From mwilk@cc1.p.lodz.pl Mon Jan 1 00:29:19 1996 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA14730; Mon, 1 Jan 1996 00:29:19 +0100 Subject: Pierwszy platny ??? To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jan 1996 00:14:18 +0100 (MET) From: Marcin Wilk X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 641 Message-ID: <9601010014.aa24430@cc1.cc1.p.lodz.pl> Hej! Jezeli cennik wchodzi od polnocy to... Jestem pierwszym, ktory nabija Wam licznik :-(((((((((( Z Nowym Rokiem zycze wszystkim albo zeby NASK sie wyNASKowal, albo zebysmy wszyscy byli tak bogaci, zeby polip nie swiecil pustkami tak jak nasze kieszenie. O co latwiej? Poki co z usmiechem Najlepszego -- ______________________________________________________________ | /\/\.\/\/. Internet: mwilk@man.lodz.pl | | Marcin Wilk mwilk@cc1.p.lodz.pl | | Student of Technical University of Lodz, Poland | \==================== http://www.man.lodz.pl/users/mwilk ======/ From tpuchalski@hopserv.interhop.net Mon Jan 1 00:58:13 1996 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15723; Mon, 1 Jan 1996 00:58:09 +0100 Received: from dyno5.interhop.net (dyno5.interhop.net [204.50.137.104]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id SAA15937 for ; Sun, 31 Dec 1995 18:52:17 -0500 Date: Sun, 31 Dec 1995 18:52:17 -0500 Message-Id: <199512312352.SAA15937@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@hopserv.interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: megabajty Chcialbym kilkakrotnie przeslac panu H. zawartosc mojego twardego dysku w porcjach po jakies 3-4 kilobajty. Czy jakis Gumis moglby mi doradzic jak to zrobic aby sie zbytnio nie nameczyc i aby to bylo efektywne (mam na mysli zeby NA PEWNO jego konto bylo obciazone) TIA Tomek. From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Mon Jan 1 10:13:25 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28918; Mon, 1 Jan 1996 10:13:22 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id KAA25454 for ; Mon, 1 Jan 1996 10:20:44 GMT Message-ID: In-Reply-To: <9601010014.aa24430@cc1.cc1.p.lodz.pl> References: Conversation <9601010014.aa24430@cc1.cc1.p.lodz.pl> with last message <9601010014.aa24430@cc1.cc1.p.lodz.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: Pierwszy platny ??? Date: Mon, 01 Jan 96 10:16:22 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit > Hej! > Jezeli cennik wchodzi od polnocy to... > Jestem pierwszym, ktory nabija Wam licznik :-(((((((((( Chyba faktycznie pierwszy. > Z Nowym Rokiem zycze wszystkim albo zeby NASK sie wyNASKowal -:))) > zebysmy wszyscy byli tak bogaci, zeby polip nie swiecil pustkami tak jak Miejmy nadzieje, ze Gumisie zadbaja nie tylko o swoje liczniki -:) -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Mon Jan 1 10:16:22 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29297; Mon, 1 Jan 1996 10:16:19 +0100 Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id KAA25465 for ; Mon, 1 Jan 1996 10:23:41 GMT Message-ID: In-Reply-To: <199512312352.SAA15937@hopserv.interhop.net> References: Conversation <199512312352.SAA15937@hopserv.interhop.net> with last message <199512312352.SAA15937@hopserv.interhop.net> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Bogdan Haehne Subject: Re: megabajty Date: Mon, 01 Jan 96 10:19:20 +0100 (MET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit > Chcialbym kilkakrotnie przeslac panu H. zawartosc mojego twardego dysku w > porcjach po jakies 3-4 kilobajty. > Czy jakis Gumis moglby mi doradzic jak to zrobic aby sie zbytnio nie nameczyc > i aby to bylo efektywne (mam na mysli zeby NA PEWNO jego konto bylo obciazone) > Nie doradze - bo jestem cienki, ale poswiece troche kapitalu i przeniose swoje CD, jesli inni poradza jak (a jak Nask odepnie domene listy??) -------------------------------------------- Bogdan Haehne mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl ____________________________________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 2 08:34:21 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01704; Tue, 2 Jan 1996 08:34:20 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id IAA00361 for ; Tue, 2 Jan 1996 08:39:54 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 2 Jan 96 8:33:01 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 2 Jan 96 8:32:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 01:38:40 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Propozycja dla adminow WWW Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <6085A51645@inf.wsp.krakow.pl> W zwiazku z wejsciem z dn. 1 stycznia nowego cennika NASKu mam propozycje dla wszystkich administratorow serwerow WWW. Mysle, ze ze wzgledu na ograniczenie - jak na razie - przez NASK wielkosci oplat do 4-krotnosci abonamentu nie mamy poki co powodu do tak drastycznego kroku, jak zapowiadana wczesniej likwidacja serwisow WWW. Uwazam, ze warto natomiast - i tego dotyczy moja propozycja - umiescic na samej gorze glownej strony kazdego serwera (ew. mozna tez na innych stronach) tekst, ktorego wzor moze wygladac np. tak: UWAGA: Od 1 stycznia 1996 za uzywanie Internetu w Polsce placi sie "od przeslanego bajta". Oznacza to, ze MY musimy placic za kazda przeczytana przez Ciebie strone WWW z tego serwera!!! (Jezeli jestes w Polsce, oczywiscie Ty placisz takze). Tu mozesz znalezc wiecej informacji na ten temat. Jezeli uwazasz taka zasade za nie do przyjecia, wyslij swoj protest tutaj.
NOTE: Since January 1st, 1996, Internet usage in Poland is charged on a "per byte" basis. This means that WE have to pay for each Web page you download from this server!!! (And, if you are in Poland, you have to pay too). Here you can find more information on this topic. If you find this policy unacceptable, please send your protest here.
Ja sam wstawiam cos takiego zaraz na http://www.wsp.krakow.pl/ Pozdrowienia Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Jan 2 09:12:57 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02936; Tue, 2 Jan 1996 09:12:57 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id JAA00661; Tue, 2 Jan 1996 09:18:28 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id JAA05489; Tue, 2 Jan 1996 09:10:59 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 09:10:59 +0100 Message-Id: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> To: mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Kubicki) CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> (mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl) Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo > > Dla tych ktorzy nie zdazyli obejrzec wczoraj, zrobilem kopie na > Sciagniete przez netscape (view source), moglem wiec pominac jakis plik. > Ale i tak warto obejrzec ;-) > > -adam > Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa ustawodawcza w tej sprawie. Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie sprawe z konsekwencji swoich poczynan. I trzeba to zrobic niezaleznie od poziomu zabezpieczen komputerow w sieci. Wiadomo, ze jest i bedzie rozny. Inna sprawa jest, ze NASK dosyc niefrasobliwie podszedl do bezpieczenstwa swoich komputerow. Wystarczy spojrzec na plik passwd. Tobie radze abys skasowal te nedzne wypociny. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 09:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03653; Tue, 2 Jan 1996 09:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11711 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 09:29:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 08:29:07 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4caqcj$cdn@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl (Jerzy Pawlus) wrote: > Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania >powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa >ustawodawcza w tej sprawie. Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne >to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie >sprawe z konsekwencji swoich poczynan. >I trzeba to zrobic niezaleznie od poziomu zabezpieczen komputerow w sieci. >Wiadomo, ze jest i bedzie rozny. Inna sprawa jest, ze NASK dosyc >niefrasobliwie podszedl do bezpieczenstwa swoich komputerow. Wystarczy >spojrzec na plik passwd. > >Tobie radze abys skasowal te nedzne wypociny. > > >Jurek To moj pierwszy platny list, wiec krotko: Nie chodzi o to ze kogos podnieca wlamanie na serwer nask'u . chodzi o to, ze nask (jako instytucja oczywiscie) gra wazniaka w sprawie bezpieczenstwa pakietow ip, a nie potrafia zabezpieczyc swojego hosta reprezentacyjnego. mysle ze osobom podpisujacym sie jako gumisie chodzilo o pokazanie tej sprzecznosci. jesli chodzi o normy prawne, masz racje. ale poki co nie ma prawa dot. uslug sieciowych, zas prawo na transmisje miedzymiastowe/miedzynarodowe jest krzywe, tzn. prawnie gwarantuje monopol jednej instytucji, chyba nie musze mowic jakiej. -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 10:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05932; Tue, 2 Jan 1996 10:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12946 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 10:21:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 09:08:35 GMT From: marian@amedec.amg.gda.pl (Marian Klekota) Message-ID: <4casmj$k3d@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: [ciach, ciach, ciach] : Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania : powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa : ustawodawcza w tej sprawie. Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne : to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie : sprawe z konsekwencji swoich poczynan. : I trzeba to zrobic niezaleznie od poziomu zabezpieczen komputerow w sieci. : Wiadomo, ze jest i bedzie rozny. Inna sprawa jest, ze NASK dosyc : niefrasobliwie podszedl do bezpieczenstwa swoich komputerow. Wystarczy : spojrzec na plik passwd. Hmmm Mysle ze nie to jest problemem ze sie wlamuja tylko to ze administrator tego systemu dopuscil do wlamania ! Jesli miales kiedykowiek do czynienia z administracja sieci komputerowych wiesz zapewne ze prob wlaman nie da sie wyeliminowac, a juz na pewno nikogo nie przestraszy jakas ustawa. Coz z tego ze w innych krajach sa te ustawy ... wystarczy poswiecic troche czasu aby sie przekonac o tym ze tam wlamania sa nagminne ( przynajmniej na konta userow, rzadziej na root'a ). Nie oszukujmy sie, w polsce jest na razie spokoj jesli chodzi o wlamania, a mozna by nawet powiedziec ze zaczyna ten problem dopiero narastac. Niestety do niektorych administratorow nie dociera ze ONI SA ODPOWIEDZIALNI ZA SYSTEM i jego bezpieczenstwo ( a dokladnie bezpieczensto danych ) a juz karygodne jest ze taki za przeproszeniem profan zarzadza glownym serwerem firmy badz co badz ktora powinna swiecic przykladem ( no i profesjonalizmem) Ubolewam nad tym ... PS A swoja droga to osoby(a) ktore(a) sie wlamaly(a) na ten serwer byla nad wyraz "dobroduszna" ... mogli przeciez "skosic" caly system ... wtedy by sie okazalo kiedy root robil ostani backup systemu ;))) -- /--------------------------------------------------------------------------\ | Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) | | | Centrum Komputerowe | SQLab | | Akademii Medycznej w Gdansku | | | ul. Debinki 7, Gdansk | ul. Stary Rynek Oliwski 8A | | tel. (048) (058) 47-82-22 wew. 17-05 | tel./fax. (048) (058) | | fax. (048) (058) 31-61-15 | 52-22-28 | \--------------------------------------------------------------------------/ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 2 10:42:08 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06480; Tue, 2 Jan 1996 10:42:07 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA29888; Tue, 2 Jan 1996 10:43:13 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 10:43:13 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo In-Reply-To: <4casmj$k3d@sunrise.pg.gda.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dyskusja sie rozwija w najlepsze, ale by ja troche uporzadkowac: - fakt wlamania do NASK byl karygodny nawet nie z punktu widzenia prawa (ktorego nie ma), ale z punktu widzenia etykiety sieciowej (jest cos takiego, prawda?) - fakt wlamania wykazal wszem i wobec, ze siec NASK nie jest bezpieczna (a ktora siec jest bezpieczna? - wy(od)laczona :-)), i w zwiazku z tym rzetelnosc proponowanych rozliczen za ruch moze zostac zakwestionowana Ja juz oczywiscie slyszalem od dyrektora NASK, ze hasla w NASK sa generowane przez komputerki z zegarkami. Czyzby? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 11:08:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07579; Tue, 2 Jan 1996 11:08:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA13827 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 11:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Jan 1996 10:54:10 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nybrqc472.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Routing (Re: dopisek(Re: NASK - cennik - nie przejdzie)) >>>>> "Michal" == Michal Jankowski writes: Michal> I to jest wynik waszych staran? Michal> traceroute to ftp.stacken.kth.se (139.58.230.40)... Minal tydzien, i jak szlo do Sztokholmu przez Wieden i Paryz, tak idzie. Moze byscie jednak nauczyli wasze routery, ze network 139.58.0.0 jest w Szwecji? ---------------------------- CelsiusTech AB (NET-BEABNET) 175 88 Jarfalla Stockholm SWEDEN Netname: CTNET Netnumber: 139.58.0.0 ---------------------------- MJ PS. A tak na marginesie, to wlasciwie do kogo nalezy takie problemy posylac? Jakos zalatwianie wszystkiego przez polipa nie wydaje mi zbyt racjonalne... From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 11:38:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08739; Tue, 2 Jan 1996 11:38:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14501 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 11:32:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 10:12:27 GMT From: jxa@uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4cb0eb$l68@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > Ja juz oczywiscie slyszalem od dyrektora NASK, ze hasla w NASK sa > generowane przez komputerki z zegarkami. Czyzby? Jesli /etc/passwd bylo autentyczne to jasne jest ze wygenerowanie _niektorych_ hasel jest bardzo malo prawdopodobne (sprawdzilem :-) A swoja droga... czy na tym komputerze nie ma C2? Jasne ze piractwo winno byc bezwzglednie karalne, ale w tym przypadku spojrzmy na to inaczej: wcale nie potrzeba wysylac mail-bomb zeby doryzc komus nielubianemu - wystarczy sie wlamac na komputer NASK'u, co jak widac - jest mozliwe. Panowie i Panie - tutaj wieje groza. Tym bardziej, ze praktycznie nie ma mozliwosci scigania... no... niektorzy nie maja. Zreszta, czas pokaze. -- -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland -- PGP Mail Welcome From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 11:58:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09614; Tue, 2 Jan 1996 11:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14910 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 11:51:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 10:50:46 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4cb2m6$q3u@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania : powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa : ustawodawcza w tej sprawie. karalne powinno byc takie adminowanie. dowcip z podmiana www jest dobry gorzej gdyby jakis destruktor wycial cos innego... co jak co ale komputer newralgiczny dla polskiego internetu shadowa to powinien miec. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 12:08:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10071; Tue, 2 Jan 1996 12:08:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15098 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 12:01:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 10:56:58 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4cb31q$q3u@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4caqcj$cdn@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : >Tobie radze abys skasowal te nedzne wypociny. : To moj pierwszy platny list, wiec krotko: bomba! B^] -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 12:08:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10075; Tue, 2 Jan 1996 12:08:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15099 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 12:01:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 10:58:21 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4cb34d$q3u@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4casmj$k3d@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) wrote: : PS : A swoja droga to osoby(a) ktore(a) sie wlamaly(a) na ten serwer byla nad : wyraz "dobroduszna" ... mogli przeciez "skosic" caly system ... wtedy by : sie okazalo kiedy root robil ostani backup systemu ;))) dobroduszne? w ich interesie lezy zeby ten host dzialal... B^] -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 12:08:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10079; Tue, 2 Jan 1996 12:08:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15222 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 12:11:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 11:10:59 GMT From: Michal Message-ID: <4cb3s3$e58@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: POLSKI "CHAT" Poszukuje osob ktore sa zainteresowane polskim "chat" posiadam bardzo dobry i latwy w obsludze program ,ktory mozna rozpowszechniac besplatnie. W programie tym mozna wejsc w polski kanal a jezeli go nie ma mozna go utworzyc np. "POLISH" .program ten robi automatycznie polaczenie z "prospro.com", ktory obsluguje "Global Chat" nastepnie nalezy tylko wybrac "Polish" kanal abo go utworzyc. Program ten mozna sciagnac pod adresem: www.prospero.com/globalchat/schedule.html Albo moge ten program przekazac na E-mail adres. Program i obsluga "chat" jest besplatna Osoby zainteresowane prosze o kontakt lwieczak@cwave.com From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Jan 2 12:28:39 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11251; Tue, 2 Jan 1996 12:28:38 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id MAA02573 for ; Tue, 2 Jan 1996 12:34:11 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id MAA05552; Tue, 2 Jan 1996 12:26:42 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 12:26:42 +0100 Message-Id: <199601021126.MAA05552@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4cb2m6$q3u@bilbo.nask.org.pl> (tzkee@freud.psych.uw.edu.pl) Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo arkadiusz w. jezowski pisze: > karalne powinno byc takie adminowanie. dowcip z podmiana www jest dobry > gorzej gdyby jakis destruktor wycial cos innego... co jak co ale komputer > newralgiczny dla polskiego internetu shadowa to powinien miec. > To nie jest zaden dowcip, wystarczy przeczytac co tam bylo napisane i w jakim jezyku. A co do shadow'a to jak najbardziej, z tym, ze jest to najprawdopodobniej najmniejszy z problemow jaki mial NASK na swoim komputerze. Jurek From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Tue Jan 2 12:33:18 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11507; Tue, 2 Jan 1996 12:33:17 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id MAA00264; Tue, 2 Jan 1996 12:39:42 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 12:39:42 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Taryfikacja i szybkosc? In-Reply-To: <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Czy tylko ja mam problemy z lacznoscia? Strasznie dzis wszystko wolno dziala. Duzo pakietow ginie - telneta nie moge zrobic do wielu miejsc, netscape co chwile mowi o problemach z DNS-em. Ciekawe czy to wynik taryfikacji czy zabezpieczen dodatkowych w NASKu po wlamaniu. Czy macie podobne odczucia jesli chodzi o szybkosc? Powinno byc lepiej bo skoro placi sie za bit to niewiele osob powinno korzystac a tu .... Na razie mam do Szwecji 63% pakietow zgubionych. Marek Pokulniewicz From mike@titan.waw.ids.edu.pl Tue Jan 2 12:37:43 1996 Return-Path: Received: from titan.waw.ids.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11917; Tue, 2 Jan 1996 12:37:40 +0100 Received: (from mike@localhost) by titan.waw.ids.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id MAA30032; Mon, 2 Jan 1995 12:39:53 +0100 Date: Mon, 2 Jan 1995 12:39:52 +0100 (MET) From: Michal Krzysztofowicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Propozycja dla adminow WWW In-Reply-To: <6085A51645@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jan 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > W zwiazku z wejsciem z dn. 1 stycznia nowego cennika NASKu mam propozycje > dla wszystkich administratorow serwerow WWW. > Mysle, ze ze wzgledu na ograniczenie - jak na razie - przez NASK wielkosci > oplat do 4-krotnosci abonamentu nie mamy poki co powodu do tak drastycznego > kroku, jak zapowiadana wczesniej likwidacja serwisow WWW. Uwazam, ze warto > natomiast - i tego dotyczy moja propozycja - umiescic na samej gorze glownej > strony kazdego serwera (ew. mozna tez na innych stronach) tekst, ktorego wzor > moze wygladac np. tak: > > UWAGA: Od 1 stycznia 1996 za uzywanie Internetu w Polsce placi sie > "od przeslanego bajta". Oznacza to, ze MY musimy placic za kazda przeczytana > przez Ciebie strone WWW z tego serwera!!! (Jezeli jestes w Polsce, oczywiscie > Ty placisz takze). Tu > mozesz znalezc wiecej informacji na ten temat. Jezeli uwazasz taka zasade > za nie do przyjecia, wyslij swoj protest > tutaj.
> NOTE: Since January 1st, 1996, Internet usage in Poland is charged on > a "per byte" basis. This means that WE have to pay for each Web page you > download from this server!!! (And, if you are in Poland, you have to pay too). > Here you can find more > information on this topic. If you find this policy unacceptable, please send > your protest here.
> > Ja sam wstawiam cos takiego zaraz na http://www.wsp.krakow.pl/ > Pozdrowienia > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > Czesc! Juz umiescilem - pozwolilem sobie skopiowac powyzszy tekst, mam nadzieje Jarku, ze nie bedziesz mial mi tego za zle... :))) Adres tej strony: http://titan.waw.ids.edu.pl/ Pozdrawiam Michal Krzysztofowicz --- Internet dla Szkol ul. Hoza 69, Warszawa, POLSKA Michal Krzysztofowicz IdS Staff and SysAdm of titan.waw.ids.edu.pl Email mike@waw.ids.edu.pl Home Page http://titan.waw.ids.edu.pl/mike/ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 2 12:48:40 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12450; Tue, 2 Jan 1996 12:48:38 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA01185; Tue, 2 Jan 1996 12:49:47 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 12:49:46 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Propozycja dla adminow WWW In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jan 1996, Michal Krzysztofowicz wrote: > > tutaj.(*)
> > your protest here.(**)
> > > Juz umiescilem - pozwolilem sobie skopiowac powyzszy tekst, mam nadzieje > Jarku, ze nie bedziesz mial mi tego za zle... :))) Prosilbym ze wzgledow porzadkowych o dodanie do tych tekstow w zaznaczonych miejscach jeszcze jednego zdania (listy nie skierowane do NASK nie sa brane pod uwage): (*) Zaadresuj swoj mail: "Do Dyrektora NASK". (**) Please address your mail "To the Director of NASK". Pozdrowienia, Maciek From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Tue Jan 2 12:56:29 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12733; Tue, 2 Jan 1996 12:56:29 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id MAA00322; Tue, 2 Jan 1996 12:59:46 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 12:59:46 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Lacznosc cd. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zadzwonilem do NASK-u w sprawie 60% zgubionych pakietow. Wiec podobno jest awaria( ciekawe czy jest jakis moment ze nie ma tej awarii?) ale nie wiadomo czy mam placic za ruch czy nie. Czyli robie bezuzyteczny telnet na przyklad albo wysylam piec razy list i za to place. Chyba jednak wszyscy zbyt szybko zgodzili sie na nowy cennik nawet w bardzo okrojonej formie. Czyli zamiast 30 "tylko" 4 razy.... Marek Pokulniewicz From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Jan 2 13:21:43 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13862; Tue, 2 Jan 1996 13:21:14 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA03085 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 13:05:16 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601021205.NAA03085@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 13:05:15 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Jan 2, 96 10:43:14 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 507 [...] > Ja juz oczywiscie slyszalem od dyrektora NASK, ze hasla w NASK sa > generowane przez komputerki z zegarkami. Czyzby? > I budzik im sie wlamal ??? Moze mieli radziecki zhackowany budzik ?? :)) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Jan 2 13:36:55 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14592; Tue, 2 Jan 1996 13:36:42 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA03215 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 13:33:17 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601021233.NAA03215@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Lacznosc cd. To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 13:33:17 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Marek Pokulniewicz" at Jan 2, 96 12:57:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 778 > > > Zadzwonilem do NASK-u w sprawie 60% zgubionych pakietow. Wiec podobno > jest awaria( ciekawe czy jest jakis moment ze nie ma tej awarii?) ale nie Moze to zemsta za gumisiow ?? > wiadomo czy mam placic za ruch czy nie. Czyli robie bezuzyteczny telnet > na przyklad albo wysylam piec razy list i za to place. Chyba jednak > wszyscy zbyt szybko zgodzili sie na nowy cennik nawet w bardzo okrojonej > formie. Czyli zamiast 30 "tylko" 4 razy.... Pewnie ze za szybko -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue Jan 2 13:45:22 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14857; Tue, 2 Jan 1996 13:45:22 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA261516861; Tue, 2 Jan 1996 13:47:41 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 2 Jan 96 13:48:02 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 2 Jan 96 13:47:50 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 13:47:42 +0100 Subject: Re: Lacznosc cd. Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <618BF93D65@golem.umcs.lublin.pl> >> Zadzwonilem do NASK-u w sprawie 60% zgubionych pakietow. Wiec podobno >> jest awaria( ciekawe czy jest jakis moment ze nie ma tej awarii?) ale nie > >Moze to zemsta za gumisiow ?? > >> wiadomo czy mam placic za ruch czy nie. Czyli robie bezuzyteczny telnet >> na przyklad albo wysylam piec razy list i za to place. Chyba jednak >> wszyscy zbyt szybko zgodzili sie na nowy cennik nawet w bardzo okrojonej >> formie. Czyli zamiast 30 "tylko" 4 razy.... > >Pewnie ze za szybko oplaty powinny byc uzaleznione od predkosci lacza i jakosci pracy. w przypadku problemow powinny byc zawieszane - zwykle nic bysmy nie placili :)) a tak swoja droga czy wie ktos moze kiedy Lublin znowu miec bedzie 2mb? karpio From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 2 13:57:14 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15336; Tue, 2 Jan 1996 13:57:12 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA01837; Tue, 2 Jan 1996 13:58:09 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 13:58:08 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Lacznosc cd. In-Reply-To: <618BF93D65@golem.umcs.lublin.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jan 1996, Andrzej Karpinski wrote: > nie placili :)) a tak swoja droga czy wie ktos moze kiedy Lublin > znowu miec bedzie 2mb? Wtedy, gdy na uniwersyteckim serwerze WWW Maria Sklodowska-Curie bedzie reklamowac margaryne. Pozdrowienia, Maciek From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue Jan 2 14:02:45 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15567; Tue, 2 Jan 1996 14:02:44 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA263737906; Tue, 2 Jan 1996 14:05:06 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 2 Jan 96 14:05:25 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 2 Jan 96 14:04:59 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 14:04:54 +0100 Subject: Re: Lacznosc cd. Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <61D51D349C@golem.umcs.lublin.pl> >> nie placili :)) a tak swoja droga czy wie ktos moze kiedy Lublin >> znowu miec bedzie 2mb? >Wtedy, gdy na uniwersyteckim serwerze WWW Maria Sklodowska-Curie bedzie >reklamowac margaryne. no tak... zapomnialem ze na tym wlasnie polega wolny rynek :) karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 14:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16262; Tue, 2 Jan 1996 14:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA18306 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 14:17:04 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 13:17:02 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4cbb8e$hr1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Krakow, lacznosc i NASK. Dzis, Tue Jan 2 14:13:30 MET 1996 traceroute to arrow.uci.agh.edu.pl (149.156.96.12) 30 hops max, 38 byte packets 1 ictadmin.ict.pwr.wroc.pl (156.17.42.1) 2 ms 1 ms 1 ms 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 2 ms 2 ms 2 ms 3 156.17.254.131 (156.17.254.131) 3 ms 3 ms 3 ms 4 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 3 ms 3 ms 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 20 ms 21 ms 16 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 21 ms (ttl=251!) 18 ms (ttl=251!) 13 ms (ttl=251!) 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 17 ms (ttl=250!) * 39 ms (ttl=250!) 8 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 577 ms (ttl=249!) 595 ms (ttl=249!) 595 ms (ttl=249!) 9 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 602 ms (ttl=248!) 560 ms (ttl=248!) * 10 * * * Teraz pytanie... (odnosnie adresu nr 9, ktory jest po drugiej stronie satelity) Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? Moze jeszcze wielokrotnie na dodatek, bo skoro pakiet nie przechodzi, to jest retransmitowany raz, drugi, trzeci... Moze by tak zaczac szukac mozliwosci odciazenia sieci wlasnie w unikaniu takich awarii lub takim konfigurowaniu routingu, zeby w wypadku awarii jednego lacza nie zatykac od razu reszty? Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 2 14:33:27 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16620; Tue, 2 Jan 1996 14:33:27 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00157 for ; Tue, 2 Jan 1996 14:39:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 2 Jan 96 14:32:03 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 2 Jan 96 14:06:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 14:06:09 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Propozycja dla adminow WWW Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <6614A212F4@inf.wsp.krakow.pl> > From: Michal Krzysztofowicz > > UWAGA: Od 1 stycznia 1996 za uzywanie Internetu w Polsce placi sie > > "od przeslanego bajta". Oznacza to, ze MY musimy placic za kazda przeczytana > > przez Ciebie strone WWW z tego serwera!!! (Jezeli jestes w Polsce, oczywiscie > > Ty placisz takze). Tu > > mozesz znalezc wiecej informacji na ten temat. Jezeli uwazasz taka zasade > > za nie do przyjecia, wyslij swoj protest > > tutaj.
> > NOTE: Since January 1st, 1996, Internet usage in Poland is charged on > > a "per byte" basis. This means that WE have to pay for each Web page you > > download from this server!!! (And, if you are in Poland, you have to pay too). > > Here you can find more > > information on this topic. If you find this policy unacceptable, please send > > your protest here.
> > [...] > Juz umiescilem - pozwolilem sobie skopiowac powyzszy tekst, mam nadzieje > Jarku, ze nie bedziesz mial mi tego za zle... :))) > I slusznie... po to byl :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 2 14:36:39 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16917; Tue, 2 Jan 1996 14:36:37 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00189; Tue, 2 Jan 1996 14:42:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 2 Jan 96 14:35:03 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 2 Jan 96 14:21:59 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: psi-l@us.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 14:21:51 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: O cenniku NASK w PCQrierze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <665824354A@inf.wsp.krakow.pl> Z opoznieniem, bo bylem w okresie przedswiatecznym strasznie zajety, informuje tych, co moze nie czytaja PCQriera, ze ukazaly sie tam dwa teksty nt. nowego cennika NASK, obydwa w moim odczuciu zupelnie niekompetentne i gmatwajace istote sprawy. Nie jest tam powiedziane jasno, czym tak naprawde grozi nowy cennik, jakie niesie najistotniejsze niebezpieczenstwa (np. likwidacja serwisow). Nie ma tez ani slowa o protescie w sieci, jest natomiast wzmiankowany wyrwany z kontekstu fragment stanowiska PSI (ten o 40- krotnej podwyzce). Zwlaszcza drugi tekst, z PCQ 26/95, jest stekiem bzdur. Coz, znajac "odwieczna" niechec (dla mnie zupelnie dziwna) redakcji PCQriera do spraw zwiazanych z Internetem (co bylo widac po roznych rzeczach, chociazby staranne unikanie podawania adresow internetowych przy opisach programow shareware czy konsekwentne, uparte milczenie w odpowiedzi na wielokrotnie powtarzane przeze mnie i inne osoby propozycje udostepnienia opisywanych programow shareware na ftp - ja proponowalem nawet konkretne miejsce na swoim serwerze) trudno sie bylo spodziewac czegos lepszego. Natomiast lepszy, chociaz typowo "gazeciarski" tekst ukazal sie w ostatnim numerze Entera. Ponizej przepisuje wszystkie trzy. Pozdrawiam Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ------------------------ PCkurier nr 25/95, 7 grudnia 1995, str.151 Nowy cennik NASK-u! ILE ZA INTERNET? Tomasz Kulisiewicz Od 1 stycznia 1996 r. ma wejsc w zycie nowy cennik NASK-u. W dostepnym w sieci dokumencie (niestety niesygnowanym) zatytulowanym zlowieszczo "Porzadkowanie cennika uslug w Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK" podano powody przygotowania nowego cennika oraz szczegolowy wykaz nowych cen. Wyjasniono rowniez, co kierowalo tworcami cennika, gdy przyjeli jako podstawe taryfikacji ilosc informacji przesylanej od i do abonenta NASK. Daje sie wyraznie wyczuc chec ograniczenia ruchu, bo mozliwosci sieci nie nadazaja za tempem jego przyrostu (wg tego dokumentu w ostatnim roku nastapil dwunastokrotny wzrost ilosci przesylanych informacji). Cennik wywolal ozywiona (i trwajaca przez caly czas) wymiane pogladow w internetowej grupie dyskusyjnej POLIP. Podczas krakowskiego Infofestiwalu stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu oskarzylo NASK o wykorzystywanie pozycji monopolisty i zakwestionowalo przejscie ze stalych oplat miesiecznych na taryfikacje zalezna od ruchu, i to zarowno "wychodzacego" jak i "przychodzacego", przy okazji kwestionujac planowana wysokosc oplat. W swym stanowisku PSI przytacza wyliczenia, wedlug ktorych podwyzka oplat dla abonenta przylaczonego przez lacze 128 kbps (jesli bedzie chcial utrzymac dotychczasowy ruch) wyniesie w ruchu zagranicznym 1600 procent, zas przy wyzszych przeplywnosciach w ruchu krajowym (przesylanie informacji multimedialnych) podwyzka bedzie 40-krotna. Bardzo bojowo nastawieni sa dzialajacy obecnie dostarczyciele uslug internetowych. Wyliczywszy sobie, ze podwyzka NASK-u podwyzszylaby im koszty 10-krotnie (np. z dzisiejszych 30 mln starych zlotych na ponad 300 mln - przy zalozeniu, ze natezenie ruchu pozostaloby takie samo), chca zaatakowac NASK w Urzedzie Antymonopolowym. Proby "obejscia gora", przez lacza satelitarne, nie sa bowiem na razie mozliwe, wobec braku regulacji prawnych dotyczacych uslug niepowszechnych. Polscy dostawcy uslug internetowych mogliby zaakceptowac rozsadna podwyzke cen, choc na swiecie ceny uslug telekomunikacyjnych, w tym dostepu do Internetu, ostatnio raczej spadaja, a nie rosna. Tak drastyczny wzrost cen rodzi wsrod nich podejrzenia o chec wyeliminowania ich z rynku jako konkurencji NASK-u. ---------------------- PCkurier nr 26/95, 21 grudnia 1995, str. 134 NASK DLA NAUKI Tomasz Kulisiewicz Wielu uczestnikow ozywionej dyskusji, jaka miala miejsce 7 grudnia w siedzibie NASK w warszawskim centrum astronomicznym na temat nowego cennika NASK, bylo zdania, ze odbywa sie ona za pozno. Akademickie srodowisko uzytkownikow sieci (a takze placacy za nich KBN) poczulo sie bowiem zaskoczone zarowno sposobem taryfikacji, jak i wysokoscia stawek. Polska siec znalazla sie w sytuacji krytycznej: jej popularnosc i zakres wykorzystywania - przede wszystkim w samym srodowisku akademickim i naukowym - przerosly nie tylko wszelkie oczekiwania, ale i mozliwosci. W ubieglych latach inwestycje w siec i rozwoj jej przepustowosci dotrzymywaly tempa srednio trzykrotnemu przyrostowi ruchu. W biezacym roku nastapila jednak eksplozja i ruch wzrosl dwunastokrotnie. Jedna z przyczyn jest chwalebny wzrost liczby podlaczonych do sieci komputerow (z ok. 14 tysiecy do 20 tysiecy), inna - szybki wzrost ilosci przesylanej informacji graficznej. Swoistym zrodlem klopotow jeest sam protokol IP, genialnie prosty, ale sprawny tylko do pewnego progu obciazenia, wynoszacego ok. 40 proc. Problemy rodzi tez dotychczasowy model finansowania, pochodzacy jeszcze z "pionierskiego" okresu, w ktorym, mowiac obrazowo, klient placil za wielkosc koszyka z zakupami, niezaleznie od tego, co do niego wlozyl. Dotychczasowe doswiadczenia wskazuja, ze wzrost kosztow utrzymania sieci jest w przyblizeniu rowny pierwiastkowi kwadratowemu ze wzrostu ruchu, co oznacza obecnie ok. 3-krotny przyrost kosztow. W kosztach NASK za rok biezacy 55 proc. stanowia oplaty za lacza, ok. 20 proc. - wydluzona do 5 lat amortyzacja sprzetu, a 16 proc. - place. Prof. Tomasz Hofmokl zwrocil uwage, ze NASK z oplat wnoszonych wedlug dotychczasowego cennika nie jest juz w stanie utrzymac sieci, w zwiazku z tym podstawowa kwestia brzmi: kto za to zaplaci? W dodatku statystyka biezacego ruchu w sieci jest sprzeczna z obecnym modelem obciazenia. Przy wystarczajacej w zupelnosci przepustowosci sieci miejskich (1 Gbps) oraz szkieletu NASK (18 Mbps) 60 proc. ruchu przeciska sie przez waskie gardlo, jakim jest wyjscie na swiat przez Nordunet - lacze o przepustowosci 2 Mbps. Jednym z nieukrywanych celow glownego operatora sieci jest zmiana tych proporcji na rzecz ruchu lokalnego i krajowego, tym bardziej ze za ruch miedzynarodowy trzeba Nordunetowi slono placic. Dyskusja byla burzliwa, pojawily sie w niej glosy bardzo krytyczne, podwazajace przydatnosc dostepu do Internetu dla uczelni (prof. Lukasz Turski z UW), czy tez wzywajace do secesji z NASK-u np. warszawskiego kampusu Ochoty. Podgrzane nastroje sprobowal ugasic prof. Turski, proponujac 90- dniowe moratorium na gwaltowne interwencje i powolanie niezaleznej grupy ekspertow do opracowania wyjscia z trudnej sytuacji. Propozycja moratorium (ale nie na cennik) zostala przyjeta przez aklamacje, zas pomoc w powolaniu grupy ekspertow zadeklarowala w imieniu KBN min. Malgorzata Kozlowska. Komercja i nauka Obecne problemy sa tez niejako pochodna specyficznego splatania sie potrzeb informacyjnych srodowiska naukowego z ruchem komercyjnym. Polska siec powstala z inicjatywy srodowiska akademickiego, zbudowana zostala jego wysilkiem i za pieniadze przeznaczane na nauke. Poniewaz zabraklo innych zainteresowanych, badz tez wlaczyli sie na tyle pozno, ze nie widzieli juz ani szans, ani mozliwosci - a czasem i sensu - budowania drugiej sieci, wiec rodzacy sie ruch komercyjny wykorzystal istniejaca infrastrukture akademicka. Przyznajmy zreszta, ze po czesci kosztem nauki - abstrahujac od zjawisk jawnie patologicznych, gdy na koszt KBN (a wiec za budzetowe, czyli nasze, podatnikow, pieniadze) prowadzona jest w sieciach dzialalnosc handlowa malych firm pracownikow nauki lub studentow. Sytuacja musi sie wiec zmienic, a ruch komercyjny - oddzielic od NASK-u. Uslugi komercyjne zaczynaja byc dostepne za posrednictwem innych sieci o ogolnokrajowym zasiegu, np. Teleenergo Panstwowych Sieci Energetycznych, bankowego Telbanku czy kolejowego Kolpaku - ale i one koncza sie na obiektach energetycznych, w bankach czy obiektach kolejowych, skad do uzytkownika koncowego prowadzi lacze TP S.A. Na szczescie sama TP S.A. nareszcie przymierza sie na powaznie do uslug internetowych, choc dla naszego telekomunikacyjnego giganta stanowic beda one na pewno tylko margines dzialalnosci. Trwaja rozmowy TP S.A. z wielkim operatorem amerykanskim ("wiesc gminna niesie", ze chodzi o MCI), instalowane jest 14 przelacznic Frame Relay, ok. 50 routerow. Euzebiusz Sowa, asystent dyrektora Centrum Systemow Teleinformatycznych TP S.A. poinformowal nas, ze proby ruchowe calego systemu maja sie rozpoczac juz w I kwartale 1996 r., przygotowywany jest tez cennik uslug oraz regulamin ich dostarczania. Z kolei MEN musi wreszcie znalezc (i przekazac) srodki na dofinansowanie cennej inicjatywy Internetu dla Szkol. IdS szuka sponsorow dosc aktywnie, m.in. w resortach zainteresowanych promocja Polski za granica, np. w MSZ czy MWGzZ. Pani minister Kozlowska postawila sprawe dosc zdecydowanie - szczuple srodki KBN moga byc przeznaczone wylacznie dla nauki i szkolnictwa wyzszego. I tak trzeba bedzie w 1996 r. rozstrzygnac dylemat, kto ma korzystac z dofinansowania dostepu do sieci, poza szkolami wyzszymi, placowkami naukowymi PAN i jednostkami badawczo-rozwojowymi. Czy KBN ma dosfinansowywac takze indywidualny dostep pracownikow tych placowek i tworcow indywidualnych, a takze np. podmiotow dzialajacych na rzecz nauki (stowarzyszenia, fundacje, biblioteki, archiwa, podmioty gospodarcze prowadzace wlasne badania naukowe lub promocje wynikow badan, wyzsze szkoly prywatne i koscielne)? Chetnych jest bardzo wielu, ale kazde rozszerzenie kregu uprawnionych musi sie odbyc czyims kosztem - a wiec w efekcie kosztem nauki. Co dalej? Choc spotkalo sie to z krytyka, KBN podkresla, ze NASK jako jednostka prowadzaca dzialalnosc gospodarcza z formalnego punktu widzenia nie musi swego cennika uzgadniac z zadna instancja, nikt tez - z KBN wlacznie - nie ma formalnie prawa do jego zablokowania. Jedynym obowiazkiem NASK-u jest poinformowanie o nim Panstwowej Inspekcji Telekomunikacyjnej oraz przekazanie go na 30 dni przed wejsciem w zycie wszystkim uzytkownikom sieci. Pierwszy kwartal pod rzadami nowego cennika bedzie "eksperymentem na zywym organizmie". KBN ma na 1996 r. 15 mln zl na finansowanie dostepu do sieci, co pozwala na pokrycie kosztow czterokrotnego wzrostu ruchu w stosunku do obserwowanego ostatnio. Jesli jednak ruch bedzie rosl dalej, KBN widzi tylko dwa rozwiazania - albo zalozenie masek dlawiacych przepustowosc na wyjsciach z uczelni (szeroko stosowane np. w wielkich amerykanskich kampusach akademickich), albo tez pozostawienie uczelniom klopotu, skad wziac dodatkowe srodki na dostep do sieci. Wyglada na to, ze coraz liczniejsi komercyjni doatawcy usulug internetowych beda musieli znalezc sobie inne "szkielety". Czekaja ich nielatwe chwile, ale sa to firmy na tyle szybko reagujace na zmiany, ze powinny dac sobie rade. Podobno zmienia sie nastawienie Ministerstwa Lacznosci do zezwolen na wspomniane w poprzednim wydaniu PCrynku (nr 25/95, s.151) wychodzenie na lacza satelitarne. ------------------------ ENTER, nr 1/96, str. 6 NASKok na kase! Slowo stalo sie cialem we wlasciwym, bozonarodzeniowym okresie! Pojawiajace sie od kilku miesiecy pogloski o tym, iz polski monopolista internetowy - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa (NASK) - podniesie znacznie oplaty za swe uslugi, potwierdzily sie w projekcie nowego cennika, ogloszonego w koncu ubieglego roku. Ewentualna podwyzka uderza nie tylko w lokalnych providerow i ich klientow, lecz i w srodowisko akademickie - placony przez uczelnie 7- procentowy podatek VAT przy kilkusetprocentowym wzroscie stawek da w efekcie juz powazne kwoty do zaplacenia. Tak wiec niejako NASK zwroci sie przeciwko srodowisku, z ktorego sie wywodzi... Propozycje nowych cen NASK-u spotkaly sie z niezwykle ostra reakcja srodowiska informatyczngo (m.in. PSI), np. podczas listopadowej konferencji poswieconej Internetowi, ktora odbyla sie podczas krakowskiego Infofestiwalu. Pikanterii sprawie dodal fakt, ze konferencje prowadzil sam szef NASK-u, profesor Tomasz Hofmokl, ktory w odpowiedzi na zarzuty stwierdzil, ze realia finansowe powoduja, iz niewprowadzenie nowego cennika spowodowaloby upadek sieci. Jego zdaniem NASK znalazl sie miedzy mlotem a kowadlem (KBN i uzytkownicy) i zmuszony byl podjac dzialania, polegajace na wprowadzeniu oplat za ruch w sieci. Jest to zapewne aluzja do majacej nastapic w roku 1997 zmiany zasady refundowania kosztow Internetu uczelniom przez Komitet Badan Naukowych. Pieniadze z refundacji nie beda juz przekazywane do NASK-u, lecz pozostana w gestii rektorow poszczegolnych uczelni. Nie bez podstaw NASK przypuszcza, ze czesc owych funduszy zostanie rozdysponowane inaczej niz obecnie i zapewne dlatego probuje wyprzedzajaco zabezpieczyc sobie srodki na utrzymanie, a takze, jak sie wydaje, na nieunikniona rozbudowe juz obecnie "przyciasnej" sieci. W momencie oddania tego numeru do druku w sprawie nowego cennika nie bylo jeszcze nic przesadzone. Na marginesie owych niepokojacych perspektyw warto zaznaczyc, ze Internet powstal jako zupelnie spontaniczny ruch amatorski, wymykajacy sie spod wszelkiej kontroli i wlasnie jako taki stal sie swiatowym przebojem. Proba wtloczenia go w tzw. polska specyfike, spoza ktorej wyglada najczesciej drapiezna zadza monopolizacji i krociowych zyskow czerpanych ze wszystkiego, co da sie zmonopolizowac, jest ewidentnym naduzyciem idei, dla ktorej Internet byl powolany. Trudno bowiem nam w Polsce uwierzyc, ze np. lokalne wladze w rozwinietych krajach swiata loza na tzw. freenety - bardzo tanie odgalezienia swiatowej sieci dla szarego obywatela. Upatruja w nich szansy na ekonomiczny sukces swych podatnikow dzieki ich dostepowi do szybkiej i szerokiej informacji. Zupelnie inaczej niz u nas... JK From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 16:08:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20271; Tue, 2 Jan 1996 16:08:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA20729 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 16:02:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 14:54:55 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4cbgvv$ok9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: kopia strony nask'u Czesc! ktos tu wspomnial, ze zrobil kopie tej strony www nask'u gdzie sie wlamali. Wlasnie probuje sie tam dostac, ale po 5-ciu minutach czekania otrzymuje komunikat : Cannot access start file ... Probowalem adres/nask, adres/nask/Welcome.html,adres ale ciagle to samo... Czyzby nask to zablokowal lub dostaliscie jakis list od nich w tej sprawie:) Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 2 16:13:04 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20651; Tue, 2 Jan 1996 16:13:03 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA03565; Tue, 2 Jan 1996 16:14:04 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 16:14:04 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Stanowisko PSI w sprawie wlamania do NASK Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII 30 grudnia 1995 r. nastapilo wlamanie do glownego serwera WWW Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej NASK. Serwis informacyjny zostal zastapiony tekstem w jezyku angielskim poddajacym w watpliwosc intencje i profesjonalnosc dzialania NASK. Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu potepia sprawcow tego czynu i apeluje do wszystkich uzytkownikow Sieci o przestrzeganie w polemice z NASK zasad netykiety. Fakt, iz wlamywacze zdolali zmienic zawartosc glownego serwera WWW NASK rzuca dodatkowe swiatlo na wprowadzony w zycie z dniem 1 stycznia br. nowy cennik, na mocy ktorego podstawowa zasada oplat za korzystanie z Internetu jest taryfikacja za ruch. Zabezpieczenia, stosowane przez NASK, majace byc gwarancja wiarygodnosci rachunkow, wystawianych przez tego operatora uslug, wydaja sie obecnie niewystarczajace. Z tego tez wzgledu Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu ponownie apeluje o wycofanie sie przez NASK ze stosowania niewiarygodnych zasad taryfikacyjnych, do ktorych siec Internet jest niedostosowana. Zarzad PSI Marek Car From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 16:28:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21216; Tue, 2 Jan 1996 16:28:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA21166 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 16:22:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 15:20:14 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4cbife$fla@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cbb8e$hr1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Krakow, lacznosc i NASK. Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Dzis, Tue Jan 2 14:13:30 MET 1996 : traceroute to arrow.uci.agh.edu.pl (149.156.96.12) 30 hops max, 38 byte packets : 1 ictadmin.ict.pwr.wroc.pl (156.17.42.1) 2 ms 1 ms 1 ms : 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 2 ms 2 ms 2 ms : 3 156.17.254.131 (156.17.254.131) 3 ms 3 ms 3 ms : 4 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 3 ms 3 ms : 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 20 ms 21 ms 16 ms : 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 21 ms (ttl=251!) 18 ms (ttl=251!) 13 ms (ttl=251!) : 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 17 ms (ttl=250!) * 39 ms (ttl=250!) : 8 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 577 ms (ttl=249!) 595 ms (ttl=249!) 595 ms (ttl=249!) : 9 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 602 ms (ttl=248!) 560 ms (ttl=248!) * : 10 * * * : Teraz pytanie... (odnosnie adresu nr 9, ktory jest po drugiej stronie satelity) : Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? Nie - jak za pakiety do Krakowa. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 16:28:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21220; Tue, 2 Jan 1996 16:28:29 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA21194 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 16:31:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 16:19:42 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4cbiee$pu9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > Dla tych ktorzy nie zdazyli obejrzec wczoraj, zrobilem kopie na : > Sciagniete przez netscape (view source), moglem wiec pominac jakis plik. : > Ale i tak warto obejrzec ;-) : Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania : powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa : ustawodawcza w tej sprawie. Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne : to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie : sprawe z konsekwencji swoich poczynan. Zrobilem to na prosbe kilku osob ktore nie zdazyly obejrzec www.nask.org.pl w sobote. Z tego co wiem ta strona byla tam przynajmiej 12 godzin. : I trzeba to zrobic niezaleznie od poziomu zabezpieczen komputerow w sieci. : Wiadomo, ze jest i bedzie rozny. Inna sprawa jest, ze NASK dosyc : niefrasobliwie podszedl do bezpieczenstwa swoich komputerow. Wystarczy : spojrzec na plik passwd. To *NIE* jest bezpieczenstwo ich komputerow. Od 1-go stycznia jest to rowniez nasze bezpieczenstwo. Chyba ze dla cyfronetu fakt, ze ktos spoza NASK moze sobie przegladac(edytowac ???) bazy danych NASK'u jest bez znaczenia (zgaduje ze dane kto ile bedzie placil sa umieszczone na komputerach w tej domenie). Rowniez dostep do DNS (bilbo), routerow *-gw.nask.org.pl dotyczy nas wszystkich. To nie jest wylacznie sprawa NASK'u. Przynajmniej ja to tak widze. : Tobie radze abys skasowal te nedzne wypociny. Nie przecze iz poziom owej strony nie jest zbyt ambitny. Strone jednak zostawie. W ciagu dwoch dni obejrzalo ja ponad 250 osob. Nawet jedna z NASK ... -adam PS. 4 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 156 ms 152 ms 167 ms 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 262 ms * 91 ms 6 * * * 7 Krakow-gw.nask.pl (193.59.202.55) 242 ms * 243 ms 8 * * Krakow-gw2.nask.pl (193.59.200.194) 290 ms 9 manrtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.1.10) 259 ms * * to podczas pisania tego listu. : Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 16:48:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22163; Tue, 2 Jan 1996 16:48:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA21580 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 16:42:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 15:34:30 GMT From: rkolaczy@ipe.pw.edu.pl (Robert Kolaczynski) Message-ID: <4cbja6$gjg@bilbo.nask.org.pl> Organization: Institute of Electronics Fundamentals, Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cbgvv$ok9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: > ktos tu wspomnial, ze zrobil kopie tej strony www nask'u gdzie sie wlamali. > Wlasnie probuje sie tam dostac, ale po 5-ciu minutach czekania otrzymuje > komunikat : > Cannot access start file ... > Czyzby nask to zablokowal lub dostaliscie jakis list od nich w tej sprawie:) To tylko router padl w Zakladzie Systemow Teletransmisyjnych na Wydz. Elektroniki ========================================================================== Robert Kolaczyski R.Kolaczyski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Jan 2 17:26:43 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23498; Tue, 2 Jan 1996 17:26:40 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id RAA04265 for ; Tue, 2 Jan 1996 17:34:41 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAD937.E5169100@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Tue, 2 Jan 1996 17:29:39 +-100 Message-ID: <01BAD937.E5169100@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: Multiple recipients of list Subject: ODP: Lacznosc cd. Date: Tue, 2 Jan 1996 16:52:12 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ---------- Od: Marek Pokulniewicz[SMTP:mpokul@gmach.sejm.gov.pl] Wys=B3ano: wtorek, stycze=F1 02, 1996 12:57 Do: Multiple recipients of list Temat: Lacznosc cd. Zadzwonilem do NASK-u w sprawie 60% zgubionych pakietow. Wiec podobno=20 jest awaria( ciekawe czy jest jakis moment ze nie ma tej awarii?) ale = nie=20 wiadomo czy mam placic za ruch czy nie. Czyli robie bezuzyteczny telnet=20 na przyklad albo wysylam piec razy list i za to place. Chyba jednak=20 wszyscy zbyt szybko zgodzili sie na nowy cennik nawet w bardzo okrojonej = formie. Czyli zamiast 30 "tylko" 4 razy.... Przeciez to sa stare metody np.T.P. - oczywiscie w tym miejscu ktos mi = odpisze - , ktore znam od blisko 35 lat uzywania telefonow i linii = dzierzawionych. Bogdan Haehne From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Jan 2 17:27:00 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23511; Tue, 2 Jan 1996 17:26:54 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id RAA04269 for ; Tue, 2 Jan 1996 17:34:49 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAD937.ECB7B100@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Tue, 2 Jan 1996 17:29:52 +-100 Message-ID: <01BAD937.ECB7B100@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: Multiple recipients of list Subject: ODP: Lacznosc cd. Date: Tue, 2 Jan 1996 17:00:05 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >> formie. Czyli zamiast 30 "tylko" 4 razy.... >Pewnie ze za szybko oplaty powinny byc uzaleznione od predkosci lacza i jakosci pracy. w przypadku problemow powinny byc zawieszane - zwykle nic bysmy nie placili :)) a tak swoja droga czy wie ktos moze kiedy Lublin znowu miec bedzie 2mb? karpio Czy ktos wie kiedy Rzszow wyjdzie ponad 6600 (nie mylic z Mb) ? Z dyskusji wynika, ze NASK jest moim dluznikiem i niedlugo ten dlug sprzedam np. m. ukrainskiej. Bogdan Haehne From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Jan 2 18:10:46 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25039; Tue, 2 Jan 1996 18:10:37 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id SAA04492 for ; Tue, 2 Jan 1996 18:18:32 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAD93E.0734A3C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Tue, 2 Jan 1996 18:13:33 +-100 Message-ID: <01BAD93E.0734A3C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: Multiple recipients of list Subject: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Date: Tue, 2 Jan 1996 18:12:55 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit traceroute to arrow.uci.agh.edu.pl (149.156.96.12) 30 hops max, 38 byte packets 1 ictadmin.ict.pwr.wroc.pl (156.17.42.1) 2 ms 1 ms 1 ms 2 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 2 ms 2 ms 2 ms 3 156.17.254.131 (156.17.254.131) 3 ms 3 ms 3 ms 4 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 3 ms 3 ms 3 ms 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 20 ms 21 ms 16 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 21 ms (ttl=251!) 18 ms (ttl=251!) 13 ms (ttl=251!) 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 17 ms (ttl=250!) * 39 ms (ttl=250!) 8 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 577 ms (ttl=249!) 595 ms (ttl=249!) 595 ms (ttl=249!) 9 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 602 ms (ttl=248!) 560 ms (ttl=248!) * 10 * * * Teraz pytanie... (odnosnie adresu nr 9, ktory jest po drugiej stronie satelity) Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? Moze jeszcze wielokrotnie na dodatek, bo skoro pakiet nie przechodzi, to jest retransmitowany raz, drugi, trzeci... Moze by tak zaczac szukac mozliwosci odciazenia sieci wlasnie w unikaniu takich awarii lub takim konfigurowaniu routingu, zeby w wypadku awarii jednego lacza nie zatykac od razu reszty? Jak znam zycie to NAUKOWCY z NASK'u o tym nie pomysleli i pojda na 'skroty' liczac zagranice. Jesli pomysleli, (w co watpie), to stwierdza, ze to Twoja wina, np. TWOJEGO softwar'u i zaplacisz. A tak na powaznie to to co robi NASK to jest ewidentnie niezgodne z przepisami dzialanie monopolistyczne. NASK jest glownie finansowany z pieniedzy budzetu RP, czyli z naszych podatkow. Z tego co ja wiem nie posiada osobowosci prawnej. Tlumaczenie o kosztach utrzymania Sieci jest jedynie zaslona dymna, zreszta dosyc prymitywna. Tutaj podaje pomyslna wiadomosc - NASK pogryzl sie ostatnio nieco z T.P. s.a. i Min. Laczn. - vide przyklad Rzeszowa. Uratowac sytuacje moze jedynie wejscie drugiego krajowego operatora. Mozliwe, ze bedzie to Alcatel - popierajmy nawe ta firme. Na razie Bogdan Haehne From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 18:18:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25314; Tue, 2 Jan 1996 18:18:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA23569 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 18:17:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 17:17:26 GMT From: marti@posejdon.mimuw.edu.pl (Marcin Strzyzewski) Message-ID: <4cbpb6$it3@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK i routing hej wow .az sie zdziwilem jak to NASK umie ladnie rrouting ciac.. najpierw sobie na www.nask.org.pl , a potem solozzo.tele.pw.edu.pl.. tylko chce wiedziec czemu NASK odcial solozzo ? nie spoodbalo sie moze to ze Adam zrobil kopie OGOLNODOSTEPNEJ STRONY WWW? a moze NASK ma jakies ale w sprawie copyright'u ?? hmm dziwne wiec wlasnie widzimy tutaj jaka monopolistyczna firma jest NASK..odcina bez podania powodu wybrane hosty.... zastanowmy sie moze nad tym..moze nastepnym hostem odcietym bedzie Twoj ?? aby nie byc goloslownym.. 18:16 2 stycznia .. posejdon: {60} traceroute solozzo.tele.pw.edu.pl traceroute to solozzo.tele.pw.edu.pl (148.81.65.130), 30 hops max, 40 byte packets 1 yarpen-e09.lublin.pl (193.59.55.161) 1.748 ms 1.566 ms 1.641 ms 2 triss.lublin.pl (193.59.170.7) 1.808 ms 1.554 ms 1.652 ms 3 vesemir.lublin.pl (194.92.16.194) 3.074 ms 3.162 ms 3.630 ms 4 lub-gw.lublin.pl (193.59.55.225) 5.008 ms 4.387 ms 4.327 ms 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 206.518 ms 54.339 ms 117.327 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 90.194 ms 194.811 ms 25.404 ms 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 63.778 ms 28.395 ms 39.216 ms 8 gollum.nask.waw.pl (193.59.201.18) 104.502 ms i stoi... no coz panowie...to chyba nie wymaga kometarza... NASK pozwala sobie dokladnie na to na co ma ochote... Marcin Strzyzewski From smolik@stanpol.zabrze.pl Tue Jan 2 18:51:30 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26631; Tue, 2 Jan 1996 18:51:28 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id SAA21914; Tue, 2 Jan 1996 18:56:42 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 18:56:42 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jan 1996, Maciek Uhlig wrote: > Dyskusja sie rozwija w najlepsze, ale by ja troche uporzadkowac: ... > Ja juz oczywiscie slyszalem od dyrektora NASK, ze hasla w NASK sa > generowane przez komputerki z zegarkami. Czyzby? Nie wiem, ale NA PEWNO jest to jedna z nienajlepszych metod ustawiania hasel. Nawet jak odpowiednio madry komitet ISO tak wymaga zeby potraktowac rozwiazanie na poziomie. (Niezaleznie, czy to jest u mnie czy w banku bede uwazal tak samo - choc bank MUSI zastosowac, bo dyrekcja kazala !). Gotfryd Smolik From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Jan 2 18:54:27 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26938; Tue, 2 Jan 1996 18:54:24 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id TAA04712 for ; Tue, 2 Jan 1996 19:02:28 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAD944.2A2E7080@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Tue, 2 Jan 1996 18:57:29 +-100 Message-ID: <01BAD944.2A2E7080@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Date: Tue, 2 Jan 1996 18:53:03 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: :> Dzis, Tue Jan 2 14:13:30 MET 1996 >: traceroute to arrow.uci.agh.edu.pl (149.156.96.12) 30 hops max, 38 >byte packets .............. : Teraz pytanie... (odnosnie adresu nr 9, ktory jest po drugiej stronie :satelity) : Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? :Nie - jak za pakiety do Krakowa. :-Lukasz Lukaszu czy to Ty, czy Gumisie ? :-)) Jesli to ty to sorry, ale i tak brak mi wiary w to co napisales. Skad niby o tym macie wiedziec ? Kto podda analizie i czym ? Bogdan Haehne .. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 19:08:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27580; Tue, 2 Jan 1996 19:08:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24566 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 19:01:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 18:37:22 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4cbqgi$6m0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cbpb6$it3@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: NASK i routing Marcin Strzyzewski (marti@posejdon.mimuw.edu.pl) wrote: : tylko chce wiedziec czemu NASK odcial solozzo ? nie spoodbalo sie moze to : ze Adam zrobil kopie OGOLNODOSTEPNEJ STRONY WWW? : a moze NASK ma jakies ale w sprawie copyright'u ?? hmm dziwne : traceroute to solozzo.tele.pw.edu.pl (148.81.65.130), 30 hops max, 40 byte : packets : 1 yarpen-e09.lublin.pl (193.59.55.161) 1.748 ms 1.566 ms 1.641 ms : 2 triss.lublin.pl (193.59.170.7) 1.808 ms 1.554 ms 1.652 ms : 3 vesemir.lublin.pl (194.92.16.194) 3.074 ms 3.162 ms 3.630 ms : 4 lub-gw.lublin.pl (193.59.55.225) 5.008 ms 4.387 ms 4.327 ms : 5 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 206.518 ms 54.339 ms 117.327 ms : 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 90.194 ms 194.811 ms 25.404 ms : 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.200.9) 63.778 ms 28.395 ms 39.216 ms : 8 gollum.nask.waw.pl (193.59.201.18) 104.502 ms : i stoi... To naprawde przesada. Tym bardziej ze solozzo zostalo i tak odciete na PW. Mysle ze nalezalo najpierw wyslac maila do mnie jako do osoby ktora to umiescila abym zdjal ta strone, a nie odcinac routing bez zadnej zapowiedzi. Tak na marginesie to NASK chyba nie ma prawa tego robic !! Rozumiem ze po mym wczesniejszym liscie w ktorym odmowilem zdjecia tej strony (autorem prosby *nie* byla osoba z NASK) Panowie z NASK postanowili sami sie tym zajac. Coz, co dalej, cenzura ?? moze przegladanie pakietow ? Jesli ktos zle o NASK mowi to wyciac bo to zle ??? -adam From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 19:18:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28145; Tue, 2 Jan 1996 19:18:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24776 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 19:12:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 17:43:41 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania : powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa : ustawodawcza w tej sprawie. : Takowa istnieje juz prawie od roku. Art. 270-272 o ile pamietam. Ciagle tylko projekt, bo w sejmie zawsze sa wazniejsze sprawy... : Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne : to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie : sprawe z konsekwencji swoich poczynan. : Komputery przede wszystkim musza byc chronione *informatycznie*. Restrykcyjne prawo w zaden sposob nie zastepuje firewalla, ani nawet C2. Przyznaja to ludzie z tych krajow, gdzie za taki dowcip mozna trafic na pare lat do pierdla. A. PS. Bede wdzieczny za kopie tego, co bylo na serwerze NASK na przelomie 95/96. Niestety z serwerem PW tez nie udaje mi sie polaczyc... -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 19:18:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28149; Tue, 2 Jan 1996 19:18:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24777 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 19:12:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 17:53:00 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Adam Kubicki (mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl) wrote: : Dla tych ktorzy nie zdazyli obejrzec wczoraj, zrobilem kopie na : http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html : A ktos za kare odcial cala siec: Tracing the route to SOLOZZO.TELE.PW.EDU.PL (148.81.65.130) 1 RTR.CYF-KR.EDU.PL (149.156.1.2) 4 msec 4 msec 16 msec 2 KRAKOW-GW.NASK.PL (193.59.200.193) 12 msec 12 msec 8 msec 3 WARSZAWA-GW.NASK.PL (193.59.202.50) 28 msec 32 msec 28 msec 4 WARSZAWA-GW.NASK.PL (193.59.202.50) 24 msec 44 msec 24 msec 5 POLAND-GW.NASK.PL (193.59.200.9) 36 msec 40 msec 40 msec 6 GOLLUM.NASK.WAW.PL (193.59.201.18) 44 msec 36 msec 28 msec 7 PW-R1.WARMAN.ORG.PL (148.81.165.1) 48 msec 76 msec 64 msec 8 148.81.164.2 68 msec 48 msec 112 msec 9 * * * 10 * * * 11 148.81.164.2 !H * * A. -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Jan 2 19:31:18 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28711; Tue, 2 Jan 1996 19:31:13 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id TAA04876; Tue, 2 Jan 1996 19:39:06 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAD949.46B95120@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Tue, 2 Jan 1996 19:34:04 +-100 Message-ID: <01BAD949.46B95120@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki)'" , "\"'Multiple recipients of list '\" Subject: ODP: NASK i routing Date: Tue, 2 Jan 1996 19:33:48 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >: tylko chce wiedziec czemu NASK odcial solozzo ? nie spoodbalo sie moze to >: ze Adam zrobil kopie OGOLNODOSTEPNEJ STRONY WWW? >: a moze NASK ma jakies ale w sprawie copyright'u ?? hmm dziwne > >: traceroute to solozzo.tele.pw.edu.pl (148.81.65.130), 30 hops max, 40 byte >: packets .......... itd..... >: i stoi... >To naprawde przesada. Tym bardziej ze solozzo zostalo i tak odciete na PW. >Mysle ze nalezalo najpierw wyslac maila do mnie jako do osoby ktora to >umiescila abym zdjal ta strone, a nie odcinac routing bez zadnej zapowiedzi. >Tak na marginesie to NASK chyba nie ma prawa tego robic !! >Rozumiem ze po mym wczesniejszym liscie w ktorym odmowilem zdjecia tej strony >(autorem prosby *nie* byla osoba z NASK) Panowie z NASK postanowili sami >sie tym zajac. Coz, co dalej, cenzura ?? moze przegladanie pakietow ? >Jesli ktos zle o NASK mowi to wyciac bo to zle ??? > >-adam Mysle, ze zrobili to gdyz nik od Ciebie im nie podskoczy, przeciez wszystkie ..@...edu.pl i NASK to ta sama kasa na wejsciu. Moga sprobowac na przyklad ze mna, a mysle ze moi prawnicy wyciagneli by im niezly grosz z kieszeni, moze nawet kilkuletnia pensje z premiami prof.H. A cenzura - kochani ona jest caly czas tylko "ukryta" i nie w takiej formie jaka ja znaja 40-to latkowie, jest bardziej przemyslna. Bogdan Haehne From MLOPACI@gazeta.pl Tue Jan 2 19:55:14 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29605; Tue, 2 Jan 1996 19:55:13 +0100 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id TAA31447; Tue, 2 Jan 1996 19:58:03 +0100 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 2 Jan 96 19:58:04 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 2 Jan 96 19:57:41 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel), polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 19:57:32 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <483F0DA7EB9@gwr.gazeta.pl> > Bede wdzieczny za kopie tego, co bylo na serwerze NASK na przelomie 95/96. > Niestety z serwerem PW tez nie udaje mi sie polaczyc... Andrzej! Ustaw sobie w Netscape w options-preferences-proxies HTTP proxy w3cache.icm.edu.pl port 8080 a potem url: http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 20:28:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01115; Tue, 2 Jan 1996 20:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA26340 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 20:30:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 20:16:05 +0100 From: "Jaroslaw C. Pyszkiewicz" Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4c63ns$9vu@bilbo.nask.org.pl>, Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo On Tue, 2 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: > > A ktos za kare odcial cala siec: > Jesli pamiec mnie nie myli to kiedys (rok temu) dzialo sie tak dosc czesto. Powodem byl routing realizowany przez RIP i bardzo duzo drobnych podsieci. Jarek + Jaroslaw C. Pyszkiewicz tel:623-4625,623-3679,728-6306 + + email:jp@ciop.waw.pl finger jp@ciop.waw.pl for PGP key + From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 21:12:08 1996 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02471; Tue, 2 Jan 1996 21:12:07 +0100 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.16/16.2) id AA299483698; Tue, 2 Jan 1996 21:14:58 +0100 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa14325; Tue, 2 Jan 96 21:14:58 MET Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12o); Tue, 02 Jan 1996 18:55:25 +0100 Message-Id: <30e9718d.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 18:55:23 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Lacznosc cd. X-Confirm-Reading-To: Wojciech Myszka X-Pmrqc: 1 Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Andrzej Karpinski pisal: ] nie placili :)) a tak swoja droga czy wie ktos moze kiedy Lublin ] znowu miec bedzie 2mb? --- Do niedawna to byl problem trudny do przeskoczenia: NASK decydowal, kto i jakie ma miec lacze. Dzis jest nieco prosciej. Rozumiem, ze skoro Lubkin juz _mial_ 2m to moze je miec w kazdej chwili: wystarczy zdobyc srodki na wspolfinansowanie lepszego lacza (zakladam, ze KBN bedzie dawal tyle ile daje). Oczywiscie osobny problem to skad zdobyc srodki: Maciek (Uhlig) proponowal reklame margaryny. Wydaje mi sie, ze tak tez mozna. Moze firmy chcace korzystac z sieci tez cos dorzuca (chocby sklep xyz :-) Naukowcy, dla ktorych korzystanie z sieci jest niezbedne moga odpowiednia pozycje wpisac do kalkulacij swoich wnioskow badawczych do KBN. Wreszcie rektorzy uczelni lubelskich uwzglednia taka pozycje wydatkow obok tak juz oczywistych jak zakup czasopism do bibliotek czy zakupy papieru toaletowego do toalet... Pisze to zupelnie powaznie, choc z pewnym smutkiem: nie jestem przekonany ze opisane powyzej postepownie zaowocuje efektami... I tak sie miotam pomiedzy swiadomoscia, ze wprowadzanie najnowszych technologii musi byc finansowane (w jakims stopniu) centralnie, a wiedza, ze najlepiej jest gdy kazdy placi za siebie i tylko tyle ile sam "zjadl". Lepszego Nowego roku wszystkim POL-IP-owcom zyczy Wojtek --- dom: myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl, Wroclaw, Drzewieckiego 18/11, 51-48-58 praca: myszka@immt.pwr.wroc.pl, Instytut Materialoznawstwa i Mechaniki Technicznej, Politechnika Wroclawska, Smoluchowskiego 25, 20-27-54 finger myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl for public PGP key From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 21:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA03277; Tue, 2 Jan 1996 21:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA27538 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 21:23:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 21:06:26 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4cc382$qcj@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: jeszcze do artukulu w GW... Czesc, Jesli p. T.H. pisze: T.H.: Na swiecie jest bardzo roznie. Np. we Francji Transpac sprzedaje abonament na wyslanie 100 megabajtow informacji, nastepne megabajty kosztuja 90 frankow, czyli 45 zl. Piekielna cena. Ale istnieje tez to, co teraz wprowadzilismy - gorny limit oplaty - 4 tys. frankow. i te 45zl/100MB=45gr/MB to dla pana T.H. "piekielna cena", to czy przypadkiem oplaty dla NASK nie sa wyzsze? A gorny limit oplaty - 4000 frankow=(wg powyzszego przelicznika)2000zl - czy u nas aby nie wypada drozej? Czy rzeczywiscie jest prawda, ze NASK dokonal jakiejs modyfikacji swego cennika (jakis limit oplat?), bo ja zadnego innego pisemka nie dostalem? Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jan 2 21:28:55 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA03383; Tue, 2 Jan 1996 21:28:52 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA05312; Tue, 2 Jan 1996 21:23:12 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 21:23:12 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Serwer www TP S.A. To: polip@man.lodz.pl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Wszystkich zainteresowanych informuje ze zostal uruchomiony serwer WWW TP S.A. Aktualnie mozna tam znalezc informacje nt: -taryf telekomunikacyjnych (jeszcze niepelna ale co nieco juz jest) -uslug dostepnych na nowoczesnych centralach w woj. lodzkim wiem ze paru osobom bardzo zalezalo na informacji o taryfach i uslugach dlatego te wklepalismy jako pierwsze (przy czy sama taryfa telefoniczna jest jeszcze nie cala - ale co nieco juz jest ;-) ). Adres serwera to www.tpsa.pl Serdecznie zapraszamy do korzystania. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Tue Jan 2 22:02:43 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA04479; Tue, 2 Jan 1996 22:02:42 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA032246702; Tue, 2 Jan 1996 22:05:02 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 2 Jan 96 22:05:21 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 2 Jan 96 22:04:54 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 22:04:54 +0100 Subject: Re: Lacznosc cd. Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <69D4FC52F2@golem.umcs.lublin.pl> >Andrzej Karpinski pisal: >] nie placili :)) a tak swoja droga czy wie ktos moze kiedy Lublin >] znowu miec bedzie 2mb? > Do niedawna to byl problem trudny do przeskoczenia: NASK decydowal, kto i > jakie ma miec lacze. Dzis jest nieco prosciej. Rozumiem, ze skoro Lubkin > juz _mial_ 2m to moze je miec w kazdej chwili: wystarczy zdobyc srodki > na wspolfinansowanie lepszego lacza (zakladam, ze KBN bedzie dawal tyle > ile daje). Tylko ze takie podejscie nie uwzglednia tego, co jest tu na miejscu, w Lublinie. Mamy piec duzych wyzszych uczelni (w tym dwa uniwersytety), sporo instytutow naukowych, nie wspominajac juz o np. szkolach srednich czy innych ew. uzytkownikach. Pod wzgledem wielkosci jest tutaj 3-4 siec w Polsce. Wynika to z potrzeb, wynikajacych z kolei z duzego nagromadzenia roznej masci instytucji zwiazanych z nauka. Z drugiej strony, nasz region jest jednym z najubozszych w kraju (wystarczy spojrzec na obroty, ilosc i jakosc firm komputerowych w naszym miescie) i fizycznie nie ma szans chyba by znalezc wystarczajaca ilosc uzytkownikow komercyjnych, ktorzy byliby w stanie zapewnic wystarczajaca jakosc uslug (poprzez pieniadze) instytucjom edukacyjnym. Powstaje sytuacja dosc trudna do rozwiazania: z jednej strony dosc duze potrzeby, a z drugiej brak mozliwosci zdobycia wystarczajacej ilosci srodkow finansowych na ich zapewnienie, co jak juz pisalem, wynika ze specyfiki naszego regionu. Moje pytanie jest, czy nie daloby sie tego jakos rozwiazac, bo moim zdaniem mozna, przy odrobinie dobrej woli... pozdrawiam karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 2 22:28:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA05515; Tue, 2 Jan 1996 22:28:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA28791 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jan 1996 22:22:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jan 1996 21:22:47 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4cc7n7$lon@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Serwer www TP S.A. gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl (Grzegorz Stepniak) wrote: >Adres serwera to >www.tpsa.pl > | Grzegorz Stepniak ==//====== no tak. kolejny smiec bezposrednio w *.pl :( w tym miejscu nie czepiam sie ze tpsa jest monopolista, ale tego ze mamy kolejny smietnik domenowy. czemu nie tpsa.com.pl ? no coz. nie oczekuje odpowiedzi. ciekawe kto to potem pozamiata :((((((( -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jan 2 22:57:01 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06463; Tue, 2 Jan 1996 22:56:58 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA05528; Tue, 2 Jan 1996 22:51:18 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 22:51:18 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: Serwer www TP S.A. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4cc7n7$lon@priam.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jan 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl (Grzegorz Stepniak) wrote: > >Adres serwera to > >www.tpsa.pl > > > | Grzegorz Stepniak ==//====== > > no tak. kolejny smiec bezposrednio w *.pl :( > w tym miejscu nie czepiam sie ze tpsa jest monopolista, ale tego > ze mamy kolejny smietnik domenowy. czemu nie tpsa.com.pl ? > no coz. nie oczekuje odpowiedzi. ciekawe kto to potem pozamiata :((((((( Na ten i podobne tematy przez miesiac toczyla sie zazarta dyskusja na polipie i nie oczekuj ze ktos Ci chetnie zreferuje przebieg i wnioski. Poczytaj archiwa. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Jan 2 22:58:24 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06584; Tue, 2 Jan 1996 22:58:24 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id XAA03256 for ; Tue, 2 Jan 1996 23:03:57 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id WAA00165; Tue, 2 Jan 1996 22:56:26 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 22:56:26 +0100 Message-Id: <199601022156.WAA00165@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4cbqgi$6m0@galaxy.uci.agh.edu.pl> (mikee@uci.agh.edu.pl) Subject: Re: NASK i routing mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) pisze: > > To naprawde przesada. Tym bardziej ze solozzo zostalo i tak odciete na PW. > Mysle ze nalezalo najpierw wyslac maila do mnie jako do osoby ktora to > umiescila abym zdjal ta strone, a nie odcinac routing bez zadnej zapowiedzi. > Tak na marginesie to NASK chyba nie ma prawa tego robic !! > Rozumiem ze po mym wczesniejszym liscie w ktorym odmowilem zdjecia tej strony > (autorem prosby *nie* byla osoba z NASK) Panowie z NASK postanowili sami > sie tym zajac. Coz, co dalej, cenzura ?? moze przegladanie pakietow ? > Jesli ktos zle o NASK mowi to wyciac bo to zle ??? > > -adam > No coz nie bylem zwolennikiem udostepniania strony WWW pochodzacej rzekomo z serwera www.nask.org.pl (przypominalo to odgrzewanie nieswiezego obiadu). Natomiast jeeli NASK rzeczywiscie zablokowal dostep do serwera solozzo to jest to skandal. Jest to jawne pogwalcenie umowy zawartej z NASK i powinienes domagac sie odszkodowania. Tym pociagnieciem NASK przyznal sie ze udostepniane przez Ciebie strony pochodza z ich serwera. Gdyby tego nie zrobili to mogliby twierdzic, ze je sfabrykowales :-). Jurek From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Jan 2 23:14:05 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07289; Tue, 2 Jan 1996 23:14:05 +0100 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id XAA03337 for ; Tue, 2 Jan 1996 23:19:38 +0100 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id XAA00168; Tue, 2 Jan 1996 23:12:09 +0100 Date: Tue, 2 Jan 1996 23:12:09 +0100 Message-Id: <199601022212.XAA00168@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo , Andrzej Gorbiel pisze: > > : Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne > : to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie > : sprawe z konsekwencji swoich poczynan. > : > Komputery przede wszystkim musza byc chronione *informatycznie*. > Restrykcyjne prawo w zaden sposob nie zastepuje firewalla, ani nawet > C2. Przyznaja to ludzie z tych krajow, gdzie za taki dowcip mozna > trafic na pare lat do pierdla. > > A. > Niestety nie do konca sie z Toba zgodze. To tak jakbys powiedzial, ze przed wlamywaczami masz sie chronic sam. Od tego jest prawo i konsekwentne jego stosowanie. Nie twierdze, ze nie nalezy dbac o bezpieczenstwo swoich komputerow. Oczywiscie nalezy, ale jest to w duzej mierze kwestia kosztow. I watpie czy sa na swiecie systemy ogolnodostepne do ktorych nie mozna sie wlamac. Jest to kwestia kosztow i czasu. Najlepiej przekonal sie o tym ekspert od spraw bezpieczenstwa w Kaliforni dokladnie rok temu. > PS. > Bede wdzieczny za kopie tego, co bylo na serwerze NASK na przelomie 95/96. > Niestety z serwerem PW tez nie udaje mi sie polaczyc... > Daj Sobie spokoj, naprawde niewiele straciles. Jurek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 00:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA10635; Wed, 3 Jan 1996 00:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA01618 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 00:42:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jan 1996 23:32:58 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601022212.XAA00168@mg.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : , : Andrzej Gorbiel pisze: : > Restrykcyjne prawo w zaden sposob nie zastepuje firewalla : > : Niestety nie do konca sie z Toba zgodze. To tak jakbys powiedzial, : ze przed wlamywaczami masz sie chronic sam. Od tego jest prawo : i konsekwentne jego stosowanie. : Krakowskim targiem: wazne jest i prawo i wlasciwe zabezpieczenie. To drugie niestety nieraz nijak nie chce isc w parze z nasza wygoda, albo kieszenia, wiec zchodzi na drugi plan. (sam bym mogl dac tu niezly przyklad, ale wole by PT. hackerzy nie zaczeli penetrowac sieci gazety, a PT. rooci nie zablokowali wszystkiego, co ryzykowne...). Prawo karzace za penetracje cudzych systemow (nawet bez niszczenia informacji - ot tak z ciekawosci) powstalo po serii powaznych wpadek rownolegle z lataniem dziur, ktore do tychze doprowadzily. Jednak to wlasnie prawnicy, zajmujacy sie przestepstwami komputerowymi apeluja do odpowiedzialnych, ze to nie jest *lekarstwo* i niewiele rozwiaze. Pozwoli jedynie scigac po tym, jak ktos wejdzie w szkode. : Nie twierdze, ze nie nalezy dbac o bezpieczenstwo swoich komputerow. : Oczywiscie nalezy, ale jest to w duzej mierze kwestia kosztow. : Zgadzam sie. Kosztow i wygody - to rozumiem. Co innego jednak to "razace zaniedbania" (jak nieinstalownie Shadow na *krytycznym* wezle). I wracajac do *prawa*: zostawienie kluczykow w stacyjce jest "razacym zaniedbaniem" za ktore *mnie* ukaraja, gdy ktos odjedzie moim autem i nie daj Boze spowoduje wypadek. Niezamkniecie drzwi na klucz jest "razacym zaniedbaniem", ktore w przypadku kradziezy z pewnoscia *ja* przyplace utrata odszkodowania. Mysle, ze na tej liscie znajdzie sie paru rootow, ktorzy pozbawiaja userow kont, gdy ci notorycznie stosuja latwe do zlamania hasla, albo nie stosuja ich wcale. : Najlepiej przekonal sie o tym ekspert od spraw bezpieczenstwa w Kaliforni : dokladnie rok temu. : Shimomura? : Jurek Pozdrawiam, Andrzej -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jan 3 08:34:04 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23145; Wed, 3 Jan 1996 08:34:03 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA12421; Wed, 3 Jan 1996 08:35:13 +0100 Date: Wed, 3 Jan 1996 08:35:12 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Lacznosc cd. In-Reply-To: <30e9718d.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: > Oczywiscie osobny problem to skad zdobyc srodki: Maciek (Uhlig) > proponowal reklame margaryny. Dla jasnosci: to nie ja. Ja tylko tworczo rozwinalem mysl dyrektorow NASK. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 08:48:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23736; Wed, 3 Jan 1996 08:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA11541 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 08:50:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 07:44:00 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4cdc40$mps@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAD944.2A2E7080@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : >: traceroute to arrow.uci.agh.edu.pl (149.156.96.12) 30 hops max, 38 >byte packets : : Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? : :Nie - jak za pakiety do Krakowa. : Skad niby o tym macie wiedziec ? Kto podda analizie i czym ? W ten sposob, ze znamy adresy w pakiecie IP. Adres docelowy jest adresem z Polski, wiec nie bedzie taryfikowany jak za ruch zagraniczny. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 09:18:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24898; Wed, 3 Jan 1996 09:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA12152 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 09:12:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 08:01:04 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4cdd40$6ph@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4casmj$k3d@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) wrote: : PS : A swoja droga to osoby(a) ktore(a) sie wlamaly(a) na ten serwer byla nad : wyraz "dobroduszna" ... mogli przeciez "skosic" caly system ... wtedy by : sie okazalo kiedy root robil ostani backup systemu ;))) To sie dopiero okaze - nie wiadomo kiedy... Ja i tak bylbym za odtworzeniem systemu z ostatniego backupu przed wlamaniem!!! Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 09:18:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24902; Wed, 3 Jan 1996 09:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA12153 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 09:12:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 08:06:43 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4cddej$6ph@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : - fakt wlamania do NASK byl karygodny nawet nie z punktu widzenia prawa : (ktorego nie ma), ale z punktu widzenia etykiety sieciowej (jest cos : takiego, prawda?) Pewnie ze jest. Do tego uwazam, ze cel NIE uswieca srodkow. Hmmm, mimo to zrobili mi przyjemnosc! Atawizm? : - fakt wlamania wykazal wszem i wobec, ze siec NASK nie jest bezpieczna : (a ktora siec jest bezpieczna? - wy(od)laczona :-)), : i w zwiazku z tym rzetelnosc proponowanych rozliczen za ruch moze zostac : zakwestionowana Juz powinno zostac zakwestionowane - chyba, ze NASK "od spodu" zainstaluje systemy na swych komputrach - lub odtworzy WSZYSTKO z backupow - w co nie wierze. : Ja juz oczywiscie slyszalem od dyrektora NASK, ze hasla w NASK sa : generowane przez komputerki z zegarkami. Czyzby? A moze przez automat polaczony z jego telefonem komorkowym? Pozdrowienia - Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 09:18:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24906; Wed, 3 Jan 1996 09:18:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA12196 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 09:20:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jan 1996 09:16:06 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Reklama w sieci (bylo Re: Lacznosc cd.) On 2 Jan 1996, Andrzej Karpinski miedzy innymi pisal: > Tylko ze takie podejscie nie uwzglednia tego, co jest tu na miejscu, w > Lublinie. Mamy piec duzych wyzszych uczelni (w tym dwa uniwersytety), [...] > jest jednym z najubozszych w kraju (wystarczy spojrzec na obroty, ilosc > i jakosc firm komputerowych w naszym miescie) i fizycznie nie ma szans [...] Ja, jak mowie, wszystko to pisze z glebokim smutkiem (co w glosie byloby slychac, na klawiaturze gorzej). Z drugiej zas strony, jak dowiedzialem sie jakie warunki oferuje Zielona Gora moim kolegom profesorom (ponoc place 2xwieksze niz we Wroclawiu) to zaczynam rozumiec jak ogromne mozliwosci tkwia w regionalnych inicjatywach i oddolnej dzialalnosci.. Zas 3 Jan 1996, Maciek Uhlig pisal: > On Tue, 2 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: > > > Oczywiscie osobny problem to skad zdobyc srodki: Maciek (Uhlig) > > proponowal reklame margaryny. > > Dla jasnosci: to nie ja. Ja tylko tworczo rozwinalem mysl dyrektorow NASK. --- Siec otwiera sie na biznes. Zdaje sobie sprawe, ze akurat wytworca margaryny nie da wiele na reklame w sieci. Ale problemy powstaja: jeden ze znajomych administratorow pisal do mnie tak (cytuje z pamieci): "nie mamy skanera, udostepnia go nam firma X, czy bedzie etyczne umieszczenie na serwerze informacji: wszystkie te obrazki ogladacie dzieki wspolpracy z firma X? No wlasnie, akie jest wasze zdanie? Wojtek From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Wed Jan 3 09:36:34 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25998; Wed, 3 Jan 1996 09:36:33 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA01103; Wed, 3 Jan 1996 09:43:02 +0100 Date: Wed, 3 Jan 1996 09:43:02 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Reklama w sieci (bylo Re: Lacznosc cd.) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: > On 2 Jan 1996, Andrzej Karpinski miedzy innymi pisal: > > > Oczywiscie osobny problem to skad zdobyc srodki: Maciek (Uhlig) > > > proponowal reklame margaryny. > > > > Dla jasnosci: to nie ja. Ja tylko tworczo rozwinalem mysl dyrektorow NASK. > --- > Siec otwiera sie na biznes. Zdaje sobie sprawe, ze akurat wytworca > margaryny nie da wiele na reklame w sieci. > Mysle ze jest to mozliwe ze da i to moze wcale niemalo. Kiedys znalazlem w sieci gre komputerowa podpisana Knorr ( robia takie zupki w papierkach miedzy inny i chyba platki do sniadania). Oni sfinansowali te gre i ja umiescili w serverach udostepniajacych free i shareware software. Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 09:38:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26174; Wed, 3 Jan 1996 09:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA12585 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 09:32:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 08:31:04 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4cdes8$mps@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4casmj$k3d@sunrise.pg.gda.pl>, <4cdd40$6ph@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) wrote: : Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) wrote: : : PS : : A swoja droga to osoby(a) ktore(a) sie wlamaly(a) na ten serwer byla nad : : wyraz "dobroduszna" ... mogli przeciez "skosic" caly system ... wtedy by : : sie okazalo kiedy root robil ostani backup systemu ;))) : To sie dopiero okaze - nie wiadomo kiedy... : Ja i tak bylbym za odtworzeniem systemu z ostatniego backupu przed wlamaniem!! Spoko - backupy robimy regularnie. -Lukasz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jan 3 09:38:55 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26198; Wed, 3 Jan 1996 09:38:54 +0100 Received: by helios.cto.us.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA13115; Wed, 3 Jan 1996 09:40:06 +0100 Date: Wed, 3 Jan 1996 09:40:06 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Reklama w sieci (bylo Re: Lacznosc cd.) In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: > Ale problemy powstaja: jeden ze znajomych administratorow pisal do mnie > tak (cytuje z pamieci): "nie mamy skanera, udostepnia go nam firma X, > czy bedzie etyczne umieszczenie na serwerze informacji: wszystkie te > obrazki ogladacie dzieki wspolpracy z firma X? No wlasnie, akie jest > wasze zdanie? Jakos nie widze przeciwwskazan. Zawsze wypada podziekowac za pomoc i wspolprace. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 10:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28974; Wed, 3 Jan 1996 10:38:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13985 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 10:31:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 09:25:42 GMT From: rkolaczy@ipe.pw.edu.pl (Robert Kolaczynski) Message-ID: <4cdi2m$sr8@bilbo.nask.org.pl> Organization: Institute of Electronics Fundamentals, Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cbgvv$ok9@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4cbja6$gjg@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Robert Kolaczynski (rkolaczy@ipe.pw.edu.pl) wrote: re na moje re :) > Bartosz Maruszewski (bart@mat.uni.torun.pl) wrote: > > ktos tu wspomnial, ze zrobil kopie tej strony www nask'u gdzie sie wlamali. > > Wlasnie probuje sie tam dostac, ale po 5-ciu minutach czekania otrzymuje > > komunikat : > > Cannot access start file ... > > Czyzby nask to zablokowal lub dostaliscie jakis list od nich w tej sprawie:) > To tylko router padl w Zakladzie Systemow Teletransmisyjnych na Wydz. > Elektroniki > HiHi to nie padl router tylko byla straszna zadyma o ta strone i wyciagneli kabelek z routera na ZST ;-) ========================================================================== Robert Kolaczyski RKolaczyski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 12:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03584; Wed, 3 Jan 1996 12:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16706 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 12:33:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 03 Jan 1996 12:31:33 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nsphxy0oa.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Gumisiowe WWW i jego kopia. Musze przyznac, ze juz nic z tego nie rozumiem, i bardzo bym chcial, zeby mi ktos wytlumaczyl. Caly czas mam nadzieje, ze doniesienia o tym, ze NASK 'zrobil afere' komus, kto umiescil na swoim serwerze kopie tej strony, to tylko plotka. Bo jesli nie, to naprawde scyzoryk sie otwiera. Anyway, dla wszystkich, ktorzy tej strony nie widzieli, oto co znajdowalo sie na serwerze www.nask.org.pl w sobote, 30 grudnia, o godzinie 19:33. Obrazkow nie probowalem sciagac. MJ -------cut here-------- NASK Rulez !!!!!!! "NASK LOGO"

Page is under construction !!!!!


Welcome to NASK (Niezwykle Aktywna Siatka Kretynow) !!!. We are a lame organization responsible (????) for Internet in Poland. In fact we are the only organization responsible for the Polish Internet - we run a bloody monopoly. We are kinda smart, so we know that we can do anything we want - and get filthy rich in the process!

Niezwykle Aktywna Siatka Kretynow

Welcome to NASK Center in Warsaw. NASK is a research and development unit established by State Commitee for Scientific research (KBN). We research the art of making money. NASK provides the worst IP connectivity services, DNS services and random coordination for .PL top level domain and for regional domains, mail relaying and other network services - we specialize in crap connections, lost packets, "Destination unreachable" messages and much more. It interconnects local and regional networks, provides a country-wide multiprotocol unstable backbone. NASK has international links to Stockholm (depending on the weather) , Vienna (try your luck against our packet gobbling monster !!! Huge prizes for the winners !! For additional information send mail to our BOSS), Moscow, Lviv and Minsk (have a nice day! KGB party-line).

Info about NASK !! hot fresh news !!!! Network Resources - our site of the day !!! Links to other servers What's New Fantasy

Information about NASK - hot fresh news !!!!!
Network resources - check our site of the day !!!
Links to other sources of Information - over 18 only !!!
What's New on the Internet - check it out !!!!
Fantasy - we have dreams too ....

About our gang !!!!

We will ignore any comments so don't bother us. Thanks !

Prepared by Gumisie,1995

From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 12:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04390; Wed, 3 Jan 1996 12:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17360 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 12:51:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 11:51:45 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4cdqkh$g3q@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Reklama w sieci (bylo Re: Lacznosc cd.) Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Wed, 3 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: : : > Ale problemy powstaja: jeden ze znajomych administratorow pisal do mnie : > tak (cytuje z pamieci): "nie mamy skanera, udostepnia go nam firma X, : > czy bedzie etyczne umieszczenie na serwerze informacji: wszystkie te : > obrazki ogladacie dzieki wspolpracy z firma X? No wlasnie, akie jest : > wasze zdanie? : : Jakos nie widze przeciwwskazan. Zawsze wypada podziekowac za pomoc i : wspolprace. Jeszcze tylko pytanie, czy szef owej firmy o tym wie, i czy wyraza zgode. Bo kablowanie na znajomeo operatora skanera na pewno etyczne nie bedzie. Jarek. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 13:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05623; Wed, 3 Jan 1996 13:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18262 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 13:30:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 12:53:49 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4cdqod$h11@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2nsphxy0oa.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Gumisiowe WWW i jego kopia. Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Musze przyznac, ze juz nic z tego nie rozumiem, i bardzo bym chcial, : zeby mi ktos wytlumaczyl. Caly czas mam nadzieje, ze doniesienia o : tym, ze NASK 'zrobil afere' komus, kto umiescil na swoim serwerze : kopie tej strony, to tylko plotka. Bo jesli nie, to naprawde scyzoryk : sie otwiera. Niestety jest to prawda. Nie mowie juz o odcieciu solozzo od sieci nawet. Z tego co wiem ktos z NASK zadzwonil na PW z informacja o tej stronie wyrazajac protest. Sadzac po reakcji, oraz z tego co dzis uslyszalem pominal milczeniem fakt, ze strona na pochodzi z ich servera www.nask.org.pl ... Stad to cale zamieszania na PW. : Anyway, dla wszystkich, ktorzy tej strony nie widzieli, oto co : znajdowalo sie na serwerze www.nask.org.pl w sobote, 30 grudnia, o : godzinie 19:33. Obrazkow nie probowalem sciagac. Chcialbym jeszcze raz powiedziec, strona ktora umiescilem na solozzo zostala zgrana z http://www.nask.org.pl 30.12.95 okolo godziny 18 -adam From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 14:58:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08843; Wed, 3 Jan 1996 14:58:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20941 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 14:53:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 13:47:54 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4ce1ea$k4l@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4casmj$k3d@sunrise.pg.gda.pl>, <4cdd40$6ph@sunrise.pg.gda.pl>, <4cdes8$mps@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) wrote: : : Marian Klekota (marian@amedec.amg.gda.pl) wrote: : : : PS : : : A swoja droga to osoby(a) ktore(a) sie wlamaly(a) na ten serwer byla nad : : : wyraz "dobroduszna" ... mogli przeciez "skosic" caly system ... wtedy by : : : sie okazalo kiedy root robil ostani backup systemu ;))) : : To sie dopiero okaze - nie wiadomo kiedy... : : Ja i tak bylbym za odtworzeniem systemu z ostatniego backupu przed wlamaniem!! : Spoko - backupy robimy regularnie. Ja, tak jak moj biblijny imiennik, jak nie dotkne to nie uwierze i nie bede bral przez pewien czas na powaznie czegokolwiek co wyleci z *.nask.pl (czego radze wszystkim klienton NASK-u). Teraz chlopcy-NASK-owcy i cala ta instytucja bedzie musiala duzo i ciezko pracowac zeby odbudowac swoja pozycje w inter-swiatku.pl sprzed 95.12.31, a juz nie wspomne o tym jak ludzie sie zapatrywali na NASK przed tym calym cyrkiem z cennikiem. Sami sobie nawazyli piwa, to teraz zlizywac pianke i pic do dna. pozdrawiam kloczek PS. Czy ktos wie czy p. Hofmokl rzeczywiscie pali cygara, ma 1.xx metra w pasie i nosi czarne okulary tak jak to bylo na tym obrazku? A i czy to prawda, ze czarny wyszczupla? :-) ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 15:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10395; Wed, 3 Jan 1996 15:38:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22040 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 15:31:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 14:31:39 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ce40b$l50@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601022212.XAA00168@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Andrzej Gorbiel pisze: : > Komputery przede wszystkim musza byc chronione *informatycznie*. : > Restrykcyjne prawo w zaden sposob nie zastepuje firewalla, ani nawet : > C2. Przyznaja to ludzie z tych krajow, gdzie za taki dowcip mozna : > trafic na pare lat do pierdla. : > : Niestety nie do konca sie z Toba zgodze. To tak jakbys powiedzial, : ze przed wlamywaczami masz sie chronic sam. Od tego jest prawo : i konsekwentne jego stosowanie. Chyba pomylka w zalozeniach. Prawo jest od KARANIA przestepcow. Policja od LAPANIA, od zabezpieczenia troche policja, a glownie agencje ochrony. J. From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Wed Jan 3 16:36:11 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12724; Wed, 3 Jan 1996 16:36:07 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id QAA11061 for ; Wed, 3 Jan 1996 16:44:38 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAD9FA.00F94EE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Wed, 3 Jan 1996 16:39:08 +-100 Message-ID: <01BAD9FA.00F94EE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: Multiple recipients of list Subject: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Date: Wed, 3 Jan 1996 16:35:04 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >>>> traceroute to arrow.uci.agh.edu.pl (149.156.96.12) 30 hops max, 38 byte packets >>>> Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? >>>:Nie - jak za pakiety do Krakowa. >>Skad niby o tym macie wiedziec ? Kto podda analizie i czym ? > W ten sposob, ze znamy adresy w pakiecie IP. Adres docelowy jest adresem z >Polski, wiec nie bedzie taryfikowany jak za ruch zagraniczny. >-Lukasz A jak ze stronami WWW. Jezeli strona np. z Krakowa odesle mnie do Kalifornii - to kto placi ? Ja czy Krakow ??? I dlaczego ?? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 18:18:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18559; Wed, 3 Jan 1996 18:18:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27738 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 18:13:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 16:31:34 GMT From: jxa@uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4ceb16$i96@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cdd40$6ph@sunrise.pg.gda.pl>, <4cdes8$mps@bilbo.nask.org.pl>, <4ce1ea$k4l@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: > PS. Czy ktos wie czy p. Hofmokl rzeczywiscie pali cygara, ma 1.xx metra w > pasie i nosi czarne okulary tak jak to bylo na tym obrazku? A i czy to > prawda, ze czarny wyszczupla? :-) Czy pali cygara nie wiem. Z pewnoscia nie nosi czarnych okularow, zreszta mozesz zobaczyc jego zdjecie i artykul w ostatnim "Wprost". -- -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland -- PGP Mail Welcome From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Jan 3 18:24:25 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18899; Wed, 3 Jan 1996 18:24:25 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id SAA01565 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 18:21:04 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601031721.SAA01565@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jan 1996 18:21:03 +0100 (MET) In-Reply-To: <01BAD9FA.00F94EE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> from "Bogdan Haehne" at Jan 3, 96 04:37:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 936 > > >>>> traceroute to arrow.uci.agh.edu.pl (149.156.96.12) 30 hops max, 38 byte packets > >>>> Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? > >>>:Nie - jak za pakiety do Krakowa. > >>Skad niby o tym macie wiedziec ? Kto podda analizie i czym ? > > W ten sposob, ze znamy adresy w pakiecie IP. Adres docelowy jest adresem z > >Polski, wiec nie bedzie taryfikowany jak za ruch zagraniczny. > >-Lukasz > A jak ze stronami WWW. Jezeli strona np. z Krakowa odesle mnie do Kalifornii - to kto placi ? TY :) > Ja czy Krakow ??? I dlaczego ?? Bo Krakow tylko nakazuje twojemu Netscape polaczyc sie z podanym adresem -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 18:48:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19978; Wed, 3 Jan 1996 18:48:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA28612 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 18:43:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jan 96 18:13:21 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3481415581@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Propozycja dla adminow WWW * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 02 1996): JR> Uwazam, ze warto natomiast - i tego dotyczy moja propozycja - JR> umiescic na samej gorze glownej strony kazdego serwera (ew. mozna tez JR> na innych stronach) tekst, ktorego wzor moze wygladac np. tak: Masz moje poparcie duchowe i fizyczne! -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 18:48:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19981; Wed, 3 Jan 1996 18:48:37 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA28613 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 18:43:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jan 96 18:12:41 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <163297070@inf.wsp.krakow.pl> Subject: O cenniku NASK w PCQrierze * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 02 1996): JR> niebezpieczenstwa (np. likwidacja serwisow). Nie ma tez ani slowa o JR> protescie w sieci, jest natomiast wzmiankowany wyrwany z kontekstu JR> fragment stanowiska PSI (ten o 40- krotnej podwyzce). Zwlaszcza drugi JR> tekst, z PCQ 26/95, jest stekiem bzdur. Co przez to rozumiesz? JR> Coz, znajac "odwieczna" niechec (dla mnie zupelnie dziwna) redakcji JR> PCQriera do spraw zwiazanych z Internetem (co bylo widac po roznych Albo jestes juz obywatelem cyberprzestrzeni, ktory odrzuca kazda publikacje, w ktorej nie ma przynajmniej jednego znaku "@" i kilku kropek po nim albo po prostu zle kojarzysz fakty. PCkurier nigdy nie stronil od Internetu ani nie byl oficjalnym organem sieciowym. JR> rzeczach, chociazby staranne unikanie podawania adresow internetowych JR> przy opisach programow shareware czy konsekwentne, uparte milczenie w Kto to robi? JR> odpowiedzi na wielokrotnie powtarzane przeze mnie i inne osoby JR> propozycje udostepnienia opisywanych programow shareware na ftp - ja JR> proponowalem nawet konkretne miejsce na swoim serwerze) trudno sie A powiedz mi jaki bylby tego sens, wszak na sunsite znajdziesz wszystko i o wiele wiecej?... JR> bylo spodziewac czegos lepszego. Natomiast lepszy, chociaz typowo JR> "gazeciarski" tekst ukazal sie w ostatnim numerze Entera. Ponizej Jarek, krytykowac jest bardzo latwo. PCkurier jest pismem typowo informacyjnym, nastawionym na dostarczanie czytelnikowi faktow. To prawda, ze Tomek Kulisiewicz mogl co nieco napisac wiecej o przewidywanych skutkach wejsca w zycie cennika ale: a) teksty byly pisane odpowiednio wczesniej, wtedy jeszcze sytuacja nie byla pewna, zreszta nawet teraz nie jest klarowna w obliczu "IRCh-y" z KBN-u; b) jakby napisal, ze od 1 stycznia zamrze polski Internet to tez by bylo zle, bo jak sam widzisz siec dziala i jakos nie widze, zeby ktos cos zamknal (poza slynnym pippinem i jego slawetnym mirrorem). Sam chcialem napisac tekst w stylu "Koniec polskiego Internetu" i umiescic go wlasnie w PCkurierze, ale z punktu widzenia dnia dzisiejszego twierdze, ze lepiej sie stalo iz nie poszedl. Zreszta, jezeli masz zastrzezenia to najlepiej pogadaj z Tomkiem -- t.kulisiewicz@lupus.waw.pl. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Wed Jan 3 18:57:03 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20537; Wed, 3 Jan 1996 18:56:57 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id TAA11796 for ; Wed, 3 Jan 1996 19:05:29 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADA0D.AF3F4820@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Wed, 3 Jan 1996 19:00:01 +-100 Message-ID: <01BADA0D.AF3F4820@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Date: Wed, 3 Jan 1996 18:51:33 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BADA0D.AF60D9E0" ------ =_NextPart_000_01BADA0D.AF60D9E0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >> Ja czy Krakow ??? I dlaczego ?? >Bo Krakow tylko nakazuje twojemu Netscape polaczyc sie z podanym adresem Dziekuje Bogdan Haehne ------ =_NextPart_000_01BADA0D.AF60D9E0 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IgISAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABAB4AAABPRFA6IEtyYWtvdywgbGFjem5v c2MgaSBOQVNLLgBZCQEFgAMADgAAAMwHAQADABIAMwAhAAMAQAEBIIADAA4AAADMBwEAAwASADIA HAADADoBAQmAAQAhAAAANDA5RTU4NkJFOTQ1Q0YxMTgzRDE0NDQ1NTM1NDAwMDAA2wYBA5AGAPAC AAASAAAACwAjAAAAAAADACYAAAAAAAsAKQAAAAAAAwA2AAAAAABAADkAwCGNHgTaugEeAHAAAQAA AB4AAABPRFA6IEtyYWtvdywgbGFjem5vc2MgaSBOQVNLLgAAAAIBcQABAAAAFgAAAAG62gQeOWtY nkFF6RHPg9FERVNUAAAAAB4AHgwBAAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgAfDAEAAAAgAAAAaGFlaG5lQGJp dGJhbmsucGV0ZXgucnplc3pvdy5wbAADAAYQumZDTAMABxBrAAAAHgAIEAEAAABlAAAASkFDWllL UkFLT1c/Pz9JRExBQ1pFR08/P0JPS1JBS09XVFlMS09OQUtBWlVKRVRXT0pFTVVORVRTQ0FQRVBP TEFDWllDU0lFWlBPREFOWU1BRFJFU0VNRFpJRUtVSkVCT0dEQQAAAAACAQkQAQAAAGEBAABdAQAA oAIAAExaRnWaHl3S/wAKAQ8CFQKoBesCgwBQAvIJAgBjaArAc2V0MvUAACoC4WEHgAYABsMCgGxN VBKHAfEyA8UCAHBMcnET8RF2MzgSgXPodGVtAoMzEQ0VcBH4Iw/dBeJoZWwDIERs+mcCgzQWbxH4 BxMCgAcT6CBDRQKAfQqACM8J2eI7Hb8yNTUCgAqBDbGBC2BuZzEwNDUK+6saEQvyYwBAICKUPiF9 FRSQbxXQYwVAPiBKAGEgY3p5IEtyKGFrbwfgPyWAIEmMIGQLYCTQZWdvJXHhCotsaTM2I+EjPyRC bwqHIZ8jDyQVQiZQJRV0FHlsJUAgEkBrYXpEdWoScHR3by2gbUp1B7F0BPBhcBJwcGMG8CYBeWMg AJAScHqNLtFkAHAGwCBhZB3AfRGwbSkvC+IpGCFPIlNEenoIkGstkTIlMiUsQGeBL/EgSGFlaG40 hgUc4QA28AAAAAMAEBACAAAAAwAREAAAAABAAAcwwEMe+APaugFAAAgwwEMe+APaugEeAD0AAQAA AAYAAABPRFA6IAAAAILA ------ =_NextPart_000_01BADA0D.AF60D9E0-- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 20:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24059; Wed, 3 Jan 1996 20:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01234 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 20:23:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 20:03:44 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4cejug$2dd@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cbgvv$ok9@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4cbja6$gjg@bilbo.nask.org.pl>, <4cdi2m$sr8@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Robert Kolaczynski (rkolaczy@ipe.pw.edu.pl) wrote: > HiHi to nie padl router tylko byla straszna zadyma o ta strone i wyciagneli > kabelek z routera na ZST ;-) Naprawde? Czy chodzilo tylko o fakt udostepnienia tej nieszczesnej strony? Kto wywolal ta zadyme? Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Wed Jan 3 21:36:46 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA25949; Wed, 3 Jan 1996 21:36:46 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA029711160; Wed, 3 Jan 1996 21:32:40 +0100 Date: Wed, 3 Jan 1996 21:32:40 +0100 (MET) From: Robert Kolaczyski - rawes - To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: kopia strony nask'u In-Reply-To: <4cejug$2dd@hq.pm.waw.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jan 1996, Krzysztof Halasa wrote: > Robert Kolaczynski (rkolaczy@ipe.pw.edu.pl) wrote: > > > HiHi to nie padl router tylko byla straszna zadyma o ta strone i wyciagneli > > kabelek z routera na ZST ;-) > > Naprawde? Czy chodzilo tylko o fakt udostepnienia tej nieszczesnej strony? Tylko o to. > Kto wywolal ta zadyme? Oczywiscie NASK, zadzwonili na PW. Nie bylo wtedy zadnego root'a z solozzo.tele.pw.edu.pl wiec wypieli kabelek z solozzo ;-) Widzialem logi httpd z solozzo, ogladalo to nawet pare osob z NASK'u. Czyzby wstydzili sie swoim pracownikom pokazac ta strone ?.... ========================================================================== Robert Kolaczyski RKolaczyski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 21:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26664; Wed, 3 Jan 1996 21:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA02985 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 21:51:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 20:51:10 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ceq7u$2jh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAD944.2A2E7080@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, <4cdc40$mps@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : : : Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? : : :Nie - jak za pakiety do Krakowa. : : Skad niby o tym macie wiedziec ? Kto podda analizie i czym ? : : W ten sposob, ze znamy adresy w pakiecie IP. Adres docelowy jest adresem z : Polski, wiec nie bedzie taryfikowany jak za ruch zagraniczny. Mam nadzieje, ze jestes pewny, ze router na wyjsciu w swiat nie podlicza skad sie przesylaly pakiety... Tak swoja droga, jak to robicie np we Wroclawiu? Czy miejscowy router podlicza wszystkie dalsze pakiety dla kazdego hosta, czy moze podsieci? robi to w klasie 'Polska' i 'Swiat', czy moze dokladniej? Wyniki sa globalne (raz na miesiac..) czy np. mozecie wyliczyc kazde 15 minut? Czy w razie sporu dysponujecie jakims logiem zeby podobnie jak TPSA wyliczyc za co konkretna kwota sie nalezy? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 3 22:48:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA28315; Wed, 3 Jan 1996 22:48:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA04087 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jan 1996 22:41:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jan 1996 21:30:55 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4cesif$qn@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADA0D.AF3F4820@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: [..smieci..] : >> Ja czy Krakow ??? I dlaczego ?? : >Bo Krakow tylko nakazuje twojemu Netscape polaczyc sie z podanym adresem : Dziekuje : Bogdan Haehne [..jeszcze wieksze smieci..] Czlowieku, zmien mailera, a najlepiej jeszcze OS. Albo skonfiguruj toto poprawnie, jezeli mozna :-). Do poprzedniego listu dopisales dwie linijki, a ile smieci razem z tym wyslales, to sam mozesz zobaczyc. Pracujesz chyba w jakiejs powaznej firmie (czy SILSTON S.A. to jakis bank?, bo nijak na podstawie adresu czy informacji z fingera nie mozna sie tego wywiedziec), a uzywasz jakiegos win-gnojstwa. Bez urazy, ale Litosci.. kloczek ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Thu Jan 4 05:55:24 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA11626; Thu, 4 Jan 1996 05:55:11 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id GAA14415 for ; Thu, 4 Jan 1996 06:03:56 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADA69.ABA13500@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Thu, 4 Jan 1996 05:58:29 +-100 Message-ID: <01BADA69.ABA13500@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: Krakow, lacznosc i NASK. + bledy w transmisii Date: Thu, 4 Jan 1996 05:57:54 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BADA69.ABBB25A0" ------ =_NextPart_000_01BADA69.ABBB25A0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >[..smieci..] >: >> Ja czy Krakow ??? I dlaczego ?? > >: >Bo Krakow tylko nakazuje twojemu Netscape polaczyc sie z podanym adresem > >: Dziekuje > >: Bogdan Haehne >[..jeszcze wieksze smieci..] > >Czlowieku, zmien mailera, a najlepiej jeszcze OS. Albo skonfiguruj toto >poprawnie, jezeli mozna :-). Do poprzedniego listu dopisales dwie linijki, a >ile smieci razem z tym wyslales, to sam mozesz zobaczyc. Na oko jest wszystko O.K. przeciez tez dostaje z listy zwrot swojej korespondencji. Ale dostaje tez jako osobny list cos co postaram sie zalaczyc. Mysle, ze zerwalo lacza z paroma Host'ami i jezdzi po Polsce te pare moich linijek. > Pracujesz chyba wjakiejs powaznej firmie (czy SILSTON S.A. to jakis bank?, bo nijak na >podstawie adresu czy informacji z fingera nie mozna sie tego wywiedziec) Moja instytucja nie jest tajna, ale i nie jest bankiem. >a uzywasz jakiegos win-gnojstwa. Wole to od trybu znakowego i czarnego tla ekranu. Moze zreszta przekonasz mnie do czegos innego. :-) >Bez urazy, ale Litosci.. >kloczek Tu sprobuje podlaczyc DOWOD _________________________________________ ********************************************** ** THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY ** ** YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE ** ********************************************** The original message was received at Wed, 3 Jan 1996 19:04:16 +0100 from chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99] ----- The following addresses had delivery problems ----- (transient failure) (transient failure) (transient failure) (transient failure) ----- Transcript of session follows ----- ... Deferred: Connection timed out with axel.im.wsi.zgora.pl. ... Deferred: Connection timed out with angel.im.wsi.zgora.pl. ... Deferred: Connection timed out with cicae.oiz.wsi.zgora.pl. ... Deferred: Connection timed out with cintep.oiz.wsi.zgora.pl. Warning: message still undelivered after 4 hours Will keep trying until message is 5 days old ----- Original message follows ----- _______________________________ Co wyszlo ? Bogdan Haehne ------ =_NextPart_000_01BADA69.ABBB25A0 Content-Type: message/rfc822 Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Date: Wed, 3 Jan 1996 18:57:57 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_001_01BADA69.AC6A9F80" ------ =_NextPart_001_01BADA69.AC6A9F80 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >> Ja czy Krakow ??? I dlaczego ?? >Bo Krakow tylko nakazuje twojemu Netscape polaczyc sie z podanym adresem Dziekuje Bogdan Haehne ------ =_NextPart_001_01BADA69.AC6A9F80 Content-Type: application/octet-stream; name="prtA173.TMP" Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IgISAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABAB4AAABPRFA6IEtyYWtvdywgbGFjem5v c2MgaSBOQVNLLgBZCQEFgAMADgAAAMwHAQADABIAMwAhAAMAQAEBIIADAA4AAADMBwEAAwASADIA HAADADoBAQmAAQAhAAAANDA5RTU4NkJFOTQ1Q0YxMTgzRDE0NDQ1NTM1NDAwMDAA2wYBA5AGAPAC AAASAAAACwAjAAAAAAADACYAAAAAAAsAKQAAAAAAAwA2AAAAAABAADkAwCGNHgTaugEeAHAAAQAA AB4AAABPRFA6IEtyYWtvdywgbGFjem5vc2MgaSBOQVNLLgAAAAIBcQABAAAAFgAAAAG62gQeOWtY nkFF6RHPg9FERVNUAAAAAB4AHgwBAAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgAfDAEAAAAgAAAAaGFlaG5lQGJp dGJhbmsucGV0ZXgucnplc3pvdy5wbAADAAYQumZDTAMABxBrAAAAHgAIEAEAAABlAAAASkFDWllL UkFLT1c/Pz9JRExBQ1pFR08/P0JPS1JBS09XVFlMS09OQUtBWlVKRVRXT0pFTVVORVRTQ0FQRVBP TEFDWllDU0lFWlBPREFOWU1BRFJFU0VNRFpJRUtVSkVCT0dEQQAAAAACAQkQAQAAAGEBAABdAQAA oAIAAExaRnWaHl3S/wAKAQ8CFQKoBesCgwBQAvIJAgBjaArAc2V0MvUAACoC4WEHgAYABsMCgGxN VBKHAfEyA8UCAHBMcnET8RF2MzgSgXPodGVtAoMzEQ0VcBH4Iw/dBeJoZWwDIERs+mcCgzQWbxH4 BxMCgAcT6CBDRQKAfQqACM8J2eI7Hb8yNTUCgAqBDbGBC2BuZzEwNDUK+6saEQvyYwBAICKUPiF9 FRSQbxXQYwVAPiBKAGEgY3p5IEtyKGFrbwfgPyWAIEmMIGQLYCTQZWdvJXHhCotsaTM2I+EjPyRC bwqHIZ8jDyQVQiZQJRV0FHlsJUAgEkBrYXpEdWoScHR3by2gbUp1B7F0BPBhcBJwcGMG8CYBeWMg AJAScHqNLtFkAHAGwCBhZB3AfRGwbSkvC+IpGCFPIlNEenoIkGstkTIlMiUsQGeBL/EgSGFlaG40 hgUc4QA28AAAAAMAEBACAAAAAwAREAAAAABAAAcwwEMe+APaugFAAAgwwEMe+APaugEeAD0AAQAA AAYAAABPRFA6IAAAAILAAAAACgA= ------ =_NextPart_001_01BADA69.AC6A9F80-- ------ =_NextPart_000_01BADA69.ABBB25A0-- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 09:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA17663; Thu, 4 Jan 1996 09:18:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16963 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 09:11:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1996 08:03:29 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4cg1kh$365@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAD944.2A2E7080@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, <4cdc40$mps@bilbo.nask.org.pl>, <4ceq7u$2jh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tak swoja droga, jak to robicie np we Wroclawiu? Czy miejscowy router : podlicza wszystkie dalsze pakiety dla kazdego hosta, czy moze podsieci? : robi to w klasie 'Polska' i 'Swiat', czy moze dokladniej? Nie, router we Wroclawiu liczy tylko ilosc przeslanej informacji. : Wyniki sa globalne (raz na miesiac..) czy np. mozecie wyliczyc kazde 15 : minut? Czy w razie sporu dysponujecie jakims logiem zeby podobnie jak : TPSA wyliczyc za co konkretna kwota sie nalezy? Wyniki zbierane sa czesto, natomiast kwota liczona na podstawie sumy miesiecznej. Logi sa, choc nie sa udostepniane publicznie (beda dostepne w razie reklamacji). -Lukasz From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Thu Jan 4 09:22:46 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA17838; Thu, 4 Jan 1996 09:22:45 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA00798; Thu, 4 Jan 1996 09:29:15 +0100 Date: Thu, 4 Jan 1996 09:29:15 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. In-Reply-To: <4cg1kh$365@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jan 1996, Lukasz Ploszajski wrote: > Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > : Tak swoja droga, jak to robicie np we Wroclawiu? Czy miejscowy router > : podlicza wszystkie dalsze pakiety dla kazdego hosta, czy moze podsieci? > : robi to w klasie 'Polska' i 'Swiat', czy moze dokladniej? > > Nie, router we Wroclawiu liczy tylko ilosc przeslanej informacji. > > : Wyniki sa globalne (raz na miesiac..) czy np. mozecie wyliczyc kazde 15 > : minut? Czy w razie sporu dysponujecie jakims logiem zeby podobnie jak > : TPSA wyliczyc za co konkretna kwota sie nalezy? > > Wyniki zbierane sa czesto, natomiast kwota liczona na podstawie sumy > miesiecznej. Logi sa, choc nie sa udostepniane publicznie (beda dostepne > w razie reklamacji). > > -Lukasz > Wiesz co? Zacznij jednak liczyc diably na koncu szpilki. Rownie budujace zajecie jak to co robi przeslawetny NASK. Marek Pokulniewicz From smolik@stanpol.zabrze.pl Thu Jan 4 09:51:49 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18875; Thu, 4 Jan 1996 09:51:47 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id JAA23584; Thu, 4 Jan 1996 09:56:51 +0100 Date: Thu, 4 Jan 1996 09:56:50 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Marek Pokulniewicz cc: Multiple recipients of list Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jan 1996, Marek Pokulniewicz wrote: > On Thu, 4 Jan 1996, Lukasz Ploszajski wrote: > > > Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: ...[pytanie o sposob zbierania danych] > > Wyniki zbierane sa czesto, natomiast kwota liczona na podstawie sumy > > miesiecznej. Logi sa, choc nie sa udostepniane publicznie (beda dostepne > > w razie reklamacji). > > > > -Lukasz > > > Wiesz co? Zacznij jednak liczyc diably na koncu szpilki. Rownie budujace > zajecie jak to co robi przeslawetny NASK. > > Marek Pokulniewicz Chwila, chyba nie rozumiem: mial NIE ODPOWIADAC na konkretne pytanie ? Chcesz, Marku, doradzic kazdemu zeby sam pytal, a nie na liscie ? Wyglada tak jakbys mial do Lukasza pretensje o to, ze ujawnia co mu kaza robic. Gotfryd From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Thu Jan 4 09:56:23 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19196; Thu, 4 Jan 1996 09:56:22 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id KAA00877; Thu, 4 Jan 1996 10:02:48 +0100 Date: Thu, 4 Jan 1996 10:02:48 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: Gotfryd Smolik cc: Multiple recipients of list Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jan 1996, Gotfryd Smolik wrote: > > Wiesz co? Zacznij jednak liczyc diably na koncu szpilki. Rownie budujace > > zajecie jak to co robi przeslawetny NASK. > > > > Marek Pokulniewicz > > Chwila, chyba nie rozumiem: mial NIE ODPOWIADAC na konkretne pytanie ? > Chcesz, Marku, doradzic kazdemu zeby sam pytal, a nie na liscie ? > Wyglada tak jakbys mial do Lukasza pretensje o to, ze ujawnia > co mu kaza robic. > Gotfryd > To nie jest tak. Przeciez nie mozna wykonywac bezsensownej pracy tylko dlatego ze mu kaza. Jak kaza skakac z okien to tez bedzie skakal? Zastanow sie. Ja napisalem tylko, ze cala ta praca NASKu to jest robienie dymu. I tlumaczenie jak sie ten dym robi nie ma sensu. Tak jak praca dla NASKu tez nie ma sensu. W koncu ludzie tam zatrudnieni sa niezymi fachowcami i z cala pewnoscia moga sobie znalezc bardziej odpowiednie zajecie. I wstyd mniejszy .... Marek Pokulniewicz From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Thu Jan 4 11:12:16 1996 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21803; Thu, 4 Jan 1996 11:12:16 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id LAA12215 for ; Thu, 4 Jan 1996 11:14:58 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 4 Jan 96 11:11:49 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 4 Jan 96 11:11:36 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 11:11:26 CET Subject: Co sie dzieje z domena gov.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <11CA0D003B@samba.iss.uw.edu.pl> Co sie dzieje z domena gov.pl ? Nie moge sie dostac do serwera URM z powodu DNS. To samo jest z PAP, choc to waw.pl. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 11:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23652; Thu, 4 Jan 1996 11:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA20402 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 11:43:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Jan 1996 11:36:54 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nsphw5jqy.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK, routing i rozne takie Abstrahujac od liczenia bajtow na czymkolwiek i w jakikolwiek sposob, czy naprawde przekracza mozliwosci NASKu ustawienie routingu w taki sposob, zeby pakiety adresowane do sieci znajdujacych sie w Polsce ___nigdy i pod zadnym pozorem___ nie udawaly sie w podroz przez Baltyk? Tyle sie mowi o tym, ze lacza zagraniczne sa przeciazone, wiec moze zamiast marnowac czas, sily i pieniadze na proby administracyjnego ograniczenia uzytkownikow zajac sie racjonalizacja ruchu od strony technicznej? Tak by sie chcialo, zeby ktos w NASKu pilnowal tego, zeby nie obciazac lacz miedzynarodowych pakietami przeznaczonymi do adresatow w kraju (regularne zjawisko przy kazdym zakloceniu lacznosci miedzymiastowej), zeby pakiety do ftp.stacken.kth.se (to jest Sztokholm, for God's sake!) nie szly przez Wieden i Paryz, zeby... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 12:08:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24457; Thu, 4 Jan 1996 12:08:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20947 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 12:02:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1996 11:53:09 +0100 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4cgbil$5bk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Problemy z Netscape Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : Czy ktos moze mi powiedziec, dlaczego Netscape po wczytaniu "nie widzi" : wescia (protokolu itc/ip ?) do internetu, i emituje komunikaty, ze nie moze : zlokalizowac danego adresu? : Podobnie sie dzieje z Mosaic. : ?????? : -------------------------------------------- : Bogdan Haehne : mail:haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl : ____________________________________________ Sprobuj zmodyfikowac plik netscape.ini a konkretnie AsyncDNS=no Sprawdz, czy w systemie istnieje jeden (1) plik winsock.dll Zawsze mozna podac adres w postaci IP. tomasz -- Tomasz Kulakowski Technical University of Gdansk - Faculty of Electronics home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 work: Crocom Computer Systems; tel:47-17-08, (fax/voice) 47-18-08 From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Thu Jan 4 12:29:57 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25481; Thu, 4 Jan 1996 12:29:56 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id LAA01059; Thu, 4 Jan 1996 11:49:40 +0100 Date: Thu, 4 Jan 1996 11:49:40 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Co sie dzieje z domena gov.pl ? In-Reply-To: <11CA0D003B@samba.iss.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jan 1996, Jacek Szamrej wrote: > > Co sie dzieje z domena gov.pl ? > Nie moge sie dostac do serwera URM z powodu DNS. > To samo jest z PAP, choc to waw.pl. > > > Pozdrowienia, > > ... > Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl > Center for Complex Systems, > Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland > URM ma doskonale lacze ... 9600 do CUP-u ktory rowniez ma doskonale lacze 9600 do NASKu. Mysle, ze to nie ma szans dzialac. Wiem, bo pracowalem w URM-ie cale trzy miesiace. Poza tym ze wzgledow bezpieczenstwa oni nie sa zainteresowani dostepem do Internetu. Moze za pewien czas cos sie zmieni. Ale problem nie jest w domenie tylko bardzo zlej lacznosci. Marek Pokulniewicz From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Thu Jan 4 12:56:19 1996 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26320; Thu, 4 Jan 1996 12:56:18 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id MAA12851 for ; Thu, 4 Jan 1996 12:59:04 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 4 Jan 96 12:55:57 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 4 Jan 96 12:55:45 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 12:55:38 CET Subject: Re: Co sie dzieje z domena gov.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <13867B1DB2@samba.iss.uw.edu.pl> > > > URM ma doskonale lacze ... 9600 do CUP-u ktory rowniez ma doskonale lacze > 9600 do NASKu. Mysle, ze to nie ma szans dzialac. Wiem, bo pracowalem w > URM-ie cale trzy miesiace. Poza tym ze wzgledow bezpieczenstwa oni nie sa > zainteresowani dostepem do Internetu. Moze za pewien czas cos sie zmieni. > Ale problem nie jest w domenie tylko bardzo zlej lacznosci. Czyzby ? To samo jest z Sejmem i Senatem RP. I w Netscape i w pingu dostaje komunikat o nieznanym komputerze. Czy moglby ktos sprawdzic to u siebie (moze to tylko tak u mnie)? > > Marek Pokulniewicz > Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 4 16:26:35 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10002; Thu, 4 Jan 1996 16:26:34 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA19235 for ; Thu, 4 Jan 1996 16:32:11 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 16:24:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 16:24:30 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 16:24:29 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <98683258EC@inf.wsp.krakow.pl> > From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) > Teraz chlopcy-NASK-owcy i cala ta > instytucja bedzie musiala duzo i ciezko pracowac zeby odbudowac swoja > pozycje w inter-swiatku.pl sprzed 95.12.31, a juz nie wspomne o tym jak > ludzie sie zapatrywali na NASK przed tym calym cyrkiem z cennikiem. Sami > sobie nawazyli piwa, to teraz zlizywac pianke i pic do dna. Nie bardzo rozumiem, co to za piwo ma NASK do wypicia. Dla NASKu nie ma zadnego problemu. Co ty widzisz takiego w obecnej sytuacji co mogloby stanowic zagrozenie dla NASKu? To ze ktos im sie wlamal na komputer, wskutek czego opinia Twoja i paru innych osob o NASKu sie pogorszyla? Nie badz naiwny. Opinie Twoja i innych userow NASK ma gdzies. Jego dobrego samopoczucia to nie narusza. Dla NASKu wazne jest tylko to, zeby dostawal pieniadze za dostep do sieci. A dostawal bedzie. Wedlug swojego cennika i swoich wyliczen ruchu. To ze wyliczenie mogl zafalszowac wlamywacz, to co? No problem, skoro pieniadze wplyna. To tak jak np. z Zakladem Energetycznym. Jezeli znajdziesz i opublikujesz nawet i 50 udowodnionych przypadkow, w ktorych ZE naliczyl komus za duzy rachunek za prad, to w niczym nie naruszysz dobrego samopoczucia ZE. Bo ludzie i tak mu musza za prad placic. Jak nie, to wylacza... Z monopolem nie wygrasz, niestety... :-((( > PS. Czy ktos wie czy p. Hofmokl rzeczywiscie pali cygara, ma 1.xx metra w > pasie i nosi czarne okulary tak jak to bylo na tym obrazku? Widzialem Hofmokla na konferencji "Internet w Polsce". Nic z tych rzeczy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 4 16:30:06 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10236; Thu, 4 Jan 1996 16:30:06 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA19275 for ; Thu, 4 Jan 1996 16:35:39 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 16:28:14 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 16:27:49 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 16:27:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <98764B63E6@inf.wsp.krakow.pl> > From: Bogdan Haehne > > W ten sposob, ze znamy adresy w pakiecie IP. Adres docelowy jest adresem z > >Polski, wiec nie bedzie taryfikowany jak za ruch zagraniczny. > >-Lukasz > A jak ze stronami WWW. Jezeli strona np. z Krakowa odesle mnie do Kalifornii - to kto placi ? > Ja czy Krakow ??? I dlaczego ?? > A co, nie wiesz jak dziala WWW? Najpierw polaczenie jest miedzy Toba i Krakowem, wiec placisz i Ty, i Krakow. Za tyle informacji, ile przychodzi z Krakowa. Jezeli jakis link na stronie odsyla cie do Kalifornii, to polaczenie jest miedzy Toba i Kalifornia. Serwer w Krakowie nie bierze juz wtedy w tym procesie zadnego udzialu. Wiec placisz Ty (a nie Amerykanie ;-() Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Thu Jan 4 16:32:26 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA10552; Thu, 4 Jan 1996 16:32:16 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id QAA17564 for ; Thu, 4 Jan 1996 16:41:16 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADAC2.9F5EA300@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Thu, 4 Jan 1996 16:35:13 +-100 Message-ID: <01BADAC2.9F5EA300@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: ODP: Problemy z Netscape Date: Thu, 4 Jan 1996 16:20:12 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BADAC2.9F770D00" ------ =_NextPart_000_01BADAC2.9F770D00 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ---------- Od: Tomasz Ku/lakowski[SMTP:tomkul@sunrise.pg.gda.pl] Wys=B3ano: czwartek, stycze=F1 04, 1996 12:09 Do: Multiple recipients of list Temat: Re: Problemy z Netscape >Sprobuj zmodyfikowac plik netscape.ini a konkretnie AsyncDNS=3Dno >Sprawdz, czy w systemie istnieje jeden (1) plik winsock.dll >Zawsze mozna podac adres w postaci IP. >tomasz Po zmodyfikowaniu DialUp i parametrow TCP/IP zaskoczylo, jakims cufem = dziala. Na marginesie mowiac nie mam pliku netscape.ini. Gdybys mi mogl jakis = wzorcowy podeslac ?. Mam wersje 1.2, czy wiesz gdzie jest osiagaln a v.2.0 ? Dziekuje Bogdan Haehne ------ =_NextPart_000_01BADAC2.9F770D00 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+Ig4PAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABABkAAABPRFA6IFByb2JsZW15IHogTmV0 c2NhcGUAdAgBBYADAA4AAADMBwEABAAQABQADAAEAAwBASCAAwAOAAAAzAcBAAQAEAATAC0ABAAs AQEJgAEAIQAAADE4QzJEQUQ1QTc0NkNGMTE4M0QxNDQ0NTUzNTQwMDAwAOsGAQOQBgDcBAAAEgAA AAsAIwAAAAAAAwAmAAAAAAALACkAAAAAAAMANgAAAAAAQAA5AKArmCS42roBHgBwAAEAAAAZAAAA T0RQOiBQcm9ibGVteSB6IE5ldHNjYXBlAAAAAAIBcQABAAAAFgAAAAG62rgkiNXawhlGpxHPg9FE RVNUAAAAAB4AHgwBAAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgAfDAEAAAAgAAAAaGFlaG5lQGJpdGJhbmsucGV0 ZXgucnplc3pvdy5wbAADAAYQ90OSCAMABxDrAQAAHgAIEAEAAABlAAAALS0tLS0tLS0tLU9EOlRP TUFTWktVL0xBS09XU0tJU01UUDpUT01LVUxAU1VOUklTRVBHR0RBUExXWVOzQU5POkNaV0FSVEVL LFNUWUNaRfEwNCwxOTk2MTI6MDlETzpNVUxUSQAAAAACAQkQAQAAAFIDAABOAwAAAAYAAExaRnXo 67Ir/wAKAQ8CFQKoBesCgwBQAvIJAgBjaArAc2V0MvUAACoC4WEHgAYABsMCgGxNVBKHAfEyA8UC AHBMcnET8RF2MzgSgXPodGVtAoMzEQ0VcBH4Iw/dBeJoZWwDIERs+mcCgzQWbxH4BxMCgAcT6CBD RQKAfQqACM8J2eI7Hb8yNTUCgAqBDbGBC2BuZzEwNDUK9CBsaTE4MALRaS14MTQ0DfAM0CIjC1kx rjYKoANgFdBjBUAtJEePCoci+wwwI8ZPZDolThMjxgyCIFQDcXN6IAhLdS8LYGtvd3MQa2lbUxMQ UDp0AQNwa3VsQHN1bgMFEBGwLnBnLmdksmErQGxdJO8l/VcVsNBcJ2IzAHBvJw8oGxhjencKwBXQ aywgtRXAeTBwZS4gAEAgIPAhMPAxOTk2MfAyOmwwOSv/Jf1ELo8oDE21KqB0BSBsEnAdwGMFIMcI kAIwBCBvZiAhgBXAyzKvJf1UFeBhdDTPKBt0UmU6oFADYAJgFeB5DiApMAfAN7BjYXBl3wqFCo8L kRoRC/JjMZFARBY+Py0jxlMjwWJ1ars9QARheSHwKaEA0CALUClDECBuPYUuC4BpIKRhICmgbmsd wHQDAAEbsXN5bmNETlPOPS5wPmshgDM2Isc/qcNAv0HIYXdkejDwMHB/PTAH4EWAFcJFQTghRTFq jxJwS9ANsAOgKDEpQ3SDA/AAgG9jay5kGWDnOF1Hz0jfIFpKICkgEnA9BGB6EkBDcARwQ1FhZH8d wAQgB+BRkBXAANBEgEn8UC5Nr06/SP4qYSkRPm/ZP3xQb0KqAwB1GYAHMbxVcEtgQ3AKwBJRdANg 4QfgVENQL1LwPUApEO8poEqBHVAw8GopkAdwBCDoY3VmFeAgSkAHMSugzValTkSgAMByZwuAB5D/ RUEEYAPwQ1FFMgDAXNBDgqNZkEPaLiBHQuBiFbB3USBEgARgZwMgXCJSMXrzBbAFoHd5VqVRkQeQ C2BVQ2A/YMBNX3F3BJBz8UvRMS4ySmUIkCkhK4CfXQBL4hXAN9AAkGFnB0DLA6BEoHZkoC4wY6A9 /N5EZaEqkEvQVqVCYZArkOEDoEhhZWhD0EYvRz8XMZFWpRzhAGzwAAADABAQAAAAAAMAERAAAAAA QAAHMOA+fRS42roBQAAIMOA+fRS42roBHgA9AAEAAAAGAAAAT0RQOiAAAABydw== ------ =_NextPart_000_01BADAC2.9F770D00-- From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Thu Jan 4 16:43:36 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11290; Thu, 4 Jan 1996 16:43:31 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id QAA17656 for ; Thu, 4 Jan 1996 16:52:34 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADAC4.36782A80@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Thu, 4 Jan 1996 16:46:36 +-100 Message-ID: <01BADAC4.36782A80@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: Multiple recipients of list Subject: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Date: Thu, 4 Jan 1996 16:42:24 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >A co, nie wiesz jak dziala WWW? Nie bardzo wiem i nie bardzo mnie to interesuje. Ma dzialac, albo za okno. Niestety brak mi czasu na douczanie sie szczegolow, a poza tym moge spytac i ktos madry odpowie - vide ponizej . :-| >Najpierw polaczenie jest miedzy Toba i Krakowem, wiec placisz i Ty, i Krakow. >Za tyle informacji, ile przychodzi z Krakowa. >Jezeli jakis link na stronie odsyla cie do Kalifornii, to polaczenie jest >miedzy Toba i Kalifornia. Serwer w Krakowie nie bierze juz wtedy w tym >procesie zadnego udzialu. Wiec placisz Ty (a nie Amerykanie ;-() Szkoda :-( >Pozdrowienia, >Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Dziekuje Na razie Ciao Bogdan From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Thu Jan 4 16:43:45 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11295; Thu, 4 Jan 1996 16:43:42 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id QAA17660 for ; Thu, 4 Jan 1996 16:52:45 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADAC4.3C328920@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Thu, 4 Jan 1996 16:46:46 +-100 Message-ID: <01BADAC4.3C328920@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: SORRY za robaki w moich listach Date: Thu, 4 Jan 1996 16:45:38 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie wiem co sie dzieje ale bez mojej ingerencji moje Win95 i MsExchange'r czesto dolaczaja pliki w formacie Win. Nie pisze tego aby rozpetac dyskusje na temat Win. Bogdan Haehne From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 4 17:24:03 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13268; Thu, 4 Jan 1996 17:24:02 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA20016 for ; Thu, 4 Jan 1996 17:29:38 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 17:22:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 17:21:53 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 17:21:50 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <995D2152F5@inf.wsp.krakow.pl> > From: "raf@lupus.waw.pl" > JR> niebezpieczenstwa (np. likwidacja serwisow). Nie ma tez ani slowa o > JR> protescie w sieci, jest natomiast wzmiankowany wyrwany z kontekstu > JR> fragment stanowiska PSI (ten o 40- krotnej podwyzce). Zwlaszcza drugi > JR> tekst, z PCQ 26/95, jest stekiem bzdur. > > Co przez to rozumiesz? Jutro sprobuje ci odpowiedziec szerzej, cytujac konkretne fragmenty. Ale jest tam wiele fragmentow po prostu nieprawdziwych, a smialbym powiedziec wrecz bezsnsownych. Dlatego nazwalem to "stekiem bzdur". Zreszta konkretne zastrzezenia zaraz jak tylko bede mial chwilke czasu wysle do p.Kulisiewicza. > JR> Coz, znajac "odwieczna" niechec (dla mnie zupelnie dziwna) redakcji > JR> PCQriera do spraw zwiazanych z Internetem (co bylo widac po roznych > > Albo jestes juz obywatelem cyberprzestrzeni, ktory odrzuca kazda > publikacje, w ktorej nie ma przynajmniej jednego znaku "@" i kilku kropek po nim > albo po prostu zle kojarzysz fakty. PCkurier nigdy nie stronil od Internetu ani > nie byl oficjalnym organem sieciowym. > Zanim w Polsce zrobilo sie glosno o Internecie, usilowalem kilkakrotnie "przepchnac" w PCQ badz w Enterze jakis tekscik informujacy chociazby zgrubnie o mozliwosciach, jakie daje siec. Probowalem napisac o tym, skad "biora sie" programy shareware, ktore czytelnik PCQ w owym czasie mogl kojarzyc jedynie z firmami sprzedajacymi je na dyskietkach, a skad owe firmy braly programy to juz byla czarna magia i wielka tajemnica. O tym, ze aktualne wersje w/w programow spotykane w sieci bywaja nieraz juz *o kilka numerow* wyzsze niz bedace aktualnie "w obiegu" w tego typu firmach, czy opisywane jako "nowosci" w prasie, takze w PCQ. O tym, ze o roznych wydarzeniach na rynku komputerowym na swiecie, o ktorych czyta sie jako o "aktualnosciach" w prasie, mozna bylo nierzadko dowiedziec sie *miesiace* wczesniej z newsow. O zaletach e-maila. Itp, itd... Nikt nie byl zainteresowany. PCQ zaczal pisac o Internecie dopiero wtedy, jak wszyscy w Polsce zaczeli pisac o Internecie i nie wypadalo juz *nie* pisac na ten temat. Ale i tak jednak np. w sposobie podawania informacji w PCQ do niedawna bylo wyraznie wyczuwalne (ostatnio jeste tego coraz mniej, ale jeszcze jest) traktowanie wszystkich spraw zwiazanych z Internetem jak to sie mowi "per noga", jako czegos marginalnego, o najmniejszej waznosci. > JR> rzeczach, chociazby staranne unikanie podawania adresow internetowych > JR> przy opisach programow shareware czy konsekwentne, uparte milczenie w > > Kto to robi? A bo ja wiem kto to robi? Na pewno w duzym stopniu jest to "zasluga" J.Grabowskiego, ktory prowadzi(l) dzial shareware. Ale czy tylko jego? - nie wiem. Pisalem wielokrotnie na lupus@sam.nask.com.pl, jeszcze jak mieliscie tylko to jedno konto, z prosba o przekazanie listu p.Grabowskiemu, i postulowalem podawanie przy opisach programow shareware adresow w Internecie, skad je mozna sciagnac, albo chociazby samych *nazw plikow* (zeby mozna bylo sobie archiem poszukac...). Na podstawie pelnego tytulu programu, czesto skompikowanego i wielowyrazowego, ktory byl uzywany tak przy opisach programow w artykulach o shareware, jak i w katalogu Shareware House, nie zawsze da sie (a raczej - zwykle nie da sie) wydedukowac nazwy pliku. Oczywiscie nie otrzymalem nigdy zadnej odpowiedzi, ani tez postulowane zmiany nie pojawily sie w PCQ. Pojawialy sie natomiast w tekstach o shareware sformulowania takie jak "mozna znalezc w Internecie", "przegladajac jeden z serwerow Internetowych" itp. (moge poszukac konkretnych numerow PCQ w ktorych takie sformulowania byly), zawsze starannie unikajace podania konkretnego adresu, podczas gdy jak juz sie cos takiego pisze, to o ten adres az sie prosi. Tym bardziej ze w opisach komercyjnych programow zawsze pojawialy sie adresy snail-mailowe producentow czy dystrybutorow nawet w bardzo odleglych krajach. Zapewne niezbyt wielu bylo takich, ktorzy chcieli sie kontaktowac listownie z dystrybutorem gdzies np. w Australii i nabywac od niego wysylkowo program. Duzo wiecej byloby (pewnie nawet w liczbach bezwzglednych, nie tylko w stosunku do liczby czytelnikow majacych dostep do sieci) chetnych do sciagniecia programu z podanego adresu internetowego. > JR> odpowiedzi na wielokrotnie powtarzane przeze mnie i inne osoby > JR> propozycje udostepnienia opisywanych programow shareware na ftp - ja > JR> proponowalem nawet konkretne miejsce na swoim serwerze) trudno sie > > A powiedz mi jaki bylby tego sens, wszak na sunsite znajdziesz wszystko > i o wiele wiecej?... Czesciowa odpowiedz juz masz powyzej - w PCQ nie bylo konkretnych nazw plikow! Zatem szukaj zdrow na slepo! Poza tym PCQ mial polskie programy shareware i PD, ktore ludzie przysylali do redakcji bezposrednio na dyskietkach, mial niewielka liczbe programow pochodzacych z BBS-ow i nieosiagalnych pod zadnym ftp (o dziwo sa takie), no i mial listingi z dzialu "Dla praktykow". To wszystko wypadaloby dac na ftp. I to proponowalem. Na kilka pierwszych propozycji, podobnie jak na listy do p.Grabowskiego, nie otrzymalem zadnej odpowiedzi, na ostatnia propozycje bodaj sprzed pol roku otrzymalem list p.Zielinskiego zebym poczekal, bo wkrotce poprawi si dostep PCQ do Internetu i wtedy redakcja bedzie sie starala to udostepnic u siebie. Dostep sie poprawil, co jest udostepnione - zob. ponizej. Ja rozumiem, ze mozecie zwyczajnie nie miec czasu zeby sie tym zajac, ale np. krotka odpowiedz ze ktos o tym pamieta i nad tym pracuje badz w najblizszym czasie zajmie sie ta sprawa, bylaby czyms wlasciwym. Co do listingow z dzialu "Dla praktykow", to one sa juz na ftp. Ale w niewielkiej czesci, bo tylko z 1995 r. Tymczasem dopoki w PCQ istnial Shareware House, sprzedawano tam na dyskietce komplet listingow poczawszy bodajze od roku 1993. Teraz Shareware House juz nie ma. I jakos nie widze tego na ftp... Podobna oferte wstawiania oferowanych programow shareware u mnie na ftp zlozylem Gazecie Wyborczej i ona z tego skorzystala. Niewiele jest tych programow, to prawda, ale jednak... > Jarek, krytykowac jest bardzo latwo. PCkurier jest pismem typowo > informacyjnym, nastawionym na dostarczanie czytelnikowi faktow. To prawda, ze > Tomek Kulisiewicz mogl co nieco napisac wiecej o przewidywanych skutkach wejsca > w zycie cennika ale: > > a) teksty byly pisane odpowiednio wczesniej, wtedy jeszcze sytuacja nie > byla pewna, zreszta nawet teraz nie jest klarowna w obliczu "IRCh-y" z KBN-u; "Tak, ale". Np. jest wspomniane o protescie PSI na Infofestiwalu, a nie wspomina sie, ze byl - i jest nadal - protest w sieci. W zadnym z tekstow. Nie jest to pewnego rodzaju objaw niecheci do sieci jako takiej? Dla mnie, w zestawieniu z tym wszystkim, o czym pisalem powyzej - jest. Z obu tekstow czlowiek nieswiadomy sytuacji moglby wysnuc wniosek, ze podstawowym (i niemalze jedynym) problemem i zagrozeniem plynacym z nowego cennika NASKu jest niebzpieczenstwo "wyrolowania" z rynku komercyjnych providerow. Nie ma nic o takich niebezpieczenstwach jak np. likwidacja serwisow, o co w duzym stopniu chodzilo w naszym protescie. Nie jest wspomniane slowem, ze ruch w Internecie jest w duzym stopniu niezalezny od woli uzytkownika, a wiec czlowiek nieswiadom sytuacji moze wysnuc wniosek, ze rzeczywiscie oplaty za ruch moga pelnic funkcje "dyscyplinujaca" uzytkownika, zeby sobie zbyt duzego ruchu nie generowal (tak jak oplaty za telefon "dyscyplinuja" cie, zebys np. nie rozmawial godzinami z USA). I nie bylo slowa na temat, ze ktos mi moze wygenerowac ruch wbrew mojej woli, co bylo drugim glownym elementem protestu. Nie tyle sama *wysokosc* podwyzki, co *niesprawiedliwy* sposob naliczania oplat! Zreszta sam przeciez wiesz. A PCQ skupil sie wylacznie na *wysokosci* podwyzki. > b) jakby napisal, ze od 1 stycznia zamrze polski Internet to tez by > bylo zle, bo jak sam widzisz siec dziala i jakos nie widze, zeby ktos cos > zamknal (poza slynnym pippinem i jego slawetnym mirrorem). > > Sam chcialem napisac tekst w stylu "Koniec polskiego Internetu" i > umiescic go wlasnie w PCkurierze, ale z punktu widzenia dnia dzisiejszego > twierdze, ze lepiej sie stalo iz nie poszedl. Oczywiscie, ze pisanie w ten sposob byloby niepotrzebne. Ale warto byloby *rzeczowo* zwrocic uwage na *faktyczne* powazne niebezpieczenstwa. Tego w obu w/w tekstach nie znalazlem. Nikt nic nie zamknal, bo po pierwsze jest to ograniczenie oplat od gory do 4x abonamentu, a po drugie - mamy dopiero pocztaek roku. Jeszcze wszystko dziala starymi torami, z przyzwyczajenia. Jezeli KBN-owi za pare miesiecy zacznie brakowac pieniedzy na to, co bedzie chcial NASK, i uczelnie beda musialy same doplacac, wtedy sie zacznie zamykanie... > Zreszta, jezeli masz zastrzezenia to najlepiej pogadaj z Tomkiem -- > t.kulisiewicz@lupus.waw.pl. > A pewnie... tylko potrzebuje troche czasu zeby jakos sensownie sklecic list z zastrzezeniami, a o to (czas) to u mnie zawsze najtrudniej. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 17:28:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13572; Thu, 4 Jan 1996 17:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28411 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 17:23:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1996 17:19:34 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4cgumm$9mt@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: kopia strony nask'u Robert Kolaczyski - rawes - (rkolaczy@ipe.pw.edu.pl) wrote: > Oczywiscie NASK, zadzwonili na PW. Nie bylo wtedy zadnego root'a z > solozzo.tele.pw.edu.pl wiec wypieli kabelek z solozzo ;-) > Widzialem logi httpd z solozzo, ogladalo to nawet pare osob z NASK'u. > Czyzby wstydzili sie swoim pracownikom pokazac ta strone ?.... Tzn. kto wypial ten kabelek? Bo nie wiem jak wygladalo to na PW, ale mysle ze kazde ZADANIE (request) NASKu w tej sprawie powinien byc tylko i wylacznie PROSBA. A juz na pewno NASK nie mial zadnego prawa odlaczac jakiegokolwiek komputera z tego powodu - jest to pewnie dosc dobrze wyjasnione w umowach, tak przynajmniej jest u mnie. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 4 17:30:01 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13736; Thu, 4 Jan 1996 17:30:00 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA20109 for ; Thu, 4 Jan 1996 17:35:35 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 17:28:10 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 17:28:02 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 17:27:54 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co sie dzieje z domena gov.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <99775746D2@inf.wsp.krakow.pl> > From: "Jacek Szamrej" > > URM ma doskonale lacze ... 9600 do CUP-u ktory rowniez ma doskonale lacze > > 9600 do NASKu. Mysle, ze to nie ma szans dzialac. Wiem, bo pracowalem w > > URM-ie cale trzy miesiace. Poza tym ze wzgledow bezpieczenstwa oni nie sa > > zainteresowani dostepem do Internetu. Moze za pewien czas cos sie zmieni. > > Ale problem nie jest w domenie tylko bardzo zlej lacznosci. > Czyzby ? > To samo jest z Sejmem i Senatem RP. > I w Netscape i w pingu dostaje komunikat o nieznanym komputerze. > Czy moglby ktos sprawdzic to u siebie (moze to tylko tak u mnie)? > > Nie wiem jak dzisiaj (jeszcze nie sprawdzalem), ale we wtorek nie moglem sie polaczyc z zadnym komputerem z *.gov.pl, i z niektorymi innymi rowniez. Np. nie bylo dojscia do www.cnt.pl, wp.cnt.pl, www.psi.org.pl itp. W ogole strasznie routing sie kopal. Czyzby to efekty wprowadzenia nowego cennika NASK? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Thu Jan 4 17:46:02 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14441; Thu, 4 Jan 1996 17:45:57 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA133243706; Thu, 4 Jan 1996 17:41:46 +0100 Date: Thu, 4 Jan 1996 17:41:46 +0100 (MET) From: Robert Kolaczyski - rawes - To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: kopia strony nask'u In-Reply-To: <4cgumm$9mt@hq.pm.waw.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jan 1996, Krzysztof Halasa wrote: > > Oczywiscie NASK, zadzwonili na PW. Nie bylo wtedy zadnego root'a z > > solozzo.tele.pw.edu.pl wiec wypieli kabelek z solozzo ;-) > > Tzn. kto wypial ten kabelek? Bo nie wiem jak wygladalo to na PW, ale > mysle ze kazde ZADANIE (request) NASKu w tej sprawie powinien byc > tylko i wylacznie PROSBA. Wypieli kabelek pracownicy z PW ,ale NASK i tak na wszelki wypadek wycial na router'ku solozzo.tele, co tez jest nie zgodne z umowa. No coz, po prostu objawy monopolizmu. Slawetni Gumisie dali dobry tytul mail'a na NEWS: "NASK RULEZ !!!!!!"...... ========================================================================== Robert Kolaczyski RKolaczyski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 4 18:33:21 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16087; Thu, 4 Jan 1996 18:33:21 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA20680; Thu, 4 Jan 1996 18:38:56 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 18:31:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 18:31:13 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 18:31:07 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: kopia strony nask'u CC: hofmokl@nask.org.pl, oper@nask.org.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <9A85217A03@inf.wsp.krakow.pl> > From: Robert Kolaczyski - rawes - > On Thu, 4 Jan 1996, Krzysztof Halasa wrote: > > > > Oczywiscie NASK, zadzwonili na PW. Nie bylo wtedy zadnego root'a z > > > solozzo.tele.pw.edu.pl wiec wypieli kabelek z solozzo ;-) > > > > Tzn. kto wypial ten kabelek? Bo nie wiem jak wygladalo to na PW, ale > > mysle ze kazde ZADANIE (request) NASKu w tej sprawie powinien byc > > tylko i wylacznie PROSBA. > Wypieli kabelek pracownicy z PW ,ale NASK i tak na wszelki wypadek wycial > na router'ku solozzo.tele, co tez jest nie zgodne z umowa. No coz, po > prostu objawy monopolizmu. > Slawetni Gumisie dali dobry tytul mail'a na NEWS: "NASK RULEZ !!!!!!"...... > Wiemy, ze te liste czytaja przynajmniej 2 osoby z NASKu. Czy ktos zatem moze sie oficjalnie wypowiedziec na temat tego, czy i na jakiej podstawie NASK odcial routing do komputera solozzo.tele... itd. Klienci kazdej normalnej firmy maja prawo domagac sie od niej tego typu informacji. Jezeli rzeczywiscie NASK odcial routing do solozzo, to jest to sprawa ktora nadaje sie ewidentnie do sadu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl Wysylam kopie do: hofmokl@nask.org.pl i oper@nask.org.pl, zeby nie bylo, ze nie zostali zapytani wprost... Niniejszym zapytuje Panow oficjalnie o powyzsza kwestie. Jezeli Panowie nie odpowiecie, swiadczy to o Waszym (braku) szacunku do klienta. From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Thu Jan 4 18:43:51 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16785; Thu, 4 Jan 1996 18:43:48 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id SAA18251 for ; Thu, 4 Jan 1996 18:52:51 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADAD4.FEF4FBE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Thu, 4 Jan 1996 18:46:45 +-100 Message-ID: <01BADAD4.FEF4FBE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: NASKok na kase Date: Thu, 4 Jan 1996 18:46:34 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Warto przeczytac notatke o w/w tytule w Enterze nr.1/96 str.6 i 10 Bogdan Haehne From MLOPACI@gazeta.pl Thu Jan 4 19:52:12 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19125; Thu, 4 Jan 1996 19:52:11 +0100 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id TAA22221; Thu, 4 Jan 1996 19:55:03 +0100 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 4 Jan 96 19:55:02 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 4 Jan 96 19:54:40 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel), polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 19:54:34 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Twoj adres Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <4B3E56268CB@gwr.gazeta.pl> > Date sent: Tue, 2 Jan 1996 19:18:48 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo > Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice W listach przechodzacych przez polipa twoj adres to mkaleta@cyf-kr.edu.pl ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 20:18:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20332; Thu, 4 Jan 1996 20:18:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02219 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 20:11:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1996 19:59:41 +0100 From: czapkiew@uci.agh.edu.pl (Maciej Czapkiewicz) Message-ID: <4ch82t$kau@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASKok na kase W ComputerWorld 1/96 pojawila sie natomiast notatka pod troche optymistycznym tytulem "Juz po burzy" (??) Pozdrawiam - M.C. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jan 4 21:15:32 1996 Return-Path: Received: from nms by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA22398; Thu, 4 Jan 1996 21:15:31 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA21904 for ; Thu, 4 Jan 1996 21:21:07 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 21:13:39 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 4 Jan 96 21:13:21 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 21:13:20 +0100 Subject: Kopia www NASK'u Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22) Message-ID: <9D391A3352@inf.wsp.krakow.pl> A wiec jednak "NASK RULEZ"... Bardzo to przykre... :-( Oto co zobaczylem przed chwila po probie polaczenia sie z adresem http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html: 404 Not Found The requested URL /nask/Welcome.html was not found on this server. Czyli jakimis bezprawnymi naciskami jednak zmuszono Cie do usuniecia tej strony... :-((( Do kogo u Was na uczelni mozna adresowac list protestacyjny w tej sprawie? Mam nadzieje, ze Andrzej Gorbiel nie zapomni o tym napisac w KiB... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Jan 4 21:39:28 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23119; Thu, 4 Jan 1996 21:39:26 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA101398101; Thu, 4 Jan 1996 21:41:41 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 4 Jan 96 21:42:06 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 4 Jan 96 21:41:47 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jan 1996 21:41:40 +0100 Subject: Re: Kopia www NASK'u Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <99735844EA@golem.umcs.lublin.pl> >A wiec jednak "NASK RULEZ"... Bardzo to przykre... :-( >Oto co zobaczylem przed chwila po probie polaczenia sie z adresem >http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html: > >404 Not Found > >The requested URL /nask/Welcome.html was not found on this server. > >Czyli jakimis bezprawnymi naciskami jednak zmuszono Cie do usuniecia tej >strony... :-((( Do kogo u Was na uczelni mozna adresowac list >protestacyjny w tej sprawie? >Mam nadzieje, ze Andrzej Gorbiel nie zapomni o tym napisac w KiB... z tego co mi wiadomo z lubelskim http serverze jest szczesliwie kopia tej stroy :) karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 21:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23914; Thu, 4 Jan 1996 21:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA04681 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 21:53:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Jan 1996 21:48:26 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivir3cva.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9A85217A03@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Do sadu - oczywiscie. Ale jakos nie widze Rogowskiego procesujacego sie z NASKiem... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 23:48:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27168; Thu, 4 Jan 1996 23:48:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA09781 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 23:42:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1996 22:40:17 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4chl0h$chh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <98683258EC@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) : > Teraz chlopcy-NASK-owcy i cala ta : > instytucja bedzie musiala duzo i ciezko pracowac zeby odbudowac swoja : > pozycje w inter-swiatku.pl sprzed 95.12.31, a juz nie wspomne o tym jak : Nie bardzo rozumiem, co to za piwo ma NASK do wypicia. Dla NASKu nie ma : zadnego problemu. Co ty widzisz takiego w obecnej sytuacji co mogloby : stanowic zagrozenie dla NASKu? To ze ktos im sie wlamal na komputer, wskutek : czego opinia Twoja i paru innych osob o NASKu sie pogorszyla? Nie badz Zorientowani juz od lat mieli zla opinie o zabezpieczeniach w NASK. : naiwny. Opinie Twoja i innych userow NASK ma gdzies. Jego dobrego : samopoczucia to nie narusza. Dla NASKu wazne jest tylko to, zeby dostawal : pieniadze za dostep do sieci. A dostawal bedzie. Wedlug swojego cennika : i swoich wyliczen ruchu. To ze wyliczenie mogl zafalszowac wlamywacz, to : co? No problem, skoro pieniadze wplyna. : To tak jak np. z Zakladem Energetycznym. Jezeli znajdziesz i opublikujesz Jednak niemozliwosc taryfikacji w Internecie byla jakims argumentem dla komisji KBN oceniajacej nowy cennik. Mysle, ze kolejne wlamanie do NASK tez moglo nieco na taka opinie wplynac. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 4 23:48:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27172; Thu, 4 Jan 1996 23:48:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA09787 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jan 1996 23:44:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jan 1996 22:44:15 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4chl7v$5vj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cdc40$mps@bilbo.nask.org.pl>, <4ceq7u$2jh@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4cg1kh$365@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : Tak swoja droga, jak to robicie np we Wroclawiu? Czy miejscowy router : : podlicza wszystkie dalsze pakiety dla kazdego hosta, czy moze podsieci? : : robi to w klasie 'Polska' i 'Swiat', czy moze dokladniej? : : Nie, router we Wroclawiu liczy tylko ilosc przeslanej informacji. Tak, ale od kogo i do kogo jest ta informacja? Mamy tu kilka roznych instytucji, i domyslam sie, ze jeden router w swiat i polske.. Czy ten router sumuje totalnie wszytko z 156.17.*.*, czy rozlicza kazdy host oddzielnie? : : Wyniki sa globalne (raz na miesiac..) czy np. mozecie wyliczyc kazde 15 : : minut? Czy w razie sporu dysponujecie jakims logiem zeby podobnie jak : : TPSA wyliczyc za co konkretna kwota sie nalezy? : : Wyniki zbierane sa czesto, natomiast kwota liczona na podstawie sumy : miesiecznej. Logi sa, choc nie sa udostepniane publicznie (beda dostepne : w razie reklamacji). Jakbys mogl prywatnie kawalek takiego loga podeslac, z 156.17.42... to chetnie bym obejrzal. Tak swoja droga - takie zapisy to moze byc niezla bron na wlamywaczy. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Fri Jan 5 01:46:11 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01288; Fri, 5 Jan 1996 01:46:11 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id BAA01791; Fri, 5 Jan 1996 01:52:42 +0100 Date: Fri, 5 Jan 1996 01:52:42 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. In-Reply-To: <4chl7v$5vj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jan 1996, Jarek Lis wrote: > Jakbys mogl prywatnie kawalek takiego loga podeslac, z 156.17.42... > to chetnie bym obejrzal. > Tak swoja droga - takie zapisy to moze byc niezla bron na wlamywaczy. > > > Jaroslaw Lis > > +------------------------------------------------------------------------+ > | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | > | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | > | fax 48-71-203408 or 517398 | | > +------------------------------------------------------------------------+ > Ale wy jestescie konskwentni. Z cala pewnoscia taki log pomaga na wlamywaczy. Tak jak kadzidlo. Albo tak jak kiedys kawalek plasteliny na drzwiach z tkim numerkiem co to zlotowke przypominal. Oczywiscie wlamywacz widzac ( a widzi z cala pewnoscia) taki log nie wlamie sie. Sumienie mu nie pozwala. Jest to jedna z dodatnich cech liczenia pakietow przez NASK. A ja i tak uwazam ze praca dla/w NASK-u to wstyd jak beret i to z antenka. Marek Pokulniewicz From rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Fri Jan 5 01:54:03 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01607; Fri, 5 Jan 1996 01:53:57 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA164172993; Fri, 5 Jan 1996 01:49:53 +0100 Date: Fri, 5 Jan 1996 01:49:53 +0100 (MET) From: Robert Kolaczyski - rawes - To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Kopia www NASK'u In-Reply-To: <9D391A3352@inf.wsp.krakow.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jan 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > The requested URL /nask/Welcome.html was not found on this server. > > Czyli jakimis bezprawnymi naciskami jednak zmuszono Cie do usuniecia tej > strony... :-((( Do kogo u Was na uczelni mozna adresowac list > protestacyjny w tej sprawie? Do osoby ktora wywarla nacisk na pracownikow Instytutu Telekomunikacji PW. Mail'e mozesz adresowac do Dyrektora COI PW Pana Tadeusza Rogowskiego. Adres : tr@coi.pw.edu.pl ========================================================================== Robert Kolaczyski RKolaczyski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From tpuchalski@interhop.net Fri Jan 5 02:58:35 1996 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA03504; Fri, 5 Jan 1996 02:58:30 +0100 Received: from dyno9.interhop.net (dyno9.interhop.net [204.50.137.108]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id UAA23744 for ; Thu, 4 Jan 1996 20:51:59 -0500 Date: Thu, 4 Jan 1996 20:51:59 -0500 Message-Id: <199601050151.UAA23744@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Bolek@gdzies.tam (Bolek) Subject: Re: Co sie dzieje z domena gov.pl ? >> > >> URM ma doskonale lacze ... 9600 do CUP-u ktory rowniez ma doskonale lacze >> 9600 do NASKu. Mysle, ze to nie ma szans dzialac. Wiem, bo pracowalem w >> URM-ie cale trzy miesiace. Poza tym ze wzgledow bezpieczenstwa oni nie sa >> zainteresowani dostepem do Internetu. Moze za pewien czas cos sie zmieni. >> Ale problem nie jest w domenie tylko bardzo zlej lacznosci. >Czyzby ? >To samo jest z Sejmem i Senatem RP. >I w Netscape i w pingu dostaje komunikat o nieznanym komputerze. >Czy moglby ktos sprawdzic to u siebie (moze to tylko tak u mnie)? >> >> Marek Pokulniewicz >> >Pozdrowienia, > ... >Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl >Center for Complex Systems, >Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland > Marek musi miec racje. URM jes baaaaaaardzo powolny ( no moze czasem trzeba probowac kilka razy ), sejm i senat troche szybsze, ale poloczyc sie mozna. Tomek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 07:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA11085; Fri, 5 Jan 1996 07:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA19766 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 07:41:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Jan 1996 06:25:31 GMT From: ppogorze@jukebox.ippt.gov.pl (Piotr Pogorzelski) Message-ID: Organization: IPPT PAN, Warszawa, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050151.UAA23744@hopserv.interhop.net> Subject: Re: Co sie dzieje z domena gov.pl ? Nic sie nie dzieje, to tylko urm ma klopoty traceroute to bimain.urm.gov.pl (158.66.233.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 exit.ippt.gov.pl (148.81.52.199) 2.734 ms 2.65 ms 2.591 ms 2 148.81.254.33 (148.81.254.33) 5.951 ms 5.898 ms 5.713 ms 3 * * * 4 * * * (...) -- piotr pogorzelski ppogorze@ippt.gov.pl -- -- piotr pogorzelski ppogorze@ippt.gov.pl Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. License to distribute this post is available to Microsoft for $299. Posting without permission constitutes an agreement to these terms. From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Jan 5 08:58:32 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA13272; Fri, 5 Jan 1996 08:58:32 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id IAA00902 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 08:55:11 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 5 Jan 1996 08:55:09 +0100 (MET) In-Reply-To: <99735844EA@golem.umcs.lublin.pl> from "Andrzej Karpinski" at Jan 4, 96 09:40:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1044 > > >A wiec jednak "NASK RULEZ"... Bardzo to przykre... :-( > >Oto co zobaczylem przed chwila po probie polaczenia sie z adresem > >http://solozzo.tele.pw.edu.pl/nask/Welcome.html: > > > >404 Not Found > > > >The requested URL /nask/Welcome.html was not found on this server. > > > >Czyli jakimis bezprawnymi naciskami jednak zmuszono Cie do usuniecia tej > >strony... :-((( Do kogo u Was na uczelni mozna adresowac list > >protestacyjny w tej sprawie? > >Mam nadzieje, ze Andrzej Gorbiel nie zapomni o tym napisac w KiB... > > z tego co mi wiadomo z lubelskim http serverze jest szczesliwie kopia > tej stroy :) > Niedlugo ja umieszcze kopie tej strony. Ciekawe jak NASK mnie zmusi do jej skasowania .. bede nabierzaca informowal :))) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 09:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13976; Fri, 5 Jan 1996 09:18:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA21620 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 09:12:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 09:05:51 +0100 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4cim4v$i0r@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADAC4.3C328920@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: SORRY za robaki w moich listach Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : Nie wiem co sie dzieje ale bez mojej ingerencji moje Win95 i MsExchange'r : czesto dolaczaja pliki w formacie Win. : Nie pisze tego aby rozpetac dyskusje na temat Win. : Bogdan Haehne Po co uzywac exchange? Radze je wylaczyc i odpalic obsluge poczty w Netscape - jest to wyjasnione w helpie lub jakims README. Netscape dla win95 obsluguje MAPI i co za tym idzie poczte oraz pare innych rzeczy. -- Tomasz Kulakowski Technical University of Gdansk - Faculty of Electronics home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 10:08:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16018; Fri, 5 Jan 1996 10:08:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA22659 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 10:01:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 09:43:17 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4ciob5$293@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9A85217A03@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Wiemy, ze te liste czytaja przynajmniej 2 osoby z NASKu. Czy ktos zatem moze : sie oficjalnie wypowiedziec na temat tego, czy i na jakiej podstawie NASK ^^^^^ Co do tego 'czy' nie ma zadnej watpliwosci. Ja, oraz Marcin (ktory zreszta poslal na ta liste loga z traceroute z lublina do solozzo) widzielismy to na wlasne oczy. Przewidzen z reguly nie miewamy. Chcialbym dodac, ze oprocz solozzo NASK odcial routing do komputera hebe.isep.pw.edu.pl ktory to host podejrzewaja iz nastapilo z niego zalogowanie gumisiow 30.12.95. Solozzo bylo odciete kilka godzin, hebe jest odciete do tej pory. W obu przypadkach traceroute dochodzil do innych hostow w tych domenach, do wyzej wymienionych komputerow traceroute zatrzyymywalo sie na gollum.nask.waw.pl .... : odcial routing do komputera solozzo.tele... itd. : Klienci kazdej normalnej firmy maja prawo domagac sie od niej tego typu : informacji. : Jezeli rzeczywiscie NASK odcial routing do solozzo, to jest to sprawa ktora : nadaje sie ewidentnie do sadu. Jak widac wyzej NASK wierzy iz jest wszechmocny. : Wysylam kopie do: hofmokl@nask.org.pl i oper@nask.org.pl, zeby nie bylo, ze : nie zostali zapytani wprost... Niniejszym zapytuje Panow oficjalnie o : powyzsza kwestie. Jezeli Panowie nie odpowiecie, swiadczy to o Waszym (braku) : szacunku do klienta. Ja nie wysylam. Szkoda zapychac lacze. A o ich szacunku do klienta mam juz wyrobione zdanie. -adam From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Jan 5 10:36:40 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17129; Fri, 5 Jan 1996 10:36:19 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id KAA01548 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 10:32:49 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601050932.KAA01548@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 5 Jan 1996 10:32:49 +0100 (MET) In-Reply-To: <4ciob5$293@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Adam Kubicki" at Jan 5, 96 10:09:10 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 916 [...] > > Jak widac wyzej NASK wierzy iz jest wszechmocny. > Powiem wiecej NASK w tym czasie szalal konkretnie :) Moze mieli prroblemy z trafieniem w PW a moze chcieli miec pownosc ze Ci co wlasnie ciagna ta strone przestana to robic. We wtorek okolo 10 NASK powolnymi ruchami rak odlaczalo kolejne osrodki dolaczone do Warszawy. (Na IRC to fajny widok) :)) A pozniej sie okazalo ze Elektronika PW jest odlaczona od COI :) Jak sie podlaczyla ponownie (jakies 30 minut) to solozo juz byl S'P :) PS: Panowie z NASK rozejrzyjcie sie po okolicznych pomieszczeniach ! Na komputerze plearn jest konto GUMIS !!!! -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 11:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19349; Fri, 5 Jan 1996 11:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA24432 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 11:23:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 5 Jan 1996 10:11:20 GMT From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Poprawnosc DNSu w Polsce Swego czasu Irek sprawdzil poprawnosc DNSu w Polsce i wyniki tych testow udostepnil wszem i wobec. Mam pytanie: czy to byla akcja jedorazowa, czy takie testy sa przeprowadzane co jakis czas? Grzes -- _/_/_/ _/ _/ _/_/_/ Grzegorz Mucha - System Admin. _/ _/ _/ _/ University Computer Centre _/ _/ _/ _/ tel. +48 (12) 330300 ext. 2101 _/_/_/racow _/_/niversity of _/echnology grzes@twins.pk.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 11:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19359; Fri, 5 Jan 1996 11:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA24462 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 11:30:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 10:03:40 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4cit1s$nuj@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4casmj$k3d@sunrise.pg.gda.pl>, <4cdd40$6ph@sunrise.pg.gda.pl>, <4cdes8$mps@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Spoko - backupy robimy regularnie. I bardzo dobrze :-) Szczerze mowiac w zwiazku z ta afera mam mieszane uczucia. Z jednej strony wszyscy zobaczyli, ze krol jest nagi, z drugiej to jednak wlamanie to nic przyjemnego. Tym bardziej, ze akurat administrator www.nask.org.pl mogl byc bogu ducha winny. Co jak co, ale akurat serwis WWW byl w NASK robiony dobrze. --w From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 12:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22379; Fri, 5 Jan 1996 12:18:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25673 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 12:17:17 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 12:17:21 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4cj1c1$4hk@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <99735844EA@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Andrzej Karpinski (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) wrote: : z tego co mi wiadomo z lubelskim http serverze jest szczesliwie kopia : tej stroy :) Owszem, informacje o tej stronie przeczytalem o 18:30, pozniej Grzesio sciagnal ja do nas, ale nigdzie nie ma linku do tej strony, choc katalog jest zgadnac dosyc latwo (nie gumisie). Coz 24h dyzur NASK-u zareagowal tym razem zbyt pozno. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 13:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26576; Fri, 5 Jan 1996 13:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27921 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 13:50:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 13:50:51 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4cj6rb$62g@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ceq7u$2jh@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4cg1kh$365@bilbo.nask.org.pl>, <4chl7v$5vj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jakbys mogl prywatnie kawalek takiego loga podeslac, z 156.17.42... : to chetnie bym obejrzal. : Tak swoja droga - takie zapisy to moze byc niezla bron na wlamywaczy. Bez przesady, ponizej masz kilka linijek z naszych logow (z powodu wejscia w zycie nowego cennika od 01.01 gromadzimy cos takiego). NASK-owe sadze, ze wygladaja podobnie. Nie masz tu ani rodzaju pakietow, ani tym bardziej portow. Po prostu kilkuminotowe wycinki z ruchu ladowane pozniej do bazy w SQL-u. Nie widac tez z jakiego interfejsu to przyszlo (jesli masz accounting ustawiony na kilka interfejsow). Chyba, ze nowsze wersje routerow maja jakies inne mozliwosci. Pozdrawiam, Andrzej Resztak *** time 820840454 Fri Jan 05 12:14:14 1996 show ip accounting checkpoint output-packets Source Destination Packets Bytes 192.147.37.102 193.166.120.5 538 21765 193.166.120.5 192.147.37.102 701 354928 193.59.21.100 193.65.87.79 114 51792 193.65.87.79 193.59.21.100 96 5551 193.59.21.101 193.59.114.17 22 2455 193.59.28.6 205.197.244.11 758 30320 205.197.244.11 193.59.28.6 1236 682272 204.162.96.37 192.188.233.190 17 1016 192.188.233.190 204.162.96.37 26 1887 193.59.80.34 193.59.21.101 12 901 193.59.21.101 193.59.80.34 16 2522 128.214.248.46 193.59.48.72 25 1110 140.147.254.3 193.59.52.47 35 7556 204.62.160.251 192.188.235.58 96 40318 192.188.235.58 204.62.160.251 104 6883 198.95.249.78 192.188.233.190 41 21512 192.188.233.190 198.95.249.78 54 3692 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 14:08:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27604; Fri, 5 Jan 1996 14:08:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28472 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 14:03:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Jan 1996 13:52:42 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nlonm952e.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <99735844EA@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u >>>>> "Andrzej" == Andrzej Karpinski writes: Andrzej> z tego co mi wiadomo z lubelskim http serverze jest Andrzej> szczesliwie kopia tej stroy :) Ludzie, juz kilka osob (w tym ja) wyslalo kopie tej strony nie gdzie indziej, tylko wlasnie TU, na polipa. Wiec juz przestancie walkowac temat 'ja mam'/'ja nie mam'/'ja widzialem'/'ja nie widzialem'. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 15:28:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01565; Fri, 5 Jan 1996 15:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00600 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 15:22:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 14:15:54 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4cjbqq$70e@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9A85217A03@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Wiemy, ze te liste czytaja przynajmniej 2 osoby z NASKu. Czy ktos zatem moze : sie oficjalnie wypowiedziec na temat tego, czy i na jakiej podstawie NASK : odcial routing do komputera solozzo.tele... itd. Nikt z mojego zespolu nie odcinal routingu do solozzo ani nie mial takiego zamiaru. -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 15:28:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01568; Fri, 5 Jan 1996 15:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00601 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 15:22:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 14:21:23 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4cjc53$70e@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: : [---] : A ja i tak uwazam ze praca dla/w NASK-u to wstyd jak beret i : to z antenka. Dlatego pewnie w NASK pracuje malo osob. Ciekaw jestem bardzo, co by sie dzialo z siecia w NASK, gdybym ja i kilku kolegow odeszlo z pracy. A takie komplementy jak od Pana dokladaja sie do takiej decyzji. -Lukasz P.S. A podobno zadna praca nie hanbi... :-) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 16:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04227; Fri, 5 Jan 1996 16:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02045 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 16:27:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 15:25:27 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4cjft7$mqm@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo In article <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl>, Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl (Jerzy Pawlus) says: > > Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania >powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa >ustawodawcza w tej sprawie. Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne >to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie >sprawe z konsekwencji swoich poczynan. >I trzeba to zrobic niezaleznie od poziomu zabezpieczen komputerow w sieci. >Wiadomo, ze jest i bedzie rozny. Inna sprawa jest, ze NASK dosyc >niefrasobliwie podszedl do bezpieczenstwa swoich komputerow. Wystarczy >spojrzec na plik passwd. >... Szanowni Panstwo, NIE ZGADZAM SIE Z TAKIM POSTAWIENIEM SPRAWY. Prawo nie moze sluzyc absurdom! Przyklady: 1. Drogi w Polsce (koleje, tramwaje, samochody) sa coraz gorsze. Wiec co sie robi? Ogranicza sie predkosc - ad absurdum - teraz w mojej okolicy domiuje ograniczenie do 40km/h (kotrego nikt nie przestrzega). A co bedzie dalej? 5 km/h? - takie ograniczenia juz sa na PKP. Wnoisek: rozwiazanie tkwi w budowie dobrych drog, a nie w prawnym uniemozliwianiu ich uzycia. 2. Xero w "pewnej" instytucji juz sie troche zuzylo, wiec zamiast kupic nowe wprowadzono limity na jego uzytkowanie. 3. Regulatory do term elektrycznych w Polsce mozna kupic nastawione "sztywno" na jedna temperature (stan ok 1992r). Dlaczego tak? Bo niektorzy nie potrafili ich sobie nastawic odpowiednio i termy wybuchaly, no i zakazano. N.b. to tlumaczenie dowodzi, ze regulator musial byc niesprawny, co i tak moze sie zdarzyc i w przypadku ustawienia "na sztywno". 4. Srodowisko naturalne w Polsce zdziebko sie juz zuzylo, dlatego tworzy sie "parki narodowe". Tzw. parki narodowe zostaja nastepnie zawlaszczone przez grupke lesnikow i administracje tych instytucji uniemozliwiajace innym obywatelom korzystanie z tego co jeszcze zostalo. Wniosek: zamiast zabraniac szarym ludziom wstepu do narodowego parku, lepiej usunac przyczyny niszczenia srodowiska naturalnego (o! ale tu wchodzi wazny rzadowo-spoleczny inters, aby czasem nie zmuszac fabryk do czegoklwiek, bo one sa taakie biedne). 5. TP S.A. (itp) - zamiast wprowadzic konkurencje, to prawo ochrania socjalistyczne przezytki A teraz ad rem. Czy za wejscie do cudzego domu nalezy kogos rozstrzelac? Zwlaszcza jesli ten ktos zostawia dom otwarty "na osciez"? To chyba nie jest praktykowane w naszym kregu kulturowym? Wniosek ze wszystkich wnioskow: i po co nam takie prawo? A Pan Jurek chce nas jeszcze bardziej uszczesliwic. Pozdrowienia M.D. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 17:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06863; Fri, 5 Jan 1996 17:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03594 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 17:31:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 5 Jan 1996 16:08:17 GMT From: chopin@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Lukasz Z.) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601020810.JAA05489@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo : Czy naprawde tak Cie to podnieca. Osobiscie uwazam ze takie wlamania : powinny byc karalne i trzeba jak najszybciej wystapic z inicjatywa : ustawodawcza w tej sprawie. Jezeli nasze komputery maja byc bezpieczne : to musza byc chronione prawnie i wlamujacy sie musza zdawac sobie : sprawe z konsekwencji swoich poczynan. : I trzeba to zrobic niezaleznie od poziomu zabezpieczen komputerow w sieci. : Wiadomo, ze jest i bedzie rozny. Inna sprawa jest, ze NASK dosyc : niefrasobliwie podszedl do bezpieczenstwa swoich komputerow. Wystarczy : spojrzec na plik passwd. : Tobie radze abys skasowal te nedzne wypociny. BLA BLA BLA... -- \\\|/// | ~ ~ | (- O O -) +=--------------------oOOo-(_)-oOOo-------------------+---------------=+ |E-mail chopin@pipeta.chemia.pk.edu.pl PGP key available on finger | |3W home page http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~chopin ;irc nick Chopin | |Chopin's HQ Cracow,Poland Oooo. "Cracow University Of Technology" | +=-------------------.oooO----( ) )-------------------+---------------=+ ( ( ) ) / \ ( (_/ \_) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 17:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06867; Fri, 5 Jan 1996 17:38:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03672 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 17:39:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 16:39:45 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4cjk8h$27u@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: WWW cache - prosba do uzytkownikow i adminow. W zwiazku z wprowadzana przez NASK od 1. stycznia zmiana zasad oplat za Internet, ktora dotyczy takze sieci Politechniki Wroclawskiej, a wprowadza oplaty zalezne od generowanego ruchu, z podzialem na ruch krajowy i zagraniczny, na komputerze sun1000 zostal uruchomiony tzw. WWW cache pozwalajacy minimalizowac ruch w sieci poprzez trzymanie na lokalnym dysku najczesciej odwiedzanych stron WWW, gophera i ftp. Serwer ten jest czescia wiekszej sieci serwerow cache, o czym mozna poczytac na stronach http://sunsite.icm.edu.pl/~wojsyl/cache/participants.html oraz http://sunsite.icm.edu.pl/cache/ . Wszyscy uzytkownicy sieci z WROCLAWIA (i okolic typu Opole, Jelenia Gora itp.) powinni w konfiguracji swoich programow netscape/Mosaic/lynx wpisac adres w3cache.pwr.wroc.pl (port 8080) jako adres tzw. 'Proxy'. Pozwoli to z jednej strony zminimalizowac ruch wychodzacy poza Wroclaw, z drugiej - przyspieszyc uzyskiwanie najczesciej ogladanych stron. W konfiguracji netscape nalezy wpisac: Options/Preferences/Proxies/ HTTP Proxy: w3cache.pwr.wroc.pl Port:8080 FTP Proxy: w3cache.pwr.wroc.pl Port:8080 Gopher Proxy: w3cache.pwr.wroc.pl Port:8080 W przypadku lynx/Mosaic w systemie UNIX wystarczy zdefiniowac zmienne srodowiskowe http_proxy, ftp_proxy i gopher_proxy, np: setenv http_proxy http://w3cache.pwr.wroc.pl:8080/ setenv gopher_proxy http://w3cache.pwr.wroc.pl:8080/ setenv ftp_proxy http://w3cache.pwr.wroc.pl:8080/ i dopiero wtedy uruchamiac lynx-a lub Mosaica lub zastapic oryginalne programy skryptami, ktore ustawia te zmienne, a nastepnie uruchomia wlasciwe programy. Wiecej informacji na ten temat zostanie umieszczone na glownych stronach serwerow www.pwr.wroc.pl i www.ict.pwr.wroc.pl. Uwagi na temat pracy serwera cache mozna zglaszac na adres cachemgr@pwr.wroc.pl. Administratorow systemow komputerowych we Wroclawiu prosze o rozpropagowanie tej informacji wsrod swoich uzytkownikow. Tomasz Surmacz -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Jan 5 18:13:31 1996 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08808; Fri, 5 Jan 1996 18:13:30 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id SAA22273 for ; Fri, 5 Jan 1996 18:16:16 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 5 Jan 96 18:13:36 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 5 Jan 96 18:13:08 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 5 Jan 1996 18:12:58 CET Subject: Przepraszam Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <30D17D46D6@samba.iss.uw.edu.pl> > Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: > > > : [---] > : A ja i tak uwazam ze praca dla/w NASK-u to wstyd jak beret i > : to z antenka. > > Dlatego pewnie w NASK pracuje malo osob. Ciekaw jestem bardzo, co by sie > dzialo z siecia w NASK, gdybym ja i kilku kolegow odeszlo z pracy. > A takie komplementy jak od Pana dokladaja sie do takiej decyzji. > > -Lukasz > > P.S. A podobno zadna praca nie hanbi... :-) > Ja odrozniam dyrekcje NASK od pracownikow NASK. Znam niektorych pracownikow NASK i wysoko ich cenie. Wydaje mi sie, ze mogliby lepiej pracowac w "innych warunkach". Przepraszam pracownikow NASK za mumer Gumisiow. Dodalo Wam to niepotrzebnej pracy i stresow. Dyrekcja NASK powinna odejsc. Pozdrowienia, PS. Czy pan Adamiec jest redaktorem ComputerWorld ? ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 19:08:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12610; Fri, 5 Jan 1996 19:08:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA05765 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 19:03:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 18:47:16 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4cjo74$vb@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: kopia strony nask'u Robert Kolaczyski - rawes - (rkolaczy@ipe.pw.edu.pl) wrote: > Wypieli kabelek pracownicy z PW ,ale NASK i tak na wszelki wypadek wycial > na router'ku solozzo.tele, co tez jest nie zgodne z umowa. No coz, po > prostu objawy monopolizmu. > Slawetni Gumisie dali dobry tytul mail'a na NEWS: "NASK RULEZ !!!!!!"...... No coz... Moze po prostu "teraz takie czasy" ? Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From wojtekp@tch.waw.pl Fri Jan 5 19:33:44 1996 Return-Path: Received: from szarik by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA13691; Fri, 5 Jan 1996 19:33:43 +0100 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik (8.6.12/8.6.9) id TAA11331 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 19:35:47 +0100 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199601051835.TAA11331@szarik> Organization: TCH Systems & TCH Components Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 5 Jan 1996 19:35:47 +0100 (MET) In-Reply-To: <4cjc53$70e@bilbo.nask.org.pl> from "Lukasz Ploszajski" at Jan 5, 96 03:30:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1063 Lukasz Ploszajski napisal(-a) : > > Marek Pokulniewicz (mpokul@gmach.sejm.gov.pl) wrote: > > > : [---] > : A ja i tak uwazam ze praca dla/w NASK-u to wstyd jak beret i > : to z antenka. > > Dlatego pewnie w NASK pracuje malo osob. Ciekaw jestem bardzo, co by sie > dzialo z siecia w NASK, gdybym ja i kilku kolegow odeszlo z pracy. > A takie komplementy jak od Pana dokladaja sie do takiej decyzji. > > -Lukasz > > P.S. A podobno zadna praca nie hanbi... :-) > Niestety, tak to juz jest ze co innego pracownicy a co innego szefostwo. Mam szacunek dla Twojej pracy, ale niestety nie dla pogladow jakie wyraza swoim postepowaniem dyrekcja NASK. Mimo wszystko uszy do gory ! ps. Ciekawe, ja juz jakis czas temu stwierdzilem ze NASKu w publicznym swiecie powinna bronic jakas osoba ku temu powolana a nie jej pracownicy. Dowodzi to tylko jednego faktu - ze pracownicy sa jedynymi osobami majacymi sumienie i pragnacymi spac spokojnie. Bywa ... ps2. Niektore prace niestety hanbia ... :((((( -- Pozdrowienia, Wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 5 20:38:25 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15960; Fri, 5 Jan 1996 20:38:24 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA03780 for ; Fri, 5 Jan 1996 20:44:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 5 Jan 96 20:36:20 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 5 Jan 96 20:36:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 5 Jan 1996 20:35:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASKok na kase Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: Bogdan Haehne > Subject: NASKok na kase > Warto przeczytac notatke o w/w tytule w Enterze nr.1/96 str.6 i 10 > > Bogdan Haehne > Nie widziales maili z polipa sprzed dwoch dni? Wyslalem to na liste. Tekst mi sie "ideowo" podoba, tzn. solidaryzuje sie z postawa autora, ale nie sposob nie zauwazyc, ze jest tam troche informacji niescislych czy nierzetelnych. Jest po prostu zbyt "gazeciarski". Ale przeczytac warto. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 5 21:18:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17549; Fri, 5 Jan 1996 21:18:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA08422 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jan 1996 21:17:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 20:17:19 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4ck10f$mr1@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <99735844EA@golem.umcs.lublin.pl>, <2nlonm952e.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >Ludzie, juz kilka osob (w tym ja) wyslalo kopie tej strony nie gdzie >indziej, tylko wlasnie TU, na polipa. Wiec juz przestancie walkowac >temat 'ja mam'/'ja nie mam'/'ja widzialem'/'ja nie widzialem'. > > MJ jest tez na news:pl.rec.hihot :) tam skolei ja wyslalem :)) (kolejne 'to ja, ja tam byle pierwszy' ? :)))) ) -- oOOo /========\__/=======================================\ | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | | http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 6 00:28:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA24185; Sat, 6 Jan 1996 00:28:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA12278 for polip@man.lodz.pl; Sat, 6 Jan 1996 00:30:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jan 1996 23:02:43 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4ckamj$99m@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30D17D46D6@samba.iss.uw.edu.pl> Subject: Re: Przepraszam Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: ... : Ja odrozniam dyrekcje NASK od pracownikow NASK. : Znam niektorych pracownikow NASK i wysoko ich cenie. : Wydaje mi sie, ze mogliby lepiej pracowac w "innych warunkach". : Przepraszam pracownikow NASK za mumer Gumisiow. : Dodalo Wam to niepotrzebnej pracy i stresow. Co prawda tez nie jestem gumisiem, ale przylaczam sie do przeprosin. Wlamanie na serwer WWW to nic przyjemnego. --w ... : Czy pan Adamiec jest redaktorem ComputerWorld ? Nie, Roman Adamiec jest jednym z dyrektorow NASK/WARMAN. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 6 15:28:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20521; Sat, 6 Jan 1996 15:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01204 for polip@man.lodz.pl; Sat, 6 Jan 1996 15:30:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 6 Jan 96 15:19:31 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <66891.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: prosba do Gumisi i nie tylko Czesc Chcialbym opisac przebieg wlamania na www.nask.org.pl w miesieczniku "Internet". Czy ktos ma np. gifa z tej slawetnej stony. Czy ktos zna szczegoly zajscia. Czy moze Ktos z Gumisi zechcialby przeslac mi szczegolowe informacje. Gwarantuje zachowanie w tajemnicy zrodla informacji. Andrzej Zgodka Redakcja Miesiecznika "Internet" 02-157 Warszawa e-mail: zgudy@plearn.edu.pl 20-latkow 4/80 zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl tel +48-22-467773 zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sat Jan 6 21:38:50 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00741; Sat, 6 Jan 1996 21:38:47 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.3]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id VAA08193 for ; Sat, 6 Jan 1996 21:43:04 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADC7F.CF024620@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Sat, 6 Jan 1996 21:41:59 +-100 Message-ID: <01BADC7F.CF024620@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: Multiple recipients of list Subject: ODP: NASKok na kase Date: Sat, 6 Jan 1996 21:41:33 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ---------- Od: Jaroslaw Rafa[SMTP:RAJ@inf.wsp.krakow.pl] Wys=B3ano: pi=B9tek, stycze=F1 05, 1996 08:39 Do: Multiple recipients of list Temat: Re: NASKok na kase > Warto przeczytac notatke o w/w tytule w Enterze nr.1/96 str.6 i 10 > >> Jest po prostu zbyt "gazeciarski". >>Ale przeczytac warto. >>Jaroslaw Rafa Zgadza sie=20 Bogdan Haehne From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 6 22:58:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA02710; Sat, 6 Jan 1996 22:58:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA10251 for polip@man.lodz.pl; Sat, 6 Jan 1996 23:00:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jan 1996 21:43:09 GMT From: zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4cmqdd$ljb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy - Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050932.KAA01548@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : PS: Panowie z NASK rozejrzyjcie sie po okolicznych pomieszczeniach ! : Na komputerze plearn jest konto GUMIS !!!! Wszyscy admini, ktorzy uwazaja, ze metody stosowane przez NASK (odlaczanie kabelkow za "niepoprawne" strony na WWW), chociaz niekoniecznie popierajacy wlamanie jako metody "wspolpracy" z ta instytucja maja propozycje: zalozcie na swoich maszynach konto: gumis. I co? NASK bedzie odcinal wszystkie takie komputery? A jakie nastepne haslo (strony WWW, etc...) uzna NASK za hm... podstawe do wylaczen kabelkow? I co na koncu dostanie? Tylko routery nasku? reszta wszystko odlaczone? -- Zbigniew Zych From zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl Sat Jan 6 23:23:10 1996 Return-Path: Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA03341; Sat, 6 Jan 1996 23:23:10 +0100 Received: by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA18987; Sat, 6 Jan 96 23:54:48 +0100 From: zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl (Andrzej Zgodka (bioch)) Message-Id: <9601062254.AA18987@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: Miesiecznik Internet To: haehne%bitbank.petex.rzeszow.pl@plearn.edu.pl (Bogdan Haehne) Cc: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <01BADC82.9319A2E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> from "Bogdan Haehne" at Jan 6, 96 09:51:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 324 Czesc W zwiazku z pojawiajacymi sie pytaniami na temat mieseicznika Informuje ze wydaje go Wydawnictwo "Bajtek" Z uwagi na niski naklad - narazie, jest dostepne w prenumeracie i w ksiegarni "Elektronika" w W-wie na Mokotowskiej Andrzej Zgodka > > Gdzie i jak mozna zdobyc "Internet" > > Pozdrowienia > Bogdan Haehne > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 7 03:08:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA09625; Sun, 7 Jan 1996 03:08:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA15193 for polip@man.lodz.pl; Sun, 7 Jan 1996 03:03:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jan 96 14:17:54 +0100 From: Mariusz Boroński Message-ID: <820851527@f1.n481.z2.fidonet.ftn> Organization: Antares BBS * Bydgoszcz * Poland [+48-52-411222] Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3442240266@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK i bezpieczenstwo ‡Ť… Jarek! ** Nadawca: Jarek Lis, Adresat: All. JL> : Niestety nie do konca sie z Toba zgodze. To tak jakbys powiedzial, JL> : ze przed wlamywaczami masz sie chronic sam. Od tego jest prawo JL> : i konsekwentne jego stosowanie. JL> Chyba pomylka w zalozeniach. Prawo jest od KARANIA przestepcow. JL> Policja od LAPANIA, od zabezpieczenia troche policja, a glownie agencje JL> ochrony. Wniosek: teraz trzeba postawic ochroniarza z pala, aby palowal pakiety IP od Gumisi :-)))) VY 73 |\|oghri From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Jan 7 08:48:59 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA18393; Sun, 7 Jan 1996 08:48:51 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.3]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id IAA11506 for ; Sun, 7 Jan 1996 08:53:21 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Sun, 7 Jan 1996 08:52:11 +-100 Message-ID: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: PD: WIN95 a inne OSy Date: Sun, 7 Jan 1996 08:50:19 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Od: Jurek[SMTP:laskaje@ctrvax.vanderbilt.edu] Wyslano:niedziela, styczen 07, 1996 01:57 Do: Multiple recipients of list Temat: Re: WIN95 a inne OSy >Grzegorz Szyszlo wrote: >pwojtowi@infoserv.ii.uj.edu.pl (Piotr Arkadiusz Wojtowicz) wrote: >@elpis.sgh.waw.pl wrote: : WIN95 adresowany jest nie do znawcow : komputerow, programistow i ludzi potrzebujacych zaawansowanej : wielozadaniowosci, ochrony danych czy innych bardzo waznych cech :systemu >A ja widzialem windofs w biurze maklerskim i postanowilem wiecej nie ogladac >tego biura od wewnatrz (co prawda nie tylko z tego powodu) >Wujek >Ja w jednym banku w okienku kasowym. wlosy mi sie zjerzyly !!! BOZE - kochani - gdzie Wy zyjecie ????? A teraz poniewaz po przeczytaniu kilkudziesieciu tego typu listow mam dosyc - kilka....nascie zdan. Po pierwsze :-))))))))))))))))))))))))))) zeby nikt sie nie obrazil. Informatycy - zawodowcy lub amatorzy (w przewadze) zejdzcie z wyzyn na ktorych w tej chwili zyjecie, do nas normalnych ludzi (dzieki ktorym nota bene jecie, lub bedziecie jesc). Zwykly zjadacz chleba czyli: dyrektor firmy, kierownik dzialu, sekretarka, pracownik dzialu sprzedazy lub jak wolicie marketingu, kasjerka, KSIEGOWA, MAKLER, itd. (srednio liczac ok. 2ml ludzi w RP) woia pracowac w trybach nie-znakowych i tonie podlega zadnej dyskusji. Nie podlega tez zadnej dyskusji stan finansow polskich firm (nie pisze tutaj o bankach, niektorych firmach budzetowych, molochach typu np. Pepsico, IBM, koncerny typu 'Polfy' itp.) i stan sprzetu ktory posiadaja. Wezcie pod uwage iz w firmach komputery (czytaj terminale lub komputery osobiste) sluza glownie (ilosciowo) do PISANIA, zbierania danych i ich uwidaczniania pracownikom,a jedynie w bardzo malych lub biednych, rownoczesnie je przetwarzaja. W 90 proc. skomputeryzowanych firm pracuje jakas b. wczesna wersja Novell'a (zprzed II.1994 r. !! - jasne?, najczesciej 3.11). Srednia sprzetu to PC 286 - 386SX, czasami zdaza sie serwer plikow 486SX. I znowu conajmniej w 50% bez mozliwosci prawidlowego wykonania kopii danych. Jak z powyzszego wynika najwiecej oprogramowania (systemy, sieci, edytory, arkusze kalk.) pochodzi z nielegalnego zrodla. Duzych firm zatrudniajacych powyzej 500 osob jest w RP jedynie okolo tysiaca, a ta cala reszta, to o ile pamietam siega cos pod milion (nie pisze tu o firmach kilku osobowych). Gdyby bylo inaczej Novell, IBM, Borland, SCO itd. po sprzedaniu np. milionowego pakietu spolonizowalby go, a tymczasem gdyby nie banki, MEN i 'inny budzet' firmy prowadzace dystrybucje roznych Novell'i, Unix'ow, SQL'i oraz innych bardzo zaawansowanych systemow 'poszlyby z torbami'. Reasumujac w BARDZO-BARDZO wielkiej ilosci firm pracuje Dos i Windows 3.1 i czy ktos chce czy nie, tak byc musi z w/w przyczyn. Psioczenie wiec na kantor, biuro maklerskie, kase, gdzie pracuja Win. i tak nic nieda, bo brak sponsora ktory DALBY tym firmom FORSE na cos NAPRAWDE dobrego (jak to piszecie). Cala forsa w firmach przy obecnym kryzysie idzie na PLACE, PODATKI, INWESTYCJE ZWIAZANE Z PROFILEM firmy, a niestety "GROSZE" na komputeryzacje. Nie trudno jest wydziwiac (co i ja robie) nad marnoscia tanich systemow - trudno jest znalezc sposob na wprowadzenie lepszych. Po to tez moja laicka obecnosc na kilku listach w Sieci. No - rozpisalem sie - teraz mozna dyskutowac - ale dla wyjasnienia podaje iz: kieruje od 17 lat srednia firma, uzywajaca komputerow do w/w celow od chyba 6 lat (ktora jakos sobie daje rade na rynku). Komputeryzowalem ja tez od pocztku i pomagalem to robic (NIE od strony informatyczno-sprzetowej) wielu innym firmom. I znowu ;-))))))))))))))))))))))) Bogdan Haehne P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Jan 7 09:20:04 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19234; Sun, 7 Jan 1996 09:20:01 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.3]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id JAA11622 for ; Sun, 7 Jan 1996 09:24:33 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADCE1.D24FAFE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Sun, 7 Jan 1996 09:23:36 +-100 Message-ID: <01BADCE1.D24FAFE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: POMOZCIE. Czy news.lublin.pl zyje ??? Date: Sun, 7 Jan 1996 09:23:07 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Nie moge sie polaczyc z w/w. Moze ktos sprawdzi ???? Dziekuje Bogdan Haehne From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Sun Jan 7 09:32:00 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19773; Sun, 7 Jan 1996 09:32:00 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA04389 for polip@man.lodz.pl; Sun, 7 Jan 1996 09:28:35 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601070828.JAA04389@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 7 Jan 1996 09:28:34 +0100 (MET) In-Reply-To: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> from "Bogdan Haehne" at Jan 7, 96 08:49:50 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 840 > [...] > > P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Ale on jest niestety duzo lepszy. Co bedzie jezeli w banku komputer z W31 zrobi to co ten system robi najlepiej czyli sie wykasztani ? Jak tylko zaproponuje pani pozamykanie wszystkich okien (bo sie przeciag robi i dane wywiewa) to pol biedy, tego dnia dzieci kolacji nie zobacza. Ale jezeli cos pozmienia to moze byc ubawnie ... Poza tym nie wiem czy sie dzieci uciesza jak kolacji nie bedzie codziennie .. no oprocz niedziel ! > > > > > > > > > -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Jan 7 10:02:03 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA20622; Sun, 7 Jan 1996 10:01:59 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.3]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id KAA11804 for >; Sun, 7 Jan 1996 10:06:32 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADCE7.AE894DE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Sun, 7 Jan 1996 10:05:32 +-100 Message-ID: <01BADCE7.AE894DE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "\"'Multiple recipients of list '\" Subject: ODP: WIN95 a inne OSy Date: Sun, 7 Jan 1996 10:05:15 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Od: Slawomir Sidor Wyslano: niedziela, styczen 07, 1996 09:33 Do: Multiple recipients of list Temat: Re: WIN95 a inne OSy >>[...] >> >> P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >Ale on jest niestety duzo lepszy. Szkoda ze nie doczytales do konca tego co ja napisalem, a Ty wyciales. >Co bedzie jezeli w banku komputer z W31 zrobi to co ten system robi >najlepiej czyli sie wykasztani ? Jak tylko zaproponuje pani pozamykanie >wszystkich okien (bo sie przeciag robi i dane wywiewa) to pol biedy, >tego dnia dzieci kolacji nie zobacza. Ale jezeli cos pozmienia to moze >byc ubawnie ... Nie pisalem obankach (ktorych jest w RP liczac razem z oddzialami jedynie kilkaset, a o zwyklych firmach ktorych jest blisko milion. Na marginesie mowiac, u pani w okienku nic sie nie przetwarza, jedynie pokazuje na ekranie, a z serwera chyba nie ucieknie. >Poza tym nie wiem czy sie dzieci uciesza jak kolacji nie bedzie >codziennie .. no oprocz niedziel ! > Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | ???????????????? Ciao Bogdan Haehne From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 7 10:50:44 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA21814; Sun, 7 Jan 1996 10:50:43 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA09787 for ; Sun, 7 Jan 1996 10:56:22 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 7 Jan 96 10:48:19 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 7 Jan 96 10:47:55 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 7 Jan 1996 10:47:45 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: Bogdan Haehne > Wezcie pod uwage iz w firmach komputery (czytaj terminale lub komputery > osobiste) sluza glownie (ilosciowo) do PISANIA, zbierania danych i ich uwidaczniania [...] > P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > A po co do PISANIA, zbierania danych itp. Ci tryb graficzny??? Tego nie moge pojac za Chiny. (No, tryb graficzny jako taki, np. gdy trzeba narysowac wykres, to rozumiem, ale po cholere te cale okienka???) Ale to nie jest dyskusja na te liste. Proponuje przeniesc sie z tym na pecet@man.lodz.pl. BTW. W czym sie wygodniej pracuje - w Norton Commanderze czy w Menedzerze Plikow w Windows??? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sun Jan 7 10:54:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22108; Sun, 7 Jan 1996 10:54:41 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA09795 for ; Sun, 7 Jan 1996 11:00:20 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sun, 7 Jan 96 10:52:18 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sun, 7 Jan 96 10:51:51 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 7 Jan 1996 10:51:41 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ODP: WIN95 a inne OSy Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: Bogdan Haehne > >> P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > >Ale on jest niestety duzo lepszy. [...] > >Co bedzie jezeli w banku komputer z W31 zrobi to co ten system robi > >najlepiej czyli sie wykasztani ? [...] > Na marginesie mowiac, u pani w okienku nic sie nie przetwarza, jedynie > pokazuje na ekranie, a z serwera chyba nie ucieknie. Na marginesie mowiac, ta pani w okienku na ogol ma zwykly TERMINAL (klawiatura+monitor), nie komputer, i ten terminal pracuje w trybie ZNAKOWYM. Tak jest we wszystkich bankach, pocztach, dworcach autobusowych itp., ktore mialem okazje widziec. Rowniez 99% oprogramowania, ktore widzialem w sklepach, pracowalo w trybie ZNAKOWYM. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Jan 7 11:29:22 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23083; Sun, 7 Jan 1996 11:29:17 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.3]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id LAA12154 for ; Sun, 7 Jan 1996 11:33:51 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADCF3.CC5FBD20@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Sun, 7 Jan 1996 11:32:17 +-100 Message-ID: <01BADCF3.CC5FBD20@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: POMYLKA LIST z "WIN95 a inne OSy" Date: Sun, 7 Jan 1996 11:15:46 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BADCF3.CC79ADC0" ------ =_NextPart_000_01BADCF3.CC79ADC0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Przeniesmy sie z ta dyskusja do "PECET'a". Sorry za pomylke list. Bogdan ------ =_NextPart_000_01BADCF3.CC79ADC0 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IhEKAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABACIAAABQT01ZTEtBIExJU1QgeiAiV0lO OTUgYSBpbm5lIE9TeSIAWQkBBYADAA4AAADMBwEABwALAA8ALgAAACMBASCAAwAOAAAAzAcBAAcA CwAOABYAAAAKAQEJgAEAIQAAADQwREY4QjhCRDQ0OENGMTE4M0QxNDQ0NTUzNTQwMDAwAPMGAQOQ BgB0AgAAEgAAAAsAIwAAAAAAAwAmAAAAAAALACkAAAAAAAMANgAAAAAAQAA5AMCaPRzp3LoBHgBw AAEAAAAiAAAAUE9NWUxLQSBMSVNUIHogIldJTjk1IGEgaW5uZSBPU3kiAAAAAgFxAAEAAAAWAAAA Abrc6Rw1i4vfQUjUEc+D0URFU1QAAAAAHgAeDAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAeAB8MAQAAACAAAABo YWVobmVAYml0YmFuay5wZXRleC5yemVzem93LnBsAAMABhDMURK/AwAHEDoAAAAeAAgQAQAAADsA AABQUlpFTklFU01ZU0lFWlRBRFlTS1VTSkFETyJQRUNFVEEiU09SUllaQVBPTVlMS0VMSVNUQk9H REFOAAACAQkQAQAAABQBAAAQAQAA6QEAAExaRnWHG6NR/wAKAQ8CFQKoBesCgwBQAvIJAgBjaArA c2V0MvUAACoC4WEHgAYABsMCgGxNVBKHAfEyA8UCAHBMcnET8RF2MzgSgXPodGVtAoMzEQ0VcBH4 Iw/dBeJoZWwDIERs+mcCgzQWbxH4BxMCgAcTaCBDRQKDNQLkG9V9FwqACM8J2TsezzI1NQ8CgAqB DbELYG5nMTBeNB0QCwoaEQvyYwBAIBhQcnoJ8AiQc215JiAAkBJweiABkCBkIRWwa3VzaiTRbyAI IlBFHKBUJ2Eiqi4KhVMFsHIkQHok0KJwA3B5bGsScGwEAMJ0JkZCb2dkAHAKh+siqxSQbxXQYwVA CoUd8QIAK4ADABAQAAAAAAMAERAAAAAAQAAHMGCB5Ono3LoBQAAIMGCB5Ono3LoBHgA9AAEAAAAB AAAAAAAAAG2c ------ =_NextPart_000_01BADCF3.CC79ADC0-- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 7 15:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29430; Sun, 7 Jan 1996 15:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00633 for polip@man.lodz.pl; Sun, 7 Jan 1996 15:42:26 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jan 1996 15:23:06 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4col0a$7tr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <66891.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) wrote: : Chcialbym opisac przebieg wlamania na www.nask.org.pl w : miesieczniku "Internet". : Czy moze Ktos z Gumisi zechcialby przeslac mi szczegolowe : informacje. zobacz http://www.wcmh.com/uworld/archives/95/security/001.txt.html i zastanow sie ile osob przeczytalo by ten artykul w calosci. Nie twierdze wcale ze uzyto tak wyrafinowanych metod ;-) -adam From chopin@sgh.waw.pl Sun Jan 7 16:22:27 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00357; Sun, 7 Jan 1996 16:22:26 +0100 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id QAA00987 for polip@man.lodz.pl; Sun, 7 Jan 1996 16:25:29 +0100 (MET) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199601071525.QAA00987@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 7 Jan 1996 16:25:29 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Jan 7, 96 10:52:05 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa napisal(a): > BTW. W czym sie wygodniej pracuje - w Norton Commanderze czy w Menedzerze > Plikow w Windows??? w Dos Navigator-ze :-) -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 7 18:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03822; Sun, 7 Jan 1996 18:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03870 for polip@man.lodz.pl; Sun, 7 Jan 1996 18:23:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 7 Jan 1996 17:06:32 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <995D2152F5@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Podobna oferte wstawiania oferowanych programow shareware u mnie na ftp : zlozylem Gazecie Wyborczej i ona z tego skorzystala. Niewiele jest tych : programow, to prawda, ale jednak... : Zrobimy maly update, jak tylko czas pozwoli. To niezupelnie Gazeta Wyborcza, a dwoch ludzi z KiB sie tym zajmuje. Mamy istotnie pare *polskich* programow (niektore udane np. do PITow), ktorych prawdopodobnie nie ma w Internecie. Spora czesc tego, co rozdajemy pochodzi jednak z dobrze znanych serwerow i szkoda powielac. Inna sprawa, ze ciagle odpowiadam na listy "Gdzie w Internecie to mozna znalezc?" (odpowiedz: skorzystaj z archie i nazwy podanej w gazecie) "Jak to skopiowac?" (odpowiedz: ftp, albo nawet Netscape), etc. Wbrew pozorom takie elementarne umiejetnosci to w mlodym polskim Internecie nadal rzadkosc. A malo kto tego uczy. : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl A. -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 10:00:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27871; Mon, 8 Jan 1996 10:00:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA23119 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 09:53:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 08:47:51 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4cqlnn$dcf@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy In article <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl (Bogdan Haehne) writes: > >P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wydaje mi sie, ze zdecydowana wiekszosc systemow operacyjnych (przynajmniej tych 'uniwersalnych' - nie mowie o specjalizowanych) ma w dzisiejszych czasach tryb okienkowy - wiekszosc z nich miala go wrecz duzo wczesniej niz maszyny klasy PC (a jak juz sie grzebiemy w historii - to chyba nawet na PC GEM pojawil sie wczesniej niz MSWin). Tak ze stawianie rownosci MSWin=okienka, cala reszta=interface znakowy jest zdecydowanie bledem. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 10:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28853; Mon, 8 Jan 1996 10:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA23690 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 10:21:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 09:18:11 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4cqngj$3en@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Poprawnosc DNSu w Polsce Grzegorz Mucha (grzes@twins.pk.edu.pl) wrote: : Swego czasu Irek sprawdzil poprawnosc DNSu w Polsce i wyniki tych : testow udostepnil wszem i wobec. : Mam pytanie: czy to byla akcja jedorazowa, czy takie testy sa przeprowadzane : co jakis czas? To nie byla akcja jednorazowa. Wlasnie kilka dni temu wykonalem ponownie te testy. Postaram sie robic to co miesiac. Przypominam, ze chodzi o spis domen internetowych w Polsce: ftp://ftp.nask.pl/pub/hostcount/pl.output.gz oraz bledy w domenach: ftp://ftp.nask.pl/pub/hostcount/pl.error.gz Pozdrawiam, Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 12:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03550; Mon, 8 Jan 1996 12:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26596 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 12:21:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 11:13:29 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4cqu8p$2h4@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, <4cqlnn$dcf@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : In article <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl (Bogdan Haehne) writes: : > : >P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : Wydaje mi sie, ze zdecydowana wiekszosc systemow operacyjnych (przynajmniej : tych 'uniwersalnych' - nie mowie o specjalizowanych) ma w dzisiejszych : czasach tryb okienkowy - wiekszosc z nich miala go wrecz duzo wczesniej : niz maszyny klasy PC (a jak juz sie grzebiemy w historii - to chyba nawet : na PC GEM pojawil sie wczesniej niz MSWin). Tak ze stawianie rownosci : MSWin=okienka, cala reszta=interface znakowy jest zdecydowanie bledem. W ogole system operacny jest to coc co sluzy do zarzadzania jakimi kolwiek zasobami, a nie jest (nie powinno) byc od tego czy cos ma byc w grafice czy nie. Uzytkownicy U*nix-ow podczas swojej edukacji staraja sie wyrobic w sobie to, ze jedyna rzecza do ktorej powinno sie przyzwyczaic jest to zeby nie wyrabiac sobie przyzwyczajen; jedynym standardem jest to ze nie ma standardu. Co powoduje ze wiekszosc uzywa takich programow, ktore sa najlepiej dopracowane (bo sie podobaly wiekszej liczbie osob). Z czasem powoduje to powstanie standardow ale post factum. W win* przecietny uzytkownik jest z miejsca przyzwyczajany doslownie do wszystkiego. Obydwa podejscia maja, jak to sie mowi "swoje zady i walety", ale nie oznacza to, ze ktores z podejscie jest lepsze bac gorsze (generalnie). Poprostu, profesjonalista zajmujacy sie np. wykonywaniem instalacji systemow komp na zamowienie, powinien kierowac sie regola "odpowiedni mlotek do odpowiedniej gwozdzia", a zasob jego "mlotkow" zalezy od jego wiedzy i rozeznania w tym co moze instalowac. U nas niestety win* jak narazie poczynily ogromne spustoszenia w glowach tych ludzi, ktorzy maja byc (sa) takimi profesjonalistami. No moze nie tak do konca, ale ludzi niedoksztalconych bac o wazkich horyzontach spotyka sie stanowczo za czesto. To co sie znalazlo w pierwszym liscie tego watku jest proba generalizacji problemu, ktorej z powodow czysto logicznych nie powinno sie podejmowac. kloczek ------------------------------------------------------------------------ "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ------------------------------------------------------------------------ Tomasz K/loczko, student Politechnika Gdanska, wydzial Fizyki Technicznej i Matematyki Stosowanej e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl ------------------------------------------------------------------------ From MAC@soi.riviera.pw.edu.pl Mon Jan 8 12:43:01 1996 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04214; Mon, 8 Jan 1996 12:42:58 +0100 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id MAA32560 for ; Mon, 8 Jan 1996 12:45:45 +0100 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 8 Jan 96 12:48:18 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 8 Jan 96 12:47:50 +1 From: "Tomasz Makara" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 8 Jan 1996 12:47:46 Subject: Re: kopia strony nask'u Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <33C9E024CDC@soi.riviera.pw.edu.pl> > From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) > > : Wiemy, ze te liste czytaja przynajmniej 2 osoby z NASKu. Czy ktos zatem moze > : sie oficjalnie wypowiedziec na temat tego, czy i na jakiej podstawie NASK > : odcial routing do komputera solozzo.tele... itd. > > Nikt z mojego zespolu nie odcinal routingu do solozzo ani nie mial takiego > zamiaru. > Z tym sie akurat moge zgodzic. Najpierw COI (Centralny Osrodek Informatyczny PW) odcielo Elektronike, a potem zajeli sie Solozzo. Dzialanie NASKu ograniczylo sie tylko do telefonu w ktorym "polecono" usuniecie strony o NASKu (nie informujac nawet skad ona sie tam akurat wziela) A ze na Elektronice/Telekomunikacji nie znaleziono zadnego roota z Solozzo trzeba bylo odciac calkowicie server. Tomek ------------------------------------------------------------------------------ e-mail Home: T.Makara@riviera.pw.edu.pl voice +48 2 660-93-04 School: T.Makara@elka.pw.edu.pl Work: dcmwsp@ikp.atm.com.pl WWW: http://www.riviera.pw.edu.pl/~mac/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 12:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04703; Mon, 8 Jan 1996 12:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27178 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 12:49:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 12:49:43 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4cr0cn$3gs@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCE1.D24FAFE0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: POMOZCIE. Czy news.lublin.pl zyje ??? Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : Nie moge sie polaczyc z w/w. Moze ktos sprawdzi ???? Jaki masz komunikat? Z tego co wiem - zyje i zyl caly czas. Natomiast nie jest to chyba najblizszy (w sensie topologii sieci) server od Ciebie i bedziesz mial tylko dostep do grup pl.*. Pozdrawiam, Andrzej Resztak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 12:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04707; Mon, 8 Jan 1996 12:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27101 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 12:41:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 11:40:09 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4cqvqp$ei9@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <66891.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) wrote: : Czy ktos ma np. gifa z tej slawetnej stony. jesli jej nie masz / nie umiesz znalezc to moze lepiej nie pisz nic o wlamaniach komputerowych na sieci... -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 12:48:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04712; Mon, 8 Jan 1996 12:48:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27084 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 12:41:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 11:18:33 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4cqui9$6r5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Taaaak... trzeba rozpowszechnic U*x i X-y :-) Pozdrowka -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 12:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05491; Mon, 8 Jan 1996 12:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27350 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 12:51:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 11:42:44 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4cqvvk$ei9@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601070828.JAA04389@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : Ale on jest niestety duzo lepszy. popieram. vt100 rulez. od okienek szczypia oczy. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 14:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08726; Mon, 8 Jan 1996 14:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29671 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 14:27:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 13:27:26 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4cr63u$7p8@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <66891.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko In article <66891.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl>, "Andrzej Zgodka" says: > >Czesc > >Chcialbym opisac przebieg wlamania na www.nask.org.pl w >miesieczniku "Internet". > >Czy ktos ma np. gifa z tej slawetnej stony. >Czy ktos zna szczegoly zajscia. > >Czy moze Ktos z Gumisi zechcialby przeslac mi szczegolowe >informacje. >Gwarantuje zachowanie w tajemnicy zrodla informacji. > Juz dziennikarzze wyszli na low. hauuuu... Money, money, money Hauuuuu... From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 14:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09264; Mon, 8 Jan 1996 14:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29945 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 14:37:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 13:36:42 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4cr6la$7p8@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601070828.JAA04389@beta.ire.pw.edu.pl>, <4cqvvk$ei9@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy In article <4cqvvk$ei9@bilbo.nask.org.pl>, tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) says: > >Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > >: > P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >: Ale on jest niestety duzo lepszy. > >popieram. vt100 rulez. od okienek szczypia oczy. im wiecej okien tym wiecej kitu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 14:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09268; Mon, 8 Jan 1996 14:38:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29808 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 14:31:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 13:13:09 GMT From: jnasiade@csd1 (Jedrzej Nasiadek) Message-ID: <4cr595$mo@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : Informatycy - zawodowcy lub amatorzy (w przewadze) zejdzcie z wyzyn : na ktorych w tej chwili zyjecie, do nas normalnych ludzi (dzieki ktorym : nota bene jecie, lub bedziecie jesc). Zwykly zjadacz chleba czyli: dyrektor OK, zastanowmy sie zatem.... : firmy, kierownik dzialu, sekretarka, pracownik dzialu sprzedazy lub jak : wolicie marketingu, kasjerka, KSIEGOWA, MAKLER, itd. (srednio liczac : ok. 2ml ludzi w RP) woia pracowac w trybach nie-znakowych i tonie podlega : zadnej dyskusji. Nie podlega tez zadnej dyskusji stan finansow polskich : firm (nie pisze tutaj o bankach, niektorych firmach budzetowych, molochach : typu np. Pepsico, IBM, koncerny typu 'Polfy' itp.) i stan sprzetu ktory posiadaja. : Wezcie pod uwage iz w firmach komputery (czytaj terminale lub komputery : osobiste) sluza glownie (ilosciowo) do PISANIA, zbierania danych i ich uwidaczniania W porzadku, ale: skoro firme stac na 'odswiezenie' sprzetu by mozna bylo na nim odpalic Windoze 95, a takze na zakup W95 ( bo rozpatruje firmy ktore chca miec oprogramowanie legalne ) to znaczy ze ta firma nie jest az tak biedna. Ciagnac dalej - biorac pod uwage wymagania i sprawnosc dzialania W95 ( a takze fakt ze sekretarki i dyrektorzy musza miec jakies foolproof oprogramowanie ) chyba lepiej byloby dla takiej firmy nieco sie wstrzymac, uzbierac nieco kasy dolozyc jeszcze ciut pamieci i kupic WNT. Bo to juz jest IMHO cos wiecej warte. Tym sposobem wilk bedzie syty i owca cala. :)) -- Yendreck Jedrzej Nasiadek, 2:480/64.21@FidoNet nasiadek@ii.pw.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 17:58:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17974; Mon, 8 Jan 1996 17:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA04929 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 18:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 17:00:26 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4crija$7i1@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, <4cr595$mo@gemini.coi.pw.edu.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy jnasiade@csd1 (Jedrzej Nasiadek) wrote: [ciach] >dolozyc jeszcze ciut pamieci i kupic WNT. Bo to juz jest IMHO cos wiecej warte. >Tym sposobem wilk bedzie syty i owca cala. :)) > >-- > Yendreck > Jedrzej Nasiadek, 2:480/64.21@FidoNet > nasiadek@ii.pw.edu.pl Ten wilk jest rozpasiony :) a owca nie wie teraz czym jest dobre strzyzenie. z praktyki, winNT jest jednym z najwolniejszych systemow. co do stabilnosci, nie bede zaprzeczal. jest dosc stabilny. lecz z drugiej strony jest troche innych systemow o analogicznych mozliwosciach, ktore nie sa az tak wymagajace jak winNT. (nie cytuje jakie, bo i po co :) -- /=======oOOo========================================\ | \__/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 18:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20413; Mon, 8 Jan 1996 18:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA06164 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 18:53:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 18:33:37 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4crkhh$lqp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cbb8e$hr1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4cbife$fla@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Krakow, lacznosc i NASK. Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: [ o sytuacji z sp...ym routingiem] : : Czy ja zaplace za pakiety do krakowa, jak za zagraniczne? : Nie - jak za pakiety do Krakowa. A jak routing sie przewroci w druga strone, i pakiety do NY beda isc przez Krakow (albo przez /dev/null...) to bedzie sie placic normalnie jak za zagranice?? A w ogole, nie rozumiem, o czym mowimy. Na razie, o ile mi wiadomo, komisja ekspertow orzekla, ze NASK chcial wprowadzic bezsensowny cennik w nie calkiem legalny sposob. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 19:08:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20859; Mon, 8 Jan 1996 19:08:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06277 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 19:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 18:45:05 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4crl71$mej@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cdc40$mps@bilbo.nask.org.pl>, <4ceq7u$2jh@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4cg1kh$365@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: ODP: Krakow, lacznosc i NASK. Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Wyniki zbierane sa czesto, natomiast kwota liczona na podstawie sumy : miesiecznej. Logi sa, choc nie sa udostepniane publicznie (beda dostepne : w razie reklamacji). No to wasze szczescie, ze AGH jest klientem krakowskiego MAN, a nie NASK - w przeciwnym razie wpisalbym wysylanie reklamacji do crontaba, zeby miec co miesiac log... :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 19:08:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20863; Mon, 8 Jan 1996 19:08:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06276 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 19:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 18:41:08 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4crkvk$m6i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <33C9E024CDC@soi.riviera.pw.edu.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Tomasz Makara (MAC@soi.riviera.pw.edu.pl) wrote: : Z tym sie akurat moge zgodzic. Najpierw COI (Centralny Osrodek Informatyczny : PW) odcielo Elektronike, a potem zajeli sie Solozzo. Dzialanie NASKu : ograniczylo sie tylko do telefonu w ktorym "polecono" usuniecie strony o : NASKu (nie informujac nawet skad ona sie tam akurat wziela) A ze na : Elektronice/Telekomunikacji nie znaleziono zadnego roota z Solozzo trzeba : bylo odciac calkowicie server. No to ja nie rozumiem. "TRZEBA bylo"?? NASK ma prawo wydac takie polecenie pracownikowi COI? Na jakiej zasadzie? A moze to nadgorliwosc owego pracownika? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 21:00:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00280; Mon, 8 Jan 1996 21:00:45 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08202 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 20:21:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 19:18:35 GMT From: cezar@freud.psych.uw.edu.pl (Cezar Cichocki) Message-ID: <4crqmb$d9u@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601070828.JAA04389@beta.ire.pw.edu.pl>, <4cqvvk$ei9@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy arkadiusz w. jezowski (tzkee@freud.psych.uw.edu.pl) wrote: : Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : : : > P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : : Ale on jest niestety duzo lepszy. : : popieram. vt100 rulez. od okienek szczypia oczy. : : -- : arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk Heh. I kto to mowi? ;) Cezar From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 21:00:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00292; Mon, 8 Jan 1996 21:00:46 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08201 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 20:21:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 19:15:29 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > z tego co mi wiadomo z lubelskim http serverze jest szczesliwie kopia : > tej stroy :) : > : Niedlugo ja umieszcze kopie tej strony. : Ciekawe jak NASK mnie zmusi do jej skasowania .. bede nabierzaca : informowal :))) Przyrzeklem sobie, ze nie bede sie juz wiecej wlaczal do toczacych sie tu (na polipie) dyskusji, ale teraz juz nie wytrzymalem. Slawku, a takze wszyscy inni ekscytujacy sie "gumisiowym arcydzielem", posluchajcie: ja rozumiem, ze bardzo was bawi wysylanie, umieszczanie, oczernianie itpd. Ja osobiscie w NASKu pracuje stosunkowo od niedawna (o wiele krocej niz Irek czy Lukasz), ale mimo to z ta firma sie identyfikuje. Staram sie swoja prace "odwalac" najlepiej jak potrafie i coraz bardziej mnie wkurza, jak rowno za "gumisiami" i wy wszyscy dajecie mi rowno prosto w twarz. Kurcze, to w koncu Mirek i ja musielismy tutaj siedziec przez pol Sylwestra i "udrazniac" maszyny nadzorujace prace CALEJ sieci. Ludzie, zrozumcie wreszcie, ze my tu pracujemy takze i dla was, nie dla wlasnej przyjemnosci (choc moze to troszke i tez). Wiec jak mi ktos mowi ze NASK (czyli i ja, i Irek, i Lukasz, i jeszcze troche nieznanych wam ludzi) to banda kretynow i tym podobnie, to mnie krew zalewa. Wiec do jasnej anielki, blagam: dajcie se juz siana .... Pozdrawiam wszystkich - lubiacych nas(k) i nie, Mariusz PS. A co do wiadomej strony i jej "zdejmowania" - ludzie, my przeciez nikogo nie cenzurujemy. Ani nie mamy do tego prawa, ani mozliwosci, ani nawet i ochoty. Tylko, ze jak ktos napisze na scianie twojego domu "Twoja siostra to k....", to tez wezmies szmate i zaczniesz to scierac. Zastanowcie sie nad tym... ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 21:00:48 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00308; Mon, 8 Jan 1996 21:00:47 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08307 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 20:27:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 19:27:28 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4crr70$6im@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: : BOZE - kochani - gdzie Wy zyjecie ????? : A teraz poniewaz po przeczytaniu kilkudziesieciu tego typu listow mam dosyc - : kilka....nascie zdan. [..] : Informatycy - zawodowcy lub amatorzy (w przewadze) zejdzcie z wyzyn : na ktorych w tej chwili zyjecie, do nas normalnych ludzi (dzieki ktorym : nota bene jecie, lub bedziecie jesc). Zwykly zjadacz chleba czyli: dyrektor : firmy, kierownik dzialu, sekretarka, pracownik dzialu sprzedazy lub jak : wolicie marketingu, kasjerka, KSIEGOWA, MAKLER, itd. (srednio liczac : ok. 2ml ludzi w RP) woia pracowac w trybach nie-znakowych i tonie podlega : zadnej dyskusji. Podlega, podlega. Ladnych pare lat temu kumpel napisal 'menu driven' nowsza wersje programu ksiegowego, i uslyszal 'Panie, ale my bysmy chcialy zeby bylo tak jak poprzednio "konta - nacisnij 1, materialy - nacisnij 2".. A troche bardziej obiektywnie: - chyba wszyscy doceniaja przewage programow 'menu driven' od takich, gdzie trzeba wpisac tajemnicza, i w dodatku dluga komende. Mniejsze zuzycie rak i lepsza prezentacja mozliwosci programu jest wystarczajacym powodem. Ale profesjonalisci potrzebuja takze funkcjonalnosci programow wsadowych. Nam sie czasem przydaje wykonanie jakiejs operacji np. na 100 plikow. Zrobisz to okienkami? Niestety - menu driven zwykle oznacza, ze funkcje wsadowe juz nie istnieja.. - 'Menu driven' nie oznacza automatycznie programu pod Windows. Choc faktycznie, spotkalem paru ludzi (z gatunku pol-profesjonalistow), ktorzy widzac DOSowy, ale okienkowy program, odwracaja glowe. Jakos im sie nie podoba, oni CHCA pod Windows, pomimo ze ten DOSowy zapewnia podobna funkcjonalnosc. Troche tego nie rozumiem. I chyba na swiecie ped jest podobny, sadzac po tym co jest wypuszczane. - Zgadzam sie, ze bardzo czesto w pracy biurowej program pod Windows oznacza jednak zdecydowanie wieksza funkcjonalnosc. Koniec problemow z driverem do posiadanej drukarki i karty graficznej chociazby. No i polskie litery (choc z uwagi na 8859, to dopiero jest klopot). : W 90 proc. skomputeryzowanych firm pracuje jakas b. wczesna : wersja Novell'a (zprzed II.1994 r. !! - jasne?, najczesciej 3.11). Srednia : sprzetu to PC 286 - 386SX, czasami zdaza sie serwer plikow 486SX. Nie jest tak zle. Novell 3.11 jest ciagle dosc dobrym serverem, a komputery tez juz zwykle sa lepsze. Zauwaz, ze boom komputerowy jest od niedawna, jak ceny spadly do sensownej (dla firmy) wartosci. A to byly juz czasy 386DX.. : Duzych firm zatrudniajacych powyzej 500 osob jest w RP jedynie okolo tysiaca, : a ta cala reszta, to o ile pamietam siega cos pod milion (nie pisze tu o firmach kilku : osobowych). Gdyby bylo inaczej Novell, IBM, Borland, SCO itd. po sprzedaniu : np. milionowego pakietu spolonizowalby go, a tymczasem gdyby nie banki, : MEN i 'inny budzet' firmy prowadzace dystrybucje roznych Novell'i, Unix'ow, : SQL'i oraz innych bardzo zaawansowanych systemow 'poszlyby z torbami'. Chyba nie. Jak w firmie sa dwa komputery, to sie zaczyna potrzeba sieci dla nich. Do niedawna oznaczalo to Novell lub Lantastic. Unixy sa faktycznie raczej dla wiekszych organizacji. Teraz jest jeszcze konkurencja ze strony WFWG, NT, OS. Nawet jesli programow kupowalo sie malo - to przeciez ktos to musial instalowac. Dealerzy by przetrwali. Niezbyt w ogole rozumiem co chcesz wyrazic. Ze gdyby nie wieksze korporacje to sieci bylyby niepotrzebne? Masz racje - po prostu wiekszej firmie DOS/Windows NIE WYSTARCZA. A sa jeszcze b. duze firmy, olbrzymie firmy,.... : Reasumujac w BARDZO-BARDZO wielkiej ilosci firm pracuje Dos i Windows 3.1 : i czy ktos chce czy nie, tak byc musi z w/w przyczyn. Psioczenie wiec na kantor, : biuro maklerskie, kase, gdzie pracuja Win. i tak nic nieda, bo brak sponsora : ktory DALBY tym firmom FORSE na cos NAPRAWDE dobrego (jak to piszecie). : Cala forsa w firmach przy obecnym kryzysie idzie na PLACE, PODATKI, : INWESTYCJE ZWIAZANE Z PROFILEM firmy, a niestety "GROSZE" na : komputeryzacje. He, he. Mow to bodajze Warcie, ktora wyemitowala akcje, zeby sobie komputery kupic. Co uwazam zreszta za idiotyzm. : No - rozpisalem sie - teraz mozna dyskutowac - ale dla wyjasnienia podaje iz: : kieruje od 17 lat srednia firma, uzywajaca komputerow do w/w celow od chyba 6 lat : (ktora jakos sobie daje rade na rynku). Komputeryzowalem ja tez od pocztku i : pomagalem to robic (NIE od strony informatyczno-sprzetowej) wielu innym firmom. To powiedz szczerze - czy uzywasz programow (faktury, magazyn,...) tekstowych, czy graficznych? I dlaczego chcesz je miec pod Windowsem. : P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! He,he - ty sie patrzysz ze strony malej firmy. A teraz wyobraz sobie: 1) jezdze sobie czasem po swiecie i chetnie przegladam swoj e-mail zdalnie. Czy naprawde lepiej jest, jesli poczta bedzie zawierala dokumenty w Wordzie, a nie ascii. 2) Dowodzisz wieksza firma. Huta na przyklad. 30km w jedna strone, 20 magazynow, 10 ksiegowych, kadry na 10000 ludzi, 10 bram, przepustki, wagi, etc.. 3) firma nawet mala, ale ma oddzialy, ot chocby rozrzucone po miescie... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 21:00:49 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00325; Mon, 8 Jan 1996 21:00:48 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07621 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 19:51:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 18:51:48 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4crp44$6im@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601070828.JAA04389@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : Co bedzie jezeli w banku komputer z W31 zrobi to co ten system robi : najlepiej czyli sie wykasztani ? Jak tylko zaproponuje pani pozamykanie : wszystkich okien (bo sie przeciag robi i dane wywiewa) to pol biedy, : tego dnia dzieci kolacji nie zobacza. Ale jezeli cos pozmienia to moze : byc ubawnie ... Z przykroscia zawiadamiam, ze jak ostatnio odbieralem swiadectwo udzialowe, to po drugiej stronie okienka tak na oko dzialal Acces pod Windoze. Obok stal jakis modem... I to chyba pokazuje obecny trend - jakbym mial napisac takowy program, to kto wie, czy faktycznie accesa bym nie wybral. Najszybciej program powstanie, a ze sie tam pare razy zawiesi... (P.S. Na dworcu kolejowym w Berlinie stoja ladne skomputeryzowane informatory, gdzie mozna znalezc polaczenia po calej Europie. Raz sie jeden taki zrestartowal i zobaczylem Windoze+Access... ) Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 21:00:52 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00338; Mon, 8 Jan 1996 21:00:50 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07217 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 19:40:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 18:40:23 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4croen$6im@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, <4cqlnn$dcf@bnet.fuw.edu.pl>, <4cqu8p$2h4@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : W ogole system operacny jest to coc co sluzy do zarzadzania jakimi kolwiek : zasobami, a nie jest (nie powinno) byc od tego czy cos ma byc w grafice czy : nie. Uzytkownicy U*nix-ow podczas swojej edukacji staraja sie wyrobic w : sobie to, ze jedyna rzecza do ktorej powinno sie przyzwyczaic jest to zeby : nie wyrabiac sobie przyzwyczajen; jedynym standardem jest to ze nie ma : standardu. Co powoduje ze wiekszosc uzywa takich programow, ktore sa : najlepiej dopracowane (bo sie podobaly wiekszej liczbie osob). Z czasem : powoduje to powstanie standardow ale post factum. He,he. Tak jest dopiero od paru lat, i to glownie z uwagi na 'dobry przyklad' ze strony DOS/Windows/Mac/Atari/Amiga, oraz dzieki GNU FSF, ktora chyba po raz pierwszy wypuscila alternatywne narzedzia. Moze takze dzieki komercji, bo to ona zmusila producentow do jakichkolwiek zmian systemy w wygodna strone. Bo standard unixa, to jest sh lub csh (zaden nie ma edycji linii komendy), vi, bardzo dobre komendy wsadowe typu awk, sed, yacc. No - mail(x), rn. Edytor TeX (mocny, choc o wygodzie nie wspominajmy). Czasem jakis X, ktory de fakto zastepowal kilka terminali. Jaroslaw Lis (P.S. po modemie vi jest lepszy niz joe. Nawet na 14400, a co dopiero 2400) +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 21:08:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01674; Mon, 8 Jan 1996 21:08:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA09132 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 21:04:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 20:04:28 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4crtcc$9va@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601070828.JAA04389@beta.ire.pw.edu.pl>, <4cqvvk$ei9@bilbo.nask.org.pl>, <4crqmb$d9u@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy cezar@freud.psych.uw.edu.pl (Cezar Cichocki) wrote: >arkadiusz w. jezowski (tzkee@freud.psych.uw.edu.pl) wrote: >: Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: >: >: : > P.S. NIE COFAJCIE NAS DO TRYBU ZNAKOWEGO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >: : Ale on jest niestety duzo lepszy. >: >: popieram. vt100 rulez. od okienek szczypia oczy. >: >: -- >: arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk > >Heh. I "kto to mowi"? ;) > >Cezar w dodatku "w samo poludnie" :-) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 8 21:18:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02638; Mon, 8 Jan 1996 21:18:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA09333 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jan 1996 21:14:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jan 1996 20:14:17 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4crtup$9va@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl>, <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> Subject: moje 'ale' do NASK'u mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) wrote: [ciach, ze pracowales w sylwestra grrrr..., ja tez. i co z tego ? ze sie wkurzasz, i krew cie zalewa na te oczerniny] >.... , ale mimo to z ta firma sie identyfikuje. [...] >wkurza, jak rowno za "gumisiami" i wy wszyscy dajecie mi rowno prosto w twarz. [ciach] >Pozdrawiam wszystkich - lubiacych nas(k) i nie, > Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl ja do ciebie, i do twoich kolegow po fachu nic nie mam. mam swoje 'ale' do nask, ktorej reprezentantem jest P.Hofmkol. Bo jak widac twierdzi on ze cennik jest wspanialy, podczas gdy jeszcze okolo roku temu twierdzil ze cennik u rushich jest porypany, a teraz u siebie mamy mniej wiecej to co oni. tylko o to mam pretensje. to na razie i pozdrawiam, -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Jan 9 06:42:38 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA18792; Tue, 9 Jan 1996 06:42:34 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id GAA04643 for ; Tue, 9 Jan 1996 06:46:53 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADE5E.177A67E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Tue, 9 Jan 1996 06:45:40 +-100 Message-ID: <01BADE5E.177A67E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: Wedrowki poczty Date: Tue, 9 Jan 1996 06:45:28 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Wczoraj wyslalem list do listy pecet.pl, doszla - bo otrzymalem ja zwrotnie po ok. godzinie. Po ok 4 godzinach dostalem ja jeszcze raz z komunikatem "returned mail :warning: cannot....." Tresc wykazala, ze list wedrowal po roznych pecet.costam w USA, kilka razy probowal sie dostac do pecet.angel :-), wracal do pecet@...pl, do mnie (nie wchodzac) i siup do Ameryki. tak w kolko z 4 godziny. Co na to powiedza specjalisci od proponowanego cennika NASK ??????? Ile razy zaliczyl taryfe zagraniczna? Ciao Bogdan From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Jan 9 08:44:08 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA22277; Tue, 9 Jan 1996 08:44:08 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id IAA05263 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 08:40:41 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601090740.IAA05263@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 08:40:40 +0100 (MET) In-Reply-To: <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> from "Mariusz Ostrowski" at Jan 8, 96 09:03:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1077 [...] > > PS. A co do wiadomej strony i jej "zdejmowania" - ludzie, my przeciez > nikogo nie cenzurujemy. Ani nie mamy do tego prawa, ani mozliwosci, > ani nawet i ochoty. Tylko, ze jak ktos napisze na scianie twojego > domu "Twoja siostra to k....", to tez wezmies szmate i zaczniesz to > scierac. Zastanowcie sie nad tym... No to ze swojej sciany wytarliscie. Ale PW to chyba nie jest sciana twojego domu ? Wiec co mi tu ze szmata biegasz i kable przy okazji wyciagasz ? > > ----------------------------------------------------------- > NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A ja myslal ze to ma inne rozwiniecie ... :)))) ----------------------------------------------------------- > -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 9 08:51:59 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA22828; Tue, 9 Jan 1996 08:51:57 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id IAA09927; Tue, 9 Jan 1996 08:53:10 +0100 (MET) Date: Tue, 9 Jan 1996 08:53:10 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Kopia www NASK'u In-Reply-To: <199601090740.IAA05263@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 9 Jan 1996, Slawomir Sidor wrote: > No to ze swojej sciany wytarliscie. Ale PW to chyba nie jest sciana > twojego domu ? Wiec co mi tu ze szmata biegasz i kable przy okazji > wyciagasz ? O ile ja dobrze rozumiem, tzw. porzadki wykonali na PW pracownicy PW, a nie NASK. Pozdrowienia, Maciek From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Jan 9 09:06:43 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA23565; Tue, 9 Jan 1996 09:06:43 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA05379 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 09:03:18 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601090803.JAA05379@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 09:03:17 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Jan 9, 96 08:53:32 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 675 > > On Tue, 9 Jan 1996, Slawomir Sidor wrote: > > > No to ze swojej sciany wytarliscie. Ale PW to chyba nie jest sciana > > twojego domu ? Wiec co mi tu ze szmata biegasz i kable przy okazji > > wyciagasz ? > > O ile ja dobrze rozumiem, tzw. porzadki wykonali na PW pracownicy PW, a > nie NASK. > Na prosbe, polecenie, rozkaz czy cos takiego jakiegos ..... z NASKu :) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 9 09:16:59 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24005; Tue, 9 Jan 1996 09:16:58 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id JAA10483; Tue, 9 Jan 1996 09:18:12 +0100 (MET) Date: Tue, 9 Jan 1996 09:18:12 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Kopia www NASK'u In-Reply-To: <199601090803.JAA05379@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 9 Jan 1996, Slawomir Sidor wrote: > > O ile ja dobrze rozumiem, tzw. porzadki wykonali na PW pracownicy PW, a > > nie NASK. > > Na prosbe, polecenie, rozkaz czy cos takiego jakiegos ..... z NASKu :) Teraz w porzadku. Jakie polecenie, zgodnie z umowa, moze wydac dyrektor NASK rektorowi Politechniki? A, jesli PW zadzialala tak, jak zadzialala, to miejcie sami do siebie pretensje. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 09:58:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25579; Tue, 9 Jan 1996 09:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA25356 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 10:00:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 09:57:30 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601090803.JAA05379@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u On 9 Jan 1996, Slawomir Sidor wrote: > > O ile ja dobrze rozumiem, tzw. porzadki wykonali na PW pracownicy PW, a > > nie NASK. > Na prosbe, polecenie, rozkaz czy cos takiego jakiegos ..... z NASKu :) --- To czemu to robili? Czy jak ja cos kaze (poprosze :-) to tez zrobicie? Wyciagniecie kabelek? To ja prosze: dwa Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 10:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26607; Tue, 9 Jan 1996 10:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA25930 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 10:21:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 09:08:39 GMT From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cqvvk$ei9@bilbo.nask.org.pl>, <4crqmb$d9u@bilbo.nask.org.pl>, <4crtcc$9va@priam.umcs.lublin.pl> Reply-To: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Subject: Tryb znakowy vs tryb graficzny w praktyce Po dluzszym przysluchiwaniu sie dyskusji, co lepsze: tryb tekstowy, czy tryb graficzny, postanowilem wtracic swoje trzy grosze :-) Udowadnianie, ze tryb graficzny jest lepszy od tekstowego lub odwrotnie przypomina mi dowodzenie wyzszosci Swiat Wielkiej Nocy nad Bozym Narodzeniem. Kazdy tryb jest dobry, jezeli zostal wlasciwie uzyty. Dla przykladu: system magazynowy w duzej firmie (duzej oznacza wiele takich maszynek magazynowych pod para, spietych w sieci) bedzie realizowany raczej w trybie tekstowym. Dlaczego? Maszynka do pracy w trybie tekstowym jest duzo tansza niz graficzna, a w tej drugiej i tak wiekszosc pracy procesora idzie w gwizdek... pardon, w grafike. Doposazenie takiej maszynki tekstowej w stopniu wystarczajacym do udzwigniecia np. Win'95 (tfu!), mnozone przez liczbe maszynek jest zbyt kosztowne i kompletnie nieuzasadnione ekonomicznie. Konkluzja: maszynki wasko specjalizowane do prac ewidencyjnych (kadry, finanse, magazyny, hurtownie) raczej jeszcze dlugo pozostana w objeciach trybu tekstowego. Odwrotnie jest w sytuacji zaplecza kierowniczego, analitycznego, sekretarskiego. Taki dla przykladu szef firmy (o nieco bardziej rozwinietych zwojach mozgowych) w swojej pracy (badz, co badz koncepcyjnej) zmuszony jest poslugiwac sie roznymi narzedziami, zarowno edytorami tekstu, arkuszami kalkulacyjnymi (co byscie powiedzieli na zaslyszane niedawno przeze mnie okreslenie KALKUSZ ;-) ), programami prezentacyjnymi itp. Tu az sie prosi o srodowisko graficzne. I niestety, jest wysokie prawdopodobienstwo, ze bedzie to Win'95. Dlaczego nie OS/2 ? Niestety, ten drugi jest swietnym produktem, ale znalazl sie w niewlasciwej firmie. Ciezko byloby znalezc bardziej nieudolna handlowo firme niz IBM (mowie oczywiscie o segmencie systemow dla PC). Dlatego tez OS jest w znacznym stopniu pozbawiony tak szerokiego zestawu aplikacji, jakie posiada Win. Tu od razu odpowiadam na ewentualne zarzuty: nie jest istotne, ile aplikacji posiada system. Istotne jest o ilu slyszano, drukowano, reklamowano. IBM jest tu sloniem, ktory zgniata kure, ktora moglaby znosic zlote jaja, ale nie dano jej tej szansy. Dodatkowo, negatywnie na odbior OSa wplynela decyzja, iz Bonus Pack nie bedzie polonizowany. Mialem niedawno klienta, ktory slyszal o OSie, byl do niego pozytywnie nastawiony. Poogladal polska wersje, zachwycil sie, ze wreszcie sekretarka przestanie go nudzic pytaniami, "co komputer chcial przez to powiedziec". Niestety, sprawe zalatwila angielska wersja Bonus Packa. Skonczylo sie na Win 3.11. Jezeli w tej chwili ktorys z moich klientow zwrocil sie do mnie z prosba o doradzenie w wyborze systemu graficznego, to po sprawdzeniu, czy grafika jest mu istotnie potrzebna, z bolem serca, ale doradzilbym jednak Win. Wpuszczanie w tej chwili kogos (komercyjnego) w OS/2 wiaze sie z bardzo duzym ryzykiem pozostania za rok, za dwa na lodzie... Wysilek promowania OSa musi na siebie wziac IBM i ewentualnie jego zachodni klienci. My jestesmy zbyt mali, aby pelnic role krolikow doswiadczalnych. Tu na marginesie: dobila mnie wypowiedz L.Gerstnera o ewentualnym zdolowaniu OSa. Tak moglby mowic Gates, ale gdy mowi to szef IBMa to w tym momencie dyskwalifikuje w moich oczach wiarygodnosc OSa jako rozwojowego systemu (jest to kretyn, czy wtyczka M$?). Nawet, gdyby firma rozwazala taka ewentualnosc, to na zewnatrz mowi sie o tym, dopiero po podjeciu ostatecznej decyzji. Na koniec podsumowujac: kazdy mlotek jest dobry, jezeli tluczemy nim wlasciwe gwozdzie. Pozdrawiam, Jacek _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Jacek Pietraszek _/ _/ _/ _/ e-mail: pmpietra@mech.pk.edu.pl _/ _/ _/ _/ pmpietra@cyf-kr.edu.pl _/ _/ _/ _/ voice: ++48 12 480555 ext.3480 _/_/_/ _/_/_/ _/ fax: ++48 12 484436 Cracow University of Technology, Faculty of Mechanical Engineering 31-864 KRAKOW, Al.Jana Pawla II 37, POLAND From mpokul@gmach.sejm.gov.pl Tue Jan 9 10:49:39 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27361; Tue, 9 Jan 1996 10:49:38 +0100 Received: (from mpokul@localhost) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) id KAA03583; Tue, 9 Jan 1996 10:56:17 +0100 Date: Tue, 9 Jan 1996 10:56:17 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Tryb znakowy vs tryb graficzny w praktyce In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 9 Jan 1996, Jacek Pietraszek wrote: > Po dluzszym przysluchiwaniu sie dyskusji, co lepsze: > tryb tekstowy, czy tryb graficzny, postanowilem wtracic > swoje trzy grosze :-) > [...] > > Na koniec podsumowujac: kazdy mlotek jest dobry, jezeli tluczemy nim > wlasciwe gwozdzie. > Chyba rzecz w tym, ze mikroskopem da sie tez wbijac gwozdzie tylko ze mlotkiem robi sie to lepiej. Zatem wlasciwe narzedzie do danej pracy... Marek Pokulniewicz From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Jan 9 12:18:45 1996 Return-Path: Received: from frodo.nask.org.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01919; Tue, 9 Jan 1996 12:18:45 +0100 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.8]) by frodo.nask.org.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id MAA11219 for ; Tue, 9 Jan 1996 12:21:31 +0100 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 9 Jan 96 12:20:17 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 9 Jan 96 12:19:51 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 12:19:46 CET Subject: Ciezarowka z papierem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <8AF0B96CC3@samba.iss.uw.edu.pl> > > > Z tym sie akurat moge zgodzic. Najpierw COI (Centralny Osrodek Informatyczny > PW) odcielo Elektronike, a potem zajeli sie Solozzo. Dzialanie NASKu > ograniczylo sie tylko do telefonu w ktorym "polecono" usuniecie strony o > NASKu (nie informujac nawet skad ona sie tam akurat wziela) A ze na > Elektronice/Telekomunikacji nie znaleziono zadnego roota z Solozzo trzeba > bylo odciac calkowicie server. > Tomek > Kiedys w Gmachu Glownym PW byl terminal superkomputera Cyber w Swierku. Podobno linia terminalowa przeslano liste internowanych. Wojskowi strasznie sie wkurzyli i przecieli kable (nie wiadomo dlaczego nie od razu 13 grudnia). Ale pracownicy i studenci chcieli dalej liczyc na Cyberze. Wiec raz w tygodniu jezdzila do Swierku z PW ciezarowka z kartami, z powrotem przywozac wydruki. Ciezarowka z papierem. Nie porownuje listy internowanych z gumisiowa strona, ale tak mi sie to jakos przypomnialo, ja studiowalem na PW. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 12:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03303; Tue, 9 Jan 1996 12:48:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29273 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 12:47:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 11:38:35 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <66891.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) wrote: : Chcialbym opisac przebieg wlamania na www.nask.org.pl w : miesieczniku "Internet". : a co to jest, albo raczej skad to wziac (*prenumerowac* nie chce, poki nie zobacze paru numerow) : Czy ktos ma np. gifa z tej slawetnej stony. : Mozesz sobie przedrukowac z dzisiejszech "Komputerow i Biura" na ogolnych zasadach dotyczacych przedrukow. (Nie jestem pewien, czy poszlo w Warszawie, ale chetnie sluze wydaniem na Polske poludniowa). Andrzej Gorbiel : Andrzej Zgodka : Redakcja Miesiecznika "Internet" : 02-157 Warszawa e-mail: zgudy@plearn.edu.pl : 20-latkow 4/80 zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl : tel +48-22-467773 zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ PS. Ktory adres nalezy do redakcji? -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From kelcon@pipeta.chemia.pk.edu.pl Tue Jan 9 14:00:08 1996 Return-Path: Received: from pipeta.chemia.pk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06742; Tue, 9 Jan 1996 14:00:08 +0100 Received: from nwlterm5.chemia.pk.edu.pl (nwlterm5.chemia.pk.edu.pl [149.156.137.9]) by pipeta.chemia.pk.edu.pl (8.6.11/8.6.9) with SMTP id OAA26016 for ; Tue, 9 Jan 1996 14:17:45 +0100 Message-Id: <199601091317.OAA26016@pipeta.chemia.pk.edu.pl> From: Lukasz Keler Date: Tue, 09 Jan 96 02:01:36 -800 To: polip@man.lodz.pl Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Mozilla/1.0N (Windows) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Siec na LPT lub COM Witam Mam taka sprawe: - czy istnieje mozliwosc emulacji sieci po laczu LPT lub COM. - najlepszym protokolem bylby TCP/IP lub protokol Ethernetowy. - czy wogole jest to mozliwe ?? Poniewarz nie jestem zapisany na Polip, opowiedz prosilbym na moj adres: kelcon@pipeta.chemia.pk.edu.pl Dzieki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 14:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08100; Tue, 9 Jan 1996 14:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01755 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 14:17:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 13:18:02 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4ctpua$krv@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601091317.OAA26016@pipeta.chemia.pk.edu.pl> Subject: Re: Siec na LPT lub COM kelcon@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Lukasz Keler) wrote: > Witam > >Mam taka sprawe: > >- czy istnieje mozliwosc emulacji sieci po laczu LPT lub COM. >- najlepszym protokolem bylby TCP/IP lub protokol Ethernetowy. >- czy wogole jest to mozliwe ?? >kelcon@pipeta.chemia.pk.edu.pl > Dzieki PPP (Point to Point Protocol) , chodzi na tym TCP/IP. szczegoly na news:pl.comp.pc-unix -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 14:29:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08852; Tue, 9 Jan 1996 14:29:40 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02035 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 14:24:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 14:24:55 +0100 From: resz@priam.umcs.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4ctqb7$l1o@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl>, <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Przyrzeklem sobie, ze nie bede sie juz wiecej wlaczal do toczacych : sie tu (na polipie) dyskusji, ale teraz juz nie wytrzymalem. : Slawku, a takze wszyscy inni ekscytujacy sie "gumisiowym arcydzielem", : posluchajcie: ja rozumiem, ze bardzo was bawi wysylanie, umieszczanie, : oczernianie itpd. Ja osobiscie w NASKu pracuje stosunkowo od niedawna : (o wiele krocej niz Irek czy Lukasz), ale mimo to z ta firma sie identyfikuje. : Staram sie swoja prace "odwalac" najlepiej jak potrafie i coraz bardziej mnie : wkurza, jak rowno za "gumisiami" i wy wszyscy dajecie mi rowno prosto w twarz. : Kurcze, to w koncu Mirek i ja musielismy tutaj siedziec przez pol Sylwestra : i "udrazniac" maszyny nadzorujace prace CALEJ sieci. Ludzie, zrozumcie : wreszcie, ze my tu pracujemy takze i dla was, nie dla wlasnej przyjemnosci : (choc moze to troszke i tez). Wiec jak mi ktos mowi ze NASK (czyli i ja, : i Irek, i Lukasz, i jeszcze troche nieznanych wam ludzi) to banda kretynow : i tym podobnie, to mnie krew zalewa. Mariusz, do jednego z was napisalem kiedys list, ze macie "niebezpiecznie" skonfigurowany OSPF. Mianowicie sluchacie "update-ow" z interfejsow uzytkownika (bez hasla) z pytaniem czy jest to swiadome i celowe dzialanie. Oczywiscie nieuczciwy klient moglby to wykorzystac do sciagania informacji z sieci nie troszczac sie o wasz cennik. Nie dostalem odpowiedzi. Po 2-3 tygodniach poprawiliscie to. Napisalem, ze zauwazylem. Nie dostalem odpowiedzi. Nie zalewa mnie krew, ani nie zalewala, ale jesli ktos chce wam pomoc to mozecie chociaz krotko odpowiedziec? : Wiec do jasnej anielki, blagam: dajcie se juz siana .... Dzieki za dobra rade. : Pozdrawiam wszystkich - lubiacych nas(k) i nie, : Mariusz Pozadrawiam wszystkich - pracujacych w NASK lub nie, Andrzej Resztak PS. A listami o berecikach chyba sie nie przejmujecie? Mialem napisac co o tym sadze, ale szkoda slow. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 15:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12274; Tue, 9 Jan 1996 15:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03711 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 15:23:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 14:14:41 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4ctt8h$knr@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <33C9E024CDC@soi.riviera.pw.edu.pl> Subject: Re: kopia strony nask'u Tomasz Makara (MAC@soi.riviera.pw.edu.pl) wrote: : Dzialanie NASKu ograniczylo sie tylko do telefonu w ktorym "polecono" : usuniecie strony o NASKu *tylko*? od kiedy to nask sie zajmuje cenzurowaniem sieci? -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 15:28:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12280; Tue, 9 Jan 1996 15:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03710 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 15:23:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 14:12:38 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4ctt4m$knr@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl>, <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : PS. A co do wiadomej strony i jej "zdejmowania" - ludzie, my przeciez : nikogo nie cenzurujemy. Ani nie mamy do tego prawa, ani mozliwosci, : ani nawet i ochoty. Tylko, ze jak ktos napisze na scianie twojego : domu "Twoja siostra to k....", to tez wezmies szmate i zaczniesz to : scierac. Zastanowcie sie nad tym... to scierajcie ze swoich scian nie z cudzych. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Tue Jan 9 15:55:13 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14054; Tue, 9 Jan 1996 15:55:13 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA06443 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 14:25:09 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601091325.OAA06443@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: NAK To: polip@man.lodz.pl (polip) Date: Tue, 9 Jan 1996 14:25:08 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1303 Witam .. Nie wiem czy slowo NASK nie stanie sie slowem zakazanym w miejscach publicznych. :) A tak powaznie prosze tego co krotko pracuje w NASKu i twierdzi ze robi co moze o wyjasnienie mi zjawisk wystepujacych na sieci dnia 1996-01-09 Skoro kolega robi co moze to moze lepiej niech nic nie robi skoro nie umie. A sadze ze nie umie skoro w obrembie Warszawy wszystko sie kopie konkretnie. traceroute to 148.81.68.100 (148.81.68.100), 30 hops max, 40 byte 1 148.81.186.71 (148.81.186.71) 2.601 ms 2.409 ms 2.374 ms 2. 148.81.254.241 (148.81.254.241) 9.679 ms 11.343 ms 9.605 ms 3 148.81.165.2 (148.81.165.2) 16.968 ms 30.503 ms 18.749 ms 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 17.715 ms 19.383 ms 14.755 ms 5 * Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 15.893 ms !H * 6 * Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 30.321 ms !H * 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 16.53 ms !H * 57.263 ms !H Moze sie dowiem ze to awaria ? Lepsi od SPECu jestescie ... tylko ze rura moze przerdzewiec ... -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Tue Jan 9 16:15:53 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15496; Tue, 9 Jan 1996 16:15:50 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id QAA07744; Tue, 9 Jan 1996 16:20:20 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BADEAE.2B0F2AC0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Tue, 9 Jan 1996 16:18:53 +-100 Message-ID: <01BADEAE.2B0F2AC0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Pecet'" , "'Polip'" Subject: Namiar na f-me LEX MEDIA z Krakowa Date: Tue, 9 Jan 1996 16:18:46 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Konieczny mi jest namiar na firme "Lex Media" z Krakowa - dystrybutora, lub tworce programu "Lex Polonica". Wazne!!! Bogdan From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 16:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16734; Tue, 9 Jan 1996 16:38:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05453 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 16:33:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jan 1996 16:25:53 +0100 From: michalj@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nka31ie4g.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601091317.OAA26016@pipeta.chemia.pk.edu.pl> Subject: Re: Siec na LPT lub COM >>>>> "Lukasz" == Lukasz Keler writes: Lukasz> - czy istnieje mozliwosc emulacji sieci po laczu LPT lub COM. Lukasz> - najlepszym protokolem bylby TCP/IP lub protokol Ethernetowy. Lukasz> - czy wogole jest to mozliwe ?? Oczywiscie, ze mozna. Na laczu szeregowym chodzi protokol PPP (Point-to-Point Protocol, nowszy) albo SLIP (Serial Line Internet Protocol, starszy). Na laczu drukarkowym jest PLIP. Sa dwie wersje, jedna 4-bitowa - chodzi na kazdym porcie rownoleglym uzywajac 4 bitow danych jako output i 4 bitow kontrolnych jako inputu, druga 8-bitowa, chodzi tylko na takich portach rownoleglych, ktorych bity danych mozna tez czytac. Teraz tylko pytanie, na jakim komputerze i pod jakim systemem chcesz to puszczac... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 16:38:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16737; Tue, 9 Jan 1996 16:38:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05323 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 16:31:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 15:19:25 GMT From: jnasiade@csd1 (Jedrzej Nasiadek) Message-ID: <4cu11t$lel@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADCDD.6EFF05C0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>, <4cr595$mo@gemini.coi.pw.edu.pl>, <4crija$7i1@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : >dolozyc jeszcze ciut pamieci i kupic WNT. Bo to juz jest IMHO cos wiecej warte. : >Tym sposobem wilk bedzie syty i owca cala. :)) : Ten wilk jest rozpasiony :) a owca nie wie teraz czym jest dobre strzyzenie. A i owszem rozpasiony to jest :) : z praktyki, winNT jest jednym z najwolniejszych systemow. co do stabilnosci, : nie bede zaprzeczal. jest dosc stabilny. lecz z drugiej strony jest troche : innych systemow o analogicznych mozliwosciach, ktore nie sa az tak wymagajace : jak winNT. (nie cytuje jakie, bo i po co :) wymagajace.. w koncu wymagania w95 nie roznia sie az tak znacznie od wymagan WNT. Dlatego uwazam, ze te male firmy ktore chca sobie kupowac W95, lepiej by np. poczekaly uzbieraly co trzeba i kupily WNT. ( skoro wiadomo ze tak czy owak zostana przy jakichstam winowsach.. ) A co do innych systemow, to owszem moglby byc i OS.. tylko jak do niego przekonasz owe firemki ? :( -- Yendreck Jedrzej Nasiadek, 2:480/64.21@FidoNet nasiadek@ii.pw.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 16:38:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16742; Tue, 9 Jan 1996 16:38:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05325 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 16:31:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 15:26:24 GMT From: zstdan@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Mossakowski) Message-ID: <4cu1f0$pnj@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Kopia www NASK'u Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > On Tue, 9 Jan 1996, Slawomir Sidor wrote: > > > O ile ja dobrze rozumiem, tzw. porzadki wykonali na PW pracownicy PW, a > > > nie NASK. > > > > Na prosbe, polecenie, rozkaz czy cos takiego jakiegos ..... z NASKu :) > Teraz w porzadku. Jakie polecenie, zgodnie z umowa, moze wydac dyrektor > NASK rektorowi Politechniki? wlasnie zadnego nie moze i o to wlasnei chodzi prof Hofmokl najpier zadzwonil do dziekana PW i powiedzil ze an serverze PW jest umieszczoan stroan www z trasciami obrazajacymi NASK ( nie wspomnia oczywiscie ze ta strona byla przez pare godzin oficjalna stronan nasku ). a potem to sie juz szybko potoczylo (po prostu zaleznosci sluzbowe). > A, jesli PW zadzialala tak, jak zadzialala, to miejcie sami do siebie > pretensje. ja mam pretensje do pana prof H. ze wprowadza wprowadzil w blad dziekana PW i z tad to clae zamiesnaie z wyciaganiem kabli z solozzo . -- ************************************************************* DA_none ************************************************************* From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 16:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18036; Tue, 9 Jan 1996 16:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05858 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 16:51:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 16:01:17 GMT From: Lukasz Keler Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601091317.OAA26016@pipeta.chemia.pk.edu.pl>, <2nka31ie4g.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Siec na LPT lub COM On Tue, 9 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: > Teraz tylko pytanie, na jakim komputerze i pod jakim systemem chcesz > to puszczac... chcialbym robic to na PC-tach. Najlepiej pod Dos-em. Chodz moge zainstalowac UNIX-a From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 16:58:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18040; Tue, 9 Jan 1996 16:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05857 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 16:51:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 16:39:30 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4cu27i$9q0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl>, <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Przyrzeklem sobie, ze nie bede sie juz wiecej wlaczal do toczacych : sie tu (na polipie) dyskusji, ale teraz juz nie wytrzymalem. No coz... ja tez :-> : Slawku, a takze wszyscy inni ekscytujacy sie "gumisiowym arcydzielem", : posluchajcie: ja rozumiem, ze bardzo was bawi wysylanie, umieszczanie, : oczernianie itpd. Ja osobiscie w NASKu pracuje stosunkowo od niedawna : (o wiele krocej niz Irek czy Lukasz), ale mimo to z ta firma sie identyfikuje. Dobrze, ze nie pracujesz w SB... sorry, w UOP. : Staram sie swoja prace "odwalac" najlepiej jak potrafie i coraz bardziej mnie : wkurza, jak rowno za "gumisiami" i wy wszyscy dajecie mi rowno prosto w twarz. : Kurcze, to w koncu Mirek i ja musielismy tutaj siedziec przez pol Sylwestra : i "udrazniac" maszyny nadzorujace prace CALEJ sieci. Ludzie, zrozumcie To jak to w koncu bylo - tak jak mowi prof. Hofmokl i dyr. Zienkiewicz, ze wlamano sie do zupelnie marginalnej maszyny (servera WWW) ktora z zarzadzaniem siecia nie ma NIC wspolnego - czy tak, jak Mariusz pisze powyzej: "maszyny nadzorujace prace CALEJ sieci" ??? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 18:18:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21864; Tue, 9 Jan 1996 18:18:32 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA07974 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 18:12:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 16:54:58 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BADEAE.2B0F2AC0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: Namiar na f-me LEX MEDIA z Krakowa haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl (Bogdan Haehne) wrote: >Konieczny mi jest namiar na firme "Lex Media" z Krakowa - dystrybutora, lub >tworce programu "Lex Polonica". Przepisane z wizytowki: LEX MEDIA Sp. z o.o Marek A. Doniec Prezes Zarzadu 30-133 Krakow ul. J. Lea 114, tel (12) 37-21-33 fax (12) 36-95-59 _________________ (jn) Jacek Niwicki :) ACK CYFRONET 30-950 Krakow 61 ul. Nawojki 11 z-ca dyrektora tel: (12) 333-426 fax: (12) 341-084 yyniwick@cyfronet.krakow.pl _________________ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 19:08:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23693; Tue, 9 Jan 1996 19:08:43 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09408 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 19:01:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 17:52:04 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4cua04$3e3@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl>, <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Ja osobiscie w NASKu pracuje stosunkowo od niedawna (o wiele krocej niz : Irek czy Lukasz), ale mimo to z ta firma sie identyfikuje. : Staram sie swoja prace "odwalac" najlepiej jak potrafie i coraz bardziej : mnie wkurza, jak rowno za "gumisiami" i wy wszyscy dajecie mi rowno prosto : w twarz. Taki juz jest los pracownika firmy - nawet jesli nie on jest personalnie winien zawalenia czegos, to i tak ludzie z zewnatrz powiedza "Firma X zawalila, czyli jej pracownik Piekutasinski zawalil". Od etykietki wlasnej firmy sie nie ucieknie. Wcale nie zamierzam rzucac komentarzy "To sie zwolnij" albo "To nie trzeba bylo sie przyjmowac tam do pracy". Jednak powiem, ze jedna z rzeczy, na ktora zgadza sie kazdy pracownik przy zatrudnianiu sie w jakielkolwiek firmie, jest bycie identyfikowanym (przez ludzi z zewnatrz) z firma; oznacza to m.in. takze obrywanie "po opinii" za glupie decyzje kierownictwa tej firmy. W takiej sytuacji jest kazdy z nas, pracujacych nie "na swoim". : Kurcze, to w koncu Mirek i ja musielismy tutaj siedziec przez pol Sylwestra : i "udrazniac" maszyny nadzorujace prace CALEJ sieci. Ludzie, zrozumcie : wreszcie, ze my tu pracujemy takze i dla was, nie dla wlasnej przyjemnosci My rozumiemy. Oprocz rzeczy zlych widzimy tez i te dobre: np. dluzszy juz czas temy, gdy jeszcze o DNS'ie mialem mierne pojecie, Mirek poprawil to, co sp*.* (i nie kazal sie dlugo prosic ani nie zamierzal za to wystawiac faktury), a gdy zmienialem domene zostalem od reki bez specjalnego marudzenia dopuszczony do news'ow na bilbo spod nowego adresu mimo nieobecnosci Lukasza. Ale tak juz jest glupio skontruowana natura czlowieka, ze dobre rzeczy szybko znikaja z pamieci, zas te zle dlugo kluja. : ani nawet i ochoty. Tylko, ze jak ktos napisze na scianie twojego : domu "Twoja siostra to k....", to tez wezmies szmate i zaczniesz to : scierac. Zastanowcie sie nad tym... Zastanowilem sie. Istotnie, masz racje. Tyle tylko, ze w tym wypadku nie byla to sciana waszego domu - a jesli napisze na moim domku "Piekutasinska to szmata", to Piekutasinska moze co najwyzej podac mnie do sadu, a juz na pewno nie moze mi niczego zrobic sama. Powyzsze w niczym nie zmienia faktu, ze jesli ingerencja NASK'u ograniczyla sie istotnie jedynie do wykonania telefonu na PW z prosba (podkreslam: _prosba_) lub pytaniem, czy nie mozna by czegos zrobic z obrazajaca ich strona - a reszta jest juz dzielem czynnikow oficjalnych PW, to wielka (nie zawahalbym sie stwierdzic, ze nawet wieksza) czesc winy lezy po stronie tychze czynnikow. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From chopin@sgh.waw.pl Tue Jan 9 19:44:13 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24933; Tue, 9 Jan 1996 19:44:12 +0100 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id TAA11627 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 19:47:14 +0100 (MET) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199601091847.TAA11627@hermes.sgh.waw.pl> Subject: siec w El'ku ? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 19:47:14 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam, szukam jakiegokolwiek komputera z El'ku. jest tam juz i-net czy jeszcze nie? (w wykazie domen z nask-u nie znalazlem intuicyjnie *.elk.*) dzieki -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 9 19:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25635; Tue, 9 Jan 1996 19:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA10763 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 19:51:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jan 1996 18:47:47 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4cud8k$9i8@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601091325.OAA06443@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: NAK Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : Witam .. : Nie wiem czy slowo NASK nie stanie sie slowem zakazanym w miejscach : publicznych. :) : A tak powaznie prosze tego co krotko pracuje w NASKu i twierdzi ze robi : co moze o wyjasnienie mi zjawisk wystepujacych na sieci dnia 1996-01-09 : Skoro kolega robi co moze to moze lepiej niech nic nie robi skoro nie : umie. : A sadze ze nie umie skoro w obrembie Warszawy wszystko sie kopie : konkretnie. : traceroute to 148.81.68.100 (148.81.68.100), 30 hops max, 40 byte : 1 148.81.186.71 (148.81.186.71) 2.601 ms 2.409 ms 2.374 ms : 2. 148.81.254.241 (148.81.254.241) 9.679 ms 11.343 ms 9.605 ms : 3 148.81.165.2 (148.81.165.2) 16.968 ms 30.503 ms 18.749 ms : 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 17.715 ms 19.383 ms 14.755 ms : 5 * Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 15.893 ms !H * : 6 * Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 30.321 ms !H * : 7 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 16.53 ms !H * 57.263 ms !H : : Moze sie dowiem ze to awaria ? : Lepsi od SPECu jestescie ... tylko ze rura moze przerdzewiec ... Skoro zostalem wywolany do tablicy - wyjasniam. W dniu dzisiejszym byly wykonywane prace konserwacyjne na laczu pomiedzy wezlem centralnym NASK a Politechnika (obslugiwane przez zespol WARMAN). W zwiazku z tym przez okreslony czas nie bylo lacznosci do PW. Teraz jest (ten list pisze z PC'ta na Elektronice). I routing do 148.81.68.100 tez jest: 1 Poland-gw.nask.pl (148.81.16.20) 5.150 ms 3.110 ms 2.701 ms 2 gollum (193.59.201.18) 4.132 ms 3.177 ms 4.165 ms 3 PW-r1.warman.org.pl (148.81.165.1) 18.860 ms 44.471 ms 8.362 ms 4 148.81.164.2 (148.81.164.2) 7.679 ms 30.454 ms 13.819 ms 5 148.81.98.51 (148.81.98.51) 39.353 ms 19.939 ms 9.693 ms 6 * * * 7 beta.ire.pw.edu.pl (148.81.68.100) 21.884 ms 11.930 ms 42.512 ms Poprzednio wszystko szlo do Poland-gw bo tak dziala routing dynamiczny - jak nie ma routingu do specyficznej (pod)sieci, to idzie po defaultcie Zreszta chyba Ci to juz raz tlumaczylem w prywatnej korespondencji? A co do inwektyw - nie ustosunkuje sie. Sa ponizej mojego poziomu... Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From toja@tele.pw.edu.pl Tue Jan 9 20:30:14 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26614; Tue, 9 Jan 1996 20:30:14 +0100 Received: from phoebe by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA00790; Tue, 9 Jan 1996 20:29:57 +0100 Received: from rhea by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA08949; Tue, 9 Jan 1996 20:32:53 +0100 Received: by rhea (5.x/SMI-SVR4) id AA14023; Tue, 9 Jan 1996 20:35:13 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9601091935.AA14023@rhea> Subject: Re: NAK To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 20:35:12 +0100 (MET) In-Reply-To: <4cud8k$9i8@bilbo.nask.org.pl> from "Mariusz Ostrowski" at Jan 9, 96 07:59:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Mariusz Ostrowski : > > Skoro zostalem wywolany do tablicy - wyjasniam. > W dniu dzisiejszym byly wykonywane prace konserwacyjne na laczu > pomiedzy wezlem centralnym NASK a Politechnika (obslugiwane > przez zespol WARMAN). W zwiazku z tym przez okreslony czas nie bylo > lacznosci do PW. Teraz jest (ten list pisze z PC'ta na Elektronice). Przepraszam ze sie wtrace... 'prace konserwacyjne' z tego co moge zaobserwowac sa chyba prowadzone prawie codziennie i to od poczatkow istnienia wezla WARMANa na PW.. moze by tak je dokonczyc raz a dobrze ? Czlowieka juz szlag trafia, a jak sie dzwoni z awantura, to zazwyczaj odbiera jakas panienka o takim glosiku ze naprawde trudno na nia krzyczec.. S. From chopin@sgh.waw.pl Tue Jan 9 21:35:51 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28910; Tue, 9 Jan 1996 21:35:50 +0100 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id VAA12224 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jan 1996 21:38:53 +0100 (MET) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199601092038.VAA12224@hermes.sgh.waw.pl> Subject: dziwne gwiazdki bylo re: nak To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jan 1996 21:38:52 +0100 (MET) In-Reply-To: <4cud8k$9i8@bilbo.nask.org.pl> from "Mariusz Ostrowski" at Jan 9, 96 07:59:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > 5 148.81.98.51 (148.81.98.51) 39.353 ms 19.939 ms 9.693 ms > 6 * * * > 7 beta.ire.pw.edu.pl (148.81.68.100) 21.884 ms 11.930 ms 42.512 ms i dorzuce swoje: 1 lax-g-eth (148.81.200.2) 3 ms 2 ms 2 ms 2 * * * 3 sgh-f (148.81.201.1) 4 ms 4 ms 4 ms nie wiem jak jest na becie, ale u mnie ta dziura to jest miedzy lax-em a lax-em. ATM twierdzi ze laxy maja to do siebie ze nie odpowiadaja na icmp a ja glupieje bo na tyle laxow nie znam a nikt inny oprocz ATM mi nic na ten temat nie powiedzial... wiec sie zapytuje... czy to tak ma byc??? (aha, laxy na pingi nie odpowiadaja... smiech pusty mnie ogarnia) dzieki. -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 04:08:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA11938; Wed, 10 Jan 1996 04:08:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA22379 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 04:01:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 03:54:13 +0100 From: Jacek Blaschke Message-ID: <30F32A55.214F@optocomp.waw.pl> Organization: Optocomp Co., Ltd Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ogonki Z wielkim niepokojem o potencjalne niebezpieczenstwo wojny ogonkowo - okienkowej prosze o pomoc. Jestesmy w trakcie testow nowego systemu poczty elektronicznej. Jedna z jego cech ma byc plynna konwersja CP1250 (MS Windows) <> ISO Latin II dla gateway'a SMTP. Miedzy dwoma identycznymi serwerami wszystko jest OK. Chcemy rowniez wiedziec jak to wyglada z 'dowolnym' mail'erem. Wszyscy ktorzy nam chca pomoc przy okazji sprawdzajac swoja konfiguracje po wyslaniu dowolnego listu (koniecznie z ogonkami)na adres: ogonki@oc.waw.pl (niekoniecznie na liste !!!) otrzymaja odpowiedz z polskimi diakrytykami po konwersji. Dzieki Jacek Blaschke Optocomp From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 10:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25130; Wed, 10 Jan 1996 10:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01381 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 10:43:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 09 Jan 96 21:48:57 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2611317006@math.amu.edu.pl> Subject: prosba do Gumisi i nie tylko * Maciej Drozdowski, PL.LISTSERV.POLIP (Mon Jan 08 1996): MD> Juz dziennikarzze wyszli na low. hauuuu... MD> Money, money, money Hauuuuu... Wypraszam sobie, ja sam sobie szukam interesujacych mnie rzeczy. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 10:48:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25141; Wed, 10 Jan 1996 10:48:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01380 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 10:43:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 09 Jan 96 21:29:28 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2925850965@inf.wsp.krakow.pl> Subject: O cenniku NASK w PCQrierze * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Jan 04 1996): >> Co przez to rozumiesz? JR> Jutro sprobuje ci odpowiedziec szerzej, cytujac konkretne fragmenty. Odpowiadam przed ich obejrzeniem. JR> Zreszta konkretne zastrzezenia zaraz jak tylko bede mial chwilke JR> czasu wysle do p.Kulisiewicza. You're welcome. JR> Zanim w Polsce zrobilo sie glosno o Internecie, usilowalem kilkakrotnie JR> "przepchnac" w PCQ badz w Enterze jakis tekscik informujacy chociazby JR> zgrubnie o mozliwosciach, jakie daje siec. Probowalem napisac o tym, skad O zamierzchlych czasach wole sie nie wypowiadac, bo i inny naczelny i ja tam sie nie udzielalem tak jak teraz. Ale wierz mi, teraz Internet to glowny temat wszelakich rozmow. Wchodze dzis do nich pozyczyc starszy numer do odpisania jednego adresu i slysze co? O internecie. O komisji z KBN. Tak od paru tygodni... 8^) JR> na swiecie, o ktorych czyta sie jako o "aktualnosciach" w prasie, JR> mozna bylo nierzadko dowiedziec sie *miesiace* wczesniej z newsow. O Przesadzasz. Albo nie mowisz o nas. Przed Internetem newsy bralismy z CompuServe... JR> zaletach e-maila. Itp, itd... Nikt nie byl zainteresowany. PCQ zaczal Mozesz mi powiedziec do kogo sie zwracales? JR> jest) traktowanie wszystkich spraw zwiazanych z Internetem jak to sie JR> mowi "per noga", jako czegos marginalnego, o najmniejszej waznosci. IMHO jest to Twoje odczucie. Niekoniecznie podzielane przez innych. JR> - nie wiem. Pisalem wielokrotnie na lupus@sam.nask.com.pl, jeszcze jak JR> mieliscie tylko to jedno konto, z prosba o przekazanie listu JR> p.Grabowskiemu, i postulowalem podawanie przy opisach programow shareware Jarek, z Grabowskim byl problem, gdyz jego dzial byl na takim zad*, ze tam siec nie dochodzila a prad przywozili w beczkach. Nie mial dostepu do e-maila, a co za tym idzie nie odpisywal. A czy probowales skontaktowac sie z nim np. dzwoniac tam? JR> zawsze starannie unikajace podania konkretnego adresu, podczas gdy JR> jak juz sie cos takiego pisze, to o ten adres az sie prosi. Tym Ale po co? Ci, co maja dostep do sieci, sami znajda, ci, co nie maja -- na grzyba im to? JR> Czesciowa odpowiedz juz masz powyzej - w PCQ nie bylo konkretnych JR> nazw plikow! Byly za to konkretne nazwy dyskietek. To byl biznes. Postulujesz, zeby sprzedawca jajek zamieszczal na nich adres zagrody, gdzie je kupil? 8^) Mniejwiecej do tego mozna to przyrownac. JR> mozecie zwyczajnie nie miec czasu zeby sie tym zajac, ale np. krotka JR> odpowiedz ze ktos o tym pamieta i nad tym pracuje badz w najblizszym JR> czasie zajmie sie ta sprawa, bylaby czyms wlasciwym. Co do listingow Shareware juz nie ma i nie ma tez sprawy. Natomiast listingi z Praktykow + inne rzeczy beda sukcesywnie umieszczane. Masz moje slowo. JR> "Tak, ale". Np. jest wspomniane o protescie PSI na Infofestiwalu, a JR> nie wspomina sie, ze byl - i jest nadal - protest w sieci. W zadnym z JR> tekstow. Nie jest to pewnego rodzaju objaw niecheci do sieci jako JR> takiej? Nie sadze. Po prostu -- Tomek nie mial wtedy do tego dostepu. Jestem pewien, ze teraz, gdy lud u nas zaserfowywuje sie na swmierc (serwerowi), beda to umieszczali. Zreszta -- spojrz na newsy, gdzie od malp i slashy sie roi. JR> Dla mnie, w zestawieniu z tym wszystkim, o czym pisalem JR> powyzej - jest. Z obu tekstow czlowiek nieswiadomy sytuacji moglby JR> wysnuc wniosek, ze podstawowym (i niemalze jedynym) problemem i JR> zagrozeniem plynacym z nowego cennika NASKu jest niebzpieczenstwo JR> "wyrolowania" z rynku komercyjnych providerow. [brutal mode on] To jest wlasnie _TO_ co nas interesuje. Wybacz, ale PCQ to nie Dwutygodnik Akademicki. [brutal mode off] JR> Oczywiscie, ze pisanie w ten sposob byloby niepotrzebne. Ale warto byloby JR> *rzeczowo* zwrocic uwage na *faktyczne* powazne niebezpieczenstwa. Tego w IMHO bedzie cos takiego, ale nie w PCQ, gdzie tak naprawde tylko w felietonie mozna by cos podobnego napisac. Bardziej sie do tego nadaje Enter, a tam znajdziesz to, o co walczysz (chyba 2/96). -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 11:58:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28782; Wed, 10 Jan 1996 11:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA02932 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 11:53:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 11:47:47 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Routing No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez Wieden? MJ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jan 10 12:16:01 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29554; Wed, 10 Jan 1996 12:16:00 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id MAA01761; Wed, 10 Jan 1996 12:17:13 +0100 (MET) Date: Wed, 10 Jan 1996 12:17:13 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Routing In-Reply-To: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 10 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: > No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do > ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez > Wieden? Co sie martwisz, i tak placisz tyle samo. Od zmiany routingu cena 4 razy nie spadnie :-). Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 13:08:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01600; Wed, 10 Jan 1996 13:08:23 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA04780 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 13:02:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 12:50:15 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30F3A7F7.63F9@iopan.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601050755.IAA00902@beta.ire.pw.edu.pl>, <4crqgh$fq6@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Kopia www NASK'u Mariusz Ostrowski wrote: > Przyrzeklem sobie, ze nie bede sie juz wiecej wlaczal do toczacych > sie tu (na polipie) dyskusji, ale teraz juz nie wytrzymalem. > Slawku, a takze wszyscy inni ekscytujacy sie "gumisiowym arcydzielem", > posluchajcie: ja rozumiem, ze bardzo was bawi wysylanie, umieszczanie, > oczernianie itpd. Ja osobiscie w NASKu pracuje stosunkowo od niedawna > (o wiele krocej niz Irek czy Lukasz), ale mimo to z ta firma sie identyfikuje. [...] > Wiec jak mi ktos mowi ze NASK (czyli i ja, > i Irek, i Lukasz, i jeszcze troche nieznanych wam ludzi) to banda kretynow > i tym podobnie, to mnie krew zalewa. Wstepujac do organizacji (rozumianej szeroko, wiec takze zatrudniajac sie w firmie) trzeba sie liczyc z tym, ze bedzie sie za nia swiecic oczyma. Dla mnie takie wypowiedzi jak powyzsza sa raczej smieszne. Co bys powiedzial o takiej (uwaga: nie jest to porownanie NASKu do czegokolwiek - chodzi o porownanie pogladow na swoja firme)" "W ZOMO pracuje od niedawna. Przykladam sie, bije ile tylko mam sil w rekach, nawet po godzinach. Staram sie. Wiec jak ktos mowi, ze ZOMO to bandyci, to krew mnie zalewa." Po prostu co maja twoje starania do naszej opinii o organizacji, ktora pewnego pieknego dnia postanowila zmniejszyc ruch w polskim Internecie o 40% (podczas gdy wszedzie na swiecie rosnie 10x rocznie) - czyli po prostu zadusic siec w Polsce. Otoz, nic. Lepiej bys zrobil siedzac cicho a jeszcze lepiej szukajac sobie lepszej firmy niz wyglaszajac takie poglady. PS. A wlaman do cudzych kompterow nie popieram. Ale to zupelnie inna sprawa. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 13:28:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02989; Wed, 10 Jan 1996 13:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA05380 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 13:21:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 12:16:21 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4d0aml$kuj@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601091325.OAA06443@beta.ire.pw.edu.pl>, <4cud8k$9i8@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NAK Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : 5 148.81.98.51 (148.81.98.51) 39.353 ms 19.939 ms 9.693 ms : 6 * * * : 7 beta.ire.pw.edu.pl (148.81.68.100) 21.884 ms 11.930 ms 42.512 ms prawie pieknie. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 14:38:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06044; Wed, 10 Jan 1996 14:38:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07295 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 14:40:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 14:39:29 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Routing On 10 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: > No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do > ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez > Wieden? --- Zadam glupie i bezczelne pytanie: czemu ma isc inaczej? Bo do Szwecji? A jaka jest umowa ze Szwedami? USA przez Szwecje a Europa przez Wieden... Widac ftp.stacken.kth.se nie jest fragmentem sieci akademickiej (???) i routing idzie tak jak idzie.... Nezbadane sa wyroki administratorow routingu :-) Pozdrowienia Wojtek PS polecam porownanie traceroute do hp.com i www.hp.com. Zeby to zrozumiec... PS PS Szkoda, ze tak malo wiemy o europejskich (i naskowych) zasadach routingu... From rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Wed Jan 10 14:53:38 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07033; Wed, 10 Jan 1996 14:53:33 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA284051778; Wed, 10 Jan 1996 14:49:38 +0100 Date: Wed, 10 Jan 1996 14:49:37 +0100 (MET) From: Robert Kolaczyski - rawes - To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Routing In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 10 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: > On 10 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: > > > No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do > > ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez > > Wieden? > --- > Zadam glupie i bezczelne pytanie: czemu ma isc inaczej? Bo do Szwecji? > A jaka jest umowa ze Szwedami? USA przez Szwecje a Europa przez Wieden... bo do Szwecji mamy 2 Mb i logicznie byloby kierowac tamtedy routing > Widac ftp.stacken.kth.se nie jest fragmentem sieci akademickiej (???) > i routing idzie tak jak idzie.... a co to ma wspolnego ? Pakiety powinny isc jak najkrotsza i najszybsza droga, chyba ze nie... > PS polecam porownanie traceroute do hp.com i www.hp.com. Zeby to > zrozumiec... hp.com i www.hp.com to hosty w calkiem innych sieciach, ale nie czaje co to za porownanie do tego ze routing do Szwecji idzie przez Wieden. ========================================================================== Robert Kolaczyski RKolaczyski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 14:58:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07434; Wed, 10 Jan 1996 14:58:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07728 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 14:51:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 14:43:59 +0100 From: Wojciech Borkowski Message-ID: <30F3C29F.41C6@ulmus.bot.astrouw.edu.pl> Organization: ZSiGR UW & ISS UW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: (nie)etyka dziennikarska w PC K Szanowni "polip'owcy" W numerze PC Kuriera z 4 stycznia ukazal sie artykol pana Michala Golebiewskiego pt "Pamieci nie zastapi" dotyczacy programu MagnaRAM firmy Qaurterdeck. W skrocie: Program slzy do "oszczedzania" pamieci RAM w systemie Windows i Windows 95. Wg opisu polega to na zalozeniu bufora pomiedzy pamiecia fizyczna systemu a plikiem swap na dysku i skladowania w nim skompresowanych stron. Strony sa wysylane na dysk dopiero po przepelnieniu bufora. I tutaj nastepuje test dzialania programu przeprowadzony dla komputera z 4, 8 i 16 MB RAM'u . Z testu wynika ze program nie przyspiesza (jak wg producenta powinien) ale spowalnia prace systemu. Ale jakiego systemu? N I C N I E ZOSTALO POWIEDZIANE ! Ani jaki PROCESOR - moze 386SX, Ani jaki DYSK - Moze nowy o bardzo szybkim dostepie. Pomijajac inne sprawy, te dwa parametry sa krytyczne w wypadku takiego programu i podawanie wynikow testu w ten sposob uwazam za KARYGODNE. (a przynajmniej godne przeprosin, sprostowania i moze przeprowadzenia bardziej wiarygodnego testowania ) I to nawet jesliby pan Michal nie wyciagnal z tego explicite wniosku ze kupowanie tego programu jest w zasadzie wywalaniem pieniedzy! Biorac pod uwage ilosc czytelnikow PC K niezbyt obeznanych ze specyfika takiego oprogramowania mozna by obliczyc ilu potencjalnych nabywcow zrezygnowalo po lekturze tego artykulu. A Microsoft sie ucieszy - znowu przyjaciele dowalili konkurencji! Wojciech Borkowski PS: Nie mam osobiscie nic wspolnego z zainteresowanymi firmami, ale zabulgotalo mnie takie wspieranie monopolu MS. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 15:08:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07951; Wed, 10 Jan 1996 15:08:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07987 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 15:01:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 13:53:02 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4d0gbu$m0i@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2925850965@inf.wsp.krakow.pl>, Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze raf@lupus.waw.pl (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Jan 04 1996): : JR> Zanim w Polsce zrobilo sie glosno o Internecie, usilowalem kilkakrotnie : JR> "przepchnac" w PCQ badz w Enterze jakis tekscik informujacy chociazby : JR> zgrubnie o mozliwosciach, jakie daje siec. Probowalem napisac o tym, skad : O zamierzchlych czasach wole sie nie wypowiadac, bo i inny naczelny i : ja tam sie nie udzielalem tak jak teraz. Ale wierz mi, teraz Internet to glowny : temat wszelakich rozmow. Wchodze dzis do nich pozyczyc starszy numer do : odpisania jednego adresu i slysze co? O internecie. O komisji z KBN. Tak od paru : tygodni... 8^) Wychodzi na to, ze jak wszystko dziala dobrze to nie jest to interesujace, ale jak robi sie afera to sie budzicie... : JR> Dla mnie, w zestawieniu z tym wszystkim, o czym pisalem : JR> powyzej - jest. Z obu tekstow czlowiek nieswiadomy sytuacji moglby : JR> wysnuc wniosek, ze podstawowym (i niemalze jedynym) problemem i : JR> zagrozeniem plynacym z nowego cennika NASKu jest niebzpieczenstwo : JR> "wyrolowania" z rynku komercyjnych providerow. : [brutal mode on] : To jest wlasnie _TO_ co nas interesuje. Wybacz, ale PCQ to nie : Dwutygodnik Akademicki. : [brutal mode off] Ale to nie jest jedyny problem, rowniez z jak najbardziej komercyjnego punktu widzenia. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 15:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08436; Wed, 10 Jan 1996 15:18:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA08288 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 15:20:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 15:14:46 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Routing On 10 Jan 1996, Robert Kolaczyski - rawes - wrote: > On Wed, 10 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: > > On 10 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: > > > > > No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do > > > ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez > > > Wieden? > > --- > > Zadam glupie i bezczelne pytanie: czemu ma isc inaczej? Bo do Szwecji? > > A jaka jest umowa ze Szwedami? USA przez Szwecje a Europa przez Wieden... > bo do Szwecji mamy 2 Mb i logicznie byloby kierowac tamtedy routing --- Ale tego nikt nie bierze pod uwage. Zalozmy, ze Dania ma szybkie lacze ze Szwecja i najszybciej z Warszawy do Szwecji do Danii... A idzie przez Wieden do Danii. > > > Widac ftp.stacken.kth.se nie jest fragmentem sieci akademickiej (???) > > i routing idzie tak jak idzie.... > a co to ma wspolnego ? Pakiety powinny isc jak najkrotsza i najszybsza > droga, chyba ze nie... --- Maja isc tak jak kaze routing... A zasady routingu sa nieznane (i czesto biora pod uwage rozne ograniczenia administracyjne a nie odleglosc w hopach, kilometrach czy czyms takim. Lacze do Szwecji jest oblozone roznymi ograniczeniami administracyjnymi - czy chcemy czy nie... > > > PS polecam porownanie traceroute do hp.com i www.hp.com. Zeby to > > zrozumiec... > hp.com i www.hp.com to hosty w calkiem innych sieciach, ale nie czaje co > to za porownanie do tego ze routing do Szwecji idzie przez Wieden. --- Ale oba w Ameryce :-) i warto popatrzec na traceroute to jest do HP.COM 1 wazniak.wask.wroc.pl 2 wct.wask.wroc.pl 3 nask.wask.wroc.pl 4 Warszawa-gw.nask.pl 5 Warszawa-gw.nask.pl 6 Poland-gw.nask.pl 7 PL-gw.nask.pl 8 syd-gw.nordu.net 9 fi-gw.nordu.net 10 Helsinki2.FI.EU.net 11 Amsterdam6.NL.EU.net 12 Canterbury5.GB.EU.net 13 Canterbury2.GB.EU.net 14 Canterbury2.GB.EU.net 15 * 16 * 17 * 18 * 19 hp.com to jest do www.hp.com 1 wazniak.wask.wroc.pl 2 wct.wask.wroc.pl 3 nask.wask.wroc.pl 4 Warszawa-gw.nask.pl 5 Warszawa-gw.nask.pl 6 Poland-gw.nask.pl 7 PL-gw.nask.pl 8 icm-gw.nordu.net 9 icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net 10 icm-pen-2-H2/0-T3.icp.net 11 sprintnap.mci.net 12 border2-hssi1-0.NewYork.mci.net 13 core-fddi-1.NewYork.mci.net 14 core1-hssi-2.WestOrange.mci.net 15 borderx1-fddi-0.WestOrange.mci.net 16 core2-fddi-0.WestOrange.mci.net 17 core-hssi-3.Denver.mci.net 18 core-hssi-3.SanFrancisco.mci.net 19 204.70.2.174 20 hpcc998.external.hp.com Ale taki jest routing... Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 15:58:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10554; Wed, 10 Jan 1996 15:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09209 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 15:51:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 14:47:04 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4d0jh9$5dd@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Routing Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On 10 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: : > No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do : > ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez : > Wieden? : --- : Zadam glupie i bezczelne pytanie: czemu ma isc inaczej? Bo do Szwecji? : A jaka jest umowa ze Szwedami? USA przez Szwecje a Europa przez Wieden... : Widac ftp.stacken.kth.se nie jest fragmentem sieci akademickiej (???) : i routing idzie tak jak idzie.... Z odpowiedzi ze Szwecji: 139.58 is announced by 2874, which is Transpac in Sweden. Despite the domain-name this node is really located at celciustech which is a customer to Transpac Sweden. - a ze idzie przez Wieden - tak to wynika z routingu. Sprobujemy zastosowac pewne sztuczki, zeby wymusic ruch przez lacze do Szwecji, ale to troche takie "babranie sie". -Lukasz From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wed Jan 10 15:58:29 1996 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10558; Wed, 10 Jan 1996 15:58:21 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id QAA22292 for ; Wed, 10 Jan 1996 16:02:07 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 10 Jan 96 16:03:33 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 10 Jan 96 16:03:32 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 16:03:23 +0100 Subject: Trumpet PPP Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <1A274326E2@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czy jest gdzies FAQ do Trumpet'a, aby znalezc w nim informacje na temat konfigurowania PPP, bo mam problemy z PPP frame error.. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 16:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13264; Wed, 10 Jan 1996 16:38:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA10354 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 16:40:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 15:40:49 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4d0mm1$9kh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30F3C29F.41C6@ulmus.bot.astrouw.edu.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Wojciech Borkowski (borkowsk@ulmus.bot.astrouw.edu.pl) wrote: : Szanowni "polip'owcy" : W numerze PC Kuriera z 4 stycznia ukazal sie artykol : pana Michala Golebiewskiego pt "Pamieci nie zastapi" dotyczacy : programu MagnaRAM firmy Qaurterdeck. : W skrocie: : Program slzy do "oszczedzania" pamieci RAM w systemie Windows i : Windows 95. Wg opisu polega to na zalozeniu bufora pomiedzy pamiecia : fizyczna systemu a plikiem swap na dysku i skladowania w nim : skompresowanych stron. Strony sa wysylane na dysk dopiero po : przepelnieniu bufora. : : I tutaj nastepuje test dzialania programu przeprowadzony dla komputera : z 4, 8 i 16 MB RAM'u . Z testu wynika ze program nie przyspiesza : (jak wg producenta powinien) ale spowalnia prace systemu. : : Ale jakiego systemu? N I C N I E ZOSTALO POWIEDZIANE ! : Ani jaki PROCESOR - moze 386SX, : Ani jaki DYSK - Moze nowy o bardzo szybkim dostepie. I nie trzeba. W zbyt wielu miejscach JUZ zostalo stwierdzone, ze ten caly program do 'kompresowania RAMu' to jeden wielki bleff, sluzacy tylko do wyciagania pieniedzy z kieszeni naiwnych klientow. Radze poczytac pare innych grup news i czasopism. : Pomijajac inne sprawy, te dwa parametry sa krytyczne w wypadku takiego : programu i podawanie wynikow testu w ten sposob uwazam za KARYGODNE. : (a przynajmniej godne przeprosin, sprostowania i moze przeprowadzenia : bardziej wiarygodnego testowania ) Byc moze tylko powolania sie na testowanie przeprowadzone juz gdzie indziej... : A Microsoft sie ucieszy - znowu przyjaciele dowalili konkurencji! A czy to jest konkurencja dla M$oftu? Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 16:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14098; Wed, 10 Jan 1996 16:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA10549 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 16:45:25 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 15:45:24 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4d0muk$9kh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, , <4d0jh9$5dd@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Routing Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : : Z odpowiedzi ze Szwecji: : : 139.58 is announced by 2874, which is Transpac in Sweden. Despite the : domain-name this node is really located at celciustech which is a customer : to Transpac Sweden. : : - a ze idzie przez Wieden - tak to wynika z routingu. Sprobujemy zastosowac : pewne sztuczki, zeby wymusic ruch przez lacze do Szwecji, ale to troche : takie "babranie sie". Moim zdaniem, to jesli cos zmieniac, to raczej 'oficjalnie', tzn. w uzgodnieniu ze Szwedami, bo inaczej potem z Polski do 139.58 bedzie szlo przez satelite, a odwrotnie przez Wieden... :-) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202823 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Jan 10 17:15:36 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15417; Wed, 10 Jan 1996 17:15:35 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id RAA02263 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 17:12:10 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601101612.RAA02263@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Routing To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 17:12:09 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Jan 10, 96 03:19:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 723 [...] > 13 Canterbury2.GB.EU.net > 14 Canterbury2.GB.EU.net > 15 * > 16 * > 17 * > 18 * > 19 hp.com Kurde ... NASK tam byl ?? :)) A ten drugi traceroute to swiadczy tylko o tym ze servery te leza nie tylko w innych sieciach ale sa od siebie oddalone o ... albo i wiecej. To ze sie hp.com konczy to nie znaczy ze wszystko w jednym pokoju sie miesci. To nawet takie PW ma pw.edu.pl a rozchlapane to po calej Warszawie. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 17:18:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15622; Wed, 10 Jan 1996 17:18:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11531 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 17:11:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 15:54:42 GMT From: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30F3C29F.41C6@ulmus.bot.astrouw.edu.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K On Wojciech Borkowski (borkowsk@ulmus.bot.astrouw.edu.pl) wrote: > I to nawet jesliby pan Michal nie wyciagnal z tego explicite wniosku ze > kupowanie tego programu jest w zasadzie wywalaniem pieniedzy! > Biorac pod uwage ilosc czytelnikow PC K niezbyt obeznanych ze specyfika > takiego oprogramowania mozna by obliczyc ilu potencjalnych nabywcow > zrezygnowalo po lekturze tego artykulu. I najprawdpodobniej dobrze zrobili, majac na uwadze ostatnia afere z SoftRAMem - blizniakiem MagnaRAMu. -- Pawel Krawczyk, email: kravietz@labs.oeto.pk.edu.pl, FidoNet: 2:486/18.4 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl, Location: Cracow, Poland, PGP key available on finger, ftp://149.156.137.250/pub/pgp, /pub/misc - phun stuph From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Jan 10 17:18:21 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15625; Wed, 10 Jan 1996 17:18:20 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id RAA02281 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 17:14:55 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601101614.RAA02281@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Routing To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 17:14:55 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Jan 10, 96 02:39:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 856 > > > > No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do > > ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez > > Wieden? > --- > Widac ftp.stacken.kth.se nie jest fragmentem sieci akademickiej (???) > i routing idzie tak jak idzie.... A gdzie widac ze nie jest ??? > > PS PS Szkoda, ze tak malo wiemy o europejskich (i naskowych) zasadach > routingu... Te drugie znamy .. to routing dynamiczny znaczy raz idzie do Torunia raz do miejsca przeznaczenia a raz nie idzie nigdzie bo moderator poszedl do domu. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Wed Jan 10 17:19:23 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15749; Wed, 10 Jan 1996 17:19:23 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id RAA02294 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 17:15:55 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601101615.RAA02294@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: NASK To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 17:15:55 +0100 (MET) In-Reply-To: <9601091935.AA14023@rhea> from "Slawomir Witold Gorniak" at Jan 9, 96 08:31:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 731 > > Przepraszam ze sie wtrace... 'prace konserwacyjne' z tego co moge > zaobserwowac sa chyba prowadzone prawie codziennie i to od poczatkow > istnienia wezla WARMANa na PW.. moze by tak je dokonczyc raz > a dobrze ? Czlowieka juz szlag trafia, a jak sie dzwoni z awantura, > to zazwyczaj odbiera jakas panienka o takim glosiku ze naprawde > trudno na nia krzyczec.. > A Ty co ? Zdziwiony ? A myslisz ze po co ja zatrudnili ??? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 18:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18743; Wed, 10 Jan 1996 18:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13207 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 18:30:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 17:05:36 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4d0rl0$nle@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <9601091935.AA14023@rhea> Subject: Re: NAK Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) napisal: : Mariusz Ostrowski : : > : > Skoro zostalem wywolany do tablicy - wyjasniam. : > W dniu dzisiejszym byly wykonywane prace konserwacyjne na laczu : > pomiedzy wezlem centralnym NASK a Politechnika (obslugiwane : > przez zespol WARMAN). W zwiazku z tym przez okreslony czas nie bylo : > lacznosci do PW. Teraz jest (ten list pisze z PC'ta na Elektronice). : Przepraszam ze sie wtrace... 'prace konserwacyjne' z tego co moge : zaobserwowac sa chyba prowadzone prawie codziennie i to od poczatkow : istnienia wezla WARMANa na PW.. moze by tak je dokonczyc raz : a dobrze ? Czlowieka juz szlag trafia, a jak sie dzwoni z awantura, : to zazwyczaj odbiera jakas panienka o takim glosiku ze naprawde : trudno na nia krzyczec.. No wlasnie, juz myslalem ze nikt tego tematu nie poruszy. - siec na PW pada systematycznie, czasem po kilka razy dziennie od jakichs paru miesiecy. - w Warmanie nikt nic na ogol nie wie. Ostatnio jak dzwonilem, pan ktory odebral telefon powiedzial ze on zadzwoni do kolegow ktorzy sie na tym znaja. - dlaczego o planowanych 'pracach konserwacyjnych' nikt nic wczesniej nie wie ? Pytalem tego pana z ktorym rozmawialem _gdzie_ to bylo oglaszane ? Ponoc nie bylo, bo nie mialo zaklocic pracy sieci. Proponuje, zeby WARMAN zamieszczal informacje o planowanych pracach w pl.internet.komunikaty. W koncu po cos ta grupa istnieje. I bardziej dbal o jakosc zapewnianych uslug. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 18:48:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19929; Wed, 10 Jan 1996 18:48:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13612 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 18:42:01 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 16:43:46 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Routing Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do >ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez >Wieden? Przyznam, ze nie rozumiem w czym problem. Dziala ten routing czy nie dziala - dziala Koszty jakie ponosi abonent sa inne - sa takie same bez wzgedu jaki cennik obowiazuje Routing zalezy, jak rozumiem od zastosowanego algorytmu i wplyw na droge pakietow ma wiele czynnikow a to ilosc hopow, a to zajetosc laczy a to.... Czy podtekstem do "problemu" nie jest wykazanie, ze ci co sie zajmuja rotingiem robia to ZLE nie umieja czynia sabotaz... a MY wiemy lepiej ? _________________ (jn) Jacek Niwicki :) ACK CYFRONET 30-950 Krakow 61 ul. Nawojki 11 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 20:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25304; Wed, 10 Jan 1996 20:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA16620 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 20:40:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 20:31:48 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601101612.RAA02263@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Routing On 10 Jan 1996, Slawomir Sidor wrote: > > > 13 Canterbury2.GB.EU.net > > 14 Canterbury2.GB.EU.net > > 15 * > > 16 * > > 17 * > > 18 * > > 19 hp.com > > Kurde ... NASK tam byl ?? :)) --- Do czego odnosi sie to pytanie o NASK? bo jezeli do * to jest bezzasadne - na tracerouty nie odpowiadaja (bo jest blokada firewalla) wezly posrednie w HP.. --- > A ten drugi traceroute to swiadczy tylko o tym ze servery te leza nie > tylko w innych sieciach ale sa od siebie oddalone o ... albo i wiecej. > To ze sie hp.com konczy to nie znaczy ze wszystko w jednym pokoju sie > miesci. --- To jest oczywiscie prawda. Nie musza byc w jednym pokoju. Dzis jest i tak lepiej niz jakies pol roku temu kiedy dyskutowalem na ten temat z Irkiem N. lub Lukaszem P. z NASKu. Wowczas pakiety do sieci _ewidentnie_ amerykanskiej szly przez Wieden i Anglie... A dzis przecie wiekszosc routingu do Stanow idzie jednak przez Szwecje i nie jest istotne czy to Floryda, Washington DC, Kalifornia czy Ohio... Problem przeciez polega na tym ze na jakies tam routingowe zasady routingu nakladaja sie jeszcze jakies - administracyjne (wynikajace z umow z RIPE, EBONE, NORDUNETem czy kim tam jeszcze). Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 21:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26927; Wed, 10 Jan 1996 21:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA17625 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 21:21:28 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 18:14:45 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4d0s65$7i0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30F3C29F.41C6@ulmus.bot.astrouw.edu.pl>, <4d0mm1$9kh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Wojciech Borkowski (borkowsk@ulmus.bot.astrouw.edu.pl) wrote: : : Szanowni "polip'owcy" : : W numerze PC Kuriera z 4 stycznia ukazal sie artykol : : pana Michala Golebiewskiego pt "Pamieci nie zastapi" dotyczacy : : programu MagnaRAM firmy Qaurterdeck. [...] : I nie trzeba. W zbyt wielu miejscach JUZ zostalo stwierdzone, ze ten caly : program do 'kompresowania RAMu' to jeden wielki bleff, sluzacy tylko do : wyciagania pieniedzy z kieszeni naiwnych klientow. : Radze poczytac pare innych grup news i czasopism. Pudlo. To nie ten program. Tamten picowaty nazywal sie bodajze SoftRam. Inne maja szanse dzialac. Tym bardziej jesli producentem jest Qaurterdeck. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 10 22:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA29005; Wed, 10 Jan 1996 22:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA18953 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jan 1996 22:23:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 1996 21:13:39 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30F3C29F.41C6@ulmus.bot.astrouw.edu.pl>, <4d0mm1$9kh@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4d0s65$7i0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Pudlo. To nie ten program. Tamten picowaty nazywal sie bodajze SoftRam. : Inne maja szanse dzialac. Tym bardziej jesli producentem jest Qaurterdeck. : Powiekszac pamiec == spowalniac prace (albo rybki, albo...). Szczegolowe testy kilku roznych cudownych podwajaczy na roznych maszynach, opublikowal m.in. PC Magazine (w sieci); za nim niemiecki c't. Apeluje natomiast do zdrowego rozsadku: w Niemczech latwo gazete oskarzyc, ze publikujac niepochlebny test (niewazne czy rzetelny) narazila handlarza software'u na straty. Dzieki takim prcedensom niemieccy uzytkownicy komputerow czytaja w *fachowej* prasie same laurki wychwalajace "najszybsze/najlepsze i najuser-firendly dziela IBMa (ten jest pierwszy do procesow!) czy Microsofta (ten sie naogol nie przejmuje, ale na wszelki wypadek...). Ja juz tez wole o powaznym bugu w security pakietu za 500$ poinformowac producenta, a nie czytelnikow... Nie ma programow bezblednych i nie ma darmowych procesow. : -- : Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From Guba@toto.ternet.pl Wed Jan 10 22:33:02 1996 Return-Path: Received: from toto.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA29348; Wed, 10 Jan 1996 22:33:02 +0100 Received: from kuba.toto.ternet.pl (mod1 [194.92.195.11]) by toto.ternet.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id WAA10056 for ; Wed, 10 Jan 1996 22:35:52 +0100 Date: Wed, 10 Jan 96 19:27:19 PST From: Robert Kosmowski Subject: RE: Namiar na f-me LEX MEDIA z Krakowa To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=us-ascii On Tue, 9 Jan 1996 16:17:16 +0100 Bogdan Haehne wrote: >Konieczny mi jest namiar na firme "Lex Media" z Krakowa - dystrybutora, lub >tworce programu "Lex Polonica". >Wazne!!! > >Bogdan > > LEX MEDIA Sp. z o.o. ul.Juliusza Lea 114 30-133 Krakow tel. 37 21 33 fax 36 95 59 Firma jest tworca programu a dokladniej danych, bo program oparty jest o 'engine' Personal Librarian System (chyba) Dane adresowe z katalogu InfoMana'95 ale chyba sa jeszcze aktualne Pozdrawiam, --Robert Kosmowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 00:38:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA03997; Thu, 11 Jan 1996 00:38:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA21641 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 00:31:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 23:16:44 GMT From: mrowieck Message-ID: <4d1hcs$26d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Poszukiwani dostawcy internetu w niemczech Czy ktos z was nie orientuje sie jakie ceny internetu obowiazuja w RFN (okolice Duseldorf-u) ??? Moze znacie jakies adresy providerow w RFN >???? Dzieki za wszelkie info Marcin Mrowiecki From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 01:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA05389; Thu, 11 Jan 1996 01:08:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA22207 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 01:01:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jan 1996 23:39:56 GMT From: mrowieck@ernie.icslab.agh.edu.pl (Marcin Mrowiecki) Message-ID: <4d1ioc$343@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d1hcs$26d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Poszukiwani dostawcy internetu w niemczech mrowieck (mrowieck@icslab.agh.edu.pl) wrote: : Czy ktos z was nie orientuje sie jakie ceny : internetu obowiazuja w RFN (okolice Duseldorf-u) ??? : Moze znacie jakies adresy providerow w RFN >???? : Dzieki za wszelkie info : Marcin Mrowiecki Znalazlem troche adresow na yahoo ale moze znacie jakies inne ?? -- +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ + Marcin Mrowiecki + mrowieck@icslab.agh.edu.pl + tel (12) 37-82-09 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 03:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA09541; Thu, 11 Jan 1996 03:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA25138 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 03:23:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jan 96 18:12:16 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1967095475@cyf-kr.edu.pl> Subject: prosba do Gumisi i nie tylko * A.Gorbiel, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 09 1996): AG> Mozesz sobie przedrukowac z dzisiejszech "Komputerow i Biura" na AG> ogolnych zasadach dotyczacych przedrukow. (Nie jestem pewien, czy AG> poszlo w Warszawie, ale chetnie sluze wydaniem na Polske AG> poludniowa). Poszło i dobrze, ale chyba Hofmokl dostał pulsji jak to zobaczył. Szczególnie now± interpretację skrótu NASK w ogólnopolskiej gazecie... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Jan 11 09:12:03 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19974; Thu, 11 Jan 1996 09:12:01 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA04030 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 09:08:36 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601110808.JAA04030@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 09:08:35 +0100 (MET) In-Reply-To: from "raf@lupus.waw.pl" at Jan 11, 96 03:29:32 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 597 [.....] > > Poszło i dobrze, ale chyba Hofmokl dostał pulsji jak to zobaczył. > Szczególnie now± interpretację skrótu NASK w ogólnopolskiej gazecie... > Masz moze haslo do odczytania tego tekstu ??? PS: Ciekawe kiedy sie niektorzy naucza ze komputer polskiego sie nie nauczy i koniec. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 09:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20418; Thu, 11 Jan 1996 09:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03074 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 09:11:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 07:52:42 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4cqlnn$dcf@bnet.fuw.edu.pl>, <4cqu8p$2h4@sunrise.pg.gda.pl>, <4croen$6im@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy In article <4croen$6im@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Jarek Lis wrote: >Bo standard unixa, to jest sh lub csh (zaden nie ma edycji linii komendy), >vi, bardzo dobre komendy wsadowe typu awk, sed, yacc. No - mail(x), >rn. Edytor TeX (mocny, choc o wygodzie nie wspominajmy). >Czasem jakis X, ktory de fakto zastepowal kilka terminali. Co nie zmienia faktu, ze np. ja (a takze "pare" innych osob) uzywam tcsh (ma edycje linii komend), joe-go, awk, pine, slrn (na przemian z tin-em). A wybor jest rzeczywiscie dosyc spory. Krzysiek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 09:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21631; Thu, 11 Jan 1996 09:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03764 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 09:43:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 08:36:09 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4d2i5p$fq0@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d1hcs$26d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Poszukiwani dostawcy internetu w niemczech In article <4d1hcs$26d@galaxy.uci.agh.edu.pl>, mrowieck writes: >Czy ktos z was nie orientuje sie jakie ceny >internetu obowiazuja w RFN (okolice Duseldorf-u) ??? > >Moze znacie jakies adresy providerow w RFN >???? Ta lista ma juz prawie rok, wiec nie gwarantuje za aktualnosc... 1. Individual Network e.V. Tel. 0441-9808556, Fax: 0441-9808557, EMail: in-info@individual.net 2. sub-Netz e.V. Tel. 0721-9661521, Fax: 0721-661937, EMail: info@subnet.sub.net 3. EUnet Deutschland GmbH Tel. 0231-97200, Fax: 0231-9721111, EMail: info@germany.eu.net 4. NTG/Xlink GmbH Tel. 0721-96520, Fax: 0721-9652210, EMail: info@xlink.net 5. MAZ GmbH Tel. 040-766291623, Fax: 040-76629199, EMail: info@maz.net 6. Contrib.Net: Tel. 030-25301200, Fax: 030-2515603, EMail: info@contrib.net 7. BTX/Datex-J Tel.: 0721-9812023, Fax: 0721-811078, EMail: fun@fun.de Wiem ze w miedzyczasie Detsche Telekom uruchomil wlasny serwis, ktory intensywnie reklamuje. Powodzenia JMP From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Thu Jan 11 09:50:00 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21797; Thu, 11 Jan 1996 09:49:59 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA04146 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 09:46:32 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601110846.JAA04146@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: Routing To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 09:46:31 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Jan 10, 96 08:39:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 2458 > > > > > > 13 Canterbury2.GB.EU.net > > > 14 Canterbury2.GB.EU.net > > > 19 hp.com > > > > Kurde ... NASK tam byl ?? :)) > --- > Do czego odnosi sie to pytanie o NASK? bo jezeli do * to jest > bezzasadne - na tracerouty nie odpowiadaja (bo jest blokada firewalla) > wezly posrednie w HP.. No juz poprawilem zeby nie bylo watpliwosci :)) I nie sa to zarzuty tylko taki sobie tekst. Tak mi sie skojazylo. > --- > > A ten drugi traceroute to swiadczy tylko o tym ze servery te leza nie > > tylko w innych sieciach ale sa od siebie oddalone o ... albo i wiecej. > > To ze sie hp.com konczy to nie znaczy ze wszystko w jednym pokoju sie > > miesci. > --- > To jest oczywiscie prawda. Nie musza byc w jednym pokoju. Dzis jest i > tak lepiej niz jakies pol roku temu kiedy dyskutowalem na ten temat z > Irkiem N. lub Lukaszem P. z NASKu. Wowczas pakiety do sieci _ewidentnie_ > amerykanskiej szly przez Wieden i Anglie... > Ale chodzi o to ze traceroute do hp nic nie pokazuje (poza tym ze to dwa rozne i odlegle servery) A co do ruchu na Europe przez Wieden: traceroute to nic.funet.fi (128.214.248.6), 30 hops max, 40 byte packets 1 148.81.186.71 (148.81.186.71) 2.597 ms 2.73 ms 2.589 ms 2 148.81.254.241 (148.81.254.241) 10.936 ms 9.733 ms 9.697 ms 3 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 30.06 ms 29.184 ms 24.389 ms 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 35.017 ms 22.843 ms 48.213 5 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 602.133 ms 608.233 ms 574.685 6 syd-gw.nordu.net (192.36.148.205) 596.793 ms 570.796 ms 7 fi-gw.nordu.net (192.36.148.54) 577.888 ms 595.016 ms 12 * * nic.funet.fi (128.214.248.6) 1149.58 ms traceroute to ftp.luth.se (130.240.16.39), 30 hops max, 40 byte packets 1 148.81.186.71 (148.81.186.71) 2.614 ms 2.488 ms 2.457 ms 2 148.81.254.241 (148.81.254.241) 9.75 ms 9.745 ms 9.628 ms 3 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 14.345 ms 19.608 ms 13.964 4 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 24.4 ms 15.156 ms 20.154 ms 5 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 557.665 ms 583.733 ms 586.093 6 lower-gw.sunet.se (192.36.148.197) 551.776 ms 610.455 ms 7 upper-gw.sunet.se (193.10.80.33) 563.568 ms 554.55 ms 8 olivaw.ludd.luth.se (130.240.16.39) 624.985 ms 646.66 ms lule34-gw.sunet.se (193.10.81.33) 690.766 ms Do Turcji naprzyklad idzie przez Szwecje a do Grecji przez Wieden. Nie mowie ze mi to przeszkadza ale w sumie powinno to isc najktrotsza droga. Cwaniak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 10:38:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23780; Thu, 11 Jan 1996 10:38:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04873 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 10:31:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 09:27:32 GMT From: Wojciech Borkowski Message-ID: <4d2l64$n6l@bilbo.nask.org.pl> Organization: ISS UW or ZSiGR UW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30F3C29F.41C6@ulmus.bot.astrouw.edu.pl>, Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) wrote: >> Biorac pod uwage ilosc czytelnikow PC K niezbyt obeznanych ze specyfika >> takiego oprogramowania mozna by obliczyc ilu potencjalnych nabywcow >> zrezygnowalo po lekturze tego artykulu. > >I najprawdpodobniej dobrze zrobili, majac na uwadze ostatnia afere >z SoftRAMem - blizniakiem MagnaRAMu. Blizniakiem bylby wtedy, gdyby robila go ta sama (lub blizniacza :-) firma). Czy z tego ze edytor D jest do D wynika za edytor E tez jest do D? Wojciech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 10:38:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23784; Thu, 11 Jan 1996 10:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04897 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 10:33:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 09:28:02 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4d2l73$ihp@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601110846.JAA04146@beta.ire.pw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Routing In article <199601110846.JAA04146@beta.ire.pw.edu.pl>, cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl (Slawomir Sidor) writes: >Do Turcji naprzyklad idzie przez Szwecje a do Grecji przez Wieden. >Nie mowie ze mi to przeszkadza ale w sumie powinno to isc najktrotsza >droga. A skad tak z pamieci wiesz ktora jest najkrotsza? Dla mnie droga dokadkolwiek przez Wieden jest zawsze najkrotsza, bo pakiety przez Szwecje od razu na starcie dokladaja sobie 80 tys. km... Wiedzac jak ze soba zyja Grecja i Turcja wcale sie nie dziwie ze pakiety ida inaczej - najprawdopodobniej bezposredniego polaczenia miedzy nimi nie ma w ogole. Wiec tak, w pamieci, nie zgadniesz ktoredy do kazdego z nich najblizej. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 10:38:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23788; Thu, 11 Jan 1996 10:38:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04818 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 10:31:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 09:10:07 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Routing Jacek Niwicki wrote: >Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >>No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do >>ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez >>Wieden? > > >Przyznam, ze nie rozumiem w czym problem. >Dziala ten routing czy nie dziala - dziala Teoretycznie dziala. Praktycznie bardzo czesto wyglada to tak, jakby nie dzialal - bo linia przez Wieden jest o pare rzedow wielkosci wolniejsza. >Koszty jakie ponosi abonent sa inne - sa takie same bez wzgedu jaki cennik obowiazuje > Koszty nie sa takie same, bo prawdopodobienstwo urwania sie transmisji w przypadku Wiednia jest znacznie wieksze, wiec czesciej placimy za nic (chyba, ze np. 23% pliku binarnego sie komus do czegos przyda). >Czy podtekstem do "problemu" nie jest wykazanie, ze ci co sie zajmuja rotingiem robia to ZLE nie umieja >czynia sabotaz... a MY wiemy lepiej ? > Pytanie jest chyba wystarczajaco konkretne. Podteksty pojawiaja sie dopiero wtedy, kiedy ci, co sie zajmuja routingiem obrazaja sie, zamiast po prostu odpowiedziec. A w ogole czy ktokolwiek wie, czy w dajacej sie przewidziec przyszlosci poprawia sie parametry linii do Wiednia, bo jak wyglada lacznosc z Niemcami, to moze sobie sprawdzic kazdy, kto ma tego pecha, ze musi sobie stamtad sciagac jakies wieksze zbiory. Pozdrowienia, Andrzej Eilmes From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 10:38:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23792; Thu, 11 Jan 1996 10:38:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04851 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 10:31:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 09:24:47 GMT From: Wojciech Borkowski Message-ID: <4d2l0v$n6l@bilbo.nask.org.pl> Organization: ISS UW or ZSiGR UW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d0mm1$9kh@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4d0s65$7i0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) wrote: >Powiekszac pamiec == spowalniac prace (albo rybki, albo...). To nie takie proste. W duzej mierze to sprawa stosunkow czasowych. Np dlaczego oplaca sie kompresowac dane przesylane przez siec? Dlatego ze czas stracony na kompresji jest czesto znikomy w porownaniu z tym jaki sie w ten sposob zyska na transmisji. Tutaj moze byc podobnie. Gdyby nie bylo to caly pomysl z kompresja bylby do bani! Wystarczyloby zmusic Windows zeby obslugiwaly wiekszy swap file. Dzialanie takiego programu jak MagnaRAM zalezy drastycznie od konfiguracji komputera i parametrow jego podzespolow, wiec danych tych NIE WOLNO POMINAC ! > Szczegolowe >testy kilku roznych cudownych podwajaczy na roznych maszynach, >opublikowal m.in. PC Magazine (w sieci); za nim niemiecki c't. To ta drobna roznica ze PC Magazine nigdy by sobie nie pozwolil na publikacje tak bez sensu zrobionego testu. A poza tym tu nie chodzi nawet o ten konkretny program ale wlasnie o ETYKE! >Apeluje natomiast do zdrowego rozsadku: w Niemczech latwo gazete >oskarzyc, ze publikujac niepochlebny test (niewazne czy rzetelny) >narazila handlarza software'u na straty. (...) Po to sa takie pisma jak PC Magazine czy probujacy go kiepsko nasladowac PC Q zeby publikowac RZETELNE testy. Wtedy czytelnicy (konsumenci/nabywcy) tylko zyskuja, a firma proces przegra jesli wypuscila bubel (zakladajac sprawiedliwosc wyroku ale to juz inna bajka...) Wojciech Borkowski From Jacek@oc.waw.pl Thu Jan 11 11:29:20 1996 Return-Path: Received: from exchange.oc.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26206; Thu, 11 Jan 1996 11:29:19 +0100 Received: by exchange.oc.waw.pl with Microsoft Exchange (IMC 4.1.611) id <01BAE018.6000EBE0@exchange.oc.waw.pl>; Thu, 11 Jan 1996 11:31:40 +0100 Message-ID: From: Jacek Blaschke To: "polip@man.lodz.pl" Subject: RE: Poszukiwani dostawcy internetu w niemczech Date: Thu, 11 Jan 1996 11:31:38 +0100 X-Mailer: Microsoft Exchange Server Internet Mail Connector Version 4.1.611 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BAE018.60035CE0" This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible. Contact your mail administrator for information about upgrading your reader to a version that supports MIME. ------ =_NextPart_000_01BAE018.60035CE0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit W miare aktualna liste zawiera http://thelist.com/Germany.html. Tamtez Paragwaj (http://thelist.com/Paraguay.html) Jacek Blaschke ---------- From: jmp@cocos.fuw.edu.pl[SMTP:jmp@cocos.fuw.edu.pl] Sent: 11 stycznia 1996 09:48 To: Multiple recipients of list Subject: Re: Poszukiwani dostawcy internetu w niemczech In article <4d1hcs$26d@galaxy.uci.agh.edu.pl>, mrowieck writes: >Czy ktos z was nie orientuje sie jakie ceny >internetu obowiazuja w RFN (okolice Duseldorf-u) ??? > >Moze znacie jakies adresy providerow w RFN >???? Ta lista ma juz prawie rok, wiec nie gwarantuje za aktualnosc... 1. Individual Network e.V. Tel. 0441-9808556, Fax: 0441-9808557, EMail: in-info@individual.net 2. sub-Netz e.V. Tel. 0721-9661521, Fax: 0721-661937, EMail: info@subnet.sub.net 3. EUnet Deutschland GmbH Tel. 0231-97200, Fax: 0231-9721111, EMail: info@germany.eu.net 4. NTG/Xlink GmbH Tel. 0721-96520, Fax: 0721-9652210, EMail: info@xlink.net 5. MAZ GmbH Tel. 040-766291623, Fax: 040-76629199, EMail: info@maz.net 6. Contrib.Net: Tel. 030-25301200, Fax: 030-2515603, EMail: info@contrib.net 7. BTX/Datex-J Tel.: 0721-9812023, Fax: 0721-811078, EMail: fun@fun.de Wiem ze w miedzyczasie Detsche Telekom uruchomil wlasny serwis, ktory intensywnie reklamuje. Powodzenia JMP ------ =_NextPart_000_01BAE018.60035CE0-- From psek@cst.tpsa.pl Thu Jan 11 11:39:26 1996 Return-Path: Received: from cerberus by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26648; Thu, 11 Jan 1996 11:39:25 +0100 Received: by cerberus (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA01302; Thu, 11 Jan 1996 11:44:30 +0100 Date: Thu, 11 Jan 1996 11:44:30 +0100 From: psek@cst.tpsa.pl (Piotr Sek) Message-Id: <199601111044.LAA01302@cerberus> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Trumpet PPP X-Sun-Charset: US-ASCII > > Czy jest gdzies FAQ do Trumpet'a, aby znalezc w nim informacje na temat > konfigurowania PPP, bo mam problemy z PPP frame error.. > > -Grzegorz > Poszukaj w : http://www.trumpet.com.au/wsk/faq/wskfaq.htm http://wings.buffalo.edu/computing/dcc/ppp/msg00002.html Piotr From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 12:58:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00243; Thu, 11 Jan 1996 12:58:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA07701 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 12:59:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 10:44:01 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4d2plh$qb1@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Routing Routing miedzynarodowy to strasznie porabana sprawa. To nie jest tak, jak np. w obrebie jednego kraju. Jezeli na przyklad Grecja jest abonentem Ebone a Turcja powiedzmy EMPB, to moze sie okazac ze ruch miedzy nimi idzie przez USA i to dlatego, ze EMPB i Eboneowi taniej wychodzi wykupic lacza do USA niz miedzy soba w Europie, albo tez panowie sie nie lubia i nie chca miec "peeringu". Routing w BGP wybierany jest glownie na podstawie sciezki systemow autonomicznych. Czasami krotsza i szybsza droga ma wiecej AS-ow i dlatego nie bedzie wybrana. Jedyne rozwiazenie to ustawic ruch statycznie - ale zrobcie to dla tysiecy sieci z calego swiata... No i oczywiscie kwestie administracyjne - jakis operator moze sobie nie zyczyc transferu cudzego ruchu od/do kogos (np. my nie chcemy przez nasze lacza ruchu Ebone<->NORDUnet). Wszytko razem wielka kaszana :-) -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 13:19:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02439; Thu, 11 Jan 1996 13:19:45 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08302 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 13:12:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 13:04:02 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n3f9n9byd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Routing >>>>> "Jacek" == Jacek Niwicki writes: Jacek> Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >> No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do >> ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl >> przez Wieden? Jacek> Przyznam, ze nie rozumiem w czym problem. Dziala ten routing Jacek> czy nie dziala - dziala Koszty jakie ponosi abonent sa inne - Jacek> sa takie same bez wzgedu jaki cennik obowiazuje A czy ja cos mowilem o cenniku? Kto jak kto, ale Ty Jacku powinienes wiedziec, ze linia do Wiednia jest permanentnie oblozona w 100%, a na linii do Sztokholmu sa luzy. Chyba nie musze tlumaczyc, jak to wplywa na jakosc polaczenia. A zreszta, sam sprobuj cos sciagnac z ww. serwera i z jakiegos innego w Sztokholmie i porownaj jakosc dzialania. Zwlaszcza, jak ci sie raz cos urwie po przeslaniu polowy, drugi raz po przeslaniu 3/4, trzeci..., to i cennik da znac o sobie. Zreszta, 'na oko' chyba widac, ze przesylanie pakietow dookola Europy jest bez sensu. Oczywiscie, chalupniczo mozna zaradzic problemowi zwiekszajac przepustowosc lacza do Wiednia - ale to juz wymaga prawdziwych pieniedzy. Jako odpowiedzialny uzytkownik sieci uwazam, ze nalezy dbac o to, zeby dzialala ona jak najlepiej, a koszty byly jak najnizsze. I wlasnie zestawienie routingu najkrotsza droga jest doskonalym sposobem na obnizenie kosztow - tych prawdziwych, a nie cennikowych. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 13:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04742; Thu, 11 Jan 1996 13:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08778 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 13:31:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 12:10:41 GMT From: jxa@victoria.uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4d2uo1$rg4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601110808.JAA04030@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > > Poszło i dobrze, ale chyba Hofmokl dostał pulsji jak to zobaczył. > > Szczególnie now± interpretację skrótu NASK w ogólnopolskiej gazecie... > Masz moze haslo do odczytania tego tekstu ??? > > PS: Ciekawe kiedy sie niektorzy naucza ze komputer polskiego sie nie > nauczy i koniec. Ciekawe kiedy niektorzy tak skonfiguruja swoje systemy, zeby sie nauczyly sie polskiego? Czyzby lenistwo? Jerzy Kędra - Kraków. From mpokul@sejm.gov.pl Thu Jan 11 13:49:41 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06581; Thu, 11 Jan 1996 13:49:37 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id NAA20291 for ; Thu, 11 Jan 1996 13:51:57 +0100 (MET) Date: Thu, 11 Jan 1996 13:56:15 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko In-Reply-To: <4d2uo1$rg4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Thu, 11 Jan 1996, Jerzy Kedra wrote: > Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: >=20 > > > Posz=B3o i dobrze, ale chyba Hofmokl dosta=B3 pulsji jak to z= obaczy=B3. > > > Szczeg=F3lnie now=B1 interpretacj=EA skr=F3tu NASK w og=F3lnopolskiej= gazecie... >=20 > > Masz moze haslo do odczytania tego tekstu ???=20 > >=20 > > PS: Ciekawe kiedy sie niektorzy naucza ze komputer polskiego sie nie > > nauczy i koniec. >=20 > Ciekawe kiedy niektorzy tak skonfiguruja swoje systemy, zeby sie nauczyly > sie polskiego? Czyzby lenistwo? >=20 > Jerzy K=EAdra - Krak=F3w. >=20 Zapomniales o jednym - standardow polskich liter jest 12. Ty uzywasz=20 niewatpliwie najlepszego z nich. I na zdrowie. Z jednym problemem -=20 mozesz nie zostac zrozumiany. Jescze mozna uzywac np. MS-Mail z=20 Winword'a. Wtedy juz z cala pewnoscia wiekszosc czlonkow tej listy bedzie= =20 wiedzialo o czym piszesz. Marek Pokulniewicz PS. A moze wiecej niz 12 ? M.P. From <@plearn.edu.pl:RADO@VM.AMU.EDU.PL> Thu Jan 11 13:55:38 1996 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:RADO@VM.AMU.EDU.PL>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07789; Thu, 11 Jan 1996 13:55:37 +0100 Message-Id: <199601111255.NAA07789@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 1260; Thu, 11 Jan 96 13:57:22 CET Received: from PLPUAM11.AMU.EDU.PL (NJE origin MAILER@PLPUAM11) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8036; Thu, 11 Jan 1996 13:57:22 +0200 X-Delivery-Notice: SMTP MAIL FROM does not correspond to sender. Received: from VM.AMU.EDU.PL (RADO) by PLPUAM11.AMU.EDU.PL (Mailer R2.07) with BSMTP id 5320; Thu, 11 Jan 96 13:59:07 CET Date: Thu, 11 Jan 96 13:44:57 CET From: Radek Kuchta Subject: Prosba do wszystkich Uczynnych To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Thu, 11 Jan 1996 13:38:44 +0100 from Hej, hej... Nie mam najmniejszego pojecia, kiedy komputery naucza sie polskiego (niektore c hyba juz potrafia, co?), ale pozostaje miec nadzieje, ze wkrotce. Tak szczerze mowiac (piszac), to jest to moj pierwszy dzien w sieci. Jutro mam kolo z laciny i chyba nie powiniennem tutaj w tej chwili siedziec, ty lko zakuwac sentencje, deklinacje i inne takie... Czy ktos moglby mi udzielic jakis blizszych informacji nt. Internetu (i w ogole ). Chcialbym sie dowiedziec, czy poza e-mailem cos jeszcze mozna zdzialac? Taki m znowu laikiem komputerowym to moze nie jestem (ma sie co nieco w domu), ale z upelnie nie mam pojecia na temat sieci. Mam nadzieje, z e znajdzie sie jakis uczynny, ktory poprowadzi zblakana owieczke poprzez tajemniczy swiat sieci Moj adres: rado@pluam11.amu.edu.pl (lub, chyba rado@vm.amu.edu.pl) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 15:38:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14520; Thu, 11 Jan 1996 15:38:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11775 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 15:04:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 14:03:05 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4d35ap$au3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d0mm1$9kh@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4d0s65$7i0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Apeluje natomiast do zdrowego rozsadku: w Niemczech latwo gazete : oskarzyc, ze publikujac niepochlebny test (niewazne czy rzetelny) : narazila handlarza software'u na straty. Dzieki takim prcedensom : niemieccy uzytkownicy komputerow czytaja w *fachowej* prasie : same laurki wychwalajace "najszybsze/najlepsze i najuser-firendly : dziela IBMa (ten jest pierwszy do procesow!) czy Microsofta : (ten sie naogol nie przejmuje, ale na wszelki wypadek...). Tak swoja droga - slyszalem, ze w GB jest odpowiedzialnosc za tekst reklamy. Jak sie napisze, ze ma sie produkt najszybszy, to niech tylko klient odkryje, ze jest inny szybszy. I faktycznie - nie przypominam sobie, zeby tam reklamowano 'najlepszy proszek', 'najtansze kasety' czy cos takiego. Owszem - 'doskonala biel', 'zadziwiajaco niska cena'.. : Ja juz tez wole o powaznym bugu w security pakietu za 500$ poinformowac : producenta, a nie czytelnikow... Nie ma programow bezblednych : i nie ma darmowych procesow. No, ale rzetelne wyniki testowania chyba warto zamiescic? Podkreslam slowo RZETELNE. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 15:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15202; Thu, 11 Jan 1996 15:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12613 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 15:44:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 14:36:25 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nvimi97l3.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <4d2plh$qb1@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Routing >>>>> "Lukasz" == Lukasz Ploszajski writes: Lukasz> No i oczywiscie kwestie administracyjne - jakis operator moze Lukasz> sobie nie zyczyc transferu cudzego ruchu od/do kogos (np. my Lukasz> nie chcemy przez nasze lacza ruchu Ebone<->NORDUnet). No to moze zechciejmy, i kasujmy szmal? 8-) 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 15:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15207; Thu, 11 Jan 1996 15:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12646 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 15:46:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 14:37:07 GMT From: Wojciech Borkowski Message-ID: <4d37ak$bdh@bilbo.nask.org.pl> Organization: ISS UW or ZSiGR UW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1508BDD6130@lupi.lupus.waw.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarka w PCKurierze -- odpowiedz michgol@lupus.waw.pl (Michal Golebiewski) wrote: >Postawiono mi nastepujace zarzuty: >1. ze nie podalem systemu, na jakim przeprowdzone byly testy, >2. ze nic nie wspomnialem o procesorze, >3. ze przemilczalem sprawe dysku, >4. ze wspieram monopol firmy Microsoft. >Ad. 1. >W artykule dokladnie jest napisane, ze "Test polegal na zmierzeniu >sumarycznego czasu uruchomienia Windows 95 oraz trzech aplikacji >(...)" str. 72, akapit tuz pod ramka. >Tak wiec system, w jakim byly przeprowadzone testy jest podany. System operacyjny - tak. Chodzilo mi o system w ogolnosci. Ale to szczegol. >Ad. 2. >Wprawdzie wyniki podane pochodza z jednego komputera, niemniej testy >przeprowadzone zostaly na dwoch -- 486 DLC 40 MHz (a wiec niepelne 486) oraz >486 DX2 66 MHz (te wyniki zostaly podane w artykule). W obydwu >przypadkach wniosek byl taki sam -- MagnaRAM spowalnia prace >komputera. To od razu trzeba bylo tak napisac. Wtedy wiadomo na czym sie stoi. W kazdym artykule w ktorym opisuje sie jakis eksperyment w sposob mniej lub bardziej sformalizowany podaje sie "Materialy i metody". I nie dotyczy to tylko czsopism naukowych. >Ad. 3. >Jesli ktos ma nowoczesny, bardzo szybki dysk twardy, woczas nie bawi >sie w takie sztuczne rozwiazania -- po prostu go stac na rozszerzenie >pamieci. Przede wszystkim wtedy nie ma to sensu. Sens ma gdy mamy stary/wolny dysk i szybki procesor. >Testy przeprowadzono na standardowych dyskach IDE. >Poza tym tak duze roznice w czasie (ponad 275% dla 4MB RAM) Czas dostepu? Szybkosc transmisji? Roznice nawet przy IDE moga byc kilkukrotne (jesli nie kilkunastokrotne!) >wykonywania testow nie moga byc jedynie wynikiem szybkiego >lub wolnego dysku. Nie bylbym taki pewien. >Ad. 4. >Zupelnie nie rozumiem, dlaczego Microsoft ma miec korzysci z faktu, >ze program MagnaRAM nie usprawni pracy w Windows 95? >Wydzwiek artykulu jest taki, ze aby zwiekszyc wydajnosc systemu >nalezy zakupic wiecej pamieci RAM (tu powinny cieszyc sie firmy >produkujace i sprzedajace pamieci a nie Microsoft), Te tez, z pewnoscia. Sojusz jest trwaly: Bardziej zarloczny system - ludzie kupuja wiecej pamieci. Ludzie maja wiecej pamieci - Microsoft wypuszcza zarloczniejszy system. To sie niby nazywa postep, ale czy przypadkiem nie jest on wymuszony? > a jesli nas na to >nie stac, to nie mamy co sie udzic, ze MagnaRAM pomoze i lepiej >zrezygnowac w Windows (wprawdzie tego nie ma wprost w artykule, ale >mozna sie tego domyslec -- tu Microsoft z pewnoscia powinien sie >zmartwic). >Rozumialbym ten zarzuty, gdyby Microsoft mial konkurencyjne >rozwiazanie, ale na razie nie ma. Jako monopolista Microsoft moze sie cieszyc ze strat kazdej firmy, ktora zasiegiem wykracza poza jakies lokalne podworko. Na tym polega monopol (m.in.) . > >Na koniec chcialbym podkreslic, ze testy przeprowadzone byly na >standardowych konfiguracjach. Nie byly to komputery "podrasowane". >Oczywiscie moga byc przypadki, ze MagnaRAM zwiekszy wydajnosc >systemu, ale Laboratorium nie jest w stanie testowac programow na >kazdym mozliwym komputerze. Program zostal przetestowany na komputerze >slabszym (w odniesieniu do wymagan Windows 95) oraz lepszym i koncowy wniosek >byl taki sam. Co nalezalo napisac. >Praktyka pokazala, ze MagnaRAM nie zwiekszyl wydajnosci systemu, co >przekazalem w artykule i wcale nie uwazam, ze bylo to nieetyczne. Nietyczne jest podawanie spreparowanych informacji, ktore w efekcie sa dezinformacjami lub na takie wygladaja. Wojciech Borkowski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 16:28:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17397; Thu, 11 Jan 1996 16:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13712 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 16:23:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 96 10:06:03 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1530043655@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: O cenniku NASK w PCQrierze * Rafal Maszkowski, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Jan 10 1996): RM> Wychodzi na to, ze jak wszystko dziala dobrze to nie jest to interesujace, RM> ale jak robi sie afera to sie budzicie... A czy oczekujesz od Gazety Stolecznej, ze bedzie dzien w dzien pisac o tym, ze jest pieknie, bo siec cieplownicza dziala i zadna rura nie pekla a Mroz (szef ocieplania w Warszawie) nie podniosl cen?... RM> Ale to nie jest jedyny problem, rowniez z jak najbardziej komercyjnego RM> punktu widzenia. Dokoncz mysl... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 16:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18697; Thu, 11 Jan 1996 16:58:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14412 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 16:51:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 15:48:20 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4d3bg4$9js@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601110808.JAA04030@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote jako komentarz do poniższego tekstu: : [.....] : > : > Poszło i dobrze, ale chyba Hofmokl dostał pulsji jak to zobaczył. : > Szczególnie now± interpretację skrótu NASK w ogólnopolskiej gazecie... : > : Masz moze haslo do odczytania tego tekstu ??? : PS: Ciekawe kiedy sie niektorzy naucza ze komputer polskiego sie nie : nauczy i koniec. Czlowieku, Ty masz chyba jakas fobie na punkcie polskich liter (juz kiedys uraczyles mnie takim samym szalenie dowcipnym komentarzem) Zrozum, ze naprawde stada ludzi uzywaja polskich znakow pod U*. Dla mnie to powyzej wyglada tak jak trzeba. W tym kierunku to chyba isc powinno a nie zwalczac polskie znaki gdzie tylko sie da. Powiedz mi czy nie chcesz czy tez nie mozesz miec u siebie polskich znakow ? Po prostu nie wiem gdzie moze byc pies pogrzebany. SKoro taki U* laik jak ja potrafil zainstalowac to u siebie to chyba i Ty nie powinienes miec wiekszych klopotow. P.S. Oczywiscie możliwym jest że tak wygl±da Twoja "signature", w tym przypadku oczywi¶cie jest to również szalenie ¶mieszne. No, a teraz mozesz na mnie nawyzywac :-) pozdrawiam -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From SLAW@ns1.gazeta.pl Thu Jan 11 17:21:58 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19548; Thu, 11 Jan 1996 17:21:57 +0100 Received: from ns1.gazeta.pl (ns1.wab.gazeta.pl [194.92.112.11]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id RAA25662 for ; Thu, 11 Jan 1996 17:24:48 +0100 Received: from NS1/SpoolDir by ns1.gazeta.pl (Mercury 1.21); 11 Jan 96 17:26:23 MET Received: from SpoolDir by NS1 (Mercury 1.21); 11 Jan 96 17:26:07 MET From: "Slawomir Mateuszczyk" Organization: Agora Gazeta To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 17:25:11 MET MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) X-Confirm-Reading-To: "Slawomir Mateuszczyk" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <266B92258F1@ns1.gazeta.pl> > From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) > > : > Posz|o i dobrze, ale chyba Hofmokl dosta| pulsji jak to zobaczy|. > : > Szczeg<=lnie now interpretacjOmega skr<=tu NASK w og<=lnopolskiej g= azecie... > > : PS: Ciekawe kiedy sie niektorzy naucza ze komputer polskiego sie nie > : nauczy i koniec. > > Czlowieku, Ty masz chyba jakas fobie na punkcie polskich liter (juz > kiedys uraczyles mnie takim samym szalenie dowcipnym komentarzem) [...] > SKoro taki U* laik jak ja potrafil zainstalowac to u siebie to chyba > i Ty nie powinienes miec wiekszych klopotow. > > P.S. Oczywiscie mo+liwym jest +e tak wygl da Twoja "signature", w tym > przypadku oczywi|cie jest to r<=wnie+ szalenie |mieszne. Czyzbys uwazal te swoje krzaczki za poprawnie zainstalowana poczte ? Jezeli Ty odczytales poprawnie poprzedni list to tylko swiadczy, ze rowniez masz zle skonfigurowany system pocztowy. Moze to i ISO ale wyslane jako 8-bit - co jest niebezpieczne i podobno potrafi wylozyc niektore stare daemony pocztowe. Calkiem niechcacy mozesz komus narobic balaganu. Jedynym ogolnie uznanym i bezpiecznym sposobem jest kodowanie polskich liter w MIME jako "Quoted-printable". Dla przykladu probka: =B1=E6=EA=B3=F1=F3=B6=BC=BF =A1=C6=CA=A3= =D1=D3=A6=AC=AF. (Mam nadzieje, ze dojdzie do wszystkich poprawnie) -- ------------------------------------------------------------------------ Slawomir Mateuszczyk E-mail: S.Mateuszczyk@gazeta.pl Network Administrator http://www.riviera.pw.edu.pl/~smateusz ------------------------------------------------------------------------ Maile z polskimi literami zakodowanymi w MIME/ISO-8859-2 mile widziane. From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Jan 11 18:13:38 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23177; Thu, 11 Jan 1996 18:13:37 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA025290524; Thu, 11 Jan 1996 18:15:24 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 11 Jan 96 18:16:16 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 11 Jan 96 18:16:00 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 18:15:58 +0100 Subject: Re: NAK Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <64FEB61E9@golem.umcs.lublin.pl> :>: Przepraszam ze sie wtrace... 'prace konserwacyjne' z tego co moge :>: zaobserwowac sa chyba prowadzone prawie codziennie i to od poczatkow :>: istnienia wezla WARMANa na PW.. moze by tak je dokonczyc raz :>: a dobrze ? ale marudni ci dzisiejsi uzytkownicy... pomysl - gdyby nie prace konserwacyjne siec by wcale nie dzialala... a tak przynajmniej dziala 3razy dziennie po dwie godziny, no i jeszcze masa konserwantow znalazla zatrudnienie, w naszym jedynym, ulubionym, niepowtarzalnym NASK... a ze nikt nie wie o co w tym wszystkim chodzi - coz... o to wlasnie w tym wszystkim chodzi... :)) karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Jan 11 18:18:38 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23741; Thu, 11 Jan 1996 18:18:37 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA027240822; Thu, 11 Jan 1996 18:20:22 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 11 Jan 96 18:21:16 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 11 Jan 96 18:21:07 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 18:21:02 +0100 Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <665B74329@golem.umcs.lublin.pl> :>Powiekszac pamiec == spowalniac prace (albo rybki, albo...). Szczegolowe :>testy kilku roznych cudownych podwajaczy na roznych maszynach, :>opublikowal m.in. PC Magazine (w sieci); za nim niemiecki c't. :> :>Apeluje natomiast do zdrowego rozsadku: w Niemczech latwo gazete :>oskarzyc, ze publikujac niepochlebny test (niewazne czy rzetelny) :>narazila handlarza software'u na straty. Dzieki takim prcedensom :>niemieccy uzytkownicy komputerow czytaja w *fachowej* prasie :>same laurki wychwalajace "najszybsze/najlepsze i najuser-firendly :>dziela IBMa (ten jest pierwszy do procesow!) czy Microsofta :>(ten sie naogol nie przejmuje, ale na wszelki wypadek...). :> :>Ja juz tez wole o powaznym bugu w security pakietu za 500$ poinformowac :>producenta, a nie czytelnikow... Nie ma programow bezblednych :>i nie ma darmowych procesow. i na tym wlasnie polega "dziennikarstwo" w bzdecie wybiorczej - dbamy o wlasna za przeproszeniem "dupe" i pieniadze. tak, przede wszystkim pieniadze, bo to ze uzytkownik zostanie nabity w butelke jest niewazne, skoro ja na tym strace... to moze lepiej nic nie pisac? moim zdaniem text z pcq byl ok, chociaz faktycznie mogl zawierac odrobinke wiecej konkretow. a panu gorbielowi moge powiedziec jedynie to co jakis czas temu pojawilo sie na liscie: hauuuuu, hauuuuuu - powinien zrozumiec ;) karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Jan 11 18:27:07 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24228; Thu, 11 Jan 1996 18:27:04 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA029051327; Thu, 11 Jan 1996 18:28:47 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 11 Jan 96 18:29:40 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 11 Jan 96 18:29:21 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 18:29:13 +0100 Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <688E716DF@golem.umcs.lublin.pl> :>To nie takie proste. W duzej mierze to sprawa stosunkow czasowych. :>Np dlaczego oplaca sie kompresowac dane przesylane przez siec? :>Dlatego ze czas stracony na kompresji jest czesto znikomy w porownaniu :>z tym jaki sie w ten sposob zyska na transmisji. Tutaj moze byc podobnie. :>Gdyby nie bylo to caly pomysl z kompresja bylby do bani! Wystarczyloby :>zmusic Windows zeby obslugiwaly wiekszy swap file. :> :>Dzialanie takiego programu jak MagnaRAM zalezy drastycznie od konfiguracji :>komputera i parametrow jego podzespolow, wiec danych tych NIE WOLNO :>POMINAC ! dysk musialby byc jakims przedpotopowym wynalazkiem xt-bus czy cos rownie cudownego. praktyka wykazuje, ze nawet na bardzo szybkich komputerach (dx4/120) z bardzo wolnym dyskiem (300kb/s) kompresowanie twardziela spowalnia prace. po prostu wspolczesne dyski sa za szybkie na tego typu experymenty, a jedynym zyskiem stosowania programow optymalizujacych wykorzystanie pamieci, jest nieznaczne zwiekszenie zasobow. co do reszty, mysle ze nie warto nawet komentowac. mimo iz do wszelkich testow w pcq czy enterze podchodze conajmniej bardzo ostroznie, twierdze ze sa znacznie bardziej obiektywne niz to, co mozemy ogladac w chipie czy pcm. bynajmniej nie bronie tutaj lupusa, bo jakby nie patrzec w pewnym stopniu jest to dla mnie konkurencja, ale odrobina przyzwoitosci kaze zareagowac, gdy czyta sie podobne oskarzenia jak te, ktore moglismy ogladac na listach. mysle, ze poniewaz autor artykulu odpowiedzial na zarzuty, naleza mu sie przeprosiny od oskarzajacego i mozemy o calej sprawie zapomniec... bo przeciez jest tyle znacznie bardziej interesujacych tematow do dyskusji :) karpio From mwilk@cc1.p.lodz.pl Thu Jan 11 18:36:54 1996 Return-Path: Received: from p.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25088; Thu, 11 Jan 1996 18:36:54 +0100 Subject: Re: Prosba do wszystkich Uczynnych To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 18:40:43 +0100 (MET) From: Marcin Wilk In-Reply-To: <199601111255.NAA07789@polonez.man.lodz.pl> from "Radek Kuchta" at Jan 11, 96 01:57:07 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 837 Message-ID: <9601111840.aa16407@cc1.cc1.p.lodz.pl> Hej! Nie jestes jeszcze pewien swojego adresu, wiec pisze na liste ;) Z pytaniami o podstawy sieciowania lepiej zwroc sie do kogos u siebie na miejscu - chyba nie wszyscy maja konta od dzisiaj? ;) Niech Ci pokaza przez 5 minut absolutne podstawy i wtedy sam juz wszystko bedziesz potrafil znalezc. Dla leniwych: jest sporo ksiazek o Internecie dla poczatkujacych (niestety glownie tylko takie...) No to trzym sie Wilku P.S.: Jak sie dowiesz co znaczy RTFM, to mozesz mi odpisac ;-)) -- ______________________________________________________________ | /\/\.\/\/. Internet: mwilk@man.lodz.pl | | Marcin Wilk mwilk@cc1.p.lodz.pl | | Student of Technical University of Lodz, Poland | \==================== http://www.man.lodz.pl/users/mwilk ======/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 19:58:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28933; Thu, 11 Jan 1996 19:58:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18739 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 19:53:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 19:20:27 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4d3kdb$lsm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <688E716DF@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Andrzej Karpinski (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) wrote: : dysk musialby byc jakims przedpotopowym wynalazkiem xt-bus czy cos rownie : cudownego. praktyka wykazuje, ze nawet na bardzo szybkich komputerach : (dx4/120) z bardzo wolnym dyskiem (300kb/s) kompresowanie twardziela : spowalnia prace. po prostu wspolczesne dyski sa za szybkie na tego typu : experymenty, a jedynym zyskiem stosowania programow optymalizujacych : wykorzystanie pamieci, jest nieznaczne zwiekszenie zasobow. Coraz wiecej programow jest bardzo nonszalanckich w zuzyciu dysku czy pamieci - np. MS Word pozwala sobie tworzyc pliki .doc skladajace sie glownie z NULi (po kilku zapisach zmian) - dla takiego pliku spakowanie np. zip'em potrafi wyciagnac nawet 10-krotna oszczednosc dysku, a wiec takze czasu transferu na dysk. Dla mojej konfiguracji sprzetowej szacuje (cos tam mierzylem z zegarkiem w reku) ze wlaczenie double space (czy jak mu tam) nie spowolnilo mi pracy. Moze sie zdarzyc ze podobnie jest dla pamieci - ze programy sa tak puszyste, ze nawet bardzo prosty (a wiec szybki) algorytm pakowania da znaczace oszczednosci. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 20:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01098; Thu, 11 Jan 1996 20:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA20079 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 20:51:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 19:51:48 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4d3pok$jcu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <688E716DF@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Andrzej Karpinski (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) wrote: : dysk musialby byc jakims przedpotopowym wynalazkiem xt-bus czy cos rownie : cudownego. praktyka wykazuje, ze nawet na bardzo szybkich komputerach : (dx4/120) z bardzo wolnym dyskiem (300kb/s) kompresowanie twardziela : spowalnia prace. Ciekawe rzeczy piszesz. Takiego MFM (260KB/s dokladnie) to akurat testowalem, zaraz jak DR wypuscil superstora. NIC nie zwalnial, a komputerem bylo 286/16MHz. : po prostu wspolczesne dyski sa za szybkie na tego typu : experymenty, Ze wspolczesnymi bym sie zgodzil, choc Pentiuma 133 nie testowalem... Jarek. From raymar@idirect.com Thu Jan 11 21:25:28 1996 Return-Path: Received: from lucid.idirect.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02185; Thu, 11 Jan 1996 21:25:26 +0100 Received: from [199.166.254.1] (raymar@hope.idirect.com [199.166.254.18]) by lucid.idirect.com (8.6.9/8.6.12) with SMTP id PAA22866 for ; Thu, 11 Jan 1996 15:28:06 -0500 Date: Thu, 11 Jan 1996 15:28:06 -0500 Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: raymar@idirect.com (R. Richards-Rewt) Subject: Adoption - Dziecko dla Adoption Jesteszmy Polskie Kanadicy - Szukamy ludzje i pomocy dla adoption. Prosze email nam informacje. Roman i Marika raymar@idirect.com Hello - We are a Polish Canadian couple who are looking for people who can assist us in adopting a child in Poland. Please email us if you have information. Thank you Roman & Marika raymar@idirect.com From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 22:48:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA05567; Thu, 11 Jan 1996 22:48:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA22429 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 22:41:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 21:39:54 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4d403a$kcm@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <266B92258F1@ns1.gazeta.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) Slawomir Mateuszczyk (SLAW@ns1.gazeta.pl) wrote: : Czyzbys uwazal te swoje krzaczki za poprawnie zainstalowana poczte ? 1. to nie sa moje krzaczki, to sa znaki ASCII ! 2. nigdzie nie napisalem ze mam poprawnie zainstalowana :-) : Jezeli Ty odczytales poprawnie poprzedni list to tylko swiadczy, ze : rowniez masz zle skonfigurowany system pocztowy. Moze to i ISO ale : wyslane jako 8-bit - co jest niebezpieczne i podobno potrafi wylozyc : niektore stare daemony pocztowe. Calkiem niechcacy mozesz komus narobic : balaganu. Jedynym ogolnie uznanym i bezpiecznym sposobem jest kodowanie : polskich liter w MIME jako "Quoted-printable". okokok, bardziej mi tu chodzilo o zasade niezwalczania polskich znakow niz o stosowanie ich na sile. Czlowiek na ktorego nakrzyczalem opieprzyl mnie juz kiedys dokladnie w tym samym stylu (ze sie komputery nie naucza ...) a to co wtedy poslalem bylo juz dokladnie "Quoted-printable" a nie 8 bit. pozdrawiam -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 23:18:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06555; Thu, 11 Jan 1996 23:18:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA23049 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 23:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 21:52:14 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <665B74329@golem.umcs.lublin.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Andrzej Karpinski (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) wrote: : i na tym wlasnie polega "dziennikarstwo" w bzdecie wybiorczej - dbamy o : wlasna za przeproszeniem "dupe" i pieniadze. tak, przede wszystkim : pieniadze, bo to ze uzytkownik zostanie nabity w butelke jest niewazne, : skoro ja na tym strace... to moze lepiej nic nie pisac? : panu gorbielowi moge powiedziec jedynie to co jakis czas temu pojawilo sie : na liscie: hauuuuu, hauuuuuu - powinien zrozumiec ;) : karpio Rozumiem: pieski szczekaja, karawan jedzie dalej. Pozdrawiam. -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From s133926@ia.pw.edu.pl Thu Jan 11 23:19:40 1996 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06730; Thu, 11 Jan 1996 23:19:40 +0100 Received: from csd1.ia.pw.edu.pl by csd.ia.pw.edu.pl id <72099-3>; Thu, 11 Jan 1996 23:22:22 +0100 Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 23:22:19 +0100 (MET) In-Reply-To: <4d3pok$jcu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Jan 11, 96 08:59:27 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 782 Message-Id: <96Jan11.232222+0100met_dst.72099-3+2@csd.ia.pw.edu.pl> Jarek Lis wrote: > > Ciekawe rzeczy piszesz. Takiego MFM (260KB/s dokladnie) to akurat > testowalem, zaraz jak DR wypuscil superstora. NIC nie zwalnial, a komputerem > bylo 286/16MHz. Jak licytacja to licytacja ;-) Przez dluzszy czas wykorzystywalem SuperStora na sprzecie XT + ST225 bez zauwazalnej roznicy w wydajnosci pomiedzy "golym" dyskiem a kompresowanym. Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 23:28:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07223; Thu, 11 Jan 1996 23:28:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA23310 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 23:23:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 21:59:34 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d0s65$7i0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <4d35ap$au3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tak swoja droga - slyszalem, ze w GB jest odpowiedzialnosc za tekst reklamy. : Czyja: wydawcy czy ogloszeniodawcy? BTW. Reklama *porownawcza* (z wyjatkiem porownan ze "zwyklym proszkiem") jest zakazana w pl ustawa o nieuczciwej konkurencji. Czy kto pamieta sprawe filtrow OCLI vs Polaroid? A moze ktos kojarzy reklame bodajze Oracle w Open Comuputing (UnixWorld) pt. Start your snails. I z haslami w ordzaju: "dopiero po dwu dniach ciaglych crashy udalo nam sie cos zaindeksowac Informixem". USA! : : Ja juz tez wole o powaznym bugu w security pakietu za 500$ poinformowac : : producenta, a nie czytelnikow... Nie ma programow bezblednych : : i nie ma darmowych procesow. : No, ale rzetelne wyniki testowania chyba warto zamiescic? Podkreslam : slowo RZETELNE. : Nie maz rzetelnych testow. Polecam sprawe WinBench 4.0 (PC Magazine zrobil test preferujacy okreslone karty), ablo Spec-95 (poprzednie okazaly sie podatne na manipulacje producnetow procesorow). A bledy sa po to, by je poprawiac. Te byly w Chameleon ftpserver (4.6 i pewnie poprzednich). Nie znam programow bezblednych, wiec byloby *nudne* gdybym pisal o kazdym zauwazonym problemie. : Jaroslaw Lis -- -- , Andrzej Gorbiel Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 11 23:48:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07962; Thu, 11 Jan 1996 23:48:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA23680 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jan 1996 23:41:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jan 1996 22:38:32 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4d43h8$l78@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <266B92258F1@ns1.gazeta.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) Slawomir Mateuszczyk (SLAW@ns1.gazeta.pl) wrote: [..] : rowniez masz zle skonfigurowany system pocztowy. Moze to i ISO ale : wyslane jako 8-bit - co jest niebezpieczne i podobno potrafi wylozyc : niektore stare daemony pocztowe. Calkiem niechcacy mozesz komus narobic : balaganu. Jedynym ogolnie uznanym i bezpiecznym sposobem jest kodowanie : polskich liter w MIME jako "Quoted-printable". a..i jeszcze jedno pytanie, jesli tych starych deamonow nie jest za duzo a prawidlowe zMIMOwanie nie jest takie proste to czemuz nie jednak te 8 bit ? -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 02:48:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA12765; Fri, 12 Jan 1996 02:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA27400 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 02:43:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 96 13:21:04 +0100 From: Michal Szokolo Message-ID: <821366562@f19.n480.z2.ftn> Organization: Bajtek BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2615242993@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Kopia www NASK'u Hi All! On Tuesday January 09 1996, Maciek Uhlig writes to All: >> No to ze swojej sciany wytarliscie. Ale PW to chyba nie jest sciana >> twojego domu ? Wiec co mi tu ze szmata biegasz i kable przy okazji >> wyciagasz ? MU> O ile ja dobrze rozumiem, tzw. porzadki wykonali na PW pracownicy PW, a MU> nie NASK. Jak im zlozono propozycje nie do odrzucenia... |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= [msz@it.com.pl] From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 08:18:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA21774; Fri, 12 Jan 1996 08:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA04549 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 08:11:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 1996 06:41:21 GMT From: rybson@silesia.ternet.pl (Ryszard Zachara) Message-ID: <4d50o5$h52@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601070828.JAA04389@beta.ire.pw.edu.pl>, <4crp44$6im@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: PD: WIN95 a inne OSy lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >Z przykroscia zawiadamiam, ze jak ostatnio odbieralem swiadectwo udzialowe, >to po drugiej stronie okienka tak na oko dzialal Acces pod Windoze. >Obok stal jakis modem... [ciach] Faktycznie Windows, ale nie Acces tylko program napisany w Delphi. A modem to Motorola V.34 rybson From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 09:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA23876; Fri, 12 Jan 1996 09:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA06105 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 09:22:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 08:19:31 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4d55ij$oqa@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Routing Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Maja isc tak jak kaze routing... A zasady routingu sa nieznane (i : czesto biora pod uwage rozne ograniczenia administracyjne a nie odleglosc : w hopach, kilometrach czy czyms takim. Lacze do Szwecji jest oblozone : roznymi ograniczeniami administracyjnymi - czy chcemy czy nie... O jakich ograniczeniach administracyjnych piszesz bo ja nic o tym nie wiem. : > : > > PS polecam porownanie traceroute do hp.com i www.hp.com. Zeby to : > > zrozumiec... : > hp.com i www.hp.com to hosty w calkiem innych sieciach, ale nie czaje co : > to za porownanie do tego ze routing do Szwecji idzie przez Wieden. : --- : Ale oba w Ameryce :-) i warto popatrzec na traceroute : to jest do HP.COM Tu sie mylisz, patrz moj poprzesni mail. : Wojtek Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 09:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA23880; Fri, 12 Jan 1996 09:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA06089 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 09:21:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 08:15:03 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4d55a7$oqa@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Routing Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On 10 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: : > No dobrze, to moze sie w koncu dowiem, czy routing do : > ftp.stacken.kth.se (siec 139.58.0.0) to juz zawsze bedzie szedl przez : > Wieden? : --- : Zadam glupie i bezczelne pytanie: czemu ma isc inaczej? Bo do Szwecji? : A jaka jest umowa ze Szwedami? USA przez Szwecje a Europa przez Wieden... : Widac ftp.stacken.kth.se nie jest fragmentem sieci akademickiej (???) : i routing idzie tak jak idzie.... : Nezbadane sa wyroki administratorow routingu :-) Lukasz juz wyjasniaj, ale ja jeszcze dodam swoje trzy grosze. Wyjasniam jak dziala routing dynamiczny: Z sasiednich routerow, z ktorymi wymieniamy informacje o routingu (w tym przypadku Sztokholm, Wieden i Moskawa) otrzymujemy informacje routingowe. Nasz router uzywajac pewnego algorytmu wybiera sobie najkrotsza droge do kazdej ze znanych mu sieci. W przypadku sieci w ftp.stacken.kth.se protokol routingu wybral, ze najkrotsza droga jest przez Wieden. Od razu odpowiadam na zarzut, ze wedlug topologii sieci ftp.stacken.kth.se ma krotsza droge przez Sztokholm. Oczywiscie tak, ale z punktu widzenia protokolu routingu BGP koszt drogi jest liczony wedlug ilosci systemow autonomicznych AS po drodze. W tym przypadku lepsza droga jest przez Wieden. Aby to zmienic trzeba ustawic u nas i po stronie Szwedzkiej statyczne drogi dla tej jednej konkretnej sieci. Nie moglismy rowniez tego wczesniej zrobic, gdyz nie jestesmy w stanie przejrzec calej tablicy routingu na naszych routerach sprawdzic ktore sieci naleza do kogo i ustawic routing najlepiej z punktu widzenia topologii sieci. W tej chwili tablica routingu na naszym krajowym routerze zawiera ponad 30000 (trzydziesci tysiecy) sieci i chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie jej przegladal w calosci. Przegladamy ja tylko wybiorczo w przypadku powstania jakichs probelmow, jak wlasnie w tym przypadku. : Pozdrowienia : Wojtek : PS polecam porownanie traceroute do hp.com i www.hp.com. Zeby to : zrozumiec... Tu jest bardzo prosta odpowiedz i sam tez moglbys na ro wpasc: hp.com ma adres 15.255.152.4 a siec o numerze 15.255.152 nalezy do oddzialu HP w Wielkiej Brytanii. Routing do nich idzie przez Wieden. www.hp.com ma adres 192.170.128.21 a siec o numerze 192.170.128 nalezy do centrali HP w USA. Ponizej odpowiednie zapisy w bazie danych whois. whois -h whois.ripe.net 15.255.152 inetnum: 15.0.0.0 netname: HP-INTERNET descr: Hewlett-Packard Company country: GB admin-c: Keith Blackmun tech-c: Keith Blackmun changed: jhma@Britain.EU.net 940919 source: RIPE route: 15.0.0.0/8 descr: HP-INTERNET origin: AS71 mnt-by: AS71-MNT changed: ripe-dbm@ripe.net 941121 source: RIPE person: Keith Blackmun address: Hewlett-Packard Limited address: Cain Road address: Bracknell address: Berkshire address: RG12 1HN address: United Kingdom phone: +44 1344 361613 fax-no: +44 1344 361618 e-mail: keith@uksr.hp.com nic-hdl: KB57 mnt-by: AS71-MNT changed: keith@uksr.hp.com 950303 source: RIPE whois -h whois.internic.net 192.170.128 Hewlett Packard (NETBLK-HP-C) 3000 Hanover Street Palo Alto, CA 94304 Netname: HP-PUB-NETS Netblock: 192.170.0.0 - 192.170.128.0 Coordinator: Larson, Matthew H. [Hostmaster] (MHL) matt@HP.COM 1-415-424-3610 (FAX) 1-415-424-3632 Domain System inverse mapping provided by: RELAY.HP.COM 15.255.152.2 HP.COM 15.255.152.4 Record last updated on 27-Nov-95. The InterNIC Registration Services Host contains ONLY Internet Information (Networks, ASN's, Domains, and POC's). Please use the whois server at nic.ddn.mil for MILNET Information. Zeby to zrozumiec wystarczylo tylko sprawdzic to co ja wlasnie pokazalem. Ale latwiej jest pisac zarzuty... : PS PS Szkoda, ze tak malo wiemy o europejskich (i naskowych) zasadach : routingu... Wlasnie to zrobilem. Mam nadzieje, ze w przyszlosci jak wystapi problem jak dla ftp.stacken.kth.se dostaniemy informacje aby to poprawic, a nie uzalanie jak to NASK zle pracuje. Pozdrawiam wszystkich, Irek --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000, 268007 Bartycka 18, 00-716 Warsaw, Poland | Handle: IN3-RIPE From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 09:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24560; Fri, 12 Jan 1996 09:38:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA06276 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 09:31:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 08:27:41 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4d561t$oqa@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, , Subject: Re: Routing Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : A w ogole czy ktokolwiek wie, czy w dajacej sie przewidziec przyszlosci : poprawia sie parametry linii do Wiednia, bo jak wyglada lacznosc z Niemcami, : to moze sobie sprawdzic kazdy, kto ma tego pecha, ze musi sobie stamtad sciagac : jakies wieksze zbiory. Odpowiedz jest prosta: jak beda pieniadze to zwiekszymy przepustowosc laczy, miedzynarodowych, jak nie bedzie to nie (to a propos dyskusji o cenniku NASK). A co do Niemiec to glowny problem jest po stronie Niemieckiej, tam sa bardzo wolne lacza. Pamietam, kiedys ktos wlasnie z Niemiec opisywal sytuacje u nich, ze jest duzo gorsza od naszej w Polsce (ale moze ni sie to wydawalo :) : Pozdrowienia, : Andrzej Eilmes Rowniez pozdrawiam, Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 09:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25269; Fri, 12 Jan 1996 09:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA06496 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 09:42:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 08:30:41 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4d567h$kj9@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <266B92258F1@ns1.gazeta.pl>, <4d43h8$l78@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : a..i jeszcze jedno pytanie, jesli tych starych deamonow nie jest za duzo : a prawidlowe zMIMOwanie nie jest takie proste to czemuz nie jednak te 8 : bit ? Jest ich BARDZO duzo w krajach, gdzie Internet istnieje nie od wczoraj. Poczta SMTP jest 7 bit i koniec. Prawidlowe zmomowanie nie jest znowu tak trudne - trzeba tylko zainstalowac odpowiednie programy. No wlasnie, czy jest gdzies FAQ metamali<>tin<>elm itd? Pozdrowienia - Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 10:08:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26097; Fri, 12 Jan 1996 10:08:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06916 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 10:01:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 08:58:31 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4d57rn$mht@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <266B92258F1@ns1.gazeta.pl>, <4d43h8$l78@sunrise.pg.gda.pl>, <4d567h$kj9@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) wrote: : Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : : a..i jeszcze jedno pytanie, jesli tych starych deamonow nie jest za duzo : : a prawidlowe zMIMOwanie nie jest takie proste to czemuz nie jednak te 8 : : bit ? : Jest ich BARDZO duzo w krajach, gdzie Internet istnieje nie od wczoraj. : Poczta SMTP jest 7 bit i koniec. : Prawidlowe zmomowanie nie jest znowu tak trudne - trzeba tylko zainstalowac : odpowiednie programy. No wlasnie, czy jest gdzies FAQ metamali<>tin<>elm itd? pine ma wbudowana obsluge MIME, ale do News'ow jest strasznie toporny mimo ze czyta i 8 bitow i wlasnie Q.. P.. Wlasnie sie bawie kolorowanym tinem 1.3beta z sierpnia i cos mi jakby wyglada ze ma to tez wbudowane. Czy ktos go uzywa ? -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From mpokul@sejm.gov.pl Fri Jan 12 10:16:08 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26571; Fri, 12 Jan 1996 10:16:07 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id KAA23277 for ; Fri, 12 Jan 1996 10:18:29 +0100 (MET) Date: Fri, 12 Jan 1996 10:22:49 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Routing In-Reply-To: <4d561t$oqa@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 12 Jan 1996, Irek Neska wrote: > Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: > : A w ogole czy ktokolwiek wie, czy w dajacej sie przewidziec przyszlosci > : poprawia sie parametry linii do Wiednia, bo jak wyglada lacznosc z Niemcami, > : to moze sobie sprawdzic kazdy, kto ma tego pecha, ze musi sobie stamtad sciagac > : jakies wieksze zbiory. > > Odpowiedz jest prosta: jak beda pieniadze to zwiekszymy przepustowosc laczy, > miedzynarodowych, jak nie bedzie to nie (to a propos dyskusji o cenniku NASK). > A co do Niemiec to glowny problem jest po stronie Niemieckiej, tam sa bardzo > wolne lacza. Pamietam, kiedys ktos wlasnie z Niemiec opisywal sytuacje > u nich, ze jest duzo gorsza od naszej w Polsce (ale moze ni sie to wydawalo :) > > : Pozdrowienia, > : Andrzej Eilmes > > Rowniez pozdrawiam, > > Irek > Czesc, Mam akurat troche kontaktow w Niemczech. Jesli jest tak jak piszesz to dlaczego polaczenie z Niemiec do USA czy do Szwajcarii jest bardzo szybkie? Ostatnio do tego stopnia, ze jak potrzebowalem jakiegos oprogramowania to prosilem kolege i on mi przywiozl na dysku ( ktory i tak sobie chcialem kupic bo duzo tanszy niz w Polsce). Zreszta mozna popatrzec na traceroute do Hannoveru: traceroute to ifmpc29.ifm.uni-hannover.de (130.75.50.156), 30 hops max, 40 byte packets 1 193.59.105.97 (193.59.105.97) 5.505 ms 1.654 ms 2.191 ms 2 brama.sejm.gov.pl (193.59.104.89) 2.98 ms 2.957 ms 1.884 ms 3 148.81.254.169 (148.81.254.169) 5.069 ms 5.186 ms 5.147 ms 4 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 106.341 ms 86.019 ms 10.299 ms 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 10.947 ms 13.508 ms 110.954 ms 6 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 300.028 ms 691.541 ms 516.532 ms 7 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 613.24 ms 498.998 ms 638.756 ms 8 Cern-EBS1.Ebone.NET (192.121.157.9) 947.409 ms 696.348 ms 555.928 ms 9 * CH-s3.dante.bt.net (194.72.26.141) 499.861 ms 716.778 ms 10 CH-f0-0.eurocore.bt.net (194.72.24.65) 765.543 ms * 887.62 ms 11 * DE-s1-0.eurocore.bt.net (194.72.24.205) 968.613 ms * 12 * * * 13 ipgate2.win-ip.dfn.de (194.72.26.70) 1043.66 ms * * 14 Duesseldorf2.win-ip.dfn.de (193.174.74.202) 783.229 ms * * 15 * * * 16 * * * 17 ifmpc29.ifm.uni-hannover.de (130.75.50.156) 847.637 ms * * Jak widac idzie przez Austrie, Francje, Szwajcarie do Niemiec. A teraz dla porownania traceroute do Belgii: traceroute to mms.fpms.ac.be (193.190.211.25), 30 hops max, 40 byte packets 1 193.59.105.97 (193.59.105.97) 1.934 ms 1.65 ms 1.602 ms 2 brama.sejm.gov.pl (193.59.104.89) 1.875 ms 1.691 ms 1.672 ms 3 148.81.254.169 (148.81.254.169) 5.971 ms 5.291 ms 5.212 ms 4 UW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 15.838 ms 39.207 ms 39.948 ms 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.17) 15.839 ms 12.798 ms 55.47 ms 6 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 579.953 ms 673.341 ms 388.981 ms 7 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 355.482 ms 526.279 ms 529.84 ms 8 * * Cern-EBS1.Ebone.NET (192.121.157.9) 733.34 ms 9 * * CH-s3.dante.bt.net (194.72.26.141) 589.218 ms 10 CH-f0-0.eurocore.bt.net (194.72.24.65) 496.211 ms * 692.881 ms 11 * BE-s0.dante.bt.net (194.72.24.78) 582.395 ms * 12 BELNET-s0.dante.bt.net (194.72.26.178) 214.988 ms 515.216 ms 600.012 ms 13 mons.belnet.be (193.190.197.74) 619.453 ms * 538.786 ms 14 fpms.belnet.be (193.190.197.114) 668.088 ms 493.296 ms 496.343 ms 15 mms.fpms.ac.be (193.190.211.25) 615.229 ms 718.953 ms * Belgowie tez - jak widac - nie maja pojecia o routingu. Francuzi i pozostali rowniez. A oto ping do ifmpc29.ifm.uni-hannover.de od nas i z Belgii: PING ifmpc29.ifm.uni-hannover.de (130.75.50.156): 56 data bytes 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=3 ttl=238 time=759.4 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=4 ttl=238 time=962.7 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=7 ttl=238 time=1131.0 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=9 ttl=238 time=1081.8 ms --- ifmpc29.ifm.uni-hannover.de ping statistics --- 13 packets transmitted, 4 packets received, 69% packet loss round-trip min/avg/max = 759.4/983.7/1131.0 ms Z Belgii: 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=0 ttl=244 time=273 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=1 ttl=244 time=229 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=2 ttl=244 time=316 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=3 ttl=244 time=392 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=4 ttl=244 time=600 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=5 ttl=244 time=379 ms 64 bytes from 130.75.50.156: icmp_seq=9 ttl=244 time=525 ms ----ifmpc29.ifm.uni-hannover.de PING Statistics---- 11 packets transmitted, 7 packets received, 36% packet loss round-trip min/avg/max = 229/387/600 ms Ciekawe ze przy tak zlum routingu w Niemczech i Belgii oni miedzy soba jakos sie lacza. Moze NASK powinien podjac jakas wspolprace z innymi? Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 10:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27483; Fri, 12 Jan 1996 10:38:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07587 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 10:31:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 09:23:41 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4d59at$kj9@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d43h8$l78@sunrise.pg.gda.pl>, <4d567h$kj9@sunrise.pg.gda.pl>, <4d57rn$mht@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : pine ma wbudowana obsluge MIME, ale do News'ow jest strasznie toporny : mimo ze czyta i 8 bitow i wlasnie Q.. P.. Pine jest najbardziej zapluskwionym programem pocztowym jaki znam... Poza tym jego dzialanie jest sprzeczne z filozofia Unixa. Program, ktory odbiera mime'a ma psi obowiazek uruchomic metamail'a - a nie probowac interpretowac wszystko na swoj sposob... Pine proboje sam - czesto psujac - to taka filozofia DOSowa, gdzie kazdy program sam musi umiec wszystko. Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 10:58:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28361; Fri, 12 Jan 1996 10:58:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08135 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 10:53:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 09:43:43 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4d5agf$aj7@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4d561t$oqa@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Routing In article <4d561t$oqa@bilbo.nask.org.pl>, irek@elmo.nask.org.pl (Irek Neska) writes: >Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: >: A w ogole czy ktokolwiek wie, czy w dajacej sie przewidziec przyszlosci >: poprawia sie parametry linii do Wiednia, bo jak wyglada lacznosc z Niemcami, >: to moze sobie sprawdzic kazdy, kto ma tego pecha, ze musi sobie stamtad sciagac >: jakies wieksze zbiory. > >Odpowiedz jest prosta: jak beda pieniadze to zwiekszymy przepustowosc laczy, >miedzynarodowych, jak nie bedzie to nie (to a propos dyskusji o cenniku NASK). >A co do Niemiec to glowny problem jest po stronie Niemieckiej, tam sa bardzo >wolne lacza. Pamietam, kiedys ktos wlasnie z Niemiec opisywal sytuacje >u nich, ze jest duzo gorsza od naszej w Polsce (ale moze ni sie to wydawalo :) Istotnie, moze nie od razu 'gorsza niz u nas' - ale niemieckie sieci sa fatalne... Pracuje w duzej kolaboracji i w zasadzie kazdy zagranicznik uzala sie na jakosc polaczen z Niemcami - nawet sasiedni Holendrzy. Podobno bierze sie to z dwoch rzeczy: 1) Niemcy, jako narod porzadny i prawy postanowili zrobic swoja siec porzadnie i standardowo - jak kaze ISO. W efekcie IP jest opakowywane w X25 i w tej postaci lazi po kraju (tak przynajmniej dziala WiN do ktorego przyczepione sa instytucje naukowe i edukacyjne). 2) Rowniez z zamilowania do porzadku ustalono, ze Niemcy maja jeden punkt wyjscia na swiat (jezeli pominac 'prywatne' linie tu i owdzie) - gdzies w Duesseldorfie. Kiedys pokazano mi jak wyglada (a przynajmniej wygladala rok temu) topologia routerow tamze - otoz wychodzilo na to, ze CALY miedzynarodowy ruch z i do Niemiec byl przepychany w pewnym momencie przez jeden segment Ethernetu (zerowej dlugosci, ale zawsze...) Przepustowosc Ethernetu chyba wszyscy znamy... Ale mimo to wszystko mysle ze 'upgrade' linii do Wiednia by nie zaszkodzil - ciagle jest to najwezsze gardlo w drodze do HH. JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 11:18:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29437; Fri, 12 Jan 1996 11:18:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08549 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 11:12:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 10:10:21 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4d5c2d$p5r@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1530043655@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze raf@lupus.waw.pl (raf%lupus.waw.pl@f33.n480.z2.fidonet.org) wrote: : * Rafal Maszkowski, PL.LISTSERV.POLIP (Wed Jan 10 1996): : RM> Wychodzi na to, ze jak wszystko dziala dobrze to nie jest to interesujace, : RM> ale jak robi sie afera to sie budzicie... : A czy oczekujesz od Gazety Stolecznej, ze bedzie dzien w dzien pisac o : tym, ze jest pieknie, bo siec cieplownicza dziala i zadna rura nie pekla a Mroz : (szef ocieplania w Warszawie) nie podniosl cen?... Hydrologiczne alegorie Internetu sa zwodnicze. Jak woda plynie to, jak przypuszczam, nie dzieje sie nic ciekawego. Jak plyna bity jest BARDZO ciekawie. : RM> Ale to nie jest jedyny problem, rowniez z jak najbardziej komercyjnego : RM> punktu widzenia. : Dokoncz mysl... Troche napisal juz Jarek w swoim dlugim postingu. Wykopanie konkurencji jest bardzo powazna sprawa, ale trzeba zwrocic uwage na to, kto wykopuje. Jezeli bylby to tylko NASK to zagrozenie nie jest wielkie. Warto zwrocic uwage na to kto jest autorem slynnego nowego cennika i jakie sa kwalifikacje tych osob. Moze sie myle, ale nie podejrzewam o glegoka znajomosc Internetu tych osob z NASK w komisji, ktore sa ekonomistami czy prawnikami; osoby z TP SA tez chyba byly dosc swieze, zreszta TP SA ma bardzo male doswiadczenie z Internetem. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From PLATEKR@sita.ae.krakow.pl Fri Jan 12 11:24:34 1996 Return-Path: Received: from janek by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29858; Fri, 12 Jan 1996 11:24:34 +0100 Received: from sita.ae.krakow.pl by janek (5.0/SMI-SVR4) id AA07208; Fri, 12 Jan 1996 11:27:41 --100 Received: from SITA/SpoolDir by sita.ae.krakow.pl (Mercury 1.21); 12 Jan 96 11:49:06 GMT+1 Received: from SpoolDir by SITA (Mercury 1.21); 12 Jan 96 11:48:54 GMT+1 From: "Rafal Platek" To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 1996 11:48:47 GMT +1 Subject: Internet dla dzieci Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <358391D060B@sita.ae.krakow.pl> content-length: 421 Interesuje mnie, gdzie na sieci moge znalezc (szybko) jakies materialy dotyczace Internetu, dzieki ktorym moglbym, w miare przystepny sposob, zagadnienie Internetu dzieciom na poziomie 8 klasy szkoly podstawowej. Prosze o jakis adres lub jakies materialy. Pilne !!! Dziekuje. Rafal 8-) E-Mail: platekr@sita.ae.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 11:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01512; Fri, 12 Jan 1996 11:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09214 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 11:43:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 11:37:58 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n20p54s1r.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Routing >>>>> "Irek" == Irek Neska writes: Oczywiscie, w tym, ze do hp.com i www.hp.com, ktore sa w innych sieciach, routing jest inny, nie ma nic dziwnego. Ale jak juz sie odpowiada ze szczegolami, to dobrze jest rzecz sprawdzic do konca. 8-) Irek> Tu jest bardzo prosta odpowiedz i sam tez moglbys na ro wpasc: Irek> hp.com ma adres 15.255.152.4 a siec o numerze 15.255.152 nalezy Irek> do oddzialu HP w Wielkiej Brytanii. Routing do nich idzie przez Irek> Wieden. A guzik prawda. Siec 15.0.0.0 (klasa A, moj ty Boze) to jest siec korporacyjna calego HP. "Wejscie" do tej sieci (przynajmniej idac od nas) rzeczywiscie jest w Wielkiej Brytanii (Canterbury2.GB.EU.net), ale to nie znaczy, ze cale 15.0.0.0 jest w Anglii. A juz na pewno co jak co, ale hp.com to jest w ich centrali w USA... A routing do nich idzie przez Sztokholm-Finlandie-Wielka Brytanie. Nawiasem mowiac, rzeczywiscie whois.ripe.net podaje dla sieci 15.0.0.0 kontakt w GB. Ale juz rs.internic.net mowi: % whois -h rs.internic.net 15.0.0.0 Hewlett-Packard Company (NET-HP-INTERNET) 3000 Hanover Street Palo Alto, CA 94304 Netname: HP-INTERNET Netnumber: 15.0.0.0 Coordinator: Milligan, Michael (MM53) milli@HP.COM (408) 746-5399 Irek> www.hp.com ma adres 192.170.128.21 a siec o numerze Irek> 192.170.128 nalezy do centrali HP w USA. To sie zgadza - zdaje sie, ze to jest taka ich mala siec 'publiczna' - znaczy do takich wlasnie rzeczy, jak WWW itp. W calosci chyba w USA i routing do nich idzie 'po bozemu' - znaczy jak do wiekszosci sieci amerykanskich. Irek> Mam nadzieje, ze w przyszlosci jak wystapi problem jak dla Irek> ftp.stacken.kth.se dostaniemy informacje aby to poprawic, a nie Irek> uzalanie jak to NASK zle pracuje. Ja sie nie uzalam. Ale pisalem o sprawie ftp.stacken.kth.se pierwszy raz 27 grudnia, drugi raz 2 stycznia, trzeci raz 4 stycznia i dopiero czwarty list z 10 stycznia wywolal zywsza reakcje (ale pakiety jak szly dookola, tak ida) 8-) 8-) MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 11:58:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02211; Fri, 12 Jan 1996 11:58:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09455 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 11:53:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 11:44:02 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nybrd3d71.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <266B92258F1@ns1.gazeta.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) >>>>> "Slawomir" == Slawomir Mateuszczyk writes: Slawomir> Moze to i ISO ale wyslane jako 8-bit - co jest Slawomir> niebezpieczne i podobno potrafi wylozyc niektore stare Slawomir> daemony pocztowe. Calkiem niechcacy mozesz komus narobic Slawomir> balaganu. Jedynym ogolnie uznanym i bezpiecznym sposobem Slawomir> jest kodowanie polskich liter w MIME jako Slawomir> "Quoted-printable". No, mozna jeszcze calosc maillu kodowac jako Base64, wiec nie jedynym. Ale ja nie o tym chcialem. Otoz to zalezy, czy mowimy o poczcie, czy o newsach. W mailu, rzeczywiscie, lepiej stosowac kodowanie 7-bitowe. Ale w newsach, nie ma zadnych przeciwskazan przed uzyciem 8-bitowego, pod warunkiem, ze w naglowkach bedzie napisane, ze jest to kod iso-8859-2. Schody sie zaczynaja, gdy jakas grupa (tak jak polip wlasnie) jest dostepna i przez newsy, i przez mail... Bramka news->mail wlasciwie powinna transkodowac na 7 bitow... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 12:08:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02952; Fri, 12 Jan 1996 12:08:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09691 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 12:02:03 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 1996 11:59:51 +0100 From: Irek Neska Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Routing On Fri, 12 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: > The following message is a courtesy copy of an article > that has been posted as well. > > >>>>> "Irek" == Irek Neska writes: > > Oczywiscie, w tym, ze do hp.com i www.hp.com, ktore sa w innych > sieciach, routing jest inny, nie ma nic dziwnego. Ale jak juz sie > odpowiada ze szczegolami, to dobrze jest rzecz sprawdzic do konca. 8-) Rzeczywiscie masz racje - bije sie w piersi. > A routing do nich idzie przez Sztokholm-Finlandie-Wielka Brytanie. To byl moj blad, zle spojrzalem na traceroute. > Nawiasem mowiac, rzeczywiscie whois.ripe.net podaje dla sieci 15.0.0.0 > kontakt w GB. Ale juz rs.internic.net mowi: > > Ja sie nie uzalam. Ale pisalem o sprawie ftp.stacken.kth.se pierwszy > raz 27 grudnia, drugi raz 2 stycznia, trzeci raz 4 stycznia i dopiero > czwarty list z 10 stycznia wywolal zywsza reakcje (ale pakiety jak > szly dookola, tak ida) 8-) 8-) Niestety mielismy nawal pracy. Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 12:18:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03800; Fri, 12 Jan 1996 12:18:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09866 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 12:11:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 10:49:11 GMT From: labe@helios.cto.us.edu.pl (YELLKY) Message-ID: <4d5eb7$1us@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601110808.JAA04030@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > [.....] > > > > Poszło i dobrze, ale chyba Hofmokl dostał pulsji jak to zobaczył. > > Szczególnie now± interpretację skrótu NASK w ogólnopolskiej gazecie... > > > > Masz moze haslo do odczytania tego tekstu ??? Po pierwsze: nie haslo, tylko klucz. Po drugie: prosze bardzo: 3 = l s = o 1 = e To naprawde nie jest skomplikowane. Wystarczy ruszyc glowa... YELLKY -- Grzegorz "YELLKY" Labe "To beer or not to beer ?" SHAKESBEER """""""""""""""""""""" E-MAIL: WWW: http://www.man.katowice.pl/~labe labe@us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/F1 YELLKY@stefan.cto.us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/LicensePlates From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 12:18:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03805; Fri, 12 Jan 1996 12:18:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09951 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 12:20:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 1996 12:16:19 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4d55ij$oqa@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Routing On 12 Jan 1996, Irek Neska wrote: > Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : Maja isc tak jak kaze routing... A zasady routingu sa nieznane (i > : czesto biora pod uwage rozne ograniczenia administracyjne a nie odleglosc > : w hopach, kilometrach czy czyms takim. Lacze do Szwecji jest oblozone > : roznymi ograniczeniami administracyjnymi - czy chcemy czy nie... > > O jakich ograniczeniach administracyjnych piszesz bo ja nic o tym nie wiem. --- Przeciez (jak pisal Lukasz) nie chcemy, aby ruch z EBONE do NORDUNet szedl przez Polske? Czy to jest ograniczenie administracyjne, czy nie? Z Wiednia do Szwecji (albo Finlandii) moze byc blizej przez Polske... Nie ma innych? Wojtek From ypkrzyze@cyf-kr.edu.pl Fri Jan 12 13:03:13 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06380; Fri, 12 Jan 1996 13:03:12 +0100 Received: from kinga.cyf-kr.edu.pl (1003@kinga.cyf-kr.edu.pl [149.156.4.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id NAA29261 for ; Fri, 12 Jan 1996 13:08:57 +0100 Received: (from ypkrzyze@localhost) by kinga.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id NAA05333 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 13:07:11 +0100 From: Adam Krzyzek Message-Id: <199601121207.NAA05333@kinga.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Internet dla dzieci To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 1996 13:07:11 +0100 (MET) In-Reply-To: <358391D060B@sita.ae.krakow.pl> from "Rafal Platek" at Jan 12, 96 11:25:33 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] Content-Type: text Content-Length: 364 > > Interesuje mnie, gdzie na sieci moge znalezc (szybko) jakies > materialy dotyczace Internetu, dzieki ktorym moglbym, w miare > http://www.cyf-kr.edu.pl/ack/sieci - opracowanie na temat uslug w sieci INTERNET (glownie dla uzytkownikow z Krakowa)) http://www.cyf-kr.edu.pl/ack/sieci/node76.html - indeks innych opisow w jezyku polskim Adam Krzyzek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 14:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09323; Fri, 12 Jan 1996 14:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA12596 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 14:11:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 12:33:50 GMT From: janz@petex1.petex.bielsko.pl (Jan Zienkiewicz) Message-ID: <4d5kfe$gui@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Prosba o pomoc w utworzeniu koncentratora poczty Poszukujemy pomocy w utworzeniu koncentratora poczty na naszym serwerze. Do naszego serwera maja byc dolaczane inne serwery na czas wymiany poczty. Nalezy uruchomic/skonfigurowac UUCP i skonfigurawac sendmail Warunki wspolpracy do uzgodnienia. Mile widziane informacje o tekstach jasno wyjasniajacych ten problem -- Prezes Zarzadu Spolki e'mail: janz@petex1.petex.bielsko.pl ======================================================================= @@@@@@ @@@@@@ ======= @@@@@@ \\\ @@@ KOMERCYJNY WEZEL INTERNET @@@ @@@ @@@ ======= @@@ \\\ @@@ ------------------------- @@@ @@@ ===@@ @@@ ===@@ \\\ [petex1.petex.bielsko.pl] ===@@@ ==== @@@ ==== @@@ \\\ ========================= === ====== @@@ ====== @@@ \\\ service SPOLKA EKSPERTOW ----------------------------------------------------------------------- POLAND 43-300 Bielsko-Biala ul. Sasankowa 15 tel./fax: (0-30) 251-37 ul.Babiogorska 11 tel : (0-30) 119-700 ======================================================================= From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 14:19:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09381; Fri, 12 Jan 1996 14:19:05 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA12639 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 14:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 1996 13:56:01 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4d561t$oqa@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Routing On 12 Jan 1996, Irek Neska odpowiadal na zadane wczesniej pytanie: > Andrzej Eilmesa (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl): > : A w ogole czy ktokolwiek wie, czy w dajacej sie przewidziec przyszlosci > : poprawia sie parametry linii do Wiednia, bo jak wyglada lacznosc z Niemcami, > : to moze sobie sprawdzic kazdy, kto ma tego pecha, ze musi sobie stamtad sciagac > : jakies wieksze zbiory. > > Odpowiedz jest prosta: jak beda pieniadze to zwiekszymy przepustowosc laczy, > miedzynarodowych, jak nie bedzie to nie (to a propos dyskusji o cenniku NASK). > A co do Niemiec to glowny problem jest po stronie Niemieckiej, tam sa bardzo > wolne lacza. Pamietam, kiedys ktos wlasnie z Niemiec opisywal sytuacje > u nich, ze jest duzo gorsza od naszej w Polsce (ale moze ni sie to wydawalo :) --- Tam sytuacja jest rzeczywiscie dosyc ciekawa... Byl w Polsce czlowiek ze Stuttgartu i miedzy innymi mail krotkie seminarium we Wroclawiu. Moje wrazenia (bo bylo to juz dosyc dawno): + Wszystkie glowne lacza sa 2M, ale IP over X.25, + Routing statyczny w calej sieci DFN, tablice routingu sa uaktualniane i rozsylane raz na tydzien, + pytany o narzedzia do monitorowania sieci usmiechnal sie i powiedzial: ping, traceroute i mamy troche wlasnych, prostych narzedzi bazujacych na usludze echo... Ale z bardzo wielu miejsc polaczenie do USA fantastyczne... Wojtek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 15:08:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12020; Fri, 12 Jan 1996 15:08:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00464 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 15:01:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 13:40:42 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4d5ocq$mhf@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4d55ij$oqa@bilbo.nask.org.pl>, Subject: Re: Routing Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : > O jakich ograniczeniach administracyjnych piszesz bo ja nic o tym nie wiem. : --- : Przeciez (jak pisal Lukasz) nie chcemy, aby ruch z EBONE do NORDUNet : szedl przez Polske? Czy to jest ograniczenie administracyjne, czy nie? : Z Wiednia do Szwecji (albo Finlandii) moze byc blizej przez Polske... To nie my nie chcemy tego ruchu tylko Ebone i NORDUnet. A raczej my nie chcemy tego ruchu, ale z technicznego punktu widzenia (wyobrazasz sobie linie Warszawa-Wieden gdybysmy dolozyli do niej jeszcze ruch Ebone-NORDUnet na trasie Wieden-Sztokholm?) Zreszta istnieje lacze 2Mb/s wlasnie w relacji Wieden-Sztokholm. Poza tym NORDUnet jest zwyklym abonentem EBONE w Sztokholmie wiec nie musi przesylac ruchu przez Warszawe. : Nie ma innych? Ja nic o tym nie wiem. : Wojtek Irek From tpuchalski@interhop.net Fri Jan 12 15:44:14 1996 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13765; Fri, 12 Jan 1996 15:44:05 +0100 Received: from dyno5.interhop.net (dyno5.interhop.net [204.50.137.104]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id FAA04693 for ; Fri, 12 Jan 1996 05:42:39 -0500 Date: Fri, 12 Jan 1996 05:42:39 -0500 Message-Id: <199601121042.FAA04693@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko >Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > >> > Posz=B3o i dobrze, ale chyba Hofmokl dosta=B3 pulsji jak to= zobaczy=B3. >> > Szczeg=F3lnie now=B1 interpretacj=EA skr=F3tu NASK w og=F3lnopolskiej= gazecie... > >> Masz moze haslo do odczytania tego tekstu ???=20 >>=20 >> PS: Ciekawe kiedy sie niektorzy naucza ze komputer polskiego sie nie >> nauczy i koniec. > >Ciekawe kiedy niektorzy tak skonfiguruja swoje systemy, zeby sie nauczyly >sie polskiego? Czyzby lenistwo? > >Jerzy K=EAdra - Krak=F3w. > Tak lenistwo. w szczegolnosci jak sie mieszka w np.Brazylii albo= Australii.... ------------------------------------------------------------------------- I Tomasz Puchalski I ------------------------------------------------------------------------- I Ulubionym zajeciem Polakow jest walka z przewazajacymi silami wroga. I=20 I ( chyba Mrozek ? ) I ------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 15:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14795; Fri, 12 Jan 1996 15:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01872 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 16:00:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 15:49:40 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4d5se4$jv4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, , Subject: Re: Routing Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : Koszty nie sa takie same, bo prawdopodobienstwo urwania sie transmisji w : przypadku Wiednia jest znacznie wieksze, wiec czesciej placimy za nic (chyba, : ze np. 23% pliku binarnego sie komus do czegos przyda). Uzywaj np. ncftp albo innego klienta, ktory potrafi wznowic transmisje od miejsca, w ktorym padla. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 16:28:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16251; Fri, 12 Jan 1996 16:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02513 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 16:23:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 96 10:22:04 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1222568313@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: prosba do Gumisi i nie tylko * Slawomir Sidor, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Jan 11 1996): SS> Masz moze haslo do odczytania tego tekstu ??? SS> PS: Ciekawe kiedy sie niektorzy naucza ze komputer polskiego sie nie SS> nauczy i koniec. Sorry, zapomnialem sie, my w Fido uzywamy polskich liter, a w bramkowanych newsach raczej nie powinno sie i ja o tym wiem, tylko jak piszesz 50 listow z polskimi, a 51. jest w polipie to... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 16:28:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16255; Fri, 12 Jan 1996 16:28:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02515 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 16:23:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 96 10:33:14 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1683529665@sunrise.pg.gda.pl> Subject: politery * Marcin Debowski, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Jan 11 1996): MD> Czlowieku, Ty masz chyba jakas fobie na punkcie polskich liter (juz MD> kiedys uraczyles mnie takim samym szalenie dowcipnym komentarzem) MD> Zrozum, ze naprawde stada ludzi uzywaja polskich znakow pod U*. Dla mnie MD> to powyzej wyglada tak jak trzeba. W tym kierunku to chyba isc powinno a Wlasnie, jak to zostalo przekodowane? Bo do bramki poszlo jako mazowia. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 16:28:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16261; Fri, 12 Jan 1996 16:28:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02514 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 16:23:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 96 10:25:45 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <539583850@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: etykieta dziennikarska * Jarek Lis, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Jan 11 1996): JL> No, ale rzetelne wyniki testowania chyba warto zamiescic? Podkreslam JL> slowo RZETELNE. To jest odwieczny problem dziennikarzy. Albo robimy gazete dla czytelnikow (droga, ale rzetelna) albo dla firm (tania, ale wciskajaca kit). W wolnym tlumaczeniu: czy zachowujemy cnote, czy robimy z siebie prostytutki intelektualne. Z drugiej strony jednak fakt, ze w pismie wszystko jest cacy nie musi wcale oznaczac, ze pismo jest nieuczciwe wzgledem czytelnika. Moze opisywac produkty dobre, a te srednie i marne po prostu oddawac firmom... Oba podejscia sa zle i dobre pismo nalezy "wywazyc". [Disclaimer: zeby wam nie przyszlo przysywac metek do tego, co pisz(cz)e; nie mowie tu o zadnym konkretnym pismie tylko o ogole]. Ale IMHO jest to temat na inna grupe, ktorej niestety ja nie czytam. _Please_do_not_reply_here_. Niedlugo otworzymy liste dyskusyjna PCkuriera, bedzie gdzie sie uzewnetrzniac. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 16:38:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17166; Fri, 12 Jan 1996 16:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02750 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 16:33:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 16:25:19 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nn37t3069.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, Subject: Re: Routing >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: Szymon> Uzywaj np. ncftp albo innego klienta, ktory potrafi wznowic Szymon> transmisje od miejsca, w ktorym padla. -- Szymon Sokol -- I modl sie, zeby serwer, z ktorego chcesz sciagac, tez to potrafil... MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 16:48:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17825; Fri, 12 Jan 1996 16:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02954 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 16:41:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 1996 15:28:26 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <358391D060B@sita.ae.krakow.pl> Subject: Re: Internet dla dzieci PLATEKR@sita.ae.krakow.pl (Rafal Platek) wrote: >Interesuje mnie, gdzie na sieci moge znalezc (szybko) jakies >materialy dotyczace Internetu, dzieki ktorym moglbym, w miare >przystepny sposob, zagadnienie Internetu dzieciom na poziomie 8 klasy >szkoly podstawowej. Prosze o jakis adres lub jakies materialy. >Pilne !!! Dziekuje. Mysle, ze najlepszym adresem bedzie adres: http://www.cto.us.edu.pl/eleminte/ei.html Jest to ELEMENTARZ INTERNETU Maciej UHLIG PRZEDMOWA SESJA I. INTERNET SESJA II. TY I INTERNET. SYSTEMY INFORMACYJNE SESJA III. TY I INTERNET. POROZUMIEWANIE SIE INTERNAUTOW SESJA IV. TWOJE MIEJSCE W PRZYSZLOSCI SIECI KOMPUTEROWYCH WYPRACOWANIE SLOWNICZEK _________________ (jn) Jacek Niwicki :) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 16:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18890; Fri, 12 Jan 1996 16:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03209 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 16:53:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 15:33:38 GMT From: js@arrow (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4d5v0i$f8i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d567h$kj9@sunrise.pg.gda.pl>, <4d57rn$mht@sunrise.pg.gda.pl>, <4d59at$kj9@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) Jasiu Barczynski (jasiu@mif.pg.gda.pl) wrote: : Pine jest najbardziej zapluskwionym programem pocztowym jaki znam... : Poza tym jego dzialanie jest sprzeczne z filozofia Unixa. Program, ktory : odbiera mime'a ma psi obowiazek uruchomic metamail'a - a nie probowac : interpretowac wszystko na swoj sposob... Pine proboje sam - czesto psujac - : to taka filozofia DOSowa, gdzie kazdy program sam musi umiec wszystko. Ja tez nie lubie pine, bo nie moge przyzwyczaic sie do jego klawiszologii, ale "psi obowiazek", "dzialanie jest sprzeczne z filozofia Unixa"... Czy aby nie przesadzasz? MIME jest opisane (np. w RFC 1341) i nie ma powodu by twierdzic ze metamail ma byc jedynym programem unixowym go obslugujacym. To wlasnie rozwiazanie z elm'a gdzie dla listow z MIME wolany jest metamail wydaje mi sie sztuczne - silnie wyroznia listy zwykle od tych w ktorych stosuje sie MIME. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 17:08:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19827; Fri, 12 Jan 1996 17:08:34 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03329 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 17:01:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 16:48:44 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4d5vss$pv9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f9o9vhq.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, , <2nn37t3069.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Routing Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: : Szymon> Uzywaj np. ncftp albo innego klienta, ktory potrafi wznowic : Szymon> transmisje od miejsca, w ktorym padla. -- Szymon Sokol -- : I modl sie, zeby serwer, z ktorego chcesz sciagac, tez to potrafil... Wiekszosc uzywa wuftpd ktory potrafi. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 17:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20800; Fri, 12 Jan 1996 17:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03850 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 17:21:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 16:16:20 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4d61gl$1jf@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d5kfe$gui@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Prosba o pomoc w utworzeniu koncentratora poczty Jan Zienkiewicz (janz@petex1.petex.bielsko.pl) wrote: : Nalezy uruchomic/skonfigurowac UUCP i skonfigurawac sendmail [...] : Mile widziane informacje o tekstach jasno wyjasniajacych ten problem Zajrzyj na http://www.ora.com/gnn/bus/ora/catalog/index.html; Chodzi dokladnie o 2 tytuly: ========================================================================= Managing UUCP and Usenet By Grace Todino & Tim O'Reilly 10th Edition January 1992 ISBN: 0-937175-93-5, Order Number: 935 368 pages, $27.95 For all its widespread use, UUCP is one of the most difficult UNIX utilities to master. Poor documentation, cryptic messages, and differences between various implementations make setting up UUCP links a nightmare for many a system administrator. This handbook is meant for system administrators who want to install and manage the UUCP and Usenet software. It covers HoneyDanBer UUCP as well as standard Version 2 UUCP, with special notes on Xenix. As one reader noted over the Net, "Don't even TRY to install UUCP without it!" Topics covered in Managing UUCP include: * How UUCP works. * RS-232 cabling. * Talking with modems. * Setting up a UUCP link. * Security considerations. * UUCP administration. * Introduction to Usenet. * Installing Netnews. * Administering Netnews. * Working files. The tenth edition of this classic work has been revised and expanded to include descriptions of: * How to use NNTP (Network News Transfer Protocol) to transfer Usenet news over TCP/IP and other high-speed networks. * How to get DOS versions of UUCP. * How to set up DOS-based laptop computers as traveling UUCP nodes. * How the UUCP 'g' protocol works. ========================================================================== sendmail By Bryan Costales, with Eric Allman & Neil Rickert 1st Edition November 1993 ISBN: 1-56592-056-2, Order Number: 0562 830 pages, $32.95 This Nutshell Handbook(R) is far and away the most comprehensive book ever written on sendmail, the program that acts like a traffic cop in routing and delivering mail on UNIX-based networks. Although sendmail is used on almost every UNIX system, it's one of the last great uncharted territories--and most difficult utilities to learn-- in UNIX system administration. This book provides a complete sendmail tutorial, plus extensive reference material on every aspect of the program. What's more, it's authoritative, having been co-authored by Eric Allman, the developer of sendmail, and Neil Rickert, one of the leading sendmail gurus on the Net. This book covers both IDA sendmail and the latest version (V8) from the University of California, Berkeley. It also covers the standard versions available on most systems, such as those found on Sun and DEC/Ultrix workstations. The book is divided into four parts. Part One is a tutorial on understanding sendmail from the ground up; starting from an empty file, it has the reader work through exercises, building a configuration file and testing the results. Part Two covers practical issues in sendmail administration. Part Three is a comprehensive reference section, while Part Four consists of appendices and a bibliography. ========================================================================= Moze Ci sie wydac dziwne, ze odsylam Cie do rzeczy, na ktore trzeba wydac forse, zamiast do czegos dostepnego przez siec - ale IMHO takie rzeczy warto miec w formie ksiazkowej, a w/w pozycje warte sa swojej ceny (jak zreszta znakomita wiekszosc publlikacji O'Reilly'ego z tej serii); jako firmie komercyjnie zwiazanej z Internetem przydadza sie wam na pewno nie raz i nie dwa... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 18:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23559; Fri, 12 Jan 1996 18:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05455 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 18:21:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 17:11:56 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4d64os$5om@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4d5se4$jv4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Routing Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Uzywaj np. ncftp albo innego klienta, ktory potrafi wznowic : transmisje od miejsca, w ktorym padla. nie wszystkie servery oferuja reget. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 12 19:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06320; Fri, 12 Jan 1996 19:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07460 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jan 1996 19:41:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jan 1996 18:07:18 GMT From: jxa@victoria.uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4d680m$904@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601121042.FAA04693@hopserv.interhop.net> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Tomasz Puchalski (tpuchalski@interhop.net) wrote: > Tak lenistwo. w szczegolnosci jak sie mieszka w np.Brazylii albo= > Australii.... Sprecyzuj. -- -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland -- PGP Mail Welcome From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 03:18:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA20042; Sat, 13 Jan 1996 03:18:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA26358 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 03:11:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1996 01:57:50 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4d73iu$7g0@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <30F3C29F.41C6@ulmus.bot.astrouw.edu.pl>, <4d0mm1$9kh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Tomasz Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > Wojciech Borkowski (borkowsk@ulmus.bot.astrouw.edu.pl) wrote: > : > : Ale jakiego systemu? N I C N I E ZOSTALO POWIEDZIANE ! > : Ani jaki PROCESOR - moze 386SX, > : Ani jaki DYSK - Moze nowy o bardzo szybkim dostepie. > I nie trzeba. W zbyt wielu miejscach JUZ zostalo stwierdzone, ze ten caly TRZEBA i to zawsze! Tego typu informacja bedaca polprawda jest w istocie jedynie zwykla manipulacja. Informacja musi byc rzetelna, nawet w przypadku PC szmatlawca. > program do 'kompresowania RAMu' to jeden wielki bleff, sluzacy tylko do > wyciagania pieniedzy z kieszeni naiwnych klientow. Szczesciem dla firm oferujacych taki szmelc naiwnych nie brakuje. -- ----------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ----------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 11:08:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05352; Sat, 13 Jan 1996 11:08:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA06445 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 11:01:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1996 09:59:38 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A.Urbanowicz) Message-ID: <4d7vqa$5q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d567h$kj9@sunrise.pg.gda.pl>, <4d57rn$mht@sunrise.pg.gda.pl>, <4d59at$kj9@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) In article <4d59at$kj9@sunrise.pg.gda.pl>, Jasiu Barczynski wrote: >Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: > >: pine ma wbudowana obsluge MIME, ale do News'ow jest strasznie toporny >: mimo ze czyta i 8 bitow i wlasnie Q.. P.. >Pine jest najbardziej zapluskwionym programem pocztowym jaki znam... >Poza tym jego dzialanie jest sprzeczne z filozofia Unixa. Program, ktory >odbiera mime'a ma psi obowiazek uruchomic metamail'a - a nie probowac >interpretowac wszystko na swoj sposob... Pine proboje sam - czesto psujac - >to taka filozofia DOSowa, gdzie kazdy program sam musi umiec wszystko. > To moze ja sie wtrace. Mam elma 2.4 pl 24 (byl w slackware 3.0) i bardzo ladnie rozpoznaje i rozkodowuje MIME (oczywiscie musialem doinstalwoac metamaila). Wysylania jeszcze nie opanowalem. Czy mozna dopchnac metamaila do rrn /trn ? ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user and system administrator at eris.phys.uni.torun.pl E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl or flatline@mat.uni.torun.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex | finger fot PGP key & Geek Code From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 11:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06993; Sat, 13 Jan 1996 11:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA07239 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 11:41:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 13 Jan 1996 10:31:15 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Gazeta Wyborcza a nowy cennik NASK Pod adresem http://www.gazeta.pl/bik-info.html dotychczas byly podawane warszawskie edycje dodatku Biuro i Komputer. Ostatnio nawet w formie bardzo wygodnego archiwum. W chwili oecnej jest nastepujaca informacja: W zwiazku z wprowadzona przez NASK drastyczna podwyzka oplat za korzystanie z Internetu zawieszamy wydawanie internetowego "Biura i Komputer" Tak szybko, jak to bedzie mozliwe, postaramy sie wrocic do Internetu i wydawac elektroniczna wersje "Gazety" tak, by nie musieli do tego doplacac czytelnicy naszego papierowego wydania. Redakcja Moje pytanie: Czy Gazeta Wyborcza ma racje w ten sposob wyrazac swoja dezaprobate ? Czy podpis Redakcja - to oznacza ze to jest staowisko oficjalne Gazety Wyborczej, czy stanowisko Redakcji Dodatku w Warszawie ? Moja refleksja: Szkoda, bo czytuje GW od 2000 numerow dodatki tez od poczatku. Moja informaja: Poki co pod adresem http://www.cyf-kr.edu.pl/news/news.html a dokladniej gopher://gopher.cyf-kr.edu.pl/11/info_krakow/gazeta_k jest publikowany Dodatek w wersji krakowskiej. Mam nadzieje, ze nie zniknie. _________________ (jn) Jacek Niwicki :) _________________ From MAC@soi.riviera.pw.edu.pl Sat Jan 13 13:44:08 1996 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11444; Sat, 13 Jan 1996 13:44:07 +0100 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id NAA10784 for ; Sat, 13 Jan 1996 13:46:58 +0100 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 13 Jan 96 13:42:07 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 13 Jan 96 13:41:39 +1 From: "Tomasz Makara" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 13 Jan 1996 13:41:38 Subject: NASK - Wlamania Ciag Dalszy Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <56AA8929B5@soi.riviera.pw.edu.pl> Oto co NASK wyslal do CIUWu (prosze zwrocic uwage na sign-a - orginal!): ------- Forwarded Message Follows ------- Date sent: Thu, 11 Jan 1996 22:46:53 +0100 Send reply to: CIUW and PLEARN users discussion list CIUW-L From: root%NASK.ORG.PL@plearn.edu.pl To: Tomasz Makara 6! z powodu licznych wlaman na servery NASKu jestesmy zmuszeni do zalozenia filtrow na niektorych uzytkownikow plearn'u. dotyczy to zwlaszcza pewnych uzytkownikow ktorych podejrzewa sie o wlamania do naszych jaki i plearnowych serverow. NASK, Admins. Naukowo Akademicka Siatka Kretynow! Tomek ------------------------------------------------------------------------------ e-mail Home: T.Makara@riviera.pw.edu.pl voice +48 2 660-93-04 School: T.Makara@elka.pw.edu.pl Work: dcmwsp@ikp.atm.com.pl WWW: http://www.riviera.pw.edu.pl/~mac/ From MAC@soi.riviera.pw.edu.pl Sat Jan 13 13:55:01 1996 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11906; Sat, 13 Jan 1996 13:54:59 +0100 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id NAA10791 for ; Sat, 13 Jan 1996 13:57:52 +0100 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 13 Jan 96 13:53:00 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 13 Jan 96 13:52:43 +1 From: "Tomasz Makara" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 13 Jan 1996 13:52:41 Subject: Re: NASK - Wlamania Ciag Dalszy Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <56D9C25A2C@soi.riviera.pw.edu.pl> Sorry (do poprzedniego listu): ta koncowka to moj sign a nie NASKU > > Tomek > > ------------------------------------------------------------------------------ > e-mail Home: T.Makara@riviera.pw.edu.pl voice +48 2 660-93-04 > School: T.Makara@elka.pw.edu.pl > Work: dcmwsp@ikp.atm.com.pl > > WWW: http://www.riviera.pw.edu.pl/~mac/ > Tomek ------------------------------------------------------------------------------ e-mail Home: T.Makara@riviera.pw.edu.pl voice +48 2 660-93-04 School: T.Makara@elka.pw.edu.pl Work: dcmwsp@ikp.atm.com.pl WWW: http://www.riviera.pw.edu.pl/~mac/ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Jan 13 13:57:08 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12180; Sat, 13 Jan 1996 13:57:07 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id NAA16480; Sat, 13 Jan 1996 13:58:18 +0100 (MET) Date: Sat, 13 Jan 1996 13:58:16 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl cc: psi-l@us.edu.pl Subject: sprawozdanie KBN z kontroli nowego cennika NASK ... Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII ... mozna obejrzec w: http://www.kbn.gov.pl/pub/info/fili.html Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 14:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13892; Sat, 13 Jan 1996 14:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11146 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 14:41:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 13 Jan 1996 13:32:40 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Gumis sie ujawnil! ....i zdradzil pare dosc pikantnych detali o zabezpieczeniach pippina i okolicznych maszyn: gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr03.txt I druga dobra wiadomosc: prokuratura federalna USA umorzyla sledztwo przeciwko *komukolwiek* podejrzanemu o "wyeksportowanie z USA" *PGP*. (po blisko trzech latach!). A. -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi Gazeta Wyb*rcza Oddz. Katowice, (++48-32)512-130 ext.225, fax (++48-32)512-472 From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Jan 13 15:20:01 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14866; Sat, 13 Jan 1996 15:20:00 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id PAA17351; Sat, 13 Jan 1996 15:21:13 +0100 (MET) Date: Sat, 13 Jan 1996 15:21:12 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Gumis sie ujawnil! In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 13 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: > gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr03.txt Raczej: gopher://gopher.cyf-kr.edu.pl:70/00/gazeta_k/ascii/kib_nr03.txt Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 15:28:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15324; Sat, 13 Jan 1996 15:28:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12049 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 15:30:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1996 15:11:27 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4d8eif$hfj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Gumis sie ujawnil! A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : ....i zdradzil pare dosc pikantnych detali o zabezpieczeniach pippina : i okolicznych maszyn: : gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr03.txt Ten URL jest niepoprawny, powinno byc: gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/00/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr03.txt ^^ -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 16:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16977; Sat, 13 Jan 1996 16:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13060 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 16:12:13 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jan 96 16:05:00 +0100 From: Kamil Ruszkowski Message-ID: <821462756@p111.f84.n480.z2.ftn> Organization: *********************Home of H.O.G.****************** Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2527102377@ns1.gazeta.pl> Subject: Polskie znaki Hi All! 11 Jan 96 17:22, Slawomir Mateuszczyk ŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŻ All: >> mo+liwym jest +e tak wygl da Twoja "signature", w tym przypadku >> oczywi|cie jest to r<=wnie+ szalenie |mieszne. SM> Czyzbys uwazal te swoje krzaczki za poprawnie zainstalowana poczte ? SM> Jezeli Ty odczytales poprawnie poprzedni list to tylko swiadczy, ze SM> rowniez masz zle skonfigurowany system pocztowy. Moze to i ISO ale Czy istnieje jakis "niepisany" standard polskich znakow pod UNIXa? Taki, ktorego uzywa wiekszosc ludzi piszacych po polsku? *RooS* From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 16:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17453; Sat, 13 Jan 1996 16:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13308 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 16:30:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1996 16:15:26 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4d8iae$l3n@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2527102377@ns1.gazeta.pl>, <821462756@p111.f84.n480.z2.ftn> Subject: Re: Polskie znaki Kamil Ruszkowski (Kamil.Ruszkowski@p111.f84.n480.z2.fidonet.org) wrote: : Czy istnieje jakis "niepisany" standard polskich znakow pod UNIXa? Taki, : ktorego uzywa wiekszosc ludzi piszacych po polsku? To jest standard jak najbardziej pisany: ISO 8859-2, a.k.a. ISO Latin 2. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 13 17:58:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20505; Sat, 13 Jan 1996 17:58:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15177 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jan 1996 17:53:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jan 1996 17:38:55 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4d8n6v$p2s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Gumis sie ujawnil! A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr03.txt Zaczynam zalowac ze mieszkam w w-wie. KiB wydawane tutaj ostatnio sklada sie praktycznie tylko z reklam ... -adam From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 11:38:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19202; Sun, 14 Jan 1996 11:38:24 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA07150 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 11:31:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1996 10:16:44 GMT From: jurgen@zeus.polsl.gliwice.pl (Jerzy Hodor) Message-ID: <4dal6c$r06@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: sprawozdanie KBN z kontroli nowego cennika NASK ... Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > .. mozna obejrzec w: > http://www.kbn.gov.pl/pub/info/fili.html Fajnie to przbi, choc moze porownanie do kotleta schabowego jest ciut infantylne. Ale moje podstawowe pytanie brzmi: czy to jest jakis wewnetrzny dokument KBN sporzadzony tylko na wewnetrzne potrzeby, czy tez bedzie on mial jakis wplyw na dzialalnosc Niezwykle Aktywnej Siatki (...) ? Pozdrawiam, -- Jerzy Hodor, Politchnika Slaska w Gliwicach, e-mail: jurgen@polsl.gliwice.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sun Jan 14 11:39:11 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19271; Sun, 14 Jan 1996 11:39:10 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA26846; Sun, 14 Jan 1996 11:40:22 +0100 (MET) Date: Sun, 14 Jan 1996 11:40:22 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl cc: psi-l@us.edu.pl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zachecam do przeczytania mojego artykulu "Internet juz drozszy", ktory pojawil sie w "Gazecie Uniwersyteckiej" Uniwersytetu Slaskiego: ISO: http://www.man.katowice.pl/uniwersytet/gazeta/0196/tekst/poliso/gunask.html ASCII: http://www.man.katowice.pl/uniwersytet/gazeta/0196/tekst/polascii/gunask.html Poczynajac od analizy sytuacji sredniej wielkosci abonenta NASK, w artykule omawiam aktualna sytuacje polskiego Internetu. Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sun Jan 14 11:44:43 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19767; Sun, 14 Jan 1996 11:44:43 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA27012; Sun, 14 Jan 1996 11:45:55 +0100 (MET) Date: Sun, 14 Jan 1996 11:45:55 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: DZIENNIKARZ: zmarla DOROTA GACZOREK (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Henryk Gajewski napisal 13 stycznia na liscie DZIENNIAKRZ: Dzisiaj odeszla od nas DOROTA GACZOREK web-master cyfro-net w Krakowie wspoltworczyni polskiego Internetu Kondolencje przeslane na adres HENRYK@XS4ALL.NL zostana po wydrukowaniu przekazane rodzinie zmarlej o czym zawiadamia w niewypowiedzianym zalu Henryk Gajewski From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Sun Jan 14 14:25:44 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25015; Sun, 14 Jan 1996 14:25:37 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id OAA07997 for ; Sun, 14 Jan 1996 14:32:38 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAE28C.A4F18360@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Sun, 14 Jan 1996 14:28:59 +-100 Message-ID: <01BAE28C.A4F18360@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: ODP: sprawozdanie KBN z kontroli nowego cennika NASK ... Date: Sun, 14 Jan 1996 14:27:09 +-100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BAE28C.A4F18360" ------ =_NextPart_000_01BAE28C.A4F18360 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit >Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: >> .. mozna obejrzec w: >> http://www.kbn.gov.pl/pub/info/fili.html > >Fajnie to przbi, choc moze porownanie do kotleta schabowego jest ciut >infantylne. Ale moje podstawowe pytanie brzmi: czy to jest jakis wewnetrzny >dokument KBN sporzadzony tylko na wewnetrzne potrzeby, czy tez bedzie on >mial jakis wplyw na dzialalnosc Niezwykle Aktywnej Siatki (...) ? Majac nadzieje, ze to nie robota Gumisia. :-) Bogdan ------ =_NextPart_000_01BAE28C.A4F18360 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IjsNAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABADkAAABPRFA6IHNwcmF3b3pkYW5pZSBL Qk4geiBrb250cm9saSBub3dlZ28gY2VubmlrYSBOQVNLIC4uLgAaEwEFgAMADgAAAMwHAQAOAA4A GwAJAAAAFAEBIIADAA4AAADMBwEADgAOABkALAAAADUBAQmAAQAhAAAANjlGQ0NBNkE3RDRFQ0Yx MTgzRDE0NDQ1NTM1NDAwMDAAFAcBA5AGAEgEAAASAAAACwAjAAAAAAADACYAAAAAAAsAKQAAAAAA AwA2AAAAAABAADkAQJqIAYTiugEeAHAAAQAAADkAAABPRFA6IHNwcmF3b3pkYW5pZSBLQk4geiBr b250cm9saSBub3dlZ28gY2VubmlrYSBOQVNLIC4uLgAAAAACAXEAAQAAABYAAAABuuKEAV9qyvxq Tn0Rz4PRREVTVAAAAAAeAB4MAQAAAAUAAABTTVRQAAAAAB4AHwwBAAAAIAAAAGhhZWhuZUBiaXRi YW5rLnBldGV4LnJ6ZXN6b3cucGwAAwAGEHe/xqQDAAcQdgEAAB4ACBABAAAAZQAAAE1BQ0lFS1VI TElHKE1VSExJR0BIRUxJT1NDVE9VU0VEVVBMKVdST1RFOk1PWk5BT0JFSlJaRUNXOkhUVFA6Ly9X V1dLQk5HT1ZQTC9QVUIvSU5GTy9GSUxJSFRNTEZBSk5JRVQAAAAAAgEJEAEAAACeAgAAmgIAANgE AABMWkZ18A97rf8ACgEPAhUCqAXrAoMAUALyCQIAY2gKwHNldDL1AAAqAuFhB4AGAAbDAoBsTVQS hwHxMgPFAgBwTHJxE/ERdjM4EoFz6HRlbQKDMxENFXAR+CMP3QXiaGVsAyBEbPpnAoM0Fm8R+AcT AoAHE+ggQ0UCgH0KgAjPCdniOx2/MjU1AoAKgQ2xgQtgbmcxMDQ1CvvLGhEL8mMAQCA+IX0UkGpv FdBjBUBNANAIkGsAIFVobGlnICgUbXUkokAZQWlvc2IuI/BvLnUlwAmAdaIuC1ApIHcjsjoKhwch nyKvI7U+IC4uIAUEYHoSQCBvYmVq/HJ6BZAmwCcvKD8pTypQgmgCQHA6Ly93L2AALmtibi5nb3bB JoEvcHViLwuAAhAkL2YDEGkuLvBtbD8rvyzPIy4xfzKPIy5GYS5qAwAScCXwIBSQemLoaSwgEXBv K3AqoRJwsnAFsG93EkA34mQ4MPprI8BsEcAq4ATwEYAG4OR3ZS/gIGoHkAVAJEB8dXQ0nzWvIy4w kQBwdNB5bG5lKoBBOnAqkcs7cDlRZBXAYXc7EThAFnkBkDfiYitAbWk6GTiwenk4EjtzamFrLwQA JsAH0D+gdCtAbnnPPA89HyMuOhBrdQeAAjAwIEtCTjqwOWF6YbxkegIgQjE/gDpAICrRx0M3OUJD gWVieTihQiLsZXpBkAmAejfxAiBD379E7yMuQdAccULVC1B5B+BvKtFLAQdAB0BuJbArcE4hCJB6 d3lrP/FBa9s/cENRagYABzB0QvAk4PUqcC4msD9Lf0yHJCBC0P8rcBJASwI7cDigOTE4ITfi9wNg BuA6kUdHIAQABzAqgAg6LSkKhUJvZ2RfAHBSrzPPCsEc4QBacAAAAwAQEAEAAAADABEQAAAAAEAA BzCAlNvOg+K6AUAACDCAlNvOg+K6AR4APQABAAAABgAAAE9EUDogAAAAuT0= ------ =_NextPart_000_01BAE28C.A4F18360-- From muhlig@psi.org.pl Sun Jan 14 14:33:34 1996 Return-Path: Received: from hevelius.cnt.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25394; Sun, 14 Jan 1996 14:33:31 +0100 Received: from hevelius.cnt.pl (muhlig@gateway.cnt.pl [194.92.134.46]) by hevelius.cnt.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id OAA11321; Sun, 14 Jan 1996 14:35:56 +0100 Date: Sun, 14 Jan 1996 14:35:56 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig X-Sender: muhlig@hevelius.cnt.pl To: polip@man.lodz.pl cc: psi-l@us.edu.pl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII W zwiazku z opublikowaniem przez KBN sprawozdania z wynikow kontroli stowarzyszenie PSI postanowilo opublikowac swoje uzasadnienie negatywnej oceny nowego cennika NASK, ktore zostalo w grudniu br. przekazane zespolowi kontrolujacemu przez prezesa PSI Marka Cara. http://www.psi.org.pl/Wiesci/z96-2.htm Maciek Uhlig Polska Spolecznosc Internetu: PSI From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 15:58:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28214; Sun, 14 Jan 1996 15:58:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12566 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 16:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 14 Jan 96 15:38:05 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <67910.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko On 7 Jan 1996 15:23:06 +0100, Adam Kubicki wrote: >zobacz http://www.wcmh.com/uworld/archives/95/security/001.txt.html >i zastanow sie ile osob przeczytalo by ten artykul w calosci. >Nie twierdze wcale ze uzyto tak wyrafinowanych metod ;-) > Sorry, ze tak pozno odpowiadam. Dzieki, za infromacje. W kazdym razie ja przeczytam Andrzej Zgodka From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 15:58:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28218; Sun, 14 Jan 1996 15:58:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12567 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 16:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 14 Jan 96 15:51:39 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <68651.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko On 8 Jan 1996 13:27:26 GMT, Maciej Drozdowski wrote: >Juz dziennikarzze wyszli na low. hauuuu... >Money, money, money Hauuuuu... 1. A co, Ty bys pozamykal wszystkie gazety?? 2. Zreszta chyba wiesz, ze przecietna osoba, uzywajaca internetu nie nalezy do zadnej listy, nie wie nic o nowym cenniku, wlamaniu itd. Jesli jestes takim guru, to rzeczywiscie nie dla Ciebie sa gazety (w tym komptuerowe). 3. Ciekawi mnie, czy utrzymujesz sie sam, czy moze rodzice Cie utrzymuja. Jesli utrzymujesz sie sam, to co robisz by zarobic pieniadze ? A moze zywisz sie tylko powietrzem ? Jesli utrzymuja Cie rodzice, to rzeczywiscie mozesz sie wymadrzac. Andrzej Zgodka From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 16:18:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29118; Sun, 14 Jan 1996 16:18:25 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12970 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 16:20:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1996 15:20:36 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4db704$k1g@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <56AA8929B5@soi.riviera.pw.edu.pl> Subject: Re: NASK - Wlamania Ciag Dalszy MAC@soi.riviera.pw.edu.pl (Tomasz Makara) wrote: >Oto co NASK wyslal do CIUWu (prosze zwrocic uwage na sign-a - orginal!): [ciach] > NASK, Admins. > > Naukowo Akademicka Siatka Kretynow! > > Tomek o raaaany. ale podkop. doslownie na kazdym kroku :)) widocznie zapuscili find, w poszukiwaniu slowa 'Niezwykle' , a nie zapuscili na 'Kretynow' :))) tak szczeze, nie zazdroszcze im. gora sieje zament, a biedni admini zbieraja tego zniwo. no coz. komisja KBN juz ocenila 'zasadnosc' wprowadzenia cennika, ktorego obronca jest (moze byl?) Pan Hofmkol. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 16:18:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29122; Sun, 14 Jan 1996 16:18:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12944 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 16:15:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1996 15:15:30 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4db6mi$k1g@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: sprawozdanie KBN z kontroli nowego cennika NASK ... muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) wrote: >.. mozna obejrzec w: > >http://www.kbn.gov.pl/pub/info/fili.html > >Pozdrowienia, > >Maciek dzieki za namiar :) bardzo sensowne. wzieli realia takimi jakie one sa, a nie takimi jakimi je pojmuje kierownictwo Niezwykle ... ASK . jesli chodzi o sam koniec dokumentu, mianowicie punkt czwarty. jest w nim duzo racji. lecz wg. mnie nalezaloby zwrocic uwage na takie zeczy jak: 1. czy tylko dany uslugobiorca korzysta z lacza o danym pasmie. jesli tak, nie ma wiekszego sensu okreslenie ryczaltu na podstawie wykorzystania lacza. koszt danego lacza jest staly. 2. jaki procent ruchu danego uslugobiorcy jest ruchem miedzynarodowym. 3. czy ten uslugobiorca generujac wiekszy ruch przyczynia sie do zmniejszenia ruchu miedzynarodowego generowanego przez innych uzytkownikow, sprawa dotyczy szczegolnie News Serverow i FTP Serverow na ktorych sa udostepniane tzw. mirror'y . -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 16:28:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29766; Sun, 14 Jan 1996 16:28:26 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13165 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 16:30:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 14 Jan 96 16:00:31 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <69132.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko On Tue, 9 Jan 1996 11:38:35 GMT, A.Gorbiel wrote: >: Redakcja Miesiecznika "Internet" > e-mail: zgudy@plearn.edu.pl > zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl > zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > PS. Ktory adres nalezy do redakcji? Zaden. do szefa redakcji jest cga@it.com.pl And. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 16:28:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29770; Sun, 14 Jan 1996 16:28:27 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13166 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 16:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 14 Jan 96 16:05:02 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <69378.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko On Tue, 9 Jan 1996 11:38:35 GMT, A.Gorbiel wrote: >Mozesz sobie przedrukowac z dzisiejszech "Komputerow i Biura" na ogolnych >zasadach dotyczacych przedrukow. (Nie jestem pewien, czy poszlo >w Warszawie, ale chetnie sluze wydaniem na Polske poludniowa). > >Andrzej Gorbiel Dziekuje za dobre checi, ale na biezaco czytam wersje internetowa KiB od dosc dawna. Zaluje, ze nie dlugo ta mozliwosc zostanie zlikwidowana. Andrzej Zgodka Andrzej Zgodka From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Sun Jan 14 19:49:46 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06478; Sun, 14 Jan 1996 19:49:45 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA185125491; Sun, 14 Jan 1996 19:51:31 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 14 Jan 96 19:52:21 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 14 Jan 96 19:52:15 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 14 Jan 1996 19:52:10 +0100 Subject: Re: Gumis sie ujawnil! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1FF6427D94@golem.umcs.lublin.pl> :>...i zdradzil pare dosc pikantnych detali o zabezpieczeniach pippina :>i okolicznych maszyn: :> :> gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr03.txt :> :>I druga dobra wiadomosc: prokuratura federalna USA umorzyla sledztwo :>przeciwko *komukolwiek* podejrzanemu o "wyeksportowanie z USA" *PGP*. :>(po blisko trzech latach!). hauuuuuuu, hauuuuuuuu, hauuuuuuuu From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Sun Jan 14 19:50:47 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06525; Sun, 14 Jan 1996 19:50:46 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA185225551; Sun, 14 Jan 1996 19:52:31 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 14 Jan 96 19:53:21 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 14 Jan 96 19:53:14 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 14 Jan 1996 19:53:08 +0100 Subject: Re: Gumis sie ujawnil! Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <1FFA7A03DD@golem.umcs.lublin.pl> :>Zaczynam zalowac ze mieszkam w w-wie. KiB wydawane tutaj ostatnio :>sklada sie praktycznie tylko z reklam ... a ty myslales ze po co sie wydaje kib? zeby sciagnac szmal z reklam :) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 14 23:28:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA12908; Sun, 14 Jan 1996 23:28:28 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA21566 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jan 1996 23:21:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1996 22:17:22 GMT From: zstdan@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Mossakowski) Message-ID: <4dbvdi$hbd@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAE28C.A4F18360@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: ODP: sprawozdanie KBN z kontroli nowego cennika NASK ... Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: > ------ =_NextPart_000_01BAE28C.A4F18360 > Content-Type: application/ms-tnef > Content-Transfer-Encoding: base64 facet dajse na luz !!!!!!!! mozesz piszac listy na News'y nie uzywac jakisc kosmicznych MIME'ow !!!! DA_none From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 03:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA18698; Mon, 15 Jan 1996 03:08:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA26229 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 03:10:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jan 1996 17:07:38 -0500 From: bribieluch@aol.com (BriBieluch) Message-ID: <4dbura$56b@newsbf02.news.aol.com> Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364) Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: bribieluch@aol.com (BriBieluch) Subject: English anyone? Just curious, anyone speak English? Is this a newsgroup in Polish? -Brian bribieluch@aol.com From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Mon Jan 15 05:10:14 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA22005; Mon, 15 Jan 1996 05:10:10 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id FAA11734 for ; Mon, 15 Jan 1996 05:17:31 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAE308.309318E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Mon, 15 Jan 1996 05:13:22 +-100 Message-ID: <01BAE308.309318E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: ODP: Bylo: sprawozdanie KBN z kontroli...... Date: Mon, 15 Jan 1996 05:09:11 +-100 Encoding: 15 TEXT Od: Adam Mossakowski[SMTP:zstdan@solozzo.tele.pw.edu.pl] Wyslano: niedziela, 14 stycznia, 1996 11:29 Do: Multiple recipients of list Temat: ODP: Bylo:sprawozdanie KBN...... >facet dajse na luz !!!!!!!! >mozesz piszac listy na News'y .... Miales racje 'dalem se luz' i chyba jest dobrze. :-)) >nie uzywac jakisc kosmicznych MIME'ow !!!! Chyba niechcacy podpowiedziales mi ze mam wlaczona opcje MIME. Widzicie wszyscy jak to luz pomaga, a doputuje sie o to (MIME) chyba z 10 dni. Ciao Bogdan From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 07:08:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA25535; Mon, 15 Jan 1996 07:08:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA00969 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 07:10:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 06:00:33 GMT From: mikee@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4dcqi1$1ce@gemini.coi.pw.edu.pl> Organization: Warsaw University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAE308.309318E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: ODP: Bylo: sprawozdanie KBN z kontroli...... Bogdan Haehne (haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl) wrote: > Widzicie wszyscy jak to luz pomaga, a doputuje sie o to (MIME) chyba z 10 dni. Jaki stad wniosek ? Wiecej luzu !!! czego wszystkim przed nadchodzaca sesja zycze ;-) -adam From tit@phys.uni.torun.pl Mon Jan 15 10:06:11 1996 Return-Path: Received: from class1.phys.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01309; Mon, 15 Jan 1996 10:06:08 +0100 Received: by class1.phys.uni.torun.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA23263; Mon, 15 Jan 1996 10:09:03 +0100 From: tit@phys.uni.torun.pl (Tomasz Sikora) Message-Id: <9601150909.AA23263@class1.phys.uni.torun.pl> Subject: Jak wypisac sie z listy To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 1996 10:09:02 +0100 (MET) In-Reply-To: <4dbura$56b@newsbf02.news.aol.com> from "BriBieluch" at Jan 15, 96 03:08:48 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Jaka komenda moge wypisac sie z tej listy? From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 10:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02145; Mon, 15 Jan 1996 10:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05827 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 10:11:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 09:06:25 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4dd5eh$d6l@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4d57rn$mht@sunrise.pg.gda.pl>, <4d59at$kj9@sunrise.pg.gda.pl>, <4d5v0i$f8i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Znowu polskie litery (Bylo: Re: prosba do Gumisi i nie tylko) Jaroslaw Strzalkowski (js@arrow) wrote: : Ja tez nie lubie pine, bo nie moge przyzwyczaic sie do jego : klawiszologii, ale "psi obowiazek", "dzialanie jest sprzeczne z : filozofia Unixa"... Czy aby nie przesadzasz? Chyba rzeczywiscie przesadzam. Pewnie dla tego, ze juz wiele razy dostalem zakodowana za pomoca MIME poczte, w ktorej bylo =20=9 itp itd, a do tego: Contents: Plain text X-Sender: Pine lub Base 64 bez slowa o tym, ze jest "Enclosure" i bez Mime-Version. Oczywiscie X-Sender rowniez Pine... : MIME jest opisane (np. w RFC 1341) i nie ma powodu by twierdzic ze : metamail ma byc jedynym programem unixowym go obslugujacym. To No coz, tak jednak przewaznie sie robi EDITOR, PAGER, speller itd. To mi wlasnie bardzo odpowiada! : wlasnie rozwiazanie z elm'a gdzie dla listow z MIME wolany jest : metamail wydaje mi sie sztuczne - silnie wyroznia listy zwykle od : tych w ktorych stosuje sie MIME. Teraz to Ty chyba przesadzasz... Jasiu Barczynski From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 10:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03023; Mon, 15 Jan 1996 10:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06122 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 10:22:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 09:17:45 GMT From: atlka@pg.gda.pl (Adam Tla/lka) Message-ID: Organization: Computer Center of Technical University of Gdansk PL Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dbura$56b@newsbf02.news.aol.com> Reply-To: atlka@pg.gda.pl Subject: Re: English anyone? In article <4dbura$56b@newsbf02.news.aol.com>, BriBieluch wrote: >Just curious, anyone speak English? Is this a newsgroup in Polish? Yes, this newsgroup is in Polish. Moreover, all pl.* groups are in Polish. -- ..(_)..(_)..(_).. Adam Tla/lka System & Network Administration Group Computer Center, Technical University of Gdansk, Poland phone 47-21-79 mailto:atlka@pg.gda.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 11:48:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09921; Mon, 15 Jan 1996 11:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08131 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 11:42:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 10:29:06 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4dda9i$roa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4db704$k1g@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: NASK - Wlamania Ciag Dalszy Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: [ciach] : zbieraja tego zniwo. no coz. komisja KBN juz ocenila 'zasadnosc' wprowadzenia : cennika, ktorego obronca jest (moze byl?) Pan Hofmkol. Czy mozesz powiedziec gdzie mozna znalezc jakiws informacje na ten temat ? Ostatnio jestem troche do tylu, jezeli chodzi o prase (zwykla i elektrocniczna). Z gory dzieki -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 12:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11416; Mon, 15 Jan 1996 12:18:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08860 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 12:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 11:55:50 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4ddbrm$2lg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4db704$k1g@priam.umcs.lublin.pl>, <4dda9i$roa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - Wlamania Ciag Dalszy Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : [ciach] : : zbieraja tego zniwo. no coz. komisja KBN juz ocenila 'zasadnosc' wprowadzenia : : cennika, ktorego obronca jest (moze byl?) Pan Hofmkol. : Czy mozesz powiedziec gdzie mozna znalezc jakiws informacje na ten : temat ? Ostatnio jestem troche do tylu, jezeli chodzi o prase (zwykla : i elektrocniczna). http://www.kbn.gov.pl/pub/info/fili.html : Sprawozdanie z kontroli dotyczacej zasadnosci i prawidlowosci cennika za uslugi swiadczone przez NASK -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 12:38:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12303; Mon, 15 Jan 1996 12:38:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09387 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 12:31:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 11:10:55 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4ddcnv$roa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dal6c$r06@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: sprawozdanie KBN z kontroli nowego cennika NASK ... Jerzy Hodor (jurgen@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : > .. mozna obejrzec w: : > http://www.kbn.gov.pl/pub/info/fili.html : Fajnie to przbi, choc moze porownanie do kotleta schabowego jest ciut : infantylne. Ale moje podstawowe pytanie brzmi: czy to jest jakis wewnetrzny [ciach] Moze i infantylne, ale niektorym trzeba tlumaczyc jak dzieciom ;-) Pozdrawiam -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for more info. "Ja sie plotka brzydze, ale co wiem, to powiem" /H.Safrin/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 15:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26214; Mon, 15 Jan 1996 15:18:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA13253 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 15:17:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 14:09:19 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4ddn6f$njm@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <68651.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki Szanowni Panstwo, przepraszam, ze piore brudy publicznie, ale p. Amdrzej otwarcie "wywoluje mnie do tablicy". Kogo to nie interesuje - przepraszam. Dalszy ciag jest adresowany do p. Andrzeja chociaz publicznie. Szanowny Panie, pisze w nawiazaniu do mojego "uszczypliwego" komentarza: >On 8 Jan 1996 13:27:26 GMT, >Maciej Drozdowski wrote: > >>Juz dziennikarzze wyszli na low. hauuuu... >>Money, money, money Hauuuuu... Najpierw ustosunkuje sie do Pana "stwierdzen". >1. A co, Ty bys pozamykal wszystkie gazety?? Po pierwsze, nie mielismy jeszcze okazji przejsc na "ty". J. polski ma nieco inne formy grzecznosciowe niz np. j. angielski. Ale widocznie dziennikarze w Warszawie tego nie zauwazaja. Po drugie, to co Pan mi inputuje w tym pytaniu jest zupelnie "od rzeczy". Usiluje mnie Pan ustawic w wygodnej pozycji do dalszego "boksowania". Dlatego pkt.1 uwazam za a)bez sensu b)manipulatorski. Ale widocznie dziennikarze tego nie dostrzegaja. >2. Zreszta chyba wiesz, ze przecietna osoba, uzywajaca internetu > nie nalezy do zadnej listy, nie wie nic o nowym cenniku, wlamaniu > itd. > Jesli jestes takim guru, to rzeczywiscie nie dla Ciebie sa gazety > (w tym komptuerowe). Sadze, ze nie docenia Pan uzytkownikow Internetu. Ale to chyba typowa cecha pewnych dziennikarzy - nie doceniac odbiorcow swoich tekstow. Niestety guru nie jestem i bardzo tego zaluje, ale to ze nie interesuje sie technologia wlaman jest swiadomym wyborem. Co do gazet (papierowych), to rzeczywiscie nie czytam ich zbyt czesto bo nie mam na to czasu, zwl. zwazywszy ich poziom intelektualny. Co do polskich gazet komputerowych (papierowych) to nie mam w nich tego co mnie interesuje. >3. Ciekawi mnie, czy utrzymujesz sie sam, czy moze rodzice Cie > utrzymuja. Jesli utrzymujesz sie sam, to co robisz by zarobic > pieniadze ? A moze zywisz sie tylko powietrzem ? > Jesli utrzymuja Cie rodzice, to rzeczywiscie mozesz sie wymadrzac. Niestety, moi rodzice mnie juz nie utrzymuja, bo jestem na to "za duzy". Zwl. ze mam wlasna rodzine. To co robie, aby utrzymac sie to moja slodka tajemnica. Niestety, rowniez nie zywie sie powietrzem. Co do tego kiedy mozna sie wymadrzac, a kiedy nie to nie wiazalbym tego z tym skad sie bierze pieniadze. Szanowny Panie, teraz kilka slow ode mnie. a) Prosze laskawie zauwazyc, ze ton Pana listu jest dla mnie obrazliwy. Mam nadzieje, ze w przyszlosci zechce Pan zuwazac roznice tonu w wypowiedzi i stosownie do tego dostosowywac ton swoich listow. b) Ostatnie pytanie wskazuje na Pana problem - pieniadze. Sugerowalbym, aby w pogoni za nimi nie tracil Pan poczucia wlasnej wartosci. c) Troche mi Pana zal, bo z tego co napisano w polipie wynika, ze zwyczajnie sie pan spoznil. Dlatego prosze na mnie nie wylewac swoich zlosci, tylko troche wiecej sie postarc. d) Prosze juz laskawie mnie nie zasypywac dalszymi listami na poziomie takim jak poprzedni, bo stracilem juz 20 minut aby odpowiedziec rzeczowo na strzepki sensu, ktore w Pana liscie znalazlem. Pozostaje z zyczeniami sukcesow, M.D From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 16:28:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29400; Mon, 15 Jan 1996 16:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14797 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 16:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 15:21:05 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4ddrd1$410@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1FF6427D94@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: Gumis sie ujawnil! Andrzej Karpinski (KARPIO@golem.umcs.lublin.pl) napisal: : hauuuuuuu, hauuuuuuuu, hauuuuuuuu [I nie, nic nie wycialem. Tyle wlasnie napisal.] Andrzej, oszczedz nam wszystkim tak glebokich komentarzy. Na to rzeczywiscie szkoda sieci. Albo wysylaj je prywatna poczta i plac za nie tylko Ty. _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 16:28:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29403; Mon, 15 Jan 1996 16:28:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14798 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 16:30:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 15:23:50 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4ddri6$410@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <69132.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) napisal: : On Tue, 9 Jan 1996 11:38:35 GMT, : >: Redakcja Miesiecznika "Internet" : > e-mail: zgudy@plearn.edu.pl : > zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl : > zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl : > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : > PS. Ktory adres nalezy do redakcji? : Zaden. : do szefa redakcji jest cga@it.com.pl Nie chcialbym zeby to bylo odczytane jako jakas osobista aluzja (nie moja to sprawa), ale skojarzylo mi sie: jakie jest stanowisko uczelni na temat wykorzystywania kont .edu do celow zarobkowych, z edukacja nie zwiazanych ? Pamietam ze kiedys ten temat byl juz poruszany, jednak nie pamietam czy byly jakies konkluzje. pozdrawiam, jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Mon Jan 15 16:54:06 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01594; Mon, 15 Jan 1996 16:54:03 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id RAA15156 for ; Mon, 15 Jan 1996 17:01:17 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAE36A.7737E3E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Mon, 15 Jan 1996 16:56:51 +-100 Message-ID: <01BAE36A.7737E3E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: Multiple recipients of list Subject: ODP: Jak wypisac sie z listy Date: Mon, 15 Jan 1996 16:55:46 +-100 Encoding: 7 TEXT >Jaka komenda moge wypisac sie z tej listy? Napisz list bez tematu o tresci: Unsuscribe polip ImieNazwisko Bez podpisu From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 17:18:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03111; Mon, 15 Jan 1996 17:18:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15883 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 17:12:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 16:12:59 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <4ddueb$e0k@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4crqmb$d9u@bilbo.nask.org.pl>, <4crtcc$9va@priam.umcs.lublin.pl>, Subject: Re: Tryb znakowy vs tryb graficzny w praktyce Jacek Pietraszek (pmpietra@mech.pk.edu.pl) wrote: > Dodatkowo, negatywnie na odbior OSa wplynela decyzja, iz Bonus > Pack nie bedzie polonizowany. Mialem niedawno klienta, ktory Nieprawda, jest w trakcie polonizacji (sam go tlumaczylem, to wiem ;-) ). O termin wypuszczenia na rynek prosze mnie nie pytac, bo go nie znam, a innych rzeczy ujawnic nie moge. Beda tez polskie wersje Warp Servera i Connecta. T. From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Jan 15 17:49:12 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04422; Mon, 15 Jan 1996 17:49:10 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id RAA08395; Mon, 15 Jan 1996 17:50:00 +0100 Date: Mon, 15 Jan 1996 17:50:00 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Maciej Drozdowski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki In-Reply-To: <4ddn6f$njm@math.amu.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Pomijajac kwestie "hauhau" i podobne (owszem, JAKIS poziom wypowiedzi powinien obowiazywac): On Mon, 15 Jan 1996, Maciej Drozdowski wrote: ... > otwarcie "wywoluje mnie do tablicy". > Kogo to nie interesuje - przepraszam. > Dalszy ciag jest adresowany do p. Andrzeja chociaz publicznie. ^^^^^^^^^^ Czyli tu. > Najpierw ustosunkuje sie do Pana "stwierdzen". > >1. A co, Ty bys pozamykal wszystkie gazety?? > Po pierwsze, nie mielismy jeszcze okazji przejsc na "ty". Protest. Ktokolwiek kiedykolwiek wypowiada sie na liscie, na ktorej przyjeto forme "ty" wyraza PUBLICZNIE zgode na jej obustronne stosowanie. Tyle chcialem napisac -:) > J. polski ma nieco inne formy grzecznosciowe niz np. j. angielski. > Ale widocznie dziennikarze w Warszawie tego nie zauwazaja. ... > teraz kilka slow ode mnie. > a) Prosze laskawie zauwazyc, ze ton Pana listu jest dla > mnie obrazliwy. Mam nadzieje, ze w przyszlosci Co JEST sluszne. Tylko czy odniesie skutek... Gotfryd From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 17:58:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04884; Mon, 15 Jan 1996 17:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA16962 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 18:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 16:59:20 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4de158$79j@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <75062.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi.. i "zarobkowanie" z pomoca internetu. Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) napisal: : On 15 Jan 1996 15:23:50 GMT, : Jan Rychter wrote: : > Nie chcialbym zeby to bylo odczytane jako jakas osobista aluzja (nie : >moja to sprawa), ale skojarzylo mi sie:jakie jest stanowisko uczelni : >na temat wykorzystywania kont .edu do celow zarobkowych, z edukacja : >nie zwiazanych ? : > Pamietam ze kiedys ten temat byl juz poruszany, jednak nie pamietam : >czy byly jakies konkluzje. [Celowo zacytowalem wylacznie siebie. Na zarzuty autora odpowiem prywatnie.] Zwroce tylko jeszcze raz uwage na to co napisalem. Nie pilem konkretnie do Pana. Napisalem "Nie chcialbym zeby to bylo odczytane jako jakas osobista aluzja" i dokladnie to mialem na mysli. A latwiej sie naciska 'f' w tinie i robi followup niz zaczyna od nowa posting na nowy temat. Przeprosilbym Pana, gdyby nie forma Panskiej odpowiedzi. Ciag dalszy via E-poczta. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 17:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04887; Mon, 15 Jan 1996 17:58:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA16961 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 18:00:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 96 17:49:03 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <75062.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi.. i "zarobkowanie" z pomoca internetu. On 15 Jan 1996 15:23:50 GMT, Jan Rychter wrote: >Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) napisal: >: > e-mail: zgudy@plearn.edu.pl >: > zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl >: > zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl >: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >: > PS. Ktory adres nalezy do redakcji? > >: Zaden. >: do szefa redakcji jest cga@it.com.pl > > Nie chcialbym zeby to bylo odczytane jako jakas osobista aluzja (nie >moja to sprawa), ale skojarzylo mi sie:jakie jest stanowisko uczelni >na temat wykorzystywania kont .edu do celow zarobkowych, z edukacja >nie zwiazanych ? > Pamietam ze kiedys ten temat byl juz poruszany, jednak nie pamietam >czy byly jakies konkluzje. > Drogi Panie Janku 1. Nie za bardzo rozumiem szczegoly tego skojarzenia. Generalnie idea jest sluszna internetu .edu nie powinno sie wykorzystywac w celach zarobkowych. W moim rozumieniu cele zarobkowe to np. wyslanie ofert, reklam jakiego produktu przez producenta (z konta xxx.xxx.edu) 2. Wydaje mi sie (prosze mnie poprawic jesli zle mi sie wydaje) ze zadalem pytanie dotyczace (ogolnie) tematu zgodnego z tematyka tej listy dyskusyjnej. Prawda jest ze przy pomocy "xx.edu" internetu uzyskuje ze z Polski i swiata informacje o roznej tematyce (zgodnie z moimi zainteresowaniami). Nastepnie z czesci wiedzy (informacji) cos tam pisze (zarobkowo i nie tylko - bo tez jestem zwyklym magistrantem). Myli Pan wykorzystywanie zarobkowe internetu z zarobkowym wykorzystywaniem wlasnej wiedzy (zdobytej w pewnym stopniu przy pomocy "xx.edu") Uwazam, ze wolno mi uzystkiwac przy pomocy "xx.edu" roznego rodzaju informacje to co ja dalej z nimi zrobie to juz moja sprawa. 3. Niestety sprawa poruszona przez Pana ma czesciowo charakter osobisty. Musze Panu odswiezyc pamiec. Mniej wiecej miesiac temu napisal Pan do mnie list, ze chcialby napisac do Miesiecznika "Internet" artykuly. Napisal Pan go z konta jwr@itc.pw.edu.pl, czyli z "xxx.edu" ! Zlozyl Pan, w mysl swojego rozumowania, zarobkowa oferte przy pomocy akademickiego internetu. Przepraszam za moj komentarz, ale musi Pan miec niezly tupet, zeby po takim czyms, miesiac pozniej na polipie wyjechac z takim komentarzem. 4. I jeszcze tematy dla Pana do przemyslenia: a) Panska matka, profesor UW, ktora znam osobiscie (bylem na jej cwiczeniach - naprawde wspaniala osoba) pisze listy do roznych ludzi zajmujacych sie na swiecie fizjologia roslin. Pisze glownie w sprawach zwiazanych ze swoja praca, za ktora dostaje pieniadze (pensja + granty) czyli w mysl Panskiego rozumowania zarobkowo wykorzystuje "xx.edu"internet (Zreszta w ten sposob wszyscy ludzie, ktorym ktos za cos placi i ktorzy maja dostep do "xx.edu" internetu zarobkuja (lub potencjalnie moga to robic). A wiec zarobkuja profesorowie bo czytaja korespondencje ze swojej dziedziny, administratorzy, wykladowcy (np. uczacy o internecie) b) Chyba wczoraj pojawila sie na polipie informacja o artykule Macka Uhliga opublikowanym w Gazecie Uniwersyteckiej. Za ten artykul autor otrzymal pieniadze, gdyby zastosowac Pana rozumowanie o tym artykule nie dowiedzial bym sie - - informacja o nim byla przeciez rozpowszechniona przy pomocy "xx.edu" internetu. C) Gdyby przyjac Pana rozumowanie, trzeba bylo by w sieci zastosowac cenzure prywatnej korespondencji. Czy zgodzil by sie Pan na cenzurowanie przez kogos Pana osobistych listow ? A co sie tyczy prywatnej korespondencji studiowal Pan jakis czas we Francji jak Pan sie porozumiewal z matka ? Zapewne e-mailem. Czyli zamiast dzwonic i placic za rozmowy wykorzystywal Pan ( w mysl Panskiego rozumowania "xx.edu" internet do celow nie zwiazanych z edukacja. d) Po wprowadzeniu Panskiego rozumowania z internetu musialy by zniknac news grupy: pl.ogloszenia.kupie, pl.ogolszenia.sprzedam, pl.listserv.gielda "Komputer i Biuro" Gazety Wyborczej i tak dalej ... chyba bez konca. Nasmutniejsze w calej sprawie jest to ze Pan napisal 2 nieprzemyslane zdania, a ja musialem ponad strone (czy stracilem na to ok 30 minut), zeby to jakos wygladalo.. PS. Zreszta moje gryzmoly (zarobkowe) sa w Pana interesie. Jest Pan studentem, NASK niedlugo moze wprowadzi oplaty (juz bez autokorekty), wtedy straci Pan konto, moje artykuly (zarobkowe) tego TEMATU dotyczyly. MAM NADZIEJE ZE MOJ LIST BEDZIE OSTATNIM LISTEM W TEJ SPRAWIE JAKI POJAWI SIE NA POLIPIE. Andrzej Zgodka zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 18:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07177; Mon, 15 Jan 1996 18:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17618 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 18:30:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 96 18:25:59 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <77082.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki On 15 Jan 1996 14:09:19 GMT, Maciej Drozdowski wrote: >Szanowni Panstwo, >przepraszam, ze piore brudy publicznie, ale p. Amdrzej >otwarcie "wywoluje mnie do tablicy". >Kogo to nie interesuje - przepraszam. >Dalszy ciag jest adresowany do p. Andrzeja chociaz publicznie. Szanowny Panie: Rzeczywiscie uzylem w stosunku do Pana formy "ty" za co przepraszam ale to Pan jako pierwszy na publiczna liste wyslal tekst > Juz dziennikarzze wyszli na low. hauuuu... Money, money, money Hauuuuu... i to Pan powiniem mnie przeprosic. To Pan zaczal jako pierwszy prac publicznie brudy. A teraz probuje zgrywac "Bogu ducha winnego" odstawiajac na polipie te histerie. Mogl Pan wyslac swoj komentarz prywatnym listem. Przyznaje sie, ze moj list na polipie byl niepotrzebny. Moglem sie bez niego obyc, byl grupi i przepraszam za niego. Ale dzialalew dobrej wierze. Uwazam ze wlamanie pokazuje ze nie bedzie mozna ufac oplatom (naliczonym przez NASK) skoro wlamywacz moze zmienic zawartosc baz danych z informacjami o generowanym przez uzytkownika ruchu. To mna kierowalo gdy wysylame tamten glupi list. Rzeczywiscie bylo pozno wrocilem do domu z wyjazdu 03.01.96 i przypadkowo dowiedzialem sie o sprawie. (Ktos mial mi sciagac newsy w trakcie wyjazdu, ale tego nie zrobil) stad byl ten nieprzemyslany list >Sadze, ze nie docenia Pan uzytkownikow Internetu. >Ale to chyba typowa cecha pewnych dziennikarzy >- nie doceniac odbiorcow swoich tekstow. Doceniam, znam takich ktorym nie dorastam do piet, i takich ktorzy boja sie wyslac samodzielnie list. Ja pisze dla tych drugich. Proponuje przejsc na prywatna korespondencje w tej sprawie poza polipem ?? Andrzej Zgodka zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 19:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09768; Mon, 15 Jan 1996 19:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18844 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 19:22:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 18:22:48 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4de61o$7kc@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4db704$k1g@priam.umcs.lublin.pl>, <4dda9i$roa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK - Wlamania Ciag Dalszy arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) wrote: >Czy mozesz powiedziec gdzie mozna znalezc jakiws informacje na ten >temat ? tak. u mnie. sa niestety tylko odnosniki, ale jest ich sporawo. http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/nask >-- Artur Czechowski IRC: czesiu -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 19:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09771; Mon, 15 Jan 1996 19:28:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18859 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 19:30:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 96 19:08:08 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <79389.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki On 15 Jan 96 16:49:31 GMT, Gotfryd Smolik wrote: >> a) Prosze laskawie zauwazyc, ze ton Pana listu jest dla >> mnie obrazliwy. Mam nadzieje, ze w przyszlosci > > Co JEST sluszne. Tylko czy odniesie skutek... > > Gotfryd > Jezeli ktokolwiek (poza osoba bezposrednio zainteresowana - ktora mogla sie zdenerwowac i troche z innej perspektywy patrzec na sprawe) uwaza ze Kogos obrazilem to przepraszam (Ja tez moglem sie zdenerwowac) Pragne zwrocic Panstwa uwage, ze moj list w tej sprawie byl odpowiedza na dosc moim zdaniem zlosliwy i obrazliwy komentarz. Andrzej Zgodka zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 19:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10447; Mon, 15 Jan 1996 19:38:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA19074 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 19:41:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 18:41:06 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4de742$7kc@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <01BAE36A.7737E3E0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> Subject: Re: ODP: Jak wypisac sie z listy haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl (Bogdan Haehne) wrote: >>Jaka komenda moge wypisac sie z tej listy? >Napisz list bez tematu o tresci: >Unsuscribe polip ImieNazwisko >Bez podpisu i wyslij do pseuro-uzytkownika listserv -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 19:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10451; Mon, 15 Jan 1996 19:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA19073 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 19:40:14 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jan 1996 18:40:21 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4de72l$7kc@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <68651.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl>, <4ddn6f$njm@math.amu.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki maciej_d@pozn1v.tup.edu.pl (Maciej Drozdowski) wrote: pozwole sobie sprostowac: >>2. Zreszta chyba wiesz, ze przecietna osoba, uzywajaca internetu >> nie nalezy do zadnej listy, nie wie nic o nowym cenniku, wlamaniu >> itd. >> Jesli jestes takim guru, to rzeczywiscie nie dla Ciebie sa gazety >> (w tym komptuerowe). >Sadze, ze nie docenia Pan uzytkownikow Internetu. >Ale to chyba typowa cecha pewnych dziennikarzy >- nie doceniac odbiorcow swoich tekstow. a wiec ja powiem slowko. duzo siedze w internecie, wiec wiem co sie mowi o cenniku. jakie sa argumenty stron konfliktu. w tym momencie moje zdanie jest bez znaczenia. ale co chce powiedziec. otoz jak powiedzialem jednej z grup dziekanskich ze od 1.1.96 ma byc jakis cennik, nikt nie wiedzial o co chodzi, mimo ze w internecie o cenniku trabilo sie juz od 3 tygodni. dopiero jak im powiedzialem o sprawie, i zeby zajrzeli na moja strone. w innej grupie studenckiej bylo dokladnie tak samo. a sprawa dotyczyla grup o profilu informatycznym, ktore z komputerami stykaja sie niemalze na codzien na uczelni. ze swobodnym dostepem do internetu. z nich tak szacunkowo 10% kupuje gazety informatyczne, a ok. 60% czytuje w miare regularnie. >Niestety guru nie jestem i bardzo tego zaluje, niestety odpowiedzia na stwierdzenie 2. to potwierdziles. nikt nie jest guru. >ale to ze nie interesuje sie technologia wlaman jest swiadomym wyborem. >Co do gazet (papierowych), to rzeczywiscie nie czytam ich zbyt czesto >bo nie mam na to czasu, zwl. zwazywszy ich poziom intelektualny. jest na to rada. nie trzeba tepic checi napisania czegos w gazecie, nalezy tepic wtedy jak ktos pisze bzdury, nie majac zielonego pojecia o temacie ktory porusza. mysle ze nalezaloby nawet dawac wskazowki niektorym dziennikarzom (tzn. tych ktorzy chca sluchac), ze dali plame tu, i tu. i zeby poznali temat, albo przestali pisac bzdury ktore napisali. huh :))) takie jest moje zdanie. alem sie rozpisal :)))) >Co do polskich gazet komputerowych (papierowych) to nie mam w nich >tego co mnie interesuje. czesciowo jest. niestety w zachodnich tez nielatwo o cos fachowego. > Szanowny Panie, >teraz kilka slow ode mnie. >a) Prosze laskawie zauwazyc, ze ton Pana listu jest dla >mnie obrazliwy. Mam nadzieje, ze w przyszlosci >zechce Pan zuwazac roznice tonu w wypowiedzi i stosownie >do tego dostosowywac ton swoich listow. ja sie staram to robic, ale czytajac suchy tekst czesto trudno sie zorientowac jakie zamiary mial piszacy :)) >c) Troche mi Pana zal, bo z tego co napisano w polipie >wynika, ze zwyczajnie sie pan spoznil. ja sie specjalnie nie dziwie. kazdy ma jakies wpadki :))) zwlaszcza jak sie zajmuje nowym dla siebie tematem. >Dlatego prosze na mnie nie wylewac swoich zlosci, tylko >troche wiecej sie postarc. z tym sie zgadzam. >d) Prosze juz laskawie mnie nie zasypywac dalszymi listami >na poziomie takim jak poprzedni, bo stracilem juz 20 minut >aby odpowiedziec rzeczowo na strzepki sensu, ktore w Pana >liscie znalazlem. >Pozostaje z zyczeniami sukcesow, >M.D :)))) przylaczam sie do zyczen. coz mi innego zostalo. w koncu my tez musimy jakos dbac o to co o nas pisza. jak to zrobic ? na to chyba nikt nie ma recepty. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 15 19:58:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11477; Mon, 15 Jan 1996 19:58:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA19523 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jan 1996 20:00:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 96 19:44:02 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <81344.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: prosba do Gumisi.. i "zarobkowanie" z pomoca internetu. On 15 Jan 1996 16:59:20 GMT, Jan Rychter wrote: [Celowo zacytowalem wylacznie siebie. Na zarzuty autora odpowiem >prywatnie.] Otrzymalem, przed chwila list od p. Jana Rychtera. Po jego przeczytaniu, jestem zmuszony (sila przestawionych argumentow) wycofac sie przynajmniej czesciowo z zajmowanego stanowiska w tej sprawie. I nie pozostaje mi, nic jak przeprosic Go i wszystkich Panstwa, za czesc dotyczaca watkow osobistych sprawy. Bylo to z mojej strony znaczne naduzycie. Po czesci musze zmodyfkowac moje stanowisko dotyczace mojej publicznej wypowiedzi pt. "prosba do Gumisi". Juz nigdy wiecej tego typu wypowiedz, nie pojawi sie publicznie. Ponownie, przepraszam Panstwa za nia. Andrzej Zgodka > Zwroce tylko jeszcze raz uwage na to co napisalem. Nie pilem >konkretnie do Pana. Napisalem "Nie chcialbym zeby to bylo odczytane >jako jakas osobista aluzja" i dokladnie to mialem na mysli. A latwiej >sie naciska 'f' w tinie i robi followup niz zaczyna od nowa posting na >nowy temat. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 03:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA27596; Tue, 16 Jan 1996 03:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA28937 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 03:30:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 02:31:10 GMT From: krzysio@hydra (Krzysztof Mlynarski) Message-ID: <4df2le$20l@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <68651.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) wrote: : On 8 Jan 1996 13:27:26 GMT, : Maciej Drozdowski wrote: : >Juz dziennikarzze wyszli na low. hauuuu... : >Money, money, money Hauuuuu... : 1. A co, Ty bys pozamykal wszystkie gazety?? : 2. Zreszta chyba wiesz, ze przecietna osoba, uzywajaca internetu : nie nalezy do zadnej listy, nie wie nic o nowym cenniku, wlamaniu : itd. : Jesli jestes takim guru, to rzeczywiscie nie dla Ciebie sa gazety : (w tym komptuerowe). : 3. Ciekawi mnie, czy utrzymujesz sie sam, czy moze rodzice Cie : utrzymuja. Jesli utrzymujesz sie sam, to co robisz by zarobic : pieniadze ? A moze zywisz sie tylko powietrzem ? : Jesli utrzymuja Cie rodzice, to rzeczywiscie mozesz sie wymadrzac. Swoja droga poruszyliscie tu interesujacy temat. Nie wiem, moze niektorzy nie zauwazyli jeszcze faktu, ze w kraju kapitalistycznym zarabianie pieniedzy nie jest niczym zlym. Jesli ktos pracuje i dzieki temu czerpie z tego okreslone korzysci materialne, to jest to jak najbardziej OK. Jesli dziennikarz stara sie zebrac rzetelne informacje o jakiejs sprawie, to nalezy mu pomoagac, a nie odpowiadac glupawym tekstem - w sumie dziennikarz ow moglby po prostu wyssac jakas "kaczke" z palca i napisac glupot. Jesli chce sie czegos dowiedziec, to chwala mu za to. Pozdrawiam, -Krzysio PS. Ja tez lubie zarobic i wydac ... i nie ma sie czego wstydzic. :-) -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 03:58:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA28582; Tue, 16 Jan 1996 03:58:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA29557 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 04:00:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 02:44:00 GMT From: krzysio@hydra (Krzysztof Mlynarski) Message-ID: <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Witam, Moze to kogos zainteresuje. Pracownik NASK obecny na imprezie IRC'owej w warszawskiej Rivierze w sobote 13-go bm. powiedzial m.in. (nieoficjalnie oczywiscie), ze: - generalnie glupota uzytkownikow polskiego Internetu ich dobija. Masa ludzi konta za darmo w sieci (sic!), a to wszystko dzieki NASKowi. A co w zamian? Ci ludzie tylko pluja na NASK, ktorego pracownicy dzien i noc czuwaja jedynie, aby ta siec dzialala, za co dostaja kiepskie pieniadze. - niejaki pan M. Uhlig "p* jak potluczony na listach dyskusyjnych", rozsylajac rozmaite protesty i inne glupoty, ktore podburzaja niezorientowanych uzytkownikow sieci przeciwko NASKowi. - gdyby nie nowy cennik, to juz za 2 miesiace nie byloby w Polsce ZADNEJ sieci. NASK robi co moze, zeby pokryc bardzo wysokie ceny sieci, a nam sie to nie podoba... lacze do Szwecji kosztuje 100 baniek na miesiac... ... na argument, ze jesli to za drogo dla NASK, to niech NASK zmieni providera zagranicznego nie otrzymalem nic poza wesolym i sarkastycznym smieszkiem. Z reszty wypowiedzi wynikalo, ze NASK sie biedzi, mysli dzien i noc jak nas zbawic, a my tego nie tylko nie doceniamy, ale jeszcze opluwamy naszych zbawicieli..., ale czego mozna sie spodziewac po bandzie przyglupich uzytkownikow, ktorym to NASK i tak tylko robi dobrze. Slowo daje... ja oraz osoby sluchajace tych zalosnych wypowiedzi malo sie nie wzruszylismy i poplakalismy. :(::::::... chlip, chlip... Niestety nawet uswiadomienie mi przez w/wspomnianego pracownika NASK, zem glupi nie spowowdowalo jakos, abym chociazby w czesci poczul wdziecznosc do NASK'u... niestety rozmowe przerwalem, gdy zaczelo mi sie powaznie zbierac na wymioty..., a co Wy na to? Pozdrawiam, - z lekka zdegustowany, -Krzysio -- +---------------------------------------------------------------+ | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | +---------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 07:08:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA03802; Tue, 16 Jan 1996 07:08:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA03349 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 07:03:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 96 20:22:40 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <3014925453@helios.cto.us.edu.pl> Subject: prosba do Gumisi i nie tylko * YELLKY, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Jan 12 1996): >> > Poszło i dobrze, ale chyba Hofmokl dostał pulsji jak to zobaczył. >> > Szczególnie now± interpretację skrótu NASK w ogólnopolskiej >> > gazecie... Y> Po drugie: prosze bardzo: Y> 3 = l Y> s = o Y> 1 = e To tak to wyglada? Bo u mnie nawet moj zagniezdzony list wyglada normalnie na terminalu. a, o' l/... Wobec tego -- wina terminala, na ktorym czytana jest wiadomosc. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 07:08:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA03806; Tue, 16 Jan 1996 07:08:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA03348 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 07:03:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 96 20:18:06 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1434389567@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: O cenniku NASK w PCQrierze * Rafal Maszkowski, PL.LISTSERV.POLIP (Fri Jan 12 1996): RM> Hydrologiczne alegorie Internetu sa zwodnicze. Jak woda plynie to, jak RM> przypuszczam, nie dzieje sie nic ciekawego. Jak plyna bity jest RM> BARDZO ciekawie. To u nie chodzi o bity tylko informacje... Rownie dobrze moglibysmy uzywac tam-tamow, tylko transmisja byla by nieco wolniejsza niz teraz. 8^) RM> konkurencji jest bardzo powazna sprawa, ale trzeba zwrocic uwage na RM> to, kto wykopuje. Nowy cennik to wykopanie konkurencji? IMHO podlozenie sie... RM> ekonomistami czy prawnikami; osoby z TP SA tez chyba byly dosc RM> swieze, zreszta TP SA ma bardzo male doswiadczenie z Internetem. O fachowcach z TPSA od nowych technologii (cos nowszego niz tonowe wybieranie numeru telefonicznego) moglbym Ci opowiedziec litanie, ale to nie miejsce i nie czas. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 10:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10541; Tue, 16 Jan 1996 10:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08238 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 10:21:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 09:02:41 GMT From: tomasz@zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz Kubinski) Message-ID: <4dfpjh$s6t@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Krzysztof Mlynarski (krzysio@hydra) wrote: > do NASK'u... niestety rozmowe przerwalem, gdy zaczelo mi sie powaznie > zbierac na wymioty..., a co Wy na to? O tak! Wychodzi na to, ze: "NASK Winkelridem internautow!". A moze my glupie pogany przybijamy ich do krzyza, ha? -- ----------------------------------------------------------------------------- Tomasz Kubinski Silesian Technical University Computer Center e-mail: tomasz@polsl.gliwice.pl Akademicka 16, 44-100 Gliwice, Poland http://www.polsl.gliwice.pl/~tomasz tel. +48 32 371237, fax +48 32 372175 ----------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 10:58:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12046; Tue, 16 Jan 1996 10:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08950 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 10:57:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 09:51:30 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4dfsf2$5qc@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <68651.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl>, <4ddn6f$njm@math.amu.edu.pl>, <4de72l$7kc@priam.umcs.lublin.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki Panie Grzegorzu! dziekuje za rzeczowy komentarz. In article <4de72l$7kc@priam.umcs.lublin.pl>, Grzegorz Szyszlo says: [ciach] >....mysle ze nalezaloby nawet dawac wskazowki niektorym >dziennikarzom (tzn. tych ktorzy chca sluchac), ze dali plame tu, i tu. >i zeby poznali temat, albo przestali pisac bzdury ktore napisali. >huh :))) takie jest moje zdanie. alem sie rozpisal :)))) Taka byla moja intencja, szkoda, ze podanie tego w zartobliwej formie zostalo tak odebrane >>c) Troche mi Pana zal, bo z tego co napisano w polipie >>wynika, ze zwyczajnie sie pan spoznil. > >ja sie specjalnie nie dziwie. kazdy ma jakies wpadki :))) zwlaszcza jak sie >zajmuje nowym dla siebie tematem. "pierwsze koty za ploty" :-) UWAGA -ten znaczek daje aby bylo wiadomo, ze to ma byc zart :-) Zalaczam pozdrowienia M.D From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 11:18:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12952; Tue, 16 Jan 1996 11:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09384 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 11:17:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 10:14:05 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4dftpd$5qc@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <68651.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl>, <4df2le$20l@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Szanowny Panie Krzysztofie! dziekuje za odpowiedz. Co do generaliow zgadzm sie z Panem, ale nie co do szczegolow. In article <4df2le$20l@parnas.mimuw.edu.pl>, krzysio@hydra (Krzysztof Mlynarski) says: >....Nie wiem, moze niektorzy >nie zauwazyli jeszcze faktu, ze w kraju kapitalistycznym zarabianie pieniedzy >nie jest niczym zlym. Jesli ktos pracuje i dzieki temu czerpie z tego okreslone >korzysci materialne, to jest to jak najbardziej OK. Szanowny Panie, pozwalam sobie zauwazyc, ze panska interpretacja moich slow : >Juz dziennikarzze wyszli na low. hauuuu... : >Money, money, money Hauuuuu... jest chyba zbyt daleko idaca. Czy z nich wynika, ze ja komus zabraniam zarabiac? Lub jest w tym cos zlego? Moja intencja bylo raczej pokazanie i wyolbrzymienie stosunku do tych spraw. >Jesli dziennikarz stara >sie zebrac rzetelne informacje o jakiejs sprawie, to nalezy mu pomoagac, a nie >odpowiadac glupawym tekstem - w sumie dziennikarz ow moglby po prostu wyssac >jakas "kaczke" z palca i napisac glupot. Jesli chce sie czegos dowiedziec, >to chwala mu za to. Tak, tak, rzeczywiscie powinienem byc wdzieczny ze mnie taki hipotetyczny dziennikarz nie oklamuje. A co z innymi zawodami? Prosze sobie doprowadzic ta redukcje do absurdu. A moze zamiast dawac taki posting lepiej byloby aby dziennikarz najpierw przeczytal pare innych listow z tej samej grupy? Zalaczam wyrazy szacunku M.D From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 11:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13453; Tue, 16 Jan 1996 11:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09606 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 11:27:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 10:20:29 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4dfu5d$5qc@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <77082.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki In article <77082.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl>, "Andrzej Zgodka" says: >Proponuje przejsc na prywatna korespondencje w tej sprawie poza >polipem ?? OK From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 11:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14341; Tue, 16 Jan 1996 11:48:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10134 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 11:47:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 10:39:58 GMT From: maciej_d@pozn1v.put.poznan.pl (Maciej Drozdowski) Message-ID: <4dfv9u$5qc@math.amu.edu.pl> Organization: My Organization Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <77082.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki Szanowna Publiko, aby zamknac ta palaca jak ogien dyskusje :-) niniejszym przepraszam Pana Andrzeja Zgodke za to czym moglem Go obrazic w moich listach. M.D From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 11:58:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14815; Tue, 16 Jan 1996 11:58:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10303 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 11:51:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 10:42:28 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4dfvel$bhh@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Krzysztof Mlynarski (krzysio@hydra) wrote: : Pracownik NASK obecny na imprezie IRC'owej w warszawskiej Rivierze w sobote : 13-go bm. powiedzial m.in. (nieoficjalnie oczywiscie), ze: : : zbierac na wymioty..., a co Wy na to? mowilem zebys go zabanowal przy wejsciu. po co sie zbednie denerwowac... -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 13:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18823; Tue, 16 Jan 1996 13:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA12712 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 13:30:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 11:35:18 GMT From: andy@edusoft.com.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <4dg2hm$g3@frolix.edusoft.com.pl> Organization: EduSoft - Centrum Edukacyjne Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Gumis sie ujawnil! A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : ....i zdradzil pare dosc pikantnych detali o zabezpieczeniach pippina : i okolicznych maszyn: : gopher://gopher.cyfronet.krakow.pl/gazeta_k/ascii/1996/kib_nr03.txt Czytalem. Nic nowego. Ze w NASK maszyny sa slabo zabezpieczane, to bylo wiadomo juz kiedys. Myslalem, ze sie od tego czasu podciagneli. Pikante by bylo, jakby podal konkretne informacje na temat dziury... (btw: Napisaliscie w materiale o Zimmermanie "szyfr PGP". Scisle rzecz biorac szyfr to RSA oraz Idea, a PGP to konkretna implementacja, ale..) -- /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@edusoft.com.pl I +-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+ | http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available | \--------------------------------------------------------------------------/ From toja@tele.pw.edu.pl Tue Jan 16 13:30:16 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19034; Tue, 16 Jan 1996 13:30:16 +0100 Received: from phoebe by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA02134; Tue, 16 Jan 1996 13:28:11 +0100 Received: from rhea by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA01708; Tue, 16 Jan 1996 13:27:59 +0100 Received: by rhea (5.x/SMI-SVR4) id AA00767; Tue, 16 Jan 1996 13:30:23 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9601161230.AA00767@rhea> Subject: Lacze PW To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 16 Jan 1996 13:30:22 +0100 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam. Jest 13:25, 16 stycznia 1996r. Siedze na Politechnice Warszawskiej. rhea(4)$ traceroute geralt.mimuw traceroute to geralt.mimuw.edu.pl (148.81.12.44), 30 hops max, 40 byte packets 1 hyperion (148.81.65.19) 3 ms * 2 ms 2 148.81.65.17 (148.81.65.17) 3 ms 2 ms 2 ms 3 gate1_itpw.tele.pw.edu.pl (148.81.65.33) 3 ms 3 ms 3 ms 4 148.81.98.50 (148.81.98.50) 4 ms 5 ms 4 ms 5 148.81.164.6 (148.81.164.6) 5 ms 5 ms 4 ms 6 * * * 7 * * * 8 i tak dalej. Znow "prace konserwatorskie" ?? Ciekawe co tym razem szanowni operatorzy warmana wymysla.. Dodam, ze czekam na odpowiedz. Slawek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 16:18:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26820; Tue, 16 Jan 1996 16:18:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17950 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 16:17:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 16 Jan 1996 14:37:10 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <30FBAA06.60EA@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Krzysztof Mlynarski wrote: > Pracownik NASK obecny na imprezie IRC'owej w warszawskiej Rivierze w sobote > 13-go bm. powiedzial m.in. (nieoficjalnie oczywiscie), ze: [...] > Z reszty wypowiedzi wynikalo, ze NASK sie biedzi, mysli dzien i noc jak nas > zbawic, a my tego nie tylko nie doceniamy, ale jeszcze opluwamy naszych > zbawicieli..., ale czego mozna sie spodziewac po bandzie przyglupich uzytkownikow, > ktorym to NASK i tak tylko robi dobrze. To zupelnie jak PZPR w czasach nie tak odleglych. Skutki tez podobne :-( Przyczyny zreszta tez: monopol wladzy. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 16:18:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26853; Tue, 16 Jan 1996 16:18:30 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17948 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 16:17:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 16 Jan 1996 13:33:46 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4dg2hm$g3@frolix.edusoft.com.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Gumis sie ujawnil! Andrzej K. Brandt (andy@edusoft.com.pl) wrote: : (btw: Napisaliscie w materiale o Zimmermanie "szyfr PGP". Scisle rzecz : biorac szyfr to RSA oraz Idea, a PGP to konkretna implementacja, ale..) Napisalismy: Phill Zimmerman, tworca popularnego programu do szyfrowania po prawie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Zimmerman w 1991 napisal PGP (Pretty Good Privacy) program, ktory wniosl ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ nowa jakosc do poczty elektronicznej Internetu. Doskonaly szyfr PGP ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a to ostatnie nalezy czytac: "szyfr programu PGP". Akurat mianownik i dopelniacz tego skrotowca sa identyczne... -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 16:18:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26860; Tue, 16 Jan 1996 16:18:31 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17953 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 16:17:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 13:58:13 GMT From: piotras@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Auksztulewicz) Message-ID: <4dgatl$532@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Nazwy hostow a fantastyka Tak na marginesie... Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) wrote: > rhea(4)$ traceroute geralt.mimuw ^^^^^^ Widze ze na MIMUWie kochaja pana AS :-))) W NASKu natomiast kochaja pana JRRT. Ale czy na pewno maja dostateczna wiedze o imionach bohaterow dziel Profesora? Wycinki z nslookupa dla domen nask.org.pl. nask.waw.pl. balrog 148.81.16.80 bilbo 148.81.16.51 elrond 148.81.16.66 faramir 148.81.16.59 frodo 148.81.16.50 gandalf 148.81.16.49 gimli 148.81.16.64 [itd...] A tu naraz: elmo 148.81.16.55 ^^^^ ???? A to co? Ulica Sezamkowa? We love red Elmo!!! ;-))) ---- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Slaskiej, Gliwice, Akademicka 16 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 16:18:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26870; Tue, 16 Jan 1996 16:18:33 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17957 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 16:17:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 14:54:57 GMT From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4dge81$61q@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Co sie zmienilo? Minely wlasnie (jak rozumiem) dwa tygodnie obowiazywania slynnego nowego cennika NASK-u (w zmodyfikowanej wersji). Po calej dyskusji z konca ubieglego roku chcialbym sie dowiedziec (czysta ciekawosc, zadnych zlosliwych podtekstow) czy cokolwiek sie zmienilo? Pytanie do NASK - czy obserwujecie zmniejszenie ruchu w sieci globalnie? Dla pewnych domen? Do administratorow roznych serverow: ile jest naprawde uslug ktore zlikwidowaliscie/ograniczyliscie z powodu nowego cennika? Wiem, ze byla tworzona lista rzeczy ktore 'znikna' - lista rzeczy ktore istotnie zniknely bylaby duzo ciekawsza i bardziej przekonywujaca. Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze duzo istotniejsze zmiany zajda zapewne w momencie kiedy abonenci dostana pierwsze tegoroczne rachunki - wielu moze nie zdawac sobie sprawy ze zmian, czy z rzeczywistej wielkosci swojego ruchu. Ale ciekaw jestem co zdarzylo sie juz, od 1 stycznia... Ruch na polip w kazdym razie chyba nie zmalal :-) JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 16:28:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27909; Tue, 16 Jan 1996 16:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA18213 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 16:24:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 15:56:32 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4dgeb0$pk6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dgatl$532@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Nazwy hostow a fantastyka Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Tak na marginesie... : W NASKu natomiast kochaja pana JRRT. Ale czy na pewno : maja dostateczna wiedze o imionach bohaterow dziel Profesora? [itd] : A tu naraz: : elmo 148.81.16.55 orin to tez nie jest imie zadnego z Tolkienowskich bohaterow - byl Ori, ale widac komus sie kojarzyl z cyklem "Thorin, Balin, Dwalin, itd." Nawet wiem, komu - Jasiowi Motoszce. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 16 16:40:05 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28748; Tue, 16 Jan 1996 16:40:05 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06522 for ; Tue, 16 Jan 1996 16:45:57 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 16 Jan 96 16:35:47 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 16 Jan 96 16:35:39 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jan 1996 23:22:49 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1B8B6666E86@inf.wsp.krakow.pl> > From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) > Wojciech Borkowski (borkowsk@ulmus.bot.astrouw.edu.pl) wrote: > : W numerze PC Kuriera z 4 stycznia ukazal sie artykol > : pana Michala Golebiewskiego pt "Pamieci nie zastapi" dotyczacy > : programu MagnaRAM firmy Qaurterdeck. [...] > : I tutaj nastepuje test dzialania programu przeprowadzony dla komputera > : z 4, 8 i 16 MB RAM'u . Z testu wynika ze program nie przyspiesza > : (jak wg producenta powinien) ale spowalnia prace systemu. > : > : Ale jakiego systemu? N I C N I E ZOSTALO POWIEDZIANE ! [...] > I nie trzeba. W zbyt wielu miejscach JUZ zostalo stwierdzone, ze ten caly > program do 'kompresowania RAMu' to jeden wielki bleff, sluzacy tylko do > wyciagania pieniedzy z kieszeni naiwnych klientow. > > Radze poczytac pare innych grup news i czasopism. > Dla scislosci, bo sam o tej sprawie pisalem w GW: to nie chodzilo o *ten* program. Chodzilo o SoftRAM firmy Syncronys, ktory okazal sie byc atrapa nie robiaca nic (swietny pomysl na sprzedaz oprogramowania ;-)). MagnaRAM dziala rzeczywiscie i robi to co powinien, ale niestety, przeciwstawna zaleznosc miedzy dwoma zasobami: pamiecia a czasem jest uniwersalna i nie sposob jej "przeskoczyc". Tak ze moim zdaniem istotnie nie warto takich programow kupowac, nawet jezeli dzialaja poprawnie. Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalony. To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) A tak w ogole to jest dyskusja raczej na liste PECET niz POLIP. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jan 16 16:40:37 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28820; Tue, 16 Jan 1996 16:40:36 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA06539 for ; Tue, 16 Jan 1996 16:46:28 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 16 Jan 96 16:36:18 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 16 Jan 96 16:35:50 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jan 1996 01:10:11 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <1B8B72C6E3F@inf.wsp.krakow.pl> > From: "raf@lupus.waw.pl" > JR> - nie wiem. Pisalem wielokrotnie na lupus@sam.nask.com.pl, jeszcze jak > JR> mieliscie tylko to jedno konto, z prosba o przekazanie listu > JR> p.Grabowskiemu, i postulowalem podawanie przy opisach programow shareware > > Jarek, z Grabowskim byl problem, gdyz jego dzial byl na takim zad*, ze > tam siec nie dochodzila a prad przywozili w beczkach. Nie mial dostepu do > e-maila, a co za tym idzie nie odpisywal. A czy probowales skontaktowac sie z > nim np. dzwoniac tam? Widzisz, tak sie sklada ze z kolei moje miejsce tak zamieszkania jak i pracy to bylo i jest zad* pod wzgledem dostepu do telefonu. Tak ze ja najlatwiej moge i ze mna najlatwiej mozna sie skontaktowac e-mailem. Wystawanie przy automacie ulicznym zeby sie dodzwonic do p.Grabowskiego to juz byloby z mojej strony zbyt duze poswiecenie. ;-) Poza tym, jak pisze cos komus e-mailem to moge sobie to wczesniej dokladnie uporzadkowac, przygotowac, sformulowac precyzyjnie. Gadac przez telefon w ten sposob niestety nie potrafie. Zwlaszcza kiedy chodzi o pewnego rodzaju oferte. > JR> zawsze starannie unikajace podania konkretnego adresu, podczas gdy > JR> jak juz sie cos takiego pisze, to o ten adres az sie prosi. Tym > > Ale po co? Ci, co maja dostep do sieci, sami znajda, ci, co nie maja -- > na grzyba im to? > No wlasnie ze nie znajda. Sam wielokrotnie probowalem pewne rzeczy znalezc, i niestety nie udalo mi sie, bo zaden wyszukiwacz typu archie itp. nie odnajdzie programu na podstawie nazwy w rodzaju "The Excellent New All-Doing Program Version 97.263". > JR> Czesciowa odpowiedz juz masz powyzej - w PCQ nie bylo konkretnych > JR> nazw plikow! > > Byly za to konkretne nazwy dyskietek. To byl biznes. Postulujesz, zeby > sprzedawca jajek zamieszczal na nich adres zagrody, gdzie je kupil? 8^) > Mniejwiecej do tego mozna to przyrownac. > Rzeczywiscie, tak wiele osob mialo w Polsce w owym czasie dostep do Internetu, ze PCQ stracilby ogroomna liczbe klientow gdyby podal te nazwy plikow ;-> Poza tym to caly czas bylo i chyba nadal jest w redakcyjnym BBS-ie... To jakos widac nie szkodzilo biznesowi... > JR> mozecie zwyczajnie nie miec czasu zeby sie tym zajac, ale np. krotka > JR> odpowiedz ze ktos o tym pamieta i nad tym pracuje badz w najblizszym > JR> czasie zajmie sie ta sprawa, bylaby czyms wlasciwym. Co do listingow > > Shareware juz nie ma i nie ma tez sprawy. Natomiast listingi z > Praktykow + inne rzeczy beda sukcesywnie umieszczane. Masz moje slowo. > Shareware juz nie ma, ale sprawa pozostala. Ciagle bowiem istnieja zasoby bylego Shareware House, wsrod ktorych jest mnostwo np. polskich programow, ktorych na Internecie nie ma! Ciagle jest (chyba ze cos sie zmienilo) BBS PCQriera. Postuluje zatem teraz sprzegniecie tego wszystkiego z ftp-em. > JR> Dla mnie, w zestawieniu z tym wszystkim, o czym pisalem > JR> powyzej - jest. Z obu tekstow czlowiek nieswiadomy sytuacji moglby > JR> wysnuc wniosek, ze podstawowym (i niemalze jedynym) problemem i > JR> zagrozeniem plynacym z nowego cennika NASKu jest niebzpieczenstwo > JR> "wyrolowania" z rynku komercyjnych providerow. > > [brutal mode on] > > To jest wlasnie _TO_ co nas interesuje. Wybacz, ale PCQ to nie > Dwutygodnik Akademicki. > > [brutal mode off] > Co Was w zaden sposob nie upowaznia do *zafalszowywania sensu* relacjonowanych spraw. A co do brutal mode: a) Internet to przede wszystkim nie biznes, tylko wolnosc informacji - i mam nadzieje ze jeszcze dlugo nie bedzie w nim najwazniejszy aspekt biznesowy. Piszac o Internecie trzeba dostosowywac sie do specyfiki Internetu. b) Ciekawe, jaki by byl Internet bez wkladu instytucji akademickich w rozwoj tej sieci. A poza tym nie tylko instytucje akademickie prowadza niekomercyjne serwery WWW. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 16 18:18:26 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03501; Tue, 16 Jan 1996 18:18:25 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id SAA11419; Tue, 16 Jan 1996 18:19:36 +0100 (MET) Date: Tue, 16 Jan 1996 18:19:35 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Co sie zmienilo? In-Reply-To: <4dge81$61q@bnet.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 16 Jan 1996, Jerzy Michal Pawlak wrote: > > Minely wlasnie (jak rozumiem) dwa tygodnie obowiazywania slynnego nowego > cennika NASK-u (w zmodyfikowanej wersji). Po calej dyskusji z konca ubieglego > roku chcialbym sie dowiedziec (czysta ciekawosc, zadnych zlosliwych podtekstow) > czy cokolwiek sie zmienilo? Trzeba przyznac, ze zmienilo sie wiele. Przede wszystkim zmienila sie siec NASK. Strona http://www.nask.org.pl/Statistics/Welcome.html pokazuje to dokladnie. Przybylo lacz, routing z Katowic do np. Opola i Wroclawia juz nie jest przez Warszawe, Frame Relay chyba dziala. Wyraznie jednak zwiekszyl sie ruch miedzynarodowy. Lacze do Wiednia zapchane calkowicie, do Sztokholmu z wyjatkiem psiej wachty rowniez. To chyba dzis nieprawda, ze ruch wychodzacy dominuje. Widocznie ludzie Zachodu poslusznie przestali korzystac z naszych zasobow, aby nie narazac nas na straty :-). Natomiast ruch przychodzacy do Polski jakby sie zwiekszyl, mimo straszenia oplatami za megabajty. Administratorzy serwerow akademickich uruchamiaja cache WWW. Jest ich juz calkiem sporo. Zespol ekspertow KBN pracuje nad zagadnieniami harmonijnego rozwoju polskiego Internetu, w szczegolnosci dla srodowisk naukowych i akademickich, ale nie tylko. 8 lutego ma odbyc sie konferencja, na ktorej zostana przedstawione wyniki prac zespolu. Szkoda tylko, ze wiele pozytywnych spraw toczy sie w cieniu sprawy z cennikiem NASK. Niektorym nie wytrzymuja nerwy i staraja sie przeforsowac swoje stanowisko inwektywami. Nie tedy droga. Beda sie wlekli w ogonie. Internet moze sie rozwijac jedynie dzieki zgodnej wspolpracy. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 18:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04659; Tue, 16 Jan 1996 18:48:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA21453 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 18:41:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 17:33:59 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4dgni8$efl@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dge81$61q@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Co sie zmienilo? Jerzy Michal Pawlak (jmp@fuw.edu.pl) wrote: : Minely wlasnie (jak rozumiem) dwa tygodnie obowiazywania slynnego nowego : cennika NASK-u (w zmodyfikowanej wersji). Po calej dyskusji z konca ubieglego : roku chcialbym sie dowiedziec (czysta ciekawosc, zadnych zlosliwych podtekstow) : czy cokolwiek sie zmienilo? Pytanie do NASK - czy obserwujecie zmniejszenie : ruchu w sieci globalnie? Dla pewnych domen? Do administratorow roznych Ruch w sieci nie zmalal, jest praktycznie taki sam jak w grudniu zeszlego roku. Zreszta mozna to sobie obejrzec na naszych statystykach: http://www.nask.pl/Statistic/ : serverow: ile jest naprawde uslug ktore zlikwidowaliscie/ograniczyliscie : z powodu nowego cennika? Wiem, ze byla tworzona lista rzeczy ktore 'znikna' : - lista rzeczy ktore istotnie zniknely bylaby duzo ciekawsza i bardziej : przekonywujaca. Byloby to bardzo ciekawe. Osobiscie nie zauwazylem, zeby zniknelo cos wazniejszego w sieci. Irek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 20:58:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08826; Tue, 16 Jan 1996 20:58:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA24457 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 20:51:52 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 18:51:22 GMT From: jxa@victoria.uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4dgs3a$ima@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <77082.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl>, <4dfv9u$5qc@math.amu.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko dla p. Andrzeja Zgodki Maciej Drozdowski (maciej_d@pozn1v.tup.edu.pl) wrote: > Szanowna Publiko, > > aby zamknac ta palaca jak ogien dyskusje :-) > niniejszym przepraszam Pana > Andrzeja Zgodke > za to czym moglem Go obrazic w moich listach. > > M.D Wiesz, dziwny jestes. Ten Twoj oficjalny ton listow przejmuje mnie dreszczem (pewnie nie tylko mnie). O ile pamietam, to zawsze na polipie pisalo sie przez "ty". Zrozum - to nie jest oficjalna korespondencja i kanony "s-maila" nie stosuja sie do niej. -- -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland -- PGP Mail Welcome From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 16 21:48:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA10346; Tue, 16 Jan 1996 21:48:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA25536 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jan 1996 21:43:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jan 1996 19:24:03 GMT From: jxa@victoria.uci.agh.edu.pl (Jerzy Kedra) Message-ID: <4dgu0j$ima@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dge81$61q@bnet.fuw.edu.pl>, <4dgni8$efl@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Co sie zmienilo? Irek Neska (irek@elmo.nask.org.pl) wrote: > Byloby to bardzo ciekawe. Osobiscie nie zauwazylem, zeby zniknelo cos > wazniejszego w sieci. Hm.. raczej nieciekawe. Zdaje sie ze KBN do konca tego roku finansuje uczelniany internet. Mam racje? Jesli tak to raczej nic w tym dziwnego. -- -- Jerzy Kedra, AGH Krakow, Poland -- PGP Mail Welcome From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 17 09:08:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00216; Wed, 17 Jan 1996 09:08:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22756 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jan 1996 09:08:20 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jan 1996 07:43:45 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4di9bi$d57@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dgatl$532@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Nazwy hostow a fantastyka Piotr Auksztulewicz (piotras@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Wycinki z nslookupa dla domen nask.org.pl. nask.waw.pl. : balrog 148.81.16.80 : [itd...] : A tu naraz: : elmo 148.81.16.55 : ^^^^ ???? : A to co? Ulica Sezamkowa? We love red Elmo!!! ;-))) Elmo - Elf szary z krainy Doriath, mlodszy brat Elwego (Thingola) i Olwego z Alqualonde, wedlug jednej z wersji dziad Keleborna --- JRR Tolkien, Niedokonczone Opowiesci -Lukasz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 17 09:08:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00220; Wed, 17 Jan 1996 09:08:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22755 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jan 1996 09:08:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jan 1996 07:13:58 GMT From: bort@zeus.polsl.gliwice.pl (Andrzej Bort) Message-ID: <4di7jm$ouo@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dge81$61q@bnet.fuw.edu.pl>, <4dgni8$efl@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Co sie zmienilo? Irek Neska (irek@elmo.nask.org.pl) (Irek Neska) wrote: --> Jerzy Michal Pawlak (jmp@fuw.edu.pl) wrote: --> : Minely wlasnie (jak rozumiem) dwa tygodnie obowiazywania slynnego nowego --> : cennika NASK-u (w zmodyfikowanej wersji). Po calej dyskusji z konca ubieglego --> : roku chcialbym sie dowiedziec (czysta ciekawosc, zadnych zlosliwych podtekstow) --> : czy cokolwiek sie zmienilo? Pytanie do NASK - czy obserwujecie zmniejszenie --> : ruchu w sieci globalnie? Dla pewnych domen? Do administratorow roznych --> Ruch w sieci nie zmalal, jest praktycznie taki sam jak w grudniu zeszlego --> roku. Zreszta mozna to sobie obejrzec na naszych statystykach: --> http://www.nask.pl/Statistic/ Moim (skromnym) zdaniem wielu adminow w grudniu ub.r. (gdy o cenniku bylo juz bardzo glosno) chcialo wykorzystac czas, jaki jeszcze maja, na sciaganie tego, co bylo/bedzie/moglo byc/moze bedzie im potrzebne... Niektorzy robia chyba to jeszcze teraz, bo KBN finansuje internet (JESZCZE)... Porownywac, to bedzie mozna dopiero wtedy, gdy KBN stwierdzi, ze nie da pieniedzy na Internet. P.S. Wtedy tez zobazymy, jakie zasoby zaczna zamykac swoje podwoje. Na razie, poki uczelnie placa tylko VAT od kwoty (a reszte KBN), chyba nic sie nie zmienilo (a w kazdym razie ja tego nie zauwazylem), przynajmniej w strefie szeroko pojetych instytucji naukowych. Jesli chodzi o tzw. komercyjny internet, to GW zaprzestala juz wydawania KiB w wersji elektronicznej, i to moze byc pierwszy objaw tej lawiny, ktora zobaczymy po zaprzestaniu finansowania przez KBN (Oby nasze dzieci tego nie dozyly :-))) ) -- -- Andrzej Bort Technical University of Silesia, Computer Center -- e-mail: bort@zeus.polsl.gliwice.pl Office phone: (+48-32) 37-15-69 -- IRC: Juan For PGP key look at: http://www.polsl.gliwice.pl/~bort -- -- Above opinions are not necessarily opinions of my employeers -- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 17 12:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07271; Wed, 17 Jan 1996 12:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27671 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jan 1996 12:13:59 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jan 1996 10:53:42 GMT From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <1B8B6666E86@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K In <1B8B6666E86@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >[...] >Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalony. >To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) Cos takiego jest i nazywa sie emulacja ;-) Pozdrawiam, Jacek _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Jacek Pietraszek _/ _/ _/ _/ e-mail: pmpietra@mech.pk.edu.pl _/ _/ _/ _/ pmpietra@cyf-kr.edu.pl _/ _/ _/ _/ voice: ++48 12 480555 ext.3480 _/_/_/ _/_/_/ _/ fax: ++48 12 484436 Cracow University of Technology, Faculty of Mechanical Engineering 31-864 KRAKOW, Al.Jana Pawla II 37, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 17 12:18:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07275; Wed, 17 Jan 1996 12:18:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27672 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jan 1996 12:14:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jan 1996 11:59:57 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4dikrd$lrd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dge81$61q@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Co sie zmienilo? Jerzy Michal Pawlak (jmp@fuw.edu.pl) wrote: : Minely wlasnie (jak rozumiem) dwa tygodnie obowiazywania slynnego nowego : cennika NASK-u (w zmodyfikowanej wersji). Po calej dyskusji z konca ubieglego : roku chcialbym sie dowiedziec (czysta ciekawosc, zadnych zlosliwych podtekstow) : czy cokolwiek sie zmienilo? Pytanie do NASK - czy obserwujecie zmniejszenie : ruchu w sieci globalnie? Dla pewnych domen? Do administratorow roznych : serverow: ile jest naprawde uslug ktore zlikwidowaliscie/ograniczyliscie : z powodu nowego cennika? Wiem, ze byla tworzona lista rzeczy ktore 'znikna' : - lista rzeczy ktore istotnie zniknely bylaby duzo ciekawsza i bardziej : przekonywujaca. My (AGH) na razie nie znikamy, uznalem bowiem, ze obecny cennik to tylko prowizorka obowiazujaca do 1.04.96 (tzn. do zakonczenia prac zespolu ekspertow powolanego przez KBN). A potem zostanie ustalony nowy - miejmy nadzieje rozsadny - cennik. Jesli sie okaze, ze sie pomylilem, to w kwietniu sie zastanowimy co dalej. Prawdopodobnie zasoby AGH beda dostepne tylko dla AGH. Ale mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From <@plearn.edu.pl:mikee@tele.pw.edu.pl> Wed Jan 17 13:15:44 1996 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:mikee@tele.pw.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10395; Wed, 17 Jan 1996 13:15:43 +0100 Date: Wed, 17 Jan 1996 13:15:43 +0100 From: <@plearn.edu.pl:mikee@tele.pw.edu.pl> Message-Id: <199601171215.NAA10395@polonez.man.lodz.pl> Received: from solozzo.tele.pw.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Wed, 17 Jan 96 13:15:09 CET Apparently-To: Andrzeju, dziekuje za wczorajszy artykul (ile odpalisz mi z wierszowki:)?). Jeszcze nie raz razem z Gazeta W. przy... NASKowi. PS. Zadzwon do Riviery dzis wieczorem, na numer 660-9367. Jesli bedzie zajety (moge hackowac), dzwon 660-9325 (stamtad skladalismy "zyczania" noworoczne NASKOWI) GUMIS - AK From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 17 13:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10881; Wed, 17 Jan 1996 13:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29108 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jan 1996 13:12:09 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jan 1996 09:26:52 -0800 From: Piotr Skulski Message-ID: <30FD315C.346B@ikp.atm.com.pl> Organization: Peter-the-Broker Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dbura$56b@newsbf02.news.aol.com> Subject: Re: English anyone? BriBieluch wrote: > > Just curious, anyone speak English? Is this a newsgroup in Polish? > > -Brian > bribieluch@aol.com No problem, dude. ;) Do you want me to speak anything? Just open your window for better transmission. ;0) -- ================================================================= ... poza tym uwazam, ze nalezy sprywatyzowac NASK ! ================================================================= Piotr Skulski a.k.a. Sqlasek a.k.a. Peter-the-Broker ----------------------------> s-mail: Spacerowa 12 e-mail: epoka@ikp.atm.com.pl 05-806 Komorow phone: (22 48) 758 01 77 POLAND ================================================================= Success occurs when preparation meets opportunity ================================================================= From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 17 14:38:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14872; Wed, 17 Jan 1996 14:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00897 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jan 1996 14:31:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jan 1996 13:05:11 GMT From: labe@helios.cto.us.edu.pl (YELLKY) Message-ID: <4dis67$8uo@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601171215.NAA10395@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: (none) mikee@tele.pw.edu.pl wrote: > Andrzeju, dziekuje za wczorajszy artykul (ile odpalisz mi z wierszowki:)?). > Jeszcze nie raz razem z Gazeta W. przy... NASKowi. > PS. Zadzwon do Riviery dzis wieczorem, na numer 660-9367. Jesli bedzie > zajety (moge hackowac), dzwon 660-9325 (stamtad skladalismy "zyczania" > noworoczne NASKOWI) > GUMIS - AK Ciekawe kto sie na to nabierze... :( YELLKY -- Grzegorz "YELLKY" Labe "To beer or not to beer ?" SHAKESBEER """""""""""""""""""""" E-MAIL: WWW: http://www.man.katowice.pl/~labe labe@us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/F1 YELLKY@stefan.cto.us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/LicensePlates From piotrek@tagor.pl-net.pl Wed Jan 17 14:54:05 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15979; Wed, 17 Jan 1996 14:54:00 +0100 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:12/EUnetD-2.5.3.d) via EUnet id OAA22453; Wed, 17 Jan 1996 14:56:41 +0100 Received: from tagor.pl-net.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id OAA15033; Wed, 17 Jan 1996 14:57:39 +0100 Received: by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA01699; Wed, 17 Jan 96 14:34:11 +0100 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Wed, 17 Jan 1996 14:34:05 +0100 (MET) From: Piotr Owczarek To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Co sie zmienilo? In-Reply-To: <4dikrd$lrd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 17 Jan 1996, Szymon Sokol wrote: > : ruchu w sieci globalnie? Dla pewnych domen? Do administratorow roznych > : serverow: ile jest naprawde uslug ktore zlikwidowaliscie/ograniczyliscie > : z powodu nowego cennika? Wiem, ze byla tworzona lista rzeczy ktore 'znikna' >> My (AGH) na razie nie znikamy, uznalem bowiem, ze obecny cennik to >> tylko prowizorka obowiazujaca do 1.04.96 (tzn. do zakonczenia prac >> zespolu ekspertow powolanego przez KBN). A potem zostanie ustalony >> nowy - miejmy nadzieje rozsadny - cennik. Jesli sie okaze, ze sie Popieram. Zobaczymy p 01.04 From CHRISL@gazeta.pl Wed Jan 17 15:28:49 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17897; Wed, 17 Jan 1996 15:28:48 +0100 Received: from gwrbis.gazeta.pl (gwrbis.gazeta.pl [194.92.114.30]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id PAA10381 for ; Wed, 17 Jan 1996 15:31:40 +0100 Received: from GWRBIS/SpoolDir by gwrbis.gazeta.pl (Mercury 1.21); 17 Jan 96 15:31:41 MET Received: from SpoolDir by GWRBIS (Mercury 1.21); 17 Jan 96 15:31:22 MET From: "Krzysztof Labanowski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jan 1996 15:31:14 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (none) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <106CE581FDB@gwrbis.gazeta.pl> > Date sent: Wed, 17 Jan 1996 14:39:08 +0100 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: labe@helios.cto.us.edu.pl (YELLKY) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: (none) > Organization: Silesian University, Katowice, Poland > mikee@tele.pw.edu.pl wrote: > > Andrzeju, dziekuje za wczorajszy artykul (ile odpalisz mi z wierszowki:)?). > > Jeszcze nie raz razem z Gazeta W. przy... NASKowi. > > PS. Zadzwon do Riviery dzis wieczorem, na numer 660-9367. Jesli bedzie > > zajety (moge hackowac), dzwon 660-9325 (stamtad skladalismy "zyczania" > > noworoczne NASKOWI) > > GUMIS - AK > > Ciekawe kto sie na to nabierze... :( > > YELLKY > -- > Grzegorz "YELLKY" Labe "To beer or not to beer ?" SHAKESBEER > """""""""""""""""""""" > E-MAIL: WWW: http://www.man.katowice.pl/~labe > labe@us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/F1 > YELLKY@stefan.cto.us.edu.pl http://www.man.katowice.pl/~labe/LicensePlates > nikt sie nie musi nabierac, bo i tak wiadomo ze ten tekst jest prawdziwy :) Chris Labanowski (chris@aragorn.riviera.pw.edu.pl) home tel. ??? pager: 9641:54842 From toja@tele.pw.edu.pl Wed Jan 17 16:33:49 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22695; Wed, 17 Jan 1996 16:33:48 +0100 Received: from phoebe by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA05501; Wed, 17 Jan 1996 16:33:37 +0100 Received: from tethys by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA04758; Wed, 17 Jan 1996 16:36:28 +0100 Received: by tethys (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA01489; Wed, 17 Jan 1996 16:36:42 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199601171536.QAA01489@tethys> Subject: Re: (none) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jan 1996 16:36:39 +0100 (MET) In-Reply-To: <106CE581FDB@gwrbis.gazeta.pl> from "Krzysztof Labanowski" at Jan 17, 96 03:29:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Krzysztof Labanowski : > > > Ciekawe kto sie na to nabierze... :( > > > > YELLKY > > > nikt sie nie musi nabierac, bo i tak wiadomo ze ten tekst jest > prawdziwy :) > Uhh, jesli w headerze listu widzisz pole From: <@plearn.edu.pl:mikee@tele.pw.edu.pl> i dalej twierdzisz ze list jest prawdziwy, to wyrazam serdeczne ubolewanie. S. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 17 22:18:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07067; Wed, 17 Jan 1996 22:18:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA11636 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jan 1996 22:20:53 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jan 1996 21:00:25 GMT From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Subject: Re: Co sie zmienilo? In , piotrek@ss1.tagor.pl-net.pl (Piotr Owczarek) writes: >On Wed, 17 Jan 1996, Szymon Sokol wrote: > >> : ruchu w sieci globalnie? Dla pewnych domen? Do administratorow roznych >> : serverow: ile jest naprawde uslug ktore zlikwidowaliscie/ograniczyliscie >> : z powodu nowego cennika? Wiem, ze byla tworzona lista rzeczy ktore 'znikna' >>> My (AGH) na razie nie znikamy, uznalem bowiem, ze obecny cennik to >>> tylko prowizorka obowiazujaca do 1.04.96 (tzn. do zakonczenia prac >>> zespolu ekspertow powolanego przez KBN). A potem zostanie ustalony >>> nowy - miejmy nadzieje rozsadny - cennik. Jesli sie okaze, ze sie > >Popieram. Zobaczymy p 01.04 Juz zniknelo :-( Po probie polaczenia sie z www.umcs.lublin.pl zglasza sie zadanie podania user-id oraz hasla. I koniec. I tylek zbity :-< Jacek _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Jacek Pietraszek _/ _/ _/ _/ e-mail: pmpietra@mech.pk.edu.pl _/ _/ _/ _/ pmpietra@cyf-kr.edu.pl _/ _/ _/ _/ voice: ++48 12 480555 ext.3480 _/_/_/ _/_/_/ _/ fax: ++48 12 484436 Cracow University of Technology, Faculty of Mechanical Engineering 31-864 KRAKOW, Al.Jana Pawla II 37, POLAND From pegam@ikp.atm.com.pl Wed Jan 17 22:24:27 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07433; Wed, 17 Jan 1996 22:24:27 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142 [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id WAA18659 for ; Wed, 17 Jan 1996 22:27:44 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> References: Conversation <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> with last message <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Date: Tue, 16 Jan 96 09:31:34 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit krzysio@hydra.man.lodz.pl (on Tue, 16 Jan 96 03:58:59 CET ) napisal: > Moze to kogos zainteresuje. > > Pracownik NASK obecny na imprezie IRC'owej w warszawskiej Rivierze w > sobote > 13-go bm. powiedzial m.in. (nieoficjalnie oczywiscie), ze: [...pracownik mowi duzo roznych rzeczy...] > Slowo daje... ja oraz osoby sluchajace tych zalosnych wypowiedzi > malo sie nie > wzruszylismy i poplakalismy. :(::::::... chlip, chlip... [...Krzysio komentuje....] Na grudniowym spotkaniu w CAMKu z min. Kozlowskom ulokowalem sie blisko konca sali. I bylo ciekawie, bo w ostatnim rzedzie usiadlo paru pracownikow NASKu plci obojga, ktorzy przez caly czas komentowali wypowiedzi wystepujacych osob. I chcac, czy nie chcac, musialem tego sluchac. W sumie wszystko w duchu dosc podobnym, do tego co zreferowal Krzysztof. I mozna to zrozumiec. Bo sa to objawy syndromu, ktory czestokroc towarzyszy obroncom o b l e z o n e j t w i e r d z y. Mysle, ze warto byc tego swiadomym. Pozdrawiam Przemek Gamdzyk From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 03:08:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA16419; Thu, 18 Jan 1996 03:08:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA17969 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 03:03:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jan 96 20:49:53 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2115670587@inf.wsp.krakow.pl> Subject: O cenniku NASK w PCQrierze * Jaroslaw Rafa, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 16 1996): JR> Widzisz, tak sie sklada ze z kolei moje miejsce tak zamieszkania jak JR> i pracy to bylo i jest zad* pod wzgledem dostepu do telefonu. Tak ze Coz, po prostu sie nie zgraliscie. Ale nie oznacza to, ze PCQ olewal Internet, co probowales mi udowodnic. JR> itp. nie odnajdzie programu na podstawie nazwy w rodzaju "The Excellent JR> New All-Doing Program Version 97.263". Tak moze byc tylko, gdy szukasz nowego programu. Natomiast gdy szukasz wersji x.yz wo wystarczy zajrzec do poprzedniej. Jezeli tego nie zrobisz -- nie masz co sie brac za Internet, to nie Windoza 95, system dla laikow. JR> Rzeczywiscie, tak wiele osob mialo w Polsce w owym czasie dostep do JR> Internetu, ze PCQ stracilby ogroomna liczbe klientow gdyby podal te JR> nazwy plikow Podawanie nazw plikow jest bez sensu, nawet teraz. Nikt tego nie robi. Chyba musi byc jakis powod, bo jak nie to chyba za swoj pomysl mozesz wziasc niezle pieniadze, a we wszystkich pismach przyjma go z otwartymi ramionami. JR> ;-> Poza tym to caly czas bylo i chyba nadal jest w JR> redakcyjnym BBS-ie... To jakos widac nie szkodzilo biznesowi... Wybacz, ale masz male pojecie o naszym BBS-ie. I dobrze, bo od dawna jest mail-only, jak dziala... 8^) JR> Shareware juz nie ma, ale sprawa pozostala. Ciagle bowiem istnieja JR> zasoby bylego Shareware House, wsrod ktorych jest mnostwo np. JR> polskich programow, ktorych na Internecie nie ma! Ciagle jest (chyba JR> ze cos sie zmienilo) BBS PCQriera. Postuluje zatem teraz sprzegniecie JR> tego wszystkiego z ftp-em. Pogadam o tym z Grabowskim i tymi, co wykanczaja share. Moze uda sie to wrzucic. JR> a) Internet to przede wszystkim nie biznes, tylko wolnosc informacji - i Oczywiscie, ze sie z Toba nie zgodze. Jakby nie byl biznes nie bylo by dzisiejszych problemow. Informacja to pieniadz, a dokladnie 40 groszy za megabajt (lub 1,6 zl za bity zagramaniczne). JR> b) Ciekawe, jaki by byl Internet bez wkladu instytucji akademickich w JR> rozwoj tej sieci. A poza tym nie tylko instytucje akademickie JR> prowadza niekomercyjne serwery WWW. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa To tez nikt nie stara sie pomniejszyc ich wkladu. Ale powoli bo powoli, ale komercja zaczyna i u nas wypierac narzedzia akademickie. Zreszta, po tym jak Najukochansi Administratorzy Sieci Krajowej sie podlozyli komercja zacznie sie rozwijac gdzie indziej, podczas gdy akademickie fundusze raczje nie beda zwiekszane... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From biospace@popd.ix.netcom.com Thu Jan 18 09:26:36 1996 Return-Path: Received: from ix4.ix.netcom.com by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27462; Thu, 18 Jan 1996 09:26:33 +0100 Received: from ix-chi11-03.ix.netcom.com by ix4.ix.netcom.com (8.6.12/SMI-4.1/Netcom) id AAA05800; Thu, 18 Jan 1996 00:15:13 -0800 Message-Id: <199601180815.AAA05800@ix4.ix.netcom.com> Comments: Authenticated sender is From: "Tadeusz Bednarczuk" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 02:03:41 -6 Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze Reply-to: biospace@ix.netcom.com Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) dnia 18 Jan 96 o 3:09, raf@lupus.waw.pl pisal: Czy to sa ceny obowiazujace komercyjnyczh providerow? >.. Jakby nie byl > biznes nie bylo by > dzisiejszych problemow. Informacja to pieniadz, a dokladnie 40 > groszy za megabajt (lub 1,6 zl za bity zagramaniczne). Tadeusz Bednarczuk From piotrwi Thu Jan 18 09:34:44 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28097; Thu, 18 Jan 1996 09:34:44 +0100 Date: Thu, 18 Jan 1996 09:34:44 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: (none) (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Odbilo sie od listy. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: 17 Jan 1996 19:10:19 +0100 From: Szymon Sokol To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: (none) Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) wrote: : Uhh, jesli w headerze listu widzisz pole : From: <@plearn.edu.pl:mikee@tele.pw.edu.pl> : i dalej twierdzisz ze list jest prawdziwy, to wyrazam serdeczne : ubolewanie. Sek w tym, ze jak ktos czyta polipa przez USENET, to tego nie widzi: Path: galaxy.uci.agh.edu.pl!fuw.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.ict.pwr.pl From: mikee@tele.pw.edu.pl Newsgroups: pl.listserv.polip Subject: (none) Message-ID: <199601171215.NAA10395@polonez.man.lodz.pl> Date: 17 Jan 96 12:16:13 GMT Sender: polip@man.lodz.pl Organization: Lista dyskusyjna POLIP Lines: 6 -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 13:08:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06144; Thu, 18 Jan 1996 13:08:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00927 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 13:03:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1996 12:42:25 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4dlbn1$cqv@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601171536.QAA01489@tethys>, <4dje2b$b8k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: (none) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > Sek w tym, ze jak ktos czyta polipa przez USENET, to tego nie widzi: > Path: galaxy.uci.agh.edu.pl!fuw.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.ict.pwr.pl > From: mikee@tele.pw.edu.pl > Newsgroups: pl.listserv.polip > Subject: (none) > Message-ID: <199601171215.NAA10395@polonez.man.lodz.pl> > Date: 17 Jan 96 12:16:13 GMT > Sender: polip@man.lodz.pl > Organization: Lista dyskusyjna POLIP > Lines: 6 Tak... Chociaz takie rzeczy jak Message-ID<>sending_host czy brak np. X-mailer itp, fullname... troche dziwne gdyby to mialo byc prawdziwe. Ale oczywiscie nie bylo. Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 13:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08174; Thu, 18 Jan 1996 13:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01806 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 13:42:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1996 13:27:29 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4dlebh$gc3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601171536.QAA01489@tethys>, <4dje2b$b8k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4dlbn1$cqv@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: (none) Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Sek w tym, ze jak ktos czyta polipa przez USENET, to tego nie widzi: : > Path: galaxy.uci.agh.edu.pl!fuw.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!m2n-gate.ict.pwr.pl : > From: mikee@tele.pw.edu.pl : > Newsgroups: pl.listserv.polip : > Subject: (none) : > Message-ID: <199601171215.NAA10395@polonez.man.lodz.pl> : > Date: 17 Jan 96 12:16:13 GMT : > Sender: polip@man.lodz.pl : > Organization: Lista dyskusyjna POLIP : > Lines: 6 : Tak... Chociaz takie rzeczy jak Message-ID<>sending_host czy brak np. : X-mailer itp, fullname... troche dziwne gdyby to mialo byc prawdziwe. Jest w najlepszym porzadku. Message-ID jest wygenerowany przez listproc na polonez.man.lodz.pl - to tam chodzi lista polip... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 14:38:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10651; Thu, 18 Jan 1996 14:38:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA03153 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 14:33:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1996 13:29:10 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4dlhv6$iut@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dje2b$b8k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4dlbn1$cqv@hq.pm.waw.pl>, <4dlebh$gc3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: (none) In article <4dlebh$gc3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: >: Tak... Chociaz takie rzeczy jak Message-ID<>sending_host czy brak np. >: X-mailer itp, fullname... troche dziwne gdyby to mialo byc prawdziwe. > >Jest w najlepszym porzadku. Message-ID jest wygenerowany przez >listproc na polonez.man.lodz.pl - to tam chodzi lista polip... No wiec wlasnie niekoniecznie... Jak sie przyjrzysz innym mailom to zobaczysz, ze listproc pozostawia oryginalny Message-ID (jezeli go znajdzie). W tym wypadku dogenerowal go, bo oryginalna falszywka nie miala takowego. Specjalnie przejrzalem kilka postingow do tylu zeby to sprawdzic :-) Michal From NATALIA@chicken.iie.wsi.zgora.pl Thu Jan 18 14:49:02 1996 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11467; Thu, 18 Jan 1996 14:48:31 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA19818 for ; Thu, 18 Jan 1996 14:51:11 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 18 Jan 96 14:51:18 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 18 Jan 96 14:51:00 +0100 From: "NATALIA STRZELECKA - IIE" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 14:50:57 +0100 Subject: Bydgoszcz ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <60EF7C17C4@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Witam, czy ktos z Bydgoszczy moze mi wyjasnic, co tu jest zle !!! Gdzie jest blad w adresie ??? -Natalia ********************************************************************** > Date sent: Thu, 18 Jan 1996 09:27:11 +0100 > From: Mail Delivery Subsystem > Subject: Returned mail: Host unknown (Name server: mail.atr.bydgoszcz.pl: host not found) > To: > The original message was received at Thu, 18 Jan 1996 09:26:50 +0100 > from chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99] > > ----- The following addresses had delivery problems ----- > (unrecoverable error) > > ----- Transcript of session follows ----- > 501 ... 550 Host unknown (Name server: mail.atr.bydgoszcz.pl: host not found) > > ----- Original message follows ----- From <@plearn.edu.pl:xxxx@policja.poszukuje.psa.pimpka.poniewaz.pocalowal.profesora> Thu Jan 18 14:54:11 1996 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:xxxx@policja.poszukuje.psa.pimpka.poniewaz.pocalowal.profesora>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11903; Thu, 18 Jan 1996 14:54:10 +0100 Date: Thu, 18 Jan 1996 14:54:10 +0100 From: <@plearn.edu.pl:xxxx@policja.poszukuje.psa.pimpka.poniewaz.pocalowal.profesora> Message-Id: <199601181354.OAA11903@polonez.man.lodz.pl> Received: from plearn.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Thu, 18 Jan 96 14:53:38 CET subject: podszywanie sie pod kogos na emailu Apparently-To: Zeby rozwiac wszelkie watpliwosci wysylam ten list taka samo metoda, jaka zastosowano w przypadku Adama. Prosze spojrzec na adres sieciowy nadawcy. Nikt nie uwierzy ze istniej taki wezel na sieci. Andrzej Zgodka From maksiu@safona.tuniv.szczecin.pl Thu Jan 18 14:57:49 1996 Return-Path: Received: from safona.tuniv.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12386; Thu, 18 Jan 1996 14:57:40 +0100 From: maksiu@safona.tuniv.szczecin.pl Received: (from maksiu@localhost) by safona.tuniv.szczecin.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA13139 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 14:49:31 +0100 Message-Id: <199601181349.OAA13139@safona.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: your mail To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 14:49:31 +0100 (MET) In-Reply-To: <199601181354.OAA11903@polonez.man.lodz.pl> from "xxxx@policja.poszukuje.psa.pimpka.poniewaz.pocalowal.profesora" at Jan 18, 96 02:55:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 235 > > Zeby rozwiac wszelkie watpliwosci wysylam ten list > taka samo metoda, jaka zastosowano w przypadku Adama. > > Prosze spojrzec na adres sieciowy nadawcy. > Nikt nie uwierzy ze istniej taki wezel na sieci. > > Andrzej Zgodka > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 14:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12433; Thu, 18 Jan 1996 14:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03646 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 15:00:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 96 14:49:42 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <65263.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: (none) czyli o zabawach telnetem On 17 Jan 96 12:16:13 GMT, >Andrzeju, dziekuje za wczorajszy artykul (ile odpalisz mi z wierszowki:)?). >Jeszcze nie raz razem z Gazeta W. przy... NASKowi. >PS. Zadzwon do Riviery dzis wieczorem, na numer 660-9367. Jesli bedzie >zajety (moge hackowac), dzwon 660-9325 (stamtad skladalismy "zyczania" >noworoczne NASKOWI) >GUMIS - AK > Podobno, do tej pory, jeszcze nikt nie wyslal listu sendmilem (podszywajac sie pod kogos) na liste dyskusyjna/newsgrupe Zawsze musi byc pierwszy raz. Szkoda, ze nie przyslal listu bezposrednio do mnie. Andrzej Zgodka zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 17:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17550; Thu, 18 Jan 1996 17:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06951 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 17:23:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jan 1996 17:00:21 +0100 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4dlqql$em1@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <65263.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: (none) czyli o zabawach telnetem Andrzej Zgodka (zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl) wrote: > Podobno, do tej pory, jeszcze nikt nie wyslal listu sendmilem > (podszywajac sie pod kogos) na liste dyskusyjna/newsgrupe > Zawsze musi byc pierwszy raz. Powaznie??? Niemozliwe... Widzialem juz fakemaile na listach dyskusyjnych. I byly lepiej podrobione niz tamten. Zreszta coz jest specjalnego, co rozni listy dyskusyjne od normalnego emaila? Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From tkawecki@beta.ire.pw.edu.pl Thu Jan 18 20:59:56 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25056; Thu, 18 Jan 1996 20:59:55 +0100 Received: (from tkawecki@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id UAA06076 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 20:55:11 +0100 From: Tomasz Kawecki Message-Id: <199601181955.UAA06076@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 20:55:10 +0100 (MET) In-Reply-To: <4df3dg$20l@parnas.mimuw.edu.pl> from "Krzysztof Mlynarski" at Jan 16, 96 03:59:18 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1767 > Pracownik NASK obecny na imprezie IRC'owej w warszawskiej Rivierze w sobote > 13-go bm. powiedzial m.in. (nieoficjalnie oczywiscie), ze: > > - generalnie glupota uzytkownikow polskiego Internetu ich dobija. Masa ludzi > konta za darmo w sieci (sic!), a to wszystko dzieki NASKowi. A co w zamian? Ci ludzie tylko pluja na NASK, ktorego pracownicy dzien i noc czuwaja jedynie, > aby ta siec dzialala, za co dostaja kiepskie pieniadze. [...] > Slowo daje... ja oraz osoby sluchajace tych zalosnych wypowiedzi malo sie nie > wzruszylismy i poplakalismy. :(::::::... chlip, chlip... [...] > +---------------------------------------------------------------+ > | E-mail: =Unix/Network Security Expert= | > | krzysio@appli.mimuw.edu.pl IRC: Krzysio Radio: SQ5ASM | > | Voice phones: +48-22-617-66-58, +48-22-658-42-36 | > +---------------------------------------------------------------+ Czy ten inteligent nie bal sie mowic takich rzeczy w takim towarzystwie ? Za takie wypowiedzi taki gosciu nie powinien miec prawa pojawic sie w Internecie nie mowiac o IRC'u. Pomijam fakt ze to wlasnie NASK a nie kto inny, jest dla tych "glupkow" a nie odwrotnie. Zabanowac na amen. Ja tez sie wzruszylem :( Pozdrawiam -- +++++++++++++++++++++ Tomasz Aleksander Kawecki ++++++++++++++++++++++ ++ = E-mail: tkawecki@tele.pw.edu.pl, tkawecki@beta.ire.pw.edu.pl = ++ ++ === WWW: http://www.tele.pw.edu.pl/~tkawecki ==== IRC: Beret === ++ ++ === HAM Radio: SQ5ASG, freq. 144.840, 144.775 MHz (Warsaw) ==== ++ ++ ======== Phone: (+48 22) 407011 /Voice & FaxModem V.34/ ======== ++ ++ == PGP & Geek-code: finger -l tkawecki@mistral.tele.pw.edu.pl == ++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Thu Jan 18 21:29:16 1996 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26054; Thu, 18 Jan 1996 21:28:31 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id VAA19700 for ; Thu, 18 Jan 1996 21:31:01 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 18 Jan 96 21:31:23 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 18 Jan 96 21:31:23 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 21:31:15 +0100 Subject: slownik informatyczny Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <679BF154C2@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czesc, moze to nie jest temat tej listy, ale tutaj mozna znalezc fachowcow. Poszukuje slownika: informatyka, telekomunikacja, sieci niemiecki <---> angielski <---ewentualnie---> polski wydaje mi sie, ze w polskiego nie ma, a czy zachodni. Jezeli ktos cos takiego posiada, to nie podesle namiary (wlacznie z ISBN) z gory dzieki. -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 21:48:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA26778; Thu, 18 Jan 1996 21:48:22 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA13324 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 21:41:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 20:09:02 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <60EF7C17C4@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Bydgoszcz ??? NATALIA STRZELECKA - IIE (NATALIA@chicken.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : czy ktos z Bydgoszczy moze mi wyjasnic, co tu jest zle !!! Gdzie jest : blad w adresie ??? : Adres jest OK. Gdzies za trzecim razem na ogol dochodzi, a jak nie to w niedziele w czasie psiej wachty.... Po prostu cale miasto wisi na modemie 9600. Doprawdy nie wiem, skad taki NASKowi udalo sie wytrzasnac, bo juz nie produkuja. Pytalem juz Postmastera w Bydgoszczy. Pytam teraz fachowcow z POLIP: czy w takich patalogicznych przypadkach nie mozna DNS przeniesc przed waskie gardlo? Sendmail bedzie powtarzal do skutku, ale jak DNS nie odpowie w zadanym czasie to list worci. A. : -Natalia : ********************************************************************** : > Date sent: Thu, 18 Jan 1996 09:27:11 +0100 : > From: Mail Delivery Subsystem : > Subject: Returned mail: Host unknown (Name server: mail.atr.bydgoszcz.pl: host not found) : > To: : > The original message was received at Thu, 18 Jan 1996 09:26:50 +0100 : > from chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99] : > : > ----- The following addresses had delivery problems ----- : > (unrecoverable error) : > : > ----- Transcript of session follows ----- : > 501 ... 550 Host unknown (Name server: mail.atr.bydgoszcz.pl: host not found) : > : > ----- Original message follows ----- -- -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 18 22:08:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA27494; Thu, 18 Jan 1996 22:08:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA14066 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jan 1996 22:10:16 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 22:05:20 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <60EF7C17C4@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, Subject: Re: Bydgoszcz ??? On Thu, 18 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: > Pytalem juz Postmastera w Bydgoszczy. Pytam teraz fachowcow z POLIP: > czy w takich patalogicznych przypadkach nie mozna DNS przeniesc > przed waskie gardlo? Sendmail bedzie powtarzal do skutku, > ale jak DNS nie odpowie w zadanym czasie to list worci. --- Nie tylko mozna, ale nalezy... Ale, jak? To MY mamy sie dogadywac? Do kogo ta Bydgoszcz podpieta? Niech sie dogadaja! Mozna tez dogadac sie zeby tam postawic hosta MX ktoremu bedzie latwiej przepchac poczte. Ale to elementarz, trzeba tylko chciec :-( W From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 19 02:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA06810; Fri, 19 Jan 1996 02:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA20576 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 03:00:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jan 1996 01:43:37 GMT From: Maciek Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <60EF7C17C4@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, , Subject: Re: Bydgoszcz ??? Witam, Wojtku piszesz o Bydgoszczy i o ich klopotach z NASK-iem, a gdy ja pisalem na liscie o tym jakie to maja dobre lacze (sic) to Lukasz Ploszajski byl mily i odpowiedzial mi (a bylo to na poczatku grudnia) ze do Bydgoszczy to NASK ma lacze 256kB ( i to niejedno !!!) Nie jest tak zle ... w Bydgoszczy lacze jest (nawet wiem gdzie) tyle ze z Internetem to ono ma niewiele wspolnego i nasi Internauci z tego miasta bawia sie w sieci za posrednictwem linii 9600 asynchronicznie, z siecia klasy B rozrzucona pomiedzy: Bydgoszcz, Torun, Olsztyn, Elk (i okolice) co mozna sprawdzic w DNS-ie, z serwerami DNS-u przenoszonymi od jakichs 2 miesiecy w Toruniu, z satelitarnym laczem do Warszawy, itp. Jednym slowem horror ! Ostatnio Postmaster z Bydgoszczy (glowna domena i koordynacja) poprosil mnie o wskazanie mozliwosci poprawienia funkcjonowania poczty, niestety nie moga sie posilkowac serwerami SMTP poza regionem, bo np. NASK nie zyczy sobie wykorzystywania swoich hostow do posrednictwa z MX-em ;-) Sunic w Szwecji tez byl krytykowany na listach, no to z niego rezygnuja, slowem parodia bez szans na powodzenie zmian. A w Bydgoszczy sieci rosna, kilka domen juz jest, komercyjny dostep az sie prosi, tylko jak ... Ano tak jak w calym polskim Internecie, czyli na zywiol i bez przygotowania. Mam prosbe do Kolegow w Warszawie, moze do czasu unormowania sie sytuacji w Bydgoszczy (no i pod warunkiem ze cenniki nie zalamia plynnosci finansowania Waszych sieci) pozwolicie administratorom z Bydgoszczy na dolozenie MX-a dla ich domen ze wskazaniem na ktorys z waszych serwerow zamiast do Sunetu Kopie listu przesylam na liste oraz wprost do administratora domeny atr.bydgoszcz.pl Krzysztofa Sobieckiego e-mail: krzychu@sun1.atr.bydgoszcz.pl Pozdrawiam Maciek Kolodziej Thu, 18 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: > On Thu, 18 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: > > > Pytalem juz Postmastera w Bydgoszczy. Pytam teraz fachowcow z POLIP: > > czy w takich patalogicznych przypadkach nie mozna DNS przeniesc > > przed waskie gardlo? Sendmail bedzie powtarzal do skutku, > > ale jak DNS nie odpowie w zadanym czasie to list worci. > --- > Nie tylko mozna, ale nalezy... Ale, jak? To MY mamy sie dogadywac? > Do kogo ta Bydgoszcz podpieta? Niech sie dogadaja! Mozna tez dogadac > sie zeby tam postawic hosta MX ktoremu bedzie latwiej przepchac poczte. > Ale to elementarz, trzeba tylko chciec :-( > W > > ---------------------------------------------------------------------- ________ Maciej Kolodziej /_____/_/ ul. Piastowska 44 _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland Research & Development Dept. /_____/_/ Tel: +48 (12) 366829 SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 Email: Maciej.Kolodziej@solidex.krakow.pl ---------------------------------------------------------------------- From marbo@bydg.pdi.net Fri Jan 19 05:11:57 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA10572; Fri, 19 Jan 1996 05:11:53 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id FAA18154 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 05:12:55 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id WAA02372; Thu, 18 Jan 1996 22:22:03 +0100 Date: Thu, 18 Jan 1996 22:21:58 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Bydgoszcz ??? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : czy ktos z Bydgoszczy moze mi wyjasnic, co tu jest zle !!! Gdzie jest > : blad w adresie ??? > : > Adres jest OK. Gdzies za trzecim razem na ogol dochodzi, a jak nie > to w niedziele w czasie psiej wachty.... > > Po prostu cale miasto wisi na modemie 9600. Doprawdy nie wiem, skad > taki NASKowi udalo sie wytrzasnac, bo juz nie produkuja. Na szczescie nie cala Bydgoszcz, ale na pewno cala akademicka i to jest smutne. DNS jest wlasciwie w rozpadzie (wielokrotnie sprawdzone we wszystkie strony), a ekipa to obslugujaca ... przyznaje racje co zreszta nic nie zmienia. > Pytalem juz Postmastera w Bydgoszczy. Pytam teraz fachowcow z POLIP: > czy w takich patalogicznych przypadkach nie mozna DNS przeniesc > przed waskie gardlo? Sendmail bedzie powtarzal do skutku, > ale jak DNS nie odpowie w zadanym czasie to list worci. Dobrze, jesli _TEN_ DNS wogole odpowie. Czesto tego nie robi pomimo wielu prob. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Jan 19 09:35:42 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18741; Fri, 19 Jan 1996 09:35:42 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id JAA17307; Fri, 19 Jan 1996 09:36:53 +0100 (MET) Date: Fri, 19 Jan 1996 09:36:53 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: PKOl Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy Polski Komitet Olimpijski jest osiagalny e-mailem? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 19 10:48:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA21954; Fri, 19 Jan 1996 10:48:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01024 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 10:41:22 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1996 09:33:49 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4dnoht$5lo@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , Subject: Re: Bydgoszcz ??? Maciek Kolodziej (maciek@solidex.krakow.pl) wrote: : Witam, Rowniez witam! : Wojtku piszesz o Bydgoszczy i o ich klopotach z NASK-iem, a gdy ja pisalem : na liscie o tym jakie to maja dobre lacze (sic) to Lukasz Ploszajski byl : mily i odpowiedzial mi (a bylo to na poczatku grudnia) ze do Bydgoszczy : to NASK ma lacze 256kB ( i to niejedno !!!) I to jest prawda. Bydgoszcze ma w tej chwili 4 (cztery!!!) lacza, kazde o przepustowosci 256 kb/s do Warszawy, Poznania, Gdanska i Szczecina. Obejrzyjcie sobie http://www.nask.pl/Statistics/ Lacze 256k Warszawa-Bydgoszcz istnieje od 13 listopada 95r. ATR i inne uczelnie mialy wiec juz dwa miesiace czasu na przelaczenie sie do naszego nowego wezla w Bydgoszczy. Dlaczego tego nie robia to jest trudne dla nas(k) do zrozumienia. : Nie jest tak zle ... w Bydgoszczy lacze jest (nawet wiem gdzie) tyle ze z : Internetem to ono ma niewiele wspolnego i nasi Internauci z tego miasta bawia : sie w sieci za posrednictwem linii 9600 asynchronicznie, z siecia klasy B : rozrzucona pomiedzy: Bydgoszcz, Torun, Olsztyn, Elk (i okolice) co mozna : sprawdzic w DNS-ie, z serwerami DNS-u przenoszonymi od jakichs 2 miesiecy : w Toruniu, z satelitarnym laczem do Warszawy, itp. Jednym slowem horror ! Zgadzam sie, ze to jest horror, ale to jest tylko i wylacznie wina uczelni w Bydgoszczy. Przeciez my (NASK) nie bedziemy zalatwiali uczelniom bydgoskim lokalne polaczenie z uczelni do naszego wezla. To musza zrobic same uczelnie. : Ostatnio Postmaster z Bydgoszczy (glowna domena i koordynacja) poprosil : mnie o wskazanie mozliwosci poprawienia funkcjonowania poczty, niestety : nie moga sie posilkowac serwerami SMTP poza regionem, bo np. NASK nie zyczy : sobie wykorzystywania swoich hostow do posrednictwa z MX-em ;-) To jest klamstwo. Dla niektorych poddomen w Bydgoszczy MX-em jest alfa.nask.torun.pl: atr.bydgoszcz.pl. MX 10 tower.atr.bydgoszcz.pl. atr.bydgoszcz.pl. MX 15 alfa.nask.torun.pl. atr.bydgoszcz.pl. MX 20 sunic.sunet.se. wsp.bydgoszcz.pl MX 10 server1.wsp.bydgoszcz.pl wsp.bydgoszcz.pl MX 15 alfa.nask.torun.pl wsp.bydgoszcz.pl MX 20 sunic.sunet.se Jesli chodzi o inne MX-y poza Bydgoszcza i Toruniem to nikt sie do nas o to nie zglaszal, zreszta i tak kazdy sam moze to sobie dopisac. Kiedys jako MX-y w Warszawie byly uzywane bilbo i frodo, ale z roznych powodow musielismy na nich zablokowac na nich ta opcje. Teraz dostepna do tych celow jest inna maszyna i jesli komus jest potrzebny zapasowy MX w Warszawie, to moze zglosic sie do nas i podamy mu adres. : Sunic w Szwecji tez byl krytykowany na listach, no to z niego rezygnuja, : slowem parodia bez szans na powodzenie zmian. : A w Bydgoszczy sieci rosna, kilka domen juz jest, komercyjny dostep az sie : prosi, tylko jak ... Ano tak jak w calym polskim Internecie, czyli na zywiol : i bez przygotowania. Uzytkownicy komercyjni w Bydgoszczy dolaczaja sie do nowego wezla NASK i pracuja bez problemow. Nie rozumiem wiec o co chodzi w powyzszym akapicie??? : Mam prosbe do Kolegow w Warszawie, moze do czasu unormowania sie sytuacji w : Bydgoszczy (no i pod warunkiem ze cenniki nie zalamia plynnosci finansowania : Waszych sieci) pozwolicie administratorom z Bydgoszczy na dolozenie MX-a : dla ich domen ze wskazaniem na ktorys z waszych serwerow zamiast do Sunetu Jak ktos do nas sie zglosi to oczywiscie podamy adres komputera, ktory moze byc uzywany jako MX. : Kopie listu przesylam na liste oraz wprost do administratora domeny : atr.bydgoszcz.pl : Krzysztofa Sobieckiego : e-mail: krzychu@sun1.atr.bydgoszcz.pl : Pozdrawiam : Maciek Kolodziej : Thu, 18 Jan 1996, Wojciech Myszka wrote: : > On Thu, 18 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: : > : > > Pytalem juz Postmastera w Bydgoszczy. Pytam teraz fachowcow z POLIP: : > > czy w takich patalogicznych przypadkach nie mozna DNS przeniesc : > > przed waskie gardlo? Sendmail bedzie powtarzal do skutku, : > > ale jak DNS nie odpowie w zadanym czasie to list worci. : > --- : > Nie tylko mozna, ale nalezy... Ale, jak? To MY mamy sie dogadywac? : > Do kogo ta Bydgoszcz podpieta? Niech sie dogadaja! Mozna tez dogadac : > sie zeby tam postawic hosta MX ktoremu bedzie latwiej przepchac poczte. : > Ale to elementarz, trzeba tylko chciec :-( No wlasnie trzeba tylko chciec. Po pierwsze przelaczyc sie do nowego wezla NASK w Bydgoszczy i wtedy zniknie wiekszosc powyzszych problemow. Po drugie kontaktowac sie z nami w sprawach problemow i wtedy wpolnymi silami mozemy probowac je rozwiazywac. Pozdrawiam, Irek Neska --- Ireneusz Neska | E-mail: irek@nask.pl Research and Academic Network in Poland | Tel/Fax: (+48 22) 268000, 268007 Bartycka 18, 00-716 Warsaw, Poland | Handle: IN3-RIPE From maksiu@safona.tuniv.szczecin.pl Fri Jan 19 11:38:18 1996 Return-Path: Received: from safona.tuniv.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23803; Fri, 19 Jan 1996 11:38:09 +0100 From: maksiu@safona.tuniv.szczecin.pl Received: (from maksiu@localhost) by safona.tuniv.szczecin.pl (8.6.12/8.6.9) id LAA19696 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 11:30:02 +0100 Message-Id: <199601191030.LAA19696@safona.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: Bydgoszcz ??? To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jan 1996 11:30:02 +0100 (MET) In-Reply-To: <4dnoht$5lo@bilbo.nask.org.pl> from "Irek Neska" at Jan 19, 96 10:48:43 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Length: 676 > > I to jest prawda. Bydgoszcze ma w tej chwili 4 (cztery!!!) lacza, kazde o > przepustowosci 256 kb/s do Warszawy, Poznania, Gdanska i Szczecina. > Obejrzyjcie sobie http://www.nask.pl/Statistics/ > Lacze 256k Warszawa-Bydgoszcz istnieje od 13 listopada 95r. ATR i inne uczelnie > mialy wiec juz dwa miesiace czasu na przelaczenie sie do naszego nowego > wezla w Bydgoszczy. Dlaczego tego nie robia to jest trudne dla nas(k) do > zrozumienia. > mala krekta, moze i miedzy Szczecinem a Bydgoszcza jest lacze o przepustowosci 256 kb/s, ale wykozystywane jest tylko 64 kb/s nie wiem za bardzo dlaczego, moze mi to ktos wyjasnic ???? maksiu@safona.mech.tuniv.szczecin.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 19 11:58:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24712; Fri, 19 Jan 1996 11:58:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA02931 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 12:00:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jan 96 11:38:08 CST From: "Andrzej Zgodka" Message-ID: <54799.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Subject: Re: (none) czyli o zabawach telnetem On 18 Jan 1996 17:00:21 +0100, Krzysztof Halasa wrote: >Powaznie??? Niemozliwe... Widzialem juz fakemaile na listach dyskusyjnych. >I byly lepiej podrobione niz tamten. Zreszta coz jest specjalnego, co rozni >listy dyskusyjne od normalnego emaila? > >Greetings, > KHC Rzeczywiscie np. na ciuw-l byl z rok temu taki list od foleksego zawierajacy jedno slowo na g. Ale, chyba jeszcze nie bylo listu tak scisle zwiazanego z zagadnieniami poruszanymi na liscie. Andrzej Zgodka zgudy@ibbrain.ibb.waw.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 19 11:58:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24715; Fri, 19 Jan 1996 11:58:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA02888 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 11:53:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1996 11:44:30 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nu41s1n1u.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <60EF7C17C4@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, Subject: Re: Bydgoszcz ??? Ciekawa rzecza jest tez to, ze komputer, od ktorego cala sprawa sie zaczela (mail.atr.bydgoszcz.pl), ma zarowno DNS, jak i MX poza Bydgoszcza... Mam niejasne podejrzenia, ze to nadawca listu (Zielona Gora, o ile pamietam...) ma cos nie tak w konfiguracji... MJ % host -t mx mail.atr.bydgoszcz.pl mail.atr.bydgoszcz.pl CNAME tower.atr.bydgoszcz.pl tower.atr.bydgoszcz.pl MX alfa.nask.torun.pl tower.atr.bydgoszcz.pl MX sunic.sunet.se tower.atr.bydgoszcz.pl MX TOWER.ATR.BYDGOSZCZ.PL % host -t ns atr.bydgoszcz.pl atr.bydgoszcz.pl NS tower.atr.bydgoszcz.pl atr.bydgoszcz.pl NS alfa.nask.torun.pl atr.bydgoszcz.pl NS sun1.atr.bydgoszcz.pl % host -t ns bydgoszcz.pl bydgoszcz.pl NS bilbo.nask.org.pl bydgoszcz.pl NS alfa.nask.torun.pl % From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 19 12:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26175; Fri, 19 Jan 1996 12:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA03264 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 12:11:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1996 11:08:20 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4dnu34$fks@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601191030.LAA19696@safona.tuniv.szczecin.pl> Subject: Re: Bydgoszcz ??? maksiu@safona.tuniv.szczecin.pl wrote: : mala krekta, moze i miedzy Szczecinem a Bydgoszcza jest lacze o : przepustowosci 256 kb/s, ale wykozystywane jest tylko 64 kb/s : nie wiem za bardzo dlaczego, moze mi to ktos wyjasnic ???? Odpowiedz jest prosta: polaczenie NASK - MAN Szczecin jest na modemach o przepustowosci 64 kb/s. Na razie MAN Szczecin nie mial szybszych modemow do dolaczenia sie do NASK-u. Irek From bednarsk@hades.man.szczecin.pl Fri Jan 19 12:31:42 1996 Return-Path: Received: from hades.man.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26736; Fri, 19 Jan 1996 12:31:30 +0100 Received: (from bednarsk@localhost) by hades.man.szczecin.pl (8.7.3/8.7.3) id MAA04020 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 12:32:00 +0100 (MET) Date: Fri, 19 Jan 1996 12:32:00 +0100 (MET) From: Piotr Bednarski Message-Id: <199601191132.MAA04020@hades.man.szczecin.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Bydgoszcz ??? X-Sun-Charset: US-ASCII > Odpowiedz jest prosta: polaczenie NASK - MAN Szczecin jest na modemach > o przepustowosci 64 kb/s. Na razie MAN Szczecin nie mial szybszych modemow > do dolaczenia sie do NASK-u. > > Irek > Nie mamy i raczej nie bedziemy mieli szybszych modemow, poniewaz planowane mamy dojscie 10Mb/s do wezla NASK-u w Szczecinie. Niestety od ponad roku czekamy na warunki techniczne na polozenie swiatlowodu w kanalach TPSA. Byc moze niedlugo je dostaniemy. Piotr Bednarski Akademickie Centrum Informatyki From a3frakj@sit.ae.krakow.pl Fri Jan 19 15:35:50 1996 Return-Path: Received: from janek by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04653; Fri, 19 Jan 1996 15:35:50 +0100 Received: from sit.ae.krakow.pl by janek (5.0/SMI-SVR4) id AA08548; Fri, 19 Jan 1996 15:38:56 --100 Received: from SIT/SpoolDir by sit.ae.krakow.pl (Mercury 1.21); 19 Jan 96 14:44:50 GMT+1 Received: from SpoolDir by SIT (Mercury 1.21); 19 Jan 96 14:44:24 GMT+1 Received: from [149.156.208.158] by sit.ae.krakow.pl (Mercury 1.21); 19 Jan 96 14:44:21 GMT+1 Date: Fri, 19 Jan 96 14:44:25 CST From: "Jaroslaw Frak" Message-Id: <64973.a3frakj@sit.ae.krakow.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_18A X-Popmail-Charset: English To: polip@man.lodz.pl Subject: archie content-length: 98 jak za pomoca archiego znalesc dane o polskiej bankowosci Jarek Frak - a3frakj@sit.ae.krakow.pl From marbo@bydg.pdi.net Fri Jan 19 16:14:42 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06835; Fri, 19 Jan 1996 16:14:33 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id QAA25519 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 16:15:40 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id GAA02707; Fri, 19 Jan 1996 06:17:13 +0100 Date: Fri, 19 Jan 1996 06:17:12 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Bydgoszcz ??? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Wojtku piszesz o Bydgoszczy i o ich klopotach z NASK-iem, a gdy ja pisalem > na liscie o tym jakie to maja dobre lacze (sic) to Lukasz Ploszajski byl > mily i odpowiedzial mi (a bylo to na poczatku grudnia) ze do Bydgoszczy > to NASK ma lacze 256kB ( i to niejedno !!!) Z moich informacji obecnie NASK ma do Bydgoszczy faktycznie szybkie lacze (dokladnie jest to 2Mbps) ale jest ono ... jeszcze nieczynne - w trakcie uruchamiania. Dlatego B. (uczelnie) wisi nadal na 9600 > sprawdzic w DNS-ie, z serwerami DNS-u przenoszonymi od jakichs 2 miesiecy > w Toruniu, z satelitarnym laczem do Warszawy, itp. Jednym slowem horror ! Sama prawda :( > A w Bydgoszczy sieci rosna, kilka domen juz jest, komercyjny dostep az sie > prosi, tylko jak ... Juz jest ... swoimi drogami :) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 19 16:18:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07255; Fri, 19 Jan 1996 16:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA08855 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 16:11:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1996 14:50:16 GMT From: zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4dob38$r21@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy - Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <64973.a3frakj@sit.ae.krakow.pl> Subject: Re: archie Jaroslaw Frak (a3frakj@sit.ae.krakow.pl) wrote: > jak za pomoca archiego znalesc dane o polskiej bankowosci A czemu akurat archie? Nie moze byc www? sprobuj: http://www.telbank.pl -- Zbigniew Zych From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 19 18:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA15354; Fri, 19 Jan 1996 18:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA12277 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jan 1996 18:41:31 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 1996 17:37:03 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4dokrv$6j0@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601181955.UAA06076@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Tomasz Kawecki (tkawecki@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : Za takie wypowiedzi taki gosciu nie powinien miec prawa pojawic sie : w Internecie nie mowiac o IRC'u. nie ma prawa. pezynajmniej z mimuwu. *** K:*.nask.pl::*:0:0 *** K:*.nask.org.pl::*:0:0 *** K:*.nask.com.pl::*:0:0 *** K:*.nask.waw.pl::*:0:0 *** K:*.kbn.gov.pl::*:0:0 -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From grego@agora.stm.it Fri Jan 19 19:33:05 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17903; Fri, 19 Jan 1996 19:32:54 +0100 Received: from (ppp11.RMnet.it [194.20.98.140]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id TAA14729; Fri, 19 Jan 1996 19:37:30 GMT Message-Id: <199601191937.TAA14729@agora.stm.it> Date: Fri, 19 Jan 96 19:35:10 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: pecet@man.lodz.pl, polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: IETF a sprawa polska Na liscie HTML IETF Working Group toczy sie ozywiona dyskusja n/t znakow narodowych. Nawet turcy sie wypowiadaja, a z Polski nikt. Ja nie moge, bo o ile czytam swobodnie o tyle pisac po angielsku sie nie odwazam. Najlepiejby bylo gdyby ktos przygotowal wzorzec listu i moznaby wyslac im ze setke protestow przeciwko ustawicznemu olewaniu europy srodkowej i wschodniej w pracach Internet Engineering Task Force. W przeciwnym przypadku skonczy sie tak, ze do wszystkich dotychczas istniejacych (i co gorsza - uzywanch) standardow (STANDARDOW ???) dojdzie jeszcze jeden - "hateemelowy". Ja juz sie poddalem. Nie uzywam ogonkow w zadnym pseudostandardzie, a strone kodowa OSa ma ustawiona na miedzynarodowa z alternatywa - amerykanska. A wogole, to srednia moc obliczeniowa komputerow wzrosla tak bardzo w ostatnich latach, ze moznaby juz w koncu przejsc bez zadnego zauwazalnego wplywu na "osiagi" na uzywanie standardu dwubajtowego i miec wszystko na raz. Ja pisze po wloski i polsku. Czytam po angielsku i francusku. I jakbym nie ustawil tych cholernych parametrow zawsze gdzies mi wyskocza krzaczki zamiast liter. Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From grego@agora.stm.it Fri Jan 19 19:40:28 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18484; Fri, 19 Jan 1996 19:40:22 +0100 Received: from (ppp11.RMnet.it [194.20.98.140]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id TAA15643 for < polip@man.lodz.pl>; Fri, 19 Jan 1996 19:45:03 GMT Message-Id: <199601191945.TAA15643@agora.stm.it> Date: Fri, 19 Jan 96 19:42:58 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: archie On Fri, 19 Jan 1996 15:36:55 +0100 you wrote: >jak za pomoca archiego znalesc dane o polskiej bankowosci > Jak podlewac ogrod srubokretem? tzn. - to nie jest wogole zadanie dla archie'go, do innych celow zostal on stworzony, ze sobie pozwole zacytowac sw.Jana Kostke ;-) Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 19 19:48:12 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18948; Fri, 19 Jan 1996 19:48:12 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA18043 for ; Fri, 19 Jan 1996 19:54:08 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 19 Jan 96 19:43:15 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 19 Jan 96 19:41:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 01:45:58 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <3104921396@inf.wsp.krakow.pl> > From: "Andrzej Zgodka" > Dziekuje za dobre checi, ale na biezaco czytam wersje internetowa > KiB od dosc dawna. Zaluje, ze nie dlugo ta mozliwosc zostanie > zlikwidowana. > A to dlaczego ???!!!???!!!???!!!??? :-o Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 19 19:48:30 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18953; Fri, 19 Jan 1996 19:48:29 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA18076 for ; Fri, 19 Jan 1996 19:54:25 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 19 Jan 96 19:43:33 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 19 Jan 96 19:41:48 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jan 1996 02:02:26 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co sie zmienilo? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <310624720A@inf.wsp.krakow.pl> > From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) > Minely wlasnie (jak rozumiem) dwa tygodnie obowiazywania slynnego nowego > cennika NASK-u (w zmodyfikowanej wersji). Po calej dyskusji z konca ubieglego > roku chcialbym sie dowiedziec (czysta ciekawosc, zadnych zlosliwych podtekstow) > czy cokolwiek sie zmienilo? Moim zdaniem kluczem jest wlasnie to sformulowanie: W ZMODYFIKOWANEJ WERSJI. A ta modyfikacja jest bardzo istotna - bo oznacza m.in. ze istnieje przewidywalne ograniczenie na wysokosc rachunku, ktory moga Ci inni uzytkownicy nabic przysylajac junk-maile albo ciagnac cos z Twojego serwera ftp lub www. Co wiecej, i co istotne dla uczelni, gdzie jest wiekszosc serwerow ktore mialy "zniknac", istnieje gwarancja KBN pokrycia oplat wlasnie w tej wysokosci, wynikajacej ze zmodyfikowanego cennika. Ja np. osobiscie, bazujac wlasnie na tych dwu przeslankach, poki co nic nie likwiduje. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From majewski@chop.swmed.edu Fri Jan 19 21:51:16 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA25222; Fri, 19 Jan 1996 21:51:13 +0100 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.1/chop-951031-1) with SMTP id OAA01602; Fri, 19 Jan 1996 14:53:48 -0600 (CST) Message-ID: <310004FF.744E@chop.swmed.edu> Date: Fri, 19 Jan 1996 14:54:23 -0600 From: Wladyslaw Majewski Organization: UT Southwestern medical Center X-Mailer: Mozilla 2.0b5 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl CC: boss1@ikp.atm.com.pl Subject: Re: IETF a sprawa polska References: <199601191937.TAA14729@agora.stm.it> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Gregorio Kus wrote: > > Na liscie HTML IETF Working Group toczy sie ozywiona dyskusja n/t > znakow narodowych. A gdzie szukac tej listy/ Wladek From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Fri Jan 19 23:07:27 1996 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28018; Fri, 19 Jan 1996 23:06:35 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id XAA19383 for ; Fri, 19 Jan 1996 23:08:29 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 19 Jan 96 23:09:54 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 19 Jan 96 23:09:31 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jan 1996 23:09:24 +0100 Subject: Re: Bydgoszcz ??? Reply-to: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <813F68679E@chicken.iie.wsi.zgora.pl> > Ciekawa rzecza jest tez to, ze komputer, od ktorego cala sprawa sie > zaczela (mail.atr.bydgoszcz.pl), ma zarowno DNS, jak i MX poza > Bydgoszcza... Mam niejasne podejrzenia, ze to nadawca listu (Zielona > Gora, o ile pamietam...) ma cos nie tak w konfiguracji... Ja bylem nadawca tego listu w imieniu owej pani. Sprawdzalem u siebie w Z.G i Poznaniu i bylo tak samo. Adres mail.atr..... nie byl widziany, natomiast tower.atr tak !!!!! Zwalanie winy na Zielona Gory jest troche wymijajace. Serdecznie pozdrawiam -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From tpuchalski@interhop.net Fri Jan 19 23:39:36 1996 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA29410; Fri, 19 Jan 1996 23:39:18 +0100 Received: from dyno18.interhop.net (dyno18.interhop.net [204.50.137.117]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA08873 for ; Fri, 19 Jan 1996 13:36:49 -0500 Date: Fri, 19 Jan 1996 13:36:49 -0500 Message-Id: <199601191836.NAA08873@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Co oni na to NATO ??? Sprawa wlaczenia Polski do NATO wydaje sie chyba przesadzona. Ni bedziemy mieli szansy zostac druga~ Kuba~. Zalaczam informacje z 'Zycia Warszawy' (format html) Tomek. -----------cut-------------------------

Bialorus zagrozila glowicami
jadrowymi

Prezydent Bialorusi Aleksander Lukaszenko oswiadczyl wczoraj, iz "nie wyklucza rozmieszczenia rosyjskiej broni jadrowej na terytorium swego panstwa, jesli NATO rozszerzy sie na Wschod. Jesli do tego dojdzie, Bialorus zlamie podpisany piec lat temu uklad o calkowitym wycofaniu broni nuklearnej ze swojego terytorium.

Podczas spotkania z naukowcami w Rosyjskiej Akademii Nauk w Moskwie, prezydent Lukaszenko potwierdzil kolejny raz, ze Bialorus kategorycznie wystepuje przeciwko ekspansji Sojuszu Atlantyckiego na wschod. - Jesli NATO przyblizy sie do zachodnich granic Bialorusi, mozemy byc postawieni w sytuacji, ze ponownie trzeba bedzie rozmiescic na terytorium Bialorusi wczesniej wycofana bron jadrowa - powiedzial Lukaszenko dodajac, ze Bialorus jest gotowa do obrony na zachodnich granicach nie tylko swoich interesow, ale takze rosyjskich.

W 1991 r. wladze w Minsku zgodzily sie na powrot do Rosji wszystkich rakiet z glowicami nuklearnymi. Za czasow ZSRR na Bialorusi rozmieszczonych bylo 70 atomowych pociskow. Dokladnie miesiac temu ministrowie obrony Rosji i Bialorusi, Pawel Graczow i Leonid Malcew, podpisali w Minsku umowe, na mocy ktorej do konca wrzesnia tego roku do Rosji mialo wrocic 19 ostatnich rakiet.

General Igor Siergiejew, dowodca Strategicznych Wojsk Rakietowych Rosji wyrazil wtedy watpliwosc co do mozliwosci szybkiego wycofania z Bialorusi dwoch pozostalych dywizji wojsk Federacji Rosyjskiej oraz nalezacego do nich wyposazenia.

Lukaszenko juz kilka miesiecy temu sugerowal, ze Rosjanie powinni zostawic na Bialorusi czesc swoich glowic nuklearnych.

BR, PAP

19-01-1996:Bialorus zagrozila glowicami jadrowymi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 20 01:38:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA02346; Sat, 20 Jan 1996 01:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA20990 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jan 1996 01:32:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jan 96 23:54:02 GMT From: ts@papaja.wroc.apk.net (Tomasz Surmacz) Message-ID: <199601192354.AAA00923@papaja.wroc.apk.net> Organization: Just me at home Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Donosy #1748, 1996-01-19 12:47 GMT (strefy czasowe) > From: donosy@fuw.edu.pl > Message-ID: <9601191253.AA21855@fizyk2.fuw.edu.pl> > Subject: Donosy #1748, 1996-01-19 12:47 GMT ... > Sejm ... > Dostosowal ustawe o zmianie czasu do zmian wprowadzonych przez Unie > Europejska - czas letni bedzie sie zaczynal w ostatnia niedziele > marca, a konczyl w ostatnia niedziele pazdziernika. Znowu trzeba bedzie pozmieniac definicje stref czasowych na wszystkich komputerach... :-) Ale tym razem juz chyba raz, a dobrze. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *---* Work:(071)202636, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 20 02:38:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA04219; Sat, 20 Jan 1996 02:38:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA22268 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jan 1996 02:31:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 20 Jan 1996 02:27:46 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4dpgbr$feq@bilbo.nask.org.pl> Organization: P.P.U.H. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <67910.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko "Andrzej Zgodka" wrote: >On 7 Jan 1996 15:23:06 +0100, >Adam Kubicki wrote: >>zobacz http://www.wcmh.com/uworld/archives/95/security/001.txt.html >>i zastanow sie ile osob przeczytalo by ten artykul w calosci. >>Nie twierdze wcale ze uzyto tak wyrafinowanych metod ;-) czy ten adres aby na pewno jest prawidlowy, moje oprogramowanie komunikuje, ze hosta takiego nie wybudowano z gory dziekuje za informacje CCCCCCC II VV VV II CCCCCCC voice: +48 (3) 1042668 CC II VV VV II CC voice/fax/data: +48 (3) 1500536 CC II VV VV II CC mailto: civic@silesia.ternet.pl CC II VVV II CC http://na.razie/brak CCCCCCC II V II CCCCCCC civic@IRC From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 20 05:58:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA09837; Sat, 20 Jan 1996 05:58:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA26346 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jan 1996 05:53:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1996 05:32:04 +0100 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4dpr84$n7f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <67910.zgudy@asp.biogeo.uw.edu.pl>, <4dpgbr$feq@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: prosba do Gumisi i nie tylko Slawomir Bialek (civic@silesia.ternet.pl) wrote: : "Andrzej Zgodka" wrote: : >On 7 Jan 1996 15:23:06 +0100, : >Adam Kubicki wrote: : >>zobacz http://www.wcmh.com/uworld/archives/95/security/001.txt.html : >>i zastanow sie ile osob przeczytalo by ten artykul w calosci. : >>Nie twierdze wcale ze uzyto tak wyrafinowanych metod ;-) : czy ten adres aby na pewno jest prawidlowy, moje oprogramowanie : komunikuje, ze hosta takiego nie wybudowano jak najbardziej, nawet katalog taki sitnieje .. ;-) -adam From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 20 07:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA12366; Sat, 20 Jan 1996 07:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA28136 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jan 1996 07:30:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 20 Jan 1996 00:19:34 -0600 From: Filip Kochanski Message-ID: <31008976.231B@mcs.com> Organization: MCSNet Internet Services Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Korrida z Koszalina - email potrzebny. Cześć, Chodzi o program "Korrida". Jest slownik ortograficzny plus dzielenie wyrazow + zamiana stron kodowych w tekstach polskich. Czy ktos wie jaka jest najnowsza wersja? Czy moze jest na Windows NT? Czy ktos moze zna e-mail do producenta Korridy - Biura Uslug Komputerowych ELEN? Biuro Uslug Komputerowych --- ELEN --- ul. Kosciuszki 24 skrytka pocztowa 12 75-415 Koszalin Tel.: (0-94) 43-25-54 Bardzo prosze o wiadomosc: Filip. siema@mcs.com From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 20 12:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25065; Sat, 20 Jan 1996 12:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05033 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jan 1996 12:45:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1996 11:45:41 GMT From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <4dqkl5$4sj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Institute of Material Science and Technical Mechanics, Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Szanowni Panstwo juz tydzien temu wyslalem ponizsza ankiete na grupe pl.comp.ogonki. Niestety nie otrzymalem zadnej odpowiedzi. Przyczyn moze byc kilka: - juz nikt mnie nie czyta :-( - wszystkie systemy maja to rozwiazane znakomicie (tylko ja nic o tym nie wiem) - problem nie istnieje (???) - nikt nie wie (!!!) Ja osobiscie sklaniam sie ku pierwszej odpowiedzi i, poniewz problem ciagle mnie nurtuje - pytanie ponawiam w szerszym nieco gronie. Przeprazsam wszystkich za zawracanie glowy Wojtek [ Article crossposted from pl.comp.ogonki ] [ Author was Wojciech Myszka ] [ Posted on 14 Jan 96 17:39:05 GMT ] Szanowni Panstwo, ciagle trwa dyskusja na temat polskich liter, sposobow ich kodowania i mozliwosci wyswietlania. Nie potrafimy sie uporac z tym problemem w srodowikach DOS/Windows (ze wzgledu na mnogosc sposobow kodowania i niedostatek dobrych narzedzi sieciowych potrafiacych pracowac ,,na pograniczu'' standardow ISO i stron kodowych Microsoftu i IBM :-( Pragne napisac krotkie zestawienie jak to jest z najpopularniejszymi systemami Unixowymi (Sun, DEC, IBM, SGI, SCO, Linux, FreeBSD). Niestety, administruje wlasciwie tylko jednym HP-UX: ver9 i wiem jak to jest tam zorganizowane. Zwracam sie do innych administratorow z prosba o zwrot (na moj adres) ponizszej ankiety, ktorej wyniki mam zamiar wykorzystac w krotkim tekscie na temat ,,ogonkow''. Jak juz bede mial pierwsze odpowiedzi wskaze miejsce gdzie bedzie uzupelniane na biezaco podsumowanie, a jak juz uzyskam odpowiedzi z informacjami o wszystkich podstawowych systemach - postaram sie szybko podsumowac... Dziekuje za wspolprace. Wojtek PS. Na dobra sprawe warto by z tym pytaniem zwrocic sie do dostawcow sprzetu, co tez postaram sie zrobic w wolnej chwili... PSPS. Odpowiedzi moga byc lylko tak/nie, lub nieco dluzsze :-) --------------------------------------------------------------------------- System: ____________ Wersja: ____________ Sposob deklarowania jezyka: ______________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ Dostepnosc "fabrycznych" fontow iso-8859-2 ______________________________________________ Dostepnosc komunikatow systemowych w jezyku polskim ______________________________________________ Poprawnosc sortowania ______________________________________________ Poprawnosc zamiany liter wielkich na male (np ~ w edytorze vi) ______________________________________________ Poprawnosc wyswietlania dat, zawartosci katalogow ______________________________________________ Mozliwosc uzywania znakow narodowych w nazwach uzytkownikow ______________________________________________ Mozliwosc uzywania znakow narodowych w nazwach plikow/kartotek ______________________________________________ Dostepnosc narzedzi do wysylania/komponowania poczty w jezykach narodowch ______________________________________________ Dostepnosc dokumentacji na temat "samodzielnego" zlokalizowania systemu ______________________________________________ Dostepnosc klawiatury ze znakami narodowymi ______________________________________________ Adres e-mail przedstawicielstwa w .pl ______________________________________________ Luzne uwagi ______________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ -- Wojciech A. Myszka W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- GOVERNMENT ECONOMIST VIRUS: Nothing works, but all your diagnostic software says everything is fine. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 20 16:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01582; Sat, 20 Jan 1996 16:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA09572 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jan 1996 16:23:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1996 15:23:18 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4dr1d6$74a@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601181955.UAA06076@beta.ire.pw.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" In article <199601181955.UAA06076@beta.ire.pw.edu.pl>, tkawecki@beta.ire.pw.edu.pl (Tomasz Kawecki) writes: >Czy ten inteligent nie bal sie mowic takich rzeczy w takim towarzystwie ? >Za takie wypowiedzi taki gosciu nie powinien miec prawa pojawic sie >w Internecie nie mowiac o IRC'u. Pomijam fakt ze to wlasnie NASK a nie >kto inny, jest dla tych "glupkow" a nie odwrotnie. >Zabanowac na amen. Taaak... Popatrzmy: Pewien pracownik NASK-u mowi 'Polscy Uzytkownicy Internetu to banda glupkow'. Pewni polscy uzytkownicy Internetu mowia 'NASK to banda glupkow'. Nie ma tu czasem pewnej ehm, symetrii? Patrzac dalej: tyle bylo halasu o sprawe odlaczenia jakiegos komputera na PW za to, ze zawieral obelgi pod adresem NASK... Teraz nagle ci sami ludzie domagaja sie odlaczenia pracownika NASK-u za obelgi pod adresem uzytkownikow. A co? Wolnosc wypowiedzi jest wolnosc wypowiedzi. Albo jest pelna albo jej nie ma... Michal PS: Dla tych do ktorych nie dotarlo: nie zgadzam sie z opisanym w oryginalnym liscie pracownikiem NASK (znaczy nie uwazam sie za glupka :-). Bronie tzw. pryncypiow. From grego@agora.stm.it Sat Jan 20 16:47:52 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02153; Sat, 20 Jan 1996 16:47:41 +0100 Received: from (ppp7.RMnet.it [194.20.98.136]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id QAA28730 for < polip@man.lodz.pl>; Sat, 20 Jan 1996 16:52:14 GMT Message-Id: <199601201652.QAA28730@agora.stm.it> Date: Sat, 20 Jan 96 16:44:30 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: IETF a sprawa polska On Fri, 19 Jan 1996 21:52:10 +0100 WWladyslaw Majewski wrote: >Gregorio Kus wrote: >> >> Na liscie HTML IETF Working Group toczy sie ozywiona dyskusja n/t >> znakow narodowych. > >A gdzie szukac tej listy/ Prosze bardzo (najpierw co do listy, potem o archivum): ---------------------------------------------------------------------------- COMMANDS and REQUESTS. Send messages that contain commands to: listproc@oclc.org Place your commands in the body of the message--NOT in the subject line; type each command on a separate line. Here are some common commands: COMMAND RESPONSE FROM LISTPROC@OCLC.ORG -------------------------------- ------------------------------------------ subscribe html-wg [your name] Confirmation that you have been added as a subscriber to HTML-WG signoff html-wg Confirmation that your subscription has been stopped info html-wg Information about HTML-WG help Brief information about several available commands review html-wg Retrieve a list of subscribers to HTML-IG index html-wg A list of available files; the list includes file names and paths get [path] [file name] Retrieve the specified file ----------------------------------------------------------------------------- II. Archives and Related Information HyperMail archive of the HTML-WG mail server, maintained by Ron Daniel: http://www.acl.lanl.gov/HTML_WG/archives.html Pointers concerning the IETF and HTML, maintained by Roy Fielding: http://www.ics.uci.edu/pub/ietf/html/ ftp://www.ics.uci.edu/pub/ietf/html/ The HTML working group charter is available from the IETF web server: http://www.ietf.cnri.reston.va.us/html.charters/html-charter.html ----------------------------------------------------------------------------- Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 20 22:48:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12515; Sat, 20 Jan 1996 22:48:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA17095 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jan 1996 22:41:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jan 1996 21:36:38 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4drn96$4mp@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601192354.AAA00923@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: Donosy #1748, 1996-01-19 12:47 GMT (strefy czasowe) Tomasz Surmacz (ts@papaja.wroc.apk.net) wrote: : > From: donosy@fuw.edu.pl : > Sejm : > Dostosowal ustawe o zmianie czasu do zmian wprowadzonych przez Unie : > Europejska - czas letni bedzie sie zaczynal w ostatnia niedziele : > marca, a konczyl w ostatnia niedziele pazdziernika. : Znowu trzeba bedzie pozmieniac definicje stref czasowych na : wszystkich komputerach... :-) : Ale tym razem juz chyba raz, a dobrze. A nie jest to wlasnie MET to co Sejm uchwalil, a to co bylo w zeszlym roku 'Poland'? R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jan 20 22:52:10 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12714; Sat, 20 Jan 1996 22:52:08 +0100 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA02323; Sat, 20 Jan 1996 22:54:51 +0100 Date: Sat, 20 Jan 1996 22:54:51 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: IETF a sprawa polska To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <199601201652.QAA28730@agora.stm.it> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 20 Jan 1996, Gregorio Kus wrote: > listproc@oclc.org > COMMAND RESPONSE FROM LISTPROC@OCLC.ORG > -------------------------------- ------------------------------------------ > subscribe html-wg [your name] Confirmation that you have been > added as a subscriber to HTML-WG Albo ja cos zle robie albo pod wsakazanym adresem nie ma takiej listy. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From grego@agora.stm.it Sun Jan 21 00:08:12 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15270; Sun, 21 Jan 1996 00:08:06 +0100 Received: from (ppp5.RMnet.it [194.20.98.134]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id AAA17284 for < polip@man.lodz.pl>; Sun, 21 Jan 1996 00:12:41 GMT Message-Id: <199601210012.AAA17284@agora.stm.it> Date: Sun, 21 Jan 96 00:10:40 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: IETF a sprawa polska Grzegorz Stepniak wrote: >On Sat, 20 Jan 1996, Gregorio Kus wrote: >> listproc@oclc.org >> COMMAND RESPONSE FROM LISTPROC@OCLC.ORG >> subscribe html-wg [your name] Confirmation that you have been >> added as a subscriber to HTML-WG >Albo ja cos zle robie albo pod wsakazanym adresem nie ma takiej listy. Ponizej forward maila, ktorym ja sie zaabonowalem. =========BEGIN FORWARDED MESSAGE========= > Date: Fri, 29 Dec 95 17:16:45 MET > From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) > Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) > To: listproc@oclc.org > Subject: SUBSCRIBE HTML-WG Gregorio Kus =========END FORWARDED MESSAGE========= Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 21 00:28:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA15893; Sun, 21 Jan 1996 00:28:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA19144 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jan 1996 00:30:57 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 20 Jan 1996 23:15:15 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dqkl5$4sj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Szanowni Panstwo juz tydzien temu wyslalem ponizsza ankiete na grupe : pl.comp.ogonki. Niestety nie otrzymalem zadnej odpowiedzi. : Po prostu tak juz bywa z ankietami... Ja proponuje prostsza. Jesli kto ma WWW/gopher w kilku standardach, to latwo moze zobaczyc, ktore sa preferowane przez PT czytelnikow. Co do KiB z gophera (trzy standardy: BEZ ogonkow, Mazovia, ISO) jest: 90% wybiera bez ogonkow 6% wybiera Mazovie 4% wybiera oficjalny, uniwerslany, przenosny standard przyjety zarowno przez International Standards Organization jak i nasz wspanialy Polski Kompmitet Normalizacji) Jak dolicze tych, co czytaja e-mailem, to wyjdzie, ze 95% nie chce zadnych ogonkow! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 21 05:48:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA25394; Sun, 21 Jan 1996 05:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA25551 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jan 1996 05:43:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1996 04:11:14 GMT From: zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4dsed2$bgo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy - Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601192354.AAA00923@papaja.wroc.apk.net>, <4drn96$4mp@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Donosy #1748, 1996-01-19 12:47 GMT (strefy czasowe) Rafal Maszkowski (rzm@mat.uni.torun.pl) wrote: > : > Europejska - czas letni bedzie sie zaczynal w ostatnia niedziele > : > marca, a konczyl w ostatnia niedziele pazdziernika. > A nie jest to wlasnie MET to co Sejm uchwalil, a to co bylo w zeszlym > roku 'Poland'? Do tej pory bylo WRZESNIA! nie pazdziernika... A do tego dochodzi jeszcze kwestia o ktorej godzinie sie zegary przestawia (do tej pory bylo tak samo jak w UE, lecz roznica jednej godz, o ile sie nie myle... ) -- Zbigniew Zych From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sun Jan 21 12:41:30 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07193; Sun, 21 Jan 1996 12:41:30 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id MAA11732; Sun, 21 Jan 1996 12:42:42 +0100 (MET) Date: Sun, 21 Jan 1996 12:42:41 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" In-Reply-To: <4dr1d6$74a@bnet.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 20 Jan 1996, Jerzy Michal Pawlak wrote: > Pewien pracownik NASK-u mowi 'Polscy Uzytkownicy Internetu to banda glupkow'. > Pewni polscy uzytkownicy Internetu mowia 'NASK to banda glupkow'. > > Nie ma tu czasem pewnej ehm, symetrii? Niby masz racje, ale nie do konca. W moim konkretnym przypadku zostalem przez tego pracownika NASK zaliczony do bandy glupkow, podczas gdy sam nie uwazam NASK za bande glupkow. Co wiecej, nie czuje sie w tym pogladzie osamotniony. Tu symetrii nie ma, a zostala naruszona przez tego wlasnie pracownika NASK. Zreszta, chyba byloby niezle, gdyby tenze krytykant na naszym forum objasnil szczegolowo, dlaczego to uwaza uzytkownikow sieci za glupkow. Inaczej cala dyskusja jest malo pozyteczna. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 21 21:18:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA23378; Sun, 21 Jan 1996 21:18:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA14478 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jan 1996 21:12:15 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1996 19:57:03 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4du5qf$pfs@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601210012.AAA17284@agora.stm.it> Subject: Re: IETF a sprawa polska Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) wrote: : Grzegorz Stepniak wrote: : >On Sat, 20 Jan 1996, Gregorio Kus wrote: : >> listproc@oclc.org : >> COMMAND RESPONSE FROM LISTPROC@OCLC.ORG : >> subscribe html-wg [your name] Confirmation that you have been : >> added as a subscriber to HTML-WG : >Albo ja cos zle robie albo pod wsakazanym adresem nie ma takiej listy. Nie ma. Na prosbe GK wysylam do dwoch grup co udalo mi sie wybadac: From: html-wg-request@w3.org Date: Sun, 21 Jan 1996 14:50:32 -0500 To: rzm@torun.pdi.net Subject: Re: subscribe ******* Note from the listmaster: (listmaster@w3.org) ******* You have been added to the subscriber list of: html-wg@w3.org with the following mail address: rzm@torun.pdi.net This mailing list is now being governed by SmartLists. All administrative requests should be sent to the request address: html-wg-request@w3.org Commands to the request address are processed automatically. The desired command should be sent in the Subject of a mail message to 'html-wg-request@w3.org'. ******* Administrative Requests ******* How to UNSUBSCRIBE (and other useful commands) Send a message to html-wg-request@w3.org with 'unsubscribe' in the Subject header field. Please report any problems with the list to the list maintainer: Dan Connolly connolly@w3.org backup: Jay Sekora js@w3.org The -request mail address should be used for all list administrative requests. It accepts the following commands (in the Subject of an e-mail message): subscribe -- Subscribe to the list. If you want to subscribe under a different address, use a Reply-To: address header in the message. unsubscribe -- Unsubscribe from the list. help -- Get information about the mailing list. archive help -- Get information about the list archive(s). In the event of an address change, it would probably be wisest to first send an unsubscribe for the old address (this can be done from the new address), and then a new subscribe from the new address (the order is important). Most (un)subscription requests are processed automatically without human intervention. Do not send multiple (un)subscription or info requests in one mail. Only one will be processed per mail. NOTE: The -request server usually does quite a good job in discriminating between (un)subscribe requests and messages intended for the maintainer. If you'd like to make sure a human reads your message, make it look like a reply (i.e. the first word in the Subject: field should be "Re:", without the quotes of course); the -request server does not react to replies. See: http://www.w3.org/pub/WWW/MarkUp/HTML-WG HTML Working Group of the IETF (at W3C) W3C[1]| HTML[2] IETF[3] HTML WG The HTML Working Group is chartered firstly to describe, and second ly to develop, the HyperText Markup Language (HTML). The group's w ork is to be based on existing practice on the Internet, and will m ake due reference to the SGML standard. from the charter of the HTML WG charter[4] IETF working groups exist for the sole purpose of drafting, revising,  and reviewing Internet Standards. They have a focused charter and milestones. In order to conduct the business of the working group effectively, discussion of items not on the charter is prohibited (this rule is enforced by the working group chair, and sometimes the members. You have been warned.) There are a number of other HTML and WWW discussion forums[5], such as mailing lists and USENET newsgroups, where discussions of philosophy, proposed features, and announcements of WWW systems and resources are welcome. Mailing List @@The business of the working group is conducted on a public mailing list, . Background and Archives HTML working group charter[6] maintained by the IETF secretariate Hypertext Archive of HTML-WG mailing list[7] maintained by Ron Daniel HTML-WG: Abstracts and Related Info[8] maintained by Roy Fielding Principals HTML Working Group Chair Eric Sink esink@spyglass.com Editor of the HTML 2.n Specification: Dan Connolly connolly@w3.org Editor of the 3.n Specification(s) Dave Raggett dsr@w3.org Proposing New Features Those who would propose new features or modify old ones are urged to discuss their ideas with experienced HTML implementors before going public. In any case, the following issues should be addressed in any proposal: a statement of the problem as you see it a proposed solution a demonstration that this solution is globally cost-effective without being locally prohibitive (i.e. the sum of all the effort of deploying this solution is less than the cost of dealing with the problem with existing technology, and yet no one party bears too much of the burden. For example, if you require every information provider to do something, it had better be minimal.) a discussion of graceful deployment and interoperability issues. **** NOTE WELL **** Your ideas will achieve greater credence if you take the time and effort to disseminate proposals as an internet draft. Don't forget to follow the internet draft guidelines: Guidelines to Authors of Internet-Drafts[9] "We value your opinion, really we do, but we're going to put a stif f tax on its expression, so that we won't have to hear it very often. " -name withheld to protect the guilty ;-) ___________________________________ W3C Connolly[10] $Id: Overview.html,v 1.5 1996/01/12 20:02:47 connolly Exp $ *** References from this document *** [1] http://www.w3.org/pub/WWW/ [2] http://www.w3.org/pub/WWW/MarkUp/ [3] http://www.ietf.org/ [4] http://www.ietf.cnri.reston.va.us/html.charters/html-charter.html [5] http://www.w3.org/pub/WWW/MarkUp/#discussion [6] http://www.ietf.cnri.reston.va.us/html.charters/html-charter.html [7] http://www.acl.lanl.gov/HTML_WG/archives.html [8] http://www.ics.uci.edu/pub/ietf/html/ [9] ftp://ietf.cnri.reston.va.us/internet-drafts/1id-guidelines.txt [10] http://www.w3.org/pub/WWW/People/Connolly/ Welcome to the HTML WG mailing list! -- list maintainer, Dan Connolly This is an automated subscription mechanism. For your verification, a transcript of the original subscription request is included below. If the wrong address has been subscribed and you seem to be unable to fix it yourself, reply to this message now (quoting it entirely (for diagnostic purposes), and of course adding any comments you see fit). From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 21 22:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26181; Sun, 21 Jan 1996 22:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA16122 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jan 1996 22:33:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jan 1996 22:25:25 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nn37hxmt8.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601192354.AAA00923@papaja.wroc.apk.net> Subject: Re: Donosy #1748, 1996-01-19 12:47 GMT (strefy czasowe) 'Poland' i 'MET' (tak, jak sa zdefiniowane na Sunach i wszedzie) roznily sie terminem wprowadzania zmian - o jedna godzine. Ale od 1990r. w Polsce obowiazuje to, co tam sie nazywa MET, a nie to, co tam sie nazywa Poland... Juz dawno chcialem napisac do nich, zeby poprawili. Moze teraz sie spreze... MJ From marbo@bydg.pdi.net Mon Jan 22 07:13:15 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA09908; Mon, 22 Jan 1996 07:13:08 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id HAA32631 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 07:13:55 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id XAA03968; Sun, 21 Jan 1996 23:13:39 +0100 Date: Sun, 21 Jan 1996 23:13:38 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych In-Reply-To: <4dqkl5$4sj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Szanowni Panstwo, > ciagle trwa dyskusja na temat polskich liter, sposobow ich kodowania i > mozliwosci wyswietlania. Nie potrafimy sie uporac z tym problemem w > srodowikach DOS/Windows (ze wzgledu na mnogosc sposobow kodowania i > niedostatek dobrych narzedzi sieciowych potrafiacych pracowac ,,na > pograniczu'' standardow ISO i stron kodowych Microsoftu i IBM :-( Nie zgadzam sie z w/w stwierdzeniem w stosunku do MS-Windows, w ktorym obecnie funkcjonuje tylko jedna strona kodowa CP1250 (mowie o Windows, a nie o jego taskach DOS'owych, ktore rzadza sie prawami DOS'owymi). VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From marbo@bydg.pdi.net Mon Jan 22 07:14:02 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA10005; Mon, 22 Jan 1996 07:13:56 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id HAA32633 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 07:13:58 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id XAA03988; Sun, 21 Jan 1996 23:32:48 +0100 Date: Sun, 21 Jan 1996 23:32:48 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Co do KiB z gophera (trzy standardy: BEZ ogonkow, Mazovia, ISO) jest: > > 90% wybiera bez ogonkow > 6% wybiera Mazovie > 4% wybiera oficjalny, uniwerslany, przenosny standard przyjety > zarowno przez International Standards Organization > jak i nasz wspanialy Polski Kompmitet Normalizacji) > > Jak dolicze tych, co czytaja e-mailem, to wyjdzie, ze > > 95% nie chce zadnych ogonkow! > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A ja bym chcial z ogonkami e-mail'em, ale ponoc taka wersja nie jest dostepna przez e-mail. Dlatego tych bym nie dolaczal. Choc i bez tego liczby sa dosc wymowne. Co nie znaczy wcale, ze bez ogonkow zyje sie wygodniej czyta przyjemniej. Kolejny "polski kociol", w ktorym nie mozemy sie sami zdecydowac na cos rozsadnego i decyduja za nas inni ktorzy nie maja zadnego interesu w tym, aby bylo jak najlepiej (zachodni producenci softu i sprzetu), lub tez tacy co nie bardzo wiedza o co wogole chodzi (PN). VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From dybol@phys.amu.edu.pl Mon Jan 22 08:07:56 1996 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11702; Mon, 22 Jan 1996 08:07:56 +0100 Received: (from dybol@localhost) by phys.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id IAA24777; Mon, 22 Jan 1996 08:14:50 +0100 Date: Mon, 22 Jan 1996 08:14:49 +0100 (MET) From: Piotr A Dybczynski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 21 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: > [....] > 95% nie chce zadnych ogonkow! > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Najczesciej dlatego ze nie umie ich uzywac i nie ma dosc samozaparcia by sie tego naumiec! Bardzo chcialbym pisac i czytac po polsku ale musialoby to dac sie zrobic w godzine, no moze dwie. I nie zmieniac sie czesciej niz raz na dwa lata ;-)). Coraz wiecej pisze do sieci i coraz trudniej mi pisac poprawnie poza nia. Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From piotrwi Mon Jan 22 09:07:14 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13507; Mon, 22 Jan 1996 09:07:13 +0100 Date: Mon, 22 Jan 1996 09:07:13 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: IETF a sprawa polska Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Odbil sie. Prosze nie wysylac listow z linia: X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: Sun, 21 Jan 1996 14:06:17 +0100 From: Grzegorz Stepniak To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: IETF a sprawa polska Ponizej zalaczam list ktory wyslalem aby sie zalogowac oraz odpowiedz jaka uzyskalem. Moze mi ktos powie gdzie robie blad? ==============LIST============ >From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Jan 21 14:01:42 1996 Date: Sun, 21 Jan 1996 13:53:57 +0100 From: Grzegorz Stepniak Subject: To: listproc@oclc.org Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII SUBSCRIBE HTML-WG Gregory Stepniak ===========I ODPOWIEDZ===================== >From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Jan 21 14:02:06 1996 Return-Path: listproc@oclc.org Received: from fssun09.dev.oclc.org (fssun09-24.dev.oclc.org [132.174.24.10]) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id NAA02884 for ; Sun, 21 Jan 1996 13:54:33 +0100 From: listproc@oclc.org Received: from (localhost.dev.oclc.org) by fssun09.dev.oclc.org (4.1/SMI-4.1) id AA23373; Sun, 21 Jan 96 07:54:26 EST Date: Sun, 21 Jan 96 07:54:26 EST Message-Id: <9601211254.AA23373@fssun09.dev.oclc.org> Reply-To: listproc@oclc.org Sender: listproc@oclc.org To: gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Cc: ListMgr@oclc.org Subject: Error Condition Re: Invalid request X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas X-Comment: OCLC Online Computer Library Center, Inc. List Server >SUBSCRIBE HTML-WG Gregory Stepniak SUBSCRIBE: Unknown list name HTML-WG Report any problems to 'ListMgr'. For a list of the available requests send a message to listproc@oclc.org with a body consisting of nothing but the word HELP PS: Any subsequent requests that you might have submitted have been ignored. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 09:08:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA13612; Mon, 22 Jan 1996 09:08:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA29439 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 09:10:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jan 1996 09:05:51 +0100 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dqkl5$4sj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych On 20 Jan 1996 pisalem: > Jak juz bede mial pierwsze odpowiedzi wskaze miejsce gdzie bedzie > uzupelniane na biezaco podsumowanie, a jak juz uzyskam odpowiedzi z > informacjami o wszystkich podstawowych systemach - postaram sie szybko > podsumowac... [...] Nadeslane odpowiedzi dostepne sa jako http://www.immt.pwr.wroc.pl/~myszka/ankieta/ Dziekuje za juz, prosze o jeszcze Wojtek From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Jan 22 09:17:03 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA14190; Mon, 22 Jan 1996 09:17:03 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA05049 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 09:12:13 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601220812.JAA05049@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: IETF a sprawa polska To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jan 1996 09:12:12 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Piotr Wilk" at Jan 22, 96 09:08:22 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 493 > > Odbil sie. Prosze nie wysylac listow z linia: > X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > A wplywa to na poprawnosc adresu ?? Czy moze nie lubia grekow ? -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 09:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA14318; Mon, 22 Jan 1996 09:18:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA29592 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 09:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jan 1996 09:07:10 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: POMOCY!!!! Czesc! Dostalem taki list: Czy pan zna jak sie dostac do bartszyc(woj. Olsztynskie) przez internet?? Ja mieszkam w Torontcie... Odpowiedzi e-mail: cd586@torfree.net Z powazaniem ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is a fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Mon Jan 22 09:23:09 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA14716; Mon, 22 Jan 1996 09:23:09 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id JAA05103 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 09:18:24 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601220818.JAA05103@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: POMOCY!!!! To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jan 1996 09:18:22 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Bartlomiej Solarz" at Jan 22, 96 09:19:57 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 641 > > Czesc! > > Dostalem taki list: > Czy pan zna jak sie dostac do bartszyc(woj. Olsztynskie) przez internet?? > Ja mieszkam w Torontcie... Przepraszam .. a dodzwonic sie tam mozna ???? Bo sadze ze trzeba zaczac od tego czy jest tam wiecej niz jedna linia do soltysa. Jezeli jest wiecej takowych to wszystkich mieszkancow przepraszam. -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 09:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA15962; Mon, 22 Jan 1996 09:48:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA00530 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 09:43:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 08:41:05 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4dvij1$6vs@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" In article , muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: >On Sat, 20 Jan 1996, Jerzy Michal Pawlak wrote: > >> Pewien pracownik NASK-u mowi 'Polscy Uzytkownicy Internetu to banda glupkow'. >> Pewni polscy uzytkownicy Internetu mowia 'NASK to banda glupkow'. >> >> Nie ma tu czasem pewnej ehm, symetrii? > >Niby masz racje, ale nie do konca. W moim konkretnym przypadku zostalem >przez tego pracownika NASK zaliczony do bandy glupkow, podczas gdy sam nie >uwazam NASK za bande glupkow. Co wiecej, nie czuje sie w tym pogladzie >osamotniony. Tu symetrii nie ma, a zostala naruszona przez tego wlasnie >pracownika NASK. No wiec jestem pewnie w stanie odtworzyc symetrie (moze nie pelna, pelna jest dopiero przy bardzo wysokich energiach :-) przez: a) wskazanie subskrybentow polip ktorzy na tej liscie caly NASK nazywali hurtem 'banda glupkow' (tak naprawde okresleniami rownowaznymi). b) wskazanie pracownikow NASK ktorzy nie uwazaja wszystkich uzytkownikow za glupkow. Podoba nam sie to czy nie, ludzie z obu stron w gruncie rzeczy 'srednio' tacy sami. Odsetek jednostek ograniczonych i nieodpowiedzialnych tez pewno w obu grupach wyszedl by podobny (z dokladnoscia do bledow statystycznych - pracownicy NASK to jednak duzo mniejsza grupa). Michal From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 11:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03152; Mon, 22 Jan 1996 11:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA02982 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 11:23:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 10:18:39 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4dvo9v$9bb@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych In article , dybol@phys.amu.edu.pl (Piotr A Dybczynski) writes: >On Sun, 21 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: >> [....] >> 95% nie chce zadnych ogonkow! >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >Najczesciej dlatego ze nie umie ich uzywac i nie ma dosc samozaparcia by >sie tego naumiec! Bardzo chcialbym pisac i czytac po polsku ale musialoby >to dac sie zrobic w godzine, no moze dwie. I nie zmieniac sie czesciej >niz raz na dwa lata ;-)). Tak w ogole to to sa dwie sprawy: Jedna to czytanie ogonkow - i w dzisiejszych czasach to jest to glownie problem "software'owy". A druga strona - to pisanie po polsku... Ile osob ma polskie klawiatury (na systemach UNIX-owych) i sprawnie sie nimi posluguje? A pisanie ogonkow droga kombinowania jakichs zestawow klawiszkow jest mocno niewygodne... A kto nie umie z ogonkami pisac jest mniej entuzjastyczny ich czytaniu. JMP From piotrwi Mon Jan 22 12:40:11 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05551; Mon, 22 Jan 1996 12:40:11 +0100 Date: Mon, 22 Jan 1996 12:40:11 +0100 (MET) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: IETF a sprawa polska In-Reply-To: <199601220812.JAA05049@beta.ire.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 22 Jan 1996, Slawomir Sidor wrote: > > Odbil sie. Prosze nie wysylac listow z linia: > > X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > > > > A wplywa to na poprawnosc adresu ?? > Czy moze nie lubia grekow ? :-)))) Sorry. Moja wypowiedz powinna brzmiec: Forwarduje list ktory odbil sie od polip'a. Prosze w listach wysylanych na liste dyskusyjna nie cytowac: X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas Poniewaz nie czytalem listow w tej sprawie wyszlo nieporozumienie. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 13:58:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08641; Mon, 22 Jan 1996 13:58:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA06313 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 13:51:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 12:40:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4e00j9$1t9@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601220818.JAA05103@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: POMOCY!!!! Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : > Czy pan zna jak sie dostac do bartszyc(woj. Olsztynskie) przez internet?? : Przepraszam .. a dodzwonic sie tam mozna ???? Zero problemow. : Bo sadze ze trzeba zaczac od tego czy jest tam wiecej niz jedna linia : do soltysa. Jest. A przynajmniej dziesiec lat temu byla... : Jezeli jest wiecej takowych to wszystkich mieszkancow przepraszam. Radzil bym uwazac - bo nie dosc, ze mieszkancow jest tam tak ze 25+ tysiecy, to na dodatek stolica Ukrainy (zwana Gorowem Ilaweckim) jest bardzo blisko, a (i tamtejsi, i bartoszyccy) Ukraincy to zawziety narod :-) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 14:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09722; Mon, 22 Jan 1996 14:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07085 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 14:23:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 14:09:51 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4e02av$d5f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dqkl5$4sj@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Po prostu tak juz bywa z ankietami... : Ja proponuje prostsza. Jesli kto ma WWW/gopher w kilku standardach, : to latwo moze zobaczyc, ktore sa preferowane przez PT czytelnikow. : Co do KiB z gophera (trzy standardy: BEZ ogonkow, Mazovia, ISO) jest: : 90% wybiera bez ogonkow To dlatego ze to gopher. Dla WWW przewaza dostep z ogonkami (przynajmniej u nas na AGH). -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 14:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09726; Mon, 22 Jan 1996 14:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07084 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 14:23:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 14:01:35 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4e01rf$c77@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : Nie zgadzam sie z w/w stwierdzeniem w stosunku do MS-Windows, w ktorym : obecnie funkcjonuje tylko jedna strona kodowa CP1250 (mowie o Windows, a : nie o jego taskach DOS'owych, ktore rzadza sie prawami DOS'owymi). Blad. Pod MS Windows funkcjonuje wiele stron kodowych i mozna je przelaczac. To ze _jeszcze_ Microsoft nie zrobil polskiej strony kodowej i czemus w polskich Windows wlacza CP1250 nie znacza ze to jest strona jedyna. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 14:28:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09730; Mon, 22 Jan 1996 14:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07026 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 14:21:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 13:07:34 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4e026m$826@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4dvo9v$9bb@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: > In article , dybol@phys.amu.edu.pl (Piotr A Dybczynski) writes: > >On Sun, 21 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: > >> [....] > >> 95% nie chce zadnych ogonkow! > >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >Najczesciej dlatego ze nie umie ich uzywac i nie ma dosc samozaparcia by > >sie tego naumiec! Bardzo chcialbym pisac i czytac po polsku ale musialoby > >to dac sie zrobic w godzine, no moze dwie. I nie zmieniac sie czesciej > >niz raz na dwa lata ;-)). > Tak w ogole to to sa dwie sprawy: Jedna to czytanie ogonkow - i w dzisiejszych > czasach to jest to glownie problem "software'owy". A druga strona - to pisanie > po polsku... Ile osob ma polskie klawiatury (na systemach UNIX-owych) i > sprawnie sie nimi posluguje? A pisanie ogonkow droga kombinowania jakichs > zestawow klawiszkow jest mocno niewygodne... Ja osobiscie mam na przyklad skonfigurowanego unix-a z polskimi literami w standarcie iso-8859-2, klawiature jak z Win 3.1. No i co z tego, ze napisze list z tymi fontami, jak np uzytkownik czytajacy je przez windowsy czy os2 bedzie mial kaszane? (Rzecz jasna przecietny uzytkownik.) A jak ja chce potem swoj wlasny list przeczytac z Novela z normalnego PC-a to znow kaszana... Wiec dlatego ja pisze je wszystkie bez polskich liter bo nie ma jeszcze konwerterow in-the-fly z Mazowii na iso-8859-2 i z iso-8859-2 na cp-1250 i na pc-852 itd itp. Trzeba by najpierw ujednolic standart przesylania na sieci (co niniejszym jest dyskutowane) i do tego jeszcze napisac N konwerterow stron kodowych na rozne systemy. Stanley@zeus.polsl.gliwice.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 17:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17397; Mon, 22 Jan 1996 17:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11110 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 17:18:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 16:18:36 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4e0dcs$8ur@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4dqkl5$4sj@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych A.Gorbiel (mkaleta@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : : Szanowni Panstwo juz tydzien temu wyslalem ponizsza ankiete na grupe : : pl.comp.ogonki. Niestety nie otrzymalem zadnej odpowiedzi. : : : Po prostu tak juz bywa z ankietami... : Ja proponuje prostsza. Jesli kto ma WWW/gopher w kilku standardach, : to latwo moze zobaczyc, ktore sa preferowane przez PT czytelnikow. Uwaga - to jest to co PT czytelnicy ROBIA, a nie to co WOLELIBY robic. : Co do KiB z gophera (trzy standardy: BEZ ogonkow, Mazovia, ISO) jest: : : 90% wybiera bez ogonkow : 6% wybiera Mazovie : 4% wybiera oficjalny, uniwerslany, przenosny standard przyjety : zarowno przez International Standards Organization : jak i nasz wspanialy Polski Kompmitet Normalizacji) Standardu firmy (tfu, nie napisze) nie proponujesz? : Jak dolicze tych, co czytaja e-mailem, to wyjdzie, ze : 95% nie chce zadnych ogonkow! : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Moze chcieliby, ale ZADOWALAJA sie 'bez ogonkow' z uwagi na inne rzeczy.. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Mon Jan 22 19:52:25 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22585; Mon, 22 Jan 1996 19:52:20 +0100 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Mon, 22 Jan 1996 18:55:18 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 22 Jan 96 18:57:44 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 22 Jan 96 18:40:47 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Mon, 22 Jan 1996 18:40:39 GMT Subject: Poszukuje spisu serwerow newsgoups. X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <18547AD6D34@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> Witam! Chcialem sie wlasnie przerzucic z "poziomu" list dyskusyjnych na newsgroups'y (uzywajac "stety" lub niestety Netscapa), nie moge jednak znalezc spisu z serwerami newsow. Prosilbym o wskazowke, gdzie taki spis mozna znalezc, ew. o podanie kilku adresow serwerow w uk lub gdzies w poblizu. Z gory dziekuje. :) Andrzej Kasperowicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 20:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23684; Mon, 22 Jan 1996 20:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA15078 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 20:20:05 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 19:10:17 GMT From: awfwroc@sun1000.pwr.wroc.pl (Akademia Wychowania Fizycznego) Message-ID: <4e0nep$oju@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy nr 2 !!! Skasowal mi sie sterownik do CD-ROMa o nazwie Shinon 545I. Czy ktos ma cos takiego? Help! Romek awfwroc@sun1000.ci.pwr.wroc.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 20:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24709; Mon, 22 Jan 1996 20:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA15723 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 20:43:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jan 1996 19:10:56 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : Nie zgadzam sie z w/w stwierdzeniem w stosunku do MS-Windows, w ktorym : obecnie funkcjonuje tylko jedna strona kodowa CP1250 (mowie o Windows, a : nie o jego taskach DOS'owych, ktore rzadza sie prawami DOS'owymi). : W DOSie sie latwo DOStosowac. Ale prawdziwy problem jest na styku Win95-Internet. ANSI czy ISO? W zasadzie wiekszosc zankow sie pokrywa, ale w konflikcie jest m.in. czesto uzywane \l \L (oraz rzadsze s` z` S` Z`...). Co robic?! : VY 73, Mariusz. A. -- -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 20:58:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25218; Mon, 22 Jan 1996 20:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA15903 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 20:51:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jan 1996 19:49:28 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A.Urbanowicz) Message-ID: <4e0po8$hb3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: PGP Nie wiem czy to kogos zainteresuje (jak wszyscy sciagneli 100 lat temu to sorry) ale pojawilo sie PGP 2.6.3.i . Sciagnalem, na linuxie kompiluje sie ladnie (unlike 2.6.2.i), jak ktos chce to wrzucilem do ftp://eris.phys.uni.torun.pl/pub/unix/pgp263is.tar.gz ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 22 21:08:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA25797; Mon, 22 Jan 1996 21:08:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA16111 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jan 1996 21:01:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jan 1996 19:19:03 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Sat, 20 Jan 1996, Jerzy Michal Pawlak wrote: : > Pewien pracownik NASK-u mowi 'Polscy Uzytkownicy Internetu to banda glupkow'. : > Pewni polscy uzytkownicy Internetu mowia 'NASK to banda glupkow'. : > : > Nie ma tu czasem pewnej ehm, symetrii? : Niby masz racje, ale nie do konca. W moim konkretnym przypadku zostalem : przez tego pracownika NASK zaliczony do bandy glupkow, podczas gdy sam nie : uwazam NASK za bande glupkow. [...] Tu symetrii nie ma, a zostala naruszona : Maciek cytuje: "Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy", czyli Tomasz Hofmokl i Andrzej Zienkiewicz [...] Linkname: SPRAWA NOWEGO CENNIKA NASK URL: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/ Owner(s): mailto:muhlig@us.edu.pl ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Mon Jan 22 21:30:02 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15968; Mon, 22 Jan 1996 21:30:01 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA285692701; Mon, 22 Jan 1996 21:31:41 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 22 Jan 96 21:32:38 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 22 Jan 96 21:32:25 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jan 1996 21:32:22 +0100 Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <556F4C1052@golem.umcs.lublin.pl> :>cytuje: :> "Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy", :> czyli Tomasz Hofmokl i Andrzej Zienkiewicz [...] :> :> Linkname: SPRAWA NOWEGO CENNIKA NASK :> URL: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/ :> Owner(s): mailto:muhlig@us.edu.pl :> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ coz... nawet redaktorzy GW powinni jesc wiecej Kamy... From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jan 23 08:34:53 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03708; Tue, 23 Jan 1996 08:34:52 +0100 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id IAA11115; Tue, 23 Jan 1996 08:36:07 +0100 (MET) Date: Tue, 23 Jan 1996 08:36:07 +0100 (MET) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 22 Jan 1996, A.Gorbiel wrote: > Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > : On Sat, 20 Jan 1996, Jerzy Michal Pawlak wrote: > > : > Pewien pracownik NASK-u mowi 'Polscy Uzytkownicy Internetu to banda glupkow'. > : > Pewni polscy uzytkownicy Internetu mowia 'NASK to banda glupkow'. > : > > : > Nie ma tu czasem pewnej ehm, symetrii? > > : Niby masz racje, ale nie do konca. W moim konkretnym przypadku zostalem > : przez tego pracownika NASK zaliczony do bandy glupkow, podczas gdy sam nie > : uwazam NASK za bande glupkow. [...] Tu symetrii nie ma, a zostala naruszona > > : Maciek > > cytuje: > "Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy", > czyli Tomasz Hofmokl i Andrzej Zienkiewicz [...] > > Linkname: SPRAWA NOWEGO CENNIKA NASK > URL: http://www.cto.us.edu.pl/cennik.nask/ > Owner(s): mailto:muhlig@us.edu.pl > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > -- > > -- , > Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl > Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 Jesli ktos do tej pory mial watpliwosci, czy GW jest gazeta wybiorcza, to chyba juz je miec przestal. Andrzej Gorbiel wyrywajac kilkanascie slow z kontekstu: Poczatek: Pomysl na polski Internet: Srodek: cytat AG Koniec: w wywiadzie na temat nowego cennika NASK dla "Gazety Wyborczej" calkowicie znieksztalcil sens tytulu i latwo mu sie doszukiwac tego, co tam nie jest napisane. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 23 12:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14702; Tue, 23 Jan 1996 12:18:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05408 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jan 1996 12:11:39 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jan 1996 11:03:50 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : > : > cytuje: : > "Tepy i glupi byl zawsze, bo nie jadl Kamy", : > czyli Tomasz Hofmokl i Andrzej Zienkiewicz [...] : Jesli ktos do tej pory mial watpliwosci, czy GW jest gazeta wybiorcza, to : chyba juz je miec przestal. : Nie. Zadnych watpliwosci juz nie ma od kilku dni - odkad Kolodko-Jakubowska oglosili to jako oficjalna wykladnie rzadzacej koalicji. Tyle ze nawet im nie wystarczylaby *prywatna* wypowiedz *jednego* pracownika *jednego* scisle *branzowego* dodatku... : Andrzej Gorbiel wyrywajac kilkanascie slow z kontekstu: : calkowicie znieksztalcil sens tytulu i latwo mu sie doszukiwac tego, co : tam nie jest napisane. : O nie! Kogo jak kogo, ale dziennikarza GW nie trzeba uczyc, jak perfekcyjnie mozna manipulowac tytulami tak, by czytajacego to naszego bohatera szlag trafil; ale formalnie oskarzyc nie mial o co ;-). Ten tytul czytany szybko i bez zagladania do *tresci wywiadu* rozumie sie *wlasnie tak* i mysle, ze dlatego ***mogl*** on dotknac pracownikow NASK. Sadzilem, ze Pan to zrozumie, po tym jak na paru listach kopano *nas* wlasnie za tytuly (KiB takze...). O ile jeszcze w gazecie pod tytulem latwo znalezc jego faktyczne znaczenie, o tyle w hipertekscie nie kazdy czytajacy wejdzie pod ten odsylacz i sprawdzi "co tez autor mial na mysli". Pozdrawiam, Andrzej PS. To nie miala byc zadna zlosliwosc z mojej strony. Po prostu chcialem pokazac, jak to moze byc odbierane. Co niniejszym podtrzymuje. -- -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 23 14:38:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21793; Tue, 23 Jan 1996 14:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA08940 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jan 1996 14:30:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jan 1996 13:24:53 GMT From: osiak@ci-1.ci.pwr.wroc.pl (Arek Osiak) Message-ID: <4e2nj5$vv@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: PWr Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polskie uslugi komercyjne via WWW ? Czy ktos mi moze powiedziec, czy istnieja juz jakies polskie komercyjne uslugi (bazy danych) dostepne dzieki WWW ??? Jakies adresy ?... Thanx A.Osiak From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 23 16:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27770; Tue, 23 Jan 1996 16:38:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA11790 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jan 1996 16:31:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jan 1996 15:15:39 GMT From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) Message-ID: Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4e2nj5$vv@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.PL (Andrzej Gorbiel) Subject: Re: Polskie uslugi komercyjne via WWW ? Arek Osiak (osiak@ci-1.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : : Czy ktos mi moze powiedziec, czy istnieja juz jakies : polskie komercyjne uslugi (bazy danych) dostepne dzieki WWW ??? : Jesli nie musza byc bazy danych, to z komercyjnych uslug sa conajmniej dwie ksiegarnie: krakowski Elephant i [nie pamietam] w Polska online. : Jakies adresy ?... : [sorry - z pamieci:] http://www.pol.pl/[dalej latwo trafic] http://www.cyf-kr.edu.pl/com/elephant/ : A.Osiak -- -- , Andrzej Gorbiel http://www.gazeta.pl/~gorbi A.Gorbiel@Ga-Wyb.Krakow.pl Gazeta Wyb*rcza - Komputery i Biuro (+48-32)512130, fax (+48-32)512472 From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 23 17:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA01079; Tue, 23 Jan 1996 17:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA13519 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jan 1996 17:23:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jan 96 10:43:47 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <303053569@ix4.ix.netcom.com> Subject: O cenniku NASK w PCQrierze * Tadeusz Bednarczuk, PL.LISTSERV.POLIP (Thu Jan 18 1996): TB> Czy to sa ceny obowiazujace komercyjnyczh providerow? U komercyjnych 1 MB kosztuje 2 zl. Ale jak sadze, juz nie dlugo. -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From pegam@ikp.atm.com.pl Tue Jan 23 18:05:52 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02604; Tue, 23 Jan 1996 18:05:52 +0100 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142 [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id SAA02306 for ; Tue, 23 Jan 1996 18:09:12 +0100 (MET) Message-ID: In-Reply-To: References: Conversation with last message Priority: Normal To: Polip MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze Date: Tue, 23 Jan 96 17:54:00 +0100 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit raf@lupus.waw.pl (on Tue, 23 Jan 96 17:28:58 CET ) napisal: > TB> Czy to sa ceny obowiazujace komercyjnyczh providerow? > > U komercyjnych 1 MB kosztuje 2 zl. Ale jak sadze, juz nie dlugo. Znam tylko jednego takiego provider'a. Wiekszosc nie ruszyla starych cen, a przynajmniej nie zrobi tego do konca stycznia. Przemek Gamdzyk From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 23 19:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06325; Tue, 23 Jan 1996 19:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24425 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jan 1996 19:53:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jan 1996 18:47:55 GMT From: Jacek Niwicki Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4e2nj5$vv@sun1000.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Polskie uslugi komercyjne via WWW ? mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) wrote: >Jesli nie musza byc bazy danych, to z komercyjnych uslug sa conajmniej >dwie ksiegarnie: krakowski Elephant i [nie pamietam] w Polska online. >[sorry - z pamieci:] >http://www.pol.pl/[dalej latwo trafic] >http://www.cyf-kr.edu.pl/com/elephant/ a jeszcze dokladniej: http://www.cyf-kr.edu.pl/com/elefant/ "w Warszawie na Pradze, ul. Zabkowska (sic!) dziala juz pierwszy w Polsce antykwariat meblowy podlaczony do sieci Internet (adres: stpraga@warman.com.pl), ktory niedlugo bedzie mial swoja wlasna strone WWW" (ostatnia informacja podana przez Kube Tatarkiewicza) _________________ (jn) Jacek Niwicki :) From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 24 09:59:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00508; Wed, 24 Jan 1996 09:58:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11894 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jan 1996 09:51:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 09:41:37 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: POMOCY!!! Czesc! Dotarl do mnie list: ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 25 Dec 95 22:54:16 -0800 From: Ronald Kuszmar To: www@ibspan.waw.pl Subject: Family Geneology 25 December 1995 My cousin and I are very interested in starting a searchfor our family name. It is spelled KUSZMAR and would appreciate any information that you may provide us. Thank you for your time and effort. Moze ktos umie na niego odpowiedziec. Odpowiedzi e-mail: rkuszmar@ix.netcom.com ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is a fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 24 09:59:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00511; Wed, 24 Jan 1996 09:59:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11926 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jan 1996 09:51:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 09:50:33 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pomocy - II! Czesc! Dotarl do mnie list: I was trying to locate information on Nursing schools in Gdansk I am a male Registered Nurse, and certified in critical care nursing. I work in New York City, but would like to spend some time in Poland, and perhaps study. I have been to Poland three times, and my favorite city is Gdansk. Do you have any connections that might help me attain information? I speak a little conversational Polish, and hope to improve with study. Also, do you know of any hospitals or schools in Poland, that teach in English? I have a Bachelor of Science in Communication, and an Associates Degree in Nursing. I would like to study in Poland, for a higher degree, and the experience would be excellent. I hope to hear from you soon. Many thanks, Dalton Grizzard Moze ktos umie na niego odpowiedziec? Odpowiedzi na e-mail: D1NUGUY@aol.com ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is a fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From GREG@chicken.iie.wsi.zgora.pl Wed Jan 24 15:41:46 1996 Return-Path: Received: from vigo.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18997; Wed, 24 Jan 1996 15:41:41 +0100 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by vigo.iie.wsi.zgora.pl (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA23880 for ; Wed, 24 Jan 1996 15:44:44 +0100 Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 24 Jan 96 15:46:02 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 24 Jan 96 15:45:38 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 15:45:30 +0100 Subject: DNS dla www.goldstar.com !!! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <19CC6347CA@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Probowalem rozwiazac adres www.goldstar.com i zauwazylem cos dziwnego. DNS server (sprawdzalem kilka roznych) odnajduje ten adres jako: 127.0.0.1, czy nie jest to adres loopback'a ???? Obojetnie czy jest to ftp.goldstar.com, czy tez www.goldstar.com !!!! >:--(( -Grzegorz ---------------------------------------------------------------------- TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 ---------------------------------------------------------------------- "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." Forest Gump From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 24 16:08:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20675; Wed, 24 Jan 1996 16:08:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA20499 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jan 1996 16:07:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 15:01:00 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4e5hr3$a8h@math.amu.edu.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4e5euu$o3c@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Pilne(pomocy !!! pzawadzk@neutron (Pawel Zawadzki) wrote: Nie zdazyl biedak nic napisac i juz po nim. :-) Michal ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Michal Sobkowski E-mail: msob@ibch.poznan.pl Institute of Bioorganic Chemistry, Polish Academy of Sciences Noskowskiego 12/14, 61-704 Poznan, Poland Phone: (061) 52-85-03 Fax: 52-05-32 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 24 16:08:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20679; Wed, 24 Jan 1996 16:08:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA20422 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jan 1996 16:01:40 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jan 1996 15:20:54 +0100 From: raczkiew@uci.agh.edu.pl (Marcin Raczkiewicz) Message-ID: <4e5f86$9mr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601220818.JAA05103@beta.ire.pw.edu.pl>, <4e00j9$1t9@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: POMOCY!!!! Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: : : > Czy pan zna jak sie dostac do bartszyc(woj. Olsztynskie) przez internet?? : Radzil bym uwazac - bo nie dosc, ze mieszkancow jest tam tak ze 25+ tysiecy, : to na dodatek stolica Ukrainy (zwana Gorowem Ilaweckim) jest bardzo blisko, : a (i tamtejsi, i bartoszyccy) Ukraincy to zawziety narod :-) Ukraina w wojewodstwie olsztynskim? Ten skrot myslowy jest chyba za krotki albo cos mi umknelo :-) From pzawadzk@koral.ipe.pw.edu.pl Wed Jan 24 17:58:29 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28490; Wed, 24 Jan 1996 17:58:28 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA261132299; Wed, 24 Jan 1996 17:51:39 +0100 From: Pawel Zawadzki Message-Id: <199601241651.AA261132299@koral.ipe.pw.edu.pl> Subject: Pilne !! To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 96 17:51:38 MET Mailer: Elm [revision: 70.85] Poszukuje wiadmosci na temat formatu zapisu plikow dzwiekowych glownie .wav Najlepiej jakies adresy internetowe. Pawel From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 24 18:03:26 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28799; Wed, 24 Jan 1996 18:03:25 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06005 for ; Wed, 24 Jan 1996 18:09:27 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 24 Jan 96 17:57:29 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 24 Jan 96 17:57:09 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jan 1996 00:26:44 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) > In <1B8B6666E86@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > >[...] > >Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalony. > >To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) > > Cos takiego jest i nazywa sie emulacja ;-) > No tak, ale jakis procesor jednak trzeba do tego miec ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jan 24 18:03:30 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28804; Wed, 24 Jan 1996 18:03:30 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06020 for ; Wed, 24 Jan 1996 18:09:32 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 24 Jan 96 17:57:34 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 24 Jan 96 17:57:20 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jan 1996 00:35:08 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O cenniku NASK w PCQrierze Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: "raf@lupus.waw.pl" > JR> itp. nie odnajdzie programu na podstawie nazwy w rodzaju "The Excellent > JR> New All-Doing Program Version 97.263". > > Tak moze byc tylko, gdy szukasz nowego programu. Natomiast gdy szukasz > wersji x.yz wo wystarczy zajrzec do poprzedniej. Jezeli tego nie zrobisz -- nie > masz co sie brac za Internet, to nie Windoza 95, system dla laikow. > Ano wlasnie... Grabowski opisywal pare rzeczy, o ktorych wczesniej nie slyszalem. > JR> Rzeczywiscie, tak wiele osob mialo w Polsce w owym czasie dostep do > JR> Internetu, ze PCQ stracilby ogroomna liczbe klientow gdyby podal te > JR> nazwy plikow > > Podawanie nazw plikow jest bez sensu, nawet teraz. Nikt tego nie robi. > Chyba musi byc jakis powod, bo jak nie to chyba za swoj pomysl mozesz wziasc > niezle pieniadze, a we wszystkich pismach przyjma go z otwartymi ramionami. Podaje, podaje... Gazeta Wyborcza i chyba Bajtek tez. > JR> ;-> Poza tym to caly czas bylo i chyba nadal jest w > JR> redakcyjnym BBS-ie... To jakos widac nie szkodzilo biznesowi... > > Wybacz, ale masz male pojecie o naszym BBS-ie. I dobrze, bo od dawna > jest mail-only, jak dziala... 8^) > Nie mam w ogole pojecia o zadnych BBS-ach, bo jak juz wspomnialem nie mam telefonu... :-( Ale jakby dzialal ok, czy to by cos zmienialo? Przeciez w zalozeniu te rzeczy mialy tam byc. > JR> a) Internet to przede wszystkim nie biznes, tylko wolnosc informacji - i > > Oczywiscie, ze sie z Toba nie zgodze. Jakby nie byl biznes nie bylo by > dzisiejszych problemow. Informacja to pieniadz, a dokladnie 40 groszy za > megabajt (lub 1,6 zl za bity zagramaniczne). > Rozgraniczaj dwie sprawy. Dla operatorow jest biznes, owszem. To normalne. Ale dla wiekszosci tych co udostepniaja informacje, i dla wielu uzytkownikow, ciagle nie. I chyba jeszcze dlugo nie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 24 20:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05772; Wed, 24 Jan 1996 20:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA26815 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jan 1996 20:11:46 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jan 1996 19:07:27 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4e601g$dnr@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601220818.JAA05103@beta.ire.pw.edu.pl>, <4e00j9$1t9@bilbo.nask.org.pl>, <4e5f86$9mr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: POMOCY!!!! Marcin Raczkiewicz (raczkiew@uci.agh.edu.pl) wrote: : Ukraina w wojewodstwie olsztynskim? Ten skrot myslowy jest : chyba za krotki albo cos mi umknelo :-) Umknelo Ci - a konkretniej umknal: kawal najnowszej historii Polski (po IIWSw) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 24 21:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09397; Wed, 24 Jan 1996 21:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA29016 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jan 1996 21:47:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jan 1996 20:47:49 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4e65tl$rd5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) : > >Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalony. : > >To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) : > Cos takiego jest i nazywa sie emulacja ;-) : > : No tak, ale jakis procesor jednak trzeba do tego miec ;-) Lema nie czytales? Tak to zwykle bywa, ze albo uzywamy dobrego procesora i malego programu, albo mozemy uzyc prostszego procesora, za to skomplikowac program. W granicy okaze sie, ze nieskonczenie wielki program dziala bez komputera... Jarek. From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Wed Jan 24 23:31:24 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA12602; Wed, 24 Jan 1996 23:31:20 +0100 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Wed, 24 Jan 1996 22:34:16 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 24 Jan 96 22:33:57 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 24 Jan 96 22:20:32 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Wed, 24 Jan 1996 22:20:24 GMT Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <1B8FD9014C4@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> > Date: Wed, 24 Jan 1996 21:48:56 +0100 > Reply-to: polip@man.lodz.pl > From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K > Organization: Technical University of Wroclaw, Poland > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : > From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) > : > >Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalony. > : > >To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) > : > Cos takiego jest i nazywa sie emulacja ;-) > : > > : No tak, ale jakis procesor jednak trzeba do tego miec ;-) > > > Lema nie czytales? Tak to zwykle bywa, ze albo uzywamy dobrego procesora i > malego programu, albo mozemy uzyc prostszego procesora, za to skomplikowac > program. W granicy okaze sie, ze nieskonczenie wielki program dziala bez > komputera... ... a nieskonczenie wieki procesor dziala bez programu. Czy tak przypadkiem (w przyblizeniu) nie pracuje ludzki mozg? Andrzej Kasperowicz > > Jarek. > From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 07:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA26397; Thu, 25 Jan 1996 07:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA10719 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 07:23:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 96 08:37:28 +0100 From: "raf@lupus.waw.pl" Message-ID: Organization: Home of AMiga BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2577399237@MAPI.to.RFC822> Subject: O cenniku NASK w PCQrierze * Przemyslaw Gamdzyk, PL.LISTSERV.POLIP (Tue Jan 23 1996): >> U komercyjnych 1 MB kosztuje 2 zl. Ale jak sadze, juz nie dlugo. PG> Znam tylko jednego takiego provider'a. PG> Wiekszosc nie ruszyla starych cen, a przynajmniej nie zrobi tego do konca PG> stycznia. Wiem, ale sadze, ze rachunek ekonomiczny zmusi i reszte do zmiany cennika. Bo wszak koszty ida 4x, a przychody zostaja na tym samym poziomie. A nie sadze, zeby marza byla 75%, a o doplacaniu mozemy zapomniec IMHO 8^)... -Raf. ... Nowy e-mail: raf@lupus.waw.pl From polishemb@dial.eunet.ch Thu Jan 25 08:03:35 1996 Return-Path: Received: from eunet.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27824; Thu, 25 Jan 1996 08:03:32 +0100 Received: from chsun.eunet.ch (chsun.eunet.ch [146.228.10.15]) by eunet.EU.net (8.7.2/8.6.10) with SMTP id IAA10811 for ; Thu, 25 Jan 1996 08:06:15 +0100 (MET) Received: from polishemb.dial.eunet.ch by chsun.eunet.ch (8.6.10/1.34) id IAA27164; Thu, 25 Jan 1996 08:06:05 +0100 Date: Thu, 25 Jan 1996 08:06:05 +0100 Message-Id: <199601250706.IAA27164@chsun.eunet.ch> X-Sender: polishemb@pop.eunet.ch X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Dariusz Torun Subject: Zyciorysy Surrealistow Uklony, szukam pilnie / na piatek rano dla dzieci do szkoly/ krotkich zyciorysow najslynniejszych surrealistow /w j.NIEMIECKIM / /po ang. mam b. duzo linkow, ale musialbym przetlumaczyc/ Pomozcie, prosze ! Dariusz PS. Wiem, wiem, ze to nie jest zgodne z tematyka tej listy, przepraszam; ale traktuje to takze troche jako reklame mozliwosci WWW po sieci, sam sie zaoferowalem i teraz mam. :-) Dariusz Torun - Berno - Szwajcaria From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 13:48:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14284; Thu, 25 Jan 1996 13:48:17 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19408 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 13:32:19 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jan 1996 12:17:14 GMT From: general@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Klosowski) Message-ID: <4e7sca$8tn@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Jak zalozyc nowa grupe ? Czesc ! Gdzie nalezy sie zglosic, aby zaproponowac zalozenie nowej grupy pl.* ? Dzieki za kazda informacje. General From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 13:58:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15943; Thu, 25 Jan 1996 13:58:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19929 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 13:51:58 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jan 1996 12:44:28 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4e7tvc$gvg@bnet.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K In article , RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >> From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) > >> In <1B8B6666E86@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >> >[...] >> >Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalony. >> >To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) >> >> Cos takiego jest i nazywa sie emulacja ;-) >> >No tak, ale jakis procesor jednak trzeba do tego miec ;-) Jak potwierdzi kazdy informatyk wcale nie trzeba - wystarczy pisak, prosty mechanizm z silniczkiem i bardzo duzo papieru toaletowego :-) JMP From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 14:38:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA18300; Thu, 25 Jan 1996 14:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20851 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 14:31:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 25 Jan 1996 12:59:49 GMT From: Stanislaw Polak Message-ID: <31077EC5.743F@uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy, Cracow, POLAND Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4e7sca$8tn@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: Jak zalozyc nowa grupe ? Piotr Klosowski wrote: > > Czesc ! > > Gdzie nalezy sie zglosic, aby zaproponowac zalozenie nowej grupy pl.* ? > > Dzieki za kazda informacje. > > General Mysle, ze cos powinno byc na ten temat w: http://www.ict.pwr.wroc.pl/doc/news-pl-faq.html -- _/ _/_/ _/_/ Stanislaw Polak -- Research Scientist _/ _/ _/ University of Mining and Metallurgy _/ _/ _/_/ ave. Mickiewicza 30, 30-059 Cracow, POLAND _/ _/ _/ Institute of Computer Science, TEL. +48 12 173520 _/ _/_/ _/_/ WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~polak/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Jan 25 15:08:29 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19784; Thu, 25 Jan 1996 15:08:26 +0100 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA00137; Thu, 25 Jan 1996 14:56:18 +0100 Date: Thu, 25 Jan 1996 14:56:18 +0100 From: Konrad Plich Subject: Re: Jak zalozyc nowa grupe ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <31077EC5.743F@uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 25 Jan 1996, Stanislaw Polak wrote: > > Gdzie nalezy sie zglosic, aby zaproponowac zalozenie nowej grupy pl.* ? Mnie sie zdaje ze trzeba najpierw zebrac 10 glosow poparcia i potem pogadac z Michalem Jankowskim (michalj@fuw.edu.pl) Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Specjalista d/s teletransmisji ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 16:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03961; Thu, 25 Jan 1996 16:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23883 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 16:42:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jan 1996 15:25:51 GMT From: general@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Klosowski) Message-ID: <4e87dv$cvb@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: PARAPSYCHOLOGIA i FENOMEN UFO Czesc ! Pragnalbym wyjsc z propozycja zalozenia nowej grupy PL.* , ktorej tematyka bylaby poswiecona zagadnieniom parapsychologii, zjawisk paranormalnych a w szczegolnosci fenomenowi UFO. Podobna grupa dziala od lat w Internecie, ale stac nas chyba na wlasna polska grupe ludzi zainteresowanych tym zagadnieniem. Nie musze chyba nikogo przekonywac ile sensacji wzbudzaja tego typu zjawiska. Co myslicie o tym pomysle ? Poddaje ten temat pod publiczna dyskusje ! Z pozdrowieniami Piotr K. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 18:48:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08236; Thu, 25 Jan 1996 18:48:19 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA26440 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 18:41:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 25 Jan 1996 18:22:01 +0100 From: Alan Ghafour Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! Witam ! Mam problem i postanowilem sie zwrocic o pomoc do czytelnikow tej wlasnie listy jako najbardziej chyba kompetentnych. Jestem mieszkancem akademika Politechniki Gdanskiej. Jakis czas temu postanowilismy zalozyc sobie w DS siec komputerawa i docelowo podlaczyc sie do Internetu. Pierwsza czesc zadania wykonalismy, ale teraz mamy problem. Dysponujemy modemami 19200 jest to zbyt mala przeplywnosc na jakas sensowna prace z siecia ponad 150 ludzi. Wyprobowalismy modemy warszawskiej firmy Goramo (na linie stala do 64kb) ale mielismy z nimi za duzo problemow - nie udalo nam sie ich zmusic do pracy powyzej 32kb i to z problemami. Wobec powyzszego, moze ktos zna sposob zrealizowania takiego podlaczenia. Odleglosc jaka mamy do "przebycia" to ok 1.5km. Rowniez srodki jakimi dysponujemy sa ograniczone tak wiec rozwiazania typu modemy po 1500$ za sztuke odpadaja. Przeplywnosc jakiej oczekujemy to co najmniej 64kb. Myslelismy tez o kartach ISDN, ale tam brak jest jakiegokolwiek oprogramowania do przepychania przez nie pakietow. Wdzieczny bede za kazda rade w tej sprawie - adresy, sprzet, moze sponsoring :-D Pozdrawiam ----------------------------[ Pingwin ]------------------------ | Alan Ghafour - Politechnika Gdanska | | Systemy Teleinformatyczne | |e-mail ....................... aghafour@sunrise.pg.gda.pl | --------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 19:28:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09769; Thu, 25 Jan 1996 19:28:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA27272 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 19:21:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jan 1996 18:20:50 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4e8hm3$hn0@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! Tym razem wysylam na liste, bo mail wyslany bezposrednio do Ciebie sie odbil. (Przy okazji - sprawdzcie to.) Mariusz >From MAILER-DAEMON@nask.plThu Jan 25 19:18:11 1996 Date: Thu, 25 Jan 1996 19:17:16 +0100 From: Mail Delivery Subsystem To: mariusz@nask.pl Subject: Returned mail: User unknown The original message was received at Thu, 25 Jan 1996 19:17:14 +0100 from mariusz@localhost ----- The following addresses had delivery problems ----- aghafour@sunrise.pg.gda.pl (unrecoverable error) ----- Transcript of session follows ----- ... while talking to sunrise.pg.gda.pl.: >>> RCPT To: <<< 550 /pg/mech/achafour/.forward: line 1: /var/spool/mail/aghafour... Can't create output 550 aghafour@sunrise.pg.gda.pl... User unknown ----- Original message follows ----- [ Part 2: "Included Message" ] Date: Thu, 25 Jan 1996 19:17:14 +0100 From: Mariusz Ostrowski To: Alan Ghafour Newsgroups: pl.listserv.polip Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! In article you wrote: : warszawskiej firmy Goramo (na linie stala do 64kb) ale mielismy z nimi za : duzo problemow - nie udalo nam sie ich zmusic do pracy powyzej 32kb i to : z problemami. Nie wiem na ile "dokladnie" probowaliscie, ale my stosujemy dosc duzo modemow/konwerterow Goramo i zwykle daje sie je spokojnie zmusic do pracy, przynajmniej na odleglosciach do 2km. No chyba ze linia jest wyjatkowo do .... Czy dyskutowaliscie ten problem z Goramo'wcami? Ja bym mimo wszystko nie odpuszczal, bo najblizszy znany mi "odpowiednik" to dosc drogie Teleindusy. Podyskutujcie tez moze (mailem) z naszym szefem Zespolu Lacz, p. Taduszem Bienkowskim (e-mail: tbien@nask.pl). To naprawde swietny fachowiec i zna sie na tych sprawach jak malo kto. Pozdrawiam, Mariusz ----------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski mariusz@nask.pl NASK - Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa Warszawa Research and Academic Network in Poland Warsaw ----------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Thu Jan 25 21:08:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12742; Thu, 25 Jan 1996 21:08:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA29611 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jan 1996 21:01:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 25 Jan 1996 19:36:30 GMT From: Maciek Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4e8hm3$hn0@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! On 25 Jan 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > Tym razem wysylam na liste, bo mail wyslany bezposrednio do Ciebie > sie odbil. (Przy okazji - sprawdzcie to.) > Mariusz > > From MAILER-DAEMON@nask.plThu Jan 25 19:18:11 1996 > From: Mail Delivery Subsystem > Subject: Returned mail: User unknown > > The original message was received at Thu, 25 Jan 1996 19:17:14 +0100 > from mariusz@localhost > > ----- The following addresses had delivery problems ----- > aghafour@sunrise.pg.gda.pl (unrecoverable error) > > ----- Transcript of session follows ----- > ... while talking to sunrise.pg.gda.pl.: > >>> RCPT To: > <<< 550 /pg/mech/achafour/.forward: line 1: /var/spool/mail/aghafour... > Can't create output > 550 aghafour@sunrise.pg.gda.pl... User unknown Witam, Informacja dla Kolegow z Gdanska. Prawdopodobna przyczyna komunikatow jak wyzej moze byc brak mozliwosci dostepu do pliku spoolera /var/spool/mail/aghafour dla uzytkownika achafour Dostep nalezy rozumiec nie tylko jako bezposrednie uprawnienia dostepu do pliku spolera, ale jako mozliwosc "zejscia" po sciezce katalogu /var/spool/mail/ Problem ten dosc czesto pojawia sie, gdy ktos zbytnio "dba" o bezpieczenstwo systemu, lub przez pomylke wpisal "chmod o-rwx" (lub cos podobnego) gdzies na drodze do spolera. No coz, tak dzialaja niektore mailery ... Pozdrawiam Maciek ------------------------------------------------------------------- ________ Maciej Kolodziej /_____/_/ ul. Piastowska 44 SE, Junior System Administrator _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland Research & Development Dept. /_____/_/ Tel: +48 (12) 368588 SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 Email: Maciej.Kolodziej@solidex.krakow.pl ------------------------------------------------------------------- From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Jan 25 21:20:12 1996 Return-Path: Received: from apollo.umcs.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13184; Thu, 25 Jan 1996 21:20:12 +0100 Received: from golem.umcs.lublin.pl by apollo.umcs.lublin.pl with ESMTP (1.37.109.16/16.2) id AA100101308; Thu, 25 Jan 1996 21:21:48 +0100 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.20); 25 Jan 96 21:22:50 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.20); 25 Jan 96 21:22:21 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 25 Jan 1996 21:22:13 +0100 Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-Id: <9D45C002F7@golem.umcs.lublin.pl> :>> >Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalon :>> >To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) :>> Cos takiego jest i nazywa sie emulacja ;-) :>> :>No tak, ale jakis procesor jednak trzeba do tego miec ;-) do "emulacji" pamieci takze trzeba miec choc odrobinke takiej "prawdziwej" ;) karpio From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 01:38:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA22634; Fri, 26 Jan 1996 01:38:08 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA05443 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 01:31:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 26 Jan 1996 00:29:12 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4e976g$dgh@bilbo.nask.org.pl> Organization: P.P.U.H. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601241651.AA261132299@koral.ipe.pw.edu.pl> Subject: Re: Pilne !! pzawadzk@koral.ipe.pw.edu.pl (Pawel Zawadzki) wrote: >Poszukuje wiadmosci na temat formatu zapisu plikow dzwiekowych glownie .wav >Najlepiej jakies adresy internetowe. > Pawel moze na ftp://x2ftp.oulu.fi/pub/msdos/programming/formats/ -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- CIVIC * civic * CIVIC * civic * CIVIC -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- voice/fax/data: +48 (3) 1500536 (voice: +48 (3) 1042668) mailto: civic@silesia.ternet.pl http://www.silesia.ternet.pl/~civic civic@IRC ===================================== From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 04:28:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA27538; Fri, 26 Jan 1996 04:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA08961 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 04:23:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 25 Jan 96 17:35:07 +0100 From: Michal Szokolo Message-ID: <822591435@f19.n480.z2.ftn> Organization: Bajtek BBS Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <2190559608@koral.ipe.pw.edu.pl> Subject: Pilne !! Hi Pawel! On Wednesday January 24 1996, Pawel Zawadzki writes to All: PZ> Poszukuje wiadmosci na temat formatu zapisu plikow dzwiekowych glownie PZ> .wav Najlepiej jakies adresy internetowe. Powinni to miec u malomiekkich, to ich wynalazek. Gdzies w kaciku http://www.microsoft.com |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= [msz@it.com.pl] From dybol@phys.amu.edu.pl Fri Jan 26 07:50:11 1996 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA03132; Fri, 26 Jan 1996 07:50:11 +0100 Received: (from dybol@localhost) by phys.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) id HAA06743; Fri, 26 Jan 1996 07:57:13 +0100 Date: Fri, 26 Jan 1996 07:57:13 +0100 (MET) From: Piotr A Dybczynski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: PARAPSYCHOLOGIA i FENOMEN UFO In-Reply-To: <4e87dv$cvb@hades.polsl.gliwice.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 25 Jan 1996, Piotr Klosowski wrote: > [....] > Pragnalbym wyjsc z propozycja zalozenia nowej grupy PL.* , > ktorej tematyka bylaby poswiecona zagadnieniom parapsychologii, > zjawisk paranormalnych a w szczegolnosci fenomenowi UFO. > [....] > Co myslicie o tym pomysle ? Jak bedzie dosc chetnych, czemu nie. Ja bede zagladal gdy mnie czarny humor dopadnie. Pamietajcie jednak, ze UFO to Niezidentyfikowany Obiekt Latajacy. Kazdy! Wiec jak wyrzuce z okna skarpetke a wy nie zdazycie zorientowac sie czym rzucam to bedziemy dyskutowac o tym w tej nowej grupie :-) Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From haehne@bitbank.petex.rzeszow.pl Fri Jan 26 09:15:13 1996 Return-Path: Received: from bitbank.petex.rzeszow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05705; Fri, 26 Jan 1996 09:15:09 +0100 Received: from haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl ([194.92.241.6]) by bitbank.petex.rzeszow.pl (8.6.8/8.6.12) with SMTP id JAA24224 for ; Fri, 26 Jan 1996 09:22:25 GMT Received: by haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl with Microsoft Mail id <01BAEBCF.3F8442A0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl>; Fri, 26 Jan 1996 09:18:26 +-100 Message-ID: <01BAEBCF.3F8442A0@haehne.bitbank.petex.rzeszow.pl> From: Bogdan Haehne To: "'Polip'" Subject: ODP: PARAPSYCHOLOGIA i FENOMEN UFO Date: Fri, 26 Jan 1996 09:18:19 +-100 Encoding: 10 TEXT > [....] > Pragnalbym wyjsc z propozycja zalozenia nowej grupy PL.* , > ktorej tematyka bylaby poswiecona zagadnieniom parapsychologii, > zjawisk paranormalnych a w szczegolnosci fenomenowi UFO. > [....] > Co myslicie o tym pomysle ? Kiedys interesowalem sie parapsychologia - jestem za. Bogdan Haehne e-mail: haehne@bitbank.petex.rxeszow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 09:58:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07313; Fri, 26 Jan 1996 09:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16185 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 09:53:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1996 09:46:36 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nivhze42d.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! >>>>> "Mariusz" == Mariusz Ostrowski writes: >> warszawskiej firmy Goramo (na linie stala do 64kb) ale mielismy z >> nimi za duzo problemow - nie udalo nam sie ich zmusic do pracy >> powyzej 32kb i to z problemami. Mariusz> Nie wiem na ile "dokladnie" probowaliscie, ale my stosujemy Mariusz> dosc duzo modemow/konwerterow Goramo i zwykle daje sie je Mariusz> spokojnie zmusic do pracy, przynajmniej na odleglosciach do Mariusz> 2km. Niestety, musze przylaczyc sie do opinii, ze modemy Goramo sa do luftu. Kiedys, kiedys wcisnieto nam cos takiego na linie Hoza-Krakowskie. Never again. Moze tansze, ale jak ma ktos wydac 10 zlotych, za cos, co dziala, albo 5 zlotych, za cos, co nie dziala, to sam rozumiesz... Ewentualne uzeranie sie z serwisem i dobieranie pary modemow, ktora raczy ze soba rozmawiac, wbrew pozorom tez daje sie przeliczyc na pieniadze. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 12:38:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14875; Fri, 26 Jan 1996 12:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA19743 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 12:33:24 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1996 11:33:24 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4eae64$hsq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4e7tvc$gvg@bnet.fuw.edu.pl> Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : >No tak, ale jakis procesor jednak trzeba do tego miec ;-) : : Jak potwierdzi kazdy informatyk wcale nie trzeba - wystarczy pisak, prosty : mechanizm z silniczkiem i bardzo duzo papieru toaletowego :-) He, he. maszyna T.? Nie zapominaj, ze potrzebujesz jeszcze duza szafe na pomieszczenie automatu w ktorym de facto bedzie zaszyty program owego procesora.. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 12:48:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15446; Fri, 26 Jan 1996 12:48:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20030 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 12:42:07 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1996 12:25:18 +0100 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4eadmu$5qm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nivhze42d.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Niestety, musze przylaczyc sie do opinii, ze modemy Goramo sa do : luftu. Kiedys, kiedys wcisnieto nam cos takiego na linie : Hoza-Krakowskie. Never again. No wiec to prawda, ale czesciowa. Starsze modele Goramo mialy problemy z synchronizacja - gubily ja przy dlugich ciagach identycznych bitow (np. same zera). Jakos tak 2 lata temu wlczyl z tym nasz Cyfronet, kiedy jeszcze lacze Krakow-Warszawa chodzilo na 64k. Nowe egzemplarze ponoc nie maja tej usterki. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND U U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894 FAX +48 (12) 338907 UUUU M M M M M M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Fri Jan 26 14:04:15 1996 Return-Path: Received: from koral.ipe.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19328; Fri, 26 Jan 1996 14:04:14 +0100 Received: by koral.ipe.pw.edu.pl (1.37.109.16/16.2) id AA148395570; Fri, 26 Jan 1996 12:26:10 +0100 Date: Fri, 26 Jan 1996 12:26:10 +0100 (MET) From: Robert Kolaczynski - rawes - To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: (none) In-Reply-To: <106CE581FDB@gwrbis.gazeta.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII traceroute to geralt.mimuw.edu.pl (148.81.12.44), 30hops max, 40 byte packets 1 148.81.29.126 (148.81.29.126) 1 ms 1 ms 1 ms 2 COI.router.pw.edu.pl (148.81.98.50) 3 ms 3 ms 3 ms 3 * * * 4 * * * 5 * * * 6 * * * 7 * * * 8 * * * 9 * COI.router.pw.edu.pl (148.81.98.50) 3 ms !H * 10 * * * Kolejna konserwacja WARMANA ? Kiedy to sie skonczy ? ========================================================================== Robert Kolaczynski RKolaczynski@elka.pw.edu.pl rkolaczy@koral.ipe.pw.edu.pl Institute of Electronic Fundamentals (+48 22) 660-9325 Warsaw University of Technology IRC nick: rawes ========================================================================== From cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl Fri Jan 26 14:12:14 1996 Return-Path: Received: from beta.ire.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19663; Fri, 26 Jan 1996 14:12:13 +0100 Received: (from cwaniak@localhost) by beta.ire.pw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) id OAA02211 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 14:07:28 +0100 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199601261307.OAA02211@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: (none) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 26 Jan 1996 14:07:27 +0100 (MET) In-Reply-To: from "Robert Kolaczynski - rawes -" at Jan 26, 96 02:05:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 880 > > traceroute to geralt.mimuw.edu.pl (148.81.12.44), 30hops max, 40 byte packets > 1 148.81.29.126 (148.81.29.126) 1 ms 1 ms 1 ms > 2 COI.router.pw.edu.pl (148.81.98.50) 3 ms 3 ms 3 ms > 3 * * * > 4 * * * > 5 * * * > 6 * * * > 7 * * * > 8 * * * > 9 * COI.router.pw.edu.pl (148.81.98.50) 3 ms !H * > 10 * * * > > Kolejna konserwacja WARMANA ? > Kiedy to sie skonczy ? > Mam podobne od drugiej strony .. i konczy sie na Poland-GW czy jakos tak. A skonczy sie jak sie im znudzi albo sie pochoruja ... PS: Ja mam grype, moge isc do NASK i Warman :)) -- -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor | Politechnika Warszawska, Telekomunikacja | Poland cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 14:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20320; Fri, 26 Jan 1996 14:18:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22185 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 14:11:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 26 Jan 1996 10:29:13 +0100 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31089EE9.211C@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <19CC6347CA@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: DNS dla www.goldstar.com !!! Grzegorz Mielcarek wrote: > > Probowalem rozwiazac adres www.goldstar.com i zauwazylem cos > dziwnego. DNS server (sprawdzalem kilka roznych) odnajduje ten adres > jako: 127.0.0.1, czy nie jest to adres loopback'a ???? Obojetnie czy > jest to ftp.goldstar.com, czy tez www.goldstar.com !!!! >:--(( > > -Grzegorz > ---------------------------------------------------------------------- > TECHNICAL UNIVERSITY of ZIELONA GORA, Poland > > Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager > e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl > phone: +48 (0)68 254831 ext. 227, 421 fax: +48 (0)68 254613 > ---------------------------------------------------------------------- > > "Zycie jest jak pudelko czekoladek. Nigdy nie wiesz na co trafisz." > > Forest Gump To dosc ciekawe. Komenda "host -vv www.goldstar.com" daje taka odpowiedz The following answer is not authoritative: www.goldstar.com 86122 IN A 127.0.0.1 Authoritative nameservers: goldstar.com 86188 IN NS ns2.iac.net goldstar.com 86188 IN NS ns.cais.com Additional information: ns2.iac.net 86188 IN A 198.180.60.134 ns.cais.com 117056 IN A 205.177.10.10 Jednak przeglad domeny goldstar.com: "host -lvv goldstar.com" daje [miedzy innymi - skrocilem troche] Found 1 address for ns2.iac.net Found 1 address for ns.cais.com Trying server 198.180.60.134 (ns2.iac.net) ... Asking zone transfer for goldstar.com ... Query failed, 0 answers, status: query refused Trying server 205.177.10.10 (ns.cais.com) ... Asking zone transfer for goldstar.com ... Query failed, 0 answers, status: query refused goldstar.com AXFR record not found, try again No nameservers for goldstar.com responded Czyli oba nameservery tej domeny odmawiaja odpowiedzi. Dlaczego wiec host bierze z kapelusza 127.0.0.1 ??? Moze ktos lepiej zna sie na zawilosciach DNS i nam to objasni. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/jacek.html From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 14:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21024; Fri, 26 Jan 1996 14:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22525 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 14:27:23 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1996 13:27:15 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4eakrj$lfg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! Alan Ghafour (aghafour@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Wobec powyzszego, moze ktos zna sposob zrealizowania takiego podlaczenia. : Odleglosc jaka mamy do "przebycia" to ok 1.5km. Rowniez srodki jakimi : dysponujemy sa ograniczone tak wiec rozwiazania typu modemy po 1500$ za : sztuke odpadaja. Przeplywnosc jakiej oczekujemy to co najmniej 64kb. : Myslelismy tez o kartach ISDN, ale tam brak jest jakiegokolwiek : oprogramowania do przepychania przez nie pakietow. Pytanie czy macie bezposredni 4-drut? Bo jesli tak to moze petla pradowa? ktorys zdolny student moglby po poludniu zlutowac... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 14:58:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22575; Fri, 26 Jan 1996 14:58:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23181 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 14:53:45 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1996 13:31:13 GMT From: zych@rexio.uci.agh.edu.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4eal31$kqr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy - Cracow Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601261307.OAA02211@beta.ire.pw.edu.pl> Subject: Re: (none) Slawomir Sidor (cwaniak@beta.ire.pw.edu.pl) wrote: > > traceroute to geralt.mimuw.edu.pl (148.81.12.44), 30hops max, 40 byte packets > > Kolejna konserwacja WARMANA ? > > Kiedy to sie skonczy ? > Mam podobne od drugiej strony .. i konczy sie na Poland-GW czy jakos > tak. A skonczy sie jak sie im znudzi albo sie pochoruja ... > PS: Ja mam grype, moge isc do NASK i Warman :)) Skonczy sie - jak zakonserwuja, ale wtedy to juz nic sie przez ten towot i inne izolacje nie przedostanie, nawet najmniejszy pakiecik... Wiem, jak to jest, bo sam czsami chce cos w nocy sciagnac np. z icm'u i mi sie na Ochocie pakiety zatrzymuja, i potem to ja juz ochoty nie mam... To tak na chwilke jest, i potem nie ma.... robie pinga - jest... robie ftp, juz nie ma... :( Zbigniew Zych From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 16:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27379; Fri, 26 Jan 1996 16:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25249 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 16:30:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1996 15:12:39 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4ear17$gei@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4eaqpo$gb8@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Ebone backbone upgrade to 34 Mbps Moje podkreslenie: : a gradual build-up of traffic. While the final contracts will determine : the cost, access costs are expected to be significantly lower than : present Ebone fees and with additional discounts during 1996. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Fri Jan 26 16:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27382; Fri, 26 Jan 1996 16:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25248 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jan 1996 16:30:10 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jan 1996 15:08:40 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4eaqpo$gb8@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ebone backbone upgrade to 34 Mbps Ebone press release, 24 January 1996 Ebone backbone upgrade to 34 Mbps Ebone announced last November the high speed Internet in Europe in cooperation with France Telecom Network Services, Telia and Tele2 by upgrading its backbone to 34 Mbps. The first 34 Mbps links will connect Ebone points of presence in Stockholm, Munich, London and Paris during the first quarter of 1996. Now the financial terms, delivery schedules and technical set-up have been worked out for the lines from Stockholm to Munich and to London. The Membership access cost for using the new Ebone with the fully integrated 34 Mbps lines has been discussed based on the expectations of a gradual build-up of traffic. While the final contracts will determine the cost, access costs are expected to be significantly lower than present Ebone fees and with additional discounts during 1996. For more information on Ebone, review http://www.ebone.net or contact Ebone management. --------------------------------------------------------------------------- Frode Greisen phone: +45 3587 8828 Ebone General manager fax: +45 3587 8890 UNI-C Vermundsgade 5 DK 2100 Copenhagen, Denmark e-mail: frode.greisen@uni-c.dk --------------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 26 17:23:59 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00374; Fri, 26 Jan 1996 17:23:58 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02244 for ; Fri, 26 Jan 1996 17:30:02 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:17:37 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:17:32 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 23:54:41 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) > Ja osobiscie mam na przyklad skonfigurowanego unix-a z polskimi literami > w standarcie iso-8859-2, klawiature jak z Win 3.1. No i co z tego, ze napisze > list z tymi fontami, jak np uzytkownik czytajacy je przez windowsy czy os2 > bedzie mial kaszane? (Rzecz jasna przecietny uzytkownik.) A jak ja chce > potem swoj wlasny list przeczytac z Novela z normalnego PC-a to znow > kaszana... Wiec dlatego ja pisze je wszystkie bez polskich liter bo > nie ma jeszcze konwerterow in-the-fly z Mazowii na iso-8859-2 i z > iso-8859-2 na cp-1250 i na pc-852 itd itp. Trzeba by najpierw ujednolic standart > przesylania na sieci (co niniejszym jest dyskutowane) i do tego jeszcze > napisac N konwerterow stron kodowych na rozne systemy. > Ja osobiscie mam w mailerze konwersje on-the-fly z ISO-8859-2 (kodowane w MIME), ktore jest uzywane "na zewnatrz", na/z kodu Mazovii, ktory uzywam "wewnetrznie" na swoim komputerze. Duzo mailerow tak ma. Zaden problem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 26 17:24:31 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00392; Fri, 26 Jan 1996 17:24:30 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02258 for ; Fri, 26 Jan 1996 17:30:34 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:09 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:17:42 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 00:00:43 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Polskie uslugi komercyjne via WWW ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: osiak@ci-1.ci.pwr.wroc.pl (Arek Osiak) > > Czy ktos mi moze powiedziec, czy istnieja juz jakies > polskie komercyjne uslugi (bazy danych) dostepne dzieki WWW ??? > > Jakies adresy ?... > Moze byc baza adresow polskich firm? http://www.teleadreson.com.pl/ Rozklad jazdy PKP? telnet://krj@mars.pg.gda.pl/ Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 26 17:24:34 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00398; Fri, 26 Jan 1996 17:24:34 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02269 for ; Fri, 26 Jan 1996 17:30:37 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:12 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:17:43 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 23:57:37 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > W DOSie sie latwo DOStosowac. No wlasnie. To jest przewaga DOSu nad Win... :-) > Ale prawdziwy problem jest na styku > Win95-Internet. ANSI czy ISO? W zasadzie wiekszosc zankow sie > pokrywa, ale w konflikcie jest m.in. czesto uzywane \l \L > (oraz rzadsze s` z` S` Z`...). Co robic?! > Na pewno \l, \L ? To jakie ty tam masz kodowanie w tych Win95? Bo w CP1250, ktora byla w Win 3.1 PL, to a, i A, sie nie zgadzaly (oprocz tego oczywiscie s', S' i z', Z'. \l, \L byly w porzadku. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 26 17:24:37 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00404; Fri, 26 Jan 1996 17:24:37 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02279 for ; Fri, 26 Jan 1996 17:30:40 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:16 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:17:53 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 00:11:08 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK, Gumisie i "banda glupkow" Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: mkaleta@cyf-kr.edu.pl (A.Gorbiel) > : Andrzej Gorbiel wyrywajac kilkanascie slow z kontekstu: > > : calkowicie znieksztalcil sens tytulu i latwo mu sie doszukiwac tego, co > : tam nie jest napisane. > : > O nie! Kogo jak kogo, ale dziennikarza GW nie trzeba uczyc, jak perfekcyjnie > mozna manipulowac tytulami tak, by czytajacego to naszego bohatera szlag > trafil; ale formalnie oskarzyc nie mial o co ;-). > > Ten tytul czytany szybko i bez zagladania do *tresci wywiadu* rozumie sie > *wlasnie tak* i mysle, ze dlatego ***mogl*** on dotknac pracownikow NASK. > O przepraszam, prosze mowic *za siebie* !!! Ja osobiscie, czytajac ten tytul *pierwszy raz* i *nie znajac tresci wywiadu* zrozumialem go tak, ze to panowie TH i AZ w owym wywiadzie oceniaja polskich uzytkownikow Internetu jako tepych i glupich. A wiec zupelnie inna interpretacja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 26 17:25:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00440; Fri, 26 Jan 1996 17:25:00 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02315; Fri, 26 Jan 1996 17:31:01 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:36 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:04 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: dziennikarz@ia.pw.edu.pl, polip@man.lodz.pl Date: Thu, 25 Jan 1996 23:21:25 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Na co komu ten IPHONE? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: Od jakiegos czasu zbieralem sie, zeby gdzies napisac o swoistej histerii wokol programu IPHONE, jaka zostala rozpetana w Polsce pare miesiecy temu, przy aktywnym udziale niektorych firm (m.in. ATM) i czasopism (m.in. Enter). Bezposrednim powodem napisania tego tekstu bylo pare starych postingow Jarka Demineta na liscie DZIENNIKARZ, ktore dopiero teraz przeczytalem, a ktore odwolywaly sie m.in. do IPHONE jako argumentu na mozliwosc nieograniczonego wzrostu apetytow na korzystanie z sieci. Rzeczywiscie, pare miesiecy temu komputerowa prasa az piala z zachwytu nad IPHONE, kreujac ten program nieomalze na najbardziej rewelacyjne zastosowanie Internetu od czasu jego (tzn. Internetu, nie IPHONE) powstania. Doszlo nawet do tego, ze w niektorych tekstach omawiajacych zalety Internetu jako takiego na czolowe miejsce wsrod tych zalet wysuwano mozliwosc "prowadzenia tanich rozmow telefonicznych". Nie nalezaly do rzadkosci teksty uzasadniajace korzysci plynace z Internetu slowami w rodzaju "... szczegolnie wobec mozliwosci prowadzenia poprzez Internet miedzynarodowych rozmow telefonicznych ..." czy podobnymi. Wygladalo to tak jakby dopiero mozliwosc zatelefonowania sobie przez Internet nadala tej sieci jakakolwiek racje bytu, sens i wartosc. Innymi slowy, ukazywano taki sobie zwykly programik, ktory nalezaloby raczej traktowac jako kolejna oryginalna ciekawostke z cyklu "do czego to jeszcze mozna by uzyc Internetu", jako rewolucje, przelom, niemalze na miare WWW, a moze i jeszcze wiekszy. Propagowanie tego programu jako takiej rzekomej rewelacji moim zdaniem jest po prostu idiotyzmem. Propagowanie Internetu glownie jako narzedzia do udawania telefonu (a taki byl ton tych tekstow) swiadczy po prostu o kompletnym niezrozumieniu, jak i do czego mozna naprawde wykorzystywac Internet. Internet ma przeciez wlasne naturalne, przypisane mu "od urodzenia" sposoby komunikacji (chocby e-mail), wolne od wad telefonu, tzn. koniecznosci wielokrotnego dzwonienia w celu "zlapania" zadanej osoby, koniecznosci przerywania aktualnego zajecia bo wlasnie zadzwonil telefon lub tez - w razie niemoznosci przerwania - nie dojscia kontaktu do skutku, wreszcie mozliwosci natkniecia sie na "zajety" numer, ktore to wszystkie wady IPHONE dziedziczy po "zwyklym" telefonie, a jedynie unika kosztow polaczen miedzynarodowych. Moze dlatego taka sie zrobila wrzawa wokol tego programu, ze trafil on wlasnie idealnie do ludzi o sposobie myslenia przyzwyczajonym do telefonu i obracajacym sie tylko w kregu telefonu, nie potrafiacych wyjsc poza ten schemat i pojac filozofii innych, nowszych srodkow komunikacji. Ci moze rzeczywiscie dopiero teraz dostrzegli jakas wartosc w sieci Internet i uznali ja za cos powaznego, skoro mozna przez to zatelefonowac. Ale przeciez to jest archaiczny sposob myslenia! Nalezaloby raczej propagowac i uczyc korzystania z czysto Internetowych srodkow lacznosci, bo zakrawa na lekka paranoje, jezeli osobie *majacej dostep do Internetu*, poleca sie wyposazenie sie w karte dzwiekowa, glosniki, mikrofon tudziez odpowiedni program *specjalnie po to*, zeby skontaktowac sie *telefonicznie* z kims, kto tez *musi miec dostep do Internetu*. Jakby nie mozna bylo tego kontaktu - skoro obydwie strony maja dostep do Internetu - nawiazac od razu najzwyklejszym e-mailem, bez tych wszystkich cudow i zachodow w rodzaju instalowania karty dzwiekowej itp. Przypomina mi to probe jazdy samochodem (Internet) ciagnietym przez konia (telefon), zaprzezonego do samochodu za pomoca jakiejs skomplikowanej i kosztownej konstrukcji (karty dzwiekowe itd.). Mozna i tak, ale nie prosciej bez tego konia, tylko po prostu wlaczyc silnik i pojechac? Inna jeszcze sprawa jest, ze w kontekscie przepustowosci polskich lacz, a juz szczegolnie pomyslow NASK-u z cennikiem, takie kolosalne propagowaniee uzywania IPHONE nalezy uznac po prostu jako dzialanie SZKODLIWE DLA SIECI - wrecz bandytyzm wobec innych jej uzytkownikow! Podsumowujac to wszystko: mozna sie troche IPHONE pobawic, czemu nie, i poekscytowac tym, ze kogos znanego nam dotad ze slowa pisanego, ew. z gifa na WWW, mozemy tez na zywo uslyszec. Ale robienie z tego taaaakiej rewelacji to jest robienie po prostu wody z mozgu. Przypomina mi to swoja droga troche histerie wokol Windows 95... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 26 17:25:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00451; Fri, 26 Jan 1996 17:25:01 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02327 for ; Fri, 26 Jan 1996 17:31:04 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:40 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:15 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 23:48:22 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: Mariusz Boronski > > > Szanowni Panstwo, > > ciagle trwa dyskusja na temat polskich liter, sposobow ich kodowania i > > mozliwosci wyswietlania. Nie potrafimy sie uporac z tym problemem w > > srodowikach DOS/Windows (ze wzgledu na mnogosc sposobow kodowania i > > niedostatek dobrych narzedzi sieciowych potrafiacych pracowac ,,na > > pograniczu'' standardow ISO i stron kodowych Microsoftu i IBM :-( > > Nie zgadzam sie z w/w stwierdzeniem w stosunku do MS-Windows, w ktorym > obecnie funkcjonuje tylko jedna strona kodowa CP1250 (mowie o Windows, a > nie o jego taskach DOS'owych, ktore rzadza sie prawami DOS'owymi). > Niezgodna z ISO-8859-2, w efekcie czego czytajac spod MSWin strony WWW z polskimi znakami dostaje sie smieci... O tym byla mowa. Nie o tym, ze jest wiele stron kodowych w obrebie samego DOSu czy Win. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jan 26 17:25:05 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00495; Fri, 26 Jan 1996 17:25:05 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02342 for ; Fri, 26 Jan 1996 17:31:08 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:44 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 26 Jan 96 17:18:26 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jan 1996 23:50:54 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: IETF a sprawa polska Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: Slawomir Sidor > > > > Odbil sie. Prosze nie wysylac listow z linia: > > X-Listprocessor-Version: 6.0c -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas > > > > A wplywa to na poprawnosc adresu ?? > Czy moze nie lubia grekow ? > Nie. Listproc nie lubi sam siebie. ;-) A dokladniej, jak widzi w liscie taka linie, to uwaza to za zapetlona poczte i nie puszcza dalej. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl ---- Przepraszam za zwloke w odpowiedzi - jestem obecnie chory i wszystkie maile sa przywozone do mnie do domu na dyskietkach raz na kilka dni (niestety nie mam telefonu :-(). Odpowiedzi wracaja analogiczna droga, tak ze moze to zajac nawet tydzien. From grego@agora.stm.it Fri Jan 26 18:47:36 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11498; Fri, 26 Jan 1996 18:47:28 +0100 Received: from (ppp11.RMnet.it [194.20.98.140]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id SAA23608; Fri, 26 Jan 1996 18:52:13 GMT Message-Id: <199601261852.SAA23608@agora.stm.it> Date: Fri, 26 Jan 96 18:50:09 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: pecet@man.lodz.pl, polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Anonymous Mail Service Poniewaz kilkanascie osob zwrocilo sie do mnie z wyrzutem iz na mojej home page (URL w sygnaturze) nic nie ma, a nie jestem w stanie kazdej z nich odpowiedziec osobiscie, wiec odpowiadam na listach polip i pecet. Pozwalam sobie na taki off-topic, poniewaz w odpowiedzi jest rowniez informacja, ktora moze byc interesujaca dla wiekszej ilosci osob. Otoz: moja home page sluzy glownie jako link do mojego eksperymentalnego WEB servera. Serwer wisi na zwyklej linii telefonicznej wiec z oczywistych wzgledow trzymam go w ruchu przez najwyzej dwie godziny na dobe (zwylkle od 23 do 1 w nocy). Poniewaz zainteresowanie Anonymous Mail Service bylo dosc spore, wiec zrobilem mirror mojego servera bezposrednio na hoscie mojego providera URL: http:/www.RMnet.it/cgi-grego/home dziala on oczywiscie 24h na dobe, ma jednak te wade, ze jesli zaczna naplywac skargi do RMnet Communications - zostane zmuszony do wylaczenia service'u. Prosze wiec nie wykorzystywac go do celow niezgodnych z netiquette (spam etc) a tym bardziej do celow niezgodnych z prawem - moglbym miec klopoty. Przejscia z mojej home page na mirror mojego WEB-servera nie ma, poniewaz nie zamierzam udostepniac go wlochom, czy tym bardziej, calemu swiatu (zwiekszyloby to ilosc potencjalnych glupkow, chcacych porozrabiac anonimowo). zawiadamiam o jego istnieniu tylko na 3ech polskich listach. Kazdemu sie moze zdarzyc miec potrzebe wyslania maila anonimowego, a korzystajac z mojego service'u jest to o wiele prostsze i szybsze w uzyciu niz skorzystanie z finskiego anon-mail-servera. Za to jest od niego gorsze, poniewaz nie umozliwia utrzymywania korespondencji - pozwala wylacznie na wysylanie poczty. pozdrawiam zapraszam do korzystania (poki jeszcze dziala) Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jan 27 13:31:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26997; Sat, 27 Jan 1996 13:31:45 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA09189 for ; Sat, 27 Jan 1996 13:37:50 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 27 Jan 96 13:35:15 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 27 Jan 96 13:34:55 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 27 Jan 1996 01:19:49 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: PARAPSYCHOLOGIA i FENOMEN UFO Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: > From: general@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Klosowski) > Pragnalbym wyjsc z propozycja zalozenia nowej grupy PL.* , > ktorej tematyka bylaby poswiecona zagadnieniom parapsychologii, > zjawisk paranormalnych a w szczegolnosci fenomenowi UFO. [...] > Co myslicie o tym pomysle ? > Poddaje ten temat pod publiczna dyskusje ! > Popieram, czemu nie? :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 27 16:58:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03690; Sat, 27 Jan 1996 16:58:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25842 for polip@man.lodz.pl; Sat, 27 Jan 1996 16:53:36 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 27 Jan 1996 15:37:12 GMT From: Marcin Klimowski Message-ID: <310A46A8.1509@oeto.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: 7 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 564 ms 598 ms 649 ms z traceroute: 7 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 564 ms 598 ms 649 ms jakies nowe cialo ?? co to jest ?!?! -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sat Jan 27 19:58:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09575; Sat, 27 Jan 1996 19:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29401 for polip@man.lodz.pl; Sat, 27 Jan 1996 19:51:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jan 1996 18:31:34 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4edr26$rrr@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ankieta na temat "ogonkow" w systemach U**xowych Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Ja osobiscie mam w mailerze konwersje on-the-fly z ISO-8859-2 (kodowane w > MIME), ktore jest uzywane "na zewnatrz", na/z kodu Mazovii, ktory uzywam > "wewnetrznie" na swoim komputerze. Duzo mailerow tak ma. Zaden problem. No fajnie. Jakos sie nie spotkalem. Powiedzmy, ze poczta z glowy. Gorzej z WWW. Ten sam problem: Unix - strona ISO-8859-2, MSWin - CP1250, OS2 - nic, jak sie ktos zawezmie, to uzyska PC852 no i badz tu madry. Wedlug mnie to sie tego na obecnym oprogramowaniu nie da zrobic. Poniewaz standard istnieje (ISO-8859-2) to nalezy wedlug mnie wymusic uzywanie tego standardu przez producentow oprogramowania i skonczyc z dyskutowaniem na temat wyzszosci swiat Wielkiej Nocy nad swietami Bozego Narodzenia, bo to domena prof. Stanislawskiego. Stanley@zeus.polsl.gliwice.pl From stas9593@uidaho.edu Sat Jan 27 20:51:41 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA11808; Sat, 27 Jan 1996 20:51:37 +0100 Received: from default (xslip09.csrv.uidaho.edu [129.101.112.109]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with SMTP id LAA26425 for ; Sat, 27 Jan 1996 11:51:53 -0800 (PST) Message-ID: <310A82E0.165D@uidaho.edu> Date: Sat, 27 Jan 1996 11:54:08 -0800 From: Milosz Stasik X-Mailer: Mozilla 2.0b6a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: NETSCAPE GOLD Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Czesc, Wiadomosc dla zainteresowanych nowinkami firmy N. Proponuje przyjrzenie sie Netscape Gold 2.0.1. Jest to "wczesna" wersja jeszcze oficjalnie nie rozpowszechniania. Mozna ja sciagnac z ftp://navgold@ftp1.netscape.com/g32e20b1.exe Username: navgold Password: au1ag2 File: g32e20b1.exe (wielkosc - nieco ponizej 4Mb) Jeszcze jedno: Zgodnie z sugestia Netscape prosilbym o nierozpowszechnianie tej informacji poza liste. Krotkiego sciagania - Milosz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 28 03:58:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA23188; Sun, 28 Jan 1996 03:58:07 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA09079 for polip@man.lodz.pl; Sun, 28 Jan 1996 03:51:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 28 Jan 1996 02:45:28 GMT From: civic@silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4eenva$bh7@bilbo.nask.org.pl> Organization: P.P.U.H. "Bildex" Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <310A82E0.165D@uidaho.edu> Subject: Re: NETSCAPE GOLD stas9593@uidaho.edu (Milosz Stasik) wrote: >Czesc, >Wiadomosc dla zainteresowanych nowinkami firmy N. Proponuje przyjrzenie >sie Netscape Gold 2.0.1. Jest to "wczesna" wersja jeszcze oficjalnie nie >rozpowszechniania. Mozna ja sciagnac z >ftp://navgold@ftp1.netscape.com/g32e20b1.exe >Username: navgold >Password: au1ag2 >File: g32e20b1.exe (wielkosc - nieco ponizej 4Mb) A moglny ktos napisac co takiego zlotego w tych czterech megach sie miesci? Moj internet opiera sie o modem i nie stac mnie na sciaganie na slepo :(((( -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- CIVIC * civic * CIVIC * civic * CIVIC -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- voice/fax/data: +48 (32) 1500536 (voice: +48 (32) 1042668) mailto: civic@silesia.ternet.pl http://www.silesia.ternet.pl/~civic civic@IRC ===================================== From stas9593@uidaho.edu Sun Jan 28 07:10:46 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA28283; Sun, 28 Jan 1996 07:10:43 +0100 Received: from default (xslip93.csrv.uidaho.edu [129.101.112.193]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with SMTP id WAA01136 for ; Sat, 27 Jan 1996 22:10:59 -0800 (PST) Message-ID: <310B13FD.F49@uidaho.edu> Date: Sat, 27 Jan 1996 22:13:17 -0800 From: Milosz Stasik X-Mailer: Mozilla 2.0b6a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD References: <4eenva$bh7@bilbo.nask.org.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Slawomir Bialek wrote: > > A moglny ktos napisac co takiego zlotego w tych czterech megach sie > miesci? Moj internet opiera sie o modem i nie stac mnie na sciaganie > na slepo :(((( No nowego sie miesci? To zalezy w stosunku do ktorej wersji. Przyjmuje, ze beta 6a jest juz znana. W 'gold' nochodzi naprawde sprawny edytor stron html. Owszem - jesli ktos nie lubi korzystac ze "wspomagaczy" przy tworzeniu plikow html (to ja!) to ta nowinka nie jest czyms rewolucyjnym. Niemniej jednak edytor jest naprawde dobrze wykonany. W obsludze jest prosty, latwy i przyjemny. Wiecej szczegolow mozna znalesc pod http://home.netscape.com/comprod/products/navigator/gold/index.html wiele informacji w tym dokumencie to czyste 'hype', czesc opscji nie zostala jeszcze zaimplementowana (np. "publikacja za nacisnieciem klawisza") ale jako mozna to traktowac jako ogolna informacje. Milosz ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- From marbo@bydg.pdi.net Sun Jan 28 08:27:55 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00596; Sun, 28 Jan 1996 08:27:51 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id IAA31420 for polip@man.lodz.pl; Sun, 28 Jan 1996 08:28:30 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id IAA11786; Sun, 28 Jan 1996 08:21:33 +0100 Date: Sun, 28 Jan 1996 08:21:33 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4eenva$bh7@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > >Wiadomosc dla zainteresowanych nowinkami firmy N. Proponuje przyjrzenie > >sie Netscape Gold 2.0.1. Jest to "wczesna" wersja jeszcze oficjalnie nie > >rozpowszechniania. Mozna ja sciagnac z > > >ftp://navgold@ftp1.netscape.com/g32e20b1.exe > > >Username: navgold > >Password: au1ag2 > >File: g32e20b1.exe (wielkosc - nieco ponizej 4Mb) > > A moglny ktos napisac co takiego zlotego w tych czterech megach sie > miesci? Moj internet opiera sie o modem i nie stac mnie na sciaganie > na slepo :(((( Wlasnie to wieczorkiem sciagnalem i napierwszy rzut oka wydawalo mi sie, ze nic extra nie ma. Jednak drugi rzut oka ujawnil mi wbudowany dosyc fajny edytorek do html'a. I to nie taki, w ktorym sie pisze kody, tokeny, bloki itp, ale taki, w ktorym po prostu organizuje sie strone, a w tle poza naszym udzialem jest tworzony calkiem przyzwoity (patrzac na pierwsze proste probki) kod w html'u. Czy jest cos wiecej, nie wiem, moze tak, ale bylo za pozno by wnikac :) VY 73, Mariusz. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 28 14:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10705; Sun, 28 Jan 1996 14:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA21849 for polip@man.lodz.pl; Sun, 28 Jan 1996 14:21:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jan 1996 13:15:46 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4efsu2$ngl@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <310B13FD.F49@uidaho.edu> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Milosz Stasik (stas9593@uidaho.edu) wrote: : W 'gold' nochodzi naprawde sprawny edytor stron html. nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Sun Jan 28 14:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10709; Sun, 28 Jan 1996 14:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA21832 for polip@man.lodz.pl; Sun, 28 Jan 1996 14:21:34 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jan 1996 13:14:21 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4efsrd$ngl@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Na co komu ten IPHONE? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Propagowanie tego programu jako takiej rzekomej rewelacji moim zdaniem jest : po prostu idiotyzmem. i slusznie. od czego jest email/talk/irc? no ale coz dziennikarze to tylko ludzie wiec jak ludzie bywaja tepi. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From MLOPACI@gazeta.pl Sun Jan 28 14:30:17 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11186; Sun, 28 Jan 1996 14:30:16 +0100 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.6.12/1.0.2) with ESMTP id OAA05609; Sun, 28 Jan 1996 14:33:09 +0100 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 28 Jan 96 14:33:09 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 28 Jan 96 14:33:00 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: Marcin Klimowski , polip@man.lodz.pl Date: Sun, 28 Jan 1996 14:32:56 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 7 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 564 ms 598 ms 64 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <442A4180D@gwr.gazeta.pl> > > 7 PL-gw-s0.nask.pl (193.59.201.34) 564 ms 598 ms 649 ms > > jakies nowe cialo ?? > > co to jest ?!?! Wyglada na serial 0 routera Cisco. ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From marbo@bydg.pdi.net Sun Jan 28 15:27:07 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12850; Sun, 28 Jan 1996 15:27:03 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id PAA03077 for polip@man.lodz.pl; Sun, 28 Jan 1996 15:28:11 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id PAA13207; Sun, 28 Jan 1996 15:26:29 +0100 Date: Sun, 28 Jan 1996 15:26:28 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4efsu2$ngl@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Milosz Stasik (stas9593@uidaho.edu) wrote: > > : W 'gold' nochodzi naprawde sprawny edytor stron html. > > nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] Glowa nie smietnik, a Gold nie kaze pamietac skladni. Po prostu pisze sie jak w zwyklym edytorze. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From grego@agora.stm.it Sun Jan 28 22:04:38 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA23889; Sun, 28 Jan 1996 22:04:26 +0100 Received: from (ppp7.RMnet.it [194.20.98.136]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id WAA24504 for < polip@man.lodz.pl>; Sun, 28 Jan 1996 22:08:57 GMT Message-Id: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it> Date: Sun, 28 Jan 96 16:54:09 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) On Sun, 28 Jan 1996 14:28:58 +0100 Arkadiusz W. Jezowski wrote: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ wlasciwie to nie wiem dlaczego zadaje sobie trud zamiany liter inicjalnych na duze, skoro "nosiciel" imieni i nazwiska sobie tego trudu nie zadal (patrz sygnatura) >Milosz Stasik (stas9593@uidaho.edu) wrote: > >: W 'gold' nochodzi naprawde sprawny edytor stron html. > >nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] Szanowni Unixowcy, dajciez sobie juz spokoj z tym cholernym VI (to juz chyba setna uwaga tego typu, tzn. o poczciwym, dobrym, starym vi). Sa juz dzis i dla Unixow edytory duzo lepsze, o rozsadniejszym sposobie wydawania polecen etc. (W dodatku free). Uzywanie dzisiaj vi, czyli narzedzia z epoki unixa lupanego, moze byc usprawiedliwione jedynie postepujacym zwapnieniem tetnic doprowadzajacych krew do mozgu, co bardzo utrudnia poznawanie czegokolwiek nowego. Ja rowniez nie dalem sie goraczce okienek wszelkiej masci (z Xwin wlacznie) i bardzo czesto korzystam zarowno pod Linuxem jak i OS/2 z normalnej linii komend, ale to jeszcze nie znaczy ze mam do konca zycia (zawodowego) uzywac vi! Wyglada mi to po prostu na pewien snobizm - vi ma tak pokretny sposob porozumiewania sie z uzytkownikiem, ze umiejetnosc poslugiwania sie nim prawie automatycznie plasuje czlowieka w kreg tzw. unix-wizards. Ciekawe co by o tym upieraniu sie przy vi powiedzial Freud. Proponuje mala psychanalize. >arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk >irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b Tym razem (niezgodnie ze moimi zwyczajami) nie wycinam sygnatury, poniewaz dwukrotnie w tekscie sie na nia powoluje. Grego P.S. ;-)))))))))))))) -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Jan 29 08:06:44 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA09859; Mon, 29 Jan 1996 08:06:43 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id IAA01034; Mon, 29 Jan 1996 08:10:56 +0100 Date: Mon, 29 Jan 1996 08:10:55 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: Andrzej Karpinski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K In-Reply-To: <9D45C002F7@golem.umcs.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 25 Jan 1996, Andrzej Karpinski wrote: > :>> >Zreszta pomysl programowego symulowania RAM-u z gory wydaje sie byc szalon > :>> >To moze sobie zasymulujemy procesor??? ;-) > :>> Cos takiego jest i nazywa sie emulacja ;-) > :>> > :>No tak, ale jakis procesor jednak trzeba do tego miec ;-) > > do "emulacji" pamieci takze trzeba miec choc odrobinke takiej "prawdziwej" > ;) Tym bardziej, ze nie widzialem jeszcze pamieci specjalizowanej w emulacji pamieci, a procesory - owszem -:) Gotfryd From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon Jan 29 08:47:18 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11217; Mon, 29 Jan 1996 08:47:15 +0100 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.11/8.6.9) id IAA01073; Mon, 29 Jan 1996 08:51:37 +0100 Date: Mon, 29 Jan 1996 08:51:36 +0100 (MET) From: Gotfryd Smolik To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Podlaczenie do Internetu - pomoc potrzebna ! In-Reply-To: <2nivhze42d.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Bede modemow Goramowskich bronil: na ogol dzialaja dobrze. Jesli tu widze "do 2 km", to na moje oko chodzi o modemy Bph+, czyli 128kbod po jednym kabelku ? Bo po dwu parach to pracuja MILe (48kbod async/64 sync) i - o ile lacze to sa NORMALNE druty, zawsze udalo sie je zmusic do pracy. Ze pary sa "dobierane" - to niestety fakt: na moj rozum od czasu jak ktorys facet wymyslil ze latwiej bedzie produkowac JEDNAKOWE karabiny... Niemniej, jesli masz problemy - zacznij od linii !! Telefonisci BARDZO lubia wpinac rozne kondensatorki rownolegle, cewki szeregowe itp. - zeby wygladzic chcarakterystyke linii: oczywicie "wygladzaja" pierwsze 4 kHz, a reszta przypomina Beskidy -:( Pozdrowienia - Gotfryd. PS. kto zaczal pytaniem - bo mialem przerwe i zgubilem adres, zeby poslac CC: ? ---------------------- On Fri, 26 Jan 1996, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Mariusz" == Mariusz Ostrowski writes: > > >> warszawskiej firmy Goramo (na linie stala do 64kb) ale mielismy z > >> nimi za duzo problemow - nie udalo nam sie ich zmusic do pracy > >> powyzej 32kb i to z problemami. > > Mariusz> Nie wiem na ile "dokladnie" probowaliscie, ale my stosujemy > Mariusz> dosc duzo modemow/konwerterow Goramo i zwykle daje sie je > Mariusz> spokojnie zmusic do pracy, przynajmniej na odleglosciach do > Mariusz> 2km. > > Niestety, musze przylaczyc sie do opinii, ze modemy Goramo sa do > luftu. Kiedys, kiedys wcisnieto nam cos takiego na linie > Hoza-Krakowskie. Never again. > > Moze tansze, ale jak ma ktos wydac 10 zlotych, za cos, co dziala, albo > 5 zlotych, za cos, co nie dziala, to sam rozumiesz... > Ewentualne uzeranie sie z serwisem i dobieranie pary modemow, ktora > raczy ze soba rozmawiac, wbrew pozorom tez daje sie przeliczyc na > pieniadze. From mpokul@sejm.gov.pl Mon Jan 29 08:48:39 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11397; Mon, 29 Jan 1996 08:48:38 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id IAA05347; Mon, 29 Jan 1996 08:50:57 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Jan 1996 08:55:43 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 28 Jan 1996, Gregorio Kus wrote: > Ciekawe co by o tym upieraniu sie przy vi powiedzial Freud. Proponuje > mala psychanalize. > A jak mozna nie uzywac vi? Zawsze jest to odwracalne. Ci co uzywaja innych edytorow niz vi ... i tak dalej. Pozdrowienia Marek Pokulniewicz From mpokul@sejm.gov.pl Mon Jan 29 08:50:10 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11577; Mon, 29 Jan 1996 08:50:09 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id IAA05360 for ; Mon, 29 Jan 1996 08:52:27 +0100 (MET) Date: Mon, 29 Jan 1996 08:57:13 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Need Help (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Moze ktos potrafi pomoc? Marek Pokulniewicz ---------- Forwarded message ---------- Date: Sun, 28 Jan 96 22:07:16 -0800 From: Dave Repa To: mpokul@sejm.gov.pl Subject: Need Help Hello, My name is David Repa, and I need help finding out information on a piece of land in Poland. My grandmothers family's last name is Kawerau, and they owned land near Pustchow, Poland, before the World War 2, is there anyway of finding out information on this land, if it is still owned or anything? Any help would be greatly appreciated! Thanks David Repa From uu1236@kvalitetsdata.se Mon Jan 29 10:39:44 1996 Return-Path: Received: from mail.pi.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA15526; Mon, 29 Jan 1996 10:39:39 +0100 Received: from pi.se (d416.sth.pi.se [194.52.20.176]) by mail.pi.se (8.6.10/8.6.9) with SMTP id KAA20817 for ; Mon, 29 Jan 1996 10:42:10 +0100 Message-ID: <310C97D7.847@kvalitetsdata.se> Date: Mon, 29 Jan 1996 10:48:07 +0100 From: JacekMG X-Mailer: Mozilla 2.0b6a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: IETF a sprawa polska-cd Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Przeczytalem ostatnia dyskusje, Aby uczestniczyc aktywnie w newsach IETF trzeba znac ich aktualne opracowania. Np. o SMTP, MIME, konfiguracji dla przesylania Nie-ASCII plikow itp. Jest ich taka masa, ze pewno przypadnie po 100 na kazdego chetnego. Wszystkie sa dostepne na ftp. Mam aktualny zestaw ich abstraktow. Sluze informacja. Niech kazdy zje po sto kotletow i do roboty. Adresy archiwow RFC: nis.nsf.net, nisc.jvnc.net, venera.isi.edu, wuarchive.wustl.edu, src.doc.ic.ac.uk, ftp.concert.net, ftp.nisc.sri.com, and nic.ddn.mil. Internet Drafts: ftp.is.co.za, nic.nordu.net, ftp.nis.garr.it, munnari.oz.au, ds.internic.net, and ftp.isi.edu. Sam bylem tylko na nic.nordu.net i sciagnalem opis testowania serverow pocztowych. Czasami sa klopoty z dostaniem sie do tych serverow. Np. pasword jest czasem guest, czasem guest.ftp, a czasem wlasny e-mail adres. Jest tez grupa news: comp.mail.mime. Co sie tyczy html: Czy ktos probowal uzywac instrukcji Lang?? Na www. 3w guide html 3 znalazlem taka mozliwosc: LANG A LANG attribute identifies the natural language used by the content of the associated element.The syntax and registry of language values are defined by RFC 1766. In summary the language is given as a primary tag followed by zero or more subtags, separated by "-". White space is not allowed and all tags are case insensitive. The name space of tags is administered by IANA. The two letter primary tag is an ISO 639 language abbreviation,while the initial subtag is a two letter ISO 3166 country code. Example values for LANG include: en, en-US, en-uk, i-cherokee, x-pig-latin. Pozdrowienia' Jacek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 11:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17405; Mon, 29 Jan 1996 11:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA21922 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 11:21:29 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1996 10:03:06 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4ei60q$gk4@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) wrote: > Szanowni Unixowcy, dajciez sobie juz spokoj z tym cholernym VI > Sa juz dzis i dla Unixow edytory duzo lepsze, o rozsadniejszym sposobie > wydawania polecen etc. (W dodatku free). Uzywanie dzisiaj vi, czyli Tyle, ze vi to standard. Jak dostaniesz nowego Unixa to nie wiadomo czy bedzie joe czy jakies inne badziewie, ale na 100% zastaniesz tam vi. I to jest jedyny powod, dla ktorego vi zyje. Poza tym nie mozna mu odmowic jakis mozliwosci. Jak na edytor pod vt100 a nawet vt52 to niezle sie sprawuje. I z tych ludzi, jakich znam, wszyscy najpierw narzekaja na vi, ale jak go opanuja to juz nie narzekaja, tylko skrzetnie wywalaja ze swojego srodowiska wszystkie aliasy typu vi=joe lub cos innego. Stanley@zeus.polsl.gliwice.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 12:38:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21054; Mon, 29 Jan 1996 12:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23575 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 12:31:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1996 11:30:26 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4eib4i$mbl@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] : Glowa nie smietnik, a Gold nie kaze pamietac skladni. Po prostu pisze sie : jak w zwyklym edytorze. owszem nie smietnik ale tez nie przemecza sie od zapamietania kilku slow kluczowych. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From uu1236@kvalitetsdata.se Mon Jan 29 12:45:04 1996 Return-Path: Received: from mail.pi.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21448; Mon, 29 Jan 1996 12:45:00 +0100 Received: from pi.se (d416.sth.pi.se [194.52.20.176]) by mail.pi.se (8.6.10/8.6.9) with SMTP id MAA26469 for ; Mon, 29 Jan 1996 12:47:48 +0100 Message-ID: <310CB011.63D4@kvalitetsdata.se> Date: Mon, 29 Jan 1996 12:31:29 +0100 From: JacekMG X-Mailer: Mozilla 2.0b6a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: IETF a sprawa polsk-cd Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Przepraszam IETF (A nie IEFT). Sprawa druga. Moze zdazyloby sie ze zgloszeniem projektu RTD do EU. Termin uplywa 29 lutego. Mysle, ze Szwedzkie instytuty moglyby byc tez zaintersowane. Potrzebny tez partner z innego kraju Wschodniej Europy. Moze Soros? Mam pewien kontakt u lingwistow w St:Petersburg. Jesli byliby chetni to moglibysmy zredagowac dopasowany projekt. Czasu jest bardzo malo wiec wymaga to bardzo intensywnej kommunikacji. Pozdrowienia Jacek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 12:58:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22460; Mon, 29 Jan 1996 12:58:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24078 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 12:51:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1996 11:43:49 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4eibtl$iqa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > Milosz Stasik (stas9593@uidaho.edu) wrote: : > : W 'gold' nochodzi naprawde sprawny edytor stron html. : > nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] : Glowa nie smietnik, a Gold nie kaze pamietac skladni. Po prostu pisze sie : jak w zwyklym edytorze. Jak juz pamietasz polecenia do vi, to skladnia HTML-a to juz naprawde jest prosta ;-) -- -- Artur Czechowski IRC: czesiu -- http://rexio.uci.agh.edu.pl/~arturcz finger for PGP key From uu1236@kvalitetsdata.se Mon Jan 29 13:23:52 1996 Return-Path: Received: from mail.pi.se by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23633; Mon, 29 Jan 1996 13:23:46 +0100 Received: from pi.se (d305.sth.pi.se [194.52.20.145]) by mail.pi.se (8.6.10/8.6.9) with SMTP id NAA28106 for ; Mon, 29 Jan 1996 13:26:30 +0100 Message-ID: <310CBE5F.11CA@kvalitetsdata.se> Date: Mon, 29 Jan 1996 13:32:31 +0100 From: JacekMG X-Mailer: Mozilla 2.0b6a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: IETF -cd X-URL: http://guide-p.infoseek.com/NN/NNDB?2,pl.listserv.polip,A374455&rt=NA Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Mam klopot z wyslaniem poczty do Was. Wysylam na polip@man.lodz.pl. Przeczytalem ostatnia dyskusje:IETF a sprawa polska, Aby uczestniczyc aktywnie w newsach IETF trzeba znac ich aktualne opracowania. Np. o SMTP, MIME, konfiguracji dla przesylania Nie-ASCII plikow itp. Jest ich taka masa, ze pewno przypadnie po 100 na kazdego chetnego. Wszystkie sa dostepne na ftp. Mam aktualny zestaw ich abstraktow. Sluze informacja. Adresy archiwow RFC: nis.nsf.net, nisc.jvnc.net, venera.isi.edu, wuarchive.wustl.edu, src.doc.ic.ac.uk, ftp.concert.net, ftp.nisc.sri.com, and nic.ddn.mil. Internet Drafts: ftp.is.co.za, nic.nordu.net, ftp.nis.garr.it, munnari.oz.au, ds.internic.net, and ftp.isi.edu. Sam bylem tylko na nic.nordu.net i sciagnalem opis testowania serverow pocztowych. Czasami sa klopoty z dostaniem sie do tych serverow. Np. pasword jest czasem guest, czasem guest.ftp, a czasem wlasny e-mail adres. Jest tez grupa news: comp.mail.mime. Co sie tyczy html: Czy ktos probowal uzywac instrukcji Lang?? Na www. 3w guide html 3 znalazlem taka mozliwosc: LANG A LANG attribute identifies the natural language used by the content of the associated element.The syntax and registry of language values are defined by RFC 1766. In summary the language is given as a primary tag followed by zero or more subtags, separated by "-". White space is not allowed and all tags are case insensitive. The name space of tags is administered by IANA. The two letter primary tag is an ISO 639 language abbreviation,while the initial subtag is a two letter ISO 3166 country code. Example values for LANG include: en, en-US, en-uk, i-cherokee, x-pig-latin. Pozdrowienia' Jacek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 13:48:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24753; Mon, 29 Jan 1996 13:48:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24695 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 13:21:27 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jan 1996 12:09:35 GMT From: Marcin Klimowski Message-ID: <310CB8FF.74FA@oeto.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Gregorio Kus wrote: > vi! Wyglada mi to po prostu na pewien snobizm - vi ma tak pokretny sposob > porozumiewania sie z uzytkownikiem, ze umiejetnosc poslugiwania sie > nim prawie automatycznie plasuje czlowieka w kreg tzw. unix-wizards. > o qrde !!! dzieki ! jeszcze nikt o mnie nie powiedzial unix-wizard :)))) i to do tego snobistyczny ;))) ROTFL once again Grzesiu..... Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | marcin@oeto.pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 14:08:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26118; Mon, 29 Jan 1996 14:08:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA25547 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 14:01:30 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1996 12:52:39 GMT From: Wojciech Borkowski Message-ID: <4eifun$t70@bilbo.nask.org.pl> Organization: ISS UW or ZSiGR UW Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: (nie)etyka dziennikarska w PC K Bardzo przepraszam ale co maja te dygresje do dygresji do pierwotnego tematu? Moze starczy? -- ******************************************************************** * Wojciech Borkowski * * Zaklad Systematyki i Geografii Roslin Uniwersytetu Warszawskiego * * oraz * * Instytut Studiow Spolecznych Uniwersytetu Warszawskiego * * WWW: * * http://www.bot.astrouw.edu.pl/~borkowsk/Borkowsk.html * * MAIL: * * borkowsk@ulmus.bot.astrouw.edu.pl borkowsk@samba.iss.uw.edu.pl * ******************************************************************** From grego@agora.stm.it Mon Jan 29 15:22:45 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29488; Mon, 29 Jan 1996 15:22:34 +0100 Received: from (ppp6.rmnet.it [194.20.98.135]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id PAA09565 for < polip@man.lodz.pl>; Mon, 29 Jan 1996 15:27:14 GMT Message-Id: <199601291527.PAA09565@agora.stm.it> Date: Mon, 29 Jan 96 15:25:04 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) On Mon, 29 Jan 1996 13:49:33 +0100 Marcin Klimowski wrote: >o qrde !!! dzieki ! jeszcze nikt o mnie nie powiedzial unix-wizard :)))) >i to do tego snobistyczny ;))) >ROTFL once again Grzesiu..... zwracam uwage Marcinku, ze w moim mailu bylo: P.S. ;-)))))))))))))) Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jan 29 20:43:43 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12666; Mon, 29 Jan 1996 20:43:43 +0100 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA27891 for ; Mon, 29 Jan 1996 20:49:52 +0100 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 Jan 96 20:46:45 +0100 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 Jan 96 20:46:35 +0100 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jan 1996 20:46:35 +0100 Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.21 Message-ID: <12209407D08@inf.wsp.krakow.pl> > From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) > Szanowni Unixowcy, dajciez sobie juz spokoj z tym cholernym VI > (to juz chyba setna uwaga tego typu, tzn. o poczciwym, dobrym, starym vi). > Sa juz dzis i dla Unixow edytory duzo lepsze, o rozsadniejszym sposobie > wydawania polecen etc. (W dodatku free). Uzywanie dzisiaj vi, czyli > narzedzia z epoki unixa lupanego, moze byc usprawiedliwione jedynie > postepujacym zwapnieniem tetnic doprowadzajacych krew do mozgu, co bardzo > utrudnia poznawanie czegokolwiek nowego. > Ja rowniez nie dalem sie goraczce okienek wszelkiej masci (z Xwin wlacznie) > i bardzo czesto korzystam zarowno pod Linuxem jak i OS/2 z normalnej linii > komend, ale to jeszcze nie znaczy ze mam do konca zycia (zawodowego) uzywac > vi! Popieram w 100%. !!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From marbo@bydg.pdi.net Mon Jan 29 21:51:31 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15146; Mon, 29 Jan 1996 21:51:26 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id VAA28736 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 21:52:19 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id VAA01887; Mon, 29 Jan 1996 21:51:42 +0100 Date: Mon, 29 Jan 1996 21:51:41 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4eib4i$mbl@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : > nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] > : Glowa nie smietnik, a Gold nie kaze pamietac skladni. Po prostu pisze sie > : jak w zwyklym edytorze. > > owszem nie smietnik ale tez nie przemecza sie od zapamietania > kilku slow kluczowych. Jasne ze sie nie przemeczy. Ale jesli jest to ochnasty jezyk, w ktorym trzeba pisac na codzien (no moe nie codziennie, ale czesto) to zaczyna juz byc problemem. A tak wogole to co to za radocha uczyc sie HTML'a do perfekcji, jesli mozna sobie ulatwic zycie czyms automagicznym ?. Jesli ktos jest massochista, to go nie przekonam (zreszta nie mam takiego zamiaru). Ale zwyklego makera stron i stroniczek moze cos takiego ucieszyc. Przeciez po to wlasnie powstaly komputery, by ulatwiac a nie komplikowac nasze zycie. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 21:58:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15470; Mon, 29 Jan 1996 21:58:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA07285 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 21:51:56 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1996 20:39:39 GMT From: stanley@zeus.polsl.gliwice.pl (Stanislaw Jedrus) Message-ID: <4ejbab$t93@hades.polsl.gliwice.pl> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: ftp.wz.uw.edu.pl Co sie stalo z Wydzialem Zarzadzania na UW ftp.wz.uw.edu.pl? Jeszcze 2 tygodnie temu mozna sie bylo zaftpowac a teraz pisze: host name lookup failure? Stanley@zeus.polsl.gliwice.pl From marbo@bydg.pdi.net Mon Jan 29 22:10:59 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16069; Mon, 29 Jan 1996 22:10:55 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id WAA28962 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 22:03:38 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id VAA01896; Mon, 29 Jan 1996 21:53:59 +0100 Date: Mon, 29 Jan 1996 21:53:58 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4eibtl$iqa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : > Milosz Stasik (stas9593@uidaho.edu) wrote: > : > : W 'gold' nochodzi naprawde sprawny edytor stron html. > : > nie prosciej uzyc poczciwego 'vi'? B^] > : Glowa nie smietnik, a Gold nie kaze pamietac skladni. Po prostu pisze sie > : jak w zwyklym edytorze. > Jak juz pamietasz polecenia do vi, to skladnia HTML-a to juz naprawde > jest prosta ;-) Wlasnie, ze nie pamietam :) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 22:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17400; Mon, 29 Jan 1996 22:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA08133 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 22:31:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1996 21:24:12 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4ejdts$5lk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD In article , Mariusz Boronski wrote: [hack] >Jesli ktos jest massochista, to go nie przekonam (zreszta nie mam takiego >zamiaru). Ale zwyklego makera stron i stroniczek moze cos takiego ucieszyc. >Przeciez po to wlasnie powstaly komputery, by ulatwiac a nie komplikowac >nasze zycie. > Jakis czas temu pojawil sie na ktorejs grupie 'maker stroniczek' ktoremu sie skonczyla evaluation copy jakiego edytorka do HTML i wtedy ani reka ani noga. Oczywiscie jak sie ma $ albo taki program ktory nie przestaje dzialac jak sie nie zaplaci to wszystko jest OK. Tylko co wtedy jak sie okaze ze sprytnego powodu dlaczegos nie mozna uzyc ? Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Mon Jan 29 22:38:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17404; Mon, 29 Jan 1996 22:38:18 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA08134 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 22:31:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jan 1996 21:26:55 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4eje2v$5p5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ejdts$5lk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Wiem ze nie followupuje sie samego siebie ale przez nieuwage puscilem zdanie bez sensu.. sorry >Jakis czas temu pojawil sie na ktorejs grupie 'maker stroniczek' ktoremu sie >skonczyla evaluation copy jakiego edytorka do HTML i wtedy ani reka ani >noga. Oczywiscie jak sie ma $ albo taki program ktory nie przestaje dzialac >jak sie nie zaplaci to wszystko jest OK. Tylko co wtedy jak sie okaze ze >sprytnego powodu dlaczegos nie mozna uzyc ? mialo byc ^^ sprytnego programu dlaczegos nie mozna uzyc. P.S. Nie jestem zwolennikiem wklepywania jadra przelacznikami na front panelu przy kazdym boocie ale gdzies musi byc granica zwalania wszystkiego na komputery. W koncu z takiego lenistwa zyje M$oft :-( Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From marbo@bydg.pdi.net Mon Jan 29 22:51:13 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA18320; Mon, 29 Jan 1996 22:51:07 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id WAA29825 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 22:52:18 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id WAA02193; Mon, 29 Jan 1996 22:52:08 +0100 Date: Mon, 29 Jan 1996 22:52:05 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4ejdts$5lk@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > >Przeciez po to wlasnie powstaly komputery, by ulatwiac a nie komplikowac > >nasze zycie. > Jakis czas temu pojawil sie na ktorejs grupie 'maker stroniczek' ktoremu sie > skonczyla evaluation copy jakiego edytorka do HTML i wtedy ani reka ani > noga. Oczywiscie jak sie ma $ albo taki program ktory nie przestaje dzialac > jak sie nie zaplaci to wszystko jest OK. Tylko co wtedy jak sie okaze ze > sprytnego powodu dlaczegos nie mozna uzyc ? HTML to nie jakis tam tajny kod binarny i jak dzisiaj nie pojdzie pod jednya przegladarka czy edytorkiem, to pojdzie pod innym. A znajac polityke Netscape'a (w kazdym razie dotychczasowa) to pomimo wygasania evaluation za chwile jest nowa wersja, ktora ten czas ma znow przedluzony. Tak przeciez swiat internautyczny od dawna korzysta z Navigatora. Pewnie i Gold bedzie podobnie traktowany. A jak nie, to w ostatecznosci mozna sie tego HTML'a nauczyc, jak juz nie bedzie innego wyjscia. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From tpuchalski@interhop.net Mon Jan 29 23:00:30 1996 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA18876; Mon, 29 Jan 1996 23:00:26 +0100 Received: from dyno11.interhop.net (dyno11.interhop.net [204.50.137.110]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id MAA25049 for ; Mon, 29 Jan 1996 12:56:14 -0500 Date: Mon, 29 Jan 1996 12:56:14 -0500 Message-Id: <199601291756.MAA25049@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: PARAPSYCHOLOGIA i FENOMEN UFO >> From: general@zeus.polsl.gliwice.pl (Piotr Klosowski) > >> Pragnalbym wyjsc z propozycja zalozenia nowej grupy PL.* , >> ktorej tematyka bylaby poswiecona zagadnieniom parapsychologii, >> zjawisk paranormalnych a w szczegolnosci fenomenowi UFO. UFOm , ze Ci sie udo. Tomek. ------------------------------------------------------------------------- I Ulubionym zajeciem Polakow jest walka z przewazajacymi silami wroga. I I ( chyba Mrozek ? ) I -- -- I ..bo trzeba waszmosciom wiedziec, ze oni maja tam proces z Jaworskimi I I o grusze, co to na miedzy stoi i w polowie nad Jaworskich gruntami, a I I w polowie nad naszymi ma galezie. Owoz, jak Jaworscy trzesa, to i I I nasze gruszki opadaja, a duzo idzie na miedze. Oni tedy powiadaja, ze I I te, co na miedzy leza, to ich, a my...[ciach]...ten proces trwa juz I I piecdziesiat lat... I I Henryk Sienkiewicz - Ogniem I Mieczem I ------------------------------------------------------------------------- From tpuchalski@interhop.net Mon Jan 29 23:00:40 1996 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA18877; Mon, 29 Jan 1996 23:00:30 +0100 Received: from dyno11.interhop.net (dyno11.interhop.net [204.50.137.110]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id MAA25052 for ; Mon, 29 Jan 1996 12:56:18 -0500 Date: Mon, 29 Jan 1996 12:56:18 -0500 Message-Id: <199601291756.MAA25052@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: Re: Ebone backbone upgrade to 34 Mbps >Ebone press release, 24 January 1996 > > > Ebone backbone upgrade to 34 Mbps > >Ebone announced last November the high speed Internet in Europe in >cooperation with France Telecom Network Services, Telia and Tele2 by >upgrading its backbone to 34 Mbps. The first 34 Mbps links will connect >Ebone points of presence in Stockholm, Munich, London and Paris during the >first quarter of 1996. > >Now the financial terms, delivery schedules and technical set-up have >been worked out for the lines from Stockholm to Munich and to London. > >The Membership access cost for using the new Ebone with the fully >integrated 34 Mbps lines has been discussed based on the expectations of >a gradual build-up of traffic. While the final contracts will determine >the cost, access costs are expected to be significantly lower than >present Ebone fees and with additional discounts during 1996. > >For more information on Ebone, review http://www.ebone.net or contact Ebone >management. >--------------------------------------------------------------------------- >Frode Greisen phone: +45 3587 8828 >Ebone General manager fax: +45 3587 8890 >UNI-C >Vermundsgade 5 >DK 2100 Copenhagen, Denmark e-mail: frode.greisen@uni-c.dk >--------------------------------------------------------------------------- I co z tego ??. Moga se NASKoczyc :-) Tomek ------------------------------------------------------------------------- I Ulubionym zajeciem Polakow jest walka z przewazajacymi silami wroga. I I ( chyba Mrozek ? ) I -- -- I ..bo trzeba waszmosciom wiedziec, ze oni maja tam proces z Jaworskimi I I o grusze, co to na miedzy stoi i w polowie nad Jaworskich gruntami, a I I w polowie nad naszymi ma galezie. Owoz, jak Jaworscy trzesa, to i I I nasze gruszki opadaja, a duzo idzie na miedze. Oni tedy powiadaja, ze I I te, co na miedzy leza, to ich, a my...[ciach]...ten proces trwa juz I I piecdziesiat lat... I I Henryk Sienkiewicz - Ogniem I Mieczem I ------------------------------------------------------------------------- From marbo@bydg.pdi.net Mon Jan 29 23:11:14 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA19469; Mon, 29 Jan 1996 23:11:09 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id XAA30255 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jan 1996 23:12:20 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id WAA02222; Mon, 29 Jan 1996 22:53:53 +0100 Date: Mon, 29 Jan 1996 22:53:52 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4eje2v$5p5@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > P.S. Nie jestem zwolennikiem wklepywania jadra przelacznikami na front > panelu przy kazdym boocie ale gdzies musi byc granica zwalania wszystkiego > na komputery. W koncu z takiego lenistwa zyje M$oft :-( Jasne, lepiej latac ciagle do telewizora, zamiast uzywac pilota, bo jeszcze sie ktos na jego sprzedazy nadmiernie wzbogaci .... VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From tpuchalski@interhop.net Mon Jan 29 23:29:18 1996 Return-Path: Received: from hopserv.interhop.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA20096; Mon, 29 Jan 1996 23:29:14 +0100 Received: from dyno20.interhop.net (dyno20.interhop.net [204.50.137.119]) by hopserv.interhop.net (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA26384 for ; Mon, 29 Jan 1996 13:25:04 -0500 Date: Mon, 29 Jan 1996 13:25:04 -0500 Message-Id: <199601291825.NAA26384@hopserv.interhop.net> X-Sender: tpuchalski@mailserv.interhop.net X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: tpuchalski@interhop.net (Tomasz Puchalski) Subject: (Name server: it.pw.edu.pl: no data known) > >The original message was received at Mon, 29 Jan 1996 12:56:22 -0500 >from dyno11.interhop.net [204.50.137.110] > > ----- The following addresses had delivery problems ----- > (unrecoverable error) > > ----- Transcript of session follows ----- >550 ... Host unknown (Name server: it.pw.edu.pl: no data known) > Co sie dzieje. Znowu NASKakuja na hosty ???? :-) Musze sie jakos skontaktowac z Tadeuszem F. Zielinskim. Help ! Tomek. ------------------------------------------------------------------------- I Ulubionym zajeciem Polakow jest walka z przewazajacymi silami wroga. I I ( chyba Mrozek ? ) I -- -- I ..bo trzeba waszmosciom wiedziec, ze oni maja tam proces z Jaworskimi I I o grusze, co to na miedzy stoi i w polowie nad Jaworskich gruntami, a I I w polowie nad naszymi ma galezie. Owoz, jak Jaworscy trzesa, to i I I nasze gruszki opadaja, a duzo idzie na miedze. Oni tedy powiadaja, ze I I te, co na miedzy leza, to ich, a my...[ciach]...ten proces trwa juz I I piecdziesiat lat... I I Henryk Sienkiewicz - Ogniem I Mieczem I ------------------------------------------------------------------------- From grego@agora.stm.it Mon Jan 29 23:52:20 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA21171; Mon, 29 Jan 1996 23:52:02 +0100 Received: from (ppp7.rmnet.it [194.20.98.136]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id XAA04726 for < polip@man.lodz.pl>; Mon, 29 Jan 1996 23:56:34 GMT Message-Id: <199601292356.XAA04726@agora.stm.it> Date: Mon, 29 Jan 96 23:50:04 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) On Mon, 29 Jan 1996 21:53:09 +0100 Mariusz Boronski wrote: [...] >Ale jesli jest to ochnasty jezyk, w ktorym >trzeba pisac na codzien (no moe nie codziennie, ale czesto) to zaczyna >juz byc problemem. A tak wogole to co to za radocha uczyc sie HTML'a do >perfekcji, jesli mozna sobie ulatwic zycie czyms automagicznym ?. >Jesli ktos jest massochista, to go nie przekonam (zreszta nie mam takiego >zamiaru). Ale zwyklego makera stron i stroniczek moze cos takiego ucieszyc. >Przeciez po to wlasnie powstaly komputery, by ulatwiac a nie komplikowac >nasze zycie. Tym razem podepre sie odpowiednim cytatem, ktory dokladnie pokrywa sie z moimi doswiadczeniami. Zaznaczam przy tym, ze mnie HTML nie interesuje - jestem programista, wiec pisanie w HTMLu to dla mnie taki onanizm zawodowy, zamiast prawdziwego far l'amore (make love). Bylem jednak zmuszony nauczyc sie HTMLa i uzywac go, bo trudno zapewnic sobie taka wspolprace ze ktos pisze HTML a ja same CGI, aby takim wspolnym wysilkiem otrzymac interaktywne WEB-pages. Ale do rzeczy: w nienajgorszej w sumie ksiazce Laury Lemay pt. "Teach Yourself Web Publishing with HTML in a Week", (1995, wiec nowka) rozdzial o edytorach rozpoczyna sie nastepujaco (przepraszam za jakosc tlumaczenia, w dodatku z wloskiej wersji): --------------------------------------------------------------------------- Realizacja dokumentow HTML "recznie" tzn. za pomoca zwyklego edytora tekstowego jest prawdopodobnie najtrudniejszym ze sposobow pisania w kodzie HTML. Jest sie zmuszonym wstawiac wszystkie tag'i i pamietac zawsze znaczenie kazdego tag'a. [...] Trzeba pamietac o zamknieciu wszystkich tag'ow i o wstawieniu cudzyslowow zamykajacych w atrybutach. Bedac zmuszonym do pamietania o wszystkich tych rzeczach, czasem jest wrecz trudno pamietac co sie wlasciwie mialo napisac. Z drugiej strony, aby zobaczyc edytor HTML ktory pozwoli na natychmiastowe zobczenie efektow naszej pracy, na latwe i szybkie wstawienie wszystkich link'ow i grafiki, na skonstruowanie jakiegos FORM uzywajac elementow przesuwanych za pomoca drag'n'drop - trzeba jeszcze poczekac sporo czasu. Nie oznacza to bynajmniej ze instrumenty do tworzenia dokumentow HTML nie istnieja - wrecz przeciwnie: istnieje bardzo liczne narzedzia a takze konwertory czy filtry, ktore pozwalaja na uzywanie ulubionego programu i tworzenie za jego pomoca dokumentu HTML. Jednak zadne z tych narzedzi nie jest w stanie wykreowac dobrego "srodowiska pracy" dla jezyka HTML. Prawdziwe srodowisko HTML musi sie dopiero narodzic. ----------------------------------------------------------------------------- A juz z wlasnego doswiadczenia powiem, ze "przetestowawszy" jakas dziesiatke edytorow i konwertorow, musze z cala moca stwierdzic, ze absolutnie nie da sie przy uzyciu zadnego z nich pisac kodu HTML jesli sie go nie zna na tyle (tzn HTMLa) zeby byc w stanie ta sama robote zrobic recznie. To tylko pomocniki. Przyspieszaja, ulatwiaja prace, pamietaja za nas o zamykaniu <> etc, ale absolutnie nie sa w stanie zmniejszyc potrzeby znajomosci samego HTML. Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From marbo@bydg.pdi.net Tue Jan 30 00:27:13 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA22148; Tue, 30 Jan 1996 00:27:05 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id AAA31203 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 00:28:16 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id AAA02789; Tue, 30 Jan 1996 00:26:53 +0100 Date: Tue, 30 Jan 1996 00:26:48 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <199601292356.XAA04726@agora.stm.it> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > A juz z wlasnego doswiadczenia powiem, ze "przetestowawszy" jakas > dziesiatke edytorow i konwertorow, musze z cala moca stwierdzic, ze > absolutnie nie da sie przy uzyciu zadnego z nich pisac kodu HTML > jesli sie go nie zna na tyle (tzn HTMLa) zeby byc w stanie ta sama robote > zrobic recznie. To tylko pomocniki. Przyspieszaja, ulatwiaja prace, > pamietaja za nas o zamykaniu <> etc, ale absolutnie nie sa w stanie > zmniejszyc potrzeby znajomosci samego HTML. I tu sie niestety mylisz. To znaczy zgadzam sie co do tego co bylo do tej pory dostepne. Faktycznie w wiekszosci przypadkow sprowadzalo sie to do wcisniecia przyciku, ktorego jedyna akcja bylo wstawienie otwarcia i zamkniecia danego atrybutu, a potem trzeba bylo recznie pracowicie formatowac uklad. I w takim przypadku faktycznie wole pisac w HTML'u niz korzystac z takich "pomocnikow", choc i one na pewno maja swoich zwolennikow. Ale Navigator Gold to nie jest zaden programik, ktory jest na dobra sprawe zwyklym notepad'em z kilkoma guziczkami przypominajek. Tu masz po prostu edytor taki, jak np Word. Sa paragrafy, sa wciecia, jest zmiana wielkosci i formatu czcionek i to wogole bez zadnego ogladania kodu HTML. Mozna go sobie oczywiscie obejrzec, ale na zadanie, a nie odwrotnie - pisac kod i na zadanie obejrzec wynik dzialania. Po prostu edytor jest WYSIWYG i zadne ogaldanie pod przegladarka nie jest potrzebne (sprawdzilem na kilkunastu roznych produkcjach - pod edytorem jest to samo co pod przegladarka). Zreszta obejrzyj go sobie a potem dopiero zadecyduj czy odrzucic, czy zaakceptowac. Bez obejrzenia w przypadku tego narzedzia nie ma sensu wyrokowac o jego przydatnosci, a tym bardziej "z cala moca" :-) Do tej pory nie bronilem wogole zadnego oprogramowania, a tym bardziej "pomocnikow" edytorowych do HTML'a. Zawsze staram sie zachowac maksymalny dystans do oprogramowania. Ale w przypadku Gold'a uwazam, ze to jest faktycznie cos wiecej niz tylko edytor, a juz na pewno jest wart obejrzenia. Ma zreszta oprocz edytora takze normalna przegladarke, mail'a i newsy, czyli mozna nim spokojnie zastapic uzywany dotychczas Navigator 2.0bx. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From grego@agora.stm.it Tue Jan 30 00:49:34 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA22718; Tue, 30 Jan 1996 00:49:15 +0100 Received: from (ppp7.rmnet.it [194.20.98.136]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id AAA10195 for < polip@man.lodz.pl>; Tue, 30 Jan 1996 00:53:54 GMT Message-Id: <199601300053.AAA10195@agora.stm.it> Date: Tue, 30 Jan 96 00:51:47 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) On Tue, 30 Jan 1996 00:28:18 +0100 Mariusz Boronski wrote: > >> A juz z wlasnego doswiadczenia powiem, ze "przetestowawszy" jakas >> dziesiatke edytorow i konwertorow, musze z cala moca stwierdzic, ze >> absolutnie nie da sie przy uzyciu zadnego z nich pisac kodu HTML >> jesli sie go nie zna na tyle (tzn HTMLa) zeby byc w stanie ta sama robote >> zrobic recznie. >I tu sie niestety mylisz. To znaczy zgadzam sie co do tego co bylo do tej >pory dostepne. Ciesze sie jesli sie mylilem. Zlotej netszkapy jeszcze nie probowalem. [...] > Ale Navigator Gold to nie jest zaden programik, ktory jest >na dobra sprawe zwyklym notepad'em z kilkoma guziczkami przypominajek. Tu >masz po prostu edytor taki, jak np Word. Sa paragrafy, sa wciecia, jest >zmiana wielkosci i formatu czcionek i to wogole bez zadnego ogladania >kodu HTML. Tu mam zdrowy kawal watpliwosci. Wogole Netscape zaczyna mi przypominac M$ !!! (i wcale mnie to nie dziwi - wszyscy monopolisci sa tacy sami). Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. To nigdy nie mial byc Word-on-line! Obawiam sie jednak ze netscape majac circa 90% uzywanych WEB-browserow na swiecie jest w stanie wymusic wlasne standardy ktore sa zaprzeczeniem nieglupiej koncepcji HTML. Mozna go sobie oczywiscie obejrzec, ale na zadanie, a nie >odwrotnie - pisac kod i na zadanie obejrzec wynik dzialania. Po prostu >edytor jest WYSIWYG i zadne ogaldanie pod przegladarka nie jest potrzebne NO WLASNIE! To ewidentny dowod sprzecznosci z sama koncepcja HTML - w HTMLu nie ma czegos takiego jak WYSIWYG! I nie moze byc! Bowiem

w jednym browserze moze oznaczac wielka czcionke i wycentrowanie a

czcionke normalnej wielkosci tyle ze np. pogrubiona, zas w innym browserze wszystkie tagi moga zaczynac sie od lewej i roznic sie jedynie wielkoscia czcionki. Bezmyslne (mimo iz z pewnoscia zamierzone !!! paradoks) stosowanie netscape extensions przez roznorakich web-pismakow spowoduje natworzenie milionow stron web-u NIEOGLADALNYCH za pomoca niczego innego za wyjatkiem netszkapy. Konsekwencja? - UMOCNIENIE MONOPOLU ! Wniosek: jak skoncze rozprawiac sie z microsoftem zabieram sie za netscape. Z komunizmem dalem sobie rade to z nimi sobbie nie dam? ;-)))) Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From marbo@bydg.pdi.net Tue Jan 30 01:27:12 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA23887; Tue, 30 Jan 1996 01:27:04 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id BAA31973 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 01:28:15 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id BAA02911; Tue, 30 Jan 1996 01:15:40 +0100 Date: Tue, 30 Jan 1996 01:15:34 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <199601300053.AAA10195@agora.stm.it> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > >zmiana wielkosci i formatu czcionek i to wogole bez zadnego ogladania > >kodu HTML. > > Tu mam zdrowy kawal watpliwosci. > Wogole Netscape zaczyna mi przypominac M$ !!! Jasne, lepiej uzywac tajemniczego i koszmarnego w obsludze vi, i to tylko po to, by bawic sie w ascetyka. Ja jednak wole narzedzia, ktore pomagaja mi robic to, co mam zrobic, a nie utrudniaja mi zycie. Dlatego nie bede stronil od Golda ani od innych programow, ktore uznam za przydatne w mojej codziennej pracy. Dzieki temu mam wiecej czasu na inne, ciekawsze sprawy. > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci > a nie wygladu. Ten etap historycznego rozwoju to juz raczej mamy za soba. Czasy koszmarnych ekranow, obskurnych i zle poformatowanych tekstow, niewygodnej obslugi. Moim zdaniem jak juz sie technologia posunela tak daleko iz mozna stosowac cos lepszego, to czemu by trgo nie stosowac i to w imie czego ? Pochwalenia sie znajomoscia jeszcze jednego jezyka, jeszcze kilku tajemniczych klawiszy ?. Chyba nie tedy droga. > To nigdy nie mial byc Word-on-line! Obawiam sie jednak ze netscape > majac circa 90% uzywanych WEB-browserow na swiecie jest w stanie > wymusic wlasne standardy ktore sa zaprzeczeniem nieglupiej koncepcji > HTML. No wlasnie. A czy sie moze zastanowiles dlaczego ma ich 90% ?. Dlaczego ludzie wola graficznego Netscape'a (tudziez inne przegladarki) niz np Lynx'a ?. Chyba cos w tym jest. Dazy sie do wygody i jakosci a nie do czarnoksieskich czasow magii komputerowej, w ktorej informatyk byl guru, do ktorego trzeba bylo przyjsc na kolanach aby lypnal laskawym okiem. > NO WLASNIE! > To ewidentny dowod sprzecznosci z sama koncepcja HTML - w HTMLu nie > ma czegos takiego jak WYSIWYG! Kiedys w komputerach tez nie bylo grafiki. Nie bylo na dobra sprawe tekstu. I pojawienie sie tych elementow jest zaprzeczeniem znakomitej idei komputera ? > I nie moze byc! Bowiem

w jednym > browserze moze oznaczac wielka czcionke i wycentrowanie a

> czcionke normalnej wielkosci tyle ze np. pogrubiona, zas w innym browserze > wszystkie tagi moga zaczynac sie od lewej i roznic sie jedynie > wielkoscia czcionki. A niech sie roznia. Co to ma do rzeczy ?. Najwazniejsze jest to, ze to jest header. Ale np takie podejscie mosaic'a, ze jak mu sie daje font +2 a on to olewa nie jest IMO zadnym wyjsciem, rozwiazaniem czy potwierdzeniem czegokolwiek. > Bezmyslne (mimo iz z pewnoscia zamierzone !!! paradoks) stosowanie netscape > extensions przez roznorakich web-pismakow spowoduje natworzenie milionow > stron web-u NIEOGLADALNYCH za pomoca niczego innego za wyjatkiem > netszkapy. Konsekwencja? - UMOCNIENIE MONOPOLU ! Wcale nie. Jest kilka innych przegladarek, ktore obsluguja rozszerzenia Netscape'a. I gdzie ten monopol ?. To tak jak z komputerami. Jest PC i sa tez inne komputery. Na Amidze mozna uruchomic emulator PC. To znaczy ze Amiga jest juz do niczego, a PC jest ten najlepszy ?. Nie, Amiga pomimo swoich problemow nadal funkcjonuje na rynku. I to pomimo monopolu IBM'a. > Wniosek: jak skoncze rozprawiac sie z microsoftem zabieram sie za netscape. > Z komunizmem dalem sobie rade to z nimi sobbie nie dam? Niech zyja komputery analogowe z oscyloskopami ! VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From grego@agora.stm.it Tue Jan 30 03:32:30 1996 Return-Path: Received: from agora.stm.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA27427; Tue, 30 Jan 1996 03:32:26 +0100 Received: from (ppp4.rmnet.it [194.20.98.133]) by agora.stm.it (8.6.8.1/8.6.6) with SMTP id DAA21706 for < polip@man.lodz.pl>; Tue, 30 Jan 1996 03:37:19 GMT Message-Id: <199601300337.DAA21706@agora.stm.it> Date: Tue, 30 Jan 96 03:35:11 MET From: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) Reply-To: Grego@RMnet.it (Gregorio Kus) To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: PMMail v1.1 UNREGISTERED SHAREWARE Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) On Tue, 30 Jan 1996 01:28:07 +0100 Mariusz Boronski wrote: > >> >zmiana wielkosci i formatu czcionek i to wogole bez zadnego ogladania >> >kodu HTML. >> >> Tu mam zdrowy kawal watpliwosci. >> Wogole Netscape zaczyna mi przypominac M$ !!! > >Jasne, lepiej uzywac tajemniczego i koszmarnego w obsludze vi, i to tylko >po to, by bawic sie w ascetyka. Ja jednak wole narzedzia, ktore pomagaja >mi robic to, co mam zrobic, a nie utrudniaja mi zycie. Dlatego nie bede >stronil od Golda ani od innych programow, ktore uznam za przydatne w >mojej codziennej pracy. Dzieki temu mam wiecej czasu na inne, ciekawsze >sprawy. Zaczynam miec watpliwosci czy czytales moj mail uwaznie. Ani mi przez mysl nie przeszlo chwalic vi (wlasnie go skrytykowalem w postingu "vi a Freud") ani zadnych innych narzedzi czy metod z epoki unixa l/upanego czy nawet gl/adzonego. Nie mam tez nic przeciwko programom ktore ulatwiaja pisanie HTML. Nie wydaje mi sie by lista Polip byla dobrym miejscem do tlumaczenia komus dlaczego pierwotna koncepcja SGML (i jego "podzbioru" - HTML) miala swoje CHOLERNE zalety, ktore krok po kroku, dzieki netscape extensions gina, a w zamian otrzymuje sie wylacznie "slicne obrazecki" ( <- uwaga, tu nie ma byc ani jednej litery z polskimi ogonkami, ma byc dokladnie tak jak napisalem: "slicne obrazecki") Jezeli zadasz sobie trud drogi Mariuszu zapoznania sie z zalozeniami jakie przyswiecaly autorom SGML, zrozumiesz z cala pewnoscia roznice miedzy jezykiem opisu strony a jezykiem opisu dokumentu. Jezykow opisu strony istnieje wystarczajaco duzo, nie trzeba bylo do tego celu wymyslac WEBu opartego na standarcie HTML, wystarczylo wziac postscript, dodac mu rozszerzenia pozwalajace na tworzenie linkow i gotowe! Po jaka cholere nam nowy jezyk opisu strony niekompatybilny z niczym? Narzedzi do postscriptu istnieje cala masa, mozna by sie obejsc bez masy problemow. A jednak HTML powstal, i wcale nie glupi ludzie go stworzyli, i bynajmniej nie dlatego go takim stworzyli bo nie wiedzieli o mozliwosciach technicznych komputera, ani tez nie byli o wiele glupsi od Ciebie, co zdajesz sie sugerowac. W zwiazku z czym, wszystkie wyzlosliwiania sie typu: -------------------------------------------------------------------------- 1. >No wlasnie. A czy sie moze zastanowiles dlaczego ma ich 90% ?. Dlaczego >ludzie wola graficznego Netscape'a (tudziez inne przegladarki) niz np >Lynx'a ?. Chyba cos w tym jest. Dazy sie do wygody i jakosci a nie do 2. >Kiedys w komputerach tez nie bylo grafiki. Nie bylo na dobra sprawe >tekstu. I pojawienie sie tych elementow jest zaprzeczeniem znakomitej >idei komputera ? 3. >Niech zyja komputery analogowe z oscyloskopami ! ----------------------------------------------------------------------------- sa zupelnie nie na temat. Po prostu nie wiesz o co chodzi i o czym piszesz. Ja, kiedy mi sie zdaje ze cos jest glupie, najpierw zastanawiam sie: przeciez ci co to wymyslili niekoniecznie byli glupsi ode mnie, moze mieli w tym okreslony cel, ktory jakos mi umyka. I czesto (choc przyznaje nie zawsze) okazuje sie ze rzecz wcale nie jest tak glupia na jaka wygladala na pierwszy rzut oka. Grego -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 08:38:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA05866; Tue, 30 Jan 1996 08:38:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA20603 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 08:31:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jan 1996 08:28:36 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Need a help! Czesc ! Dostalem taki list: Subject: Proffessional Cooking Schools Status: R If you have any information, as to the location of professional cooking schools (in Poland, in the Polish language), I would greatly appreciate it. I am inquiring for a Polish gentleman friend, who wants to return to Poland for such a school. Thank you for any, and all help. Dalton Grizzard Odpowiedzi prosze na e-mail: D1NUGUY@aol.com ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is a fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From marbo@bydg.pdi.net Tue Jan 30 10:11:29 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09080; Tue, 30 Jan 1996 10:11:21 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id KAA06942 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 10:12:32 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id IAA03418; Tue, 30 Jan 1996 08:04:20 +0100 Date: Tue, 30 Jan 1996 08:04:19 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <199601300337.DAA21706@agora.stm.it> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Zaczynam miec watpliwosci czy czytales moj mail uwaznie. I vice versa. > Nie mam tez nic przeciwko programom > ktore ulatwiaja pisanie HTML. Nie wydaje mi sie by lista Polip byla > dobrym miejscem do tlumaczenia komus dlaczego pierwotna koncepcja Mozemy przejsc na direct. > SGML (i jego "podzbioru" - HTML) miala swoje CHOLERNE zalety, Czyli mam ogladac cos tam, co wyglada ochydnie i bic uklony tworcom idei HTML'a ?. Kto tu jest w tym wszystkim wazny ?. Tez co stworzyl jakis format (tego czy tamtego), czy uzytkownik, ktory potem z tego korzysta ?. Jesli ten pierwszy to przepraszam, nie zabieram wiecej glosu bo nie ma po co. > miedzy jezykiem opisu strony a jezykiem opisu dokumentu. Jezykow > opisu strony istnieje wystarczajaco duzo, nie trzeba bylo do tego > celu wymyslac WEBu opartego na standarcie HTML, wystarczylo wziac > postscript, dodac mu rozszerzenia pozwalajace na tworzenie linkow > i gotowe! To dlaczego tak nie zrobiono ?. Mnie, czy innego uzytkownika nie interesuje czy to sie nazywa HTML, PS, czy jeszcze inaczej. Istotne jest to co umozliwia i aby umozliwialo to w jak najprostszy sposob. > ludzie go stworzyli, i bynajmniej nie dlatego go takim stworzyli > bo nie wiedzieli o mozliwosciach technicznych komputera, ani > tez nie byli o wiele glupsi od Ciebie, co zdajesz sie sugerowac. Glupote kogos ty wlasnie Ty probujesz udowodnic. Ja stoje po stronie uzytkownika, ktory chce miec wygode. I nie ma to nic wspolnego z udowadnianiem komus glupoty, co zdajesz sie mi przypisywac. > W zwiazku z czym, wszystkie wyzlosliwiania sie typu: > > -------------------------------------------------------------------------- > 1. > > >No wlasnie. A czy sie moze zastanowiles dlaczego ma ich 90% ?. Dlaczego > >ludzie wola graficznego Netscape'a (tudziez inne przegladarki) niz np > >Lynx'a ?. Chyba cos w tym jest. Dazy sie do wygody i jakosci a nie do > > 2. > >Kiedys w komputerach tez nie bylo grafiki. Nie bylo na dobra sprawe > >tekstu. I pojawienie sie tych elementow jest zaprzeczeniem znakomitej > >idei komputera ? > > 3. > >Niech zyja komputery analogowe z oscyloskopami ! > ----------------------------------------------------------------------------- > > sa zupelnie nie na temat. Z punktu widzenia uzytkownika sa jak najbardziej na temat. A jesli nie masz argumentow, to nie podpieraj sie drwina. > Po prostu nie wiesz o co chodzi i o czym piszesz. > Ja, kiedy mi sie zdaje ze cos jest glupie, najpierw zastanawiam sie: > przeciez ci co to wymyslili niekoniecznie byli glupsi ode mnie, > moze mieli w tym okreslony cel, ktory jakos mi umyka. > I czesto (choc przyznaje nie zawsze) okazuje sie ze rzecz wcale nie > jest tak glupia na jaka wygladala na pierwszy rzut oka. Mnie sie to nawet przez moment nie wydawalo glupie, jak sugerujesz. Komputery analogowe tez nie byly glupie, a tym bardziej ich tworcy. Ale swiat idzie naprzod i wszystko sie zmienia (nie zawsze na lepsze, ale czasem mu sie zdarzy). Dawny assembler zmienil sie na C, Pascal czy inne lepsze narzedzia. Dawne komputery zmienily sie na PC'ty, Mac'i, Amigi, Sun'y, itp. Dawne programy takze maja swoje nowsze, wygodniejsze odpowiedniki. Takze HTML ma nowsze rozwiniecia. Takie jest zycie. I to ze jest takie nie czyni autora podstaw danego dziela wcale glupim. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 10:38:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10637; Tue, 30 Jan 1996 10:38:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA23289 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 10:31:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 09:25:56 GMT From: and@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4eko74$k9q@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it>, <4ei60q$gk4@hades.polsl.gliwice.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Stanislaw Jedrus (stanley@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: : Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) wrote: : > Szanowni Unixowcy, dajciez sobie juz spokoj z tym cholernym VI : > Sa juz dzis i dla Unixow edytory duzo lepsze, o rozsadniejszym sposobie : > wydawania polecen etc. (W dodatku free). Uzywanie dzisiaj vi, czyli : Tyle, ze vi to standard. Jak dostaniesz nowego Unixa to nie wiadomo czy bedzie : joe czy jakies inne badziewie, ale na 100% zastaniesz tam vi. I to jest : jedyny powod, dla ktorego vi zyje. Poza tym nie mozna mu odmowic jakis : mozliwosci. Jak na edytor pod vt100 a nawet vt52 to niezle sie sprawuje. : I z tych ludzi, jakich znam, wszyscy najpierw narzekaja na vi, ale jak go : opanuja to juz nie narzekaja, tylko skrzetnie wywalaja ze swojego srodowiska : wszystkie aliasy typu vi=joe lub cos innego. Zwlaszcza jak musza popracowac zdalnie (przez ladnych pare miesiecy tak musialem na trasie US-Polska przez Internet). -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 11:58:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14004; Tue, 30 Jan 1996 11:58:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25070 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 12:00:11 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 10:37:12 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4eksco$45a@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) napisal: [...] : Ale w przypadku Gold'a uwazam, ze to jest : faktycznie cos wiecej niz tylko edytor, a juz na pewno jest wart : obejrzenia. Ma zreszta oprocz edytora takze normalna przegladarke, mail'a : i newsy, czyli mozna nim spokojnie zastapic uzywany dotychczas Navigator : 2.0bx. Nie mialbym nic przeciwko temu, gdyby wszystkie te wspaniale programy nie byly wrzucone do jednego monstrualnych rozmiarow pliku binarnego. Niech netscape sprzedaje to jako 'pakiet' a nie jako program -- i uzywa dostepnych w porzadnych systemach operacyjnych bibliotek dzielonych, ladowania dynamicznego itp. Uzywam netscape tylko jako ogladarki do WWW, a i tak musze ciagnac za soba kilkumegabajtowy bagaz zupelnie mi niepotrzebnego badziewia. jwr _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 11:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14006; Tue, 30 Jan 1996 11:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25071 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 12:00:12 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 10:46:11 GMT From: jwr@itc.pw.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4ekstj$45a@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601300053.AAA10195@agora.stm.it> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) napisal: : Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci : a nie wygladu. Juz same tagi typu byly dla mnie naduzyciem, : a wiekszosc tzw rozszerzen netscape idzie wlasnie w tym kierunku. : To nigdy nie mial byc Word-on-line! Obawiam sie jednak ze netscape : majac circa 90% uzywanych WEB-browserow na swiecie jest w stanie : wymusic wlasne standardy ktore sa zaprzeczeniem nieglupiej koncepcji : HTML. Zgoda. HTML jednak zostal stworzony jako cos posredniego pomiedzy jezykiem opisu strony a jezykiem opisujacym strukture dokumentu. Mysle, ze takim tez pozostanie (robiac sie tez coraz bardziej niskopoziomowym), zas stworzony (tfu, zaimplementowany) zostanie 'wyzszy poziom' -- uzywajacy SGML. Przypuszczalnie wkrotce zostanie stworzony 'meta-html.dtd', pozwalajacy na lepsze definiowanie struktury dokumentow (rozdzialy, podrozdzialy, automatyczna numeracja, itp itp.) a rownoczesnie uzywajacy html jako jezyka opisu strony (wciaz dosc wysokiego poziomu). Co zas sie Microsoftu tyczy -- ostatnio czytalem ze zeby uzyskac prawo do uzywania logo 'MS Explorer certified' (czy cos podobnego), trzeba na kazdej stronie WWWserwera uzyc przynajmniej jednego niestandartowego rozszerzenia HTML firmy Microsoft. Smutne. jwr PS: kopia do pl.comp.www, followups to pl.comp.www _______________________________________________________________________ Jan Rychter jwr@itc.pw.edu.pl http://www.itc.pw.edu.pl/~jwr jwr@icm.edu.pl From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 13:18:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17253; Tue, 30 Jan 1996 13:18:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26675 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 13:11:44 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 12:11:22 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4el1ta$pvg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > >zmiana wielkosci i formatu czcionek i to wogole bez zadnego ogladania : > >kodu HTML. : > Tu mam zdrowy kawal watpliwosci. : > Wogole Netscape zaczyna mi przypominac M$ !!! : : Jasne, lepiej uzywac tajemniczego i koszmarnego w obsludze vi, i to tylko : po to, by bawic sie w ascetyka. Ja jednak wole narzedzia, ktore pomagaja : mi robic to, co mam zrobic, a nie utrudniaja mi zycie. Dlatego nie bede : stronil od Golda ani od innych programow, ktore uznam za przydatne w : mojej codziennej pracy. Dzieki temu mam wiecej czasu na inne, ciekawsze : sprawy. Nie ogladalem owego Gold, ale bawilem sie chwile z HotDog. Fajne narzedzie, owszem, ale dla poczatkujacych. Bardzo ladnie pomaga wstawic cos do dokumentu, ujawnia kupe opcji o ktorych sie byc moze nawet nie slyszalo, ale.. To jest w sumie najprostszy edytor, tyle ze ma 'podefiniowane wzorce'. Zadnych bardziej ambitnych operacji, typu np. zaznaczenie tabelki jako blok, przeskok na koniec danego pola, 'upiekszenie' tekstu. Podejrzewam, ze najlepszy edytor HTML powstalby na bazie emacsa. Troche makr i gotowe. : > Koncepcja bazowa HTML to jezyk OPISU DOKUMENTU, opisu jego tresci : > a nie wygladu. : : Ten etap historycznego rozwoju to juz raczej mamy za soba. Czasy : koszmarnych ekranow, obskurnych i zle poformatowanych tekstow, : niewygodnej obslugi. Moim zdaniem jak juz sie technologia posunela tak : daleko iz mozna stosowac cos lepszego, to czemu by trgo nie stosowac i to : w imie czego ? Pochwalenia sie znajomoscia jeszcze jednego jezyka, : jeszcze kilku tajemniczych klawiszy ?. Chyba nie tedy droga. [....] : Dlaczego : ludzie wola graficznego Netscape'a (tudziez inne przegladarki) niz np : Lynx'a ?. Chyba cos w tym jest. Dazy sie do wygody i jakosci a nie do : czarnoksieskich czasow magii komputerowej, w ktorej informatyk byl guru, : do ktorego trzeba bylo przyjsc na kolanach aby lypnal laskawym okiem. Wolalbym lynxa. Maly, zgrabny, szybki,..... Wygoda moze byc ta sama, niezaleznie od tego czy interfejs graficzny, czy tekstowy (no chyba, ze sie obrazki oglada) - to kwestia realizowanych funkcji i klawiszologii. A konkrety - obrazeczki najczesciej nie niosa informacji. Mowiac szczerze, to nawet ja zamazuja, bo trzeba sie domyslac co tworca mial na mysli. Obciazenie sieci to moge pominac, ale czas sciagania wodotryskow juz mnie denerwuje. W netszkapie mam zreszta czesto ustawione 'Images off'. Niestety, tfurcy (od tfu) co rusz umieszczaja w obrazkach jakas 'tajna' informacje. : A niech sie roznia. Co to ma do rzeczy ?. Najwazniejsze jest to, ze to : jest header. Ale np takie podejscie mosaic'a, ze jak mu sie daje font +2 : a on to olewa nie jest IMO zadnym wyjsciem, rozwiazaniem czy : potwierdzeniem czegokolwiek. Moze po prostu w Twoim srodowisku nie ma bezposrednio fontu +2, a z dostepnych +0 i +5 mosaic wybral najlepszy? : > Wniosek: jak skoncze rozprawiac sie z microsoftem zabieram sie za netscape. : > Z komunizmem dalem sobie rade to z nimi sobbie nie dam? Z nimi trudniej. Podejrzewam zreszta, ze problem netszkapy przestanie wkrotce istniec. Zrobi sie za to problem MS Internet Explorer. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 13:48:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18420; Tue, 30 Jan 1996 13:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27410 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 13:51:00 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 12:50:59 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4el47j$pvg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > SGML (i jego "podzbioru" - HTML) miala swoje CHOLERNE zalety, : : Czyli mam ogladac cos tam, co wyglada ochydnie i bic uklony tworcom idei : HTML'a ?. Kto tu jest w tym wszystkim wazny ?. Tez co stworzyl jakis : format (tego czy tamtego), czy uzytkownik, ktory potem z tego korzysta ?. : Jesli ten pierwszy to przepraszam, nie zabieram wiecej glosu bo nie ma po co. Ten pierwszy. Bo to dobry ,'wirtualny' format. Nie przypisany do konkretnego systemu, konfiguracji, etc. Jak zaczniesz realizowac na chybcika wymagania uzytkownikow, to wyladujesz w czyms, co sie sprawdza w 90%, za rok zacznie przeszkadzac, a za dwa lata wypadaloby wyrzucic, ale wtedy sie okaze, ze wszycy maja w tym multum dokumentow i przerobka kosztuje za duzo pracy. Wiec zaczniesz dorzezbiac poprawki, odsuwajac agonie i powiekszajac problemy.. : > miedzy jezykiem opisu strony a jezykiem opisu dokumentu. [...] : To dlaczego tak nie zrobiono ?. Mnie, czy innego uzytkownika nie : interesuje czy to sie nazywa HTML, PS, czy jeszcze inaczej. Istotne jest : to co umozliwia i aby umozliwialo to w jak najprostszy sposob. Wlasnie po to, zeby nie bylo problemow. Jak bysmy wyladowali w opisie strony, to by sie okazalo, ze monitory mamy za male, lub za duze, Brakuje fontow, albo dokumenty sa strasznie duze. Pod Windowsem nie obejrzysz dokumentow przygotowywanych na HP, etc.. HTML z zalozenia slabo opisuje formatowanie, umozliwiajac przegladarce jak najlepsze jej pokazanie. Przy czym 'jak najlepsze' nie oznacza '100% wygladu oryginalu', ale wlasnie 'jak najdogodniejsze dla uzytkownika. Jarek. P.S. Kopia i followup na pl.comp.www From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 13:58:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18884; Tue, 30 Jan 1996 13:58:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27598 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 13:52:08 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 12:50:56 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4el47h$vt@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601292356.XAA04726@agora.stm.it> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) wrote: : Tym razem podepre sie odpowiednim cytatem, ktory dokladnie pokrywa sie : z moimi doswiadczeniami. Zaznaczam przy tym, ze mnie HTML nie interesuje [...] : Realizacja dokumentow HTML "recznie" tzn. za pomoca zwyklego edytora : tekstowego jest prawdopodobnie najtrudniejszym ze sposobow pisania : w kodzie HTML. Jest sie zmuszonym wstawiac wszystkie tag'i i pamietac : zawsze znaczenie kazdego tag'a. [...] Trzeba pamietac o zamknieciu : wszystkich tag'ow i o wstawieniu cudzyslowow zamykajacych w atrybutach. : Bedac zmuszonym do pamietania o wszystkich tych rzeczach, czasem jest : wrecz trudno pamietac co sie wlasciwie mialo napisac. A ja sparafrazuje powyzsze i napisze: Tworzenie kodu zrodlowego "recznie" tzn. za pomoca zwyklego edytora tekstowego jest prawdopodobnie najtrudniejszym ze sposobow pisania programow. Jest sie zmuszonym wstawiac wszystkie zmienne i pamietac zawsze znaczenie kazdej z nich. [...] Trzeba pamietac o zamknieciu wszystkich nawiasow i o wstawieniu cudzyslowow zamykajacych w napisach. Bedac zmuszonym do pamietania o wszystkich tych rzeczach, czasem jest wrecz trudno pamietac co sie wlasciwie mialo napisac. I co Ty na to? Bo mi sie cisnie na palce napis "ROTFL..." :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 14:08:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19397; Tue, 30 Jan 1996 14:08:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA27797 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 14:01:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 12:52:49 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4el4b1$e8j@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In article , Mariusz Boronski wrote: >Jasne, lepiej uzywac tajemniczego i koszmarnego w obsludze vi, i to tylko >po to, by bawic sie w ascetyka. Ja jednak wole narzedzia, ktore pomagaja >mi robic to, co mam zrobic, a nie utrudniaja mi zycie. Dlatego nie bede >stronil od Golda ani od innych programow, ktore uznam za przydatne w >mojej codziennej pracy. Dzieki temu mam wiecej czasu na inne, ciekawsze >sprawy. > A pracowales kiedys na macintoshu ? Tam teoretycznie nie trzeba sie niczego uczyc, tylko ze jak sie cos zacznie sypac to bardzo niewiele mozna zrobic. vi wbrew pozorom nie jest wcale trudny. Zaczalem go uzywac po tym jak zaczalem grzebac po Linuxie od strony administracyjnej i obecnie jest to jedyny edytor wykorzystywany przeze mnie do dzialan systemowych. Do pisania poczty itd uzywam dalej joego. Faktem jest ze vi robi kilka rzeczy w sposob nieintuicyjny ale uwazam ze warto te dwa czy trzy vi-owe nawyki nabyc. Nikogo jakos nie dziwi ze zeby jezdzic samochodem trzeba sie troche pouczyc i zdac egzamin a maja pretensje do komputerow ze tez trzeba pewne rzeczy opanowac. >Ten etap historycznego rozwoju to juz raczej mamy za soba. Czasy >koszmarnych ekranow, obskurnych i zle poformatowanych tekstow, >niewygodnej obslugi. Moim zdaniem jak juz sie technologia posunela tak >daleko iz mozna stosowac cos lepszego, to czemu by trgo nie stosowac i to >w imie czego ? Pochwalenia sie znajomoscia jeszcze jednego jezyka, >jeszcze kilku tajemniczych klawiszy ?. Chyba nie tedy droga. > W imie STANDARDU. HTML mial byc JEDNOLITYM, STANDARDOWYM jezykiem opisu dokumentow, zgodnym z SGML ktory AFAIR jest wprowadzony tu i owdzie jako rzadawy standard elektronicznych dokumentow. A dokladajac do tego NS extensions, MS extensions otrzymujemy cos co wyglada jak zle pozszywany potwor Frankensteina. Zamierzeniem tworcow HTML bylo stworzenie czegos co byloby platform- i display- independent, jednolitego dla calej sieci. A obecnie mamy taka sytuacje jak w innych dziedzinach zycia komputerowego, pojawily sie niezgodnosci miedzy roznymi wersjami roznych produktow itd. Do niedawna jedna z idei obecnych w internecie byla niezaleznosc od sprzetu, podejscie do problemu w ten sposob zeby uzytkownicy mogli z tego rozwiazania skorzystac niezaleznie od tego na jakiej platformie pracuja. NS zlamala te zasade niestety. >> To nigdy nie mial byc Word-on-line! Obawiam sie jednak ze netscape >> majac circa 90% uzywanych WEB-browserow na swiecie jest w stanie >> wymusic wlasne standardy ktore sa zaprzeczeniem nieglupiej koncepcji >> HTML. > >No wlasnie. A czy sie moze zastanowiles dlaczego ma ich 90% ?. Dlaczego >ludzie wola graficznego Netscape'a (tudziez inne przegladarki) niz np >Lynx'a ?. Chyba cos w tym jest. Dazy sie do wygody i jakosci a nie do >czarnoksieskich czasow magii komputerowej, w ktorej informatyk byl guru, >do ktorego trzeba bylo przyjsc na kolanach aby lypnal laskawym okiem. > A czy ty sie moze zastanowiles co bedzie jak NS wprowadzi 'NS extensions level 2' a potem kaze sobie za WSZYSTKIE instalacje Navigatora placic ? A z lynxa korzystaja ludzie ktorym a) spieszy sie b) nie maja dostepu do graficznego browsera albo c) nie chca placic horrendalnych rachunkow za siec. Tekstowe sciagniecie strony przy najgorszym laczu trwa do 5 minut a graficzne.. lepiej nie myslec. [hack] >> I nie moze byc! Bowiem

w jednym >> browserze moze oznaczac wielka czcionke i wycentrowanie a

>> czcionke normalnej wielkosci tyle ze np. pogrubiona, zas w innym browserze >> wszystkie tagi moga zaczynac sie od lewej i roznic sie jedynie >> wielkoscia czcionki. > >A niech sie roznia. Co to ma do rzeczy ?. Najwazniejsze jest to, ze to >jest header. Ale np takie podejscie mosaic'a, ze jak mu sie daje font +2 >a on to olewa nie jest IMO zadnym wyjsciem, rozwiazaniem czy >potwierdzeniem czegokolwiek. > To jest tag niestandardowy, nie ujety w zadnym RFC ani inszej normie, i nic, nie jest w stanie kogokolwiek zmusic do zawarcia obslugi tego czegos w swoim produkcie. To ze Mosaic 2 to rozpoznaje to tylko gest dobrej woli ze strony jej tworcow. [hack] Dodam jeszcze jedna rzecz, juz calkiem z prywatnego punktu widzenia. Duzo korzystam z WWW (uzywajac Mosaic :-)))) i musze stwierdzic ze 7 na 10 stron uzywajacych NS extensions jest albo brzydkich albo nieczytelnych. Sa ladne perelki ale to jest kropla w morzu. Nie korzystanie z NS ext nie gwarantuje estetycznosci ale przynajmniej daje ogladaczowi to ze strona nie ma na pomaranczowym tle we fraktale czerwonych liter ktorych wogole nie widac, albo ze anchory i tekst maja tak zblizone kolory ze moj browser pokazuje je kolorem takim samym. Takie jest moje zdanie. Dixi ALex PGP mail welcome. -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 16:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26912; Tue, 30 Jan 1996 16:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01256 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 16:21:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 15:20:31 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4elcvv$e98@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601292356.XAA04726@agora.stm.it>, <4el47h$vt@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Trzeba pamietac o zamknieciu : wszystkich nawiasow i o wstawieniu cudzyslowow zamykajacych w napisach. od czego jest klawisz '%' w vi'aju? =))) -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 16:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26916; Tue, 30 Jan 1996 16:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01216 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 16:21:38 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 15:16:07 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4elcnn$e98@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it>, <310CB8FF.74FA@oeto.pk.edu.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Marcin Klimowski (marcin@oeto.pk.edu.pl) wrote: : Gregorio Kus wrote: : : > vi! Wyglada mi to po prostu na pewien snobizm - vi ma tak pokretny sposob : > porozumiewania sie z uzytkownikiem, pokrety bo jest zasadniczo rozny od wiekszosci edytorow. co nie znaczy ze nie da sie go naucczyc. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 16:28:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26919; Tue, 30 Jan 1996 16:28:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01199 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 16:21:33 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 15:13:03 GMT From: tzkee@freud.psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4elci0$e98@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > owszem nie smietnik ale tez nie przemecza sie od zapamietania : > kilku slow kluczowych. : Jasne ze sie nie przemeczy. Ale jesli jest to ochnasty jezyk, w ktorym : trzeba pisac na codzien (no moe nie codziennie, ale czesto) to zaczyna : juz byc problemem. mozna sobie zrobic makra. : A tak wogole to co to za radocha uczyc sie HTML'a do : perfekcji, ok. jesli cie to nie rajcuje to nie mam pytan. =) : jesli mozna sobie ulatwic zycie czyms automagicznym ?. ok. ja rozumiem ze ludziom to wystarcza, podobnie jak wiekszosci wystarcza tez, przepraszam za zwrot, windoze95. ja tylko sygnalizuje ze mozna ambitniej podejsc do sprawy i nauczyc sie czegos wiecej niz tylko klikania. -- arkadiusz w. jezowski * e-mail/finger/talk irc * fido (2:480/19.888) * voice [+48-22-6495796 cet] * 2b|~2b From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 17:18:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29867; Tue, 30 Jan 1996 17:18:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA02566 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 17:12:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 16:44:46 +0100 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nrawhk7pu.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) >>>>> "Janusz" == Janusz A Urbanowicz writes: Janusz> Dodam jeszcze jedna rzecz, juz calkiem z prywatnego punktu Janusz> widzenia. Duzo korzystam z WWW (uzywajac Mosaic :-)))) i musze Janusz> stwierdzic ze 7 na 10 stron uzywajacych NS extensions jest Janusz> albo brzydkich albo nieczytelnych. Sa ladne perelki ale to Janusz> jest kropla w morzu. Nie korzystanie z NS ext nie gwarantuje Janusz> estetycznosci ale przynajmniej daje ogladaczowi to ze strona Janusz> nie ma na pomaranczowym tle we fraktale czerwonych liter Janusz> ktorych wogole nie widac, albo ze anchory i tekst maja tak Janusz> zblizone kolory ze moj browser pokazuje je kolorem takim Janusz> samym. O, to, to. Z tym, ze raczej 9 na 10. Mozna dawac wlasne tlo - no to dajemy. Co z tego, ze na tle w rzucik nic sie nie da przeczytac, niech se kupia okulary... Co z tego, ze tlo sie bedzie sciagalo przez kwadrans, niech sobie kupia linie T1... Co z tego, ze czegos w Mozajku w ogole nic nie widac, niech sobie kupia/ukradna Netscape.... Przy tym nie moge sie oprzec wrazeniu, ze udzial tego rodzaju dzwonkow i gwizdkow w stronach WWW jest wiekszy w Polsce niz za granica. Ale moze to zludzenie. Na szczescie doczytalem sie, jak w Netscapie wylaczyc tla w rzucik i upiorny BLINK. Pomaga radykalnie, polecam wszystkim. MJ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 17:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00474; Tue, 30 Jan 1996 17:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA02800 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 17:23:48 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jan 1996 16:07:41 GMT From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it>, <4ei60q$gk4@hades.polsl.gliwice.pl>, <4eko74$k9q@bilbo.nask.org.pl> Reply-To: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) In <4eko74$k9q@bilbo.nask.org.pl>, and@PROBLEM_WITH_INEWS_DOMAIN_FILE (Andrzej Bursztynski) writes: >Stanislaw Jedrus (stanley@zeus.polsl.gliwice.pl) wrote: >: Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) wrote: >: > Szanowni Unixowcy, dajciez sobie juz spokoj z tym cholernym VI >: > Sa juz dzis i dla Unixow edytory duzo lepsze, o rozsadniejszym sposobie >: > wydawania polecen etc. (W dodatku free). Uzywanie dzisiaj vi, czyli >: Tyle, ze vi to standard. Jak dostaniesz nowego Unixa to nie wiadomo czy bedzie >: joe czy jakies inne badziewie, ale na 100% zastaniesz tam vi. I to jest >: jedyny powod, dla ktorego vi zyje. Poza tym nie mozna mu odmowic jakis >: mozliwosci. Jak na edytor pod vt100 a nawet vt52 to niezle sie sprawuje. >: I z tych ludzi, jakich znam, wszyscy najpierw narzekaja na vi, ale jak go >: opanuja to juz nie narzekaja, tylko skrzetnie wywalaja ze swojego srodowiska >: wszystkie aliasy typu vi=joe lub cos innego. >Zwlaszcza jak musza popracowac zdalnie (przez ladnych pare miesiecy >tak musialem na trasie US-Polska przez Internet). >Regards > (ab) >Andrzej Bursztynski A takiego maciupkiego EDLINa to jeszcze pamietacie ;-> Pozdrawiam, Jacek _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Jacek Pietraszek _/ _/ _/ _/ e-mail: pmpietra@mech.pk.edu.pl _/ _/ _/ _/ pmpietra@cyf-kr.edu.pl _/ _/ _/ _/ voice: ++48 12 480555 ext.3480 _/_/_/ _/_/_/ _/ fax: ++48 12 484436 Cracow University of Technology, Faculty of Mechanical Engineering 31-864 KRAKOW, Al.Jana Pawla II 37, POLAND From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 18:18:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA02770; Tue, 30 Jan 1996 18:18:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03862 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 18:13:42 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jan 1996 16:59:15 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Instytut E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4eibtl$iqa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Jak juz pamietasz polecenia do vi, to skladnia HTML-a to juz naprawde : jest prosta ;-) : -- Artur Czechowski IRC: czesiu : -- http://rexio.uci.agh.edu.pl/~arturcz finger for PGP key Zauwazylem , ze wiele osob z AGH zupelnie nie zna vi , wiec jak allegro , ktorego uzywaja , z powodu nieznanego terminala siada zupelnie , to sa w beznadziejnej sytuacji ;-) -- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://avalon.wbc.lublin.pl/~jimi , on IRC : Jimi From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 18:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03267; Tue, 30 Jan 1996 18:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA04067 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 18:21:43 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jan 1996 17:05:00 GMT From: pulapa@edison.pk.edu.pl (Krzysztof Pulapa) Message-ID: Organization: Instytut E-5 Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <199601282208.WAA24504@agora.stm.it> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Gregorio Kus (Grego@RMnet.it) wrote: : Ja rowniez nie dalem sie goraczce okienek wszelkiej masci (z Xwin wlacznie) : i bardzo czesto korzystam zarowno pod Linuxem jak i OS/2 z normalnej linii : komend, ale to jeszcze nie znaczy ze mam do konca zycia (zawodowego) uzywac : vi! Wyglada mi to po prostu na pewien snobizm - vi ma tak pokretny sposob : porozumiewania sie z uzytkownikiem, ze umiejetnosc poslugiwania sie : nim prawie automatycznie plasuje czlowieka w kreg tzw. unix-wizards. : Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org : ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi Wielkie dzieki za komplement ;-) Ale vi w pewnych sytuacjach jest wprost niezastapiony . Mnie np. czasami zdarza sie korzystac z Unixa poprzez telnet z Novella Terminal jest typu vt102 , i joe , ktorego uzywam zazwyczaj glupieje ! Na ekranie ja jakies dziwne paski , linie , organizacja wyswietlania idzie w krzaki . I tu wraca do lask poczciwy vi ;-) -- Pulapa Krzysztof , Politechnika Krakowska E-mail: pulapa@edison.pk.edu.pl , jimi@avalon.wbc.lublin.pl URL : http://avalon.wbc.lublin.pl/~jimi , on IRC : Jimi From marbo@bydg.pdi.net Tue Jan 30 18:43:38 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03997; Tue, 30 Jan 1996 18:43:33 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id SAA16864 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 18:44:14 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id RAA06856; Tue, 30 Jan 1996 17:34:35 +0100 Date: Tue, 30 Jan 1996 17:34:34 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <4el47j$pvg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : Czyli mam ogladac cos tam, co wyglada ochydnie i bic uklony tworcom idei > : HTML'a ?. Kto tu jest w tym wszystkim wazny ?. Tez co stworzyl jakis > : format (tego czy tamtego), czy uzytkownik, ktory potem z tego korzysta ?. > : Jesli ten pierwszy to przepraszam, nie zabieram wiecej glosu bo nie ma po co. > > Ten pierwszy. Bo to dobry ,'wirtualny' format. Nie przypisany do konkretnego > systemu, konfiguracji, etc. No to niech sobie tworca to oglada i sie napawa swoim dzielem. Swiat jednak chce z tego korzystac w "wymazony" dla siebie sposob. > wypadaloby wyrzucic, ale wtedy sie okaze, ze wszycy maja w tym multum > dokumentow i przerobka kosztuje za duzo pracy. Wiec zaczniesz > dorzezbiac poprawki, odsuwajac agonie i powiekszajac problemy.. Czyli lepiej dac cos, w czym wiekszosc nie bedzie chciala pracowac, przynajmniej nie bedzie z nimi problemu ? Czy to nie jest przypadkiem sztuka dla sztuki ?. Czy producent pasty do zebow robi ja dla siebie i swojej rodziny ? VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From marbo@bydg.pdi.net Tue Jan 30 18:43:44 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04001; Tue, 30 Jan 1996 18:43:40 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id SAA16863 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 18:44:13 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id RAA06820; Tue, 30 Jan 1996 17:29:17 +0100 Date: Tue, 30 Jan 1996 17:29:17 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <4el1ta$pvg@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Nie ogladalem owego Gold, ale bawilem sie chwile z HotDog. Fajne narzedzie, > owszem, ale dla poczatkujacych. Bardzo ladnie pomaga wstawic cos do > dokumentu, ujawnia kupe opcji o ktorych sie byc moze nawet nie slyszalo, > ale.. > To jest w sumie najprostszy edytor, tyle ze ma 'podefiniowane wzorce'. > Zadnych bardziej ambitnych operacji, typu np. zaznaczenie tabelki > jako blok, przeskok na koniec danego pola, 'upiekszenie' tekstu. Zgadza sie. HotDog (tez go znam) jak i wiele mu podobnych narzedzi to zwykle (no moze nie calkiem, ale prawie) edytory z mnostwem podpowiadajek i przypominajek. Nie zwalniaja one jednak od najprostszej chocby znajomosci jezyka. Gold zwalnia. Po prostu tworzac strone wogole nie widac kodu, tylko efekt koncowy. > : A niech sie roznia. Co to ma do rzeczy ?. Najwazniejsze jest to, ze to > : jest header. Ale np takie podejscie mosaic'a, ze jak mu sie daje font +2 > : a on to olewa nie jest IMO zadnym wyjsciem, rozwiazaniem czy > : potwierdzeniem czegokolwiek. > > Moze po prostu w Twoim srodowisku nie ma bezposrednio fontu +2, a z > dostepnych +0 i +5 mosaic wybral najlepszy? Tylko ciekawe, ze robi tak wylacznie mosaic. W tym samym srodowisku Netscape, Web Surfer, Czy Explorer robia to, czego sie od nich oczekuje, w kazdym raze w omiawianym zakresie. VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From marbo@bydg.pdi.net Tue Jan 30 19:42:33 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06367; Tue, 30 Jan 1996 19:42:28 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id TAA17731 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 19:43:19 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id TAA07797; Tue, 30 Jan 1996 19:34:59 +0100 Date: Tue, 30 Jan 1996 19:34:58 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <4elcnn$e98@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 30 Jan 1996, arkadiusz w. jezowski wrote: > : > vi! Wyglada mi to po prostu na pewien snobizm - vi ma tak pokretny sposob > : > porozumiewania sie z uzytkownikiem, > > pokrety bo jest zasadniczo rozny od wiekszosci edytorow. co nie znaczy > ze nie da sie go naucczyc. Jazdy na rowerze z jednym kolem (o ile to jeszcze rower) tez mozna, ale robia to raczej cyrkowcy. vi'aja tez mozna (parafrazujac o ile to jeszcze edytor - ale mi sie zaraz za to oberwie!) ale tez to raczej dla cyrkowcow :) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From marbo@bydg.pdi.net Tue Jan 30 19:54:18 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06805; Tue, 30 Jan 1996 19:54:12 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id TAA17788 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 19:52:15 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id TAA07831; Tue, 30 Jan 1996 19:44:50 +0100 Date: Tue, 30 Jan 1996 19:44:48 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4elci0$e98@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : A tak wogole to co to za radocha uczyc sie HTML'a do > : perfekcji, > > ok. jesli cie to nie rajcuje to nie mam pytan. =) Jasne, ze nie. Mnie interesuje efekt, a nie gdzie wstawic
    a gdzie

    . Tak samo jak nie interesuje mnie jak pascal'owy write jest rozkladany na kod assemblera. > : jesli mozna sobie ulatwic zycie czyms automagicznym ?. > > ok. ja rozumiem ze ludziom to wystarcza, podobnie jak wiekszosci > wystarcza tez, przepraszam za zwrot, windoze95. ja tylko sygnalizuje > ze mozna ambitniej podejsc do sprawy i nauczyc sie czegos wiecej > niz tylko klikania. Mozna, wiem i doceniam. Ale moja ambicja idzie w innym kierunku :-))) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 20:08:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07491; Tue, 30 Jan 1996 20:08:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA06213 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 20:02:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 19:02:55 GMT From: Grzesiek Staniak Message-ID: <4elq0v$mbj@priam.umcs.lublin.pl> Organization: ZIO UMCS, Pl. Marii Sklodowskiej-Curie 1, PL 20-031 Lublin Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: A propos ochnastego jezyka Witam, -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From stas9593@uidaho.edu Tue Jan 30 21:32:19 1996 Return-Path: Received: from crow.csrv.uidaho.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09908; Tue, 30 Jan 1996 21:32:15 +0100 Received: from raven.csrv.uidaho.edu (raven.csrv.uidaho.edu [129.101.119.222]) by crow.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) with ESMTP id MAA15615 for ; Tue, 30 Jan 1996 12:32:29 -0800 (PST) Received: (from stas9593@localhost) by raven.csrv.uidaho.edu (8.7.3/8.7.3) id MAA19461; Tue, 30 Jan 1996 12:34:09 -0800 (PST) Date: Tue, 30 Jan 1996 12:34:08 -0800 (PST) From: Milosz Stasik To: polip@man.lodz.pl Subject: NETSCAPE GOLD - oficjalnie Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Zlota netszkape mozna obecnie sciagnac sobie zupelnie oficjalnie (i przy okazji ... a nie, to by juz byla reklama ;) ) http://home.netscape.com/newsref/pr/newsrelease78.html Prosze o niezwracanie sie do mnie z pytaniami o programy f-my N. Inforamcje tego typu mozna znalesc m. in. pod: http://home.netscape.com/comprod/netscape_products.html Milosz ---------------------- /\ Milosz /\ / \ /\ Stasik / \/\/ / \ / \\ / \ -----------/ \ / \ stas9593@uidaho.edu \ URL=http://www.uidaho.edu/~stas9593/ \ -------------------------------------- From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 21:38:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA10334; Tue, 30 Jan 1996 21:38:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA08140 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 21:40:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 27 Jan 1996 23:36:09 -0600 From: Filip Kochanski Message-ID: <310B0B49.58D8@mcs.com> Organization: MCSNet Internet Services Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <310A82E0.165D@uidaho.edu>, <4eenva$bh7@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Slawomir Bialek wrote: > > stas9593@uidaho.edu (Milosz Stasik) wrote: > > >Czesc, > > >Wiadomosc dla zainteresowanych nowinkami firmy N. Proponuje przyjrzenie > >sie Netscape Gold 2.0.1. Jest to "wczesna" wersja jeszcze oficjalnie nie > >rozpowszechniania. Mozna ja sciagnac z > > >ftp://navgold@ftp1.netscape.com/g32e20b1.exe > > >Username: navgold > >Password: au1ag2 > >File: g32e20b1.exe (wielkosc - nieco ponizej 4Mb) > > A moglny ktos napisac co takiego zlotego w tych czterech megach sie > miesci? Moj internet opiera sie o modem i nie stac mnie na sciaganie > na slepo :(((( > > -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- > CIVIC * civic * CIVIC * civic * CIVIC > -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- > voice/fax/data: +48 (32) 1500536 > (voice: +48 (32) 1042668) > mailto: civic@silesia.ternet.pl > http://www.silesia.ternet.pl/~civic > civic@IRC > ===================================== NAVIGATOR GOLD 2.0 BETA FREQUENTLY ASKED QUESTIONS Q: How is Netscape Navigator Gold different from Netscape Navigator? A: Netscape Navigator Gold 2.0 features all of Netscape Navigator 2.0's award-winning Internet browsing capabilities, plus a built-in editor to let you easily publish live, online Web pages. Q: Why would I use Netscape Navigator Gold? What does it do? A: Use Netscape Navigator Gold just as you use Netscape Navigator for Internet browsing. The difference is the added ability to edit and publish your own Web pages. Once you have created your Web pages, Navigator Gold provides you with a simple way to publish it to an Internet server. Q: How do I get Netscape Navigator Gold? Where do I buy it? A: We have released a beta 1 version of Netscape Navigator Gold. You can download the beta version for free. When the final version is released, you will be able to purchase Netscape Navigator Gold for $79 from your Netscape authorized reseller or directly from Netscape's online General Store. -- ------------------------------------------------------------ Filip Kochanski siema@mcs.com Windows NT & System 7.5.2 =======>>>> NEVER Windows 95! ------------------------------------------------------------ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Tue Jan 30 22:18:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA11431; Tue, 30 Jan 1996 22:18:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA08988 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jan 1996 22:11:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jan 1996 21:04:27 GMT From: rzm@mat.uni.torun.pl (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4em14r$3h7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Na co komu ten IPHONE? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Rzeczywiscie, pare miesiecy temu komputerowa prasa az piala z zachwytu nad : IPHONE, kreujac ten program nieomalze na najbardziej rewelacyjne zastosowanie : Internetu od czasu jego (tzn. Internetu, nie IPHONE) powstania. Doszlo nawet Zastosowanie jest rzeczywiscie rewelacyjne, ale jest to eksperyment i to we wszystkich warstwach sieciowych (chociaz ta droga juz teraz mozna ogladac i sluchac konferencji, rozglosni radiowej i relacji z lotow promow kosmicznych). Najbardziej bledny poglad rozpowszechniany przez prase to to, ze jest to pierwszy taki program (czy ze pojawily sie one niedawno). : Propagowanie tego programu jako takiej rzekomej rewelacji moim zdaniem jest : po prostu idiotyzmem. Propagowanie Internetu glownie jako narzedzia do : udawania telefonu (a taki byl ton tych tekstow) swiadczy po prostu o : kompletnym niezrozumieniu, jak i do czego mozna naprawde wykorzystywac : Internet. Internet ma przeciez wlasne naturalne, przypisane mu "od urodzenia" : sposoby komunikacji (chocby e-mail), wolne od wad telefonu, tzn. koniecznosci : wielokrotnego dzwonienia w celu "zlapania" zadanej osoby, koniecznosci Miejsce dla fonii i wizji w Internecie tez sie kiedys musi znalezc, a mozliwosc przesylania glosu miedzy pojedynczymi osobami moze byc cennym uzupelnieniem komunikacji przez poczte i irc. Niecelowe jest natomiast propagowanie programow do transmisji fonii, ktore robia to w sposob nieefektywny. Oczywiscie przy rozmowie dwoch osob nie ma roznicy czy jest to unicasting czy multicasting, ale kiedy rozmawia kilka, roznica rosnie jak kilka^2. Pomijam to czy za wczesnie na propagowanie osobistej komunikacji wideofonicznej przez siec bo i tak nie da sie rozwoju takich serwisow zatrzymac. : Inna jeszcze sprawa jest, ze w kontekscie przepustowosci polskich lacz, a juz : szczegolnie pomyslow NASK-u z cennikiem, takie kolosalne propagowaniee : uzywania IPHONE nalezy uznac po prostu jako dzialanie SZKODLIWE DLA SIECI - : wrecz bandytyzm wobec innych jej uzytkownikow! Chcialbym zeby juz teraz odbieranie audycji i konferencji przez siec nie bylo traktowane jak zapychanie sieci - bo taka konferencja czesto jest warta ogladania a niezaleznie od ilosci widzow w pl zapycha lacze pl-swiat tylko w jednym egzemplarzu. MBONE wymaga tez od uzytkownikow umiarkowania w uzywaniu pasma i informowania o planowanych transmisjach. Ci ktorzy smieca bez sensu sa przywolywani do porzadku. Natomiast kazda sesja CU-SeeMe przez reflektor w USA zuzywa tyle pasma co jedna konferencja i tego nalezy unikac. : Podsumowujac to wszystko: mozna sie troche IPHONE pobawic, czemu nie, i : poekscytowac tym, ze kogos znanego nam dotad ze slowa pisanego, ew. z gifa na : WWW, mozemy tez na zywo uslyszec. Ale robienie z tego taaaakiej rewelacji to : jest robienie po prostu wody z mozgu. Przypomina mi to swoja droga troche : histerie wokol Windows 95... ;-) Widocznie zawod dziennikarza przyciaga histerykow bardziej niz ludzi spokojnych. Podobnie wygladala kiedys wrzawa wokol wirusa michelangelo, ktory w momencie rozpetania kampanii byl znany juz od kilku lat... Nie dopatruje sie w tej histerii zlej woli - jest za to sporo zadufania w sobie, ktore nie pozwala spytac sie pierwszego z brzegu faceta, ktory cos wie na opisywany temat, czy przypadkiem artykul nie ma w sobie jakichs nonsensow. Ciekawe, ze w glownym wydaniu Gazety Wyborczej (dzienniku i magazynie) pisze sie o sieci prawie wylacznie nonsensy lub polprawdy, podczas gdy dodatki komputerowe sa na nienajgorszym poziomie i pracuje w nich kilku ludzi o dobrej orientacji. Nie wiem jak w innych gazetach bo czytuje najczesciej ta. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From mpokul@sejm.gov.pl Tue Jan 30 23:49:34 1996 Return-Path: Received: from kserp.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA14207; Tue, 30 Jan 1996 23:49:33 +0100 Received: from gmach.sejm.gov.pl (gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by kserp.sejm.gov.pl (8.7/8.7) with SMTP id XAA02873; Tue, 30 Jan 1996 23:51:53 +0100 (MET) Date: Tue, 30 Jan 1996 23:56:39 +0100 (MET) From: Marek Pokulniewicz To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <310B0B49.58D8@mcs.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Fajnie jest przysluchiwac sie facetom tzw. informatykom. Co to jak im sie auto zepsuje to wsiadaja jeszcze raz do niego. Taki byl dowcip. Nie rozumialem go dlugo potem do mnie dotarlo. Informatyk to taki facet co to Windows umie uruchomic. Po duzej ilosci zabiegow dla niego niezrozumialych i tajemniczych. Tez dla niego to znaczy dla tego pseudo info. Bo jednak informatyk to ktos wiecej niz obslugiwacz Netscape lub Word for byle co. I stad ta zalosc pseudo informatykow nad absolutna nieznajomoscia miedzy innymi vi. Zreszta to jest tylko poczatek gory lodowej. Oni i innych rzeczy tez nie znaja. Czasem tyko wiedza jak sie nazywaja. A i to nie zawsze. A poza tym wszystko jest w najlepszym porzadku. Acha ten dowcip. Polega on na tym, ze prawdziwy informatyk jak ma problemy to wylacza program i wlacz go jeszcze raz. Ha, ha.....Smieszne co? Marek Pokulniewicz From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 09:28:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00126; Wed, 31 Jan 1996 09:28:10 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA25550 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 09:21:35 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 09:04:27 +0100 From: "Jaroslaw C. Pyszkiewicz" Message-ID: Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD On 30 Jan 1996, Mariusz Boronski wrote: >

    . Tak samo jak nie interesuje mnie jak pascal'owy write jest > rozkladany na kod assemblera. > Az przyjdzie klient i powie: "Panie, alez to jest wolne ! Czy nie da sie nic z tym zrobic ?" Jarek + Jaroslaw C. Pyszkiewicz tel:623-4625,623-3679,728-6306 + + email:jp@ciop.waw.pl finger jp@ciop.waw.pl for PGP key + From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 10:58:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03392; Wed, 31 Jan 1996 10:58:21 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27798 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:00:49 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:00:48 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4enekg$qg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: NETSCAPE GOLD Jaroslaw C. Pyszkiewicz (jp@ciop.waw.pl) wrote: : On 30 Jan 1996, Mariusz Boronski wrote: : >

    . Tak samo jak nie interesuje mnie jak pascal'owy write jest : > rozkladany na kod assemblera. : > : Az przyjdzie klient i powie: "Panie, alez to jest wolne ! : Czy nie da sie nic z tym zrobic ?" Odpowiedz bedzie zawsze ta sama: "Czy woli Pan zaplacic $30K za optymalizacje, czy wymienic komputer na szybszy za $1K ?" Czasy takie, ze sie optymalizowac programu nie oplaca... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:28:11 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04582; Wed, 31 Jan 1996 11:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28582 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:30:51 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:13:35 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4enfcg$1i6@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4ei60q$gk4@hades.polsl.gliwice.pl>, <4eko74$k9q@bilbo.nask.org.pl>, Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Jacek Pietraszek (pmpietra@mech.pk.edu.pl) wrote: : >: > Szanowni Unixowcy, dajciez sobie juz spokoj z tym cholernym VI :[..] : >Zwlaszcza jak musza popracowac zdalnie (przez ladnych pare miesiecy : >tak musialem na trasie US-Polska przez Internet). : A takiego maciupkiego EDLINa to jeszcze pamietacie ;-> Nie wiem co ma EDLIN do vi - raczej bym porownywal z ed'em. Oczywiscie ze pamietam - jak masz sp* terminal to tylko EDLIN cie uratuje. Choc od czasow DOS'a 6.x jakbym czesciej uzywal EDIT'a. -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04586; Wed, 31 Jan 1996 11:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28583 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:30:54 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:16:24 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4enfho$1i6@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polskie Sieci Elektroenergetyczne S.A. Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) : > : > vi! Wyglada mi to po prostu na pewien snobizm - vi ma tak pokretny sposob : > : > porozumiewania sie z uzytkownikiem, : > : > pokrety bo jest zasadniczo rozny od wiekszosci edytorow. co nie znaczy : > ze nie da sie go naucczyc. : Jazdy na rowerze z jednym kolem (o ile to jeszcze rower) tez mozna, ale : robia to raczej cyrkowcy. vi'aja tez mozna (parafrazujac o ile to jeszcze : edytor - ale mi sie zaraz za to oberwie!) ale tez to raczej dla cyrkowcow :) Dziwi mnie, ze o edytorze vi glownie wypowiadaja sie Ci, co go nie znaja. Ale brak znajomosci tegoz nie jest wcale taki rzadki - przekonalem sie pracujac po drugiej stronie kaluzy, ze wielu userow vi'a go tez nie zna - taka mala ksiazeczka O'Reilly o vi dla wielu byla wielkim odkryciem -); Jesli twierdzisz ze to nie edytor - moze uzasadnij to w jakis sposob ); -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:28:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04588; Wed, 31 Jan 1996 11:28:12 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28338 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:17:32 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:17:31 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4enfjr$qg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > : Czyli mam ogladac cos tam, co wyglada ochydnie i bic uklony tworcom idei : > : HTML'a ?. Kto tu jest w tym wszystkim wazny ?. Tez co stworzyl jakis : > : format (tego czy tamtego), czy uzytkownik, ktory potem z tego korzysta ?. : > : Jesli ten pierwszy to przepraszam, nie zabieram wiecej glosu bo nie ma po co. : > Ten pierwszy. Bo to dobry ,'wirtualny' format. Nie przypisany do konkretnego : > systemu, konfiguracji, etc. : No to niech sobie tworca to oglada i sie napawa swoim dzielem. Swiat : jednak chce z tego korzystac w "wymazony" dla siebie sposob. No to bedziesz mial ta sytuacje co z edytorami tekstu. Wymyslil dawno temu madry czlowiek jezyk opisu dokumentu. Format chyba z dwoma nieznacznymi poprawkami jest dobry po dzien dzisiejszy, (choc chyba wlasnie teraz przyszla pora na solidne zmiany). Oczywiscie tex nie byl edytorem, tylko raczej dobrym programem drukujacym. Z wygoda nie mialo to nic wspolnego wiec powstaly dziesiatki edytorow, na poczatku relatywnie proste. Przez 15 lat urosly do dzisiejszej postaci, hm, w 99% majac mozliwosci analogiczne jak tex. I teraz mamy problem. Ja osobiscie wolalbym texa. Otwarty, opisany format, z ktorym mozna zrobic duzo. Ale uzywac wole Worda, WP czy AmiPro. Wszystkie te rozwiazania zapewniaja mi mniej wiecej to samo. Tylko ze W., WP czy AP sie na tym co zapewniaja koncza. A tex nie... Gdyby chociaz mialy opcje zapisu i ladowania w texie... : > wypadaloby wyrzucic, ale wtedy sie okaze, ze wszycy maja w tym multum : > dokumentow i przerobka kosztuje za duzo pracy. Wiec zaczniesz : > dorzezbiac poprawki, odsuwajac agonie i powiekszajac problemy.. : Czyli lepiej dac cos, w czym wiekszosc nie bedzie chciala pracowac, : przynajmniej nie bedzie z nimi problemu ? Czy to nie jest przypadkiem : sztuka dla sztuki ?. Czy producent pasty do zebow robi ja dla siebie i : swojej rodziny ? Jak zaczniesz realizowac zachcianki klientow, to sie okaze ze podstawa jest : -kolorowa tubka, -fikusna zakretka, -10 smakow do wyboru, -'wielokolorowe' pasma. Zebow wcale nie musi myc dobrze... [fikusna zakretka to czasem dobre rozwiazanie, warte powszechnego uzywania, np. colgate]. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04593; Wed, 31 Jan 1996 11:28:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27995 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:02:18 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:02:18 GMT From: lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4enena$qg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD Marek Pokulniewicz (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : Czesc, : Fajnie jest przysluchiwac sie facetom tzw. informatykom. Co to jak im sie : auto zepsuje to wsiadaja jeszcze raz do niego. Taki byl dowcip. Nie : rozumialem go dlugo potem do mnie dotarlo. Informatyk to taki facet co to : Windows umie uruchomic. [...] No coz sa "informatycy tzw. zakladowi" i "tzw. informatycy zakladowi". J. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06032; Wed, 31 Jan 1996 11:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28928 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:41:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:38:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4engqh$539@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD Marek Pokulniewicz (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : Fajnie jest przysluchiwac sie facetom tzw. informatykom. Co to jak im sie : auto zepsuje to wsiadaja jeszcze raz do niego. Taki byl dowcip. Nie : rozumialem go dlugo potem do mnie dotarlo. Informatyk to taki facet co to : Windows umie uruchomic. Po duzej ilosci zabiegow dla niego : niezrozumialych i tajemniczych. Nie pomyliles czasem informatyka z (przepraszam za slang) windziarzem? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06035; Wed, 31 Jan 1996 11:48:15 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28911 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:41:37 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:35:32 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4englk$539@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NETSCAPE GOLD Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : Jasne, ze nie. Mnie interesuje efekt, a nie gdzie wstawic

      a gdzie :

      . Tak samo jak nie interesuje mnie jak pascal'owy write jest : rozkladany na kod assemblera. Wybacz porownanie, ale zachowujesz sie zupelnie jak firma M$: "nie wazne, jak beznadziejnie przerosniete jest oprogramowanie w stosunku do roli, ktora spelnia - wazne, zeby sie wydawlo, ze ja spelnia" :( : Mozna, wiem i doceniam. Ale moja ambicja idzie w innym kierunku :-))) Nazywasz to ambicja? ;) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:48:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06038; Wed, 31 Jan 1996 11:48:16 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28945 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:41:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:41:18 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4enh0e$539@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4enekg$qg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Jarek Lis (lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : "Czy woli Pan zaplacic $30K za optymalizacje, czy wymienic komputer : na szybszy za $1K ?" : Czasy takie, ze sie optymalizowac programu nie oplaca... Przesada. Nie wierze, ze (w wiekszosci przypadkow, z ktorymi ma sie do czynienia w zyciu) jak sie cos zrobi, to nie da sie tego wykorzystac w przyszlosci. A na pewno to porownanie jest wysoce nietrafne w przypadku wspomnianego kompilatora Pascala :-) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 11:58:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06815; Wed, 31 Jan 1996 11:58:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA29200 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 11:51:55 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 10:47:54 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4enhcq$539@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Edytory HTML (bylo: zlota netszkapa) Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : i przypominajek. Nie zwalniaja one jednak od najprostszej chocby : znajomosci jezyka. Gold zwalnia. Po prostu tworzac strone wogole nie : widac kodu, tylko efekt koncowy. I w ten sposob wyrosna kolejne rzesze osob, ktore przekonane beda, ze "inaczej sie nie da, trzeba miec takie (a najlepiej to wlasnie) narzedzie, a samo narzedzie jest przeciez bardzo dobre, bo moge nim mniej wiecej zrobic to, co mi sie wydaje, ze chcialbym zrobic". Ciekawe, co byc powiedzial, gdyby okazalo sie, ze komputery zaczynaja zwiekszac swoje rozmiary (najpierw "pralka automatyczna", potem "lodowka", potem...), bo "nie wazne, co jest w srodku - wazne, zeby byl monitor i klawiatura". -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 12:28:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA08178; Wed, 31 Jan 1996 12:28:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29878 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 12:21:47 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 11:13:49 GMT From: mwojcik@kret.ict.pwr.wroc.pl (Marcin Wojcik) Message-ID: <4enitd$5g4@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Mariusz Boronski (marbo@bydg.pdi.net) wrote: : > pokrety bo jest zasadniczo rozny od wiekszosci edytorow. co nie znaczy : > ze nie da sie go naucczyc. : Jazdy na rowerze z jednym kolem (o ile to jeszcze rower) tez mozna, ale : robia to raczej cyrkowcy. vi'aja tez mozna (parafrazujac o ile to jeszcze : edytor - ale mi sie zaraz za to oberwie!) ale tez to raczej dla cyrkowcow :) : VY 73, Mariusz. : Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 No bez przesady... Sa chyba trudniejsze rzeczy do nauczenia sie niz vi. To tylko sprawa nabycia odpowiednich przyzwyczajen, kwestia kilku napisanych tekstow i tyle... Zeby sie poslugiwac vi'ajem, wcale nie trzeba znac na pamiec calego manuala. M. -- [ Marcin Wojcik - PW EiTI ] [ E-mail: mwojcik@elka.pw.edu.pl ] [ tel. (+48 22) 660-9208 ] From toja@tele.pw.edu.pl Wed Jan 31 13:25:10 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10603; Wed, 31 Jan 1996 13:25:10 +0100 Received: from phoebe by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA11940; Wed, 31 Jan 1996 13:24:52 +0100 Received: from rhea by phoebe (5.x/SMI-SVR4) id AA29896; Wed, 31 Jan 1996 13:27:25 +0100 Received: by rhea (5.x/SMI-SVR4) id AA00335; Wed, 31 Jan 1996 13:30:02 +0100 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <9601311230.AA00335@rhea> Subject: Re: NETSCAPE GOLD To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jan 1996 13:30:01 +0100 (MET) In-Reply-To: <4elci0$e98@bilbo.nask.org.pl> from "arkadiusz w. jezowski" at Jan 30, 96 04:30:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit arkadiusz w. jezowski : > > : jesli mozna sobie ulatwic zycie czyms automagicznym ?. > > ok. ja rozumiem ze ludziom to wystarcza, podobnie jak wiekszosci > wystarcza tez, przepraszam za zwrot, windoze95. ja tylko sygnalizuje > ze mozna ambitniej podejsc do sprawy i nauczyc sie czegos wiecej > niz tylko klikania. Uhm.. wydaje mi sie, ze sobie tylko strzepisz jezyk (palce?). Po prostu niektorym wyroby malomiekiego odpowiadaja.. beda Ci wykazywac, ze zajmujac sie jakimkolwiek unixem tylko tracisz czas, beda Ci wymieniac wszystkie genialne cechy Win95, WinNT itp. Niestety, mozna to tylko i wylacznie zaakceptowac heh ewentualnie zastanawiajac sie nad tym jak szmatlawstwo zalewa caly rynek komputerowy :( Slawek From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 14:48:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17336; Wed, 31 Jan 1996 14:48:11 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA03048 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 14:41:41 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 12:38:55 +0100 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4enkcf$l78@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4eibtl$iqa@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: NETSCAPE GOLD Krzysztof Pulapa (pulapa@edison.pk.edu.pl) wrote: : Zauwazylem , ze wiele osob z AGH zupelnie nie zna vi , wiec jak : allegro , ktorego uzywaja , z powodu nieznanego terminala siada zupelnie , : to sa w beznadziejnej sytuacji ;-) Z radoscia powitalem te idiotyczna dyskusje o vi - wreszcie na polipie znow gada sie o dupie maryni, a nie tylko o NASK. Ale dlaczego mieszasz do tego watku Allegro? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 15:48:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20131; Wed, 31 Jan 1996 15:48:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04287 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 15:33:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 14:33:20 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4enujg$3a3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4enekg$qg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4enh0e$539@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: NETSCAPE GOLD Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@cyber.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : "Czy woli Pan zaplacic $30K za optymalizacje, czy wymienic komputer : : na szybszy za $1K ?" : : Czasy takie, ze sie optymalizowac programu nie oplaca... : : Przesada. Nie wierze, ze (w wiekszosci przypadkow, z ktorymi ma sie do : czynienia w zyciu) jak sie cos zrobi, to nie da sie tego wykorzystac : w przyszlosci. A na pewno to porownanie jest wysoce nietrafne w przypadku : wspomnianego kompilatora Pascala :-) To sie co raz czesciej mylisz. A w oprogramowoniu w szczegolnosci. Optymalizacja wiekszego programu to pare miesiecy pracy fachowca. Czyli $30K. Oprocz tego, opozna Ci sie czas wypuszczenia produktu na rynek. A to juz sa wieksze pieniadze. Jesli optymalizacja ma byc solidniejsza, to mozesz nie zdazyc przed pojawieniem sie nowej wersji komputera/systemu, z innymi czasami wykonywania. A w ogole fachowcy sa Ci potrzebni do pracy nad nastepna wersja. Czasy takie, ze sprzedajesz byle dzialalo. Za male pieniadze. A postep zalatwi reszte. Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 17:28:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23682; Wed, 31 Jan 1996 17:28:14 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06914 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 17:28:06 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 16:28:06 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4eo5am$6a1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: <4eko74$k9q@bilbo.nask.org.pl>, , <4enfcg$1i6@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) Andrzej Bursztynski (and@pse.pl) wrote: : Jacek Pietraszek (pmpietra@mech.pk.edu.pl) wrote: : : A takiego maciupkiego EDLINa to jeszcze pamietacie ;-> : : Nie wiem co ma EDLIN do vi - raczej bym porownywal z ed'em. Oczywiscie ze : pamietam - jak masz sp* terminal to tylko EDLIN cie uratuje. Choc od czasow : DOS'a 6.x jakbym czesciej uzywal EDIT'a. Edlin to dobry przyklad. Pierwowzor - ed spod CPM mial az jedna zalete - macro (no, powtorzenia komendy). MS jak 'napisal' edlina, to oczywiscie ta jedyna zalete wycial... Jaroslaw Lis From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 17:38:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24118; Wed, 31 Jan 1996 17:38:13 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07124 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 17:33:21 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 16:33:27 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4eo5kn$61k@priam.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl References: , <4enfcg$1i6@bilbo.nask.org.pl>, <4eo5am$6a1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >Edlin to dobry przyklad. Pierwowzor - ed spod CPM mial az jedna zalete - >macro (no, powtorzenia komendy). MS jak 'napisal' edlina, to >oczywiscie ta jedyna zalete wycial... >Jaroslaw Lis co dalej jest kontynuowane w NC(*) . szkoda ze DN tego tez nie ma. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From marbo@bydg.pdi.net Wed Jan 31 18:41:00 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01024; Wed, 31 Jan 1996 18:40:54 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id SAA02875 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 18:43:21 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id SAA00777; Wed, 31 Jan 1996 18:32:06 +0100 Date: Wed, 31 Jan 1996 18:32:05 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: vi a Freud (bylo: zlota netszkapa) In-Reply-To: <4enfho$1i6@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > : Jazdy na rowerze z jednym kolem (o ile to jeszcze rower) tez mozna, ale > : robia to raczej cyrkowcy. vi'aja tez mozna (parafrazujac o ile to jeszcze > : edytor - ale mi sie zaraz za to oberwie!) ale tez to raczej dla cyrkowcow :) > > Dziwi mnie, ze o edytorze vi glownie wypowiadaja sie Ci, co go nie znaja. Ciekawi mnie na jakiej podstawie twierdzisz, ze nie znam vi ?. Znam i nawet ten list pod nim pisze. Jednak znajomosc tego narzedzia nie zmienia w zaden sposob mojego zdania wygodzie jego uzywania, ktora jest straszna. Fakt, moze on duzo, ale do tego by go wykorzystac trzeba zostac pajakiem i do tego z kosmiczna glowa, by te wszystkie magiczne zaklecia zapamietac. Jest on uniwersalny, dziala w prawie wszystkich warunkach i da sie nim zrobic wszystko. I to sa cechy niezaprzeczalne. Ale nie jest to moj ideal narzedzia na codzien, choc faktem jest, ze codziennie go uzywam :) VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo. From news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Wed Jan 31 19:48:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03304; Wed, 31 Jan 1996 19:48:20 +0100 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.1/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA10209 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 19:43:50 +0100 (MET) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jan 1996 18:35:59 GMT From: "Adam Łuszczewski" Message-ID: <4eocqf$c7m@bnet.fuw.edu.pl> Sender: news.polip@cyber.ict.pwr.wroc.pl Subject: Program do naliczania VAT-u Czy zna ktos moze jakis program typu ShareWare do naliczania podatku VAT? From marbo@bydg.pdi.net Wed Jan 31 21:40:57 1996 Return-Path: Received: from rymunda.torun.pdi.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06876; Wed, 31 Jan 1996 21:40:53 +0100 Received: (from root@localhost) by rymunda.torun.pdi.net (8.6.12/1.41) with UUCP id VAA05407 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jan 1996 21:43:32 +0100 Received: (from marbo@localhost) by noghri.bydg.pdi.net (8.6.12/1.5/B) id VAA00283; Wed, 31 Jan 1996 21:25:54 +0100 Date: Wed, 31 Jan 1996 21:25:54 +0100 (MET) From: Mariusz Boronski To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NETSCAPE GOLD In-Reply-To: <4englk$539@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > :

      . Tak samo jak nie interesuje mnie jak pascal'owy write jest > : rozkladany na kod assemblera. > > Wybacz porownanie, ale zachowujesz sie zupelnie jak firma M$: "nie wazne, > jak beznadziejnie przerosniete jest oprogramowanie w stosunku do roli, > ktora spelnia - wazne, zeby sie wydawlo, ze ja spelnia" :( Czyli kazdy uzytkownik musi byc macherem, lub co najmniej informatykiem ?. > : Mozna, wiem i doceniam. Ale moja ambicja idzie w innym kierunku :-))) > > Nazywasz to ambicja? ;) Jakie 'to' ? VY 73, Mariusz. ------------------------------------------------------------- Mariusz Boronski, 85-641 Bydgoszcz, Poland, ul.Czerkaska 10m8 InterNet: marbo@bydg.pdi.net FidoNet: 2:481/1, 2:481/1000 ------------------------------------------------------------- .oOo. Ktos musi byc lame, by guru byl ktos. .oOo.