestem przeciwko zeszlorocznej zmianie ustawy o lacznosci podpisalo : sie ponad 1000 osob. : Nie ma sensu podpisywac sie pod tym, co juz stalo sie prawem. Jesli trzeba teraz przeciw czemu protestowac w pl, to przeciw nowemu pomyslowi p. ministra Zielinskiego. Ciekawe, czy kto zbiera podpisy... : R. A. -- -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 12 19:58:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11664; Mon, 12 Feb 1996 19:58:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02356 for polip@man.lodz.pl; Mon, 12 Feb 1996 19:54:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 12 Feb 1996 19:54:38 +0100 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <311F8CEE.40D9@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fa9m7$djp@parnas.mimuw.edu.pl>, <311A95E0.64D5@golem.umcs.lublin.pl>, <4fnq8a$cno@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Samouczace sie browsery? Jan Rychter wrote: Zmienie troche kolejnosc... > Spojrz na http://www.geom.umn.edu:80/~rminer/jmath/ -- tam dosc ladnie > pokazane jest o co mi chodzi (tyle, ze bez SGML). Nie wiem jak inaczej > moglbys osiagnac takie efekt bez gruntownej reformy wszystkich > browserow WWW na rynku. Owszem, robi wrazenie. Jednak juz tytul "math without GIFs" jest mylacy - GIFy tam sa, tyle ze ladowane poprzez applet. A HTML uzyty na stronie nie zawiera matematyki (= zawiera tylko przyklady). W ten sposob nie mozna np. uzyc parsera do przetwarzania oznaczen, nie mozna tez np. takiej strony konwertowac/formatowac TeXem czy innym Postscriptem, bo cala matematyka jest parametrem APPLETu... ktory bedzie przez filtry pominiety. Nadal uwazam, ze lepiej po prostu napisac przegladarke obslugujaca MATH (Arena to potrafi, wiec mozna). I wtedy otrzymujac w naglowku HTTP cos w stylu "Accept-HTML: HTML3.MaTH HTML3.Tables Figures Extended.Forms" serwer podaje dokumenty deklarowane z rozszerzonym modularnym DTD albo wlaczajac/pomijajac odpowiednie sekcje u siebie, albo z przestawionymi odpowiednio "IGNORE/INCLUDE" - o ile client stosuje mechanizmy SGML po swojej stronie, co tez mogloby byc w takim naglowku sygnalizowane. Czyli kto potrafi, dostaje MATH, a kto nie - strony z GIFami... > Nie, nie, nie. W DTD zdefiniowana jest tylko struktura > rozszerzenia. Nie to jak je nalezy wyswietlac. Zas podejscie typu > 'if...then...else' musi sie skonczyc porazka (patrz ewolucja > programowania proceduralnego w kierunku obiektow). Nie ma po prostu > sensu zeby kazdy serwer (lub kazdy dokument) wiedzial o kazdym > browserze i kazdym rozszerzeniu i jakos sie do nich dostosowywal. No, content/feature-set negotiation jakis tam sens na pewno ma. Dla typow MIME na pewno. Dla jezyka tez. Co do "if..else", nie wiem. Jakis czas temu jeden administrator pisal gdzies na Usenet chyba, ze u niego wszystkie strony beda trzymane w obiektowej bazie danych, i na podstawie UserAgent bedzie po prostu dla konkretnej strony uzywana metoda "pokaz sie odpowiednio". Poza tym to mu zalatwi problem zlych linkow (mozna napisac taka aplikacje, ktora nie pozwoli uzyc lokalnego URLa blednego lub niestniejacego), zdalna edycje (ludzie beda sie logowac w bazie i edytowac tylko to, co im bedzie wolno), plus pare innych rzeczy. Z drugiej strony, caching diabli wzieli. > Zgadzam sie z Toba w 100% co do SGML -- kazde rozszerzenie powinno > miec swoj DTD. Powinien byc jakis standard sciagania tych DTD (czy > odpowiedni argument do doctype to zalatwia ? Np URL ?). Mozesz uzyc , proponowano tez , ale o ile wiem, nikt tego nie zaimplementowal. > Ale w taki sam > sposob rozproszone powinno byc wyswietlanie tychze rozszerzen -- nie > Ty masz wiedziec jak je wyswietlac, tylko samo rozszerzenie. DTD > byloby wtedy tylko dodatkiem, umozliwiajacym sprawdzenie poprawnosci > syntaktycznej. Hm. DTD jako dodatek... W ogole caly czas mam wrazenie, ze cos tu jest postawione na glowie. Caly proces mialby, o ile rozumiem, wygladac tak: - klient zamawia strone - serwer przesyla najpierw DTD, potem dokument - klient uzywa DTD do analizy dokumentu - klient zamawia dyrektywy do prezentacji elementow, ktorych nie rozpoznaje/nie potrafi obsluzyc (w postaci np. appletu) - serwer podaje zamowione dyrektywy - klient wyswietla dokument Niestety, jest tutaj problem. Proste dyrektywy dotyczace prezentacji (pokaz element BLABLA jako wyrownany do lewej tekst w czcionce Times 24 p koloru niebieskiego) nie sprawialaby problemow, to z drugiej strony nie ma wiekszego sensu wprowadzania dla nich specjalnych mechanizmow, skoro da sie to zrobic przy pomocy stylesheets, niezle juz dopracowanych. Z kolei rzeczy bardziej zlozone (matematyka, wysylanie plikow systemowych przez formularz, obsluga innych typow danych inline, itp. ) nie dadza sie opisac takimi instrukcjami. Jak w Javie napiszesz cos, co powie "jesli dostaniesz taki kawalek kodu, po kliknieciu w tym miejscu pokaz okienko wyboru pliku i potem wyslij go metoda POST do serwera". Nie do zrobienia w sposob niezalezny od systemu o ile nie bedzie calego wielkiego API dla takich rzeczy. > pozdrawiam, > jwr > _______________________________________________________________________ > Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl > http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl Z wzajemnoscia, -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From grego@RMnet.IT Tue Feb 13 03:09:40 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA24734; Tue, 13 Feb 1996 03:09:36 +0100 Received: from axon (ppp9.rmnet.it [194.20.98.138]) by malcolm.rmnet.it (8.7.3/8.6.9) with SMTP id DAA05983 for < polip@man.lodz.pl>; Tue, 13 Feb 1996 03:10:38 +0100 Message-Id: <199602130210.DAA05983@malcolm.rmnet.it> Date: Mon, 12 Feb 96 23:44:27 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: siec w zalobie On Mon, 12 Feb 1996 13:49:25 +0100 Janusz A. Urbanowicz wrote: >A byl;y przypadki ekstradycji np Anglikow do .us tylko po to zeby ich tam >osoadzic za cos co nie jest karalne gdzie indziej. Jest to najzwyczajniej w swiecie niemozliwe. Prawo zadnego cywilizowanego kraju nie zezwala na ekstradycje nawet cudzoziemca ( A CO DOPIERO WLASNEGO OBYWATELA !!!) o ile popelnione przez niego przestepstwo nie jest przestepstwem rowniez w mysl prawa kraju ktory ewentualnie mialby wydac nakaz ekstradycji. W wielu krajach nawet gdy dany czyn jest przestepstwem w mysl prawa obu krajow (tzn. kraju zadajacego ekstradycji, i tego na ktorego terenie znajduje sie przestepca) wydaje sie zgode na ekstradycje jedynie w przypadkach gdy przewidywana kara w kraju zadajacym ekstradycji jest nie wieksza niz kara przewidywana w tym drugim. Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From grego@RMnet.IT Tue Feb 13 03:09:44 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA24736; Tue, 13 Feb 1996 03:09:39 +0100 Received: from axon (ppp9.rmnet.it [194.20.98.138]) by malcolm.rmnet.it (8.7.3/8.6.9) with SMTP id DAA05986 for < polip@man.lodz.pl>; Tue, 13 Feb 1996 03:10:42 +0100 Message-Id: <199602130210.DAA05986@malcolm.rmnet.it> Date: Tue, 13 Feb 96 00:09:25 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: siec w zalobie On Mon, 12 Feb 1996 13:50:19 +0100 A. Gorbiel wrote: >Piotr Bala (bala@mat.uni.torun.pl) wrote: >: Dla symetrii zastanawiam sie: >: 1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto >: uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. >: >Zaskarzenia? Ograniczona jedynie mozliwosciami (pieniadze i czas) >poszkodowanego. Wygrania sprawy (cywilnej!) w sadzie? *Niewielka*. >Zwlaszcza, gdy g*wnem obrzucaja sie koledzy internauci. > >: Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego >: na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta >: zaskarzyc. >: Tak zupelnie na marginesie - o co chodzilo? Ja z prof.Timo Salmi "spotkalem sie" (virtualnie) lata temu - jego biblioteki do Turbo Pascala, bardzo rozpowszechnione w internecie, byly najzwyczajniej w swiecie kiepskie - lepsze potrafilby napisac co drugi student 1szego/2giego roku informatyki UJ (przynajmniej tak bylo kiedy ja tam studiowalem, mam nadzieje ze poziom nie spadl). Od tego czasu skrzetnie omijalem wszystko sygnowane jego nazwiskiem, bo nie mam czasu na pierdoly, a takiego syfu to ja bym sie wstydzil komus pokazac a co dopiero puszczac do pubblic domain. Jezeli ktos sie po nim przejechal za tego typu rzeczy - to w sumie zrobil dobrze. Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 09:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06143; Tue, 13 Feb 1996 09:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA25247 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 09:11:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 08:07:34 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4fpgs6$b6h@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: KBN wyrzucony za granice :-) Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : KBN, jak wiadomo, dosc krytycznie odniosl sie do cennika NASK. : I oto co NASK zrobil z KBNem - wyrzucil go za Baltyk :-))))))))))) : # traceroute www.kbn.gov.pl : traceroute to eris.kbn.gov.pl (148.66.5.1), 30 hops max, 40 byte packets ^^^^^^^^^^^^ Blad w DNS lub cos w tym rodzaju. www.kbn.gov.pl ma adres: > host www.kbn.gov.pl www.kbn.gov.pl is a nickname for eris.kbn.gov.pl eris.kbn.gov.pl has address 158.66.5.1 : 1 u4-cto-eth.man.katowice.pl (155.158.2.14) 20 ms 30 ms 10 ms : 2 155.158.101.3 (155.158.101.3) 20 ms 10 ms 20 ms : 3 Katowice-gw-s13.nask.pl (194.181.0.33) 90 ms 30 ms 30 ms : 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 120 ms 220 ms 40 ms : 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 140 ms 180 ms 100 ms : 6 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 380 ms 150 ms 190 ms : 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.97) 230 ms 250 ms 200 ms : 8 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 700 ms 710 ms 920 ms : 9 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 800 ms 860 ms 570 ms : 10 * icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 600 ms !H * : 11 * * * Cuda w sieci sie nie zdarzaja. Pozdrawiam, Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 09:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07798; Tue, 13 Feb 1996 09:58:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26388 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 10:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 08:56:22 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4fpjnm$atd@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) >Deklarujesz HTML 2.0 a uzywasz Netscape'a :) Homepage przechodzi przez >parser bez bledow, ale wpisuj moze Comm. Corp.//DTD HTML//EN">. Na wyglad... niezle. Jak na moj gust za duzo Hmmm... Przejdzie? >porozrzucanych graficznych bzdurek, jesli juz to moze jakos spojnie Whaddya mean? >stylistycznie... Wyskrob cos na PaintShopie, to nic trudnego. Pod lynxem >wychodzi niezle. Na PainShopie mowisz... A jak sadzisz, na czym ja ten stuff (no, ok. 50%) robilem? > >-- > >Grzesiek Staniak >gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ Dzieki za uwagi! Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 10:48:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09573; Tue, 13 Feb 1996 10:48:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27412 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 10:41:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Feb 1996 10:38:48 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <31205C28.25B8@ibspan.waw.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy! Czesc! Dostalem taki oto list: >From cyberzic@haven.ios.com Tue Feb 13 00:56:44 1996Return-Path: I would like information about the pogrom in Kielce on July, 4, 1946. If you have any web or ftp sites about that pogrom or about the Jewish community of Kielce, please e-mail me. Return-Path: Moze ktos cos wie? -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 10:48:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09577; Tue, 13 Feb 1996 10:48:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27468 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 10:42:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Feb 1996 10:42:51 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <31205D1B.1718@ibspan.waw.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy 2! Czesc! Dostalem taki oto list: >From mnewdow@UCLA.EDU Tue Feb 13 07:16:25 1996Return-Path: X-Org: Systems Research Institute, Polish Academy of Sciences X-Address: Newelska 6, 01-447 Warsaw, Poland Date: Mon, 12 Feb 96 21:40:30 -0800 From: Mike Newdow Organization: UCLA To: solarz@ibspan.waw.pl Subject: (no subject) I am interested in learning about the history of the Monopole Tobacco Factory at Warshawska 39 in Bialystok. Any information or contacts you might have would be greatly appreciated. Sincerely, -Mike Newdow Ew. odpowiedzi e-mailem: Return-Path: Z powazaniem -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 11:08:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10625; Tue, 13 Feb 1996 11:08:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27940 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 11:02:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 11:00:07 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2ng2cf1r6h.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: KBN wyrzucony za granice :-) >>>>> "Irek" == Irek Neska writes: >> traceroute to eris.kbn.gov.pl (148.66.5.1), 30 hops max, 40 byte >> packets Irek> ^^^^^^^^^^^^ Blad w DNS lub cos w tym Irek> rodzaju. www.kbn.gov.pl ma adres: Irek> host www.kbn.gov.pl Irek> www.kbn.gov.pl is a nickname for eris.kbn.gov.pl Irek> eris.kbn.gov.pl has address 158.66.5.1 Otoz to. Zobacz sam: % host www.kbn.gov.pl. helios.cto.us.edu.pl. Using domain server: Name: helios.cto.us.edu.pl Address: 155.158.99.2 Aliases: www.kbn.gov.pl is a nickname for eris.kbn.gov.pl eris.kbn.gov.pl has address 148.66.5.1 eris.kbn.gov.pl has address 158.66.5.1 Jakim cudem on podaje taki rezultat, nie potrafie wymyslic 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 11:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11124; Tue, 13 Feb 1996 11:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28203 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 11:20:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 10:12:44 GMT From: bieniek@zr.ita.pwr.wroc.pl Message-ID: <4fpo6s$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Matematycy, pomocy! Witam wszystkich, Mam banalne pytanie: 6 Jak: wielomian X +64 rozlozyc na nierozkladalne czynniki rzeczywiste ---------------------------------- Moja teoria: tego nie da sie rozlozyc na czynniki rzeczywiste... ale algebra nie jedno ma imie. Pawel B. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 11:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11128; Tue, 13 Feb 1996 11:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28204 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 11:20:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 10:14:13 GMT From: *@zr.ita.pwr.wroc.pl Message-ID: <4fpo9l$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fpo6s$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! In article <4fpo6s$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl>, bieniek@zr.ita.pwr.wroc.pl says: > >Witam wszystkich, >Mam banalne pytanie: > >Jak: wielomian X^6 +64 rozlozyc na nierozkladalne czynniki rzeczywiste > ---------------------------------- > >Moja teoria: tego nie da sie rozlozyc na czynniki rzeczywiste... ale >algebra nie jedno ma imie. > >Pawel B. > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 11:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13400; Tue, 13 Feb 1996 11:58:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA29128 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 11:53:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 10:35:13 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4fpph2$l6p@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602121011.LAA05426@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: A teraz to nie NASK. Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : Witam ... : Czy jakis XXXXX z Warmana moze powiedziec co to za nowy remont sieci ?? : A moze standardowo planowana awaria, jak u energetykow ?? Masz co przeciwko energetykom? -) -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From mpokul@sejm.gov.pl Tue Feb 13 12:12:34 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14360; Tue, 13 Feb 1996 12:12:33 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id MAA07526; Tue, 13 Feb 1996 12:14:48 +0100 (MET) Date: Tue, 13 Feb 1996 12:19:54 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: archie-admin@icm.edu.plB Subject: Archie ICM In-Reply-To: <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Czy ktos moze wie dlaczego archie.icm.edu.pl nie chce ze mna gadac? To znaczy laczy sie a na pytanie prog xxxx zawsze daje natychmiast odpowiedz - no matches were found. Cos sie zmienilo? Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 12:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15463; Tue, 13 Feb 1996 12:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29903 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 12:22:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Feb 1996 11:16:43 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4fnc70$90c@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: siec w zalobie On <12 Feb 1996 12:35:44 GMT> Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: > Ale tu jest maly problem w interpretacji. O ile sie orientuje to wedlug > ustawy Exona za rzeczy powyzej opisane moglby pojsc siedziec nie uzytkownik > ktory cos z tego popelnil ale OPERATOR wezla w ktorym to zostalo > udostepnione. A przeciez to nie on zawinil tylko uzytkownik ktory udostepnil > to w swoich zasobach, najczesciej W3. Narzuca to koniecznosc cenzurowania > tego co udostepniaja uzytkownicy. I to jest wlasnie problem. Tak bylo w poprzednim sformulowaniu Ustawy, obecnie pociagany do odpowiedzialnosci jest tylko autor/wlasciciel/osoba udostepniajaca "nieprzyzwoite" tresci. -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 12:28:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15476; Tue, 13 Feb 1996 12:28:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29902 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 12:22:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Feb 1996 11:11:59 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: siec w zalobie On <12 Feb 1996 10:58:36 GMT> Piotr Bala (bala@mat.uni.torun.pl) wrote: > 1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto > uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. > Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego > na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta > zaskarzyc. Nie sadze, by bylo to mozliwe (w skonczonym czasie i kosztach) w przypadku opublikowania takiego artykulu np. w Kanadzie czy Australii. Natomiast jest jedna roznica - dziennikarz bluzgajacy w prasie ma zazwyczaj za soba cala redakcje oraz oddane grono czytelnikow, co z gory stawia go na lepszej pozycji, a nawet w przypadku procesu moze Ci jeszcze duzo zaszkodzic. Na sieci bluzgajacy wypowiada sie wylacznie we wlasnym imieniu, i nie ma problemu z opublikowaniem repliki. > 2) co zrobic w przypadku gdy sad zabrania rozpowszechniania ksiazki > jako godzacej w dobre imie itd, skazuje autora na odszkodowanie, > a dwa dni pozniej umieszcza sie te ksiazke pod WWW (przypadek ksiazki > o Mitterandzie). I to rowniez ma druga strone, w przypadku jesli przyczyny dla ktorych zakazano publikacji ksiazki sa inne niz np. godzenie w czyjes dobro (np. polityczne). > 3) co zrobic jezeli w sieci zostanie umieszczona pornografia - jezeli > jest to w przypadku czasopisma to teoretycznie moge sprawe oddac > do sadu, w przypadku gdy te same tresci zostana umieszczone w > interneci to juz nie moge ? Na temat pornografii powiedziano juz bardzo duzo, ale z moich obserwacji jednoznacznie ze niegdy nie wchodzi ona sama do komputera. Dostep do niej jest zwiazany nieodlacznie z wykorzystaniem wolnej i nieprzymuszonej woli oraz inicjatywy. Gdybym mial sie opierac tylko na tym co sam widzialem szwedajac sie po WWW to moglbym stwierdzic ze pornografii na Internecie w ogole nie ma! > 4) co zrobic w przypadku gdy ktos wlamie sie do komputera i narozrabia - > gdyby wszedl mi do mieszkania i zrobil to samo to moge go sadzic > a w internecie ? (Bywajac na stazach w USA sam podpisywalem certyfikat > grozacy kara wiezienia za znieszczenie zbiorow) A w Internecie rowniez, pod warunkiem ze w kraju obowiazuje pozwalajace na to prawo. > Takich pytan mozna by bylo mnozyc. Nie uwazam ze rozwiaznie > amerykanskie jest najlepsze i jedynie sluszne, ale przynajmniej podjeto > probe formalnego rozwiazania sprawy. Okreslenie "podjeto" jest chyba zbytnim uogolnieniem. Za ustawe jest odpowiedzialnych dwoch senatorow, a wywalczyli ja argumentacja raczej odlegla od tego co sie przyjmuje za "rzeczowa dyskusje". > Niestety jak na razie poza histeria Zwolennikow Pornografii > (by uzyc jezyka zaczerpnietego z poprzedniego postingu) > nie widac tutaj rzeczowej dyskusji na ten temat. IMHO ciezko uzywac okreslenia "Zwolennicy Pornografii" wobec EFF, EPIC, CDT. > Z drugiej strony roznista prasa w poszukiwaniu sensacyjek rozpisuje sie > na tematy "sex w internecie" i zblizone nakrecajac zainteresowanie > zwlaszcza mlodziezy (to sie chyba nazywa deprawacja ?). > I niestety GW nie nazlezy tutaj do wyjatkow. Tutaj trudno sie nie zgodzic, nawet pomimo dyskusji ktora jakies pol roku temu wywolal artykul w Magazynie. -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 12:38:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16483; Tue, 13 Feb 1996 12:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA00118 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 12:31:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 11:22:37 GMT From: aga@eris.kbn.gov.pl (Agnieszka Sylwestrzak) Message-ID: <4fps9u$q4t@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2ng2cf1r6h.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: KBN wyrzucony za granice :-) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : www.kbn.gov.pl is a nickname for eris.kbn.gov.pl : eris.kbn.gov.pl has address 148.66.5.1 : eris.kbn.gov.pl has address 158.66.5.1 : Jakim cudem on podaje taki rezultat, nie potrafie wymyslic 8-) : MJ w ippt wpisano taka zmylke (primary na gov.pl) ale juz jest ok - jak mi sie wydaje agnieszka From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 12:38:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16487; Tue, 13 Feb 1996 12:38:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA00358 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 12:38:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 12:38:07 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4fpt6v$m8a@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31205D1B.1718@ibspan.waw.pl> Subject: Re: Pomocy 2! Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) wrote: : Czesc! : Dostalem taki oto list: : I am interested in learning about the history of the Monopole Tobacco : Factory at Warshawska 39 in Bialystok. Any information or contacts : you might have would be greatly appreciated. Fajnie, ze dostales. Jest to nie pierwszy list jaki dostales z prosba o pomoc. Lubia Cie? Mam jednak prosbe, jesli juz musisz przesylac takie listy do tej grupy (nie ma odpowiedniejszej?) to chociaz dawaj temat nieco bardziej opisowy niz "Pomocy!". Chociaz tyle... Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 12:58:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17737; Tue, 13 Feb 1996 12:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01000 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 12:53:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 12:39:56 +0100 From: rak@uci.agh.edu.pl (Radio Akademickie Krakow) Message-ID: <4fptac$23m@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2ng2cf1r6h.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: KBN wyrzucony za granice :-) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : eris.kbn.gov.pl has address 148.66.5.1 : eris.kbn.gov.pl has address 158.66.5.1 Hi, hi... IP aliasing? ;) Przez przypadek... Zbigniew Zych -- Radio Akademickie Krakow, 100.5 FM S-mail: Radio Akademickie Krako'w email : rak@uci.agh.edu.pl ul. Rostafin'skiego 8 WWW : http://www.agh.edu.pl/~rak 30-073 Krako'w, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 13:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18706; Tue, 13 Feb 1996 13:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01306 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 13:05:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 13:05:19 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4fpupv$mha@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fpo6s$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4fpo9l$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! *@zr.ita.pwr.wroc.pl wrote: : In article <4fpo6s$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl>, bieniek@zr.ita.pwr.wroc.pl says: : > : >Witam wszystkich, : >Mam banalne pytanie: : > : >Jak: wielomian X^6 +64 rozlozyc na nierozkladalne czynniki rzeczywiste : > ---------------------------------- : > : >Moja teoria: tego nie da sie rozlozyc na czynniki rzeczywiste... ale : >algebra nie jedno ma imie. : > : >Pawel B. W czasach gdy ja chodzilem do podstawowki uwazalo sie, ze kazdy wielomian da sie rozlozyc na czynniki stopnia co najwyzej drugiego. Ale coz, to bylo niemal dwadziescia lat temu. Moze od tej pory cos sie zmienilo? :) W kazdym razie powyzszy wielomian rozklada sie na trzy czynniki stopnia drugiego wrecz banalnie, w dodatku nie widze potrzeby uzywania do tego celu tej listy dyskusyjnej. Wystarczy kartka i olowek. Naprawde! :) Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 13:18:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19400; Tue, 13 Feb 1996 13:18:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01538 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 13:20:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Feb 1996 13:18:50 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fpo6s$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4fpo9l$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! On 13 Feb 1996 *@zr.ita.pwr.wroc.pl wrote: > Date: 13 FEB 1996 10:14:13 GMT > From: *@zr.ita.pwr.wroc.pl > Newgroups: pl.listserv.polip > Subject: Re: Matematycy, pomocy! > > In article <4fpo6s$e0v@sun1000.pwr.wroc.pl>, bieniek@zr.ita.pwr.wroc.pl says: > > > >Witam wszystkich, > >Mam banalne pytanie: > > > >Jak: wielomian X^6 +64 rozlozyc na nierozkladalne czynniki rzeczywiste > > ---------------------------------- > > > >Moja teoria: tego nie da sie rozlozyc na czynniki rzeczywiste... ale > >algebra nie jedno ma imie. > > > >Pawel B. > > --- Nie znam sie na tym, ale co powiesz na: 2 2 4 (4 + x ) (16 - 4 x + x ) (jest taki kalkulator, nazywa sie Mathematica... Mozna nawet korzystac "przez siec" ale trzeba miec gophera :-( gopher://gopher.immt.pwr.wroc.pl:70/00/test/kalkulator Pozdrowienia Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 13:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22270; Tue, 13 Feb 1996 13:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA02218 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 13:42:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 13:17:11 +0100 From: rak@uci.agh.edu.pl (Radio Akademickie Krakow) Message-ID: <4fpvg7$6dm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: poczta - zla konfiguracja, Lublin Co to moze byc? Date: Tue, 13 Feb 1996 12:06:15 +0100 From: Mail Delivery Subsystem Subject: Returned mail: too many hops 19 (17 max): from via apollo.umcs.lublin.pl, to Message-Id: <199602131106.MAB09281@posejdon> To: To: postmaster@posejdon MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="MAB09281.824209575/posejdon" Status: RO This is a MIME-encapsulated message --MAB09281.824209575/posejdon The original message was received at Tue, 13 Feb 1996 12:06:14 +0100 from daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66] ----- Transcript of session follows ----- 554 too many hops 19 (17 max): from via apollo.umcs.lublin.pl, to ----- Original message follows ----- --MAB09281.824209575/posejdon Content-Type: message/rfc822 Return-Path: irc-admin-request@uci.agh.edu.pl Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09281; Tue, 13 Feb 1996 12:06:14 +0100 Received: from posejdon (posejdon.kul.lublin.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226759402; Tue, 13 Feb 1996 12:03:22 +0100 Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09277; Tue, 13 Feb 1996 12:06:10 +0100 Received: from posejdon (posejdon.kul.lublin.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226719398; Tue, 13 Feb 1996 12:03:18 +0100 Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09273; Tue, 13 Feb 1996 12:06:07 +0100 Received: from posejdon (posejdon.kul.lublin.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226679393; Tue, 13 Feb 1996 12:03:13 +0100 Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09269; Tue, 13 Feb 1996 12:05:58 +0100 Received: from posejdon (posejdon.kul.lublin.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226629384; Tue, 13 Feb 1996 12:03:04 +0100 Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09264; Tue, 13 Feb 1996 12:05:52 +0100 Received: from posejdon (posejdon.kul.lublin.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226329379; Tue, 13 Feb 1996 12:02:59 +0100 Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09254; Tue, 13 Feb 1996 12:05:48 +0100 Received: from posejdon (posejdon.kul.lublin.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226279376; Tue, 13 Feb 1996 12:02:56 +0100 Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09250; Tue, 13 Feb 1996 12:05:45 +0100 Received: from posejdon (posejdon.kul.lublin.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226219372; Tue, 13 Feb 1996 12:02:52 +0100 Received: from apollo.umcs.lublin.pl (daemon@apollo.umcs.lublin.pl [192.147.37.66]) by posejdon (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA09246; Tue, 13 Feb 1996 12:05:41 +0100 Received: from uci.agh.edu.pl (galaxy.uci.agh.edu.pl) by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA226169364; Tue, 13 Feb 1996 12:02:44 +0100 Received: (from listserv@localhost) by uci.agh.edu.pl (8.6.12/ALLMAN-8.6.12) with TULP id MAA28213; Tue, 13 Feb 1996 12:04:02 +0100 Received: from cassandra.sggw.waw.pl (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl [148.81.186.1]) by uci.agh.edu.pl (8.6.12/ALLMAN-8.6.12) with ESMTP id MAA28189 for ; Tue, 13 Feb 1996 12:04:00 +0100 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.6.11/8.6.9) id MAA00439 for irc-admin@uci.agh.edu.pl; Tue, 13 Feb 1996 12:04:20 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602131104.MAA00439@cassandra.sggw.waw.pl> I tak dalej... ;) Zbigniew Zych -- Radio Akademickie Krakow, 100.5 FM S-mail: Radio Akademickie Krako'w email : rak@uci.agh.edu.pl ul. Rostafin'skiego 8 WWW : http://www.agh.edu.pl/~rak 30-073 Krako'w, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 14:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26112; Tue, 13 Feb 1996 14:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02978 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 14:12:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 13:01:55 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4fq243$6am@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602130210.DAA05983@malcolm.rmnet.it> Subject: Re: siec w zalobie In article <199602130210.DAA05983@malcolm.rmnet.it>, Gregorio Kus wrote: >On Mon, 12 Feb 1996 13:49:25 +0100 Janusz A. Urbanowicz wrote: > >>A byl;y przypadki ekstradycji np Anglikow do .us tylko po to zeby ich tam >>osoadzic za cos co nie jest karalne gdzie indziej. > >Jest to najzwyczajniej w swiecie niemozliwe. >Prawo zadnego cywilizowanego kraju nie zezwala na ekstradycje nawet >cudzoziemca ( A CO DOPIERO WLASNEGO OBYWATELA !!!) o ile popelnione >przez niego przestepstwo nie jest przestepstwem rowniez w mysl prawa >kraju ktory ewentualnie mialby wydac nakaz ekstradycji. W wielu krajach >nawet gdy dany czyn jest przestepstwem w mysl prawa obu krajow (tzn. kraju >zadajacego ekstradycji, i tego na ktorego terenie znajduje sie przestepca) >wydaje sie zgode na ekstradycje jedynie w przypadkach gdy przewidywana >kara w kraju zadajacym ekstradycji jest nie wieksza niz kara przewidywana >w tym drugim. > Pomerdalo mi sie.. Secret Service probowala zwabic Singha (to o nim pisalem) do USA zeby go tam aresztowac. Byl to zreszta jeden z kilku takich przypadkow. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Feb 13 14:42:08 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27408; Tue, 13 Feb 1996 14:42:07 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA12410 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 14:36:52 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602131336.OAA12410@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: poczta - zla konfiguracja, Lublin To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 13 Feb 1996 14:36:51 +0100 (MET) In-Reply-To: <4fpvg7$6dm@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Radio Akademickie Krakow" at Feb 13, 96 01:50:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 664 > Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND > Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.6.11/8.6.9) id MAA00439 for irc-admin@uci.agh.edu.pl; Tue, 13 Feb 1996 12:04:20 +0100 > From: Slawomir Sidor > Message-Id: <199602131104.MAA00439@cassandra.sggw.waw.pl> > Wyglada na to ze ja zaczalem rozrabiac :)))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 13 20:58:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14236; Tue, 13 Feb 1996 20:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA14346 for polip@man.lodz.pl; Tue, 13 Feb 1996 20:51:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Feb 1996 19:47:45 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4fqpt1$16r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2976031080@bilbo.nask.org.pl>, Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) : awj> dokladnie. jak rafal sprobuje sobie wyedytowac crontaba to zobaczy... : Czy Ty mnie przypadkiem nie obrazasz? 8^) zupelnie nie. po prostu wiekszosc softow jak im nie zdefinujesz edytora to uzywa vi'aja. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 00:18:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA21100; Wed, 14 Feb 1996 00:18:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA18773 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 00:20:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Feb 1996 21:57:12 -0600 From: panx@MCS.COM (PaNX oF DuPA) Message-ID: <4fegmo$kfn@Venus.mcs.com> Organization: -=DuPA=- Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <212F66D5ABB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: siec w zalobie [ciach] : Szczegoly: http://mirrors.yahoo.com/eff/speech.html : Pozdrowienia, : Maciek : ------------------------------------- : Zastanawiam sie, czy nie byloby na miejscu podjecie akcji wysylania listow : protestacyjnych do president@whitehouse.gov. Ja wiem, ze juz cos takiego : robiono, ale tym razem powinny byc to listy wysylane *spoza* USA, ktore : zawieralyby w tresci wyrazne wskazanie na fakt, ze Internet, nawet jego : amrykanska czesc, nie jest wewnetrzna sprawa USA, lecz dobrem sluzacym : spoleczenstwu calego swiata, i dlatego podpisana wlasnie ustawa jest aktem : przemocy dokonywanej przez USA na obywatelach innych krajow swiata i : ograniczaniem ich swobod obywatelskich. Jakby to zgrabnie sformulowac to moze : nawet wyszloby z tego mieszanie sie przez administracje USA w sprawy : wewnetrzne innych panstw? Trzeba by opracowac wzorcowy tekst czegos takiego : po angielsku. Czy to jest sensowny pomysl? Gdzie by cos takiego zaproponowac? : Czy sa jakies poza-amerykanskie odpowiedniki np. EFF? dobrze by to wyglodalo, i moze by cos im dalo do myslenia;)... trzeba bedzie cos zorganizowac... -PaNX- oF DuPA =Hacking Away= : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl -- ------------------------------------------------------------------ mailto: panx@mcs.com ftp: ftp.mcs.com//mcsnet.users/panx www: http://www.mcs.net/~panx/home.html finger: finger panx@mcs.com "The nice thing about computer standards is that there are so many to chose from" - A Tanenbaum. ------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 02:48:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA25164; Wed, 14 Feb 1996 02:48:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA22071 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 02:41:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1996 01:26:29 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4frdo5$ip0@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f8nbu$av@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fd6qk$k8e@hades.polsl.gliwice.pl>, <4fitv5$6k8@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Piotr Kasztelowicz (pekasz@amedec.amg.gda.pl) wrote: > Dlaczego nie skrytykujesz tych szacownych uczelni, ktore z grantow > zakupily sobie takie rakiety, ze az hej i na swojej WWW przez rok > caly nie potrafia zlozyc ani kilku zdan poza > "under construction" ? > Tu jest pole do popisu w zakresie krytykowania!!! Cos Ci sie chyba pomieszalo. Krytyka konkretnego dziela nie implikuje krytyki jego tworcy, ani tym bardziej zdolnosci tegoz. Co z krytyka naszego WWW ma wspolnego kupowanie komputerow na innych uczelniach? Tak nawiasem, powyzszym zdradzasz brak elementarnej wiedzy nt. ukladow politycznych w szkolnictwie wyzszym, sposobow uzyskiwania funduszy na rozne zakupy i sposobow dorabiania sobie pracownikow do nedznych pesji. Nie twierdze, ze to popieram, ale przynajmniej zadje sobie sprawe z ich istnienia. Wiesz jakie podchody trzeba czynic, aby wyszarpac pieniadze na cokolwiek? Wracajac do WWW, absolutnie nie chodzi o personalny atak na konkretna osobe. Czy wszystkie dziela Picassa musza sie podobac? Mozna rzec kwestia gustu. Czy nad totalnymi bazgrolami pospisanymi slawnym nazwiskiem zaraz nalezy wsrod zachwytow rozpoczynac pseudoartystyczna dyskusje? Ja wiem, ze mnie (i niestety nie tylko) nie podobaja sie w naszym WWW te trzy knyfle, nie majace (poza napisem) zadnej wartosci informacyjnej. WWW nie jest, a w przynajmnie nie powinno byc na stronach glownych galeria artystyczna. Przede wszystkim powinno przekazywac w sposob szybki informacje poprzez zestaw prostych i ogolnie czytelnych znakow graficznych. Grafika typu refleksyjnego winna byc jedynie dobrym uzupelnieniem calosci. Oczywiscie kazdy moze dopracowac sie wlasnego stylu, czego Justynie i Paulinie (naszym tworczyniom WWW) odmowic nie mozna. Jednakze w zadnym razie znaki okreslajace odnosniki do innych czesci systemu informacyjnego nie moga zmuszac uzytkownika do zastanawiania sie coz one mialy przedstawiac. Odnosniki musza byc symbolami kierujacymi w ulamkach sekund uzytkownika do szukanej przez niego informacji. Symbol musi byc tak samo czytelny dla Polaka, Anglika, Egipcjanina czy Chinczyka. Niestety spora czesc systemow zdaje sie byc projektowana w oparciu o zasade: Jak nie rozumiesz co tu na obrazku napisano, to wynocha, bo i tak nie zrozumiesz co jest napisane na nastepnych stronach. Dobrym pomyslem bylo u nas jest np. wprowadzenie piktogramow home oraz strzalek do szybkiego przemieszczania sie po tekscie z zachowaniem ciaglosci tematycznej. Choc mogly byc one ciut mniejsze. Nienajlepszym pomyslem jest moim zdaniem wnetrze tych trzech guzikow. Guzik Centrum Komputerowego jest tu kojazony ze skrzydlami pomnika Powstancow Slaskich w Katowicach lub tez z brudnymi zaluzjami montazu wewnetrznego jakie do niedawna straszyly w CK. Pierwowzorem Politechniki byla kartka papieru z wydarta w srodku dziura (pewnie aluzja do dziurawego budzetu Uczelni). Najmniej skojazen nasuwa guzik Gliwic, mnie jedynie ze mikroskopowym zdjeciem struktury powierzchni zerwanego metalu. Miast zachecic do zajzenia co jest pod nimi te trzy knefle skutecznie odstraszaly. Dzis kiedy kolorystyka jest juz bardziej dopracowana zaczely sie jakby bardziej komponowac z caloscia. Poza tym raza gliwice, miast Gliwice, politechnika slaska, miast Politechnika Slaska, itd. Instalujac netscape na wydzialach i u klientow ustawiam oczywiscie strone Politechniki jako glowna i zazwyczaj spotykalem sie z grymasem niezadowolenia na twarzach i komentarzami w stylu: "A czemu to takie brzydkie?", "A co to sa te trzy prostokaty?", "A dlaczego to takie pogrzebowe?". Tak bylo jeszcze pare dni temu. Sadze, ze dzis (po lepszym skontrastowaniu) zaczyna byc poprostu eleganckie. I tu slowa uznania dla naszych Pan. Czoc litery w okolicach fioletu na czarnym tle rzeczywiscie budza raczej skojazenia rodem z kaplicy. > Co do instalowania Netszkapy pod Windows'ami? Hm! > I opinie ludzi. To niech cos napisza w HTMLu to my potem sobie > pokrytykujemy ... . I znow cos Ci sie pomieszalo. Dlaczego kazesz uzytkownikowi nauczyc sie HTMLa zanim zaczna cos krytykowac? Czy kazesz skonczyc WSP wszystkim, ktozy ida do galerii podyskutowac o wystawianych obrazach jakiegos artysty. Czy kazesz wszystkim uzytkownikom nauczyc sie programowania i napisac system operacyjny, zanim powiedza chocby zle jedno slowko na "sypiace generalami" windows? Nikt nie jest doskonaly, a z autopsji wiem, ze krytyka jest bodzcem do doskonalenia sie. > I don't like malcontents A ja nie lubie wszystkich wysylajacych w siec beztresciowe wypociny. No ale w koncu mamy demokracje i wolno im. I zebys nie myslal, ze to personalnie do Ciebie. > Piotr > -- > +---------------------------------------------------------------------------+ > | Piotr Kasztelowicz | > | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | > | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | > +---------------------------------------------------------------------------+ Pozdrawiam wszystkich Tomasz -- ----------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kubinski Silesian Technical University Network & UNIX Manager Computer Center E-Mail: Tomasz@PolSl.Gliwice.PL Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://WWW.PolSl.Gliwice.PL/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ----------------------------------------------------------------------------- PS. Jesli beda jakies komentarze, to nawet chyba wiem jakie. No ale przekonam sie czy jestem dobrym psychologiem. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 13:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15826; Wed, 14 Feb 1996 13:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA06931 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 13:30:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Feb 1996 13:29:44 -0800 From: Mlodziezowy Dom Kultury 2 Message-ID: <31225448.9B5@leda.3lo.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4fpjnm$atd@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Pawel Wiecek wrote: > Hmmm... Przejdzie? Co ma nie przejsc... Tego DTD uzywa HTML Validation Service dla dokumentow z rozszerzeniami Netscape'a, wiec pewnie wiedza co robia. Napisal to co prawda Connolly, a nie Montulli czy inny Andreessen, ale to chyba nawet lepiej :) > >porozrzucanych graficznych bzdurek, jesli juz to moze jakos spojnie > > Whaddya mean? Znaczy ta grafika to takie kolorowe akcenty porozrzucane po roznych miejscach na stronie. Jakos tak... bez ladu. Kazda linia inna. Obrazki to tu, to tam, tez jeden taki, inny owaki :) Mowie o swoich subiektywnych odczuciach, ale wolalbym cos jednak w jednej tonacji i bardziej spojne. > Dzieki za uwagi! > > Pawel > -- Nie ma za co... Grzesiek Staniak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 13:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16920; Wed, 14 Feb 1996 13:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07634 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 14:00:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1996 12:58:16 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4fsm98$ivq@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) >Co ma nie przejsc... Tego DTD uzywa HTML Validation Service dla dokumentow >z rozszerzeniami Netscape'a, wiec pewnie wiedza co robia. Napisal to co >prawda Connolly, a nie Montulli czy inny Andreessen, ale to chyba nawet >lepiej :) Cool! No to pozmieniam... >Znaczy ta grafika to takie kolorowe akcenty porozrzucane po roznych >miejscach na stronie. Jakos tak... bez ladu. Kazda linia inna. Obrazki >to tu, to tam, tez jeden taki, inny owaki :) Mowie o swoich subiektywnych A co, kazdy obrazek ma byc taki sam??????? ;^) >odczuciach, ale wolalbym cos jednak w jednej tonacji i bardziej spojne. > >Nie ma za co... A wlasnie, ze jest... > >Grzesiek Staniak Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 14:48:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01211; Wed, 14 Feb 1996 14:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA08735 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 14:42:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1996 13:34:32 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4fsod8$j5h@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fn6gs$3l1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: siec w zalobie In article , kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) writes: >On <12 Feb 1996 10:58:36 GMT> Piotr Bala (bala@mat.uni.torun.pl) wrote: > >> 1) jaka jest mozliwosc zaskarzenia kogos kto >> uzyje internetu (np tej listy) by kogos innego niewybrednie zwymyslac. >> Ostatnio taki przypadek mial miejsce w stosunku do Timo Salami'ego >> na szeregu list dyskusyjnych. Gdyby to bylo w prasie to mozna faceta >> zaskarzyc. > >Nie sadze, by bylo to mozliwe (w skonczonym czasie i kosztach) w przypadku >opublikowania takiego artykulu np. w Kanadzie czy Australii. Natomiast >jest jedna roznica - dziennikarz bluzgajacy w prasie ma zazwyczaj za soba >cala redakcje oraz oddane grono czytelnikow, co z gory stawia go na >lepszej pozycji, a nawet w przypadku procesu moze Ci jeszcze duzo >zaszkodzic. Na sieci bluzgajacy wypowiada sie wylacznie we wlasnym imieniu, >i nie ma problemu z opublikowaniem repliki. No wiec takie cos sie juz zdarzylo, tylko nie wiem niestety jak sie skonczylo. Jakies 2-3 lata temu jeden Brytyjczyk pozwal do sadu drugiego Brytyjczyka z publiczne obrazenie go na sieci (w Usenecie). Pisano wtedy ze to pierwszy taki proces (a prawo Brytyjskie wszak precedensowe) - nie wiem niestety jak sie to skonczylo, znaczy czy doszlo do rozprawy i kto wygral. Dla wyjasnienia: pozwany (zreszta facet z ktorym wczesniej pracowalem) nie mial o ile wiem zamiaru podwazac faktu ze to on jest autorem rzeczonych artykulow, wiec ewentualny proces musial byc o meritum, nie o kwestie techniczne... JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 16:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10714; Wed, 14 Feb 1996 16:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA11656 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 16:41:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 14 Feb 1996 15:31:17 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <212F66D5ABB@inf.wsp.krakow.pl>, <4fegmo$kfn@Venus.mcs.com> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: siec w zalobie : : Czy sa jakies poza-amerykanskie odpowiedniki np. EFF? Jasne. Np. EFF-Australia, czy b. podobna organizacja w Holandii. -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 17:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12524; Wed, 14 Feb 1996 17:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA12469 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 17:11:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1996 16:11:55 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4ft1kb$bo8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4fc89j$7a7@helios.cto.us.edu.pl>, Subject: Re: Male pytanie...moze tym razem wyjdzie :-/ Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On Thu, 8 Feb 1996, Michal Rolka wrote: : : > >On 7 Feb 1996, Lukasz Latkiewicz wrote: : > >> Mam male pytanie: czy ktos moze mi poweidziec jak e-mailem wyslac list na : > >> newsy ?? Zapewne nalezy go skierowac do jakiejs bramki, jednek nie mam : > >> adresu takowej.... : > > --- : > > pl-listserv-polip@gateway.usenet.pl : > A dziala tez dla nie pl.*? Jesli nie, to jest jeszcze : --- : Wychodzi na to ze chyba nie. Tomek Surmacz jak sie znajdzie, to wyjasni : szczegolowo :-) Zacytuje fragment z http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/news-pl-faq.html#usenet | Jesli nie masz bezposredniego dostepu do grup USENET, mimo wszystko | mozesz wyslac artykul, tak by trafil do odpowiedniej grupy. Moze to | zostac zrobione poprzez wyslanie listu e-mailem na jeden z adresow | publicznych bramek mail->news. Kazda z nich ma wlasna skladnie i sposob | adresowania, dobrze jest wiec najpierw to sprawdzic. Trzy | najpopularniejsze, to: | | Host: cs.utexas.edu | Skladnia: newsgroup-name@cs.utexas.edu | Przyklad: aby wyslac artykul do grupy 'comp.compilers', nalezy | zaadresowac swoj list jako: | | comp-compilers@cs.utexas.edu [...] | Nalezy jednak pamietac, ze w ten sposob nie mozna wyslac artykulow do | zadnej z grup o zasiegu mniejszym niz caly swiat - a wiec takze do | zadnej z grup pl.* | | Od niedawna grupy pl.* przenoszone sa takze przez najbardziej znany | serwer usenetu na swiecie, a wiec uunet.uu.net. Mozna wiec liczyc na | to, ze skorzystanie z jednej z powyzszych bramek dla grup pl.* zakonczy | sie sukcesem. Z drugiej strony, pewnosci takiej jeszcze nie ma (co | wiecej - testy wykonywane co jakis czas potwierdzaja, ze tak nie jest), | w zwiazku z czym we wrzesniu 1995 zostala uruchomiona bramka dla grup | pl.* znajdujaca sie w domenie usenet.pl. Bramka ta pozwala | uczestniczyc w dyskusji poprzez wyslanie listu poczta na adres: | | pl-nazwa-grupy@gateway.usenet.pl | | Uwaga! Bramka dziala wylacznie dla grup pl.* !!! Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 14 18:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA15516; Wed, 14 Feb 1996 18:28:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA15713 for polip@man.lodz.pl; Wed, 14 Feb 1996 18:21:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Feb 1996 17:15:54 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <4ft5ca$reg@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Kazdy pisze HTML? Witam, Generalnie w moim postingu dotyczacym ksztaltu i wygladu HTML oczywiscie nie chodzi mi aby kazdy pisal HTMLe, ale tez wazne jest aby potrafili to robic nie tylko informatycy, tak jak to jest obecnie juz w przypadku pisania w TAG'u Wordzie itp. W dziedzinie medycyny, ktora reprezentuje, mowilem to zresztaw jednym z referatow na 1 . Konferencji Internetu Med. Poznaniu, najbardziej efektywne sa te seerwery, ktore sa wspoltworzone przez informatykow i lekarzy ( kotrzy czynnie dzialaja na serwerze ) - wynika to z czestej w medycynie koniecznosci aktualizacji danych i oplakanych skutkow jej nieaktualizowania w pore. Odnosnie wygladu takich HTML - ja prosze o wyrozumialosc zwazywszy, ze skladam je na PC-XT (i286) bez podgladu graficznego, a na NESTCAPE ogladam od czasu do czasu. Generalnie chodzi wiec aby HTML byl dostepny nie tylko dla typowych informatykow, aby kazdy mogl cokolwiek sensownego napisac dla potrzeb WWW. Troche wiec wyrozumialosc zwlaszcza dla technicznych bledow nigdu nie zawaddzi. Piotr -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From piotrek@tagor.pl-net.pl Thu Feb 15 07:52:32 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA09590; Thu, 15 Feb 1996 07:52:29 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:15/EUnetD-2.5.3.d) via EUnet id HAA23887; Thu, 15 Feb 1996 07:55:21 +0100 Received: from tagor.pl-net.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id HAA02673; Thu, 15 Feb 1996 07:40:27 +0100 Received: by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA04561; Thu, 15 Feb 96 07:30:34 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Thu, 15 Feb 1996 07:30:33 +0100 (MET) From: Piotr Owczarek To: polip@man.lodz.pl Subject: Cyrk i internecie Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ------------------------------------------------------------ "Cyrk w internecie" Internetowa poczta, zwana e-mailem jest ponoc najszybszym spospbem przekazywania informacji. Mieszkancy Opolszczyzny zaliczani do tak zwanch komercyjnych uzytkownikow internetu nie maja szans sie o tym przekonac - prawie dziesiec godzin dziennie lacze obciazone jest przez studentow ogladajacych nagie panienki. Komercyjni uzytkownicy internetu mieszkajacy w Opolu nie maja latewgo zycia. Chociaz pozory wskazywaly by na brak trudnosci -aby kozystac z miedzynarodowej sieci nalezy jedynie zamontowac w domu modem i wykupic konto. Dzieki modemowi laczymy sie z serwerem we Wroclawiu, a stamtad "w szerki swiat". Rachunki za telefon opiewaja co prawda na sumy astronomiczne, ale uzytkownicy internetu wiedza, ze nie ma nic za darmo. Jak sie okazuje, koszty sa jednak o wiele wieksze, niz mozna by sie spodziewac. Po pierwsze tylko do marzen mozna zaliczyc chec wejscia do internetu miedzy godzina 9 a 18. Jak twierdza "komercyjni" linie blokuje im Uniwersytet Opolski, ktorego studenci kozystaja z sieci bez ograniczen i w banalnych zupelnie sprawach (najczesciej ogladajac komputerowe pornosy). -Bawia sie i jest to normalnie cyrk - mowi jeden z uzytkownikow. W godzinach szczytu polaczen z wroclawskim serwerem mozna probowac i do trzydziestu razy, ale nawet zalogowanie sie (czyli wpisanie wlasnego hasla) nie znaczy wcale, ze od tej chwili kozystamy z internetu bez przeszkod. Serery obsluguja, zdaniem prywatnych uzytkownikow sieci osoby mlode, zazwyczaj niedoswiadczone. "Komercyjni" po wpisaniu zaledwie dwoch linijek ze zdumieniem odczytuja na monitorze rozkaz, syganlizujacy zmnie hasla. Jeszcze gorzej, gdy poloczenie zostaje zawieszone - komputer nie reaguje na zadne komendy, a licznik skrzetnie notuje impulsy. Choc E-mail nazwany jest najszybsza poczta wszechswiata, to opolanie nie sa o tym przekonani. Trzydziesci linjek tekstu mozna co prawda przeslac do Warszawy w ciagu trzydziestu sekund, ale bywa, ze czeka sie na ich przeslanie i dwie minuty. Ci, ktorzy mieszkaja w miastach, gdzie zamontowane sa serery czekaja na przeslanie informacji od kilku do kilkunastu sekund. Nie jest to obojetne komercyjnym uzytkownikom, bowiem 15 sekundowe polczenie to 15 groszy, nietrudno wiec podbic rachunek. Podobnie dlugo trwa odczytywanie listow przeslanych do nas. -Nawet jesli ktos czyta bardzo szybko, to zajmie mu to nie maniej niz piec minut - zartuja internetowcy. "Komercyjni" licza na to, ze jesli bedzie ich wiecej, zbuntuja sie i przeciwstawia tym, ktorzy "wisza" na laczach za darmo i utrudniaja prace innym. Dagmara Duchnowska ------------------------------------------------------------------------------ Ok. Ten artykol ukazal sie dodatku "Z komputerem i w biurze" "Dziennika Zachodniego" (woj. katowickie, opolskie, czestochowskie i bielskie) - jednej z wiekszych gazet dnia 8 lutego 1996. Jesli ktos mailby jakies uwagi do redakcji, badz autorki to prosze o ich przeslanie na moj "prywatny" i "komercyjny" adres : piotrek@silesia.pik-net.pl. Wszelkie nadeslane materialy przekaze redakcji i autorce. Ps. nie bede ich oczywiscie czytal, poniewaz zajmie mi to nie mniej niz 5 minut, a koszty sa ogromne. :) Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THE MINING EQUIPMENT FACTORY "TAGOR" Network Administrator e-mail: piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl/tagor -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Feb 15 11:22:45 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17146; Thu, 15 Feb 1996 11:22:44 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id LAA17702 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 11:17:29 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602151017.LAA17702@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: hetman.loiv.torun.pl To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Thu, 15 Feb 1996 11:17:28 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 447 WItam .. Siedze sobie czasem na IRCu i widze cos takiego: IP# Mismatch: 158.75.9.130 != hetman.loiv.torun.pl[04094b9e] Ktos ma cos nie tak ... -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 11:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17451; Thu, 15 Feb 1996 11:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA17468 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 11:25:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Feb 1996 08:06:42 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <3122DB82.1619@ibspan.waw.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: A moze ktos pomoze? Czesc! Dostalem taki oto list: Czesc ! Pisze do ciebie z Ameryki a dokladniej z Bostonu. Chcialbym sie dowiedziec czy moglbym zkontaktowac sie z moim bratem, ktory jest studentem we Wroclawiu.Gdybys mogl byc w Poniedzialek tj.(19/02/96) o godzinie 20:00 na live intrnet line.Moglibysmy sobie troche o tym porozmawiac.Napewno wiesz ale dla pewnosci podam ci jak sie tam dostac.Wiec jestes w Internecie,wciskasz net search i piszesz WORLD CHAT.Najlepiej duzymi literami.Najezdzasz myszka na WORLD CHAT ale nie ten co jest na poczatku,tylko ten co jest drugi.Dalej bedziesz wiedzial. Czesc Marcin. Odpowiedzi e-mailem: webuser@marblehead.com Z powazaniem -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 11:28:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17455; Thu, 15 Feb 1996 11:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA17467 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 11:25:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Feb 1996 08:05:01 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <3122DB1D.23D2@ibspan.waw.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31205D1B.1718@ibspan.waw.pl>, <4fpt6v$m8a@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Pomocy 2! Andrzej Resztak wrote: > Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) wrote: > : Dostalem taki oto list: > : you might have would be greatly appreciated. > Fajnie, ze dostales. Jest to nie pierwszy list jaki dostales z prosba > o pomoc. Lubia Cie? Mam jednak prosbe, jesli juz musisz przesylac takieCzy mnie lubia? A cholera ich wie! Wiem tylko, ze ludziom nalezy pomagac, a nie byc psem ogrodnika! > listy do tej grupy (nie ma odpowiedniejszej?) to chociaz dawaj temat nieco Niestety, ale nie ma innej grupy traktujacej ogolnie o polskim Internecie, ktoras czyta wiecej niz 5 osob! Co do tematu OK - nastepny list bedzie zatytulowany "A moze ktos pomoze?" > bardziej opisowy niz "Pomocy!". Chociaz tyle...Z powazaniem -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 12:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22595; Thu, 15 Feb 1996 12:58:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA00332 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 12:56:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Feb 1996 11:43:45 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4f9t8b$hu7@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail In article <4f9t8b$hu7@sun1000.pwr.wroc.pl>, Pawel Wiecek wrote: >3. Rozwazmy prosty przyklad: trzeba przejrzec poczte. >PMail/Eudora/Pine/Elm/etc... w takiej sytuacji wymagaja jezdzenia kursorem po >liscie listow i innych niepotrzebnych operacji - o ilez prosciej jest naciskac >Enter... Mi to akurat robi malutki skrypt podpiety do procmaila :-) Zawsze jak sie loguje, pokazuje mi sie, od kogo przyszly listy i jakie :-) Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 12:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22600; Thu, 15 Feb 1996 12:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA00346 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 12:58:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Feb 1996 12:49:12 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602151017.LAA17702@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: hetman.loiv.torun.pl On 15 Feb 1996, Slawomir Sidor wrote: > WItam .. > > Siedze sobie czasem na IRCu i widze cos takiego: > > IP# Mismatch: 158.75.9.130 != hetman.loiv.torun.pl[04094b9e] > > Ktos ma cos nie tak ... --- Ten kto (czy tez co) wypisuje ten komunikat, jest bowiem: > nslookup hetman.loiv.torun.pl Non-authoritative answer: Name: hetman.loiv.torun.pl Addresses: 158.75.9.4, 158.75.9.130 "W druga" strone tez wszystko jest ok. Hetman ma dwa adresy sieciowe i pracuje jako router. Zapytanie o numer ip zwiazany z adresem zwraca albo jeden, albo drugi, albo oba... Oprogramowanie sobie nie radzi. Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 13:18:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23915; Thu, 15 Feb 1996 13:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00840 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 13:11:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1996 13:11:21 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4fv7t9$69d@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31205D1B.1718@ibspan.waw.pl>, <4fpt6v$m8a@priam.umcs.lublin.pl>, <3122DB1D.23D2@ibspan.waw.pl> Subject: Re: Pomocy 2! Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) wrote: : Andrzej Resztak wrote: : Co do tematu OK - nastepny list bedzie zatytulowany "A moze ktos pomoze?" : > bardziej opisowy niz "Pomocy!". Chociaz tyle...Z powazaniem Nie urazaj sie. Co do tematu to odpowiedniejszy bylby "Fabryka tytoniu w Bialymstoku", "Pogrom Zydow w Kielcach" lub cos w tym rodzaju. (Biorac za przyklad dwa wyslane przez Ciebie ostatnio listy.) Wybacz, ale Twoja propozycja niewiele zmienia, jesli tresc listu nie pasuje do grupy to zaznacz to w temacie. A nawet jesli pasuje to milo jest jak temat jednak informuje nieco o tresci listu. I latwiej w ten sposob trafic do zorientowanej osoby. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 13:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23920; Thu, 15 Feb 1996 13:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01015 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 13:12:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Feb 1996 11:59:24 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1F742A774ED@inf.wsp.krakow.pl>, <3119E8E6.6B2F@iopan.gda.pl> Subject: Re: A propos HTMLu In article <3119E8E6.6B2F@iopan.gda.pl>, Jacek Piskozub wrote: >Powiem wiecej: przy konwersji do syntezatora mowy chyba jedynymi komendami HTML, >ktore dadza sie zaimplementowac sa: - czytaj glosniej ciszej i - mow >szeptem. , - czemu nie ? (zmiana barwy glosu, intonacji)
- czemu nie mozna mowic "format adresu" (itd. przy , itd.)

- zmiana intonacji na koncu ostatniego zdania ? Dluzsza przerwa ?

- piiiiip (na przyklad)
- mozna ignorowac
    /
  1. - mozna mowic "jeden", "dwa" itd.
    (?) - np. dwie barwy glosu - "odwolanie numer ..." Dzieki takiej interpretacji tych tagow mozna pozwolic osobom pozbawionym wzroku (lub o slabym wzroku) wiedziec, jak mniej wiecej sformatowany byl dokument (tzn. np. na co autor chcial zwrocic uwage itd.) Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 13:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23925; Thu, 15 Feb 1996 13:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01017 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 13:12:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1996 12:58:46 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4fv75m$h0b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602151017.LAA17702@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: hetman.loiv.torun.pl Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : WItam .. : Siedze sobie czasem na IRCu i widze cos takiego: : IP# Mismatch: 158.75.9.130 != hetman.loiv.torun.pl[04094b9e] Nie wiem, kto generuje te komunikaty (tzn. server IRC, czy Twoj klient), ale anyway, "nie tak" ma wlasnie ten, kto je generuje. szymon@noc:~ (217) > host 158.75.9.130 Name: hetman.loiv.torun.pl Address: 158.75.9.130 158.75.9.4 Jak widac wyzej, hetman ma 2 adresy IP. Czasem (np. w standardowym SunOS 4.1.3) sa w takich razach problemy, bo np. tcp_wrapper czy inny tam plugawiec sprawdzajacy na okolicznosc "fake PTR" porownuje oryginalne IP (158.75.9.130) do PIERWSZEGO zwroconego przez DNS, a to moze byc 158.75.9.4 zamiast 158.75.9.130... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 13:18:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23931; Thu, 15 Feb 1996 13:18:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01016 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 13:12:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1996 12:50:39 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4fv6mf$g2t@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Cyrk i internecie Piotr Owczarek (piotrek@ss1.tagor.pl-net.pl) wrote: : ------------------------------------------------------------ : Po pierwsze tylko do marzen mozna zaliczyc chec wejscia do internetu : miedzy godzina 9 a 18. Jak twierdza "komercyjni" linie : blokuje im Uniwersytet Opolski, ktorego studenci kozystaja z : sieci bez ograniczen i w banalnych zupelnie sprawach : (najczesciej ogladajac komputerowe pornosy). : Jesli ktos mailby jakies uwagi do redakcji, badz autorki to prosze : o ich przeslanie na moj "prywatny" i "komercyjny" adres : : piotrek@silesia.pik-net.pl. Przesylam tutaj, bo nie moge sie oprzec checi podzielenia sie moimi uwagami z szerokim gronem czytelnikow polipa (i w dodatku nic mnie to nie kosztuje... :-> ). Otoz nie bardzo rozumiem, jak ci "komercyjni opolanie" sa podpieci. Dzwonia modemem do servera we Wroclawiu, przez miedzymiastowa? Z artykulu tak by wynikalo... ale wtedy natychmiast widac, ze ich problemy nie moga miec zadnego zwiazku z uniwersytetem, ktory na pewno nie dzwoni do tego samego serwera... Pozwolilem sobie sprawdzic, jak idzie routing do nameservera UO: 4 Opole-gw.nask.pl (193.59.202.104) 38 ms 42 ms 30 ms 5 192.102.225.138 (192.102.225.138) 155 ms (ttl=139!) 212 ms (ttl=139!) 154 ms (ttl=139!) 6 192.102.225.5 (192.102.225.5) 498 ms (ttl=249!) 408 ms (ttl=249!) 413 ms (ttl=249!) 7 classic.uni.opole.pl (193.59.88.2) 451 ms 443 ms 440 ms A zatem z UO jest jakies stale lacze. Jezeli zatem komercyjnym przeszkadza zapychanie tego lacza przez studentow, to znaczy ze rowniez korzystaja z tego lacza. Pytanie: co do tego ma server we Wroclawiu? Krotko mowiac: uwazam, ze dziennikarz cos nabajdurzyl, jak zwykle goniac za sensacyjka... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 13:38:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25893; Thu, 15 Feb 1996 13:38:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01568 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 13:31:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1996 13:15:20 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4fv84o$ja3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Cyrk i internecie Piotr Owczarek (piotrek@ss1.tagor.pl-net.pl) wrote: : ------------------------------------------------------------ : "Cyrk w internecie" [...] A mnie sie ten artykul bardzo podoba! To naprawde duza sztuka stworzyc artykul prawie z niczego. Bo przeciez gdyby odcedzic z tego tekstu tylko informacje, to byloby to cos w tym stylu: Studenci Uniwersytetu w Opolu moga korzystac z Internetu takze przez modem. Korzystaja z tych samych numerow co i uzytkownicy komercyjni. Modemow jest zdecydowanie zbyt malo. Takze serwery sa przeciazone. Uzytkownicy komercyjni nie uzywaja programow do czytania poczty off-line. To za malo na artykul, wiec pani Dagmara cosik doplotla. Wydajnosc ma zaiste imponujaca! -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 14:38:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01168; Thu, 15 Feb 1996 14:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA03189 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 14:40:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Feb 1996 14:37:54 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Cyrk i internecie On 15 Feb 1996, Jaroslaw Strzalkowski wrote: > A mnie sie ten artykul bardzo podoba! To naprawde duza sztuka stworzyc > artykul prawie z niczego. Bo przeciez gdyby odcedzic z tego tekstu tylko > informacje, to byloby to cos w tym stylu: --- Mi sie tez ogromnie spodobal. Nie mialem zamiaru polemizowac z nim, bo do Pani Redaktor i tak nic by nie dotarlo, ale skoro jest jaks dyskusja to jednak dodam cosik: --- > Studenci Uniwersytetu w Opolu moga korzystac z Internetu takze przez modem. > Korzystaja z tych samych numerow co i uzytkownicy komercyjni. --- Tu trzeba koniecznie dodac jeden fakt: Dzwonia do Wroclawia! --- > Modemow jest zdecydowanie zbyt malo. Takze serwery sa przeciazone. > Uzytkownicy komercyjni nie uzywaja programow do czytania poczty off-line. --- Prawda jest (zapewne) taka, ze: Opole jest wlaczone w NASKowy FrameRelay pomiedzy Wroclawiem a Katowicami. Dwie linie o przepustowosci 256k. Statystyki dostepne na serwerze NASK mowia ze linie czasami sa obciazone, ale nigdy nie sa przeciazone. Zapewne w Opolu nie ma zadnego komercyjnego dostawcy uslug sieciowych i dzwonia do ktoregos z wroclawskich. Wroclawscy maja raczej wolne polazcenie (28.8 lub 14.4k) z routerem NASK i to sie moze zatykac. Z moich doswiadczen z dziennikarzami wynika, ze najczesciej jak sie dowiedza, ze cos wydarzylo sie we Wroclawiu nad Odra, to wiadomosc z tego wyjdzie taka: we Wloclawku nad Nysa... (Ostatnio jakas Pani Redaktor w teleexpresie oglosila przedluzenie ferii w wojewodztwie Legnickim, tlumaczyla sie ze chodzilo o Leszczynski, a przecie oba daleko od Warszawy i w kierunku na zachod :-) Tym co pisza dziennikarze nalezy sie przejmowac w niewielkim stopniu (jak to napisal Andrzej G.: wymyslic taki tytul, zeby przywalic i nie poniesc konsekwencji - parafrazujac jego slowa) Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 16:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05428; Thu, 15 Feb 1996 16:08:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05464 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 16:01:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1996 14:50:44 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4fvh84$t2s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602151017.LAA17702@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: hetman.loiv.torun.pl Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : WItam .. : : Siedze sobie czasem na IRCu i widze cos takiego: : : IP# Mismatch: 158.75.9.130 != hetman.loiv.torun.pl[04094b9e] : : Ktos ma cos nie tak ... Czesc! Czy moze mi ktos wyjasnic czy jest to bledny wpis, czy blad w moim opro- gramowaniu. Jezeli moge to naprawic to mozecie napisac jak ? Tak w ogole to sie dziwie, ze Slawek to wyslal na liste. Wyslalem do niego dwa listy na ten temat bo dostalem od niego list, w ktorym pisal ze jest cos nie tak z adresami... CHyba mogles najpierw mi odpowiedziec? Mozesz to wyjasnic ?? Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Feb 15 16:34:40 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06429; Thu, 15 Feb 1996 16:34:39 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id QAA18414 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 16:29:23 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602151529.QAA18414@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: hetman.loiv.torun.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 15 Feb 1996 16:29:22 +0100 (MET) In-Reply-To: <4fvh84$t2s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Bartosz Maruszewski" at Feb 15, 96 04:08:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 472 [...] > CHyba mogles najpierw mi odpowiedziec? > Mozesz to wyjasnic ?? A ja sam tego nie wiem dlaczego tak sie dzieje .. a lepiej na liste niz prywatnie do ilus tam osob. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 18:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10300; Thu, 15 Feb 1996 18:18:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA09416 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 18:11:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1996 17:03:45 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4fvp1h$a1r@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Cyrk i internecie Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Prawda jest (zapewne) taka, ze: : Opole jest wlaczone w NASKowy FrameRelay pomiedzy Wroclawiem a Katowicami. : Dwie linie o przepustowosci 256k. Statystyki dostepne na serwerze NASK : mowia ze linie czasami sa obciazone, ale nigdy nie sa przeciazone. Zgadza sie. Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 15 19:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13761; Thu, 15 Feb 1996 19:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA11650 for polip@man.lodz.pl; Thu, 15 Feb 1996 19:41:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Feb 1996 19:14:29 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4fvt65$mf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3122DB82.1619@ibspan.waw.pl> Subject: Re: A moze ktos pomoze? Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) wrote: : ktory jest studentem we Wroclawiu.Gdybys mogl byc w Poniedzialek : tj.(19/02/96) o godzinie 20:00 na live intrnet line.Moglibysmy sobie : troche o tym porozmawiac.Napewno wiesz ale dla pewnosci podam ci jak sie : tam dostac.Wiec jestes w Internecie,wciskasz net search i piszesz WORLD : CHAT.Najlepiej duzymi literami.Najezdzasz myszka na WORLD CHAT ale nie : ten co jest na poczatku,tylko ten co jest drugi.Dalej bedziesz wiedzial. chetnie bym pomogl, ale na hp9000 nie moge znalezc tego 'net search' ani 'world chat', kiepski komputer widocznie ;-) -adam PS. ciekaw jestem czemu ten drugi 'wolrd chat' a nie pierwszy :) From stas9593@uidaho.edu Fri Feb 16 07:37:30 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA02302; Fri, 16 Feb 1996 07:37:26 +0100 Received: from harrier.csrv.uidaho.edu (harrier.csrv.uidaho.edu [129.101.119.230]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with ESMTP id WAA03842 for ; Thu, 15 Feb 1996 22:37:28 -0800 (PST) Received: (from stas9593@localhost) by harrier.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) id WAA25702; Thu, 15 Feb 1996 22:40:12 -0800 (PST) Date: Thu, 15 Feb 1996 22:40:12 -0800 (PST) From: Milosz Stasik X-Sender: stas9593@harrier.csrv.uidaho.edu To: polip@man.lodz.pl Subject: FWD: Windows Help and HTML (from Usenet) (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII w ramach przekazywania dalej i dalej... :) ==================================== /-------------------+--------------------\ | Milosz | MCCL 227 | | Stasik | 885-4097 | +-------------------+--------------------+ | mailto:stas9593@uidaho.edu | | URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ | \----------------------------------------/ ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 15 Feb 1996 19:07:31 -0800 From: Joe English To: html-wg@w3.org Subject: FWD: Windows Help and HTML (from Usenet) >From comp.os.ms-windows.programmer.winhelp: This might be of interest... ------- start of forwarded message ------- From: knowware@msn.com (Mary Deaton) Subject: Major announcement re: Help Date: 7 Feb 96 16:54:06 -0800 Message-ID: <00001b24+00000fc7@msn.com> Newsgroups: comp.os.ms-windows.programmer.winhelp Organization: The Microsoft Network (msn.com) Lines: 33 At about 1:15 pm Pacific Time today, Ralph Walden, development lead for the Windows Help group at Microsoft, told a seminar at the WinHelp 96 conference in Seattle that by the time the next version of the Windows operating system is released (Windows '97 in early 1997), Help will no longer be done using the current WinHelp compiler or viewer and that Help content will be prepared not with RTF, but with HTML. Walden said that details are still being discussed at Microsoft, but the intent was to produce a browser-independent structure. He could not provide details on how context-sensitive Help, such as What's This topics in dialog boxes, would be implemented in this new scheme. The new scheme will assume HTML3 standards, but Microsoft will supply some proprietary functionality to accommodate the context-sensitive environment. Walden was unable to supply any other details. Addendum: After dropping that bombshell, Ralph later told individuals that the first task will be developing a compiled binary in order to do context-sensitive Help. That is scheduled for an August release. Following that, we will begin to see the actual HTML come together in order to know what features we will have. Most conference attendees I spoke with thought this was the right move for Microsoft to make in order to reduce the now confusing number of content development tools coming out of Redmond. Most authoring tool vendors, after the first moments of shock, were happy: they know have to support only one standard, HTML, rather than both HTML and RTF. Several, of course, already allow you to output HTML from their tools (HyperSuite from Hyperact comes to mind) and others have RTF to HTML conversion utilities (Blue Sky, for example). ------- end of forwarded message ------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 16 09:58:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06972; Fri, 16 Feb 1996 09:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA02636 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Feb 1996 09:53:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1996 08:30:06 GMT From: zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4g1fae$6hj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy - Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: slip link Hej! Mam taki sobie "maly" problemik... Juz tak glupieje, ze nie wiem, czy wina jest po mojej stronie, czy nie... Mam taka sytuacje: Internet -------------*--------------- Ethernet Provider'a | | 193.59.205.90 router -> O | 194.92.134.93 (network: *.92) | | | slip/modem 14.4 | | | 194.92.134.94 (netmask: 255.255.255.252) Linux -> O | 194.183.47.1 (netmask: 255.255.255.0) | --------------*---------------------- Ethernet lokalny 1. routing w sieci lokalnej jest na pewno dobry - wszystkie komputery sa widoczne i dostepne, jesli nawet - zawsze moge cos poprawic. 2. routing "ze swiata" do sieci lokalnej tez jest ok - laczylem sie modemem i "stamtad" robilem ping'i i tracerouty: pakiety przez modem przechodza: - mruga dioda RxD na modemie - zwieksza sie ilosc otrzymanych pakietow w "ifconfig sl0" Mozna pingac zarowno na 194.92.134.94 jak i na 194.183.47.* - pakiety dochodza. Ale.... pingujacy nie otrzymuje ZADNEGO potwierdzenia, prawdopodobnie Linux nie generuje odpowiedzi (dioda TxD chyba sie nie swieci), lub router providera nie routuje odpowiedzi. 3. routing z Linuxa (i sieci lokalnej!) wychodzi na swiat - mruga dioda TxD na modemie (czyli pakiety leca poprzez slipa/modem), ale brak jakiegokolwiek potwierdzenia, i tym samym "wyjscia na swiat"... Konfiguracja lacza slipowego (lacze dzierzawione): ***** slattach -p slip -s 38400 /dev/cua0 & sleep 5 ifconfig sl0 194.92.134.94 pointopoint 194.92.134.93 netmask 255.255.255.252 route add 194.92.134.93 route add default gw 194.92.134.93 ***** Wnioski: 1. Lacze jest ok (nie ruszac modemow, etc...) 2. protokol chyba tez (ifconfig zlicza przychodzace pakiety) 3. routing ok. 4. pakiety chyba nie sa rozpoznawane, zle adresy? Zla netmaska? Jakies parametry do slipa? (Pytalem sie dwa razy: na pewno mam slipa, NIE CSLIPa). Czlowiek od providera mowil cos takiego, ze musze przerobic Linuxa tak, by wysylane pakiety poprzez slipa nie mialy source adresu slipowego (czyli 194.92.134.94) tylko oryginalny Ethernetowy: 194.183.47.* Bo podobno tak ma byc... (router wymaga)... Mam pytania i prosby: 1. Jesli masz linie dzerzawiona, to przyslij do mnie swoje ustawienia (slattach, ifconfig, route, ...) 2. Czy ktos mial taki problem jak opisywal ten czlowiek? (zeby pakiety musialy miec inny source...) Jesli tak - napisz w jakich warunkach to jest wymagane i jak przerobic Linuxa zeby to robil... 3. Inne pomysly? Prosze, przyslijcie wszystko co macie bezposrednio do mnie... Ja potem podsumuje i wysle na liste, oraz umieszcze w linux-pl-faq. Z gory dzieki za pomoc... (Acha, rtfm juz robilem, a mianowicie: NET-2-HOWTO, SLIP+proxyARP, Serial-HOWTO, Dip+SLiRP+CSLIP, Firewall-HOWTO, wiec prosze mnie do tych dokumentow nie odsylac, chyba ze sa jeszcze inne ciekawsze... ;) (W jadrze Linuxa MAM IP Forwarding/Gatewaying, TCP/IP, etc... ;) -- Zbigniew Zych From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 16 13:38:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17553; Fri, 16 Feb 1996 13:38:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09093 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Feb 1996 13:40:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1996 12:35:18 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4g1tm6$fnd@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail >>3. Rozwazmy prosty przyklad: trzeba przejrzec poczte. >>PMail/Eudora/Pine/Elm/etc... w takiej sytuacji wymagaja jezdzenia kursorem po >>liscie listow i innych niepotrzebnych operacji - o ilez prosciej jest naciskac >>Enter... > >Mi to akurat robi malutki skrypt podpiety do procmaila :-) Zawsze jak sie >loguje, pokazuje mi sie, od kogo przyszly listy i jakie :-) Tu nie chodzi o to, zeby pokazac od kogo i o czym (swoja droga, jak ich jest np. 90, to przeeeeeeeeleca i i tak nic nie bedzie wiadomo), tylko o PRZECZYTANIE - list po liscie... > >Krzysiek Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From henryk@xs4all.nl Fri Feb 16 14:28:02 1996 Return-Path: Received: from xs1.xs4all.nl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19671; Fri, 16 Feb 1996 14:27:39 +0100 Received: from [194.109.7.79] (asd04-03.dial.xs4all.nl) by xs1.xs4all.nl with SMTP id AA02602 (5.67b/IDA-1.5); Fri, 16 Feb 1996 14:21:08 +0100 Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Fri, 16 Feb 1996 14:24:28 +0100 To: henryk@xs4all.nl From: henryk@xs4all.nl (Henryk Gajewski) Subject: Powstala SZTUKA ! Serdecznie Witam! Pragne Panstwa poinformowac, ze nareszcie powstala lista informacyjno-dyskusyjna "SZTUKA" poswiecona sprawom sztuki wspolczesnej i innej. Zapraszamy do zapisow. Gdziekolwiek mieszkasz, cokolwiek robisz, jestes z pewnoscia swiadkiem dzialalnosci tworczej. Napisz cos o tym. Festiwal, wystawa, spektakl, koncert, wystep, konferencja, warsztaty, czy nawet ciekawa artystycznie prezentacja www - wszystko to moze byc przedmiotem informacji i dyskusji na liscie SZTUKA. Lista jest otwarta dla kazdego. Jesli jestes artysta, kuratorem galerii, muzeum, tworca stron www, czy krytykiem sztuki napisz o swojej dzialalnosci i planach. W ten sposob sami zorientujemy sie czym dzisiaj zyje swiat artystyczny i to zarowno ustalona klasyka jak i burzliwa awangarda. Wyjezdzasz gdzies na wycieczke i chcesz dowiedziec sie co warto zobaczyc? Zapytaj o to, moze ktos ci udzieli ciekawych i aktualnych informacji (moze nawet niedostepnych w inny sposob). Zapraszamy wszystkich do aktywnego uczestnictwa. Henryk Gajewski ZAPISY ------ Aby zapisac sie na liste "SZTUKA", wyslij e-mail * zaadresowane do: listproc@cyf-kr.edu.pl * pole subject (puste, niewypelnione) * w polu tresci: SUBSCRIBE SZTUKA np: SUBSCRIBE SZTUKA KORESPONDENCJA -------------- Twoj list przeslany na adres sztuka@cyf-kr.edu.pl zostanie automatycznie rozeslaly do wszystkich uczesnikow listy SZTUKA. ----------------------------------------------- Henryk Gajewski tel/fax +31-20-6232310 e-mail: HENRYK@XS4ALL.NL C-I-S C E N T R U M I N N E J S Z T U K I http://sunsite.icm.edu.pl/culture/CIS/ http://www.cyf-kr.edu.pl/CIS ----------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 16 15:18:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21698; Fri, 16 Feb 1996 15:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11640 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Feb 1996 15:12:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1996 14:59:28 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4g22k0$329@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4g1tm6$fnd@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netscape 2.0 + Mail >>3. Rozwazmy prosty przyklad: trzeba przejrzec poczte. >>PMail/Eudora/Pine/Elm/etc... w takiej sytuacji wymagaja jezdzenia kursorem po >>liscie listow i innych niepotrzebnych operacji - o ilez prosciej jest naciskac >>Enter... Cos krecisz. Czym jest lepszy Enter od spacji? Bo tej wlasnie uzywam w elm'ie do - zarowno scrollowania listu w less'ie jak i do przechodzenia do nastepnego listu, gdy biezacy sie skonczy. Zrozumialbym gdybys zaczal przekonywac do ergonomii polecen typu ~a, ale Enter?... Cos krecisz. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 16 18:38:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06957; Fri, 16 Feb 1996 18:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA16619 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Feb 1996 18:36:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1996 17:36:25 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4g2fap$fto@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Cyrk i internecie : "Cyrk w internecie" : : dziennie lacze obciazone jest przez studentow ogladajacych : nagie panienki. ============== : (najczesciej ogladajac komputerowe pornosy). =================== Stopien ekscytacji Autorki nagoscia wkazywalby raczej, ze pod pseudonimem Dagmara Duchnowska ukrywa sie jakis nastolatek przechodzacy ciezki okres burzy hormonow. Moze wiec nie o sensacje chodzi? Kuba From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 16 19:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07996; Fri, 16 Feb 1996 19:08:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA17366 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Feb 1996 19:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1996 18:58:44 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4g2gkk$ap2@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4g1fae$6hj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: slip link Zbigniew Zych (zych@rexio.uci.agh.edu.pl) wrote (i troche to pocialem): > -------------*--------------- Ethernet Provider'a > | 193.59.205.90 > router -> O > | 194.92.134.93 (network: *.92) > | slip/modem 14.4 > | 194.92.134.94 (netmask: 255.255.255.252) > Linux -> O > | 194.183.47.1 (netmask: 255.255.255.0) > --------------*---------------------- Ethernet lokalny > 1. routing w sieci lokalnej jest na pewno dobry - wszystkie komputery > sa widoczne i dostepne, jesli nawet - zawsze moge cos poprawic. > 2. routing "ze swiata" do sieci lokalnej tez jest ok - laczylem sie > modemem i "stamtad" robilem ping'i i tracerouty: > pakiety przez modem przechodza: > - mruga dioda RxD na modemie > - zwieksza sie ilosc otrzymanych pakietow w "ifconfig sl0" > Mozna pingac zarowno na 194.92.134.94 jak i na 194.183.47.* - > pakiety dochodza. Jesli mozna zrobic ping ze swiata do 194.92.134.94 i pakiety dochodza na 100% (ja bym to sprawdzil np. tcpdump'em), to uwaga by pakiety mialy adres ethernetowy (sender) jest raczej niepotrzebna - chyba ze ze wzgledu na nameservice, ale to nie ma nic wspolnego z routingiem. Watpie zeby NASK filtrowal pakiety przychodzace z tego numeru, jesli jest do niego routing (troche to by bylo nielogiczne). > Ale.... pingujacy nie otrzymuje ZADNEGO potwierdzenia, prawdopodobnie > Linux nie generuje odpowiedzi (dioda TxD chyba sie nie swieci), lub router > providera nie routuje odpowiedzi. Potwierdzenie na 38kbps moze zajac tyle, ze mozna nie zauwazyc ze dioda zaswiecila. > 3. routing z Linuxa (i sieci lokalnej!) wychodzi na swiat - mruga > dioda TxD na modemie (czyli pakiety leca poprzez slipa/modem), ale brak > jakiegokolwiek potwierdzenia, i tym samym "wyjscia na swiat"... Sprawdzilbym (route) czy rzeczywiscie routing na Linuxie jest wlasciwie ustawiony (route add default sl0). Taki routing mozna zrobic na 100 sposobow, ale np. u mnie (po wycieciu "nieciekawych rzeczy"): #! /bin/sh # # rc.inet1 This shell script boots up the base INET system. # # Attach the loopback device. /sbin/ifconfig lo 127.0.0.1 /sbin/route add -net 127.0.0.0 netmask 255.0.0.0 lo # Attach Ethernet device. /sbin/ifconfig eth0 148.81.59.40 netmask 255.255.255.224 broadcast\ 148.81.59.65 /sbin/route add -net my_local_ethernet netmask my_local_netmast eth0 # Attach SLIP device. #/usr/sbin/slattach -p slip -s 9600 ttyS1 & /sbin/slattach ttyS1 9600 sleep 1 /sbin/ifconfig sl0 148.81.59.40 netmask 255.255.255.254 pointopoint\ 192.102.225.41 mtu 1500 /sbin/route add default sl0 > Czlowiek od providera mowil cos takiego, ze musze przerobic Linuxa tak, > by wysylane pakiety poprzez slipa nie mialy source adresu slipowego > (czyli 194.92.134.94) tylko oryginalny Ethernetowy: 194.183.47.* > Bo podobno tak ma byc... (router wymaga)... Sam router to raczej nie moze tego wymagac, najwyzej adres SPIPa moze nie byc routowalny. > 2. Czy ktos mial taki problem jak opisywal ten czlowiek? > (zeby pakiety musialy miec inny source...) > Jesli tak - napisz w jakich warunkach to jest wymagane i jak > przerobic Linuxa zeby to robil... Np. jesli Linux ma miec adres Ethernetowy dla swiata. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 16 19:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09842; Fri, 16 Feb 1996 19:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18456 for polip@man.lodz.pl; Fri, 16 Feb 1996 19:51:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Feb 1996 18:42:39 GMT From: Wojciech Kruczynski Message-ID: <4g2j6v$7ad@dollar.it.com.pl> Organization: Studio Reklamowe F-64 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jezyczek polski Jestem uzytkownikiem sieci od niedawna. Mam bardzo powazne pytanie. Nie pytalem pierwszego dnia, bo myslalem, ze mi przejdzie, ale nie. Oto pytanie: czy jest program do obslugi e-mailu, w ktorym pisze sie w jezyku polskim, tzn. z polskimi znakami diakrytycznymi? A jesli nie, to czy ktos madrzejszy ode mnie moglby go napisac? Internet to nosnik kultury, w tym jezykowej. A ja sie czuje jak polanalfabeta. ...... Wojciech Kruczynski //\\\\\\ Studio Reklamowe F-64 ///\\\\\\\\ 05-800 Pruszkow ul. B. Prusa 8 (-(.) (.)-) tel./fax 728-84-18 \ /\ / mailto:f64strek.it.com.pl \ __ / \____/ graphic art&design From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 17 10:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04168; Sat, 17 Feb 1996 10:28:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA09072 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Feb 1996 10:30:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Feb 1996 23:55:20 -0600 From: Filip Kochanski Message-ID: <31256DC8.16C2@mcs.com> Organization: WorldWide Access (tm) - Chicagoland Internet Services (http://www.wwa.com) Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4g2j6v$7ad@dollar.it.com.pl> Subject: Re: Jezyczek polski Wojciech Kruczynski wrote: > > Jestem uzytkownikiem sieci od niedawna. Mam bardzo powazne pytanie. > Nie pytalem pierwszego dnia, bo myslalem, ze mi przejdzie, ale nie. > Oto pytanie: czy jest program do obslugi e-mailu, w ktorym pisze sie > w jezyku polskim, tzn. z polskimi znakami diakrytycznymi? > A jesli nie, to czy ktos madrzejszy ode mnie moglby go napisac? > Internet to nosnik kultury, w tym jezykowej. > A ja sie czuje jak polanalfabeta. > > ...... Wojciech Kruczynski > //\\\\\\ Studio Reklamowe F-64 > ///\\\\\\\\ 05-800 Pruszkow ul. B. Prusa 8 > (-(.) (.)-) tel./fax 728-84-18 > \ /\ / mailto:f64strek.it.com.pl << tu jest blad!!!! > \ __ / >>powinno byc: f64strek@it.com.pl<< > \____/ graphic art&design Wojtek, Nie ma problemu, po prostu sobie piszesz używając polskie literki a potem wysyłasz. Możesz tez poprawić błędy np. programem „KORRIDA” (który polecam). Niestety jak się okazuje mamy wiele sposobów kodowania polskich liter i dlatego społeczność internetowa poszła na kompromis i jest bez ogonków. Pozdrawiam kolegę po fachu, Filip. ps. Może znasz kogoś z Art-Bro z Żoliborza albo firmę Pegasus? Napisz. -- ------------------------------------------------------------ Filip Kochański http://www.mcs.com/~siema Windows NT & System 7.5.2 =======>>>> siema@mcs.com ------------------------------------------------------------ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Feb 17 15:03:01 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12011; Sat, 17 Feb 1996 15:03:00 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id PAA04873; Sat, 17 Feb 1996 15:04:19 +0100 (MET) Date: Sat, 17 Feb 1996 15:04:18 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: NASK gra z KBN w ping-ponga Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ludzie, co ja na to poradze, ze lubie czytac WWW KBNu :-). No i tak to sie odbija: ... 6 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.9) 210 ms 40 ms 50 ms 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 50 ms 60 ms 210 ms 8 KBN-gw.nask.waw.pl (148.81.16.19) 50 ms * 70 ms 9 Poland-gw.nask.pl (148.81.16.20) 40 ms 40 ms 140 ms 10 KBN-gw.nask.waw.pl (148.81.16.19) 60 ms 60 ms 60 ms 11 Poland-gw.nask.pl (148.81.16.20) 80 ms 60 ms 50 ms 12 KBN-gw.nask.waw.pl (148.81.16.19) 60 ms 60 ms 60 ms 13 Poland-gw.nask.pl (148.81.16.20) 40 ms 40 ms 70 ms 14 KBN-gw.nask.waw.pl (148.81.16.19) 70 ms 220 ms 160 ms ... Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 17 15:48:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13667; Sat, 17 Feb 1996 15:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16248 for polip@man.lodz.pl; Sat, 17 Feb 1996 15:41:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Feb 1996 18:25:19 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: WHOIS i NETFIND Mam pytanie do Szanownych Polipowcow. Jak zarejestrowac sie (swoj host, domene), aby bylo to widoczne przez ww. uslugi ? Drugie pytanie. Jak szukac kogos w sieci, pomijajac ww. uslugi. Wiem, ze to bylo juz kiedys walkowane, ale prosze o przypomnienie. Pozdrawiam ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | --------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 17 16:12:24 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14554; Sat, 17 Feb 1996 16:12:23 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA08109 for ; Sat, 17 Feb 1996 16:18:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 17 Feb 96 16:11:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 17 Feb 96 16:11:33 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 17 Feb 1996 16:11:26 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jezyczek polski Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <306B5D03E1@inf.wsp.krakow.pl> > From: Wojciech Kruczynski > Jestem uzytkownikiem sieci od niedawna. Mam bardzo powazne pytanie. > Nie pytalem pierwszego dnia, bo myslalem, ze mi przejdzie, ale nie. > Oto pytanie: czy jest program do obslugi e-mailu, w ktorym pisze sie > w jezyku polskim, tzn. z polskimi znakami diakrytycznymi? Nie potraktuj tego jako zlosliwosc, ale z tej wypowiedzi widac ze jestes uzytkownikiem chyba nie tylko sieci, ale i komputerow jako takich naprawde od *bardzo* niedawna... :-) Jezeli ktos zaczyna obecnie pracowac z komputerem, to na pojedynczych, izolowanych PC-tach (podobnie np. na Macach) "problemu polskich liter" *pozornie* w tej chwili nie ma. Bo dziewiecdziesiat pare procent uzytkownikow pracuje w Windows PL (na Macu w polskim Systemie-iles-tam), ktore polskie litery po prostu "ma", wiec obcecnosc polskich liter wydaje sie oczywista, a ich brak - dziwny. Ale wystarczy juz sprobowac przeniesc plik z owego PC na owego Maca, albo z programu Windowsowego do czysto DOS-owego, zeby zaczely sie schody i zeby stwierdzic, ze jednak te polskie litery to rzecz wcale nie taka oczywista. Masz zapewne cos do czynienia ze skladem komputerowym, wiec chyba sa Ci znane przypadki np. ulotek reklamowych albo nawet wrecz czasopism, ktore w miejscu polskich literek zawieraja dziwne znaczki. Czy zastanawiales sie kiedy, dlaczego? Bo moge ci zagwarantowac, ze na pewno w firmie, ktora to skladala, na ekranie i na probnym wydruku wszystko bylo w porzadku... pozornie w porzadku. Tymczasem gdy ten sam material trafil do drukarnianej naswietlarki, polskie litery znikly. Dlaczego? Bo polskie litery wlasciwie wszedzie dorabiano "po partyzancku" do istniejacego oprogramowania i w efekcie w kazdym komputerze, systemie operacyjnym, czy nawet czasami programie, sa *inne* kody polskich znakow. Ktos, kto mial do czynienia z PC-tami pare lat temu, dobrze zdaje sobie sprawe ze zlozonosci problemu polskich liter. Ten problem wcale nie zniknal z pojawieniem sie Windows PL, Windows PL zamaskowaly tylko jego istnienie. W poczcie elektronicznej problem polskich liter jest naprawde poteznym problemem, ktory nielatwo jest ugryzc. Aczkolwiek istnieje wiele metod wysylania polskich liter przez e-mail, to moga miec one co najwyzej ograniczone zastosowanie. Wynika to przede wszystkim z wielosci uzywanych przez uzytkownikow systemow i programow. Trzeba pisac tak, zeby zrozumieli WSZYSCY: i ci, co czytaja poczte pod Unixem w trybie znakowym, pod Unixem z X-Window, pod DOS-em, pod Windows, na Macintoshach, Amigach, VAX-ach, VM-ach i czym tam jeszcze... Nie na wszystkich tych komputerach istnieje w ogole techniczna mozliwosc uzycia jakichkolwiek "polskich znakow". Jedyny zestaw znakow, co do ktorego mozna miec pewnosc, ze bedzie zrozumialy wszedzie i zawsze, to zwykle 7-bitowe ASCII. Wiec tego uzywamy, niestety... Bardzo intensywna dyskusja na temat polskich znakow w e-mailu wlasnie dokladnie teraz toczy sie na liscie psi-l. Wynika z niej to, ze niestety nie ma lekko: mniejszosc (a nie wiekszosc) uzywanych programow pocztowych jest dostosowana do "bezproblemowej" obslugi polskich liter. "Bezproblemowa" obsluga polskich liter musialaby polegac m.in. na tym, ze w wysylanej poczcie znaki sa kodowane w jakims jednolitym ogolnie przyjetym standardzie, a program obslugujacy poczte zapewnia przekodowanie tego na kod lokalnie uzywany - bo niestety wielosc tych "standardow" lokalnych jest faktem. Niewiele jest programow ktore to robia, a i te co sa, nie dzialaja w sposob doskonaly. Tak ze na pelny jezyk polski w e-mailu jeszcze przyjdzie nam troche poczekac... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Feb 17 16:14:23 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14718; Sat, 17 Feb 1996 16:14:23 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA08158 for ; Sat, 17 Feb 1996 16:20:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 17 Feb 96 16:13:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 17 Feb 96 16:13:22 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 17 Feb 1996 16:13:19 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Re: Jezyczek polski Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3073272AAB@inf.wsp.krakow.pl> > From: Filip Kochanski > Wojciech Kruczynski wrote: > > [...] > > Oto pytanie: czy jest program do obslugi e-mailu, w ktorym pisze sie > > w jezyku polskim, tzn. z polskimi znakami diakrytycznymi? [...] > Nie ma problemu, po prostu sobie piszesz używając polskie literki a pote= m > wysyłasz. A potem sie martwisz, kto cie przeczyta a kto nie... ;-) To calkiem niezla loteria - mozna sie nawet zakladac... ;-) Jak widac na zalaczonym obrazku... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sun Feb 18 16:12:38 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25511; Sun, 18 Feb 1996 16:12:38 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id QAA05795; Sun, 18 Feb 1996 16:13:52 +0100 (MET) Date: Sun, 18 Feb 1996 16:13:51 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: streszczenie amerykanskiej ustawy o telekomunikacji (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII PSI prezentuje krotkie streszczenie amerykanskiej ustawy o reformie telekomunikacji (The Telecommunications Act of 1996). http://www.psi.org.pl/Artykuly/ustawa.txt.html Maciek Uhlig Polska Spolecznosc Internetu: http://www.psi.org.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 00:08:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA09015; Mon, 19 Feb 1996 00:08:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA01865 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 00:10:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Feb 1996 17:52:52 -0800 From: Mark Kaliczynski Message-ID: <3127D7F4.8FE@bc.cybernex.net> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <212F66D5ABB@inf.wsp.krakow.pl>, <4fegmo$kfn@Venus.mcs.com> Subject: Re: siec w zalobie PaNX oF DuPA wrote: > > : Zastanawiam sie, czy nie byloby na miejscu podjecie akcji wysylania listow > : protestacyjnych do president@whitehouse.gov. Ja wiem, ze juz cos takiego > : robiono, ale tym razem powinny byc to listy wysylane *spoza* USA, ktore > : zawieralyby w tresci wyrazne wskazanie na fakt, ze Internet, nawet jego > : amrykanska czesc, nie jest wewnetrzna sprawa USA, lecz dobrem sluzacym > : spoleczenstwu calego swiata, i dlatego podpisana wlasnie ustawa jest aktem > : przemocy dokonywanej przez USA na obywatelach innych krajow swiata i > : ograniczaniem ich swobod obywatelskich. Jakby to zgrabnie sformulowac to moze > : nawet wyszloby z tego mieszanie sie przez administracje USA w sprawy > : wewnetrzne innych panstw? Juz bez przesady, jak to prawo USA bedzie miec wplyw na obywateli polskich??? Poza tym prawo to jest zablokowane przez federalnego sedziego z uwagi na powazne znaki zapytania co do zgodnosci z konstytucja USA. -- Mark Kaliczynski markk@bc.cybernex.net From grego@RMnet.IT Mon Feb 19 04:03:00 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA21517; Mon, 19 Feb 1996 04:02:57 +0100 Received: from axon (ppp7.rmnet.it [194.20.98.136]) by malcolm.rmnet.it (8.7.3/8.6.9) with SMTP id EAA08951 for < polip@man.lodz.pl>; Mon, 19 Feb 1996 04:05:45 +0100 Message-Id: <199602190305.EAA08951@malcolm.rmnet.it> Date: Mon, 19 Feb 96 04:05:41 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: Powstala SZTUKA ! On Fri, 16 Feb 1996 14:28:58 +0100 Henryk Gajewski wrote: >* w polu tresci: SUBSCRIBE SZTUKA > np: SUBSCRIBE SZTUKA ^^^^^^^^^^^^^^^^^ czy przypadkiem nie mialo to byc: SUBSCRIBE SZTUKA Henryk Gajewski? Grego P.S. Naleze do ponad trzydziestu mailing list i jeszcze nie widzialem takiego sposobu zapisywania sie. -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 08:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29421; Mon, 19 Feb 1996 08:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA13578 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 08:20:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1996 07:17:06 GMT From: Jacek_k@ekonom.ar.wroc.pl (Jacek Krzeminski) Message-ID: <4g985i$d04@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: KEiOR AR WROCLAW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: HPDJ 600 stand. MAZOVIA!! Szukam programu pod DOS'a ktory umozliwialby drukowanie liter w standardzie mazovii na drukarce HPDJ 600/600C. Jacek_k@ekonom.ar.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 09:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03243; Mon, 19 Feb 1996 09:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA15959 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 09:51:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Feb 1996 09:46:46 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <312838F6.2D57@ibspan.waw.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Poszukiwany kontakt w Olsztynie! Czesc! Znowu dostalem taki oto list: Trying to make a contact from New Jersey, USA. Please e-mail me, if you receive this message, to : kslawomir@aol.com. Odpowiedzi e-mailem: kslawomir@aol.com Z powazaniem -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 11:38:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09143; Mon, 19 Feb 1996 11:38:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA18554 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 11:40:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1996 10:37:23 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4g9jt3$o6g@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Jezyczek polski >Jestem uzytkownikiem sieci od niedawna. Mam bardzo powazne pytanie. >Nie pytalem pierwszego dnia, bo myslalem, ze mi przejdzie, ale nie. >Oto pytanie: czy jest program do obslugi e-mailu, w ktorym pisze sie >w jezyku polskim, tzn. z polskimi znakami diakrytycznymi? >A jesli nie, to czy ktos madrzejszy ode mnie moglby go napisac? >Internet to nosnik kultury, w tym jezykowej. >A ja sie czuje jak polanalfabeta. Tak, juz wielokrotnie dostawalem listy, w ktorych ktos uzywal tzw. PLiterek... Przepraszam, tak mu sie wydawalo. Naprawde, bardzo trudno sie czyta list, w ktorym co chwila pojawia sie cos w stylu =9A (bo tak to na ogol wyglada). Doprawdy, lepiej nie miec diakrytykow i byc w stanie przeczytac list, niz miec... i nie wiedziec o co chodzi... Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 12:48:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14839; Mon, 19 Feb 1996 12:48:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20420 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 12:42:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1996 12:29:42 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4g9mv6$8au@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4g2j6v$7ad@dollar.it.com.pl>, <31256DC8.16C2@mcs.com> Subject: Re: Jezyczek polski Filip Kochanski (siema@mcs.com) wrote: : Wojciech Kruczynski wrote: [...zacytowany caly list, z 7-liniowa stopka wlacznie...] : Nie ma problemu, po prostu sobie piszesz używając polskie literki a potem : wysyłasz. Bynajmniej. Jesli uzywasz polskich liter w e-mail lub na newsach to powinienes uzyc narzedzi MIME. Jesli nie wiesz co to jest, to zapraszam na stone ogonkowa: http://www.agh.edu.pl/ogonki Mowiac w skrocie, to chodzi o to by w naglowku listu zapisac informacje o sposobie kodowania polskich znakow (umozliwi to ewentualne automatyczne przekodowanie u odbiorcy) a znaki 8-bitowe odpowiednio zapisac (niektore systemu pocztowe nie toleruja 8 bitow). PS: moze ktos bylby w stanie pomoc Jackowi Gancarczykowi w tworzeniu polskiego opisu MIME na strone ogonkowa? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 12:58:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15501; Mon, 19 Feb 1996 12:58:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA20757 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 13:00:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Feb 1996 12:58:19 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4g9jt3$o6g@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jezyczek polski On 19 Feb 1996, Pawel Wiecek wrote: > Doprawdy, lepiej nie miec diakrytykow i byc w stanie przeczytac list, niz > miec... i nie wiedziec o co chodzi... --- Jezeli juz dyskutujemy w kategoriach co jest lepiej, to lepiej jest miec poprawnie skonfigurowany mailer, ktory pozwoli w _kazdych_ warunkach sensownmie odczytac list z polskimi literkami. To nie jest banalne, bardzo czesto wymaga zmiany przyzwyczajen odbiorcy poczty (albo musi przyzwyczaic sie do innego narzedzia, albo dokonac pewnych czynnosci organizacyjnych w narzedziach juz wykorzystywanych) ale jest mozliwe. Oczywiscie ogromna liczba glosno krzyczacych ja nie wiem co to jest =3D i gloszacych poglady ze uzywanie jezyka polskiego w sieci jest bez sensu niweczy wszelkie proby racjonalnego rozwiazania tego problemu. Pozdrowienia Wojtek k From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 13:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16846; Mon, 19 Feb 1996 13:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA21171 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 13:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1996 12:58:28 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4g9ol4$b4f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4g2j6v$7ad@dollar.it.com.pl>, <31256DC8.16C2@mcs.com> Subject: Re: Jezyczek polski Filip Kochanski (siema@mcs.com) wrote: : Nie ma problemu, po prostu sobie piszesz używając polskie literki a potem Alez jest, jest problem. Bo potem np. ja (i kazdy inny czlowiek trzymajacy sie standardu ISO) widzi takie krzaczki jak wyzej - 1 w wykladniku zamiast a-ogonek, itd. Niech zyje Microsoft... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 13:28:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18112; Mon, 19 Feb 1996 13:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA21623 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 13:30:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1996 12:27:20 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4g9qb8$1e6@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Jezyczek polski >> Doprawdy, lepiej nie miec diakrytykow i byc w stanie przeczytac list, niz >> miec... i nie wiedziec o co chodzi... > --- > Jezeli juz dyskutujemy w kategoriach co jest lepiej, to lepiej jest miec > poprawnie skonfigurowany mailer, ktory pozwoli w _kazdych_ warunkach > sensownmie odczytac list z polskimi literkami. Dobrze wiesz, ze NORMALNE mailery takich smiesznych rzeczy nie obsluguja w ogole... > > To nie jest banalne, bardzo czesto wymaga zmiany przyzwyczajen odbiorcy > poczty (albo musi przyzwyczaic sie do innego narzedzia, albo dokonac > pewnych czynnosci organizacyjnych w narzedziach juz wykorzystywanych) > ale jest mozliwe. Doprawdy nie widze powodow, dla ktorych bym mial zmieniac DOBRY mailer nie obslugujacy polskich znakow diaktrytycznych na paskudny i niewygodny mailer, majacy TYLKO te przewage, ze je obsluguje. To prawie tak, jak zamiana Mecedesa na Syrenke, tylko dlatego, ze ta ostatnia jest w innym kolorze :^) > > Oczywiscie ogromna liczba glosno krzyczacych ja nie wiem co to jest =3D i O ile pamietam to jest = ;^) > gloszacych poglady ze uzywanie jezyka polskiego w sieci jest bez sensu > niweczy wszelkie proby racjonalnego rozwiazania tego problemu. Tu nie chodzi o to, zeby nie uzywac, tylko o to, zeby robic to tak, zeby kazdy byl w stanie przeczytac... > > Pozdrowienia > Wojtek >k Wzajemnie Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 13:28:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18114; Mon, 19 Feb 1996 13:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA21486 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 13:21:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Feb 1996 12:18:04 GMT From: Pawel Krawczyk Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: American Reporter on CDA 2/8/96 (fwd) Artykul, ktory stal sie dosc znanym przez skrytykowanie ustawy o przyzwoitosci w telekomunikacji w sposob nieprzyzwoity. ;) "Jak to mozliwe, ze ksiazke Henry Millera mozna kupic w ksiegarni, a za to samo w Internecie mozna pojsc do wiezienia?" ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 9 Feb 1996 17:22:56 -0500 (est) From: Ray Arachelian To: cypherpunks@toad.com Subject: American Reporter on CDA 2/8/96 (fwd) ---------- Forwarded message ---------- >From oregon.democrats@digibbs.com Thu Feb 8 18:26:34 1996 From: oregon.democrats@digibbs.com Message-Id: <199602082312.PAA27828@desiree.teleport.com> Date: Thu, 8 Feb 1996 15:18:40 +0500 Subject: American Reporter on CDA 2/8/96 To: stop314@vtw.org X-WG-GMID: -1111895843/9218 X-WG-THRID: -1295340081 X-WG-RPLTO: 0/0 *********************************************************** THE X-ON CONGRESS: INDECENT COMMENT ON AN INDECENT SUBJECT *********************************************************** by Steve Russell American Reporter Correspondent SAN ANTONIO, Texas -- You motherfuckers in Congress have dropped over the edge of the earth this time. I understand that very few of the swarm of high dollar lobbyists around the Telecommunications Bill had any interest in content regulation -- they were just trying to get their clients an opportunity to dip their buckets in the money stream that cyberspace may become -- but the public interest sometimes needs a little attention. Keeping your eyes on what big money wants, you have sold out the First Amendment. First, some basics. If your children walked by a public park and heard some angry sumbitches referring to Congress as "the sorriest bunch of cocksuckers ever to sell out the First Amendment" or suggesting that "the only reason to run for Congress these days is to suck the lobbyists' dicks and fuck the people who sent you there," no law would be violated (assuming no violation of noise ordinances or incitement to breach the peace). If your children did not wish to hear that language, they could only walk away. Thanks to your heads-up-your-ass dereliction of duty, if they read the same words in cyberspace, they could call the FBI! Cyberspace is the village green for the whole world. It is the same as the village green our Founders knew as the place to rouse the rabble who became Americans, but it is also different. Your blind acceptance of the dubious - - make that dogass dumb --idea that children are harmed by hearing so-called dirty words has created some pretty stupid regulations without shutting down public debate, but those stupid regulations will not import to cyberspace without consequences that even the public relations whores in Congress should find unacceptable. In cyberspace, there is no time. A posted message stays posted until it is wiped. Therefore, there is no way to indulge the fiction that children do not stay up late or cannot program a VCR. In cyberspace, there is no place. The "community standards" are those of the whole world. An upload from Amsterdam can become a download in Idaho. By trying to regulate obscenity and indecency on the Internet, you have reduced the level of expression allowed consenting adults to that of the most anal retentive blueballed fuckhead U.S. attorney in the country. The Internet is everywhere you can plug in a modem. Call Senator Exon an "ignorant motherfucker" in Lincoln, Nebraska and find yourself prosecuted in Bibleburg, Mississippi. In cyberspace, you cannot require the convenience store to sell Hustler in a white sleeve. The functional equivalent is gatekeeper software, to which no civil libertarian has voiced any objection. Gatekeeper software cannot be made foolproof, but can you pandering pissants not see that any kid smart enough to hack into a Website is also smart enough to get his hands on a hard copy of Hustler if he really wants one? In cyberspace, there is the illusion of anonymity but no real privacy. It is theoretically possible for any Internet server to seine through all messages for key words (although it seems likely the resulting slowdown would be noticeable). Perhaps some of you read about America On Line's attempt to keep children from reading the word "breast?" An apparently unforeseen consequence was the shutdown of a discussion group of breast cancer survivors. Don't you think more kids are aware of "teat" (pronounced "tit") than of "breast?" Can skirts on piano legs, er, limbs be far behind? But silly shit like this is just a pimple on the ass of the long-term consequences for politics, art and education. You have passed a law that will get less respect than the 55 m.p.h. speed limit dead bang in the middle of the First Amendment. Indecency is nothing but a matter of fashion; obscenity is the same but on a longer timeline. This generation freely reads James Joyce and Henry Miller and the Republic still stands. The home of the late alleged pornographer D. H. Lawrence is now a beautiful writers' retreat in the mountains above Taos, managed by the University of New Mexico. Universities all have Internet servers, and every English Department has at least one scholar who can read Chaucer's English -- but not on the Internet anymore. Comparative literature classes might read Boccaccio --but not on the Internet anymore. What if some U. S. Attorney hears about Othello and Desdemona "making the beast with two backs" -- is interracial sex no longer indecent anywhere in the country, or is Shakespeare off the Internet? Did you know you can download video and sound from the Internet? Yes, that means you can watch other people having sex if that is interesting to you, live or on tape. Technology can make such things hard to retrieve, but probably not impossible. And since you have swept right past obscenity and into indecency, the baby boomers had better keep their old rock 'n roll tapes off the Internet. When the Jefferson Airplane sang "her heels rise for me," they were not referring to a dance step. And if some Brit explains the line about "finger pie" in Penny Lane, the Beatles will be gone. All of those school boards that used to ban "The Catcher in the Rye" over cussing and spreading the foul lie that kids masturbate can now go to federal court and get that nasty book kept out of cyberspace. But enough about the past. What about rap music? No, I do not care much for it either -- any more than I care for the language you shitheads have forced me to use in this essay -- but can you not see the immediate differential impact of this law by class and race? What is your defense - -that there are no African-Americans on the Internet, since they are too busy pimping and dealing crack? If our educational establishment has any sense at all, they will be trying to see more teens of all colors on the Internet, because there is a lot to be learned in cyberspace that has nothing to do with sex. There are plenty of young people in this country who have legitimate political complaints. When you dickheads get done with Social Security, they will be lucky if the retirement age is still in double digits. But thanks to the wonderful job the public schools have done keeping sex and violence out, we have a lot of intelligent kids who cannot express themselves without indecent language. I have watched lawyers in open court digging their young clients in the ribs every time the word "fuck" slipped out. Let's talk about this fucking indecent language bullshit. Joe Shea, my editor, does not want it in his newspaper, and I respect that position. He might even be almost as upset about publishing this as I am about writing it. I do use salty language in my writing, but sparingly, only as a big hammer. Use the fucking shit too fucking much and it loses its fucking impact --see what I mean? Fiction follows different rules, and if you confine your fiction writing to how the swell people want to see themselves using language, you not only preclude literary depiction of most people but you are probably false to the people you purport to depict. Do you remember how real language used by real people got on the air and in the newspapers? Richard Nixon, while he was president, speaking in the White House about official matters. A law professor and a nominee for Supreme Court Justice arguing about pubic hairs and porno movies during Senate hearings. Are these matters now too indecent for the Internet? How much cleansing will be required of the online news services? Answer: Enough cleansing to meet the standard of what is appropriate for a child in the most restrictive federal judicial district. This is bullshit -- unconstitutional bullshit and also bad policy bullshit. To violate your ban on indecency, I have been forced to use and overuse so-called indecent language. But if I called you a bunch of goddam motherfucking cocksucking cunt-eating blue-balled bastards with the morals of muggers and the intelligence of pond scum, that would be nothing compared to this indictment, to wit: you have sold the First Amendment, your birthright and that of your children. The Founders turn in their graves. You have spit on the grave of every warrior who fought under the Stars and Stripes. And what mess of pottage have you acquired in exchange for the rights of a free people? Have you cleansed the Internet of even the rawest pornography? No, because it is a worldwide system. You have, however, handed the government a powerful new tool to harass its critics: a prosecution for indecent commentary in any district in the country. Have you protected one child from reading dirty words? Probably not, if you understand what the economists call "substitution" -- but you have leveled the standards of political debate to a point where a history buff would not dare to upload some of the Federalist v. Anti-Federalist election rhetoric to a Website. Since the lobby reporting requirements were not law when the censorship discussion was happening, I hope you got some substantial reward for what you gave up. Thirty pieces of silver doesn't go far these days. # # # (Steve Russell, retired after 16 years as a trial judge in Texas, is Assistant Professor of Criminal Justice at the University of Texas at San Antonio.) This article may be reproduced free forever. * * * * Chair * Online Activism * ********** Fifth Congressional District Democrats ********** * Lincoln * Benton * Marion * Polk * Clackamas * Tillamook * ************************************************************ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 14:48:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21463; Mon, 19 Feb 1996 14:48:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23959 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 14:47:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Feb 1996 13:29:01 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4g9u78$isf@math.amu.edu.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: WHOIS i NETFIND Alan Ghafour wrote: >Drugie pytanie. Jak szukac kogos w sieci, pomijajac ww. uslugi. Sprobuj gopher://ds1.internic.net:4320/7netfind%20dblookup Michal Michal Sobkowski msob@ibch.poznan.pl IBCh PAN Poznan From piotrwi Mon Feb 19 15:08:55 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA22641; Mon, 19 Feb 1996 15:08:55 +0100 Date: Mon, 19 Feb 1996 15:08:55 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: Awaria , lodz-l@man.lodz.pl, pl-internet-ogloszenia@gateway.usenet.pl cc: polip@man.lodz.pl, robert@lodz.pdi.net Subject: Awaria zasilania w Lodzi. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! Wyglada na to, ze mamy w Lodzi na Politechnice powazna awarie zasilania . W tej chwili jedziemy na bateriach. Niestety istnieje mozliwosc, ze awaria potrwa dlugo i bedziemy musieli wylaczyc serwery. Wszystkich korzystajacych z list dyskusyjnych @man.lodz.pl na zapas przepraszam. Piotr -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 20:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06753; Mon, 19 Feb 1996 20:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03076 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 20:21:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Feb 1996 20:06:47 -0800 From: Wojciech Kruczynski Message-ID: <312948D7.69AD@it.com.pl> Organization: Studio Reklamowe F-64 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4g9qb8$1e6@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jezyczek polski > Motto: > "Tu nie chodzi o to, zeby nie uzywac, tylko o to, zeby robic to tak, zeby > kazdy byl w stanie przeczytac..." -- Dziekuje wszystkim za odzew. Przepraszam, ze nie odpowiadam wszystkim osobno, ale jestem troche zawalony praca. Chcialbym uscislic troche moj niepokoj z powodu braku polskich liter, zwlaszcza, ze widze jakby polaryzacje pogladow na techniczne i humanistyczne. Z problemem polskich liter mam do czynienia od dawna przy pracach graficznych, ale tutaj liczy sie rezultat pracy, wiec jest to problem techniczny, zreszta niewielki. W przypadku poczty sprawa nabiera innego wymiaru. Do tej pory z sieci korzystali glownie ludzie zwiazani z komputerem zawodowo lub hobbystycznie. Teraz Internet staje sie z dnia na dzien popularniejszy, nawet modny. Ja siedze przed komputerem juz 4-5 lat (jakby doliczyc Spectrum, to ho, ho...), wiec mniej wiecej lapie, w czym rzecz. Ale czlowieka, ktory traktuje komputer jak skrytke pocztowa, nie interesuje, jak kodowane beda litery i kiedy. Takich ludzi bedzie coraz wiecej. Administratorzy sieci nawoluja do redagowania lakonicznych listow. Rozumiem to, ale obawiam sie, ze z polaczenia tych faktow wyniknie jakis hermetyczny zargon, nie majacy nic wspolnego ze sztuka pisania listow. Wystarczy zajrzec na jakas "lzejsza" liste. Wlos sie jezy. Podsumowujac, uwazam ze ogonki to nie tylko problem techniczny. Przeciez mozliwy jest program pocztowy, ktory przekazuje w pliku listu informacje o calym foncie uzytym do jego napisania. Juz slysze glosy protestu, ale warto sie zastanowic, co wazniejsze - wydajnosc sieci, czy jej rola w wychodzeniu z europejskiego zascianka. Sensem przekaznika jest przekaz - nie odwrotnie. Pozdrawiam ...... Wojciech Kruczynski //\\\\\\ Studio Reklamowe F-64 ///\\\\\\\\ 05-800 Pruszkow ul. B. Prusa 8 (-(.) (.)-) tel./fax 728-84-18 \ /\ / mailto:f64strek@it.com.pl \ __ / http://www.it.com.pl/studio-f64 \____/ graphic art&design From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 20:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07875; Mon, 19 Feb 1996 20:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03714 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 20:43:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1996 20:38:52 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4gajkc$1od@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gajdl$1o2@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Ciekawe ICMP...echo request Krzysztof Halasa (czyli ja) wrote: > Oczywiscie, poprosilem NASK o skasowanie routingu na stary numer > gdy zauwazylem tego pinga. Oczywiscie dzisiaj :( Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 19 20:48:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07879; Mon, 19 Feb 1996 20:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03713 for polip@man.lodz.pl; Mon, 19 Feb 1996 20:43:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Feb 1996 20:35:17 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4gajdl$1o2@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ciekawe ICMP...echo request Czesc, Mam ciekawa zagadke: co oznacza taki output tcpdump'a: 19:58:30.850221 148.81.166.1 > 148.81.132.33: icmp: echo request 19:58:30.850221 148.81.166.1 > 148.81.132.33: icmp: echo request 19:58:30.890221 148.81.166.1 > 148.81.132.33: icmp: echo request 19:58:30.890221 148.81.166.1 > 148.81.132.33: icmp: echo request [i tak w kolko] Odpowiedz jest prosta: to komputer nms3000.warman.org.pl od wielu dni wysyla pakiety do nieistniejacego komputera przez nasza linie. Dlaczego od wielu dni? Poniewaz adres 148.81.132.33 byl kiedys (kilka tygodni temu) uzywany przez jedna z naszych maszyn. Nastepnie dokonalismy zmiany adresu naszej sieci (na 148.81.59.xx), lecz stary routing pozostal (niepotrzebnie zreszta, ale widac nowy wlasciciel go jeszcze nie potrzebowal). Wniosek z tego IMHO taki, ze polecenie "ping" na komputerze nms3000 zostalo wydane przed wprowadzeniem zmian (m.in. w naszym DNS). To, ze te pakiety sa przesylane, zauwazylem zreszta juz ok. 10 dni temu, ale myslalem ze to po prostu ktos podal stary numer IP. BTW: To, ze nie jest to kilka przypadkowych uruchomien ping'a wynika rowniez z tego, ze na komputerze nms3000 pracuje(?) w tej chwili kilka osob, ale kazda z nich ma idle time przynajmniej kilka godzin (tak twierdzi finger). Pisalem kiedys ze nie ma zadnej mozliwosci kontroli nad przychodzacymi pakietami - ze kazdy uzytkownik sieci jest w stanie zalac dowolnego innego uzytkownika dowolna (z dokladnoscia do przepustowosci lacz) iloscia pakietow - np. w celu zniszczenia go finansowo oplata za ruch. Nie twierdze, ze ten ping pracuje tam celowo - mysle ze prawdopodobnie w tym przypadku ktos go nieumyslnie zostawil go w tle. Wydaje mi sie ze ten przypadek to potwierdza. Podawano rowniez argument, ze osoba wysylajaca pakiety rowniez musi za nie zaplacic, wiec jest to bez sensu. A jesli osoba wysylajaca pracuje np. na komputerze Warman'a ? Pytanie dla NASK (jesli ktos z NASK czyta ta grupe) - kto za cos takiego zaplaci? Oczywiscie, poprosilem NASK o skasowanie routingu na stary numer gdy zauwazylem tego pinga. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 20 08:48:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29686; Tue, 20 Feb 1996 08:48:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA06522 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Feb 1996 08:50:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1996 07:41:28 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4gbtv8$6ov@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Jezyczek polski >> Motto: > >> "Tu nie chodzi o to, zeby nie uzywac, tylko o to, zeby robic to tak, zeby >> kazdy byl w stanie przeczytac..." > > >-- >Podsumowujac, uwazam ze ogonki to nie tylko problem techniczny. >Przeciez mozliwy jest program pocztowy, ktory przekazuje w pliku listu >informacje o calym foncie uzytym do jego napisania. Pomijajac rozmiar przesylanych listow, zauwaz jedno: NIE KAZDY PRACUJE W SRODOWISKU GRAFICZNYM, GDZIE JEST MOZLIWA ZMIANA FONTU!!! W przypadku wielu uzytkownikow takie informacje bylyby poprostu bezuzyteczne. Poza tym - chyba nie wyobrazasz sobie, ze kazdy bedzie uzywal tego samego mailera... >Juz slysze glosy protestu, ale warto sie zastanowic, co wazniejsze - >wydajnosc sieci, czy jej rola w wychodzeniu z europejskiego zascianka. >Sensem przekaznika jest przekaz - nie odwrotnie. Powtarzam to, co juz wielokrotnie w roznych miejscach pisalem: tekst z polskimi znakami diakrytycznymi zastapionymi literami alfabetu lacinskiego jest znakomicie czytelny. Ten sam tekst, w ktorym uzyto jakichs krzakow - juz nie. > > Pozdrawiam > > ...... Wojciech Kruczynski I ja rowniez Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From chopin@sgh.waw.pl Tue Feb 20 08:49:14 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29812; Tue, 20 Feb 1996 08:49:11 +0100 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id IAA15994 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Feb 1996 08:51:28 +0100 (MET) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199602200751.IAA15994@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: WHOIS i NETFIND To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Feb 1996 08:51:28 +0100 (MET) In-Reply-To: <4g9u78$isf@math.amu.edu.pl> from "Michal Sobkowski" at Feb 19, 96 02:49:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Sobkowski napisal(a): > gopher://ds1.internic.net:4320/7netfind%20dblookup o! a propos. wezme sobie tam wpisze 'Kucharski waw pl' i pokazuje mi sie lista kilkunastu domen... ale mojej tam nie ma... co trzeba zrobic zeby sie tez tam znalazla... juz raz probowalem zrobic toto ale nie wyszlo... do dzis nie wiem co zle zrobilem :-((( pozdrawiam -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 20 09:38:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02274; Tue, 20 Feb 1996 09:38:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA07715 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Feb 1996 09:40:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 18 Feb 1996 11:46:58 -0600 From: Filip Kochanski Message-ID: <31276612.75E1@mcs.com> Organization: WorldWide Access (tm) - Chicagoland Internet Services (http://www.wwa.com) Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3073272AAB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jezyczek polski Jaroslaw Rafa wrote: > > > From: Filip > > > Wojciech Kruczynski wrote: > > > > [...] > > > Oto pytanie: czy jest program do obslugi e-mailu, w ktorym pisze sie > > > w jezyku polskim, tzn. z polskimi znakami diakrytycznymi? > [...] > > Nie ma problemu, po prostu sobie piszesz używając polskie literki a potem > > wysyłasz. > A potem sie martwisz, kto cie przeczyta a kto nie... ;-) To calkiem niezla > loteria - mozna sie nawet zakladac... ;-) > Jak widac na zalaczonym obrazku... :-( > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Czesc Jarek, Wojtek, Normalnie to pisze bez polskich znakow diaktrycznych, no ale Wojtek tak sie dopominal.... -- ------------------------------------------------------------ Filip Kochanski http://www.mcs.com/~siema Windows NT & System 7.5.2 =======>>>> siema@mcs.com ------------------------------------------------------------ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 20 12:45:11 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10988; Tue, 20 Feb 1996 12:45:11 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA25845 for ; Tue, 20 Feb 1996 12:51:47 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 20 Feb 96 12:43:49 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 20 Feb 96 12:43:41 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 19 Feb 1996 23:57:05 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: siec w zalobie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1D03A2251D@inf.wsp.krakow.pl> > From: Mark Kaliczynski > > : Zastanawiam sie, czy nie byloby na miejscu podjecie akcji wysylania listow > > : protestacyjnych do president@whitehouse.gov. Ja wiem, ze juz cos takiego > > : robiono, ale tym razem powinny byc to listy wysylane *spoza* USA, ktore > > : zawieralyby w tresci wyrazne wskazanie na fakt, ze Internet, nawet jego > > : amrykanska czesc, nie jest wewnetrzna sprawa USA, lecz dobrem sluzacym > > : spoleczenstwu calego swiata, i dlatego podpisana wlasnie ustawa jest aktem > > : przemocy dokonywanej przez USA na obywatelach innych krajow swiata i > > : ograniczaniem ich swobod obywatelskich. Jakby to zgrabnie sformulowac to moze > > : nawet wyszloby z tego mieszanie sie przez administracje USA w sprawy > > : wewnetrzne innych panstw? > > Juz bez przesady, jak to prawo USA bedzie miec wplyw na obywateli > polskich??? Ano taki, ze jezeli obywatelowi amerykanskiemu nie bedzie wolno czegos udostepnic w sieci, co do tej pory bylo, to obywatel polski nie bedzie mogl z tego skorzystac, bo tego nie bedzie. Ano taki, ze jezeli da sie wyinterpretowac te ustawe tak, ze dawanie feedow "nieprzyzwoitych" grup Usenetowych juz jest przestepstwem, to moga one zniknac w ogole, bo wiekszosc pozaamerykanskich hostow nie bedzie miala ich skad brac. Itd. itp. > Poza tym prawo to jest zablokowane przez federalnego sedziego z > uwagi na powazne znaki zapytania co do zgodnosci z konstytucja USA. Warto dodac, ze ten sedzia bynajmniej nie sam z wlasnej inicjatywy to prawo zablokowal... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 20 13:08:29 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12134; Tue, 20 Feb 1996 13:08:27 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA26515 for ; Tue, 20 Feb 1996 13:15:04 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 20 Feb 96 13:07:06 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 20 Feb 96 13:06:58 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Feb 1996 13:06:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jezyczek polski Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1D66EB5437@inf.wsp.krakow.pl> > From: Wojciech Kruczynski > Z problemem polskich liter mam do czynienia od dawna przy pracach graficznych, > ale tutaj liczy sie rezultat pracy, wiec jest to problem techniczny, > zreszta niewielki. W przypadku poczty sprawa nabiera innego wymiaru. No wlasnie - tak jak pisalem, wymiaru ZNACZNIE TRUDNIEJSZEGO do rozwiazania. > Podsumowujac, uwazam ze ogonki to nie tylko problem techniczny. > Przeciez mozliwy jest program pocztowy, ktory przekazuje w pliku listu > informacje o calym foncie uzytym do jego napisania. Wszystko pieknie, ladnie. Tylko np. znajdz mi kogos, kto: 1) napisze taki program na *wszystkie* mozilwe platformy uzywane w polskim Internecie (np. na taki komputer IBM VM z terminalami IBM 3270 - widziales kiedy, jak to cudacznie dziala? A pracuje na dodatek w ogole w kodzie EBCDIC, a nie w ASCII !) 2) zmusi administratorow wszystkich komputerow do zainstalowania go, a uzytkownikow do jego uzywania. > Juz slysze glosy protestu, ale warto sie zastanowic, co wazniejsze - > wydajnosc sieci, czy jej rola w wychodzeniu z europejskiego zascianka. > Sensem przekaznika jest przekaz - nie odwrotnie. > Tu nie chodzi o wydajnosc. Tu chodzi o *zrozumialosc*. *Dla wszystkich*. Takze dla tych, ktorzy z roznych powodow NIE MOGA W OGOLE MIEC ZADNYCH POLSKICH LITER NA SWOIM KOMPUTERZE. Gdy ma dyskutowac i porozumiewac sie ze soba wielu ludzi, wybiera sie jezyk zrozumialy dla wszystkich. Takim "jezykiem" w przesylaniu poczty jest 7- bitowy kod ASCII bez zadnych diakrytow. Oczywiscie jezeli piszesz *prywatnego* maila do kogos, co do kogo masz pewnosc ze jego mailer potrafi odczytac wysylane przez Ciebie polskie litery, i zadna bramka pocztowa po drodze ich nie "zje" (trzeba to po prostu wpierw sprawdzic eksperymentalnie) to nikt Ci nie broni uzywac polskich liter w takiej *prywatnej* poczcie. Ale jezeli piszesz na *liste dyskusyjna*, musisz pisac tak, aby mogl cie przeczytac *kazdy*. Nawet ten za wielka woda, pracujacy na archaicznym terminalu znakowym z zielonym monitorem, bez zadnych polskich (czy innych nielacinskich) liter. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 20 13:23:46 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12761; Tue, 20 Feb 1996 13:23:46 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA27122 for ; Tue, 20 Feb 1996 13:30:24 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 20 Feb 96 13:22:26 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 20 Feb 96 13:22:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 20 Feb 1996 13:22:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Spamerzy sie reklamuja! Horror! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1DA7BA1030@inf.wsp.krakow.pl> No nie, do czego to doszlo... Internet sie do gory nogami przewraca ;-) Forwarduje list jaki przyszedl do mnie z listy CIUW-L. Jest to explicite reklama uslug znanego indywiduum o pseudonimie SpamKing, ktory jak sie nietrudno domyslic oferuje usluge polegajaca na rozsylaniu spamow z przygotowanym przez ciebie tekstem! Wlos sie jezy... To sie nadaje do news.admin.net-abuse, zreszta moze juz tam o tym pisza... I takie rzeczy to wolno, a "nieprzyzwoitych" tresci to nie... :-(((( Aha, nie odpowiadajcie gosciowi na ten adres. Jak wyraznie stwierdzil w drugim swoim liscie na ten sam temat, pod tym adresem jest tylko autoresponder, wysylajacy informacje o oferowanej "usludze". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ------- Forwarded Message Follows ------- Date sent: Sun, 18 Feb 1996 22:46:47 +0130 Send reply to: CIUW and PLEARN users discussion list CIUW-L From: soren%DELERIUM.ENGR.ARIZONA.EDU@plearn.edu.pl To: Multiple recipients of list CIUW-L Hello, My name is Bob Soren, I host the WEB page for a friend of mine. SpAmKiNg has the best Bulk email service any where. I have used his service in the past with great results! If you would be interested in the service I would be happy to broker this tremendous opportunity to get your message onto the 'NET. Please simply send a response and I will be pleased to send you complete information on this abolutely terrific service. Sincerely Yours, Bob Soren From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 20 14:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17490; Tue, 20 Feb 1996 14:58:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16772 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Feb 1996 15:00:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1996 13:50:41 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4gcjjh$mal@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: WHOIS i NETFIND >Sprobuj >gopher://ds1.internic.net:4320/7netfind%20dblookup Hmmmm... Sprobowalem skorzystac z tego serwisu... No coz - nikomu go nie polecam - on po prostu generuje bzdury. Sprobowalem sie nim sam poszukac - i jakich to dziwnych rzeczy sie nie dowiedzialem! Poznalem swoj nowy adres e-mailowy, szkoda tylko, ze na hoscie, na ktorym nie mam (i oczywiscie nigdy nie mialem) konta (ani aliasu)! > >Michal Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Feb 20 16:58:17 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23049; Tue, 20 Feb 1996 16:58:16 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id QAA11134; Tue, 20 Feb 1996 16:59:37 +0100 (MET) Date: Tue, 20 Feb 1996 16:59:36 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl cc: psi-l@us.edu.pl Subject: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zwracam uwage, ze z trescia raportu koncowego Zespolu Ekspertow KBN ds. Internetu mozna zapoznac sie w: http://www.kbn.gov.pl/pub/info/ze/rap_kon.html Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 20 17:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24237; Tue, 20 Feb 1996 17:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA21106 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Feb 1996 17:23:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1996 11:37:34 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4gc89e$bml@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gajdl$1o2@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Ciekawe ICMP...echo request Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Odpowiedz jest prosta: to komputer nms3000.warman.org.pl od wielu dni : wysyla pakiety do nieistniejacego komputera przez nasza linie. : To, ze te pakiety sa przesylane, zauwazylem zreszta juz ok. 10 dni temu, : ale myslalem ze to po prostu ktos podal stary numer IP. BTW: To, ze nie : jest to kilka przypadkowych uruchomien ping'a wynika rowniez z tego, ze : na komputerze nms3000 pracuje(?) w tej chwili kilka osob, ale kazda : z nich ma idle time przynajmniej kilka godzin (tak twierdzi finger). A nie jest to aby jakis genialny pakiet do monitoringu sieci, ktory automatycznie wysyla pingi do wszystkich hostow w bazie, zeby sprawdzic, czy lacza drozne? U nas na AGH kiedys sie telekomuchy takim narzedziem bawily, a skutek byl bardoz podobny - lawiny pingow do wszystkich mozliwych adresow... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 20 18:38:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27886; Tue, 20 Feb 1996 18:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA23088 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Feb 1996 18:33:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1996 17:33:27 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4gd0l7$p5t@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Zwracam uwage, ze z trescia raportu koncowego Zespolu Ekspertow KBN ds. >Internetu mozna zapoznac sie w: > >http://www.kbn.gov.pl/pub/info/ze/rap_kon.html > >Pozdrowienia, > >Maciek ufffff. krotko mowiac cennik wprowadzony przez nask zostal oficjalnie zakwestionowany :)))) przy okazji mam pytanie. jaki bedzie teraz model odplatnosci ? taki jak przedtem ? ile bedzie drozej itp ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Feb 20 19:11:07 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29654; Tue, 20 Feb 1996 19:11:07 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id TAA15130; Tue, 20 Feb 1996 19:12:25 +0100 (MET) Date: Tue, 20 Feb 1996 19:12:24 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN In-Reply-To: <4gd0l7$p5t@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 20 Feb 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > ufffff. krotko mowiac cennik wprowadzony przez nask zostal oficjalnie > zakwestionowany :)))) Oficjalnie to on byl kwestionowany od samego poczatku, a moze i wczesniej. > przy okazji mam pytanie. jaki bedzie teraz model odplatnosci ? > taki jak przedtem ? ile bedzie drozej itp ? Nieoficjalnie wiadomo, ze Rada Uzytkownikow NASK ma do 22 lutego przedstawic (zaaprobowac?) (komu?) dwa warianty nowego cennika NASK. Proponuje, aby zainteresowani zapytali o rozwoj sytuacji przedstawicieli swoich regionow w Radzie Uzytkownikow NASK. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 20 20:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02142; Tue, 20 Feb 1996 20:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA25392 for polip@man.lodz.pl; Tue, 20 Feb 1996 20:03:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Feb 1996 19:03:52 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4gd5uo$oii@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN Ciesze sie, ze jawny idiotyzm, jak placenie za ruch (i to zarowno przychodzacy jak i wychodzacy) zostal zakwestionowany przez Zespol Ekspertow. Cieszy rownieiz fakt, ze stwierdzono, ze "Nie mozna budowac Internetu w Polsce w oparciu o koncepcje zmniejszania ruchu w sieci". Powstaje jednak pytanie, na ile podana opinia jest wiazaca dla NASK-u i KBN-u? Kuba From pegam@ikp.atm.com.pl Tue Feb 20 23:17:00 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA08903; Tue, 20 Feb 1996 23:16:59 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142.dial2.atm.com.pl [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id XAA19214 for ; Tue, 20 Feb 1996 23:20:38 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: References: Conversation with last message Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN Date: Tue, 20 Feb 96 23:01:16 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig (Tue, 20 Feb 96 19:12:19 CET ) napisal: > Nieoficjalnie wiadomo, ze Rada Uzytkownikow NASK ma do 22 lutego > przedstawic (zaaprobowac?) (komu?) dwa warianty nowego cennika NASK. NASK ma juz opracowany nowy cennik. Ale zanim go przedstawi, chce uzyskac akceptacje RU. Dlatego bardzo istotne bedzie jej najblizsze posiedzenie. Przemek Gamdzyk From dybol@phys.amu.edu.pl Wed Feb 21 08:49:31 1996 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25378; Wed, 21 Feb 1996 08:49:31 +0100 Received: (from dybol@localhost) by phys.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id IAA11536; Wed, 21 Feb 1996 08:56:58 +0100 Date: Wed, 21 Feb 1996 08:56:57 +0100 (MET) From: Piotr A Dybczynski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: HPDJ 600 stand. MAZOVIA!! In-Reply-To: <4g985i$d04@sun1000.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 19 Feb 1996, Jacek Krzeminski wrote: > Szukam programu pod DOS'a ktory umozliwialby drukowanie liter w standardzie > mazovii na drukarce HPDJ 600/600C. > > Jacek_k@ekonom.ar.wroc.pl > Jak znajdziesz to daj znac, jeden z moich podopiecznych tez potrzebuje. Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 21 08:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25850; Wed, 21 Feb 1996 08:58:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA14034 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Feb 1996 08:57:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Feb 1996 07:46:26 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4geit0$fec@math.amu.edu.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gcjjh$mal@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: WHOIS i NETFIND Pawel Wiecek wrote: >>Sprobuj >>gopher://ds1.internic.net:4320/7netfind%20dblookup >Hmmmm... Sprobowalem skorzystac z tego serwisu... >No coz - nikomu go nie polecam - on po prostu generuje bzdury. >Sprobowalem sie nim sam poszukac - i jakich to dziwnych rzeczy sie nie >dowiedzialem! Poznalem swoj nowy adres e-mailowy, szkoda tylko, ze na hoscie, >na ktorym nie mam (i oczywiscie nigdy nie mialem) konta (ani aliasu)! >> >>Michal > Pawel Coz, ja siebie tez nie moge odszukac :-(, ale kilka osob znalazlem... Duzo tu zalezy od Twojego hosta - jak odpowiada na Fingera, na ktorym oparty jest dblookup. O ile wiem, to nie ma innego serwisu tego rodzaju. Pozdrawiam, Michal Michal Sobkowski msob@ibch.poznan.pl IBCh PAN Poznan From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 21 09:58:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28262; Wed, 21 Feb 1996 09:58:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA15602 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Feb 1996 09:59:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1996 08:52:56 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4gemh8$sks@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: WHOIS i NETFIND >Coz, ja siebie tez nie moge odszukac :-(, ale kilka osob znalazlem... Ale ja siebie moge odszukac, tylko mi zly adres zwraca! >Duzo tu zalezy od Twojego hosta - jak odpowiada na Fingera, na ktorym >oparty jest dblookup. Odpowiada dobrze. Tylko, ze dblookup zjadl nazwe hosta, co oczywiscie wszystko wywraca do gory nogami (bo odpowiada innemu hostowi). >O ile wiem, to nie ma innego serwisu tego rodzaju. >Pozdrawiam, >Michal Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 21 11:28:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02205; Wed, 21 Feb 1996 11:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA17976 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Feb 1996 11:21:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1996 10:15:00 GMT From: aga@eris.kbn.gov.pl (Agnieszka Sylwestrzak) Message-ID: <4gerb4$sk4@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gajdl$1o2@hq.pm.waw.pl>, <4gc89e$bml@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Ciekawe ICMP...echo request Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : : Odpowiedz jest prosta: to komputer nms3000.warman.org.pl od wielu dni : : wysyla pakiety do nieistniejacego komputera przez nasza linie. : A nie jest to aby jakis genialny pakiet do monitoringu sieci, ktory : automatycznie wysyla pingi do wszystkich hostow w bazie, zeby : sprawdzic, czy lacza drozne? U nas na AGH kiedys sie telekomuchy : takim narzedziem bawily, a skutek byl bardoz podobny - lawiny pingow : do wszystkich mozliwych adresow... czy to jest zarazliwe? jeden z naszych komputerow jest od kilku dni pingowany z domeny if.uj.edu.pl (w sposob ciagly)... gdyby ktorys z administratorow if to czytal... prosze o zaniechanie pingowania... agnieszka From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 21 14:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12201; Wed, 21 Feb 1996 14:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23926 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Feb 1996 14:49:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1996 13:43:34 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4gf7i6$c4g@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Ciekawe ICMP...echo request > czy to jest zarazliwe? > jeden z naszych komputerow jest od kilku dni pingowany z domeny >if.uj.edu.pl (w sposob ciagly)... E, tym razem to pewnie chodzi o nabijanie rachunku pingami... > gdyby ktorys z administratorow if to czytal... prosze o zaniechanie > pingowania... > > agnieszka Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | or coven@lb.ists.pwr.wroc.pl | |---| WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | From KOTYNSKI@PLEARN.EDU.PL Wed Feb 21 15:02:32 1996 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13173; Wed, 21 Feb 1996 15:02:31 +0100 Message-Id: <199602211402.PAA13173@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 9003; Wed, 21 Feb 96 15:04:15 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin KOTYNSKI@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 1031; Wed, 21 Feb 1996 15:04:15 +0200 Date: Wed, 21 Feb 96 14:35:39 CET From: Slawek Kotynski Organization: Warsaw University Computer Centre (CIUW) Subject: Re: Jezyczek polski To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Mon, 19 Feb 1996 13:19:35 +0100 from On Mon, 19 Feb 1996 13:19:35 +0100 Szymon Sokol said: >.... Niech zyje Microsoft... Doloz to tego jescze IBMa - (wspol?)wynalazce CODEPAGE i PC Latin 2 czyli 852, oraz Adobe (chyba ze za specyfikacje PostScriptu odpowiada kto inny). Czemu sie czepiam PostScriptu? Ano dlatego, ze w zgodzie z PS nie da sie zachowac nazwy czcionki jesli sie zmieni zbior znakow. Itd. itd. Ile namacil Apple przy wynalazku TrueType to trudno mi powiedziec bo to co widzialem moglo byc juz "udoskonaleniem" Microsofta. Slawek PS. Microsoft chyba osiagnal SUKCES(!) przy pomocy ANSI EE, bo co praktycznie zarzyna OS/2 na polskim rynku? Moim zdaniem: kodowanie ogonkow w Windows jest jednym z glownych powodow. From seal@pipeta.chemia.pk.edu.pl Wed Feb 21 15:42:53 1996 Return-Path: Received: from pipeta.chemia.pk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15400; Wed, 21 Feb 1996 15:42:53 +0100 Received: from pipeta.chemia.pk.edu.pl (pipeta.chemia.pk.edu.pl [149.156.137.250]) by pipeta.chemia.pk.edu.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id PAA28793 for ; Wed, 21 Feb 1996 15:52:33 +0100 Date: Wed, 21 Feb 1996 14:52:31 +0000 (GMT) From: Adam RYBAK To: polip@man.lodz.pl Subject: Adresy Manga!!! Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc !!!! Wiem, ze POLIP to lista i Internecie, ale mam sprawe - otoz poszukuje adresow ftp w ktorych mozna znalezc mange. Jezeli mialby ktos ciekawe adresy to niech podesle na adres:seal@pipeta.chemia.pk.edu.pl Pozdrawiam Seal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 21 18:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24795; Wed, 21 Feb 1996 18:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00423 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Feb 1996 18:42:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 21 Feb 1996 17:18:44 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >Zwracam uwage, ze z trescia raportu koncowego Zespolu Ekspertow KBN ds. >Internetu mozna zapoznac sie w: > >http://www.kbn.gov.pl/pub/info/ze/rap_kon.html Tamze, a dokladniej w http://www.kbn.gov.pl/pub/info/ze/ sa jeszcze kolejne komunikaty. Zespol Ekspertow Komitetu Badan Naukowych Komunikat1 (5.01.1996) Komunikat2 (12.01.1996) Komunikat3 (19.01.1996) Komunikat4 (26.01.1996) Raport koncowy Gdzie Komunikat n to skrot protokolu z posiedzenia Zespolu. _________________ (jn) Jacek Niwicki :) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 21 19:58:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27647; Wed, 21 Feb 1996 19:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02348 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Feb 1996 19:59:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1996 18:54:01 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4gfpo9$l57@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: SunSITE W zwiazku z przeprowadzka do nowego budynku, w niedziele 25-go nie bedzie dostepny SunSITE, ani inne komputery w ICM. --wojtek sylwestrzak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 21 19:58:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27650; Wed, 21 Feb 1996 19:58:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02349 for polip@man.lodz.pl; Wed, 21 Feb 1996 19:59:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Feb 1996 19:00:57 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4gfq59$l57@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602200751.IAA15994@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: WHOIS i NETFIND Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: : o! a propos. wezme sobie tam wpisze 'Kucharski waw pl' i pokazuje mi sie : lista kilkunastu domen... ale mojej tam nie ma... co trzeba zrobic zeby sie : tez tam znalazla... juz raz probowalem zrobic toto ale nie wyszlo... do dzis : nie wiem co zle zrobilem :-((( Odpowiedz jest taka, ze netfind juz prawie nie jest uaktualniany. Mike Schwartz zajal sie czym innym (chwilowo Harvestem), a teraz zdaje sie zalozyl wlasna firme, wiec i Harvestem nie bedzie zajmowal sie dlugo (bo mu sie pieniazki skonczyly). To wszystko plotki, ale ... --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 03:28:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA12966; Thu, 22 Feb 1996 03:28:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13706 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 03:23:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 17 Feb 96 13:00:02 +0100 From: Krzysztof Golebiowski Message-ID: <824562179@p3.f9.n482.z2.ftn> Organization: ----> Default GoldED Origin <---- Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <768101504@dollar.it.com.pl> Subject: Jezyczek polski Cze¶ć Wojciech!!!!! W Pi±tek, Lutego 16 1996, Wojciech Kruczynski znalazłwszy swoje r±częta klepn±ł był do All co następuje: WK> Oto pytanie: czy jest program do obslugi e-mailu, w ktorym pisze sie WK> w jezyku polskim, tzn. z polskimi znakami diakrytycznymi? WK> A jesli nie, to czy ktos madrzejszy ode mnie moglby go napisac? WK> Internet to nosnik kultury, w tym jezykowej. WK> A ja sie czuje jak polanalfabeta. W FIDO uzywana jest FIDO MAZOVIA, moze i tu jakis standard by sie dla tych co po Polsku pisza - przydal, ale ja tez tutaj od niedawna. Pozdrawiam !!! Krzysztof From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 03:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA12969; Thu, 22 Feb 1996 03:28:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13707 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 03:23:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 16 Feb 96 21:34:00 +0100 From: Maciej Bogucki Message-ID: <824506833@p27.f87.n480.z2.ftn> Organization: Brak orginu ??? Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4109556231@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Matematycy, pomocy! Hello bieniek@zr.ita.pwr.wroc.pl. b> Mam banalne pytanie: b> 6 b> Jak: wielomian X +64 rozlozyc na nierozkladalne czynniki b> rzeczywiste b> Moja teoria: tego nie da sie rozlozyc na czynniki rzeczywiste... ale b> algebra nie jedno ma imie. A mi sie zdaje ze sie da . Trzeba najpierw szukac pierwiastkow tego wielomianu . Czyli jak jest np. 3x^3+3x^2+3x to sprawdzam przy najwiekszej potedze liczbe stojaca (3) ^^^ (bylo jakies takie twierdzenie) i tylko 3 lub 1 moze byc pierwiastkiem naturalnym . Jesli podstawimy 3 lub 1 do naszego wielomianu i wyjdzie zero to znaczy ze ta liczba jest pierwiastkiem rownania . no i tak dalej az do konca . Bylo tez twierdzenie ze kazdy wielomian stopnia >=3 ma conajmniej jeden pierwiastek nat.(a moze rzeczywisty) he he ţ Cracus ţ FidoNet : 2:480/87.27 ţ GlobalNet : 52:4804/15.27 ţ CY! --- GoldEd 2.50 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 09:18:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24879; Thu, 22 Feb 1996 09:18:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22424 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 09:13:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 08:08:15 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4gh89f$ktf@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4109556231@sun1000.pwr.wroc.pl>, <824506833@p27.f87.n480.z2.ftn> Subject: Re: Matematycy, pomocy! Maciej Bogucki (Maciej.Bogucki@p27.f87.n480.z2.fidonet.org) (Maciej Bogucki) wrote: --> Hello bieniek@zr.ita.pwr.wroc.pl. --> b> Mam banalne pytanie: --> b> 6 --> b> Jak: wielomian X +64 rozlozyc na nierozkladalne czynniki --> b> rzeczywiste --> b> Moja teoria: tego nie da sie rozlozyc na czynniki rzeczywiste... ale --> b> algebra nie jedno ma imie. --> A mi sie zdaje ze sie da . Trzeba najpierw szukac pierwiastkow tego wielomianu --> . Czyli jak jest np. --> 3x^3+3x^2+3x to sprawdzam przy najwiekszej potedze liczbe stojaca (3) --> ^^^ --> (bylo jakies takie twierdzenie) i tylko 3 lub 1 moze byc pierwiastkiem --> naturalnym . Zgoda, twierdzenie bylo, ale mowilo o tym, ze bierzemy podzielniki wyrazy WOLNEGO, a nie najwiekszego stopniem. Oczywiscie, jesli wezmiemy taki wielomian, ktory nie ma wyrazu wolnego, to automatycznie takim pierwiastkiem jest ZERO, wtedy ponawiamy dzialanie. To, co napisales ponizej, to tez jest oczywiscie prawda.... Acha, to twierdzenie nazywa sie "Twierdzenie Bezout'a", jesli mnie pamiec nie myli, i faktycznie mowi, ze kazdy wielomian stopnia >=2 DA SIE ROZLOZYC na iloczyn wielomianow CONAJWYZEJ DRUGIEGO STOPNIA. --> Jesli podstawimy 3 lub 1 do naszego wielomianu i wyjdzie zero to znaczy ze ta --> liczba jest pierwiastkiem rownania . no i tak dalej az do konca . Bylo tez --> twierdzenie ze kazdy wielomian stopnia >=3 ma conajmniej jeden pierwiastek --> nat.(a moze rzeczywisty) he he To niekoniecznie..... Jak zapewne wiesz, wielomian X^2+2 nie ma pierwiastkow rzeczywistych... Jesli podniesiesz go do kwadratu, to wynik (x^4+4*x^2+4) takze nie bedzie mial pierwiastkow rzeczywistych, a ma stopien >=3, co chyba widac... Owocnego rozkladania wielomianow.... P.S. Nie jestem matematykiem, i pisalem to z pamieci, wiec niech matematycy nie krzycza na mnie, jak cos bedzie nie tak.... :-))) -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Feb 22 09:29:12 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25636; Thu, 22 Feb 1996 09:29:06 +0100 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 74; Thu, 22 Feb 1996 09:33:21 EET-2DST Date: Thu, 22 Feb 1996 09:33:21 EET-2DST From: Hubert Janczak - SGGW System Manager To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <0099E491.44C82072.74@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! >Acha, to twierdzenie nazywa sie "Twierdzenie >Bezout'a", jesli mnie pamiec nie myli, i faktycznie mowi, ze kazdy wielomian >stopnia >=2 DA SIE ROZLOZYC na iloczyn wielomianow CONAJWYZEJ DRUGIEGO >STOPNIA. Niezupelnie Zapomniales o liczbach zespolonych w ktorych to ciele mozna rozlozyc kazdy wielomian na iloczyn wielomianow stopnia pierwszego:) huber From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 10:08:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01120; Thu, 22 Feb 1996 10:08:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA23608 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 10:03:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 08:51:10 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4ghapu$ktf@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <0099E491.44C82072.74@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! Hubert Janczak - SGGW System Manager (janczak@alpha.sggw.waw.pl) (Hubert Janczak - SGGW System Manager) wrote: --> >Acha, to twierdzenie nazywa sie "Twierdzenie --> >Bezout'a", jesli mnie pamiec nie myli, i faktycznie mowi, ze kazdy wielomian --> >stopnia >=2 DA SIE ROZLOZYC na iloczyn wielomianow CONAJWYZEJ DRUGIEGO --> >STOPNIA. --> Niezupelnie Zapomniales o liczbach zespolonych w ktorych to ciele mozna --> rozlozyc kazdy wielomian na iloczyn wielomianow stopnia pierwszego:) Tak, zapomnialem dodac, ze wylaczylem liczby zespolone, bo wtedy rzeczywiscie jest tak, jak piszesz, czyli:kazdy wielomian da sie rozlozyc na wielomiany pierwszego stopnia... Ale tak to jest jak kumpel pyta sie mnie o cos zupelnie niezwiazanego z listem, ktory pisze, i wiem, ze mialem cos dodac, ale nie pamietam, co... :-) -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Feb 22 10:12:12 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01590; Thu, 22 Feb 1996 10:12:02 +0100 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 94; Thu, 22 Feb 1996 10:16:17 EET-2DST Date: Thu, 22 Feb 1996 10:16:17 EET-2DST From: Hubert Janczak - SGGW System Manager To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <0099E497.442950CC.94@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! >Tak, zapomnialem dodac, ze wylaczylem liczby zespolone, bo wtedy >rzeczywiscie jest tak, jak piszesz, czyli:kazdy wielomian da sie rozlozyc na >wielomiany pierwszego stopnia... Ale tak to jest jak kumpel pyta sie mnie o >cos zupelnie niezwiazanego z listem, ktory pisze, i wiem, ze mialem cos >dodac, ale nie pamietam, co... :-) Juan OK chodz na #gaduly jest troche fajnych ludzi :))) huber From robert@mikrozet.wroc.pl Thu Feb 22 10:15:44 1996 Return-Path: Received: from boss.mikrozet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01921; Thu, 22 Feb 1996 10:15:34 +0100 Received: from boss.mikrozet.wroc.pl (localhost [127.0.0.1]) by boss.mikrozet.wroc.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id KAA01283 for ; Thu, 22 Feb 1996 10:19:16 +0100 Date: Thu, 22 Feb 1996 10:19:15 +0100 (MET) From: Robert Heron To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Matematycy, pomocy! In-Reply-To: <824506833@p27.f87.n480.z2.ftn> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Thu, 22 Feb 1996, Maciej Bogucki wrote: > Hello bieniek@zr.ita.pwr.wroc.pl. >=20 > b> Mam banalne pytanie: > b> 6 > b> Jak: wielomian X +64 rozlozyc na nierozkladalne czynniki > b> rzeczywiste > b> Moja teoria: tego nie da sie rozlozyc na czynniki rzeczywiste... ale > b> algebra nie jedno ma imie. > A mi sie zdaje ze sie da . Trzeba najpierw szukac pierwiastkow tego wielo= mianu > . Czyli jak jest np. > 3x^3+3x^2+3x to sprawdzam przy najwiekszej potedze liczbe stojaca (3) > ^^^ > (bylo jakies takie twierdzenie) i tylko 3 lub 1 moze byc pierwiastkiem > naturalnym . > Jesli podstawimy 3 lub 1 do naszego wielomianu i wyjdzie zero to znaczy z= e ta > liczba jest pierwiastkiem rownania . no i tak dalej az do konca . Bylo te= z > twierdzenie ze kazdy wielomian stopnia >=3D3 ma conajmniej jeden pierwias= tek > nat.(a moze rzeczywisty) he he >=20 > =FE Cracus =FE FidoNet : 2:480/87.27 =FE GlobalNet : 52:4804/15.= 27 =FE >=20 > CY! --- GoldEd 2.50 LUDZIE ! Przystancie wysylac "pierdoly" na ta liste. Ostatnio malo ktory artykul mozna zakwalifikowac jako poswiecony polskiemu Internetowi :-= ( Robert Heron --------------------------------------------------------------------- System Administrator | Mikrozet S.c. (Internet Provider) robert@mikrozet.wroc.pl | ul. Olawska 25, 50-123 Wroclaw home tel.: (++ 48 71) 223869 | work tel.: (++ 48 71) 442808 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 10:48:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03364; Thu, 22 Feb 1996 10:48:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24411 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 10:41:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Feb 1996 07:32:23 GMT From: Mark Kaliczynski Message-ID: <312BD775.41BF@bc.cybernex.net> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1D03A2251D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: siec w zalobie Jaroslaw Rafa wrote: > > Warto dodac, ze ten sedzia bynajmniej nie sam z wlasnej inicjatywy to prawo > zablokowal... ;-) Oczywiscie ze nie. To durne prawo zostalo dolaczone do powaznej ustawy zmieniajacej oblicze komunikacji w USA. W dniu podpisania, kilkanascie organizacji dbajacych o przestrzeganie praw konstytucyjnych postaralo sie o to. -- Mark Kaliczynski markk@bc.cybernex.net From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 11:08:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04357; Thu, 22 Feb 1996 11:08:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA25083 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 11:02:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 10:02:26 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4ghevi$pce@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <0099E491.44C82072.74@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! janczak@alpha.sggw.waw.pl (Hubert Janczak - SGGW System Manager) wrote: >>Acha, to twierdzenie nazywa sie "Twierdzenie >>Bezout'a", jesli mnie pamiec nie myli, i faktycznie mowi, ze kazdy wielomian >>stopnia >=2 DA SIE ROZLOZYC na iloczyn wielomianow CONAJWYZEJ DRUGIEGO >>STOPNIA. > >Niezupelnie Zapomniales o liczbach zespolonych w ktorych to ciele mozna >rozlozyc kazdy wielomian na iloczyn wielomianow stopnia pierwszego:) > > huber huh, juz dawmo matama sie nie zajmowalem. ale: - czynniki zespolone sa sprzezone parami czyli - kazdy wielomian da sie rozlozyc na iloczyn wielomianow 1szego i 2giego stopnia. (to napisal twoj przedmowca). a znalezienie pierwiastkow zespolonych wielomianu x^2..... jest prostackie :) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 11:28:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05378; Thu, 22 Feb 1996 11:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA25686 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 11:30:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 10:27:02 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4ghgdm$a37@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gajdl$1o2@hq.pm.waw.pl>, <4gc89e$bml@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Ciekawe ICMP...echo request Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : A nie jest to aby jakis genialny pakiet do monitoringu sieci, ktory To jest pakiet do monitoringu sieci. tylko pewnie nieskonfigurowany. nazwa komputera (NMS) to sugeruje. NMS to w gwarze WARMANa Network Management Station mniej wiecej. : automatycznie wysyla pingi do wszystkich hostow w bazie, zeby : sprawdzic, czy lacza drozne? U nas na AGH kiedys sie telekomuchy : takim narzedziem bawily, a skutek byl bardoz podobny - lawiny pingow : do wszystkich mozliwych adresow... uruchomiony nieskonfigurowany HP openview tak sie zachowuje. (wiem, bo sam pingowalem ;-)) --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 13:08:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10200; Thu, 22 Feb 1996 13:08:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA28315 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 13:03:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 12:46:23 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4ghl2f$p1a@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gajdl$1o2@hq.pm.waw.pl>, <4gc89e$bml@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4ghgdm$a37@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Ciekawe ICMP...echo request Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > To jest pakiet do monitoringu sieci. tylko pewnie nieskonfigurowany. > nazwa komputera (NMS) to sugeruje. NMS to w gwarze WARMANa > Network Management Station mniej wiecej. Tak, rozmawialem z Warmanami - to rzeczywiscie to. W tym przypadku adres docelowy tego pinga byl traktowany jako punkt kontrolny - czy lacze dziala czy nie (ciekawe ze niedzialanie nie powodowalo zadnych alarmow itp). Co ciekawe, ten adres nie zostal z nami uzgodniony (jak w przypadku klientow Warmana - my jestesmy podlaczeni do NASKu (?)), a wybrany arbitralnie prawdopodobnie przez NASK (???). Ale szczesliwie sie juz tej uslugi pozbylem :)). Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From chopin@sgh.waw.pl Thu Feb 22 13:31:21 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11653; Thu, 22 Feb 1996 13:31:10 +0100 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id NAA12942 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 13:33:55 +0100 (MET) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199602221233.NAA12942@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Matematycy, pomocy! To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Feb 1996 13:33:55 +0100 (MET) In-Reply-To: <4gh89f$ktf@hades.polsl.gliwice.pl> from "Andrzej Bort" at Feb 22, 96 09:18:52 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Andrzej Bort napisal(a): > oczywiscie prawda.... Acha, to twierdzenie nazywa sie "Twierdzenie > Bezout'a", jesli mnie pamiec nie myli, i faktycznie mowi, ze kazdy wielomian > stopnia >=2 DA SIE ROZLOZYC na iloczyn wielomianow CONAJWYZEJ DRUGIEGO > STOPNIA. yup. dowod tego twierdzenia snil mi sie po nocach hehe, takiego mialem wychowawce - matematyka :-) -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 13:58:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13876; Thu, 22 Feb 1996 13:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29575 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 13:51:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 12:44:46 GMT From: Jacek Szamrej Message-ID: <4ghofu$hpb@bilbo.nask.org.pl> Organization: ISS UW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: In-line skating Pod adresem http://altkom.com.pl/in-line/ jest kilka stron o jezdzeniu na rolkach, miedzy innymi "ciekawe miejscowki". Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej Center for Complex Systems, Intitute for Social Studies, Univ. of Warsaw From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 13:58:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13878; Thu, 22 Feb 1996 13:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 13:52:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 12:48:26 GMT From: Jacek Szamrej Message-ID: <4ghomq$hpb@bilbo.nask.org.pl> Organization: ISS UW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ghofu$hpb@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: In-line skating Jacek Szamrej wrote: >Pod adresem http://altkom.com.pl/in-line/ jest kilka stron Przepraszam, powinno byc http://www.altkom.com.pl/in-line/ ... Jacek Szamrej Center for Complex Systems, Intitute for Social Studies, Univ. of Warsaw From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 14:28:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15758; Thu, 22 Feb 1996 14:28:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00448 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 14:24:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 96 13:24:40 GMT From: krolas@uci.agh.edu.pl (Wojtek Krolas) Message-ID: <199602221324.OAA27178@uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: In-line skating Czesc ! > Pod adresem http://altkom.com.pl/in-line/ jest kilka stron > o jezdzeniu na rolkach, miedzy innymi "ciekawe miejscowki". Czy ktos moglby mi wytlumaczyc skad sie wziela i po co jest komus potrzebna warszawska maniera mowienia "miejscowka" zamiast "miejsce" ? Przyznacie, ze okreslenie "miejsce" istnieje w jezyku polskim od zawsze, jest jasne i krotkie. Na przyklad w zdaniu "szukalem miejscowki, zeby zaparkowac samochod" (autentycznie slyszalem cos takiego), miejscowka oznacza dokladnie miejsce i nic innego. Pozdrowienia, Wojtek Krolas. ----- krolas@uci.agh.edu.pl From pzawrzyk@tele.pw.edu.pl Thu Feb 22 15:37:59 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19747; Thu, 22 Feb 1996 15:37:57 +0100 Received: from mistral by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07062; Thu, 22 Feb 1996 15:38:08 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA10753; Thu, 22 Feb 1996 15:45:02 +0100 From: pzawrzyk@tele.pw.edu.pl (Pawel K. Zawrzykraj) Message-Id: <9602221445.AA10753@mistral> Subject: Re: HPDJ 600 stand. MAZOVIA!! To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Feb 1996 15:45:01 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Piotr A Dybczynski" at Feb 21, 96 08:50:44 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr A Dybczynski wrote: PZ> PZ>On Mon, 19 Feb 1996, Jacek Krzeminski wrote: PZ> PZ>> Szukam programu pod DOS'a ktory umozliwialby drukowanie liter w standardzie PZ>> mazovii na drukarce HPDJ 600/600C. PZ>> PZ>> Jacek_k@ekonom.ar.wroc.pl PZ>> PZ>Jak znajdziesz to daj znac, jeden z moich podopiecznych tez potrzebuje. PZ>Pozdrawiam, PAD PZ> PZ>/**************************************************************************** PZ> Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, PZ> Sorry za ignorancje ale nie bardzo wiem w czym problem..... Malo jest programow do konwersji standardow polskich ogonkow? A tak poza tym to chyba nie jest to zbyt trudne zadanie programistyczne. P.S.: Tak, wiem, wiem, ze po co pisac cos co juz zostalo napisane... Ale poprostu czasem tak jest latwiej i szybciej..;) Pozdrawiam serdecznie i zycze owocnych poszukiwan, Pawel. -- +-+ Pawel K. Zawrzykraj .............. P.Zawrzykraj@Tele.PW.edu.pl +-+ +-+ Modzelewskiego 46/50 m 29 ........ P.Zawrzykraj@Elka.PW.edu.pl +-+ +-+ 02-679 Warszawa 13 ........... SQ5BUV@SP5PBE.Riviera.PW.edu.pl +-+ +-+ Poland ................... http://www.tele.pw.edu.pl/~pzawrzyk +-+ +-+ HAM Radio: SQ5BUV at 144.840,0 . Irc: Hipek on channel #polska +-+ From pzawrzyk@tele.pw.edu.pl Thu Feb 22 16:03:34 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21177; Thu, 22 Feb 1996 16:03:33 +0100 Received: from mistral by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07173; Thu, 22 Feb 1996 16:03:43 +0100 Received: by mistral (5.x/SMI-SVR4) id AA10999; Thu, 22 Feb 1996 16:10:45 +0100 From: pzawrzyk@tele.pw.edu.pl (Pawel K. Zawrzykraj) Message-Id: <9602221510.AA10999@mistral> Subject: Re: In-line skating To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 22 Feb 1996 16:10:44 +0100 (MET) In-Reply-To: <199602221324.OAA27178@uci.agh.edu.pl> from "Wojtek Krolas" at Feb 22, 96 02:29:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Wojtek Krolas wrote: PZ> PZ> PZ>Czesc ! PZ> PZ>> Pod adresem http://altkom.com.pl/in-line/ jest kilka stron PZ>> o jezdzeniu na rolkach, miedzy innymi "ciekawe miejscowki". PZ> PZ>Czy ktos moglby mi wytlumaczyc skad sie wziela i po co jest komus PZ>potrzebna warszawska maniera mowienia "miejscowka" zamiast "miejsce" ? PZ>Przyznacie, ze okreslenie "miejsce" istnieje w jezyku polskim od PZ>zawsze, jest jasne i krotkie. PZ>Na przyklad w zdaniu "szukalem miejscowki, zeby zaparkowac samochod" PZ>(autentycznie slyszalem cos takiego), miejscowka oznacza dokladnie PZ>miejsce i nic innego. PZ> PZ>Pozdrowienia, PZ>Wojtek Krolas. PZ> PZ>----- PZ> krolas@uci.agh.edu.pl PZ> Sorry, ale to mniej wiecej tak, jakbys sie pytal skad sie wziela gwara slaska...... Pawel. P.S.: Poza tym czy wreszcie przeczytam cos na temat tej listy? -- +-+ Pawel K. Zawrzykraj .............. P.Zawrzykraj@Tele.PW.edu.pl +-+ +-+ Modzelewskiego 46/50 m 29 ........ P.Zawrzykraj@Elka.PW.edu.pl +-+ +-+ 02-679 Warszawa 13 ........... SQ5BUV@SP5PBE.Riviera.PW.edu.pl +-+ +-+ Poland ................... http://www.tele.pw.edu.pl/~pzawrzyk +-+ +-+ HAM Radio: SQ5BUV at 144.840,0 . Irc: Hipek on channel #polska +-+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 17:38:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26939; Thu, 22 Feb 1996 17:38:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA05563 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 17:38:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 16:38:23 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4gi65v$1as@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602221324.OAA27178@uci.agh.edu.pl> Subject: Re: In-line skating krolas@uci.agh.edu.pl (Wojtek Krolas) wrote: > >Czesc ! > >> Pod adresem http://altkom.com.pl/in-line/ jest kilka stron >> o jezdzeniu na rolkach, miedzy innymi "ciekawe miejscowki". > >Czy ktos moglby mi wytlumaczyc skad sie wziela i po co jest komus >potrzebna warszawska maniera mowienia "miejscowka" zamiast "miejsce" ? >Przyznacie, ze okreslenie "miejsce" istnieje w jezyku polskim od >zawsze, jest jasne i krotkie. >Na przyklad w zdaniu "szukalem miejscowki, zeby zaparkowac samochod" >(autentycznie slyszalem cos takiego), miejscowka oznacza dokladnie >miejsce i nic innego. > >Pozdrowienia, >Wojtek Krolas. >----- > krolas@uci.agh.edu.pl mi to tak samo trudno wytlumaczyc jak 3/3 (czytaj czy czecie pfe !!!) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Feb 22 18:09:45 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28210; Thu, 22 Feb 1996 18:09:44 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id SAA13621 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 18:04:13 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602221704.SAA13621@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: NASK i spolka To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Thu, 22 Feb 1996 18:04:11 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 929 Witam .. Ciekawe co na temat stanu sieci w dniu 1996-02-22 moze powiedziec ktos z Warmana czy jak sie to badziewie nazywa. Jak mi to wytlumaczy ktorys z pracownikowi, ze z SGGW mam routing taki: traceroute to irc.mimuw.edu.pl (148.81.12.44), 30 hops max, 40 byte 1 gw-rak.sggw.waw.pl (148.81.186.71) 2.493 ms 2.421 ms 2.383 ms 2 148.81.254.241 (148.81.254.241) 10.867 ms 9.665 ms 9.496 ms 3 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 248.801 ms 261.639 ms 202.155 ms 4 * * * itd. Tak jest przez caly dzien. Moze znowy cos konserwuja. A swoja droga to nie wiedzialem ze peczek kabli moze wymagac tyle konserwacji. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 22 23:08:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA11055; Thu, 22 Feb 1996 23:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA14448 for polip@man.lodz.pl; Thu, 22 Feb 1996 23:02:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Feb 1996 21:54:23 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4giomf$eju@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: routing... bash$ traceroute x2ftp.oulu.fi traceroute to teeri.oulu.fi (130.231.48.141), 30 hops max, 40 byte packets 1 fddi-ck.polsl.gliwice.pl (157.158.1.30) 2 ms 2 ms 2 ms [...] 5 Katowice-gw.nask.pl (193.59.202.60) 16 ms 60 ms 19 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 147 ms 119 ms 59 ms 7 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 156 ms 107 ms 61 ms 8 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 81 ms 79 ms 195 ms 10 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 825 ms 726 ms 649 ms 11 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 594 ms 682 ms 570 ms i wisi... Nie wiem jak to zrobili w NASK-u ale motyw z linii 6 i 7 to dla mnie bomba... Ciekawe, ze to sie nie zapetla... Stanley@zeus.polsl.gliwice.pl From jaceku@tch.waw.pl Fri Feb 23 09:52:47 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA29376; Fri, 23 Feb 1996 09:52:46 +0100 Received: (from jaceku@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id JAA30325 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 09:55:29 +0100 From: Jacek Uminski Message-Id: <199602230855.JAA30325@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: HPDJ 600 stand. MAZOVIA!! To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Feb 1996 09:55:28 +0100 (MET) In-Reply-To: <9602221445.AA10753@mistral> from "Pawel K. Zawrzykraj" at Feb 22, 96 03:39:04 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > PZ>On Mon, 19 Feb 1996, Jacek Krzeminski wrote: > PZ> > PZ>> Szukam programu pod DOS'a ktory umozliwialby drukowanie liter w standardzie > PZ>> mazovii na drukarce HPDJ 600/600C. > PZ>> > PZ>> Jacek_k@ekonom.ar.wroc.pl > PZ>> > PZ>Jak znajdziesz to daj znac, jeden z moich podopiecznych tez potrzebuje. > PZ>Pozdrawiam, PAD > PZ> > PZ>/**************************************************************************** > PZ> Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, > PZ> > > Sorry za ignorancje ale nie bardzo wiem w czym problem..... > Malo jest programow do konwersji standardow polskich ogonkow? Nie tak dawno widzialem malutkiego TSRa, ktory potrafi w locie zamienic standard polskich liter z komputera na taki, jakim dysponuje drukarka. Mamy np. na komputerze Mazovia a na HP Latin2 - nic prostszego pisze "printpol mazovia latin2" i wszystko sie drukuje z ogonkami. -- Pozdrawiam Jacek Uminski / jaceku@tch.waw.pl / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 23 10:08:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00147; Fri, 23 Feb 1996 10:08:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA14365 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 10:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1996 08:57:20 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4gjvhg$iaq@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4giomf$eju@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: routing... Stanislaw Jedrus (stanley@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : bash$ traceroute x2ftp.oulu.fi : traceroute to teeri.oulu.fi (130.231.48.141), 30 hops max, 40 byte packets : 1 fddi-ck.polsl.gliwice.pl (157.158.1.30) 2 ms 2 ms 2 ms : [...] : 5 Katowice-gw.nask.pl (193.59.202.60) 16 ms 60 ms 19 ms : 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 147 ms 119 ms 59 ms : 7 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 156 ms 107 ms 61 ms : 8 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 81 ms 79 ms 195 ms : Nie wiem jak to zrobili w NASK-u ale motyw z linii 6 i 7 to dla mnie : bomba... Ciekawe, ze to sie nie zapetla... Akurat tu jest to bug w cisco - ale takie efekty mozna tez zobaczyc przy load balancingu, w zaleznosci od zastosowanej w routerach techniki cache'owania. Nobody's perfect :-) -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 23 10:28:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01181; Fri, 23 Feb 1996 10:28:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA14840 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 10:23:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1996 10:16:53 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n91huv1to.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4giomf$eju@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: routing... >>>>> "Stanislaw" == Stanislaw Jedrus writes: Stanislaw> 5 Katowice-gw.nask.pl (193.59.202.60) 16 ms 60 ms 19 Stanislaw> 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 147 ms 119 ms 59 Stanislaw> 7 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 156 ms 107 ms 61 Stanislaw> Nie wiem jak to zrobili w NASK-u ale motyw z linii 6 i 7 to Stanislaw> dla mnie bomba... Ciekawe, ze to sie nie zapetla... W traceroute sa przyklady. I jeden przyklad ma taki komentarz: * Note that lines 2 & 3 are the same. This is due to a buggy * kernel on the 2nd hop system -- lbl-csam.arpa -- that forwards * packets with a zero ttl. To znaczy, ze tak naprawde, najprawdopodobniej pod numerem 6 ukrywa sie jakis inny komputer. Ale on, zamiast odpowiadac pod tym numerkiem, przesyla pakiety do komputera Warszawa-gw.nask.pl. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 23 11:58:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05275; Fri, 23 Feb 1996 11:58:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17236 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 12:00:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1996 10:57:17 GMT From: bogdansk@bull.mimuw.edu.pl (Marcin Bogdanski) Message-ID: <4gk6id$gab@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602230855.JAA30325@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: HPDJ 600 stand. MAZOVIA!! Jacek Uminski (jaceku@tch.waw.pl) wrote: [wyciete] : > Sorry za ignorancje ale nie bardzo wiem w czym problem..... : > Malo jest programow do konwersji standardow polskich ogonkow? : Nie tak dawno widzialem malutkiego TSRa, ktory potrafi w locie zamienic : standard polskich liter z komputera na taki, jakim dysponuje drukarka. : Mamy np. na komputerze Mazovia a na HP Latin2 - nic prostszego : pisze "printpol mazovia latin2" i wszystko sie drukuje z ogonkami. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A gdzie to mozna zdobyc/kupic ? Ja tez b. pilnie tego potrzebuje ! : Pozdrawiam : Jacek Uminski : / jaceku@tch.waw.pl / -- ****************************************************************************** MBogdan (Marcin Bogdanski) - student IV-go roku informatyki bogdansk@bull.mimuw.edu.pl ****************************************************************************** From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Feb 23 13:17:28 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08737; Fri, 23 Feb 1996 13:17:26 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA16988 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 13:11:49 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602231211.NAA16988@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: routing... To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Feb 1996 13:11:48 +0100 (MET) In-Reply-To: <2n91huv1to.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Feb 23, 96 10:29:16 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 553 > To znaczy, ze tak naprawde, najprawdopodobniej pod numerem 6 ukrywa > sie jakis inny komputer. Ale on, zamiast odpowiadac pod tym numerkiem, > przesyla pakiety do komputera Warszawa-gw.nask.pl. Jej .. a jak to mozna zrobic ?? Zamaskowalbym sie :)))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From jaceku@tch.waw.pl Fri Feb 23 14:11:27 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11790; Fri, 23 Feb 1996 14:11:25 +0100 Received: (from jaceku@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id OAA31774 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 14:14:07 +0100 From: Jacek Uminski Message-Id: <199602231314.OAA31774@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: HPDJ 600 stand. MAZOVIA!! To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Feb 1996 14:14:06 +0100 (MET) In-Reply-To: <4gk6id$gab@parnas.mimuw.edu.pl> from "Marcin Bogdanski" at Feb 23, 96 11:59:39 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Marcin Bogdanski wrote: > > : pisze "printpol mazovia latin2" i wszystko sie drukuje z ogonkami. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > A gdzie to mozna zdobyc/kupic ? Ja tez b. pilnie tego potrzebuje ! > > -- > ****************************************************************************** > MBogdan (Marcin Bogdanski) - student IV-go roku informatyki > bogdansk@bull.mimuw.edu.pl > ****************************************************************************** > Firmuje ten program p. Jerzy Wartalowicz z firmy Miwar sc. adres w Warszawie ul Zurawia 16A/29. Wedlug ulotki na opakowaniu cena wynosi 30.5 zl. Dodam tylko ze u mnie w firmie (kryptoreklama) programik ten dostaje bezplatnie kazdy nabywca DOSa 6.22 -- Pozdrawiam Jacek Uminski / jaceku@tch.waw.pl / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 23 14:28:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12575; Fri, 23 Feb 1996 14:28:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20981 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 14:23:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 23 Feb 1996 13:10:38 GMT From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Subject: Pomoc potrzebna: adres w Niemczech dostawcy lamp ksenonowych Wybaczcie, ze tak trywialnie. Osoba z rodziny zwrocila sie do mnie z prosba: gdzie w Niemczech mozna kupic w miare tanio lampy ksenonowe 1600 wat do projekcyjnych aparatow kinowych. Sprawa jest pilna. Aby nie przeszkadzac na liscie ( :) ) prosze o ewentualne podpowiedzi prywatnym mailem. Dziekuje. Jacek _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Jacek Pietraszek _/ _/ _/ _/ e-mail: pmpietra@mech.pk.edu.pl _/ _/ _/ _/ pmpietra@cyf-kr.edu.pl _/ _/ _/ _/ voice: ++48 12 480555 ext.3480 _/_/_/ _/_/_/ _/ fax: ++48 12 484436 Cracow University of Technology, Faculty of Mechanical Engineering 31-864 KRAKOW, Al.Jana Pawla II 37, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Feb 23 18:18:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24055; Fri, 23 Feb 1996 18:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27141 for polip@man.lodz.pl; Fri, 23 Feb 1996 18:11:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Feb 1996 17:09:38 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4gkscj$l63@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4giomf$eju@hades.polsl.gliwice.pl>, <2n91huv1to.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: routing... Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : To znaczy, ze tak naprawde, najprawdopodobniej pod numerem 6 ukrywa : sie jakis inny komputer. Ale on, zamiast odpowiadac pod tym numerkiem, : przesyla pakiety do komputera Warszawa-gw.nask.pl. Nie, Michal. NASK-gw jest (w przypadku tego traceroute) rzeczywiscie za Warszawa-gw. To jest chyba rzeczywiscie bug Cisco, tak jak napisal Lukasz. Z moich prob wynikalo, ze router stojacy (w stosunku do robionego traceroute) "za" chmurka FR pakietow "traceroute" potrafi wlasnie tak dziwnie sie zachowywac (chodzi o TTL). To jeszcze oczywiscie zalezy od wersji software Cisco - bo np. przy trace'owaniu w druga stone jest OK (router w Katowicach ma "swiezszy" IOS). Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 24 12:38:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11456; Sat, 24 Feb 1996 12:38:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23009 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Feb 1996 12:40:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Feb 1996 12:20:00 +0100 From: Robert Baranowski Message-ID: <312EF460.55BF@mailbox.swipnet.se> Organization: - Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polski MS Word Dzien dobry ! Mieszkam w Szwecji i korzystam ze szwedzkiej wersji Microsoft Word 95. Poniewaz pisze rowniez duzo tekstow w jezyku polskim, bardzo byly by mi przydatne nastepujace file z polskiej wersji MS Word. Chodzi o file: korekta, synonimy i stylistyka. Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex i Mssp2_pl.lex Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj e-mail. Z gory dziekuje Robert robert.baranowski@mailbox.swipnet.se From robert@mikrozet.wroc.pl Sat Feb 24 12:45:16 1996 Return-Path: Received: from boss.mikrozet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11683; Sat, 24 Feb 1996 12:45:10 +0100 Received: from boss.mikrozet.wroc.pl (localhost [127.0.0.1]) by boss.mikrozet.wroc.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id MAA03025 for ; Sat, 24 Feb 1996 12:48:57 +0100 Date: Sat, 24 Feb 1996 12:48:57 +0100 (MET) From: Robert Heron To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Polski MS Word In-Reply-To: <312EF460.55BF@mailbox.swipnet.se> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 24 Feb 1996, Robert Baranowski wrote: > Dzien dobry ! > Mieszkam w Szwecji i korzystam ze szwedzkiej wersji Microsoft Word 95. > Poniewaz pisze rowniez duzo tekstow w jezyku polskim, bardzo byly by mi > przydatne nastepujace file z polskiej wersji MS Word. > Chodzi o file: korekta, synonimy i stylistyka. > Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex > i Mssp2_pl.lex > Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj > e-mail. > > Z gory dziekuje > Robert Drogi Kolego! Lista polip jest coraz bardziej zasmiecana przez listy nie poswiecone polskiemu Internetowi. Prosze trzymac sie tematyki !!!!! Robert From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 24 19:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25870; Sat, 24 Feb 1996 19:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02458 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Feb 1996 19:17:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 24 Feb 1996 18:00:40 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <312EF460.55BF@mailbox.swipnet.se> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polski MS Word Robert Baranowski (robert.baranowski@mailbox.swipnet.se) wrote: : Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex : i Mssp2_pl.lex : Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj : e-mail. : W polu "Cc:" prosze wpisac Microsoft & TIP, a w polu "Bcc:" adres prokuratury... : Robert -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From mpokul@sejm.gov.pl Sat Feb 24 19:18:44 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25917; Sat, 24 Feb 1996 19:18:43 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id TAA04787; Sat, 24 Feb 1996 19:20:57 +0100 (MET) Date: Sat, 24 Feb 1996 19:26:25 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Polski MS Word In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 24 Feb 1996, Robert Heron wrote: > On Sat, 24 Feb 1996, Robert Baranowski wrote: > > > Dzien dobry ! > > Mieszkam w Szwecji i korzystam ze szwedzkiej wersji Microsoft Word 95. > > Poniewaz pisze rowniez duzo tekstow w jezyku polskim, bardzo byly by mi > > przydatne nastepujace file z polskiej wersji MS Word. > > Chodzi o file: korekta, synonimy i stylistyka. > > Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex > > i Mssp2_pl.lex > > Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj > > e-mail. > > > > Z gory dziekuje > > Robert > > Drogi Kolego! > > Lista polip jest coraz bardziej zasmiecana przez listy nie poswiecone > polskiemu Internetowi. > Prosze trzymac sie tematyki !!!!! > > Robert > A Ty sie zlap plotu i trzymaj mocno. Jeli POLIP ma cos wspolnego z polskim IP od dluzszego czasu to ja jestem biskupem. Przeciez to lista plotkarzy. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Feb 24 21:38:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00968; Sat, 24 Feb 1996 21:38:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA05705 for polip@man.lodz.pl; Sat, 24 Feb 1996 21:32:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Feb 1996 20:32:51 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4gnslj$5b5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gajdl$1o2@hq.pm.waw.pl>, <4gc89e$bml@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4ghgdm$a37@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Ciekawe ICMP...echo request Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : : automatycznie wysyla pingi do wszystkich hostow w bazie, zeby : : sprawdzic, czy lacza drozne? U nas na AGH kiedys sie telekomuchy : : takim narzedziem bawily, a skutek byl bardoz podobny - lawiny pingow : : do wszystkich mozliwych adresow... : : uruchomiony nieskonfigurowany HP openview tak sie zachowuje. : (wiem, bo sam pingowalem ;-)) Normalnie zachowujacy sie HP Openview nie powinien wysylac pingow do pojedynczego hosta czesciej niz raz na ok. pol godziny (tzn. raz na pol godziny "opingowuje" cala podsiec, badajac przy okazji, czy nie przybylo nowych komputerow). Gorzej, jezeli wskutek niefrasobliwosci administratorow takiego "wezla zarzadzania siecia" nagle okazuje sie, ze oprocz badac rzeczywiscie zarzadzana stamtad siec, komputer sle masy pingow takze i do innych miast a nawet dalej (typu Szwecja, Anglia, Tajwan... - wszystko, co sie samo wklei na mapke sieci...) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Feb 25 08:52:52 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA22147; Sun, 25 Feb 1996 08:52:49 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.3]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id JAA23481; Sun, 25 Feb 1996 09:05:07 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BB035F.1F1EA8A0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Sun, 25 Feb 1996 08:56:16 +-100 Message-ID: <01BB035F.1F1EA8A0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Pecet'" Cc: "'Polip'" Subject: Jaki wybrac program e-mail ? Date: Sun, 25 Feb 1996 08:55:45 +-100 Encoding: 10 TEXT Prosze o opinie na temat programow e-mail'owych, oraz o zrodlach ftp. Niestety z powodu powszechnej krytyki na temat kawalow mojego Exchange, polegajacych na podlaczaniu czasami pliku konfiguracyjnego, musze z niego zrezygnowac. Program MailOnNet z pakietu Explore OnNet, ktory tez posiadam nie chce dzialac z programem DialUp Win.95, koniecznie chce uzywac swego 'dialera'. Czekam i dziekuje Bogdan From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 25 16:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07304; Sun, 25 Feb 1996 16:58:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02234 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Feb 1996 16:57:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1996 15:57:31 GMT From: Karol Pilorz Message-ID: <4gq0tb$fp1@priam.umcs.lublin.pl> Organization: MCS University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1D66EB5437@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jezyczek polski RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: [ciach] >pisac tak, aby mogl cie przeczytac *kazdy*. Nawet ten za wielka woda, >pracujacy na archaicznym terminalu znakowym z zielonym monitorem, bez zadnych >polskich (czy innych nielacinskich) liter. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Nie sledzilem tej dyskusji od poczatku, ale nikt nie wypowiadal sie o pomysle prof. Turskiego (chyba, b.dawno to bylo) stosowania tyldy. a~ zamiast "a" z ogonkiem itp. Jezeli "z" z kropka bedzie sie pisalo jako z~~ to nawet mamy zapewnione sortowanie wyrazow przez angielskojezyczne programy zgodnie z polskim alfabetem. Uzywalem tego w zamierzchlych czasach w bazach danych. Trzeba bylo tylko wydruki inteligentnie poprawiac by sie tabelki nie rozlazily. Przydaje sie takze jak trzeba wyeksportowac polski text jako ASCII. Moz~~e sie~ tego nie czyta najwygodniej, ale nie jest to specjalnie ucia~z~~liwe, a jednoznaczne jest jak najbardziej. Gorzej z pisaniem, ale od czego sa programy do konwertowania? Wydaje mi sie, ze w ten sposob mozna by przesylac listy, a wiekszosc uzytkownikow i tak by tego nie musiala widziec, odgrodzona programami pocztowymi dokonujacymi konwersji. Co na to fachowcy od ogonkow? Karol -- ---------------------------------------------------------------- | dr Karol Pilorz | | Zaklad Fizyki Chemicznej ( Chemical Physics Dept.) | | Wydzial Chemii UMCS ( Chemical Faculty, MCS University) | | pl. M.Curie-Sklodowskiej 3, 20-031 Lublin, POLAND, | | fax: (48-81) 33348, 33669; tel. 375671 | ---------------------------------------------------------------- From wojtekp@tch.waw.pl Sun Feb 25 17:17:51 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07994; Sun, 25 Feb 1996 17:17:51 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id RAA06811 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Feb 1996 17:20:17 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199602251620.RAA06811@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Feb 1996 17:20:17 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Przemyslaw Gamdzyk" at Feb 20, 96 11:18:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Przemyslaw Gamdzyk napisal(-a) : > > Nieoficjalnie wiadomo, ze Rada Uzytkownikow NASK ma do 22 lutego > > przedstawic (zaaprobowac?) (komu?) dwa warianty nowego cennika NASK. > > NASK ma juz opracowany nowy cennik. Ale zanim go przedstawi, chce uzyskac > akceptacje RU. Dlatego bardzo istotne bedzie jej najblizsze posiedzenie. > > Przemek Gamdzyk W czwartek odbylo sie spotkanie z RU i cennik zostal zaakceptowany. Czyli mamy juz oficjalny cennik. Tylko ze jaki to wiedza pojedyncze osoby (ja nie). - -- Pozdrowienia, Wojtek -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.3a iQBVAgUBMTCMQNIGBuMPd2dxAQE8AAH8Cb08DYoN7xUnh6r/B8HFkJLpfJ/JoVP5 OwD9hOgxgdnIO+GyhpXseFB0J040pRa4Ded45HMho839MsJgP/WHCQ== =9StN -----END PGP SIGNATURE----- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 25 19:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13553; Sun, 25 Feb 1996 19:58:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06260 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Feb 1996 19:51:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Feb 1996 18:09:01 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <312fb110.7839160@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: P.P.H.U. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: newsy !pl.* Czy ktos moglby mi podac namiary na, ew. podeslac jakas liste serwerow newsow, udostepniajacych wszystkim troche wiecej grup niz tylko pl.*. Mam konto u komercyjnego providera i zaden serwer mi bliski nie chce sie ze mna podzielic wiadomosciami. Dzieki. -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- civic * Slawomir Bialek * voice/fax/data: +48 (32) 150 05 36 (voice: +48 (32) 104 26 68) * mailto: civic@silesia.ternet.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 25 19:58:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13556; Sun, 25 Feb 1996 19:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06285 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Feb 1996 19:51:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1996 18:50:54 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4gqb2e$5ed@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602251620.RAA06811@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: raport koncowy Zespolu Ekspertow KBN Wojtek Piecek (wojtekp@tch.waw.pl) wrote: : Przemyslaw Gamdzyk napisal(-a) : : > > Nieoficjalnie wiadomo, ze Rada Uzytkownikow NASK ma do 22 lutego : > > przedstawic (zaaprobowac?) (komu?) dwa warianty nowego cennika NASK. : > NASK ma juz opracowany nowy cennik. Ale zanim go przedstawi, chce uzyskac : > akceptacje RU. Dlatego bardzo istotne bedzie jej najblizsze posiedzenie. : W czwartek odbylo sie spotkanie z RU i cennik zostal zaakceptowany. Czyli : mamy juz oficjalny cennik. Tylko ze jaki to wiedza pojedyncze osoby (ja : nie). W czwartek albo piatek czlonek RU mowil mi, ze wlasnie czeka na propozycje cennika, nad ktorymi RU ma sie zastanowic i potem podjac decyzje. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From point@infonet.wroc.pl Sun Feb 25 20:06:16 1996 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14200; Sun, 25 Feb 1996 20:06:10 +0100 Received: from pointppp.infonet.wroc.pl (pointppp [194.181.27.243]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id UAA15631 for ; Sun, 25 Feb 1996 20:07:22 +0100 (MET) Message-Id: <199602251907.UAA15631@lily.infonet.wroc.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Radoslaw Poplawski" To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 25 Feb 1996 20:08:44 +0000 Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? Reply-to: point@infonet.wroc.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.01) > Prosze o opinie na temat programow e-mail'owych, oraz o zrodlach ftp. > Niestety z powodu powszechnej krytyki na temat kawalow mojego Exchange, > polegajacych na podlaczaniu czasami pliku konfiguracyjnego, musze z niego > zrezygnowac. Program MailOnNet z pakietu Explore OnNet, ktory tez > posiadam nie chce dzialac z programem DialUp Win.95, koniecznie chce > uzywac swego 'dialera'. > Ze skomplikowanych Pegasusa - mozliwosc filtrowania listow wg wybranych kryteriow, MIME, UUENCODE, itp. Duzo roznych opcji. Program powszechnie uznawany za najlepszy (choc nie przeze mnie). Z prostych Eudora Light - z tym mailerem nie mialem ABSOLUTNIE zadnych problemow. Nie ma UUENCODE, ale b. dobrze radzi sobie z polskimi literami po ustawieniu kroju EE - nie zdarzylo sie by czegos nie odczytal nawet, gdy informacje w naglowku byly nieprecyzyjne. Radoslaw Poplawski E-mail: point@infonet.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Feb 25 20:08:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14398; Sun, 25 Feb 1996 20:08:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA06572 for polip@man.lodz.pl; Sun, 25 Feb 1996 20:01:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Feb 1996 18:58:52 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4gqbhc$5ed@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Polski MS Word Marek Pokulniewicz (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : On Sat, 24 Feb 1996, Robert Heron wrote: : > On Sat, 24 Feb 1996, Robert Baranowski wrote: : > > Mieszkam w Szwecji i korzystam ze szwedzkiej wersji Microsoft Word 95. : > > Poniewaz pisze rowniez duzo tekstow w jezyku polskim, bardzo byly by mi : > Lista polip jest coraz bardziej zasmiecana przez listy nie poswiecone : > polskiemu Internetowi. : > Prosze trzymac sie tematyki !!!!! : A Ty sie zlap plotu i trzymaj mocno. Jeli POLIP ma cos wspolnego z : polskim IP od dluzszego czasu to ja jestem biskupem. Przeciez to lista : plotkarzy. To nalezy ich przegonic do pl.listserv.plotki . R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From grego@RMnet.IT Sun Feb 25 23:32:29 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA20430; Sun, 25 Feb 1996 23:32:25 +0100 Received: from axon (ppp10.rmnet.it [194.20.98.139]) by malcolm.rmnet.it (8.7.3/8.6.9) with SMTP id XAA16892 for < polip@man.lodz.pl>; Sun, 25 Feb 1996 23:34:39 +0100 Message-Id: <199602252234.XAA16892@malcolm.rmnet.it> Date: Sun, 25 Feb 96 23:35:16 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: newsy !pl.* On Sun, 25 Feb 1996 19:59:35 +0100 you wrote: >Czy ktos moglby mi podac namiary na, ew. podeslac jakas liste serwerow >newsow, udostepniajacych wszystkim troche wiecej grup niz tylko pl.*. >Mam konto u komercyjnego providera i zaden serwer mi bliski nie chce >sie ze mna podzielic wiadomosciami. To coz to za "komercyjny prowider" ktory wraz z abonamentem nie daje dostepu do porzadnego news-servera? Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 26 08:18:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA05691; Mon, 26 Feb 1996 08:18:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA14493 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Feb 1996 08:17:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Feb 1996 07:11:26 GMT From: zoologia@vm.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4grmp1$rgh@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <312EF460.55BF@mailbox.swipnet.se>, Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Polski MS Word mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) wrote: >Robert Baranowski (robert.baranowski@mailbox.swipnet.se) wrote: >: Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex >: i Mssp2_pl.lex >: Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj >: e-mail. >: >W polu "Cc:" prosze wpisac Microsoft & TIP, >a w polu "Bcc:" adres prokuratury... >Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl >Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 Chociaz raz na ktorejkolwiek liscie dyskusyjnej znalazlem rownie rzeczowa i trafna diagnoze tego typu prosb. Przeciez to sie w glowie nie miesci, ze tak otwarcie mozna przyznawac sie do pospolitego piractwa. Nie ma w tym zadnej przesady - ostatnio na liscie Amiga (polskiej) ukazal sie lament osoby proszacej o przeslanie (polskiego!!!) edytora tekstu AmiTekstPro, ktory w calosci jest programem komercyjnym, a kosztuje jedyne 45 zl. Czy nie warto wiec zajac sie na Polipie rowniez etyczno-moralnymi dylematami (?) wynikajacymi z korzystania przez naszych rodakow z Internetu? Przemyslaw R. ----------------------------------------------------------------- dr Przemyslaw Rachowiak Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza ul. Fredry 10, 61-701 Poznan tel.: (61) 52-34-96, fax: (61) 52-36-15 e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl http://hum.amu.edu.pl/~rachp/ ----------------------------------------------------------------- Ogolnopolska Konferencja Teriologiczna http://hum.amu.edu.pl/~rachp/okt.html -------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 26 08:38:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA06489; Mon, 26 Feb 1996 08:38:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA14967 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Feb 1996 08:38:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Feb 1996 07:23:16 GMT From: zoologia@vm.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4grnf7$ruh@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602251907.UAA15631@lily.infonet.wroc.pl> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? point@infonet.wroc.pl (Radoslaw Poplawski) wrote: >Ze skomplikowanych Pegasusa - mozliwosc filtrowania listow wg >wybranych kryteriow, MIME, UUENCODE, itp. Duzo roznych opcji. Program >powszechnie uznawany za najlepszy (choc nie przeze mnie). Jesli chodzi o mnie to jest to moj ulubiony (i sprawdzony) mailer. Wyglada co prawda na skomplikowany, ale w rzeczywistosci po paru godzinach czlowiek orientuje sie w nim jako tako, a po dwoch dniach - moze juz wlasciwie wykorzystywac wszystkie jego funkcje, w czym bardzo pomaga dobry help, ktorego Eudora wlasciwie nie ma. Co do Eudory: >Z prostych Eudora Light - z tym mailerem nie mialem ABSOLUTNIE >zadnych problemow. Nie ma UUENCODE, i to sprawia, ze zaczynaja sie z Eudora straszne meczarnie, gdy trzeba odebrac attachmenty wyslane np. z mailerow Microsoftu, a tych na zachodzie jest w uzytku dosyc duzo. Mialem z tego powodu sporo klopotow, ale skonczyly sie one z chwila przejscia na PegasusMail - z poczatku 2.01, a teraz juz 2.23; zapowiadane jest 2.25, ktory miedzy innymi ma miec mozliwosc zdefiniowania i uzywania dwu sygnaturek (podobnie jak we FreeAgencie. >ale b. dobrze radzi sobie z >polskimi literami po ustawieniu kroju EE - nie zdarzylo sie by czegos >nie odczytal nawet, gdy informacje w naglowku byly nieprecyzyjne. Pegasus po spelnieniu wymogu zdefiniowania uzytkowanego odpowiedniego fontu oraz ustawieniu MIME dla poczty tez daje taka mozliwosc - jest oczywiscie jeden warunek: odbiorca uzywa tej samej platformy i ktoregos polskiego fontu zgodnego co do CP. Reasumujac: do poczty bez attachmentow moze byc Eudora, ale powazne i pelne wykorzystywanie e-mail wymaga jednak bardziej skomplikowanego (ale przyjaznego) i majacego wiele mozliwosci mailera, a takim bez watpienia jest Pegasus Mail. Przemyslaw R. >Radoslaw Poplawski >E-mail: point@infonet.wroc.pl ----------------------------------------------------------------- dr Przemyslaw Rachowiak Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza ul. Fredry 10, 61-701 Poznan tel.: (61) 52-34-96, fax: (61) 52-36-15 e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl http://hum.amu.edu.pl/~rachp/ ----------------------------------------------------------------- Ogolnopolska Konferencja Teriologiczna http://hum.amu.edu.pl/~rachp/okt.html -------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 26 09:38:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA09022; Mon, 26 Feb 1996 09:38:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16436 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Feb 1996 09:40:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Feb 1996 09:33:16 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602251907.UAA15631@lily.infonet.wroc.pl>, <4grnf7$ruh@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? On Mon, 26 Feb 1996, Rachowiak P. pisal (miedzy innymi): [...] > Pegasus po spelnieniu wymogu zdefiniowania uzytkowanego > odpowiedniego fontu oraz ustawieniu MIME dla poczty tez daje > taka mozliwosc - jest oczywiscie jeden warunek: odbiorca > uzywa tej samej platformy i ktoregos polskiego fontu > zgodnego co do CP. [...] Pragne zwrocic uwage, ze niewatpliwa zaleta programu Pegasus (tak w srodowisku Windows jaki i DOS) jest to, ze pozwala on (po odpowiednim skonfigurowaniu) na przesylanie poczty z polskimi literami _bez_wzgledu_ na platforme i posiadanie fontow CPxxxx. Program dokonuje przekodowywania "w locie" ze standardu iso-8859-x do uzywanego lokalnie (przy odbiorze listu) i w druga strone podczas nadawania. Podstawowe informacje jak to zrobic mozna znalezc w: http://www.uci.agh.edu.pl/ogonki/pmail.html choc pisane one byly w oparciu o doswiadczenia zwiazane z praca w srodowisku DOS :-( Wojtek PS. Dostepne sa tez narodowe wersje programu. Wymaga to przetlumaczenia wszystkich komunikatow. Autor oprogramowania chetnie wspolpracuje z osobami dokonujacymi "lokalizacji". Moze beda chetni? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 26 13:28:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19332; Mon, 26 Feb 1996 13:28:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA22442 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Feb 1996 13:29:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1996 12:20:09 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4gs8hp$bs7@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <312EF460.55BF@mailbox.swipnet.se>, Subject: Re: Polski MS Word A. Gorbiel napisal: > : Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex > : i Mssp2_pl.lex > : Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj > : e-mail. > : > W polu "Cc:" prosze wpisac Microsoft & TIP, > a w polu "Bcc:" adres prokuratury... Tja - rozumiem ze to mialo byc dowcipne ? A wyszlo na poziomie takim jak Panskie publikacje w GazWYbie :-((( Jakis uzytkownik PC-ta chcial 3 pliki ktore mu byly potrzebne a Pan w odpowiedzi sugeruje ze prokuratura ma adres w internecie... Doprawdy ..zenujace :-( A. *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 26 14:58:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24421; Mon, 26 Feb 1996 14:58:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24684 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Feb 1996 14:51:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Feb 1996 13:41:41 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4gsdal$anm@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Information Services in Poland Witam! Pod adresami: http://www.nask.pl/Resources/education.html http://www.nask.pl/Resources/research.html http://www.nask.pl/Resources/commercials.html http://www.nask.pl/Resources/noncommercials.html mozna znalezc temetyczne listy serwerow i serwisow WWW w Polsce. Na razie listy te nie sa kompletne, ale postaram sie uzupelnic w jak najkrotszym czasie. Aby dopisac nowy serwer do tych list mozna uzyc formularza rejestracyjnego: http://www.nask.pl/Resources/registration.html Wszelkie uwagi i sugestie na temat powyzszych list prosze przesylac na moj osobisty adres. Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000, 268007 Bartycka 18, 00-716 Warsaw, Poland | Handle: IN3-RIPE From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Feb 26 16:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28101; Mon, 26 Feb 1996 16:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA28348 for polip@man.lodz.pl; Mon, 26 Feb 1996 16:41:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Feb 1996 15:16:50 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <3131ca46.1316117@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: P.P.H.U. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602252234.XAA16892@malcolm.rmnet.it> Subject: Re: newsy !pl.* Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) wrote: >On Sun, 25 Feb 1996 19:59:35 +0100 you wrote: > >>Czy ktos moglby mi podac namiary na, ew. podeslac jakas liste serwerow >>newsow, udostepniajacych wszystkim troche wiecej grup niz tylko pl.*. >>Mam konto u komercyjnego providera i zaden serwer mi bliski nie chce >>sie ze mna podzielic wiadomosciami. > >To coz to za "komercyjny prowider" ktory wraz z abonamentem nie daje >dostepu do porzadnego news-servera? > Jak widac z naglowka TERNET. Wlasnie pojawilo sie na pl.news.admin podobne pytanie zadane przez uzytkownika TERNETu rowniez. Ale przynajmniej maja jedne z nizszych cen (tak mi sie wydaje). -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- civic * Slawomir Bialek * voice/fax/data: +48 (32) 150 05 36 (voice: +48 (32) 104 26 68) * mailto: civic@silesia.ternet.pl From point@infonet.wroc.pl Tue Feb 27 00:12:53 1996 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA16895; Tue, 27 Feb 1996 00:12:43 +0100 Received: from pointppp.infonet.wroc.pl (pointppp [194.181.27.243]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id VAA29001 for ; Mon, 26 Feb 1996 21:31:05 +0100 (MET) Message-Id: <199602262031.VAA29001@lily.infonet.wroc.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Radoslaw Poplawski" To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Feb 1996 21:32:07 +0000 Subject: (Fwd) Re: Jaki wybrac program e-mail ? Reply-to: point@infonet.wroc.pl Return-receipt-to: point@infonet.wroc.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.01) > point@infonet.wroc.pl (Radoslaw Poplawski) wrote: > > >Ze skomplikowanych Pegasusa - mozliwosc filtrowania listow wg > >wybranych kryteriow, MIME, UUENCODE, itp. Duzo roznych opcji. Program > >powszechnie uznawany za najlepszy (choc nie przeze mnie). > > Jesli chodzi o mnie to jest to moj ulubiony (i sprawdzony) > mailer. Wyglada co prawda na skomplikowany, ale w > rzeczywistosci po paru godzinach czlowiek orientuje sie w > nim jako tako, a po dwoch dniach - moze juz wlasciwie > wykorzystywac wszystkie jego funkcje, w czym bardzo pomaga > dobry help, ktorego Eudora wlasciwie nie ma. Zgadza sie. Nie zamierzalem przeciwstawiac sobie obu mailerow. Ale gdy ktos wysyla jeden list dziennie i tyle samo otrzymuje, nie jest zapisany na zadna liste, to Eudora w zupelnosci powinna wystarczyc. > Co do Eudory: > >Z prostych Eudora Light - z tym mailerem nie mialem ABSOLUTNIE > >zadnych problemow. Nie ma UUENCODE, > > i to sprawia, ze zaczynaja sie z Eudora straszne meczarnie, > gdy trzeba odebrac attachmenty wyslane np. z mailerow > Microsoftu, a tych na zachodzie jest w uzytku dosyc duzo. > Mialem z tego powodu sporo klopotow, ale skonczyly sie one z > chwila przejscia na PegasusMail - z poczatku 2.01, a teraz > juz 2.23; zapowiadane jest 2.25, ktory miedzy innymi ma miec > mozliwosc zdefiniowania i uzywania dwu sygnaturek (podobnie > jak we FreeAgencie. Meczarnie to chyba zbyt mocno powiedziane. Wystarczy krotki exe pod DOS-a i taki list jest problemu odkodowywany. Cala operacja sprowadza sie do zapisania listu na dysk i wywolaniu UUENCODE z nazwa listu. Ale to faktycznie wada Eudory i gdy ktos czesto otrzymuje tak zakodowane pliki, to lepiej przesiasc sie na PM. > >ale b. dobrze radzi sobie z > >polskimi literami po ustawieniu kroju EE - nie zdarzylo sie by czegos > >nie odczytal nawet, gdy informacje w naglowku byly nieprecyzyjne. > > Pegasus po spelnieniu wymogu zdefiniowania uzytkowanego > odpowiedniego fontu oraz ustawieniu MIME dla poczty tez daje > taka mozliwosc - jest oczywiscie jeden warunek: odbiorca > uzywa tej samej platformy i ktoregos polskiego fontu > zgodnego co do CP. > > Reasumujac: > do poczty bez attachmentow moze byc Eudora, ale powazne i > pelne wykorzystywanie e-mail wymaga jednak bardziej > skomplikowanego (ale przyjaznego) i majacego wiele > mozliwosci mailera, a takim bez watpienia jest Pegasus Mail. > > Przemyslaw R. > Tylko, ze ma fatalny edytor/viewer. Chodzi tu konkretnie o brak word-wrap. Edytor Eudory moze tu posluzyc za wzor. PS. Uzywam dosc starej wersji PM (2.01) - moze w nowych jest lepiej. Radoslaw Poplawski E-mail: point@infonet.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 01:38:03 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA19452; Tue, 27 Feb 1996 01:38:02 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA11649 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 01:31:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 00:11:03 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: PING - proste (?) pytanie Co to znaczy (efekt stricte *powtarzalny*; 90% packets lost): PING smok.krak.gazeta.pl: 56 data bytes 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=0. time=28. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=1. time=3036. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=2. time=6064. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=3. time=9094. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=4. time=12124. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=5. time=15155. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=6. time=18186. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=7. time=21214. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=8. time=24244. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=9. time=27284. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=10. time=30304. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=11. time=33334. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=12. time=36364. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=13. time=39394. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=14. time=42424. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=15. time=45454. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=16. time=48484. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=17. time=51514. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=18. time=54544. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=19. time=57573. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=20. time=60604. ms etc. W sumie bardzo ladna FUNKCJA LINIOWA, a mowia ze nic w przyrodzie liniowe byc nie chce... A. -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Feb 27 07:21:05 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA00319; Tue, 27 Feb 1996 07:21:03 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA00105; Mon, 26 Feb 1996 18:35:26 +0100 Date: Mon, 26 Feb 1996 18:35:25 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: PING - proste (?) pytanie To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 27 Feb 1996, A.Gorbiel wrote: > Co to znaczy (efekt stricte *powtarzalny*; 90% packets lost): > > PING smok.krak.gazeta.pl: 56 data bytes > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=0. time=28. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=1. time=3036. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=2. time=6064. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=3. time=9094. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=4. time=12124. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=5. time=15155. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=6. time=18186. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=7. time=21214. ms > etc. W sumie bardzo ladna FUNKCJA LINIOWA, a mowia ze > nic w przyrodzie liniowe byc nie chce... Wyglada ze nie byl dostepny DNS do in-addr.arpa. Teraz juz chyba wszystko OK. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista ds. Teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From jaceku@tch.waw.pl Tue Feb 27 08:10:40 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02214; Tue, 27 Feb 1996 08:10:39 +0100 Received: (from jaceku@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id IAA14566 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 08:12:54 +0100 From: Jacek Uminski Message-Id: <199602270712.IAA14566@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 08:12:54 +0100 (MET) In-Reply-To: <199602262031.VAA29001@lily.infonet.wroc.pl> from "Radoslaw Poplawski" at Feb 27, 96 00:14:02 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Radoslaw Poplawski wrote: > > mozliwosci mailera, a takim bez watpienia jest Pegasus Mail. > > > > Przemyslaw R. > > > Tylko, ze ma fatalny edytor/viewer. Chodzi tu konkretnie o brak word-wrap. > Edytor Eudory moze tu posluzyc za wzor. > PS. Uzywam dosc starej wersji PM (2.01) - moze w nowych jest lepiej. > Edytor ma dobry tylko nie kazdy wie jak sie nim poslugiwac. -- Pozdrawiam Jacek Uminski / jaceku@tch.waw.pl / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 08:58:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA04068; Tue, 27 Feb 1996 08:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA22198 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 08:51:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 26 Feb 1996 15:31:04 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <3131C428.4C6C@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4giomf$eju@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: routing... Stanislaw Jedrus wrote: [...] > 5 Katowice-gw.nask.pl (193.59.202.60) 16 ms 60 ms 19 ms > 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 147 ms 119 ms 59 ms > 7 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 156 ms 107 ms 61 ms > 8 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 81 ms 79 ms 195 ms[...] > Nie wiem jak to zrobili w NASK-u ale motyw z linii 6 i 7 to dla mnie > bomba... Ciekawe, ze to sie nie zapetla... Czy to na rym routerze NASk liczy (podwojnie) pakiety? ;-((((((((( -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 09:28:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05201; Tue, 27 Feb 1996 09:28:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22885 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 09:21:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1996 08:13:58 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4gueg6$r8s@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Zacmienia satelity Witam! Dzisiaj w nocy zaczely sie wiosenne "zacmienia" satelity Tele-X powodujace wylaczenia lacza satelitarnego 2Mbps z Warszawy do Sztokholmu. Dokladne godziny tych zacmien dostepne sa na: www http://www.nask.pl/eclipse.txt. Pozdrawiam, Irek From robert@mikrozet.wroc.pl Tue Feb 27 09:56:00 1996 Return-Path: Received: from boss.mikrozet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06424; Tue, 27 Feb 1996 09:55:57 +0100 Received: from boss.mikrozet.wroc.pl (localhost [127.0.0.1]) by boss.mikrozet.wroc.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id JAA00303 for ; Tue, 27 Feb 1996 09:59:47 +0100 Date: Tue, 27 Feb 1996 09:59:45 +0100 (MET) From: Robert Heron To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: newsy !pl.* In-Reply-To: <312fb110.7839160@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 25 Feb 1996, Slawomir Bialek wrote: > Czy ktos moglby mi podac namiary na, ew. podeslac jakas liste serwerow > newsow, udostepniajacych wszystkim troche wiecej grup niz tylko pl.*. > Mam konto u komercyjnego providera i zaden serwer mi bliski nie chce > sie ze mna podzielic wiadomosciami. Malo kto chce w Polsce dawac newsy z calego swiata publicznie, zwlaszcza gdy obowiazuje nowy cennik NASK. Ternet powinien miec takie newsy, a jesli nie ma, to nie swiadczy to o nim dobrze. Proponuje ich pogonic (jak sie im zechce troche wysilic, to dostana takie newsy), albo zmienic operatora :-) Robert From robert@mikrozet.wroc.pl Tue Feb 27 10:26:08 1996 Return-Path: Received: from boss.mikrozet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08085; Tue, 27 Feb 1996 10:25:58 +0100 Received: from boss.mikrozet.wroc.pl (localhost [127.0.0.1]) by boss.mikrozet.wroc.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id KAA00383 for ; Tue, 27 Feb 1996 10:29:47 +0100 Date: Tue, 27 Feb 1996 10:29:47 +0100 (MET) From: Robert Heron To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Polski MS Word In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 24 Feb 1996, Marek Pokulniewicz wrote: > On Sat, 24 Feb 1996, Robert Heron wrote: > > > On Sat, 24 Feb 1996, Robert Baranowski wrote: > > > > > Dzien dobry ! > > > Mieszkam w Szwecji i korzystam ze szwedzkiej wersji Microsoft Word 95. > > > Poniewaz pisze rowniez duzo tekstow w jezyku polskim, bardzo byly by mi > > > przydatne nastepujace file z polskiej wersji MS Word. > > > Chodzi o file: korekta, synonimy i stylistyka. > > > Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex > > > i Mssp2_pl.lex > > > Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj > > > e-mail. > > > > > > Z gory dziekuje > > > Robert > > > > Drogi Kolego! > > > > Lista polip jest coraz bardziej zasmiecana przez listy nie poswiecone > > polskiemu Internetowi. > > Prosze trzymac sie tematyki !!!!! > > > > Robert > > > A Ty sie zlap plotu i trzymaj mocno. Jeli POLIP ma cos wspolnego z > polskim IP od dluzszego czasu to ja jestem biskupem. Przeciez to lista > plotkarzy. > > Marek Pokulniewicz =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Lista dyskusyjna poswiecona _WYLACZNIE_ sprawom dotyczacym I N T E R N E T U a w szczegolnosci P O L S K I E G O I N T E R N E T U Wysylanie listow poruszajacych inna tematyke oraz ogloszen surowo wzbronione pod kara ekskomuniki z grona Internautow. Temat listy oraz kara za jego nieprzestrzeganie zostaly zaakceptowane w walnym glosowaniu na liscie w dniach 26-28.10.1994. --Robert From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 12:28:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18373; Tue, 27 Feb 1996 12:28:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27864 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 12:21:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 11:13:01 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: PING - proste (?) pytanie Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Wyglada ze nie byl dostepny DNS do in-addr.arpa. Gdzie? : Teraz juz chyba wszystko OK. NIE! Dzis: A.Gorbiel@wawel-[37]->ping -s smok.krak.gazeta.pl PING smok.krak.gazeta.pl: 56 data bytes 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=0. time=28. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=1. time=3036. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=2. time=6064. ms 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=3. time=9095. ms ^C ----149.156.4.10 PING Statistics---- 19 packets transmitted, 4 packets received, 78% packet loss round-trip (ms) min/avg/max = 28/4555/9095 : Pozdrawiam. : Konrad Czy routing dynamiczny moze miec cos z tym wspolnego? A. -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From pzawrzyk@tele.pw.edu.pl Tue Feb 27 13:28:38 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22180; Tue, 27 Feb 1996 13:28:37 +0100 Received: from mistral by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA09755; Tue, 27 Feb 1996 13:28:34 +0100 Received: by mistral (SMI-8.6/SMI-SVR4) id NAA17514; Tue, 27 Feb 1996 13:35:35 +0100 From: pzawrzyk@tele.pw.edu.pl (Pawel K. Zawrzykraj) Message-Id: <199602271235.NAA17514@mistral> Subject: Re: Polski MS Word To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 13:35:34 +0100 (MET) In-Reply-To: <4gs8hp$bs7@parnas.mimuw.edu.pl> from "Artur Jaroszek" at Feb 26, 96 01:28:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Artur Jaroszek wrote: PZ> PZ>A. Gorbiel napisal: PZ>> : Wydaje mi sie, ze file te nosza nastepujace nazwy: Gr_pl.lex, Hy_pl.lex PZ>> : i Mssp2_pl.lex PZ>> : Bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos z posiadaczy nadeslal mi je na moj PZ>> : e-mail. PZ>> : PZ>> W polu "Cc:" prosze wpisac Microsoft & TIP, PZ>> a w polu "Bcc:" adres prokuratury... PZ>Tja - rozumiem ze to mialo byc dowcipne ? PZ>A wyszlo na poziomie takim jak Panskie publikacje w GazWYbie :-((( PZ>Jakis uzytkownik PC-ta chcial 3 pliki ktore mu byly potrzebne PZ>a Pan w odpowiedzi sugeruje ze prokuratura ma adres w internecie... PZ>Doprawdy ..zenujace :-( PZ> PZ>A. PZ> PZ> Sorry Artur ale wydawalo mi sie, ze stac Cie na wiecej... Zdegustowany, Pawel. P.S.: Czasami do tego stopnia przesadzasz, ze niby nie wiesz o co chodzi, ze staje sie to niesmaczne... -- +-+ Pawel K. Zawrzykraj .............. P.Zawrzykraj@Tele.PW.edu.pl +-+ +-+ Modzelewskiego 46/50 m 29 ........ P.Zawrzykraj@Elka.PW.edu.pl +-+ +-+ 02-679 Warszawa 13 ........... SQ5BUV@SP5PBE.Riviera.PW.edu.pl +-+ +-+ Poland ................... http://www.tele.pw.edu.pl/~pzawrzyk +-+ +-+ HAM Radio: SQ5BUV at 144.840,0 . Irc: Hipek on channel #polska +-+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 27 15:06:10 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26081; Tue, 27 Feb 1996 15:06:10 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA20391 for ; Tue, 27 Feb 1996 15:12:59 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 15:03:24 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 15:03:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 15:03:05 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: newsy !pl.* Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1EAD465E73@inf.wsp.krakow.pl> > From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) > Czy ktos moglby mi podac namiary na, ew. podeslac jakas liste serwerow > newsow, udostepniajacych wszystkim troche wiecej grup niz tylko pl.*. > Mam konto u komercyjnego providera i zaden serwer mi bliski nie chce > sie ze mna podzielic wiadomosciami. > To provider jest lame, ze ani nie postawil sobie wlasnego servera news, ani nie zalatwil mozliwosci czytania z ktoregos z pobliskich serwerow. To *jest obowiazkiem providera*. Susz mu glowe o to! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 27 15:09:09 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26269; Tue, 27 Feb 1996 15:09:08 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA20463 for ; Tue, 27 Feb 1996 15:15:58 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 15:06:23 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 15:06:08 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 15:06:04 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polski MS Word Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1EBA042DE6@inf.wsp.krakow.pl> > mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) wrote: [...] > >W polu "Cc:" prosze wpisac Microsoft & TIP, > >a w polu "Bcc:" adres prokuratury... > > Chociaz raz na ktorejkolwiek liscie dyskusyjnej znalazlem > rownie rzeczowa i trafna diagnoze tego typu prosb. Przeciez > to sie w glowie nie miesci, ze tak otwarcie mozna przyznawac > sie do pospolitego piractwa. Serdecznie zapraszam zatem swiecie oburzonych do: alt.hackers, alt.cracks, alt.binaries.warez.ibmpc, alt.warez.ibmpc.apps i podobnych. :-))))))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 27 15:13:36 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26482; Tue, 27 Feb 1996 15:13:36 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA20574 for ; Tue, 27 Feb 1996 15:20:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 15:10:50 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 15:10:35 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 15:10:31 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1ECD1A2F02@inf.wsp.krakow.pl> > From: zoologia@vm.amu.edu.pl (Rachowiak P.) > Co do Eudory: [...] > >ale b. dobrze radzi sobie z > >polskimi literami po ustawieniu kroju EE - nie zdarzylo sie by czegos ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >nie odczytal nawet, gdy informacje w naglowku byly nieprecyzyjne. > > Pegasus po spelnieniu wymogu zdefiniowania uzytkowanego > odpowiedniego fontu oraz ustawieniu MIME dla poczty tez daje > taka mozliwosc - jest oczywiscie jeden warunek: odbiorca > uzywa tej samej platformy i ktoregos polskiego fontu > zgodnego co do CP. > Blad w zalozeniu. MIME jest m.in. po to, zeby moc przekazywac polskie litery wlasnie miedzy *roznymi* platformami i *niezgodnymi* wzajemnie "lokalnymi" standardami kodowania polskich znakow. I Pegasus to swietnei robi. Tylko musi byc porzadnie skonfigurowany - zwlaszcza odpowiednie tablice konwersji. Ten wymog tej samej platformy i fontu to dotyczy wlasnie prymitywniejszych mailerow, nie obslugujacych w pelni MIME, jak wlasnie Eudora. Podkreslony fragment w cytowanym liscie o koniecznosci "ustawienia kroju" wlasnie tego dowodzi. A w ogole to jak najbardziej popieram Pegasusa, jezeli chodzi o programy e- mail. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From KATOWICE@telbank.pl Tue Feb 27 16:35:20 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00761; Tue, 27 Feb 1996 16:35:19 +0100 Received: from boss ([194.183.32.4]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA252 for ; Tue, 27 Feb 1996 16:36:13 +0100 Message-Id: <1.5.4b11.16.19960227163348.377787cc@vena.telbank.pl> X-Sender: kjk@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4b11 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "BPT Katowice" Subject: Poszukiwany admin www.biz.net.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 16:36:13 +0100 Uprzejmie prosze o adres do admina www.biz.net.pl Dzieki Krzysztof Kurczynski TELBANK Katowice From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 17:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09229; Tue, 27 Feb 1996 17:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA05460 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 17:11:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1996 16:03:14 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4gva02$2vh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4b11.16.19960227163348.377787cc@vena.telbank.pl> Subject: Re: Poszukiwany admin www.biz.net.pl In article <1.5.4b11.16.19960227163348.377787cc@vena.telbank.pl>, BPT Katowice wrote: >Uprzejmie prosze o adres do admina www.biz.net.pl >Dzieki >Krzysztof Kurczynski >TELBANK >Katowice > RTFM gdzie jest napisane ze admin ma zazwyczaj adres root@adres lub postamster@adres (to raczej admin do poczty). Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From grego@RMnet.IT Tue Feb 27 17:19:40 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09429; Tue, 27 Feb 1996 17:19:34 +0100 Received: from axon (ppp7.rmnet.it [194.20.98.136]) by malcolm.rmnet.it (8.7.3/8.6.9) with SMTP id RAA02004 for < polip@man.lodz.pl>; Tue, 27 Feb 1996 17:21:15 +0100 Message-Id: <199602271621.RAA02004@malcolm.rmnet.it> Date: Tue, 27 Feb 96 10:28:40 MET From: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.IT (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: Poszukiwany admin www.biz.net.pl On Tue, 27 Feb 1996 16:40:43 +0100 Krzysztof Kurczynski wrote: >Uprzejmie prosze o adres do admina www.biz.net.pl a WebMaster@biz.net.pl probowales? Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From smolik@stanpol.zabrze.pl Tue Feb 27 17:37:05 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11245; Tue, 27 Feb 1996 17:37:03 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.12/8.6.9) id RAA01734; Tue, 27 Feb 1996 17:39:59 +0100 Date: Tue, 27 Feb 1996 17:39:58 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl, mkaleta@cyf-kr.edu.pl cc: polip@man.lodz.pl Subject: Re: PING - proste (?) pytanie In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy ktoras z tych maszynek to jest SCO (ta Z ktorej i ta NA ktora pinguja) ? Widzialem pare razy... Reboot pomagal -:( Pozdrowienia - Gotfryd ==== On Tue, 27 Feb 1996, A.Gorbiel wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: ...[wyciete] > Dzis: > A.Gorbiel@wawel-[37]->ping -s smok.krak.gazeta.pl > PING smok.krak.gazeta.pl: 56 data bytes > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=0. time=28. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=1. time=3036. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=2. time=6064. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=3. time=9095. ms > ^C From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 17:58:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12522; Tue, 27 Feb 1996 17:58:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07205 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 17:53:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 16:40:37 GMT From: marcin@usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <54pwb0n2m2.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4b11.16.19960227163348.377787cc@vena.telbank.pl> Subject: Re: Poszukiwany admin www.biz.net.pl In article <4gva02$2vh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) writes: > In article <1.5.4b11.16.19960227163348.377787cc@vena.telbank.pl>, > BPT Katowice wrote: > >Uprzejmie prosze o adres do admina www.biz.net.pl > >Dzieki > >Krzysztof Kurczynski > >TELBANK > >Katowice > > > > RTFM gdzie jest napisane ze admin ma zazwyczaj adres root@adres lub > postamster@adres (to raczej admin do poczty). jesli www... to raczej webmaster@..... MArcin -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@usk.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 18:38:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14529; Tue, 27 Feb 1996 18:38:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA08275 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 18:31:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 16:30:28 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31332394.2A8C@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: PING - proste (?) pytanie A.Gorbiel wrote: > > Co to znaczy (efekt stricte *powtarzalny*; 90% packets lost): > > PING smok.krak.gazeta.pl: 56 data bytes > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=0. time=28. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=1. time=3036. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=2. time=6064. ms > 64 bytes from 194.92.123.40: icmp_seq=3. time=9094. ms [itd. liniowo az do 60000ms] > etc. W sumie bardzo ladna FUNKCJA LINIOWA, a mowia ze > nic w przyrodzie liniowe byc nie chce... Pamietam ten efekt. Wystepowal w polaczeniu Gdanska ze swiatem gdy mielismy lacze 9600 bitow na sekunde do Warszawy. Po prostu ping jest ostatnia kropla przepelniajaca czare (zatkane lacze). -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 19:58:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18469; Tue, 27 Feb 1996 19:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA11109 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 19:53:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 18:47:32 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: PING - proste (?) pytanie Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : Czy ktoras z tych maszynek to jest SCO (ta Z ktorej i ta NA : ktora pinguja) ? Widzialem pare razy... Reboot pomagal -:( : Nie. Z SunOS 4.1.3 1 sun4c do Linux (wersji nie znam). Lacze tez jest OK, tylko routing jakis dziwny: Tracing the route to SMOK.KRAK.GAZETA.PL (194.92.123.40) 1 MANRTR.CYF-KR.EDU.PL (149.156.1.2) 8 msec 4 msec 4 msec 2 149.156.238.1 16 msec 12 msec 12 msec 3 * * * 4 SMOK.KRAK.GAZETA.PL (194.92.123.40) 20 msec 20 msec 20 msec Tracing the route to KOKS.KATO.GAZETA.PL (194.92.124.40) 1 MANRTR.CYF-KR.EDU.PL (149.156.1.2) 4 msec 4 msec 4 msec 2 149.156.238.1 12 msec 12 msec 12 msec 3 * * * 4 * * * 5 KOKS.KATO.GAZETA.PL (194.92.124.40) 296 msec 296 msec 300 msec Co znacza te gwiazdki i dlaczego ZAWSZE SA i "* * *" i DEOCELOWY HOST?! -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 27 20:18:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19165; Tue, 27 Feb 1996 20:18:51 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA28726 for ; Tue, 27 Feb 1996 20:25:41 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 20:16:02 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 20:16:01 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 20:15:56 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Andrzej Gorbiel - Ciebie nie ma!!! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <23E4D31CEE@inf.wsp.krakow.pl> Chcialem odpowiedziec prywatnie na jeden z listow Andrzeja Gorbiela pojawiajacy sie tu na liscie spos adresu mkaleta@cyf-kr.edu.pl, i oto co dostalem: > With reference to your message with the subject: > "Re: Polski MS Word" > > One or more addresses in your message have failed with the following > responses from the mail transport system: > > 550 ... User unknown > Co jest grane? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 20:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20510; Tue, 27 Feb 1996 20:58:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA12926 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 20:57:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 19:49:30 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4gvngc$rbf@math.amu.edu.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <23E4D31CEE@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Andrzej Gorbiel - Ciebie nie ma!!! RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Chcialem odpowiedziec prywatnie na jeden z listow Andrzeja Gorbiela >pojawiajacy sie tu na liscie spos adresu mkaleta@cyf-kr.edu.pl, i oto co >dostalem: [...] >> 550 ... User unknown >Co jest grane? >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl A czemu nie uzyles adresu z pola: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)??? Pozdrowienia, Michal Michal Sobkowski msob@ibch.poznan.pl IBCh PAN Poznan From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Feb 27 21:04:53 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA20831; Tue, 27 Feb 1996 21:04:53 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA29227 for ; Tue, 27 Feb 1996 21:11:42 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 21:02:04 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 27 Feb 96 21:01:34 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 21:01:32 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Andrzej Gorbiel - Ciebie nie ma!!! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <24A73B6B1B@inf.wsp.krakow.pl> > From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > > >Chcialem odpowiedziec prywatnie na jeden z listow Andrzeja Gorbiela > >pojawiajacy sie tu na liscie spos adresu mkaleta@cyf-kr.edu.pl, i oto co > >dostalem: > [...] > >> 550 ... User unknown > >Co jest grane? > >Pozdrowienia, > > Jaroslaw Rafa > > raj@inf.wsp.krakow.pl > > A czemu nie uzyles adresu z pola: > Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)??? > Poniewaz w polu Reply-To: jest polip@man.lodz.pl :-) Serio, to ja znam ten adres, ktory napisales, ale cos jest nie w porzadku. Adres ktory wystepuje w polu From: *powinien* *zawsze* byc poprawny. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Feb 27 21:09:37 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA21391; Tue, 27 Feb 1996 21:09:35 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA01339; Tue, 27 Feb 1996 21:12:59 +0100 Date: Tue, 27 Feb 1996 21:12:59 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: PING - proste (?) pytanie To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 27 Feb 1996, A.Gorbiel wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : Wyglada ze nie byl dostepny DNS do in-addr.arpa. > Gdzie? Od Ciebie. Takie rosnace czsy w pingu sa typowe jak nie masz dostepu do reverse DNS dla pingowanego adresu. > > : Teraz juz chyba wszystko OK. > NIE! Ode mnie ciagle rowno. Moze to znaczyc ze ja mam routing do gwopi.gazeta.pl lub gwx.gazeta.pl (reverse dla 194.92.123.40) a Ty nie. Albo ze rozwiazanie Twojego problemu jest zupelnie inne ;-> Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista ds. Teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 21:38:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22497; Tue, 27 Feb 1996 21:38:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA14138 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 21:31:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Feb 1996 20:27:18 GMT From: pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) Message-ID: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Patent na "online"? Witam, Rzecznik Prasowy Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie poinformowal, ze The Polished Group Ltd. Krakow zmusila Okregowa Izbe Lekarska w Lublinie do usuniecia slow 'online' i 'on-line' twierdzac, ze posiadaja wylacznosc ( patent) na znaki o brzmieniu 'online'. Osobiscie uwazam, ze okreslenie 'online' jest powszechnie przyjetym okresleniem na intenetowe bazy dostepne bezposrednio np. poprzez WWW i spotykane powszechnie w internecie- np. Dermatology Journal Online itp. W zwiazku z tym okreslenie takie nie spelnia kryteriow do przyznania na nie patentu - czyli wylacznosci poslugiwania sie. Uprzjmie prosze o Wasze uwagi w tej sprawie, bede zobowiazny, jesli przeslecie swoje zdanie na ten temat. Piotr P.S. Adres serwera z kwestionowanym okresleniem: http://galen.imw.lublin.pl/users/medicus/on_line.htm Jest tam uwaga administratora serwisu na ten temat -- +---------------------------------------------------------------------------+ | Piotr Kasztelowicz | | info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | | "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | +---------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Feb 27 21:48:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23128; Tue, 27 Feb 1996 21:48:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA14613 for polip@man.lodz.pl; Tue, 27 Feb 1996 21:50:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 21:50:18 +0100 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <31336E8A.2F76@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Piotr Kasztelowicz wrote: > > Witam, Rzecznik Prasowy Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie > poinformowal, ze The Polished Group Ltd. Krakow zmusila > Okregowa Izbe Lekarska w Lublinie do usuniecia slow 'online' > i 'on-line' twierdzac, ze posiadaja wylacznosc ( patent) > na znaki o brzmieniu 'online'. Konkretnie, na znaki "ONLINE", "ON-LINE", "LINE" i "POLISHED ONLINE". > Osobiscie uwazam, ze okreslenie 'online' jest powszechnie > przyjetym okresleniem na intenetowe bazy dostepne bezposrednio > np. poprzez WWW i spotykane powszechnie w internecie- > np. Dermatology Journal Online itp. > W zwiazku z tym okreslenie takie nie spelnia kryteriow do > przyznania na nie patentu - czyli wylacznosci poslugiwania sie. > > Uprzjmie prosze o Wasze uwagi w tej sprawie, bede zobowiazny, jesli > przeslecie swoje zdanie na ten temat. > > Piotr Ktos juz zauwazyl na psi-l, ze ich dzialanie jest troche na wyrost: byc moze uzycie (i ew. zastrzenie) nazwy "lekarze on-line" nie jest naruszeniem ich praw, tak jak w sytuacji gdy ktos ma prawa do znaku "Coca-cola" nie jest naruszeniem uzycie czesci tej nazwy w innym znaku (np. "QuickCola"). Faceci dzialaja na zasadzie "a nuz sie uda". Prawnik pewnie wyjasnilby wiecej - bede mial kontakt z gosciem ktory pisal dyplom z praw autorskich, podrzuce jego opinie. > P.S. > Adres serwera z kwestionowanym okresleniem: > http://galen.imw.lublin.pl/users/medicus/on_line.htm > Jest tam uwaga administratora serwisu na ten temat > > -- > +---------------------------------------------------------------------------+ > | Piotr Kasztelowicz | -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From mpokul@sejm.gov.pl Tue Feb 27 23:47:31 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28295; Tue, 27 Feb 1996 23:47:31 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id XAA11871; Tue, 27 Feb 1996 23:49:44 +0100 (MET) Date: Tue, 27 Feb 1996 23:55:15 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Patent na "online"? In-Reply-To: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 27 Feb 1996, Piotr Kasztelowicz wrote: > Witam, Rzecznik Prasowy Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie > poinformowal, ze The Polished Group Ltd. Krakow zmusila > Okregowa Izbe Lekarska w Lublinie do usuniecia slow 'online' > i 'on-line' twierdzac, ze posiadaja wylacznosc ( patent) > na znaki o brzmieniu 'online'. > Jesli mozna dwa slowa. Juz kiedys byla dyskusja czy gazeta to Gazeta Wyborcza. Wedlug mnie gazeta jest pospolitym okresleniem po prostu gazety. Mniej wiecej tak jak z koniem ktory jaki jest kazdy widzi. Podobnie z on line ( pisane razem lub z myslnikiem). Oczywiscie jest masa firm (!) ktore uzurpuja sobie prawo do nie swoich rzeczy. Mysle ze ta Izba Lekarska moglaby zajac sie leczeniem w wolnych chwilach kiedy to nie pilnuje akurat czy ktos przypadkiem nie uzyl slow on line. Zreszta dla wiadomosci ludzi z tejze Izby. Te slowa sa po angielsku i oznaczaja doslownie " w linii" co mozna tlumaczyc jako wlaczony do czegos. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 00:28:02 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA29480; Wed, 28 Feb 1996 00:28:01 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA18511 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 00:22:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 23:18:24 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: PING - proste (?) pytanie Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Takie rosnace czsy w pingu sa typowe jak nie masz dostepu do : reverse DNS dla pingowanego adresu. [...] : Ode mnie ciagle rowno. : Moze to znaczyc ze ja mam routing do gwopi.gazeta.pl lub gwx.gazeta.pl : (reverse dla 194.92.123.40) a Ty nie. : Dokladnie! Od niedzieli do dzis (wtorek) wieczor CALY KRAKOWSKI MAN nie mial routingu do gwx.gazeta.pl i okolicy. Teraz jest OK i ping tez jest OK. Dzieki! : Konrad A. -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 00:28:02 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA29482; Wed, 28 Feb 1996 00:28:02 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA18510 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 00:22:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 23:13:22 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <24A73B6B1B@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Andrzej Gorbiel - Ciebie nie ma!!! Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > >> 550 ... User unknown : > : > A czemu nie uzyles adresu z pola: : > Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)??? : > : Poniewaz w polu Reply-To: jest polip@man.lodz.pl :-) : Moj wlasny Reply-To: (jedyne pole, ktore moge oficjalnie zmienic wysylajac ***tinem***) jest zmieniany przez ***bramke*** listy (jak ktos czyta newsy, to OK; jak mail to ma polip...) : Serio, to ja znam ten adres, ktory napisales, ale cos jest nie w porzadku. : Adres ktory wystepuje w polu From: *powinien* *zawsze* byc poprawny. : Poprawilbym go, ale ilekroc probuje, piszac "su", to pojawia sie pytanie o password ;-) Po prostu tin na wawelu jest tak skonfigurowany i szary user moze tylko klac. From: mu nie wolno zmienic... : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 00:48:01 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA00075; Wed, 28 Feb 1996 00:48:01 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA18903 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 00:41:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 27 Feb 1996 23:31:12 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl>, <31336E8A.2F76@golem.umcs.lublin.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Patent na "online"? Grzegorz Staniak (gstaniak@golem.umcs.lublin.pl) wrote: : Piotr Kasztelowicz wrote: : > : > Witam, Rzecznik Prasowy Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie : > poinformowal, ze The Polished Group Ltd. Krakow zmusila : > Okregowa Izbe Lekarska w Lublinie do usuniecia slow 'online' : > i 'on-line' twierdzac, ze posiadaja wylacznosc ( patent) : > na znaki o brzmieniu 'online'. : Na pewno nie *patent*. Raczej *trademark*. Watpliwe, zeby nawet posiadanie zarejestrowanego zanku towarowego (registred trademark) umozliwialo zakazanie poslugiwania sie takimz na innym polu. Zwlaszcza, gdy w gre wchodzi zwykly wyraz ze slownika... : Konkretnie, na znaki "ONLINE", "ON-LINE", "LINE" i "POLISHED ONLINE". : Prawnik pewnie wyjasnilby wiecej - bede mial kontakt z gosciem ktory : pisal dyplom z praw autorskich, podrzuce jego opinie. : Nie! To tez nie prawo autorskie, a Ustawa o znakach towarowych z dnia 31 stycznia 1985 (z pozniejszymi zmianami). Ale roznie to bywal. Internet to tez trademark bodajze jakiejs sieci bankow, ktora zaczela na tym szukac pieniedzy niedawno. Sprawa chyba nadal w sadzie... A Prodigy? Przeciez to zwykle slowo ze slownika (pol. cud). A. -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 09:38:03 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18065; Wed, 28 Feb 1996 09:38:03 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA01812 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 09:31:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 08:22:44 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4h13ck$c1@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl>, <31336E8A.2F76@golem.umcs.lublin.pl>, Subject: Re: Patent na "online"? A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : Konkretnie, na znaki "ONLINE", "ON-LINE", "LINE" i "POLISHED ONLINE". : Nie! To tez nie prawo autorskie, a Ustawa o znakach towarowych : z dnia 31 stycznia 1985 (z pozniejszymi zmianami). : A Prodigy? Przeciez to zwykle slowo ze slownika (pol. cud). Rozumiem ze nalezy oczekiwac ze ktoras z rodzimych firm korzystajac z niekompetencji lub luk prawnych zastrzeze sobie np. slowko THE lub OF. -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed Feb 28 11:03:49 1996 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23347; Wed, 28 Feb 1996 11:03:19 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken-tr1.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.33]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA19004 for ; Wed, 28 Feb 1996 11:06:01 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 28 Feb 96 11:10:46 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 28 Feb 96 11:10:45 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Feb 1996 11:10:36 +0100 Subject: okazjonalny SLIP/PPP dla calej sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <47AC413D08@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czesc, mam taki problem do rozwiazania. Jest szkola, ktora ma siec z Novell 3.12 i od czasu do czasu na zajeciach chcieliby miec dostep do Internetu. Istnieje mozliwosc wydzielenia na zajeciach jednego PC, ktory ew. pelnilby role jakiegos router'a. Jak to zrobic. Wiem, ze jest KA9Q, ale czy to jest dobre rozwiazanie ??? Jak z takim problemem poradzily sobie szkoly w programi IdS ???? Za sugestie z gory dziekuje -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 13:58:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02303; Wed, 28 Feb 1996 13:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08552 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 13:51:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 12:51:02 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4h1j3m$qqb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Statystyki ruchu w sieci NASK Witam! Pod adresem: http://www.nask.pl/Statistics/links.html mozna znalezc statystyki ruchu w sieci NASK (srednie miesieczne zajetosci laczy w kb/s). Uwzglednione sa tu linie miedzynarodowe, miedzymiastowe, styki do WARMAN-u oraz styki do innych sieci miejskich w Polsce. Pozdrawiam, Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000, 268007 Bartycka 18, 00-716 Warsaw, Poland | Handle: IN3-RIPE From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 13:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02307; Wed, 28 Feb 1996 13:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08551 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 13:51:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Feb 1996 12:46:13 GMT From: mkaleta@wawel.cyfronet.krakow.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <31336E8A.2F76@golem.umcs.lublin.pl>, , <4h13ck$c1@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Patent na "online"? Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : Rozumiem ze nalezy oczekiwac ze ktoras z rodzimych firm korzystajac z : niekompetencji lub luk prawnych zastrzeze sobie np. slowko THE lub OF. : Nie. Art 8 ust. 1 mowi, ze rejestracja znaku nie moze byc sprzeczna z "zasadami wspolzycia spolecznego". Art 7 ust. 2 wymaga z kolei "dostatecznych znamion odrozniajacych znak". Art 14 mowi o mozliwosciach uzywania przez innych, mimo ze ktos takie cudo zarejestrowal, a art 30 i 32 pozwala wystapic o uchylenie rejestracji dokanonaej nie dawniej niz 5 lat temu (po 10 latach i tak wygasa). Z wnioskiem moze wystapi KAZDY majacy w tym interes prawny albo prokurator / prezes Urze. Pat. o ile w gre wchodzi interes spoleczny. Andrzej -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 14:58:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00772; Wed, 28 Feb 1996 14:58:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00816 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 14:51:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 13:41:46 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4h1m2q$hpr@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4h13ck$c1@sunrise.pg.gda.pl>, Subject: Re: Patent na "online"? A.Gorbiel (mkaleta@wawel.cyfronet.krakow.pl) wrote: : Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : : Rozumiem ze nalezy oczekiwac ze ktoras z rodzimych firm korzystajac z : : niekompetencji lub luk prawnych zastrzeze sobie np. slowko THE lub OF. : Nie. Art 8 ust. 1 mowi, ze rejestracja znaku nie moze byc sprzeczna : z "zasadami wspolzycia spolecznego". Art 7 ust. 2 wymaga z kolei : "dostatecznych znamion odrozniajacych znak". Art 14 mowi o mozliwosciach : uzywania przez innych, mimo ze ktos takie cudo zarejestrowal, : a art 30 i 32 pozwala wystapic o uchylenie rejestracji dokanonaej : nie dawniej niz 5 lat temu (po 10 latach i tak wygasa). : Z wnioskiem moze wystapi KAZDY majacy w tym interes prawny : albo prokurator / prezes Urze. Pat. o ile w gre wchodzi interes : spoleczny. A czyz wlasnie fakt zarejestrowania takiego znaku towarowego jak ONLINE nie godzi w ww. "zasady wspolzycia spolecznego" ? -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 15:28:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03422; Wed, 28 Feb 1996 15:28:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01676 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 15:23:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 15:18:24 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n68crr0sv.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl>, <31336E8A.2F76@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Patent na "online"? >>>>> "Marcin" == Marcin Debowski writes: Marcin> A czyz wlasnie fakt zarejestrowania takiego znaku towarowego Marcin> jak ONLINE nie godzi w ww. "zasady wspolzycia spolecznego" ? A czym to sie rozni od innych znakow towarowych? windows, apple - rzeczowniki pospolite. Mercedes, Wedel - imiona wlasne... MJ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 28 15:32:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03844; Wed, 28 Feb 1996 15:32:51 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA11798 for ; Wed, 28 Feb 1996 15:37:26 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 28 Feb 96 15:29:52 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 28 Feb 96 15:12:18 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Feb 1996 15:12:13 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Andrzej Gorbiel - Ciebie nie ma!!! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <36D6F648C2@inf.wsp.krakow.pl> > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > : Serio, to ja znam ten adres, ktory napisales, ale cos jest nie w porzadku. > : Adres ktory wystepuje w polu From: *powinien* *zawsze* byc poprawny. > : > Poprawilbym go, ale ilekroc probuje, piszac "su", to pojawia sie > pytanie o password ;-) > > Po prostu tin na wawelu jest tak skonfigurowany i szary user moze > tylko klac. From: mu nie wolno zmienic... > Mnie wcale nie o to chodzi, zeby go zmieniac. Chodzi mi o to, zeby poczta *dochodzila* na ten adres, a nie zwracalo komunikatow w rodzaju "User unknown". Kiedys dochodzila. Porozmawiaj z administratorem, w koncu wstawianie uzytkownikom falszywych czy tez blednych adresow From: jest nieszczegolnie zgodne z netykieta... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 28 15:32:58 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03851; Wed, 28 Feb 1996 15:32:58 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA11818 for ; Wed, 28 Feb 1996 15:39:42 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 28 Feb 96 15:29:59 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 28 Feb 96 15:18:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Feb 1996 15:18:02 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Patent na "online"? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <36EF9E1C5F@inf.wsp.krakow.pl> > From: Marek Pokulniewicz > Mysle ze ta > Izba Lekarska moglaby zajac sie leczeniem w wolnych chwilach kiedy to nie > pilnuje akurat czy ktos przypadkiem nie uzyl slow on line. Zreszta dla > wiadomosci ludzi z tejze Izby. Te slowa sa po angielsku i oznaczaja > doslownie " w linii" co mozna tlumaczyc jako wlaczony do czegos. > Marku, uprzejmie prosze, czytaj *uwazniej* postingi na liscie zanim zaczniesz kogos w taki jak powyzej sposob niewybrednie a niezasluzenie atakowac. To nie Izba Lekarska zastrzegla sobie znak towarowy "on line" i "pilnuje, czy ktos nie uzyl tych slow", tylko stala sie *ofiara* pewnej firmy o idiotycznie brzmiacej nazwie, ktora tak wlasnie zrobila. "Ludzie z tejze Izby", a przynajmniej autor oryginalnego postingu, dobrze wie, co te slowa oznaczaja. To tak jak w tym starym dowcipie: niewazne, czy on ukradl, czy jemu ukradli, wazne ze byl "zamieszany w kradziez"... :-( Oj nieladnie... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From mpokul@sejm.gov.pl Wed Feb 28 15:39:08 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04562; Wed, 28 Feb 1996 15:39:07 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id PAA13224; Wed, 28 Feb 1996 15:41:19 +0100 (MET) Date: Wed, 28 Feb 1996 15:46:52 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Patent na "online"? In-Reply-To: <36EF9E1C5F@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Przepraszam, masz racje. Nalezalo mi sie. Marek Pokulniewicz On Wed, 28 Feb 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > > From: Marek Pokulniewicz > > > Mysle ze ta > > Izba Lekarska moglaby zajac sie leczeniem w wolnych chwilach kiedy to nie > > pilnuje akurat czy ktos przypadkiem nie uzyl slow on line. Zreszta dla > > wiadomosci ludzi z tejze Izby. Te slowa sa po angielsku i oznaczaja > > doslownie " w linii" co mozna tlumaczyc jako wlaczony do czegos. > > > Marku, uprzejmie prosze, czytaj *uwazniej* postingi na liscie zanim zaczniesz > kogos w taki jak powyzej sposob niewybrednie a niezasluzenie atakowac. To nie > Izba Lekarska zastrzegla sobie znak towarowy "on line" i "pilnuje, czy ktos > nie uzyl tych slow", tylko stala sie *ofiara* pewnej firmy o idiotycznie > brzmiacej nazwie, ktora tak wlasnie zrobila. > "Ludzie z tejze Izby", a przynajmniej autor oryginalnego postingu, dobrze > wie, co te slowa oznaczaja. > To tak jak w tym starym dowcipie: niewazne, czy on ukradl, czy jemu ukradli, > wazne ze byl "zamieszany w kradziez"... :-( > Oj nieladnie... :-( > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 15:58:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06311; Wed, 28 Feb 1996 15:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02425 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 15:59:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 14:17:40 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? WARMAN dziala raz lepiej raz gorzej ale niby dziala! Tylko - nie dla wszystkich polaczen! Otoz jest sobie we Wroclawiu taka maszyna jak sprocket.ict.pwr.wroc.pl i wlasnie pakiety z tej i do tej maszyny sa skutecznie blokowane przez WARMANA. Probowalem z mimuw grzezne w WARMANie... Do innych maszyn ict.pwr.wroc jest siec... do sprocketa WARMAN nie puszcza Podobnie w druga strone... Pakiety ze sprocketa do mimuw nie przechodza choc np na Politechnike Warszawska spokojnie... Czyzby WARMAN zaczal juz sie bawic w blokowanie poszczegolnych maszyn? Jesli tak to mam pytanie - za co podpadl sprocket ??? A. *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Feb 28 16:14:02 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07485; Wed, 28 Feb 1996 16:14:02 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA14465; Wed, 28 Feb 1996 16:20:46 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 28 Feb 96 16:11:03 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 28 Feb 96 15:22:22 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, psi-l@us.edu.pl, ciuw-l@plearn.edu.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl Date: Wed, 28 Feb 1996 15:22:18 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: pytanie/prosba? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3701EB1CF1@inf.wsp.krakow.pl> Czy na liscie jest jakis prawnik lub ktos kto orientuje sie jako tako w kodeksie cywilnym? (konkretnie sprawy dotyczcae umowy-zlecenia) Jezeli tak to prosze o prywatny kontakt. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 16:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08055; Wed, 28 Feb 1996 16:18:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02912 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 16:17:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 15:17:07 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <4h1rlj$2j1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: > WARMAN dziala raz lepiej raz gorzej ale niby dziala! > Tylko - nie dla wszystkich polaczen! > Otoz jest sobie we Wroclawiu taka maszyna jak sprocket.ict.pwr.wroc.pl > i wlasnie pakiety z tej i do tej maszyny sa skutecznie blokowane przez > WARMANA. Probowalem z mimuw grzezne w WARMANie... > Do innych maszyn ict.pwr.wroc jest siec... do sprocketa WARMAN nie puszcza > Podobnie w druga strone... Pakiety ze sprocketa do mimuw nie przechodza > choc np na Politechnike Warszawska spokojnie... > Czyzby WARMAN zaczal juz sie bawic w blokowanie poszczegolnych maszyn? > Jesli tak to mam pytanie - za co podpadl sprocket ??? Jako administrator sprocketa jestem takze zainteresowany odpowiedzia na to pytanie. Z innych komputerow naszej podsieci pakiety do i z mimuw-u chodza normalnie. A ze sprocketa: tom@sprocket:~ 20>traceroute geralt.mimuw.edu.pl traceroute to geralt.mimuw.edu.pl (148.81.12.44), 30 hops max, 40 byte packets 1 ictadmin (156.17.9.11) 2 ms 2 ms 3 ms 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 3 ms 3 ms 5 ms 3 156.17.254.131 (156.17.254.131) 4 ms 3 ms 3 ms 4 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 3 ms 3 ms 5 * Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 73 ms 75 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 68 ms 72 ms 30 ms 7 148.81.27.3 (148.81.27.3) 70 ms 132 ms 141 ms 8 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 162 ms 138 ms 247 ms 9 * * * 10 * * * (...) Ze stojacego metr obok komputera panamint.ict.pwr.wroc.pl koncowka traceroute wyglada tak: 8 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 270 ms 150 ms 110 ms 9 MIMUW-lax (148.81.167.131) 130 ms 230 ms 240 ms 10 geralt.mimuw.edu.pl (148.81.12.44) 180 ms 180 ms 170 ms Dla mnie Warman moze sobie nie istniec. Ale sprocket obsluguje kilka cieszacych sie sporym zainteresowaniem list dyskusyjnych (linux, objects, novell-pl itp.) i poszkodowani zostana ich czytelnicy. Tomasz Finke From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 16:58:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10849; Wed, 28 Feb 1996 16:58:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA04068 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 16:53:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 16:34:14 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4h1slm$egf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : WARMAN dziala raz lepiej raz gorzej ale niby dziala! : Tylko - nie dla wszystkich polaczen! : Otoz jest sobie we Wroclawiu taka maszyna jak sprocket.ict.pwr.wroc.pl : i wlasnie pakiety z tej i do tej maszyny sa skutecznie blokowane przez : WARMANA. Probowalem z mimuw grzezne w WARMANie... : Do innych maszyn ict.pwr.wroc jest siec... do sprocketa WARMAN nie puszcza : Podobnie w druga strone... Pakiety ze sprocketa do mimuw nie przechodza : choc np na Politechnike Warszawska spokojnie... : Czyzby WARMAN zaczal juz sie bawic w blokowanie poszczegolnych maszyn? : Jesli tak to mam pytanie - za co podpadl sprocket ??? Pare tygodni temu mialem identyczny objaw - przez jeden dzien nie bylo routingu pomiedzy geralt.mimuw.edu.pl a arrow.uci.agh.edu.pl. Minelo samo (nikt sie nie przyznal zeby cos zmienial). Chyba ktos sie tam w WARMANie (albo mimuwie) glupio bawi. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From halina@hades.man.szczecin.pl Wed Feb 28 17:46:39 1996 Return-Path: Received: from hades.man.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14445; Wed, 28 Feb 1996 17:46:29 +0100 Received: (from halina@localhost) by hades.man.szczecin.pl (8.7.3/8.7.3) id RAA08327 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 17:47:01 +0100 (MET) Date: Wed, 28 Feb 1996 17:47:01 +0100 (MET) From: Halina Tarasiuk Message-Id: <199602281647.RAA08327@hades.man.szczecin.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: okazjonalny SLIP/PPP dla calej sieci X-Sun-Charset: US-ASCII > From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed Feb 28 11:09 MET 1996 > From: "Grzegorz Mielcarek" > To: "Lista POLIP (mirror ZG)" > Subject: okazjonalny SLIP/PPP dla calej sieci > Date: Wed, 28 Feb 1996 11:04:39 +0100 > X-listname: > > Czesc, > > mam taki problem do rozwiazania. Jest szkola, ktora ma siec z Novell > 3.12 i od czasu do czasu na zajeciach chcieliby miec dostep do > Internetu. Istnieje mozliwosc wydzielenia na zajeciach jednego PC, > ktory ew. pelnilby role jakiegos router'a. Jak to zrobic. Wiem, > ze jest KA9Q, ale czy to jest dobre rozwiazanie ??? Jak z takim > problemem poradzily sobie szkoly w programi IdS ???? > > Za sugestie z gory dziekuje > > -Grzegorz > Witam, Proponuje Wam wykorzystanie oprogramowania PCROUTE, zrodla mozna znalezc pod "http://www.cs.ubc.ca/ftp/archive/type/pcroute". Pozdrawiam, Halina --- ___________________________________________________________ ( ) ) _/ _/ _/_/ _/ Akademickie Centrum Informatyki _/ _/ _/_/_/ _/ _/ Halina Tarasiuk _/ _/ _/ _/ _/_/ _/ Halina.Tarasiuk@man.szczecin.pl _/ _/ _/ _/ Szczecin, Al. Piastow 41 tel.+48(91)494182 _/ (________________________________________________________(_) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 17:58:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15220; Wed, 28 Feb 1996 17:58:06 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA05761 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 17:59:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 16:33:50 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4h205e$4uu@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1slm$egf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Jaroslaw Strzalkowski napisal: >Chyba ktos sie tam w WARMANie (albo mimuwie) glupio bawi. Na mimuw na pewno sie gupio nie bawimy! Zreszta pakiety grzezna gdzies w WARMANie! A. -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 17:58:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15222; Wed, 28 Feb 1996 17:58:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA05585 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 17:51:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 17:31:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4h200m$kgc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1slm$egf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Pare tygodni temu mialem identyczny objaw - przez jeden dzien nie bylo : routingu pomiedzy geralt.mimuw.edu.pl a arrow.uci.agh.edu.pl. : Minelo samo (nikt sie nie przyznal zeby cos zmienial). : Chyba ktos sie tam w WARMANie (albo mimuwie) glupio bawi. Albo to nowa NASKowa polityka w zakresie dlawienia ruchu... biorac pod uwage, ze arrow=irc.agh.edu.pl, geralt=irc.mimuw.edu.pl, metoda moze byc nawet skuteczna... :-> Proponuje w nastepnej kolejnosci wyciac sunsite.icm.edu.pl, obciazenie lacz POTEZNIE spadnie... :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 21:28:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27383; Wed, 28 Feb 1996 21:28:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA11268 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 21:23:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Feb 1996 21:16:40 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n91hngq8o.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1rlj$2j1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Nie doszukujcie sie wszedzie spiskowej teorii dziejow, please... Tak powaznie, to nie jest to zadne 'podpadniecie', tylko zwyczajnie, wadliwe dzialanie sprzetu w przodujacej (a niedopracownej) technologii ATM. LAX-om sie zdarza, ze przestaja routowac pakiety pomiedzy jakas pojedyncza para hostow. Mam LAX-y w sieci uniwersyteckiej i wiem, co mowie. Pomaga przeladowanie LAXa. Aha, z oczywistych wzgledow wieksze szanse na podpadniecie pod ten bug maja komputery, z ktorych jest duzy ruch... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Feb 28 22:18:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA29809; Wed, 28 Feb 1996 22:18:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA17202 for polip@man.lodz.pl; Wed, 28 Feb 1996 22:20:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Feb 1996 05:20:27 GMT From: an356004@anon.penet.fi (Gizycko) Message-ID: <3133e5cb.49731480@news.Direct.CA> Organization: Internet Direct Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Patent na "online"? On 27 Feb 1996 20:27:18 GMT, pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) wrote: >Witam, Rzecznik Prasowy Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie >poinformowal, ze The Polished Group Ltd. Krakow zmusila >Okregowa Izbe Lekarska w Lublinie do usuniecia slow 'online' >i 'on-line' twierdzac, ze posiadaja wylacznosc ( patent) >na znaki o brzmieniu 'online'. Powiedz im ze jak sie beda tak stawiac to ty albo JA powiadomimy AOL (America OnLine) i sie nie wyplaca do konca ZYCIA. > >Osobiscie uwazam, ze okreslenie 'online' jest powszechnie >przyjetym okresleniem na intenetowe bazy dostepne bezposrednio >np. poprzez WWW i spotykane powszechnie w internecie- >np. Dermatology Journal Online itp. >W zwiazku z tym okreslenie takie nie spelnia kryteriow do >przyznania na nie patentu - czyli wylacznosci poslugiwania sie. Masz 10000000000000000000000000000000% racji. > >Uprzjmie prosze o Wasze uwagi w tej sprawie, bede zobowiazny, jesli >przeslecie swoje zdanie na ten temat. Powinni sie odwolac od tej decyzji. >Piotr Marek > >P.S. >Adres serwera z kwestionowanym okresleniem: >http://galen.imw.lublin.pl/users/medicus/on_line.htm >Jest tam uwaga administratora serwisu na ten temat Dzisiaj nie mam czasu ale jutro tam zagladne. >-- >+---------------------------------------------------------------------------+ >| Piotr Kasztelowicz | >| info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | >| "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | >+---------------------------------------------------------------------------+ > > @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Imagination is more important than knowledge. ############################# From point@infonet.wroc.pl Wed Feb 28 22:33:41 1996 Return-Path: Received: from lily.infonet.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00627; Wed, 28 Feb 1996 22:33:36 +0100 Received: from pointppp.infonet.wroc.pl (pointppp [194.181.27.243]) by lily.infonet.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIU.951129) with SMTP id WAA17788 for ; Wed, 28 Feb 1996 22:34:47 +0100 (MET) Message-Id: <199602282134.WAA17788@lily.infonet.wroc.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Radoslaw Poplawski" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 28 Feb 1996 22:35:59 +0000 Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? Reply-to: point@infonet.wroc.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.01) > Radoslaw Poplawski wrote: > > > mozliwosci mailera, a takim bez watpienia jest Pegasus Mail. > > > > > > Przemyslaw R. > > > > > Tylko, ze ma fatalny edytor/viewer. Chodzi tu konkretnie o brak word-wrap. > > Edytor Eudory moze tu posluzyc za wzor. > > PS. Uzywam dosc starej wersji PM (2.01) - moze w nowych jest lepiej. > > > > Edytor ma dobry tylko nie kazdy wie jak sie nim poslugiwac. > Jacek Uminski > / jaceku@tch.waw.pl / To co robie zle, ze przy dopisywaniu tekstu w srodku linijki, PM nie potrafi wykonac tak prostej rzeczy jak zlamanie linijki, gdy przekroczy ona swa dlugosc ? Edytor moze ma i dobry, ale nie bardzo dobry. A druga wada jest nastepujaca: 1. Pisze list i wysylam - list idziedo kolejki. 2. Wybieram REVIEW QUEUED MAIL. 3. Edytuje list i wybieram SEND. 4. Na listwie pojawia sie 2 queued (zamiast 1 queued). (Gdy teraz wybiore SEND QUEUED MAIL on chyba faktycznie wysyla dwa listy) - ale lecmy dalej 5. Ponownie wybieram REVIEW QUEUED MAIL - widze jeden list, ale na listwie wciaz uparcie pisze 2 queued. 6.Gdy wybieram CANCEL listwa wreszcie pokazuje 1 list w kolejce. Program moze i dobry, ale niedorobiony. Problem wystepuje tez, gdy chce zapamietac wyslane listy. Ale moze nie umiem sie nim poslugiwac :-) PS. Mam wersje 2.01. Radoslaw Poplawski E-mail: point@infonet.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 06:58:02 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA18179; Thu, 29 Feb 1996 06:58:02 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA29336 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 07:00:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 06:00:55 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4h3fen$skh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Male, czarne, zjada pakiety ...i mieszka w NASK-u: traceroute do beta.seatech.tuniv.szczecin.pl 1 ict229 (156.17.41.1) 3 ms 2 ms 2 ms 2 ictadmin (156.17.42.1) 3 ms 3 ms 3 ms 3 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 18 ms 8 ms 4 ms 4 156.17.254.131 (156.17.254.131) 5 ms 5 ms 4 ms 5 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 5 ms 5 ms 5 ms 6 Szczecin-gw.nask.pl (193.59.202.106) 49 ms 50 ms 146 ms 7 194.181.0.14 (194.181.0.14) 96 ms 72 ms 324 ms 8 * * * 9 * * * ...i tak do smierci. Denerwuje mnie to, bo dostaje kilkadzeisiat dziennie wiadomosci "too many hop" z listy dyskusyjnej, ktora administruje. Na moje oko wyglada mi to na frame relay (punkty 5 i 6) i klopoty z routingiem do sieci lokalnej. Jest ktos ze Szczecina, kto moglby to poprawic? Kuba From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 08:58:03 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23316; Thu, 29 Feb 1996 08:58:02 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA02754 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 08:51:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 07:29:57 GMT From: muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) Message-ID: <4h3kll$scr@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: "Raport z Gornego Slaska" w Internecie "Raport z Gornego Slaska" w Internecie ====================================== Szanowni Panstwo! Dzisiejszy dzien, 29 lutego, jest dla regionu Gornego Slaska dniem szczegolnym. Jest to "Dzien dla Gornego Slaska". Media we wspolpracy z wladzami wojewodzkimi, miejskimi i samorzadowymi podejmuja promocje naszego regionu. M. in. dzis ukazal sie drukiem (jako dodatek specjalny do Gazety Wyborczej, Trybuny Slaskiej, Dziennika Zachodniego i Wieczoru) "Raport z Gornego Slaska". Celem obszernego opracowania dziennikarskiego jest przyblizenie problemow naszego regionu Polakom mieszkajacym w innych regionach kraju, a takze za granica. Milo mi jest poinformowac, ze Centrum Techniki Obliczeniowej Uniwersytetu Slaskiego podjelo inicjatywe opublikowania "Raportu z Gornego Slaska" w Internecie. Zapraszam serdecznie na strone: http://www.man.katowice.pl/katowice/raport Goraco prosze administratorow serwisow informacyjnych o umieszczenie lacznika do tej strony w swoich serwerach. Na 50 bogato ilustrowanych stronach WWW znajda Panstwo m.in. teksty Jana Miodka, Michala Ogorka i znanych slaskich dziennikarzy, prezentujace problemy finansowe, gornictwo, zagadnienia ekologiczne, wypoczynek, ochrone zdrowia, kulture, obyczaje i religie, problemy komunikacyjne, uslugi i edukacje na Gornym Slasku. Zapraszam do zapoznania sie z codzienna rzeczywistoscia Gornego Slaska. Maciek Uhlig dyrektor Centrum Techniki Obliczeniowej Uniwersytetu Slaskiego From piotrek@tagor.pl-net.pl Thu Feb 29 09:22:42 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24444; Thu, 29 Feb 1996 09:22:33 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:16/EUnetD-2.5.3.e) via EUnet id JAA02246; Thu, 29 Feb 1996 09:25:26 +0100 Received: from tagor.pl-net.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id IAA17314; Thu, 29 Feb 1996 08:58:39 +0100 Received: by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA13363; Thu, 29 Feb 96 08:40:13 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Thu, 29 Feb 1996 08:40:12 +0100 (MET) From: Piotr Owczarek To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Patent na "online"? In-Reply-To: <2n68crr0sv.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 28 Feb 1996, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Marcin" == Marcin Debowski writes: > Marcin> A czyz wlasnie fakt zarejestrowania takiego znaku towarowego > Marcin> jak ONLINE nie godzi w ww. "zasady wspolzycia spolecznego" ? > A czym to sie rozni od innych znakow towarowych? > windows, apple - rzeczowniki pospolite. > Mercedes, Wedel - imiona wlasne... Windows On-Line,Mercedes On-Line - prosze bardzo. Ale zeby zastrzegac samo On-Line ???? Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-= The Mining Equipment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail: piotrek@tagor.com.pl http://www.pik-net.pl/piotrek pgp : finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Feb 29 09:25:36 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24746; Thu, 29 Feb 1996 09:25:35 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA06491 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 09:19:51 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602290819.JAA06491@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Feb 1996 09:19:50 +0100 (MET) In-Reply-To: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl> from "Artur Jaroszek" at Feb 28, 96 03:59:34 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1863 > > WARMAN dziala raz lepiej raz gorzej ale niby dziala! > Tylko - nie dla wszystkich polaczen! > Otoz jest sobie we Wroclawiu taka maszyna jak sprocket.ict.pwr.wroc.pl > i wlasnie pakiety z tej i do tej maszyny sa skutecznie blokowane przez > WARMANA. Probowalem z mimuw grzezne w WARMANie... > Do innych maszyn ict.pwr.wroc jest siec... do sprocketa WARMAN nie puszcza > Podobnie w druga strone... Pakiety ze sprocketa do mimuw nie przechodza > choc np na Politechnike Warszawska spokojnie... > Czyzby WARMAN zaczal juz sie bawic w blokowanie poszczegolnych maszyn? > Jesli tak to mam pytanie - za co podpadl sprocket ??? Ja nie wiem za co ja podpadlem chociaz sie domyslam. :) Przez prawie tydzien nie bylo polaczenia 148.81.186.1 <-> 148.81.12.44 Nie jest to spowodowane zadnym bugiem bo routing sie pojawial raz dziennie na jakies 2-3 godziny. Chcieli pewnie zebym sie bardzo nie zdenerwowal. No i co sie okazalo ?? Zadzwonilem do WARMANA i poprosilem o wyjasnienie. Skierowano mnie do pana Wojtka Sylwestrzaka jako odpowiedzialnego za to. Dodatkowo wyslalem list do NASK i WARMANA informujacy ze jezeli nie sytuacja na sieci sie nie zmieni skieruje sprawe do Rektora w celu ograniczenia oplat za uzywanie sieci. No i sprawa nagle zniknela. Wszystko dziala pieknie. Nic sie nie wiesza mimo jednakowego ruchu na tym odcinku (minimalny tylko jeden irc) Takze jezeli chcecie zeby nie ginely wam pakiety na Ochota-r1.warman Dzwoncie: 6607602 <- WARMAN dzialka techniczna. Nie mowie ze to ich wina ale interwencja u nich i prosba u pana Wojtka pomogly. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From jaceku@tch.waw.pl Thu Feb 29 09:36:21 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25232; Thu, 29 Feb 1996 09:36:20 +0100 Received: (from jaceku@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id JAA28466 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 09:26:49 +0100 From: Jacek Uminski Message-Id: <199602290826.JAA28466@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Feb 1996 09:26:48 +0100 (MET) In-Reply-To: <199602282134.WAA17788@lily.infonet.wroc.pl> from "Radoslaw Poplawski" at Feb 28, 96 10:36:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Radoslaw Poplawski wrote: > > > > Edytor Eudory moze tu posluzyc za wzor. > > > PS. Uzywam dosc starej wersji PM (2.01) - moze w nowych jest lepiej. > > > > > > > Edytor ma dobry tylko nie kazdy wie jak sie nim poslugiwac. > > Jacek Uminski > > / jaceku@tch.waw.pl / [...] > > Program moze i dobry, ale niedorobiony. > Problem wystepuje tez, gdy chce zapamietac wyslane listy. > Ale moze nie umiem sie nim poslugiwac :-) > PS. Mam wersje 2.01. > Widze, ze uzywasz pmaila Windowsowego. Rzeczywiscie jest troche niedorobiony. Sprawdzalem wersje 2.23 ktorej uzywamy w firmie i niestety rowniez nie potrafi dobrze zlamac linii. Jak wyglada sprawa wysylania poczty w swiat to nie sprawdzalem (po prostu nie uzywam tego typu "feature'ow"). Ogolnie jednak program jest dosyc dobry. Nie sprawia wiekszych klopotow ludziom w firmie, po dobrym skonfigurowaniu nie ma nawet klopotow z polskimi znakami w roznych standardach. Dobre slowa, ktore pisalem o edytorze dotycza oczywiscie wersji DOSowej, ktora jest na prawde bardzo dobra i wszystkim ja polecam. > Radoslaw Poplawski > E-mail: point@infonet.wroc.pl > -- Pozdrawiam Jacek Uminski / jaceku@tch.waw.pl / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 09:48:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25861; Thu, 29 Feb 1996 09:48:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA04113 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 09:48:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Feb 1996 08:40:03 GMT From: zoologia@vm.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4h3p2v$17c@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602282134.WAA17788@lily.infonet.wroc.pl> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? point@infonet.wroc.pl (Radoslaw Poplawski) wrote: >To co robie zle, ze przy dopisywaniu tekstu w srodku linijki, PM nie >potrafi wykonac tak prostej rzeczy jak zlamanie linijki, gdy >przekroczy ona swa dlugosc ? Edytor moze ma i dobry, ale nie bardzo >dobry. Pegasus Mail to robi i na sympatycznego Podfruwajka Kopytnego nie ma co narzekac. Prawdopodobnie nie zajrzales glebiej w konfiguracje programu, bowiem caly dowcip polega jedynie na odpowiednim zestawieniu wielkosci i rodzaju fontu oraz dlugosci linii. Radze przyjrzec sie temu dokladniej przed wydziwianiem na program. >A druga wada jest nastepujaca: >1. Pisze list i wysylam - list idziedo kolejki. >2. Wybieram REVIEW QUEUED MAIL. >3. Edytuje list i wybieram SEND. >4. Na listwie pojawia sie 2 queued (zamiast 1 queued). >(Gdy teraz wybiore SEND QUEUED MAIL on chyba faktycznie wysyla dwa >listy) - ale lecmy dalej Nic takiego - wysylany jest tylko jeden list, a "queded 2 mail" pojawia sie tylko na krotki czas; inna rzecz, ze jesli odpowiadasz na jakis list, ktory zawieral parametr potwierdzenia czytania, to Pegasus robi to za Ciebie - juz podczas czytania takiego listu ujrzysz na listwie u dolu "queded 1 message" >Problem wystepuje tez, gdy chce zapamietac wyslane listy. >Ale moze nie umiem sie nim poslugiwac :-) To juz wynika chyba z niecheci do poslugiwania sie bardzo dobrym angielskim helpem (i to kontekstowym) do Pegasusa. Odpowiedz znajdziesz tam bardzo latwo, a tymczasem podpowiem tylko tyle: sprawdz skonfigurowanie Pegasusa, gdyz wysylane przez Ciebie przesylki powinny (i moga) byc przechowywane w folderze "Copies to self" - co z nimi zrobisz dalej (wykasujesz , przeniesiesz lub tylko skopiujesz do innego folderu) to juz tylko Twoja wola> >PS. Mam wersje 2.01. Radze przejsc na 2.23. Problemu nie bedzie - trzeba tylko nowemu mailerowi podpowiedziec, gdzie znajduje sie katalog z folderami. Przemyslaw R. ----------------------------------------------------------------- dr Przemyslaw Rachowiak Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza ul. Fredry 10, 61-701 Poznan tel.: (61) 52-34-96, fax: (61) 52-36-15 e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl http://hum.amu.edu.pl/~rachp/ ----------------------------------------------------------------- Ogolnopolska Konferencja Teriologiczna http://hum.amu.edu.pl/~rachp/okt.html -------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 10:18:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27612; Thu, 29 Feb 1996 10:18:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04783 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 10:11:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 09:05:39 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4h3q93$713@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h3fen$skh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Male, czarne, zjada pakiety Kuba Chabik (vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : ...i mieszka w NASK-u: : traceroute do beta.seatech.tuniv.szczecin.pl : 1 ict229 (156.17.41.1) 3 ms 2 ms 2 ms : 2 ictadmin (156.17.42.1) 3 ms 3 ms 3 ms : 3 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 18 ms 8 ms 4 ms : 4 156.17.254.131 (156.17.254.131) 5 ms 5 ms 4 ms : 5 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 5 ms 5 ms 5 ms : 6 Szczecin-gw.nask.pl (193.59.202.106) 49 ms 50 ms 146 ms : 7 194.181.0.14 (194.181.0.14) 96 ms 72 ms 324 ms ^^^^^^^^^^^^ - a to juz mieszka w MAN-ie Szczecinskim (msk-nask.man.szczecin.pl). Co ma do tego NASK-owe Frame-Relay? : 8 * * * : 9 * * * -Lukasz From jaceku@tch.waw.pl Thu Feb 29 10:32:26 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28784; Thu, 29 Feb 1996 10:32:25 +0100 Received: (from jaceku@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id KAA28932 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 10:34:23 +0100 From: Jacek Uminski Message-Id: <199602290934.KAA28932@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Feb 1996 10:34:23 +0100 (MET) In-Reply-To: <4h3p2v$17c@math.amu.edu.pl> from "Rachowiak P." at Feb 29, 96 09:48:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Rachowiak P. wrote: > > Radze przejsc na 2.23. Problemu nie bedzie - trzeba tylko > nowemu mailerowi podpowiedziec, gdzie znajduje sie katalog z > folderami. Prawdziwi mezczyzni uzywaja Pmaila DOSowego (o ile pisza z DOSa). -- Pozdrawiam, Jacek Uminski / jaceku@tch.waw.pl / From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 10:38:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29789; Thu, 29 Feb 1996 10:38:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05330 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 10:33:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 10:24:31 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nag22cwmp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Patent na "online"? >>>>> "Piotr" == Piotr Owczarek writes: >> A czym to sie rozni od innych znakow towarowych? windows, apple - >> rzeczowniki pospolite. Mercedes, Wedel - imiona wlasne... Piotr> Windows On-Line,Mercedes On-Line - prosze bardzo. Ale zeby Piotr> zastrzegac samo On-Line ???? Skoro jest zastrzezone _samo_ Mercedes i _samo_ Windows, to dlaczego nie _samo_ online? Ja tu nie widze roznicy. A ze to w sumie kretynstwo - prawda, ale co z tego? MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 10:38:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29793; Thu, 29 Feb 1996 10:38:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05162 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 10:31:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 09:31:12 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4h3rp0$22l@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602281647.RAA08327@hades.man.szczecin.pl> Subject: Re: okazjonalny SLIP/PPP dla calej sieci Halina Tarasiuk (halina@hades.man.szczecin.pl) wrote: : > From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed Feb 28 11:09 MET 1996 : > mam taki problem do rozwiazania. Jest szkola, ktora ma siec z Novell : > 3.12 i od czasu do czasu na zajeciach chcieliby miec dostep do : > Internetu. Istnieje mozliwosc wydzielenia na zajeciach jednego PC, : > ktory ew. pelnilby role jakiegos router'a. Jak to zrobic. Wiem, : > ze jest KA9Q, ale czy to jest dobre rozwiazanie ??? Jak z takim : > problemem poradzily sobie szkoly w programi IdS ???? : > : Proponuje Wam wykorzystanie oprogramowania PCROUTE, : zrodla mozna znalezc pod "http://www.cs.ubc.ca/ftp/archive/type/pcroute". PCROUTE nie uzywalem, za to uzywa(le)m KA9Q. KA9q jest dobrym rozwiazaniem, tylko uprzedzam - trzeba troche czasu poswiecic na nauke. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 10:48:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01123; Thu, 29 Feb 1996 10:48:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05592 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 10:47:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 10:47:53 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4h3so9$3d9@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n91hngq8o.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Subject: ATM i LAX-y Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Nie doszukujcie sie wszedzie spiskowej teorii dziejow, please... : ATM. LAX-om sie zdarza, ze przestaja routowac pakiety pomiedzy jakas : pojedyncza para hostow. Mam LAX-y w sieci uniwersyteckiej i wiem, co : mowie. Pomaga przeladowanie LAXa. Bardzo ciekawe. W zaden sposob nie moge sobie wyobrazic bledu, ktory moze powodowac takie zachowanie. No coz, ale to nie jedyny taki przypadek. Jak bedziemy przechodzic na ATM to mam unikac LAX-ow? Co to sa te LAX-y? Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 10:58:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01866; Thu, 29 Feb 1996 10:58:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05870 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 10:57:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 10:57:18 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4h3t9u$3ig@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl>, <31336E8A.2F76@golem.umcs.lublin.pl>, <2n68crr0sv.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Marcin" == Marcin Debowski writes: : Marcin> A czyz wlasnie fakt zarejestrowania takiego znaku towarowego : Marcin> jak ONLINE nie godzi w ww. "zasady wspolzycia spolecznego" ? : A czym to sie rozni od innych znakow towarowych? : windows, apple - rzeczowniki pospolite. : Mercedes, Wedel - imiona wlasne... Rozni sie zasadniczo. Zostalo uzyte zgodnie z jego powszechnym znaczeniem. Jesli ktos zastrzega sobie nazwe "gazeta" na produkowane przez siebie koszule, buty, cukierki, samochody czy co innego to wg. mnie powinno to byc dozwolone. Nie dozwolone natomiast jest rezerwowanie tejze nazwy dla wydawanej przez siebie gazety. To samo z podanymi wyzej przykladami. Chyba nie uwazasz, ze okreselenie apple mogloby zostac zarezerwowane dla okreslenia jednego nowego gatunku jablek, ktory wyhodowalem? Tak samo windows itd... Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 11:08:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02358; Thu, 29 Feb 1996 11:08:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA06095 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 11:02:02 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 11:02:05 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4h3tit$3n1@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nag22cwmp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Piotr" == Piotr Owczarek writes: : >> A czym to sie rozni od innych znakow towarowych? windows, apple - : >> rzeczowniki pospolite. Mercedes, Wedel - imiona wlasne... : Piotr> Windows On-Line,Mercedes On-Line - prosze bardzo. Ale zeby : Piotr> zastrzegac samo On-Line ???? : Skoro jest zastrzezone _samo_ Mercedes i _samo_ Windows, to dlaczego : nie _samo_ online? Ja tu nie widze roznicy. A ze to w sumie kretynstwo : - prawda, ale co z tego? WIndows jest zastrzezone jako *nazwa programu*. Mozesz produkowac samochod o tej nazwie. Czy to takie trudne do zrozumienia? (Przynajmniej masz 99% szans na wygranie ew. procesu, oczywiscie o ile masz dobrego adwokata.) Mozesz tez produkowac okna i nazywac je windows :))))) Byc moze niektorzy w Ameryce nawet tak czynia :))))))))))) Pozdrawiam, Andrzej Resztak From piotrek@tagor.pl-net.pl Thu Feb 29 11:24:10 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03223; Thu, 29 Feb 1996 11:24:02 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:16/EUnetD-2.5.3.e) via EUnet id LAA17274; Thu, 29 Feb 1996 11:26:15 +0100 Received: from tagor.pl-net.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id LAA17548; Thu, 29 Feb 1996 11:14:57 +0100 Received: by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA13782; Thu, 29 Feb 96 11:00:45 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Thu, 29 Feb 1996 11:00:44 +0100 (MET) From: Piotr Owczarek To: Michal Jankowski Cc: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Patent na "online"? In-Reply-To: <2nag22cwmp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 29 Feb 1996, Michal Jankowski wrote: > >> A czym to sie rozni od innych znakow towarowych? windows, apple - > >> rzeczowniki pospolite. Mercedes, Wedel - imiona wlasne... > Piotr> Windows On-Line,Mercedes On-Line - prosze bardzo. Ale zeby > Piotr> zastrzegac samo On-Line ???? > Skoro jest zastrzezone _samo_ Mercedes i _samo_ Windows, to dlaczego > nie _samo_ online? Ja tu nie widze roznicy. A ze to w sumie kretynstwo > - prawda, ale co z tego? Wielkie kretynstwo. Wezmy np. Coca-Cola. Znak zastrzezony. Ale mozna uzywac nazwy Pepsi-Cola,Super-Cola. Logiczne jest zastrzezenie nazwy Firma On-Line, ale nie samego "On-Line". A co, gdyby firma wzmy na to Adidas zastrzegla sobie nazwe "Adidas Buty". Czy nikt nie mogl by sie poslugiwac samym "Buty" ? Bezsens. Piotrek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 11:58:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05738; Thu, 29 Feb 1996 11:58:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA07431 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 11:59:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 10:52:14 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4h40gu$1am@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1rlj$2j1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2n91hngq8o.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? >Nie doszukujcie sie wszedzie spiskowej teorii dziejow, please... > >Tak powaznie, to nie jest to zadne 'podpadniecie', tylko zwyczajnie, >wadliwe dzialanie sprzetu w przodujacej (a niedopracownej) technologii >ATM. LAX-om sie zdarza, ze przestaja routowac pakiety pomiedzy jakas >pojedyncza para hostow. Mam LAX-y w sieci uniwersyteckiej i wiem, co >mowie. Pomaga przeladowanie LAXa. Aha, z oczywistych wzgledow wieksze >szanse na podpadniecie pod ten bug maja komputery, z ktorych jest duzy >ruch... > > MJ To by wyjasnialo sprawe. Pozostaje cieszyc sie ze jeszcze nie podpadlismy ;-))) Pozdrawiam A. *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 12:18:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07185; Thu, 29 Feb 1996 12:18:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA07868 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 12:12:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 11:57:46 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4h40ra$f4i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Patent na "online"? Piotr Owczarek (piotrek@ss1.tagor.pl-net.pl) wrote: : Wezmy np. Coca-Cola. Znak zastrzezony. Ale mozna uzywac nazwy : Pepsi-Cola,Super-Cola. Logiczne jest zastrzezenie nazwy : Firma On-Line, ale nie samego "On-Line". A co, gdyby firma : wzmy na to Adidas zastrzegla sobie nazwe "Adidas Buty". Czy nikt : nie mogl by sie poslugiwac samym "Buty" ? Bezsens. Otoz to. Aha, chcialem poinformowac ze jutro ide do Urzedu Patentowego, zastrzec wszystkie litery, ktore wystepuja w moim imieniu i nazwisku. A moze nawet na wszelki wypadek caly alfabet... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 12:28:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07781; Thu, 29 Feb 1996 12:28:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08167 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 12:29:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 11:29:02 GMT From: Artur Jaroszek Message-ID: <4h42lu$1am@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4h40ra$f4i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Szymon napisal: >Otoz to. Aha, chcialem poinformowac ze jutro ide do Urzedu >Patentowego, zastrzec wszystkie litery, ktore wystepuja w moim >imieniu i nazwisku. A moze nawet na wszelki wypadek caly alfabet... Hmmm a mozesz przy okazji zastrzec dla mnie slowko "the" ... A. -- *************************************************************************** * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * *************************************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 13:08:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10436; Thu, 29 Feb 1996 13:08:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09147 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:01:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 12:43:46 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4h43hj$kr6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4h40ra$f4i@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h42lu$1am@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : Szymon napisal: : >Otoz to. Aha, chcialem poinformowac ze jutro ide do Urzedu : >Patentowego, zastrzec wszystkie litery, ktore wystepuja w moim : >imieniu i nazwisku. A moze nawet na wszelki wypadek caly alfabet... : Hmmm a mozesz przy okazji zastrzec dla mnie slowko "the" ... Nie da rady - ono sie sklada z literek t,h,e - a te ja juz zastrzegam... ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 13:18:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11884; Thu, 29 Feb 1996 13:18:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09370 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:11:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 12:09:32 GMT From: zstdan@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Mossakowski) Message-ID: <4h451t$kq7@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: traceroute moze ktos mi to wytlumaczyc ??? 1 zstit.tele.pw.edu.pl (148.81.65.129) 4 ms 1 ms 36 ms 2 gate1_itpw.tele.pw.edu.pl (148.81.65.33) 18 ms 4 ms 2 ms 3 148.81.98.50 (148.81.98.50) 4 ms 39 ms 8 ms 4 pw-r1.warman.org.pl (148.81.164.6) 4 ms 4 ms 4 ms 5 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 245 ms 203 ms 268 ms 6 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 221 ms 309 ms 255 ms 7 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 270 ms 240 ms 245 ms 8 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 233 ms 441 ms 374 ms 9 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 474 ms 558 ms 749 ms 10 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 641 ms 574 ms 548 ms 11 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 451 ms 890 ms 1030 ms 12 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 414 ms 632 ms * 13 * Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 220 ms 98 ms 14 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 547 ms 1279 ms 830 ms 15 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 957 ms UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 1031 ms Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 1381 ms 16 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 677 ms 775 ms 633 ms 17 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 1333 ms 1360 ms 1765 ms 18 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 1563 ms 951 ms * i tak dalej i tak dalej cos sie zapetlilo czy co ???? -- ************************************************************* DA_none ************************************************************* From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 13:28:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12626; Thu, 29 Feb 1996 13:28:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09736 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:29:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 12:20:36 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4h45mk$4le@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n91hngq8o.fsf@ccmj.fuw.edu.pl>, <4h3so9$3d9@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: ATM i LAX-y Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : Bardzo ciekawe. W zaden sposob nie moge sobie wyobrazic bledu, ktory : moze powodowac takie zachowanie. No coz, ale to nie jedyny taki : przypadek. Jak bedziemy przechodzic na ATM to mam unikac LAX-ow? : Co to sa te LAX-y? Mysle, ze to jest temat do przedyskutowania na forum atm@icm.edu.pl, gdzie miedzy innymi glos bedzie mogl zabrac dostawca sprzetu ... --wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 13:28:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12629; Thu, 29 Feb 1996 13:28:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09735 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:29:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 12:18:10 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4h45i2$4le@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1rlj$2j1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2n91hngq8o.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : pojedyncza para hostow. Mam LAX-y w sieci uniwersyteckiej i wiem, co : mowie. Pomaga przeladowanie LAXa. Aha, z oczywistych wzgledow wieksze No tak, niestety przeladowanie wiaze sie z 2-3 minutowa przerwa w lacznosci dla wszystkich, wiec tez nie sposob co chwile laxow rebootowac. Co gorsza - nie wiadomo o tym, ze LAX przestal routowac miedzy jakimis dwoma adresami do czasu kiedy ktos to zglosi. Czasem moze minac kilka dni .. Mam nadzieje, ze kolejna wersja oprogramowania problem rozwiaze. --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 13:28:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12634; Thu, 29 Feb 1996 13:28:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09734 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:29:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 12:13:51 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4h459v$4le@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602290819.JAA06491@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : No i co sie okazalo ?? : Zadzwonilem do WARMANA i poprosilem o wyjasnienie. Skierowano mnie do : pana Wojtka Sylwestrzaka jako odpowiedzialnego za to. : Dodatkowo wyslalem list do NASK i WARMANA informujacy ze jezeli nie : sytuacja na sieci sie nie zmieni skieruje sprawe do Rektora w celu : ograniczenia oplat za uzywanie sieci. : No i sprawa nagle zniknela. Wszystko dziala pieknie. Nic sie nie wiesza : mimo jednakowego ruchu na tym odcinku (minimalny tylko jeden irc) : Takze jezeli chcecie zeby nie ginely wam pakiety na Ochota-r1.warman : Dzwoncie: 6607602 <- WARMAN dzialka techniczna. : Nie mowie ze to ich wina ale interwencja u nich i prosba u pana Wojtka : pomogly. : -- Niestety list do mnie nie pomogl. Od kilku dni goraczkuje w lozku. Dzisiaj sprawdzam zalegla poczte. Tak wiec list do mnie nie wywolal zadnej akcji (za co oczywiscie wstydze sie i przepraszam). Natomiast prawda jest to co pisal Michal o takim zachowaniu LAXow. W obecnej wersji oprogramowania, laxy wybieraja sobie pary adresow, miedzy ktorymi przestaja routowac. Nie udalo nam sie stwierdzic tu zadnej prawidlowosci. Oczywiscie aktywne hosty maja wieksza szanse na taka 'selekcje'. Nieustannie zmieniamy wersje oprogramowania w nadziei, ze kolejna nowa nie bedzie miala tej niemilej cechy. Ale to chyba dyskusja na atm@icm.edu.pl bardziej niz polip. W kazdym razie spisku nie ma sie tu co dopatrywac (chyba, ze ktos celowo zarazil mnie paskudna grypa). Przy zglaszaniu jakichs niesprawnosci, polecam w przyszlosci przynajmniej Cc: na adres operator@icm.edu.pl - w ten sposob informacja na pewno trafi do wlasciwej osoby. Pozdrawiam z lozka, --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 13:38:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13374; Thu, 29 Feb 1996 13:38:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09868 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:31:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 13:11:06 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4h454q$nti@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1slm$egf@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h200m$kgc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Chyba ktos sie tam w WARMANie (albo mimuwie) glupio bawi. : Albo to nowa NASKowa polityka w zakresie dlawienia ruchu... biorac : pod uwage, ze arrow=irc.agh.edu.pl, geralt=irc.mimuw.edu.pl, metoda : moze byc nawet skuteczna... :-> Proponuje w nastepnej kolejnosci : wyciac sunsite.icm.edu.pl, obciazenie lacz POTEZNIE spadnie... :-> jak golab na parapet: sprocket nie jest serwerem irc. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 13:48:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14211; Thu, 29 Feb 1996 13:48:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10194 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:48:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 13:48:05 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4h47a5$bkv@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n91hngq8o.fsf@ccmj.fuw.edu.pl>, <4h3so9$3d9@priam.umcs.lublin.pl>, <4h45mk$4le@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: ATM i LAX-y Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Andrzej Resztak (resz@priam.umcs.lublin.pl) wrote: : : Bardzo ciekawe. W zaden sposob nie moge sobie wyobrazic bledu, ktory : : moze powodowac takie zachowanie. No coz, ale to nie jedyny taki : : przypadek. Jak bedziemy przechodzic na ATM to mam unikac LAX-ow? : : Co to sa te LAX-y? : Mysle, ze to jest temat do przedyskutowania na forum atm@icm.edu.pl, : gdzie miedzy innymi glos bedzie mogl zabrac dostawca sprzetu ... Jak juz przedyskutujecie to znajdzie sie jakas przyjazna dusza co przedstawi wyniki szerszemu gronu (mam na mysli w szczegolnosci ta liste)? Andrzej From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Feb 29 13:48:30 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14238; Thu, 29 Feb 1996 13:48:30 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA07534 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 13:42:44 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199602291242.NAA07534@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: traceroute To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Feb 1996 13:42:41 +0100 (MET) In-Reply-To: <4h451t$kq7@bilbo.nask.org.pl> from "Adam Mossakowski" at Feb 29, 96 01:19:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1086 > > moze ktos mi to wytlumaczyc ??? > > 1 zstit.tele.pw.edu.pl (148.81.65.129) 4 ms 1 ms 36 ms > 2 gate1_itpw.tele.pw.edu.pl (148.81.65.33) 18 ms 4 ms 2 ms > 3 148.81.98.50 (148.81.98.50) 4 ms 39 ms 8 ms > 4 pw-r1.warman.org.pl (148.81.164.6) 4 ms 4 ms 4 ms > 5 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 245 ms 203 ms 268 ms > 6 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 221 ms 309 ms 255 ms > > i tak dalej i tak dalej > cos sie zapetlilo czy co ???? > Nie ... to jest to straszne obciazenie sieci przez ktore wprowadza sie oplaty. Powiem wiecej to jest z Twojej winy ! Gdybys nie zrobil traceroute to by nie bylo ruchu. :)) A tak przy okazji ... czy NASK nie zabroni uzywania traceroute ??? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From kapsle@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Thu Feb 29 14:06:37 1996 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15165; Thu, 29 Feb 1996 14:06:06 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken-tr1.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.33]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA24710 for ; Thu, 29 Feb 1996 14:08:32 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 29 Feb 96 14:10:58 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 29 Feb 96 14:10:33 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 29 Feb 1996 14:10:25 +0100 Subject: Re: okazjonalny SLIP/PPP dla calej sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <326320481@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > > Jak z takim problemem poradzily sobie szkoly w programi IdS ???? Mam tez zasadnicze pytanie: jak jest z finansowaniem takiego dojscia dla szkoly. Czy jakies pieniadze szkola dostalaby np. od IdS, czy KBN. Jest to prywatna szkola z uprawnieniamy szkoly panstwowej. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 15:08:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19025; Thu, 29 Feb 1996 15:08:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11675 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 14:50:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 14:19:06 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n7mx6clrq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1rlj$2j1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? >>>>> "Wojtek" == Wojtek Sylwestrzak writes: Wojtek> chwile laxow rebootowac. Co gorsza - nie wiadomo o tym, ze LAX Wojtek> przestal routowac miedzy jakimis dwoma adresami do czasu kiedy Wojtek> ktos to zglosi. Czasem moze minac kilka dni .. Moze profilaktycznie rebootowac raz na dobe? O godzinie 03:00, albo jakos tak? 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 15:08:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19028; Thu, 29 Feb 1996 15:08:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11648 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 14:49:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 13:48:02 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4h4aqi$b4g@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602290819.JAA06491@beta.ire.pw.edu.pl>, <4h459v$4le@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Natomiast prawda jest to co pisal Michal o takim zachowaniu LAXow. : W obecnej wersji oprogramowania, laxy wybieraja sobie pary adresow, : miedzy ktorymi przestaja routowac. Nie udalo nam sie stwierdzic tu zadnej : prawidlowosci. Oczywiscie aktywne hosty maja wieksza szanse na taka : 'selekcje'. Nieustannie zmieniamy wersje oprogramowania w nadziei, : ze kolejna nowa nie bedzie miala tej niemilej cechy. : Ale to chyba dyskusja na atm@icm.edu.pl bardziej niz polip. moze chociaz resetujcie je autonatycznie co np. 17 godzin? Jarek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 15:08:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19034; Thu, 29 Feb 1996 15:08:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11669 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 14:50:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 13:15:55 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4h48ub$hkr@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602282134.WAA17788@lily.infonet.wroc.pl> Subject: Re: Jaki wybrac program e-mail ? In article <199602282134.WAA17788@lily.infonet.wroc.pl>, Radoslaw Poplawski wrote: [hack] >To co robie zle, ze przy dopisywaniu tekstu w srodku linijki, PM nie >potrafi wykonac tak prostej rzeczy jak zlamanie linijki, gdy >przekroczy ona swa dlugosc ? Edytor moze ma i dobry, ale nie bardzo Przeciez polowa edytorow tego nie ma a druga polowa wylaczalne. A inaczej jabys mogl napisac w rajie czego linijke dluzsza niz ustalony margines ? ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 15:08:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19038; Thu, 29 Feb 1996 15:08:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11674 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 14:50:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 14:12:21 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4h48nl$23j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1slm$egf@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h200m$kgc@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h454q$nti@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : : Chyba ktos sie tam w WARMANie (albo mimuwie) glupio bawi. : : Albo to nowa NASKowa polityka w zakresie dlawienia ruchu... biorac : : pod uwage, ze arrow=irc.agh.edu.pl, geralt=irc.mimuw.edu.pl, metoda : : moze byc nawet skuteczna... :-> Proponuje w nastepnej kolejnosci : : wyciac sunsite.icm.edu.pl, obciazenie lacz POTEZNIE spadnie... :-> : jak golab na parapet: sprocket nie jest serwerem irc. Jest za to ruchliwym serwerem WWW. Mowilem o ograniczaniu ruchu w sieci, nie o ograniczaniu IRC! sunsite tez nie jest serverem IRC. Czytaj uwazniej, zamiast sie czepiac. A w ogole to MJ juz wyjasnil problem, wiec dalsza dyskusja jest jalowa - mozna sie najwyzej zastanawiac, kto zafundowal UW to badziewie (switche LAX) i czy to bedzie kiedys dzialalo jak trzeba. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 15:28:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20760; Thu, 29 Feb 1996 15:28:04 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12787 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 15:30:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 14:20:57 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4h4co9$81m@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h1o64$rf5@parnas.mimuw.edu.pl>, <4h1rlj$2j1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2n7mx6clrq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Moze profilaktycznie rebootowac raz na dobe? O godzinie 03:00, albo : jakos tak? Tia.. to niestety nie takie proste. Czasami jest wszystko OK, a po reboocie juz nie... Zreszta reboot w srodku nocy zrywalby mirrory i dziesiatki innych rzeczy. Wczoraj byl koleny upgrade oprogramowania. moze pomoze .. %-) --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 15:28:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20764; Thu, 29 Feb 1996 15:28:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12790 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 15:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 14:27:31 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4h4d4j$81m@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h200m$kgc@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h454q$nti@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h48nl$23j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: ... : A w ogole to MJ juz wyjasnil problem, wiec dalsza dyskusja jest : jalowa - mozna sie najwyzej zastanawiac, kto zafundowal UW to : badziewie (switche LAX) i czy to bedzie kiedys dzialalo jak trzeba. Mysle, ze akurat LAXy sobie wszyscy kupuja dobrowolnie, bo maja tez duzo zalet. Wiem o conajmniej 3 dzialajacych w samej Warszawie instalacjach po kilka switchy kazda. O ile wiem, to w kazdym przypadku byl to swiadomy wybor kupujacego. Mysle tez, ze beda niedlugo dzialaly sprawnie jako routery IP, bo jest dosc duzo takich instalacji na swiecie, wiec sila nacisku tez powinna byc... (I hope ;-) ) --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 16:08:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22936; Thu, 29 Feb 1996 16:08:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13652 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 16:01:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 15:01:23 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4h4f43$d6l@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4h454q$nti@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h48nl$23j@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h4d4j$81m@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Za co sprocket podpadl WARMANowi ??? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : A w ogole to MJ juz wyjasnil problem, wiec dalsza dyskusja jest : : jalowa - mozna sie najwyzej zastanawiac, kto zafundowal UW to : : badziewie (switche LAX) i czy to bedzie kiedys dzialalo jak trzeba. : Mysle, ze akurat LAXy sobie wszyscy kupuja dobrowolnie, bo maja tez : duzo zalet. Wiem o conajmniej 3 dzialajacych w samej Warszawie : instalacjach po kilka switchy kazda. O ile wiem, to w kazdym : przypadku byl to swiadomy wybor kupujacego. Hm, czy zanim ten ktos kupil LAX'a, to wiedzial ze beda takie niespodzianki? Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 17:38:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27448; Thu, 29 Feb 1996 17:38:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA16157 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 17:31:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 16:25:50 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4h4k2e$82p@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199602291242.NAA07534@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: traceroute Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > : > moze ktos mi to wytlumaczyc ??? : > : > 1 zstit.tele.pw.edu.pl (148.81.65.129) 4 ms 1 ms 36 ms : > 2 gate1_itpw.tele.pw.edu.pl (148.81.65.33) 18 ms 4 ms 2 ms : > 3 148.81.98.50 (148.81.98.50) 4 ms 39 ms 8 ms : > 4 pw-r1.warman.org.pl (148.81.164.6) 4 ms 4 ms 4 ms : > 5 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 245 ms 203 ms 268 ms : > 6 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 221 ms 309 ms 255 ms : > : > i tak dalej i tak dalej : > cos sie zapetlilo czy co ???? : > Prosze bardzo, tlumacze: zapetlenie routingu pomiedzy routerami Ochota-r1.warman.org.pl a UW-r1.warman.org.pl, prawdopodobnie w czasie przeladowywania sie routingu dynamicznego. Mozliwe tez, ze cos sie tam ktoremus "bardziej poputalo" i chwile trwalo nim sie wszystko przewalilo. Niestety nawet Cisco nie jest doskonale. : A tak przy okazji ... czy NASK nie zabroni uzywania traceroute ??? Przy okazji - nie. Choc moze niektorym moze by to sie przydalo. :-) A tak na serio: ludzie, od tego zeby zglaszac problemy techniczne w nask'owej sieci sa odpowiednie adresy mailowe. Po co kolejny raz taka "rewelacje" umieszczac na POLIPie? Gdyby ktos nie znal tych adresow, to podaje: NASK-WAN: net-admin@nask.pl WARMAN: operator@warman.org.pl Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 18:18:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00320; Thu, 29 Feb 1996 18:18:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17472 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 18:19:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 17:19:33 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4h4n75$i4h@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <23E4D31CEE@inf.wsp.krakow.pl>, <4gvngc$rbf@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Andrzej Gorbiel - Ciebie nie ma!!! msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) wrote: >RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > >>Chcialem odpowiedziec prywatnie na jeden z listow Andrzeja Gorbiela >>pojawiajacy sie tu na liscie spos adresu mkaleta@cyf-kr.edu.pl, i oto co >>dostalem: >[...] >>> 550 ... User unknown >>Co jest grane? >>Pozdrowienia, >> Jaroslaw Rafa >> raj@inf.wsp.krakow.pl > >A czemu nie uzyles adresu z pola: >Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel)??? >Pozdrowienia, >Michal > > >Michal Sobkowski >msob@ibch.poznan.pl >IBCh PAN Poznan to wcale nie zwalnia z obowiazku prawidlowego ustawienia pola From: . -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 18:18:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00324; Thu, 29 Feb 1996 18:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17471 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 18:17:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 17:17:39 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4h4n3j$i4h@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4b11.16.19960227163348.377787cc@vena.telbank.pl>, <4gva02$2vh@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <54pwb0n2m2.fsf@riad.usk.pk.edu.pl> Subject: Re: Poszukiwany admin www.biz.net.pl marcin@usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) wrote: >In article <4gva02$2vh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) writes: > > >> In article <1.5.4b11.16.19960227163348.377787cc@vena.telbank.pl>, >> BPT Katowice wrote: >> >Uprzejmie prosze o adres do admina www.biz.net.pl >> >Dzieki >> >Krzysztof Kurczynski >> >TELBANK >> >Katowice >> > >> >> RTFM gdzie jest napisane ze admin ma zazwyczaj adres root@adres lub >> postamster@adres (to raczej admin do poczty). > >jesli www... to raczej webmaster@..... > >MArcin chyba ze ktos sie nadzieje na netware, to wtedy supervisor albo admin . -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 18:38:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01389; Thu, 29 Feb 1996 18:38:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17952 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 18:32:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 17:32:13 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4h4nut$i4h@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4gvpf6$icl@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Patent na "online"? pekasz@amedec.amg.gda.pl (Piotr Kasztelowicz) wrote: >Witam, Rzecznik Prasowy Okregowej Izby Lekarskiej w Lublinie >poinformowal, ze The Polished Group Ltd. Krakow zmusila >Okregowa Izbe Lekarska w Lublinie do usuniecia slow 'online' >i 'on-line' twierdzac, ze posiadaja wylacznosc ( patent) >na znaki o brzmieniu 'online'. ze tak powiem, niech na szczaw spadaja. skoro chca, niech do sadu podadza: firme OKI (producent drukarek) firme HewlettPackard (producent drukarek i komputerow) praktycznie wszystkich producentow modemow producentow streamerow producentow faxow i telefaksow - // - akcesorii do transmisji swiatlowodowych ciekawe czy z kimkolwiek by wygrali. nie chce mi sie dalej wymyslac :) wiec na tym poprzestane. >Osobiscie uwazam, ze okreslenie 'online' jest powszechnie >przyjetym okresleniem na intenetowe bazy dostepne bezposrednio >np. poprzez WWW i spotykane powszechnie w internecie- >np. Dermatology Journal Online itp. Ternet online :))))) >W zwiazku z tym okreslenie takie nie spelnia kryteriow do >przyznania na nie patentu - czyli wylacznosci poslugiwania sie. > >Uprzjmie prosze o Wasze uwagi w tej sprawie, bede zobowiazny, jesli >przeslecie swoje zdanie na ten temat. > >Piotr uslugi sieciowe, w tym serwis www mozna potraktowac jak medium transmisyjne. rownie dobrze moge wypuscic gazete z tytulem "wiadomosci online" i nikt mi nie ma prawa tego zabronic. podobnie istnieje cnn online , ktory przedstawia wiadomosci tak szybko, jak szybko zdaza je opracowac do formy strawnej dla sluchacza. serwis www takze mozna modyfikowac na bierzaco, wiec slowo online w wielu przypadkach jest jak najbardziej uzasadnione. (np. prezentowanie archiwum listy dyskusyjnej na www, ktore to archiwum jest uzupelniane na bierzaco). > >P.S. >Adres serwera z kwestionowanym okresleniem: >http://galen.imw.lublin.pl/users/medicus/on_line.htm >Jest tam uwaga administratora serwisu na ten temat > >-- >+---------------------------------------------------------------------------+ >| Piotr Kasztelowicz | >| info----->http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz | >| "Jestem, jestem miedzy innymi"... (E. Stachura) | >+---------------------------------------------------------------------------+ > > -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 19:18:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03473; Thu, 29 Feb 1996 19:18:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18974 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 19:13:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 18:13:26 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4h4qc6$i4h@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4h40ra$f4i@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h42lu$1am@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Artur Jaroszek wrote: >Szymon napisal: >>Otoz to. Aha, chcialem poinformowac ze jutro ide do Urzedu >>Patentowego, zastrzec wszystkie litery, ktore wystepuja w moim >>imieniu i nazwisku. A moze nawet na wszelki wypadek caly alfabet... >Hmmm a mozesz przy okazji zastrzec dla mnie slowko "the" ... > >A. >* Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * A dla mnie net , z zastzezeniem ze wystepowanie jako skladnik innych slow jest takze nielegalne :)) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 19:18:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03477; Thu, 29 Feb 1996 19:18:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18763 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 19:11:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 18:11:10 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4h4q7u$i4h@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nag22cwmp.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >>>>>> "Piotr" == Piotr Owczarek writes: > >>> A czym to sie rozni od innych znakow towarowych? windows, apple - >>> rzeczowniki pospolite. Mercedes, Wedel - imiona wlasne... > >Piotr> Windows On-Line,Mercedes On-Line - prosze bardzo. Ale zeby >Piotr> zastrzegac samo On-Line ???? > >Skoro jest zastrzezone _samo_ Mercedes i _samo_ Windows, to dlaczego >nie _samo_ online? Ja tu nie widze roznicy. A ze to w sumie kretynstwo >- prawda, ale co z tego? > > MJ SAMO mercedes jest zastrzezone tylko w odniesieniu do samochodow. tak samo Oknows , tylko w odniesieniu do ghmmmm... ciezko przez gardlo przechodzi: 'systemu' graficznego udajacego wielozadaniowosc :)) ja moge sobie zalozyc stowarzyszenie windows, ktore bedzie sie zajmowalo 'estetyka i kompozycjami architektonicznymi okien' . kto mi zabroni ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 20:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07939; Thu, 29 Feb 1996 20:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA21626 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 20:57:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 19:03:22 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4h4t9q$o01@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4h40ra$f4i@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4h42lu$1am@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Patent na "online"? Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : Szymon napisal: : >Otoz to. Aha, chcialem poinformowac ze jutro ide do Urzedu : >Patentowego, zastrzec wszystkie litery, ktore wystepuja w moim : >imieniu i nazwisku. A moze nawet na wszelki wypadek caly alfabet... : Hmmm a mozesz przy okazji zastrzec dla mnie slowko "the" ... Za pozno, bylem pierwszy :-) -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Feb 29 22:38:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12468; Thu, 29 Feb 1996 22:38:09 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.4/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA24284 for polip@man.lodz.pl; Thu, 29 Feb 1996 22:31:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Feb 1996 21:23:50 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4h55h6$7s@bilbo.nask.org.pl> Organization: Peter Pan K.P.K. Piotr Wende, ul. Warszawska 4, 31-155 Kraków Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: reverse DNS - ripe.net Hej.... Mam taki problemik... Dostalem lacze dzierzawione + klase C adresow od Telbanku. Juz zarejestrowalem DNS, ale ciagle nie ma reverse DNSu. Jak podaje host: trzeba "zapukac" do ripe.net (SOA wskazuje). Mam w zwiazku z tym pytanie: czy wystapic o rejestracje reverse DNSu moze kazdy? czy tylko ten kto ten adres przydzielil? Jesli kazdy - to gdzie moge znalezc info - jak to zrobic... www.ripe.net juz przeszukiwalem... ale przyznaje pobierzenie... Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende