From JLASAK@sgh.waw.pl Mon Jul 1 06:32:01 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA06090; Mon, 1 Jul 1996 06:32:00 +0200 Received: from elpis.sgh.waw.pl (elpis [148.81.200.11]) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) with ESMTP id GAA02159 for ; Mon, 1 Jul 1996 06:28:48 +0200 (MET DST) Received: from ELPIS/SpoolDir by elpis.sgh.waw.pl (Mercury 1.21); 1 Jul 96 06:32:01 +1100 Received: from SpoolDir by ELPIS (Mercury 1.21); 1 Jul 96 06:31:58 +1100 From: "JAKUB LASAK" Organization: Warsaw School of Economics To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 06:31:48 EST Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <2B41C066D7@elpis.sgh.waw.pl> > >: upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? > > >Wygodzie uzytkownika. Np. warto rzeczy w ktore moze "kliknac" poopatrywac > >czytelnymi ikonami, gdyz wtedy szybciej znajdzie interesujace go miejsce. > > Zgoda, ale tylko przy zalozeniu szybkiej sieci. Najczesciej staram sie > > ciagnac strony WWW bez grafiki, bo czas zasysania przez modem > tych wszystkich GIF-ow czesto przekracza czas potrzebny na > przeczytanie tekstu strony ! czyz nie wazniejsza jest informacja, niz guciowaty szlaczek ? Jakub Lasak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 08:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA09458; Mon, 1 Jul 1996 08:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id HAA16544 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 07:50:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 07:41:54 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing On 30 Jun 1996, Konrad Plich pisal w odpowiedzi na uwagi Zbigniewa Zycha o routingu: > On Sun, 30 Jun 1996, Zbigniew Zych wrote: > > > Wiem, niezalezne lacza, etc.... > > Wiem: musialo pasc lacze TPNET - NASK, ale to takie ladne > > jak pakiety lataja z Krakowa do Krakowa, przez: [... Wycinam; krotko mowiac: Ameryke] > I do tego trwalo tak krotko ze nawet nie zauwazylem. > Nie zmienia to jednak faktu ze takie rzeczy sie moga zdarzyc i WLASNIE PO > TO robi sie lacza do roznych operatorow i uruchamia BGP zeby osiagnac > taki efekt :-). Po prostu poprawnie zadzialalo. ---- W (zasadzie) slusznie :-) Pozwalam sobie jednak zwrocic uwage na pare faktow zwiazanych z zaistnieniem dosyc gestej i alternatywnej do NASKowej struktury sieciowej (mam na mysli TPNET). Taka konfiguracja, w ktorej dwie struktury krzyzuja sie wylacznie w dwu miejscach: w Warszawie i w Stanach powoduje szereg problemow dla zwyklych uzytkownikow: - oto jakas dobra dusza naczytala sie o cache; mysli sobie tak: mieszkam we Wroclawiu, to najblizsze cache znajduje sie pod adresem w3cache.pwr.wroc.pl. Wpiszmy to. I nawet jezeli wszystko dziala ok - chcial byc dobry, a generuje glupi ruch na laczach: odwoluje sie do sunsite i pakiety lecaa z Wroclawia via TPNET do Warszawy, via NASK do Wroclawia, via NASK do Warszawy i wracaja taka sama droga... - newsy (tu na ogol jest bez proxy), ale TPNET nie dogadal sie zebym mogl korzystac z serwerow Wroclawskich bo wroclaw.tpnet.pl to nie Wroclaw i slusznie. - kazde literalne zrozumienie nawolywan: korzystaj z zasobow, ktore sa najblizej ciebie traci sens i powinno byc zapisywane tak: "korzystaj z zasobow, ktore sa najblizej Ciebie, chyba ze dzwonisz na numer 0,202122 - wowczas korzystaj z zasobow, ktore sa w Stanach..." Wydaje mi sie. ze zdrowy rozsadek wymaga, zeby struktura TPNETu obrosla uslugami w ramach tej sieci: DNS, cache, serwer newsow, publicznie dostepny serwer SMTP (zeby wyslac poczte) i odpowiednimi instrukcjami dla uzytkownikow sieci (jak co skonfigurowac, zeby bylo optymalnie). Do takiego rozwiazania, w ktorym sieci NASK i TPSA przenikaja sie wzajemnie - nie namawiam, bo wiem, ze trudne do zrealizowania (ze wzgledu na oplaty), ale radze w wolnym czasie siasc decydentom z TPSA i NASKu przy kawie i koniaczku i sprawe rozwarzc: wszak glownym skladnikiem kosztow NASKu sa ponoc koszta wynajmu lacz od TPSA... Pozdrowienia Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 -- GOVERNMENT ECONOMIST VIRUS: Nothing works, but all your diagnostic software says everything is fine. From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jul 1 08:27:56 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10983; Mon, 1 Jul 1996 08:27:55 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA19832; Mon, 1 Jul 1996 08:29:27 +0200 Date: Mon, 1 Jul 1996 08:29:26 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET - routing To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 1 Jul 1996, Wojciech Myszka wrote: > - kazde literalne zrozumienie nawolywan: korzystaj z zasobow, ktore sa > najblizej ciebie traci sens i powinno byc zapisywane tak: "korzystaj z > zasobow, ktore sa najblizej Ciebie, chyba ze dzwonisz na numer > 0,202122 - wowczas korzystaj z zasobow, ktore sa w Stanach..." Tu drobna niezgodnosc: Najblizej jest do Warszawy. > > Wydaje mi sie. ze zdrowy rozsadek wymaga, zeby struktura TPNETu obrosla > uslugami w ramach tej sieci: DNS, cache, serwer newsow, publicznie > dostepny serwer SMTP (zeby wyslac poczte) i odpowiednimi instrukcjami > dla uzytkownikow sieci (jak co skonfigurowac, zeby bylo optymalnie). Tu sie powinno szybko poprawic. Moze poza poczta, bo to jest "inna usluga". Zreszta serwer www.tpnet.pl pracuje, dostarcza informacji co i jak ustawic a i serwer news.tpnet.pl tez dziala, choc na razie jeszcze w fazie beta :-) > > Do takiego rozwiazania, w ktorym sieci NASK i TPSA przenikaja sie > wzajemnie - nie namawiam, bo wiem, ze trudne do zrealizowania (ze > wzgledu na oplaty), ale radze w wolnym czasie siasc decydentom z TPSA i > NASKu przy kawie i koniaczku i sprawe rozwarzc: wszak glownym > skladnikiem kosztow NASKu sa ponoc koszta wynajmu lacz od TPSA... Juz siadaja i nawet sie dogaduja. Natomiast na ideal w postaci "skrotu" w kazdym miescie z TPNET do NASK szybko nie ma co liczyc po prostu ze wzgledow technicznych. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 08:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA11508; Mon, 1 Jul 1996 08:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA17542 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 08:26:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 06:12:27 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4r7q8b$siq@nerd.apk.net> Organization: Whatever this is, it has NOTHING to do with OTS, UTexas or anybody but me. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: TPNET - routing Wojciech Myszka wrote: > - kazde literalne zrozumienie nawolywan: korzystaj z zasobow, ktore sa > najblizej ciebie traci sens i powinno byc zapisywane tak: "korzystaj z > zasobow, ktore sa najblizej Ciebie, chyba ze dzwonisz na numer > 0,202122 - wowczas korzystaj z zasobow, ktore sa w Stanach..." > Wydaje mi sie. ze zdrowy rozsadek wymaga, zeby struktura TPNETu obrosla > uslugami w ramach tej sieci: DNS, cache, serwer newsow, publicznie > dostepny serwer SMTP (zeby wyslac poczte) i odpowiednimi instrukcjami > dla uzytkownikow sieci (jak co skonfigurowac, zeby bylo optymalnie). Albo od poczatku powinno bylo powiedziane "najblizej sieciowo". I kazdy provider, TPSA, ATM, telebank, NASK, powinni informowac klientow co dla nich jest najblizej, dokladnie tak jak proponujesz. I kazda szkieletowka rzeczywiscie powinna miec "swoje" servery wiekszych uslug i tak. Zgoda pelna. Mnie np. jest blizej sieciowo do Chicago niz do servera 6 mil dalej fizycznie, bo do tego w Chicago wszystko jest wewnatrz sprintlink a do tego kolo mnie fizycznie musze sie pchac przez alter.net czyli gubic 25% do 50% pakietow i miec sredni transfer 300b/sec - z Chicago w niedziele w nocy jak teraz leci i 50kb/sec. _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 12:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21543; Mon, 1 Jul 1996 12:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA23330 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 11:51:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 01 Jul 1996 11:43:53 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D79DD9.7E95@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CB8784057@inf.wsp.krakow.pl>, <31D261B2.3FF5@cyf-kr.edu.pl>, <4r1g4h$n8u@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego Artur Bartnicki wrote: > > fonty: > > o ile pamietam (a to dawne czasy), Win EE i PL maja rozne. > Niescisle. W EE (starym, tj. kupionym, gdy byla to wersja podstawowa) fonty > polskie nazywaly sie po prostu Arial, Times New Roman etc. (w Win nazwa > fontu jest wpisana do jego opisu). W PL fonty o tych nazwach sa bez polskich > znakow, natomiast polskie maja Arial CE, Times New Roman CE itd. > O starym EE pisze, gdyz w nowym EE, otrzymanym w ramach MS DevelNet, > okazalo sie, ze zrobili jak w PL (wersje plain i CE fontow). nie chodzilo mi o zmiane nazwy, a o to, ze font z polskimi literami zabrany z ktorys Win(EE/PL) do zwyklych, odpowiednio wlaczony, nie zawiera polskich znakow (trzeba modyfikowac codepage na pewno, a nie wiem, czy to wystarcza). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 12:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23086; Mon, 1 Jul 1996 12:23:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23749 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 12:01:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 01 Jul 1996 11:57:11 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D7A0F7.20F5@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606300930.LAA09315@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > A ja mam propozycje dla pana Karockiego. > Skoro jest taki oblatany w produktach MS wie co i jak zrobic, jak > powinno byc zrobione itp., to moze zmieni prace (tu go do Unixa > zmuszaja). > Proponuje mu zeby sie zglosil do pracy do MS. > Gwarantuje ze 99% polipowcow podpisze poparcie dla takiej kandydatury. > Jak dobrze podpiszemy to moze nawet od razu zostanie Gatesem na rynku > polskim ??? :) > > Jak ktos jest przeciwny to prosze o list. ja jestem przeciwny! za duzo problemow narobilem MsPl, zbyt trudne pytania zadawalem na zbyt waznych spotkaniach... jakis czas temu dostalem od nich list, ze tak nie wolno, ze jak mam problemy, to do nich, a nie do Ms ogolnego, bo im potem ziazi robia... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 12:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23090; Mon, 1 Jul 1996 12:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23748 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 12:01:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 01 Jul 1996 11:54:29 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D7A055.7CB3@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr., <4r1g4i$n91@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Bartnicki wrote: > Niekoniecznie, o ile kod byl tworzony zgodnie z regulami sztuki, a nie > po partyzancku. Uprzedzam pytania: oznacza to, ze przyszle tworzenie > wersji narodowych zostalo uwzglednione przy projektowaniu, a elementy > wymagajace tlumaczenia JUZ W PROJEKCIE wyeliminowane z kodu. ale dlaczego tyle (na sztuki) nowych problemow pojawilo sie w wersji PL, a w wersji SU juz nie? czy ten wredny Ms moze tak pisal kod, zeby sie dalo do cyrylicy przetworzyc a do polskich znaczkow to juz nie? > Ten ostatni nie musi byc Polakiem. On nie odpowiada za poprawnosc jezykowa ten ostatni jest Polakiem - odsylam do ostatniego (zeszly tydzien) "Gazeta i Biuro". byl artykul o Polakach w siedzibie Ms. > od oryginalu) dzialanie produktu. Jak? Najlepiej tak, ze po zbuildowaniu > produkt jest przepuszczany przez TE SAME batche testowe, ktore powinny dac > TE SAME wyniki, co w wersji US. tyle tylko, ze to powodowaloby, ze wersja lokalna wychodzi po roku czy dwu; po tak dlugim czasie, jak trwalo docieranie wersji US (czy niewiele krotszym). testy MUSZA byc uproszczone, gdyz wersje lokalne (aby mialy sens) musza pojawiac sie najwyzej miesiac-dwa pozniej, niz wersja oryginalna. uproszczone oznacza, ze zaklada sie odpowiedni poziom kompetencji tlumaczy i to, ze wiedza oni, gdzie mogli wprowadzic bledy w trakcie tlumaczenia i sami to sprawdza. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 12:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24495; Mon, 1 Jul 1996 12:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24822 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 12:36:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 10:23:08 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4r88uc$aae@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606300930.LAA09315@cassandra.sggw.waw.pl>, <31D7A0F7.20F5@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Slawomir Sidor wrote: : > A ja mam propozycje dla pana Karockiego. : > Skoro jest taki oblatany w produktach MS wie co i jak zrobic, jak : > powinno byc zrobione itp., to moze zmieni prace (tu go do Unixa : > zmuszaja). : > Proponuje mu zeby sie zglosil do pracy do MS. : > Gwarantuje ze 99% polipowcow podpisze poparcie dla takiej kandydatury. : > Jak dobrze podpiszemy to moze nawet od razu zostanie Gatesem na rynku : > polskim ??? :) : > : > Jak ktos jest przeciwny to prosze o list. : ja jestem przeciwny! : za duzo problemow narobilem MsPl, zbyt trudne pytania zadawalem na zbyt : waznych spotkaniach... : jakis czas temu dostalem od nich list, ze tak nie wolno, ze jak mam : problemy, to do nich, a nie do Ms ogolnego, bo im potem ziazi robia... To po kiego groma trzymasz sie jak rzep psiego ogona M$. Skoro: - chlopcy z M$ olewaja Cie sikiem prostym i jeszcze maja do Ciebie pretensje, - win PL nie chodzi Ci jak trzeba, - z sytemami != win* nie ma takich problemow jw. Chyba ze, .... (patrz zdanie ponizej) ????? :))) kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 13:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28244; Mon, 1 Jul 1996 13:23:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26346 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 13:20:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 08:48:50 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4r83di$gsa@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami >co do licznikow: > >http://www.pk.edu.pl/~marcin/public/counters/ Pomijajac sensownosc czegos takiego... Lynx twierdzi, ze tam jest bledny HTML... >------------------------------------------------------------------------------ >Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue >..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... >------------------------------------------------------------------------------ >Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any >form, in whole or in part. (C) marcin 1995 >------------------------------------------------------------------------------ Ale ta sygnatura ma nie 4, a 7 linijek... Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 13:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28249; Mon, 1 Jul 1996 13:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26345 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 13:20:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 09:04:22 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing On 1 Jul 1996, Konrad Plich wrote: > On Mon, 1 Jul 1996, Wojciech Myszka wrote: > > 0,202122 - wowczas korzystaj z zasobow, ktore sa w Stanach..." > Tu drobna niezgodnosc: Najblizej jest do Warszawy. --- To byl oczywiscie zart :-) A jezeli chodzi o inne uslugi? No coz, nie moja sprawa, ale ze strony WWW nie dowiedzialem sie jaki adres serwera news wpisac, jaki adres serwera cache wpisac. A wyslanie listu (z adresem zwrotnym od providera) nie powinno byc "usluga dodatkowa" trzeba podac adres najblizszego serwera SMTP zeby pakiety nie blakaly sie po Stanach (to znowu zart :) Potrzebne jest FAQ i oczywiscie musi on powstac silami TPNET bo tylko wy wiecie jak to jest dokladnie. [...] W sprawie dogadywania sie NASK i TPSA: > Juz siadaja i nawet sie dogaduja. > Natomiast na ideal w postaci "skrotu" w kazdym miescie z TPNET do NASK > szybko nie ma co liczyc po prostu ze wzgledow technicznych. --- Moze jestem glupi, ale w pewnym (scisle okreslonym) sensie bezsensowne jest budowanie dwu (lub wiecej) rownoleglych struktur. One nie moga sie krzyzowac (ze wzgledow technicznych) w nieskonczonej liczbie punktow. Ale dzis jest tak, ze struktura NASK wypelniona jest uslugami, a struktura TPSA klientami. Klienci nie potrzebuja sieci tylko po to by placic za polaczenia. Chca korzystac z uslug. Ida albo do Ameryki (i chwala ze jest wlasne, funkcjonujace lacze TPSA) albo do NASK. I wowczas zapychaja lacza "akademickie". Gdy wszystkie z MANow dzis odetna dostep (nie namawiam!) dla uzytkowikow z tpnet.pl - spadna wplywy TPSA za korzystanie z numeru 0202122 (ale wam robie reklame wpisujac ten numer :-) juz po raz drugi). Gdy uzytkownikow TPNET bedzie duzo - TPSA bedzie brala pieniadze z dwu stron: od dzwoniacych (1) i za zwiekszanie przepustowosci na laczach "akademickich" (2) ruchem, ktory sama generuje. Nie uwazam, ze to jest zdrowe rozwiazanie. I tylko tyle. Zyczac wielu klientow Wojtek PS Chyba nie musze pisac, ze (sprawne technicznie) rozwiazanie generujace ruch z Polski do Polski via Ameryka swiadczy o naszym, polskim "uwiadzie" umyslowym? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 14:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04267; Mon, 1 Jul 1996 14:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA27619 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 14:01:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 11:58:36 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: TPNET - routing : [----] : Wojtek : PS Chyba nie musze pisac, ze (sprawne technicznie) rozwiazanie : generujace ruch z Polski do Polski via Ameryka swiadczy o naszym, : polskim "uwiadzie" umyslowym? Nie wnikajac w reszte rozwazan, to takim uwiadem obarczona jest duza czesc Europy. Nawet Ebone ze wzgledow finansowych rozwaza podlaczanie klientow do wezla w USA... A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie szybciej lub taniej? -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 14:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05555; Mon, 1 Jul 1996 14:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28432 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 14:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 14:23:30 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl> Subject: Re: TPNET - routing On 1 Jul 1996, Lukasz Ploszajski wrote: > A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie > szybciej lub taniej? --- Oczywiscie. Po kiego diabla budowac infrastrukture sieciowa w Polsce. Kopac rowki, zakopywac swiatlowody, kupowac routery. Kazdemu dac talerz, niech sie laczy do USA a oni nam tam zbuduja "collapsed backbone". Jezeli to oczywiscie bedzie taniej :-) A szybciej to by bylo, gdyby nie stosowac tych !@#$%^& satelitow tylko pociagnac rowkiem swiatlowod. W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 15:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06405; Mon, 1 Jul 1996 15:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28709 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 14:42:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 01 Jul 1996 14:26:12 +0200 From: Andrzej Jagiellowicz Message-ID: <31D7C3E4.41C6@man.szczecin.pl> Organization: Academic Center of Computer Science Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: EDI Bede wdzieczny za jakiekolwiek informacje na temat Electronic Data Interchange (EDI) w Polsce: oprogramowanie, dostep do EDI przez Internet. -- Andrzej Jagiellowicz Academic Center of Computer Science, Szczecin, Poland andy@man.szczecin.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jul 1 15:03:48 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06411; Mon, 1 Jul 1996 15:03:46 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA20419; Mon, 1 Jul 1996 15:05:19 +0200 Date: Mon, 1 Jul 1996 15:05:19 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET - routing To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 1 Jul 1996, Wojciech Myszka wrote: > On 1 Jul 1996, Lukasz Ploszajski wrote: > > > A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie > > szybciej lub taniej? > --- > Oczywiscie. Po kiego diabla budowac infrastrukture sieciowa w Polsce. > Kopac rowki, zakopywac swiatlowody, kupowac routery. Mylisz troche tematy. Lukasz mowil o Europie. W Polsce pomiedzy NASK a TPSA nie potrzeba nawet swiatlowodu bo routery stoja w jednym budynku a lacze podaza za potrzebanmi ruchu NA TEJ RELACJI. > > Kazdemu dac talerz, niech sie laczy do USA a oni nam tam zbuduja > "collapsed backbone". Jezeli to oczywiscie bedzie taniej :-) A jesli bedzie taniej bo Europie wyjdzie drozej budowac to samo jeszcze raz ? Mnie sie to miesci w glowie. > > A szybciej to by bylo, gdyby nie stosowac tych !@#$%^& satelitow tylko > pociagnac rowkiem swiatlowod. Szybciej na pewno nie. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 15:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07359; Mon, 1 Jul 1996 15:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29597 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 15:11:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 15:09:09 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4r8ill$eb9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D6B807.4D4D@plearn.edu.pl> Subject: Re: Lista Aktualnych Problemow (w poltora roku po powstaniu) Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: : Przegladalem dzisiaj LAP (Lista Aktualnych Problemow Polskiego Internetu - : dostepny HTTP://www.psi.org.pl:80/Dokumenty/lap.htm . : Wyglada na to, ze wiekszosc problemow w nim poruszonych zostala chyba w jakis : sposob rozwiazana. (??? - znaczy ze nie wiem - nie jestem : administratorem (technikem -informatykiem itd). No coz... milo to slyszec, bo zarzad PSI wlasnie dowiedzial sie od jednego z czlonkow, ze ZADEN z tych problemow na razie nie zostal rozwiazany... : 3. zrealizowanie optymalnych feedow USENETu - to chyba dziala Nie. A raczej: na niektorych, szczegolnie intensywnie uzywanych, kierunkach. : II. Zapewnienie bezpiecznej pracy sieci. ??? : 1. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). BRAK!!! : choc nie wiem czy konieczny - Szymon Sokol czasem chyba przesadza - patrz stanowisko PSI : dot. uslug tpsa. Skoro juz jestem wymieniony z nazwiska, to chetnie dowiedzialbym sie, z czym przesadzam... a CERT akurat jest wlasnie tworzony przez NASK, aczkolwiek co z tego wyniknie, to sie dopiero okaze... : III. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC): : jesli chodzi o rozmaite indeksy WWW to jest tego wystarcajaco duzo: : PZS, Wirtualna Polska, www.poland.net itp. przy czym nie pracuje juz nad tym jedna osoba. Wlasnie o to chodzi: jest tego DUZO, nie ma jednego miejsca w ktorym najwazniejsze informacje bylyby zebrane w kupie. : IV. Jezyk polski w polskim Internecie. : Z tym jest coraz lepiej. Istnieja juz w zasadzie trzy standardy - (tj ISO-Latin-2 i CP1250 Win oraz : wersja polskawa czyli bez znakow diakrytycznych). Nie udalo mi sie spotkac innych metod kodowania Jest fatalnie. Wlasnie dlatego ze istnieja "w zasadzie trzy standardy" - dopoki nie bedzie JEDNEGO, uzywanego przez wszystkich, dopoki mamy sytuacje a la wieza Babel. Ten temat jest przez zarzad PSI i nie tylko aktualnie intensywnie omawiany. : V. Utworzenie reprezentacji srodowiska polskiego Internetu - jak dziala PSI widac : czy moze nie widac - trudno. No, coz. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 15:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08884; Mon, 1 Jul 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00101 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 15:31:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 13:21:28 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4r8jco$3a3@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > A szybciej to by bylo, gdyby nie stosowac tych !@#$%^& satelitow tylko : > pociagnac rowkiem swiatlowod. : Szybciej na pewno nie. Czyzbys sugerowal, ze na swiatlowodzie np. z Polski do Szwecji tez by bylo .5s opoznienia? ;))) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 15:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08903; Mon, 1 Jul 1996 15:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29866 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 15:21:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 13:18:27 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4r8j73$3a3@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl> Subject: Re: TPNET - routing Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Nie wnikajac w reszte rozwazan, to takim uwiadem obarczona jest duza czesc : Europy. Nawet Ebone ze wzgledow finansowych rozwaza podlaczanie klientow : do wezla w USA... : A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie : szybciej lub taniej? To ja mam takie malutkie pytanie: czy, skoro ruch z Polski do Polski idzie via nie-Polska, to czy placi sie za pakiety jak za pakiety do Polski, czy jak za pakiety za granice? A jesli to pierwsze, to jak sie ma to do uzasadnienia wiekszych oplat pobieranych przez NASK w ruchu zagranicznym niz w krajowym? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 16:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11263; Mon, 1 Jul 1996 16:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00451 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 15:43:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Jul 1996 15:34:32 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nn31k3xnc.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: >> A szybciej to by bylo, gdyby nie stosowac tych !@#$%^& satelitow >> tylko pociagnac rowkiem swiatlowod. Konrad> Szybciej na pewno nie. Oczywiscie, ze byloby szybciej. Lacza swiatlowodowe maja (na ogol) wieksze przepustowosci od satelitarnych i (_ZAWSZE_) bez porownania mniejsze round-trip time. Swiatlowod np. Warszawa-Krakow to jest 300 km i 155 Mb/s (albo i wiecej). To samo przez satelite i wezel w USA to jest 150000 km i (w najlepszym razie) 1 Mb/s. MJ PS. Chyba, ze ty przez 'szybciej' rozumiesz krotszy czas budowy linii. 8-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 16:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11267; Mon, 1 Jul 1996 16:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00720 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 15:51:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 13:41:38 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4r8kii$63n@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl>, Subject: Re: TPNET - routing Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On 1 Jul 1996, Lukasz Ploszajski wrote: : > A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie : > szybciej lub taniej? : --- : Oczywiscie. Po kiego diabla budowac infrastrukture sieciowa w Polsce. : Kopac rowki, zakopywac swiatlowody, kupowac routery. : Kazdemu dac talerz, niech sie laczy do USA a oni nam tam zbuduja : "collapsed backbone". Jezeli to oczywiscie bedzie taniej :-) : A szybciej to by bylo, gdyby nie stosowac tych !@#$%^& satelitow tylko : pociagnac rowkiem swiatlowod. : Mialem na mysli polaczenia miedzynarodowe... -Lukasz From MLOPACI@gazeta.pl Mon Jul 1 16:27:05 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13240; Mon, 1 Jul 1996 16:27:05 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id QAA28504 for ; Mon, 1 Jul 1996 16:26:09 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 1 Jul 96 16:24:29 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 1 Jul 96 16:24:06 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 16:24:02 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPNET - routing X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: > To ja mam takie malutkie pytanie: czy, skoro ruch z Polski do Polski idzie > via nie-Polska, to czy placi sie za pakiety jak za pakiety do Polski, czy > jak za pakiety za granice? A jesli to pierwsze, to jak sie ma to do > uzasadnienia wiekszych oplat pobieranych przez NASK w ruchu zagranicznym > niz w krajowym? > Jak za ruch krajowy. Nask rozlicza Cie wg sieci do ktorej wysylasz, a nie rzeczywistej drogi pakietu. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 16:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14817; Mon, 1 Jul 1996 16:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01630 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 16:21:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 14:19:07 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4r8mor$7d7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Routing, lacza (Re: TPNET - routing) Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: [...] > A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie > szybciej lub taniej? Jezeli faktycznie idze szybciej, to dla mnie osobiscie to nawet lepiej. Jest jednak druga strona medalu - kiedys tam obilo mi sie cos o uszy, ze z_jakis_tam_wzgledow (chyba obronnych, albo bezpieczenstwa, albo jakos tak) wiadomosci chodzace po Polsce nie powinny wychodzic poza obszar naszego kraju. Zdaje sie, ze tego argumentu uzyto gdy chyba Szymon zaproponowal, aby zupgradeowac lacze do Wiednia i puscic je z Krakowa a nie z W-wy (chodzilo wtedy o to, aby w przypadku pady W-wy mozna sie bylo wydostac na swiat). Cala ta sprawa powinna byc gdzies w archiwach. No i problem wyjscia Polski w swiat dalej jest nierozwiazany - w przypadku padu W-wy podlaczeni via NASK nie wyjda na swiat. Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 17:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16721; Mon, 1 Jul 1996 17:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02502 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 16:41:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 16:39:39 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4r8nvb$lr2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl>, <4r8mor$7d7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4r8ng4$lct@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Routing, lacza (Re: TPNET - routing) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : : Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : : [...] : : > A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie : : > szybciej lub taniej? : : Jezeli faktycznie idze szybciej, to dla mnie osobiscie to nawet lepiej. Jest : : jednak druga strona medalu - kiedys tam obilo mi sie cos o uszy, : : ze z_jakis_tam_wzgledow (chyba obronnych, albo bezpieczenstwa, albo jakos : : tak) wiadomosci chodzace po Polsce nie powinny wychodzic poza obszar naszego : : kraju. Troche to dziwne, bo dla sieci VSAT kiedys (moze nawet i teraz) dla sieci z hubem centralnym ten hub *musial* byc w PL, sytuacja z tpsa/nask z ich satelitami jest podobna, a tu nie ma takich ograniczen -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 17:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16725; Mon, 1 Jul 1996 17:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02500 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 16:41:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 16:31:32 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4r8ng4$lct@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl>, <4r8mor$7d7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Routing, lacza (Re: TPNET - routing) Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : [...] : > A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie : > szybciej lub taniej? : Jezeli faktycznie idze szybciej, to dla mnie osobiscie to nawet lepiej. Jest : jednak druga strona medalu - kiedys tam obilo mi sie cos o uszy, : ze z_jakis_tam_wzgledow (chyba obronnych, albo bezpieczenstwa, albo jakos : tak) wiadomosci chodzace po Polsce nie powinny wychodzic poza obszar naszego : kraju. Zdaje sie, ze tego argumentu uzyto gdy chyba Szymon zaproponowal, : aby zupgradeowac lacze do Wiednia i puscic je z Krakowa a nie z W-wy : (chodzilo wtedy o to, aby w przypadku pady W-wy mozna sie bylo wydostac : na swiat). Cala ta sprawa powinna byc gdzies w archiwach. Nie, nie - z Wiedniem chodzilo o dokladnie odwrotna sprawe, tzn. o przepuszczanie *przez Polske* (a konkretnie lacze Krakow-Warszawa) ruchu Ebone. A jesli chodzi o to, co o uszy Ci sie obilo, to ja mowilem, ale to byla zupelnie inna para kaloszy - chodzilo o siec *rzadowa*, a nie o to, co my tu sobie do siebie wypisujemy via Polip... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 17:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19072; Mon, 1 Jul 1996 17:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03673 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 17:21:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 01 Jul 1996 17:18:54 +0200 From: Artur Pioro Message-ID: <53n31k9f35.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pogaduszki z modemami podlaczonymi do CISCO. Male pytanko: Czy ktos wie, czy jest mozliwe pogadanie sobie z modemem (za pomoca komend 'AT') w sposob interktywny (nie przy pomocy chat-scriptu) z CISCA 2500 (IOS 10.x, podlaczenie przez interface'y Async)? Jak do tej pory nie udalo mi sie nic na temat w dokumentacji CISCA znalezc... -- Artur From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jul 1 17:58:30 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20701; Mon, 1 Jul 1996 17:58:28 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id SAA20684; Mon, 1 Jul 1996 18:00:00 +0200 Date: Mon, 1 Jul 1996 18:00:00 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Pogaduszki z modemami podlaczonymi do CISCO. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <53n31k9f35.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 1 Jul 1996, Artur Pioro wrote: > Male pytanko: Czy ktos wie, czy jest mozliwe pogadanie sobie z modemem > (za pomoca komend 'AT') w sposob interktywny (nie przy pomocy > chat-scriptu) z CISCA 2500 (IOS 10.x, podlaczenie przez interface'y > Async)? Jak do tej pory nie udalo mi sie nic na temat w dokumentacji > CISCA znalezc... telnet x.x.x.x 20yy x.x.x.x - adres CISCO yy numer line na ktorej masz modem Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From MLOPACI@gazeta.pl Mon Jul 1 17:59:56 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21079; Mon, 1 Jul 1996 17:59:55 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id RAA29247 for ; Mon, 1 Jul 1996 17:58:59 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 1 Jul 96 17:57:19 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 1 Jul 96 17:57:06 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 17:56:57 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Pogaduszki z modemami podlaczonymi do CISCO. X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: > Male pytanko: Czy ktos wie, czy jest mozliwe pogadanie sobie z modemem > (za pomoca komend 'AT') w sposob interktywny (nie przy pomocy > chat-scriptu) z CISCA 2500 (IOS 10.x, podlaczenie przez interface'y > Async)? Jak do tej pory nie udalo mi sie nic na temat w dokumentacji > CISCA znalezc... > telnet na port 2000 + numer modemu, dla 2501 aux to port 2001 -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 18:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22047; Mon, 1 Jul 1996 18:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA04468 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 17:51:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 15:45:34 GMT From: krzysiek@solidex.krakow.pl (Krzysztof Dyrdal) Message-ID: <4r8rqu$6vr@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Solidex Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53n31k9f35.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Pogaduszki z modemami podlaczonymi do CISCO. Pewnie - robisz telnet na port 2001 routera i jestes na modemie. Gdyby nie zadzialalo - ustawic modem inout na linii aux 0 Krzysiek Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : Male pytanko: Czy ktos wie, czy jest mozliwe pogadanie sobie z modemem : (za pomoca komend 'AT') w sposob interktywny (nie przy pomocy : chat-scriptu) z CISCA 2500 (IOS 10.x, podlaczenie przez interface'y : Async)? Jak do tej pory nie udalo mi sie nic na temat w dokumentacji : CISCA znalezc... : : -- Artur -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 18:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22051; Mon, 1 Jul 1996 18:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA04469 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 17:51:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 17:42:15 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4r8rkn$qus@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D6B807.4D4D@plearn.edu.pl>, <4r8ill$eb9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Lista Aktualnych Problemow (w poltora roku po powstaniu) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: : : Przegladalem dzisiaj LAP (Lista Aktualnych Problemow Polskiego Internetu - : : dostepny HTTP://www.psi.org.pl:80/Dokumenty/lap.htm . : : Wyglada na to, ze wiekszosc problemow w nim poruszonych zostala chyba w jakis : : sposob rozwiazana. (??? - znaczy ze nie wiem - nie jestem : : administratorem (technikem -informatykiem itd). : No coz... milo to slyszec, bo zarzad PSI wlasnie dowiedzial sie od : jednego z czlonkow, ze ZADEN z tych problemow na razie nie zostal : rozwiazany... Ja bym to powiedzial inaczej - ZADEN z problemow z LAP nie zostal rozwiazany przez PSI, tylko problemy te rozwiazaly sie same z siebie lub przez ludzi ktorzy pewnie zrobiliby to samo bez PSI, a powstanie PSI niczego nowego tutaj nie wnioslo. IMHO[1] oczywiscie :-) Jedyna rzecza ktora PSI zrobilo to byl protest przeciwko cennikowi NASK, ale trudno powiedziec czy faktycznie gdyby nie bylo PSI to wygladaloby to inaczej - na pewno jakis protest by byl, nie sadze zeby mniejszy. ------- [1] I nie tylko mojej, ale nie bede za innych sie wypowiadac. -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 18:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22055; Mon, 1 Jul 1996 18:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA04201 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 17:41:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 17:37:23 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4r8rbj$qj7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r8ehc$ruq@olorin.nask.pl>, , <4r8kii$63n@olorin.nask.pl> Subject: Nie-satelitarne lacze do swiata? Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : : A szybciej to by bylo, gdyby nie stosowac tych !@#$%^& satelitow tylko : : pociagnac rowkiem swiatlowod. : Mialem na mysli polaczenia miedzynarodowe... No wlasnie, czy jest jakakolwiek szansa ze bedziemy mieli z Polski wyjscie w swiat nie-satelitarne? Niedawno staralem sie wytlumaczyc jednemu czlowiekowi z Francji dlaczego w traceroute do Polski pojawia sie ta 0.5 sekundowa dziura, delikatnie go naprowadzajac (taki quiz mu zrobilem) ze to bardzo daleko, predkosc swiatla itp, ale nijak nie mogl zrozumiec o co mi chodzi i w koncu stwierdzil ze sie z niego wyraznie nabijam, bo do USA z Francji jest dalej a opoznienia znacznie mniejsze i w koncu sie ...obrazil :-) Czyzby tan na Zachodzie nie stosowali satelitow, tylko jakies zacofane kabelki? :-> BTW, to dzieki temu ze lacze mamy li tylko satelitarne, to sa ciagle problemy z IRC - dzisiaj znowu Szwedzi nam napisali ze dopoki sytuacja sie nie poprawi to nam (.pl) blokuja mozliwosc podlaczenia, bo ciagle podlaczanie/urywanie sie naszych serwerow (w powiazaniu z niezbyt optymalnym protokolem IRC) powoduje powazne zaklocenia w calej sieci IRC. -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 18:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24204; Mon, 1 Jul 1996 18:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05309 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 18:17:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 16:17:42 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4r8tn6$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: MS a polskie literki A propos tematu '8859-2 a ogonki'. Moze ktos ma na tyle znajomosci w MS, czy MS Polska, zeby zaproponowac im wycofanie sie CP1250 w wersji NT4.0. Chwilowo jest ciagle w wersji beta, wiec nie jest za pozno. Tylko trzeba to zasugerowac na tyle kulturalnie, zeby zechcieli rozwazyc, a nie od razu uniesli sie honorem 'Kto tu jest wiekszy, My czy Internet?' -- Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 18:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24208; Mon, 1 Jul 1996 18:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05137 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 18:10:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 16:10:05 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4r8t8t$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4r8kii$63n@olorin.nask.pl>, <4r8rbj$qj7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : No wlasnie, czy jest jakakolwiek szansa ze bedziemy mieli z Polski : wyjscie w swiat nie-satelitarne? Sadzac po wypowiedziach roznych osob@nask.* chyba nie. [wg nich] Lacze satelitarne jest sporo tansze, wiec rozmowa jest nie o wadach i zaletach, tylko o pieniadzach..... A biorac pod uwage stan prawny, to inni niz TPSA providerzy na kabel nie maja chyba co liczyc, a TPSA w satelite juz zainwestowala... Tak swoja droga - ten ulamek sekundy opoznienia w sieciach IP faktycznie nie powinien miec znaczenia.... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 1 18:24:28 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24279; Mon, 1 Jul 1996 18:24:27 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA05899; Mon, 1 Jul 1996 18:28:23 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:16:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:16:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 14:01:13 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Impreza TPSA w Krakowie - relacja Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <96FAB0680F@inf.wsp.krakow.pl> Wprawdzie z dwutygodniowym opoznieniem (naprawde nie bylem w stanie naskrobac ani slowa wczesniej), ale posylam relacje z imprezy, ktora miala miejsce w Krakowie - mysle ze bedziecie zainteresowani. Uwaga - to jest material prasowy, przygotowany dla miesiecznika "Internet" i chroniony copyrightem. Kopiowanie zabronione. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl Na krakowskim Rynku o telefonach W dniach 15-16 czerwca br. na krakowskim Rynku miala miejsce - zorganizowana w ramach obchodow tradycyjnych "Dni Krakowa" - promocyjna impreza Telekomunikacji Polskiej S.A. pod haslem "Telekomunikacja 2000". Figurujaca w podtytule imprezy "prezentacja nowoczesnych rozwiazan telekomunikacyjnych i teleinformatycznych" obejmowala przede wszystkim dwie uslugi: uruchomiony od niedawna przez TPSA dostep do Internetu poprzez numer 0-202122 oraz - wdrazana aktualnie w Polsce i bedaca obiektem intensywnej promocji - siec ISDN. Oprocz tego mozna bylo dowiedziec sie o dodatkowych uslugach telefonicznych dostepnych dla abonentow central cyfrowych (typu przekazywanie rozmowy pod inny numer, czy polaczenie "na trzeciego"), obejrzec znajdujace sie aktualnie w probnej eksploatacji tzw. "chipowe" karty telefoniczne, wyposazone w uklad scalony zamiast stosowanego dotad paska magnetycznego, wraz z przystosowanymi do nich aparatami (a nawet z nich zadzwonic), oraz - jak zwykle przy takich okazjach - zaopatrzyc sie w duza ilosc broszurek reklamowych, firmowych czapeczek i dlugopisow. Calosci dopelnialy konkursy, w ktorych chetni mogli odpowiadac na mniej i bardziej powazne pytania na temat telekomunikacji, tudziez... silna grupa panow z agencji ochrony, ktorzy strzegli trudno sie zorientowac czego - czy wystawionego kosztownego sprzetu, czy tez calosci cielesnej przedstawicieli TPSA, w razie gdyby jakis niezadowolony abonent siegnal w dyskusji po argumenty "reczne"... Przychodzacy w sobote i niedziele na Rynek krakowianie mogli zapoznac sie z prezentowanymi na trzech stanowiskach mozliwosciami Internetu - rozumianego przede wszystkim jako WWW. Dyzurujacy przy tych stanowiskach pracownicy TPSA niemal bez przerwy udzielali informacji i odpowiadali na pytania dotyczace szczegolow uslugi dostepu do Internetu realizowanego przez TPSA (informacje te mozna znalezc m.in. pod adresem http://www.tpnet.pl/tpnet/komutowany/ komutowany.html). Pytania byly bardzo rozne - obok osob korzystajacych juz z Internetu poprzez innych providerow i chcacych sie tylko dowiedziec o wlasciwe parametry niezbedne do skorzystania z oferty TPSA byly tez i takie, ktore wiedzialy jedynie, ze istnieje cos takiego jak Internet i ze potrzebny jest do tego komputer i telefon. Niewatpliwie w czasie wspomnianej imprezy wiele osob zostalo zacheconych do skorzystania z Internetu, a co wiecej, dowiedzialo sie, jak mozna to konkretnie zrobic, co nalezy zapisac z pewnoscia na jej plus. Szkoda tylko, ze zabraklo owych informacji w gotowej, wydrukowanej postaci, ktora obslugujacy stoisko mogliby rozdawac zainteresowanym, zamiast po raz setny wypisywac na kartce np. adres serwera DNS dla sieci TPSA... Wsrod osob gromadzacych sie wokol stanowisk Internetowych dominowala chec praktycznego skorzystania z oferowanej przez TPSA uslugi. Natomiast prezentacja drugiej uslugi - telefonii cyfrowej ISDN (Integrated Services Digital Network - siec cyfrowa z integracja uslug) - traktowana byla przez wiekszosc ogladajacych - a bylo ich tu znacznie wiecej niz przy stanowiskach z Internetem - raczej jako egzotyczna ciekawostka. Usluga ta jest obecnie wdrazana przez TPSA: mozliwosci jej realizacji istnieja juz w Gdansku, Katowicach, Krakowie i Warszawie (rzecz jasna jedynie w centralach cyfrowych), a "wkrotce" ma byc dostepna we wszystkich miastach wojewodzkich. Aczkolwiek ISDN nie znajduje sie jeszcze w komercyjnej eksploatacji, mozna juz w tej chwili zostac tzw. abonentem testowym, do czego TPSA bardzo zacheca. Abonentem ISDN moze oczywiscie zostac ten, kogo bedzie na to stac: wedlug nieoficjalnych, orientacyjnych informacji (jako ze nie ma na razie komercyjnej uslugi, nie ma tez i cennika) przylaczenie do ISDN ma kosztowac ok. 1000 zl, miesieczny abonament - ok. 100 zl, plus oczywiscie koszty rozmow w zaleznosci od liczby impulsow. Nie obejmuje to naturalnie kosztow niezbednego sprzetu, ktore - zwlaszcza dla wideotelefonii - moga siegnac i kilku tysiecy zlotych. Przylaczenie do sieci ISDN od strony abonenta sprowadza sie do zakonczenia istniejacej zwyklej linii telefonicznej "czarna skrzynka" o nazwie NT (Network Terminal). Do skrzynki NT mozna przylaczyc maksymalnie osiem urzadzen (kazdemu odpowiada odrebny numer telefonu) - moga to byc zarowno tradycyjne analogowe telefony i faksy, jak tez i urzadzenia cyfrowe przeznaczone wylacznie dla ISDN: specjalne telefony i faksy cyfrowe, wideotelefon, albo komputer z karta ISDN. Abonent ISDN dysponuje dwoma cyfrowymi kanalami transmisyjnymi o przepustowosci 64 kbps, ktore moga byc wykorzystywane przez dowolne dwa urzadzenia rownoczesnie (np. dwa telefony, albo telefon i faks), albo - w razie potrzeby - obydwa kanaly naraz przez jedno urzadzenie (np. przy transmisji duzych ilosci danych komputerowych). Podczas prezentacji na Rynku uzywane byly komputery ze specjalna karta wideotelefoniczna firmy PictureTel, spelniajaca rownoczesnie funkcje wideotelefonu i "zwyklej" karty ISDN do transmisji danych. Karta ta bezposrednio obsluguje przylaczona kamere telewizyjna oraz specjalny, dedykowany aparat telefoniczny, a takze sama pelni funkcje karty graficznej komputera (!), wyswietlajac obraz na monitorze. Karta ta wraz z "przyleglosciami" obslugiwana byla przez dedykowane oprogramowanie Live PictureTel i Live Share, dzialajace pod kontrola Windows 3.1 lub Windows 95. Z wykorzystaniem tego zestawu zrealizowano pokazowe polaczenie wideotelefoniczne, podczas ktorego poza widzeniem i slyszeniem rozmowcy mozna bylo rownoczesnie - dzieki funkcjom modulu Live Share - korzystac z narzedzi do pracy grupowej: wspolnej tabliczki rysunkowej (whiteboard), przesylania komunikatow tekstowych (chat - funkcja raczej bezcelowa w przypadku, gdy mamy rownoczesnie do dyspozycji telefon), transmisji plikow oraz zdalnego korzystania z aplikacji Windows na komputerze rozmowcy. Prezentacja ta - jak juz wspomnialem - budzila znaczne zainteresowanie, jednak wiekszosc ogladajacych traktowala ja jako ciekawostke w sytuacji, gdy w Polsce wciaz nie ma powszechnego i taniego dostepu do zwyklego telefonu. O tych sprawach niektorzy zwiedzajacy probowali dyskutowac z obslugujacymi stoiska pracownikami TPSA, wiekszosc jednak powstrzymywala sie od komentarzy na ten temat, wychodzac ze slusznego zalozenia, ze jest to kwestia polityczna, na ktora personel techniczny naszego telefonicznego monopolisty ma - mimo swych niejednokrotnie najlepszych checi - raczej niewielki wplyw. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 1 18:42:11 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25567; Mon, 1 Jul 1996 18:42:10 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA05959 for ; Mon, 1 Jul 1996 18:46:08 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:34:14 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:34:04 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 18:34:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: provider w Niemczech Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <9747315900@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 27 Jun 96 o godz. 15:24, Grzegorz Mielcarek napisal(a): > Poszukuje providera w Niemczech (Bremen, Kolonia). Czy ktos cos wie > na ten temat ??? Probowales sprawdzac w http://thelist.com/ (nie wiem czy dobrze pamietam adres) ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 18:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25646; Mon, 1 Jul 1996 18:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05416 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 18:21:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 16:21:56 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4r8tv4$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606300930.LAA09315@cassandra.sggw.waw.pl>, <31D7A0F7.20F5@cyf-kr.edu.pl>, <4r88uc$aae@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : To po kiego groma trzymasz sie jak rzep psiego ogona M$. Skoro: : - chlopcy z M$ olewaja Cie sikiem prostym i jeszcze maja do Ciebie : pretensje, : - win PL nie chodzi Ci jak trzeba, : - z sytemami != win* nie ma takich problemow jw. Nie ma sprawy - wytez sily, i [moze wraz z kolegami?] napisz przez najblizszy rok te programy, ktore beda potrzebne, zeby sie z M$ pozegnac ... Pomogl bym z przyjemnoscia, ale nie lubie przegrywac... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 1 18:43:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25715; Mon, 1 Jul 1996 18:43:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA05967 for ; Mon, 1 Jul 1996 18:47:38 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:35:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:35:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 18:35:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Balagan w DNSie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <974CD26C6D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 27 Jun 96 o godz. 16:24, Artur Czechowski napisal(a): > > poza tym, nie zawsze mozna wybierac domene jak sie podpina do Internetu > > u providera. > A to dlaczego ? Co ma provider do DNSu ? Dalej nie rozumiem... > Niektorzy providerzy narzucaja klientowi ze ma byc w ich domenie i koniec. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 1 19:03:29 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27651; Mon, 1 Jul 1996 19:03:28 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA06002 for ; Mon, 1 Jul 1996 19:07:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:55:32 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 18:55:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 18:55:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPNET - routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <97A21D7E86@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 1 Jul 96 o godz. 8:04, Wojciech Myszka napisal(a): > Pozwalam sobie jednak zwrocic uwage na pare faktow zwiazanych z > zaistnieniem dosyc gestej i alternatywnej do NASKowej struktury > sieciowej (mam na mysli TPNET). > > Taka konfiguracja, w ktorej dwie struktury krzyzuja sie wylacznie w dwu > miejscach: w Warszawie i w Stanach powoduje szereg problemow dla > zwyklych uzytkownikow: > - oto jakas dobra dusza naczytala sie o cache; mysli sobie tak: mieszkam > we Wroclawiu, to najblizsze cache znajduje sie pod adresem > w3cache.pwr.wroc.pl. Wpiszmy to. I nawet jezeli wszystko dziala ok - > chcial byc dobry, a generuje glupi ruch na laczach: odwoluje sie do > sunsite i pakiety lecaa z Wroclawia via TPNET do Warszawy, via NASK do > Wroclawia, via NASK do Warszawy i wracaja taka sama droga... [...] > - kazde literalne zrozumienie nawolywan: korzystaj z zasobow, ktore sa > najblizej ciebie traci sens i powinno byc zapisywane tak: "korzystaj z > zasobow, ktore sa najblizej Ciebie, chyba ze dzwonisz na numer > 0,202122 - wowczas korzystaj z zasobow, ktore sa w Stanach..." Ha! Analogiczna sprawa wyszla tu na tej liscie niedawno przy okazji Telbanku, ktorego siec ma identyczna sytuacje jak TPNET... I chce tu powtorzyc to, co juz pisalem wtedy: w obrebie kazdego miasta gdzie jest MAN, ten MAN powinien byc wspolny. To znaczy BeGieP BeGiePem, ale routery zarowno TPNETu jak i Telbanku np. w Krakowie powinny miec ustawiony STATYCZNY routing do krakowskiego MAN-u, oczywiscie TYLKO dla adresow z tego MAN-u (w przypadku Krakowa 149.156.*.*). Wtedy i korzystanie z lokalnego w3cache, i serwera newsow, i np. lokalnego duzego serwera ftp takiego jak krakowski Cyfronet bedzie mialo sens. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 1 19:08:55 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27964; Mon, 1 Jul 1996 19:08:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA06009 for ; Mon, 1 Jul 1996 19:12:53 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 19:00:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 19:00:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 19:00:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPNET - routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <97B7F46519@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 1 Jul 96 o godz. 14:24, Lukasz Ploszajski napisal(a): > A zreszta co szkodzi, ze ruch idzie przez Stany, jesli np. tamtedy idzie > szybciej lub taniej? > Nie idzie ani szybciej, ani taniej. Zapycha zarowno NASKowe jak i TPSowskie lacze do swiata, co powoduje ze jak ktos naprawde potrzebuje czegos z USA to nie moze sie tam dostac. Generuje koszty, ktore tak chetnie wyciaga prof. Hofmokl jako uzasadnienia cennikow. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 19:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01286; Mon, 1 Jul 1996 19:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07378 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 19:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jul 1996 17:28:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4r91r9$3a3@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: : > To ja mam takie malutkie pytanie: czy, skoro ruch z Polski do Polski idzie : > via nie-Polska, to czy placi sie za pakiety jak za pakiety do Polski, czy : > jak za pakiety za granice? A jesli to pierwsze, to jak sie ma to do : > uzasadnienia wiekszych oplat pobieranych przez NASK w ruchu zagranicznym : > niz w krajowym? : Jak za ruch krajowy. Nask rozlicza Cie wg sieci do ktorej wysylasz, : a nie rzeczywistej drogi pakietu. To jest odpowiedz na pierwsze pytanie. A co z drugim? :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 1 19:51:31 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01653; Mon, 1 Jul 1996 19:51:31 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA06105 for ; Mon, 1 Jul 1996 19:55:29 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 19:43:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 1 Jul 96 19:43:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 1 Jul 1996 19:43:23 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPNET - routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <986FAE2895@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 1 Jul 96 o godz. 19:43, Lech Szychowski napisal(a): > Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: > > : > To ja mam takie malutkie pytanie: czy, skoro ruch z Polski do Polski idzie > : > via nie-Polska, to czy placi sie za pakiety jak za pakiety do Polski, czy > : > jak za pakiety za granice? A jesli to pierwsze, to jak sie ma to do > : > uzasadnienia wiekszych oplat pobieranych przez NASK w ruchu zagranicznym > : > niz w krajowym? > : Jak za ruch krajowy. Nask rozlicza Cie wg sieci do ktorej wysylasz, > : a nie rzeczywistej drogi pakietu. > > To jest odpowiedz na pierwsze pytanie. A co z drugim? :) > Wg mnie odpowiedz na drugie pytanie jest taka, ze NASK nie byl przygotowany na to, ze w Polsce pojawia sie sieci z niezaleznym wyjsciem na swiat i ruch Polska-Polska bedzie szedl przez USA... Opracowujac cennik sadzili zapewne ze caly ruch .pl<->.pl bedzie szedl po laczach wewnatrz kraju, a wszystko co bedzie wychodzilo na swiat (przez lacze NASKu oczywiscie... ;-)) to bedzie faktyczny ruch ze swiatem. Skadinad sensowne zalozenie... Ale to tylko moja hipoteza, niech sie wypowie ktos z NASKu... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 20:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04241; Mon, 1 Jul 1996 20:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08775 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 20:20:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Monday, 1 July 1996 19:35:52 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4r94ej$jie@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D261B2.3FF5@cyf-kr.edu.pl>, <4r1g4h$n8u@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31D79DD9.7E95@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) wrote: > > Artur Bartnicki wrote: > > > fonty: > > > o ile pamietam (a to dawne czasy), Win EE i PL maja rozne. > > Niescisle. W EE (starym, tj. kupionym, gdy byla to wersja podstawowa) fonty > > polskie nazywaly sie po prostu Arial, Times New Roman etc. (w Win nazwa > > fontu jest wpisana do jego opisu). W PL fonty o tych nazwach sa bez polskich > > znakow, natomiast polskie maja Arial CE, Times New Roman CE itd. > > O starym EE pisze, gdyz w nowym EE, otrzymanym w ramach MS DevelNet, > > okazalo sie, ze zrobili jak w PL (wersje plain i CE fontow). > nie chodzilo mi o zmiane nazwy, a o to, ze font z polskimi literami > zabrany z ktorys Win(EE/PL) do zwyklych, odpowiednio wlaczony, nie > zawiera polskich znakow (trzeba modyfikowac codepage na pewno, a nie > wiem, czy to wystarcza). A to akurat wynika chyba ze zmiany rasteryzera w GDI.EXE, bo standardowy (w wersji US) nie potrafi zrobic polskich znaczkow nawet, gdy mu sie da font. -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 1 20:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04245; Mon, 1 Jul 1996 20:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08776 for polip@man.lodz.pl; Mon, 1 Jul 1996 20:20:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Monday, 1 July 1996 19:46:02 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4r94ek$jig@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr. Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Uffff.... yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) wrote: > Artur Bartnicki wrote: > > Niekoniecznie, o ile kod byl tworzony zgodnie z regulami sztuki, a nie > > po partyzancku. Uprzedzam pytania: oznacza to, ze przyszle tworzenie > > wersji narodowych zostalo uwzglednione przy projektowaniu, a elementy > > wymagajace tlumaczenia JUZ W PROJEKCIE wyeliminowane z kodu. > ale dlaczego tyle (na sztuki) nowych problemow pojawilo sie w wersji PL, > a w wersji SU juz nie? czy ten wredny Ms moze tak pisal kod, zeby sie > dalo do cyrylicy przetworzyc a do polskich znaczkow to juz nie? > Nie chcialem sam podawac wnioskow, bo wydawalo mi sie, ze to bedzie zbedna lopatologia... Przeciez napisalem powyzej: bledow nie powinno byc, jesli program jest dobrze zaprojektowany. Jesli po tlumaczeniu bledy sie pojawiaja, to PROGRAM NIE BYL DOBRZE ZAPROJEKTOWANY. I tyle. A w przypadku tworzenia partyzanckiego wszelkie charakterystyki sa mozliwe. O ile pamietam, to wersja SU powstawala pozniej, niz PL. Moja sugestia: w PL wylazly bledy -> poprawiono je w US -> ta US byla podstawa dla SU. A PL juz sobie taka zostala... > > od oryginalu) dzialanie produktu. Jak? Najlepiej tak, ze po zbuildowaniu > > produkt jest przepuszczany przez TE SAME batche testowe, ktore powinny dac > > TE SAME wyniki, co w wersji US. > tyle tylko, ze to powodowaloby, ze wersja lokalna wychodzi po roku czy > dwu; po tak dlugim czasie, jak trwalo docieranie wersji US (czy niewiele > krotszym). testy MUSZA byc uproszczone, gdyz wersje lokalne (aby mialy > sens) musza pojawiac sie najwyzej miesiac-dwa pozniej, niz wersja > oryginalna. uproszczone oznacza, ze zaklada sie odpowiedni poziom > kompetencji tlumaczy i to, ze wiedza oni, gdzie mogli wprowadzic bledy w > trakcie tlumaczenia i sami to sprawdza. Do kompetencji tlumaczy powinna nalezec poprawnosc jezykowa i logiczna pojawiajacych sie na ekranie informacji. NIE POPRAWINOSC KODU! Poprawnosc kodu jest zadaniem dla programistow. Jesli natomiast program jest dobrze zaprojektowany, to nie widze powodu, aby wersja PL wychodzila z az takim opoznieniem. Zauwaz, ze przy optymalnym projekcie interfejs powstaje PRZED wiekszoscia kodu. I mozna go zaczac tlumaczyc niemal rownolegle z kodowaniem. W przypadku Merlina (z przeciekow) jest tak, ze tlumaczenie przebiega rownolegle z powstawaniem wersji US, i docelowo finalny build ma generowac wszystkie (lub wiekszosc) wersji narodowych. -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jul 1 20:50:58 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05853; Mon, 1 Jul 1996 20:50:56 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA20963; Mon, 1 Jul 1996 20:52:30 +0200 Date: Mon, 1 Jul 1996 20:52:30 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET - routing To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4r91r9$3a3@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 1 Jul 1996, Lech Szychowski wrote: > Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: > > : > To ja mam takie malutkie pytanie: czy, skoro ruch z Polski do Polski idzie > : > via nie-Polska, to czy placi sie za pakiety jak za pakiety do Polski, czy > : > jak za pakiety za granice? A jesli to pierwsze, to jak sie ma to do > : > uzasadnienia wiekszych oplat pobieranych przez NASK w ruchu zagranicznym > : > niz w krajowym? > : Jak za ruch krajowy. Nask rozlicza Cie wg sieci do ktorej wysylasz, > : a nie rzeczywistej drogi pakietu. > > To jest odpowiedz na pierwsze pytanie. A co z drugim? :) Jakos wszyscy zapominaja w tej dyskusji ze sytuacja ze z Polski do Polski ruch idzie przez Stany to sytuacja AWARYJNA. To chyba normalne ze operatorzy nie kaza abonentowi placic za swoja awarie niezaleznie od faktycznych kosztow ? Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jul 1 20:58:17 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06319; Mon, 1 Jul 1996 20:58:15 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA20977; Mon, 1 Jul 1996 20:59:49 +0200 Date: Mon, 1 Jul 1996 20:59:49 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET - routing To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <986FAE2895@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 1 Jul 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > > > Wg mnie odpowiedz na drugie pytanie jest taka, ze NASK nie byl przygotowany > na to, ze w Polsce pojawia sie sieci z niezaleznym wyjsciem na swiat i ruch > Polska-Polska bedzie szedl przez USA... Opracowujac cennik sadzili zapewne ze > caly ruch .pl<->.pl bedzie szedl po laczach wewnatrz kraju, a wszystko co > bedzie wychodzilo na swiat (przez lacze NASKu oczywiscie... ;-)) to bedzie > faktyczny ruch ze swiatem. Skadinad sensowne zalozenie... Luuuudzie ! Przestancie rozdzielac wlos na czworo. Ruch z Polski do Polski IDZIE I BEDZIE SZEDL wewnatrz Polski a dokladniej wewnatrz jednego budynku. Wyrywanie sobie wlosow z glowy nie jest tu zupelnie na miejscu. To naprawde lepiej ze w czasie awarii idzie w ogole chocby i przez pol swiata i z powrotem niz gdyby mialo stanac zupelnie. Naprawde warto to przez chwile przemyslec bo pisze to juz ktorys ra z kolei a nastroje wyraznie rosna i juz zaczynaja grozic linczem :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jul 1 23:09:46 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15062; Mon, 1 Jul 1996 23:09:44 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id XAA09820 for ; Mon, 1 Jul 1996 23:07:12 +0200 Date: Mon, 1 Jul 1996 23:07:12 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <4r8tv4$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 1 Jul 1996, Jarek Lis wrote: > Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: > : To po kiego groma trzymasz sie jak rzep psiego ogona M$. Skoro: > : - chlopcy z M$ olewaja Cie sikiem prostym i jeszcze maja do Ciebie > : pretensje, > : - win PL nie chodzi Ci jak trzeba, > : - z sytemami != win* nie ma takich problemow jw. > > Nie ma sprawy - wytez sily, i [moze wraz z kolegami?] napisz przez > najblizszy rok te programy, ktore beda potrzebne, zeby sie z M$ > pozegnac ... > > Pomogl bym z przyjemnoscia, ale nie lubie przegrywac... Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? Widzial ktos M$ na sparki? :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 08:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA06902; Tue, 2 Jul 1996 08:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA28673 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 08:20:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 08:11:32 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing On 1 Jul 1996, Konrad Plich wrote: > Luuuudzie ! > Przestancie rozdzielac wlos na czworo. > Ruch z Polski do Polski IDZIE I BEDZIE SZEDL wewnatrz Polski a dokladniej > wewnatrz jednego budynku. > Wyrywanie sobie wlosow z glowy nie jest tu zupelnie na miejscu. To naprawde > lepiej ze w czasie awarii idzie w ogole chocby i przez pol swiata i z > powrotem niz gdyby mialo stanac zupelnie. --- Alez my sie *bardzo* cieszymy, ze w sytuacji awaryjnej ruch przelacza sie automatycznie na taka droge obejsciowa jaka znajdzie. Poruszany problem, tak na prawde, jest znacznie powazniejszy: jest to pytanie jak ma wygladac "docelowo" struktura sieciowa w Polsce. Poniewaz chce byc dobrze zrozumiany nie pojde na skroty i napisze pare slow wiecej (za co przepraszam). Otoz dzis jest tak, ze jedynie TP SA jest w stanie udostepnic lacza miedzymiastowe do efektywnej transmisji cyfrowej, nieprawdaz? Z lacz tych skorzystal najpierw NASK budujac Naukowa i jaka tam siec. Pozniej skorzystala z nich TP SA budujac TPNET. Byc moze znajda sie i inni, ktorzy zechca z tej mozliwosci (odplatnie) skorzystac. I bedzie tak, ze w tych samych budynkach (bedacych wlasnoscia TPSA) beda staly na stojakach (moze nawet zasilane z tych samych UPSow) routery roznych firm oferujacych ogolnokrajowy dostep do internetu. Na jednej sieci fizycznej laczy funkcjonowac bedzie kilka sieci logicznych robiacych TO SAMO! Natomiast styk pomiedzy nimi bedzie w dwu punktach: gdzies w Stanach i gdzies w Warszawie. Ja sie na tym zupelnie nie znam :-) i moze jest to normalne. Biore udzial w tej dyskusji z czystej inzynierskiej ciekawosci: czy moga byc tylko dwa skrzuzowania tych sieci? Czy to drugie musi byc w USA? Ja nie chce nikogo zlinczowac, ani wyrywac mu wlosow z glowy i dzielic na czworo. Ja sie pytam... Wojtek PS A w kwesti zupelnie formalnej: cieszy mnie obecnosc na POLIPie przedstawicieli NASKu (nazwiska pomijam) i TPSA (jw) i pozwole sobie w imieniu swoim wlasnym (i jak wierze wszystkich dyskutantow) podziekowac im za to, liczac ze dalej zechca wysluchiwac naszych utyskiwan... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 09:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08848; Tue, 2 Jul 1996 09:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA29190 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 08:41:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 06:37:50 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4rag3u$j2g@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <97A21D7E86@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: TPNET - routing Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ha! Analogiczna sprawa wyszla tu na tej liscie niedawno przy okazji Telbanku, : ktorego siec ma identyczna sytuacje jak TPNET... : I chce tu powtorzyc to, co juz pisalem wtedy: w obrebie kazdego miasta gdzie : jest MAN, ten MAN powinien byc wspolny. To znaczy BeGieP BeGiePem, ale : routery zarowno TPNETu jak i Telbanku np. w Krakowie powinny miec ustawiony : STATYCZNY routing do krakowskiego MAN-u, oczywiscie TYLKO dla adresow z tego : MAN-u (w przypadku Krakowa 149.156.*.*). : Wtedy i korzystanie z lokalnego w3cache, i serwera newsow, i np. lokalnego : duzego serwera ftp takiego jak krakowski Cyfronet bedzie mialo sens. : Pozdrowienia, Jak juz to kiedys mowilem, MAN krakowski to nie tylko 149.156.*, ale szereg innych klas, ktorych liczba stale rosnie - dotyczy to w zasadzie takze innych MAN-ow. A poza tym Panowie, badzcie realistami. Oprocz komplikacji technicznych kazde takie polaczenie kosztuje. Kto ma za to zaplacic? -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11942; Tue, 2 Jul 1996 10:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA01133 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 09:56:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 07:56:33 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4raknh$1e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to : dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? : Widzial ktos M$ na sparki? :-) Wine? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11945; Tue, 2 Jul 1996 10:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA01105 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 09:56:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 07:55:59 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rakmf$1e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: TPNET - routing Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Otoz dzis jest tak, ze jedynie TP SA jest w stanie udostepnic lacza : miedzymiastowe do efektywnej transmisji cyfrowej, nieprawdaz? Jeszcze PSE. Ale nie wiem, czy lacza TPSA nie sa lepsze (ilosc i drogi awaryjne...). : Ja sie na tym zupelnie nie znam :-) i moze jest to normalne. Biore : udzial w tej dyskusji z czystej inzynierskiej ciekawosci: czy moga byc : tylko dwa skrzuzowania tych sieci? Czy to drugie musi byc w USA? Jak to ladniej ktos ujal - taniej i latwiej bedzie, jak to bedzie w US... : PS A w kwesti zupelnie formalnej: cieszy mnie obecnosc na POLIPie : przedstawicieli NASKu (nazwiska pomijam) i TPSA (jw) i pozwole sobie : w imieniu swoim wlasnym (i jak wierze wszystkich dyskutantow) : podziekowac im za to, liczac ze dalej zechca wysluchiwac naszych : utyskiwan... W Przylaczam sie, Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11950; Tue, 2 Jul 1996 10:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA01097 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 09:53:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 07:53:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rakh0$1e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <97A21D7E86@inf.wsp.krakow.pl>, <4rag3u$j2g@olorin.nask.pl> Subject: Re: TPNET - routing Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Jak juz to kiedys mowilem, MAN krakowski to nie tylko 149.156.*, ale szereg : innych klas, ktorych liczba stale rosnie - dotyczy to w zasadzie takze : innych MAN-ow. Zapewne przydzielacie je jakos z sensem, a nie losujecie przy pomocy Lotto? A naweti, jeden numer 149.156.* zapewni chyba z 80% polaczen. : A poza tym Panowie, badzcie realistami. Oprocz komplikacji : technicznych kazde takie polaczenie kosztuje. Kto ma za to zaplacic? Chcesz powiedziec, ze wolicie pchac pakiety przez Warszawe, niz polozyc jeden kabelek, ktory zapewne i tak juz istnieje. No, w sytuacji w ktorej chce sie brac pieniadze od bajto-metra, to bardzo rozsadna strategia. P.S. Zalezec (pieniadze) powinno TPSA - ruch sie zmniejszy o 70%, a to wolne pasmo mozna sprzedac. PPS. Moze NASK'owi faktycznie jest to nie na reke - bedzie taki routing, to klienci TPSA zaczna wykorzystywac zasoby lokalne, glownie uczelniane. Dlaczego trasport artykulu http z Warszawy do Krakowa, dla klienta TPSA, ma placic uczelnia trzymajaca cache? Wniosek - odpiac cache warszawski od tpnet.pl :-). PPPS Czy ktos z NASK/TPSA moglby opisac jak wygladaja w Krakowie polozenie routerow i kabli laczacych Krakow ze swiatem? Dla Wroclawia tez, prosze. Bardzo mnie interesuje, czy duzo sie pomylilem, twierdzac ze polaczenia juz istnieja i jest to tylko kwestia konfiguracji.. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13271; Tue, 2 Jul 1996 10:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01681 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:12:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 08:13:00 GMT From: Tomek Message-ID: <4ralmc$c7h@polonez.man.lodz.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Forte Free Agent Czy ktos z kolegow moglby przeslac mi prywatnym mailem informacje gdzie moge znalezc ten newsreaderek na polskich serwerach (kilka adresikow) Tomek (diampo@wlkp.ternet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13275; Tue, 2 Jul 1996 10:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01670 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:11:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 10:06:05 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D8D86D.2506@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr., <4r94ek$jig@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Bartnicki wrote: > Do kompetencji tlumaczy powinna nalezec poprawnosc jezykowa i logiczna piszac 'tlumaczy' mialem na mysli wszystkich zajmujacych sie lokalizacja, a nie li tylko ludzi tlumaczacych komunikaty. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13279; Tue, 2 Jul 1996 10:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01671 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:11:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 10:06:42 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D8D892.7A93@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to > dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? > Widzial ktos M$ na sparki? :-) nie, ale moze wlasnie dlatego po domach w wiekszosci sa PC a nie sparki? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13283; Tue, 2 Jul 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01383 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 09:57:17 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D8D65D.705@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r8tn6$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Jarek Lis wrote: > A propos tematu '8859-2 a ogonki'. Moze ktos ma na tyle znajomosci > w MS, czy MS Polska, zeby zaproponowac im wycofanie sie CP1250 > w wersji NT4.0. Chwilowo jest ciagle w wersji beta, wiec nie jest > za pozno. Ms nie zrezygnuje z utrzymywania norm ANSI, jak juz raz zaczal. UniCode support ci nie wystarczy? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13287; Tue, 2 Jul 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01384 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:01:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 09:58:11 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D8D693.1EDA@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r1g4h$n8u@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31D79DD9.7E95@cyf-kr.edu.pl>, <4r94ej$jie@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego Artur Bartnicki wrote: > A to akurat wynika chyba ze zmiany rasteryzera w GDI.EXE, bo standardowy > (w wersji US) nie potrafi zrobic polskich znaczkow nawet, gdy mu sie da > font. wlasnie o to chodzi, ze jak mu sie da font z Win(PL/EE) nie ma on polskich znakow. a takowy np. Zecer jak daje fonty, to z polskimi znakami. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13291; Tue, 2 Jul 1996 10:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01396 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:03:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Jul 1996 09:53:39 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nenmvhz0d.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? >>>>> "Jarek" == Jarek Lis writes: Jarek> Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: >> No wlasnie, czy jest jakakolwiek szansa ze bedziemy mieli z Polski >> wyjscie w swiat nie-satelitarne? Jarek> Sadzac po wypowiedziach roznych osob@nask.* chyba nie. [wg Jarek> nich] Lacze satelitarne jest sporo tansze, wiec rozmowa jest Jarek> nie o wadach i zaletach, tylko o pieniadzach..... Przeciwnie wprost. Uslyszalem z ust samego prof. H., ze NASK zamierza zrezygnowac z lacza do Wiednia i pchac caly ruch europejski przez satelite do Szwecji. Jarek> Tak swoja droga - ten ulamek sekundy opoznienia w sieciach IP Jarek> faktycznie nie powinien miec znaczenia.... To jest ponad pol sekundy, nie taki znow ulamek... Wezmy taki protokol NNTP, do newsow: -> IHAVE <- 335 (pol sek. opoznienia) -> (przesyla artykul) -> . <- 235 (kolejne pol sek. opoznienia) ... co oznacza, ze nawet przy nieskonczenie szybko dzialajacych serwerach i nieskonczenie duzej przepustowosci linii jest ponad 1 sekunda na artykul, czyli gora jakies 70000 artykulow na dobe - a ruch jest duzo wiekszy. Sa przerobki inn (streamed mode, multiple channels, obejscia typu uucp over tcp/ip...), ktore to pomagaja obejsc, ale np. administratorzy serwera news w Sztokholmie kategorycznie odmawiaja ich uzycia - i trzeba newsy ciagnac z USA. A gdyby tak wykorzystac ___istniejace___ kable... Eh. Na razie TPSA podniosla ceny za lacza dzierzawione - zdaje sie, ze o 100%. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13295; Tue, 2 Jul 1996 10:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01386 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:01:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 08:01:22 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ral0i$1e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr., <4r94ek$jig@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Bartnicki (st60894@sco.zsi.pwr.wroc.pl) wrote: : A w przypadku tworzenia partyzanckiego wszelkie charakterystyki sa : mozliwe. O ile pamietam, to wersja SU powstawala pozniej, niz PL. : Moja sugestia: w PL wylazly bledy -> poprawiono je w US -> ta US byla : podstawa dla SU. A PL juz sobie taka zostala... Tak tez twierdzili przedstawiciele MS. Zapominasz tylko, ze wersja handlowa w US pozostaje bez zmian, a powstala przed wersjami PL i SU. Od czasu do czasu (zniszczenie matrycy?) wypuszczaja nowsza wersje handlowa, i mamy Worda 6.0a, 6.0b, 6.0c.... : Jesli natomiast program jest dobrze zaprojektowany, to nie widze powodu, : aby wersja PL wychodzila z az takim opoznieniem. Zauwaz, ze przy optymalnym : projekcie interfejs powstaje PRZED wiekszoscia kodu. I mozna go zaczac : tlumaczyc niemal rownolegle z kodowaniem. : W przypadku Merlina (z przeciekow) jest tak, ze tlumaczenie przebiega : rownolegle z powstawaniem wersji US, i docelowo finalny build ma generowac : wszystkie (lub wiekszosc) wersji narodowych. No, ale Translation Manager (takie IBM'owskie narzedzie do wspomagania tlumaczy), pracuje tylko pod OS/2 :-). Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 10:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA15186; Tue, 2 Jul 1996 10:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA02215 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 10:31:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 10:23:42 +0200 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31D8DC8E.8B8@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Opisy bledow HTTPD Szukam listy zawierajacej opisy bledow serwera http. Czy ktokolwiek wie gdzie moge cos takiego znalezc. Dziekuje -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 11:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20734; Tue, 2 Jul 1996 11:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03856 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 11:21:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 09:06:50 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4raora$r4o@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8D892.7A93@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Dariusz Margas wrote: : > Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to : > dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? : > Widzial ktos M$ na sparki? :-) : nie, ale moze wlasnie dlatego po domach w wiekszosci sa PC a nie sparki? Nie wpadles nigdy na to, ze powod nieobecnosci sparc-ow w domach moze byc inny niz brak na ta platforme win*? kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 2 12:08:21 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23034; Tue, 2 Jul 1996 12:08:15 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA15771 for ; Tue, 2 Jul 1996 12:05:31 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 12:05:30 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31D8D892.7A93@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to > > dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? > > Widzial ktos M$ na sparki? :-) > nie, ale moze wlasnie dlatego po domach w wiekszosci sa PC a nie sparki? Tak, ale chodzilo o komputery w pracy, a nie w domu. Moze mam spaczone podejscie, ale wydaje mi sie, ze widze pewna zaleznosc... Firmy komputeryzuja sie (powiedzmy..) dwoma sposobami. 1. Kowalski zaczyna handlowac mydlem, powieksza oferte o papier toaletowy, wiec kupuje sobie PCta to drukowania rachunkow. Zaczyna sprzedawac maslo, wiec wymienia oprogramowanie, aby pilowalo mu magazynu.. Otwiera nowy oddzial w Pcimiu, wiec kupuje modemy i drugiego PCta. Powieksza mu sie zatrudnienie, wiec zaczyna kupowac kolejne PCty i stara sie polaczyc to jakims LANem. Niestety soft juz ma i to na dosa, a administruje sam... Rozwijajac oferte i redukujac niezbedne zapasy jego siec osiaga mase krytyczna, kiedy to juz nic dalej nie mozna w prosty sposob, a ilosc klopotow rosnie wprost proporcjonalnie min. do kwadratu przyrostu sieci.. 2. Firma otwierajaca nowy oddzial robi projekt sieci, optymalny pod wzgledem mozliwosci i rozbudowy, zakupuje sprzet, itp. Siec rusza wraz z uruchomieniem oddzialu. Do tego (tej sieci) jest zatrudniony odpowiedni personel. a. Firma/instytucja albo zatrudnia wyspecjalizowany personel (wiec drogi - szkoda wiec ich czasu na M$), albo rodzaj dzialalnosci wyklucza prowadzenie jej za pomoca WinTela. W pierwszym przypadku wobec bezmyslnego przeprowadzenia komputeryzacji, trudno oczekiwac prawidlowych rezultatow. Wystepuje to zwykle w firmach, ktorych duzo powstalo po 90 roku... W drugim zwykle nie ma miejsca na windos. Czy ktos sobie wyobraza np. kasy w halach MAKRO na np. Win95? Tak, jak jest to chyba nawet kasjerkom latwiej (a podobno ten unix taki nieprzyjazny...) 2a. Nie wyobrazam sobie firmy projektujacej np. maski do produkcji scalakow dzialajacej w oparciu o windos (choc nawet widzialem jakies oprogramowanie..), albo pomyslcie - Centrum Kontroli Lotow NASA i WinDos na mainframie.... Ciekawe jaki (czyj) soft przewaza w Krzemowej Dolinie... *** PCty wystepuja w domach masowo nie ze wzgledu na mozliwosc instalacji WinDos, to WinDos jest na PCta, bo wystepuje masowo w domu... Powodem popularnosci PCta jest jego cena, wynikajaca z wczesnej polityki IBMu Gdyby bylo odwrotnie, to w domach bylyby maki (albo moze Atari lub Amiga?). - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From chopin@sgh.waw.pl Tue Jul 2 12:21:54 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24123; Tue, 2 Jul 1996 12:21:51 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id MAA12466 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 12:18:37 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199607021018.MAA12466@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: EDI To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 12:18:36 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31D7C3E4.41C6@man.szczecin.pl> from "Andrzej Jagiellowicz" at Jul 1, 96 03:04:28 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Andrzej Jagiellowicz napisal(a): > Bede wdzieczny za jakiekolwiek informacje na temat Electronic Data > Interchange (EDI) w Polsce: oprogramowanie, dostep do EDI przez > Internet. tak przy okazji, jest lista edi-l@sgh.waw.pl :-) zapis przez listproc -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 12:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26019; Tue, 2 Jul 1996 12:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05925 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 12:31:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 10:21:53 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4rat81$541@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Ruch z Polski do Polski IDZIE I BEDZIE SZEDL wewnatrz Polski a dokladniej : wewnatrz jednego budynku. OK, jestem w stanie sie przyjac, ze TPSA bedzie z zalozenia mialo routing do Polski bez opuszczania kraju; zeby tak jeszcze porobic polaczenia lokalne w duzych osrodkach, zeby nie wszystko zatykalo lacza do Wwy... W takim razie zmieniam nieco pytanie: jesli ktos w Polsce podlaczy sie via Stany, to bede placil jak za Stany, prawda? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 12:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26023; Tue, 2 Jul 1996 12:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05926 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 12:31:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 10:24:50 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4ratdi$541@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <97A21D7E86@inf.wsp.krakow.pl>, <4rag3u$j2g@olorin.nask.pl> Subject: Re: TPNET - routing Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Jak juz to kiedys mowilem, MAN krakowski to nie tylko 149.156.*, ale szereg : innych klas, ktorych liczba stale rosnie - dotyczy to w zasadzie takze : innych MAN-ow. A poza tym Panowie, badzcie realistami. Oprocz komplikacji : technicznych kazde takie polaczenie kosztuje. Kto ma za to zaplacic? Zastosuje kapitalistyczne, amerykanskie podejscie: Wy. Z pieniedzy, ktore my, klienci, mu placimy. I dlatego, ze my, klienci, tego oczekujemy. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 12:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26027; Tue, 2 Jul 1996 12:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05930 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 12:31:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 12:26:58 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D8F972.600B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8D892.7A93@cyf-kr.edu.pl>, <4raora$r4o@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : Dariusz Margas wrote: > : > Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to > : > dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? > : > Widzial ktos M$ na sparki? :-) > : nie, ale moze wlasnie dlatego po domach w wiekszosci sa PC a nie sparki? > > Nie wpadles nigdy na to, ze powod nieobecnosci sparc-ow w domach moze byc > inny niz brak na ta platforme win*? kiedy jest wlasnie taki - nie ma na to win -> nie ma powzechnego oprogramowania -> sprzet jest drogi -> prywatni nie kupuja, bo ich nie stac -> firma nie pisze oprogramowania dla publiki -> .... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 12:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26030; Tue, 2 Jul 1996 12:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05657 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 12:21:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 10:08:40 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4rasf8$541@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <986FAE2895@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: TPNET - routing Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Wg mnie odpowiedz na drugie pytanie jest taka, ze NASK nie byl przygotowany : na to, ze w Polsce pojawia sie sieci z niezaleznym wyjsciem na swiat i ruch : Polska-Polska bedzie szedl przez USA... Opracowujac cennik sadzili zapewne ze : caly ruch .pl<->.pl bedzie szedl po laczach wewnatrz kraju, a wszystko co To bardzo glupio sadzili, a na dodatek byli zapewne slepi i glusi, gdyz od dawna mowilo sie o postawieniu oddzielnego lacza przez kogos - mowilo sie tez o plotkach o TPSA flirtujacym z Internetem, a bylo przeciez jasne, ze ktos z takimi zasobami finansowymi i ambicjami nie podepnie sie na to ledwo dyszace lacze do Szwecji... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From mpokul@sejm.gov.pl Tue Jul 2 12:54:01 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27298; Tue, 2 Jul 1996 12:54:00 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id MAA02296; Tue, 2 Jul 1996 12:54:27 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 12:54:25 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31D8F972.600B@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > Tomasz Kloczko wrote: > > > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > : Dariusz Margas wrote: > > : > Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to > > : > dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? > > : > Widzial ktos M$ na sparki? :-) > > : nie, ale moze wlasnie dlatego po domach w wiekszosci sa PC a nie sparki? > > > > Nie wpadles nigdy na to, ze powod nieobecnosci sparc-ow w domach moze byc > > inny niz brak na ta platforme win*? > kiedy jest wlasnie taki - nie ma na to win -> nie ma powzechnego > oprogramowania -> sprzet jest drogi -> prywatni nie kupuja, bo ich nie > stac -> firma nie pisze oprogramowania dla publiki -> .... Jak uczony radziecki. Obrywal nogi pchle i mowil : Skacz! Po oberwaniu wszystkich przestala reagowac na polecenie : Skacz! Wniosek (uczonego radzieckiego): Narzady sluchu u pchly mieszcza sie w nogach. Probuj czasem pomyslec inaczej niz uczony radziecki. To trudne ale sie postaraj. Marek Pokulniewicz From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jul 2 12:57:11 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28145; Tue, 2 Jul 1996 12:57:10 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id MAA11656 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 12:56:26 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199607021056.MAA11656@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 12:56:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31D8F972.600B@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jul 2, 96 12:45:49 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Nie wpadles nigdy na to, ze powod nieobecnosci sparc-ow w domach moze byc > > inny niz brak na ta platforme win*? > kiedy jest wlasnie taki - nie ma na to win -> nie ma powzechnego > oprogramowania -> sprzet jest drogi -> prywatni nie kupuja, bo ich nie > stac -> firma nie pisze oprogramowania dla publiki -> .... O jezu ... Napisalbym cos o jego wiedzy ale nie wolno takich slow na liscie uzywac. Czlowieku Ty naprawde w to wierzysz czy ktos Ci za to placi ? Jesli Ci placa to powiedz zrozumiemy, w koncu trzeba za cos kupowac telewizory z mysza i helpem pod F1. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jul 2 13:01:51 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28513; Tue, 2 Jul 1996 13:01:50 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA11687 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 13:00:56 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199607021100.NAA11687@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 13:00:56 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "mpokul" at Jul 2, 96 12:56:56 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Jak uczony radziecki. Obrywal nogi pchle i mowil : Skacz! Po oberwaniu > wszystkich przestala reagowac na polecenie : Skacz! Wniosek (uczonego > radzieckiego): Narzady sluchu u pchly mieszcza sie w nogach. > Przywiazac kotu latarke do szyi wyrzucic z 10 pietra. Gdy sie zabije we wnioskach wpisac ze dlatego iz lecial z predkoscia swiatla. :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 13:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29049; Tue, 2 Jul 1996 13:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA06498 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 12:51:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 12:42:03 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > Firmy komputeryzuja sie (powiedzmy..) dwoma sposobami. > 1. > Kowalski zaczyna handlowac mydlem, powieksza oferte o papier toaletowy, owszem, wiekszosc oprogramowania w PL tak wyglada. bo przeciez Kowalski nie pomysli na poczatek, ze warto zapytac firmy consultingowej. potem przychodzi nowy oddzial, pan Kowalski sam juz nie napisze oprogramowania, wzywa fachowcow, a ci stwierdzaja, ze wszystko trzeba wyrzucic i zalozyc Clippera. potem pan Kowalski chce sie laczyc z zagranica, wzywa fachowcow, a ci mu mowia, ze trzeba EDI, X.25 i w ogole, i wszystko od nowa. pan Kowalski ma dosc i wyrzuca wszystkich w diably :) > 2. > Firma otwierajaca nowy oddzial robi projekt sieci, optymalny pod wzgledem > mozliwosci i rozbudowy, zakupuje sprzet, itp. Siec rusza wraz z > uruchomieniem oddzialu. Do tego (tej sieci) jest zatrudniony odpowiedni > personel. w Polsce tak sie raczej nie postepuje, a szkoda. > W drugim zwykle nie ma miejsca na windos. Czy ktos sobie wyobraza np. kasy > w halach MAKRO na np. Win95? Tak, jak jest to chyba nawet kasjerkom > latwiej (a podobno ten unix taki nieprzyjazny...) skad wiesz, ze w Makro dziala Unix, a nie zwykle DOSowe oprogramowanie? wyglad ekranow moze sugerowac zarowno Unixa, jak i DOS. > 2a. Nie wyobrazam sobie firmy projektujacej np. maski do produkcji > scalakow dzialajacej w oparciu o windos (choc nawet widzialem jakies > oprogramowanie..), albo pomyslcie - Centrum Kontroli Lotow NASA i WinDos > na mainframie.... tak, tam jest Unix.... na pewno, no bo nie istnieje nic innego... byles w NASA? widziales to? wiesz, ze tam prawie nie ma twardych dyskow? ze wszystko oparte jest na technologii dla nas praktycznie muzealnej? wiesz, ze wahadlowce maja komputery 8 bitowe jeszcze, z olbrzymia pamiecia bodajze 64kB/komputer (bo jest 5 rownoleglych)? tych systemow nikt nie zmienia, jak powstaly w latach 60 tak dzialaja do dzisiaj. teraz w USA maja problemy, bo sprzet juz jest tak wyeksploatowany, ze MUSZA go zmienic, a nikt nie napisal im odpowiedniego oprogramowania (ani pod Unixa, ani pod Win). byc moze za duzo chca na raz, gdyz chca te systemy zintegrowac ze soba, lecz tu im nawet SGML niewiele pomaga... poczytaj sobie, jakie maja problemy - WWW stoi otworem. tak sie sklada, ze przygladalem sie przeroznym systemom dokumentowym, istniejacym na tym swiecie, wlasciwie porzadnego do tej pory nie ma (EDI sie nie liczy, zbyt prymitywne). przy okazji zahaczylem o NASA, US Army; przegladalem materialy rowniez spoza oficjalnego obiegu. przygladalem sie systemom komputerowym zarowno pod katem hardware, jak i software. naprawde Unixa prawie nie ma, juz znacznie popularniejsze jest Win na koncowkach. to naprawde nie jest tak, ze Unix jest dobry na wszystko. jest pare zastosowan, gdzie tylko Unix; jest pare, gdzie tylko VMS; jest pare, ze tylko Windows; i jest tez miejsce na wiele proprietary rozwiazan. Unixowi bardzo duzo brakuje, aby mogl stac sie systemem na wszystko. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From mpokul@sejm.gov.pl Tue Jul 2 13:17:05 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02787; Tue, 2 Jul 1996 13:17:04 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA02342; Tue, 2 Jul 1996 13:17:20 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 13:17:19 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: [...... wycialem wszystko bo to i tak nieistotne....] Czy mozna kogos takiego GRZECZNIE poprosic zeby przestal pisac jak........ Probowalem bodaj dwukrotnie zwrocic uwage na bezsensownosc wypowiedzi szanownego pana. Inni tez zreszta. Kiedys - dokladnie jak Piotr Wilk zajal sie POLIPem - odbylem z nim dluga dyskusje nt. otwartosci listy POLIP. Ja chcialem zeby byla otwarta dla wszystkich - Piotr mial nieco inne zdanie. Teraz zaczynam miec watpliwosci czy mialem racje. Zawsze od POLIPa oczekiwalem informacji na temat sieci w Polsce. Przeciez nie moge codziennie wyrzucac do kosza sterty smieci produkowanej przez pana Karockiego! Moze Pan sie zlituje panie Karocki i przestanie nas mordowac? Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 13:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05928; Tue, 2 Jul 1996 13:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07404 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 13:21:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 11:08:49 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rb001$19e@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: [..] : 2a. Nie wyobrazam sobie firmy projektujacej np. maski do produkcji : scalakow dzialajacej w oparciu o windos (choc nawet widzialem jakies : oprogramowanie..), albo pomyslcie - Centrum Kontroli Lotow NASA i WinDos : na mainframie.... Zato widziano w NASA (wg doniesien prasowych) stacje pracujace pod Linux-em jako X terminale :) kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 13:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05932; Tue, 2 Jul 1996 13:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07890 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 13:39:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 11:39:31 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rb1pj$7fe@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote:: : > Tomasz Kloczko wrote: : > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > > : Dariusz Margas wrote: : > > : > Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to : > > : > dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? : > > : > Widzial ktos M$ na sparki? :-) : > > : nie, ale moze wlasnie dlatego po domach w wiekszosci sa PC a nie sparki?: > > Nie wpadles nigdy na to, ze powod nieobecnosci sparc-ow w domach moze byc : > > inny niz brak na ta platforme win*? : > kiedy jest wlasnie taki - nie ma na to win -> nie ma powzechnego : > oprogramowania -> sprzet jest drogi -> prywatni nie kupuja, bo ich nie : > stac -> firma nie pisze oprogramowania dla publiki -> .... : Jak uczony radziecki. Obrywal nogi pchle i mowil : Skacz! Po oberwaniu : wszystkich przestala reagowac na polecenie : Skacz! Wniosek (uczonego : radzieckiego): Narzady sluchu u pchly mieszcza sie w nogach. : Probuj czasem pomyslec inaczej niz uczony radziecki. To trudne ale sie : postaraj. Niepotrzebnie sie czepiasz - to naprawde tak jest... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 14:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08304; Tue, 2 Jul 1996 14:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08226 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 13:53:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 13:50:01 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D90CE9.11C4@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest mpokul wrote: > inne zdanie. Teraz zaczynam miec watpliwosci czy mialem racje. Zawsze od > POLIPa oczekiwalem informacji na temat sieci w Polsce. Przeciez nie bo takie bylo zadanie POLIPa. i chyba dalej jest. ale to nie ja zaczalem o NASA etc., tylko Dariusz Margas. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 14:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08308; Tue, 2 Jul 1996 14:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07962 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 13:47:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 13:32:13 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31D908BD.591E@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Netscape 3.0b5 - co nowego Radze przeczytac recenzje nowej Netszkapy z PC Magazinu: http://www.pcmag.com/IU/bcentral/reviews/n30b5.htm Oprocz tego co tamze opisuja (znacznie szybsza Java - wbudowany kompilator Borlanda), nowe kawalki z HTML3.2 w tym wybor fontow (to microsoftyzm teraz takze w dostepny w mozilli) jest w 3.0b5 jeszcze: - ulepszony mailer. Nie wysle linii dluzszych niz 80 znakow niezaleznie od szerokosci okna, w ktorym piszesz list (z wyjatkiem linii cytatow zaczynajach sie od ">") - w wersjach na Unixa i Maca jest juz podobno enkryptacja" Unicode. W wersji na Win jest tez ale szara (nieaktywna) - czyli pewnie bedzie. Moze czas sie zegnac z ISO-8859-2? - ulepszone MIME: rozumie uuenkodowany plik nawet jesli nie ma odpowiedniego naglowka MIME. Jesli nie jest graficzny (wtedy jest wyswietlany on-line) zostaje zalacznikiem. Zdaje sie (nie testowalem), ze rozumie tez plik wysylany w czesciach (to zapewne dla czytelnikow alt.2600.* i alt.binaries.*) ;-) Polecam sciaganie z Cyfronetu. Jest o rzad szybcies niz z konkurencjiw Poznaniu (przynajmniej w Gdansku). Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa (gdzies o pol centa). Pozdrawiam JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 2 14:10:34 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09055; Tue, 2 Jul 1996 14:09:48 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA16634 for ; Tue, 2 Jul 1996 14:06:49 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 14:06:49 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31D8F972.600B@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > > Nie wpadles nigdy na to, ze powod nieobecnosci sparc-ow w domach moze byc > > inny niz brak na ta platforme win*? > kiedy jest wlasnie taki - nie ma na to win -> nie ma powzechnego > oprogramowania -> sprzet jest drogi -> prywatni nie kupuja, bo ich nie > stac -> firma nie pisze oprogramowania dla publiki -> .... a moze tak: Sprzet jest drogi -> nie kupuja go do zabawy/domu/malych firm, a jedynie fachowcy ->fachowcy nie dadza sobie wcisnac produktow Billa -> Bill o tym wie i nie pcha sie na taki rynek. A moze nawet nie umie? Widac po NT... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From ST126@zsi.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 14:12:26 1996 Return-Path: Received: from sun1000.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09469; Tue, 2 Jul 1996 14:12:26 +0200 Received: from zsi1.zsi.pwr.wroc.pl (zsi1.zsi.pwr.wroc.pl [156.17.75.5]) by sun1000.pwr.wroc.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id OAA10915 for ; Tue, 2 Jul 1996 14:10:10 +0200 Received: from ZSI1/MAILQUEUE by zsi1.zsi.pwr.wroc.pl (Mercury 1.21); 2 Jul 96 14:10:30 GMT+1 Received: from MAILQUEUE by ZSI1 (Mercury 1.21); 2 Jul 96 14:10:06 GMT+1 From: "Drewniak M." Organization: ZSI Techn. Uni. of Wroclaw Poland To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 14:10:01 GMT+1 Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8C23812B01@zsi1.zsi.pwr.wroc.pl> Jacek Piskozub napisal: > Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa I do bogactwa Netscape, dobrego kandydata na monopoliste :-( Ale Billa i jego zalogi na kolkach tez nie lubie :-) Pozdrowienia, Marcin Drewniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 14:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10172; Tue, 2 Jul 1996 14:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA08555 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 14:01:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 11:50:53 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rb2et$19e@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8D892.7A93@cyf-kr.edu.pl>, <4raora$r4o@sunrise.pg.gda.pl>, <31D8F972.600B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tomasz Kloczko wrote: : > : > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > : Dariusz Margas wrote: : > : > Ciekawe.. Skoro te M$ tak jest potrzebne, ze nie da sie bez niego, to : > : > dlaczego (jak?) ludzie uzywaja np. mainframow? Albo np. suna? : > : > Widzial ktos M$ na sparki? :-) : > : nie, ale moze wlasnie dlatego po domach w wiekszosci sa PC a nie sparki? : > : > Nie wpadles nigdy na to, ze powod nieobecnosci sparc-ow w domach moze byc : > inny niz brak na ta platforme win*? : kiedy jest wlasnie taki - nie ma na to win -> nie ma powzechnego : oprogramowania -> sprzet jest drogi -> prywatni nie kupuja, bo ich nie : stac -> firma nie pisze oprogramowania dla publiki -> .... Czlowieku idz do okulisty, bo twoja krotkowzrocznosc jest zaiste fentometryczna. Widziales kiedys mlotek, za pomoca ktorego spokojnie moznaby wbijac gwodzie za jednym razem, a potem z powodzeniem uzywac go w charakterze buldozera? Albo odwrotnie, buldozer ktory bylby na tyle tani i poreczny, ze moglby go kazdy uzywac do wbijania gwozdzi? Zbulwersowany, pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 14:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10176; Tue, 2 Jul 1996 14:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA08554 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 14:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 13:59:37 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4rb2v9$jo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Obiecywalem sobie, ze nie bede juz dyskutowal z Piotrem Karockim, ale nie zdzierzylem... rozumiem, ze ktos ma "Microsoft Brain Damage", ale nie wytrzymuje, jak ktos jawnie lze w zywe oczy...: Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Dariusz Margas wrote: : > 2a. Nie wyobrazam sobie firmy projektujacej np. maski do produkcji : > scalakow dzialajacej w oparciu o windos (choc nawet widzialem jakies : > oprogramowanie..), albo pomyslcie - Centrum Kontroli Lotow NASA i WinDos : > na mainframie.... : tak, tam jest Unix.... na pewno, no bo nie istnieje nic innego... : byles w NASA? widziales to? : wiesz, ze tam prawie nie ma twardych dyskow? ze wszystko oparte jest na : technologii dla nas praktycznie muzealnej? wiesz, ze wahadlowce maja : komputery 8 bitowe jeszcze, z olbrzymia pamiecia bodajze 64kB/komputer : (bo jest 5 rownoleglych)? : tych systemow nikt nie zmienia, jak powstaly w latach 60 tak dzialaja do ^^ Wtedy to trwal projekt Apollo, o wahadlowcach sie nie snilo... : dzisiaj. teraz w USA maja problemy, bo sprzet juz jest tak : wyeksploatowany, ze MUSZA go zmienic, a nikt nie napisal im : odpowiedniego oprogramowania (ani pod Unixa, ani pod Win). byc moze za : duzo chca na raz, gdyz chca te systemy zintegrowac ze soba, lecz tu im : nawet SGML niewiele pomaga... : poczytaj sobie, jakie maja problemy - WWW stoi otworem. Wlasnie: WWW stoi otworem, nie laska zobaczyc naprawde czego NASA uzywa? Te Craye i Convexy, w Goddard i w JPL, i w LeRC to pewnie chodza pod Win'95? (http://sdcd.gsfc.nasa.gov/MSSCB/NCCS-supercomputing.html) A zamiast twardych dyskow maja rury rteciowe, tasmy perforowane, etc. - i na tym wlasnie maja w GSFC te skromne 330GB przylaczone do Convexa?? (http://sdcd.gsfc.nasa.gov/MSSCB/NCCS-mass-storage.html) Te Onyxy i Irisy (http://sdcd.gsfc.nasa.gov/SAVB/SVS/) to oczywiscie sa 8bitowe, maja po 64kB RAMu i chodza pod Windows... Zobaczcie tez sobie na http://www.lerc.nasa.gov/WWW/IFMD/2620/ezp-html/status.html - to jest w NASA Lewis Research Center. Jest tam taki akapicik: Architectures supported at this time include: CRAY - YMP UNICOS 8.0 HPPA - HP 9000 on HP-UX 9.0x RS6K - IBM RS6000 on AIX 3.2.5 SGI - SGI IRIS4D on IRIX 4.0.x SGI5 - SGI IRIS4D on IRIX 5.2 SUN4 - Sun SPARC on SunOS 4.1.x SUN4SOL2 - Sun SPARC on Solaris 2.x additionally, the following _should_ work, but hasn't been tested at all since I've lost access to a machine: ALPHA - DEC Alpha on OSF/1 To pewnie nie sa Unixy? Dalej, w http://www.nasa.gov/hqpao/nasa_subjectpage.html jest sekcja 7: MATHEMATICAL AND COMPUTER SCIENCES - ponizej linki do calego szeregu jednostek NASA zajmujacych sie szeroko pojeta "technika obliczeniowa". Gdzieniegdzie mozna znalezc cos ciekawego - np.: http://gopher.gsfc.nasa.gov/network/desktop/desktop.html A jak komus malo, wystarczy spytac Jacka Tuszynskiego, ktory chyba jeszcze czyta te liste, czym on administruje w JPL - 8bitowymi rupieciami, Windowsami, czy tez moze jednak przez przypadek czyms innym... Ludzie, nie dajcie sobie wciskac ciemnoty. Ja rozumiem, ze mozna miec takie czy inne poglady, ale jak ktos sie posuwa w dyskusji do tego, ze falszuje fakty, bo mu nie pasuja do tezy, to to juz nie jest dobrze. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 2 14:24:00 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10191; Tue, 2 Jul 1996 14:23:55 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA16715 for ; Tue, 2 Jul 1996 14:21:07 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 14:21:07 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > > 2. > > Firma otwierajaca nowy oddzial robi projekt sieci, optymalny pod wzgledem > > mozliwosci i rozbudowy, zakupuje sprzet, itp. Siec rusza wraz z > > uruchomieniem oddzialu. Do tego (tej sieci) jest zatrudniony odpowiedni > > personel. > w Polsce tak sie raczej nie postepuje, a szkoda. Ano wlasnie - szkoda :( Postepuja tak jedynie duze lub obce firmy... > > W drugim zwykle nie ma miejsca na windos. Czy ktos sobie wyobraza np. kasy > > w halach MAKRO na np. Win95? Tak, jak jest to chyba nawet kasjerkom > > latwiej (a podobno ten unix taki nieprzyjazny...) > skad wiesz, ze w Makro dziala Unix, a nie zwykle DOSowe oprogramowanie? > wyglad ekranow moze sugerowac zarowno Unixa, jak i DOS. Eee... 1. Pisali o tym systemie w jakims czasopismie 2. Kiedys sie makro oglaszalo, ze zatrudni do tego i pisalo co to... Ale moze sie myle... > > 2a. Nie wyobrazam sobie firmy projektujacej np. maski do produkcji > > scalakow dzialajacej w oparciu o windos (choc nawet widzialem jakies > > oprogramowanie..), albo pomyslcie - Centrum Kontroli Lotow NASA i WinDos > > na mainframie.... > tak, tam jest Unix.... na pewno, no bo nie istnieje nic innego... No moze nie tak.. Skoro widzialem soft do masek na WinDos... > byles w NASA? widziales to? > wiesz, ze tam prawie nie ma twardych dyskow? ze wszystko oparte jest na > technologii dla nas praktycznie muzealnej? wiesz, ze wahadlowce maja > komputery 8 bitowe jeszcze, z olbrzymia pamiecia bodajze 64kB/komputer > (bo jest 5 rownoleglych)? Dobra, tamte komputery nie nadaja sie do gry w dooma, tak, jak PCty do lotow :-) > tych systemow nikt nie zmienia, jak powstaly w latach 60 tak dzialaja do > dzisiaj. teraz w USA maja problemy, bo sprzet juz jest tak > wyeksploatowany, ze MUSZA go zmienic, a nikt nie napisal im > odpowiedniego oprogramowania (ani pod Unixa, ani pod Win). byc moze za > duzo chca na raz, gdyz chca te systemy zintegrowac ze soba, lecz tu im > nawet SGML niewiele pomaga... > poczytaj sobie, jakie maja problemy - WWW stoi otworem. No wiec wlasnie pytanie - dalczego Bill jeszcze nic dla nich nie napisal? Przeciez to wiodaca firma.... Mysle, ze to tak, jak z samochodami RR - tez robiono wylacznie stary model... A historia znanych powszechnie komputerow wywodzi sie wlasnie z komputera sterujacego lotem na ksiezyc. > tak sie sklada, ze przygladalem sie przeroznym systemom dokumentowym, > istniejacym na tym swiecie, wlasciwie porzadnego do tej pory nie ma (EDI > sie nie liczy, zbyt prymitywne). przy okazji zahaczylem o NASA, US Army; > przegladalem materialy rowniez spoza oficjalnego obiegu. przygladalem > sie systemom komputerowym zarowno pod katem hardware, jak i software. > naprawde Unixa prawie nie ma, juz znacznie popularniejsze jest Win na > koncowkach. Dobra - mnie tam nie bylo... > to naprawde nie jest tak, ze Unix jest dobry na wszystko. > jest pare zastosowan, gdzie tylko Unix; jest pare, gdzie tylko VMS; jest > pare, ze tylko Windows; i jest tez miejsce na wiele proprietary Tak, jasne WinDos tez jest potrzebny, ale jego obecnosc raczej nie powoduje postepu w systemach _do_pracy_ i na 100% nie jest do pracy _niezbedny_ - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 2 14:26:26 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10686; Tue, 2 Jul 1996 14:26:22 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA16732 for ; Tue, 2 Jul 1996 14:23:30 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 14:23:30 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31D90CE9.11C4@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > mpokul wrote: > > inne zdanie. Teraz zaczynam miec watpliwosci czy mialem racje. Zawsze od > > POLIPa oczekiwalem informacji na temat sieci w Polsce. Przeciez nie > bo takie bylo zadanie POLIPa. i chyba dalej jest. > ale to nie ja zaczalem o NASA etc., tylko Dariusz Margas. Oki.. jak to przeze mnie, to juz nie bede.. Ale jakos nie wytrzymuje, jak ktos twierdzi, ze bez M$ nie da sie pracowac :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 14:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12453; Tue, 2 Jul 1996 14:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09166 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 14:21:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 14:14:37 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4rb3rd$2c5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl>, <4rb2v9$jo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: NASA (bylo Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Wiem, ze kompletnie nie na temat, ale kiedy pisalem te (ostatnia! obiecuje!) odpowiedz Piotrowi Karockiemu (na temat bredni, ktore popisal o sprzecie komputerowym NASA) umknal mi najciekawszy link: http://sdcd.gsfc.nasa.gov/NCCS/config.chart.06_13_96.gif Popatrzcie, potem westchnijcie. A potem juz z czystym sumieniem mozecie kazdemu, kto powie, ze NASA ma przestarzaly sprzet i nie uzywa Unixa, dac w pysk jako bezczelnemu klamcy. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From smolik@irys.stanpol.zabrze.pl Tue Jul 2 15:17:33 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14633; Tue, 2 Jul 1996 15:17:32 +0200 Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id PAA01582; Tue, 2 Jul 1996 15:14:55 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 15:14:55 +0200 (MET DST) From: Gotfryd Smolik To: Krzysztof Halasa cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <4p1qto$jrh@hq.pm.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Hej ! Dawno mnie nie bylo, czytam zapasy -:) On Tue, 4 Jun 1996, Krzysztof Halasa wrote: > Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: > > : W przykladzie, o ile dobrze pamietam, bylo "1.2.3.4". Na moje oko bardzo > : dobry adres w klasie "A": czy wspomniane ustawienie nie spowoduje przypad- > : kiem klopotow z kontaktem do mogacego istniec hosta 1.2.3.4 ?? > > Nie spowoduje. "route add default sl0" wysle wszystkie pakiety, > ktorych nie ma wysylac szczegolnie, przez sl0. Trafia. A router "z drugiej strony druta" tez dobrze wysle ?? -:> (albo wte, albo wewte musi wyslac zle !!) Gotfryd From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 15:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15016; Tue, 2 Jul 1996 15:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10838 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 15:19:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 13:19:43 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rb7lf$7fe@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Firmy komputeryzuja sie (powiedzmy..) dwoma sposobami. : 1. : Kowalski zaczyna handlowac mydlem, powieksza oferte o papier toaletowy, : wiec kupuje sobie PCta to drukowania rachunkow. Zaczyna sprzedawac maslo, : wiec wymienia oprogramowanie, aby pilowalo mu magazynu.. : Otwiera nowy oddzial w Pcimiu, wiec kupuje modemy i drugiego PCta. : Powieksza mu sie zatrudnienie, wiec zaczyna kupowac kolejne PCty i stara : sie polaczyc to jakims LANem. Niestety soft juz ma i to na dosa, a : administruje sam... Zapominasz o najwazniejszym - oprogramowanie. Kowalski kupuje 'program do firmy'. Przeglada oferte, i wybiera cos napisane w clipperze, bo kosztuje rozsadnie. Dziala nawet niezle, ale na konfiguracje do kilku pecetow+ethernet. Przychodza zdalne biura, i jest klopot. Na szczescie jeszcze rok temu jedyna forma lacznosci to byl telefon w nocy, wiec do Clippera mozna dokleic obsluge modemu, albo stawia sie unix'a z uucp, albo instaluje MS Mail (P.S. Co wybiera przecietny uzytkownik?) : Firma otwierajaca nowy oddzial robi projekt sieci, optymalny pod wzgledem : mozliwosci i rozbudowy, zakupuje sprzet, itp. Siec rusza wraz z : uruchomieniem oddzialu. Do tego (tej sieci) jest zatrudniony odpowiedni : personel. Chyba zartujesz. Owszem - tak dzialaja firmy, ktore wiedza czego chca, bo zaczynaly nascie lat temu, i na biezaco zatrudniaja odpowiednich administratorow/support/'inzynierow rozwoju'. A - i maja juz pare oddzialow, bo inaczej to zapewne uzywaja jakiegos topornego clipperowego programu. Wszystko rozbija sie w sumie o pieniadze. Jak sie chce dobry program (SAP) to trzeba wyciagnac z kieszeni 1M$. Na sprzet drugie tyle. Na administratorow starczy. Tyle ze zebys mogl wyciagnac z kieszeni 1M$, to potrzebujesz miec z 10M$ obrotu (produkcja, 50M$ przy handlu) i z 500 zatrudnionych (warunki zachodnie). Jesli tych warunkow nie spelniasz - to Ci zadne optymalne projekty sieci nie pomoga. P.S. Siec nie rusza z uruchomieniem oddzialu, bo trzeba do tego przeszkolonych w uzywaniu ludzi. Wdrozenie duzego systemu w firmie trwa co najmniej rok. : W drugim zwykle nie ma miejsca na windos. Czy ktos sobie wyobraza np. kasy : w halach MAKRO na np. Win95? Tak, jak jest to chyba nawet kasjerkom : latwiej (a podobno ten unix taki nieprzyjazny...) Powiedz to SAP. Owszem - server dziala na unix'ie, ale wyswietla sie na Windowsach, a po drodze jest SNA. Kasjerkom wszystko jedno, jesli tylko obsluguje skaner do kodow paskowych, choc z uwagi na szkolenie pewnie lepiej by bylo gdyby to byly proste tekstowe terminale, a nie okienka. P.S. Slyszalem juz o co najmniej kilku polskich firmach (od programow), ktore chcac unowoczesnic technologie swojego produktu mysla powaznie o serverze aplikacji na NT. No bo w sumie co im zostalo? : 2a. Nie wyobrazam sobie firmy projektujacej np. maski do produkcji : scalakow dzialajacej w oparciu o windos (choc nawet widzialem jakies : oprogramowanie..) Akurat widzialem pare takich. Projektanci faktycznie uzywaja Sun'ow, ale pecetow w firmie bylo chyba wiecej. Ksiegowosc, biura, testerzy, uruchamiacze - pracowali na pecetach, choc nie wszyscy na windozie, nieliczni preferowali Solaris 386. P.S. Piekny widok - idziesz w nocy obok budynku, a za oknami co pokoj to swieci Windows. Zostawiaja komputery na noc wlaczone, o Green czy chocby wygaszaczu ekranu zaden nie slyszal. Pewnie im ksiegowosc nakazuje zuzyc sprzet, zeby za trzy lata byla podstawa do wyrzucenia. Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 2 15:33:23 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15863; Tue, 2 Jul 1996 15:33:20 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA17245 for ; Tue, 2 Jul 1996 15:30:26 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 15:30:25 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Gotfryd Smolik wrote: > Hej ! > Dawno mnie nie bylo, czytam zapasy -:) > > On Tue, 4 Jun 1996, Krzysztof Halasa wrote: > > > Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: > > > > : W przykladzie, o ile dobrze pamietam, bylo "1.2.3.4". Na moje oko bardzo > > : dobry adres w klasie "A": czy wspomniane ustawienie nie spowoduje przypad- > > : kiem klopotow z kontaktem do mogacego istniec hosta 1.2.3.4 ?? > > > > Nie spowoduje. "route add default sl0" wysle wszystkie pakiety, > > ktorych nie ma wysylac szczegolnie, przez sl0. Trafia. > > A router "z drugiej strony druta" tez dobrze wysle ?? -:> > (albo wte, albo wewte musi wyslac zle !!) He? A skad on ma wiedziec jaki (czy) adres ma host na drugim koncu druta akurat na tym interface? On zna tylko jeden (minimum) z jego (hosta na drucie) prawdziwych adresow i wie na ktorym drucie (interface routera) jest ten host. To wszystko. Czy wpiszesz tam 1.2.3.4 czy np. 4.3.2.1 nie ma znaczenia. Router zna prawdziwe IP (a przydzielone wcale nie temu serialowi, tylko np. jakiemys eth) tego hosta i dla niego tam wysyla. Moze trudno to jakos lopatologicznie wytlumaczyc, ale to dziala, tak samo dobrze, jak polaczone RSem 2 PCty z dwoma TERMami 90. Tez nie maja adresow na serialach, a dane leca... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darekw@atm.com.pl Tue Jul 2 15:42:50 1996 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16374; Tue, 2 Jul 1996 15:42:49 +0200 Received: from omicron.atm.com.pl (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id PAA13470 for ; Tue, 2 Jul 1996 15:40:05 +0200 (MDT) Date: Tue, 2 Jul 1996 15:40:05 +0200 (MDT) Message-Id: <199607021340.PAA13470@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: NASK,TPNET, inni operatorzy - routing >: Ruch z Polski do Polski IDZIE I BEDZIE SZEDL wewnatrz Polski ..... W polskim Internecie zaczynaja sie pojawiac operatorzy dysponujacy wlasnym laczem zagranicznym (TP S.A., SatNet, Peryt, ATM). Powstaje problem organizacji routingu (da sie zrobic przy odrobinie dobrej woli ze wszystkich stron), wzajemnych rozliczen za ruch "przekazywany" z obcej sieci, a w szczegolnosci problem wspolpracy z NASKiem - tam znajduje sie najwiecej uzytkownikow sieci i nikt nie chce sie od nich odcinac. Nieco latwiejsze do opracowania sa umowy pomiedzy prywatnymi operatorami (chyba wszyscy poza NASKiem i TP S.A., niekoniecznie posiadajacy wlasne wyjscie w swiat) - tu decyzja "OK, laczymy sie kabelkiem, nikt nikomu nic nie placi, wszyscy na tym cos oszczedzamy" mozliwa jest do podjecia od reki. Przyznaje, ze bardzo obawiam sie sytuacji, w ktorej caly ruch operator->NASK bedzie szedl wylacznie przez USA. Lacza miedzynarodowe sa zdecydowanie najdrozsze i wydaje sie, ze warto je oszczedzac. W zwiazku z tym: PYTANIE ... i prosba o opinie ---------------------------------------------- W jaki sposob powinien byc rozliczany ruch (lokalny-krajowy) pomiedzy NASKiem i operatorami posiadajacymi wlasne wyjscie w swiat: 1. operator placi NASKowi za wszystko (ruch wychodzacy i przychodzacy) 2. NASK placi operatorowi roznice w kosztach ruchu "przez swiat" - koszt transmisji lokalnej 3. uzytkownicy NASKu placa za dostep do sieci operatora tak, jak za lacza miedzynarodowe, operator nic nie placi NASKowi 4. nikt nikomu nic nie placi 5. rozliczamy sie ruchem, czyli operator placi NASKowi za ruch przychodzacy minus wychodzacy (w tej chwili abonenci operatora znacznie wiecej z NASKu "ciagna" niz uzytkownicy NASKu korzystaja z sieci operatora) 6. moze jakis inny pomysl ? --------------------------- Pozdrowienia Daerk Wichniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 15:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16533; Tue, 2 Jul 1996 15:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11185 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 15:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 13:33:22 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rb8f2$alc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4raora$r4o@sunrise.pg.gda.pl>, <31D8F972.600B@cyf-kr.edu.pl>, <4rb2et$19e@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : Widziales kiedys mlotek, za pomoca ktorego spokojnie moznaby wbijac : gwodzie za jednym razem, a potem z powodzeniem uzywac go w charakterze : buldozera? Albo odwrotnie, buldozer ktory bylby na tyle tani i poreczny, ze : moglby go kazdy uzywac do wbijania gwozdzi? Blad podstawowy. Mlotek jest za slaby, buldozer nieporeczny. Ale gdyby ktos zrobil reczny mlotek nadajacy sie i do niszczenia budowli, to jesli cena bylaby konkurencyjna - zniknely by i mlotki i buldozery... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 15:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16537; Tue, 2 Jul 1996 15:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11166 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 15:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 15:21:20 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D92250.4BF4@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > A moze nawet nie umie? Widac po NT... powtorze: Widac po Westminister Banku. Kupil siec NT, wyrzucil mainframe. i co? te pozal sie panie Boze NT, co to sie bez przerwy sypia, i do niczego sie nie nadaja, doprowadzily go do bankructwa? widziales choc jedna siec oparta na NT (i tylko na nim, bez zadnych Novellow)? czy tylko ze slyszenia powtarzasz, ze NT jest do niczego? od razu zastrzezenie: nie bronie w tej chwili NT. pytam tylko, czy masz osobiste doswiadczenia pozwalajace negowac ten system. i w ew. odpowiedzi prosze sie ustosunkowac do tego zarzutu, a nie rozpoczynac dyskusji o poslyszanych wadach czy zaletach NT. POLIP nie jest przeznaczony dla uzytkownikow NT (ani jakiegokolwiek konkretnego systemu), a przynajmniej tak mi sie wydaje. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 15:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16542; Tue, 2 Jul 1996 15:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10880 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 15:21:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 15:15:25 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D920ED.93B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl>, <4rb2v9$jo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > : > 2a. Nie wyobrazam sobie firmy projektujacej np. maski do produkcji > : > scalakow dzialajacej w oparciu o windos (choc nawet widzialem jakies > : > oprogramowanie..), albo pomyslcie - Centrum Kontroli Lotow NASA i WinDos > : > na mainframie.... > : tak, tam jest Unix.... na pewno, no bo nie istnieje nic innego... > : byles w NASA? widziales to? > : wiesz, ze tam prawie nie ma twardych dyskow? ze wszystko oparte jest na > : technologii dla nas praktycznie muzealnej? wiesz, ze wahadlowce maja > : komputery 8 bitowe jeszcze, z olbrzymia pamiecia bodajze 64kB/komputer > : (bo jest 5 rownoleglych)? > : tych systemow nikt nie zmienia, jak powstaly w latach 60 tak dzialaja do > ^^ > Wtedy to trwal projekt Apollo, o wahadlowcach sie nie snilo... source: nie pamietam autora, "samoloty kosmiczne" - taka ksiazka o wahadlowcach. moge sprawdzic dokladnie; czytalem to tuz po katastrofie Challengera, pamietam moje zdziwienie, czemu do tych wahadlowcow nie wpakowali zwyklego PC, jak bylby mial wiecej pamieci. > uzywa? Te Craye i Convexy, w Goddard i w JPL, i w LeRC to pewnie chodza pod > Win'95? (http://sdcd.gsfc.nasa.gov/MSSCB/NCCS-supercomputing.html) Szymonie,przywoluje cie do porzadku. twoja kpina o Win95 jest nie na miejscu. Win95 moze byc tam klientem/terminalem, a z tym sie chyba zgodzisz. nie pisalem o innej roli dla Win w tym miejscu! jesli widzisz wszedzie, w kazdym moim postingu, napisane "Win95 for all", to stwierdzam wyraznie: NIE TWIERDZE ZE WIN SIE NADAJA NA WSZYSTKO. TWIERDZE WRECZ, ZE NIE JEST TO PRAWDA! > A zamiast twardych dyskow maja rury rteciowe, tasmy perforowane, etc. - i na > tym wlasnie maja w GSFC te skromne 330GB przylaczone do Convexa?? > (http://sdcd.gsfc.nasa.gov/MSSCB/NCCS-mass-storage.html) > Te Onyxy i Irisy (http://sdcd.gsfc.nasa.gov/SAVB/SVS/) to oczywiscie > sa 8bitowe, maja po 64kB RAMu i chodza pod Windows... nie czepiaj sie Szymonie WIndows, bo nikt nie twierdzi, ze to dziala pod Win. ty opisujesz centra obliczeniowe - ja opisuje to, co dziala realtime, wlasnie wspomniane centrum kontroli lotow. nic dziwnego, ze sa drobne roznice. > Ludzie, nie dajcie sobie wciskac ciemnoty. Ja rozumiem, ze mozna miec > takie czy inne poglady, ale jak ktos sie posuwa w dyskusji do tego, > ze falszuje fakty, bo mu nie pasuja do tezy, to to juz nie jest dobrze. a jak ktos wszedzie widzi pochwale Win, to tez nie jest dobrze. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 16:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18824; Tue, 2 Jul 1996 16:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11452 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 15:41:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 15:32:53 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D92505.B4F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > > byles w NASA? widziales to? > > wiesz, ze tam prawie nie ma twardych dyskow? ze wszystko oparte jest na > > technologii dla nas praktycznie muzealnej? wiesz, ze wahadlowce maja > > komputery 8 bitowe jeszcze, z olbrzymia pamiecia bodajze 64kB/komputer > > (bo jest 5 rownoleglych)? > > Dobra, tamte komputery nie nadaja sie do gry w dooma, tak, jak PCty do > lotow :-) nigdy nie twierdzilem, ze PC do lotow sie nadaja (obojetnie, czy PC to bedzie tylko Gates, czy w ogole Personal Computer). na Galileo czy innych nowych sondach nie instaluja tez Unixa, bo od takich zastosowan sa inne systemy. i tez nie nadaja sie do DOOMa (i slusznie, boby ufoludki przechwycily sonde zeby sobie pograc :) ) > No wiec wlasnie pytanie - dalczego Bill jeszcze nic dla nich nie napisal? > Przeciez to wiodaca firma.... troche juz napisal... SGML authoring tool (to do Worda, a SGML jest standardem dokumentow w USArmy) istnieje (i jest cholernie drogi zreszta)). BTW, czy ktos go moze uzyl z definicja HTMLa? choc fakt, nikt z uzytkownikow Polipa nie dotknalby produktu Ms... ostatnio NASA sie chwalila, ze maja juz modul redirectora dokumentow (analizator tresci + odpowiednie przekazywanie w zaleznosci od tejze tresci). pisany pod auspicjami NASA, DoDa i paru innych rownie bogatych instytucji. pochwalili sie chyba tylko dlatego, ze im braklo funduszy na ciag dalszy, i modul sprzedali brzydkiej komercji. > > to naprawde nie jest tak, ze Unix jest dobry na wszystko. > > jest pare zastosowan, gdzie tylko Unix; jest pare, gdzie tylko VMS; jest > > pare, ze tylko Windows; i jest tez miejsce na wiele proprietary > > Tak, jasne WinDos tez jest potrzebny, ale jego obecnosc raczej nie > powoduje postepu w systemach _do_pracy_ i na 100% nie jest do pracy > _niezbedny_ a jest jakas praca, ze komputer jest niezbedny? zdaje sie, ze komputer co najwyzej pozwala skrocic czas wykonywania jakiegos zadania (obliczeniowego, pisania listu, cokolwiek). i tu wybor systemu zalezy od rodzaju wykonywanej pracy. do sekretariatu jest chyba jednak najlepszy. do home budget itp. rowniez. do serverow sieciowych: nie wiem, Unix/NT, a moze jeszcze cos innego. do zadan obliczeniowych: Unix ..... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 16:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21880; Tue, 2 Jul 1996 16:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12601 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 16:21:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 16:11:03 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D92DF7.3BC5@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rb7lf$7fe@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis wrote: * tak w ogole to dziekuje za poparcie, chyba pierwsze na tej liscie... * dopowiedzenie: > albo stawia sie unix'a z uucp, albo instaluje MS Mail > (P.S. Co wybiera przecietny uzytkownik?) hint: juz ma Win, wiec ma juz ludzi do Win, a do Unixa musialby zatrudnic nowych. > P.S. Slyszalem juz o co najmniej kilku polskich firmach (od programow), > ktore chcac unowoczesnic technologie swojego produktu mysla powaznie > o serverze aplikacji na NT. > No bo w sumie co im zostalo? to zdanie jest bardzo ryzykanckie, zaraz zostaniesz odsadzony od czci i wiary... zdaje sie szykuje sie kolejna swieta wojna... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 17:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23278; Tue, 2 Jul 1996 17:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13195 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 16:45:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Jul 1996 16:37:49 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r8tn6$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31D8D65D.705@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki >>>>> "Piotr" == Piotr Karocki : Piotr> Jarek Lis wrote: >> A propos tematu '8859-2 a ogonki'. Moze ktos ma na tyle >> znajomosci w MS, czy MS Polska, zeby zaproponowac im wycofanie >> sie CP1250 w wersji NT4.0. Chwilowo jest ciagle w wersji beta, >> wiec nie jest za pozno. Piotr> Ms nie zrezygnuje z utrzymywania norm ANSI, jak juz raz Piotr> zaczal. UniCode support ci nie wystarczy? A powinno. ANSI obowiazuje w Stanach. U nas jest ISO i Polska Norma. W tym przypadku w dodatku sie zgadzaja :-) J. -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 17:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23281; Tue, 2 Jul 1996 17:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13177 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 16:41:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 14:31:48 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rbbsk$eo2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8F972.600B@cyf-kr.edu.pl>, <4rb2et$19e@sunrise.pg.gda.pl>, <4rb8f2$alc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : Widziales kiedys mlotek, za pomoca ktorego spokojnie moznaby wbijac : : gwodzie za jednym razem, a potem z powodzeniem uzywac go w charakterze : : buldozera? Albo odwrotnie, buldozer ktory bylby na tyle tani i poreczny, ze : : moglby go kazdy uzywac do wbijania gwozdzi? : Blad podstawowy. Mlotek jest za slaby, buldozer nieporeczny. Ale gdyby : ktos zrobil reczny mlotek nadajacy sie i do niszczenia budowli, : to jesli cena bylaby konkurencyjna - zniknely by i mlotki i buldozery... Gdyby babcia miala wasy to by byla dzaidkiem. Ale nie zrobil i napewno nie zrobi (przeszkoda w postaci w postaci podstawowych praw fizyki). Jezli jedno jest za slabe, a drugie za silne lub na odwrot, to wlasnie dlatego do dwoch roznych czynnosci przystajacych jedna cecha (wywieranie nacisku w celu uzyskania odksztalcenia :) uzywa sie roznych narzedzi. Nie gdybaj tylko wroc na Ziemie. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25559; Tue, 2 Jul 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA14631 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 17:31:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 17:29:17 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4rbf8d$kii@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8DC8E.8B8@inet.com.pl> Subject: Re: Opisy bledow HTTPD Przemyslaw Basiak (przemekb@inet.com.pl) wrote: : Szukam listy zawierajacej opisy bledow serwera http. Czy ktokolwiek wie : gdzie moge cos takiego znalezc. jakiego typu bledy? Generalnie najpelniejsza lista bledow bedzie w CHANGES z np. apache1.0.5, patrzysz zo zmienili (czyli poprawiony blad) i dodali i tyle. -adam From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 2 17:45:19 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25942; Tue, 2 Jul 1996 17:45:19 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id RAA08232 for ; Tue, 2 Jul 1996 17:49:19 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 17:37:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 17:37:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 17:37:08 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK,TPNET, inni operatorzy - routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 2 Jul 96 o godz. 15:44, Darek Wichniewicz napisal(a): > W jaki sposob powinien byc rozliczany ruch (lokalny-krajowy) pomiedzy > NASKiem i operatorami posiadajacymi wlasne wyjscie w swiat: > > 1. operator placi NASKowi za wszystko (ruch wychodzacy i przychodzacy) > > 2. NASK placi operatorowi roznice w kosztach ruchu "przez swiat" - koszt > transmisji lokalnej > > 3. uzytkownicy NASKu placa za dostep do sieci operatora tak, jak za lacza > miedzynarodowe, operator nic nie placi NASKowi > > 4. nikt nikomu nic nie placi > > 5. rozliczamy sie ruchem, czyli operator placi NASKowi za ruch przychodzacy > minus wychodzacy (w tej chwili abonenci operatora znacznie wiecej z NASKu > "ciagna" niz uzytkownicy NASKu korzystaja z sieci operatora) > > 6. moze jakis inny pomysl ? > Zdecydowanie wersja 4. Zdaje sie ze tak jest w USA. Duzi operatorzy nie placa sobie wzajemnie nic, mali placa duzym. Moze byc ewentualnie zmodyfikowana wersja wariantu 5, tzn. zmodyfikowana o symetrycznosc: jezeli uzytkownicy NASKu zaczna "ciagnac" wiecej od operatora, niz operatora od NASKu, to NASK bedzie placil operatorowi roznice. Ale to jest moim zdaniem za duzo biurokracji. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 2 17:49:17 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26205; Tue, 2 Jul 1996 17:49:17 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id RAA08242 for ; Tue, 2 Jul 1996 17:53:17 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 17:41:09 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 17:40:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 17:40:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 2 Jul 96 o godz. 16:04, Piotr Karocki napisal(a): > a jest jakas praca, ze komputer jest niezbedny? > zdaje sie, ze komputer co najwyzej pozwala skrocic czas wykonywania > jakiegos zadania (obliczeniowego, pisania listu, cokolwiek). Masz racje, ale co powiedziec o takim skroceniu czasu wykonywania pracy, dzieki ktoremu jej wykonanie staje sie w ogole *mozliwe*? (np. z 1000 lat do 10 dni) ? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 18:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26906; Tue, 2 Jul 1996 18:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA16233 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 18:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 16:16:48 +0200 From: tl153564@zodiac2.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) Message-ID: Organization: Wydzial Matematyki, Informatyki i Mechaniki Uniw. Warszawskiego Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D908BD.591E@iopan.gda.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Jacek Piskozub wrote: >Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa >(gdzies o pol centa). Ale on deklaruje, ze swoj majatek przeznaczy na cele charytatywne, a o niemniejszych cwaniaczkach z Netscape nic mi nie wiadomo... ;-) TL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 18:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26910; Tue, 2 Jul 1996 18:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15517 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 17:51:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 17:47:35 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r8tn6$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31D8D65D.705@cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: MS a polskie literki Jan Rychter wrote: > Piotr> Ms nie zrezygnuje z utrzymywania norm ANSI, jak juz raz > Piotr> zaczal. UniCode support ci nie wystarczy? > A powinno. ANSI obowiazuje w Stanach. U nas jest ISO i Polska > Norma. W tym przypadku w dodatku sie zgadzaja :-) ale to my chcemy kupowac produkty Ms a nie Ms nam sprzedawac... :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From majewski@chop.swmed.edu Tue Jul 2 18:17:13 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28304; Tue, 2 Jul 1996 18:17:06 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id LAA24710 for ; Tue, 2 Jul 1996 11:14:50 -0500 (CDT) Message-ID: <31D94AC6.36E0@chop.swmed.edu> Date: Tue, 02 Jul 1996 11:13:58 -0500 From: Wladyslaw Majewski Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b4Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Swieta wojna References: <4rb2v9$jo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Szymon Sokol wrote: > A jak komus malo, wystarczy spytac Jacka Tuszynskiego, > ktory chyba jeszcze czyta te liste, czym on administruje w JPL Na marginesie tej dyskusji o wyzszosci nad nizszoscia kilka obserwacji z USA: 1. uczelnie (na podstawie moich obserwacji z mojego Southwestern Medical Center, ok. 3000 komputerow w sieci; Purdue University z Lafayette w Indianie - czolowa uczelnia techniczna w USA, tu ksztalcili sie wszyscy astronauci, ok. 5000 komputerow w sieci; University of Virginia - bardzo dobra uczelnia stanowa; Yale - wiadomo; Southwestern Methodist University w Dallas - solidna uczelnia prywatna, czwarta dziesiatka w USA). Powszechny balagan i latanina, wynikajace z nakladania sie kolejnych epok technicznych i powszechnie wystepujacego braku koordynacji miedzy dzialaniami administracji, badaczy i specjalistow od edukacji. Stanowiska do pracy to najczesciej maki, pojedyncze win-pecety wykorzystywane sa jako maszyny do pisania (Word + Excel) lub - ku mojemu najwiekszemu zdumieniu - jako sterowniki systemow laboratoryjnych, dzieki bardzo tu rozpowszechnionemu oprogramowaniu LabView firmy National Instruments. Zupelnie nowa, ale juz masowa moda ostatnich miesiecy to zastepowanie makow przez pecety z linuxem. Unixowe stacje robocze (w kolejnosci popularnosci: DEC, Sun, SGI, zaskakujaco rzadkie sa na znanych mi uczelniach HP), jako sprzet kosztowny, zgromadzone sa zwykle w "farmach", czyli ogolnodostepnych "laboratoriach komputerowych", co poprawia efektywnosc ich wykorzystania, ale oczywiscie jednak troche pogarsza komfort uzytkownika. Sieci dla celow badawczych obslugiwane sa zazwyczaj przez SUNa lub dawno zainstalowany VMS. Administracja ma zwykle "wlasna" siec z mainframem IBM lub podobnym z oprogramowaniem z epoki kamienia lupanego oraz Netwarem jako siecia obslugujaca dostep. Na styku sieci dla badaczy i urzedasow jest pelnometrazowy czeski film: abym mogl skladac elektronicznie zamowienia (w ramach "naszego" grantu!) przez dwa tygodnie biedzily sie cztery kolejne ekipy z "Data Center", aby w koncu zbudowac cos takiego: mam na swoim komputerze (Linux) emulator terminala IBM 3270 i klienta Novella, ktory rozmawia przez TCP-IP z jednym serwerem, ktory z kolei przez IPX sle te pakiety dalej, aby kolejny serwer znow je przelozyl na TCP-IP i doslal do mainframu... Obsluga chodzacego na tym emulowanym terminalu 3270 oprogramowania jest zaprojektowana rozpaczliwie. Aha, jak to chyba jest na calym swiecie, uczelnie administratorom placa slabo, a wymagaja od nich, aby sie znali na makach, pecetach, l/yndol/s3,1, 95 i NT, pieciu unixach: Linuxie, Irixie, OSF, SunOS i ich kuzynie VMS, a w dodatku na oprogramowaniu naukowym. W rezultacie administratorzy po roku-dwoch, gdy zdobeda doswiadczenie - uciekaja, a pod ich nieobecnosc naukowcy wdrazaja wlasne, odkrywcze i niepodobne do niczego innego patenty. Ta sytuacja w sposob blizniaczy powtarza sie we wszystkich wspomnianych wyzej placowkach i to nie na jednym wydziale. 2. Poza uczelniami... panuje Windows i zdobywa coraz to nowe terytoria. Wlasnie pojawily sie informacje, ze sprzedaz serwerow Windows NT po raz pierwszy przewyzszyla u czolowych dostawcow (Compaq, DELL, Gateway) sprzedaz serwerow Netware, a bliska premiera Windows NT 4 i bardzo dobre tu opinie o stabilnosci NT oraz podobno znakomitej jakosci serwisu Microsofta umacniaja masowy trend ku NT. Korzysta na tym Digital, ktory obecnie sprzedaje NT jako podstawowy system operacyjny dla najszybszego dostepnego dzis procesora, czyli Alphy. Poza uczelniami Unix jest wlasciwie nieobecny, natomiast w wielu miejscach strasza realizacje zupelnie przedpotopowe, choc sa one systematycznie wymieniane na... Windows (przynajmniej jako stanowisko pracy uzytkownika). Przyklady: a. systemy rezerwacji biletow lotniczych. Na zapleczu mainframy, oprogramowanie sprzed 20 lat, juz nie wyrabia. Do niedawna tylko dostep terminalopodobny (przerazliwie skomplikowany i prowokujacy do pomylek, znany z polskich biur podrozy), w ciagu ostatnich 6 miesiecy wszystkie 4 biura podrozy w okolicy, czujac na plecach sile konkurencji bezposredniego dostepu do do systemow rezerwacji przez serwery WWW linii lotniczych, wyrzucily stare terminale i postawily nowe, z Win na ekranach i mozliwoscia samodzielnego wyszukiwania sobie polaczenia i ceny przez klienta. b. systemy obslugi agentow ubezpieczeniowych. Dokladnie to samo co wyzej. c. rynek nieruchomosci. Tu sila konkurencji WWW (widac adres, plan, obrazek..) przyniosla kompletna rewolucje. Dzisiejszy agent na monitor 21 cali i notebook z aktywnym ekranem 12,4 cala oraz polaczeniem on-line przez telefon komorkowy. d. banki. Rewolucja idzie wolniej, ale tez jest widoczna. e. i przyklad koronny: system kontroli ruchu lotniczego. Przez 25 lat nie wymieniany, bo FAA szykowalo sie do "jakosciowego skoku", na ktory nie bylo wciaz pieniedzy - dzis kompletnie sie zatyka, a rewolucja staje sie coraz trudniejsza... W sklepach komputerowych (dla wyjasnienia: supermarkety CompUSA, ComputerCity, CircuitCity lub OfficeMax, zwykle 4 razy wieksze od nor firmy Makro cash&carry) oferta to wylacznie sprzet i oprogramowanie Win/PC - a jest to glowne i jedyne zrodlo zaopatrzenia nie tylko dla domow, ale przede wszystkich dla malych i srednich firm (takich do 300 pracownikow). Ten sektor, stanowiacy 65% gospodarki USA, wlasciwie nie ma mozliwosci wyposazenia sie w cos innego niz Win/PC - przepraszam drogich kolegow, sam pracuje na Linuxie, ale nie wyobrazam sobie instalacji Linuxa i kompletu aplikacji unixowych w firmie bez zawodowego, doswiadczonego administratora unixa. Dzialy Maka w supermarketach wlasnie zlikwidowano lub sa w likwidacji - udzial maka w rynku spada ponizej granicy oplacalnosci ich utrzymywania. Wladek PS. Dalece nie wszystko z tego co opisalem mi sie podoba - ale dla goscia, ktory wstapil do USA na pare meisiecy, obrazek tak wlasnie tu wyglada. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 18:46:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00496; Tue, 2 Jul 1996 18:46:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA16836 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 18:25:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 16:19:25 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rbi6d$eo2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8D65D.705@cyf-kr.edu.pl>, , <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jan Rychter wrote: : > Piotr> Ms nie zrezygnuje z utrzymywania norm ANSI, jak juz raz : > Piotr> zaczal. UniCode support ci nie wystarczy? : > A powinno. ANSI obowiazuje w Stanach. U nas jest ISO i Polska : > Norma. W tym przypadku w dodatku sie zgadzaja :-) : ale to my chcemy kupowac produkty Ms a nie Ms nam sprzedawac... :) @#$%&! panie czlowieku mow za siebie. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 19:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01462; Tue, 2 Jul 1996 19:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17358 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 18:41:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 16:24:37 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rbig5$eo2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D908BD.591E@iopan.gda.pl>, Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Tomasz Lukaszewicz (tl153564@zodiac2.mimuw.edu.pl) wrote: : Jacek Piskozub wrote: : >Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa : >(gdzies o pol centa). : Ale on deklaruje, ze swoj majatek przeznaczy na cele charytatywne, a o : niemniejszych cwaniaczkach z Netscape nic mi nie wiadomo... ;-) Co moze byc, a nie jest nie pisze sie w rejest. Czy moze Bill zlozyl gdzies odpowiedni dokument w jakies kancelarii prawniczej lub innym nadajacym sie do tego miejscu tak zeby nie mogl sie z tego wycofac ? :) Baju, baju ... kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 19:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01466; Tue, 2 Jul 1996 19:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17650 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 18:50:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 18:41:51 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rbjgf$pr2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rb7lf$7fe@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31D92DF7.3BC5@cyf-kr.edu.pl> Subject: PROPOZYCJA: pl.misc.bleble Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : to zdanie jest bardzo ryzykanckie, zaraz zostaniesz odsadzony od czci i : wiary... : zdaje sie szykuje sie kolejna swieta wojna... To juz stanowczo zbyt dlugo trwa. Jeszcze do niedawna myslalem ze utworzenie grupy specjalnie dla takich dyskusji to przesada, ale Piotr Karocki skutecznie przekonuje, ze jednak cos takiego jest potrzebne. Proponuje utworzenie nowej grupy: pl.misc.bleble - dla goracych i dlugotrwalych dyskusji na rozne tematy Opis dluzszy: Miejsce gdzie mozna prowadzic dyskusje, ktore jakkolwiek dla niektorych sa bardzo interesujace, to jednak na grupach gdzie sie zaczynaja sa nuzace i wlasciwie zbedne. Skierowanie watku na pl.misc.bleble nie ma byc sposobem na obrazenie dyskutantow, ale wprowadzenie odrobiny porzadku. Przeniesienie watku na pl.misc.bleble powinno byc obowiazkowe w dowolnej polskiej grupie w chwili gdy na watku pojawi sie wiecej niz 50 listow. Niepodporzadkowanie sie temu zwyczajowi powinno byc traktowane jako zachowanie obsceniczne i naganne. Jesli ktos chcialby innej nazwy lub opisu, to prosze o komentarz na pl.news.admin do konca tygodnia. W przyszly poniedzialek zacznie sie glosowanie (nad ustalona nazwa) - do tego czasu prosze nie nadsylac glosow poparcia. PS: parokrotnie juz proponowano utworzenie takiej grupy - mam nadzieje ze nikt nie poczuje sie obrazony, ze jego propozycje potraktuje jak wlasna? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 19:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03726; Tue, 2 Jul 1996 19:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18478 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 19:21:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 17:17:57 GMT From: mmierzwa@us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <4rbleh$s0u@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r028a$fqh@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: mmierzwa@us.edu.pl Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami PT Pawel Wiecek pisze: >No, liczniki to sluza do oszukiwania ludzi. W zasadzie kazdego, kto ma >na stronie licznik powinno sie ciagac po sadach za rozpowszechnianie >falszywych informacji. Ooooo.... to rozpowszechnianie falszywych informacji jest karalne????? Pozdrawiam serdecznie, Mumin ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 19:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03729; Tue, 2 Jul 1996 19:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18754 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 19:36:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 17:35:59 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rbmlv$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D908BD.591E@iopan.gda.pl>, Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Tomasz Lukaszewicz (tl153564@zodiac2.mimuw.edu.pl) wrote: : Jacek Piskozub wrote: : >Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa : >(gdzies o pol centa). : : Ale on deklaruje, ze swoj majatek przeznaczy na cele charytatywne, a o : niemniejszych cwaniaczkach z Netscape nic mi nie wiadomo... ;-) Bill to deklaruje? O naiwni ktorzy uwierzyli. A chlopcy z Netscape obawiam sie ze pieniadze zostawia biednym. Czyli sobie, jak ich Bill z interesu wyroluje. A bylo sie z Billem dogadac..... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 20:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05544; Tue, 2 Jul 1996 20:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA19844 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 20:09:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tuesday, 2 July 1996 19:35:08 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4rbo45$242@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) wrote: [ciach] > > W drugim zwykle nie ma miejsca na windos. Czy ktos sobie wyobraza np. kasy > > w halach MAKRO na np. Win95? Tak, jak jest to chyba nawet kasjerkom > > latwiej (a podobno ten unix taki nieprzyjazny...) > skad wiesz, ze w Makro dziala Unix, a nie zwykle DOSowe oprogramowanie? > wyglad ekranow moze sugerowac zarowno Unixa, jak i DOS. W Makro DZIALA Unix. Pracuje tam (jako administrator) jedna moja kumpela. No chyba, ze sie nie zorientowala, ze pracuje w DOS-ie :-)... -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 20:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05548; Tue, 2 Jul 1996 20:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA19843 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 20:09:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tuesday, 2 July 1996 19:19:27 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4rbo44$23v@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr. Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Lojezu! yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) wrote: > Artur Bartnicki wrote: > > Do kompetencji tlumaczy powinna nalezec poprawnosc jezykowa i logiczna > piszac 'tlumaczy' mialem na mysli wszystkich zajmujacych sie > lokalizacja, a nie li tylko ludzi tlumaczacych komunikaty. No to pisze, jak komu madremu! W Dobrze Zaprojektowanym Programie podczas procesu lokalizacji POTRZEBNI SA JEDYNIE TLUMACZE! W sensie, ktory ma na mysli slyszac ten termin wiekszosc ludzi, a nie Ty: tlumacze, czyli tacy goscie, ktorzy dostaja tekst w jezyku A (zazwyczaj angielskim) i wypuszczaja tekst o analogicznej strukturze, w jezyku B (w naszym wypadku polskim). Potem teksty w jezyku B sa wysylane do kraju A, gdzie sa wlaczane do zrodel i kompilowane z kodem. PRZEZ TYCH SAMYCH PROGRAMISTOW, co pracowali przy wersji A (z poprawkami na urlopy/zwolnienia grupowe itp :-)). A jak nazwiesz tych programistow 'tlumaczami', to... -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 2 20:50:16 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08631; Tue, 2 Jul 1996 20:50:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id UAA08498; Tue, 2 Jul 1996 20:54:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 20:42:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 20:41:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 20:41:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Lista providerow w Polsce - REKLAMA! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: UWAGA REKLAMA! Pod adresem http://www.wsp.krakow.pl/providers/providers.html dostepna jest chyba najobszerniejsza i najaktualniejsza (mam nadzieje ;-)) lista providerow Internetu w Polsce. Zachecam do obejrzenia i prosze o ew.uwagi. Rownoczesnie informuje, ze niestety ze wzgledu na przedluzajaca sie awarie naszej sieci lokalnej (padniete multirepeatery - juz chyba trzeci tydzien) trzeba okresowo recznie przelaczac kable prowadzace do roznych czesci budynku, zeby przynajmniej poczta wszedzie dochodzila, stad tez ten serwer moze byc czasami (zwlaszcza w nocy czasu polskiego) niedostepny. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 21:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09668; Tue, 2 Jul 1996 21:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA21000 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 20:54:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 18:54:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rbr8p$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: jeszcze raz ogonki Zwiedzile sobie kilka naszych serwerow. Sporo stosuje kodowanie ISO8859-2 dla polskich liter. Ale rzadko ktory jest laskaw poinformowac przegladarke, ze takowe kodowanie stosuje. To jak to jest - przestawiamy sie na to ISO czy nie do konca? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 21:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09671; Tue, 2 Jul 1996 21:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA20989 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 20:50:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 02 Jul 1996 20:44:32 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31D96E10.6D32@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C23812B01@zsi1.zsi.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Drewniak M. wrote: > > Jacek Piskozub napisal: > > Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa > > I do bogactwa Netscape, dobrego kandydata na monopoliste :-( Oj, nie wiem czy i w tym polu Bill nie zmiecie wszystkich. M$ xplorer ma juz Jave (czyli technicznie dogonila Mozille). Bill rozdaje ja za darmo, chce wlaczyc do przyszlych Win 9*, juz udzial w rynku M$ wzrosl z niczego do 7% (wg. Dataquest). Czyli popierajmy Mozille. Niech zyja netskapizmy! Albo bedziemy musieli wysylac e-maile spod Microsoft Exchange for MS-Unix :-((((( PS. Bronie Netscape, chociaz jak widac uzywam Win95. Sam sie dziwie ;-) JP. > Ale Billa i jego zalogi na kolkach tez nie lubie :-) > > Pozdrowienia, > Marcin Drewniak -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 2 21:23:06 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11075; Tue, 2 Jul 1996 21:23:06 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id VAA08547 for ; Tue, 2 Jul 1996 21:27:05 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 21:14:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 2 Jul 96 21:14:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 2 Jul 1996 21:14:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Parokrotnie tutaj pisano, ze Netszkapa 3.0 przekodowuje z ISO na CP1250. No dobra. Zainstalowalem sobie toto, wprawdzie jeszcze beta 4 a nie beta 5, ustawilem Document Encoding na Central European ISO, ustawilem w opcjach font Times Roman CE dla kodowania Latin 2, spojrzalem sobie na swoja wlasna strone WWW (http://www.wsp.krakow.pl/). Pieknie! Sa polskie litery. Ale zachcialo mi sie sprawdzic, czy rzeczywiscie, tak jak ktos tutaj pisal, mozna przekodowywac "w slepo", to znaczy strony ktore sa zakodowane w kodzie Windows tez traktowac jakby byly w ISO. Korzystajac z tego ze mam na swojej stronie konwerterek, przelaczylem sobie na kodowanie Windows na serwerze (http://www.wsp.krakow.pl/Pl-win/). I tu klops! Zamiast aogonek zobaczylem czeskie "s" z daszkiem. Czyli chyba jednak nie mozna przekodowywac "w slepo"... Jak to w koncu jest? Kto poza mna to sprawdzal i moze cos powiedziec? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 21:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11084; Tue, 2 Jul 1996 21:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA21565 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 21:11:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 19:08:59 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4rbs4b$gtn@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607021435.QAA11588@legolas.nask.waw.pl>, Subject: Re: TICKET NASK.960702.1632 OPEN+CLOSE: wezel Warszawa (WARMAN) Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : Komunikaty> PRZEWIDYWANE ZAKONCZENIE: czas nieznany [...] : Taka sama sytuacja powtarza sie raz po raz -- WARMAN wykonuje 'prace : konserwacyjne' a nikt nic o nich nie wie. I ow "czas nieznany" przeciaga sie... Nie mam lacza na Piekna od przynajmiej poltorej godziny :( Na szczescie CRiT'u chyba nie tkneli, bo - odpukac - dziala. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 21:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11086; Tue, 2 Jul 1996 21:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA21309 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 21:03:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 02 Jul 1996 20:55:04 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607021435.QAA11588@legolas.nask.waw.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960702.1632 OPEN+CLOSE: wezel Warszawa (WARMAN) >>>>> "Komunikaty" == Komunikaty NASK : Komunikaty> OPIS PROBLEMU: Zostalismy poinformowani przez Komunikaty> operatorow sieci WARMAN, ze dzisiaj kolo godz. 17 beda Komunikaty> wykonywane pilne prace techniczne przy switchach Komunikaty> ATM'owych, co spowoduje przerwe w ruchu w obrebie Komunikaty> calej Warszawy. Moze to posrednio spowodowac takze Komunikaty> utrudnienia w ruchu "zagranicznym" z sieci krajowej Komunikaty> NASK WAN. Komunikaty> PRZEWIDYWANE ZAKONCZENIE: czas nieznany No dobrze, a czy operatorzy WARMANa nie mogliby SAMI wysylac odpowiednio wczesniej takich informacji na pl.internet.komunikaty ??? Taka sama sytuacja powtarza sie raz po raz -- WARMAN wykonuje 'prace konserwacyjne' a nikt nic o nich nie wie. To milo ze strony NASK ze informuje o pracach WARMANa, ale powinno to chyba jednak inaczej wygladac. J. -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 2 21:27:53 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12456; Tue, 2 Jul 1996 21:27:48 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA19530 for ; Tue, 2 Jul 1996 21:24:47 +0200 Date: Tue, 2 Jul 1996 21:24:47 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31D92250.4BF4@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > A moze nawet nie umie? Widac po NT... > powtorze: > Widac po Westminister Banku. Kupil siec NT, wyrzucil mainframe. > i co? te pozal sie panie Boze NT, co to sie bez przerwy sypia, i do > niczego sie nie nadaja, doprowadzily go do bankructwa? NIE ! NT _NIE_ jest M$ - tylko udaje. Dlatego widac po nim, jest to jedyny wzgledny produkt, bo nie Bill'a :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 22:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15604; Tue, 2 Jul 1996 22:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA23204 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 22:07:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 20:07:51 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rbvin$mdi@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C23812B01@zsi1.zsi.pwr.wroc.pl>, <31D96E10.6D32@iopan.gda.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : PS. Bronie Netscape, chociaz jak widac uzywam Win95. Sam sie dziwie ;-) Co sie dziwic - IMHO - lepsza (czyt. wydniejsza, bardziej intuicyjna, itd). Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 2 22:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15608; Tue, 2 Jul 1996 22:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA22983 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 22:01:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 19:59:19 GMT From: zych@bit.onet.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4rbv2n$jgd@olorin.nask.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET - routing Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > Luuuudzie ! > Przestancie rozdzielac wlos na czworo. > Ruch z Polski do Polski IDZIE I BEDZIE SZEDL wewnatrz Polski a dokladniej > wewnatrz jednego budynku. No wlasnie... to bylo tylko na chwile... taki routing... I po co ja to poslalem na polipa??? Mea culpa.. :( To bylo tylko do posmiania sie... ;) PS: Ale gdyby tak sie dalo zrobic loklane lacza, np: MAN Krakowski - TPNET - Telbank - inne to ja jestem za - recamy, nogamy, i czym tam jeszcze dysponuje ;) Zbigniew Zych -- zych@pp.net.pl, zych@onet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 00:03:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA00426; Wed, 3 Jul 1996 00:03:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA26181 for polip@man.lodz.pl; Tue, 2 Jul 1996 23:57:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 21:52:45 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4rc5nd$s7g@nerd.apk.net> Organization: Whatever this is, it has NOTHING to do with OTS, UTexas or anybody but me. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: TPNET - routing Wojciech Myszka wrote: > Otoz dzis jest tak, ze jedynie TP SA jest w stanie udostepnic lacza > miedzymiastowe do efektywnej transmisji cyfrowej, nieprawdaz? PSE. Moze Telebank? A kiedys pewnie jakis Sprintlink czy MCI, ale to na razie niestety mrzonki. > Na jednej sieci fizycznej laczy funkcjonowac bedzie kilka sieci > logicznych robiacych TO SAMO! Natomiast styk pomiedzy nimi bedzie w dwu > punktach: gdzies w Stanach i gdzies w Warszawie. > > Ja sie na tym zupelnie nie znam :-) i moze jest to normalne. Biore > udzial w tej dyskusji z czystej inzynierskiej ciekawosci: czy moga byc > tylko dwa skrzuzowania tych sieci? Czy to drugie musi byc w USA? Obawiam sie ze podobnie jest, a przynajmniej do niedawna bylo np, w USA. Kilka najwiekszych sieci mialo 2 punkty styku - MAE East i MAE West. Pakiety z Austin do Dallas mogly isc przez San Francisco, bo w SF byl styk Sprint-AlterNet najblizszy sieciowo. Oczywiscie nie podobalo sie to nikomu, wiec ludzie zaczeli robic swoje wlasne "peering points". Sprobuje wytlumaczyc. Wszystkie szkoly w Texasie (wyjatkiem jest chyba tamu.edu ktore cos prywatnie robi) sa podpiete do the.net szkieletowej sieci ogolnostanowej. Wszystkie pakiety z wszystkich szkol lataja po tym the.net, az doleca do Austin. W Austin jest jedyne wyjscie na swiat dla calgo stanu (45mbit do sprintlink.net). I jest to niby jedyne wyjscie na swiat, jedyne za ktore placimy. Oprocz tego lacza jednak mamy kilka linii T1 do biura alter.net w Austin, przez ktore wyrzucane sa pakiety adresowane do ich podsieci. I to wlasnie jest ten caly peering. Niewielka naprawde filozofia. Niewielkie naklady, bo tylko za kable sie placi, a zyski wielkie, bo i glowne lacze odciazone, i mniejszy ruch "w swiecie" i szybciej mimo wszystko to idzie. Gdyby nie te kilkanascie kabelkow (i to ciagnietych przez pol wsi a nie wewnatrz jednego budynku) to niektore pakiety by lecialy przez sprint, do Kaliforni, bo tam glowny styk sprint-alter jest, i nazad do maszyny w sumie 30km skad zaczely. Wydaje mi sie ze takie, albo bardzo podobne rozwiazanie zaproponowal przed chwilka (chyba, bo nie pomne, wybaczcie) pan Darek z ATM. Umowe miedzy tpnet a nask ze przeciagna sobie dodatkowy kabelek miedzy soba w Krakowie, Poznaniu i Wroclawiu, ktory to kabelek bedzie dla pakietow z krakow.tpnet do krakow.nask. Na ten kabelek sila rzeczy zalapia sie tez np. skawina.tpnet do krakow.nask ale to tym lepiej. > Ja nie chce nikogo zlinczowac, ani wyrywac mu wlosow z glowy i dzielic > na czworo. Ja sie pytam... Ja tez nie chce ani linczowac, ani uczyc (bo to ja sie od Was uczyl bede dlugo jeszcze) ani nic zlego. Wiem ze w budynku obok cos takiego robia, i wiem ze nie maja tam czarodzieja tylko routery Cisco i kilka osob jaknajbardziej normalnych. I wiem ze nie mozna w kazdej wsi postawic Cisco 7xxx, ale moze sie okaze ze w kilku wiekszych wsiach warto? > PS A w kwesti zupelnie formalnej: cieszy mnie obecnosc na POLIPie > przedstawicieli NASKu (nazwiska pomijam) i TPSA (jw) i pozwole sobie Podpisuje sie czym sie da. _tmo ps. a najszybszy procesor to chyba juz nie alpha a mips R10000 w power challange od SGI... czy bredze podwojnie? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 00:26:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA01621; Wed, 3 Jul 1996 00:26:05 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA26630 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 00:16:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 22:12:49 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rc6t1$8il@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8D65D.705@cyf-kr.edu.pl>, , <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : ale to my chcemy kupowac produkty Ms a nie Ms nam sprzedawac... :) No nie wiem. Jesli nie chca sprzedawac, to co chcileliby robic i dlaczego jednak sprzedaja ? %-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 00:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA02280; Wed, 3 Jul 1996 00:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA26889 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 00:26:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 22:16:36 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rc744$8il@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607021435.QAA11588@legolas.nask.waw.pl>, Subject: Re: TICKET NASK.960702.1632 OPEN+CLOSE: wezel Warszawa (WARMAN) Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : >>>>> "Komunikaty" == Komunikaty NASK : : Komunikaty> OPIS PROBLEMU: Zostalismy poinformowani przez : Komunikaty> operatorow sieci WARMAN, ze dzisiaj kolo godz. 17 beda : Komunikaty> wykonywane pilne prace techniczne przy switchach : Komunikaty> ATM'owych, co spowoduje przerwe w ruchu w obrebie : Komunikaty> calej Warszawy. Moze to posrednio spowodowac takze : Komunikaty> utrudnienia w ruchu "zagranicznym" z sieci krajowej : Komunikaty> NASK WAN. : Komunikaty> PRZEWIDYWANE ZAKONCZENIE: czas nieznany : No dobrze, a czy operatorzy WARMANa nie mogliby SAMI wysylac : odpowiednio wczesniej takich informacji na pl.internet.komunikaty ??? : Taka sama sytuacja powtarza sie raz po raz -- WARMAN wykonuje 'prace : konserwacyjne' a nikt nic o nich nie wie. : To milo ze strony NASK ze informuje o pracach WARMANa, ale powinno : to chyba jednak inaczej wygladac. O, przepraszam. Poprzednim razem dostalem list od 'operatorow WARMANa' z kilkudniowym wyprzedzeniem :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 01:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA02887; Wed, 3 Jul 1996 01:03:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA27385 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 00:46:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 22:41:56 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rc8jk$9fn@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rbr8p$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: jeszcze raz ogonki Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Zwiedzile sobie kilka naszych serwerow. Sporo stosuje : kodowanie ISO8859-2 dla polskich liter. : Ale rzadko ktory jest laskaw poinformowac przegladarke, ze : takowe kodowanie stosuje. : To jak to jest - przestawiamy sie na to ISO czy nie do konca? Przestawiamy. I do konca. :-) Napisales o tym do webmasterow ? (do mnie nie musisz, ale niktorzy moze nie wiedza, ze cos jest nie tak) Pozdrawiam, --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 01:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA02889; Wed, 3 Jul 1996 01:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA27384 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 00:46:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jul 1996 22:40:20 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rc8gk$9fn@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: [...] : Ale zachcialo mi sie sprawdzic, czy rzeczywiscie, tak jak ktos tutaj pisal, : mozna przekodowywac "w slepo", to znaczy strony ktore sa zakodowane w kodzie : Windows tez traktowac jakby byly w ISO. Korzystajac z tego ze mam na swojej [...] : I tu klops! [...] Oczywiscie, ze klops. Serwer powinien podawac ISO, a nie CP1250 :-) To jest kolejny przyklad na to, ze niedobrze, kiedy serwery nie serwuja ISO 8859-2. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 02:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA04768; Wed, 3 Jul 1996 02:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA28957 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 01:41:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 01:39:06 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4rcbuq$lpb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8DC8E.8B8@inet.com.pl>, <4rbf8d$kii@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Opisy bledow HTTPD Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : Przemyslaw Basiak (przemekb@inet.com.pl) wrote: : : Szukam listy zawierajacej opisy bledow serwera http. Czy ktokolwiek wie : : gdzie moge cos takiego znalezc. : jakiego typu bledy? Generalnie najpelniejsza lista bledow bedzie w : CHANGES z np. apache1.0.5, patrzysz zo zmienili (czyli poprawiony blad) : i dodali i tyle. bleh, followup do samego siebie, ale wlasnie dostalem list ze chyba zle zrozumialem pytanie, i ze chodzi o bledy typu XXX - costam. W kazdym razie tez polecam apache i jego zrodla ;-) -adam PS. wszyscy zgodnie twierdza ze apache jest naj naj, wiec chyba mozna sie opierac na jego zrodlach szukajac takich informacji ? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 02:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA07566; Wed, 3 Jul 1996 02:43:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA00340 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 02:30:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 00:21:13 GMT From: marzena@loff.marmic.com.pl (chmurka) Message-ID: <4rcedp$9aa@olorin.nask.pl> Organization: dOmEk WsRoD dRzEw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D94AC6.36E0@chop.swmed.edu> Subject: Re: Swieta wojna Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: : Na marginesie tej dyskusji o wyzszosci nad nizszoscia kilka : obserwacji z USA: : 1. uczelnie : (na podstawie moich obserwacji z mojego Southwestern Medical Center, [...] : Stanowiska do pracy to najczesciej maki, pojedyncze win-pecety : wykorzystywane sa jako maszyny do pisania (Word + Excel) lub - ku moje : najwiekszemu zdumieniu - jako sterowniki systemow laboratoryjnych, University of Michigan, Ann Arbor. Trzy potezne laby dostepne dla studentow, najwiekszy: ponad 300 putrow w tym 4 (slownie cztery) PC z windowsem ladujacym sie przy starcie... reszta - Maki. O Linuxie "administratorzy" nie slyszeli :( : Powszechny balagan i latanina, wynikajace z nakladania sie kolejnych : epok technicznych i powszechnie wystepujacego braku koordynacji miedzy : dzialaniami administracji, badaczy i specjalistow od edukacji. tez mialam wrazenie, ze nikt kompletnie nad tym nie panuje.. albo tez: kazdy sobie rzepke skrobie" : Aha, jak to chyba jest na calym swiecie, uczelnie administratorom placa : slabo, a wymagaja od nich, aby sie znali na makach, pecetach, : l/yndol/s3,1, 95 i NT, pieciu unixach: Linuxie, Irixie, OSF, SunOS i ich : kuzynie VMS, a w dodatku na oprogramowaniu naukowym. W rezultacie Heh... jak tam bylam, to administratorzy (trzech na jeden lab) wolali "specjaliste" zeby zalozyc komus konto... Bardzo trafna obserwacja calkowicie pokrywajaca sie z moimi odczuciami.. Boli tylko Winbloze tak strasznie sie wszedzie panoszace... :( Pozdrawiam Marzena Mazur ps. przepraszam za poprzedni list.. chyba rtin staje mi deba ;-) -------------------------- Marzena Mazur IRC:The_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 02:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA07570; Wed, 3 Jul 1996 02:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA00071 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 02:21:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 00:16:31 GMT From: marzena@loff.marmic.com.pl (chmurka) Message-ID: <4rce4v$9aa@olorin.nask.pl> Organization: dOmEk WsRoD dRzEw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D94AC6.36E0@chop.swmed.edu> Subject: Re: Swieta wojna Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: : Szymon Sokol wrote: : > A jak komus malo, wystarczy spytac Jacka Tuszynskiego, : > ktory chyba jeszcze czyta te liste, czym on administruje w JPL : Na marginesie tej dyskusji o wyzszosci nad nizszoscia kilka : obserwacji z USA: : 1. uczelnie : (na podstawie moich obserwacji z mojego Southwestern Medical Center, : ok. 3000 komputerow w sieci; Purdue University z Lafayette w Indianie - : czolowa uczelnia techniczna w USA, tu ksztalcili sie wszyscy astronauci, : ok. 5000 komputerow w sieci; University of Virginia - bardzo dobra : uczelnia stanowa; Yale - wiadomo; Southwestern Methodist University w : Dallas - solidna uczelnia prywatna, czwarta dziesiatka w USA). : Powszechny balagan i latanina, wynikajace z nakladania sie kolejnych : epok technicznych i powszechnie wystepujacego braku koordynacji miedzy : dzialaniami administracji, badaczy i specjalistow od edukacji. : Stanowiska do pracy to najczesciej maki, pojedyncze win-pecety : wykorzystywane sa jako maszyny do pisania (Word + Excel) lub - ku mojemu : najwiekszemu zdumieniu - jako sterowniki systemow laboratoryjnych, : dzieki bardzo tu rozpowszechnionemu oprogramowaniu LabView firmy : National Instruments. Zupelnie nowa, ale juz masowa moda ostatnich : miesiecy to zastepowanie makow przez pecety z linuxem. : Unixowe stacje robocze (w kolejnosci popularnosci: DEC, Sun, SGI, : zaskakujaco rzadkie sa na znanych mi uczelniach HP), jako sprzet : kosztowny, zgromadzone sa zwykle w "farmach", czyli ogolnodostepnych : "laboratoriach komputerowych", co poprawia efektywnosc ich : wykorzystania, ale oczywiscie jednak troche pogarsza komfort : uzytkownika. Sieci dla celow badawczych obslugiwane sa zazwyczaj przez : SUNa lub dawno zainstalowany VMS. : Administracja ma zwykle "wlasna" siec z mainframem IBM lub podobnym z : oprogramowaniem z epoki kamienia lupanego oraz Netwarem jako siecia : obslugujaca dostep. Na styku sieci dla badaczy i urzedasow jest : pelnometrazowy czeski film: abym mogl skladac elektronicznie zamowienia : (w ramach "naszego" grantu!) przez dwa tygodnie biedzily sie cztery : kolejne ekipy z "Data Center", aby w koncu zbudowac cos takiego: mam na : swoim komputerze (Linux) emulator terminala IBM 3270 i klienta Novella, : ktory rozmawia przez TCP-IP z jednym serwerem, ktory z kolei przez IPX : sle te pakiety dalej, aby kolejny serwer znow je przelozyl na TCP-IP i : doslal do mainframu... Obsluga chodzacego na tym emulowanym terminalu : 3270 oprogramowania jest zaprojektowana rozpaczliwie. : Aha, jak to chyba jest na calym swiecie, uczelnie administratorom placa : slabo, a wymagaja od nich, aby sie znali na makach, pecetach, : l/yndol/s3,1, 95 i NT, pieciu unixach: Linuxie, Irixie, OSF, SunOS i ich : kuzynie VMS, a w dodatku na oprogramowaniu naukowym. W rezultacie : administratorzy po roku-dwoch, gdy zdobeda doswiadczenie - uciekaja, a : pod ich nieobecnosc naukowcy wdrazaja wlasne, odkrywcze i niepodobne do : niczego innego patenty. Ta sytuacja w sposob blizniaczy powtarza sie we : wszystkich wspomnianych wyzej placowkach i to nie na jednym wydziale. : 2. Poza uczelniami... : panuje Windows i zdobywa coraz to nowe terytoria. Wlasnie pojawily sie : informacje, ze sprzedaz serwerow Windows NT po raz pierwszy przewyzszyla : u czolowych dostawcow (Compaq, DELL, Gateway) sprzedaz serwerow Netware, : a bliska premiera Windows NT 4 i bardzo dobre tu opinie o stabilnosci NT : oraz podobno znakomitej jakosci serwisu Microsofta umacniaja masowy : trend ku NT. Korzysta na tym Digital, ktory obecnie sprzedaje NT jako : podstawowy system operacyjny dla najszybszego dostepnego dzis procesora, : czyli Alphy. : Poza uczelniami Unix jest wlasciwie nieobecny, natomiast w wielu : miejscach strasza realizacje zupelnie przedpotopowe, choc sa one : systematycznie wymieniane na... Windows (przynajmniej jako stanowisko : pracy uzytkownika). Przyklady: : a. systemy rezerwacji biletow lotniczych. Na zapleczu mainframy, : oprogramowanie sprzed 20 lat, juz nie wyrabia. Do niedawna tylko dostep : terminalopodobny (przerazliwie skomplikowany i prowokujacy do pomylek, : znany z polskich biur podrozy), w ciagu ostatnich 6 miesiecy wszystkie 4 : biura podrozy w okolicy, czujac na plecach sile konkurencji : bezposredniego dostepu do do systemow rezerwacji przez serwery WWW linii : lotniczych, wyrzucily stare terminale i postawily nowe, z Win na : ekranach i mozliwoscia samodzielnego wyszukiwania sobie polaczenia i : ceny przez klienta. : b. systemy obslugi agentow ubezpieczeniowych. Dokladnie to samo co : wyzej. : c. rynek nieruchomosci. Tu sila konkurencji WWW (widac adres, plan, : obrazek..) przyniosla kompletna rewolucje. Dzisiejszy agent na monitor : 21 cali i notebook z aktywnym ekranem 12,4 cala oraz polaczeniem on-line : przez telefon komorkowy. : d. banki. Rewolucja idzie wolniej, ale tez jest widoczna. : e. i przyklad koronny: system kontroli ruchu lotniczego. Przez 25 lat : nie wymieniany, bo FAA szykowalo sie do "jakosciowego skoku", na ktory : nie bylo wciaz pieniedzy - dzis kompletnie sie zatyka, a rewolucja staje : sie coraz trudniejsza... : W sklepach komputerowych (dla wyjasnienia: supermarkety CompUSA, : ComputerCity, CircuitCity lub OfficeMax, zwykle 4 razy wieksze od nor : firmy Makro cash&carry) oferta to wylacznie sprzet i oprogramowanie : Win/PC - a jest to glowne i jedyne zrodlo zaopatrzenia nie tylko dla : domow, ale przede wszystkich dla malych i srednich firm : (takich do 300 pracownikow). Ten sektor, stanowiacy 65% gospodarki USA, : wlasciwie nie ma mozliwosci wyposazenia sie w cos innego niz Win/PC - : przepraszam drogich kolegow, sam pracuje na Linuxie, ale nie wyobrazam : sobie instalacji Linuxa i kompletu aplikacji unixowych w firmie bez : zawodowego, doswiadczonego administratora unixa. : Dzialy Maka w supermarketach wlasnie zlikwidowano lub sa w likwidacji - : udzial maka w rynku spada ponizej granicy oplacalnosci ich utrzymywania. : Wladek : PS. Dalece nie wszystko z tego co opisalem mi sie podoba - ale : dla goscia, ktory wstapil do USA na pare meisiecy, obrazek tak wlasnie : tu wyglada. -- -------------------------- Marzena Mazur IRC:The_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 09:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA23476; Wed, 3 Jul 1996 09:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11664 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 09:11:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 09:07:12 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DA1C20.234C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > > a jest jakas praca, ze komputer jest niezbedny? > > zdaje sie, ze komputer co najwyzej pozwala skrocic czas wykonywania > > jakiegos zadania (obliczeniowego, pisania listu, cokolwiek). > Masz racje, ale co powiedziec o takim skroceniu czasu wykonywania pracy, > dzieki ktoremu jej wykonanie staje sie w ogole *mozliwe*? (np. z 1000 lat do > 10 dni) ? to troche jak z piramidami - przy aktualnych mozliwosciach technicznych nikt by takowego nie zbudowal... 1000 lat to tylko miesiac pracy 10tys pracownikow :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From mpokul@sejm.gov.pl Wed Jul 3 09:33:09 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24209; Wed, 3 Jul 1996 09:33:08 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id JAA03275 for ; Wed, 3 Jul 1996 09:33:53 +0200 Date: Wed, 3 Jul 1996 09:33:52 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Transmisja audio In-Reply-To: <31DA1C20.234C@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Jak zwykle w czasie posiedzenia Sejmu jest prowadzona transmisja audio. Szczegoly: http://www.sejm.gov.pl Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 09:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24921; Wed, 3 Jul 1996 09:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11927 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 09:21:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 09:12:59 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DA1D7B.5BA2@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > NT _NIE_ jest M$ - tylko udaje. Dlatego widac po nim, jest to jedyny > wzgledny produkt, bo nie Bill'a :-) NT tez jest firmowany przez Ms. A poza tym, do Unixa jako servera porownywalem wlasnie NT a nie Win 3.1 czy Win95. nigdzie nie twierdzilem, ze z Win 3.x mozna zrobic servera, wiec udowadnianie mi, ze tego zrobic nie mozna, bo sie sypie, bylo bez sensu. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 09:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24925; Wed, 3 Jul 1996 09:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11926 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 09:21:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 09:10:31 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DA1CE6.113@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl>, <4rbo45$242@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Bartnicki wrote: > W Makro DZIALA Unix. Pracuje tam (jako administrator) jedna moja kumpela. ok. z faktami nie mam (i nie mialem) zamiaru dyskutowac; po prostu swierdzenie 'Makro to Unix' brzmialo bardziej jak wyrazenie przekonania niz stwierdzenie faktu. a chcialem sprowadzic dyskusje do wymiany faktow a nie przekonan. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 10:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27727; Wed, 3 Jul 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13272 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 10:10:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 10:09:26 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: IANA to create new top level domains (fwd) Plecam artykul, ktory ukazal sie na pl.internet.komunikaty (i kilku innych grupach) dotyczacy mozliwosci rejestrowania "dziwnych" domen _poza_ istniejaca struktura. Maja byc one glownie uzywane w URLach, np: http://www.industrial.plastics/ Wojtek PS Oto naglowki artykulu: Date: Tue, 2 Jul 1996 22:41:25 -0700 From: Michael Dillon Newsgroups: fr.network.internet, pl.internet.ogloszenia, pl.internet.komunikaty, me.internet, iijnet.internet, fr.network.internet.fournisseurs, finet.viestinta.internet, fido.ger.internet, fido.belg.internet, dk.opslag.internet, de.comm.internet, bln.net.internet, az.internet Subject: IANA to create new top level domains From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 10:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27731; Wed, 3 Jul 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13300 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 10:16:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 08:11:46 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rda02$ooi@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl>, <4rb2v9$jo@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rb3rd$2c5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASA (bylo Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: [...] : A potem juz z czystym sumieniem mozecie kazdemu, kto powie, ze NASA ma : przestarzaly sprzet i nie uzywa Unixa, dac w pysk jako bezczelnemu klamcy. Niecale dwa lata temu bylem w NASA Ames. Wtedy jako stanowiska robocze krolowaly tam Suny i torche SGI, zas jesli chodzi o sprzet do liczenia, to mieli tam kilka Crayow C90, cluster Crayow EL, duzy TMC CM-5, dosc duzy Intel Paragon, wlasnie instalowali clustry SP-2 i kupowali multum SGI PC. Jako systemow pamieci masowej uzywali Convexow z STK i NAStore. Do wizualizacji co mocniejsze SGI (wtedy Indigo 2 Extreme i Onyx) Z MS Windows sie nie zetknalem. No ale, moze przez te dwa lata powymieniali swoje maszynki na Windows 95 ... ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 10:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27735; Wed, 3 Jul 1996 10:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13005 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 10:01:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 09:52:26 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rd8rq$ohj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Parokrotnie tutaj pisano, ze Netszkapa 3.0 przekodowuje z ISO na CP1250. : No dobra. Zainstalowalem sobie toto, wprawdzie jeszcze beta 4 a nie beta 5, : ustawilem Document Encoding na Central European ISO, ustawilem w opcjach font : Times Roman CE dla kodowania Latin 2, spojrzalem sobie na swoja wlasna strone : WWW (http://www.wsp.krakow.pl/). Pieknie! Sa polskie litery. : Ale zachcialo mi sie sprawdzic, czy rzeczywiscie, tak jak ktos tutaj pisal, : mozna przekodowywac "w slepo", to znaczy strony ktore sa zakodowane w kodzie : Windows tez traktowac jakby byly w ISO. Korzystajac z tego ze mam na swojej : stronie konwerterek, przelaczylem sobie na kodowanie Windows na serwerze : (http://www.wsp.krakow.pl/Pl-win/). I tu klops! Zamiast aogonek zobaczylem : czeskie "s" z daszkiem. : Czyli chyba jednak nie mozna przekodowywac "w slepo"... : Jak to w koncu jest? Kto poza mna to sprawdzal i moze cos powiedziec? Faktycznie, masz racje - gdyby przekodowanie dotyczylo tylko tych 18 polskich literak to nie byloby problemu - nic sie zle nie naklada. Ale jesli konwersja dotyczy calego ISO-8859-2 --> CP1250, to beda bledy. Nie pomyslalem o tym. Przepraszam. Chyba jednak serwery musza serwowac ISO. Rozmawiam wlasnie z przedstawicielem Microsoftu - juz powiedzial, ze na pewno w nowej wersji serwera WWW (pod Windows NT) bedzie wbudowane przekodowanie do ISO-8859-2 - teraz tylko staram sie wyciagnac od niego oficjalne oswiadczenie, ze takie przekodowanie bedzie opcja _zalecana_ dla korzystajacych z narzedzi Microsoftu w polskim Internecie. Gdyby to sie udalo, to chyba wreszcie bedzie koniec tych glupawych przepychanek. Choc niewatpliwie bedzie to ogromny cios dla tych wszystkich, ktorzy chetnie by traktowali Microsoft jako firme demoniczna i na wskros nieprzyjazna uzytkownikom :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 10:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29910; Wed, 3 Jul 1996 10:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13805 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 10:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 10:26:55 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DA2ECF.74D4@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rd8rq$ohj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Rozmawiam wlasnie z przedstawicielem Microsoftu - juz powiedzial, ze na > pewno w nowej wersji serwera WWW (pod Windows NT) bedzie wbudowane > przekodowanie do ISO-8859-2 - teraz tylko staram sie wyciagnac od niego tzn. na dysku ANSI, a w drucie ISO? czy tez ze wszystko ISO? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 11:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01581; Wed, 3 Jul 1996 11:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA14388 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 10:51:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 10:44:55 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rdbu7$10r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rd8rq$ohj@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DA2ECF.74D4@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski wrote: : > Rozmawiam wlasnie z przedstawicielem Microsoftu - juz powiedzial, ze na : > pewno w nowej wersji serwera WWW (pod Windows NT) bedzie wbudowane : > przekodowanie do ISO-8859-2 - teraz tylko staram sie wyciagnac od niego : tzn. na dysku ANSI, a w drucie ISO? : czy tez ze wszystko ISO? W drucie. Nic wiecej nie jest potrzebne, a to ponoc jest juz do zrealizowania bardzo szybko (filtry sie pisza). Optymalniej byloby zeby przekodowania do ISO zrobic raz - na etapie wprowadzania danych do przestrzeni dyskowej serwera, ale chyba jeszcze nie ma odpowiednich narzedzi do organizacji takiego podejscia do problemu. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 11:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02685; Wed, 3 Jul 1996 11:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14937 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 11:11:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 11:05:16 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4rdd4c$37g@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4rc5nd$s7g@nerd.apk.net> Subject: Re: TPNET - routing Tomasz Orzechowski (tmo@connie.ots.utexas.edu) wrote: : ps. a najszybszy procesor to chyba juz nie alpha a mips R10000 w power : challange od SGI... czy bredze podwojnie? Diabli wiedza. Tez tak myslalem, ale wczoraj przez ramie wyczytalem komus, ze Digital wypuscil Alphe 500MHz, i w tej notatce byla mowa o "najszybszym mikroprocesorze" i o 2000 MIPS. Ale moze to tylko "fakt prasowy"... :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 3 12:07:16 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04984; Wed, 3 Jul 1996 12:07:14 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA25924 for ; Wed, 3 Jul 1996 12:04:06 +0200 Date: Wed, 3 Jul 1996 12:04:06 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31DA1D7B.5BA2@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > NT _NIE_ jest M$ - tylko udaje. Dlatego widac po nim, jest to jedyny > > wzgledny produkt, bo nie Bill'a :-) > NT tez jest firmowany przez Ms. A jak ja powiem, ze robie Mercedesy, to co? Firmowac sobie moga, ale to nie oni napisali... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 13:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08591; Wed, 3 Jul 1996 13:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18020 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 13:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 10:51:24 GMT From: ufprzygo@cyf-kr.edu.pl (Witold Przygoda) Message-ID: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > Niedawno staralem sie wytlumaczyc jednemu czlowiekowi z Francji > dlaczego w traceroute do Polski pojawia sie ta 0.5 sekundowa dziura, > delikatnie go naprowadzajac (taki quiz mu zrobilem) ze to bardzo daleko, > predkosc swiatla itp, [...] > Czyzby tan na Zachodzie nie stosowali satelitow, tylko jakies > zacofane kabelki? :-> Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia wieksza od "c" ? :-) WP. From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Wed Jul 3 13:31:08 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09271; Wed, 3 Jul 1996 13:31:00 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Wed, 3 Jul 1996 12:30:20 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 3 Jul 96 12:28:29 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 3 Jul 96 12:28:07 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Wed, 3 Jul 1996 12:28:01 BST Subject: Administratorzy listserverow - przeczytajcie to prosze! X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <8C02F3162C@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> Poszukuje listservera, na ktorym mozna by utworzyc nowa liste dyskusyjna "mineraly". Opis listy znajduje sie w moim poscie z dnia 26-06-96 na pl.news.admin . Moge tez wyslac prywatnym e-mailem... Czekam...!!! Dziekuje... Andrzej Kasperowicz From mpokul@sejm.gov.pl Wed Jul 3 13:43:34 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10192; Wed, 3 Jul 1996 13:43:33 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA03811 for ; Wed, 3 Jul 1996 13:44:15 +0200 Date: Wed, 3 Jul 1996 13:44:14 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? In-Reply-To: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jul 1996, Witold Przygoda wrote: > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > Niedawno staralem sie wytlumaczyc jednemu czlowiekowi z Francji > > dlaczego w traceroute do Polski pojawia sie ta 0.5 sekundowa dziura, > > delikatnie go naprowadzajac (taki quiz mu zrobilem) ze to bardzo daleko, > > predkosc swiatla itp, [...] > > Czyzby tan na Zachodzie nie stosowali satelitow, tylko jakies > > zacofane kabelki? :-> > > Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia > wieksza od "c" ? :-) > On nie sugeruje szybkosci wiekszej od "c" tylko napisal ze satelita jest bardzo daleko od ziemi(chyba 36000km) po pierwsze po drugie fali radiowej daleko do "c" (czyli sygnal do satelity). To do kupy daje ze swiatlowodem z Europy do Ameryki moze byc na przyklad 10 000km (zalezy skad dokad) a przez satelite jest duzo dalej. Nie wiem z jaka szybkoscia porusza sie swiatlo w swiatlowodzie ale wydaje sie ze szybciej niz fala radiowa. Wszystko do kupy daje wieksza szybkosc w swiatlowodach niz przez SAT. Oczywiscie, powstaja problemy zwiazane ze wzmacniaczami po drodze. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 14:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11771; Wed, 3 Jul 1996 14:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19224 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 13:41:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 13:38:18 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4rdm3a$iuv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Witold Przygoda (ufprzygo@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia : wieksza od "c" ? :-) A Ty sugerujesz ze kabelki to trzeba tez podwieszac do satelity? :-P -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 14:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11775; Wed, 3 Jul 1996 14:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19259 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 13:45:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 13:42:46 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: <31DA5CB6.41C67EA6@irc.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Witold Przygoda wrote: > > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > Niedawno staralem sie wytlumaczyc jednemu czlowiekowi z Francji > > dlaczego w traceroute do Polski pojawia sie ta 0.5 sekundowa dziura, > > delikatnie go naprowadzajac (taki quiz mu zrobilem) ze to bardzo daleko, > > predkosc swiatla itp, [...] > > Czyzby tan na Zachodzie nie stosowali satelitow, tylko jakies > > zacofane kabelki? :-> > > Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia > wieksza od "c" ? :-) > > WP. Zwroc uwage, ze do satelity jest kawalek i od satelity do nas tez jest kawalek - jesli sie nie myle, to orbita geostacjonarna jest gdzies kolo 30 000 km od nas w dwie strony jest juz 60 000 km czyli z samej odleglosci pojawia sie opoznienie 60000/c = okolo 1/5 s a dochodzi jeszcze przeciez czas na obrobienie i ponowne wyslanie sygnalu ... -- / irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl \ >------------v-------------^-----------------------< \ irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus / From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 14:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11779; Wed, 3 Jul 1996 14:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19505 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 13:51:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 11:36:19 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rdlvj$ae@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Witold Przygoda (ufprzygo@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Niedawno staralem sie wytlumaczyc jednemu czlowiekowi z Francji : > dlaczego w traceroute do Polski pojawia sie ta 0.5 sekundowa dziura, : > delikatnie go naprowadzajac (taki quiz mu zrobilem) ze to bardzo daleko, : > predkosc swiatla itp, [...] : > Czyzby tan na Zachodzie nie stosowali satelitow, tylko jakies : > zacofane kabelki? :-> : Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia : wieksza od "c" ? :-) 0.5s daje polowe odleglosci miedzy Ziemia a Ksiezycem. Z tego co pamietam predkosc swiatla w szkle jest o ok 30-40% nizsza niz w prozni (wspolczynnik zalamania szkla chyba 1.3-1.4). Opoznienia przy przekazie satelitarnym moga byc w takim rzazie zwiazane nie tyle z odlegloscia co ze specyfika przekazu. Chyba ze sie myle .. :) kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 14:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA13461; Wed, 3 Jul 1996 14:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19783 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 14:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 13:49:06 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31DA5E32.BF2@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > A jak ja powiem, ze robie Mercedesy, to co? > > Firmowac sobie moga, ale to nie oni napisali... Jak kupisz firme produkujaca mercedesy to bedziesz mogl ;-) -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 14:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14997; Wed, 3 Jul 1996 14:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20326 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 14:21:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 12:18:33 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4rdoep$84b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Witold Przygoda (ufprzygo@cyf-kr.edu.pl) wrote: > Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia > wieksza od "c" ? :-) A odleglosci to co - pies ;-) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 3 14:50:36 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15732; Wed, 3 Jul 1996 14:50:32 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA26904 for ; Wed, 3 Jul 1996 14:47:21 +0200 Date: Wed, 3 Jul 1996 14:47:21 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? In-Reply-To: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jul 1996, Witold Przygoda wrote: > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > Czyzby tan na Zachodzie nie stosowali satelitow, tylko jakies > > zacofane kabelki? :-> > > Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia > wieksza od "c" ? :-) ROTFL ! - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 3 14:53:25 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15966; Wed, 3 Jul 1996 14:53:23 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA26920 for ; Wed, 3 Jul 1996 14:49:27 +0200 Date: Wed, 3 Jul 1996 14:49:27 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31DA5E32.BF2@iopan.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jul 1996, Jacek Piskozub wrote: > Dariusz Margas wrote: > > > A jak ja powiem, ze robie Mercedesy, to co? > > > > Firmowac sobie moga, ale to nie oni napisali... > > Jak kupisz firme produkujaca mercedesy to bedziesz mogl ;-) Jesli w stylu M$, to nie jak sobie kupie firme, tylko jak zamowie troche z innym napisem (np. DM) i bede je sprzedawal... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 15:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16930; Wed, 3 Jul 1996 15:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21450 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 15:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 12:42:24 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4rdprg$npu@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8D65D.705@cyf-kr.edu.pl>, , <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jan Rychter wrote: : > Piotr> Ms nie zrezygnuje z utrzymywania norm ANSI, jak juz raz : > Piotr> zaczal. UniCode support ci nie wystarczy? : > A powinno. ANSI obowiazuje w Stanach. U nas jest ISO i Polska : > Norma. W tym przypadku w dodatku sie zgadzaja :-) : ale to my chcemy kupowac produkty Ms a nie Ms nam sprzedawac... :) Coooo?!?!? To my organizujemy kampanie reklamowe, zeby M$ zechcial nam sprzedac Lose95, czy jednak raczej M$ organizuje kampanie, zebysmy zechcieli toto kupic? Ryszard Mikke PS. A myslalem, ze uda mi sie powstrzymac :-) A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 15:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16934; Wed, 3 Jul 1996 15:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20851 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 14:41:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 14:32:51 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31DA6873.7C68@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdjbc$rl9@info.cyf-kr.edu.pl>, <31DA5CB6.41C67EA6@irc.pl> Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Bohdan Horst wrote: > Zwroc uwage, ze do satelity jest kawalek i od satelity do nas tez jest > kawalek - jesli sie nie myle, to orbita geostacjonarna jest gdzies kolo > 30 000 km od nas w dwie strony jest juz 60 000 km czyli z samej > odleglosci pojawia sie opoznienie 60000/c = okolo 1/5 s a dochodzi > jeszcze przeciez czas na obrobienie i ponowne wyslanie sygnalu ... Dobrze. Z tym ze jeszcze nie do konca. Ping mierzy czas sygnalu (pakietu) tam i z powrotem. Czyli do satelity, do Ameryli, znow do satelity i do Polski. Razem 4 razy po 36.000 km czyli 144.000 km czyli praktycznie 0.5 sekundy opoznienia. To samo opoznienie widac gdy np. CNN robi wywiad przez satelite. Gdby bylo mniej niz pol sekundy nie dalo by sie zauwazyc golym okiem. JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 15:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18281; Wed, 3 Jul 1996 15:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21464 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 15:01:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 14:42:19 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <31DA6AAB.52CA@put.poznan.pl> Organization: Comp. Centre, Poznan University of technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D6B807.4D4D@plearn.edu.pl> Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: Re: Lista Aktualnych Problemow (w poltora roku po powstaniu) Ziemek Borowski wrote: > > Przegladalem dzisiaj LAP (Lista Aktualnych Problemow Polskiego > Internetu - Zapraszam do utworzenia "grupy roboczej", ktora zajelaby sie aktualizacja LAP-u. W imieniu Zarzadu PSI obiecuje wspolprace. Tomasz Kokowski --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Wiceprezes Polska Spolecznosc Internetu From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 15:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18286; Wed, 3 Jul 1996 15:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21460 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 15:01:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 13:57:06 +0200 From: Ryszard Gabryszewski Message-ID: Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D908BD.591E@iopan.gda.pl>, , <4rbmlv$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego On 2 Jul 1996, Jarek Lis wrote: > A chlopcy z Netscape obawiam sie ze pieniadze zostawia biednym. Czyli sobie, > jak ich Bill z interesu wyroluje. Dopoki Bill bedzie robic oprogramowanie typu IE 2.0, a IE 3.0 juz tylko dla win95, to "chlopcy z netszkapy" moga byc spokojni o swoj business. --- Ryszard Gabryszewski #### phone: +48.22.403766 ext. 321, fax: +48.22.403131 e-mail: kacper@cbk.waw.pl # http://www.camk.edu.pl/~kacper From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 15:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA18290; Wed, 3 Jul 1996 15:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21459 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 15:01:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 14:45:57 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31DA6B85.2490@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? mpokul wrote: [ciach] > Nie wiem z jaka szybkoscia porusza sie > swiatlo w swiatlowodzie ale wydaje sie ze szybciej niz fala radiowa. Litosci! Nie!!!! Jakem fizyk tu rozdzieram szaty wolajac; "Herezja!!!". Swiatlo w prozni porusza sie z predkoscia niezalezna od dlugosci fali; fizycy nazywaja ja stala c (ok. 300.000 km/s). Predkosc swiatla w osrodku o wspolczynniku zalamania n (dla prozni n=1) wynosi v = c/n. Szklo ma ok. n=1.5 , dla swiatla widzialnego, czyli fala w swiatlowodzie porusza sie jakies 200.000 km/s. Nawiasem mowiac sa materialy o n<1 (dla pewnych zakresow czestosci fal elektomagnetycznych). Oznacza to ze grzbiety fal poruszaja sie z predkoscia v>c ! Nie cieszcie sie jednak nadmiernie: modulacji (np. pakietu) nie da sie jednak wyslac z predkoscia ponadswietlna (fale w pakiecie powstaja na koncu i przesuwaja sie do przodu ale energia pakietu przesuwa sie z v=c). Wynika to wprosc z teorii wzglednosci. A 0.5 sekundy (jak juz w innym postingu pisalem wynika z tego ze ping idzie w obie strony i pokonuje lacznie 4 x 36.000 km = 144.000 km -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 16:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22787; Wed, 3 Jul 1996 16:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22602 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 15:41:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 15:30:47 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DA7607.2027@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rbmlv$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Ryszard Gabryszewski wrote: > Dopoki Bill bedzie robic oprogramowanie typu IE 2.0, a IE 3.0 juz tylko > dla win95, to "chlopcy z netszkapy" moga byc spokojni o swoj business. IE 3.0 takze dla NT, 3.1 i Mac. ale to niewazne. a jakie sa roznice pomiedzy 3.0b5 a 3.0b5a?? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 16:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22791; Wed, 3 Jul 1996 16:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22603 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 15:41:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 15:35:53 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DA7739.3854@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > Jesli w stylu M$, to nie jak sobie kupie firme, tylko jak zamowie troche z > innym napisem (np. DM) i bede je sprzedawal... z tego co wiem, to Ms kupil porzadnych programistow, kazal im napisac porzadny system (okienkowy od podstaw) i wyszly z tego Win NT. a nie tak, ze podkupil gotowy produkt. choc po co to pisze, ty i tak wiesz lepiej, 'bo przeciez Ms nie mogl nic dobrego zrobic' jest twoja dewiza. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 16:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22795; Wed, 3 Jul 1996 16:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23169 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 16:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 13:47:17 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4rdtl5$npu@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Parokrotnie tutaj pisano, ze Netszkapa 3.0 przekodowuje z ISO na CP1250. : No dobra. Zainstalowalem sobie toto, wprawdzie jeszcze beta 4 a nie beta 5, : ustawilem Document Encoding na Central European ISO, ustawilem w opcjach font : Times Roman CE dla kodowania Latin 2, spojrzalem sobie na swoja wlasna strone : WWW (http://www.wsp.krakow.pl/). Pieknie! Sa polskie litery. : Ale zachcialo mi sie sprawdzic, czy rzeczywiscie, tak jak ktos tutaj pisal, : mozna przekodowywac "w slepo", to znaczy strony ktore sa zakodowane w kodzie : Windows tez traktowac jakby byly w ISO. Ogolnie rzecz biorac mozna, ale zeby netszkapa to robila, to chyba nikt nie pisal... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 16:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26163; Wed, 3 Jul 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA24000 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 16:28:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 14:28:12 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4re01s$n5m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rbmlv$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Ryszard Gabryszewski (kacper@haydn.cbk.waw.pl) wrote: : On 2 Jul 1996, Jarek Lis wrote: : > A chlopcy z Netscape obawiam sie ze pieniadze zostawia biednym. Czyli sobie, : > jak ich Bill z interesu wyroluje. : Dopoki Bill bedzie robic oprogramowanie typu IE 2.0, a IE 3.0 juz tylko : dla win95, to "chlopcy z netszkapy" moga byc spokojni o swoj business. Niestety - IE nie jest duzo gorszy. Poki trzeba bylo cos sciagnac, to sie zastanawialo, IE czy NS. A teraz, instalujesz nowa windoze, a ikonka 'Internet' sama ci sie tworzy na desktopie, a odpala... wiadomo czyj produkt. To kto siegnie po NS? I tak znika 90% potencjalnych klientow NS. A potem sie zacznie, ze wiekszosc serverow preferuje 'best viewed with MSIE', MS wymysli jakies ciekawe rozszerzenie i NS bedzie pol roku do tylu, etc. Jarek. From majewski@chop.swmed.edu Wed Jul 3 17:10:29 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27847; Wed, 3 Jul 1996 17:10:27 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id KAA01792 for ; Wed, 3 Jul 1996 10:08:11 -0500 (CDT) Message-ID: <31DA8CA2.205F@chop.swmed.edu> Date: Wed, 03 Jul 1996 10:07:15 -0500 From: Wladyslaw Majewski Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b4Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit mpokul wrote: > Nie wiem z jaka szybkoscia porusza sie > swiatlo w swiatlowodzie ale wydaje sie ze szybciej niz fala radiowa. Bardzo prosze - jak nie wiesz, to nie pisz, ogranicz sie do informacji o obradach Sejmu. Predkosc swiatla to z definicji predkosc fali elektromagnetycznej w prozni, czyli np. fali radiowej w drodze do satelity. Swiatlo w swiatlowodzie porusza sie wolniej o czynnik mniej wiecej rowny wspolczynnikowi zalamania swiatla we wloknie. Aby swiatlowod byl swiatlowodem, tzn. aby na jego krawedziach wystepowalo calkowite odbicie wewnetrzne, wspolczynnik zalamania wlokna nie moze byc zbyt maly, typowe wartosc sa ok. 1.5 lub wiecej (pomijam tu nieuniknione, ale relatywnie niewielkie, opoznienia na elementach wzmacniajacych). Wniosek: nawet wspolnym wysilkiem Kancelarii Sejmu, jego Prezydium, Komisji, Zgromadzenia Narodowego, Prezydenta, Rzadu i Narodu przejawiajacego sie w wynikach referendum nie da sie uchwalic, ze sygnal w swiatlowodzie porusza sie szybciej niz w prozni. W czasie, w ktorym sygnal w switlowodzie przebywa 10.000 km w prozni moze przeleciec nawet 15.000 - 20.000, ale to i tak tylko 1/3 drogi do satelity i z powrotem. Wladek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 17:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28397; Wed, 3 Jul 1996 17:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24979 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 17:02:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 15:02:30 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4re226$n5m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31DA7739.3854@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Dariusz Margas wrote: : > Jesli w stylu M$, to nie jak sobie kupie firme, tylko jak zamowie troche z : > innym napisem (np. DM) i bede je sprzedawal... : z tego co wiem, to Ms kupil porzadnych programistow, kazal im napisac : porzadny system (okienkowy od podstaw) i wyszly z tego Win NT. : a nie tak, ze podkupil gotowy produkt. porzadni programisci, zeby napisac porzadny system okienkowy, powinni napisac przynajmniej ze dwa wczesniej. Czyli pracowali dla jakiejs firmy i robili jej okienka. A to jest US, gdzie prawa autorskie sa wlasnoscia pracodawcy, skarzyc mozna o byle co, i generalnie jak sie programista zwalnia, to nie wynosi na dyskietkach calej swojej pracy. To znaczy - wynosi, ale uzyc sie tego pod innym szyldem sie boi. Jak produkt jest dobry i potrzebny, to sie ewentualnie odkupuje od firmy prawa autorskie do tego, co sie dla nich samemu napisalo... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 18:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04337; Wed, 3 Jul 1996 18:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26097 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 17:41:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 17:30:12 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31DA9204.25C3@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rbmlv$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <31DA7607.2027@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Piotr Karocki wrote: > a jakie sa roznice pomiedzy 3.0b5 a 3.0b5a?? Pewnie jakims bugiem tak przykrym, ze sie oplacilo wymieniac pliki po trzech dniach. Gdybym mial zgadywac to "wyciek pamieci" (nieoddawanie alokowanej). Szkapa 3.0b5 zjadla mi dzis 16MB pamieci (a raczej to co zostawil Bill Gates) w ciagu trzech godzin. Poprzednie wersje tak sie nie zachowywaly. Sciagnalem juz z Cyfronetu wszystkie nowe pliki 3.0b5a (dla Win) i wymienilem na naszym serwerze. Innym tez radze ten "mikroupgrade". Nie wiem jak dla innych platform - na naszych serwerach unixowych czekamy do ostatecznej wersji 3.0. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 18:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04340; Wed, 3 Jul 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26411 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 17:51:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 03 Jul 1996 17:39:42 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31DA943E.62B8@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rd8rq$ohj@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DA2ECF.74D4@cyf-kr.edu.pl>, <4rdbu7$10r@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Optymalniej byloby zeby przekodowania do ISO zrobic raz - na etapie > wprowadzania danych do przestrzeni dyskowej serwera, ale chyba > jeszcze nie ma odpowiednich narzedzi do organizacji takiego podejscia do > problemu. Nie. Bylo by o wiele gorzej. Dla piszacych te strony. Trzeba by wprowadzic odpowiednie filtry do wszystkim mozliwych edytorow NT, 95 a nawet 3.11 (serwery NT zwykle sa w takich wlasnie sieciach), z ktorych ktos moglby chciec edytowac strony WWW (tj. nie tylko edytorow HTML a ale tekstowych). Przekodowywanie na wyjsciu jest jednak najwygodniejsze. Chyba, ze komus narusza to jakies swietosci ;-) PS. Zauwazcie, ze od kiedy Netszkapa zrobila przekodowywanie, zaakceptowalem to ze ogon (ISO) merda psem (1250) ;-))))) U mnie jednak z powodu decyzji dyrektora _w ogole_ nie ma stron po polsku! -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 3 18:23:58 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07395; Wed, 3 Jul 1996 18:23:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA10802 for ; Wed, 3 Jul 1996 18:27:58 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 3 Jul 96 18:15:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 3 Jul 96 18:15:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 18:15:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 3 Jul 96 o godz. 10:25, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Rozmawiam wlasnie z przedstawicielem Microsoftu - juz powiedzial, ze na > pewno w nowej wersji serwera WWW (pod Windows NT) bedzie wbudowane > przekodowanie do ISO-8859-2 - teraz tylko staram sie wyciagnac od niego > oficjalne oswiadczenie, ze takie przekodowanie bedzie opcja _zalecana_ dla > korzystajacych z narzedzi Microsoftu w polskim Internecie. Gdyby to sie > udalo, to chyba wreszcie bedzie koniec tych glupawych przepychanek. > > Choc niewatpliwie bedzie to ogromny cios dla tych wszystkich, ktorzy > chetnie by traktowali Microsoft jako firme demoniczna i na wskros > nieprzyjazna uzytkownikom :-)) > Niestety, nic to nie pomoze na tych, co uzywaja zwyklych serwerow Unixowych (np. Netscape), a strony bezmyslnie pisza w CP1250 (tak jak tu Piotrek Karocki cytowal takiego jednego madrale z Urzedu Wojewodzkiego: "tylko Windows i nic wiecej"). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 3 18:25:27 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07703; Wed, 3 Jul 1996 18:25:27 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA10810 for ; Wed, 3 Jul 1996 18:29:28 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 3 Jul 96 18:17:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 3 Jul 96 18:16:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 18:16:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 3 Jul 96 o godz. 13:24, Witold Przygoda napisal(a): > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > > > Niedawno staralem sie wytlumaczyc jednemu czlowiekowi z Francji > > dlaczego w traceroute do Polski pojawia sie ta 0.5 sekundowa dziura, > > delikatnie go naprowadzajac (taki quiz mu zrobilem) ze to bardzo daleko, > > predkosc swiatla itp, [...] > > Czyzby tan na Zachodzie nie stosowali satelitow, tylko jakies > > zacofane kabelki? :-> > > Sugerujesz zatem, ze sygnal w kabelkach propaguje sie z szybkoscia > wieksza od "c" ? :-) > Sygnal przesylany kabelkiem miedzy np. Polska i Szwecja nie ma do przebycia kilkudziesieciu tysiecy kilometrow... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 19:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10750; Wed, 3 Jul 1996 19:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA28659 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 19:09:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 17:09:12 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4re9fo$quq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl>, <4rdprg$npu@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : Jan Rychter wrote: : : > Piotr> Ms nie zrezygnuje z utrzymywania norm ANSI, jak juz raz : : > Piotr> zaczal. UniCode support ci nie wystarczy? : : > A powinno. ANSI obowiazuje w Stanach. U nas jest ISO i Polska : : > Norma. W tym przypadku w dodatku sie zgadzaja :-) : : ale to my chcemy kupowac produkty Ms a nie Ms nam sprzedawac... :) : : Coooo?!?!? : To my organizujemy kampanie reklamowe, zeby M$ zechcial nam : sprzedac Lose95, czy jednak raczej M$ organizuje kampanie, : zebysmy zechcieli toto kupic? Noooo... sa takie szczesliwe firmy na swiecie, ktorych produkty uzytkownik chce kupic, a nie one chca sprzedac. No, one chca sprzedac, wiec interes jest obopulny, ale nie na sile. Klient i tak kiedys przyjdzie. Naleza do nich Rolls-Royce, Boeing, IBM, M$, i pare innych. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 19:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11567; Wed, 3 Jul 1996 19:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29014 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 19:25:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 17:25:40 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4reaek$quq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Parokrotnie tutaj pisano, ze Netszkapa 3.0 przekodowuje z ISO na CP1250. : No dobra. Zainstalowalem sobie toto, wprawdzie jeszcze beta 4 a nie beta 5, : ustawilem Document Encoding na Central European ISO, ustawilem w opcjach font : Times Roman CE dla kodowania Latin 2, spojrzalem sobie na swoja wlasna strone : WWW (http://www.wsp.krakow.pl/). Pieknie! Sa polskie litery. : Ale zachcialo mi sie sprawdzic, czy rzeczywiscie, tak jak ktos tutaj pisal, : mozna przekodowywac "w slepo", to znaczy strony ktore sa zakodowane w kodzie : Windows tez traktowac jakby byly w ISO. Korzystajac z tego ze mam na swojej : stronie konwerterek, przelaczylem sobie na kodowanie Windows na serwerze : (http://www.wsp.krakow.pl/Pl-win/). I tu klops! Zamiast aogonek zobaczylem : czeskie "s" z daszkiem. Za przeproszeniem, a zwraczasz w swoich stronach, ze maja 'charset=iso-8859-2'? U mnie dziala (3.0b4) pieknie na testach http://www.ict.pwr.wroc.pl/paralot/plchar1.html Z tym ze font CE mam wybrany dla kodowan zarowno Latin1 jak i Latin2, a Encoding mam domyslnie Western. Wyglada mi na to, ze ze ta opcja ma znaczenie jak z serwera NIE dochodzi konkretny typ kodowania. P.S. No i zrobila sie smieszna sytuacja, ze na serverze moze byc w dowolnej postaci, byle server dokument prawidlowo okreslal (tzn charset=iso-8859-2 jak to prawda, i [domyslnie] charset=iso-8859-1, co w polaczeniu z CP1250 prawda jest dosc mierna), a przegladarki sobie poradza. No, 90% przegladarek, tych pod MS Win, bo reszta bedzie miala klopoty. Gdzie dostac fonty pod X-Win, z polskimi znakami wg CP1250 ? :-) Jarek. From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jul 3 19:50:04 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11875; Wed, 3 Jul 1996 19:50:03 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA01435; Wed, 3 Jul 1996 19:48:28 +0200 Date: Wed, 3 Jul 1996 19:48:28 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET - routing To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4rbv2n$jgd@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 2 Jul 1996, Zbigniew Zych wrote: > PS: Ale gdyby tak sie dalo zrobic loklane lacza, np: > MAN Krakowski - TPNET - Telbank - inne > to ja jestem za - recamy, nogamy, i czym tam jeszcze dysponuje ;) Rozmawialem wczoraj z dyr. Kepkowiczem z CST i zadeklarowal on chec wykonania takich polaczen z routingiem statycznym. Bedzie to mialo oczywiste wady ale przynajmniej mozna bedzie ruch z naszych "farm PPP" zamknac na krotszej drodze do najpopularniejszych serwisow po "akademickiej" stronie. Oczywiscie do dzialania nalezy przystapic spokojnie i przede wszystkim tam gdzie routery stoja "plecy w plecy". Proponuje wiec zeby dogadac sie z lokalna obsada Polpaku co do szczegolow fizycznych polaczenia. Z mojej strony sluze pomoca przy konfiguracji routerow po stronie TPNET. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 20:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA13889; Wed, 3 Jul 1996 20:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00494 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 20:11:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 20:03:28 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4reclg$nsu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Niestety, nic to nie pomoze na tych, co uzywaja zwyklych serwerow Unixowych : (np. Netscape), a strony bezmyslnie pisza w CP1250 (tak jak tu Piotrek : Karocki cytowal takiego jednego madrale z Urzedu Wojewodzkiego: "tylko : Windows i nic wiecej"). Moze lepiej nie nabijac sie z nich przed czasem - gdy (jesli) wyjdzie oswiadczenie Microsoftu, to sami zdecyduja, co maja w tej sytuacji robic. Lepiej nie powodowac w nich przekonania ze decyzja sluszna bedzie jednoczesnie uszczerbkiem na honorze. Bo jak sie Polak raz uprze, to pozniej juz wolami sie go od tego nie odciagnie. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 20:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA13893; Wed, 3 Jul 1996 20:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00200 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 20:01:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 19:56:37 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rec8l$n8i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31DA2ECF.74D4@cyf-kr.edu.pl>, <4rdbu7$10r@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DA943E.62B8@iopan.gda.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : > Optymalniej byloby zeby przekodowania do ISO zrobic raz - na etapie : > wprowadzania danych do przestrzeni dyskowej serwera, ale chyba : > jeszcze nie ma odpowiednich narzedzi do organizacji takiego podejscia do : > problemu. : Nie. Bylo by o wiele gorzej. Dla piszacych te strony. Trzeba by wprowadzic : odpowiednie filtry do wszystkim mozliwych edytorow NT, 95 a nawet 3.11 : (serwery NT zwykle sa w takich wlasnie sieciach), z ktorych ktos moglby : chciec edytowac strony WWW (tj. nie tylko edytorow HTML a ale tekstowych). Oczywistym jest, ze jedyna sensowna metoda modyfikacji zasobow serwera WWW jest uzywanie narzedzia, ktore najpierw pobierze plik po http zleceniem GET, pozwoli modyfikowac, a potem zapisze (z autoryzacja) rowniez przez http zleceniem POST. Tylko wtedy ma sie jawnie wyrozniony moment modyfikacji danych (moze byc wykorzystane do informowania w3cache, o tym ze strona sie zmienila - duzo skuteczniejsze niz wszelkie TTL i expiringi) oraz w pelni uniezaleznia modyfikujacego dane od specyfiki platformy, na ktorej dziala serwer WWW (np. modyfikujacy nie musi sie martwic o kodowanie polskich liter - odpowiednie przekodowanie wykona serwer w czasie POST'owania). Wszystko inne co sie do tej pory stosuje to tylko rozwiazania tymczasowe. Moim skromnym zdaniem. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 21:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15664; Wed, 3 Jul 1996 21:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01269 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 20:41:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 18:32:05 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4reeb5$84b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Internet w Australii Hejka Czy ktos moglby mi powiedziec, jaka domene ma Australia ? I w ogole gdzie mozna znalezc wykaz domen narodowych ? Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 3 21:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16393; Wed, 3 Jul 1996 21:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA02011 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 21:07:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jul 1996 19:07:38 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4regdq$vd@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D92250.4BF4@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Widac po Westminister Banku. Kupil siec NT, wyrzucil mainframe. : i co? te pozal sie panie Boze NT, co to sie bez przerwy sypia, i do : niczego sie nie nadaja, doprowadzily go do bankructwa? : widziales choc jedna siec oparta na NT (i tylko na nim, bez zadnych : Novellow)? czy tylko ze slyszenia powtarzasz, ze NT jest do niczego? Wlasnie sie mecze z taka siecia.. No moze nie czyste NT, i troche rozbudowana reszta. Wszystko nowe, wiec mozna zrzucic troche na karb niedoswiadczenia. 1. NT routing IP daje. Ale RIP to juz nie. Bez pomocy paru Noveli, blisko polozonych to bym sobie nie poradzil. Moze zreszta i dobrze ze nie ma RIP, bo zaraz by mi ktores rozglosily ze default znaja... 2. Routing IPX... jest, tylko cos niezbyt dziala - do serverow novela dostac sie nie moge. Mialo byc czyste NT? Hm, czy w bardziej rozbudowanej sieci (kilka podsieci), NT w oparciu o nieroutowalne Net-Bueeee zadziala? NT na TCP/IP? a to bedzie dzialalo, biorac pod uwage klopoty z broadcastingiem? 3. No dobra - od razu powiem, ze jest produkt dodatkowy - MPR. Czy dziala to dopiero zobacze. Na razie konia z rzedem temu, kto powie jak z www.microsoft.com dowiedziec sie jak go sciagnac. Bo nawet jest za darmo. Ciekawe, czy jak cos mi sie zawiesi, to bedzie wina NT, czy tego software w wersji beta. 4. Stabilnosc - hm, jak na razie to udalo mi sie zawiesic dwa razy, metoda ta sama - kilka telnetow. Chodzilo, chodzilo i zwislo. A na stacjach nie ma jeszcze grama innego programu poza golym NT. Komputery moga byc lewe, to 'firmowe' ADAX'y (choc plyty glowne ASUS, a na karcie video tez 'ASUS'). 5. kilka NT WS na jednym kablu, W95 i 3.11 na drugim, NT AS pomiedzy nimi, i sporo innych komputerow do okola. Ciekawostka - kazdy widzi inne 'otoczenie sieciowe'.... I nie widac powodu dla ktorego kazdy ma co innego. 6. Prawa dostepu.... Doucze sie, to powiem dlaczego sa zle.... P.S. Znany kwiatek: okapi{lis}53: ftp emu Connected to emu. 220 emu Windows NT FTP Server (Version 3.51). Name (emu:lis): anonymous 331 Anonymous access allowed, send identity (e-mail name) as password. Password: 530 User anonymous cannot log in. Login failed. ftp> Adres podalem prawidlowy... Jarek. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 3 21:30:21 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16694; Wed, 3 Jul 1996 21:30:20 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id VAA10915 for ; Wed, 3 Jul 1996 21:34:21 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 3 Jul 96 21:21:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 3 Jul 96 21:21:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 21:21:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 3 Jul 96 o godz. 20:24, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Oczywistym jest, ze jedyna sensowna metoda modyfikacji zasobow serwera W= WW > jest uzywanie narzedzia, ktore najpierw pobierze plik po http zleceniem > GET, pozwoli modyfikowac, a potem zapisze (z autoryzacja) rowniez przez > http zleceniem POST. H=EA ? Co jest zlego w tworzeniu plikow edytorem na dysku PC-eta, i potem skopiowaniu przez rcp (albo autoftp, jezeli boimy sie o bezpieczenstwo) na dysk komputera Unixowego z serwerem, albo jeszcze lepiej - zwyklym skopiowaniu (F5 ;-)) na dysk podpiety z komputera Unixowego przez NFS? Moim zdaniem to sa wygodniejsze metody niz te Twoje kombinacje z GET i POS= T, i wcale nie uwazam ich za tymczasowe. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From chopin@sgh.waw.pl Wed Jul 3 23:07:25 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA21441; Wed, 3 Jul 1996 23:07:24 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id XAA27296 for polip@man.lodz.pl; Wed, 3 Jul 1996 23:04:13 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199607032104.XAA27296@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Internet w Australii To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 23:04:12 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4reeb5$84b@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Artur Czechowski" at Jul 3, 96 09:04:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Artur Czechowski napisal(a): > Czy ktos moglby mi powiedziec, jaka domene ma Australia ? I w ogole gdzie > mozna znalezc wykaz domen narodowych ? au a gdzie wszystkie to nie pamietam :-) ale na pewno gdzies sa -- Piotr 'Beeth' Kucharski From mpokul@sejm.gov.pl Wed Jul 3 23:50:36 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA23230; Wed, 3 Jul 1996 23:50:36 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id XAA04479; Wed, 3 Jul 1996 23:51:22 +0200 Date: Wed, 3 Jul 1996 23:51:21 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? In-Reply-To: <31DA8CA2.205F@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 3 Jul 1996, Wladyslaw Majewski wrote: > mpokul wrote: > > > Nie wiem z jaka szybkoscia porusza sie > > swiatlo w swiatlowodzie ale wydaje sie ze szybciej niz fala radiowa. > > Bardzo prosze - jak nie wiesz, to nie pisz, ogranicz sie do > informacji o obradach Sejmu. > [ itd....] Czyli uwagi godne lepszej sprawy.... W prozni - chlopie - to znaczy na pewno nie na drodze do satelity i na powrot. Czyli nieco wolniej niz swiatlo. Tym niemniej dzieki za uwagi. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 03:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA28599; Thu, 4 Jul 1996 03:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA12424 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 03:31:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 21:27:28 -0400 From: "Slawek Duchnowski" Message-ID: <01bb6948.2f8f41a0$218ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D94AC6.36E0@chop.swmed.edu> Subject: Re: Swieta wojna > majewski@chop.swmed.edu (Wladyslaw Majewski) wrote in article <31D94AC6.36E0@chop.swmed.edu>... > Szymon Sokol wrote: > > > A jak komus malo, wystarczy spytac Jacka Tuszynskiego, > > ktory chyba jeszcze czyta te liste, czym on administruje w JPL > > Na marginesie tej dyskusji o wyzszosci nad nizszoscia kilka > obserwacji z USA: > > 1. uczelnie > czolowa uczelnia techniczna w USA, > W sklepach komputerowych (dla wyjasnienia: supermarkety CompUSA, > ComputerCity, CircuitCity lub OfficeMax, zwykle 4 razy wieksze od nor > firmy Makro cash&carry) oferta to wylacznie sprzet i oprogramowanie > Win/PC - a jest to glowne i jedyne zrodlo zaopatrzenia nie tylko dla > domow, ale przede wszystkich dla malych i srednich firm > (takich do 300 pracownikow). Ten sektor, stanowiacy 65% gospodarki USA, > wlasciwie nie ma mozliwosci wyposazenia sie w cos innego niz Win/PC - > przepraszam drogich kolegow, sam pracuje na Linuxie, ale nie wyobrazam > sobie instalacji Linuxa i kompletu aplikacji unixowych w firmie bez > zawodowego, doswiadczonego administratora unixa. > > Dzialy Maka w supermarketach wlasnie zlikwidowano lub sa w likwidacji - > udzial maka w rynku spada ponizej granicy oplacalnosci ich utrzymywania. Jak szkoda ze autor nie zaglada na peceta.............. Dedykuje moim szanownym adwersarzom. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 04:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA29298; Thu, 4 Jul 1996 04:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA12689 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 03:41:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 21:32:18 -0400 From: "Slawek Duchnowski" Message-ID: <01bb6948.f7330b60$218ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK,TPNET, inni operatorzy - routing > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in article ... > Dnia 2 Jul 96 o godz. 15:44, Darek Wichniewicz napisal(a): > > > W jaki sposob powinien byc rozliczany ruch (lokalny-krajowy) pomiedzy > > NASKiem i operatorami posiadajacymi wlasne wyjscie w swiat: A moze hurt? Czyli operator placi dla NASK za MB/s czyli w "hurcie" a operator sprzedaje "detalicznie" jakies ISDN czy 28.8kb/s a zysk do kieszeni (i dal fiskusa) ?? Czyli jak gruszki:)) -- Pozdrawiam: Slawek Duchnowski e-mail: nyce_guy@irc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 04:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA00525; Thu, 4 Jul 1996 04:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA13789 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 04:21:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 3 Jul 1996 22:10:13 -0400 From: "Slawek Duchnowski" Message-ID: <01bb694e.4edea400$218ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D8FCFB.157E@cyf-kr.edu.pl>, <4rb2v9$jo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest > szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote in article <4rb2v9$jo@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > Obiecywalem sobie, ze nie bede juz dyskutowal z Piotrem Karockim, ale > nie zdzierzylem... rozumiem, ze ktos ma "Microsoft Brain Damage", > ale nie wytrzymuje, jak ktos jawnie lze w zywe oczy...: Gdzieniegdzie mozna znalezc cos ciekawego - np.: > http://gopher.gsfc.nasa.gov/network/desktop/desktop.html I jest tam tez http://rome.gsfc.nasa.gov/ Oops! Win NT, sorry panie Szymonie w NASA uzywaja tez WIN!!!!!! I site chodzi na MS Back Office - jak oni to robia ze sie nie sypie? -- Pozdrawiam: Slawek Duchnowski e-mail: nyce_guy@irc.pl From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Jul 4 08:55:42 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA09702; Thu, 4 Jul 1996 08:55:39 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 8; Thu, 04 Jul 1996 08:53:05 GMT1 Date: Thu, 04 Jul 1996 08:53:05 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A4D0E.ADA08806.8@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960702.1632 OPEN+CLOSE: wezel Warszawa (WARMAN) >: To milo ze strony NASK ze informuje o pracach WARMANa, ale powinno >: to chyba jednak inaczej wygladac. > >O, przepraszam. Poprzednim razem dostalem list od 'operatorow WARMANa' >z kilkudniowym wyprzedzeniem :-) > >--w A mnie nawet nie przeprosili za "prace konserwacyjne" huber PS:zeby choc cos bakneli na postmaster@sggw.waw.pl .. ale nic. cisza From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 09:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12116; Thu, 4 Jul 1996 09:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22365 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 09:26:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 07:18:03 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rfr7b$20a@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607032104.XAA27296@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Internet w Australii Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: : Artur Czechowski napisal(a): : > Czy ktos moglby mi powiedziec, jaka domene ma Australia ? I w ogole gdzie : > mozna znalezc wykaz domen narodowych ? : au : a gdzie wszystkie to nie pamietam :-) ale na pewno gdzies sa Moze pomocne okazac sie: ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/rfc/iana/assignments/ (miedzy innymi plik country-codes zawiera kody ISO 3166, na podstawie ktorych tworzone sa nazwy domen 'narodowych'). --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 09:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12119; Thu, 4 Jul 1996 09:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22611 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 09:36:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 09:26:21 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DB721D.5773@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Rafa wrote: > Niestety, nic to nie pomoze na tych, co uzywaja zwyklych serwerow Unixowych > (np. Netscape), a strony bezmyslnie pisza w CP1250 (tak jak tu Piotrek > Karocki cytowal takiego jednego madrale z Urzedu Wojewodzkiego: "tylko > Windows i nic wiecej"). Servery Netscape sa bardzo elastyczne, i mozna z nimi zrobic praktycznie wszystko (co prawda nie ma supportu typu gotowe klasy, jak dla IIS jest w VC++ 4.1, ale zawsze...) moze jakies prymitywy Unixowe nie moga przekodowywac, ale to nie Netscape... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 09:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12123; Thu, 4 Jul 1996 09:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22610 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 09:36:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 09:24:21 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DB71A5.7252@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdbu7$10r@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DA943E.62B8@iopan.gda.pl>, <4rec8l$n8i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Oczywistym jest, ze jedyna sensowna metoda modyfikacji zasobow serwera WWW > jest uzywanie narzedzia, ktore najpierw pobierze plik po http zleceniem > GET, pozwoli modyfikowac, a potem zapisze (z autoryzacja) rowniez przez > http zleceniem POST. Tylko wtedy ma sie jawnie wyrozniony moment modyfikacji a czemu, wg ciebie, odpadaja metody najwygodniejsze, tj. podpiecie dysku z dokumentami z serwera do koncowki, gdzie sie to poprawia? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 10:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14009; Thu, 4 Jul 1996 10:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22872 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 09:41:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 09:25:22 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31DB71E2.291@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4reaek$quq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jarek Lis wrote: > Za przeproszeniem, a zwraczasz w swoich stronach, ze maja > 'charset=iso-8859-2'? > > U mnie dziala (3.0b4) pieknie na testach > http://www.ict.pwr.wroc.pl/paralot/plchar1.html > > Z tym ze font CE mam wybrany dla kodowan zarowno Latin1 jak i Latin2, > a Encoding mam domyslnie Western. Potwierdzam. Dziala (3.0b4, Win95) nawet bez ustawienia fontow CE w Latin1 (czyli przy fabrycznym ustawieniu Netszkapy). > Gdzie dostac fonty pod X-Win, z polskimi znakami wg CP1250 ? :-) Tez chce!!! ;-) -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 10:03:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14023; Thu, 4 Jul 1996 10:03:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22873 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 09:41:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 09:39:15 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DB7523.4D5C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D92250.4BF4@cyf-kr.edu.pl>, <4regdq$vd@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : Widac po Westminister Banku. Kupil siec NT, wyrzucil mainframe. > : i co? te pozal sie panie Boze NT, co to sie bez przerwy sypia, i do > : niczego sie nie nadaja, doprowadzily go do bankructwa? > : widziales choc jedna siec oparta na NT (i tylko na nim, bez zadnych > : Novellow)? czy tylko ze slyszenia powtarzasz, ze NT jest do niczego? > > Wlasnie sie mecze z taka siecia.. No moze nie czyste NT, i troche > rozbudowana reszta. Wszystko nowe, wiec mozna zrzucic troche na karb > niedoswiadczenia. nie twierdze, ze z NT nie moze byc klopotow, uwazam jednak, ze to raczej z braku doswiadczenia. bo naprade nie uwierze, ze w tymze Banku maja takowe problemy. jakby mieli, toby wyrzucili NT, a nie chwalili sie po pol roku (czy jakos tak) pracy, ze im latwiej, prosciej i przyjemniej. > 4. Stabilnosc - hm, jak na razie to udalo mi sie zawiesic dwa razy, > metoda ta sama - kilka telnetow. Chodzilo, chodzilo i zwislo. > A na stacjach nie ma jeszcze grama innego programu poza golym NT. > Komputery moga byc lewe, to 'firmowe' ADAX'y (choc plyty glowne > ASUS, a na karcie video tez 'ASUS'). mi tez sie udalo zawiesic, na HP NetServer LS. a potem przeczytalem w Knowledge base, ze jak jest szyna EISA, to karta Etherlink ISA nie bedzie dzialac. wlasciwie nawet slusznie, czemu obnizac performance jedna glupia karta... a z Adaxow to pewna firma handlujaca PC sie wycofala po dwu miesiacach z powodu ilosci zwrotow (np. czeste bylo blokowanie sie klawiatury po dwu/trzech dniach pracy nonstop). > 5. kilka NT WS na jednym kablu, W95 i 3.11 na drugim, NT AS pomiedzy nimi, > i sporo innych komputerow do okola. Ciekawostka - kazdy widzi inne > 'otoczenie sieciowe'.... I nie widac powodu dla ktorego kazdy ma > co innego. kazdy 'wstajacy' rozglasza sie, ze jest. reszta szuka, ale nie do konca (timeouty). a wiec ten, ktory pracuje nonstop, powinien miec pelna liste komputerow ,inne - mniej wiecej kompletna. jesli widza sie przez router, to znajdz gdzies w dokum. co w Registry opisuje timeouty i zwieksz je (sa defaultowo bardzo male). ew. NT TCP/IP faq (z news.answers) > P.S. Znany kwiatek: > okapi{lis}53: ftp emu > Connected to emu. > 220 emu Windows NT FTP Server (Version 3.51). > Name (emu:lis): anonymous > 331 Anonymous access allowed, send identity (e-mail name) as password. > Password: > 530 User anonymous cannot log in. > Login failed. > ftp> to juz bylo, chyba nawet na polipie - brak home directory czy tp. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 10:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19391; Thu, 4 Jul 1996 10:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24445 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 10:36:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 08:34:07 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rfvlv$48r@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8DC8E.8B8@inet.com.pl> Subject: Re: Opisy bledow HTTPD Przemyslaw Basiak (przemekb@inet.com.pl) wrote: : Szukam listy zawierajacej opisy bledow serwera http. Czy ktokolwiek wie : gdzie moge cos takiego znalezc. Oczywiscie w specyfikacji protokolu HTTP. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 10:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19395; Thu, 4 Jul 1996 10:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24696 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 10:40:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 08:33:00 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4rfvjs$i2q@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rbmlv$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <31DA7607.2027@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : IE 3.0 takze dla NT, 3.1 i Mac. Ale jeszcze nie i kto wie kiedy? Jerzy Pankiewicz From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Jul 4 10:57:35 1996 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA20308; Thu, 4 Jul 1996 10:57:33 +0200 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA03558; Thu, 4 Jul 96 10:49:54 +0200 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Intranet To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jul 1996 10:49:50 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 844 Czesc Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET i czym sie rozni od INTERNETU ? Pozdrowienia -- __________________________________________________________________________ ######## ###### ##### ###### #### #### | Jaroslaw Al-Abbas ##### ### ### ## ### ## ## ## | Institute of Physics ## ## ### # ### ## # ## ## | Polish Academy of Sciences ## ## ## # ## ### ## ### ### | Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 ## ##### ##### ######### ## ### ## | TEL:(-48-22) 43-66-00 ## ## ## ## ## ## ### # | FAX:(-48-22) 43-09-26 #### ## ## ## ## ## ### | E-mail:root@ifpan.edu.pl ###### ### ### ### ### ### ### | :abbas@ifpan.edu.pl __________________________________________________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 11:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21658; Thu, 4 Jul 1996 11:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA25593 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 11:13:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 11:01:40 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rg19k$isn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31DA943E.62B8@iopan.gda.pl>, <4rec8l$n8i@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DB71A5.7252@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski wrote: : > Oczywistym jest, ze jedyna sensowna metoda modyfikacji zasobow serwera WWW : > jest uzywanie narzedzia, ktore najpierw pobierze plik po http zleceniem : > GET, pozwoli modyfikowac, a potem zapisze (z autoryzacja) rowniez przez : > http zleceniem POST. Tylko wtedy ma sie jawnie wyrozniony moment modyfikacji : a czemu, wg ciebie, odpadaja metody najwygodniejsze, tj. podpiecie dysku : z dokumentami z serwera do koncowki, gdzie sie to poprawia? Chyba nie calkiem rozumiem - mowisz o sytuacji gdy "podpinasz dysk", i po kazdym zapisie poprawiasz uruchomieniem programu? Oczywiscie, ze tak tez mozna, ale przeciez sam niedawno przekonywales, ze ten styl pracy jest niewygodny? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 4 11:41:10 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22565; Thu, 4 Jul 1996 11:41:04 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA03025 for ; Thu, 4 Jul 1996 11:37:28 +0200 Date: Thu, 4 Jul 1996 11:37:27 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31DB7523.4D5C@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > nie twierdze, ze z NT nie moze byc klopotow, uwazam jednak, ze to raczej > z braku doswiadczenia. bo naprade nie uwierze, ze w tymze Banku maja > takowe problemy. jakby mieli, toby wyrzucili NT, a nie chwalili sie po > pol roku (czy jakos tak) pracy, ze im latwiej, prosciej i przyjemniej. ** Nie chodzi mi to o NT, tylko o mozliwe powody "zadowolenia" w firmach. Taki przyklad: Jest sobie firma w Warszawie (chyba nawet wszystkim znana) Chcieli miec Internet, wiec zalatwili sobie LB. Uruchomiono je chyba jakos na poczatku roku, a firma nadal dzwoni przez telefon, wieszajac sie (a dokladnie jedno stanowisko) na PPP. Moze im tak latwiej i sa z tego zadowoleni? Mozna tak pomyslec, tylko po co im LB? A prawda jest taka, ze do tego LB potrzebny bylby unix albo router a miejscowy administrator administruje tam WFW. Tak wiec nikt tam nie potrafi podlaczyc LB, a nie chca zlecic tego innym... I tak sobie dzwonia.... ps. Wiem ze unix i router to nie jedyne rowiazanie problemu - przyklad byl troche uproszczony. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 12:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24046; Thu, 4 Jul 1996 12:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26466 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 11:47:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jul 1996 11:47:06 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Intranet On 4 Jul 1996, Operator wrote: > Czesc > Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET > i czym sie rozni od INTERNETU ? --- Na pierwszy rzut oka intranet to "wewnetrzny" internet firmy. To znaczy siec dostepna tylko dla personelu, ale oferujaca wszystkie uslugi dostepne w Internecie WWW, ftp, mail. Siec sluzaca nie tyle "rozrywce" ile organizacji pracy w firmie, a wiec bezpieczniejsza. W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 12:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27837; Thu, 4 Jul 1996 12:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28754 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 12:31:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 12:24:31 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DB9BDF.2CE4@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rec8l$n8i@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DB71A5.7252@cyf-kr.edu.pl>, <4rg19k$isn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : Jaroslaw Strzalkowski wrote: > : > Oczywistym jest, ze jedyna sensowna metoda modyfikacji zasobow serwera WWW > : > jest uzywanie narzedzia, ktore najpierw pobierze plik po http zleceniem > : > GET, pozwoli modyfikowac, a potem zapisze (z autoryzacja) rowniez przez > : > http zleceniem POST. Tylko wtedy ma sie jawnie wyrozniony moment modyfikacji > > : a czemu, wg ciebie, odpadaja metody najwygodniejsze, tj. podpiecie dysku > : z dokumentami z serwera do koncowki, gdzie sie to poprawia? > > Chyba nie calkiem rozumiem - mowisz o sytuacji gdy "podpinasz dysk", > i po kazdym zapisie poprawiasz uruchomieniem programu? Oczywiscie, ze tak tez > mozna, ale przeciez sam niedawno przekonywales, ze ten styl pracy jest > niewygodny? nigdzie nie napisales, ze GET/POST ma konwerter ANSI<->ISO, stad GET/POST (bez konwertera) to to samo, co podpiety dysk. za to na podpietym dysku mozna robic file management, znaczy np. przestawiac pomiedzy katalogami (a narzedzia same zmienia linki we wszystkich 'affected' dokumentach). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From strabel@owl.au.poznan.pl Thu Jul 4 13:07:49 1996 Return-Path: Received: from man.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29342; Thu, 4 Jul 1996 13:07:48 +0200 Received: from au.poznan.pl by man.poznan.pl via SMTP (940816.SGI.8.6.9/940406.SGI) for id NAA06437; Thu, 4 Jul 1996 13:05:37 +0200 Received: from zoopc01.au.poznan.pl by au.poznan.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA10276; Thu, 4 Jul 1996 13:02:30 +0200 Received: by zoopc01.au.poznan.pl with Microsoft Mail id <01BB69A9.8EEE6C00@zoopc01.au.poznan.pl>; Thu, 4 Jul 1996 13:06:05 +-200 Message-Id: <01BB69A9.8EEE6C00@zoopc01.au.poznan.pl> From: Strabel Tomasz To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Date: Thu, 4 Jul 1996 13:06:02 +-200 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Witam, Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu = bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. = Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu = obslugujacego poczte elektroniczna. Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci = korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. Z gory dzieki Tomasz Strabel Katedra Genetyki i Podstaw Hodowli Zwierzat AR Poznan strabel@au.poznan.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jul 4 13:34:23 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01725; Thu, 4 Jul 1996 13:34:22 +0200 Date: Thu, 4 Jul 1996 13:34:22 +0200 Message-Id: <199607041134.NAA01725@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 04 Jul 1996 13:32:27 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a At 13:09 96-07-04 +0200, you wrote: >Witam, >Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu obslugujacego poczte elektroniczna. >Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. > >Z gory dzieki > >Tomasz Strabel >Katedra Genetyki i Podstaw Hodowli Zwierzat AR Poznan >strabel@au.poznan.pl > Ja uzywam Eudory Light, przez zapisanie jako osobnych ikon (w Win3.11) linii startu tego programu ze specyfikacja katalogow roboczych uzyskuje sie rozdzielenie kilku uzytkownikow. Oczywiscie musza miec oni osobne konta na jakims serwerze pocztowym obslugujacym POP3. Sprawa jest dosc przejrzyscie opisana w pliku readme.txt (bodajze) Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 4 13:51:05 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02791; Thu, 4 Jul 1996 13:51:02 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA03988 for ; Thu, 4 Jul 1996 13:47:30 +0200 Date: Thu, 4 Jul 1996 13:47:30 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a In-Reply-To: <01BB69A9.8EEE6C00@zoopc01.au.poznan.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jul 1996, Strabel Tomasz wrote: > Witam, > Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu obslugujacego poczte elektroniczna. > Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. Najprosciej to konta gdzies w sieci na unixe (jedno na usera), kazdy ssie swoja poczte (np. pegasusem), czyta, kasuje. Sa wynalazki multiuserowe pod WinDos (wlasnie np. pegasus), ale na jednym PC i jednym dysku do zawsze bedzie do odczytania :( - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From MLOPACI@gazeta.pl Thu Jul 4 13:56:04 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03380; Thu, 4 Jul 1996 13:56:03 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id NAA25812 for ; Thu, 4 Jul 1996 13:56:34 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 4 Jul 96 13:53:57 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 4 Jul 96 13:53:49 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jul 1996 13:53:42 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <120FC210F1D@gwr.gazeta.pl> > > Witam, > > Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu > > Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. > > Najprosciej to konta gdzies w sieci na unixe (jedno na usera), kazdy ssie > swoja poczte (np. pegasusem), czyta, kasuje. > > Sa wynalazki multiuserowe pod WinDos (wlasnie np. pegasus), ale na jednym > PC i jednym dysku do zawsze bedzie do odczytania :( > Czy ktos moze zna cos takiego pod DOS'a, tzn. odczytywanie POPem poczty przez wielu userow pracujacych na pc z dosowym tcpip. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 14:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03784; Thu, 4 Jul 1996 14:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00753 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 13:41:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 13:40:08 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: <31DBAD98.41C67EA6@irc.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01BB69A9.8EEE6C00@zoopc01.au.poznan.pl> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Strabel Tomasz wrote: > > Witam, > Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu obslugujacego poczte elektroniczna. > Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. > > Z gory dzieki > > Tomasz Strabel > Katedra Genetyki i Podstaw Hodowli Zwierzat AR Poznan > strabel@au.poznan.pl moim prywatnym zdaniem do tego celu najlepiej by sie nadawal jakis komputerek z linuxem albo freebsd jakos nie mam zaufania do bezpieczenstwa w Windoze p.s. ostatecznie moglby byc novell ;)) pozdrawiam -- / irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl \ >------------v-------------^-----------------------< \ irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus / From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 14:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03788; Thu, 4 Jul 1996 14:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01066 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 13:51:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 13:45:51 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: <31DBAEEF.167EB0E7@irc.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607041134.NAA01725@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > At 13:09 96-07-04 +0200, you wrote: > >Witam, > >Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu > bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. > Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu obslugujacego > poczte elektroniczna. > >Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci > korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. > > > >Z gory dzieki > > > >Tomasz Strabel > >Katedra Genetyki i Podstaw Hodowli Zwierzat AR Poznan > >strabel@au.poznan.pl > > > Ja uzywam Eudory Light, przez zapisanie jako osobnych ikon (w Win3.11) > linii startu tego programu ze specyfikacja katalogow roboczych > uzyskuje sie rozdzielenie kilku uzytkownikow. > Oczywiscie musza miec oni osobne konta na jakims serwerze pocztowym > obslugujacym POP3. > > Sprawa jest dosc przejrzyscie opisana w pliku readme.txt (bodajze) > przepraszam, niech mnie ktos poprawi, jesli sie myle, ale od kiedy w golym windows sa prawa dostepu ? kazdy ma dostep do calego dysku i moze czytac co chce - a jesli dobrze zrozumialem pytanie to wlasnie chodzilo o "bezpieczenstwo" czyli o to by ktos nie mial mozliwosci (pominmy etyke) czytania cudzych listow ... rozdzial na katalogi poprawi tylko organizacje ale bezpieczenstwo to chyba cos innego pozdrawiam -- / irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl \ >------------v-------------^-----------------------< \ irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus / From root@sigma.ifpan.edu.pl Thu Jul 4 14:04:26 1996 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03825; Thu, 4 Jul 1996 14:04:22 +0200 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA03800; Thu, 4 Jul 96 13:56:47 +0200 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9607041156.AA03800@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Intranet To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jul 1996 13:56:46 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Wojciech Myszka" at Jul 4, 96 12:04:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1193 > > On 4 Jul 1996, Operator wrote: > > > Czesc > > Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET > > i czym sie rozni od INTERNETU ? > --- > Na pierwszy rzut oka intranet to "wewnetrzny" internet firmy. To znaczy > siec dostepna tylko dla personelu, ale oferujaca wszystkie uslugi > dostepne w Internecie WWW, ftp, mail. Siec sluzaca nie tyle "rozrywce" > ile organizacji pracy w firmie, a wiec bezpieczniejsza. > > W > > Dzieki -- __________________________________________________________________________ ######## ###### ##### ###### #### #### | Jaroslaw Al-Abbas ##### ### ### ## ### ## ## ## | Institute of Physics ## ## ### # ### ## # ## ## | Polish Academy of Sciences ## ## ## # ## ### ## ### ### | Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 ## ##### ##### ######### ## ### ## | TEL:(-48-22) 43-66-00 ## ## ## ## ## ## ### # | FAX:(-48-22) 43-09-26 #### ## ## ## ## ## ### | E-mail:root@ifpan.edu.pl ###### ### ### ### ### ### ### | :abbas@ifpan.edu.pl __________________________________________________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 14:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05044; Thu, 4 Jul 1996 14:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01403 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 14:03:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 11:49:28 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4rgb48$1ja@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607041134.NAA01725@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Ja uzywam Eudory Light, przez zapisanie jako osobnych ikon (w Win3.11) : linii startu tego programu ze specyfikacja katalogow roboczych : uzyskuje sie rozdzielenie kilku uzytkownikow. : Oczywiscie musza miec oni osobne konta na jakims serwerze pocztowym : obslugujacym POP3. : : Sprawa jest dosc przejrzyscie opisana w pliku readme.txt (bodajze) : Czy to dziala przez modem ? jesli tak to czy potrzebny jest slip albo ppp ? A moze ktos zna jakis pakiet do sciagania poczty (pod DOS lub win 3) na swoj komputer i czytania off-line. Gdyby mozna bylo jeszcze wysylac przygotowana wczesniej poczte to byloby swietnie. A juz szczytem marzen zeby to chodzilo w przypadku gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. z.k. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 14:23:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05094; Thu, 4 Jul 1996 14:23:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01384 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 14:01:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 11:52:45 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl>, Subject: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On 4 Jul 1996, Operator wrote: : > Czesc : > Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET : > i czym sie rozni od INTERNETU ? : --- : Na pierwszy rzut oka intranet to "wewnetrzny" internet firmy. To znaczy : siec dostepna tylko dla personelu, ale oferujaca wszystkie uslugi : dostepne w Internecie WWW, ftp, mail. Siec sluzaca nie tyle "rozrywce" : ile organizacji pracy w firmie, a wiec bezpieczniejsza. (Bedzie dlugo). He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, ale dzieki filtrowaniu pakietow na takiej bramce, firma nie zakloca ruchu w sieci zewnetrznej. Wszyscy z sieci wewnetrznej wykonuja odwolania poprzez proxy srv, czyli w momencie nawiazania polaczenia, na zewnatrz gosciu z sieci wew jest widziany pod IP firmy, a sam proxy w momencie obslugi takiego polaczenia wykonuje odpowiednia konwersje adresow w obie strony. W sieci wewnetrznej wykozystuje sie oczywiscie TCP/IP jako jeden z protokolow komunikacyjnych po to zeby moc skozystac z oprogramowania, ktore ma swoj rodowod w Internecie. M$ nie chcial uzyc slow firewall, proxy server (rodem ze swiatka U*nix-owego), wiec wymyslono inna nazwe. Zapewne roznice beda szly dalej i po nadaniu takiemu czemus innej nazwy bedzie to pracowalo inaczej czyli nie tak jak powinno :). To tak jakby ktos wymyslil jakies inna nazwe dla czegos takiego jak BRAMA, taka bardzo chwytliwa z powodow reklamowych, np "WYJSCIE NA SWIAT" i zaczol dzialalnosc. Potem chcac osiagnac sukces na rynku BRAM oglasza, ze produkuje: ******************************* WYJSCIA NA SWIAT DLA KAZDEGO ******************************* Prawda, ze lepiej brzmi ? O tym, ze zagadnienie jest znane i stare, moze sie przekonac kazdy kto ma netscape. W menu Options/Network Preferences, w okienku dialogowym jest caly panel do ustawiania parametrow odwolan do proxy serwera (po wybraniu pozycji Manual proxy configuration, mozna ustawiac wrecz rozne adresy proxy do roznych uslug: ftp, news, www itd.) A ... w nowym Explorerze zdaje sie, ze tez mozna *juz* :)) konfigurowac proxy. Model, w ktorym cala firma wisi na jednym IP, jest dosc czesto wykorzystywany na swiece (o wiele szybciej przy innym podejsciu zabrakloby unikalnych IP), i to ze przegladarki www rodem z M$ dotad tego nie mialy powodowalo, ze M$ produkty nie funkcjonowaly w tych firmach przy korzystaniu z Internetu. Oczywiscie sam proxy server postawiony na maszynce U*nix-owej moze byc wykozystywany takze do innych celow (robiac odwolanie poprzez proxy serwer z odpowiednim oprogramowaniem mozna uzyskc www cashe, itd.), ale to juz inna historia. LUDZIE NIE DAJCIE SIE NABRAC. M$ ROBI NOWA KAMPANIE REKLAMOWA, TYM RAZEM W CELU ZAWLASZCZENIA RYNKU INTERNETOWEGO. CHCAC TO ROBIC SKUTECZNIE MUSI SIE JAK ZWYKLE ODWOLYWAC DO NIEWIEDZY KLIENTOW, POSLUGUJAC SIE ***POLPRAWDAMI***, CZYLI OKLAMUJAC TYCHZE. M$ bedzie nam zapewne takze mowil, ze produkuje firewalle, www servery (i inne serwery) nie mowiac jednoczesnie, ze jest to cos co do M$ produktow przywendrowalo z zewnatrz (majac juz niejednokrotnie wieloletni rodowod), gdzie pracuje o wiele lepiej i pewniej. A klient, ktory nigdy o takich rzeczach nie slyszal bedzie myslal, ze jest to cos orginalnego wymyslonego przez M$ niejednokrotnie specjalnie dla niego. Sam M$ nie bedzie jednoczesnie nic robil w kierunku wyprowadzenia klienta z bledu. Tego typu podejscie do rynku jest charakterystyczne dla tej firmy od dluzszego czasu. I WLASNIE ZATO JA ZWALCZAM, a nie za to, ze w95 pojawiaja sie GPF. Ja jednak mam nadzieje ze zisci sie kiedys stare przyslowie, ze "klamstwo ma krotkie nogi", a sami kilenci po otrzezwieniu zaczna sie odwracac od M$ wlasnie dlatego, ze zostali ****oklamani*****. kloczek PS. Chyba jednak przydalaby sie jakas osobna grupa, na ktorej moznaby toczyc tego typu dyskusje bez przeszkaszania innym zainteresowanym tematem reprezentowanym przez nazwe grupy. Za utrudnienia niezainteresowanych z gory przepraszam, gdyz zapewne na tym liscie sie nie skonczy dyskusja. Moglaby to byc np. pl.comp.dyskusje, a ktora to grupe przerzucaloby sie watki odpowiednio wczesnie, robiac followup zamiast na grupe wlasnie tam. ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From mpokul@sejm.gov.pl Thu Jul 4 14:30:26 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05790; Thu, 4 Jul 1996 14:30:25 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id OAA05529; Thu, 4 Jul 1996 14:31:12 +0200 Date: Thu, 4 Jul 1996 14:31:11 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a In-Reply-To: <4rgb48$1ja@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jul 1996, Anna Szyczewska wrote: > Czy to dziala przez modem ? jesli tak to czy potrzebny jest slip albo ppp ? > A moze ktos zna jakis pakiet do sciagania poczty (pod DOS lub win 3) na swoj > komputer i czytania off-line. Gdyby mozna bylo jeszcze wysylac przygotowana > wczesniej poczte to byloby swietnie. A juz szczytem marzen zeby to chodzilo > w przypadku gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. > Jest cos co sie nazywa minuet. Dziala pod DOS-em z dowolnym TCP - moze byc SLIP lub PPP. Mozna zadzwonic, sciagnac poczte rozlaczyc sie, przygotowac odpowiedzi zadzwonic i wyslac. Oczywiscie z tamtej, dzwonionej strony musi dzioalac POP. Dziala jako VT100 wiec bez zadnej grafiki. Jest gdzies na sunsite.icm.edu.pl. Marek Pokulniewicz From MLOPACI@gazeta.pl Thu Jul 4 14:31:11 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05982; Thu, 4 Jul 1996 14:31:10 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id OAA26159 for ; Thu, 4 Jul 1996 14:31:42 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 4 Jul 96 14:29:05 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 4 Jul 96 14:28:51 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jul 1996 14:28:50 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <121919C4B2F@gwr.gazeta.pl> > Date sent: Thu, 4 Jul 1996 14:23:37 +0200 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a > Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika > Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: > : Ja uzywam Eudory Light, przez zapisanie jako osobnych ikon (w Win3.11) > : linii startu tego programu ze specyfikacja katalogow roboczych > : uzyskuje sie rozdzielenie kilku uzytkownikow. > : Oczywiscie musza miec oni osobne konta na jakims serwerze pocztowym > : obslugujacym POP3. > : > : Sprawa jest dosc przejrzyscie opisana w pliku readme.txt (bodajze) > : > Czy to dziala przez modem ? jesli tak to czy potrzebny jest slip albo ppp ? > A moze ktos zna jakis pakiet do sciagania poczty (pod DOS lub win 3) na swoj > komputer i czytania off-line. Gdyby mozna bylo jeszcze wysylac przygotowana > wczesniej poczte to byloby swietnie. A juz szczytem marzen zeby to chodzilo > w przypadku gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. > Na komputerze z dostepem terminalowym uruchamiasz program slirp, u siebie trumpneta i juz masz ppp lub slipa. A potem winpmail i mozesz sciagac poczte POPem i czytac ja off-line. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 4 14:41:47 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06675; Thu, 4 Jul 1996 14:41:35 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA04458 for ; Thu, 4 Jul 1996 14:37:35 +0200 Date: Thu, 4 Jul 1996 14:37:35 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a In-Reply-To: <4rgb48$1ja@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jul 1996, Anna Szyczewska wrote: > Czy to dziala przez modem ? jesli tak to czy potrzebny jest slip albo ppp ? > A moze ktos zna jakis pakiet do sciagania poczty (pod DOS lub win 3) na swoj > komputer i czytania off-line. Gdyby mozna bylo jeszcze wysylac przygotowana Znam - pegasus > wczesniej poczte to byloby swietnie. A juz szczytem marzen zeby to chodzilo > w przypadku gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. Wysylac tez mozna, a jak ktos ma terminal, to trzeba sobie w $HOME zainstalowac slirpa. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 14:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06873; Thu, 4 Jul 1996 14:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02232 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 14:31:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 12:23:08 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rgd3c$i4h@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Nie-satelitarne lacze do swiata? mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : On Wed, 3 Jul 1996, Wladyslaw Majewski wrote: [....] : Czyli uwagi godne lepszej sprawy.... W prozni - chlopie - to znaczy na : pewno nie na drodze do satelity i na powrot. Czyli nieco wolniej niz swiatlo. : Tym niemniej dzieki za uwagi. Jeszcze jedno. Apropo nazewnictwa. Mowiac predkosc swiatla trzeba dodac w jakim osrodku (w prozni, w powietrzu, w szkle itp.). Czyli takie samoistne fragmenty jak "nieco wolniej jak swiatlo", badz samo "przedkosc swiatla", "przedej niz swiatlo" sa nie poprwane z powodow jezykowych i czysto fizycznych :). Pozdrawiam kloczek PS. Prosze sie nie gniewac za wytkniecie bledow. Ja robie najczesciej ortografy i inne pokrewne bledy. Az mnie dziwi, ze nik mi ich nie wytyka :) ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 14:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06880; Thu, 4 Jul 1996 14:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02533 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 14:40:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jul 1996 14:35:32 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607041134.NAA01725@polonez.man.lodz.pl>, <4rgb48$1ja@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a On 4 Jul 1996, Anna Szyczewska wrote: > Czy to dziala przez modem ? jesli tak to czy potrzebny jest slip albo ppp ? > A moze ktos zna jakis pakiet do sciagania poczty (pod DOS lub win 3) na swoj > komputer i czytania off-line. Gdyby mozna bylo jeszcze wysylac przygotowana > wczesniej poczte to byloby swietnie. A juz szczytem marzen zeby to chodzilo > w przypadku gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. --- Hmmm... Sprawa byla juz kilkakrotnie dyskutowana. W srodowisku DOS, moge polecic pmaila. Pozwala na wspolprace z protokolem pop, pozwala na przygotowywanie i czytanie poczty off-line. Poczytac o tym mozna: http://www.immt.pwr.wroc.pl/export_hp/tool/node74.html Jest tez nupop (rowniez obsluguje pop) pozwala takze na zwykle polaczenie "terminalowe". Rowniez odsylam do lektury: http://www.immt.pwr.wroc.pl/export_hp/tool/node80.html Jezeli zas chodzi o Win95 (to jakos tak jest, ze gdy chodzi o wychwalanie tego produktu - zwolennicy sa i dyskusja kwitnie). Wydaje mi sie, ze ktos (Jarek Lis??) pisal, ze MS Exchange korzysta z POP i szyfruje poczte. Nie mam czasu szukac na dysku gdzie sa te mailboxy zeby to sprawdzic. Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 14:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06884; Thu, 4 Jul 1996 14:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01963 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 14:21:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 14:18:52 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: <31DBB6AC.446B9B3D@irc.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <120FC210F1D@gwr.gazeta.pl> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Maciej Lopacinski wrote: > > > > Witam, > > > Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu > > > > Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. > > > > Najprosciej to konta gdzies w sieci na unixe (jedno na usera), kazdy ssie > > swoja poczte (np. pegasusem), czyta, kasuje. > > > > Sa wynalazki multiuserowe pod WinDos (wlasnie np. pegasus), ale na jednym > > PC i jednym dysku do zawsze bedzie do odczytania :( > > > Czy ktos moze zna cos takiego pod DOS'a, tzn. odczytywanie POPem > poczty przez wielu userow pracujacych na pc z dosowym tcpip. jesli juz koniecznie chcesz z DOSa przez popmail to polecam minueta - na moich serverach to dziala, ale odradzam userom taki spokob - jak dziala minuet to dzialac tez bedzie telnet - mozna sie wiec zatelnetowac i czytac poczte bezposrednio na serverze rozwiazuje to od razu poruszany wczeniej problem bezpieczenstwa - a programy unixowe pracujace w trybie textowym sa porownywalne jesli chodzi o wygode obslugi do DOS'sowych -- / irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl \ >------------v-------------^-----------------------< \ irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus / From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Jul 4 14:59:40 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08035; Thu, 4 Jul 1996 14:59:39 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id OAA29197; Thu, 4 Jul 1996 14:57:23 +0200 (MET DST) Date: Thu, 4 Jul 1996 14:57:23 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) In-Reply-To: <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jul 1996, Tomasz Kloczko wrote: > Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > : On 4 Jul 1996, Operator wrote: > > : > Czesc > : > Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET > : > i czym sie rozni od INTERNETU ? > : --- > : Na pierwszy rzut oka intranet to "wewnetrzny" internet firmy. To znaczy > > (Bedzie dlugo). > A z mojej strony bedzie krotko i tym razem na temat. Tylko URL i komentarz. URL: http://home.netscape.com/comprod/at_work/white_paper/intranet/vision.html Komentarz: Intranet to nie tylko siec za firewallem. To przede wszystkim zintegrowany system informatyczny (informacyjny?) oparty o technologie Internetu, w tym WWW. Chodzi glownie o przegladarki WWW jako klientow serwerow HTTP pracujacych m.in. jako klienci serwerow (SQL) informacji przechowywanych w bazach danych. A serwery mail, news i proxy tylko dopelniaja obraz. Czyli nie to, co bylo, ale to, co bedzie. A o szczegolach sobie poczytajcie. Pozdrowienia, Maciek From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Thu Jul 4 15:03:22 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08375; Thu, 4 Jul 1996 15:03:20 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Thu, 4 Jul 1996 14:03:08 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 4 Jul 96 14:01:29 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 4 Jul 96 14:01:20 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Thu, 4 Jul 1996 14:01:10 BST Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: Zwracam uwage, ze autorowi tego listu chodzilo przede wszystkim o problem bezpieczenstwa - mnie rowniez to interesuje - czy jest mozliwe pod windowsami zabezpieczenie poczty w taki sposob, zeby kilka osob moglo korzystac z tego samego komputera, bez potrzeby kasowania tego co otrzymaly (badz wyslaly z zachowaniem kopii). Widzialem kiedys program pocztowy pod windows (nie wiem niestety czy to byla jakas siec nowelowska czy cos innego) ECS, do ktorego aby wejsc i odczytac poczte trzeba bylo podac login i haslo. Czy ktos cos wie na ten temat - jak to dzialalo? Pozdrawiam Andrzej Kasperowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 15:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08381; Thu, 4 Jul 1996 15:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03151 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 15:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 12:36:44 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4rgdss$skm@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl>, <4rdprg$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4re9fo$quq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : : Jan Rychter wrote: : : : > Piotr> Ms nie zrezygnuje z utrzymywania norm ANSI, jak juz raz : : : > Piotr> zaczal. UniCode support ci nie wystarczy? : : : > A powinno. ANSI obowiazuje w Stanach. U nas jest ISO i Polska : : : > Norma. W tym przypadku w dodatku sie zgadzaja :-) : : : ale to my chcemy kupowac produkty Ms a nie Ms nam sprzedawac... :) : : : : Coooo?!?!? : : To my organizujemy kampanie reklamowe, zeby M$ zechcial nam : : sprzedac Lose95, czy jednak raczej M$ organizuje kampanie, : : zebysmy zechcieli toto kupic? : Noooo... sa takie szczesliwe firmy na swiecie, ktorych produkty uzytkownik : chce kupic, a nie one chca sprzedac. No, one chca sprzedac, wiec interes : jest obopulny, ale nie na sile. Klient i tak kiedys przyjdzie. : Naleza do nich Rolls-Royce, Boeing, IBM, M$, i pare innych. Noooo... Prasa na calym swiecie az huczala, tak spokojnie czekal M$ na klienta, ktory sam przyjdzie... Sporo wydali na to spokojne czekanie... M$ tak się ma do Rolls-Royce, jak FSO mniej wiecej... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From adamk@anko.torun.pl Thu Jul 4 15:23:19 1996 Return-Path: Received: from Leon.mat.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09747; Thu, 4 Jul 1996 15:23:18 +0200 Received: from Waldemar.mat.uni.torun.pl (root@Waldemar [158.75.2.7]) by Leon.mat.uni.torun.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id PAA10493 for ; Thu, 4 Jul 1996 15:19:43 +0200 (MET DST) Received: from ASNOV1 (fs1.anko.torun.pl [158.75.28.238]) by Waldemar.mat.uni.torun.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA05968 for ; Thu, 4 Jul 1996 15:20:59 +0200 (MET DST) Date: Thu, 4 Jul 1996 15:20:59 +0200 (MET DST) Message-Id: <199607041320.PAA05968@Waldemar.mat.uni.torun.pl> X-Sender: adamk@assco.anko.torun.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Adam Kozlowski Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) At 14:26 96-07-04 +0200, you wrote: >Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: >: On 4 Jul 1996, Operator wrote: > >: > Czesc >: > Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET >: > i czym sie rozni od INTERNETU ? >: --- >: Na pierwszy rzut oka intranet to "wewnetrzny" internet firmy. To znaczy >: siec dostepna tylko dla personelu, ale oferujaca wszystkie uslugi >: dostepne w Internecie WWW, ftp, mail. Siec sluzaca nie tyle "rozrywce" >: ile organizacji pracy w firmie, a wiec bezpieczniejsza. > >(Bedzie dlugo). > >He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec >oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi >komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest >I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, >a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, Istnieje jeszcze taki program firmy Quarterdeck (iware), ktory umozliwia prace calych sieci lokalnych na jednym numerze IP. Wszyscy maja dostep do poczty, www ftp itd. Adam. \\\|/// \\ ~ ~ // ( @ @ ) +-----S-E-K-C-J-A-----oo0O--(_)-oOOo-P-R-O-J-E-K-T-O-W-A--+ | | | Adam Kozlowski ANKO - SYSTEM | | | | e-mail: | | ^^^^^^^ ul. Mlodziezowa 29 | | adamk@anko.torun.pl 87-100 TORUN | | ^^^^^^^^^^^^ | | tel. (0 56) 230-74, 266-44 | | | +----D-Z-I-A-L-U----oooO----------S-I-E-C-I-O-W-E-G-O-----+ ( ) Oooo. \ ( ( ) \_) ) / (_/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 15:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09754; Thu, 4 Jul 1996 15:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03460 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 15:11:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 15:04:45 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DBC16D.666C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01BB69A9.8EEE6C00@zoopc01.au.poznan.pl> Subject: Win95, POP, multiuser (Re: wspoluzytkowanie PC...) Strabel Tomasz wrote: > Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu obslugujacego poczte elektroniczna. > Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. Sa dwie mozliwosci, o ktorych wiem. 1. Netscape Mail - w Password Control Panel w Win wlaczyc User Profiles, wtedy wszystkie ustawienia sa per user, a nie per system. (Netscape 3.0b5a jest wersja aktualna, np. ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/netscape/last/windows/ ), wersja 'standard' to 'minimum' + 'cooltalk' - nieistotne, gdy sie nie ma karty muzycznej rozwiazanie darmowe dla EDU, else: $49 2. Microsoft Internet Mail and News widac wtedy poczte na tym samym poziomie co dyski, Control Panel etc. poczta trzymana jest w katalogu typu: poczta\user\folder, a konkretny user ma dostep tylko do swoich folderow. rozwiazanie darmowe dla EDU i komercji -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 15:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09758; Thu, 4 Jul 1996 15:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03170 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 15:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 14:56:33 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DBBF81.1A3A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl>, , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Tomasz Kloczko wrote: > > Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: > He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec > oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi > komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest > I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, > a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, Intranet to znacznie wiecej. to np. mechanizmy pracy grupowej oparte na wewnetrznym serverze WWW. to nie tylko IP w srodku, wrecz niekoniecznie IP w srodku. Ms chce robic Intranet w srodku na NetBEUI, NT 4.0 oprocz zwyklego routingu IP moze robic znacznie wiecej - tak, ze klient nie musi miec zainstalowanego TCP/IP aby sobie pozwiedzac WWW - wiec Intranet to nie TCP/IP, przynajmniej w rozumieniu Ms. Podobnie Netscape o Communication Server nie pisze, ze do Intranetu - to pojecie dopiero pojawia sie tak naprawde w Enterprise Serverze, ktory ma wlasnie funkcje lokalne bardzo rozbudowane. > M$ nie chcial uzyc slow firewall, proxy server (rodem ze swiatka > U*nix-owego), wiec wymyslono inna nazwe. Zapewne roznice beda szly dalej i > po nadaniu takiemu czemus innej nazwy bedzie to pracowalo inaczej czyli nie > tak jak powinno :). bardzo nie chcial, i dlatego mozna od nich sciagnac Proxy na NT za darmo. nazywa sie toto 'proxy server', code name: 'catapult' > A ... w nowym Explorerze zdaje sie, ze tez mozna *juz* :)) konfigurowac > proxy. Model, w ktorym cala firma wisi na jednym IP, jest dosc czesto nieprawda, proxy w IE jest od wersji 1.0. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 15:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11451; Thu, 4 Jul 1996 15:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04012 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 15:30:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 13:25:38 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4rggoi$skm@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Thu, 4 Jul 1996, Strabel Tomasz wrote: : > Witam, : > Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu obslugujacego poczte elektroniczna. : > Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. : Najprosciej to konta gdzies w sieci na unixe (jedno na usera), kazdy ssie : swoja poczte (np. pegasusem), czyta, kasuje. : Sa wynalazki multiuserowe pod WinDos (wlasnie np. pegasus), ale na jednym : PC i jednym dysku do zawsze bedzie do odczytania :( Eee tam, wystarczy zaszyfrowac. Akurat nie wiem, jak Pegasus, ale M$-Mail i Novell GroupWise szyfruja skrzynki pocztowe (calkiem niezle szyfruja). Akurat te programy nie nadaja sie do wykorzystania na pojedynczym pececie, ale sprawdzilbym M$-Exchange, ma toto POP i chyba szyfruje skrzynki, skoro M$-Mail szyfruje... Ryszard Mikke PS. A może ktoś wie, czy Pegasus albo Eudora moze szyfrowac skrzynki pocztowe? A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 16:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12846; Thu, 4 Jul 1996 16:03:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA04860 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 16:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 13:32:30 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4rgh5e$skm@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl>, , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Adresy IP Private Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : : On 4 Jul 1996, Operator wrote: : : > Czesc : : > Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET : : > i czym sie rozni od INTERNETU ? : : --- : : Na pierwszy rzut oka intranet to "wewnetrzny" internet firmy. To znaczy : : siec dostepna tylko dla personelu, ale oferujaca wszystkie uslugi : : dostepne w Internecie WWW, ftp, mail. Siec sluzaca nie tyle "rozrywce" : : ile organizacji pracy w firmie, a wiec bezpieczniejsza. : (Bedzie dlugo). (Troche skroce :-) : He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec : oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi : komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest : I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, : a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, Niekoniecznie sa uzywane gdzies w swiecie. Czesc adresow IP to "sieci prywatne" - kazdy moze sobie tych adresow uzywac, byle nie wypuszczac ich w swiat. Np. prywatna siec klasy A to 10.0.0.0, numerki uzywane przez NASK na laczach modemowych naleza do prywatnych sieci klasy C (zaczynaja sie na 192, ale nie wszystkie sieci na 192 sa prywatne), jest tez kilka prywatnych podsieci klasy B. Ryszard Mikke PS. Gdzie w internecie szukac dokladnego spisu prywatnych numerkow? Mialem go gdzies na papierze, ale nie moge odnalezc tego papieru... A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 4 16:41:21 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14454; Thu, 4 Jul 1996 16:41:18 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA05419 for ; Thu, 4 Jul 1996 16:37:32 +0200 Date: Thu, 4 Jul 1996 16:37:32 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jul 1996, Andrzej Kasperowicz wrote: > Widzialem kiedys program pocztowy pod windows (nie wiem niestety czy to byla > jakas siec nowelowska czy cos innego) ECS, do ktorego aby wejsc i odczytac > poczte trzeba bylo podac login i haslo. Czy ktos cos wie na ten temat - jak to > dzialalo? A ja widzialem program do szyfrowania dysku, wiec jesli ilosc userow = ilosc dyskow.... Eee... Nie lepiej uzyc unixa? Chyba bedzie prosciej i pewniej - windos nie jest do tego :( A juz minimum to NetWare... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 16:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14779; Thu, 4 Jul 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05439 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 16:21:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 4 Jul 1996 10:11:55 -0400 From: "Slawek Duchnowski" Message-ID: <01bb69b3.0aa3f3c0$238ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607041134.NAA01725@polonez.man.lodz.pl>, <31DBAEEF.167EB0E7@irc.pl> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a > Bohdan Horst wrote in article <31DBAEEF.167EB0E7@irc.pl>... > Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > przepraszam, niech mnie ktos poprawi, jesli sie myle, ale od kiedy w > golym windows sa prawa dostepu ? kazdy ma dostep do calego dysku i moze > czytac co chce - a jesli dobrze zrozumialem pytanie to wlasnie chodzilo > o "bezpieczenstwo" czyli o to by ktos nie mial mozliwosci (pominmy > etyke) czytania cudzych listow ... rozdzial na katalogi poprawi tylko > organizacje ale bezpieczenstwo to chyba cos innego Gole windows ma na instalacyjnym cd-rom poledit czy policy editor mozan ustawic dowlone pliki i programy i konfiguracje (drivy) dla kazdego uzyzkownika osobno albo jeden master i reszta default users. Powtarzam poledit na win95 cd rom. Pozdrawiam. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 16:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14783; Thu, 4 Jul 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05714 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 16:33:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 14:25:52 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4rgk9g$run@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rgh5e$skm@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Adresy IP Private Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Niekoniecznie sa uzywane gdzies w swiecie. Czesc adresow IP to : "sieci prywatne" - kazdy moze sobie tych adresow uzywac, byle : nie wypuszczac ich w swiat. Np. prywatna siec klasy A to : 10.0.0.0, numerki uzywane przez NASK na laczach modemowych : naleza do prywatnych sieci klasy C (zaczynaja sie na 192, ale : nie wszystkie sieci na 192 sa prywatne), jest tez kilka : prywatnych podsieci klasy B. Wszystkie 192.168 : PS. Gdzie w internecie szukac dokladnego spisu prywatnych : numerkow? Mialem go gdzies na papierze, ale nie moge odnalezc : tego papieru... RFC1597 albo NET*HOWTO. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 16:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14787; Thu, 4 Jul 1996 16:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05692 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 16:31:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 14:15:14 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rgjli$lge@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: [..] : A z mojej strony bedzie krotko i tym razem na temat. Tylko URL i komentarz. : URL: : http://home.netscape.com/comprod/at_work/white_paper/intranet/vision.html : Komentarz: : Intranet to nie tylko siec za firewallem. To przede wszystkim : zintegrowany system informatyczny (informacyjny?) oparty o technologie : Internetu, w tym WWW. Chodzi glownie o przegladarki WWW jako klientow : serwerow HTTP pracujacych m.in. jako klienci serwerow (SQL) informacji : przechowywanych w bazach danych. A serwery mail, news i proxy tylko : dopelniaja obraz. Powinno byc na poczatku "np. z firewall-em", gdyz uzylem go do ilustracji jednego z alternatywnych rozwiazan nie win*-wych. Poza tym, www nie jest warstwa systemowa i w zwiazku z tym nie ma przeszkody w realizacji powyzszej wizji na innych platformach systemowych (nastepny przejaw gloszenia polprawd). Gdyby z poziomu www bez INTRANET-u nie bylo mozliwe odwolywanie sie do baz danych to np. nie moglby istniec www.yahoo.com. Samo odwolywanie nie bedzie i tak na pstrykniecie palca, tylko i tak ktos bedzie musial zaprojektowac odpowiednia strone. Sam M$ moze co najwyzej wspomagac proces tworzenia takich stron i warstwy posredniczacej miedzy www a baza danych. Pozdrawiam kloczek PS. Dokumentu jeszcze nie czytalem, ale zaraz doczytam. Dziekuje. ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 16:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14791; Thu, 4 Jul 1996 16:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05437 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 16:21:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 14:03:21 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rgiv9$lge@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <31DBBF81.1A3A@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tomasz Kloczko wrote: : > : > Wojciech Myszka (W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : > He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec : > oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi : > komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest : > I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, : > a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, : Intranet to znacznie wiecej. : to np. mechanizmy pracy grupowej oparte na wewnetrznym serverze WWW. : to nie tylko IP w srodku, wrecz niekoniecznie IP w srodku. Ms chce robic : Intranet w srodku na NetBEUI, NT 4.0 oprocz zwyklego routingu IP moze : robic znacznie wiecej - tak, ze klient nie musi miec zainstalowanego : TCP/IP aby sobie pozwiedzac WWW - wiec Intranet to nie TCP/IP, : przynajmniej w rozumieniu Ms. : Podobnie Netscape o Communication Server nie pisze, ze do Intranetu - to : pojecie dopiero pojawia sie tak naprawde w Enterprise Serverze, ktory ma : wlasnie funkcje lokalne bardzo rozbudowane. Nie jest to nic czego nie mozna zrobic z wykozystaniem narzedzi U*nix-owych. Przepakowywanie ramek z jednego protokolu na drugi jest robione od dluzszego czasu w wielu miejcach, na czym zasadza sie to "rewolucyjne" rozwiazanie. Nie zaczynaj zdania od "Podobnie Netscape o Communication Server nie pisze", gdyz sugerujesz, ze wykazujac brak odkrywczosci INTRANET-u mowilem cos o Netscape, co nie jest prawda. Netscape pojawil sie jako ilustracja czegos co istnialo jeszcze zanim wymyslono "Internet inaczej". Jeszcze jedno. Nie wiem czy ktos zauwazyl ale piszac o proxy poprzedzilem to dwoma literkami "Np", co sugeruje ze jest to jedna z wielu drog rozwiazania zagadnienia. Zapewne na dluzsza mete urzytkownicy win* chcac miec wygodny dostep do sieci zewnetrznej beda musieli byc przyssani do rozwiazan INTRANET-owych, co moze cie okazac nastepna polprawda, czyli "dajemy wam cos wspanialego, ale potem juz od nas nie bedziece mogli sie odczepic". : > M$ nie chcial uzyc slow firewall, proxy server (rodem ze swiatka : > U*nix-owego), wiec wymyslono inna nazwe. Zapewne roznice beda szly dalej i : > po nadaniu takiemu czemus innej nazwy bedzie to pracowalo inaczej czyli nie : > tak jak powinno :). : bardzo nie chcial, i dlatego mozna od nich sciagnac Proxy na NT za : darmo. : nazywa sie toto 'proxy server', code name: 'catapult' Jakbys sie rozejrzal to bys zauwazyl, ze pod U* proxy server tez jest za darmo i to nie od dzis i nie od miesiaca. I to jest wlasnie jedna z tych polprawd. Piotrze, po za tym nie znalazlem Twojego komentarza co do mojej ilustracji polityki informacyjno-reklamowej jaka stosuje M$, ktora to stawia w bardzo zlym swietle te firme. Zeby skrocic dyskusje. Moze od razu ktos podalby przyklad czegos co jest/bedzie mozliwe z INTRANET-em, nie bedzie mozliwe ze zwyklym INTERNET-em ? Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 17:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17259; Thu, 4 Jul 1996 17:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06622 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 17:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 14:50:51 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4rglob$1qd@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rgh5e$skm@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Adresy IP Private Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com) wrote: : PS. Gdzie w internecie szukac dokladnego spisu prywatnych : numerkow? Mialem go gdzies na papierze, ale nie moge odnalezc : tego papieru... RFC-1597 -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 17:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17263; Thu, 4 Jul 1996 17:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06904 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 17:11:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 17:04:33 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DBDD81.36F0@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <31DBBF81.1A3A@cyf-kr.edu.pl>, <4rgiv9$lge@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Tomasz Kloczko wrote: > Nie jest to nic czego nie mozna zrobic z wykozystaniem narzedzi U*nix-owych. > Przepakowywanie ramek z jednego protokolu na drugi jest robione od dluzszego > czasu w wielu miejcach, na czym zasadza sie to "rewolucyjne" > rozwiazanie. nic takiego nie twierdzilem (ani, ze tego pod Unixem nie mozna zrobic (bo chocby podalem przyklad Netscape, a wiec przykald ze MOZNA), ani tego, ze przepakowywania do tej pory nie bylo). ja tylko podalem to jako przyklady, ze Intranet to wcale nie jest TCP/IP dla sieci lokalnych; ze pojecie Intranetu to znacznie szersze pojecie, ktore w dodatku ma niewiele wspolnego z warstwa transportowa; ze TCP/IP nie jest do Intranetu potrzebny. > Nie zaczynaj zdania od "Podobnie Netscape o Communication Server nie pisze", > gdyz sugerujesz, ze wykazujac brak odkrywczosci INTRANET-u mowilem cos o > Netscape, co nie jest prawda. Netscape pojawil sie jako ilustracja czegos co > istnialo jeszcze zanim wymyslono "Internet inaczej". idea Intranetu jest bardzo odkrywcza - tyle, ze jak kazdy dobry pomysl bardzo prosty, 'przeciez to juz bylo' etc - owszem, ale nikt tego nie zaimplementowal (nie, nie pisze tu wcale, ze pierwszy zaimplementowal Gates - pierwszy na duza skale zaczal to robic Netscape, za co mu chwala na wieki). piszac, ze Netscape nie twierdzi, ze Communication Server jest dla Internetu chcialem powiedziec (napisac? stwierdzic?), ze Intranet to nie jest po prostu WWW w sieci lokalnej (bo gdyby wystarczal zwykly server WWW, to rowniez Communication bylby dobry dla Intranetu, a nie jest). > Jeszcze jedno. Nie wiem czy ktos zauwazyl ale piszac o proxy poprzedzilem to > dwoma literkami "Np", co sugeruje ze jest to jedna z wielu drog rozwiazania > zagadnienia. Zapewne na dluzsza mete urzytkownicy win* chcac miec wygodny > dostep do sieci zewnetrznej beda musieli byc przyssani do rozwiazan > INTRANET-owych, co moze cie okazac nastepna polprawda, czyli "dajemy wam cos > wspanialego, ale potem juz od nas nie bedziece mogli sie odczepic". proxy nie ma nic do Intranetu! skonczmy z tym nieporozumieniem! kazdy klient Intranetu moze byc pelnoprawnym klientem (nie przez proxy!) Internetu. kazda instytucja, wpieta na sztywno (np. UJ, AGH, czy tez Cyfronet) moze u siebie uruchomic Intranet, a kazdy klient bedzie i tak widoczny z Internetu (ale juz nie kazdy z Internetu bedzie mogl dostac sie do servera Intranetowego, bo ten obslugiwalby tylko okreslone IP). tak wiec uruchomienie calego Intranetu na produktach Ms (czy Netscape) nie zmusza wcale do wykorzystywania produktow tych samych firm do korzystania (z tego samego komputera zreszta) z Internetu. > : > M$ nie chcial uzyc slow firewall, proxy server (rodem ze swiatka > : > U*nix-owego), wiec wymyslono inna nazwe. Zapewne roznice beda szly dalej i > : > po nadaniu takiemu czemus innej nazwy bedzie to pracowalo inaczej czyli nie > : > tak jak powinno :). > : bardzo nie chcial, i dlatego mozna od nich sciagnac Proxy na NT za > : darmo. > : nazywa sie toto 'proxy server', code name: 'catapult' > > Jakbys sie rozejrzal to bys zauwazyl, ze pod U* proxy server tez jest za > darmo i to nie od dzis i nie od miesiaca. I to jest wlasnie jedna z tych > polprawd. znowu nieporozumienie. moj komentarz mial tylko zaprzeczyc temu, ze Ms 'nie chcial uzyc slow firewall, proxy server ... wiec wymyslono inna nazwe'. i niczemu wiecej. czemu zaczynasz bronic Unixa, jak nikt go (przynajmniej teraz) nie atakuje? czemu w kazdym zdaniu dopatrujesz sie ataku na Unixa? stosujac teorie Freuda do twojego zachowania wyszloby, ze tego wlasnie sie boisz - ze Unix bedzie atakowany i przegra, wiec ty atakujesz wszystko, co chocby tylko potencjalnie mogloby cokolwiek miec przeciwko Unixowi. zwie sie to bodajze Syndromem Oblezonej Twierdzy. > Piotrze, po za tym nie znalazlem Twojego komentarza co do mojej ilustracji > polityki informacyjno-reklamowej jaka stosuje M$, ktora to stawia w bardzo > zlym swietle te firme. wlasnie to skomentowalem w poprzednim akapicie, ktory poczytales za atak na Unixa. Ms nie boi sie pojecia proxy, i stosuje to okreslenie. > Zeby skrocic dyskusje. Moze od razu ktos podalby przyklad czegos co > jest/bedzie mozliwe z INTRANET-em, nie bedzie mozliwe ze zwyklym > INTERNET-em ? chocby rozwiazanie idiotycznego problemu polskich liter moze posluzyc za przyklad. w intranecie sam decyduje o tym, jakie plug-iny zainstaluje w sieci. a wiec moge zdecydowac, ze kazdemu daje FIF, CDR i RealAudio; i odpowiednio 'ulepszam' strony mojego servera (bo chocby cos sie robi w Corelu i nikt nie ma ochoty na konwersje, bo robimy cos z fraktalami czy tp., bo nie moge uzywac GIFa (BTW, co z tymi prawami/oplatami za GIFy?) i stosuje PNG etc). nie musze sie tez zastanawiac, czy browser bedzie mial tabelki, a moze nawet Jave, czy uzyc JavaScript, czy moze VBScript... moge sobie ustalic pelny standard konfiguracyjny. wszak, jako administrator sieci lokalnej, to ja dystrybuuje oprogramowanie w sieci i to ja decyduje o konfiguracji kazdego PC (wcale nie ruszajac sie ze swojego pokoju). {nie jestem administratorem sieci lokalnej ani servera Intranetu (a nawet nie znam takowego w Krakowie) - ale w pierwszej osobie najlatwiej bylo powyzszy akapit napisac} -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 17:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18488; Thu, 4 Jul 1996 17:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07205 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 17:21:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 15:04:49 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rgmih$odu@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Thu, 4 Jul 1996, Andrzej Kasperowicz wrote: : > Widzialem kiedys program pocztowy pod windows (nie wiem niestety czy to byla : > jakas siec nowelowska czy cos innego) ECS, do ktorego aby wejsc i odczytac : > poczte trzeba bylo podac login i haslo. Czy ktos cos wie na ten temat - jak to : > dzialalo? : A ja widzialem program do szyfrowania dysku, wiec jesli ilosc userow = : ilosc dyskow.... : Eee... : Nie lepiej uzyc unixa? Chyba bedzie prosciej i pewniej - windos nie jest : do tego :( Jasne tam jest cos takiego jak cfs (crypted fs) co umozliwia szyfrowanie plikow na poziomie uzytkownika (jakby ktos nie ufal innym, adminowi). Pod Linux-em tez to jest :). kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 18:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20882; Thu, 4 Jul 1996 18:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA08694 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 18:11:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 17:59:08 +0200 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4rgpoc$q5b@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ph server (qi) Przymierzamy sie do probnej instalacji ph-servera (ccso qi) na Politechnice Gdanskiej. Moze ktos ma z uzytkowaniem tego jakies doswiadczenia? Moze istnieje inne/lepsze oprogramowanie? Czy ktos cos zblizonego gdzies wdrozyl? KK, TKO -- ************************************************************************** Tomasz email: tomkul@pg.gda.pl http://www.eti.pg.gda.pl/~tomkul Kulakowski home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 19:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23451; Thu, 4 Jul 1996 19:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA10068 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 19:00:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 14:35:38 GMT From: jtb@ikp.atm.com.pl (Jacek W. Tobiasz) Message-ID: Organization: Commercial Internet in Poland, ATM Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8DC8E.8B8@inet.com.pl>, <4rbf8d$kii@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rcbuq$lpb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Opisy bledow HTTPD In article <4rcbuq$lpb@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Adam Kubicki wrote: >Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: >: Przemyslaw Basiak (przemekb@inet.com.pl) wrote: >: : Szukam listy zawierajacej opisy bledow serwera http. Czy ktokolwiek wie >: : gdzie moge cos takiego znalezc. > >: jakiego typu bledy? Generalnie najpelniejsza lista bledow bedzie w >: CHANGES z np. apache1.0.5, patrzysz zo zmienili (czyli poprawiony blad) >: i dodali i tyle. > >bleh, followup do samego siebie, ale wlasnie dostalem list ze chyba zle >zrozumialem pytanie, i ze chodzi o bledy typu XXX - costam. W kazdym razie >tez polecam apache i jego zrodla ;-) lepiej http://www.w3.org/pub/WWW/Protocols/ i tym podobne okolice. Znajdziesz tam opisy protokolow HTTP/1.0 i HTTP/1.1 a kody te sa wlasnie ich elementem. Jacek Tobiasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 21:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28981; Thu, 4 Jul 1996 21:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA12950 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 20:45:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 18:45:51 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rh3gv$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01BB69A9.8EEE6C00@zoopc01.au.poznan.pl> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Strabel Tomasz (strabel@owl.au.poznan.pl) wrote: : Uprzejmie prosze o propozycje optymalnego rozwiazania problemu = : bezpieczenstwa wiadomosci w sytuacji gdy za pomoca PeCeta (syst. oper. = : Windows 95, protokol POP) chce kilka osob korzystac z programu = : obslugujacego poczte elektroniczna. : Wskazany bylby program graficzny user-friendly i brak koniecznosci = : korzystania z indywidualnych dyskietek do przechowywania wiadomosci. Jak Ci inne nie wyjda to sprawdz MS Exchange. To bydle pliki na dyskach szyfruje, to moze i nie pozwoli jednemu uzytkownikowi czytac poczty od drugiego.. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 21:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28985; Thu, 4 Jul 1996 21:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA12939 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 20:43:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 18:43:23 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rh3cb$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl>, , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec : oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi : komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest : I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, : a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, : ale dzieki filtrowaniu pakietow na takiej bramce, firma nie zakloca ruchu w : sieci zewnetrznej. Abstrahujac od Intranetu, ale firma musi miec swoja siec podpieta do jakiegos routera, ktory przy okazji nie wypuszcza na zewnatrz pakietow ktore wyjsc nie musza. Bez zadnych zapedow typu firewall. : M$ nie chcial uzyc slow firewall, proxy server (rodem ze swiatka : U*nix-owego), wiec wymyslono inna nazwe. Zapewne roznice beda szly dalej i : po nadaniu takiemu czemus innej nazwy bedzie to pracowalo inaczej czyli nie : tak jak powinno :). Zapewne - WINS, DHCP - to nez nazwy typowych servisow, ale inaczej. : A ... w nowym Explorerze zdaje sie, ze tez mozna *juz* :)) konfigurowac : proxy. Model, w ktorym cala firma wisi na jednym IP, jest dosc czesto : wykorzystywany na swiece (o wiele szybciej przy innym podejsciu zabrakloby : unikalnych IP) No, numerkow jest 4 miliardy. Do momentu masowego internetu u Chinczykow, tudziez stalego lacza w kazdym domu - numerkow starczy. Prawdziwy powod to odizolowanie firmy ze wzgledow bezpieczenstwa - po co maja rozni slac pakiety... : I WLASNIE ZATO JA ZWALCZAM, a nie za to, ze w95 pojawiaja sie GPF. A niech klamie - tylko niech te produkty dzialaja poprawnie.. : Ja jednak mam nadzieje ze zisci sie kiedys stare przyslowie, ze "klamstwo ma : krotkie nogi", a sami kilenci po otrzezwieniu zaczna sie odwracac od M$ : wlasnie dlatego, ze zostali ****oklamani*****. Eee - juz nie beda mieli sie do kogo odwrocic.... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 21:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA29949; Thu, 4 Jul 1996 21:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA13770 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 21:11:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 21:00:14 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4rh4bu$bp4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rh3cb$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : No, numerkow jest 4 miliardy. Do momentu masowego internetu u Chinczykow, : tudziez stalego lacza w kazdym domu - numerkow starczy. Nieprawda, niestety. Numerkow _juz_ zaczyna brakowac. Jesli nie wierzysz - postaraj sie o klase B... A to, ze w przyznanych klasach czasem 90% adresow jest niewykorzystanych - to osobna sprawa. Winna jest struktura routingu opartego o maski, i system przydzielania adresow IP przez NIC/RIPE/... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 21:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA29953; Thu, 4 Jul 1996 21:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA13736 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 21:09:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 19:09:46 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rh4tq$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 3 Jul 96 o godz. 20:24, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): : > Oczywistym jest, ze jedyna sensowna metoda modyfikacji zasobow serwera W= : WW : > jest uzywanie narzedzia, ktore najpierw pobierze plik po http zleceniem : > GET, pozwoli modyfikowac, a potem zapisze (z autoryzacja) rowniez przez : > http zleceniem POST. Hm, a nie straci sie przypadkiem z plikow wszelkich rzeczy SSI? [poza tym to PUT chyba, a nie POST]. : Co jest zlego w tworzeniu plikow edytorem na dysku PC-eta, i potem : skopiowaniu przez rcp (albo autoftp, jezeli boimy sie o bezpieczenstwo) na : dysk komputera Unixowego z serwerem, albo jeszcze lepiej - zwyklym : skopiowaniu (F5 ;-)) na dysk podpiety z komputera Unixowego przez NFS? P.S czy komus chodzi ten automatyczny ftp z HotDoga? (Dla nie znajacych - Hotdog chyba potrafi przez ftp uploadowac na server poprawiane pliki, przy okazji z lekka je zmieniajac [funkcja 'publish'], wiec pewnie i konwersje dalo by sie zrobic. 'Chyba' - bo mi nie dziala, ale podejrzewam niekompatybilnosc z Winsockiem.) Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 22:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA02223; Thu, 4 Jul 1996 22:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA14907 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 21:51:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 21:44:37 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rh6v5$dt0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rh4tq$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Hm, a nie straci sie przypadkiem z plikow wszelkich rzeczy SSI? O wlasnie! Dodatkowy argument! SSI to mechanizm zbedny i szkodliwy - tworzy strony dynamiczne, tam gdzie to jest zupelnie niepotrzebne (np. dla wyswietlenia na koncu strony Last-Modified albo dla jakis dziwactw typu liczniki). Ale, ale - nie chce tu sie o to miesiacami klocic, bo po pierwsze nie pasjonuje mnie to az tak bardzo, a po drugie taka dyskusja bylaby zawieszona w prozni - wydaje mi sie ze przyszle narzedzia do WWW pojda w kierunku pracy calkowicie zdalnej, ale jak bedzie, to dopiero pokaze przyszlosc. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 4 23:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA05952; Thu, 4 Jul 1996 23:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA17426 for polip@man.lodz.pl; Thu, 4 Jul 1996 23:20:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 16:22:15 -0500 From: arek@ripco.com Message-ID: <31DC3607.14E8@ripco.com> Organization: his own Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rh3cb$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Jarek Lis wrote: > > : He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec > : oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi > : komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest > : I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, > : a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, > : ale dzieki filtrowaniu pakietow na takiej bramce, firma nie zakloca ruchu w > : sieci zewnetrznej. > > Abstrahujac od Intranetu, ale firma musi miec swoja siec podpieta do jakiegos > routera, ktory przy okazji nie wypuszcza na zewnatrz pakietow ktore wyjsc > nie musza. Bez zadnych zapedow typu firewall. > Ty facet chyba nie wiesz co to jest firewall. Wlasnie b. czesto realizuje sie cos takiego jak opisane powyzej (nawet bez proxy ktore raczej odejdzie do lamusa). B. skuteczny "firewall" to mini-Internet firmy w Internecie. Ten router to najlepiej ... wyrzucic i powodzenia w polaczeniu sie przez cos czego nie ma. Wiem, wiem pojawi sie kolejna ksiazka o security i trzeba bedzie zaczynac od nowa ;-) A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 00:23:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA08652; Fri, 5 Jul 1996 00:23:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA18884 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 00:16:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jul 1996 22:16:47 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rhfsf$ica@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rh3cb$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31DC3607.14E8@ripco.com> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) arek@ripco.com wrote: : Jarek Lis wrote: : > : > : He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec : > : oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi : > : komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest : > : I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, : > : a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, : > : ale dzieki filtrowaniu pakietow na takiej bramce, firma nie zakloca ruchu w : > : sieci zewnetrznej. : > : > Abstrahujac od Intranetu, ale firma musi miec swoja siec podpieta do jakiegos : > routera, ktory przy okazji nie wypuszcza na zewnatrz pakietow ktore wyjsc : > nie musza. Bez zadnych zapedow typu firewall. : > : : Ty facet chyba nie wiesz co to jest firewall. Wlasnie b. czesto realizuje sie : cos takiego jak opisane powyzej Chyba jednak wiem. Ale na pewno nie realizuje sie czegos takiego, zeby "firma nie zaklocala ruchu w sieci zewnetrznej". J. From pegam@ikp.atm.com.pl Fri Jul 5 00:52:30 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA09567; Fri, 5 Jul 1996 00:52:28 +0200 Received: from ikp.atm.com.pl (ppp-pie29.warszawa.tpnet.pl [194.204.132.29]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id AAA00760 for ; Fri, 5 Jul 1996 00:50:12 +0200 (MDT) Message-ID: In-Reply-To: <4rgiv9$lge@sunrise.pg.gda.pl> References: Conversation <4rgiv9$lge@sunrise.pg.gda.pl> with last message <4rgiv9$lge@sunrise.pg.gda.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Date: Thu, 04 Jul 96 20:48:35 +0200 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Thu, 04 Jul 96 16:45:34 CET ) napisal: > Zeby skrocic dyskusje. Moze od razu ktos podalby przyklad czegos co > jest/bedzie mozliwe z INTRANET-em, nie bedzie mozliwe ze zwyklym > INTERNET-em ? Wbrew powszechnej opinii Intranety wcale nie musza byc budowane w sieci lokalnej. Wlasnie te rozlegle [z definicji] stanowia wdzieczne pole zastosowania technik internetowych. W przeciwienstwie do Internetu, taka siec moze byc zarzadzana przez jedna instytucje i centralnie administrowana. Pozwala to m. in. na utrzymanie dostepnego pasma o odpowiedniej przepustowosci i szybkie rozwiazywanie pojawiajacych sie problemow. Intranety o zasiegu globalnym juz funkcjonuja - i wcale nie musza miec zadnego polaczenia z Internetem. W niektorych zastosowaniach nie mozna wykorzystac Internetu, gdyz jego poprawne funkcjonowanie jest [po prostu] nieprzewidywalne. Pozdrawiam Przemek Gamdzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 05:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA18017; Fri, 5 Jul 1996 05:23:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA26985 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 05:19:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 04 Jul 1996 22:21:13 -0500 From: arek@ripco.com Message-ID: <31DC8A29.EBD@ripco.com> Organization: his own Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rh3cb$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31DC3607.14E8@ripco.com>, <4rhfsf$ica@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Jarek Lis wrote: > > arek@ripco.com wrote: > : Jarek Lis wrote: > : > > : > : He, he. Przeciez to jest stare jak swiat. Przeciez to wewnetrzna siec > : > : oddzielona np. proxy server-em. Np. cala firma ma jedeno IP na ktorym siedzi > : > : komputerek, do ktorego z jednej strony podlaczony jest > : > : I*, a z drugiej siec wewnetrzna firmy. Firma ma swoj wlasny wewnetrzny DNS, > : > : a stacje uzywaja adresow IP, ktore gdzies w swiecie sa napewno juz uzywane, > : > : ale dzieki filtrowaniu pakietow na takiej bramce, firma nie zakloca ruchu w > : > : sieci zewnetrznej. > : > > : > Abstrahujac od Intranetu, ale firma musi miec swoja siec podpieta do jakiegos > : > routera, ktory przy okazji nie wypuszcza na zewnatrz pakietow ktore wyjsc > : > nie musza. Bez zadnych zapedow typu firewall. > : > > : > : Ty facet chyba nie wiesz co to jest firewall. Wlasnie b. czesto realizuje sie > : cos takiego jak opisane powyzej > Chyba jednak wiem. Ale na pewno nie realizuje sie czegos takiego, > zeby "firma nie zaklocala ruchu w sieci zewnetrznej". > > J. Mhm.., powtarzaj codziennie ale bez "chyba". W 2 znanych mi osobiscie przypadkach tak to zrobiono i nie "zaklocalo" - cokolowiek ma to oznaczac. A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 09:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25834; Fri, 5 Jul 1996 09:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA03061 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 08:50:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 06:48:38 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4rids6$fv9@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: Intranet Operator (root@sigma.ifpan.edu.pl) wrote: : Czesc : Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET : i czym sie rozni od INTERNETU ? W Computerworld jest artykul o sieci HP - kupili 60 000 Netscape'ow, ponad 100 000 uzytkownikow, 5TB danych przesylanych miesiecznie. McDonnell Douglas rozsyla przez swoja siec dokumentacje samolotow z centralnego serwera. Jerzy Pankiewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 09:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26715; Fri, 5 Jul 1996 09:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03641 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 09:11:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 09:07:36 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DCBF38.3A94@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rh3cb$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Jarek Lis wrote: > Zapewne - WINS, DHCP - to nez nazwy typowych servisow, ale inaczej. DHCP to ktores RFC, i dokladnie tak sie tam nazywa. to wcale nie jest 'bootp inaczej' -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 09:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26719; Fri, 5 Jul 1996 09:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03372 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 09:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 96 06:57:25 GMT From: rracin@sgh.waw.pl (Radetzky) Message-ID: <4riecl$3uo_002@mof.mofnet.gov.pl> Organization: Warsaw School o'Economix Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdprg$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4re9fo$quq@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rgdss$skm@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki W postingu <4rgdss$skm@parnas.mimuw.edu.pl>, rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) napisalo bylo: [cut] --->czekanie... M$ tak się ma do Rolls-Royce, jak FSO mniej --->wiecej... Hmmm... Czyzby boss FSO byl najbogatszym czlowiekiem w Polsce? Radetzky *** e-mail: radetzky@irc.pl, rracin@sgh.waw.pl *** WWW: http://akson.sgh.waw.pl/~rracin *** #gdansk hp: http://akson.sgh.waw.pl/~rracin/gdansk *** #warszawa hp: http://akson.sgh.waw.pl/~magnes/WAWA From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 09:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26723; Fri, 5 Jul 1996 09:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03640 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 09:10:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 07:01:34 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4rieke$atb@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rgh5e$skm@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Adresy IP Private Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : numerki uzywane przez NASK na laczach modemowych : naleza do prywatnych sieci klasy C (zaczynaja sie na 192, ale : nie wszystkie sieci na 192 sa prywatne), jest tez kilka : prywatnych podsieci klasy B. Przepraszam, ale gdzie w NASK'u sa na laczach szeregowych uzywane sa numery prywatne? Moze w WARMAN'ie, bo w NASK-WAN napewno nie. Swojego czasu uzywalismy klasy 192.102.225.0, ale oddajemy ja do IANA. W kraju jest tez kilka innych klas 192.x.x.x (np. w Toruniu i w Lublinie), ale to tez nie sa numery prywatne. A tak wogole co do 192.x.x.x, to jest "ogolne zalecenie" dla wszystkich posiadajacych takie rozrzucone po calym swiecie klasy C, zeby mozliwie najszybciej oddac je do IANA, gdyz za okolo rok (moze dwa?) caly blok 192.x.x.x ma przestac byc routeowany. Pozniej od nowa beda przyznawane numerki z tego bloku - chodzi o zagregowanie tych sieci, bo w tej chwili wlasnie "poszatkowana" 192.x.x.x najbardziej obciaza tablice BGP. Oczywiscie jesli ktos zwraca do IANA taka klase(y), to otrzyma od swojego providera numerki "na wymiane". : PS. Gdzie w internecie szukac dokladnego spisu prywatnych : numerkow? Mialem go gdzies na papierze, ale nie moge odnalezc : tego papieru... RFC1597 definiuje: 3. Private Address Space The Internet Assigned Numbers Authority (IANA) has reserved the following three blocks of the IP address space for private networks: 10.0.0.0 - 10.255.255.255 172.16.0.0 - 172.31.255.255 192.168.0.0 - 192.168.255.255 Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 09:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28083; Fri, 5 Jul 1996 09:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03913 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 09:21:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 09:10:34 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DCBFEA.3FA@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rh4tq$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rh6v5$dt0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > O wlasnie! Dodatkowy argument! > SSI to mechanizm zbedny i szkodliwy - tworzy strony dynamiczne, > tam gdzie to jest zupelnie niepotrzebne (np. dla wyswietlenia na > koncu strony Last-Modified albo dla jakis dziwactw typu liczniki). Last-Modified nalezy do footer, robionych automatycznie przez server i dodawanych do kazdej strony _bez jej wiedzy_ na ten temat. (przynajmniej w serverach Netscape) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 10:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29063; Fri, 5 Jul 1996 10:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA04674 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 09:51:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 09:48:05 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31DCC8B5.4C60@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607040849.AA03558@sigma.ifpan.edu.pl>, <4rids6$fv9@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Intranet Jerzy Pankiewicz wrote: > > Operator (root@sigma.ifpan.edu.pl) wrote: > : Czesc > : Czy ktos moze mi powiedziec dokladnie na czym polega INTRANET > : i czym sie rozni od INTERNETU ? > W Computerworld jest artykul o sieci HP - kupili 60 000 > Netscape'ow, ponad 100 000 uzytkownikow, 5TB danych przesylanych > miesiecznie. > McDonnell Douglas rozsyla przez swoja siec dokumentacje > samolotow z centralnego serwera. > Jerzy Pankiewicz No wlasnie! Intranet to tylko nazwa zjawiska a nie technologii. Po prostu firmy zauwazyly, ze to co za ciezkie pieniadze wdrazaja jako systemy dystrybucji informacji tekstowych, grupy dyskusyjne, maile itp. mozna zrobic inaczej (taniej). To znaczy mozna uzyc powszechnie uzywanych elementow Internetu jednak nie po to, by uzywac ich do komunikacji ze swiatem zewnetrznym. Oczywiscie komunikacja taka jest zalatwiana - ale tylko jako efekt uboczny. Czyli wszedzie tam, gdzie stawiamy serwer z informacjami przeznaczonymi do uzytku wewnetrzenego, budujemy Intranet. Intranet to tylko bajerancka nazwa dla manadzerow! From piotrek@tagor.com.pl Fri Jul 5 10:30:51 1996 Return-Path: Received: from david.silesia.pik-net.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00319; Fri, 5 Jul 1996 10:30:51 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl (mad.tagor.com.pl [194.181.217.162]) by david.silesia.pik-net.pl (8.6.12/8.6.11) with SMTP id KAA01570 for ; Fri, 5 Jul 1996 10:30:51 +0200 Date: Fri, 5 Jul 96 06:08:30 MET From: Piotr Owczarek Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 4 Jul 1996 15:03:41 +0200 Andrzej Kasperowicz wrote: >Zwracam uwage, ze autorowi tego listu chodzilo przede wszystkim o problem >bezpieczenstwa - mnie rowniez to interesuje - czy jest mozliwe pod windowsami >zabezpieczenie poczty w taki sposob, zeby kilka osob moglo korzystac z tego >samego komputera, bez potrzeby kasowania tego co otrzymaly (badz wyslaly z >zachowaniem kopii). >Widzialem kiedys program pocztowy pod windows (nie wiem niestety czy to byla >jakas siec nowelowska czy cos innego) ECS, do ktorego aby wejsc i odczytac >poczte trzeba bylo podac login i haslo. Czy ktos cos wie na ten temat - jak to >dzialalo? > Fajnym programem do obslugi poczty jest Mail z pakietu Chameleon. Przy uruchomieniu pyta sie o login i haslo - mozna zakladac do woli skrzynek na jednym pececie. Ale i tak zawsze mozna podejzec pod F3 z nortona baze listow. Piotrek -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Mining Equipment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl pgp: finger piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 10:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA01034; Fri, 5 Jul 1996 10:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA05764 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 10:31:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 10:29:50 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: <31DCD27E.41C67EA6@irc.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607041134.NAA01725@polonez.man.lodz.pl>, <31DBAEEF.167EB0E7@irc.pl>, <01bb69b3.0aa3f3c0$238ae7ce@sduchnow> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Slawek Duchnowski wrote: > > > Bohdan Horst wrote in article > <31DBAEEF.167EB0E7@irc.pl>... > > Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > > > przepraszam, niech mnie ktos poprawi, jesli sie myle, ale od kiedy w > > golym windows sa prawa dostepu ? kazdy ma dostep do calego dysku i moze > > czytac co chce - a jesli dobrze zrozumialem pytanie to wlasnie chodzilo > > o "bezpieczenstwo" czyli o to by ktos nie mial mozliwosci (pominmy > > etyke) czytania cudzych listow ... rozdzial na katalogi poprawi tylko > > organizacje ale bezpieczenstwo to chyba cos innego > Gole windows ma na instalacyjnym cd-rom poledit czy policy editor mozan > ustawic dowlone pliki i programy i konfiguracje (drivy) dla kazdego > uzyzkownika osobno albo jeden master i reszta default users. > Powtarzam poledit na win95 cd rom. > Pozdrawiam. a jak to wyglada , jak sie odpali windowsy bez GUI ? - (F5 na starcie) czy bedzie sie widzialo wszystko czy tylko niektore rzeczy ? pozdrawiam -- / irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl \ >------------v-------------^-----------------------< \ irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus / From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 12:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06829; Fri, 5 Jul 1996 12:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08858 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 12:21:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 11:50:33 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rioh9$3g4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rh4tq$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rh6v5$dt0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DCBFEA.3FA@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Last-Modified nalezy do footer, robionych automatycznie przez server i : dodawanych do kazdej strony _bez jej wiedzy_ na ten temat. : (przynajmniej w serverach Netscape) Nieprawda. Firma Clico (http://www.clico.krakow.pl/) uzywa Server: Netscape-Communications/1.12 a jej strony (np. glowna) nie zawiera Last-Modified. Nie poplatalo Ci sie aby z metainfo? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 12:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06835; Fri, 5 Jul 1996 12:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08859 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 12:21:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 12:02:20 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl> Subject: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Z podobnej beczki - czy nie warto by zorganizowac kilku : : 'sluzbowych adresow', zeby np. pod nazwa w3cache.local.pl, : : DNS podawal numer LOKALNEGO w3cache? Lokalnego oczywiscie : : dla danego servera DNS, ale zwykle korzysta sie z bliskiego, : : albo pozwala PPP ustawic preferowany przez providera - czyli : : zapewne najblizszy. : Hm, kazdy moze sobie w zasadzie to zrobic, na przyklad jesli nie : ma lokalnego w3cache, to moze w swoim dns zrobic alias w3cache : wskazujacy na pobliski preferowany serwer. : Rozwazamy tez rejestracje w3cache.pl, ale nie jestem pewien na ile : to byloby korzystne (krakow.w3cache.pl, warszawa.w3cache.pl etc.) Wojtek, zastanow sie: czy aby przypadkiem propozycja Jarka nie jest po prostu genialna? A na pewno wydaje sie to duzo lepsze niz tworzenie domen w3cache.pl, irc.pl, itp. Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo local.pl - niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to chyba da sie zrobic?) a w niej wpisuje sie takie nazwy jak irc, w3cache, news, itp. Nie trzeba zadnych zalozen dotyczacych hierarchii (ze np. jest jeden serwer na jedno miasto), a przy tym dodatkowo zyskuje sie to, ze gdy jest lokalny osrodek z DNS'em lokalnym serwerem w3cache, itp., to gdy cos sie tam zaczyna sypac, to przelaczenie "wyzej" organizuje od razu sam DNS. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 13:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08554; Fri, 5 Jul 1996 13:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09383 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 12:41:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 12:34:28 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DCEFB4.5EBE@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rh6v5$dt0@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DCBFEA.3FA@cyf-kr.edu.pl>, <4rioh9$3g4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Nieprawda. Firma Clico (http://www.clico.krakow.pl/) uzywa > Server: Netscape-Communications/1.12 > a jej strony (np. glowna) nie zawiera Last-Modified. to jest cos, co sie wlacza. mozna rozne footery na rozne podkatalogi i w ogole. sam tak uruchomilem w Urzedzie Wojewodzkim (Commerce Server) oraz sobie na stacji roboczej (do testow) w Enterprise Server. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 13:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08558; Fri, 5 Jul 1996 13:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09779 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 12:51:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 12:49:06 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rirv2$9un@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31DCBFEA.3FA@cyf-kr.edu.pl>, <4rioh9$3g4@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DCEFB4.5EBE@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > Nieprawda. Firma Clico (http://www.clico.krakow.pl/) uzywa : > Server: Netscape-Communications/1.12 : > a jej strony (np. glowna) nie zawiera Last-Modified. : to jest cos, co sie wlacza. Po co? Rozumiem gdy komus nie wystarcza metainfo (w netscape: View->Document Info) i recznie wpisze kiedy napisal dany tekst - bo chce zeby nie brac pod uwage ewentualnych pozniejszych poprawek kosmetycznych. Ale dublowanie tego na zywca? Po cholere? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 13:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08562; Fri, 5 Jul 1996 13:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09384 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 12:41:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 12:37:33 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DCF06D.287D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl>, <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : : Z podobnej beczki - czy nie warto by zorganizowac kilku > : : 'sluzbowych adresow', zeby np. pod nazwa w3cache.local.pl, > : : DNS podawal numer LOKALNEGO w3cache? Lokalnego oczywiscie > : : dla danego servera DNS, ale zwykle korzysta sie z bliskiego, > : : albo pozwala PPP ustawic preferowany przez providera - czyli > : : zapewne najblizszy. mozna jeszcze jedno. jak ktos chce sie dostac do np. ftp://ftp.cdrom.com/pub/win3 to my go redirect do najblizszego mirrora; tak samo z wszystkimi kolekcjami www. tak (najprawdopodobniej) bedzie w Cyfronecie w Netscape Proxy, gdy tylko lacze do mcom.com bedzie na tyle sprawne, aby sciagnac te kilkanascie MB instalacji na HP. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 14:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12889; Fri, 5 Jul 1996 14:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA11793 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 13:58:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 13:58:49 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4rj01p$1oi@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl>, <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo local.pl - : niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to chyba da sie zrobic?) a w : niej wpisuje sie takie nazwy jak irc, w3cache, news, itp. Da sie zrobic, ale jest nieco sprzeczne z idea DNS. Klopoty bedzie mial ktos kto poda w swojej konfiguracji IP dwa nameserwery, z ktorych kazdy ma inaczej skonfigurowana domene local.pl. Jesli z jakis powodow bedzie dostawal odpowiedz raz z jednego raz z drugiego DNS-a to bedzie korzystal z roznych serwerow news, w3cache czy innych. Przy niektorych serwisach jest to wysoce niewskazane. A jesli ktos poda odlegly DNS to i ze wszystkich odleglych serwisow bedzie korzystal - no coz jego wina. Jak juz tak sobie rozwazamy. To czy mozna kazdemu nameserwerowi przyporzadkowac alias IP, np. 192.68.1.1 (lub inny) i na routerach ustawic odpowiednio routing, aby kazdy z tak wpisanym adresem korzystal z najblizszego name-serwera? Wiem, ze mozna, ale czy ma to jakikolwiek sens? Poza rzadkimi przypadkami, ze nameserwer ma sie w klasie 192.xxx.xxx.xxx i kaza Ci sie tej klasy pozbyc. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 15:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17764; Fri, 5 Jul 1996 15:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA13168 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 14:51:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 14:46:22 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rj2qu$lbv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl>, <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rj01p$1oi@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Andrzej Resztak (resz@helios.man.lublin.pl) wrote: : : Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo local.pl - : : niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to chyba da sie zrobic?) a w : : niej wpisuje sie takie nazwy jak irc, w3cache, news, itp. : Da sie zrobic, ale jest nieco sprzeczne z idea DNS. Klopoty bedzie : mial ktos kto poda w swojej konfiguracji IP dwa nameserwery, : z ktorych kazdy ma inaczej skonfigurowana domene local.pl. : Jesli z jakis powodow bedzie dostawal odpowiedz raz z jednego : raz z drugiego DNS-a to bedzie korzystal z roznych serwerow : news, w3cache czy innych. Przy niektorych serwisach : jest to wysoce niewskazane. A czy moze sie tak zdarzyc? Czy to nie jest aby tak ze jak poda sie kilka nameserwerow, to z kolejnych korzysta tylko gdy pierwszy nie odpowiada? Bo jesli tak, to to chyba dobrze - gdy padnie lokalny DNS, to jest bardzo prawdopodobne ze i np. w3cache serwer bedzie niedostepny - nalezaloby sie przeniesc poziom wyzej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 15:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19391; Fri, 5 Jul 1996 15:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA13510 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 15:01:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 14:58:37 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31DD117D.3277@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rioh9$3g4@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31DCEFB4.5EBE@cyf-kr.edu.pl>, <4rirv2$9un@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Rozumiem gdy komus nie wystarcza metainfo (w netscape: View->Document Info) > i recznie wpisze kiedy napisal dany tekst - bo chce zeby nie brac pod uwage > ewentualnych pozniejszych poprawek kosmetycznych. Ale dublowanie tego na > zywca? Po cholere? ustawia sie, ze dla dokumentow z np. /html-doc/tutaj/ ma server dokleic tekst: "
Ta strone opracowal zespol ...bla bla bla...,
ostatnia modyfikacja: :LASTMOD:" fakt, moglo zajsc nieporozumienie: Last-Mod jako zwracane w header i Last-Mod jako tekst w pliku. mi chodzilo o ten drugi typ; ten pierwszy takze zalezy od servera, moze to byc tag, a moze byc cos zwracane przez server i brane bezposrednio z filedate. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 15:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19395; Fri, 5 Jul 1996 15:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA13786 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 15:15:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 15:15:14 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4rj4h2$3gt@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rj01p$1oi@helios.man.lublin.pl>, <4rj2qu$lbv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : : A czy moze sie tak zdarzyc? Czy to nie jest aby tak ze jak poda sie kilka : nameserwerow, to z kolejnych korzysta tylko gdy pierwszy nie odpowiada? : Bo jesli tak, to to chyba dobrze - gdy padnie lokalny DNS, to jest bardzo : prawdopodobne ze i np. w3cache serwer bedzie niedostepny - nalezaloby sie : przeniesc poziom wyzej. OK, ale jak time-out jest dostatecznie krotki (a w niektorych implementacjach jest bardzo krotki - chyba nawet mniej niz 500ms), to moze pytac innego gdy sie tylko jedna ramka zgubi lub serwer jest czyms obciazony i nie odpowiedzial na czas. W przypadku w3cache ma to niewielkie znaczenie w przypadku np. news-ow jest to wysoce niewskazane. Poza tym nie twierdzilem, ze to nie ma sensu, tylko, ze uzytkownicy moga sobie rozne name-servery powpisywac i trzeba uwazac co z tego moze wyniknac. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 16:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00434; Fri, 5 Jul 1996 16:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15997 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 16:30:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 14:07:54 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4rj7jq$t7s@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4re9fo$quq@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rgdss$skm@parnas.mimuw.edu.pl>, <4riecl$3uo_002@mof.mofnet.gov.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Radetzky (rracin@sgh.waw.pl) wrote: : W postingu <4rgdss$skm@parnas.mimuw.edu.pl>, rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) napisalo bylo: : [cut] : --->czekanie... M$ tak się ma do Rolls-Royce, jak FSO mniej : --->wiecej... : Hmmm... Czyzby boss FSO byl najbogatszym czlowiekiem w Polsce? A co to ma do rzeczy? Czy boss Rolls-Royce jest najbogatszym czlowiekiem w (no gdzie wlasciwie?)? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 16:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00438; Fri, 5 Jul 1996 16:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15754 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 16:21:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 14:21:11 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rj8cn$egq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4rh4tq$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rh6v5$dt0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: I co z tym przekodowywaniem w Netszkapie? Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Hm, a nie straci sie przypadkiem z plikow wszelkich rzeczy SSI? : O wlasnie! Dodatkowy argument! : SSI to mechanizm zbedny i szkodliwy - tworzy strony dynamiczne, : tam gdzie to jest zupelnie niepotrzebne (np. dla wyswietlenia na : koncu strony Last-Modified albo dla jakis dziwactw typu liczniki). A nie masz klopotu np. ze zmiana stopki w setce dokumentow? Bo zapragnales tam dolozyc jedna opcje? Doswiadczenie milionow ludzi od baz danych mowi, ze jesli w wielu miejscach ma byc to samo, to powinno pochodzic z jednego zrodla, bo inaczej beda klopoty. WWW jest pewnego rodzaju baza danych, i albo bedziesz uzywal SSI, albo zorganizujesz sobie jakis inny sposob - trzymamy wersje 'zrodlowe', a do serwera ladujemy je przez makrogenerator. Albo bedziesz mial duzo roboty i ciagle duzo balaganu. P.S. Ktos sie tu pytal o temat pracy magisterskiej o utrzymaniu porzadku w www. Powyzej jedna z sugestii. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 5 16:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00442; Fri, 5 Jul 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA15998 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 16:30:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jul 1996 14:26:30 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4rj8mm$t7s@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rgh5e$skm@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rieke$atb@olorin.nask.pl> Subject: Re: Adresy IP Private Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : numerki uzywane przez NASK na laczach modemowych : : naleza do prywatnych sieci klasy C (zaczynaja sie na 192, ale : : nie wszystkie sieci na 192 sa prywatne), jest tez kilka : : prywatnych podsieci klasy B. : Przepraszam, ale gdzie w NASK'u sa na laczach szeregowych : uzywane sa numery prywatne? Moze w WARMAN'ie, bo w NASK-WAN : napewno nie. Swojego czasu uzywalismy klasy 192.102.225.0, : ale oddajemy ja do IANA. W kraju jest tez kilka innych klas 192.x.x.x : (np. w Toruniu i w Lublinie), ale to tez nie sa numery prywatne. Oops, owszem, WARMAN. : A tak wogole co do 192.x.x.x, to jest "ogolne zalecenie" dla wszystkich : posiadajacych takie rozrzucone po calym swiecie klasy C, zeby : mozliwie najszybciej oddac je do IANA, gdyz za okolo rok (moze dwa?) : caly blok 192.x.x.x ma przestac byc routeowany. Pozniej od nowa : beda przyznawane numerki z tego bloku - chodzi o zagregowanie : tych sieci, bo w tej chwili wlasnie "poszatkowana" 192.x.x.x : najbardziej obciaza tablice BGP. Oczywiscie jesli ktos zwraca : do IANA taka klase(y), to otrzyma od swojego providera numerki : "na wymiane". Ale 192.168.x.0 pzostana prywatne? : : PS. Gdzie w internecie szukac dokladnego spisu prywatnych : : numerkow? Mialem go gdzies na papierze, ale nie moge odnalezc : : tego papieru... : RFC1597 definiuje: : 3. Private Address Space : The Internet Assigned Numbers Authority (IANA) has reserved the : following three blocks of the IP address space for private networks: : 10.0.0.0 - 10.255.255.255 : 172.16.0.0 - 172.31.255.255 : 192.168.0.0 - 192.168.255.255 Dziekuje niniejszym wszystkim, ktorzy mnie skierowali do RFC1597 (niektorzy nawet mi to wyslali poczta :-) ) hurtem :-). Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 6 00:23:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA01470; Sat, 6 Jul 1996 00:23:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA22604 for polip@man.lodz.pl; Fri, 5 Jul 1996 20:32:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 05 Jul 1996 20:32:42 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960705203242@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl>, <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) In article <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl> js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) pisal: ] Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo local.pl - ] niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to chyba da sie zrobic?) a w ] niej wpisuje sie takie nazwy jak irc, w3cache, news, itp. --- Teraz nie moge sprawdzic (i nie wiem w jaki sposob to zalezy od wersji nameda), ale moje doswiadczenia z takim rozwiazaniem sa negatywne. Juz od dawna w swojej domenie mam zdefiniowany rekord MX dla domeny *.bitnet. Sprawa jest na tyle "lokalna", ze na sasiednim komputerze ktory korzysta z resolv.conf juz tego nie widac. Do tego stopnia "lokalna", ze nie przenosi sie na secondary nameserever dla tej domeny... Do tego celu zostala przeznaczona cala klasa adresowa, E bodaj. Przeznaczona nie do adresowania komputerow, ale uslug wlasnie. Wydaje mi sie, ze nie zostalo to nigdzie zrealizowane i juz pewno nie bedzie. IPv6 juz tuz tuz... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 6 21:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13010; Sat, 6 Jul 1996 21:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01801 for polip@man.lodz.pl; Sat, 6 Jul 1996 20:45:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jul 1996 18:43:07 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rmc3r$m8i@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qec7h$e1p@olorin.nask.pl>, <4qejvv$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4qm02h$p52@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : telefoniczne. Zainwestuja wiec kupe forsy (ktora uprzednio zedra : : z abonentow telefonicznych) i postawia sporo maszyn, na ktorych pozakladaja : : owe konta. Maszyn bedzie duzo, : Niekoniecznie duzo. Polecam taki netcom.com z US. To mi wyglada na jedna [...] : P.S. Maszyna niby jedna, ale zapewne to kilkadziesiat procesorow jednak. Akurat ten przyklad nie jest dobry, bo netcom.com to kilkadziesiat (a teraz juz moze wiecej) Sunow. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jul 7 20:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22620; Sun, 7 Jul 1996 20:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA08423 for polip@man.lodz.pl; Sun, 7 Jul 1996 20:05:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jul 1996 17:57:44 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rotqo$rbg@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl>, <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: [...] : Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo local.pl - : niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to chyba da sie zrobic?) a w : niej wpisuje sie takie nazwy jak irc, w3cache, news, itp. : Nie trzeba zadnych zalozen dotyczacych hierarchii (ze np. jest jeden serwer : na jedno miasto), a przy tym dodatkowo zyskuje sie to, ze gdy jest lokalny : osrodek z DNS'em lokalnym serwerem w3cache, itp., to gdy cos sie tam : zaczyna sypac, to przelaczenie "wyzej" organizuje od razu sam DNS. Ja chyba nie rozumiem tego pomyslu. Czy nie prosciej zdefiniowac sobie po prostu w swoim DNSie np. alias w3cache ? Moze na jakism konkretnym przykladzie latwiej zrozumialbym o co chodzi. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 00:03:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA28625; Mon, 8 Jul 1996 00:03:13 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA14454 for polip@man.lodz.pl; Sun, 7 Jul 1996 23:53:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jul 1996 21:45:00 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4rpb4s$4d2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a In article , mpokul wrote: > > >On Thu, 4 Jul 1996, Anna Szyczewska wrote: > >> Czy to dziala przez modem ? jesli tak to czy potrzebny jest slip albo ppp ? >> A moze ktos zna jakis pakiet do sciagania poczty (pod DOS lub win 3) na swoj >> komputer i czytania off-line. Gdyby mozna bylo jeszcze wysylac przygotowana >> wczesniej poczte to byloby swietnie. A juz szczytem marzen zeby to chodzilo >> w przypadku gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. >> > Jest cos co sie nazywa minuet. Dziala pod DOS-em z dowolnym TCP - moze >byc SLIP lub PPP. Mozna zadzwonic, sciagnac poczte rozlaczyc sie, >przygotowac odpowiedzi zadzwonic i wyslac. Oczywiscie z tamtej, >dzwonionej strony musi dzioalac POP. >Dziala jako VT100 wiec bez zadnej grafiki. > >Jest gdzies na sunsite.icm.edu.pl. > U siebie na koncowkach instaluje userom NuPop-a. Ladny popmailer pod turbovision. Mozna skonfigurowac tak zeby sie po starcie pytal o identyfikacje uzytkownika. Skrzynek AFAIK nie szyfruje. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 09:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA14951; Mon, 8 Jul 1996 09:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA29104 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 08:51:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 08:48:16 +0200 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4rqavg$7ae@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl>, <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rotqo$rbg@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Ja chyba nie rozumiem tego pomyslu. Czy nie prosciej zdefiniowac : sobie po prostu w swoim DNSie np. alias w3cache ? : Moze na jakism konkretnym przykladzie latwiej zrozumialbym : o co chodzi. : --w Popieram - i moze jeszcze dopisac alias do mail, news etc. Sa standardowo wykorzystywane przez Netscape (nie wiem jak jest z innymi przegladarkami, u nas sie raczej tylko tej uzywa) tko -- ************************************************************************** Tomasz email: tomkul@pg.gda.pl http://www.eti.pg.gda.pl/~tomkul Kulakowski home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 09:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA14953; Mon, 8 Jul 1996 09:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA29102 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 08:51:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 08:40:21 +0200 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4rqagl$37v@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgpoc$q5b@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Ph server (qi) Gwoli wyjasnienia - ph (qi) server to baza danych o pracownikach /studentach ale nie tylko. Pozwala na przechowywanie innych lokalnie wykorzytsywanych informacji: pogoda, rozklad zajec, punkty gastronomiczne Potrafi rowniez obslugiwac poczte (standardowe aliasy). Server to qi(query interpreter), a klient to ph. Oczywiscie zapytania mozna wysylac rowniez poprzez poczte i www, Pelna nazwa brzmi: The CCSO Nameserver (Ph) CCSO- University of Illinois Generalnie moje pytanie dotyczy systemu ktory bu mogl sluzyc jako baza danych o zasobach (ludzkich) uczelni, byl aktualizowany raczej przez samych zainteresowanych (a nie przez osrodek informatyczny) i posiadal standardowe gateway-e (mail, www, telnet) Zwracam uwage iz klient ph jest dostepny w dystrybucji NCSA httpd 1.x Tomasz -- ************************************************************************** Tomasz email: tomkul@pg.gda.pl http://www.eti.pg.gda.pl/~tomkul Kulakowski home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 11:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22341; Mon, 8 Jul 1996 11:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA02753 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 11:01:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 08 Jul 1996 10:37:56 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <31E0C8E4.7852@put.poznan.pl> Organization: Comp. Centre, Poznan University of technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl>, <4rdprg$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4re9fo$quq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: Re: MS a polskie literki Jarek Lis wrote: > [..] No, one chca sprzedac, wiec interes > jest obopulny, ale nie na sile. [..] obopólny, Jarku, obopólny. -- --------------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski http://www.put.poznan.pl/~tommy From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 11:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22344; Mon, 8 Jul 1996 11:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03036 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 11:10:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 11:10:10 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4rqj9i$muq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606252255.AAA08007@malcolm.rmnet.it>, <4qptph$mqi@olorin.nask.pl>, <4qudjq$oj1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jaki warszawski dostawca internetu ma szybkie wyjscie Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jaroslaw Tabor (formatc@hsn.com.pl) wrote: : : A ilu macie monopolistow na lacza miedzynarodowe ? Bo my jednego: NASK. : : Pozdrawiam : : : Stare dane - TPSA juz chyba ma wlasne lacze do US. Paru providerow : tez sie oglaszalo z wlasnymi laczami. Stare dane, czy nieprecyzyjne? Monopolista na lacza miedzynarodowe jest wlasnie TPSA. Czy ktos ma lacze miedzynarodowe uzywane do swiadczenia uslug operatorskich nie od TPSA? Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 12:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25436; Mon, 8 Jul 1996 12:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA04102 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 11:51:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 11:40:49 +0200 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4rql31$83v@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Telnet na domene Czy sa jakies przeciwskazania dla takiego ustawienia DNS, aby mozna bylo robic telneta na domene np: telnet immt.gdynia.pl zamiast telnet tropik.immt.gdynia.pl lub http://immt.gdynia.pl zamiast http://www.immt.gdynia.pl gdzie przykladowe immt.hosts: $ORIGIN gdynia.pl. immt IN A 153.19.228.230 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (Poprzez CNAME tego sie zrobic oczywiscie nie da.) w immt.rev jest oczywiscie rekord odpowiadajacy na odwrotne dns $ORIGIN 228.19.153.IN-ADDR.ARPA. 230 IN PTR tropik.immt.gdynia.pl. Ogolnie to chodzi. Ale czy zawsze bedzie chodzic? tko -- ************************************************************************** Tomasz email: tomkul@pg.gda.pl http://www.eti.pg.gda.pl/~tomkul Kulakowski home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 13:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01414; Mon, 8 Jul 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA05543 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 12:41:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 12:37:17 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rqoct$7e2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ril6e$4rq@sunsite.icm.edu.pl>, <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rotqo$rbg@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo local.pl - : : niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to chyba da sie zrobic?) a w : : niej wpisuje sie takie nazwy jak irc, w3cache, news, itp. : Ja chyba nie rozumiem tego pomyslu. Czy nie prosciej zdefiniowac : sobie po prostu w swoim DNSie np. alias w3cache ? : Moze na jakism konkretnym przykladzie latwiej zrozumialbym : o co chodzi. Moze i tak prosciej. Nie jestem tylko pewien czy bedzie to dobrze chodzilo dla wszystkich clientow (a scislej dla roznych TCP) - czy ustawienie default domain jest zawsze obowiazkowe? A w kazdym razie oba te warianty sa o niebo lepsze od wprowadzania domen typu irc.pl. Nie sadzisz? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 15:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16666; Mon, 8 Jul 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10354 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 15:31:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 15:23:50 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4rr256$qge@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qejvv$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4qm02h$p52@olorin.nask.pl>, <4rmc3r$m8i@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Niekoniecznie duzo. Polecam taki netcom.com z US. To mi wyglada na jedna : [...] : : P.S. Maszyna niby jedna, ale zapewne to kilkadziesiat procesorow jednak. : Akurat ten przyklad nie jest dobry, bo netcom.com to kilkadziesiat : (a teraz juz moze wiecej) Sunow. Hmmm... to jak oni to zrobili ze maja 1 (jeden) adres IP? szymon@raptor:~ (22) > host -a netcom.com netcom.com A 192.100.81.100 Jakis firewalling stosuja? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 15:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16675; Mon, 8 Jul 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10355 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 15:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 15:29:49 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4rr2gd$s98@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rql31$83v@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Telnet na domene Tomasz Ku/lakowski (tomkul@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Czy sa jakies przeciwskazania dla takiego ustawienia DNS, aby : mozna bylo robic telneta na domene np: : telnet immt.gdynia.pl zamiast telnet tropik.immt.gdynia.pl : lub http://immt.gdynia.pl zamiast http://www.immt.gdynia.pl : gdzie przykladowe immt.hosts: : $ORIGIN gdynia.pl. : immt IN A 153.19.228.230 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : (Poprzez CNAME tego sie zrobic oczywiscie nie da.) : w immt.rev jest oczywiscie rekord odpowiadajacy na odwrotne dns : $ORIGIN 228.19.153.IN-ADDR.ARPA. : 230 IN PTR tropik.immt.gdynia.pl. : Ogolnie to chodzi. Ale czy zawsze bedzie chodzic? Chodzic bedzie. Tylko, ze: immt.gdynia.pl = 153.19.228.230 ale 153.19.228.230 = tropik.immt.gdynia.pl. co oczywiscie spowoduje, ze kazdy tcpd skompilowany w trybie PARANOID zasygnalizuje "fake DNS". W rekordzie PTR powinno byc IMHO rowniez immt.gdynia.pl. I wtedy to juz nie ma zastrzezen. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From mpokul@sejm.gov.pl Mon Jul 8 15:50:28 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA19589; Mon, 8 Jul 1996 15:50:28 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id PAA01691; Mon, 8 Jul 1996 15:51:15 +0200 Date: Mon, 8 Jul 1996 15:51:15 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: tpnet.pl In-Reply-To: <4rr256$qge@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 8 Jul 1996, Szymon Sokol wrote: > Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > > : : Niekoniecznie duzo. Polecam taki netcom.com z US. To mi wyglada na jedna > : [...] > : : P.S. Maszyna niby jedna, ale zapewne to kilkadziesiat procesorow jednak. > > : Akurat ten przyklad nie jest dobry, bo netcom.com to kilkadziesiat > : (a teraz juz moze wiecej) Sunow. > > Hmmm... to jak oni to zrobili ze maja 1 (jeden) adres IP? > szymon@raptor:~ (22) > host -a netcom.com > netcom.com A 192.100.81.100 > > Jakis firewalling stosuja? Moga uzywac np. masquerade. To rodzaj firewall. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 17:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23228; Mon, 8 Jul 1996 17:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12279 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 16:43:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 14:43:09 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rr6pt$a36@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qm02h$p52@olorin.nask.pl>, <4rmc3r$m8i@sunsite.icm.edu.pl>, <4rr256$qge@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : Niekoniecznie duzo. Polecam taki netcom.com z US. To mi wyglada na jedna : : [...] : : : P.S. Maszyna niby jedna, ale zapewne to kilkadziesiat procesorow jednak. : : Akurat ten przyklad nie jest dobry, bo netcom.com to kilkadziesiat : : (a teraz juz moze wiecej) Sunow. : Hmmm... to jak oni to zrobili ze maja 1 (jeden) adres IP? : szymon@raptor:~ (22) > host -a netcom.com : netcom.com A 192.100.81.100 : Jakis firewalling stosuja? Z tego co wiem, to jest cluster z Sun'ow, i pare linii T1 do wiekszych miast w USA. Rozwiazanie w sumie idealne. P.S. Ambitnie wyglada: okapi{lis}42: finger @netcom.com | less [netcom.com] User Real Name Idle TTY Host Console Location aahz Aahz 0:02 p2 netcom4 (sjx-ca-pm25.netc) abbadon Fire 0:01 r3 netcom (port21.idtslw1.i) [....] zsan Zsan p0 netcom9 (sjx-ca-pm54.netc) zuhl JMB pd netcom19 (sdx-ca-pm23.netc) 712 active login sessions. A to chyba u nich 8 rano... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 17:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24132; Mon, 8 Jul 1996 17:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA13199 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 17:11:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 17:02:03 +0200 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4rr7tb$1eh@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rql31$83v@sunrise.pg.gda.pl>, <4rr2gd$s98@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Telnet na domene Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Chodzic bedzie. Tylko, ze: : immt.gdynia.pl = 153.19.228.230 : ale : 153.19.228.230 = tropik.immt.gdynia.pl. : co oczywiscie spowoduje, ze kazdy tcpd skompilowany w trybie PARANOID : zasygnalizuje "fake DNS". W rekordzie PTR powinno byc IMHO rowniez : immt.gdynia.pl. I wtedy to juz nie ma zastrzezen. Ale to jest raczej niemozliwe - zwykle www czy tez wspomniana domena to faktycznie glowny serwer (jedyny) jakiejs instytucji. Zreszta ten trick jest raczej przydatny w inbound connections dla wspomnianej domeny. Nikt nie zrobi telneta z immt.gdynia.pl a tcpd chodzi zwykle w jedna strone (zwykle sprawdza sie chyba tylko inbound services?). tko -- ************************************************************************** Tomasz email: tomkul@pg.gda.pl http://www.eti.pg.gda.pl/~tomkul Kulakowski home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 20:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00274; Mon, 8 Jul 1996 20:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA18878 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 20:30:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 18:21:47 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rrjjr$4f3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rql31$83v@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Telnet na domene Tomasz Ku/lakowski (tomkul@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Czy sa jakies przeciwskazania dla takiego ustawienia DNS, aby : mozna bylo robic telneta na domene np: : telnet immt.gdynia.pl zamiast telnet tropik.immt.gdynia.pl : lub http://immt.gdynia.pl zamiast http://www.immt.gdynia.pl Chyba nie. Niektorzy nawet tak zalecaja. --wojtek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 20:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00280; Mon, 8 Jul 1996 20:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA18877 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 20:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 18:19:06 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rrjeq$4f3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rip7c$4gh@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rotqo$rbg@sunsite.icm.edu.pl>, <4rqoct$7e2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : : Ja chyba nie rozumiem tego pomyslu. Czy nie prosciej zdefiniowac : : sobie po prostu w swoim DNSie np. alias w3cache ? : : Moze na jakism konkretnym przykladzie latwiej zrozumialbym : : o co chodzi. : Moze i tak prosciej. Nie jestem tylko pewien czy bedzie to dobrze chodzilo : dla wszystkich clientow (a scislej dla roznych TCP) - czy ustawienie default : domain jest zawsze obowiazkowe? DNS dopelnia do FQDN. : A w kazdym razie oba te warianty sa o niebo lepsze od wprowadzania domen : typu irc.pl. Nie sadzisz? Przyznam, ze nie w pelni rozumiem idee rozniez takich domen. Pewnie chodzi o to, ze nie trzeba pamietac nazwy domeny, pod ktora jest serwer np. IRC, tylko zamiast tego wpisuje sie w slepo miasto.irc.pl ? Moim zdaniem jednak to watpliwe udogodnienie (mialoby sens, gdyby byl jeden operator na cala Polske, ale to sie zmienia). I tak trzeba miec swiadomosc jaki serwer jest najblizej *w topologii sieci*, a nie geograficznie. Roznica jest taka, ze domeny typu miasto.irc.pl maja charakter globalny, a to, o czym piszemy wybitnie lokalny (bo zalezy od administratora lokalnego dns). Ale chyba wlasnie tak powinno byc ? W koncu kto, jesli nie administrator ma wiedziec, jaki jest preferowany serwer np. w3cache dla danej domeny ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 22:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA04000; Mon, 8 Jul 1996 22:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA20882 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 21:43:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 19:43:45 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rrodh$jat@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Program do rysowania Czy ktos moze polecic jakis program do rysowania, dzialajacy na obiektach (tak jak Corel DRaw) a nie na mapach pikslowych, z mozliwoscia wygenerowania obrazka .gif .bmp .tiff. I najwazniejsze - zeby byl w wersji na Windoze i U*x. P.S. Dlaczego na polip? Musze sobie narysowac schemat sieci. -- Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 23:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07524; Mon, 8 Jul 1996 23:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA23390 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 23:17:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 21:17:23 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4rrtt3$2qs@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rrodh$jat@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Program do rysowania lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: > >Czy ktos moze polecic jakis program do rysowania, dzialajacy >na obiektach (tak jak Corel DRaw) a nie na mapach pikslowych, >z mozliwoscia wygenerowania obrazka .gif .bmp .tiff. >I najwazniejsze - zeby byl w wersji na Windoze i U*x. > >P.S. Dlaczego na polip? Musze sobie narysowac schemat sieci. Poszukaj czegos o nazwie Visio v.4.0 . bedzie akurat. ale starsze wersje tez sa znosne. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 8 23:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07528; Mon, 8 Jul 1996 23:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA23325 for polip@man.lodz.pl; Mon, 8 Jul 1996 23:15:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jul 1996 21:12:51 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rrtkj$hus@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qm02h$p52@olorin.nask.pl>, <4rmc3r$m8i@sunsite.icm.edu.pl>, <4rr256$qge@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : Niekoniecznie duzo. Polecam taki netcom.com z US. To mi wyglada na jedna : : [...] : : : P.S. Maszyna niby jedna, ale zapewne to kilkadziesiat procesorow jednak. : : Akurat ten przyklad nie jest dobry, bo netcom.com to kilkadziesiat : : (a teraz juz moze wiecej) Sunow. : Hmmm... to jak oni to zrobili ze maja 1 (jeden) adres IP? : szymon@raptor:~ (22) > host -a netcom.com : netcom.com A 192.100.81.100 : Jakis firewalling stosuja? Mozliwe tez, ze ja cos pochrzanilem. netcom.com to chyba alias maszyny netcom.netcom.com, a sa jeszcze netcom1.netcom.com, netcom2.netcom.com etc. Zreszta, gadamy jak slepi o kolorach :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 11:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11282; Tue, 9 Jul 1996 11:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12612 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 10:56:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Jul 1996 18:33:59 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: home. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Strzalkowski : Jarek> Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo Jarek> local.pl - niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to Jarek> chyba da sie zrobic?) a w niej wpisuje sie takie nazwy jak Jarek> irc, w3cache, news, itp. Jarku, wyglada mi na to ze probujecie wywazac otwarte drzwi. W koncu (jak juz pisal Zyzio), jezeli wpiszesz wszedzie po prostu w3cache, irc, news (bez nazwy domeny), to komputer sam doklei nazwe Twojej domeny. Wystarczy zeby kazdy wpisywal sobie odpowiednie CNAME na takie serwisy. Po co komplikowac ? pozdrawiam, jwr -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 12:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05031; Tue, 9 Jul 1996 12:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA14806 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 12:11:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 12:03:31 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rtapj$pit@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: GLOSOWANIE: pl.misc.bleble Zaczynamy glosowanie nad powstaniem grupy: pl.misc.bleble - dla goracych i dlugotrwalych dyskusji na rozne tematy Opis: Miejsce gdzie mozna prowadzic dyskusje, ktore jakkolwiek dla niektorych sa interesujace (zwykle na temat wyzszosci czegokolwiek nad czymkolwiek), to jednak na grupach gdzie sie zaczynaja sa nuzace i wlasciwie zbedne. Przeniesienie watku na pl.misc.bleble powinno byc obowiazkowe w dowolnej polskiej grupie w chwili gdy na watku pojawi sie wiecej niz 50 listow. Niepodporzadkowanie sie temu zwyczajowi powinno byc traktowane jako zachowanie niezgodne z netetykieta. Gdy jakis temat zacznie wygladac na staly, to wskazane jest utworzenie odpowiedniej podgrupy, np. pl.misc.bleble.word_vs_emacs. Glosy poparcia lub sprzeciwu prosze nadsylac do mnie: js@uci.agh.edu.pl do niedzieli 13.07.1996 wlacznie. UWAGA: - glos popierajacy, ale np. domagajacy sie innej nazwy grupy jest glosem PRZECIW; - glos ZA nie jest zobowiazaniem do uczestnictwa w danej grupie, a tylko wyrazeniem opinii, ze taka grupa powinna powstac; - ani glosy za ani przeciw nie wymagaja uzasadnienia. ------------------------------------------------------------------------- Dyskusja nad nazwa i opisem byla dosc rozmyta, ale w zasadzie mozna ja podsumowac tak: opis nie budzil wiekszych kontrowersji, natomiast propozycji nazw pojawilo sie wiele, w tym wyraznie wyrazone zostaly: pl.misc.bleble: jwr@icm.edu.pl Jan Rychter szyszka@mat.uni.torun.pl Anna Szyczewska andy@edusoft.com.pl Andrzej K. Brandt tmo@connie.ots.utexas.edu ja pl.talk: arturcz@student.uci.agh.edu.pl Artur Czechowski rmikke@onyx.altkom.com.pl Ryszard Korwin-Mikke PRZECIW: szymon@uci.agh.edu.pl Szymon Sokol PRZECIW: michalj@fuw.edu.pl pl.misc.pleple: arad@ippt.gov.pl Alek Radomski pl.misc.blebleble: akasperowicz@plymouth.ac.uk Andrzej Kasperowicz pl.misc.misc: mmierzwa@us.edu.pl Michal Mierzwa szymon@uci.agh.edu.pl Szymon Sokol alex@eris.phys.uni.torun.pl Janusz A. Urbanowicz pl.misc.badziewie: akasperowicz@plymouth.ac.uk Andrzej Kasperowicz Jesli ktos uwaza to podsumowanie za nierzetelne, to niech wysle glos przeciw - za jakis czas bedzie mogl powtorzyc cala zabawe od nowa - lepiej. :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 12:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06746; Tue, 9 Jul 1996 12:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15345 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 12:36:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 10:34:11 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rtcj3$mod@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rqoct$7e2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rrjeq$4f3@sunsite.icm.edu.pl>, <4rtbeb$qmq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Gdy wprowadzimy zwyczaj z powszechnymi aliasami w kazdej domenie, to : uzytkownik bedzie wiedzial, ze zawsze moze wpisac to samo do konfiguracji : danego clienta - tylko lokalny administrator (nie taki calkiem : tuman, jesli postawil u siebie DNS) musi ustawic wlasciwe aliasy. To co, moze na poczatek wpisujemy takie aliasy do roznych domen, ktorymi zarzadzamy ? Tylko jakie aliasy ? irc, news, w3cache i co jeszcze ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 12:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06749; Tue, 9 Jul 1996 12:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15092 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 12:21:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 12:14:35 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rtbeb$qmq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rotqo$rbg@sunsite.icm.edu.pl>, <4rqoct$7e2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rrjeq$4f3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : DNS dopelnia do FQDN. No to bosko. Moze by wprowadzic taki zwyczaj, zeby zawsze byly wpisane aliasy irc, w3cache, news i co tam jeszcze bedzie trzeba ? : : A w kazdym razie oba te warianty sa o niebo lepsze od wprowadzania domen : : typu irc.pl. Nie sadzisz? : Przyznam, ze nie w pelni rozumiem idee rozniez takich domen. Gdy masz domeny irc.pl, w3cache.pl, itd. to: 1. musisz wiedziec gdzie jestes - moze pozornie brzmi to obsurdalnie, ale zastanow sie skad ma wiedziec co wpisac czlowiek, powiedzmy z Trzebini (po pierwsze musi wiedziec czy jest serwer w Trzebini a jesli nie, to czy wybrac Krakow czy Slask, a jesli Slask to jakie miasto) albo z 202122? 2. gdy dana uczelnia, provider, itp. zorganizuje serwer lokalny (np. w3cache) to powienienes z niego korzystac, a nie z miasto.w3cache.pl - znow musisz to wiedziec. Gdy wprowadzimy zwyczaj z powszechnymi aliasami w kazdej domenie, to uzytkownik bedzie wiedzial, ze zawsze moze wpisac to samo do konfiguracji danego clienta - tylko lokalny administrator (nie taki calkiem tuman, jesli postawil u siebie DNS) musi ustawic wlasciwe aliasy. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From mpokul@sejm.gov.pl Tue Jul 9 12:45:39 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07161; Tue, 9 Jul 1996 12:45:38 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id MAA02664; Tue, 9 Jul 1996 12:46:21 +0200 Date: Tue, 9 Jul 1996 12:46:21 +0200 (MET DST) From: mpokul To: Jaroslaw Strzalkowski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: GLOSOWANIE: pl.misc.bleble In-Reply-To: <4rtapj$pit@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Jestm za taka grupa. Niech sie nazywa BLEBLE. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 13:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08669; Tue, 9 Jul 1996 13:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15603 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 12:43:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jul 1996 12:33:59 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nd925ogvd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Strzalkowski writes: Jaroslaw> Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: >> DNS dopelnia do FQDN. Jaroslaw> No to bosko. Nie do konca. Jesli uzyje URLa http://www/ , to mi wyswietli stroniczke z lokalnego serwera - chyba, ze wczesniej kazalem mu korzystac z 'kaszy' np. w ICM-ie 8-) 8-) Ale ja nie o tym... Jaroslaw> Moze by wprowadzic taki zwyczaj, zeby zawsze byly wpisane Jaroslaw> aliasy irc, w3cache, news i co tam jeszcze bedzie trzeba ? Ale wtedy kazdy administrator musi wiedziec, _na co_ dany alias ma pokazywac, prawda? I informacja _dla administratorow_ doskonale moglaby sie znajdowac wlasnie w domenach typu irc.pl MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 13:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09716; Tue, 9 Jul 1996 13:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA16201 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 13:01:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 12:54:49 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rtdpp$2dp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nd925ogvd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Ale wtedy kazdy administrator musi wiedziec, _na co_ dany alias ma : pokazywac, prawda? I informacja _dla administratorow_ doskonale : moglaby sie znajdowac wlasnie w domenach typu irc.pl Do rozpowszechniania takich informacji nie trzeba DNS. Nawet lista dyskusyjna jest nadmiarowa. Wystarczy strona WWW ze spisem serwerow. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 13:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11009; Tue, 9 Jul 1996 13:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA17095 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 13:36:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 11:35:45 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rtg6h$s0c@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rh1p7$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <2nd925ogvd.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Ale wtedy kazdy administrator musi wiedziec, _na co_ dany alias ma : pokazywac, prawda? I informacja _dla administratorow_ doskonale : moglaby sie znajdowac wlasnie w domenach typu irc.pl Naiwnie zakladamy, ze administrator wie, albo umie sie dowiedziec :-) Bo jak jest miasto.irc.pl, to z tego czesto tez beda korzystali luserzy, a nie tylko administratorzy, a poziom ignorancji wsrod luserow wzrasta z ich liczba ;-) i nie kazdy musi znac zawilosci topologii sieci i wiedziec o rozbieznosciach miedzy nia geografia... ??? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 14:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA14102; Tue, 9 Jul 1996 14:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA17953 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 14:02:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 11:56:36 GMT From: marian@amedec.amg.gda.pl (Marian Klekota) Message-ID: <4rthdk$soh@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Akademia Medyczna w Gdansku Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rrodh$jat@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Program do rysowania Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Czy ktos moze polecic jakis program do rysowania, dzialajacy : na obiektach (tak jak Corel DRaw) a nie na mapach pikslowych, : z mozliwoscia wygenerowania obrazka .gif .bmp .tiff. : I najwazniejsze - zeby byl w wersji na Windoze i U*x. : P.S. Dlaczego na polip? Musze sobie narysowac schemat sieci. : -- : Jaroslaw Lis Pakiet do rysowania sieci nazywa sie NetViz ... widzialem i polecam. ... tylko ze nie slyszalem aby byla wersja pod Unixy -- /------------------------------------------------------------------\ | Marian Klekota | | | Centrum Komputerowe | SQLab | | Akademii Medycznej w Gdansku | | | ul. Debinki 7, Gdansk | ul. Stary Rynek Oliwski 8A | | tel. (+48) (58) 47-82-22 wew. 17-05 | tel./fax (+48) (58) | | fax. (+48) (58) 31-61-15 | 52-22-28 | \------------------------------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 15:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17498; Tue, 9 Jul 1996 15:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19555 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 14:55:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jul 1996 14:52:53 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rql31$83v@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Telnet na domene >>>>> "Tomasz" == Tomasz Ku/lakowski : Tomasz> Czy sa jakies przeciwskazania dla takiego ustawienia DNS, Tomasz> aby mozna bylo robic telneta na domene np: Tomasz> telnet immt.gdynia.pl zamiast telnet tropik.immt.gdynia.pl Tomasz> lub http://immt.gdynia.pl zamiast Tomasz> http://www.immt.gdynia.pl Niby nie ma, ale ja bym tego nie robil. Ogranicza Cie to potem przy robieniu MX i ogolnie przy poczcie elektronicznej. IMHO, oczywiscie... -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 15:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17508; Tue, 9 Jul 1996 15:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19554 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 14:55:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jul 1996 14:50:03 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A4D0E.ADA08806.8@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960702.1632 OPEN+CLOSE: wezel Warszawa (WARMAN) >>>>> "Michal" == Michal Krzeminski : Michal> On 4 Jul 1996, Hubert 'huber' Janczak wrote: >> A mnie nawet nie przeprosili za "prace konserwacyjne" >> >> PS:zeby choc cos bakneli na postmaster@sggw.waw.pl .. ale >> nic. cisza Michal> Moze nie maja aktualnego waznego adresu? Ja podczas jednej Michal> z rozmow telefonicznych zostalem o niego zapytany i od Michal> tego czasu dostaje zawiadomienia e-mailem. Choc wyslanie Michal> na postmastera w wypadku braku takowego nie bylo by zlym Michal> pomyslem. Owszem, moze by i nie bylo. Nadal jednak uwazam ze grupa pl.internet.komunikaty jest doskonalym miejscem na oglaszanie tego typu rzeczy. Zwroce tez uwage, ze w ten sposob o awariach i planowanych pracach moga sie dowiedziec wszyscy zainteresowani a nie tylko hostmaster/postmaster w konkretnej domenie. Czesto ludzie Ci po prostu nie maja _czasu_ zawiadomic uzytkownikow/klientow. To jak, kiedy zobacze pierwszy ticket od WARMAN na pl.internet.komunikaty ? pozdrawiam, -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 15:33:05 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20156; Tue, 9 Jul 1996 15:33:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA19763 for ; Tue, 9 Jul 1996 15:37:12 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:23:11 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:22:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 15:22:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK,TPNET, inni operatorzy - routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1542CD439BF@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jul 96 o godz. 4:04, Slawek Duchnowski napisal(a): > > > > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in article > ... > > Dnia 2 Jul 96 o godz. 15:44, Darek Wichniewicz napisal(a): > > > > > W jaki sposob powinien byc rozliczany ruch (lokalny-krajowy) pomiedzy > > > NASKiem i operatorami posiadajacymi wlasne wyjscie w swiat: > A moze hurt? Czyli operator placi dla NASK za MB/s czyli w "hurcie" a > operator sprzedaje "detalicznie" jakies ISDN czy 28.8kb/s a zysk do > kieszeni (i dal fiskusa) ?? > Czyli jak gruszki:)) > Dobra, dobra, pamietaj ze chodzilo o operatorow ktorzy sa "multihomed". W takim przypadku to nie takie proste... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 15:38:02 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20650; Tue, 9 Jul 1996 15:38:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA19776 for ; Tue, 9 Jul 1996 15:42:09 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:28:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:28:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 15:27:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <15442AE1D34@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jul 96 o godz. 13:57, Maciej Lopacinski napisal(a): > Czy ktos moze zna cos takiego pod DOS'a, tzn. odczytywanie POPem > poczty przez wielu userow pracujacych na pc z dosowym tcpip. Nu pewnie... POPmail albo Minuet, kazdy user ma swoj katalog, w nim wlasny plik konfiguracyjny i foldery pocztowe... Trzeba by tylko pomyslec o jakims szyfrowaniu tych katalogow (np. diskreet?) zeby jedni drugim nie podgladali... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 15:42:31 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21007; Tue, 9 Jul 1996 15:42:30 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA19799 for ; Tue, 9 Jul 1996 15:46:37 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:32:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:32:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 15:32:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <15455BC5E4B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jul 96 o godz. 14:23, Anna Szyczewska napisal(a): > Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: > : Ja uzywam Eudory Light, przez zapisanie jako osobnych ikon (w Win3.11) > : linii startu tego programu ze specyfikacja katalogow roboczych > : uzyskuje sie rozdzielenie kilku uzytkownikow. > : Oczywiscie musza miec oni osobne konta na jakims serwerze pocztowym > : obslugujacym POP3. > : > : Sprawa jest dosc przejrzyscie opisana w pliku readme.txt (bodajze) > : > Czy to dziala przez modem ? jesli tak to czy potrzebny jest slip albo ppp ? Dziala przez modem. Potrzebny jest slip albo ppp. > A moze ktos zna jakis pakiet do sciagania poczty (pod DOS lub win 3) na swoj > komputer i czytania off-line. Gdyby mozna bylo jeszcze wysylac przygotowana > wczesniej poczte to byloby swietnie. No toz wlasnie wspomniane programy (Eudora, Pegasus Mail, modul Netscape Mail w Netscape 3.0, itd. itp. wszystko co bazuje na protokole POP) dokladnie tak dzialaja! > A juz szczytem marzen zeby to chodzilo > w przypadku gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. A na dostepie terminalowym to chyba umie to robic NuPop. Ktos tu kiedys cos o tym pisal, zdaje mi sie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 15:47:57 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21432; Tue, 9 Jul 1996 15:47:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA19826 for ; Tue, 9 Jul 1996 15:52:04 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:38:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:37:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 15:37:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1546BAB5C5B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Dnia 4 Jul 96 o godz. 15:44, Ryszard Korwin-Mikke napisal(a): > PS. A może ktoś wie, czy Pegasus albo Eudora moze szyfrowac > skrzynki pocztowe? Pegasus nie. Co do Eudory nie wiem. Ale zawsze mozna zaszyfrowac plik "recami" jakims programem szyfrujacym, n= p. Diskreetem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 15:50:55 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21797; Tue, 9 Jul 1996 15:50:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA19836 for ; Tue, 9 Jul 1996 15:55:03 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:41:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:40:46 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 15:40:41 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <154790D04BB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jul 96 o godz. 16:45, Tomasz Kloczko napisal(a): > Zeby skrocic dyskusje. Moze od razu ktos podalby przyklad czegos co > jest/bedzie mozliwe z INTRANET-em, nie bedzie mozliwe ze zwyklym > INTERNET-em ? Szybkosci transmisji rzedu np. 100 Mbps i wiecej... ;-) I wszystko co sie z tym wiaze, np. telekonferencje o parametrach obrazu telewizyjnego (z wykorzystaniem - a jakze - standardowego U*xowego oprogramowania telekonferencyjnego uzywanego w Internecie, np. nv ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 16:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA22704; Tue, 9 Jul 1996 16:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA20948 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 15:44:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 13:44:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rtnn4$k5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : >>>>> "Jarek" == Jaroslaw Strzalkowski : : Jarek> Zamiast tego na kazdym DNS'ie tworzy sie domene local (albo : Jarek> local.pl - niewazne), ktora ma sie _nie_propagowac_ (to : Jarek> chyba da sie zrobic?) a w niej wpisuje sie takie nazwy jak : Jarek> irc, w3cache, news, itp. : Jarku, wyglada mi na to ze probujecie wywazac otwarte drzwi. W koncu : (jak juz pisal Zyzio), jezeli wpiszesz wszedzie po prostu w3cache, : irc, news (bez nazwy domeny), to komputer sam doklei nazwe Twojej domeny. : Wystarczy zeby kazdy wpisywal sobie odpowiednie CNAME na takie serwisy. : Po co komplikowac ? W mojej domenie moze nie byc w3cache (ok - root powinien dopisac w niej alias na najblizsza), domena jest stala - a providerow moge zmieniac. Jarek. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 16:06:15 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23801; Tue, 9 Jul 1996 16:06:15 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA19869 for ; Tue, 9 Jul 1996 16:10:23 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:56:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 15:56:07 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 15:55:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jaki warszawski dostawca internetu ma szybkie wyjscie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <154BA913E0B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jul 96 o godz. 11:24, Andrzej Resztak napisal(a): > Stare dane, czy nieprecyzyjne? Monopolista na lacza miedzynarodowe > jest wlasnie TPSA. Czy ktos ma lacze miedzynarodowe uzywane > do swiadczenia uslug operatorskich nie od TPSA? > Zaraz, zaraz! Czy to najnowsze lacze satelitarne NASKu do USA to nie jest przypadkiem wykupione od firmy Telekomunikacja Satelitarna SA? (to nie jest to samo co TPSA, ani nawet nie ma z nia jakichs blizszych zwiazkow) Wiem, ze ta firma *ma* koncesje na satelitarne lacza miedzynarodowe. Poza tym SatNet i PerytNet to tez maja chyba lacza nie od TPSA... Ta pierwsza bodajze od Sprintu, a druga od IBM Global Network. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 16:19:37 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA25047; Tue, 9 Jul 1996 16:19:37 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA19909 for ; Tue, 9 Jul 1996 16:23:44 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 16:09:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 16:09:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 16:09:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: Multipart/Mixed; boundary=Message-Boundary-29932 Subject: Przyczynek do dyskusji o Windows Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <154F4416CDA@inf.wsp.krakow.pl> --Message-Boundary-29932 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Content-description: Mail message body Pozwalam sobie przeslac drobny upominek dla wszystkich pro- i antywindowsowcow, ktorzy wzieli udzial w ostatniej swietej wojnie na temat Windows, rozpetanej za sprawa Piotra Karockiego. Zalaczony programik nalezy wgrac do katalogu Windows, a jego wywolanie umiescic w linii "load=" lub "run=" pliku win.ini, np. tak: run=wquestn.exe Linijka ta znajduje sie zwykle blisko samego poczatku pliku (jezeli jej nie ma, to nalezy ja po prostu dopisac). Mam nadzieje, ze efekt pojawiajacy sie przy uruchamianiu Windows usatysfakcjonuje tych wszystkich, ktorzy narzekaja, jakie to te Windowsy paskudne, jak sie zawieszaja itp. ;-) Mam nadzieje, ze mi wybaczycie puszczenie pliku binarnego na liste, ale jest bardzo krociutki (tylko 1792 bajty). Zycze wszystkim milej pracy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl --Message-Boundary-29932 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-description: Information about this message. This message contains a file prepared for transmission using the MIME BASE64 transfer encoding scheme. If you are using Pegasus Mail or another MIME-compliant system, you should be able to extract it from within your mailer. If you cannot, please ask your system administrator for help. ---- File information ----------- File: WQUESTN.EXE Date: 7 Jul 1996, 10:43 Size: 1792 bytes. Type: Binary --Message-Boundary-29932 Content-type: Application/Octet-stream; name=WQUESTN.EXE; type=Binary Content-transfer-encoding: BASE64 TVoAAAQAAAAIAAAA//8IAAABAAAAAAAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAC6EAAOH7QJzSG4AUzNIZCQVGhpcyBwcm9ncmFtIHJlcXVp cmVzIE1pY3Jvc29mdCBXaW5kb3dzLg0KJCAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAg ICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgIE5FBgF/ABUAAAAAAAID AwAAIAAgAgABAAAAAwADAAMABQBAAFgAXABnAG0AlAEAAAMACAAAAAIAAAAAAAAAAAMCAIMA UA2DAAMASwFQDUsBBQC4AUEMugEIAAAAB1dRVUVTVE4AAAABAAYADQAABFVTRVIGS0VSTkVM BFVTRVID/wDNPwICAADNPwJGAADNPwIpAQABPwAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABAJr//wAAmv//AABVieUxwJr//wAAuDAAUJr/ /wAAMcBQvxAAHle/igAeV7g0EVCa//8AAKO4AYM+uAEHdQ4xwDHSUlAxwFCa//8AADHAUL+Z AB5Xv10BHle4QRFQmv//AACjuAGDPrgBAnUOMcAx0lJQMcBQmv//AABdMcCa//8AAAkAAwED AAIAWwADAAgA/wABAAMAEgD/AAMAAwEbAAEAaAADATEAAQABAAMBSQABAAcAAwFfAAEAAQAD AXcAAQAHAAMAfwD/AAIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAgBFVYvsHgvAdDKMBo4BiTZwAYk+cgGJFnQBiR52AYwGeAEzwFCa//8A AP82cgGa//8AAAvAdAWL5V1Ny7j/TM0hWVvrBDPJM9ujiAGJDooBiR6MAYM+jgEAdAPoTACh igGLFowBi8gLynQ4g+xAi/SD+v90B47CJosWAABQUv82iAG4mAEeUBZWmv//AACL5jPAUBZW UFC4EBBQmv//AACDxEChiAG0TM0hxB6EAYzAC8N0EzPAo4QBo4YBo5ABuKsADlAGU8vDUG9y dGlvbnMgQ29weXJpZ2h0IChjKSAxOTkxIEJvcmxhbmQzwIcGkAHLgz6QAQB1AcuhkAHpQf+L 9DaORAImO1UCfwd8FCY7BXIPJjtVBnwIfwcmO0UEdwHLuMkA6Rn/BQACK8RzFffYNjsGCgBy DDY7Bg4AcwQ2ow4Ay7jKAOn3/gQAAwEnAAIAHgADATAAAwAFAAMBiwADAKQBAwGdAAMAAQAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABQAAAAAAAAAAAAAA WW91IGhhdmUganVzdCBzdGFydGVkIFdpbmRvd3MuDQpUaGlzIGlzIGFuIGV4dHJlbWVseSBk YW5nZXJvdXMgb3BlcmF0aW9uLg0KDQpBcmUgeW91IGFic29sdXRlbHkgc3VyZSB5b3Ugd2Fu dCB0byBkbyB0aGlzPwBTeXN0ZW0gTWVzc2FnZQBDb250aW51ZSBhdCB5b3VyIG93biByaXNr IQ0KDQpNaWNyb3NvZnQgQ29ycG9yYXRpb24gd2lsbCBub3QgYmUgbGlhYmxlDQpmb3IgYW55 IGRhbWFnZXMgdG8gdGhlIGNvbXB1dGVyLCBkYXRhIG9yDQp1c2VyJ3MgaGVhbHRoIHRoYXQg bWF5IGFyaXNlIGZyb20gdXNlIG9mDQpNaWNyb3NvZnQgV2luZG93cyhUTSkgb3BlcmF0aW5n IHN5c3RlbS4ATGVnYWwgSW5mb3JtYXRpb24AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAEACAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAgBSdW50aW1lIGVycm9yICVkIGF0ICUwNFg6JTA0WC4AAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAA== --Message-Boundary-29932-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 17:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27891; Tue, 9 Jul 1996 17:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA22562 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 16:41:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 16:30:14 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rtnn4$k5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : domena jest stala - a providerow moge zmieniac. faktycznie. tego chyba nie da sie dobrze zrobic. a moze wobec tego nalezaloby zrobic usluge, np. strone WWW, na ktora wchodzac (koniecznie bez w3cache) uzyskiwaloby sie informacje, jakie sa wlasciwe dla danego miejsca serwery roznych uslug? problem bylby nie calkiem banalny, ale chyba do zrobienia. moze sa chetni? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 17:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29114; Tue, 9 Jul 1996 17:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA23185 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 17:01:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 16:53:15 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4rtror$r1h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <154F4416CDA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Przyczynek do dyskusji o Windows Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Mam nadzieje, ze efekt pojawiajacy sie przy uruchamianiu Windows : usatysfakcjonuje tych wszystkich, ktorzy narzekaja, jakie to te Windowsy : paskudne, jak sie zawieszaja itp. ;-) ^^^^^^^^^^ Ten program powoduje ze Windows sie nie zawieszaja? No to chyba juz nie musze sprawdzac co robi ten program... :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 17:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29118; Tue, 9 Jul 1996 17:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA23510 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 17:11:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 17:00:52 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rtnn4$k5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : a moze wobec tego nalezaloby zrobic usluge, np. strone WWW, na ktora : wchodzac (koniecznie bez w3cache) uzyskiwaloby sie informacje, jakie sa : wlasciwe dla danego miejsca serwery roznych uslug? Moze troche uzupelnie, bo gadalismy o tym z Jarkiem dosc dlugo. Chodzi o zrobienie uslugi, ktora na podstawie adresu klienta (najlepiej zeby umiala i na podstawie IP i na podstawie FQDN) jest w stanie podac najblizsze (optymalne) serwery roznych uslug (w3cache, news, irc, smtp). Problem nie wydaje sie bardzo skomplikowany, ale wymaga troche pracy. Przede wszystkim nalezaloby przygotowac baze danych - graf polaczen w polskiej sieci (oczywiscie nie wszystkich tylko tych glownych), oraz przyporzadkowac wszystkie klasy adresow IP / domeny do poszczegolnych wezlow tego grafu. Poza tym nalezaloby wpisac wszystkie serwery wymienionych uslug, oczywiscie takze przyporzadkowujac je do wezlow w ktorych sie znajduja. Jezeli juz bedzie taka baza danych, to zadanie wyszukania najblizszych serwerow bedzie banalne - po prostu trzeba bedzie wskazac te serwery, dla ktorych droga po naszym grafie jest najkrotsza (graf powinien byc wazony, w zaleznosci od przepustowosci lacza i jego obciazenia). Oczywiscie taka baza danych musialaby byc na biezaco aktualizowana, ktos by sie tym musial zajmowac. Jak wam sie podoba taki pomysl? -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From majewski@chop.swmed.edu Tue Jul 9 17:25:01 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29400; Tue, 9 Jul 1996 17:24:48 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id KAA20144 for ; Tue, 9 Jul 1996 10:22:23 -0500 (CDT) Message-ID: <31E278F1.332D@chop.swmed.edu> Date: Tue, 09 Jul 1996 10:21:21 -0500 From: Wladyslaw Majewski Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b5aGold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a References: <15455BC5E4B@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 4 Jul 96 o godz. 14:23, Anna Szyczewska napisal(a): > > A juz szczytem marzen zeby to chodzilo w przypadku > > gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. > A na dostepie terminalowym to chyba umie to robic NuPop. Oswieccie mnie kochani, biednego robaczka... Dostep terminalowy polega na tym, ze u klienta (na PC) chodzi jedynie program terminalowy, np. emulacja VT100, a cale realne oprogramowanie, wysylajace informacje na terminal, jest na serwerze? To jak w takim razie przy takim dostepie w ogole moze byc mozliwe lokalne opracowywanie poczty? Przeciez jakakolwiek transmisja plikow wymaga jakiegos protokolu: ftp, SMTP, z-modem czy jakiegos innego i ten protokol musi byc na serwerze zainstalowany i dostepny dla klienta terminalowego - a wcale nie jest to powszechne, w dodatku jesli juz protokol jest dostepny, to na kazdym serwerze przez inne komendy / skrypty / parametry, jak wiec jest mozliwe istnienie jednego programu, ktory zalatwialby sprawe generalnie, dla kazdego dostepu terminalowego? Ponadto skoro miedzy serwerem a terminalem (domyslnie) nie biegaja pakiety IP, lecz zwykle dane do wyswietlenia na ekranie, to skad program zainstalowany u klienta ma wiedziec, kiedy dostaje cos do wyswietlenia, a kiedy dane do opracowania off-line? Chyba ze jego czesc rezyduje na serwerze (fizycznym) bedac serwerem (programowym) dla lokalnego klienta - ale wtedy ten komplet moze udostepnic dla uzytkownikow tylko administrator? Czy tez jest tak, ze na typowym dotepnym przez modem serwerze klient moze sobie skompilowac i uruchomic dowolny skads sciagniety program, ktory bedzie sobie robil po swojemu dystrybucje poczty? Wladek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 17:40:19 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00346; Tue, 9 Jul 1996 17:40:19 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id RAA20128 for ; Tue, 9 Jul 1996 17:44:28 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 17:30:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 17:30:07 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 17:30:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Przyczynek do dyskusji o Windows Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1564BE828C6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Jul 96 o godz. 17:24, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Mam nadzieje, ze efekt pojawiajacy sie przy uruchamianiu Windows > : usatysfakcjonuje tych wszystkich, ktorzy narzekaja, jakie to te Windowsy > : paskudne, jak sie zawieszaja itp. ;-) > ^^^^^^^^^^ > > Ten program powoduje ze Windows sie nie zawieszaja? Ja tego nie powiedzialem... > No to chyba juz nie musze sprawdzac co robi ten program... :-)) O ile mysle o tym samym co ty, to on *moze* to zrobic ;-), jezeli sobie tak zazyczysz w odpowiedzi na pojawiajacy sie komunikat. A komunikat jest naprawde ladny... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 17:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00745; Tue, 9 Jul 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24054 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 17:36:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 15:29:55 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rtttj$mgk@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rtnn4$k5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : domena jest stala - a providerow moge zmieniac. : faktycznie. tego chyba nie da sie dobrze zrobic. A jak sie zmienia providera, to nie mozna zmienic tez adresu tego aliasu ? Mozna na te okazje uprzednio zmniejszyc sobie ttl dnsu. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00749; Tue, 9 Jul 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24045 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 17:31:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 15:14:45 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rtt15$245@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <154790D04BB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 4 Jul 96 o godz. 16:45, Tomasz Kloczko napisal(a): : > Zeby skrocic dyskusje. Moze od razu ktos podalby przyklad czegos co : > jest/bedzie mozliwe z INTRANET-em, nie bedzie mozliwe ze zwyklym : > INTERNET-em ? : Szybkosci transmisji rzedu np. 100 Mbps i wiecej... ;-) : I wszystko co sie z tym wiaze, np. telekonferencje o parametrach obrazu : telewizyjnego (z wykorzystaniem - a jakze - standardowego U*xowego : oprogramowania telekonferencyjnego uzywanego w Internecie, np. nv ;-)) Z tego co wyczytalem w CW i na wskazanej stronie www, INTRANET to jest to przede wszystkim inne podejscie do obiegu informacji i sposobu jej przygotowywania, udostepniania w ramach wydzielonych czesci sieci (sieci poszczegolnych firm, organizacji). Takie rzeczy jak maksymalne pasmo kabla sieciowego sa niezalezne od samej idei INTRANET-u, a posrednio zwiekszona predkosc ma spowodowac jej urzeczewistnienie w wygodnych warunkach. Ze wzgledu na podwyzszone wymagania przy realizacji samej idei co do sprzetu (siec) i systemu operacyjnego w tej chwili smiem twierdzic, ze i tak platforma U*nix-owa, a moze i nawet OS/2 (lepiej dopracowana warstwa systemu zajmujaca sie wielozadaniowoscia i wielodostepem niz w konkurencyjnym winNT) jest lepiej przygotowana do INTRANET-u niz win*. M$ robiac duzo szumu wokol INTRANET-u w kontekscie win* nie majac odpowiednio sprawnego srodowiska systemowego (nie mowie tutaj o warswie graficznej) zdaje sie, ze kreci bat na samego siebie i na wpuszczonych w maliny swoich klientow. Co do samych telekonferencji. Moim zdaniem na szersza skale bedzie to dopstepne dopiero po upowszechnieniu sie technologii zwiazanymi z trzema magicznymi literkami - ATM, choc i tak nikt do tej chwili nie bedzie zapewne czekal z zalozonymi rekami i bedzie probowal to urzeczewistnic w ramach obecnie dostepnych technologii. Moze to spowodowac pojawinie sie nowych metod przetwarzania obrazu i dzwieku umozliwiajacych dalsze ograniczenia maksymalnego pasma potrzebnego do zrealizowania tanio takiej uslugi. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00755; Tue, 9 Jul 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24308 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 17:40:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 15:40:20 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4rtuh4$ncv@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31E278F1.332D@chop.swmed.edu> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: : Dostep terminalowy polega na tym, ze u klienta (na PC) chodzi : jedynie program terminalowy, np. emulacja VT100, a cale : realne oprogramowanie, wysylajace informacje na terminal, : jest na serwerze? : To jak w takim razie przy takim dostepie w ogole moze byc mozliwe : lokalne opracowywanie poczty? Przeciez jakakolwiek transmisja : plikow wymaga jakiegos protokolu: ftp, SMTP, z-modem czy jakiegos innego : i ten protokol musi byc na serwerze zainstalowany i dostepny dla klienta : terminalowego - a wcale nie jest to powszechne, w dodatku jesli juz : protokol jest dostepny, to na kazdym serwerze przez inne komendy / : skrypty / parametry, jak wiec jest mozliwe istnienie jednego programu, : ktory zalatwialby sprawe generalnie, dla kazdego dostepu terminalowego? W sumie wystarczylo by, zeby z konta uzytkownika dalo sie napisac 'telnet host port' i zeby to zadzialalo. Program 'pocztowy' na domowym pececie wyslalby w seriala 'telnet host_adresata 25', i moze normalnym protokolem SMTP slac poczte. Odbierac moze rownie tekstowo przez pop3 'telnet host_skrzynki 110'. : Chyba ze jego czesc : rezyduje na serwerze (fizycznym) bedac serwerem (programowym) dla : lokalnego klienta - ale wtedy ten komplet moze udostepnic dla : uzytkownikow tylko administrator? Czy tez jest tak, ze na typowym : dotepnym przez modem serwerze klient moze sobie skompilowac i uruchomic : dowolny skads sciagniety program, Akurat na WinSite jest jakis winsock, ktory wspolpracuje przez normalne lacze terminalowe, ze swoja druga polowka odpalona w trybie zwyklego usera na komputerze unixowym. Nie potrzebne extra uprawnienia, tylko potrzebny dosc typowy unix. Nie ogladalem, ale podejrzewam ze program windowsowy prosi winsocka o socket, to z~a~danie indzie do partnera uniksowego, ktory prosi o unixa o socket, a jak dostanie to raportuje programowi windowsowemu otrzymany numer. W efekcie windowsowe programy wykonuja sie z IP unixowego hosta. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 18:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04197; Tue, 9 Jul 1996 18:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24337 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 17:46:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 15:36:36 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4rtua4$mgk@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtnn4$k5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Oczywiscie taka baza danych musialaby byc na biezaco aktualizowana, : ktos by sie tym musial zajmowac. Jak wam sie podoba taki pomysl? To, ze ktos bedzie musial sie tym zajmowac ? Nie podoba mi sie. A tak serio, to mam (nieuzasadnione) watpliwosci czy to bedzie przydatne ? --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 18:13:58 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06213; Tue, 9 Jul 1996 18:13:58 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA20175 for ; Tue, 9 Jul 1996 18:18:06 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 18:04:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 18:03:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 18:03:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <156DACF4876@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Jul 96 o godz. 17:26, Wladyslaw Majewski napisal(a): > Oswieccie mnie kochani, biednego robaczka... > Dostep terminalowy polega na tym, ze u klienta (na PC) chodzi > jedynie program terminalowy, np. emulacja VT100, a cale > realne oprogramowanie, wysylajace informacje na terminal, > jest na serwerze? > > To jak w takim razie przy takim dostepie w ogole moze byc mozliwe > lokalne opracowywanie poczty? Przeciez jakakolwiek transmisja > plikow wymaga jakiegos protokolu: ftp, SMTP, z-modem czy jakiegos innego > i ten protokol musi byc na serwerze zainstalowany i dostepny dla klienta > terminalowego - a wcale nie jest to powszechne, w dodatku jesli juz > protokol jest dostepny, to na kazdym serwerze przez inne komendy / > skrypty / parametry, jak wiec jest mozliwe istnienie jednego programu, > ktory zalatwialby sprawe generalnie, dla kazdego dostepu terminalowego? Zapomniales o takim jednym prymitywnym protokole, ktory sie nazywa: screen dump ;-) > > Ponadto skoro miedzy serwerem a terminalem (domyslnie) nie biegaja > pakiety IP, lecz zwykle dane do wyswietlenia na ekranie, to skad > program zainstalowany u klienta ma wiedziec, kiedy dostaje cos do > wyswietlenia, a kiedy dane do opracowania off-line? Chyba ze jego czesc > rezyduje na serwerze (fizycznym) bedac serwerem (programowym) dla > lokalnego klienta - ale wtedy ten komplet moze udostepnic dla > uzytkownikow tylko administrator? Czy tez jest tak, ze na typowym > dotepnym przez modem serwerze klient moze sobie skompilowac i uruchomic > dowolny skads sciagniety program, ktory bedzie sobie robil po swojemu > dystrybucje poczty? To jest prostsze niz myslisz: Program (np. NuPop) dziala tu w charakterze uzytkownika siedzacego przy terminalu. Dzwoni do serwera, loguje sie na twoje konto, a potem robi: telnet localhost 110 (110 to numer portu POP3, jakbys nie wiedzial, albo zapomnial). I co, jasne juz co dalej? Potem rozlacza sie, ty czytasz poczte, piszesz odpowiedzi, program dzwoni ponownie, loguje sie na twoje konto i telnet localhost 25 ... Dosyc sprytne, nie powiem. Ktos zauwazyl, ze przeciez zarowno POP3 jak i SMTP sa protokolami warstwy sesji (a moze nawet prezentacji - nie bardzo wiem) i wcale nie wymagaja zeby "pod spodem" bylo koniecznie TCP/IP. Wystarczy ze jest jakakolwiek mozliwosc przesylania znakow. To tylko my sie dajemy nabierac na to TCP/IP, bo na ogol zarowno POP3 jak i SMTP sa tak wlasnie realizowane. BTW. Widzialem DOS-owego, napisanego w Turbo Vision, klienta IRC dzialajacego na polaczeniu terminalowym. Metoda ta sama. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jul 9 18:20:54 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07079; Tue, 9 Jul 1996 18:20:54 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA20188 for ; Tue, 9 Jul 1996 18:25:02 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 18:11:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 9 Jul 96 18:10:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 18:10:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <156F9DA0B70@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 Jul 96 o godz. 17:46, Jarek Lis napisal(a): > Akurat na WinSite jest jakis winsock, ktory wspolpracuje przez normalne > lacze terminalowe, ze swoja druga polowka odpalona w trybie zwyklego > usera na komputerze unixowym. Nie potrzebne extra uprawnienia, tylko > potrzebny dosc typowy unix. Nie ogladalem, ale podejrzewam ze > program windowsowy prosi winsocka o socket, to z~a~danie indzie do partnera > uniksowego, ktory prosi o unixa o socket, a jak dostanie to raportuje > programowi windowsowemu otrzymany numer. W efekcie windowsowe programy > wykonuja sie z IP unixowego hosta. Tez nie uzywalem, ale czytalem o tym sporo. Ma to niestety pewna drobna wade. Sa klopoty z UDP. Dla TCP ponoc dziala idealnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 18:26:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07671; Tue, 9 Jul 1996 18:26:11 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA25222 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 18:11:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 Jul 1996 18:09:46 +0200 From: Piotr Pogorzelski Message-ID: Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) writes: > > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : Oczywiscie taka baza danych musialaby byc na biezaco aktualizowana, > : ktos by sie tym musial zajmowac. Jak wam sie podoba taki pomysl? > > To, ze ktos bedzie musial sie tym zajmowac ? Nie podoba mi sie. > > A tak serio, to mam (nieuzasadnione) watpliwosci czy to bedzie przydatne ? > Raczej nie, naklad pracy poniesiony na stworzenie bedzie znacznie wiekszy niz stworzenie recznie odpowienich stron www dla wiekszosci miast/osrodkow/providerow. I zanim to sie rozpowszechni to zdazymy zapomniec o httpd. -- piotr pogorzelski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 18:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA08799; Tue, 9 Jul 1996 18:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA25750 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 18:35:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 16:27:07 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4ru18r$qmj@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A4D0E.ADA08806.8@alpha.sggw.waw.pl>, Subject: Re: TICKET NASK.960702.1632 OPEN+CLOSE: wezel Warszawa (WARMAN) Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : To jak, kiedy zobacze pierwszy ticket od WARMAN na : pl.internet.komunikaty ? No przeciez Lukasz przesylal ;-) Ja tez kiedys cos wyslalem. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 19:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11086; Tue, 9 Jul 1996 19:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA27177 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 19:21:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 08 Jul 96 22:28:14 GMT From: mark@mjksoftware.com (Mark Kuras) Message-ID: <4rs2e7$9lc@news.iag.net> Organization: Internet Access Group, Orlando, Florida Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: NT Widac iz Polska tak samo toczy 'swieta wojne' o wyzszosc tego czy innego systemu operacyjnego. Pisze jednakze nie dlatego by dodac swoj glos, co i tak znaczenia zadnego by nie mialo. W paru wypowiedziach podwazano fakt jakoby Microsoft byl autorem tego systemu. Spotkalem sie z wieloma zarzutami ale nigdy nie takim. Jesienia 1988 roku Microsoft zatrudnil Davida Cutler w celu utworzenia grupy pracujacej nad nowym systemem operacyjnym. Na poczatku 1989 roku Cluter, Gates i grupa Microsoft managerow zdefinowala glowne elementy nowego OS i rozpoczela prace nad nowym systemem. PS. Nie wierze by Unix zostal wyparty przez NT,ale gwaltownego wzrostu popularnosci NT nie nalezy lekcewazyc czy go sie lubi czy tez nie. Coraz czesciej kompanie przestawiaja sie na NT systemy, coraz wiecej Internet serverow pracuje na NT a przy okazji i ja mam coraz wiecej projektow na 'porting' programow z Unix na NT. Sparc station w USA kosztuje niemal tyle samo co dobry "Intel based' computer, tak ze koszt nie jest tu az tak istotny. Poza tym NT pracuje bardzo ladnie na 'alpha' processor. Marek Kuras From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 9 19:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11090; Tue, 9 Jul 1996 19:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA27427 for polip@man.lodz.pl; Tue, 9 Jul 1996 19:31:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 19:29:51 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4ru4uf$ecv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Piotr Pogorzelski (ppogorze@jukebox.ippt.gov.pl) wrote: : wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) writes: : > : > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : > : > : Oczywiscie taka baza danych musialaby byc na biezaco aktualizowana, : > : ktos by sie tym musial zajmowac. Jak wam sie podoba taki pomysl? : > : Raczej nie, naklad pracy poniesiony na stworzenie bedzie znacznie : wiekszy niz stworzenie recznie odpowienich stron www dla wiekszosci : miast/osrodkow/providerow. I zanim to sie rozpowszechni to zdazymy : zapomniec o httpd. Hmm... Gdyby to zrobic DOBRZE to by sie przydalo nie tylko do WWW ale do wielu innych rzeczy w ktorych wazne jest znalezienie najblizszego punktu sieci z kilku mozliwych (np. mirror ftp). Mysle ze to nawet nie musialoby byc na WWW - wyobrazcie sobie np. ze archie nie tylko podaje wam gdzie dany program mozna znalezc, ale jeszcze wspolpracujac z ta usluga sortuje wyniki w/g rosnacej odleglosci. W ten sposob nie trzeba takiej listy starannie przegladac, tylko robimy ncftp `archie -sl program | awk '{print $3}'|netsort|head -1` (gdzie netsort wlasnie sortuje podane adresy od najblizszego do najdalszego). Nie podoba sie wam to? Ech... Gdyby czas sie dalo rozciagac, to bym sie tym zajal, ale na razie po sam horyzont mam zawalone wszystko robota :-) -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 02:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA24249; Wed, 10 Jul 1996 02:43:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA09379 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 02:32:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 02:22:19 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <31E2F7BB.798B2BA@lodz.pdi.net> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rs2e7$9lc@news.iag.net> Subject: Re: NT Mark Kuras wrote: > Spotkalem sie z wieloma zarzutami ale nigdy nie takim. > Jesienia 1988 roku Microsoft zatrudnil Davida Cutler w celu > utworzenia grupy pracujacej nad nowym systemem operacyjnym. > Na poczatku 1989 roku Cluter, Gates i grupa Microsoft managerow > zdefinowala glowne elementy nowego OS > i rozpoczela prace nad nowym systemem. Czy chcesz w ten sposob dowiesc, ze to wlasnie Microsoft jest jedynym fundatorem NT? To akurat nic nie dowodzi. Proponuje poszukac zwiazkow pomiedzy NT a systemem Mach 3 bodajze (co do numeru moge sie mylic). Nikt tego faktu nie ukrywa, ze to wlasnie Mach, a w szczegolnosci jego mikrokernel stal sie podstawa mikrokernela NT. Zreszta nie mozna porownywac konkretnego systemu z pewna klasa - zbiorem systemow, bo rozumiem, ze to masz wlasnie na mysli uzywajac terminu UNIX. Klasa ta jest na tyle obszernie, a jednoczesnie jest na tyle dobrze zdefiniowana, ze dla systemu operacyjnego znalezienie sie w tej niej moze przynosic tylko dobre strony. Michal -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 03:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA25822; Wed, 10 Jul 1996 03:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA10510 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 03:11:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 9 Jul 1996 21:09:02 -0400 From: "Slawek Duchnowski" Message-ID: <01bb6dfc.90b52f40$0d8ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1542CD439BF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK,TPNET, inni operatorzy - routing -- Od Slawka Duchnowskiego e-mail: nyce_guy@irc.pl > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in article <1542CD439BF@inf.wsp.krakow.pl>... > Dnia 4 Jul 96 o godz. 4:04, Slawek Duchnowski napisal(a): > > > > > > > > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in article > > ... > > > Dnia 2 Jul 96 o godz. 15:44, Darek Wichniewicz napisal(a): > > > > > > > W jaki sposob powinien byc rozliczany ruch (lokalny-krajowy) pomiedzy > > > > NASKiem i operatorami posiadajacymi wlasne wyjscie w swiat: > > A moze hurt? Czyli operator placi dla NASK za MB/s czyli w "hurcie" a > > operator sprzedaje "detalicznie" jakies ISDN czy 28.8kb/s a zysk do > > kieszeni (i dal fiskusa) ?? > > Czyli jak gruszki:)) > > > Dobra, dobra, pamietaj ze chodzilo o operatorow ktorzy sa "multihomed". W > takim przypadku to nie takie proste... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > Dobra to ianczej ale tak samo. Operator placi NASK za przylacze (nie za ruch) i pobiera od klienta za przylacze rozniez (nie za ruch). Na marginesie robi interes. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 06:23:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA01600; Wed, 10 Jul 1996 06:23:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA15494 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 06:12:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 04:05:23 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4rva63$3mt@nerd.apk.net> Organization: Whatever this is, it has NOTHING to do with OTS, UTexas or anybody but me. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1542CD439BF@inf.wsp.krakow.pl>, <01bb6dfc.90b52f40$0d8ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK,TPNET, inni operatorzy - routing Slawek Duchnowski wrote: >>RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote in article >> Dobra, dobra, pamietaj ze chodzilo o operatorow ktorzy sa "multihomed". >Dobra to ianczej ale tak samo. Operator placi NASK za przylacze (nie za >ruch) i pobiera od klienta za przylacze rozniez (nie za ruch). Na Tu nie chodzi o sprzedawanie i dlasze odsprzedawanie dostepu do sieci. Tu chodzi o peering miedzy providerami, ktory zwykle odbywa sie na zasadzie ze tan komu bardziej zalezy placi za fizyczne lacze (kabel, satelite, radio) a ten drugi ktos daje mu sie podpiac do swojej sieci nie pobierajac za to oplat. I wtedy pakiety tylko od A do B i od B do A ida po tym laczu, reszta idzie po normalnie zaplaconym laczu providera. Multihoming to troszke inaczej, multihoming to jak sie od wiecej jak jednego providera (np. od Sprint i MCI) kupuje dostep. Wtedy kupujacy decyduje jak ktore pakiety routowac, i jak chce to te do MCI moze puscic przez Sprint. Przy peeringu by nie mogl. _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 08:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA26861; Wed, 10 Jul 1996 08:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA19619 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 08:31:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 08:36:38 -0700 From: Jacek Nogala Message-ID: <31E3CE06.16C5@msp.waw.pl> Organization: MSP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rs2e7$9lc@news.iag.net> Subject: Re: NT Mark Kuras wrote: > > .... > W paru wypowiedziach podwazano fakt jakoby Microsoft > byl autorem tego systemu. > Spotkalem sie z wieloma zarzutami ale nigdy nie takim. > .... > > Marek Kuras A moze chodzilo o pieniadze? Pare lat temu jakis facet z IBM (niestety, nie pamietam nazwiska, zdaje sie ze byl z biura w Wiedniu) mowil mi, ze MS zrobil NT za pieniadze IBM przeznaczone na OS/2. Chyba troche sprawe uproscil, bo gdyby tak bylo literalnie, to na pewno ciagali by sie po sadach. Faktem jednak jest, ze to, co dzisiaj nazywa sie MS Windows NT, w poczatkowej fazie projektu bylo nazywane OS/2 v.3.0. Jacek Nogala jacekn@msp.waw.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 09:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02966; Wed, 10 Jul 1996 09:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA19882 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 08:42:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 06:42:50 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4rvjda$l2b@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rs2e7$9lc@news.iag.net>, <31E2F7BB.798B2BA@lodz.pdi.net> Subject: Re: NT Michal Mosiewicz wrote: >Mark Kuras wrote: >> Spotkalem sie z wieloma zarzutami ale nigdy nie takim. >> Jesienia 1988 roku Microsoft zatrudnil Davida Cutler w celu >> utworzenia grupy pracujacej nad nowym systemem operacyjnym. >> Na poczatku 1989 roku Cluter, Gates i grupa Microsoft managerow >> zdefinowala glowne elementy nowego OS >> i rozpoczela prace nad nowym systemem. Nad syrena tez swego czasu rozpoczeto prace. tyle ze to niczego nie dowodzi, tak jak niczego nie dowodzi rozpoczecie prac nad NT. >Czy chcesz w ten sposob dowiesc, ze to wlasnie Microsoft jest >jedynym fundatorem NT? To akurat nic nie dowodzi. Proponuje poszukac >zwiazkow pomiedzy NT a systemem Mach 3 bodajze (co do numeru moge sie >mylic). Nikt tego faktu nie ukrywa, ze to wlasnie Mach, a w >szczegolnosci jego mikrokernel stal sie podstawa mikrokernela NT. Ale i tak zostal skaszaniony. Jak to ma byc mikrokernel, to ja serdecznie dziekuje. minimum 12MB do instalacji. przeciez to jakas paranoja ! >Zreszta nie mozna porownywac konkretnego systemu z pewna klasa - zbiorem >systemow, bo rozumiem, ze to masz wlasnie na mysli uzywajac terminu >UNIX. Zgadzam sie w 100%. w tym beznadziejnym NT srodowisko graficzne jest tak mocno zeszyte z reszta systemu ze leb urywa. zadnej modularyzacji, ja przynajmniej tego nie odczulem jak sobie poprobowalem. zapycha sie to z byle powodu. Za postep w stosunku do win 3.1x moge uznac to, ze jak sie wysypie jedna aplikacja to reszta systemu ma bardzo duze szanse na przezycie. ale to niestety tak sie zapycha ze uszy opadaja. nie pomaga ani szybki procesor, ani duza ilosc RAM. W dodatku przy tak marnych parametrach, kosztuje toto koszmarne pieniadze. Nie dziwi mnie ze win NieTe sprzedaja sie w sladowych ilosciach, ale dziwi mnie ze ktos wogole to kupuje. >Klasa ta jest na tyle obszernie, a jednoczesnie >jest na tyle dobrze zdefiniowana, ze dla systemu operacyjnego >znalezienie sie w tej niej moze przynosic tylko dobre strony. niestety Win NieTe nie spelnia wymogow systemow klasy UNIX. Nie mowie tego tobie, bo ty to wiesz :))) mowie to tym co wierza w jedynie sluszna sile, magie reklam majkrofonu. >Michal >WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From janczak@alpha.sggw.waw.pl Wed Jul 10 11:37:49 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25821; Wed, 10 Jul 1996 11:37:46 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 18; Wed, 10 Jul 1996 11:35:21 GMT1 Date: Wed, 10 Jul 1996 11:35:20 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A51DC.56E3ACB4.18@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet >M$ robiac duzo szumu wokol INTRANET-u w kontekscie win* nie majac >odpowiednio sprawnego srodowiska systemowego (nie mowie tutaj o warswie >graficznej) zdaje sie, ze kreci bat na samego siebie i na wpuszczonych w >maliny swoich klientow. Bata sobie nie kreci bo uzytkownicy firmy M$ po prostu nie maja zielonego pojecia o tym ze istnieja inne systemy niz Win*. >kloczek huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 12:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA08738; Wed, 10 Jul 1996 12:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25511 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 12:03:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 10:00:14 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4rvuve$nru@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31E278F1.332D@chop.swmed.edu> Subject: Re: wspoluzytkowanie PC obslugujacego mail na bazie POP-a Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > Dnia 4 Jul 96 o godz. 14:23, Anna Szyczewska napisal(a): : > > A juz szczytem marzen zeby to chodzilo w przypadku : > > gdy ma sie tylko terminalowy dostep do komputera przez modem. : > A na dostepie terminalowym to chyba umie to robic NuPop. : Oswieccie mnie kochani, biednego robaczka... : Dostep terminalowy polega na tym, ze u klienta (na PC) chodzi : jedynie program terminalowy, np. emulacja VT100, a cale : realne oprogramowanie, wysylajace informacje na terminal, : jest na serwerze? Tak. : To jak w takim razie przy takim dostepie w ogole moze byc mozliwe : lokalne opracowywanie poczty? Przeciez jakakolwiek transmisja : plikow wymaga jakiegos protokolu: ftp, SMTP, z-modem czy jakiegos innego : i ten protokol musi byc na serwerze zainstalowany i dostepny dla klienta : terminalowego - a wcale nie jest to powszechne, w dodatku jesli juz : protokol jest dostepny, to na kazdym serwerze przez inne komendy / : skrypty / parametry, jak wiec jest mozliwe istnienie jednego programu, : ktory zalatwialby sprawe generalnie, dla kazdego dostepu terminalowego? Rozne tricki zostaly juz opisane w tym watku, a najprostsza metoda to puszczenie slirp-a, ktory emuluje SLIP albo PPP. Po swojej stronie uruchamia sie zwykle oprogramowanie do TCP/IP, np. Winsocka. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 12:43:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14196; Wed, 10 Jul 1996 12:43:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26043 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 12:21:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 10:10:32 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4rvvio$oid@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A51DC.56E3ACB4.18@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet Hubert 'huber' Janczak (janczak@alpha.sggw.waw.pl) wrote: : >M$ robiac duzo szumu wokol INTRANET-u w kontekscie win* nie majac : >odpowiednio sprawnego srodowiska systemowego (nie mowie tutaj o warswie : >graficznej) zdaje sie, ze kreci bat na samego siebie i na wpuszczonych w : >maliny swoich klientow. : Bata sobie nie kreci bo uzytkownicy firmy M$ po prostu nie maja zielonego : pojecia o tym ze istnieja inne systemy niz Win*. :) Co nie zmienia faktu, ze moga sie w pewnym momencie dowiedziec i poczuc sie z tego powodu oszukani tendencyjna reklama M$. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 12:43:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14203; Wed, 10 Jul 1996 12:43:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26054 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 12:23:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 10:14:35 GMT From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) Message-ID: <4rvvpi$rkb@h1.uw.edu.pl> Organization: Internet dla Szkol Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <154BA913E0B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jaki warszawski dostawca internetu ma szybkie wyjscie RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 8 Jul 96 o godz. 11:24, Andrzej Resztak napisal(a): >> Stare dane, czy nieprecyzyjne? Monopolista na lacza miedzynarodowe >> jest wlasnie TPSA. Czy ktos ma lacze miedzynarodowe uzywane >> do swiadczenia uslug operatorskich nie od TPSA? >> >Zaraz, zaraz! Czy to najnowsze lacze satelitarne NASKu do USA to nie jest >przypadkiem wykupione od firmy Telekomunikacja Satelitarna SA? (to nie jest to >samo co TPSA, ani nawet nie ma z nia jakichs blizszych zwiazkow) Wiem, ze ta >firma *ma* koncesje na satelitarne lacza miedzynarodowe. >Poza tym SatNet i PerytNet to tez maja chyba lacza nie od TPSA... Ta pierwsza >bodajze od Sprintu, a druga od IBM Global Network. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl moze jeszcze ATM do Sprintu.. Piotr -- ................................................ Piotr Senator "born to be perfect..." :-) E-mail: senator@waw.ids.edu.pl WWW: http://hpov.waw.ids.edu.pl/~senator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 12:43:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14210; Wed, 10 Jul 1996 12:43:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26042 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 12:21:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 10:09:00 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4rvvfs$nru@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rs2e7$9lc@news.iag.net>, <31E2F7BB.798B2BA@lodz.pdi.net>, <4rvjda$l2b@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: NT Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : Michal Mosiewicz wrote: : >Czy chcesz w ten sposob dowiesc, ze to wlasnie Microsoft jest : >jedynym fundatorem NT? To akurat nic nie dowodzi. Proponuje poszukac : >zwiazkow pomiedzy NT a systemem Mach 3 bodajze (co do numeru moge sie : >mylic). Nikt tego faktu nie ukrywa, ze to wlasnie Mach, a w : >szczegolnosci jego mikrokernel stal sie podstawa mikrokernela NT. : Ale i tak zostal skaszaniony. Jak to ma byc mikrokernel, to ja : serdecznie dziekuje. minimum 12MB do instalacji. przeciez to jakas paranoja ! Zagladalem troche do Mach 3 i 4, i zrodla sa dosc potezne, ale to co sie skompiluje mozna puscic z dyskietki. Tylko z golego mikrojadra zaden pozytek. W NT jest Mach 3 z duzymi rozszerzeniami i moze byc wiekszy, ale pewnie te 12 MB zawieraja rowniez inne czesci systemu. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From janczak@alpha.sggw.waw.pl Wed Jul 10 13:09:17 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21611; Wed, 10 Jul 1996 13:09:04 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 17; Wed, 10 Jul 1996 13:06:28 GMT1 Date: Wed, 10 Jul 1996 13:06:27 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A51E9.11B5E2F8.17@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet >: Bata sobie nie kreci bo uzytkownicy firmy M$ po prostu nie maja zielonego >: pojecia o tym ze istnieja inne systemy niz Win*.> > >:) Co nie zmienia faktu, ze moga sie w pewnym momencie dowiedziec i poczuc ^^^^^^^^^^ skad maja sie dowiedziec(pytanie retoryczne bo gdy im mowie ze sa lepsze rzeczy od Win* to odpowiedz jest jedna : eeeeeeee ja tu se klikne ... itd.. Moja replika A jak sie powiesi ???? -Eeeeee to drugi raz se klikne .... ) >sie z tego powodu oszukani tendencyjna reklama M$. > >Pozdrawiam >kloczek huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 13:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25393; Wed, 10 Jul 1996 13:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27443 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 13:11:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 11:11:06 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s034a$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rs2e7$9lc@news.iag.net>, <31E3CE06.16C5@msp.waw.pl> Subject: Re: NT Jacek Nogala (jacekn@msp.waw.pl) wrote: : A moze chodzilo o pieniadze? Pare lat temu jakis facet z IBM (niestety, : nie pamietam nazwiska, zdaje sie ze byl z biura w Wiedniu) mowil mi, ze : MS zrobil NT za pieniadze IBM przeznaczone na OS/2. Chyba troche sprawe : uproscil, bo gdyby tak bylo literalnie, to na pewno ciagali by sie po : sadach. Faktem jednak jest, ze to, co dzisiaj nazywa sie MS Windows NT, : w poczatkowej fazie projektu bylo nazywane OS/2 v.3.0. Nazywac sie moglo, ale czy mialo cos wspolnego? Nazwisk juz nie pamietam, ale w firmie Borland ludzie od Turbo Pascala, zajeli sie potem Turbo C. Firmie jednak bardziej oplacalo sie wykupic gotowy polprodukt od niezaleznych programistow. Obrazony zespol odszedl, wykupujac prawa do swoich programow, i wypuscil - Top Speed Modula, a potem Top Speed C. Tak sie to odbywa[lo] w US. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 13:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29877; Wed, 10 Jul 1996 13:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27960 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 13:28:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 11:28:38 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtnn4$k5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rtttj$mgk@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : : domena jest stala - a providerow moge zmieniac. : A jak sie zmienia providera, to nie mozna zmienic tez adresu tego aliasu ? : Mozna na te okazje uprzednio zmniejszyc sobie ttl dnsu. Mozna. Ale to dodatkowa robota. A jak dzwonie i ustawie ppp, to DNS mam AUTOMATYCZNIE przydzielony. Zakladam, ze jest to najlepszy DNS dla danego lacza, wiec moglby od razu ustawic najlepsze w3cache, irc, z newsami faktycznie jest klopot, bo numerki sie zmienia. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 14:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05103; Wed, 10 Jul 1996 14:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29363 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 14:21:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 12:10:47 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4s06k7$r5@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A51E9.11B5E2F8.17@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet Hubert 'huber' Janczak (janczak@alpha.sggw.waw.pl) wrote: [..] : >:) Co nie zmienia faktu, ze moga sie w pewnym momencie dowiedziec i poczuc : ^^^^^^^^^^ skad : maja sie dowiedziec(pytanie retoryczne bo gdy im mowie ze sa lepsze : rzeczy od Win* to odpowiedz jest jedna : eeeeeeee ja tu se klikne ... itd.. : Moja replika : A jak sie powiesi ???? : -Eeeeee to drugi raz se klikne .... ) Cierpliwosci, cierpliwoci ... o to sie modlic dla tych co maja przekonywac. Apropo cierpliwosci. Moze gosciu w pewnym momenci niezdzierzy i mu sie znudzi klikac poraz kolejny i zacznie sie rozgladac za tym co mu mowil, ze mozna zupelnie inaczej i bez ciaglego klikania :-). kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 15:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07150; Wed, 10 Jul 1996 15:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29903 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 14:41:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 12:35:04 GMT From: zych@bit.onet.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4s081o$oha@olorin.nask.pl> Organization: OptimusNET, Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rdqka$npu@parnas.mimuw.edu.pl>, , <4ru4uf$ecv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > Hmm... Gdyby to zrobic DOBRZE to by sie przydalo nie tylko do WWW ale > do wielu innych rzeczy w ktorych wazne jest znalezienie najblizszego > punktu sieci z kilku mozliwych (np. mirror ftp). Mysle ze to nawet Zrobic prace dyplomowa z tym tematem. Moze na AGH u prof. Szewczyka? (teoria grafow ;) PS: ja sie nie pisze ;) Zbigniew Zych -- zych@pp.net.pl, zych@onet.pl From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 10 15:17:07 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08192; Wed, 10 Jul 1996 15:17:00 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22857 for ; Wed, 10 Jul 1996 15:12:58 +0200 Date: Wed, 10 Jul 1996 15:12:57 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Help (NT) In-Reply-To: <4rvvpi$rkb@h1.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Hej! Ktos tu pisal, ze administrowanie NT jest proste... Mam taki (drobny) problem... Usilowalem zainstalowac modem na stacji NT. Bootuje stacje, wybieram porty z control panel - nie ma portow. Dodaje sobie jeden, ustawiam go na adres/irq wstawionego modemu (wewn), reboot... Odpalam terminal.. kicha - wszystkie porty zajete, odlacz costam... itp.. Zagladam w ports/irq settings i widze (!) adres com1 mouse, adres com2 PenPort. Kiedys byl tam podlaczony jakis wynalazek do rysowania, ale przez RSa na plycie a teraz RS jest off a zamiast niego jest modem. Jednam NT wie swoje, czyli ze to Pen a nie modem :( Dokladam RSa z plyty a modem przestawiam na com3 (irq tez na wolne = 5), po reboocie widze, ze com 1 mause, com 2 (ten wolny !!!) serial driver (czyli moze byc tam modem..), com 3 (z modemem ) PenPort ! QPA :( Zamieniam comy miejscami - com 2 modem, com 3 plyta, przestawiam nastawy w control panel i... com 1 mouse, com 2 (z modemem) PenPort (!), com 3 (wolny RS) serial driver... Znowu QPA :( Pytam sie wiec znawcow NT - jak ten modem sie tam instaluje, zeby nie byl traktowany jako PenPort ?? Jak odinstalowac ten driver dla PenPorta (nic takiego nie widac w driverach) ?? Czy do modemu tez ma byc jakis specjal driver ? Jak powiedzie NT co gdzie jest, zeby same nie szukaly ? **** Z Inetrnetem ma to tyle wspolnego, ze mialo to dzwonic po PPP.. Dodatkowe pytanie - czy np. trumpet bedzie tam dzialal (na stacji NT) ? A moze to sie i tak nie da i ten Inet trzeba jakos inaczej ?? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 15:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08483; Wed, 10 Jul 1996 15:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00844 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 15:13:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 Jul 1996 23:10:11 GMT From: James <75204.2213@CompuServe.COM> Message-ID: <4ruosj$33f$6@mhadg.production.compuserve.com> Organization: Address: (Compuserve) 75204,2213@compuserve.com Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polish Land Reclamation Available DISPLACED POLES NOW ABLE TO RECLAIM LAND IN POLAND - TORONTO, JULY 9, 1996 Former Polish residents are now able to reclaim land and buildings that were once owned by them, or their families, in Poland. Hundreds of thousands of former Polish residents were displaced as a result of the Second World War. Many of these residents were forced to abandon everything thing they owned in order to survive. Now the property that they left behind can be reclaimed either directly or with the assistance of a third party. Mondex Corporation of Toronto, Canada, is assisting former residents of Poland reclaim such land. James Palmer, President says "It gives me great pleasure to be in a position to assist former Polish residents reclaim what is rightfully theirs...We have been approached by a number of families whose parents held land in Poland. Some of these families have documents to verify their claim while others do not. Regardless, we are able to help those who wish to recover property that rightfully belongs to their family". Property is typically returned to the owners in the condition as on the day it is returned. Owners do not have the right to compensation to have the property restored to the condition when expropriated. Other terms and conditions apply to which Mondex Corporation is available to advise family members. For further information contact James Palmer, at Telephone (416) 972-1877, Fax (416) 972-6263 or by email 75204.2213@compuserve.com or by mail to Mondex Corporation, 2 St Clair Avenue West, Suite 801, Toronto, Canada M4V 1L5. ˙ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 15:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09456; Wed, 10 Jul 1996 15:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01371 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 15:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 15:23:25 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31E3AECD.2781@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rbr8p$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: jeszcze raz ogonki Jarek Lis wrote: > > Zwiedzile sobie kilka naszych serwerow. Sporo stosuje > kodowanie ISO8859-2 dla polskich liter. > > Ale rzadko ktory jest laskaw poinformowac przegladarke, ze > takowe kodowanie stosuje. > > To jak to jest - przestawiamy sie na to ISO czy nie do konca? > > Jaroslaw Lis > Czy jadac ulica musimy informowac pojazd nadjezdzajacy z przeciwka ze bedziemy sie trzymac prawej strony ? Nie ? No widzi Pan... Jest to oczywiste bowiem jestesmy w Polsce ... W Anglii byloby oczywiste ze lewej... Tak samo jesli korzystamy z Polskiej wersji danych WWW jest oczywiste ze bedzie to ISO-8859-2 Gdybysmy korzystali z tekstu po hebrajsku to zdaje sie ze ISO-8859-8 Mysle ze wlasnie stad nie ma tych informacji na wiekszosci serverow... A. ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 15:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09460; Wed, 10 Jul 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01370 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 15:30:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 15:18:21 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31E3AD9D.167E@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D908BD.591E@iopan.gda.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Jacek Piskozub wrote: > - w wersjach na Unixa i Maca jest juz podobno enkryptacja" Unicode. W > wersji na Win jest tez ale szara (nieaktywna) - czyli pewnie bedzie. > Moze czas sie zegnac z ISO-8859-2? > Jasne... a potem bedziemy "upgradowac" procesory z 21164 do 80586 ? To moze od razu polskie znaki na ZX Spectrum zrobimy i tego bedziemy uzywac ? :-( > Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa > (gdzies o pol centa). > Tja... rozumiem ze jako fan CP-1250 ma Pan z tego powodu koszmary nocne ... polecam wypoczynek w jakims milym zakatku kraju... Lagodne gory , zielen ..te sprawy... Moze po powrocie nie bedzie juz Pan mial klopotow z wyrzutami sumienia... Zycze szybkiego powrotu do zdrowia... Zlosliwy dzis... Wrog PC i M$ A. ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 16:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11037; Wed, 10 Jul 1996 16:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01920 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 15:55:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 13:55:28 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s0cog$1ba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <154790D04BB@inf.wsp.krakow.pl>, <4rtt15$245@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : Ze : wzgledu na podwyzszone wymagania przy realizacji samej idei co do sprzetu : (siec) i systemu operacyjnego w tej chwili smiem twierdzic, ze i tak : platforma U*nix-owa, a moze i nawet OS/2 (lepiej dopracowana warstwa systemu : zajmujaca sie wielozadaniowoscia i wielodostepem niz w konkurencyjnym winNT) : jest lepiej przygotowana do INTRANET-u niz win*. Wzglednie. Bardzo wzglednie. Potrzebujesz np. udostepnic cennik, przez WWW swoim sprzedawcom. Ale cennik przygotowuje ktos w Excelu zapewne, choc byc moze baza jest w SQL. I potrzebujesz narzedzie, ktore przygotuje dane HTML na podstawie tych baz. I sie okaze ze takowe sa, ale roznice sa takie jak miedzy Tex'em Wordem - jeden dziala lepiej, a drugi do prostszych rzeczy wystarczajaco dobrze, a w obsludze 'prostszy'. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 16:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11041; Wed, 10 Jul 1996 16:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02194 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 16:00:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 13:57:10 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4s0crm$hlp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rrjeq$4f3@sunsite.icm.edu.pl>, <4rtbeb$qmq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rtcj3$mod@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Gdy wprowadzimy zwyczaj z powszechnymi aliasami w kazdej domenie, to : : uzytkownik bedzie wiedzial, ze zawsze moze wpisac to samo do konfiguracji : : danego clienta - tylko lokalny administrator (nie taki calkiem : : tuman, jesli postawil u siebie DNS) musi ustawic wlasciwe aliasy. : To co, moze na poczatek wpisujemy takie aliasy do roznych domen, : ktorymi zarzadzamy ? : Tylko jakie aliasy ? : irc, news, w3cache i co jeszcze ? Hmmm... Chcialem wpisac sobie w3cache (tak na probe, mamy kasze u siebie) z ICM. Zajrzalem do konfiguracji nasze kaszy, a tam sa DWA wpisy: w3cache.icm.edu.pl i sunsite.icm.edu.pl, zreszta z roznymi portami... To ktory jest dobry? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 16:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12216; Wed, 10 Jul 1996 16:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02462 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 16:10:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 14:10:28 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s0dkk$1ba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rh3cb$auf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31DCBF38.3A94@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jarek Lis wrote: : > Zapewne - WINS, DHCP - to nez nazwy typowych servisow, ale inaczej. : DHCP to ktores RFC, i dokladnie tak sie tam nazywa. : to wcale nie jest 'bootp inaczej' Az z ciekawosci poszukalem: The Microsoft Windows NT Server 3.51 operating system includes key technologies which add value to both new and existing TCP/IP-based networks. In existing networks these new technologies simplify TCP/IP network administration, reduce administrative costs, and resolve common configuration problems. For new network installations they simplify the planning, configuration, and installation of the network, as well as server and client configurations. The White paper, Dynamic Host Configuration Protocol and Windows Internet Naming Service, begins with a review of TCP/IP and its benefits and shortcomings, and then introduces these two key technologies: Dynamic Host Configuration Protocol (DHCP) and Windows Internet Naming Service (WINS). TCP/IP is a widely accepted, routeable, WAN protocol that is unparalleled in its deployment worldwide as a defacto standard for wide-area networking. However, it has historically had high costs associated with the configuration and administration of network clients. Microsoft, as a member of the Internet Engineering Task Force (IETF), has been working with other IETF members to deploy dynamic IP addressing technology. The result is the Dynamic Host Configuration Protocol (DHCP), an open standard for TCP/IP-based networks. Microsoft has also developed the Windows Internet Naming Service (WINS) which allows dynamic host table mapping from a computer's IP address to its respective NetBIOS name, thus eliminating the need to manually maintain the host tables in a network. [...] Dynamic Host Configuration Protocol (DHCP) In order to address the problem of dynamic addressing in a TCP/IP environment, Microsoft looked at the available technologies, focusing on dynamic and open solutions to this problem. As a founding member of the Internet Society, Microsoft worked with the Internet Engineering Task Force (IETF) and other vendors to propose an open standard which would address the dynamic addressing problems of TCP/IP-based networks. As a result of this effort, standards were proposed, as documented in the Internet Request For Comments (RFCs) #1533, #1534, #1541, and #1542. These proposed standards document the basis for the work being done at Microsoft to provide scaleable, dynamic TCP/IP addressing solutions in future versions of Microsoft systems products, both at the server and at the client level. The goal of the TCP/IP projects at Microsoft is to provide 32-bit performance, the ease of configuration ^^^^^^^^^^^^^^^ with TCP/IP that users have today with NetBEUI or AppleTalkŽ, and the ease of administration that can be provided with a dynamic and scaleable TCP/IP addressing capability. Additionally, no workstation configuration is necessary, and users do not need to know anything about the computer's TCP/IP address. Windows Internet Naming Service (WINS) WINS is designed to address the problem of locating network resources in a TCP/IP-based Microsoft network by automatically configuring and maintaining the computer name and IP-address mapping tables, while serving basic functions such as preventing duplicate network names. WINS is a complementary service to DHCP and has a complete, centralized tool for administration and configuration of the WINS servers, static name tables, and replication information. --------- Czyli 1. W DHCP M$ maczal palce ostro, 2. W Internecie M$ macza palce ostro, drzyjcie koledzy. 3. Internet to stara, 16-bitowa aplikacja, ktorej M$ nadaje nowa, 32-bitowa postac. :-))))) Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 10 16:31:59 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12929; Wed, 10 Jul 1996 16:31:58 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA23371 for ; Wed, 10 Jul 1996 16:28:06 +0200 Date: Wed, 10 Jul 1996 16:28:04 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) In-Reply-To: <4s0dkk$1ba@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 10 Jul 1996, Jarek Lis wrote: > --------- > > Czyli > 1. W DHCP M$ maczal palce ostro, > 2. W Internecie M$ macza palce ostro, drzyjcie koledzy. > 3. Internet to stara, 16-bitowa aplikacja, ktorej M$ nadaje nowa, > 32-bitowa postac. :-))))) Yasne - dodam jeszcze cos od siebie, a wlasciwie raczej od qmpla (ale to nie jego tekst ;-) ) cytat.. [...] Ja wiem co to jest Internet - to taki program pod Windows, podobny do helpa... [...] - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 16:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13626; Wed, 10 Jul 1996 16:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03017 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 16:30:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 14:09:51 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtnn4$k5i@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : : a moze wobec tego nalezaloby zrobic usluge, np. strone WWW, na ktora : : wchodzac (koniecznie bez w3cache) uzyskiwaloby sie informacje, jakie sa : : wlasciwe dla danego miejsca serwery roznych uslug? : Moze troche uzupelnie, bo gadalismy o tym z Jarkiem dosc dlugo. : Chodzi o zrobienie uslugi, ktora na podstawie adresu klienta : (najlepiej zeby umiala i na podstawie IP i na podstawie FQDN) jest w : stanie podac najblizsze (optymalne) serwery roznych uslug (w3cache, : news, irc, smtp). : Problem nie wydaje sie bardzo skomplikowany, ale wymaga troche pracy. : Przede wszystkim nalezaloby przygotowac baze danych - graf polaczen w : polskiej sieci (oczywiscie nie wszystkich tylko tych glownych), oraz : przyporzadkowac wszystkie klasy adresow IP / domeny do poszczegolnych : wezlow tego grafu. : Poza tym nalezaloby wpisac wszystkie serwery wymienionych uslug, : oczywiscie takze przyporzadkowujac je do wezlow w ktorych sie : znajduja. : Jezeli juz bedzie taka baza danych, to zadanie wyszukania : najblizszych serwerow bedzie banalne - po prostu trzeba bedzie : wskazac te serwery, dla ktorych droga po naszym grafie jest : najkrotsza (graf powinien byc wazony, w zaleznosci od przepustowosci : lacza i jego obciazenia). : Oczywiscie taka baza danych musialaby byc na biezaco aktualizowana, : ktos by sie tym musial zajmowac. Jak wam sie podoba taki pomysl? A nie mozna by przy pierwszym zadaniu z nieznanej sieci robic traceroute i na tej podstawie przypisac siec do odpowiednich serwerow i zapisac to sobie w bazie na przyszlosc? A, i co jakis czas sprawdzac co starsze zapisy w bazie - sieci moga znikac i przenosic sie do innych providerow... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 17:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16778; Wed, 10 Jul 1996 17:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03869 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 17:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 16:44:52 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31E3C1E4.59E2@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r8tn6$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: MS a polskie literki > A propos tematu '8859-2 a ogonki'. Moze ktos ma na tyle znajomosci > w MS, czy MS Polska, zeby zaproponowac im wycofanie sie CP1250 > w wersji NT4.0. Chwilowo jest ciagle w wersji beta, wiec nie jest > za pozno. > Tylko trzeba to zasugerowac na tyle kulturalnie, zeby zechcieli > rozwazyc, a nie od razu uniesli sie honorem 'Kto tu jest wiekszy, > My czy Internet?' > > Jaroslaw Lis > Oczywiscie ze INTERNET ... MicroSyf jak sama nazwa wskazuje jest Mikry ;-) A. -- ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 17:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16783; Wed, 10 Jul 1996 17:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03870 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 17:00:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 16:54:12 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31E3C414.1CFB@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D8D65D.705@cyf-kr.edu.pl>, , <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Piotr Karocki wrote: > ale to my chcemy kupowac produkty Ms a nie Ms nam sprzedawac... :) > > -- > Piotr Karocki, > mirror maintainer, > Academic Computer Center > "CYFRONET", Cracow, Poland > http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock JOJ! Kto chce KUPOWAC produkty MicroSyfa ? Ja na pewno nie chce... Produkty MicroSyfa to mozna najwyzej sobie przegrac od kumpla za frico jak sie kupi PC do domu... (jesli ktos chce miec dodatkowa partycje DOS) Od razu dodam ze ja PC nie mam i zakupu nie planuje... Produktow MicroSyfa nie uzywam , nie uzywalem i ... mam nadzieje ze uzywac nie bede... Pozdrawiam ;-) A. -- ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 18:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28967; Wed, 10 Jul 1996 18:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA05246 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 17:51:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 10 Jul 1996 17:48:14 +0200 From: Marek Baczek Message-ID: <31E3D0BE.3E7B@qdnet.pl> Organization: QDnet Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31D94497.719@cyf-kr.edu.pl>, <31E3C414.1CFB@mimuw.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Artur Jaroszek wrote: > JOJ! > Kto chce KUPOWAC produkty MicroSyfa ? > Ja na pewno nie chce... > Produkty MicroSyfa to mozna najwyzej sobie przegrac od kumpla > za frico jak sie kupi PC do domu... (jesli ktos chce miec > dodatkowa partycje DOS) > Od razu dodam ze ja PC nie mam i zakupu nie planuje... > Produktow MicroSyfa nie uzywam , nie uzywalem i ... > mam nadzieje ze uzywac nie bede... > Pozdrawiam ;-) > A. > -- Jak nigdy nie uzywales tego oprogramowania to skad wies, ze jest to syf?! Pozdrawiam, Marek Baczek mgb@qdnet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 18:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00156; Wed, 10 Jul 1996 18:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05660 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 18:01:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 15:50:37 GMT From: grzes@twins.pk.edu.pl (Grzegorz Mucha) Message-ID: <4s0jgd$gcr@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology, L-5 Institute Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgpoc$q5b@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Ph server (qi) Tomasz Ku/lakowski (tomkul@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Przymierzamy sie do probnej instalacji ph-servera (ccso qi) : na Politechnice Gdanskiej. : : Moze ktos ma z uzytkowaniem tego jakies doswiadczenia? : Moze istnieje inne/lepsze oprogramowanie? : Czy ktos cos zblizonego gdzies wdrozyl? : udalo nam sie jakis rok temu uruchomic QI na Politechnice Krakowskiej. Chodzi bez zarzutu - zostal sprzegniety z sendmailem, tak ze mail na adres imie.nazwisko@pk.edu.pl dochodzi na adres, ktory uzytkownik sobie wpisal do bazy. Bardzo pozyteczne. Grzesiek -- _/_/_/ _/ _/ _/_/_/ Grzegorz Mucha - System Adm. _/ _/ _/ _/ University Computer Center _/ _/ _/ _/ tel. +48(12)330300 ext.2101 _/_/_/racow _/_/niversity of _/echnology grzes@twins.pk.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 19:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05484; Wed, 10 Jul 1996 19:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07406 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 19:03:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 16:56:13 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4s0nbd$27q@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtbeb$qmq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rtcj3$mod@sunsite.icm.edu.pl>, <4s0crm$hlp@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: local.pl (bylo: Cwany odsylacz do ftp) Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Hmmm... Chcialem wpisac sobie w3cache (tak na probe, mamy kasze : u siebie) z ICM. Zajrzalem do konfiguracji nasze kaszy, a tam sa : DWA wpisy: w3cache.icm.edu.pl i sunsite.icm.edu.pl, zreszta z : roznymi portami... To ktory jest dobry? wpisz sobie w3cache.icm.edu.pl i uzywaj portu 8080. Te dwa inne sa dla serwerow, a nie klientow. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 19:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05488; Wed, 10 Jul 1996 19:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07682 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 19:11:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 19:04:30 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4s0nqu$3qb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgpoc$q5b@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Ph server (qi) Tomasz Ku/lakowski (tomkul@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Przymierzamy sie do probnej instalacji ph-servera (ccso qi) : na Politechnice Gdanskiej. : Moze ktos ma z uzytkowaniem tego jakies doswiadczenia? : Moze istnieje inne/lepsze oprogramowanie? : Czy ktos cos zblizonego gdzies wdrozyl? Sa ludzie, ktorzy sa z tego zadowoleni. Zaleta tego rozwiazania jest tez, ze potrafi "udoskonalic" sendmail'a - zeby mozna bylo stosowac adresy imie.nazwisko@host zamiast username@host, ale to chyba mozna tez zrobic inaczej (jesli juz ktos koniecznie musi). Mnie sie to po prostu nie spodobalo. Zrobilem rzecz zupelnie od nowa, byle jak i w moment, a tez dziala dobrze. Ale i tak to za chwile wyrzuce - wlasciwym rozwiazaniem jest wrzucenie danych do SQL serwera - najlepiej z uzyciem darmowego pakietu mSQL, i odwolywanie sie do tego z WWW za pomoca rozszerzonego HTML - z pakietu w3-msql. Powinno to byc do przygotowania, razem ze strona do aktualizacji danych po podaniu hasla i zgodnie ze specyfika konkretnych danych, w godzinke czy dwie. To pewnie krocej niz czas konieczny na instalacje tego krowiastego ph, a jako ekstra bonus dostajesz: - swobode i latwosc w ewentualnej pozniejszej modyfikacji systemiku - mozliwosc dostepu do danych w SQL z innych narzedzi. Hej. PS: jesli sie boisz SQL, to mnie ponudz prywatnym mailem - moze przestawie nasza ksiazke telefoniczna na SQL juz teraz a nie "za chwile" :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 19:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06390; Wed, 10 Jul 1996 19:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07970 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 19:21:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 19:15:06 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4s0oeq$4hp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : A nie mozna by przy pierwszym zadaniu z nieznanej sieci robic : traceroute i na tej podstawie przypisac siec do odpowiednich : serwerow i zapisac to sobie w bazie na przyszlosc? A, i co jakis : czas sprawdzac co starsze zapisy w bazie - sieci moga znikac i : przenosic sie do innych providerow... Jestes na hoscie A, znasz traceroute'y do serwerow B1-Bn oraz traceroute do clienta C - jakim algorytmem okreslisz ktory serwer Bi jest najblizej clienta C? Heh? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 19:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06394; Wed, 10 Jul 1996 19:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA08210 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 19:31:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 19:22:35 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4s0osr$51l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ru4uf$ecv@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s081o$oha@olorin.nask.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Zbigniew Zych (zych@bit.onet.pl) wrote: : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : > Hmm... Gdyby to zrobic DOBRZE to by sie przydalo nie tylko do WWW ale : > do wielu innych rzeczy w ktorych wazne jest znalezienie najblizszego : > punktu sieci z kilku mozliwych (np. mirror ftp). Mysle ze to nawet : Zrobic prace dyplomowa z tym tematem. : Moze na AGH u prof. Szewczyka? (teoria grafow ;) Hmm... Moze to podciagne faktycznie do mojej pracy - aktywne agenty (dr Cetnarowicz :-) ). Wtedy by taki system mogl sam zbierac dane (za pomoca agentow wlasnie). Ale musze to przemyslec... -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jul 10 19:44:03 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06407; Wed, 10 Jul 1996 19:44:02 +0200 Date: Wed, 10 Jul 1996 19:44:02 +0200 Message-Id: <199607101744.TAA06407@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 10 Jul 1996 19:42:08 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: POLIP@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Biuletyn CIAC G-29 __________________________________________________________ The U.S. Department of Energy Computer Incident Advisory Capability ___ __ __ _ ___ / | /_\ / \___ __|__ / \ \___ __________________________________________________________ INFORMATION BULLETIN dip Program Vulnerability July 9, 1996 17:00 GMT Number G-29 ______________________________________________________________________________ PROBLEM: A vulnerability in the dip program makes it possible to overflow an internal buffer whose value is under the control of the user of the dip program. The dip program manages the connections needed for dial-up links such as SLIP and PPP. PLATFORM: Linux systems for X86 hardware. DAMAGE: On systems that have dip installed as set-user-id root, anyone with access to an account on that system can gain root access. SOLUTION: Disable the present installed version and install the new version of dip. ______________________________________________________________________________ VULNERABILITY Exploitation scripts for dip have been found running on Linux ASSESSMENT: systems for X86 hardware. However, exploitation scripts for other architectures and operating systems have not been found, but could be easily developed. ______________________________________________________________________________ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 20:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07770; Wed, 10 Jul 1996 20:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA08754 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 19:51:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 19:49:06 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4s0qei$6mu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Oczywiscie taka baza danych musialaby byc na biezaco aktualizowana, : : ktos by sie tym musial zajmowac. Jak wam sie podoba taki pomysl? : A nie mozna by przy pierwszym zadaniu z nieznanej sieci robic : traceroute i na tej podstawie przypisac siec do odpowiednich : serwerow i zapisac to sobie w bazie na przyszlosc? A, i co jakis : czas sprawdzac co starsze zapisy w bazie - sieci moga znikac i : przenosic sie do innych providerow... traceroute sie nie nadaje: kompas@galaxy >traceroute warszawa.irc.pl ... 3 Krakow-gw.nask.pl (194.181.0.5) 22 ms 28 ms 10 ms 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 30 ms 40 ms 47 ms ... kompas@galaxy >traceroute poznan.irc.pl ... 3 Krakow-gw.nask.pl (194.181.0.5) 15 ms 10 ms 10 ms 4 Poznan-gw.nask.pl (193.59.202.70) 49 ms 32 ms 54 ms ... kompas@galaxy >traceroute lublin.irc.pl ... 3 Krakow-gw.nask.pl (194.181.0.5) 10 ms 8 ms 8 ms 4 Lublin-gw.nask.pl (193.59.202.85) 26 ms 34 ms 67 ms ... Wlasnie, moze ktos wie czy da sie (i jak) sprawdzic fizyczna droge pakietu wewnatrz frame-relay? (poza zagladaniem na mapki na WWW w NASK :-) ). -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 10 20:38:38 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09171; Wed, 10 Jul 1996 20:38:37 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA25039 for ; Wed, 10 Jul 1996 20:34:40 +0200 Date: Wed, 10 Jul 1996 20:34:40 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Ph server (qi) In-Reply-To: <4s0nqu$3qb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 10 Jul 1996, Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Sa ludzie, ktorzy sa z tego zadowoleni. Zaleta tego rozwiazania jest tez, > ze potrafi "udoskonalic" sendmail'a - zeby mozna bylo stosowac adresy > imie.nazwisko@host zamiast username@host, ale to chyba mozna tez zrobic > inaczej (jesli juz ktos koniecznie musi). Yasne ;-) Wlasnie.... sendmailem =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 10 20:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09511; Wed, 10 Jul 1996 20:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA09980 for polip@man.lodz.pl; Wed, 10 Jul 1996 20:31:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jul 1996 18:31:51 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s0sun$9ed@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r8tn6$4og@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31E3C1E4.59E2@mimuw.edu.pl> Subject: Re: MS a polskie literki Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : > A propos tematu '8859-2 a ogonki'. Moze ktos ma na tyle znajomosci : > w MS, czy MS Polska, zeby zaproponowac im wycofanie sie CP1250 : > w wersji NT4.0. Chwilowo jest ciagle w wersji beta, wiec nie jest : > za pozno. : > Tylko trzeba to zasugerowac na tyle kulturalnie, zeby zechcieli : > rozwazyc, a nie od razu uniesli sie honorem 'Kto tu jest wiekszy, : > My czy Internet?' : > Jaroslaw Lis : Oczywiscie ze INTERNET ... : MicroSyf jak sama nazwa wskazuje jest Mikry ;-) Niestety - ja to wymawiam 'Micro-software', albo 'Macrosyf', niestety. I oni sa wieksi.... A Internet urosnie - wraz z nimi. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 00:43:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18077; Thu, 11 Jul 1996 00:43:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA16666 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 00:21:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 00:13:28 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4s19u8$mcj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199607101744.TAA06407@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Biuletyn CIAC G-29 Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Computer Incident Advisory Capability [..] to troche juz stare :) Swoja droga kiedy nasz NASK CERT umiesci wszystkie tego typu Advisories na swoim www aby nie trzeba bylo szukac ich po calym swiecie na roznych listach ? -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 01:03:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA18600; Thu, 11 Jul 1996 01:03:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA17196 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 00:44:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 00:43:08 +0200 From: Grzesiek Staniak Message-ID: <31E431FC.7EFD@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A51E9.11B5E2F8.17@alpha.sggw.waw.pl>, <4s06k7$r5@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet Tomasz Kloczko wrote: [...] > Cierpliwosci, cierpliwoci ... o to sie modlic dla tych co maja przekonywac. > Apropo cierpliwosci. Moze gosciu w pewnym momenci niezdzierzy i mu sie > znudzi klikac poraz kolejny i zacznie sie rozgladac za tym co mu mowil, ze > mozna zupelnie inaczej i bez ciaglego klikania :-). > > kloczek > > ----------------------------------------------------------- > "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" > ----------------------------------------------------------- > Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl Co ma klikanie do wartosci systemu? Interfejs graficzny dobra rzecz, ja bez x-win czulbym sie teraz jak bez reki. Niezaleznie od wszystkiego, MS w tej chwili zaczyna sie w pewnych obszarach poprawiac - kupili licensje Sybase na MSQL Server i jest to kawalek dobrego software'u. Wypuscili NT 4.0, ktore wzbudza duze zainteresowanie - mowia mi ludzie ze jest duzo stabliniejsze od ich innych produktow, bezpieczne (lubelska TP S.A. wewnetrzna siec rozlegla oparla na NT glownie ze wzgledu na bezpieczenstwo), podejscie do standardow, na przykladzie HTML/SGML/HTTP, wyraznie ewoluuje w dobra strone (w przeciwienstwie do Netscape'a). -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 09:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05540; Thu, 11 Jul 1996 09:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA01283 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 09:15:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 07:15:42 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s29mu$vj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl>, <4s0oeq$4hp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : A nie mozna by przy pierwszym zadaniu z nieznanej sieci robic : : traceroute i na tej podstawie przypisac siec do odpowiednich : : serwerow i zapisac to sobie w bazie na przyszlosc? A, i co jakis : : czas sprawdzac co starsze zapisy w bazie - sieci moga znikac i : : przenosic sie do innych providerow... : Jestes na hoscie A, znasz traceroute'y do serwerow B1-Bn oraz traceroute : do clienta C - jakim algorytmem okreslisz ktory serwer Bi jest najblizej : clienta C? Heh? Hm, sprawdzic ktore z routerow posrednich na trasie A-C i A-Bi sie pokrywaja, po czym zalozyc ze trasa C-Bi jest taka, ze przechodzi przez ostatni wspolny punkt na trasie A-C i A-Bi. Policzyc w ilosciach routerow albo ms ktora z tak wymyslonych drog jest najlepsza. Zadziala to? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 09:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06561; Thu, 11 Jul 1996 09:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA01793 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 09:36:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 07:31:12 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4s2ak0$3g8@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : A nie mozna by przy pierwszym zadaniu z nieznanej sieci robic : traceroute i na tej podstawie przypisac siec do odpowiednich : serwerow i zapisac to sobie w bazie na przyszlosc? A, i co jakis : czas sprawdzac co starsze zapisy w bazie - sieci moga znikac i : przenosic sie do innych providerow... Tak naprawde, to trzeba mierzyc nie odleglosc w hopach, tylko chwilowa rzeczywista przepustowosc i opoznienie. Z ta przepustowoscia to najwiekszy klopot, bo jak dobrze mierzyc nie zapychajac jednoczesnie lacza ? Trzeba zaangazowac kupe statystyki. Potem na podstawie tych pomiarow (i nie tylko) przypisuje sie kazdej krawedzi wage, odpowiadajaca jej kosztowi i mamy koszt sciezki. Do tego dochodza dynamiczne protokoly routingu nizszych warstw ... Dwoch moich kolegow pisze taki system, wiec jesli ktos jest powaznie zainteresowany, to prosze o kontakt. --w From MLOPACI@gazeta.pl Thu Jul 11 09:50:14 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07514; Thu, 11 Jul 1996 09:50:13 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id JAA17873 for ; Thu, 11 Jul 1996 09:52:59 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 11 Jul 96 09:48:08 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 11 Jul 96 09:47:51 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 09:47:46 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C4E73D1071@gwr.gazeta.pl> > > Tak naprawde, to trzeba mierzyc nie odleglosc w hopach, > tylko chwilowa rzeczywista przepustowosc i opoznienie. > > Z ta przepustowoscia to najwiekszy klopot, bo jak dobrze mierzyc > nie zapychajac jednoczesnie lacza ? > Trzeba zaangazowac kupe statystyki. > > Potem na podstawie tych pomiarow (i nie tylko) przypisuje > sie kazdej krawedzi wage, odpowiadajaca jej kosztowi > i mamy koszt sciezki. Do tego dochodza dynamiczne protokoly > routingu nizszych warstw ... > > Dwoch moich kolegow pisze taki system, wiec jesli ktos jest > powaznie zainteresowany, to prosze o kontakt. > Tylko czasami sa takie ustawienia, ze z miasta A do B idzie laczem 128kb, a z B do A idzie przez kilka innych miast laczami 64kb. Wowczas w traceroutach z A jest widoczna zupelnie inna topologia sieci niz z B. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 11:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15558; Thu, 11 Jul 1996 11:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03773 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 10:46:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 08:43:55 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4s2esb$62k@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ph server (qi) Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : > Sa ludzie, ktorzy sa z tego zadowoleni. Zaleta tego rozwiazania jest tez, : > ze potrafi "udoskonalic" sendmail'a - zeby mozna bylo stosowac adresy : > imie.nazwisko@host zamiast username@host, ale to chyba mozna tez zrobic : > inaczej (jesli juz ktos koniecznie musi). Czy moze ktos to zrobil tez skutecznie w zmailerze ? --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jul 11 13:31:49 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26921; Thu, 11 Jul 1996 13:31:48 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id NAA23565 for ; Thu, 11 Jul 1996 13:35:59 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 11 Jul 96 13:21:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 11 Jul 96 13:21:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 13:20:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: jeszcze raz ogonki Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1822A03436F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Jul 96 o godz. 15:44, Artur Jaroszek napisal(a): > Jarek Lis wrote: > > > > Zwiedzile sobie kilka naszych serwerow. Sporo stosuje > > kodowanie ISO8859-2 dla polskich liter. > > > > Ale rzadko ktory jest laskaw poinformowac przegladarke, ze > > takowe kodowanie stosuje. > > > > To jak to jest - przestawiamy sie na to ISO czy nie do konca? > > > > Jaroslaw Lis > > > Czy jadac ulica musimy informowac pojazd nadjezdzajacy > z przeciwka ze bedziemy sie trzymac prawej strony ? > Nie ? > No widzi Pan... > Jest to oczywiste bowiem jestesmy w Polsce ... > W Anglii byloby oczywiste ze lewej... > Tak samo jesli korzystamy z Polskiej wersji danych WWW jest oczywiste > ze bedzie to ISO-8859-2 > Gdybysmy korzystali z tekstu po hebrajsku to zdaje sie ze ISO-8859-8 > > Mysle ze wlasnie stad nie ma tych informacji na wiekszosci serverow... Facet, bo nie zdzierze! Jak nie umiesz czytac to nie pisz! Napisane bylo wyraznie: nie informuje *przegladarki* a nie uzytkownika. To znaczy nie ustawia odpowiedniego charsetu czy to jawnie w naglowku, czy za pomoca odpowiedniego . Bo skad niby ta netszkapa ma wiedziec ze strona ktora czytasz jest akurat po polsku, a wiec nalezy wlaczyc kodowanie ISO-8859-2 ? Wlasnie serwer powinien jej to powiedziec: "to jest po polsku". Czyli "Content-type: text/html; charset=ISO-8859-2". To nie chodzi o jakas informacje napisana ludzkimi slowami ktora ty bys widzial tylko o ten charset wlasnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 13:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27803; Thu, 11 Jul 1996 13:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08325 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 13:25:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 11:22:37 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4s2o5t$4tt@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C4E73D1071@gwr.gazeta.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: : > : > Tak naprawde, to trzeba mierzyc nie odleglosc w hopach, : > tylko chwilowa rzeczywista przepustowosc i opoznienie. : > [...] : Tylko czasami sa takie ustawienia, ze z miasta A do B idzie laczem : 128kb, a z B do A idzie przez kilka innych miast laczami 64kb. : Wowczas w traceroutach z A jest widoczna zupelnie inna topologia : sieci niz z B. Ojejku, a o czym ja pisalem ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 15:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09075; Thu, 11 Jul 1996 15:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11019 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 15:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 14:55:25 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31E4F9BD.41C6@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1822A03436F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: jeszcze raz ogonki Jaroslaw Rafa wrote: > Facet, bo nie zdzierze! > Jak nie umiesz czytac to nie pisz! > Jaroslaw Rafa A nie zdzierzaj i wyskocz oknem :-))))) A czytac umiem Pozdrawiwam A. ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 15:23:58 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10252; Thu, 11 Jul 1996 15:23:58 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11305 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 15:11:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 15:08:10 +0200 From: Grzegorz Mucha Message-ID: <31E4FCBA.19A1@twins.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Ph server (qi) > > Sa ludzie, ktorzy sa z tego zadowoleni. Zaleta tego rozwiazania jest tez, > > ze potrafi "udoskonalic" sendmail'a - zeby mozna bylo stosowac adresy > > imie.nazwisko@host zamiast username@host, ale to chyba mozna tez zrobic > > inaczej (jesli juz ktos koniecznie musi). > > Yasne ;-) > Wlasnie.... sendmailem =) oczywiscie - tyle ze na jednej maszynie, chyba ze bedziesz kazdemu uzytkownikowi z kazdego komputera wpisywac u siebie alias. a jak chcesz to zrobic na poziomie uczelni, to wtedy sie zaczyna problem. a tak (jak mam ph), to baza jest na jednym komputerze, na ktorym wcale nie trzeba miec konta, a poczta przychodzace na adres imie.nazwisko@pk.edu.pl dochodzi na dowolny komputer - i to nie administrator musi wpisywac wlasciwe adresy czy uaktualniac zmienione, tylko kazdy uzytkownik sobie - bo kazdy ma prawo do zmiany swoich danych. poza tym jak wyslesz maila na adres nazwisko@pk.edu.pl, to jezeli bedzie tylko jeden czlowiek o takim nazwisku, to dojdzie, a jak bedzie wiecej, to dostaniesz poczte zwrotna z lista tych ludzi, zebys mogl sobie wybrac. interface www tez jest - zobaczcie: http://www.pk.edu.pl/cgi-bin/ph jak dobrze pamietam, i poszukajcie np. mnie. Grzes, rowniez -- _/_/_/ _/ _/ _/_/_/ Grzegorz Mucha - System Adm. _/ _/ _/ _/ University Computer Center _/ _/ _/ _/ tel. +48(12)330300 ext.2101 _/_/_/racow _/_/niversity of _/echnology grzes@twins.pk.edu.pl From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 11 15:45:44 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12095; Thu, 11 Jul 1996 15:45:38 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA02052 for ; Thu, 11 Jul 1996 15:41:12 +0200 Date: Thu, 11 Jul 1996 15:41:11 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Ph server (qi) In-Reply-To: <31E4FCBA.19A1@twins.pk.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 Jul 1996, Grzegorz Mucha wrote: > > > Sa ludzie, ktorzy sa z tego zadowoleni. Zaleta tego rozwiazania jest tez, > > > ze potrafi "udoskonalic" sendmail'a - zeby mozna bylo stosowac adresy > > > imie.nazwisko@host zamiast username@host, ale to chyba mozna tez zrobic > > > inaczej (jesli juz ktos koniecznie musi). > > > > Yasne ;-) > > Wlasnie.... sendmailem =) > > oczywiscie - tyle ze na jednej maszynie, chyba ze bedziesz kazdemu > uzytkownikowi z kazdego komputera wpisywac u siebie alias. > a jak chcesz to zrobic na poziomie uczelni, to wtedy sie zaczyna > problem. > a tak (jak mam ph), to baza jest na jednym komputerze, na ktorym > wcale nie trzeba miec konta, a poczta przychodzace na adres > imie.nazwisko@pk.edu.pl dochodzi na dowolny komputer - i to nie To akurat z sendmailem bedzie tak samo dzialalo... > administrator > musi wpisywac wlasciwe adresy czy uaktualniac zmienione, tylko > kazdy uzytkownik sobie - bo kazdy ma prawo do zmiany swoich > danych. A to juz nie - fakt administrator musi dopisywac... > poza tym jak wyslesz maila na adres nazwisko@pk.edu.pl, to jezeli bedzie > tylko jeden czlowiek o takim nazwisku, to dojdzie, a jak bedzie wiecej, > to dostaniesz poczte zwrotna z lista tych ludzi, zebys mogl sobie > wybrac. A z sedmailem dostana ci, ktorych imie.nazwisko pasuje dokladnie.... > interface www tez jest - zobaczcie: Do sendmaila trzeba dorabiac.... W sumie sendmail gorszy, ale zwykle po prostu juz jest... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 16:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13011; Thu, 11 Jul 1996 16:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12380 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 15:51:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 15:48:49 +0200 From: Piotr Jakubczak Message-ID: <31E50641.5966@qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D908BD.591E@iopan.gda.pl>, <31E3AD9D.167E@mimuw.edu.pl> Subject: Re: Netscape 3.0b5 - co nowego Artur Jaroszek wrote: > > Mysle, ze chwalac Netscape przyczynilem sie do zbiednienia Biilla Gatesa > > (gdzies o pol centa). > > > Tja... rozumiem ze jako fan CP-1250 ma Pan z tego powodu > koszmary nocne ... polecam wypoczynek w jakims milym zakatku > kraju... Lagodne gory , zielen ..te sprawy... > Moze po powrocie nie bedzie juz Pan mial klopotow z wyrzutami > sumienia... > Zycze szybkiego powrotu do zdrowia... > > Zlosliwy dzis... > Wrog PC i M$ > A. Zapraszam z tym na ogonki, na pl.comp.www szukam na ogol zupelnie innych rzeczy. Sadze, ze inni tez. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 16:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13017; Thu, 11 Jul 1996 16:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12710 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 13:56:22 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4s3166$gnj@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl>, <4s0oeq$4hp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : A nie mozna by przy pierwszym zadaniu z nieznanej sieci robic : : traceroute i na tej podstawie przypisac siec do odpowiednich : : serwerow i zapisac to sobie w bazie na przyszlosc? A, i co jakis : : czas sprawdzac co starsze zapisy w bazie - sieci moga znikac i : : przenosic sie do innych providerow... : Jestes na hoscie A, znasz traceroute'y do serwerow B1-Bn oraz traceroute : do clienta C - jakim algorytmem okreslisz ktory serwer Bi jest najblizej : clienta C? Heh? Robiac graf (drzewo) z krawedziami o odpowiednich wartosciach i lazac po drzewie. Skoro moga to robic routery (np. OSPF), to czemu nie nasz program? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 16:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14840; Thu, 11 Jul 1996 16:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13617 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:37:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 14:37:12 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s33io$d7m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl>, <4s0qei$6mu@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s31m2$gnj@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : Wlasnie, moze ktos wie czy da sie (i jak) sprawdzic fizyczna droge : : pakietu wewnatrz frame-relay? (poza zagladaniem na mapki na WWW w NASK :-) ). : : A po co? : Przeciez jak to leci przez frame-relay, to nie ma problemow z : roznymi systemami autonomicznym i BGP (czyli tych nieszczesnych : polaczen z nie-NASKowymi sieciami). O roting wewnatrz : frame-relay MA sie martwic NASK - my zakladamy, ze jest : optymalny i juz. Co nie zmienia faktu, ze linie sa np. Wroclaw-Lodz i Lodz-Warszawa, chocby wydawalo sie z Wroclawia pakiety leca bezposrednio do Warszawy... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 16:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14844; Thu, 11 Jul 1996 16:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13547 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 14:04:50 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4s31m2$gnj@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rts74$rto@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s0djf$hlp@parnas.mimuw.edu.pl>, <4s0qei$6mu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : : : Oczywiscie taka baza danych musialaby byc na biezaco aktualizowana, : : : ktos by sie tym musial zajmowac. Jak wam sie podoba taki pomysl? : : A nie mozna by przy pierwszym zadaniu z nieznanej sieci robic : : traceroute i na tej podstawie przypisac siec do odpowiednich : : serwerow i zapisac to sobie w bazie na przyszlosc? A, i co jakis : : czas sprawdzac co starsze zapisy w bazie - sieci moga znikac i : : przenosic sie do innych providerow... : traceroute sie nie nadaje: Nadaje sie, nadaje, bo: : kompas@galaxy >traceroute warszawa.irc.pl : ... : 3 Krakow-gw.nask.pl (194.181.0.5) 22 ms 28 ms 10 ms : 4 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 30 ms 40 ms 47 ms : ... : kompas@galaxy >traceroute poznan.irc.pl : ... : 3 Krakow-gw.nask.pl (194.181.0.5) 15 ms 10 ms 10 ms : 4 Poznan-gw.nask.pl (193.59.202.70) 49 ms 32 ms 54 ms : ... : kompas@galaxy >traceroute lublin.irc.pl : ... : 3 Krakow-gw.nask.pl (194.181.0.5) 10 ms 8 ms 8 ms : 4 Lublin-gw.nask.pl (193.59.202.85) 26 ms 34 ms 67 ms : ... : Wlasnie, moze ktos wie czy da sie (i jak) sprawdzic fizyczna droge : pakietu wewnatrz frame-relay? (poza zagladaniem na mapki na WWW w NASK :-) ). A po co? Przeciez jak to leci przez frame-relay, to nie ma problemow z roznymi systemami autonomicznym i BGP (czyli tych nieszczesnych polaczen z nie-NASKowymi sieciami). O roting wewnatrz frame-relay MA sie martwic NASK - my zakladamy, ze jest optymalny i juz. Ryszard MIkke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 16:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14848; Thu, 11 Jul 1996 16:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13548 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 14:21:15 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4s32kr$gnj@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C4E73D1071@gwr.gazeta.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: : > : Tylko czasami sa takie ustawienia, ze z miasta A do B idzie laczem : 128kb, a z B do A idzie przez kilka innych miast laczami 64kb. : Wowczas w traceroutach z A jest widoczna zupelnie inna topologia : sieci niz z B. Hmmm - i to moze byc problem. Moze trzeba jakies agenty zainstalowac na tych serwerach ftp, niech one robia traceroute do tej nowej sieci, wyniki odsylaja do serwera, ktory zostal o nia zapytany, a on wybierze i wpisze do bazy? Tzn: 1o Serwer WWW chce pokazac strone z odnosnikiem ftp jakiejs maszynie w nieznanej sieci. 2o Serwer uruchamia aplikacje, ktora ma wybrac serwer ftp do tego odnosnika 3o Aplikacja stwierdza, ze nie ma sieci w bazie, wiec laczy sie z agentami na serwerach ftp (albo w poblizu) ikaze im zrobic traceroute do tej nieznanej sieci 4o Agenty robia ten traceroute i wyniki odsylaja do aplikacji 5o Aplikacja porownuje te wyniki, wybiera najblizszy serwer, podtyka go serwerowi WWW, zeby wstawil do strony i zapisuje sobie siec, wraz z wlasciwym serwerem FTP w bazie na przyszlosc. Troche to skomplikowane wyszlo i ma wade - tych serwerow FTP nie moze byc za duzo, zeby w miare szybko otrzymac wyniki od agentow. Ale na ogol bedzie sie serwer wyszukiwac w bazie... Jest jescze jeden problem, nie wiem, czy o tym wspominalem. Mianowicie rozne pliki sa na roznych serwerach. Mozna albo uzywac tylko naprawde duzych serewerow FTP, na ktorych sa wszuystkie interesujace nas pliki, albo uzywac bazy danych, ktora dla kazdego pliku zwroci nam, jakie serwery maja ten plik i gdzie (praktycznie: wszystkie sensowne URL-e). Moze sie da do tego wykorzystac archiego - w koncu on juz te dane gromadzi, moznaby robic z tego wyciag jakims automatem i przepisywac do naszej bazy. Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 17:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16264; Thu, 11 Jul 1996 17:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14103 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:51:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 16:45:11 +0100 From: Marek Ulanowski Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtqdm$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rtttj$mgk@sunsite.icm.edu.pl>, <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub Excela? Dziekuje za pomoc. Marek Ulanowski Studio Gambit e-mail: mareku@stgambit.gda.pl Al. Zwyciestwa 25 80-219 Gdansk, Poland tel. (+48 58) 472595 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 17:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16268; Thu, 11 Jul 1996 17:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14105 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:51:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 16:44:45 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4s340t$6l5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rql31$83v@sunrise.pg.gda.pl>, <4rr2gd$s98@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Telnet na domene Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : Moim zdaniem takie przypisanie rekordow PTR jest niezbyt poprawne, a : po drugie wogole nie jest konieczne, bo doskonale bedzie dzialac (i : dziala, u mnie od okolo roku) z prostej przyczyny. Pomysl moment, o : ktory rekord tcpd, nawet -DPARANOID, zapyta sie pierwszy ? :-)))))) Poprawne jest. Ale i zbedne - masz racje. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 17:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16270; Thu, 11 Jul 1996 17:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14104 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:51:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 16:43:11 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4s33tv$6h7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rql31$83v@sunrise.pg.gda.pl>, <4rr2gd$s98@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rr7tb$1eh@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: Telnet na domene Tomasz Ku/lakowski (tomkul@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Chodzic bedzie. Tylko, ze: : : immt.gdynia.pl = 153.19.228.230 : : ale : : 153.19.228.230 = tropik.immt.gdynia.pl. : : co oczywiscie spowoduje, ze kazdy tcpd skompilowany w trybie PARANOID : : zasygnalizuje "fake DNS". W rekordzie PTR powinno byc IMHO rowniez : : immt.gdynia.pl. I wtedy to juz nie ma zastrzezen. : Ale to jest raczej niemozliwe - zwykle www czy tez wspomniana domena to : faktycznie glowny serwer (jedyny) jakiejs instytucji. Nie rozumiem - a co to ma do rzeczy, ze jedyny? I co by to mialo uniemozliwic? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 17:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16276; Thu, 11 Jul 1996 17:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13823 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 16:41:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 14:25:34 GMT From: atlka@cent01.oi.pg.gda.pl (Adam Tla/lka) Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rbr8p$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31E3AECD.2781@mimuw.edu.pl> Reply-To: atlka@pg.gda.pl Subject: Re: jeszcze raz ogonki On Wed, 10 Jul 1996 15:23:25 +0200, Artur Jaroszek wrote: >Czy jadac ulica musimy informowac pojazd nadjezdzajacy >z przeciwka ze bedziemy sie trzymac prawej strony ? >Nie ? >No widzi Pan... >Jest to oczywiste bowiem jestesmy w Polsce ... Informacja ściągana poprzez WWW jest dostępna na całym świecie poprzez Internet, a nie tylko w Polsce - więc nie jest to oczywiste. Serwer dostarczający polskie teksty może być również za granicą. Domyślnym standardem kodowania jest iso-8859-1 czyli latin1, w przypadku używania innego serwer powinien klienta o tym informować. Jeśli rozpowszechniasz informacje przez WWW tylko w obrębie własnej firmy, to kodowanie jest Twoją wewnętrzną sprawą, ale jeśli informacje mają być dostępne dla każdego - powinny też być czytelne dla każdego. -- ..(_)..(_)..(_).. Adam Tla/lka System & Network Administration Group Computer Center, Technical University of Gdansk, Poland phone 47-21-79 mailto:atlka@pg.gda.pl From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 11 17:22:58 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17694; Thu, 11 Jul 1996 17:22:56 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02610 for ; Thu, 11 Jul 1996 17:18:34 +0200 Date: Thu, 11 Jul 1996 17:18:34 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: NT In-Reply-To: <31E50641.5966@qdnet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Hej! Gdzie ci prawdziwi znawcy NT? Tyle tu bylo o wyzszosci NT na unixem, a na moje proste pytanie nikt nie odpowiedzial :( HEJ HEJ... Administratorzy latwych i przyjemnych NT - moze podpowiecie mi jak to z tymi portami? A moze moj poprzedni list nie dolecial? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 11 17:25:42 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17925; Thu, 11 Jul 1996 17:25:19 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA02630 for ; Thu, 11 Jul 1996 17:20:53 +0200 Date: Thu, 11 Jul 1996 17:20:53 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 Jul 1996, Marek Ulanowski wrote: > > W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. > Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub > Excela? A jest? Bo ja zawsze chcialem odpalac worda pod... X'ami ;-) Chocby i netszkapa... Niestety czesto dostaje *.doc :( - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 17:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18645; Thu, 11 Jul 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA14982 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 17:21:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 17:11:45 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4s35jh$954@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtttj$mgk@sunsite.icm.edu.pl>, <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. Marek Ulanowski (mareku@stgambit.gda.pl) wrote: : W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. : Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub : Excela? Po pierwsze: trzeba uzywac Netscape (lub MS IE) pod Windows... aha, no i to by bylo po ostatnie. Chyba ze napiszesz Excela i Worda pod wszystkie inne systemy, z ktorych korzystaja ludzie zagladajacy na Twoje strony? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 18:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20125; Thu, 11 Jul 1996 18:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15748 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 17:51:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 17:34:40 +0200 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4s36ug$atu@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rr2gd$s98@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rr7tb$1eh@sunrise.pg.gda.pl>, <4s33tv$6h7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Telnet na domene Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tomasz Ku/lakowski (tomkul@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : : Ale to jest raczej niemozliwe - zwykle www czy tez wspomniana domena to : : faktycznie glowny serwer (jedyny) jakiejs instytucji. : Nie rozumiem - a co to ma do rzeczy, ze jedyny? : I co by to mialo uniemozliwic? Raczej politycznie niepoprawne (choc technicznie mozliwe) jest nazwanie glownego serwera (zwykle jedynego) nazwa domeny Dlatego uwazam to za raczej niemozliwe tko -- ************************************************************************* Tomasz | email: tomkul@pg.gda.pl http://www.eti.pg.gda.pl/~tomkul Kulakowski | home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 19:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24063; Thu, 11 Jul 1996 19:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA17941 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 19:08:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 17:08:30 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s3cee$h92@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Thu, 11 Jul 1996, Marek Ulanowski wrote: : > W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. : > Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub : > Excela? : : A jest? Bo ja zawsze chcialem odpalac worda pod... X'ami ;-) Chocby i : netszkapa... WABI, SoftWindows.... po to sa robione w koncu. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 19:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24065; Thu, 11 Jul 1996 19:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA17798 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 19:07:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 17:07:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s3cc5$h92@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtttj$mgk@sunsite.icm.edu.pl>, <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. Marek Ulanowski (mareku@stgambit.gda.pl) wrote: : W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. : Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub : Excela? Nie licz na to ze Ci pozwole. Ten plik pod Worda to z wirusem czy bez? Praktycznie? U siebie na przegladarce mozesz zdefiniowac aplikacje odpalana do przegladania danych typu '.XLS'. Windowsowe browsery uznaja tez tym 'object' ktorym moze byc typowy 'obiekt' MS Windoze, czyli np. dane dla excela czy Worda. Ale akurat ten rozdzial dokumentacji zwykle starannie omijalem :-(, bo to ani kompatybilne, ani bezpieczne. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 19:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25361; Thu, 11 Jul 1996 19:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18265 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 19:25:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jul 1996 17:25:20 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4s3de0$h92@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NT Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Hej! : Gdzie ci prawdziwi znawcy NT? : : Tyle tu bylo o wyzszosci NT na unixem, a na moje proste pytanie nikt nie : odpowiedzial :( : : HEJ HEJ... Administratorzy latwych i przyjemnych NT - moze podpowiecie mi : jak to z tymi portami? Z tym piorem? ... Wiesz - dokup sobie to pioro i nie zawracaj glowy... :-). A najprosciej to przeinstaluj Windows. Tylko po skasowaniu zastanow sie czy na pewno chcesz instalowac :-). P.S. taki kwiatek: > I am tring to sell a customer NT over Novell. Can anyone give me some > good reasons why they should go with NT > hmmm, if you don't know enough yourself then why are you trying to push a customer into buying one product over another? Clearly they are looking to you for advice and you seem incapable of providing it. Czy to na natkiej zasadzie ludzie chwala NT? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 11 20:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26910; Thu, 11 Jul 1996 20:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA19825 for polip@man.lodz.pl; Thu, 11 Jul 1996 20:11:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 20:11:23 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960711201123@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtttj$mgk@sunsite.icm.edu.pl>, <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. In article Marek Ulanowski pisal: ] W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. ] Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub ] Excela? --- Ja jestem bardzo kiepskim administratorem serwera WWW :-) Jest cos takiego (po stronie serwera) co sie nazywa mime.types i powinno zawierac przyporzadkowania rozszerzen nazw plikow do poprwanych typow MIME. Lista typow MIME dostepna w FAQ grupey comp.mail.mime (sa tam i excel i powerpoint i ms works i artgalery i tnef i project... http://www.cs.ruu.nl/wais/html/na-dir/mail/mime-faq/.html http://www.cis.ohio-state.edu/text/faq/usenet/mail/mime-faq/top.html Po stronie przegladarki jest albo plik mailcap albo w ktoryms menu przyporzadkowanie do wlasciwych typow MIME odpowiednich aplikacji. Osobiscie uwazam ze serwowanie dokumentow typu .DOC, .XLS czy cos takiego, nie jest najlepszym pomyslem - wymaga, do czytania specjalnych programow... One sa do zdobycia: w srodowisku Windows to nawet wraz z produktem dostarczana jest free przegladarka (vide Power Point), ale w srodowisku Unix to juz jest gorzej - na ogol trzeba cos kupic. Chyba ze nie jest to serwer publiczny tylko Intranetowy :-) Pozdrowienia Wojtek From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 11 21:51:16 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01550; Thu, 11 Jul 1996 21:51:14 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA04117 for ; Thu, 11 Jul 1996 21:46:58 +0200 Date: Thu, 11 Jul 1996 21:46:57 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: NT In-Reply-To: <4s3de0$h92@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 Jul 1996, Jarek Lis wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > : Hej! > : Gdzie ci prawdziwi znawcy NT? > : > : Tyle tu bylo o wyzszosci NT na unixem, a na moje proste pytanie nikt nie > : odpowiedzial :( > > Z tym piorem? ... Wiesz - dokup sobie to pioro i nie zawracaj glowy... > :-). hehehe.. to nie moje NT.. i cale moje szczescie :-) > A najprosciej to przeinstaluj Windows. Tylko po skasowaniu zastanow sie czy > na pewno chcesz instalowac :-). Jakby ten dysk byl moj, to bylby dawno sformatowany, a modem instalowalbym pod linuxem... > P.S. taki kwiatek: > > I am tring to sell a customer NT over Novell. Can anyone give me some > > good reasons why they should go with NT > > > hmmm, if you don't know enough yourself then why are you trying to push > a customer into buying one product over another? Clearly they are looking > to you for advice and you seem incapable of providing it. > > Czy to na natkiej zasadzie ludzie chwala NT? tego nie wiem - ja nie chwale NT **** Mimo wszytko myslalem, ze moze chociaz Piotr Karocki napisze.. "alez to proste, klikniesz se tu i tam.. i jazda.." ale widze ze nikt nie zna NT :( Wniosek: albo takie to trudne (a pod linuxem takie problemy to minuta..), albo takie zle, ze nikt nie uzywa... To juz nie wiem co myslec.... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From Jacek@optocomp.waw.pl Thu Jul 11 22:48:35 1996 Return-Path: Received: from IBBRAIN.IBB.WAW.PL by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17676; Thu, 11 Jul 1996 22:48:34 +0200 Received: from tropaeolum.ibb.waw.pl by IBBRAIN.IBB.WAW.PL via SMTP (940816.SGI.8.6.9/930416.SGI) for id WAA26307; Thu, 11 Jul 1996 22:53:35 +0200 Received: by tropaeolum.ibb.waw.pl with Microsoft Mail id <31E5E47B@tropaeolum.ibb.waw.pl>; Thu, 11 Jul 96 22:36:59 PDT From: Jacek Blaschke To: polip Subject: Re: NT Date: Thu, 11 Jul 96 22:45:00 PDT Message-ID: <31E5E47B@tropaeolum.ibb.waw.pl> Return-Receipt-To: Encoding: 76 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 1. Niedostatek wiedzy zasadniczo pomaga w tworzeniu kategorycznych opinii i ferowaniu zdecydownych wyrokow. Argumenty do toczonej, kolejnej, zalosnej wojny religijnej ignorantow mozna znalezc w dosc podstawowych materialach marketingowych: ftp://ftp.microsoft.com/bussys/winnt/winnt-docs/papers/NT4UNIX.EXE ftp://ftp.microsoft.com/bussys/winnt/winnt-docs/papers/UNIXINT.EXE 2. NT niekoniecznie jest latwym systemem, przyjemnosc to kategoria wzgledna (p. pkt 1). 3. Najwiekszym problemem NT jest hardware. Dlatego jest okreslony zestaw norm dla danego typu procesora /architektury (x86, MIPS, Alpha czy PowerPC), oraz lista komputerow i komponentow z nimi zgodnych (ftp://ftp.microsoft.com/bussys/winnt/winnt-docs/hcl/). Ze skladakami moga byc oczywiste problemy (podobne jakie ma np SCO czy Linux). 4. Opisany problem z portami nalezy wyeliminowac przed instalacja sprawdzajac ustawienia w BIOS'ie czy ustawienia kart I/O. Stosunkowo wiarygodnym narzedziem (ale nie 100%) jest msd (MS DOS 6.x), lepszym CheckIt lub narzedzia z NU. Dopiero nietypowo adresowane porty szeregowe wymagaja interwencji w Control Panel lub glebiej. Reinstalacja prawidlowo zbudowanego systemu po wyeliminowaniu problemu jest zbedna. Support dla PPP czy SLIP jest fragmentem systemu. 5. Wspanialy w koncepcji jest pomysl Jarka Strzalkowskiego stworzenia pl.misc.bleble. Powinno byc to wlasciwe miejsce dla absurdalnie niekonstruktywnych dyskusji, stanowiacych wiekszosc tresci wielu polskich list stanowiac zrodlo nieustannej wstrzasajacej ekstazy zbiorowych oszolomien. 6. Wojna Microsoft - reszta swiata pochodzi z innej rzeczywistosci i malo kto powtarzajac jak papuzka nierozlaczka M$ i inne takie wie o co chodzi. Podobnie bywalo z rozmaitymi koncernami czy jednostkami w historii swiata. Warto sie dowiedziec o co naprawde chodzi nim plotac cokolwiek narazimy sie na smiesznosc czy naiwnie damy sie wykorzystac. Jacek ---------- From: polip To: Multiple recipients of list Subject: Re: NT Date: 11 July 1996 19:43 Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Hej! : Gdzie ci prawdziwi znawcy NT? : : Tyle tu bylo o wyzszosci NT na unixem, a na moje proste pytanie nikt nie : odpowiedzial :( : : HEJ HEJ... Administratorzy latwych i przyjemnych NT - moze podpowiecie mi : jak to z tymi portami? Z tym piorem? ... Wiesz - dokup sobie to pioro i nie zawracaj glowy... :-). A najprosciej to przeinstaluj Windows. Tylko po skasowaniu zastanow sie czy na pewno chcesz instalowac :-). P.S. taki kwiatek: > I am tring to sell a customer NT over Novell. Can anyone give me some > good reasons why they should go with NT > hmmm, if you don't know enough yourself then why are you trying to push a customer into buying one product over another? Clearly they are looking to you for advice and you seem incapable of providing it. Czy to na natkiej zasadzie ludzie chwala NT? Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jul 11 23:35:51 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA02008; Thu, 11 Jul 1996 23:35:47 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id XAA04729 for ; Thu, 11 Jul 1996 23:31:29 +0200 Date: Thu, 11 Jul 1996 23:31:28 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: NT In-Reply-To: <31E5E47B@tropaeolum.ibb.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 11 Jul 1996, Jacek Blaschke wrote: > 4. Opisany problem z portami nalezy wyeliminowac przed instalacja > sprawdzajac ustawienia w BIOS'ie czy ustawienia kart I/O. Stosunkowo > wiarygodnym narzedziem (ale nie 100%) jest msd (MS DOS 6.x), lepszym CheckIt > lub narzedzia z NU. Pod dosem porty dzialaja, poza tym nie chodzi o porty, tylko jak NT wytlumaczyc, ze to modem, a nie jakis penport. > Dopiero nietypowo adresowane porty szeregowe wymagaja interwencji w Control > Panel lub glebiej. Reinstalacja prawidlowo zbudowanego systemu po > wyeliminowaniu problemu jest zbedna. Support dla PPP czy SLIP jest > fragmentem systemu. OK - jak go uzyc przez telefon? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 09:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA29689; Fri, 12 Jul 1996 09:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11894 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 09:33:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 09:23:14 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4s4uh2$bvq@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NT Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Mimo wszytko myslalem, ze moze chociaz Piotr Karocki napisze.. "alez to : proste, klikniesz se tu i tam.. i jazda.." ale widze ze nikt nie zna NT :( : Wniosek: albo takie to trudne (a pod linuxem takie problemy to minuta..), : albo takie zle, ze nikt nie uzywa... Pod Linuxem to sa takie problemy??? Nigdy mi komputer nie pomylil jakiegos piora z modemem... :) -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 10:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02093; Fri, 12 Jul 1996 10:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13467 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 10:31:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jul 1996 10:28:09 +0200 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31E60C98.7C31@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rtttj$mgk@sunsite.icm.edu.pl>, <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Reply-To: przemekb@inet.com.pl Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. Marek Ulanowski wrote: > > W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. > Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub > Excela? To jaki program bedzie odpalony po odebraniu pliku .DOC, czy .XLS zalezy tylko od klienta. Powiniem on miec zdefiniowana helper aplication, jaka to ma mozliwosc pod Netscape - niestety dziala to tylko w gronie uzytkownikow uzywajacych Windows. Uzytkownicy innych platform jezeli naprawde chca ogladac pliki z tymi rozszerzeniami musza zaopatrzyc sie w odpowiednie plug-in'y (co jest mozliwe dla Windowsowcow takze). Dla plikow *.XLS dostepny jest plug-in Formula1, dla plikow *.DOC chyba o czyms takim nie slyszalem (co nie oznacza, ze czegos takiego nie ma) -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jul 12 12:54:05 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17873; Fri, 12 Jul 1996 12:54:03 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA11087 for ; Fri, 12 Jul 1996 12:49:24 +0200 Date: Fri, 12 Jul 1996 12:49:23 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: NT In-Reply-To: <4s4uh2$bvq@hq.pm.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 12 Jul 1996, Krzysztof Halasa wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : Mimo wszytko myslalem, ze moze chociaz Piotr Karocki napisze.. "alez to > : proste, klikniesz se tu i tam.. i jazda.." ale widze ze nikt nie zna NT :( > : Wniosek: albo takie to trudne (a pod linuxem takie problemy to minuta..), > : albo takie zle, ze nikt nie uzywa... > > Pod Linuxem to sa takie problemy??? Nigdy mi komputer nie pomylil > jakiegos piora z modemem... :) Mi tez nie ;-) Ale dodac nowy port jest latwo - mknod i juz.. a w NT.. one wiedza lepiej :) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 16:03:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27863; Fri, 12 Jul 1996 16:03:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01748 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 15:51:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 15:40:21 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4s5kk5$luo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s5h6l$esl@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: PROPOZYCJA: O wyzszosci Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Tak sie przygladam glosowaniu nad pl.misc.bleble i wyglada na to : ze nic z tego. Wnioski sa takie, ze nazwa grupy musi: : 1o mowic cos o zawartosci : 2o byc polska : 3o byc "powazna", bo na grupe o nazwie "bleble" nikogo nie da : sie odeslac, co ma byc podstawowa tej grupy funkcja. : W zwiazku z tym proponuje stworzyc grupe o nazwie Moze poczekaj najpierw az zakonczy sie glosowanie (wiekszosc ludzi, jak prosilem, wysyla glosy e-mail'em). A jesli sie nie uda, to chyba wypadaloby poczekac drobna chwile z przeglosowywaniem innej propozycji - w koncu po to gadalismy przez tydzien o nazwie, zeby teraz projekt nie upadl tylko z powodu ustalenia jej zle. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 17:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA01362; Fri, 12 Jul 1996 17:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02823 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 16:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 14:17:26 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4s5mpm$esl@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s0qei$6mu@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4s31m2$gnj@parnas.mimuw.edu.pl>, <4s33io$d7m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Strona informujaca o najblizszych serwisach (bylo local.pl itp...) Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : : Wlasnie, moze ktos wie czy da sie (i jak) sprawdzic fizyczna droge : : : pakietu wewnatrz frame-relay? (poza zagladaniem na mapki na WWW w NASK :-) ). : : : : A po co? : : Przeciez jak to leci przez frame-relay, to nie ma problemow z : : roznymi systemami autonomicznym i BGP (czyli tych nieszczesnych : : polaczen z nie-NASKowymi sieciami). O roting wewnatrz : : frame-relay MA sie martwic NASK - my zakladamy, ze jest : : optymalny i juz. : Co nie zmienia faktu, ze linie sa np. Wroclaw-Lodz i Lodz-Warszawa, : chocby wydawalo sie z Wroclawia pakiety leca bezposrednio do Warszawy... No sa, ale w czym Ci to przeskadza? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 17:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA01366; Fri, 12 Jul 1996 17:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02822 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 16:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 14:03:19 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4s5lv7$esl@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <960711201123@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. Wojciech Myszka (myszka@news.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : In article : Marek Ulanowski pisal: : ] W moich stronach html czesto mam opis roznych plikow typu .DOC lub .XLS. : ] Jaki jest najprostszy sposob, aby taki link automatycznie odpalal Worda lub : ] Excela? : --- : Ja jestem bardzo kiepskim administratorem serwera WWW :-) : Jest cos takiego (po stronie serwera) co sie nazywa mime.types i powinno : zawierac przyporzadkowania rozszerzen nazw plikow do poprwanych typow : MIME. Lista typow MIME dostepna w FAQ grupey comp.mail.mime (sa tam : i excel i powerpoint i ms works i artgalery i tnef i project... Gwoli scislosci: Pod winblowsami mie ma ani mime.types, ani .mailcap, tylko trzeba to w opcjach przegladarki ustawic. Natomiast przegladarka pod Unix powinna umiec uzyc mime.types do odgadniecia typu pliku z jego nazwy, nawet jak serwer typu nie poda. A serwowanie dokumentow Worda jest rzeczywiscie pomyslem takim sobie, chyba, ze to ten jak mu tam, Intranet :-) Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 18:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05508; Fri, 12 Jul 1996 18:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03578 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 18:12:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 11 Jul 1996 15:56:15 -0500 From: Zbig Pieciul Message-ID: <31E56A6F.5B2D@zeta-media.com> Organization: Zeta-Media / Toronto Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s0456$q85@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, , <4s35jh$954@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. Szymon Sokol wrote: > > Po pierwsze: trzeba uzywac Netscape (lub MS IE) pod Windows... aha, > no i to by bylo po ostatnie. Chyba ze napiszesz Excela i Worda pod > wszystkie inne systemy, z ktorych korzystaja ludzie zagladajacy na > Twoje strony? Microsoft sprzedaje komplet swoich popularnych programow (Word, Excel, PowerPoint) dla uzytkownikow Apple Macintosh. Wiec --nie tylko Windows. Inna sprawa, ze to sa strasznie slamazarne kobyly. Pozdrowienia, Zbigniew Pieciul, Zeta-Media, Toronto From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jul 12 18:26:56 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05861; Fri, 12 Jul 1996 18:26:56 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA26615 for ; Fri, 12 Jul 1996 18:31:07 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 12 Jul 96 18:16:19 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 12 Jul 96 18:15:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 12 Jul 1996 18:15:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Telnet na domene Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <19F17134E8B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jul 96 o godz. 18:04, Tomasz Ku/lakowski napisal(a): > Raczej politycznie niepoprawne (choc technicznie mozliwe) > jest nazwanie glownego > serwera (zwykle jedynego) nazwa domeny Dlaczego? To sie robi nagminnie. Raczej wydaje mi sie to szeroko praktykowanym zwyczajem. Np. mit.edu, netcom.com... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 18:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06897; Fri, 12 Jul 1996 18:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA04413 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 18:31:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 16:25:54 GMT From: Andrzej Gorbiel Message-ID: <4s5uai$grd@olorin.nask.pl> Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Kto slyszal o bialostockim Reksiu?! Witam, Od paru tygodni przesladuja mnie zwroty z domeny reksio.pb.bialystok.pl. W szczegolnosci: ----- The following addresses had delivery problems ----- (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) (unrecoverable error) Czy ktos wie, czy to jeszcze zyje, czy zlikwidowane? A moze ma wakacje?! Z gory dzieki za help, Andrzej From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 18:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06901; Fri, 12 Jul 1996 18:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03904 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 18:22:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 16:22:52 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4s5u4s$8fi@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31E5E47B@tropaeolum.ibb.waw.pl> Subject: Re: NT Jacek@optocomp.waw.pl (Jacek Blaschke) wrote: >Ze skladakami moga byc oczywiste problemy (podobne jakie ma np SCO czy >Linux). tyle ze NT zapychalo mi sie z byle powodu, a linux jakos chodzi. jak chcesz to uznaj moja opinie za stronnicza, ale to co dobrego znalazlem w NT to bylo jetynie to, ze jak sie aplikacja wywalila to sam system mial duze szanse na przetrwanie, niestety nie zawsze. w linux nie mam takich problemow. >4. Opisany problem z portami nalezy wyeliminowac przed instalacja >sprawdzajac ustawienia w BIOS'ie czy ustawienia kart I/O. Stosunkowo >wiarygodnym narzedziem (ale nie 100%) jest msd (MS DOS 6.x), lepszym CheckIt >lub narzedzia z NU. a to fakt. zaden soft nie ma prawa dobrze chodzic na rozkonfigurowanym sprzecie. >Dopiero nietypowo adresowane porty szeregowe wymagaja interwencji w Control >Panel lub glebiej. Reinstalacja prawidlowo zbudowanego systemu po >wyeliminowaniu problemu jest zbedna. Support dla PPP czy SLIP jest >fragmentem systemu. ale mozlisowci rekonfiguracji IP w NieTe sa tak skromne, ze mi uszy zwiedly. czy NT ma wreszcie RIP, czy RIP jest mam nadzieje niedaleka przyszloscia dla NT ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 19:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08161; Fri, 12 Jul 1996 19:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05524 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 18:59:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 16:59:38 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4s609q$8qm@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s5uai$grd@olorin.nask.pl> Subject: Re: Kto slyszal o bialostockim Reksiu?! Andrzej Gorbiel wrote: >Witam, > >Od paru tygodni przesladuja mnie zwroty z domeny reksio.pb.bialystok.pl. >W szczegolnosci: > > ----- The following addresses had delivery problems ----- > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > (unrecoverable error) > >Czy ktos wie, czy to jeszcze zyje, czy zlikwidowane? A moze ma wakacje?! > >Z gory dzieki za help, > >Andrzej wlasnie kilka tygodni temu wypisalem z listy ktora sie opiekuje wszystkich subskrybentow z reksia. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 19:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09127; Fri, 12 Jul 1996 19:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA05931 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 19:11:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 17:09:11 GMT From: Andrzej Gorbiel Message-ID: <4s60rn$h1r@olorin.nask.pl> Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: sendmail nie usuwa z kolejki?! Witam, Wlasnie z trudem udalo mi sie zwalczyc nastepujaca sytuacje. Serwer najwyrazniej wysylal (via wolne lacze) plik rozmiarow ca 400 kB. Tenze dochodzil, gdzie trzeba, ale tam skad wychodzil, NIE byl usuwany z kolejki. Po chwili szedl jeszcze raz. I jeszcze, az do recznej interwencji... Slyszalem o podobnym bugu w sendmailu od HP UX. M.in. swego czasu byl problem z glownym serwerem Politechniki Slaskiej. Ale czy jest mozliwe by ten blad byl w ktorym z ponizszych senmaili na LINUXie?! Sendmail 8.6.12/8.6.10 Sendmail 8.6.10/8.6.10 A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 19:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA09979; Fri, 12 Jul 1996 19:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06249 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 19:21:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 17:16:50 GMT From: Andrzej Gorbiel Message-ID: <4s61a2$h1r@olorin.nask.pl> Organization: Gazeta Wyborcza, Oddzial Katowice Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s5uai$grd@olorin.nask.pl>, <4s609q$8qm@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Kto slyszal o bialostockim Reksiu?! Grzegorz Szyszlo wrote: >Andrzej Gorbiel wrote: >>Witam, >> >>Od paru tygodni przesladuja mnie zwroty z domeny reksio.pb.bialystok.pl. > >wlasnie kilka tygodni temu wypisalem z listy ktora sie opiekuje wszystkich >subskrybentow z reksia. > Ja juz tez, ale potem ludzie maja pretensje, ze ich sie wywala, a to tylko siec sobie "chwilowo" nie chodzila... Z drugiej strony coraz czesciej na roznych internetowych kursach, wykladowcy kaza wpisywac sie na listy w ramach cwiczen, a po tygodniu konto jest kasowane, bo przychodzi kolejny kurs... a. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 12 20:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA10792; Fri, 12 Jul 1996 20:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06812 for polip@man.lodz.pl; Fri, 12 Jul 1996 19:41:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jul 1996 17:30:13 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4s6235$epn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4s35jh$954@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31E56A6F.5B2D@zeta-media.com> Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. In article <31E56A6F.5B2D@zeta-media.com>, Zbig Pieciul wrote: >Szymon Sokol wrote: >Microsoft sprzedaje komplet swoich popularnych programow (Word, Excel, PowerPoint) dla >uzytkownikow Apple Macintosh. Wiec --nie tylko Windows. Inna sprawa, ze to sa strasznie >slamazarne kobyly. > No to co ? To sa dalej tylko dwie platformy sprzetowe z kilku(nastu) uzywanych na sieci. W dodatku np dla mnie te dwie ktore sa w pracy najmniej istotne. A ze te plikacje maja sloniowacizne to inna sprawa. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Fri Jul 12 20:58:37 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12789; Fri, 12 Jul 1996 20:58:29 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Fri, 12 Jul 1996 19:58:07 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 12 Jul 96 19:56:35 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 12 Jul 96 19:56:25 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Fri, 12 Jul 1996 19:56:17 BST Subject: Re: Kto slyszal o bialostockim Reksiu?! X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <16B7D5E343D@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> Ja cos niecos slyszalem... :) To jest serwer chyba tylko dla studentow, glownie informatyki, wiec najwidoczniej jak w wakacje padnie to sie tym specjalnie nikt nie przejmuje. Andrzej. From majewski@chop.swmed.edu Fri Jul 12 23:57:28 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA18985; Fri, 12 Jul 1996 23:57:14 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id QAA15990 for ; Fri, 12 Jul 1996 16:54:56 -0500 (CDT) Message-ID: <31E6C965.7510@chop.swmed.edu> Date: Fri, 12 Jul 1996 16:53:41 -0500 From: Wladyslaw Majewski Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b5aGold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: NASK,TPNET, inni operatorzy - routing References: <199607021340.PAA13470@merkury.atm.com.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Darek Wichniewicz 10 dni temu zadal wazne pytanie: > W polskim Internecie zaczynaja sie pojawiac operatorzy dysponujacy > wlasnym laczem zagranicznym (TP S.A., SatNet, Peryt, ATM).(...) > W jaki sposob powinien byc rozliczany ruch (lokalny-krajowy) pomiedzy > NASKiem i operatorami posiadajacymi wlasne wyjscie w swiat Niestety, wiekszosc odpowiedzi, jakie padly, byla - jak sie zdaje - nie na temat, tak wiec pozwalam sobie wrocic do punktu wyjscia. Przeanalizujmy warianty, zaproponowane przez Darka: > 1. operator placi NASKowi za wszystko (ruch wychodzacy i przychodzacy) 1a. Jak rozumiem: placi wedlug taryfy, bez zadnych znizek. To jest wariant wysniony przez dyrekcje NASK, ale nie ma on zbyt duzego sensu dla operatora. 1b. Operator wiec, w trosce o wlasna kieszen, czym predzej praktycznie odetnie sie od NASK (fizycznie lub odpowiednio ustawiajac parametry routingu) i bedzie traktowal lacze z NASK jako rezerwe na wypadek awarii/zapchania sie lacza do USA lub routerow w USA. Zacznie sie groteskowy taniec, pakiety z Grochowa na Ochote beda mialy najblizej przez Nowy Jork. Cierpiec bedzie zdrowy rozsadek i klienci operatora pragnacy porozmawiac z zasobami przylaczonymi do NASK: w najlepszych warunkach sekunda opoznienia (pol w te, pol wewte) i pakiety ginace po drodze. 1c. Operator pod presja klientow zacznie szukac czesciowych rozwiazan, a wiec dogada sie z wszystkimi innymi operatorami w sprawie wymiany pakietow z pominieciem NASK, a zwlaszcza z TP SA, co pozwoli mu wymieniac pakiety z pominieciem NASK prosto z innymi MAN-ami, a takze zalozy wlasne dojscia-do/mirrory najpopularniejszych zasobow, np. sunsite. Koszty z tym zwiazane beda paralizowac rozwoj operatora i utrodniac mu konkurowanie niskimi cenami, a o to wlasnie chodzi NASK-owi. 1d. Nacisk klientow NASK na NASK bedzie znacznie slabszy i tak jak dotad doskonale ignorowany. Kiedy jednak po jakims czasie rozbudowa polaczen omijajacych NASK pomiedzy innymi operatorami zacznie zagrazac uprzywilejowanej pozycji NASK (np. wejdzie do Polski Sprint i zaoferuje kazdego chetnemu T1 "no question asked"), NASK najpierw podniesie histeryczny wrzask jako to sie narodowemu interesowi krzywda dzieje, jak to siec, nauka i gospodarka sa niszczone przez obcych, a potem sam poprosi, aby go przylaczyc do innych za frajer lub za rosadne pieniadze i jeszcze bedzie glosil, ze to jego zasluga, iz wreszcie mamy jednolita siec krajowa... 1e. Zaleznie od poziomu kultury i inteligencji uczestnikow gry oraz tempa rozwoju rynku etapy przejsciowe, na ktorych wszyscy traca (1b, 1c) moga trwac tyle co nic - w zasadzie wystarczy ich wirtualna realizowalnosc, lub nawet 2-3 lata. Mozna by wiec przypuszczac, ze skoro dyrektorem NASK jest profesor fizyki sprawa sie szybko sama rozwiaze, ale obawiam sie, ze zycie nie jest tak proste... a zreszta jest to profesor fizyki, a nie ekonomii i zapewne nie czytal, jak sie skonczyla proba stworzenia monopolu na bankomaty w USA przez Citibank. > 2. NASK placi operatorowi roznice w kosztach ruchu "przez swiat" - > koszt transmisji lokalnej Przepraszam, myslalem tydzien i nadal nie rozumiem, kto,komu, za co i na jakiej podstawie mialby placic w tym wariancie. > 3. uzytkownicy NASKu placa za dostep do sieci operatora tak, jak za > lacza miedzynarodowe, operator nic nie placi NASKowi Ten wariant ma kilka waznych zalet: 3a. ma urok dla NASK, jesli tylko NASK zdola doprowadzic do tego, by wiekszosc uzytkownikow placila za ruch. 3b. Ten wariant tez ma swoja logike: o ile "taryfa miedzynarodowa" pachnie na kilometr komuna, o tyle "oplata za routowanie do obcego operatora" moze nie miec sensu rynkowego, ale przynajmniej ma spojna wewnetrznie interpetacje. 3c. W tym wariancie - jako jedynym - obu stronom (NASK-owi i operatorowi) zywotnie zalezy na tym, by lacze miedzy nimi dzialalo sprawnie i wydajnie. 3d. Wariant ten, nawet jesli niemadry i niesprawiedliwy, eliminuje z gory nonsensowne etapy posrednie w stylu 1b/1c. 3e. Stwarza tez nadzieje, ze nacisk uzytkownikow NASK, w tym wypadku znacznie silniejszy, krocej bedzie mogl byc ignorowany i ze NASK z czasem doprowadzi swe taryfy do poziomu zblizonego do faktycznych kosztow. i jedna podstawowa wade: 3f. Operatora glowa o to nie boli, ale w jaki sposob, do diabla, NASK zrealizuje technicznie niewykonalna operacje rozliczanie ruchu z klientem tak, by ten nie byl w stanie skutecznie zakwestionowac / zaskarzyc kazdego rachunku? > 4. nikt nikomu nic nie placi NASK uwaza sie za duzego i nie pojdzie na to na podstawie wlasnego wysilku myslowego, etapy 1b i 1c sa niestety nieuniknionym kosztem podwyzszania kwalifkacji kadr zarzadzajacych NASK. > 5. rozliczamy sie ruchem, czyli operator placi NASKowi za ruch > przychodzacy minus wychodzacy (w tej chwili abonenci operatora > znacznie wiecej z NASKu "ciagna"...) I taki stan jest dany raz na zawsze? I dotyczy ogolu operatorow niezaleznych? I jak zamierzasz ten ruch mierzyc? I jak zamierzasz unikac numerow w stylu "ja ci nawrzucam bajtow w rachunek" w obie strony? Nonsens. > 6. moze jakis inny pomysl ? Tak naprawde, to wczesniej niz ktokolwiek mysli przyjda do Polski prawdziwe firmy telekomunikacyjne i wszystkich pogodza, ale poki co, to proponuje tak: szacujemy "mase" obu stron, liczona liczba dolaczonych do kazdej ze stron uzytkownikow i dostepnych przez jej siec atrakcyjnych uslug. To szacowanie odbywa sie droga negocjacji na podstawie danych zebranych przez obie zainteresowane strony i jest aktualizowane np. raz do roku. Jesli sie dogadacie, ze wedlug stanu na dzis w sensie udostepnianej w sieci oferty merytorycznej oferta operatora odpowiada np. 15% oferty dostepnej w sieci NASK, to operator placi 78% (100 - 15/(85-15)) standardowej ceny za lacze wylacznie krajowe (bo ruch miedzynarodowy obsluguje sam) o odpowiedniej przepustowosci (wzor jest tak dobrany, ze operatorzy o porownywalnych rozmiarach, rozniacy sie miedzy soba mniej niz dwukrotnie, nie placa sobie nawzajem nic). Wladek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 13 05:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA28364; Sat, 13 Jul 1996 05:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA23936 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jul 1996 05:32:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jul 1996 03:21:04 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4s74n0$nc8@nerd.apk.net> Organization: Whatever this is, it has NOTHING to do with OTS, UTexas or anybody but me. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4s35jh$954@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31E56A6F.5B2D@zeta-media.com> Subject: Re: Uruchamianie aplikacji z poziomu pliku html. Zbig Pieciul wrote: > Microsoft sprzedaje komplet swoich popularnych programow (Word, > Excel, PowerPoint) dla uzytkownikow Apple Macintosh. Wiec --nie > tylko Windows. Inna sprawa, ze to sa strasznie slamazarne kobyly. I niech je szlag trafi z cala reszta Malomiekkiego. Probowalem ja zalozyc Worda na Mac 7100/80, i tak sie wywalilo ze Mac sie bootowac nie chcial. Gdyby nie to ze wczoraj dostalem od Apple CD (zloty ;) z MkLinux to bym sie wkurzyl, a tak to easy come, easy go.. Ale znow sie do malomiekkiego sparzylem... powineinembyl wiedziec. _tmo ps. ktos sie pytal o Linux na PowerPC - emailowac mnie od poniedzialku From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 13 14:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16639; Sat, 13 Jul 1996 14:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07704 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jul 1996 13:51:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 13 Jul 1996 13:49:39 +0200 From: Marcin Piaskowski Message-ID: <31E78D53.41C67EA6@kpbm.pb.bielsko.pl> Organization: Akademickie Centrum Informatyki Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1564BE828C6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Przyczynek do dyskusji o Windows Jaroslaw Rafa wrote: > > > : Mam nadzieje, ze efekt pojawiajacy sie przy uruchamianiu Windows > > : usatysfakcjonuje tych wszystkich, ktorzy narzekaja, jakie to te Windowsy > > : paskudne, jak sie zawieszaja itp. ;-) > > ^^^^^^^^^^ > zazyczysz w odpowiedzi na pojawiajacy sie komunikat. A komunikat jest > naprawde ladny... Mi sie spodobal! Dal mi szanse zastanowienia sie czy naprawde wiem co robie. I wiecie co zrobilem... postanowilem zrezygnowac z WinWord'a i przesiasc sie na TAG'a ;-))) -- Marcin Piaskowski http://kpbm.pb.bielsko.pl/~zwirek mailto:zwirek@kpbm.pb.bielsko.pl Zw From ppekala@phys.amu.edu.pl Sat Jul 13 16:49:02 1996 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26342; Sat, 13 Jul 1996 16:49:01 +0200 Received: from phys.amu.edu.pl (rainbow.ia.amu.edu.pl [150.254.65.245]) by phys.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id QAA13879 for ; Sat, 13 Jul 1996 16:48:00 +0200 Date: Sat, 13 Jul 1996 16:46:18 +0200 (EDT) From: Piotr Pekala To: Multiple recipients of list Subject: Re: Przyczynek do dyskusji o Windows In-Reply-To: <31E78D53.41C67EA6@kpbm.pb.bielsko.pl> Message-ID: X-X-Sender: ppekala@phys.amu.edu.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 13 Jul 1996, Marcin Piaskowski wrote: > Jaroslaw Rafa wrote: > > > > > : Mam nadzieje, ze efekt pojawiajacy sie przy uruchamianiu Windows > > > : usatysfakcjonuje tych wszystkich, ktorzy narzekaja, jakie to te Windowsy > > > : paskudne, jak sie zawieszaja itp. ;-) > > > ^^^^^^^^^^ > > zazyczysz w odpowiedzi na pojawiajacy sie komunikat. A komunikat jest > > naprawde ladny... > > Mi sie spodobal! > Dal mi szanse zastanowienia sie czy naprawde wiem co robie. I wiecie co > zrobilem... postanowilem zrezygnowac z WinWord'a i przesiasc sie na > TAG'a ;-))) Gdybys chcial sie zastanawiac dalej (a warto), to zapraszam na pl.comp.pecet. Tam mozemy sie zastanowic razem, polip nie jest do tego przeznaczony. pozdrawiam, Piotr Pekala ---------------------------------------------------------------------- Institute of Acoustics Adam Mickiewicz University, Poznan, Poland e-mail : ppekala@phys.amu.edu.pl, http://phys.amu.edu.pl/~ppekala pgp finger : ppekala@rainbow.ia.amu.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 13 23:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA09805; Sat, 13 Jul 1996 23:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA22670 for polip@man.lodz.pl; Sat, 13 Jul 1996 23:11:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jul 1996 21:07:51 GMT From: zstdan@solozzo.tele.pw.edu.pl (Adam Mossakowski) Message-ID: <4s9377$ess@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rbr8p$i9m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31E3AECD.2781@mimuw.edu.pl>, Subject: Re: jeszcze raz ogonki Adam Tla/lka (atlka@cent01.oi.pg.gda.pl) wrote: > On Wed, 10 Jul 1996 15:23:25 +0200, Artur Jaroszek wrote: > >Czy jadac ulica musimy informowac pojazd nadjezdzajacy > >z przeciwka ze bedziemy sie trzymac prawej strony ? > >Nie ? > >No widzi Pan... > >Jest to oczywiste bowiem jestesmy w Polsce ... > Informacja ściągana poprzez WWW jest dostępna na całym świecie > poprzez Internet, a nie tylko w Polsce - więc nie jest to oczywiste. > Serwer dostarczający polskie teksty może być również za granicą. > > Domyślnym standardem kodowania jest iso-8859-1 czyli latin1, > w przypadku używania innego serwer powinien klienta o tym informować. > > Jeśli rozpowszechniasz informacje przez WWW tylko w obrębie własnej > firmy, to kodowanie jest Twoją wewnętrzną sprawą, ale jeśli informacje > mają być dostępne dla każdego - powinny też być czytelne dla każdego. a propo czytelnosci dla kazdego to ja twojego listu przeczytac nie moge bo w kazdym wyrazie masz jakis krzaczek .. a to byla dygresja wlasciwy temat brzmi jak powiedzic przgladarce w jakim standardzie sa zapisane polske litery ??????? co trzba wpisac w naglowku itd .... -- ************************************************************* DA_none ************************************************************* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jul 14 18:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12464; Sun, 14 Jul 1996 18:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22562 for polip@man.lodz.pl; Sun, 14 Jul 1996 18:06:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jul 1996 15:59:41 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4sb5hd$e81@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rmc3r$m8i@sunsite.icm.edu.pl>, <4rr256$qge@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4rrtkj$hus@sunsite.icm.edu.pl> Subject: netcom.com (bylo: Re: tpnet.pl) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Mozliwe tez, ze ja cos pochrzanilem. netcom.com to chyba alias : maszyny netcom.netcom.com, a sa jeszcze netcom1.netcom.com, : netcom2.netcom.com etc. : Zreszta, gadamy jak slepi o kolorach :-) Jeszcze tytulem wyjasnienia: netcom.com and netcomxx.netcom.com are all big old Sparcstations (not as fast as the latest ones). Netcom.com was the first one, so there's no netcom1.netcom.com (they start at netcom2). The mail domain is netcom.com. Netcom is a big commercial ISP and like all such big ISP's, it sucks pretty bad. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 15 10:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22221; Mon, 15 Jul 1996 10:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA18883 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jul 1996 10:21:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jul 1996 08:03:43 GMT From: atlka@cent01.oi.pg.gda.pl (Adam Tla/lka) Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31E3AECD.2781@mimuw.edu.pl>, , <4s9377$ess@olorin.nask.pl> Reply-To: atlka@pg.gda.pl Subject: Re: jeszcze raz ogonki On 13 Jul 1996 21:07:51 GMT, Adam Mossakowski wrote: >Adam Tla/lka (atlka@cent01.oi.pg.gda.pl) wrote: > >a propo czytelnosci dla kazdego to ja twojego listu przeczytac nie moge >bo w kazdym wyrazie masz jakis krzaczek .. - dla czytelnosci tym razem nie uzyje polskich liter. Aby zobaczyc je trzeba miec czytnik, ktory rozumie informacje zawarte w naglowku oraz oczywiscie odpowiedni font na konsoli lub xterminal'u. Zeby je wysylac trzeba tak skonfigurowac czytnik, zeby dodawal odpowiednie informacje w naglowku. >co trzba wpisac w naglowku itd .... - program wysylajacy news'y lub poczte kodowane w iso-8859-2 powinien po informacji typu "Mime-Version: 1.0" dopisac informacje dotyczace zestawu znkow i sposobu ich kodowania w trakcie transmisji zestaw znakow: "Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 " sposob kodowania: "Content-Transfer-Encoding: 8bit" lub "Content-Transfer-Encoding: quoted-printable" News'y sa 8-miobitowe tak, ze mozna uzywac przesylania bez zakodowywania ale poczta w roznych systemach nadal dziala jako 7-miobitowa wiec zeby nie bylo przeklaman nalezy uzywac "quoted-printable" dla poczty. To tyle na razie. Co do mnie to uzywam Linux'a w dystrybucji Debian 1.1, czytnika news'ow slrn ver 0.8.8.4 i dla poczty pine ver 3.94. Pozdrawiam -- ..(_)..(_)..(_).. Adam Tla/lka System & Network Administration Group Computer Center, Technical University of Gdansk, Poland phone 47-21-79 mailto:atlka@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 15 13:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05982; Mon, 15 Jul 1996 13:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24147 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jul 1996 13:31:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jul 1996 13:24:09 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4sd9op$rck@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: GLOSOWANIE: pl.misc.bleble - koniec Z przykroscia zawiadamiam, ze w glosowaniu nad powstaniem grupy: pl.misc.bleble - dla goracych i dlugotrwalych dyskusji na rozne tematy Opis: Miejsce gdzie mozna prowadzic dyskusje, ktore jakkolwiek dla niektorych sa interesujace (zwykle na temat wyzszosci czegokolwiek nad czymkolwiek), to jednak na grupach gdzie sie zaczynaja sa nuzace i wlasciwie zbedne. Przeniesienie watku na pl.misc.bleble powinno byc obowiazkowe w dowolnej polskiej grupie w chwili gdy na watku pojawi sie wiecej niz 50 listow. Niepodporzadkowanie sie temu zwyczajowi powinno byc traktowane jako zachowanie niezgodne z netetykieta. Gdy temat zacznie wygladac na staly, to wskazane jest utworzenie odpowiedniej podgrupy, np. pl.misc.bleble.word_vs_emacs. glosowalo tylko 25 osob, w tym 18 osob bylo za a 7 przeciw. Oznacza to co prawda, ze zostalo spelnione wymaganie z FAQ (przynajmniej 10 glosow przewagi), ale ja osobiscie uwazam, ze jest to zdecydowanie za malo dla sensownego startu grupy - zwlaszcza tak szczegolnej - powstanie .bleble bedzie oznaczalo wprowadzenie nowego "przepisu" do netetykiety. Z drugiej strony, moze jednak warto by zalozyc grupe na probe - jesli okaze sie nieprzydatna (martwa) lub wrecz szkodliwa (jej istnienie bedzie zasmiecac stare grupy listami o koniecznosci przeniesienia watku na bleble), to sie ja zlikwiduje. Na szczescie rozstrzygniecie tego dylematu nie nalezy do mnie, ale do Michala Jankowskiego, dla ktorego to glosowanie jest jedynie "konsultacja". Michal, zalozysz? Glosowali za: ~~~~~~~~~~~~~ tmo@connie.ots.utexas.edu Maciek Sniezek Piotr Pekala mpokul Andrzej Bobyk wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Piotr Wilk Marcin Debowski Pawel Krawczyk Jan Rychter Hubert Janczak arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Jacek Blaschke myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Robert Kosmowski "PPH Rancor sp. z o.o." aneta@chall.ifj.edu.pl (Aneta Baran ) js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Glosowali przeciw: ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wladyslaw Majewski senator@waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) zych@bit.onet.pl (Zbigniew Zych) Andrzej Kasperowicz resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) slodki@infoserv.ii.uj.edu.pl (Tomasz Slodkowicz) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 15 14:53:54 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09712; Mon, 15 Jul 1996 14:53:54 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id OAA00242 for ; Mon, 15 Jul 1996 14:58:09 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 15 Jul 96 14:42:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 15 Jul 96 14:42:06 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jul 1996 14:42:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: jeszcze raz ogonki Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1E38EF303DC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 15 Jul 96 o godz. 10:44, Adam Tla/lka napisal(a): > - dla czytelnosci tym razem nie uzyje polskich liter. > Aby zobaczyc je trzeba miec czytnik, ktory rozumie informacje > zawarte w naglowku oraz oczywiscie odpowiedni font na konsoli lub xterminal'u. > Zeby je wysylac trzeba tak skonfigurowac czytnik, zeby dodawal odpowiednie > informacje w naglowku. > > >co trzba wpisac w naglowku itd .... > - program wysylajacy news'y lub poczte kodowane w iso-8859-2 > powinien po informacji typu "Mime-Version: 1.0" dopisac informacje > dotyczace zestawu znkow i sposobu ich kodowania w trakcie transmisji > > zestaw znakow: "Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 " > sposob kodowania: "Content-Transfer-Encoding: 8bit" > lub "Content-Transfer-Encoding: quoted-printable" > Ha! A tymczasem wbrew temu, co tu wypisujesz, w naglowku Twojego poprzedniego listu, tego z polskimi literami co to sie ktos skarzyl ze go nie moze odczytac, wcale nie bylo content-type ani charsetu! To byly gole dane 8- bitowe. Oj nieladnie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 15 15:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10313; Mon, 15 Jul 1996 15:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA26302 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jul 1996 14:43:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jul 1996 14:31:46 +0200 From: Maciej Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53n31k9f35.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4r8rqu$6vr@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Pogaduszki z modemami podlaczonymi do CISCO. On 1 Jul 1996, Krzysztof Dyrdal wrote: > Pewnie - robisz telnet na port 2001 routera i jestes na modemie. Gdyby nie > zadzialalo - ustawic modem inout na linii aux 0 > > Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: > : Male pytanko: Czy ktos wie, czy jest mozliwe pogadanie sobie z modemem > : (za pomoca komend 'AT') w sposob interktywny (nie przy pomocy > : chat-scriptu) z CISCA 2500 (IOS 10.x, podlaczenie przez interface'y > : Async)? Jak do tej pory nie udalo mi sie nic na temat w dokumentacji > : CISCA znalezc... A tak gdybys Artur bawil sie z Cisco 2509 to masz porty 2001-2008 i AUX 2009, a na 2511 odpowiednio 2001-2016 a AUX 2017 Reszta tak jak napisal Krzysiek Pozdrawiam Maciek ------------------------------------------------------------------- Maciej Kolodziej ________ SE, Junior System Administrator /_____/_/ ul. Piastowska 44 Research & Development Dept. _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland /_____/_/ Tel: +48 (12) 368588 Maciej.Kolodziej@solidex.com.pl SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 ------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 15 16:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14212; Mon, 15 Jul 1996 16:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28269 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jul 1996 15:43:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 15 Jul 1996 15:27:39 +0200 From: Maciej Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4rgbad$cq4@sunrise.pg.gda.pl>, <4rgh5e$skm@parnas.mimuw.edu.pl>, <4rieke$atb@olorin.nask.pl> Subject: Re: Adresy IP Private Witam, Skoro piszemy o stosowaniu adresow sieci prywatnych w sieci Internet to jak sie Wam podoba taki "kwiatuszek" z krakowskiego MAN-u ? manrtr>show ip route Gateway of last resort is 0.0.0.0 to network 0.0.0.0 [...] C 192.168.1.0 is directly connected, Serial4/4 [...] manrtr>show interface serial 4/4 Serial4/4 is up, line protocol is up Hardware is cxBus Serial Description: System 3000 Internet address is 192.168.1.2 255.255.255.0 MTU 1500 bytes, BW 1544 Kbit, DLY 20000 usec, rely 255/255, load 1/255 Encapsulation PPP, loopback not set, keepalive set (10 sec) LCP Open Listen: cdp Open: ipcp [...] RTS up, CTS up, DTR up, DCD up, DSR up ;-( Pozdrawiam Maciek ------------------------------------------------------------------- Maciej Kolodziej ________ SE, Junior System Administrator /_____/_/ ul. Piastowska 44 Research & Development Dept. _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland /_____/_/ Tel: +48 (12) 368588 Maciej.Kolodziej@solidex.com.pl SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 ------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 15 18:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20502; Mon, 15 Jul 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01961 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jul 1996 17:55:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jul 1996 17:28:16 +0200 From: Artur Pioro Message-ID: <537ms58rjj.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53n31k9f35.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Pogaduszki z modemami podlaczonymi do CISCO. Dziekuje wszystkim za pomoc w pogaduszkach z modemami. Dziala. Czasem az za dobrze... ;-) -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 15 18:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21516; Mon, 15 Jul 1996 18:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA02549 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jul 1996 18:14:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jul 1996 16:14:36 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4sdqpc$nem@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s5uai$grd@olorin.nask.pl>, <4s609q$8qm@helios.man.lublin.pl>, <4s61a2$h1r@olorin.nask.pl> Subject: Re: Kto slyszal o bialostockim Reksiu?! Andrzej Gorbiel wrote: >Grzegorz Szyszlo wrote: >>Andrzej Gorbiel wrote: >>>Witam, >>> >>>Od paru tygodni przesladuja mnie zwroty z domeny reksio.pb.bialystok.pl. >> >>wlasnie kilka tygodni temu wypisalem z listy ktora sie opiekuje wszystkich >>subskrybentow z reksia. >> >Ja juz tez, ale potem ludzie maja pretensje, ze ich sie wywala, a to >tylko siec sobie "chwilowo" nie chodzila... Z drugiej strony coraz >czesciej na roznych internetowych kursach, wykladowcy kaza wpisywac >sie na listy w ramach cwiczen, a po tygodniu konto jest kasowane, >bo przychodzi kolejny kurs... > >a. Zwykle czekam 2/3 dni. jak sytuacja nie ulega poprawie, to z reguly poprawie nie ulegnie. druga sprawa, jak kogos skasuja to sie pojawia problem ze skrzynka pocztowa, a dokladnie ze takowej nie ma albo nie ma uzytkownika. kasuje bez zastanowienia. trzecia sprawa. czesto sie pojawia "quota costam costam". jesli widze ze gosc jest aktywny na liscie, zostawiam. ale jesli nic nie pisze, to kasuje. widocznie nie korzysta ze skrzynki. czwarta sprawa. juz kilka razy zwracalo mi listy o tresci "Disc full !!!". takich subskrybentow kasuje bez zastanownienia :))) dlaczego ? bo czesto na jakas poczytna liste zapisuje sie ze tak powiem cale stado. wystarczy nocka zeby zapchac dysk i wylozyc serwer. to bez sensu, dlatego wypisuje. dostaja poczte zwrotna ze lista jest tez na newsach, niektorzy sie przestawiaja. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 15 19:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24661; Mon, 15 Jul 1996 19:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03090 for polip@man.lodz.pl; Mon, 15 Jul 1996 18:31:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jul 1996 16:31:15 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4sdroj$rk5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31E5E47B@tropaeolum.ibb.waw.pl>, <4s5u4s$8fi@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: NT Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : ale mozlisowci rekonfiguracji IP w NieTe sa tak skromne, ze mi uszy zwiedly. : czy NT ma wreszcie RIP, czy RIP jest mam nadzieje niedaleka przyszloscia dla : NT ? Ma, ale co sie trzeba naszukac, zeby wlasciwa rzecz sciagnac od MS, to juz tylko administratorzy wiedza. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 16 04:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA14336; Tue, 16 Jul 1996 04:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA18585 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jul 1996 04:11:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jul 1996 14:28:55 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kłoczko) Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: z kamieniem w =?iso-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd) W piątek wysłałem list, na kilka grup pl.*, którego treść powinna moim zdaniem dotrzeć także do sznownych polipowiczów. Dyskusja nad jego treścia jest już dość mocno zaawansowana. Ze względu na to iż wiele zagadnień poruszonych poniżej jest nadal nierozwiązanych baż niejasnych, osmielam się zwiekszyć krąg ludzi do których ten list ma dotrzeć. Niemniej ze względu na typowo "narodowy" temat zwracam się z prośba o nie omawianie jego treści na tej grupie tylko na pl.comp.ogonki. A oto i ten list: --------------------------------------------------------------------------- Witojcie! Dość. Panowie szlachta .. wychodzimy na podwórko, bierzemy kamienie i walimy po oknach. Od pewnego czasu toczy się co raz gorętsza dyskusja nt kłopotów z polskimi literami. Główne place boju są na terenach www, poczty, news-ów. Dodam tutaj jeszcze kilka, ale o tym póżniej. Chodzi o to, że standardem polskich znaków w Internecie jest ISO-8859-2, ale okazuje się że my sami (użytkownicy) tegoż jakoś nie chcemy się przystosować do niego, bo najlepiej byśmy się do niczego nie przystosowywali (nawet do CePa1250). *************************************************************************** Stan taki zapewne będzie miał miejsce jeszcze dość długo o ile nie podejmiemy wszyscy zbiorowego wysiłku zmienienia tej sytuacji, tzn. nie zaczniemy konsekwentnie używac tegoż standardu (ISO) na codzień i to WSZĘDZIE (w poczcie, news-ach, www, dokumentach w sgml, TeX-u, LaTeX-u, w irc-u i innychmożliwych miejscach). *************************************************************************** List ten kieruję jednocześnie na kilka grup :), gdyż dotyczyć bedzie on tematów poruszanych własnie na tych grupach. Osoby odpwiadające na mój list publicznie, proszone są o sprawdzenie czy po wycieciu niepotrzebnych części treści listu przedmówcy jest on odsyłany na właściwe grupę :-). Poniższa treść powinna być kawałkami rozpatrzona, przedyskutowana, "zjechana" (niepotrzebne skreślić) na poszczególnych grupach. Poniższa treść zawiera zarówno podsumowanie dotychczasowej wiedzy jak i porusza tematy dotąd mało rozpracowane, eksploatowane. List jest dość długi, wiec przeplotłem go drobnymi :-) przerywnikami. ------------------------- pl.comp.ogonki ---------------------------------- Piszę czasami bardzo nieortograficznie i nie mam zamiaru dłużej doprowadzać do zawałów osób czytających moje listy z powodu kardynalnych błędów ortograficznych. W związku z tym mam pytanie jak wygląda sprawa polskiego słownika pod ispell-a? ------------------------- pl.rec.rowery ---------------------------------- W razie gdyby któryś z niezdecydowanych użytkowników Ł'95 (ŁYNDOŁS) chciał przejechac rowerem przez okno to ... stanowczo odradzam, grozi to poważnymi konsekwencjami, także w przypadku gdy okno jest już otwarte. Czy ktoś zna przypadki wyjazdów rowerem przez okno bez poważnych konsekwencji zdrowotnych (umyslowych i fizycznych) ? ------------------------- pl.comp.www ------------------------------------ W zasadzie zostało już ustalone co powinna zawierac stona w html-u, żeby mogla być poprawnie zidentyfikowana jako taka, która zawiera treści w ISO-8859-2. Oto przyklad (pobrany żywcem z wczesniejszej dyskusji): IMMT bla bla bla z polskimi literkami Moje pytania: o Czy posługując się powyższym przykładem jest możliwe spreparowanie strony zawierajacej części w różnych charset ? o Jak wygląda sytuacja z wypuszczanymi obecnie na rynek przegladarkami (starymi nie warto się przejmować) jeśli chodzi o poprawne rozpoznawanie powyższego schematu ? W przypadku gdyby jakiś prducent nie stosował się do powyższego, mam prośbę do ludzi z PSI, PLUG i innych tego typu organizacji, o wystosowanie oficjalnego żadania, prośby, błagania (niepotrzebne skreślić) o podporządkowanie się do powyższego. W razie gdyby był to program free i w zródłach, prośba o wymienienie takich z dodatkowa informacją o namiarach na źródła w celu zanęcenia rodzimych grzebaczy w źródlach mogących zmienić ten zły stan. W razie braku argumentów na komercyjnych może bedzie konieczne zbieranie podpisów, głosów użytkowników. Źródła do Mosaic-a leża u mnie (jeszcze go pod kątem "polskim" nie sprawdazłem): ftp://ftp.pg.gda.pl/pub/OS/Linux/xtras-PG/kloczek/source Powyższy punkt będzie także dotyczył wszelkiego rodzaju edytorów html które, po zaistnieniu odpowiedniego meta w dokumencie powinny automatycznie właczyć przekodowywanie znaków w edytowanym dokumencie, a w razie gdyby to był edytor win* to powinien na ekranie dalej używac fontow w CePie, a w pliku znaków w ISO. Dzięki temu odpadną wszelkie problemy ludzi zajmujących się tworzeniem stron www, a używajacych do tego celu (tfu) win*. Jako poprawną sytuację koncową uznałbym taka, w której przy wystąpiewniu odpowiedniego meta w dokumencie, spowodowałoby to przełączenie zestawu fontów w przeglądarce bez uciekania się do ręcznego porzestawiania jakiś paramertów w samej przeglądarce. ------------------------- pl.rec.muzyka ---------------------------------- Proponuję uczcić minutą ciszy tych wszystkich muzyków, któży w sytuacji braku weny twórczej rzucili się przez okno. ------------------------- pl.comp.sys.pc-unix.linux i pl.comp.sys.pc-unix- Tutaj też jest troche do zrobienia, chodz sytuacja wygląda coraz lepiej. Można to zmienić radykalnie (i to dość szybko) poprzez odwolywanie sie do administratorów U*nix-owych serwerów z prośba o zmienienie konfiguraji **domyślnej** wszystkich narzędzi, które tego będą wymagać. o W najbliższym czasie wypadałoby przejrzeć jeszcze raz wszystkie możliwe pakiety podejrzane o brużdżenie w temacie ogonków i wzbogacienie, zmodyfikowanie ich konfiguracji, z uzględnieniem ich możliwości związanych z wyswietlaniem znaków o kodach > 128. I tak: x Edytory: - vi, vim, pico - tutaj nic nie trzreba zmieniać, przyjmują kody powyżej 128 i nie mają z nimi klopotów. - joe - drobnej modyfikacji wymagaja pliki konfiguracyjne. Polegać ma to na wykasowaniu spacji na poczatku linijki: -asis Characters 128 - 255 shown as-is Proszę pamiętać, że pakiet joe to często kilka edytorów i trzeba w powyższy sposów zmodyfikowac następujące pliki: jmacsrc, joerc, jpicorc, jstarrc, rjoerc (pliki te znajduja się zazwyczaj w /usr/lib/joe lub /usr/local/lib/joe). Może ktoś ma spolszczonego help-a do joe? - emacs - patrz http://www.agh.edu.pl/ogonki/emacs.html. Jest Polski help do emacs-a? - jed - używać wersji >= 0.F97.14, w której została dodana odpowiednia modyfikacja zrobiona przez Adama Tlałkę (atlka@pg.gda.pl) umożliwiająca bezkolizyjne kożystanie z ISO. - jove - ????? - inne - ????? x News reader-y i mailer-y: Tutaj sytuacja wygląda tak, że prawidłowy list ze znakami w ISO-8859-2 powinien zawierać w nagłówku fragment: Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-transfer-encoding: quoted-printable Choć zauważyłem, że na news-ach ci co używają polskich literek cześciej mają: Content-transfer-encoding: 8-bit Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" To ograniczenie do quoted-printable ma być z uwagi na to, że niektóre mail daemon-y przy odbieraniu listu czyszcza ósmy bit, a same znaki o kodach > 128 beda przekodowywane na "bezpiczne" siedmio bitowe. - tin - z tego co wiem to na razie nie ma sposobu na to żeby zmusić go do poprawnego prepatowania nagłówka (sprubuję też sam zajrzeć do źrodeł). Z tego powodu chwilowo sam bedę musiał się przestawić na slrn-a. - slrn - w pliku slrn.rc trzeba zmienić linijkę z: set mime_charset "iso-8859-1" na: set mime_charset "iso-8859-2" Po tej modyfikacji w przypadku wystąpienia w liście znaków o kodach > 128 automatycznie jest dodawana wcześniej cytowana modyfikacja nagłówka listu. Modyfikacje można wykonać oczywiście też w lokalnym pliku konfiguracyjnym. - pine - tutaj też trzeba zmienić plik konfiguracyjny pine.conf, który znajduje się w /usr/local/lib lub /usr/lib. Zmienić trzeba: character-set= na: character-set=ISO-8859-2 Powyższa modyfikacje można sobie wykonać z poziomu samej aplikacji (ale tylko lokalnie do ~/.pinerc). Main menu/Setup/Config, jest tam linijka "character-set=", w ktorej trzeba dodać (klawisz "a") tekst ISO-8859-2. - nn - ????? - cnews - ???? - inn - ????? - elm - nie używam więc nie wiem. - standardowy mail, Mail - ?????. - inne - ?????. x Pager-y - less - trzeba mu zasygnalizować żeby wyświetlał znaki o kodach powyżej 128. Trzeba ustawić w środowisku zmienną LESSCHARSET na latin1. - most - nie uzywam i nie wiem. - inne - ??? x Shell-e - sh - nie używam "czystego" sh więc nie wiem. Pod Linux-em jest to to samo co bash. - bash - używa przy wprowaczaniu znaków do lini poleceń funkcji z libreadline. Biblioteka ta uzywa pliku konfiguracyjnego ~/.inputrc i nie ma pliku globalnego (??, moze trzeba to zmienic lub na potrzeby polskie zmienic domyślne ustawienia w źródłach?). W pliku konfiguracyjnym powinny być trzy linijki: set meta-flag on set convert-meta off set output-meta on Po czym możemy już swobodnie robić takie rzeczy jak > mkdir bździągwa - csh, tcsh - po mimo, że sam używam tcsh to jeszcze nie mam przepisu. - ash - ??? - zsh - ??? - inne - ??? x Procesory tekstu - TeX, LaTeX - nie używam, proszę o uzupełnienie, ale takie które będzie zgodne z ISO (nie sekwencje znaków). Czy Isnieje możliwość w dokumencie *TeX-owym zaznaczenia, że jest on w ISO-8859-2. Czy istnieje potrzeba dostosowywania obecnych rozwiązan do wymogów ISO? x Inne - ls (color) - żeby wyświetlał pliki, które w nazwach mają polskie znaki trzeba trzeba w /etc/DIR_COLORS dodac: EIGHTBIT yes OPTIONS -N po czym trzeba wywołać: eval `dircolors` w celu utworzenia odpowiednich aliasów. Wskazane byłyby odpowiednie modyfikacje w /etc/profile i /etc/csh.cshrc - mc - tutaj nie wiem, ale z tego co rozmawialem z Adamem Tlałką wymagać to bedzie jeszcze drobnych zmian w samym mc. - allegro - nie uzywam wiec nie wiem. - IRC - wymagany IRC-II, w pliku /usr/lib/irc/script/global lub /usr/local/lib/irc/script/global trzeba dodać linijki: set translation latin_1 set eight_bit_characters on To samo może sobie zrobic każdy użytkownik na własna rękę wstawiajac powyższe w ~/.ircrc (X-y). Co z innymi klientami IRC-a ? - inne - ???? o fonty konsolowe do Linux-a: Tutaj jest pakiet Adama Tlałki: ftp://ftp.pg.gda.pl/pub/OS/Linux/util/system/iso02console.tgz W obecnej wersji nie zawiera jeszcze poprawek do nowego Init-a (choc na stronie ogonkowej potrzebne informacje sa juz umieszczone). Działa poprawnie (sam z niego w tej chwili kozystam). Jedyna wada w obecnej chwili jest to, ze jest wyposazony w tylko jeden font. Chetni do robienia fontow pod konsole proszeni sa o kontakt z Adamem (atlka@pg.gda.pl). Istnieje w ramach nowych mozliwosci jakie daja nowe kernel-e zrobienie fonfu z definicja 512 znakow (tez odsylam do Adama). W najbliższym czasie postaram się uzupełnić to co już wiadomo o namiary na edytory do fontów (chyba widziałem jakiegoś rpm-a). Żeby zachować standard rozkładu wzorców czcionek w pliku fontu zalecane jest zajrzenie do fontu jaki jest w pakiecie Adama, a w razie innych pomysłów prosze o kontak z nim. Powyższe zalecenia sformułowalem na podstawie doswiadczeń z Linux-em. o X-y x Aplikacje - Nie jestem za dobrze zorientowany w temacie ale czy po ustawieniu odpowiednich zmiennych (LANG, LC_CTYPE ..) jest możliwe automatyczne wybieranie różych (zlokalizowanych) app-defaults zasobów danej aplikacji (a może to inaczej się ma odbywać). Z tego co widzialem to w ramach dystrybucji źródeł asEdit ma wpełni spolonizowane zasoby. Zapewne inne aplikacje mają też spolnizowane zasoby (które?), może ktoś ma app-defauts do Netscape? x Fonty w ISO-8859-2 W tej chwili są dostępne różnej jakości fonty w formatach bdf, pcf. Są to fonty rastrowe i stąd zapewne min. tytuł jednego z wątków na którym toczyla się ostra dyskusja, która się zaczeła od tego że fonty pod X-y są kiepsdkiej jakości (niestety, ale w tylko rastrowe). Fonty w formacie bdf, pcf należy uznać za przejściowe i ostatecznie powinnismy dążyć do tego żeby we wszystkich dystrybucjach Linux-a znalazły sie fonty w formacie pfa, pfb (wektorowe). Courier (pfb) gdzieś sie wala (widziałem, że Adam Tlałka mial). Niemniej nadal jest tego mało. Z wykożystaniem Mac-a probóje zrobić jeszcze kilka ale idzie mi to opornie. Zdaje sie, że ten Courier był udostepniony free przez IBM, może jest tego więcej. Lista zasobów z fontami jest na stronie ogonkowej. Moge ja uzupełnić o zasoby pod RedHat-a w postaci rpm-a: ftp://ftp.pg.gda.pl/pub/OS/Linux/xtras-PG/kloczek/RPMS/ Czy ktoś wie jak wygląda sprawa z UNICODE i XFree ? Gdzieś są żródła uxterm-a (Unicode Xterm). Zapewne zachacze o nie w najbliższym czasie. o Inne U*nix-y nix Linux Jak wygląda sytuacja na innych U*nix-ach ? Może jakieś szczegółowe rady dla tych co jeszcze nie wiedzą co i jak zrobić ? Po przedyskutowaniu i uzupelnieniu zapewne możnaby to co z tego powstanie dołaczyć do info na stronie ogonkowej i w Polish_HOWTO. ------------------------- pl.irc ----------------------------------------- Od dzisiaj nie ma juz lamer-ów, są tylko łamagi :-). ------------------------- pl.comp.pecet ---------------------------------- Klient ssh na OS/2 wymaga dopracowania tak żeby był w stanie wyświetlać polskie litery. Informacje o telbinie umożliwające prace z ISO na terminalu pod Dos-em są na stronie ogonkowej. ------------------------- pl.rec.film ------------------------------------ Ogłaszam konkurs na tytuły filmów z "oknem" w tytule (moga być nie polskie). Poszukiwane są w kategoriach: horr, tasiemc serialowy, dramat psychologiczy. Ostatnio w TV byla "Panienka z okienka", ale to był bajka więc się nie liczy. -------------------------------------------------------------------------- Od dzisiaj bedę wytykał wsystkim na new-ach i w poczcie prywatnej, publicznej brak polskich liter :-). Mam nadzieje, że nie zanudziłem na śmierć, a i dyskusja bedzie w tym wypadku wyjątkowo rzeczowa i owocna. Pozdrawiam kloczek PS. Spolszczyłem sygnature i od dziasiaj używam polskich liter. Choć przestawienie się na język ojczysty idzie mi cieżko. Kto nastepny? ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" ----------------------------------------------------------- Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 16 15:03:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20690; Tue, 16 Jul 1996 15:03:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07113 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jul 1996 14:41:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 16 Jul 1996 14:36:36 +0200 From: "Łukasz Kwapień" Message-ID: <01bb7313.86ad5560$1784ccc2@-ukaszkw> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7266.ff37d3a0$1284ccc2@-ukaszkw> Subject: win95 i TPNET Mam problem. Laczac sie tpnet za pomoca programu dial-up networking bardzo czesto, zamiast zgloszenia sie serwera na ekranie pojawiaja sie dziwne robaczki. Czasami skuteczne polaczenie udaje mi sie osiagnac dopiero za np. 10 razem. Czy ktos moze wie jak rozwiazac ten problem? pozdrawiam Lukasz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jul 16 15:14:42 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA21223; Tue, 16 Jul 1996 15:14:41 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id PAA11567; Tue, 16 Jul 1996 15:12:26 +0200 (MET DST) Date: Tue, 16 Jul 1996 15:12:25 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: win95 i TPNET In-Reply-To: <01bb7313.86ad5560$1784ccc2@-ukaszkw> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Tue, 16 Jul 1996, =A3ukasz Kwapie=F1 wrote: > Mam problem. > Laczac sie tpnet za pomoca programu dial-up networking bardzo czesto, > zamiast zgloszenia sie serwera na ekranie pojawiaja sie dziwne robaczki. > Czasami skuteczne polaczenie udaje mi sie osiagnac dopiero za np. 10 > razem. > Czy ktos moze wie jak rozwiazac ten problem? Takie same (i inne tez) objawy wystepuja w Katowicach. Pisalem kiedys o tym prywatnie do Konrada, ktory mnie zapewnil, ze niebawem problemy znikna. Niestety, minal miesiac, a klopoty mam nadal. Stad tez przestalem korzystac z numeru TPSA, bo nie widze potrzeby placenia im za nic. Obserwuje sobie tylko, co sie dzieje i po tym mailu widze, ze nie za dobrze.=20 Ciekawe, jakie sa doswiadczenia innych polipowiczow.=20 Pozdrowienia, Maciek From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jul 16 16:41:25 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26311; Tue, 16 Jul 1996 16:41:23 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA01410; Tue, 16 Jul 1996 16:39:09 +0200 Date: Tue, 16 Jul 1996 16:39:08 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: win95 i TPNET To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <01bb7313.86ad5560$1784ccc2@-ukaszkw> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Tue, 16 Jul 1996, =A3ukasz Kwapie=F1 wrote: >=20 >=20 >=20 > Mam problem. > Laczac sie tpnet za pomoca programu dial-up networking bardzo czesto, > zamiast zgloszenia sie serwera na ekranie pojawiaja sie dziwne robaczki. Jest to trwajaca poprzednia sesja ppp. > Czasami skuteczne polaczenie udaje mi sie osiagnac dopiero za np. 10 > razem. > Czy ktos moze wie jak rozwiazac ten problem? Ja wiem. Trzeba zmienic w Warszawie konfiguracje modemow. Juz napisalem=20 do nich wiec niebawem pewnie poprawia. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista =3D=3D//=3D=3D=3D=3D=3D=3D | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //=3D=3D, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//=3D=3D=3D' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 16 18:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01801; Tue, 16 Jul 1996 18:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13145 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jul 1996 18:11:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jul 1996 15:57:50 GMT From: ts@furiat.apk.net (Tomasz R Surmacz) Message-ID: <4sge5u$39r@nerd.apk.net> Organization: APK Net, Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4s60rn$h1r@olorin.nask.pl> Subject: Re: sendmail nie usuwa z kolejki?! Andrzej Gorbiel (Andrzej.Gorbiel@kato.gazeta.pl) wrote: :| Wlasnie z trudem udalo mi sie zwalczyc nastepujaca sytuacje. Serwer :| najwyrazniej wysylal (via wolne lacze) plik rozmiarow ca 400 kB. :| Tenze dochodzil, gdzie trzeba, ale tam skad wychodzil, NIE byl :| usuwany z kolejki. Po chwili szedl jeszcze raz. I jeszcze, az do :| recznej interwencji... :| Slyszalem o podobnym bugu w sendmailu od HP UX. M.in. swego czasu :| byl problem z glownym serwerem Politechniki Slaskiej. Ale czy jest :| mozliwe by ten blad byl w ktorym z ponizszych senmaili na LINUXie?! :| Sendmail 8.6.12/8.6.10 :| Sendmail 8.6.10/8.6.10 Tak. Trzeba wylaczyc ktoras z opcji uzywania FLOCK albo LOCKF, ale juz nie pamietam ktora... Bedzie w archiwum listy linux@ict.pwr.wroc.pl (http://www.ict.pwr.wroc.pl/listserv/linux/ o ile dobrze pamietam) okolo stycznia tego roku albo troszeczke wczesniej... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* E-mail: ts@apk.net, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 16 20:13:51 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02439; Tue, 16 Jul 1996 20:13:45 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA31865 for ; Tue, 16 Jul 1996 20:10:12 +0200 Date: Tue, 16 Jul 1996 20:10:11 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: win95 i TPNET In-Reply-To: <01bb7313.86ad5560$1784ccc2@-ukaszkw> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Tue, 16 Jul 1996, =A3ukasz Kwapie=F1 wrote: >=20 >=20 >=20 > Mam problem. > Laczac sie tpnet za pomoca programu dial-up networking bardzo czesto, > zamiast zgloszenia sie serwera na ekranie pojawiaja sie dziwne robaczki. > Czasami skuteczne polaczenie udaje mi sie osiagnac dopiero za np. 10 > razem. > Czy ktos moze wie jak rozwiazac ten problem? Nie dzwonic do TP SA do czasu, az bedzie dobrze ;-) - Bye! - =3D=3D darecki@beauty.ternet.pl =3D=3D fido 2:480/86.3 =3D=3D From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 16 21:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05589; Tue, 16 Jul 1996 21:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA18359 for polip@man.lodz.pl; Tue, 16 Jul 1996 21:21:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jul 1996 19:21:53 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4sgq4h$ho9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: win95 i TPNET Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Tue, 16 Jul 1996, =A3ukasz Kwapie=F1 wrote: : > Mam problem. : > Laczac sie tpnet za pomoca programu dial-up networking bardzo czesto, : > zamiast zgloszenia sie serwera na ekranie pojawiaja sie dziwne robaczki. : > Czasami skuteczne polaczenie udaje mi sie osiagnac dopiero za np. 10 : > razem. : > Czy ktos moze wie jak rozwiazac ten problem? : : Nie dzwonic do TP SA do czasu, az bedzie dobrze ;-) Alez dzwonic, dzwonic ... na reklamacje, z prosba i naprawienie i zadaniem odpisania od rachunku trzech ostatnich impulsow.... Jarek. From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jul 17 09:26:04 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA28790; Wed, 17 Jul 1996 09:26:03 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id JAA05169; Wed, 17 Jul 1996 09:23:51 +0200 (MET DST) Date: Wed, 17 Jul 1996 09:23:50 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: jakich uslug telekomunikacyjnych oczekujemy? Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Proponowalbym poswiecic chwilke czasu na wypelnienie ankiety: http://www.atm.com.pl/~kpmgpl Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 17 09:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00103; Wed, 17 Jul 1996 09:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA08539 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jul 1996 09:32:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jul 1996 09:23:21 +0200 From: kpmgpl@ikp.atm.com.pl Message-ID: <31EC94E9.5F9F@ikp.atm.com.pl> Organization: KPMG Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ankieta - Value Added Networks Szanowni Panstwo, prosze bardzo o zapoznanie sie z ankieta dotyczaca rozwoju uslug telekomunikacyjnych o wartosci dodanej na terenie Polski pod adresem - http://www.atm.com.pl/~kpmgpl. Celem projektu, zleconego KPMG przez Ministerstwo Lacznosci, finansowanego przez amerykanska Agencje Handlu i Rozwoju (Trade Development Agency), jest nakreslenie strategii rozwoju uslug telekomunikacyjnych o wartosci dodanej (VAN). Wszystkie Panstwa glosy i uwagi zostana wziete pod uwage w raporcie dla Ministerstwa Lacznosci i tym samym beda mieli Panstwo okazje wplyniecia na przyszla polityke rzadu. Mamy nadzieje, ze Panstwo jako najbardziej aktywna grupa w Internecie podziela sie z nami swoimi uwagami i w miare mozliwosci udostepnia ten adres innym uzytkownikom sieci Internet. Zalezy nam bardzo na jak najwiekszej frekwencji. Wszelkie pytania i uwagi, dotyczace ankiety i powyzszego tematu prosimy kierowac na adres: fojeda@kpmg.com (Mr Frank Ojeda -po angielsku wylacznie) lub kpmgpl@ikp.atm.com.pl (Piotr Zinkiewicz - po polsku lub angielsku). Z gory dziekuje Panstwu za udzial i pomoc w naszej ankiecie Z powazaniem Piotr Zinkiewicz KPMG Polska - Departament Management Consulting From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jul 17 09:47:45 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA00849; Wed, 17 Jul 1996 09:47:42 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id JAA05597; Wed, 17 Jul 1996 09:45:26 +0200 (MET DST) Date: Wed, 17 Jul 1996 09:45:25 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks In-Reply-To: <31EC94E9.5F9F@ikp.atm.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 17 Jul 1996 kpmgpl@ikp.atm.com.pl wrote: > prosze bardzo o zapoznanie sie z ankieta dotyczaca rozwoju uslug > telekomunikacyjnych o wartosci dodanej na terenie Polski pod adresem - > http://www.atm.com.pl/~kpmgpl. A czy wyniki zostana ogloszone publicznie? Pozdrowienia, Maciek From zbyniek@tele.pw.edu.pl Wed Jul 17 10:21:17 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05361; Wed, 17 Jul 1996 10:21:17 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA04148; Wed, 17 Jul 1996 10:20:25 +0200 Received: from phoebe.tele.pw.edu.pl (phoebe [148.81.65.18]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id KAA02742 for ; Wed, 17 Jul 1996 10:17:43 +0200 (MET DST) Received: by phoebe.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA25843; Wed, 17 Jul 1996 10:18:17 +0200 From: zbyniek@tele.pw.edu.pl (Zbigniew Bazydlo) Message-Id: <199607170818.KAA25843@phoebe.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jul 1996 10:18:16 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31EC94E9.5F9F@ikp.atm.com.pl> from "kpmgpl@ikp.atm.com.pl" at Jul 17, 96 09:43:57 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > >Szanowni Panstwo, > >(..) > >Z powazaniem > >Piotr Zinkiewicz >KPMG Polska - Departament Management Consulting > Wypelnilem oczywiscie ta ankiete, sprobowalem wyslac, skonczylo sie tylko komunikatem: UX;sh(kpmg.cgi): ERROR: fork() failed: too many processes Dzis jest : Wed Jul 17 10:15:11 MET DST 1996 Z mojej strony : 10:13am up 53 day(s), 21:36, 2 users, load average: 0.03, 0.06, 0.07 Albo cala polska rzucila sie do wypelniania ankiety albo atm powinien zwiekszyc zasoby swoich komputerow. Mimo szczerych checi nie udalo mi sie pomoc KPGM i (hehe) rzadowi. pozdrawiam -- ------------------------------------------------------------------------ - Zbigniew Bazydlo...(Zbyniek)....Internet: Z.Bazydlo@tele.pw.edu.pl - Mariensztat 11a m 10........Packet Radio: Z.Bazydlo@sq4avl.ampr.org - 00-302 Warszawa................Ham Radio: SQ4AVL on 144.840 MHz - tel +(482)6356255.....HomePage..http://www.tele.pw.edu.pl/~zbyniek ------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 17 13:23:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23223; Wed, 17 Jul 1996 13:23:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14526 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jul 1996 13:11:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jul 1996 10:58:09 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4sih01$cf@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EC94E9.5F9F@ikp.atm.com.pl> Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks kpmgpl@ikp.atm.com.pl wrote: : Szanowni Panstwo, : prosze bardzo o zapoznanie sie z ankieta dotyczaca rozwoju uslug : telekomunikacyjnych o wartosci dodanej na terenie Polski pod adresem - : http://www.atm.com.pl/~kpmgpl. : fojeda@kpmg.com (Mr Frank Ojeda -po angielsku wylacznie) lub : kpmgpl@ikp.atm.com.pl (Piotr Zinkiewicz - po polsku lub angielsku). : Z gory dziekuje Panstwu za udzial i pomoc w naszej ankiecie Wypelnilem ankiete, ale mialem jeszcze uwagi na jej temat i: ----- The following addresses have delivery notifications ----- kpmgpl@atm.com.pl (unrecoverable error) ----- Transcript of session follows ----- ... while talking to merkury.atm.com.pl.: >>> RCPT To: <<< 550 ... User unknown 550 kpmgpl@atm.com.pl... User unknown R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 17 13:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24646; Wed, 17 Jul 1996 13:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA15081 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jul 1996 13:31:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jul 1996 11:24:43 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4siihr$s6u@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EC94E9.5F9F@ikp.atm.com.pl>, <4sih01$cf@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : kpmgpl@ikp.atm.com.pl wrote: [...] : ----- The following addresses have delivery notifications ----- : ----- Transcript of session follows ----- : ... while talking to merkury.atm.com.pl.: : >>> RCPT To: : <<< 550 ... User unknown : 550 kpmgpl@atm.com.pl... User unknown Chyba powiniens wyslac ten mail na kpmgpl@ikp.atm.com.pl ^^^ Zdaje sie, ze adresy klientow komercyjnych ATM'u sa zawsze na ikp'ie, a na domene mozna wysylac tylko do pracownikow firmy. Hej ATM'owcy - dobrze mowie? Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 17 21:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA25926; Wed, 17 Jul 1996 21:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA27224 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jul 1996 20:41:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jul 1996 20:28:09 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <31ED30B9.668@put.poznan.pl> Organization: Comp. Centre, Poznan University of technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: kokowski@put.poznan.pl Subject: EURO-ECO MEETING - ZLOTOW' 96 Ciekawa impreza odbedzie sie w Zlotowie (woj. Pilskie) w dniach 18-21 lipca 1996 r. Program tej imprezy mozna znalezc pod adresem: ---------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Uczelniane Centrum Obliczeniowe Politechnika Poznanska From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 17 23:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA00183; Wed, 17 Jul 1996 23:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA01073 for polip@man.lodz.pl; Wed, 17 Jul 1996 22:50:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 17 Jul 1996 22:42:38 +0200 From: Lukasz Kwapien Message-ID: <31ED503E.7149@plearn.edu.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: win95 i TPNET CZesc. Wydaje mi sie, ze juz jest wszystko w porzadku. Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 18 01:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA03815; Thu, 18 Jul 1996 01:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA03998 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jul 1996 00:41:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jul 1996 22:28:34 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4sjpei$3m3@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EC94E9.5F9F@ikp.atm.com.pl>, <4sih01$cf@rymunda.torun.pdi.net>, <4siihr$s6u@olorin.nask.pl> Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks Mariusz Ostrowski wrote: : Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : : kpmgpl@ikp.atm.com.pl wrote: : [...] : : ----- The following addresses have delivery notifications ----- : : ----- Transcript of session follows ----- : : ... while talking to merkury.atm.com.pl.: : : >>> RCPT To: : : <<< 550 ... User unknown : : 550 kpmgpl@atm.com.pl... User unknown : Chyba powiniens wyslac ten mail na kpmgpl@ikp.atm.com.pl : ^^^ : Zdaje sie, ze adresy klientow komercyjnych ATM'u sa zawsze : na ikp'ie, a na domene mozna wysylac tylko do pracownikow firmy. : Hej ATM'owcy - dobrze mowie? Zgadza się. Ale adres na stronie WWW był błędny. Zresztą cała ankieta jest dość toporna. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From darekw@atm.com.pl Thu Jul 18 10:17:20 1996 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28243; Thu, 18 Jul 1996 10:17:18 +0200 Received: from omicron.atm.com.pl (omicron.atm.com.pl [157.25.4.134]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id KAA05578 for ; Thu, 18 Jul 1996 10:14:28 +0200 (MDT) Message-Id: <2.2.32.19960718081909.006a8cbc@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.2 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Thu, 18 Jul 1996 10:19:09 +0200 To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks At 13:43 17.07.96 +0200, you wrote: >: 550 kpmgpl@atm.com.pl... User unknown > >Chyba powiniens wyslac ten mail na kpmgpl@ikp.atm.com.pl > ^^^ >Zdaje sie, ze adresy klientow komercyjnych ATM'u sa zawsze >na ikp'ie, a na domene mozna wysylac tylko do pracownikow firmy. >Hej ATM'owcy - dobrze mowie? Juz powinno dzialac - oczywiscie adresem powinno byc ikp.atm.com.pl, w ankiecie jest juz zmienione, ale na atm.com.pl tez powinno dzialac Darek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 18 10:43:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00865; Thu, 18 Jul 1996 10:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA19809 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jul 1996 10:31:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jul 1996 10:25:25 +0200 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31EDF4F5.375E@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: przemekb@inet.com.pl Subject: Klopot z Netscape NEWS i ISO Nie moge sobie poradzic z takim problemem. Pod Netscape NEWS nie moge poprawnie odczytywac listow pisanych z polskimi fontami ISO. Po przegladarka zmieniam sposob dekodowania i wszystko w porzadku, a pod newsami nic takiego nie pomaga. Przy okazji w jaki sposob mam pod Win95 pisac z polskimi fontami ISO ? Prosze o wskazowki. Dziekuje. -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jul 18 11:15:38 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03378; Thu, 18 Jul 1996 11:15:38 +0200 Date: Thu, 18 Jul 1996 11:15:38 +0200 Message-Id: <199607180915.LAA03378@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 18 Jul 1996 11:13:45 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Klopot z Netscape NEWS i ISO At 10:44 96-07-18 +0200, you wrote: >Przy okazji w jaki sposob mam pod Win95 pisac z polskimi fontami ISO ? Fonty to tylko sprawa wyglądu na ekranie. Jak ich nie masz to najwyżej będziesz źle widział. Żeby mieć polska klawiaturę z kodami ISO-8859-2 to załóż sobie POLKEYB.EXE (jest to fragment pakietu ZECER) autorstwa Górbiela. W tym programiku dodefiniuj sobie właśnie taką klawiaturę. To bardzo proste i do zrobienia w 5 minut (przynajmniej w w3.11 w pliku win.ini w sekcji [PolKeyb] trzeba dopisać: [PolKeyb] settings=0 0 7 0 7 2 Name=Latin2 Keys=ACELNOSXZ Lower=177,230,234,179,241,243,182,188,191 Upper=161,198,202,163,209,211,166,172,175 ) Podczas używania Windows przełączamy sie na PolKeyb klikamy na guziku Latin2 i już możemy pisać. Acha: ten list jest pisany spod Eudory W3.11 PolKeyb >Prosze o wskazowki. >Dziekuje. > 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Jul 18 11:42:55 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04618; Thu, 18 Jul 1996 11:42:48 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 5; Thu, 18 Jul 1996 11:39:29 GMT1 Date: Thu, 18 Jul 1996 11:39:28 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A5826.3E323BAE.5@alpha.sggw.waw.pl> Subject: kompilacja newsservera Czesc. Sciagnolem sobie INNa i mam problem przy kompilacji tego w katalogu lib przy poleceniu ->make libinn.a lint wyskakuje blad /bin/sh: lint: not found grep -v yaccpar lint make: [lint] Error 1 (ignored) o co tu chodzi ??? robie to pod Solarisem 2.3 huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 18 12:03:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06566; Thu, 18 Jul 1996 12:03:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA21805 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jul 1996 11:41:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jul 1996 11:37:24 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4sl0kk$mv1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4sih01$cf@rymunda.torun.pdi.net>, <4siihr$s6u@olorin.nask.pl>, <4sjpei$3m3@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks Rafal Maszkowski wrote: : Zgadza się. Ale adres na stronie WWW był błędny. Zresztą cała ankieta : jest dość toporna. A poza tym nie bardzo rozumiem, jakie wnioski mozna wyprowadzic z odpowiedzi na tak dziwne pytania. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 18 12:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07795; Thu, 18 Jul 1996 12:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22371 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jul 1996 12:01:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jul 1996 11:50:59 +0200 From: Marek Baczek Message-ID: <31EE0903.5EAD@qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDF4F5.375E@inet.com.pl> Subject: Re: Klopot z Netscape NEWS i ISO Przemyslaw Basiak wrote: > > Nie moge sobie poradzic z takim problemem. Pod Netscape NEWS nie moge > poprawnie odczytywac listow pisanych z polskimi fontami ISO. Po > przegladarka zmieniam sposob dekodowania i wszystko w porzadku, a pod > newsami nic takiego nie pomaga. I na razie nic nie poradzisz! ____________ Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 18 12:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07799; Thu, 18 Jul 1996 12:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22641 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jul 1996 12:11:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jul 1996 10:09:45 GMT From: czarny@druid.if.uj.edu.pl (Piotr Czejkowski) Message-ID: <4sl29c$6th@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: win95 i TPNET muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) napisal: >Ciekawe, jakie sa doswiadczenia innych polipowiczow.=20 Korzystam z numeru TPSA w Krakowie od jakis 3 tygodni i poza tym, ze od czasu do czasu (ale zadko) po polaczeniu mam zupelna cisze mimo trwajacego kontaktu, nie mam zadnych zastrzezen. Czarny -- Piotr Czejkowski czarny@druid.if.uj.edu.pl Finger me for my PGP key!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 18 12:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07803; Thu, 18 Jul 1996 12:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22639 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jul 1996 12:11:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jul 1996 10:06:32 GMT From: ags@agsmedia.com.pl (AGS media) Message-ID: <4sl290$njv@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31ED30B9.668@put.poznan.pl> Subject: Re: EURO-ECO MEETING - ZLOTOW' 96 Tomasz Kokowski wrote: >Ciekawa impreza odbedzie sie w Zlotowie (woj. Pilskie) w dniach >18-21 lipca 1996 r. Program tej imprezy mozna znalezc pod adresem: > >---------------------------------------------------------------- >Tomasz Kokowski >Uczelniane Centrum Obliczeniowe >Politechnika Poznanska Pierwowzor w/w imprezy odbędzie się w sierpniu w Bieszczadach zobacz http://www.agsmedia.com.pl/tat Jerzy Gustek AGS From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Jul 18 12:35:12 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA09941; Thu, 18 Jul 1996 12:35:11 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id MAA09990; Thu, 18 Jul 1996 12:32:59 +0200 (MET DST) Date: Thu, 18 Jul 1996 12:32:59 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: win95 i TPNET In-Reply-To: <4sl29c$6th@info.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 18 Jul 1996, Piotr Czejkowski wrote: > muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) napisal: > > > >Ciekawe, jakie sa doswiadczenia innych polipowiczow.=20 > > Korzystam z numeru TPSA w Krakowie od jakis 3 tygodni i poza tym, ze > od czasu do czasu (ale zadko) po polaczeniu mam zupelna cisze mimo > trwajacego kontaktu, nie mam zadnych zastrzezen. To rowniez obserwuje w Katowicach. Tyle ze nie rzadko, ale czesto. Czasami jest tez tak: cisza, pojawia sie "witamy w Internecie", cisza, pojawia sie kawalek naglowka TPSA, cisza i rozlaczenie. Pozdrowienia, Maciek From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jul 18 12:59:13 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12815; Thu, 18 Jul 1996 12:59:12 +0200 Date: Thu, 18 Jul 1996 12:59:12 +0200 Message-Id: <199607181059.MAA12815@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 18 Jul 1996 12:57:18 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: kompilacja newsservera > Sciagnolem sobie INNa i mam problem przy kompilacji tego >w katalogu lib przy poleceniu >->make libinn.a lint >wyskakuje blad >/bin/sh: lint: not found >grep -v yaccpar lint >make: [lint] Error 1 (ignored) > >o co tu chodzi ??? >robie to pod Solarisem 2.3 > huber Ja sie na tym nie znam ale .... moze po prostu nie masz linta Ale blad jest Ignored wiec nic zlego sie nie dzieje. Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 18 13:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA13016; Thu, 18 Jul 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23778 for polip@man.lodz.pl; Thu, 18 Jul 1996 12:51:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 18 Jul 1996 12:47:10 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31EE162E.67BE@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: win95 i TPNET Maciek Uhlig wrote: > > On Thu, 18 Jul 1996, Piotr Czejkowski wrote: > > > muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) napisal: > > > > > > >Ciekawe, jakie sa doswiadczenia innych polipowiczow.=20 > > > > Korzystam z numeru TPSA w Krakowie od jakis 3 tygodni i poza tym, ze > > od czasu do czasu (ale zadko) po polaczeniu mam zupelna cisze mimo > > trwajacego kontaktu, nie mam zadnych zastrzezen. > > To rowniez obserwuje w Katowicach. Tyle ze nie rzadko, ale czesto. > Czasami jest tez tak: cisza, pojawia sie "witamy w Internecie", cisza, > pojawia sie kawalek naglowka TPSA, cisza i rozlaczenie. > U mnie w Trojmiescie dziala bez zarzutu. Jedynum ograniczeniem jest to, ze musialem ograniczyc szybkosc modemu w ustawieniach Win95 z 57000 na 38000. Na tej pierwszej modemy sie nie dogadywaly (ciekawe dlaczego?) -- ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 00:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA22138; Fri, 19 Jul 1996 00:23:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA07117 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 00:17:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jul 1996 21:44:19 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: home. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDF4F5.375E@inet.com.pl> Subject: Re: Klopot z Netscape NEWS i ISO (bez polskich znaczkow) >>>>> "Przemek" == Przemyslaw Basiak : Przemek> Nie moge sobie poradzic z takim problemem. Pod Netscape Przemek> NEWS nie moge poprawnie odczytywac listow pisanych z Przemek> polskimi fontami ISO. Po przegladarka zmieniam sposob Przemek> dekodowania i wszystko w porzadku, a pod newsami nic Przemek> takiego nie pomaga. Zwazywszy na to ze jestes .com.pl, na pewno kupiles Netscape Navigator od Netscape Communications, Inc., masz wiec pelne prawo do 'supportu'. Napisz do nich -- jak dostana wiecej takich listow to sie tym zajma. pozdrawiam, --J. From ziembor@plearn.edu.pl Fri Jul 19 10:27:03 1996 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16834; Fri, 19 Jul 1996 10:27:02 +0200 Received: from local by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Fri, 19 Jul 96 10:23:26 CET Message-ID: <31EF45DA.26A6@plearn.edu.pl> Date: Fri, 19 Jul 1996 10:22:50 +0200 From: Ziemek Borowski Reply-To: ziembor@plearn.edu.pl Organization: Instytut Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego X-Mailer: Mozilla 3.0b5a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "polip@man.lodz.pl" Subject: RE: Z kamieniem Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit W swoim czasie Tomasz.Rys@Clico.Krakow.PL napisal o przyczynach przejscia z CP1250 na ISO 8859-2 nastepujacy tekst: |4. Mozliwosc konfiguracji "kazdej" przegladarki www (na |dowolnym systemie) do kodow iso. w tej chwili nie chodzi o to |czego jest wiecej - wiadomo windows, ale oto aby zadowolic |WSZYSTKICH. i tu nie ma juz zadnego wyboru -> tylko ISO. mam watpliwosc. Zwlaszcza w kontekscie calego watku, ktory na polipie pojawil sie z subjectem: "z kamieniem w =?iso-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd)" rozpoczetego przez kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko). Co mam zrobic jesli na uczelni uzywam VM/CMS :-( Rozumiem niechec do Wintela, ale IBM 3090 to (przynajmniej w Polsce) kilka tysiecy uzytkownikow (ponoc sam plearn.edu.pl 4.000 kont) - nie tak aktywni jak *.icm.* *.agh.* *.pk.* *.mimuw.* *.fuw.* itp. Domena *.bitnet bedzie istniala co najmniej do konca br. jeszli nie 97 r. Wiec o ile mozliwa jest rezygnacja w WWW z CP1250 (zastapienie ISO) to raczej nie mozliwa jest rezygnacja z kodowania "POLSKAWEGO" czyli <128 ASCII itp. :-((( O mailu i newsach nie wspomne. chyba ze ktos zna metode na spolszczenie terminali, i charlotte browser WWW. Pozdrowienia Ziemek Borowski -- ZIEMek BORowski |Otto Neurath: (...) socjologia sklada sie ziembor@plearn.edu.pl |z twierdzen wyrazajacych najrozmaitsze socjolog@plearn.edu.pl|przekonania, czym socjologia byc powinna (48)(22) 665 19 22 | S.Ossowski (za:) P.Kuczynskim From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 10:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17630; Fri, 19 Jul 1996 10:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24152 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 10:22:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jul 1996 08:14:55 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4sng5v$epb@math.amu.edu.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDF4F5.375E@inet.com.pl> Reply-To: msob@ibch.poznan.pl Subject: Re: Klopot z Netscape NEWS i ISO Przemyslaw Basiak wrote: >Nie moge sobie poradzic z takim problemem. Pod Netscape NEWS nie moge >poprawnie odczytywac listow pisanych z polskimi fontami ISO. Po >przegladarka zmieniam sposob dekodowania i wszystko w porzadku, a pod >newsami nic takiego nie pomaga. Niedorobka w Netszkapie. Nic nie poradzisz. >Przy okazji w jaki sposob mam pod Win95 pisac z polskimi fontami ISO ? >Prosze o wskazowki. Potrafie tego dokonac, ale wymaga to dzialania programu przechwytujacego osluge klawiatury (np. Polkeyb) i oczywiscie zainstalowania czcionki ISO. 1. Wybrac czcionke ISO 2. W programie obslugi klawiatury zdefiniowac sposob kodowania polskich znakow w ISO (o ile go nie ma) i wybrac to kodowanie. Kody liter sa dostepne na Polskiej Stronie Ogonkowej. 3. Mozna pisac! 4. Powrocic do ustawien standardowych (CP1250). >Dziekuje. >-- > 88 88 88 888888 888888 > 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak > 88 88 8 88 8888 88 > 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl > 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl Michal Sobkowski msob@ibch.poznan.pl IBCh PAN Poznan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 11:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19701; Fri, 19 Jul 1996 11:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA25476 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 11:10:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jul 1996 11:03:02 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EF45DA.26A6@plearn.edu.pl> Subject: RE: Z kamieniem On 19 Jul 1996, Ziemek Borowski wrote: > Co mam zrobic jesli na uczelni uzywam VM/CMS :-( > Rozumiem niechec do Wintela, ale IBM 3090 to (przynajmniej > w Polsce) kilka tysiecy uzytkownikow (ponoc sam plearn.edu.pl 4.000 > kont) [...] To jest oczywiscie problem. I zdaje sobie sprawe, ze wiele osob "promujacych" ogonki zdaje sobie z niego sprawe... System vm/cms odchodzi, tak jak odchodzi dos. Rozumiem, ze nie masz na dostepu do stron WWW tylko graficznych, do stron WWW tylko Java. I dodatkowo masz klopoty ze stronami WWW po polsku. Swoja droga, to ciekawe jak one wygladaja (co jest zamiast polskich liter) na ekranie. Malo co wiem o ebcdic, ale wydaje mi sie, ze i w nim jest jakis standard obejmujacy ogonki. Ale czy oprogramowanie potrafi z niego zkorzystac. Czy odpowiednie fonty sa w terminalach 3270... Kto to wie, kto to sprawdzi... Na kogo z tych 4000 ludzi (z plearn-a) mozna liczyc? Jedno co znalazlem, to jakis pakiet MIME (no, ale zrobiony w Ameryce, kogo tam obchodza ogonki?) integrujacy sie z RiceMail. Zachecam do sprawdzenia co z tego wynika i przeslanie informacji na strone ognkowa jezeli cos z niego mozna wydusic... Pozdrowienia Wojtek --------------------------------------------------------------------- Z comp.mail.mime FAQ: Name: MIME for VM/CMS Product: decoder Platform: VM/CMS Where: http://ua1vm.ua.edu/~troth/rickvmsw/rickvmsw.html Author: Comments: [ Rick Troth 21-Jul-1993 ] It correctly reads: o text/plain, o text/richtext, and o image/gif. GIFs require the VMGIF package from Belgium. I need filters for PBM and PGM and then they'd work too. Sounds are not useful on the standard 3270 terminal (dumb terminals just don't play sounds). It splits out multipart/[anything] into separate files. CMS has a standard directory "browser" (FILELIST) that lets you view a bunch of related files and decide what, if anything, you want to do with them. Message/external-body doesn't work well, but probably will given more development time. I could use some samples to help with the debugging of that part. It does NOT do applications, except for the one, octet-stream. (which is treated as a kind-of "sendfile" utility) There *is* a PostScript interpreter for CMS, but it is reported to be a dog (we don't have it). But I do hope to put the extraction code in for these eventually. If a given content-type isn't understood, you just view the item as-is. For composition, there's no CHARSET= parameter on the Content-Type: text/plain line. It's EBCDIC until it gets into SMTP, then it's ASCII, then it might be anything, so I've left off the CHARSET= parameter. An "attach" command is added to RiceMAIL when you run this, which would then change the message from text/plain to multipart/mixed and append the attachment after a boundary. Attachments don't "close" properly; that is, the final boundary isn't correct, but is correctly processed by all of the MIME compliant readers I've checked. (there's some feature of RiceMAIL that causes this) This thing is based on CMS Pipelines, so adding features is easy since we now have the base for MIME processing. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 16:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05010; Fri, 19 Jul 1996 16:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03194 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 15:41:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 19 Jul 1996 15:39:19 +0200 From: Marek Baczek Message-ID: <31EF9007.4D96@qdnet.pl> Organization: QDnet ISP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDF4F5.375E@inet.com.pl>, <4sng5v$epb@math.amu.edu.pl> Subject: Re: Klopot z Netscape NEWS i ISO Michal Sobkowski wrote: > Potrafie tego dokonac, ale wymaga to dzialania programu > przechwytujacego osluge klawiatury (np. Polkeyb) i oczywiscie > zainstalowania czcionki ISO. > > 1. Wybrac czcionke ISO > 2. W programie obslugi klawiatury zdefiniowac sposob kodowania > polskich znakow w ISO (o ile go nie ma) i wybrac to kodowanie. Kody > liter sa dostepne na Polskiej Stronie Ogonkowej. > 3. Mozna pisac! > 4. Powrocic do ustawien standardowych (CP1250). > A co w Windows NT? Czy dla tresci wiadomosci jest ustawiany naglowek ISO-8859-2, tak jak dla tematu? Marek ____________ Marek Baczek mailto:mgb@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 17:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10315; Fri, 19 Jul 1996 17:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05327 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 16:57:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jul 1996 14:45:20 GMT From: ts@furiat.apk.net (Tomasz R Surmacz) Message-ID: <4so720$iov@nerd.apk.net> Organization: APK Net, Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Znowu klopoty z lacznoscia? (From nerd.apk.net) traceroute to okapi.ict.pwr.wroc.pl (156.17.42.30), 30 hops max, 40 byte packets 1 gw (192.147.147.3) 1.457 ms 1.418 ms 1.112 ms 2 border8-serial2-4.WillowSprings.mci.net (204.70.112.25) 10.204 ms 20.419 ms 10.564 ms 3 core2-fddi-1.WillowSprings.mci.net (204.70.104.65) 85.781 ms 27.431 ms 18.445 ms 4 core2.WestOrange.mci.net (204.70.4.185) 36.377 ms 43.509 ms 33.430 ms 5 sprint2-nap.WestOrange.mci.net (204.70.1.50) 34.101 ms 32.940 ms 40.187 ms 6 icm-pen-1-F0/0.icp.net (192.157.69.30) 35.491 ms 33.169 ms 32.670 ms 7 icm-uk-1-H0/0-T3.icp.net (198.67.131.26) 109.112 ms 112.143 ms 113.434 ms 8 icm-stockholm-1-H0/0-E3.icp.net (198.67.131.42) 274.460 ms 159.570 ms 191.853 ms 9 pl-gw.nask.org.pl (192.36.148.198) 385.068 ms 151.951 ms 199.673 ms 10 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 270.300 ms 337.831 ms 376.139 ms 11 pl-gw.nask.org.pl (192.36.148.198) 229.401 ms 240.803 ms 387.369 ms 12 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 461.252 ms * * 13 pl-gw.nask.org.pl (192.36.148.198) 541.654 ms * * 14 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 633.127 ms 289.730 ms 722.461 ms 15 pl-gw.nask.org.pl (192.36.148.198) 348.179 ms * * 16 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 805.558 ms Fri Jul 19 10:42:49 EDT 1996 (W Polsce - 16:43) Znowu cos padlo z laczem do USA i nie przestawilo sie automatycznie na *.se... -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* E-mail: ts@apk.net, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 19:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26462; Fri, 19 Jul 1996 19:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09787 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 19:11:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jul 1996 17:11:06 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EF45DA.26A6@plearn.edu.pl> Subject: Re: Z kamieniem Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: : Co mam zrobic jesli na uczelni uzywam VM/CMS :-( : Rozumiem niechec do Wintela, ale IBM 3090 to (przynajmniej : w Polsce) kilka tysiecy uzytkownikow (ponoc sam plearn.edu.pl 4.000 : kont) - nie tak aktywni jak : *.icm.* *.agh.* *.pk.* *.mimuw.* *.fuw.* itp. Domena : *.bitnet bedzie istniala co najmniej do konca br. jeszli nie : 97 r. Zbierzcie sie po te 3 zl od lebka, i kupcie jakiegos peceta. Moze rektor da sie przekonac, ze nie trzeba sie skladac, bo po roku wymiana sie zwroci w rachunkach za prad. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 20:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00167; Fri, 19 Jul 1996 20:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA12377 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 20:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Friday, 19 July 1996 19:46:49 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4sojth$h3r@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EF45DA.26A6@plearn.edu.pl> Subject: Re: Z kamieniem ziembor@plearn.edu.pl (Ziemek Borowski) wrote: [ciach - o uzywaniu polskich liter] > Co mam zrobic jesli na uczelni uzywam VM/CMS :-( > Rozumiem niechec do Wintela, ale IBM 3090 to (przynajmniej > w Polsce) kilka tysiecy uzytkownikow (ponoc sam plearn.edu.pl 4.000 > kont) - nie tak aktywni jak > *.icm.* *.agh.* *.pk.* *.mimuw.* *.fuw.* itp. Domena > *.bitnet bedzie istniala co najmniej do konca br. jeszli nie > 97 r. > Wiec o ile mozliwa jest rezygnacja w WWW z CP1250 (zastapienie ISO) > to raczej nie mozliwa jest rezygnacja z kodowania "POLSKAWEGO" czyli > <128 ASCII itp. :-((( > O mailu i newsach nie wspomne. > chyba ze ktos zna metode na spolszczenie terminali, i charlotte > browser WWW. Zaraz! A nie da sie oprogramowania mail/news (lub ogolnie internetowe) na VM ustawic tak, zeby wyrzynalo polskie literki w ISO i zastepowalo je lacinskimi odpowiednikami (na marginesie konwersji EBCDIC <-> ASCII)? Czy ta konwersja jest jakos konfigurowalna? Generalnie wydaje sie to rozwiazaniem problemu na platformach, ktorych nie da sie za nic zmusic do wyswietlania polskich znakow. -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 21:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00976; Fri, 19 Jul 1996 21:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA12925 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 20:55:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jul 1996 18:52:33 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4solhh$f5c@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4siihr$s6u@olorin.nask.pl>, <4sjpei$3m3@rymunda.torun.pdi.net>, <4sl0kk$mv1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks Jaroslaw Strzalkowski wrote: : A poza tym nie bardzo rozumiem, jakie wnioski mozna wyprowadzic z : odpowiedzi na tak dziwne pytania. Gorsze jest to, ze nie moge nawet poprawnie odpowiedziec na pytania np. czy korzystam z poczty w domu lub w pracy. Ja korzystam i tu i tu, a tam jest radio button i nie pozwala na taka odpowiedz... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 21:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00980; Fri, 19 Jul 1996 21:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA12920 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 20:50:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jul 1996 14:47:47 -0400 From: zbig@ns2.apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <4sol8j$jko@ns2.apk.net> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5826.3E323BAE.5@alpha.sggw.waw.pl> Reply-To: kleks@apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) Subject: Re: kompilacja newsservera As quoted from <009A5826.3E323BAE.5@alpha.sggw.waw.pl> by janczak@alpha.sggw.waw.pl (Hubert 'huber' Janczak): +--------------- > Czesc. > > Sciagnolem sobie INNa i mam problem przy kompilacji tego > w katalogu lib przy poleceniu > ->make libinn.a lint > wyskakuje blad > /bin/sh: lint: not found > grep -v yaccpar lint > make: [lint] Error 1 (ignored) > > o co tu chodzi ??? > robie to pod Solarisem 2.3 dot:14:45:23:/tmp$ uname -a SunOS dot 5.5 Generic sun4m sparc SUNW,SPARCstation-5 dot:14:45:25:/tmp$ type lint lint is /usr/ucb/lint Prawdopodobnie nie masz /usr/ucb w sciezce.. ( generalnie dobry pomysl, ale czasem ma efekty uboczne ); albo dodal /usr/ucb na _koniec_ sciezki, albo zrob sobie symlink do /usr/local/bin. ln -s /usr/ucb/lint /usr/local/bin/lint > > huber _zjt -- ******************************************************************** Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 89-Silver... kleks@apk.net Free thinker, traveller, poet, happy father and husband.... Global One is not responsible for my acts. Neither am I. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 19 23:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07223; Fri, 19 Jul 1996 23:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA02897 for polip@man.lodz.pl; Fri, 19 Jul 1996 23:40:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jul 1996 21:39:26 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4sovae$627@nerd.apk.net> Organization: Whatever this is, it has NOTHING to do with OTS, UTexas or anybody but me. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDF4F5.375E@inet.com.pl>, Subject: Re: Klopot z Netscape NEWS i ISO : Jan Rychter : : (bez polskich znaczkow) : >>>>> "Przemek" == Przemyslaw Basiak : : Przemek> Nie moge sobie poradzic z takim problemem. Pod Netscape : Przemek> NEWS nie moge poprawnie odczytywac listow pisanych z : Przemek> polskimi fontami ISO. Po przegladarka zmieniam sposob : Przemek> dekodowania i wszystko w porzadku, a pod newsami nic : Przemek> takiego nie pomaga. : Zwazywszy na to ze jestes .com.pl, na pewno kupiles Netscape : Navigator od Netscape Communications, Inc., masz wiec pelne prawo do : 'supportu'. Napisz do nich -- jak dostana wiecej takich listow to sie : tym zajma. A nawet jak się nie zajmą to i tak brakuje ąĄśŚźŹ (asx) a nie wszystkich znakow. Przynajmniej w mojej jak najbardziej hamerykanskiej kopii g95 i ns 3b5. Oczywiście należy _w newsach_ isc do options->encoding->iso jeszcze raz, ale to szczegol. _tmo z polskimi znaczkami :P From ziembor@plearn.edu.pl Sat Jul 20 12:27:45 1996 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06395; Sat, 20 Jul 1996 12:27:44 +0200 Received: from local by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Sat, 20 Jul 96 12:24:09 CET Message-ID: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl> Date: Sat, 20 Jul 1996 12:23:33 +0200 From: Ziemek Borowski Reply-To: ziembor@plearn.edu.pl Organization: Instytut Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego X-Mailer: Mozilla 3.0b5a (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Z kamieniem References: <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jarek Lis wrote: > Zbierzcie sie po te 3 zl od lebka, i kupcie jakiegos peceta. > Moze rektor da sie przekonac, ze nie trzeba sie skladac, bo > po roku wymiana sie zwroci w rachunkach za prad. Maszyna zastepujaca IBM musialaby byc Digital Alpha lub calkiem spora siec (w tej chwili stanowskami koncowymi sa autentyczne terminale (kilkadziesiat) niestety jako szary uzytkowniki ie wim ile Pozdrowienia -- ZIEMek BORowski |Otto Neurath: (...) socjologia sklada sie ziembor@plearn.edu.pl |z twierdzen wyrazajacych najrozmaitsze socjolog@plearn.edu.pl|przekonania, czym socjologia byc powinna (48)(22) 665 19 22 | S.Ossowski (za:) P.Kuczynskim From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 20 13:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08138; Sat, 20 Jul 1996 13:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23976 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jul 1996 12:46:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jul 1996 10:45:23 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4sqdc3$mis@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl> Subject: Re: Z kamieniem Ziemek Borowski wrote: : Jarek Lis wrote: : > Zbierzcie sie po te 3 zl od lebka, i kupcie jakiegos peceta. : > Moze rektor da sie przekonac, ze nie trzeba sie skladac, bo : > po roku wymiana sie zwroci w rachunkach za prad. : Maszyna zastepujaca IBM musialaby byc Digital Alpha lub calkiem spora : siec (w tej chwili stanowskami koncowymi sa autentyczne terminale : (kilkadziesiat) niestety jako szary uzytkowniki ie wim ile A dlaczego Digital Alpha ? --wojtek From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Sat Jul 20 14:53:28 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12451; Sat, 20 Jul 1996 14:53:26 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Sat, 20 Jul 1996 13:52:50 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 20 Jul 96 13:51:23 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 20 Jul 96 13:51:22 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Sat, 20 Jul 1996 13:51:19 BST Subject: Re: z kamieniem w =?iso-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd) X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <22569DF7224@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> > Stan taki zapewne bjdzie mia3 miejsce jeszcze do6f d3ugo o ile nie > podejmiemy wszyscy zbiorowego wysi3ku zmienienia tej sytuacji, tzn. nie > zaczniemy konsekwentnie u?ywac tego? standardu (ISO) na codzieq i to > WSZJDZIE (w poczcie, news-ach, www, dokumentach w sgml, TeX-u, LaTeX-u, w > irc-u i innychmo?liwych miejscach). Powiedz mi moj kloczku mily ;), jak ja, maly, biedny zuczek mam przekonac tych angielskich konserwatystow, zeby mi na calej sieci zalozyli taki a nie inny standard pl liter - wierz mi to niewykonalne! (juz pare razy do roznych rzeczy probowalem ich namowic... :() Wiem, ze jestem w mniejszosci, ale do licha nie dyskryminujcie tak od razu ludzi, ktorzy sa chwilowo zagramanica, a nie maja wlasnych komputerow, z ktorymi by sobie mogli robic co chca. Twoj tekst z pl literami naprawde ciezko mi sie czytalo (ze wzgledu na brak takowych na moim ekranie). BTW korzystam tu zwykle z sieci windowsowej (3.1). > Od dzisiaj bedj wytyka3 wsystkim na new-ach i w poczcie prywatnej, > publicznej brak polskich liter :-). Prosze bardzo - tylko zrob to po angielsku, z porzadnym uzasadnieniem (i najlepiej opisem co i jak zrobic...), zebym to mogl przeslac do jakiegos tutejszego postmastera. :) > "Ludzie nie maja problemsw, tylko sobie sami je stwarzaj1" No wlasnie jeden dla mnie stworzyles, wrrrr.... ;( :) Andrzej. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 20 16:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16105; Sat, 20 Jul 1996 16:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA29555 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jul 1996 16:11:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jul 1996 16:07:38 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4sqp7a$ni0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <22569DF7224@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> Subject: Re: z kamieniem w =?ISO-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd) Andrzej Kasperowicz wrote: : Powiedz mi moj kloczku mily ;), jak ja, maly, biedny zuczek mam przekonac : tych angielskich konserwatystow, zeby mi na calej sieci zalozyli taki a nie : inny standard pl liter - wierz mi to niewykonalne! (juz pare razy do roznych : rzeczy probowalem ich namowic... :() Wiem, ze jestem w mniejszosci, ale do : licha nie dyskryminujcie tak od razu ludzi, ktorzy sa chwilowo zagramanica, a : nie maja wlasnych komputerow, z ktorymi by sobie mogli robic co chca. : Twoj tekst z pl literami naprawde ciezko mi sie czytalo (ze wzgledu na brak : takowych na moim ekranie). BTW korzystam tu zwykle z sieci windowsowej : (3.1). A moge ja? Windows, a chocby i 3.1, nie maja tu nic do rzeczy - potrzebny jest program, ktory potrafi poprawnie obslugiwac naglowki MIME - w szczegolnosci jesli jestes daleko od Polski i nikt tam u Ciebie nie mysli o instalacji jakichkolwiek fontow narodowych, to dobrze dzialajacy program wyswietli Ci listy ogonkowe bez polskich liter. Takich programow bedzie coraz wiecej, a jak na razie masz do wyboru: - dla poczty: Pegasus (jest wersja pod MSW) i MS Exchange - dla news: MS News (ponoc). Jesli nie mozesz uzyc ktoregos z tych programow, to skorzystaj z serwera news news-ascii.agh.edu.pl. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Sat Jul 20 16:58:55 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17744; Sat, 20 Jul 1996 16:58:51 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Sat, 20 Jul 1996 15:58:50 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 20 Jul 96 15:57:24 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 20 Jul 96 15:57:18 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Sat, 20 Jul 1996 15:57:13 BST Subject: Re: z kamieniem w =?ISO-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd) X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <227832E4CE1@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> > A moge ja? Windows, a chocby i 3.1, nie maja tu nic do rzeczy - potrzebny > jest program, ktory potrafi poprawnie obslugiwac naglowki MIME - w > szczegolnosci jesli jestes daleko od Polski i nikt tam u Ciebie nie mysli > o instalacji jakichkolwiek fontow narodowych, to dobrze dzialajacy program > wyswietli Ci listy ogonkowe bez polskich liter. > > Takich programow bedzie coraz wiecej, a jak na razie masz do wyboru: > - dla poczty: Pegasus (jest wersja pod MSW) i MS Exchange > - dla news: MS News (ponoc). Uzywam pegasusa pod windows, ale wersje 1.0 (twierdza, ze pozniejsze nie sa kompatybilne i nie moga przez to przeniesc wszystkich adresow studentow i pracownikow (?)) i mi w tej chwili z listu kloczka wyswietlalo np. zamiast a~ - 1, l~ - 3, s~ - 6f, z~ - ? itp., itd. > Jesli nie mozesz uzyc ktoregos z tych programow, to skorzystaj z serwera > news news-ascii.agh.edu.pl. Dzieki, za rade, o tym nie wiedzialem, ale jesli chodzi o polipa, to go zwykle czytam przez liste dyskusyjna (jesli akurat na to znajde czas ;)). Mam zatem prosbe, wyslij do postmaster@plymouth.ac.uk lub do gbouch@plymouth.ac.uk (bo to chyba szef tego kramu) list wyjasniajacy, co i jak trzeba zrobic, zebym mogl czytac polskie litery, albo zeby chociaz mi je zamienialo na bezogonkowe; ze swej strony oczywiscie, tez do nich wowczas jakis list wystosuje. A najlepiej wszyscy, *ktorzy macie cos w tej sprawie do powiedzenia*, cos do nich wyslijcie (po angielsku rzecz jasna), czasem ilosc tez wywiera pozadana presje. :) Tylko nie wysylajcie im jakichs smieci, bo bede mial nieprzyjemnosci. Dzieki Andrzej Kasperowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 20 18:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA20211; Sat, 20 Jul 1996 18:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA02894 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jul 1996 18:14:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jul 1996 16:14:23 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4sr0kv$2hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl> Subject: Re: Z kamieniem Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: : Maszyna zastepujaca IBM musialaby byc Digital Alpha lub calkiem spora : siec (w tej chwili stanowskami koncowymi sa autentyczne terminale : (kilkadziesiat) niestety jako szary uzytkowniki ie wim ile Wlasnie koledzy usiluja posadzic server terminali na linuxie. Jest problem, bo przy 16 terminalach 19200 i wydruku non-stop traci ... plynnosc. Moze dlatego, ze linux jeszcze nie potrafi skorzystac procesora na karcie. A to 386DX/40. Jestes pewien, ze potrzebujecie Alpha'e? Zreszta - czy uzytkownicy naprawde chca uzywac terminali, czy tylko musza, bo niestety konto maja na tym na czym maja. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 20 18:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21165; Sat, 20 Jul 1996 18:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA03162 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jul 1996 18:21:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jul 1996 18:12:58 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4sr0ia$vl@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <227832E4CE1@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> Subject: Re: z kamieniem w =?ISO-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd) Andrzej Kasperowicz wrote: : Uzywam pegasusa pod windows, ale wersje 1.0 (twierdza, ze : pozniejsze nie sa kompatybilne i nie moga przez to przeniesc : wszystkich adresow studentow i pracownikow (?)) i mi w tej chwili z listu : kloczka wyswietlalo np. zamiast a~ - 1, l~ - 3, s~ - 6f, z~ - ? itp., itd. Spojrz na opis Wojtka Myszki http://www.agh.edu.pl/ogonki/wpmail.html - nie napisal co prawda jakiej wersji uzywa, ale z tego opisu wynika ze aktualna wersja z mime sobie radzi. Wojtek dobrze zna pmail'a - spytaj sie go - moze pomoze i przy innych problemach. : > Jesli nie mozesz uzyc ktoregos z tych programow, to skorzystaj z : serwera : > news news-ascii.agh.edu.pl. : Dzieki, za rade, o tym nie wiedzialem, Bo to dopiero od przedwczoraj :-)) (i tak wlasciwie dopiero sie testuje) : ale jesli chodzi o polipa, to go : zwykle czytam przez liste dyskusyjna (jesli akurat na to znajde czas ;)). Blad - jak sie zdarzy jakis drazliwy temat, to bedziesz plakal, ze nie mozesz nadazyc z kasowaniem listow. MSZ. : Mam zatem prosbe, wyslij do postmaster@plymouth.ac.uk lub do : gbouch@plymouth.ac.uk (bo to chyba szef tego kramu) list : wyjasniajacy, co i jak trzeba zrobic, zebym mogl czytac polskie litery, : albo zeby chociaz mi je zamienialo na bezogonkowe; ze swej strony : oczywiscie, tez do nich wowczas jakis list wystosuje. : A najlepiej wszyscy, *ktorzy macie cos w tej sprawie do powiedzenia*, : cos do nich wyslijcie (po angielsku rzecz jasna), czasem ilosc tez : wywiera pozadana presje. :) Tylko nie wysylajcie im jakichs smieci, bo : bede mial nieprzyjemnosci. To nie tak. To Twoj admin i Twoj problem - to Ty go przekonuj do zmian, jesli jakies zmiany sa konieczne. Ale chyba nie sa - bo przeciez chyba masz mozliwosc wyboru jakiego programu pocztowego uzywasz? (a jesli nie masz, to to jest tym bardziej Twoj problem). Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 20 19:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA23191; Sat, 20 Jul 1996 19:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA04808 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jul 1996 19:21:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jul 1996 19:17:10 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4sr4am$44n@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl>, <4sr0kv$2hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Z kamieniem Jarek Lis wrote: : Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: : : Maszyna zastepujaca IBM musialaby byc Digital Alpha lub calkiem spora : : siec (w tej chwili stanowskami koncowymi sa autentyczne terminale : : (kilkadziesiat) niestety jako szary uzytkowniki ie wim ile : Wlasnie koledzy usiluja posadzic server terminali Te terminale to pewnie takie stronicowe dziwactwa co to sa podlaczone koncentrykiem z duza szafa kolo IBM. Takich terminali to nijak juz nie wykorzystasz jak tylko razem z tym tysiacletnim IBM'em. Ale faktycznie jak ktos policzy ile ten staroc ciagnie pradu i jak droga jest wielka, klimatyzowana hala, to pewnie wyjdzie ze taniej jest kupic cos nowego i np. wymienic te terminale na cokolwiek innego. A co ma do tego "Digital Alpha", to tez chcialbym wiedziec. Brzmi to bardzo tajemniczo. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 20 20:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25251; Sat, 20 Jul 1996 20:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA06759 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jul 1996 20:31:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 20 Jul 1996 18:25:00 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4sr88j$5t9@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl>, <4sr0kv$2hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4sr4am$44n@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Z kamieniem js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) wrote: >Te terminale to pewnie takie stronicowe dziwactwa co to sa podlaczone >koncentrykiem z duza szafa kolo IBM. Takich terminali to nijak juz nie >wykorzystasz jak tylko razem z tym tysiacletnim IBM'em. >Ale faktycznie jak ktos policzy ile ten staroc ciagnie pradu i jak droga >jest wielka, klimatyzowana hala, to pewnie wyjdzie ze taniej jest kupic >cos nowego i np. wymienic te terminale na cokolwiek innego. Jezeli to jest w *.edu, to moze sie okazac, ze hala dawno umorzona, a prad bierze sie na kredyt do splacenia 'na swiety nigdy'. Za nowy sprzet niestety trzeba zaplacic od razu... >A co ma do tego "Digital Alpha", to tez chcialbym wiedziec. Brzmi to bardzo >tajemniczo. Tez chetnie poslucham. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Sat Jul 20 22:33:47 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00034; Sat, 20 Jul 1996 22:33:45 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Sat, 20 Jul 1996 21:32:29 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 20 Jul 96 21:31:07 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 20 Jul 96 21:30:37 GMT To: polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Sat, 20 Jul 1996 21:30:35 BST Subject: Re: z kamieniem w =?ISO-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd) X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <22D112602C7@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> > : ale jesli chodzi o polipa, to go > : zwykle czytam przez liste dyskusyjna (jesli akurat na to znajde czas ;)). > > Blad - jak sie zdarzy jakis drazliwy temat, to bedziesz plakal, ze nie > mozesz nadazyc z kasowaniem listow. MSZ. "Plakac" juz nie raz plakalem, ale dlatego ze nie nadazam czytac, a nie kasowac - polip mi wchodzi do oddzielnego foldera (jedna z zalet pmaila :)), wiec z innymi listami mi sie nie miesza. Musze tylko zwracac uwage, zeby miejsca starczylo na dysku (przydzielili obszar malutki :(), bo inaczej pegasus glupieje . Czasem, rzeczywiscie do tych nagromadzonych listow wracam, ale rownie czesto musze kasowac je bez czytania lub co najwyzej z czytaniem bardzo wyrywkowym. :( > To nie tak. To Twoj admin i Twoj problem - to Ty go przekonuj do zmian, ok. sorry za zamiesznie... ;) > jesli jakies zmiany sa konieczne. Ale chyba nie sa - bo przeciez chyba > masz mozliwosc wyboru jakiego programu pocztowego uzywasz? (a jesli nie W sieci jak to w sieci, nawet chodzacej pod windowsami (chyba na bazie nowelowskiej...), jest pelno ograniczen dla przecietnego uzytkownika i raczej nic poza swoim katalogiem zmienic nie moge, a katalog przydzielili maly wychodzac z zalozenia (?!), ze to ma nie byc na programy, a jedynie pliki niewykonywalne (dokumenty itd.). Ciezko wiec mi tam cos jeszcze upchnac. To tyle. Przynajmniej odnosnie newsow ten news-ascii.... wydaje sie czesciowo rozwiazywac mi problem - dzieki. :) Andrzej. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 20 23:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA01741; Sat, 20 Jul 1996 23:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA11310 for polip@man.lodz.pl; Sat, 20 Jul 1996 23:20:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jul 1996 21:12:14 GMT From: lewando@ibm.net Message-ID: <4sri3e$2sl6@news-s01.ny.us.ibm.net> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EF45DA.26A6@plearn.edu.pl>, <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: lewando@ibm.net Subject: Re: Z kamieniem In <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: >Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: >: Co mam zrobic jesli na uczelni uzywam VM/CMS :-( >: Rozumiem niechec do Wintela, ale IBM 3090 to (przynajmniej >: w Polsce) kilka tysiecy uzytkownikow (ponoc sam plearn.edu.pl 4.000 >: kont) - nie tak aktywni jak >: *.icm.* *.agh.* *.pk.* *.mimuw.* *.fuw.* itp. Domena >: *.bitnet bedzie istniala co najmniej do konca br. jeszli nie >: 97 r. > >Zbierzcie sie po te 3 zl od lebka, i kupcie jakiegos peceta. >Moze rektor da sie przekonac, ze nie trzeba sie skladac, bo >po roku wymiana sie zwroci w rachunkach za prad. > > >Jarek. > Niestety, nie wszystko da sie zrobic na pecetach. A.L. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jul 21 01:43:12 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA07390; Sun, 21 Jul 1996 01:43:12 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA14788 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jul 1996 01:31:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jul 1996 23:21:04 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb7692$4ae8e3a0$0e8ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: WIN95 i OGONKI Nowy MS INTERNET MAIL i MS INTERNET NEWS (jeden pakiet) radzi sobie z ISO-2 !!!!!!!!!!!! ZA DARMO!!!!! -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl From darecki@beauty.ternet.pl Sun Jul 21 01:51:05 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA07836; Sun, 21 Jul 1996 01:51:03 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id BAA11056 for ; Sun, 21 Jul 1996 01:46:01 +0200 Date: Sun, 21 Jul 1996 01:45:59 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: WIN95 i OGONKI In-Reply-To: <01bb7692$4ae8e3a0$0e8ae7ce@sduchnow> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 21 Jul 1996, S. D. wrote: > Nowy MS INTERNET MAIL i MS INTERNET NEWS (jeden pakiet) radzi sobie z ISO-2 > !!!!!!!!!!!! > ZA DARMO!!!!! Eeee... nie... Najpierw chocby przez przyzwoitosc powinienes zmarnowac kase na WinDos. Potem dopiero mozesz uzywac M$-costam.... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jul 21 05:23:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA13302; Sun, 21 Jul 1996 05:23:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA20263 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jul 1996 05:01:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jul 1996 02:58:59 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb76b0$bc83da60$0e8ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: WIN95 i OGONKI -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Dariusz Margas wrote in article > On Sun, 21 Jul 1996, S. D. wrote: > > > Nowy MS INTERNET MAIL i MS INTERNET NEWS (jeden pakiet) radzi sobie z ISO-2 > > !!!!!!!!!!!! > > ZA DARMO!!!!! > > Eeee... nie... > Najpierw chocby przez przyzwoitosc powinienes zmarnowac kase na WinDos. > Potem dopiero mozesz uzywac M$-costam.... A Ty masz UNIX za darmo................ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jul 21 20:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14270; Sun, 21 Jul 1996 20:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA14716 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jul 1996 20:10:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jul 1996 18:03:11 GMT From: jacek@ponarski.com (Jacek A. Ponarski) Message-ID: <4strcv$5ue@brahms.miracle.net> Organization: U.S. Miracle Communication, Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5826.3E323BAE.5@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: kompilacja newsservera In article <4sol8j$jko@ns2.apk.net> zbig@ns2.apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) writes: > > As quoted from <009A5826.3E323BAE.5@alpha.sggw.waw.pl> by janczak@alpha.sggw.waw.pl (Hubert 'huber' Janczak): > > +--------------- > > Czesc. > > > > Sciagnolem sobie INNa i mam problem przy kompilacji tego > > w katalogu lib przy poleceniu > > ->make libinn.a lint > > wyskakuje blad > > /bin/sh: lint: not found > > grep -v yaccpar lint > > make: [lint] Error 1 (ignored) > > > > o co tu chodzi ??? > > robie to pod Solarisem 2.3 Przeciez mowi ze ignored 8-) > > > dot:14:45:23:/tmp$ uname -a > SunOS dot 5.5 Generic sun4m sparc SUNW,SPARCstation-5 > dot:14:45:25:/tmp$ type lint > lint is /usr/ucb/lint > > > Prawdopodobnie nie masz /usr/ucb w sciezce.. > ( generalnie dobry pomysl, ale czasem ma efekty uboczne ); > > albo dodal /usr/ucb na _koniec_ sciezki, albo zrob sobie symlink > do /usr/local/bin. > > > ln -s /usr/ucb/lint /usr/local/bin/lint > to chyba nie bedzie dzialac... post $ lint /usr/ucb/lint: language optional software not installed post $ chyba ze masz sun cc installed (nie ten w ucb).. wtedy to przychodzi z lint.. albo mozna sobie kupic evaluation copy z sun cc compiler. lint sie zainstaluje a potem oddac cc.. lint zostanie... a najlepiej to dodac #### =()@>()= LINTLIBSTYLE NONE #### =()@>()= LINTFLAGS ## LINTFILTER #### =()@>()= LINTFILTER i zignoreowac wszystkie bledy 8-) --jacek From umwranik@electra.cc.umanitoba.ca Sun Jul 21 23:15:05 1996 Return-Path: Received: from electra.cc.umanitoba.ca by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA19513; Sun, 21 Jul 1996 23:15:00 +0200 Received: from mira.cc.umanitoba.ca (umwranik@mira.cc.umanitoba.ca [130.179.16.8]) by electra.cc.umanitoba.ca (8.7.1/8.7.1) with SMTP id QAA00868 for ; Sun, 21 Jul 1996 16:12:42 -0500 (CDT) Received: by mira.cc.umanitoba.ca (5.x/SMI-SVR4) id AA27565; Sun, 21 Jul 1996 16:12:37 -0500 Date: Sun, 21 Jul 1996 16:12:36 -0500 (CDT) From: Dominika Wieslawa Wranik To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: kompilacja newsservera In-Reply-To: <4strcv$5ue@brahms.miracle.net> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII nie wiem jak sie z tad wypisac :(:(:( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jul 21 23:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA19986; Sun, 21 Jul 1996 23:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA19649 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jul 1996 23:11:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jul 1996 21:11:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4su6dl$j4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EF45DA.26A6@plearn.edu.pl>, <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4sri3e$2sl6@news-s01.ny.us.ibm.net> Subject: Re: Z kamieniem lewando@ibm.net wrote: : In <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: : >Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: : >: Rozumiem niechec do Wintela, ale IBM 3090 to (przynajmniej : >: w Polsce) kilka tysiecy uzytkownikow (ponoc sam plearn.edu.pl 4.000 : >: kont) - nie tak aktywni jak : >Zbierzcie sie po te 3 zl od lebka, i kupcie jakiegos peceta. : Niestety, nie wszystko da sie zrobic na pecetach. Te 3090 to chyba ma osiagi na poziomie 486? No, fakt - pecet transmisji synchronicznej tak latwo nie obsluzy. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jul 21 23:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA19990; Sun, 21 Jul 1996 23:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA19670 for polip@man.lodz.pl; Sun, 21 Jul 1996 23:16:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jul 1996 21:16:27 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4su6nb$j4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <22569DF7224@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> Subject: Re: z kamieniem w =?iso-8859-2?Q?r=EAku?= .. (fwd) Andrzej Kasperowicz (A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk) wrote: : Powiedz mi moj kloczku mily ;), jak ja, maly, biedny zuczek mam przekonac : tych angielskich konserwatystow, zeby mi na calej sieci zalozyli taki a nie : inny standard pl liter - wierz mi to niewykonalne! (juz pare razy do roznych : rzeczy probowalem ich namowic... :()i Moze wystarczy ich namowic do zalozenia takiej wersji programow, ktore widzac ISO-8859-2, potrafia automatycznie zastapic polskie literki standardowymi? a,->a c' ->c e,->e .... Czy jest cos takiego? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 10:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13653; Mon, 22 Jul 1996 10:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA06999 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 09:41:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jul 1996 07:34:46 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4svaum$58e@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Pytanie do administratorow Novella V-Tam ! Pytalem sie juz o to na networking ale bez odzewu, ale jesli jest tutaj zapisany czlowiek ktoremu udalo sie puscic TCP/IP po Arcnecie z Novellme, prosze o kontakt emailem (potrzebuje porady bo mnie sie taka sztuka na razie nie udala). Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 10:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16747; Mon, 22 Jul 1996 10:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08184 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 10:27:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jul 1996 10:27:09 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4sri3e$2sl6@news-s01.ny.us.ibm.net>, <4su6dl$j4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: Wojciech Myszka Subject: Re: Z kamieniem On 21 Jul 1996, Jarek Lis wrote: > Te 3090 to chyba ma osiagi na poziomie 486? --- Taaaak. To strasznie stare dzieje. Ale 3090 zostal podarowany jako swojego rodzaju "superkomputer"... Jezeli chodzi o parametry, to zaleza one mocno od modelu i liczby maszyn... "Najslabszy" model mial 5.9 MFLOPS (wg LINPACK) 64 MFLOPS ("best effort") 112 MFLOPS ("theoretical peek) "Najlepszy" 16 97 138 Jezeli chodzi o inne procesory... Pentium Pro 200 38 ?? 200 Pentium 60 5.4 ?? ?? 486 DX5 133 4.4 ?? ?? DEC Alpha 350 MHz 164 510 700 Taaak... Ale to tylko jako wakacyjna ciekawostka :-) Wojtek PS Jak kogos interesuje cale zestawienia - ftp://ftp.immt.pwr.wroc.pl/pub/aburto/dongarra.ps From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 15:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09768; Mon, 22 Jul 1996 15:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA16204 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 14:53:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jul 1996 14:43:00 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4svt0k$5s8@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl>, <4sr0kv$2hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Z kamieniem Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Wlasnie koledzy usiluja posadzic server terminali na linuxie. : Jest problem, bo przy 16 terminalach 19200 i wydruku non-stop : traci ... plynnosc. Moze dlatego, ze linux jeszcze nie potrafi : skorzystac procesora na karcie. A to 386DX/40. Hmm... A nie jest tak, ze problem lezy w portach 14450? Moze wsadzenie 14550A zalatwiloby sprawe? 386DX-40 IMHO powinien bez problemu obsluzyc doskonale 16 terminali. A moze to taki problem, ze wszystkie porty sa na 1 przerwaniu, i sprawdzenie ktory port chce obslugi zabiera tak duzo czasu (kto wie?) - moze trzeba kupic inteligentniejsza karte? -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 16:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13105; Mon, 22 Jul 1996 16:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA17892 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 15:51:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 22 Jul 1996 13:50:41 GMT From: romizi@maloka.waw.pl (Robert Mizinski) Message-ID: <31f382ad.5000635@news.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK udusil Maloke Maloka BBS byla pierwszym duzym BBS w Warszawie i pionierem w udostepnianiu Internetu dla ludzi bez ukladow. A oto fragment listu pozegnalnego od Stana Tyminskiego do uzytkownikow Maloki: > Po 2-ch latach pracy Maloka BBS zakonczy swoje uslugi 31-go lipca br. > > Przyslowiowym gwozdziem do trumny byla ostatnia faktura NASK: > 16,000 PLN za drugi kwartal br. Jest to przeszlo 6 razy wiecej niz > za identyczna stala linie dostawy internet (64kbs) w Kanadzie. > Z powodu upwszechnienia uslug internet w Polsce nie widze dalszej > potrzeby dotacji dla NASK z wlasnej kieszeni. No coz, przeniesiemy sie gdzie indziej, trudno. Zeby tylko nie trafic na takiego, co poleci jako nastepny... Byc moze, ze mali dostawcy internetu wcale nie doczekaja przepowiadanego na tej liscie uduszenia przez TPSA, a padna wczesniej pod ciezarem NASKu. Robert. ------------------------------------------------------ |Robert Mizinski | romizi@maloka.waw.pl | |email aktualny do konca lipca, potem MALOKA zdycha! | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 16:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16105; Mon, 22 Jul 1996 16:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA19034 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 16:31:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jul 1996 14:26:34 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4t032q$ktg@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <01bb76b0$bc83da60$0e8ae7ce@sduchnow> Subject: Re: WIN95 i OGONKI S. D. wrote: : > Najpierw chocby przez przyzwoitosc powinienes zmarnowac kase na WinDos. : > Potem dopiero mozesz uzywac M$-costam.... : A Ty masz UNIX za darmo................ Ja mam. I nie jestem jedyna osoba w tej sytuacji :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 16:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16109; Mon, 22 Jul 1996 16:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA19297 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 16:39:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jul 1996 14:39:16 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4t03qk$ik5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4sri3e$2sl6@news-s01.ny.us.ibm.net>, <4su6dl$j4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Z kamieniem Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On 21 Jul 1996, Jarek Lis wrote: : > Te 3090 to chyba ma osiagi na poziomie 486? : --- : Taaaak. To strasznie stare dzieje. Ale 3090 zostal podarowany jako : swojego rodzaju "superkomputer"... : : Jezeli chodzi o parametry, to zaleza one mocno od modelu i liczby : maszyn... "Najslabszy" model mial 5.9 MFLOPS (wg LINPACK) : 64 MFLOPS ("best effort") : 112 MFLOPS ("theoretical peek) : 486 DX5 133 4.4 : ?? : ?? Tak - zmienny przecinek intele maja dosc slaby. Ale jak wiadomo zmienny przecinek bardzo sie przydaje przy obsludze poczty i terminali :-). Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 17:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18674; Mon, 22 Jul 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA20954 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 17:31:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jul 1996 15:29:34 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4t06ou$r8o@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl>, <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : Akurat (dlaczego wlaśnie teraz?) zaginął cennik z serwera NASK, ale : wydaje mi się, że za taką prędkość płaci się ok. 3600 zł/mies czyli : 10200 zł/kwartał. Ale to i tak bardzo słono... http://www.nask.pl/NASK/info/cennik.html Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18678; Mon, 22 Jul 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA20955 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 17:31:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jul 1996 15:14:45 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke On Mon, 22 Jul 1996 13:50:41 GMT Robert Mizinski wrote: : Maloka BBS byla pierwszym duzym BBS w Warszawie i pionierem w : udostepnianiu Internetu dla ludzi bez ukladow. A oto fragment listu : pozegnalnego od Stana Tyminskiego do uzytkownikow Maloki: : > Po 2-ch latach pracy Maloka BBS zakonczy swoje uslugi 31-go lipca br. : > Przyslowiowym gwozdziem do trumny byla ostatnia faktura NASK: : > 16,000 PLN za drugi kwartal br. Jest to przeszlo 6 razy wiecej niz : > za identyczna stala linie dostawy internet (64kbs) w Kanadzie. Akurat (dlaczego wlaśnie teraz?) zaginął cennik z serwera NASK, ale wydaje mi się, że za taką prędkość płaci się ok. 3600 zł/mies czyli 10200 zł/kwartał. Ale to i tak bardzo słono... : > Z powodu upwszechnienia uslug internet w Polsce nie widze dalszej : > potrzeby dotacji dla NASK z wlasnej kieszeni. : No coz, przeniesiemy sie gdzie indziej, trudno. Zeby tylko nie trafic : na takiego, co poleci jako nastepny... Byc moze, ze mali dostawcy : internetu wcale nie doczekaja przepowiadanego na tej liscie uduszenia : przez TPSA, a padna wczesniej pod ciezarem NASKu. Maloka była pierwszym providerem dla ludzi (rozumiem przez to - po cenach zbliżonych do amerykańskich). Być może PDi wystartowałoby równocześnie z Maloką, ale kiedy zgłosiliśmy się do NASK w 94 r. to pomysł żeby udostępniać usługi dla ludzi wzbudził ich zdziwienie i niedowierzanie, a poza tym uznali, że może im nie wolno nas podłączyć i na wszelki wypadek odesłali nas do Ministerstwa Łączności. Wiosną złożyliśmy pismo i już po 4 miesiącach (takie tempo! na zezwolenia telekomunikacyjne czekaliśmy pół roku) dostaliśmy odpowiedź potwierdzającą, że jednak wolno. Podobno takie pismo Stan Tymiński złożył po nas i dostał odpowiedź po miesiącu. Jeżeli tak było to chwała mu, że przebił ten mur pierwszy. Zaczynaliśmy na szczęście w innych miastach więc na początku była mała konkurencja (która w międzyczasie się szybko pojawiła), potem PDi rozrosło się na 3 inne miasta. Dzisiaj to, że można udostępniać Internet każdemu z ulicy nie budzi już zdziwienia, ceny poniżej $20/miesiąc też nie... Zapraszam bezdomnych malokowców do nas. BTW: co to znaczy `Maloka'? R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 22 18:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21570; Mon, 22 Jul 1996 18:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22436 for polip@man.lodz.pl; Mon, 22 Jul 1996 18:21:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jul 1996 16:16:13 GMT From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: <4t09gd$kn4@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl>, <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net> Reply-To: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Subject: Re: NASK udusil Maloke In <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net>, rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) writes: >(...) >bezdomnych malokowców do nas. BTW: co to znaczy `Maloka'? Wspolna duza chata, w ktorej mieszkaja niektore plemiona Indian amazonskich. Jacek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 11:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00487; Tue, 23 Jul 1996 11:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA20583 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 11:11:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jul 1996 11:01:21 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31F494E1.506F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5826.3E323BAE.5@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: kompilacja newsservera Hubert 'huber' Janczak wrote: > Sciagnolem sobie INNa i mam problem przy kompilacji tego > w katalogu lib przy poleceniu o ile adres mnie nie zmylil, jestes EDU. dla EDU masz za darmo Netscape News Server - to jest wlasnie INN obudowany formami WWW do latwej administracji. sciagasz w binariach, wiec nie musisz kompilowac. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 11:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00491; Tue, 23 Jul 1996 11:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA20313 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 11:01:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jul 1996 10:50:55 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31F4926F.733B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Dariusz Margas wrote: > cytat.. > [...] > > Ja wiem co to jest Internet - to taki program pod Windows, podobny do > helpa... > > [...] to jest chyba najlepsze znane mi okreslenie WWW - jak ktos sie pyta, co to jest WWW, a zna Windows, to taki opis jest najkrotszy z mozliwych, a zarazem najbardziej oddaje istote rzeczy... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 11:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA00496; Tue, 23 Jul 1996 11:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA20314 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 11:01:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jul 1996 10:59:51 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31F49487.37F7@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31EDF4F5.375E@inet.com.pl> Subject: Re: Klopot z Netscape NEWS i ISO Przemyslaw Basiak wrote: > Przy okazji w jaki sposob mam pod Win95 pisac z polskimi fontami ISO ? > Prosze o wskazowki. po instalacji MsIE 3.0 pojawia sie w Control Panel w Internet pare nowych 'zakladek', wsrod nich wybor kodowania znakow. Nie sprawdzalem tego, ale z kontekstu wynika, ze zalatwia to przekodowywanie w locie ISO <-> ANSI - czyli piszesz w Win w CP1250, a w momencie odeslania do Internetu sie przekodowywuje. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From janczak@alpha.sggw.waw.pl Tue Jul 23 11:30:02 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA01507; Tue, 23 Jul 1996 11:29:59 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 32; Tue, 23 Jul 1996 11:27:32 GMT1 Date: Tue, 23 Jul 1996 11:27:31 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A5C12.66F2C933.32@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: kompilacja newsservera >Hubert 'huber' Janczak wrote: >> Sciagnolem sobie INNa i mam problem przy kompilacji tego >> w katalogu lib przy poleceniu >o ile adres mnie nie zmylil, jestes EDU. >dla EDU masz za darmo Netscape News Server - to jest wlasnie INN >obudowany formami WWW do latwej administracji. >sciagasz w binariach, wiec nie musisz kompilowac. ale pewnie za jakis czas bedzie jeczec zeby zainstalowac na nowo bo sie termin waznosci konczy. >-- >Piotr Karocki, huber PS: konczmy thread : po olaniu 'linta' poszlo jak splatka From root@sigma.ifpan.edu.pl Tue Jul 23 11:47:29 1996 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02969; Tue, 23 Jul 1996 11:47:15 +0200 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA04691; Tue, 23 Jul 96 11:38:45 +0200 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9607230938.AA04691@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: WWW:wspolrzedne icony To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jul 1996 11:38:42 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1363 Czesc i czolem Zjawisko: - Przy zastosowaniu kilku odwolan z jednej duzej icony, przydziela sie odpowiednie oprzary icony (poprzez podanie wspolrzednych) odpowiednim adresom linkom . I jak zapewne wszyscy wiedza, po klik'nieciu na zdefiniowany oprzar graficzny, ladujemy odpowiedni obiekt, na ogol jest to kolejna strona HTML, czasami moze to byc TXT, lub jeszcze cos innego. Pytanie: - DLACZEGO DO CHOL...., ZAMIAST PELNEJ STRONY HTML POJAWIA MI SIE JEJ ZRUDLO ??? Czy ma to zwiazek z konfiguracja serwera WWW ?? Jesli tak to ktory z parametrow jest za to odpowiedzialny ?? Z gory dziekuje. P.S. Przepraszam za uniesienie -- __________________________________________________________________________ ######## ###### ##### ###### #### #### | Jaroslaw Al-Abbas ##### ### ### ## ### ## ## ## | Institute of Physics ## ## ### # ### ## # ## ## | Polish Academy of Sciences ## ## ## # ## ### ## ### ### | Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 ## ##### ##### ######### ## ### ## | TEL:(-48-22) 43-66-00 ## ## ## ## ## ## ### # | FAX:(-48-22) 43-09-26 #### ## ## ## ## ## ### | E-mail:root@ifpan.edu.pl ###### ### ### ### ### ### ### | :abbas@ifpan.edu.pl __________________________________________________________________________ From bilbo Tue Jul 23 11:58:35 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03705; Tue, 23 Jul 1996 11:58:34 +0200 Date: Tue, 23 Jul 1996 11:58:34 +0200 (MET DST) From: Piotr Goczal To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: WWW:wspolrzedne icony In-Reply-To: <9607230938.AA04691@sigma.ifpan.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 23 Jul 1996, Operator wrote: > Czesc i czolem Witam [..] > Pytanie: > - DLACZEGO DO CHOL...., ZAMIAST PELNEJ STRONY HTML POJAWIA MI SIE JEJ > ZRUDLO ??? Hmm ZRODLO moze pojawiac sie dlatego ze masz zle skonfigurowany serwer. Konkretnie w w mime.types (tak przynajmniej ten plik nazywa sie w NCSA) nie masz ustawionego danego typu dla konkretnego rozszerzenia pliku. > Z gory dziekuje. Z gory Prosze :-)) Piotr vel Bilbo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 12:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05318; Tue, 23 Jul 1996 12:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22272 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 12:10:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jul 1996 10:00:33 GMT From: ser@serek.arch.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-ID: <4t27s1$pvt@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Analizator logow ftp Czy ktos widzial analizator logow xferlog dzialajacych na zasadzie podobnej do analizatorow logow serwerow www? --ser From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 12:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05325; Tue, 23 Jul 1996 12:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22273 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 12:10:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jul 1996 10:07:36 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4t2898$qag@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Analizator logow ftp >Czy ktos widzial analizator logow xferlog dzialajacych na zasadzie >podobnej do analizatorow logow serwerow www? Znam czlowieka, ktory podobno cos takiego pisal... Czy skonczyl - nie wiem. Jesli chcesz, moge podrzucic priv mailem jego email. > >--ser Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jul 23 12:41:17 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07164; Tue, 23 Jul 1996 12:40:28 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA04852 for ; Tue, 23 Jul 1996 12:34:12 +0200 Date: Tue, 23 Jul 1996 12:34:11 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) In-Reply-To: <31F4926F.733B@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 23 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > cytat.. > > [...] > > > > Ja wiem co to jest Internet - to taki program pod Windows, podobny do > > helpa... > > > > [...] > to jest chyba najlepsze znane mi okreslenie WWW - jak ktos sie pyta, co > to jest WWW, a zna Windows, to taki opis jest najkrotszy z mozliwych, a > zarazem najbardziej oddaje istote rzeczy... ROTFL !!! - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 13:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09902; Tue, 23 Jul 1996 13:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23341 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 12:53:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jul 1996 10:48:47 GMT From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) Message-ID: <4t2alk$7b1@h1.uw.edu.pl> Organization: Internet dla Szkol Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl>, <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) wrote: [ciach] > Dzisiaj to, że można udostępniać Internet każdemu z ulicy >nie budzi już zdziwienia, ceny poniżej $20/miesiąc też nie... Zapraszam >bezdomnych malokowców do nas. BTW: co to znaczy `Maloka'? T.z.n. PDi jest juz ponizej 20zl, za miesiac? I co jest z tym ISO mialo nie byc a tu jest IMHO ISO nalezy na razie zostawic na WWW. Mnie sie zdarza korzystac z roznych rzeczy i nie zawsze sa tam literki ISO. OK, ale nie zaczynajmy znowu dyskusji. Piotr -- ................................................ Piotr Senator "born to be perfect..." :-) E-mail: senator@waw.ids.edu.pl WWW: http://hpov.waw.ids.edu.pl/~senator From zylla@lodz1.p.lodz.pl Tue Jul 23 14:54:27 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20035; Tue, 23 Jul 1996 14:54:27 +0200 Date: Tue, 23 Jul 1996 14:54:27 +0200 Message-Id: <199607231254.OAA20035@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Tue, 23 Jul 1996 14:50:34 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: WWW:wspolrzedne icony At 11:59 96-07-23 +0200, you wrote: > > >On Tue, 23 Jul 1996, Operator wrote: > >> Czesc i czolem >Witam >[..] >> Pytanie: >> - DLACZEGO DO CHOL...., ZAMIAST PELNEJ STRONY HTML POJAWIA MI SIE JEJ >> ZRUDLO ??? >Hmm ZRODLO moze pojawiac sie dlatego ze masz zle skonfigurowany serwer. >Konkretnie w w mime.types (tak przynajmniej ten plik nazywa sie w NCSA) >nie masz ustawionego danego typu dla konkretnego rozszerzenia pliku. > >> Z gory dziekuje. >Z gory Prosze :-)) > Piotr vel Bilbo Zmien rozszerzenie plikow ze stronami z .htm na .html Prawdopodobnie powinno pomoc Romek vel Zylla -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 17:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28285; Tue, 23 Jul 1996 17:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01026 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 17:11:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jul 1996 15:06:02 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4t2poq$akk@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl>, <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke Wsrod labiryntu nieczytelnych znaczkow, Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) napisal: : Maloka była pierwszym providerem dla ludzi (rozumiem przez to - po cenach : zbliżonych do amerykańskich). Być może PDi wystartowałoby równocześnie : z Maloką, ale kiedy zgłosiliśmy się do NASK w 94 r. to pomysł żeby : udostępniać usługi dla ludzi wzbudził ich zdziwienie i niedowierzanie, : a poza tym uznali, że może im nie wolno nas podłączyć i na wszelki wypadek : odesłali nas do Ministerstwa Łączności. Wiosną złożyliśmy pismo i już po : 4 miesiącach (takie tempo! na zezwolenia telekomunikacyjne czekaliśmy pół : roku) dostaliśmy odpowiedź potwierdzającą, że jednak wolno. Podobno takie : pismo Stan Tymiński złożył po nas i dostał odpowiedź po miesiącu. Jeżeli Nie do konca wiem, co bylo w roku 1994, ale w roku 1995 (i chyba teraz tez) na prowadzenie uslugi pt. "udostepnianie dostepu do sieci rozleglej" potrzebna byla zgoda Ministra Lacznosci. I nie jest to sprawa kaprysu/checi tylko po prosu PRAWA, ktorego mozna nie lubic, ale szanujaca sie firma musi je przestrzegac. czego sobie i Panstwu zycze :-) PLZ -- +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 18:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA00182; Tue, 23 Jul 1996 18:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA02462 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 17:59:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 23 Jul 1996 18:01:30 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31F4F75A.41C6@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl>, <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net>, <4t2poq$akk@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Piotr Zawicki wrote: > > Wsrod labiryntu nieczytelnych znaczkow, > Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) napisal: [deleted] > plz@warman.org.pl + > | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | > A ja nie wiem jakie znaczki były w liście Rafała nieczytelne... I to jeszcze labirynt ? A może coś w NASK jest nie tak ? Ja oczywiście podchodzę do tak strasznej insynuacji z lekkim takim zażenowaniem i nieśmiałością... A. ;-))) ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 21:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08417; Tue, 23 Jul 1996 21:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA07722 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 21:11:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jul 1996 21:07:50 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4t37u6$62c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t27s1$pvt@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Analizator logow ftp Sergiusz Pawlowicz wrote: : Czy ktos widzial analizator logow xferlog dzialajacych na zasadzie : podobnej do analizatorow logow serwerow www? xferstats -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 23 21:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08421; Tue, 23 Jul 1996 21:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA07721 for polip@man.lodz.pl; Tue, 23 Jul 1996 21:11:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 Jul 1996 21:00:42 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4t37gq$5pa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31F4926F.733B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Piotr Karocki wrote: : > Ja wiem co to jest Internet - to taki program pod Windows, podobny do : > helpa... : to jest chyba najlepsze znane mi okreslenie WWW - jak ktos sie pyta, co : to jest WWW, a zna Windows, to taki opis jest najkrotszy z mozliwych, a : zarazem najbardziej oddaje istote rzeczy... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Cytat był śmieszny, ale komentarz zdecydowanie nie. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 03:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA21641; Wed, 24 Jul 1996 03:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA17301 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 02:51:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 00:45:54 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb78f9$a4e85520$238ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl>, <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net>, <4t2poq$akk@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Piotr Zawicki wrote in article <4t2poq$akk@olorin.nask.pl>... > Nie do konca wiem, co bylo w roku 1994, ale w roku 1995 (i chyba teraz tez) > na prowadzenie uslugi pt. "udostepnianie dostepu do sieci rozleglej" potrzebna > byla zgoda Ministra Lacznosci. I nie jest to sprawa kaprysu/checi tylko > po prosu PRAWA, ktorego mozna nie lubic, ale szanujaca sie firma musi je > przestrzegac. > A zaswiadczenie o szczepieniach? Ludzie to jest 1996!!!!!!!!!!!!!! Gdzie wy zyjecie? Zrobcie cos! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 10:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12265; Wed, 24 Jul 1996 10:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA00292 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 10:36:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 08:30:10 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4t4mui$h35@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net>, <4t2poq$akk@olorin.nask.pl>, <31F4F75A.41C6@mimuw.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke : A ja nie wiem jakie znaczki były w liście Rafała nieczytelne... : I to jeszcze labirynt ? Wiem o co Ci chodzi, ale nie dam sie podpuscic. Nieczytelne sa dla mnie znaczki powyzej 127. : A może coś w NASK jest nie tak ? Hahaha. A co NASK ma wspolnego z moim terminalem ???? ;-) : Ja oczywiście podchodzę do tak strasznej insynuacji z lekkim : takim zażenowaniem i nieśmiałością... Mozna i tak: "Z pewn\061 tak\06 nie\066mia\063o\066ci\061 ..." ale od tego jest MIME, zeby poczta byla siedmiobitowa. Chyba, ze sie myle ? Panowie ! Byc moze umknela mojej uwadze czesc dyskusji nt. polskich liter ale wydaje mi sie, ze byla tam mowa o standardzie kodowania w WWW a nie emailach ? Z powa\077aniem. :-) PLZ : ************************************************************************ : * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * : * MIM UW * irc-nick: Artur * -- +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 11:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13422; Wed, 24 Jul 1996 11:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA00858 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 10:51:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 08:41:27 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4t4njn$e99@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t2poq$akk@olorin.nask.pl>, <01bb78f9$a4e85520$238ae7ce@sduchnow>, <4t4nf5$h35@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Piotr Zawicki wrote: : A przy okazji: czy Wy naprawde myslicie, ze NASKowi wszystko wolno ??? Kamyczek do Twojego ogrodka: mam wszem i wobec napisac, ile forsy i za co usilowal zedrzec bezprawnie z mojej firmy wspomniany WARMAN/NASK? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 11:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13426; Wed, 24 Jul 1996 11:03:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA00565 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 10:41:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 08:39:01 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4t4nf5$h35@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t05t5$p3h@rymunda.torun.pdi.net>, <4t2poq$akk@olorin.nask.pl>, <01bb78f9$a4e85520$238ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : > byla zgoda Ministra Lacznosci. I nie jest to sprawa kaprysu/checi tylko : > po prosu PRAWA, ktorego mozna nie lubic, ale szanujaca sie firma musi je : > przestrzegac. : A zaswiadczenie o szczepieniach? Ludzie to jest 1996!!!!!!!!!!!!!! Gdzie wy : zyjecie? : Zrobcie cos! Chyba sie nie rozumiemy. Co ma z tym wspolnego zaswiadczenie o szczepieniach ? Nie przesadzajmy. Nie bede z Toba polemizowac, dlaczego nalezy przestrzegac prawa, ani kto moze go nie przestrezgac. Po prostu chcialem wyjasnic, jaki jest stan rzeczy. Moze Ci sie to podobac, albo nie podobac, ale zmienic mozesz to dopiero podczas najblizszych wyborow parlamentarnych (czego sobie i Tobie zycze :-) A przy okazji: czy Wy naprawde myslicie, ze NASKowi wszystko wolno ??? Pozdrawiam, PLZ -- +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 11:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14492; Wed, 24 Jul 1996 11:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA01534 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 11:11:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 08:58:18 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4t4oja$h35@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb78f9$a4e85520$238ae7ce@sduchnow>, <4t4nf5$h35@olorin.nask.pl>, <4t4njn$e99@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Piotr Zawicki wrote: : : A przy okazji: czy Wy naprawde myslicie, ze NASKowi wszystko wolno ??? : Kamyczek do Twojego ogrodka: mam wszem i wobec napisac, ile forsy i za co : usilowal zedrzec bezprawnie z mojej firmy wspomniany WARMAN/NASK? : Leszek. Mozesz najpierw mi napisac ? :-) Nie ja jestem od oceniania polityki mojej firmy, ani nie jestem jej rzecznikiem prasowym. Wobec tego nawet czytajac polipa i podobne listy staram sie zachowac spokoj i milczenie. Ale czasami po prostu nie wytrzymuje, gdy czytam o jakie bzdury oskarza sie NASK (a WARMAN jest de facto czescia NASKu). Tekst: "NASK zniszczyl Maloke" brzmi, i owszem, bardzo imponujaco i jest dobrym momentem do zareklamowania jednego z ogolnopolskich providerow inetu, ale IMHO mija sie z istota rzeczy. Maloka zostala wyparta z rynku w drodze normalnego funkcjonowania firm uslugowych przez inne firmy skupiajace sie na klientach komutowanych. I tyle. Kwota faktury, na ktora powolywal sie niedoszly prezydent jest i owszem ogromna, ale zdarzylo mi sie pracowac w firmie, ktora placila podobne sumy za sam rachunek telefoniczny. Jest to po prostu kwestia rachunku ekonomicznego: co sie komu oplaca. Nikt mi nie wmowi, ze p.Tyminski dotowal z wlasnej kieszeni inet tylko ze wzgledu na dobro tego ostatniego. To tyle na razie, PLZ : +============================================================================+ : | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | : | My personal opinions are just mine. | : | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | : +============================================================================+ +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + I tu niestety tez musze dodac, ze w prywatnych listach reprezentuje tylko sam siebie. | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From root@sigma.ifpan.edu.pl Wed Jul 24 11:46:19 1996 Return-Path: Received: from sigma.ifpan.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15875; Wed, 24 Jul 1996 11:46:12 +0200 Received: by sigma.ifpan.edu.pl (4.1/1.100) id AA05611; Wed, 24 Jul 96 11:37:57 +0200 From: root@sigma.ifpan.edu.pl (Operator) Message-Id: <9607240937.AA05611@sigma.ifpan.edu.pl> Subject: Re: WWW:wspolrzedne icony To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 24 Jul 1996 11:37:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199607231254.OAA20035@polonez.man.lodz.pl> from "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" at Jul 23, 96 02:56:55 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 1904 > > At 11:59 96-07-23 +0200, you wrote: > > > > > >On Tue, 23 Jul 1996, Operator wrote: > > > >> Czesc i czolem > >Witam > >[..] > >> Pytanie: > >> - DLACZEGO DO CHOL...., ZAMIAST PELNEJ STRONY HTML POJAWIA MI SIE JEJ > >> ZRUDLO ??? > >Hmm ZRODLO moze pojawiac sie dlatego ze masz zle skonfigurowany serwer. > >Konkretnie w w mime.types (tak przynajmniej ten plik nazywa sie w NCSA) > >nie masz ustawionego danego typu dla konkretnego rozszerzenia pliku. > > > >> Z gory dziekuje. > >Z gory Prosze :-)) > > Piotr vel Bilbo > > Zmien rozszerzenie plikow ze stronami z .htm na .html > Prawdopodobnie powinno pomoc > > Romek vel Zylla > -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- > -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- > > Dziekuje panowie za pomoc, niestety zadna z proponowanych przez was metod nie poskutkowala, wiec przelamalem wrodzone lenistwo i pochodzilem po sieci WWW, a tam znalazlem pare ciekawych artykulow wraz z roswiazaniem problemu. Ciekawym podaje haslo pod ktorym mozna znalezc odpowiednie materialy a jest nim : "imagemap" Jeszcze raz dziekuje za odpowiedzi na moje pytanie. Pozdrowienia -- __________________________________________________________________________ ######## ###### ##### ###### #### #### | Jaroslaw Al-Abbas ##### ### ### ## ### ## ## ## | Institute of Physics ## ## ### # ### ## # ## ## | Polish Academy of Sciences ## ## ## # ## ### ## ### ### | Warsaw,Al.Lotnikow 32/46 ## ##### ##### ######### ## ### ## | TEL:(-48-22) 43-66-00 ## ## ## ## ## ## ### # | FAX:(-48-22) 43-09-26 #### ## ## ## ## ## ### | E-mail:root@ifpan.edu.pl ###### ### ### ### ### ### ### | :abbas@ifpan.edu.pl __________________________________________________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 14:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27245; Wed, 24 Jul 1996 14:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA05943 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 13:46:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 11:46:42 GMT From: tom@sprocket.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Finke) Message-ID: <4t52f2$4tp@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl>, <4sr0kv$2hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4svt0k$5s8@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Z kamieniem Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: > Hmm... A nie jest tak, ze problem lezy w portach 14450? Moze wsadzenie > 14550A zalatwiloby sprawe? 386DX-40 IMHO powinien bez problemu obsluzyc > doskonale 16 terminali. A moze to taki problem, ze wszystkie porty > sa na 1 przerwaniu, i sprawdzenie ktory port chce obslugi zabiera tak > duzo czasu (kto wie?) - moze trzeba kupic inteligentniejsza karte? Karta jest jak najbardziej inteligentna, to DigiBoard model PC/16e i bardzo sprawnie pracowala na tym 386DX-40 przez ostatnie cztery lata, tyle ze pod Interactive UNIX'em. Poniewaz ten system odchodzi w niebyt tak samo jak wspomniane w tym watku DOS i VMS, postanowilismy sprobowac zastapic go linuxem. A tu niestety w zrodlach do drivera jest napisane, ze tryb inteligentny naszej karty nie jest jeszcze obslugiwany i w efekcie przy wysylaniu pliku jednoczesnie na 16 terminali obciazenie systemu dochodzi do 14... Nie ma za to klopotow z obsluga nieco starszych kart Brumby firmy Stallion, wiec moze pojdziemy w te strone. Tomek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 14:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28506; Wed, 24 Jul 1996 14:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA07405 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 14:11:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 12:01:45 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb7958$0f2fe2a0$118ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t2poq$akk@olorin.nask.pl>, <01bb78f9$a4e85520$238ae7ce@sduchnow>, <4t4nf5$h35@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Piotr Zawicki wrote in article <4t4nf5$h35@olorin.nask.pl>... > S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > > : > byla zgoda Ministra Lacznosci. I nie jest to sprawa kaprysu/checi tylko > : > po prosu PRAWA, ktorego mozna nie lubic, ale szanujaca sie firma musi je > : > przestrzegac. > : A zaswiadczenie o szczepieniach? Ludzie to jest 1996!!!!!!!!!!!!!! Gdzie wy > : zyjecie? > : Zrobcie cos! > > Chyba sie nie rozumiemy. Co ma z tym wspolnego zaswiadczenie o szczepieniach ? > Nie przesadzajmy. Nie bede z Toba polemizowac, dlaczego nalezy przestrzegac > prawa, ani kto moze go nie przestrezgac. To znaczy ze chora jest rzeczywistosc jak potrzeba zezwolenia ministra na taka dzialalnosc.I dlaczego nei zaswiadczenia o szczepieniach. Taki sam ma to sens. Rzeczywistosc zmieniac zeby Polska przestala byc technologiczna pustynia......... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 24 15:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07285; Wed, 24 Jul 1996 15:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09195 for polip@man.lodz.pl; Wed, 24 Jul 1996 15:11:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 13:05:41 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4t5735$69i@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb78f9$a4e85520$238ae7ce@sduchnow>, <4t4nf5$h35@olorin.nask.pl>, <01bb7958$0f2fe2a0$118ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : Rzeczywistosc zmieniac zeby Polska przestala byc technologiczna : pustynia......... Eeee, chyba z ta pustynia troche przesadziles. Moze daleko nam do niektorych co bardziej rozwinietych krajow, ale akurat w dzialce informatycznej nie jest znowu tak zle. Jest w Polsce zainstalowane i troche sprzetu, a i z tzw. "zasobami ludzkimi" tez nie najgorzej... Pozdrawiam, Mariusz PS. Nie mysle tylko o polskim Internecie - staram sie spojrzec szerzej. ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 25 01:23:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA02477; Thu, 25 Jul 1996 01:23:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA26463 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jul 1996 01:10:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jul 1996 23:02:47 GMT From: ts@furiat.apk.net (Tomasz R Surmacz) Message-ID: <4t6a2n$t4r@nerd.apk.net> Organization: APK Net, Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5C12.66F2C933.32@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: kompilacja newsservera Hubert 'huber' Janczak (janczak@alpha.sggw.waw.pl) wrote: :| >Hubert 'huber' Janczak wrote: :| >> Sciagnolem sobie INNa i mam problem przy kompilacji tego :| >> w katalogu lib przy poleceniu :| >o ile adres mnie nie zmylil, jestes EDU. :| >dla EDU masz za darmo Netscape News Server - to jest wlasnie INN :| >obudowany formami WWW do latwej administracji. :| >sciagasz w binariach, wiec nie musisz kompilowac. Serwer netscape jest przerobiona wersja INND 1.4, ale (jak to w zwyczaju Netscape Communications itd.) jest to wersja beta i ja bym tego nie polecal. :| ale pewnie za jakis czas bedzie jeczec zeby zainstalowac na nowo :| bo sie termin waznosci konczy. Pewnie tak... :-) -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* E-mail: ts@apk.net, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 25 03:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA06636; Thu, 25 Jul 1996 03:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA29599 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jul 1996 03:11:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jul 1996 01:05:19 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t4nf5$h35@olorin.nask.pl>, <01bb7958$0f2fe2a0$118ae7ce@sduchnow>, <4t5735$69i@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Mariusz Ostrowski wrote in article <4t5735$69i@olorin.nask.pl>... > S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > : Rzeczywistosc zmieniac zeby Polska przestala byc technologiczna > : pustynia......... > > Eeee, chyba z ta pustynia troche przesadziles. Moze daleko > nam do niektorych co bardziej rozwinietych krajow, ale akurat > w dzialce informatycznej nie jest znowu tak zle. Jest w Polsce > zainstalowane i troche sprzetu, a i z tzw. "zasobami ludzkimi" > tez nie najgorzej... > Mariusz a kogo obchodzi sprzet? Dobry maja tez w Belize. Faktem jest ze dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. USA przezywa rewolucje informatyczna (kolejna) A minister wydaje pozwolenia. Co by bylo gdyby nie wydawal? Straszna anarchia i moze ceny by poszly jescze w dol i nie mial by czym kierowac? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 25 10:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23390; Thu, 25 Jul 1996 10:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11321 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jul 1996 10:11:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jul 1996 08:03:07 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4t79nr$ftv@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7958$0f2fe2a0$118ae7ce@sduchnow>, <4t5735$69i@olorin.nask.pl>, <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke S. D. wrote: : Mariusz a kogo obchodzi sprzet? Dobry maja tez w Belize. Faktem jest ze : dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW Moze i zadna - ale i tak wieksza niz po tamtrej stronie kaluzy... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 25 17:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07476; Thu, 25 Jul 1996 17:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA22813 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jul 1996 16:41:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jul 1996 14:39:49 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4t80vl$62c@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7958$0f2fe2a0$118ae7ce@sduchnow>, <4t5735$69i@olorin.nask.pl>, <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW : i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. Ha. Zadne to moze przesada, powiedzialbym raczej - "nikle". Ale i tak trudno z Toba nie zgodzic. A to zdaje sie wlasnie jest (czy tez powinno byc) celem dzialania organizacji zrzeszajacych polskich uzytkownikow Internetu - typu PSI, czyz nie? Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 25 18:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12806; Thu, 25 Jul 1996 18:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA25986 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jul 1996 18:31:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 25 Jul 1996 16:32:29 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31f7997b.3193778@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t5735$69i@olorin.nask.pl>, <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow>, <4t80vl$62c@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) wrote: >S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: >: dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW >: i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. > >Ha. Zadne to moze przesada, powiedzialbym raczej - "nikle". Ale i tak >trudno z Toba nie zgodzic. A to zdaje sie wlasnie jest (czy tez powinno byc) >celem dzialania organizacji zrzeszajacych polskich uzytkownikow Internetu >- typu PSI, czyz nie? Mysle, ze najprosciej byloby sprobowac wywolac u naszych roznej masci biznesmenow i menedzerow snobizm na posiadanie wlasnego adresu internetowego. Jaka prase oni najczesciej czytaja ? Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jul 25 23:04:00 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA22966; Thu, 25 Jul 1996 23:03:59 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA03522 for polip@man.lodz.pl; Thu, 25 Jul 1996 22:51:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jul 1996 20:51:45 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4t8mp1$cmj@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: >On Tue, 23 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > >> Dariusz Margas wrote: >> > cytat.. >> > [...] >> > >> > Ja wiem co to jest Internet - to taki program pod Windows, podobny do >> > helpa... >> > >> > [...] >> to jest chyba najlepsze znane mi okreslenie WWW - jak ktos sie pyta, co >> to jest WWW, a zna Windows, to taki opis jest najkrotszy z mozliwych, a >> zarazem najbardziej oddaje istote rzeczy... > > ROTFL !!! Gorzej. chyba wyciagne kopyta jak bedzie wiecej takich "oddanych istocie rzeczy". dobra. to teraz cos fotfl'owatego. www to taki help inaczej :) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 02:23:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA02828; Fri, 26 Jul 1996 02:23:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA08886 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 02:12:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jul 1996 00:09:48 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb7a86$eebd2480$148ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t5735$69i@olorin.nask.pl>, <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow>, <4t79nr$ftv@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Lech Szychowski wrote in article <4t79nr$ftv@olorin.nask.pl>... > S. D. wrote: > > : Mariusz a kogo obchodzi sprzet? Dobry maja tez w Belize. Faktem jest ze > : dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW > > Moze i zadna - ale i tak wieksza niz po tamtrej stronie kaluzy... > Masz na mysli ze przecietny 18 czy 30 latek wie o I-necie wiecje w Polsce niz w USA ? ROTFL From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 02:43:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA03322; Fri, 26 Jul 1996 02:43:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA09146 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 02:21:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jul 1996 00:12:43 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb7a87$575e6bc0$148ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t5735$69i@olorin.nask.pl>, <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow>, <4t80vl$62c@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Mariusz Ostrowski wrote in article <4t80vl$62c@olorin.nask.pl>... > S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > : dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW > : i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. > > Ha. Zadne to moze przesada, powiedzialbym raczej - "nikle". Ale i tak > trudno z Toba nie zgodzic. A to zdaje sie wlasnie jest (czy tez powinno byc) > celem dzialania organizacji zrzeszajacych polskich uzytkownikow Internetu > - typu PSI, czyz nie? > Zaczelo sie gdy ktos napisal ze potrzba do ropoczecia dzialalnosci ISP pozwolenia od ministra co wedlsug mni wyjasnia dlaczego I-net w PL to jak legenda: wielu slyszalo praiwe nikt nie widzial. jak zwykle pod wsytzkim siedzie system prawny. A system w ktorym na byle godpodarcze pierdniecie tzreba zgody najwyzszego urzedu trzeba szybko zmienic. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 02:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA03326; Fri, 26 Jul 1996 02:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA09153 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 02:21:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jul 1996 00:19:37 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb7a88$4dd27640$148ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow>, <4t80vl$62c@olorin.nask.pl>, <31f7997b.3193778@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Grzegorz Bodaszewski wrote in article <31f7997b.3193778@news.nask.org.pl>... > mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) wrote: > >S. D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > >: dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW > >: i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. > > > >Ha. Zadne to moze przesada, powiedzialbym raczej - "nikle". Ale i tak > >trudno z Toba nie zgodzic. A to zdaje sie wlasnie jest (czy tez powinno byc) > >celem dzialania organizacji zrzeszajacych polskich uzytkownikow Internetu > >- typu PSI, czyz nie? > > Mysle, ze najprosciej byloby sprobowac wywolac u naszych roznej masci > biznesmenow i menedzerow snobizm na posiadanie wlasnego adresu > internetowego. Jaka prase oni najczesciej czytaja ? > > Grzegorz Bodaszewski > == warta_olsztyn@telbank.pl Grzegorz i o to biega!!!!!! Mysle ze tak jak w USA dojdzeie do rozkwitu gdy biznes zjadzie cel swojego istnienia na WWW. Gdy stanie sie to czyims "edge" w biznesie ze posiada www i email adres a konkurnet nie. Ale do tego trzeba aby kupujace masy mialy dostep do WWW. Trzbe aby dostep do WWW byl liczony w milionach, zeby tak w USA w kazdej reklamie w telewizji czegokowliek byl podawany adres firmy na www! Pierwszy krok to zmiana systemu telekomunikacji wiec do wyborow! Moze trzeba uczynic z tego issue na wyborach? Moze zianteresowac politykow? Tylko nie rzadowy plan "Internet na 2000 lecie" a prawne mozliwosci dla prywatnej inicjatywy obywateli. Jak bedzie 300 providerow ceny pojda w dol i zacznie sie to wszystko krecic: wiecej uzytkownikow wiec wiecej informacji w mediach, czym wiecej w mediach tym wiecej uzytkownikow. From naskinfo@legolas.nask.waw.pl Fri Jul 26 10:25:36 1996 Return-Path: Received: from legolas.nask.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24445; Fri, 26 Jul 1996 10:25:31 +0200 Received: (from naskinfo@localhost) by legolas.nask.waw.pl (8.6.12/8.6.12) id KAA04253; Fri, 26 Jul 1996 10:23:11 +0200 Date: Fri, 26 Jul 1996 10:23:10 +0200 (MET DST) From: Komunikaty NASK X-Sender: naskinfo@legolas.nask.waw.pl To: Lista dystybucyjna NASK-INFO cc: "Lista pl.internet.komunikaty" , Lista polip Subject: nowy wniosek o przydzial adresow IP Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Od dnia dzisiejszego obowiazuje nowy formularz wniosku o przydzial adresow IP przez "NASK Internet Registry". Jest on dostepny na anonymous FTP jako: ftp://ftp.nask.pl/pub/numbers/ip-formularz.txt Tamze znajduje sie instrukcja wypelniania formularza: ftp:/ftp.nask.pl/pub/numbers/ip-instrukcja.txt Oba dokumenty sa opracowanymi przez NASK Internet Registry odpowiednikami oryginalnych dokumentow organizacji RIPE: ripe-137 i ripe-138. NASK Inetnet Registry akceptuje wnioski o przydzial adresow IP takze na oryginalnym formularzu RIPE (tj. ripe-137). Natomiast wnioski o przydzial adresow IP na poprzedniej wersji formularza (tj. ripe-129) nie beda przyjmowane. Patrz takze http://www.nask.pl/NASK/net/noc.html Mariusz Ostrowski Operator NASK From janczak@alpha.sggw.waw.pl Fri Jul 26 10:46:21 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25826; Fri, 26 Jul 1996 10:46:19 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 27; Fri, 26 Jul 1996 10:44:04 GMT1 Date: Fri, 26 Jul 1996 10:44:04 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A5E67.D3D30DA4.27@alpha.sggw.waw.pl> Subject: RE: nowy wniosek o przydzial adresow IP >Od dnia dzisiejszego obowiazuje nowy formularz wniosku >o przydzial adresow IP przez "NASK Internet Registry". [ciach] Probowalem to wypelniac(poprzednia wersje) w koncu Irek Neska zarajestrowal bez tego registry o po moim telefonie :) >Mariusz Ostrowski huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 11:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26698; Fri, 26 Jul 1996 11:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA23132 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 10:51:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 26 Jul 1996 10:44:27 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31F8856B.5F3A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5C12.66F2C933.32@alpha.sggw.waw.pl>, <4t6a2n$t4r@nerd.apk.net> Subject: Re: kompilacja newsservera Tomasz R Surmacz wrote: > Serwer netscape jest przerobiona wersja INND 1.4, ale (jak to w zwyczaju > Netscape Communications itd.) jest to wersja beta i ja bym tego nie polecal. a ja to instalowalem (na probe). wcale nie jest Beta (ani wlaczony INN, ani sam News Server). tylko trzeba wiedziec, co sciagnac... > :| ale pewnie za jakis czas bedzie jeczec zeby zainstalowac na nowo > :| bo sie termin waznosci konczy. > > Pewnie tak... :-) jesli beta, to na pewno - i jest to (IMHO) bardzo dobre wymuszenie przejscia na wersje pelna. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 11:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26702; Fri, 26 Jul 1996 11:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA23133 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 10:51:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 26 Jul 1996 10:48:22 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31F88656.58CE@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4t8mp1$cmj@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Grzegorz Szyszlo wrote: > dobra. to teraz cos fotfl'owatego. > > www to taki help inaczej :) jesli moja definicja sie nie podobala, prosze o podanie innej, nadajacej sie dla osoby, ktora o Unixie ani o Internecie nie ma zielonego pojecia. Przyszedl sobie ktos, kto moze zostanie klientem providera, bo slyszal od kolegi/przeczytal w Gazecie, ze Internet to dobra rzecz. jak mu teraz powiedziec, co to jest Internet, co to jest WWW, w ciagu minuty (max) oraz tak, by zrozumial? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From janczak@alpha.sggw.waw.pl Fri Jul 26 11:08:55 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27373; Fri, 26 Jul 1996 11:08:51 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 8; Fri, 26 Jul 1996 11:06:37 GMT1 Date: Fri, 26 Jul 1996 11:06:36 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A5E6A.FA0F7A22.8@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) >Grzegorz Szyszlo wrote: >> dobra. to teraz cos fotfl'owatego. >> >> www to taki help inaczej :) > >jesli moja definicja sie nie podobala, prosze o podanie innej, nadajacej >sie dla osoby, ktora o Unixie ani o Internecie nie ma zielonego pojecia. To niech sie nauczy. Na prawo jazdy poszedl choc kierowanie samochodem to taka oczywista rzecz. >-- >Piotr Karocki, huber From janczak@alpha.sggw.waw.pl Fri Jul 26 11:16:29 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28166; Fri, 26 Jul 1996 11:16:25 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 20; Fri, 26 Jul 1996 11:14:14 GMT1 Date: Fri, 26 Jul 1996 11:14:14 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A5E6C.0AE5E79A.20@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Emulacja terminala Wyse Czesc. Ma ktos cos takiego pod PCeta ?? najlepiej jak by chodzil po DECNECIE ale moze byc po tcp/ip. huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 11:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29953; Fri, 26 Jul 1996 11:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA24281 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 11:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 26 Jul 1996 11:24:40 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E6C.0AE5E79A.20@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Emulacja terminala Wyse On 26 Jul 1996, Hubert 'huber' Janczak wrote: > Ma ktos cos takiego pod PCeta ?? > najlepiej jak by chodzil po DECNECIE ale moze byc po tcp/ip. --- kermit (wydaje misie ze obsluguje lat, a tcp/ip na pewno) W PS Dostepny w wielu miejscach, mozna tez z: ftp://ftp.immt.pwr.wroc.pl/pub/kermit/msvibm.zip From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jul 26 12:12:37 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02597; Fri, 26 Jul 1996 12:12:22 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA05051 for ; Fri, 26 Jul 1996 12:10:04 +0200 Date: Fri, 26 Jul 1996 12:10:04 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) In-Reply-To: <31F88656.58CE@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 26 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > Grzegorz Szyszlo wrote: > > dobra. to teraz cos fotfl'owatego. > > > > www to taki help inaczej :) > > jesli moja definicja sie nie podobala, prosze o podanie innej, nadajacej > sie dla osoby, ktora o Unixie ani o Internecie nie ma zielonego pojecia. > Przyszedl sobie ktos, kto moze zostanie klientem providera, bo slyszal > od kolegi/przeczytal w Gazecie, ze Internet to dobra rzecz. > jak mu teraz powiedziec, co to jest Internet, co to jest WWW, w ciagu > minuty (max) oraz tak, by zrozumial? Oki. to moze cos napisze... 1. Internet to taka siec laczaca tysiace (miliony?) komputerow na calym swiecie. To tak jakbys mial je wszystkie w domu. (Mozesz np. policzyc prognoze pogody na przyszly tydzien, uzywajac CRAY'a w ICMie..) 2. WWW to taki serwis, dostepny dla wszystkich. Udostepnia obrazki, dzwieki, filmy, pliki.... Prosty w uzyciu jak help w windzie (dla mnie help w windzie nie jest prosty, ale zakladam, ze dla usera windy jest..) Majc przegladarke WWW mozesz w rownie prosty sposob laczyc sie z innymi serwisami (czytac newsy, ssac pliki przez FTP, czytac/wysylac poczte, itp) ps. 1. napisalem to bez wiekszego zastanowienia, wiec pewno nie jest to najlepsze 2. Niech mnie nikt nie posadza, ze zalecam przegladarke WWW do czytania/pisania USENETu/maili - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jul 26 12:14:48 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02664; Fri, 26 Jul 1996 12:13:22 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA05068 for ; Fri, 26 Jul 1996 12:11:08 +0200 Date: Fri, 26 Jul 1996 12:11:08 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Emulacja terminala Wyse In-Reply-To: <009A5E6C.0AE5E79A.20@alpha.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 26 Jul 1996, Hubert 'huber' Janczak wrote: > Czesc. > > Ma ktos cos takiego pod PCeta ?? > najlepiej jak by chodzil po DECNECIE ale moze byc po tcp/ip. A to frrebsd'a albo linux nie ma ?? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From janczak@alpha.sggw.waw.pl Fri Jul 26 12:40:24 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04652; Fri, 26 Jul 1996 12:39:54 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 2; Fri, 26 Jul 1996 12:36:59 GMT1 Date: Fri, 26 Jul 1996 12:36:58 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A5E77.99E6DEE4.2@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Emulacja terminala Wyse >On Fri, 26 Jul 1996, Hubert 'huber' Janczak wrote: > >> Czesc. >> >> Ma ktos cos takiego pod PCeta ?? >> najlepiej jak by chodzil po DECNECIE ale moze byc po tcp/ip. > >A to frrebsd'a albo linux nie ma ?? linux to moze i ma ale szukam na PCeta >== darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 12:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05302; Fri, 26 Jul 1996 12:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA26430 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 12:24:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jul 1996 10:24:52 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ta6dk$pgm@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4t8mp1$cmj@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : dobra. to teraz cos fotfl'owatego. : : www to taki help inaczej :) Fakt. Co sie patrze na windowsowy help, to mi sie z netszkapa myli. Szczegolnie smieszne, jak sie oglada help do HTML. A, i reka mi sie myli, bo jak chce 'back', to wciskam prawy klawisz, a to w winhelpie nie dziala niestety... A powazniej - funkcje, dzialanie i wykorzystanie faktycznie podobne. Zreszta - oba "hypertext". Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jul 26 13:09:46 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08385; Fri, 26 Jul 1996 13:09:43 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA05940 for ; Fri, 26 Jul 1996 12:56:11 +0200 Date: Fri, 26 Jul 1996 12:56:10 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Emulacja terminala Wyse In-Reply-To: <009A5E77.99E6DEE4.2@alpha.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 26 Jul 1996, Hubert 'huber' Janczak wrote: > >On Fri, 26 Jul 1996, Hubert 'huber' Janczak wrote: > > > >> Czesc. > >> > >> Ma ktos cos takiego pod PCeta ?? > >> najlepiej jak by chodzil po DECNECIE ale moze byc po tcp/ip. > > > >A to frrebsd'a albo linux nie ma ?? > > linux to moze i ma ale szukam na PCeta No to przeciez jest linux na PCta... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 15:06:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17567; Fri, 26 Jul 1996 15:06:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00647 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 14:51:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jul 1996 12:45:15 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4taekr$2f6@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4t8mp1$cmj@helios.man.lublin.pl>, <31F88656.58CE@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Piotr Karocki wrote: : jak mu teraz powiedziec, co to jest Internet, co to jest WWW, w ciagu : minuty (max) oraz tak, by zrozumial? Nie przyszlo Ci do glowy, ze moze nie wszystko da sie zrozumiec w ciagu jednej minuty? :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 15:06:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17571; Fri, 26 Jul 1996 15:06:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00646 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 14:51:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jul 1996 12:42:54 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4taege$2f6@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb79c5$86171b00$118ae7ce@sduchnow>, <4t79nr$ftv@olorin.nask.pl>, <01bb7a86$eebd2480$148ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke S. D. wrote: : > Moze i zadna - ale i tak wieksza niz po tamtrej stronie kaluzy... : Masz na mysli ze przecietny 18 czy 30 latek wie o I-necie wiecje w Polsce : niz w USA ? Dokladnie. Pamietaj: napisales "o Internecie", a to nie znaczy "o sposobie, w jaki ludkowie w USA widza i uzytkuja Internet". : ROTFL Smiech to zdrowie :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 17:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26129; Fri, 26 Jul 1996 17:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03692 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 16:41:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jul 1996 14:34:20 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4tal1c$ag3@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E67.D3D30DA4.27@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: nowy wniosek o przydzial adresow IP Hubert 'huber' Janczak (janczak@alpha.sggw.waw.pl) wrote: : Probowalem to wypelniac(poprzednia wersje) : w koncu Irek Neska zarajestrowal bez tego registry : o po moim telefonie :) Co nie zmienia faktu, ze obecnie wymagamy dokladnego wypelnienia formularza. Mariusz From zylla@lodz1.p.lodz.pl Fri Jul 26 19:44:55 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15481; Fri, 26 Jul 1996 19:44:55 +0200 Date: Fri, 26 Jul 1996 19:44:55 +0200 Message-Id: <199607261744.TAA15481@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Fri, 26 Jul 1996 19:42:38 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) At 12:49 96-07-26 +0200, you wrote: >: www to taki help inaczej :) > >Fakt. Co sie patrze na windowsowy help, to mi sie z netszkapa myli. >Szczegolnie smieszne, jak sie oglada help do HTML. >A, i reka mi sie myli, bo jak chce 'back', to wciskam prawy >klawisz, a to w winhelpie nie dziala niestety... Miales na mysli LEWY klawisz ? >A powazniej - funkcje, dzialanie i wykorzystanie faktycznie podobne. >Zreszta - oba "hypertext". >Jaroslaw Lis No tak, winhelp i hypertext sa fajne (moze dlatego, ze duzo prac nad nim robiono w Apple a nie w M$) Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jul 26 23:03:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA26033; Fri, 26 Jul 1996 23:03:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA14330 for polip@man.lodz.pl; Fri, 26 Jul 1996 22:51:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 26 Jul 1996 20:47:38 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31f92190.3978602@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t80vl$62c@olorin.nask.pl>, <31f7997b.3193778@news.nask.org.pl>, <01bb7a88$4dd27640$148ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke "S. D." wrote: >> Mysle, ze najprosciej byloby sprobowac wywolac u naszych roznej masci >> biznesmenow i menedzerow snobizm na posiadanie wlasnego adresu >> internetowego. Jaka prase oni najczesciej czytaja ? >> Grzegorz Bodaszewski >> == warta_olsztyn@telbank.pl >Grzegorz i o to biega!!!!!! >Mysle ze tak jak w USA dojdzeie do rozkwitu gdy biznes zjadzie cel swojego >istnienia na WWW. Gdy stanie sie to czyims "edge" w biznesie ze posiada www >i email adres a konkurnet nie. Ale do tego trzeba aby kupujace masy mialy >dostep do WWW. Trzbe aby dostep do WWW byl liczony w milionach, zeby tak w >USA w kazdej reklamie w telewizji czegokowliek byl podawany adres firmy na >www! Pierwszy krok to zmiana systemu telekomunikacji wiec do wyborow! [...] Nie zacytowalem reszty, ale zgadzam sie w 100%. Z ta uwaga, ze ten sposob, jaki opisales, to sposob normalnego rozwoju, tzn. w takich warunkach posiadanie adresu mailowego i wlasnej strony WWW przynosi wymierne korzysci w biznesie. Mam nadzieje, ze poprawnie zrozumialem slowo 'edge' - doslownie to po polsku 'ostrze', ale uzyles je chyba w znaczeniu 'przewaga' ? - troche slabo znam normalny angielski, tzn. lepiej u mnie ze slownictwem fachowo-komputerowym niz ogolnym. :( Oczywiscie o to wlasnie chodzi, ale IMHO ten proces mozna by troche przyspieszyc, odwolujac sie wlasnie do snobizmu. Np. niektorzy z tych naszych biznesmenow w bialych skarpetkach nosza przy pasku telefony komorkowe, mimo ze wcale im tak naprawde nie sa potrzebne, a ich zakup i eksploatacja sa w Polsce idiotycznie drogie. Chodzi o tzw. 'czysty szpan' - nieprzypadkowo jestesmy trzecim w Europie rynkiem na TV-Sat, to to samo zjawisko psychologiczne - znam ludzi, ktorzy kupowali anteny satelitarne w czasach, kiedy w ogole nie bylo 'na satelicie' programow po polsku, a zadnego obcego jezyka nie znaja ani sie nie ucza !!! Ale mogli sobie przykrecic ten talerz na balkonie i imponowac sasiadom. Dobrze by bylo, gdyby nasi biznesmeni zaczeli uwazac za 'szpan' posiadanie na wizytowce adresu e-mailowego, bo do wymiernych korzysci droga dluzsza... Ale mogloby to wlasnie pomoc rozwinac rynek dla providerow - tak jak z tymi 'komorkowcami' na przyklad. Pozdrowienia Grzegorz ps. Telefony komorkowe to chyba calkiem niezly przyklad - na 'komorkowce' 450MHz monopol ma Centertel, wlasnie z powodu tego monopolu sa tak absurdalnie drogie, ze 'szary czlowiek z ulicy' ich nie kupuje, a mimo to duzo wiecej z tych 'szarych ludzi' wie co to jest 'komorka' niz Internet... To tez zreszta sprawa do rozwiazania przy okazji reformy systemu telekomunikacyjnego pps. Nie wiem, Slawku, co sie ze mna dzieje, ale juz trzeci raz dzisiaj przyznaje Ci racje... Jakbys jeszcze troche polubil OS/2, to chyba zakopalibysmy topor wojenny. :-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 27 04:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA06414; Sat, 27 Jul 1996 04:23:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA22485 for polip@man.lodz.pl; Sat, 27 Jul 1996 04:01:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jul 1996 01:59:05 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t79nr$ftv@olorin.nask.pl>, <01bb7a86$eebd2480$148ae7ce@sduchnow>, <4taege$2f6@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Lech Szychowski wrote in article <4taege$2f6@olorin.nask.pl>... > S. D. wrote: > : > Moze i zadna - ale i tak wieksza niz po tamtrej stronie kaluzy... > : Masz na mysli ze przecietny 18 czy 30 latek wie o I-necie wiecje w Polsce > : niz w USA ? > > Dokladnie. Pamietaj: napisales "o Internecie", a to nie znaczy "o sposobie, > w jaki ludkowie w USA widza i uzytkuja Internet". > > : ROTFL > > Smiech to zdrowie :) Przecietni ludkowie z USA maja szanse swoja wiedze wykorzystac gdy ludkowie z PL moga o tym pomarzyc (znasz jakiegos providera w Skierniewicach). przeictni ludkowie w USA na college MUSZA miec konto na UNIXIE a W PL moga to wyblagac.,,, From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 27 04:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA06420; Sat, 27 Jul 1996 04:23:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA22484 for polip@man.lodz.pl; Sat, 27 Jul 1996 04:01:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jul 1996 01:56:25 GMT From: "S. D." Message-ID: <01bb7b5f$007381a0$1a8ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f7997b.3193778@news.nask.org.pl>, <01bb7a88$4dd27640$148ae7ce@sduchnow>, <31f92190.3978602@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Grzegorz Bodaszewski wrote in article <31f92190.3978602@news.nask.org.pl>... > "S. D." wrote: > > Nie zacytowalem reszty, ale zgadzam sie w 100%. Z ta uwaga, > ze ten sposob, jaki opisales, to sposob normalnego rozwoju, tzn. w > takich warunkach posiadanie adresu mailowego i wlasnej strony > WWW przynosi wymierne korzysci w biznesie. > Mam nadzieje, ze poprawnie zrozumialem slowo 'edge' - doslownie > to po polsku 'ostrze', ale uzyles je chyba w znaczeniu 'przewaga' ? > - troche slabo znam normalny angielski, tzn. lepiej u mnie > ze slownictwem fachowo-komputerowym niz ogolnym. :( Dokladnie o to chodzilo:) > Oczywiscie o to wlasnie chodzi, ale IMHO ten proces mozna by troche > przyspieszyc, odwolujac sie wlasnie do snobizmu. Np. niektorzy z tych > naszych biznesmenow w bialych skarpetkach nosza przy pasku telefony > komorkowe, mimo ze wcale im tak naprawde nie sa potrzebne, a ich > zakup i eksploatacja sa w Polsce idiotycznie drogie. Niech to bedzie szpan przynajmniej dzieci tych ludzi zaczna tego uzywac. Wisz ze znam ludzi ktorzy kupuja plyty z USA poprzez WWW ? Im nie trzeba tlumaczyc dlaczego Net to potega. > pps. Nie wiem, Slawku, co sie ze mna dzieje, ale juz trzeci > raz dzisiaj przyznaje Ci racje... Jakbys jeszcze troche > polubil OS/2, to chyba zakopalibysmy topor wojenny. :-) > > > Grzegorz Bodaszewski > == warta_olsztyn@telbank.pl Ja bym z checia zakopal ten topr bo przeciez chodzi nam o to samo: o dobro poslkiej sieci i fanatykow komputerwoych. A jestem zwolennikiem ein95 bo widzialem jak totalni laicy ktorcyh namowilem na komputer do domu ( w pracy cos tam stukali w sesji telneta z mainframe w oknie Xwin i wydawal im sie komputer malo sympatyczny a po zakupieniu Pentiuma z win95 odnalzeli przyjemnosc w obcowaniu z maszyna i potrfoia biegac po WWW godzinami. Bo win95 jest wlasnie taki user-friendly jaki niestety nie jest OS/2 . I ten support dla polskich czcionek na oryginalnym CD-Rom to jest taki "nice touch" jak tu sie mowi. Mozna dlugo ale jedno na pewno: nie jestem fanatykiem i uznaje przywiazeni innych do innych OSow. WIN95 jednakze jest bardziej Internet friendly przychodzac z gotowa aplikajca e-mail i browserem do www i dla tego go promuje przynajmniej wsrod laikow.. Pozdrawiam:) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 27 14:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29116; Sat, 27 Jul 1996 14:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA08997 for polip@man.lodz.pl; Sat, 27 Jul 1996 14:11:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jul 1996 14:04:17 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4td0k1$55s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4t8mp1$cmj@helios.man.lublin.pl>, <31F88656.58CE@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Piotr Karocki wrote: : jesli moja definicja sie nie podobala, prosze o podanie innej, nadajacej : sie dla osoby, ktora o Unixie ani o Internecie nie ma zielonego pojecia. : Przyszedl sobie ktos, kto moze zostanie klientem providera, bo slyszal : od kolegi/przeczytal w Gazecie, ze Internet to dobra rzecz. : jak mu teraz powiedziec, co to jest Internet, co to jest WWW, w ciagu : minuty (max) oraz tak, by zrozumial? Stosując porównanie do Help'a opisałeś _jedynie_ pojecie hypertekstu. W tym miejscu wszystko jeszcze jest w porzadku - do jakiś pojęć i doświadczeń trzeba się odwoływać. Ale mówienie że to jest WWW, jest rażącym błądem - WWW to hypertekst, ale w sieci, co czyni z tej usługi zupełnie nową jakość. A stwierdzenie że cały Internet to tylko hypertekst, to juz zupełne waryjactwo. Obawiam się, że przeideologizowałeś - wygląda, że gdy uznajesz z definicji za prawdziwe wszystkie stwierdzenia traktujące windę poważnie. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 27 16:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06141; Sat, 27 Jul 1996 16:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12757 for polip@man.lodz.pl; Sat, 27 Jul 1996 16:36:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jul 1996 16:31:04 +0200 From: Mariusz Kasinski Message-ID: <4fzq4lwyxj.fsf@mat.uni.torun.pl> Organization: Nicolaus Copernicus University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31f382ad.5000635@news.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) writes: > U nas na uczelni te wydzialy co musza to maja konta zakladane ciupasem dla > wszytskich (wydzial fizykii astronomii i wydzial matematyki i informatyki) a > reszta jak chce to nie ma ZADNEGO problemu, to jest jeden podpis i dzien > czekania. Moze jedno zdanie uzupelnienia: Bez problemu jezeli jest sie przynajmniej na II roku. Na I roku o ile wiem, to wylacznie za wieksze zaslugi ;) Mariusz Kasinski -- Mariusz Kasinski mailto:gen@mat.uni.torun.pl http://www.mat.uni.torun.pl/~gen // I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jul 27 16:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06145; Sat, 27 Jul 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA12496 for polip@man.lodz.pl; Sat, 27 Jul 1996 16:21:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jul 1996 14:13:56 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7a86$eebd2480$148ae7ce@sduchnow>, <4taege$2f6@olorin.nask.pl>, <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke In article <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, S. D. wrote: > >-- > > Wyslal Slawek. > mailto: nyce_guy@irc.pl > >Lech Szychowski wrote in article ><4taege$2f6@olorin.nask.pl>... >> S. D. wrote: >> : > Moze i zadna - ale i tak wieksza niz po tamtrej stronie kaluzy... >> : Masz na mysli ze przecietny 18 czy 30 latek wie o I-necie wiecje w >Polsce >> : niz w USA ? >> >> Dokladnie. Pamietaj: napisales "o Internecie", a to nie znaczy "o >sposobie, >> w jaki ludkowie w USA widza i uzytkuja Internet". >> >> : ROTFL >> >> Smiech to zdrowie :) >Przecietni ludkowie z USA maja szanse swoja wiedze wykorzystac gdy ludkowie >z PL moga o tym pomarzyc (znasz jakiegos providera w Skierniewicach). >przeictni ludkowie w USA na college MUSZA miec konto na UNIXIE a W PL moga >to wyblagac.,,, U nas na uczelni te wydzialy co musza to maja konta zakladane ciupasem dla wszytskich (wydzial fizykii astronomii i wydzial matematyki i informatyki) a reszta jak chce to nie ma ZADNEGO problemu, to jest jeden podpis i dzien czekania. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From marekjed@krysia.uni.lodz.pl Sun Jul 28 03:16:09 1996 Return-Path: Received: from krysia.uni.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA27564; Sun, 28 Jul 1996 03:16:09 +0200 Received: from ppp-cen26.lodz.tpnet.pl by krysia.uni.lodz.pl (MX V3.3 VAX) with SMTP; Sun, 28 Jul 1996 03:14:34 +0100 From: marekjed@krysia.uni.lodz.pl (Marek Jedlinski) To: polip@man.lodz.pl Subject: Dwa (l-)userskie pytania Date: Sun, 28 Jul 1996 01:17:22 GMT Organization: Largactil Cafe Reply-To: marekjed@krysia.uni.lodz.pl Message-ID: <31fabf94.7836644@krysia.uni.lodz.pl> X-Mailer: Forte Agent .99e/16.227 Dzien dobry, (maly "disclaimer": Calkiem niewykluczone, ze kieruje pytanie nie do tej listy, co trzeba. Przejrzalem w 'zasobach" spis polskich list i nadal ta wydaje mi sie najodpowiedniejsza, szczegolnie ze od wielu miesiecy czytam ja regularnie. Zalezy mi na zdaniu fachowcow, FWIW. [Pochlebstwami daleko nie zajedziesz! Od razu widac, ze luser - przyp. red.]) 1. Mieszkam w Lodzi i od kilku miesiecy, oprocz konta uniwersyteckiego (ktore jest piekielnie niewygodne i malo wydajne, z poza tym VAX ;-) korzystam z uslug lokalnego providera. Place abonament 40 nzl miesiecznie; to jest zwykle unixowe dial-up account, przez modem. Nie wiem jak ta cena ma sie do np. warszawskich, ale ma te zalete, ze abonament nie zalezy od przeplywu danych ani od czasu on-line. Jednak juz za polaczenie PPP placi sie ok. 60 nzl, a za homepage na serwerze http dodatkowo co najmniej 35 nzl/mies., i tu juz koszt zalezy od transferu. Razem to za wiele jak na uniwersytecka pensje, niestety, wiec poszukalem innej firmy - i chyba znalazlem. W tej firmie (celowo nie wymieniam nazwy) abonament obejmujacy dial-up to unix, PPP *oraz* dostep do serwera http kosztuje niecale 47 nzl i to niezaleznie od transferu. Firma jest (zdaje sie) duza, ma siedziby w kilku miastach Polski, rowniez w Lodzi. I troche sie dziwie, skad taka roznica cen (2:1), wiec zanim podpisze cyrograf w nowej firmie, chcialbym zasiegnac informacji kogos, kto zna sytuacje polskich providerow i jakosc oferowanych uslug - gdyby ktokolwiek znajacy sie na rzeczy byl gotow powiedziec mi, co sadzi o tej firmie i tych cenach, bede baardzo wdzieczny za kontakt osobisty na . 2. Po dlugich polipowych dyskusjach na temat polskich literek w WWW, nie mam juz zupelnie pojecia, w jakim standardzie najlepiej zakodowac polskie teksty przeznaczone do umieszczenia na homepage - mam na mysli zarowno te do czytania on-line (HTML) jak i np. wieksze dokumenty, ktore gosc moglby sciagnac w ZIP-ach. CP852? Windows? Mazovia? (pewnie nie). A co do zipowanych tekstow - czy serwujac dokumenty w formacie np. WinWorda odetne od siebie 80% potencjalnej publicznosci? Moze RTF, zeby zachowac formatowanie? Nie wiem jaka przestrzenia na dysku bede dysponowal, ale prawdopodobnie niewielka, wiec nie ma mowy o kilku wersjach do wyboru, niestety. Prosze zauwazyc, ze _naprawde_ pytam z pozycji (l)usera, tzn. nie chce wszczac kolejnej swietej wojny, ale tez nie interesuja mnie techniczne kwestie typu "przekodowanie na serwerze czy przez przegladarke". Chcialbym, zeby moja strona WWW byla przyjazna dla innych uzytkownikow podobnych mnie, tzn. takich, ktorzy potrafia co nieco podlubac w komputerze dla przyjemnosci, ale mineli sie z powolaniem i administratorami sieci nie beda... ;-) Przepraszam, ze sie wtracam, juz sobie ide na swoje miejsce... Marek Jedlinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 08:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27970; Mon, 29 Jul 1996 08:23:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA16232 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 08:20:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 06:15:15 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4taege$2f6@olorin.nask.pl>, <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: >U nas na uczelni te wydzialy co musza to maja konta zakladane ciupasem dla >wszytskich (wydzial fizykii astronomii i wydzial matematyki i informatyki) a >reszta jak chce to nie ma ZADNEGO problemu, to jest jeden podpis i dzien >czekania. 1. Uniwerek w Toruniu to jedna z lepszych uczelni i od dosc dawna podlaczona do sieci. Nie jestem pewien, czy tak dobrze jest wszedzie... 2. Ilu z tej reszty (np. prawnicy, polonisci) CHCE miec konta internetowe, a ilu w ogole nie czuje potrzeby ? O ile sie znam na ludziach, to wielu humanistow podchodzi do wszelkich wytworow techniki jak przyslowiowy 'pies do jeza' i trzeba im rzeczy zwiazane z komputerami wciskac na sile do glowy - matematycy, fizycy i informatycy 'sami z siebie' czuja potrzebe nauki. IMHO lepiej byloby, gdyby wszyscy MUSIELI miec konta i mieli obowiazek przyswojenia sobie jakiejs wiedzy o Internecie. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 12:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA07857; Mon, 29 Jul 1996 12:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22028 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 11:51:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jul 1996 11:46:58 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4ti1ai$ik3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7a86$eebd2480$148ae7ce@sduchnow>, <4taege$2f6@olorin.nask.pl>, <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow> Subject: Re: NASK udusil Maloke S. D. wrote: : Przecietni ludkowie z USA maja szanse swoja wiedze wykorzystac gdy ludkowie : z PL moga o tym pomarzyc (znasz jakiegos providera w Skierniewicach). : przeictni ludkowie w USA na college MUSZA miec konto na UNIXIE a W PL moga : to wyblagac.,,, Jak golab na parapet... U nas dluzszy czas funkcjonowal system w ktorym wystarczyl jeden podpis zeby dowolny student dostal konto, a od jakiegos roku jest jeszcze prosciej - wystarczy ze student przyjdzie z wazna legitymacja studencka lub indeksem. Miejsce na "blaganie" jest ewentualnie tylko wtedy, gdy studentowi koniecznie zalezy na zalozeniu konta w ciagu 10 minut a nie na nastepny dzien. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 12:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA10194; Mon, 29 Jul 1996 12:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23061 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 12:23:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 10:16:37 GMT From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) Message-ID: <4ti31c$1a2@h1.uw.edu.pl> Organization: Internet dla Szkol Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Szukam chetnych do Inet Phone Hej, Sciagnalem sobie troche softu do pogawedek przez Internet i szukam ludzi z ktorymi moglbym to sobie przetestowac: interesuseja mnie programy FreeTel Quaterdeck's WebPhone, i jeszcze z 10 innych (polecem alfa2.it.pw.edu.pl/tucows i sekcje voice chat). A dodatkowo jeszcze mam pare whiteboardow do przetestowania (wanvas) Czekam na kontakt... Piotr -- ................................................ Piotr Senator "born to be perfect..." :-) E-mail: senator@waw.ids.edu.pl WWW: http://hpov.waw.ids.edu.pl/~senator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 13:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11853; Mon, 29 Jul 1996 13:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23573 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 12:41:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 12:37:39 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31FC9473.4FAF@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl>, <4thqkf$5f3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Anna Szyczewska wrote: > A ilu z fizykow, astronomow matematykow czy informatykow (sic!) korzysta > z zalozonych kont ? Czy ktos probowal policzyc never loged in ? never logged in nic nie mowi - dana moze korzystac z konta na Unixie tylko jako 'skrzynki pocztowej' - dostep z PC (Personal Computer, Mac/IBM etc) poprzez POP'a. na UJ student archeologii moze tylko pomarzyc o dostepie do Internetu. dostac konta to nie dostanie. podobnie jest na geografii. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 13:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11861; Mon, 29 Jul 1996 13:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23843 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 12:51:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 12:46:43 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31FC9693.3C24@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E6A.FA0F7A22.8@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Hubert 'huber' Janczak wrote: > >Grzegorz Szyszlo wrote: > >> dobra. to teraz cos fotfl'owatego. > >> > >> www to taki help inaczej :) > > > >jesli moja definicja sie nie podobala, prosze o podanie innej, nadajacej > >sie dla osoby, ktora o Unixie ani o Internecie nie ma zielonego pojecia. > > To niech sie nauczy. Na prawo jazdy poszedl choc > kierowanie samochodem to taka oczywista rzecz. czy wszystkich kandydatow do prawa jazdy wyslesz na kurs mechanika, zeby wiedzieli, jak dziala silnik? i moze jeszcze na kurs chemii kwantowej, zeby potrafili dokladnie opisac reakcje spalania? poza tym, czy mozesz mi gdziekolwiek, w jakimkolwiek RFC pokazac, ze Internet w jakikolwiek sposob wymaga Unixa? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 13:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11884; Mon, 29 Jul 1996 13:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA23842 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 12:51:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 12:44:41 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31FC9619.1748@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t8mp1$cmj@helios.man.lublin.pl>, <31F88656.58CE@cyf-kr.edu.pl>, <4td0k1$55s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Stosując porównanie do Help'a opisałeś _jedynie_ pojecie hypertekstu. > W tym miejscu wszystko jeszcze jest w porzadku - do jakiś pojęć i > doświadczeń trzeba się odwoływać. Ale mówienie że to jest WWW, jest > rażącym błądem - WWW to hypertekst, ale w sieci, co czyni z tej usługi o sieciowosci w mojej definicji bylo. w koncu naprawde WWW to hipertext usieciowiony i nic wiecej. animacje, dzwieki - to wszystko w standardowym hiperteksie istnieje. tyle, ze powiedziec, ze WWW to 'usieciowiony hipertext' nic nie mowi laikowi, bo ten nie wie, co to jest hipertext (nawet, jesli korzysta z niego na codzien). > zupełnie nową jakość. A stwierdzenie że cały Internet to tylko hypertekst, > to juz zupełne waryjactwo. dla ciebie, dla mnie, dla wszystkich polipowcow; ludzi zajmujacych sie administracja Internetu to znacznie wiecej. dla pewnie >90% ludzi korzystajacych z Internetu Internet to WWW. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 13:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14425; Mon, 29 Jul 1996 13:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24169 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 13:01:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 12:51:56 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31FC97CC.201C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Dariusz Margas wrote: > 1. Internet to taka siec laczaca tysiace (miliony?) komputerow na calym > swiecie. To tak jakbys mial je wszystkie w domu. (Mozesz np. policzyc > prognoze pogody na przyszly tydzien, uzywajac CRAY'a w ICMie..) tylko ze dla zwyklego uzytkownika to nic nie daje. czyli, nie jest dla niego zacheta do wejscia w Internet. > 2. WWW to taki serwis, dostepny dla wszystkich. Udostepnia obrazki, > dzwieki, filmy, pliki.... Prosty w uzyciu jak help w windzie (dla mnie > help w windzie nie jest prosty, ale zakladam, ze dla usera windy jest..) czyli jednak WWW ma cos wspolnego z WinHelp. sam to przyznales, wiec czemu napadles na mnie, jak ja to napisalem? czy tez moze chodzi ci o to, ze ograniczylem Internet do WWW? > 2. Niech mnie nikt nie posadza, ze zalecam przegladarke WWW do > czytania/pisania USENETu/maili a czemu? wg mnie Netscape 3.0 jako News i Mail reader sa lepsze od (odpowiednio) nn i elma (przynajmniej jesli chodzi o wygode uzytkownika). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jul 29 14:29:05 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01575; Mon, 29 Jul 1996 14:28:59 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA10289 for ; Mon, 29 Jul 1996 14:26:20 +0200 Date: Mon, 29 Jul 1996 14:26:20 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) In-Reply-To: <31FC97CC.201C@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 29 Jul 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > 1. Internet to taka siec laczaca tysiace (miliony?) komputerow na calym > > swiecie. To tak jakbys mial je wszystkie w domu. (Mozesz np. policzyc > > prognoze pogody na przyszly tydzien, uzywajac CRAY'a w ICMie..) > tylko ze dla zwyklego uzytkownika to nic nie daje. > czyli, nie jest dla niego zacheta do wejscia w Internet. To nie miala byc zacheta tylko informacja. A poza tym daje, bo Internet to przede wszystkim siec, a uslugi anonimowe to tylko dodatek... Jak tak dalej.. to beda sobie ludzie opowiadac, jak to jeden z drugim zamiast uzyc NetWare, polaczyl komputery w sali za pomoca... WWW (a moze USENETem ?) > > 2. WWW to taki serwis, dostepny dla wszystkich. Udostepnia obrazki, > > dzwieki, filmy, pliki.... Prosty w uzyciu jak help w windzie (dla mnie > > help w windzie nie jest prosty, ale zakladam, ze dla usera windy jest..) > czyli jednak WWW ma cos wspolnego z WinHelp. sam to przyznales, wiec > czemu napadles na mnie, jak ja to napisalem? czy tez moze chodzi ci o > to, ze ograniczylem Internet do WWW? No bo jak ktos uwaza ze Internet to WWW.... to no comments ;-) > > 2. Niech mnie nikt nie posadza, ze zalecam przegladarke WWW do > > czytania/pisania USENETu/maili > a czemu? wg mnie Netscape 3.0 jako News i Mail reader sa lepsze od > (odpowiednio) nn i elma (przynajmniej jesli chodzi o wygode > uzytkownika). A dla mnie sie nie nadaje... Wole tina i pine - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 16:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16280; Mon, 29 Jul 1996 16:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29605 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 15:45:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jul 1996 13:45:35 GMT From: civic@silter.silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4tif9v$19t@star.civic.pl> Organization: CIVIC at home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t994d$5ic@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? SubZero wrote: S> Mieszkam w Opolu, wiec teoretycznie powinienem placic za lokalne polaczenie S> kiedy dzwonie pod 0202122. Za ostatni miesiac TPSA przyslala mi rachunek S> na 250 zlotych. Owszem, zasiedzialem sie troche w Internecie, ale uzywam S> programow logujacych czas polaczenia i wychodzi mi raczej kolo 100 zl. S> Czy ktos oprocz mnie tez sie czuje orzniety? Ja na razie rezygnuje z S> domowego dostepu do sieci, bo zbankrutuje. Nie wspominam juz o tym, ze S> dodzwonic sie jest latwo, tylko ze rzadko udaje sie polaczyc za pierwszym S> razem. I leca impulsiki... Oczywiscie, doliczylem je do w/w 100 zl. Wlasnie wracam z kwatery glownej wroga TPSA (BOK) :) Zaniepokojony rozbieznoscia logow z rachunkiem telefonicznym wybralem sie tam bo billing. Obylo sie bez billingu i placenia za niego. Pani tylko rzucila okiem na monitor i zapytala sie czy mam modem. Po mojej odpowiedzi powiedziala, ze moge juz pisac reklamacje :) Polaczenia z polpak-t (0202122) byly zle naliczane - mialy byc lokalnie a bylo inaczej; jak? nie wiem - tego nie udalo mi sie wyciagnac :) ale pewnie tak jakby nie bylo wezla Polpak-t w moim miescie. Polecam Ci wizyte w odpowiednim dla Ciebie Biurze Obslugi Klienta... podobno to sie zdarzylo na wielu centralach... wkurza mnie tylko to, ze powinni sami to skorygowac, ilu ludzi da sobie spokoj i zaplaci te rachunki o nic nie pytajac (najwyzej wyrzucajac z domu swoje pociechy korzystajace z 0202122).... moja cetrala - Katowice-Miasto, cetrala na Tysiacleciu jesli ktos z czytajacych ma tam telefon, to od razu reklamacja slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 16:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA19312; Mon, 29 Jul 1996 16:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA01166 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 16:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 16:14:43 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31FCC753.41C6@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E67.D3D30DA4.27@alpha.sggw.waw.pl>, <4tal1c$ag3@olorin.nask.pl> Subject: Re: nowy wniosek o przydzial adresow IP Mariusz Ostrowski wrote: > Co nie zmienia faktu, ze obecnie wymagamy dokladnego wypelnienia formularza. > > Mariusz Tak wlasciwie to czemu nie dostarczacie tego formularza w wersji PostScriptowej do wydrukowania ? Czlowiek by sobie druknal i wypelnil i mielibyscie na TAKIM formularzu jak chcecie DOKLADNIE! A moze dajecie tylko ja nie znalazlem ? NO to jak to jest z PostScriptowa wersja DRODZY Naskowcy :-) A. -- ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 18:05:04 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23105; Mon, 29 Jul 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03598 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 17:50:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jul 1996 15:42:51 GMT From: ts@furiat.apk.net (Tomasz R Surmacz) Message-ID: <4tim5r$qg5@nerd.apk.net> Organization: APK Net, Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Znowu problemy z lacznoscia traceroute z furiat.apk.net: traceroute to sprocket.ict.pwr.wroc.pl (156.17.9.12), 30 hops max, 40 byte packets 1 gw (192.147.147.3) 1.439 ms 1.162 ms 1.168 ms 2 border8-serial2-4.WillowSprings.mci.net (204.70.112.25) 10.228 ms 10.254 ms 11.039 ms 3 core2-fddi-1.WillowSprings.mci.net (204.70.104.65) 10.446 ms 21.751 ms 12.866 ms 4 core2.WestOrange.mci.net (204.70.4.185) 33.253 ms 30.033 ms 30.178 ms 5 sprint2-nap.WestOrange.mci.net (204.70.1.50) 104.913 ms 197.456 ms 33.199 ms 6 icm-pen-1-F0/0.icp.net (192.157.69.30) 142.242 ms 79.343 ms 123.860 ms 7 icm-dc-2-H0/0-T3.icp.net (198.67.131.17) 104.092 ms 63.987 ms 47.798 ms 8 icm-paris-1-S0-1984k.icp.net (192.157.65.130) 120.618 ms 126.971 ms 160.236 ms 9 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.156.18) 198.477 ms 170.814 ms 175.460 ms 10 * * * 11 * * * Czyzby znowu dzis padal deszcz nad Warszawa? Lacznosc z Polska sie sypie jak nigdy dotad i to przez caly dzien. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* E-mail: ts@apk.net, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 29 18:48:42 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25003; Mon, 29 Jul 1996 18:48:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA22966 for ; Mon, 29 Jul 1996 18:53:14 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 Jul 96 18:34:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 Jul 96 18:33:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 18:33:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1346FF1196E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 23 Jul 96 o godz. 11:25, Piotr Karocki napisal(a): > Dariusz Margas wrote: > > cytat.. > > [...] > > > > Ja wiem co to jest Internet - to taki program pod Windows, podobny do ^^^^^^^^ > > helpa... > > > > [...] > to jest chyba najlepsze znane mi okreslenie WWW - jak ktos sie pyta, co ^^^^ > to jest WWW, a zna Windows, to taki opis jest najkrotszy z mozliwych, a > zarazem najbardziej oddaje istote rzeczy... Piotrek, jezeli chodzi o WWW, to masz calkowita racje... Ale zauwaz ze facio pomieszal WWW z Internetem jako takim. A to juz ciezko scierpiec... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jul 29 18:56:08 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25552; Mon, 29 Jul 1996 18:56:07 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA22973 for ; Mon, 29 Jul 1996 19:00:40 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 29 Jul 96 18:41:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 29 Jul 96 18:41:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 29 Jul 1996 18:41:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK udusil Maloke Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1348FB168BB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 25 Jul 96 o godz. 3:24, S. D. napisal(a): > Mariusz a kogo obchodzi sprzet? Dobry maja tez w Belize. Faktem jest ze > dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW > i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. Nieprawda, nieprawda. Juz ani wiedza, ani zainteresowanie internetem nie sa zadne. Rok temu mozna by jeszcze tak powiedziec, sam tak mowilem. Ale mniej wiecej od roku ruszyla autentyczna lawina zainteresowania siecia. I coraz wiecej ludzi wie co to jest i chce sie podlaczyc. A co do biznesu... polecam regularne co jakis czas spogladanie na NASKowa liste polskich serwerow WWW. Moze to pomoze wyrobic sobie jakis poglad... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jul 29 19:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27408; Mon, 29 Jul 1996 19:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06506 for polip@man.lodz.pl; Mon, 29 Jul 1996 19:29:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 Jul 1996 19:00:04 +0200 From: ben@herbata.mimuw.edu.pl (Marcin Benke) Message-ID: Organization: Institute of Informatics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t994d$5ic@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4tif9v$19t@star.civic.pl> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? civic@silter.silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) writes: wkurza mnie tylko to, ze powinni sami to skorygowac, ilu ludzi da sobie spokoj i zaplaci te rachunki o nic nie pytajac (najwyzej wyrzucajac z domu swoje pociechy korzystajace z 0202122).... To moze ktos z Kolegow z Prasy czytajacych te grupe o tym w swojej gazecie napisze? -- Pozdrawiam, Marcin Benke ---------------------------------------------------------------------------- "Kolej jako zjawisko w panstwie naszym wystepuje" - S. Mro"zek, "Policja" From marekjed@magnum.lodz.pl Mon Jul 29 20:30:52 1996 Return-Path: Received: from interkom.magnum.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28993; Mon, 29 Jul 1996 20:30:51 +0200 Date: Mon, 29 Jul 1996 20:17:20 +0200 (MESZ) From: Marek Jedlinski To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: marekjed@magnum.lodz.pl Czy wiadomo cos o podobnym problemie w Lodzi? Dopiero w lipcu zaczalem korzystac z 0,202122 ale za to - hm, namietnie - rachunek przyjdzie na pocatku wrzesnia i nie wiem czego sie spodziewac :-/ Najgorszego... Marek Jedlinski From marekjed@magnum.lodz.pl Mon Jul 29 20:31:57 1996 Return-Path: Received: from interkom.magnum.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29129; Mon, 29 Jul 1996 20:31:55 +0200 Date: Mon, 29 Jul 1996 20:18:20 +0200 (MESZ) From: Marek Jedlinski To: polip@man.lodz.pl Subject: Rozterki klienta Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Sender: marekjed@magnum.lodz.pl Dzien dobry, 1. Mieszkam w Lodzi i od kilku miesiecy, oprocz konta uniwersyteckiego (ktore jest piekielnie niewygodne i malo wydajne, z poza tym VAX ;-) korzystam z uslug lokalnego providera. Place abonament 40 nzl miesiecznie; to jest zwykle unixowe dial-up account, przez modem. Nie wiem jak ta cena ma sie do np. warszawskich, ale ma te zalete, ze abonament nie zalezy od przeplywu danych ani od czasu on-line. Jednak juz za polaczenie PPP placi sie ok. 60 nzl, a za homepage na serwerze http dodatkowo co najmniej 35 nzl/mies., i tu juz koszt zalezy od transferu. Razem to za wiele jak na uniwersytecka pensje, niestety, wiec poszukalem innej firmy - i chyba znalazlem. W tej firmie abonament obejmujacy dial-up to unix, PPP *oraz* dostep do serwera http kosztuje niecale 47 nzl i to niezaleznie od transferu. Firma jest (zdaje sie) duza, ma siedziby w kilku miastach Polski, rowniez w Lodzi. I troche sie dziwie, skad taka roznica cen (2:1), wiec zanim podpisze cyrograf w nowej firmie, chcialbym zasiegnac informacji kogos, kto zna sytuacje polskich providerow i jakosc oferowanych uslug. Nie wymieniam nazwy firlmy bo moze nie wypada, ale gdyby ktokolwiek znajacy sie na rzeczy byl gotow powiedziec mi, co sadzi o tej firmie i tych cenach, bede baardzo wdzieczny za kontakt osobisty na . 2. Po dlugich polipowych dyskusjach na temat polskich literek w WWW, nie mam juz zupelnie pojecia, w jakim standardzie najlepiej zakodowac polskie teksty przeznaczone do umieszczenia na homepage - mam na mysli zarowno te do czytania on-line (HTML) jak i np. wieksze dokumenty, ktore gosc moglby sciagnac w ZIP-ach. CP852? Windows? Mazovia? (pewnie nie). A co do zipowanych tekstow - czy serwujac dokumenty w formacie np. WinWorda odetne od siebie 80% potencjalnej publicznosci? Moze RTF, zeby zachowac formatowanie? Nie wiem jaka przestrzenia na dysku bede dysponowal, ale prawdopodobnie niewielka, wiec nie ma mowy o kilku wersjach do wyboru, niestety. Prosze zauwazyc, ze _naprawde_ pytam z pozycji (l)usera, tzn. nie chce wszczac kolejnej swietej wojny, ale tez nie interesuja mnie techniczne kwestie typu "przekodowanie na serwerze czy przez przegladarke". Chcialbym, zeby moja strona WWW byla przyjazna dla innych uzytkownikow, ktorzy potrafia co nieco podlubac w komputerze dla przyjemnosci, ale mineli sie z powolaniem i administratorami sieci nie beda... ;-) Przepraszam, ze sie wtracam, juz sobie ide na swoje miejsce... Marek Jedlinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 03:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA12223; Tue, 30 Jul 1996 03:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA19326 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 03:11:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 01:05:06 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7db3$56a6a380$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t994d$5ic@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4tif9v$19t@star.civic.pl> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Slawomir Bialek wrote in article <4tif9v$19t@star.civic.pl>... > SubZero wrote: > Wlasnie wracam z kwatery glownej wroga TPSA (BOK) :) > Zaniepokojony rozbieznoscia logow z rachunkiem telefonicznym wybralem > sie tam bo billing. Obylo sie bez billingu i placenia za niego. > Pani tylko rzucila okiem na monitor i zapytala sie czy mam modem. > Po mojej odpowiedzi powiedziala, ze moge juz pisac reklamacje :) Czy w Poslce wciaz nie ma rachunkow telefonicznych? > wkurza mnie tylko to, ze powinni sami to skorygowac, ilu ludzi da sobie > spokoj i zaplaci te rachunki o nic nie pytajac (najwyzej wyrzucajac > z domu swoje pociechy korzystajace z 0202122).... Czy do firmy telefonicznej nie mozna zadzwonic w takiej sprawie, trzeba az przyjsc? Pytam powaznie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 03:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA13148; Tue, 30 Jul 1996 03:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA19599 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 03:21:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 01:18:16 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7db5$2c58f2c0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1348FB168BB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jaroslaw Rafa wrote in article <1348FB168BB@inf.wsp.krakow.pl>... > Dnia 25 Jul 96 o godz. 3:24, S. D. napisal(a): > > > Mariusz a kogo obchodzi sprzet? Dobry maja tez w Belize. Faktem jest ze > > dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW > > i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. > Nieprawda, nieprawda. Juz ani wiedza, ani zainteresowanie internetem nie sa > zadne. Rok temu mozna by jeszcze tak powiedziec, sam tak mowilem. > Ale mniej wiecej od roku ruszyla autentyczna lawina zainteresowania siecia. I > coraz wiecej ludzi wie co to jest i chce sie podlaczyc. A co do biznesu... > polecam regularne co jakis czas spogladanie na NASKowa liste polskich > serwerow WWW. Moze to pomoze wyrobic sobie jakis poglad... > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Jesli ja Wam w Polsce pisze ze zyjecie na pustyni to po to zeby was szlag trafil i zeby bylo lepiej i wiecej. Ciagle jest jedna gazetka na Internecie na codzien (Zycie Warszawy) pare swerwerkow a gdzie te sklepy na WWW gdzie serwery korporacji tak wielkich jak Polska Nafta? Gdzie ta miriada providerow ? Jeszcze daleko. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 03:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA13151; Tue, 30 Jul 1996 03:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA19598 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 03:21:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 01:15:00 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7db4$b7566b60$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4taege$2f6@olorin.nask.pl>, <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, <4ti1ai$ik3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jaroslaw Strzalkowski wrote in article <4ti1ai$ik3@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > S. D. wrote: > : Przecietni ludkowie z USA maja szanse swoja wiedze wykorzystac gdy ludkowie > : z PL moga o tym pomarzyc (znasz jakiegos providera w Skierniewicach). > : przeictni ludkowie w USA na college MUSZA miec konto na UNIXIE a W PL moga > : to wyblagac.,,, > > Jak golab na parapet... > > U nas dluzszy czas funkcjonowal system w ktorym wystarczyl jeden > podpis zeby dowolny student dostal konto, a od jakiegos roku jest > jeszcze prosciej - wystarczy ze student przyjdzie z wazna legitymacja > studencka lub indeksem. > Miejsce na "blaganie" jest ewentualnie tylko wtedy, gdy studentowi > koniecznie zalezy na zalozeniu konta w ciagu 10 minut a nie na > nastepny dzien. > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow Tak jest na AGH uczelni z zalozenia technicznej. Czy tak jest tez na akademiach medycznych i na przyklad wydzialach prawa? Czy tak jest na FUW w Bialymstoku i na Wyzszej Szkole Pedagogicznej w Kielcach? Jesli porownujesz AGH to chyba do Caltech, chcesz dalej prownywac? A poza szkola? jaki masz szanse na Intrenet? I to nie do pracy ale jako hobby? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 04:03:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA14624; Tue, 30 Jul 1996 04:03:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA20111 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 03:43:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 01:37:49 GMT From: civic@silter.silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) Message-ID: <4tjp1d$2fi@star.civic.pl> Organization: CIVIC at home Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? Marek Jedlinski wrote: MJ> Czy wiadomo cos o podobnym problemie w Lodzi? MJ> Dopiero w lipcu zaczalem korzystac z 0,202122 MJ> ale za to - hm, namietnie - rachunek przyjdzie MJ> na pocatku wrzesnia i nie wiem czego sie spodziewac :-/ jedno trzeba powiedziec - jak juz sie pojdzie na centrale - to przyznaja sie bez bicia... zreszta jak tam przyszedlem, mowie, ze mam za duzy rachunek, Pani ocenila moj wiek - i spytala? a korzystasz z modemu? :) a ja, ze owszem, a ona a moze tak 0202122 przez przypadek? no i wszystko bylo jasne :) w FidoNecie opisywali podobne przypadki w innych miastach, ale mysle ze Lipca to juz nie dotyczy (naiwnie wierze w TPSA) slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 05:03:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA16781; Tue, 30 Jul 1996 05:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA21921 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 04:51:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 04:40:18 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, <4ti1ai$ik3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7db4$b7566b60$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke S.D. wrote: : Tak jest na AGH uczelni z zalozenia technicznej. Czy tak jest tez na : akademiach medycznych i na przyklad wydzialach prawa? Czy tak jest na FUW w : Bialymstoku i na : Wyzszej Szkole Pedagogicznej w Kielcach? Jesli porownujesz AGH to chyba do : Caltech, chcesz dalej prownywac? A poza szkola? jaki masz szanse na : Intrenet? I to nie do pracy ale jako hobby? Już Ci ludzie odpowiadali - szczęśliwie są już providerzy umożliwiający względnie tani dostęp "człowiekowi z ulicy". > Jesli ja Wam w Polsce pisze ze zyjecie na pustyni to po to zeby was szlag > trafil i zeby bylo lepiej i wiecej. Poważnie myślisz, że jak np. mnie szlag trafi, to będzie "lepiej i więcej". Hmm, może by się tak poświęcić dla dobra ogółu? > Ciagle jest jedna gazetka na Internecie na codzien (Zycie Warszawy) pare > swerwerkow a gdzie te sklepy na WWW gdzie serwery korporacji tak wielkich > jak Polska Nafta? Oczywiście że do Ameryki nam jeszcze daleko, ale akurat te zarzuty co podawałeś były nieprawdziwe. Pomału w Polsce internetowej dochodzimy do sytuacji, jaka panuje na AGH od dłuższego czasu - dostęp do Internetu może mieć każdy kto zechce, ale ciągle niewielu chce - bo to nowa rzecz do nauczenia się, czas zajmuje, itp. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 05:23:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA17533; Tue, 30 Jul 1996 05:23:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA22189 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 05:01:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 04:53:27 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4tjtf7$p62@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Rozterki klienta Marek Jedlinski wrote: : A co do zipowanych tekstow - czy serwujac dokumenty w formacie np. : WinWorda odetne od siebie 80% potencjalnej publicznosci? Moze RTF, zeby : zachowac formatowanie? Nie wiem jaki charakter mają Twoje teksty. Jeśli są to rzeczy do po prostu do "przeczytania" to powinieneś zadbać o konwersję do naturalnego formatu WWW - HTML. Istnieją konwertery RTF->HTML. I wtedy oczywiście musisz zadbać o poprawną treść - w szczególności polskie litery muszą być zakodowane poprawnie (ISO) - tylko wtedy będziesz bezproblemowo przez wszystkich czytany. Jeśli jednak jest to coś, co w HTML będzie wyglądało marnie, bo jest np. pełne wzorów matematycznych (od biedy można je wstawiać do HTML'a jako obrazki) i uważasz że taki tekst należy po prostu dać w formie zdatnej do wydruku, to RTF (bez zadnych konwersji polskich liter) może być właściwy. (ale oczywiście RTF a nie techniczny format zapisu DOC). Oczywiscie musisz się zastanowić kto to będzie czytał - w środowisku akademickim przyjęło się że takim formatem "do wydruku" jest plik w postscripcie. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From Grego@RMnet.it Tue Jul 30 07:18:25 1996 Return-Path: Received: from malcolm.rmnet.it by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA21300; Tue, 30 Jul 1996 07:18:13 +0200 Received: from ppp10.rmnet.it (ppp10.rmnet.it [194.20.98.139]) by malcolm.rmnet.it (8.7.3/8.6.9) with SMTP id HAA11119 for ; Tue, 30 Jul 1996 07:15:51 +0200 Message-Id: <199607300515.HAA11119@malcolm.rmnet.it> From: "Gregorio Kus" To: "Polip" Date: Tue, 30 Jul 96 07:13:47 +0200 Reply-To: "Gregorio Kus" Priority: Normal X-Mailer: PMMail 1.51 For OS/2 UNREGISTERED SHAREWARE MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: 7bit vs. quoted-printable nie mam pod reka specyfikacji mime co prawda nietrudno sie sciaga RFC, ale przedzierac sie przez calosc, gdy moze ktos zna odpowiedz... czy content-transfer-encoding: 7bit to to samo co quoted-printable? w zamian za odpowoiedz moge najwyzej przeslac skrypt w REXXie (doplujke do PMMail'a) ktory dokonuje "w locie" niektorych przekodowan (wlasnie go koncze). sam w sobie ma ograniczona uzytecznosc dla tych, ktorzy uzywaja polskiej strony kodowej, jednakze mozna sobie z niego wyciac skaner naglowkow RFC822w celu wykorzystania w innych programach do zarzadzania poczta Grego P.S. Pozatym - nie mam maili z Polipa od dluzszego czasu. czy polip zamarl, czy mnie znowu "wypisalo"? jesli dziala, prosze o mail na moj adres -- /------------------------------------------------------------------ Gregorio Kus Grego@RMnet.it Grego@cyberspace.org ROMA, Italy http://www.RMnet.it/~grego Grego@FreeNet.hut.fi From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 08:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA23571; Tue, 30 Jul 1996 08:23:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA27761 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 08:11:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 05:59:37 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: NASK udusil Maloke Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Już Ci ludzie odpowiadali - szczęśliwie są już providerzy : umożliwiający względnie tani dostęp "człowiekowi z ulicy". Tani wgledem czego ? Na pewno dostep jest tanszy niz wtedy gdy jedynym operatorem sprzedajacym konta byl NASK (i atm w ramach jego monopolu), ale TANI na razie nie jest !!! Latwo to policzyc: Komputer : 25-30 mln (+10 mln Multimedia) Modem (dobry) :8 mln konto w internecie 0.5 mln rachunki telefoniczne za 1 godz. dziennie 30 dni * 34 tys/h = 1mln Czy to jest "wzglednie tanio" ? : Oczywiście że do Ameryki nam jeszcze daleko, ale akurat te zarzuty co : podawałeś były nieprawdziwe. Pomału w Polsce internetowej dochodzimy do : sytuacji, jaka panuje na AGH od dłuższego czasu - dostęp do Internetu : może mieć każdy kto zechce, ale ciągle niewielu chce - bo to nowa : rzecz do nauczenia się, czas zajmuje, itp. Z moich obserwacji wynika ze problem lezy gdzie indziej. Przede wszystkim potencjalni uzytkownicy zadaja pytanie "A po co mi ten Internet ? Co z tego bede mial ja albo moja firma ?" I trudno na to pytanie jednoznacznie odpowiedziec. Bo w chwili obecnej Internet to raczej zabawka (choc przyznaje, ze zaczyna sie powaznie myslec o wykorzystaniu go do celow komercyjnych). A moze sie myle ? Drugim problem jest latwosc obslugi. Szarego czlowieka nie bawi konfigurowanie oprogramowania, modemow. protokolow, itp. Nie interesuje go tez czy literki sa w standardzie A czy B. Zwykly uzytkownik chce wlaczyc komputer i polaczyc sie z internetem. Chce szybko i tanio ( za powiedzmy 200 - 300 starych tysiecy miesiecznie) znalezc to co jest mu potrzebne. A tego chyba Internet nie moze mu zaoferowac (przynajmniej na razie). Przez ostatni rok osiagnieto w temacie Internet jedno: LUDZIE WIEDZA ZE JEST INTERNET !!! Tylko ze nie bardzo wiedza po co to jest , co to jest i jak sie laczyc z tym Internetem. I nad tym trzeba pracowac. Tu bije do PSI (upowszechniac, informowac, pomagac a nie czepiac sie TP S.A. ze robi cos tanio). pozdrawiam z Torunia z.kobylski p.s. Programy typu Internet w jedynce nie pomagaja niestety w zrozumieniu istoty Internetu, a szkoda. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 09:03:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25473; Tue, 30 Jul 1996 09:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA28930 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 08:52:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 08:44:46 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4tkb0u$e05@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Anna Szyczewska wrote: : : umożliwiający względnie tani dostęp "człowiekowi z ulicy". : Tani wgledem czego ? Na pewno dostep jest tanszy niz wtedy gdy jedynym : operatorem sprzedajacym konta byl NASK (i atm w ramach jego monopolu), : ale TANI na razie nie jest !!! Latwo to policzyc: : Komputer : 25-30 mln (+10 mln Multimedia) To nie jest cena jakiegoś abstrakcyjnego komputera "tylko do Internetu" - komputer jest narzędziem uniwersalnym i korzystanie z sieci to będzie tylko część jego zastosowań. Czyli nie 40 mln, ale tylko część z tej kwoty. : Modem (dobry) :8 mln Przesada. : konto w internecie 0.5 mln : rachunki telefoniczne za 1 godz. dziennie 30 dni * 34 tys/h = 1mln : Czy to jest "wzglednie tanio" ? A wiesz ile teraz w Polsce kilo kielbasy kosztuje? To nie 150 zl miesiecznie jest duzo, ale ewentualnie zarobki mamy za male - ale to juz zupelnie inna historia. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 09:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26676; Tue, 30 Jul 1996 09:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA29516 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 09:16:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 07:16:26 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t994d$5ic@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4tif9v$19t@star.civic.pl>, <01bb7db3$56a6a380$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : Czy do firmy telefonicznej nie mozna zadzwonic w takiej sprawie, trzeba az : przyjsc? : Pytam powaznie. O, a u Ciebie, to mozna zadwonic i dowiedziec sie dokad sasiad dzwonil [od sasiada oczywiscie...]? To sie nazywa prywatnosci.... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 09:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA27785; Tue, 30 Jul 1996 09:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA00015 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 09:34:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 07:34:08 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : Tani wgledem czego ? Na pewno dostep jest tanszy niz wtedy gdy jedynym : operatorem sprzedajacym konta byl NASK (i atm w ramach jego monopolu), : ale TANI na razie nie jest !!! Latwo to policzyc: : : Komputer : 25-30 mln (+10 mln Multimedia) Komputeri i tak sie ma... Tu trzeba raczej doliczyc 4-8MB, bo na standardowej ilosci slabo to chodzi. : Modem (dobry) :8 mln $150. Niestety w USiech. Ale w koncu mozna sobie kazac przyslac i zaplacic karta. : konto w internecie 0.5 mln Sa i tansze oferty. : rachunki telefoniczne za 1 godz. dziennie 30 dni * 34 tys/h = 1mln Niestety. Choc za poczte i pare list dyskusyjnych - znacznie mniej. Kosztuje WWW. : Czy to jest "wzglednie tanio" ? 1.5mln miesiecznie.... wzglednie, jak sie zarabia 20 i mieszkanie juz ma... P.S. glowny koszt - to ciagle telefony. Moze stanieja, albo wreszcie uruchomia sie nam sieci oparte na kablowce. Wtedy dopiero bedzie zabawa... Jarek. : Z moich obserwacji wynika ze problem lezy gdzie indziej. Przede wszystkim : potencjalni uzytkownicy zadaja pytanie : "A po co mi ten Internet ? Co z tego bede mial ja albo moja firma ?" : I trudno na to pytanie jednoznacznie odpowiedziec. Bo w chwili obecnej : Internet to raczej zabawka (choc przyznaje, ze zaczyna sie powaznie myslec : o wykorzystaniu go do celow komercyjnych). A moze sie myle ? Mylisz sie. Albo - zalezy do czego. Bedac elektronikiem, widze co daje internet - ja mam dostep do katalogow wiekszosci firm 'on-line', moge sprawdzic jakie produkty sa aktualnie dostepne [a sa i takie z 'delivery time - 45 weeks'], moge przez Internet je zakupic. Podejrzewam, ze interes [w Polsce] zrobilaby tez firma komputerowa, reklamujaca sie w internecie. Taniej jej to wyjdzie, niz w gazecie. : Drugim problem jest latwosc obslugi. Szarego czlowieka nie bawi konfigurowanie : oprogramowania, modemow. protokolow, itp. Nie interesuje go tez czy literki : sa w standardzie A czy B. Zwykly uzytkownik chce wlaczyc komputer i polaczyc : sie z internetem. Chce szybko i tanio ( za powiedzmy 200 - 300 starych tysiecy : miesiecznie) znalezc to co jest mu potrzebne. A tego chyba Internet nie moze : mu zaoferowac (przynajmniej na razie). Internet nie. [niestety] Windows95 - tak. Czlowiekowi z ulicy mowisz 'wlacz pomoc i poszukaj internet. aha - numer do internetu 0202121'. Niniejszym oklaski dla TPSA, tylko zeby jeszcze ceny obnizyla... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 10:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00112; Tue, 30 Jul 1996 10:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01185 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 10:11:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 08:02:28 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4tkfik$dho@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tim5r$qg5@nerd.apk.net> Subject: Re: Znowu problemy z lacznoscia Tomasz R Surmacz (ts@furiat.apk.net) wrote: : Czyzby znowu dzis padal deszcz nad Warszawa? Tak. Od ok. 17:00 do ~19:00 : Lacznosc z Polska sie sypie jak nigdy dotad i to przez caly dzien. Chyba przesadzasz... Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 10:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00116; Tue, 30 Jul 1996 10:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01184 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 10:11:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 08:02:01 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4tkfhp$dhp@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E67.D3D30DA4.27@alpha.sggw.waw.pl>, <4tal1c$ag3@olorin.nask.pl>, <31FCC753.41C6@mimuw.edu.pl> Subject: Re: nowy wniosek o przydzial adresow IP Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : Mariusz Ostrowski wrote: : > Co nie zmienia faktu, ze obecnie wymagamy dokladnego wypelnienia formularza. : > : > Mariusz : Tak wlasciwie to czemu nie dostarczacie tego formularza : w wersji PostScriptowej do wydrukowania ? : Czlowiek by sobie druknal i wypelnil i mielibyscie na TAKIM : formularzu jak chcecie DOKLADNIE! : A moze dajecie tylko ja nie znalazlem ? : NO to jak to jest z PostScriptowa wersja DRODZY Naskowcy :-) Poniewaz RIPE nie dostarcza formularza w wersji PostScriptowej, my rowniez tego nie robimy. Nie uwazam, zeby wersje PS latwiej wypelnialoby sie, niz wersje TXT. Wersje tekstowa mozna tak samo wydrukowac i weypelnic jak wersje PS. Irek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 10:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00120; Tue, 30 Jul 1996 10:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01183 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 10:11:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 08:00:23 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4tkfen$dho@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E67.D3D30DA4.27@alpha.sggw.waw.pl>, <4tal1c$ag3@olorin.nask.pl>, <31FCC753.41C6@mimuw.edu.pl> Subject: Re: nowy wniosek o przydzial adresow IP Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : Mariusz Ostrowski wrote: : > Co nie zmienia faktu, ze obecnie wymagamy dokladnego wypelnienia formularza. : > : > Mariusz : Tak wlasciwie to czemu nie dostarczacie tego formularza : w wersji PostScriptowej do wydrukowania ? : Czlowiek by sobie druknal i wypelnil i mielibyscie na TAKIM : formularzu jak chcecie DOKLADNIE! : A moze dajecie tylko ja nie znalazlem ? : NO to jak to jest z PostScriptowa wersja DRODZY Naskowcy :-) Wydawalo mi sie, ze wersja TXT drukuje sie tez calkiem o.k. (sprawdzalem na iglowce Oki i na postsriptowej laserowce HP). Ale o.k., w wolnej chwili zrobimy tez *.ps :-) BTW, oryginalny formularz ripe-137 takze jest dostepny tylko jako TXT. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 11:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04100; Tue, 30 Jul 1996 11:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03093 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 11:20:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 09:15:55 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4tkjsb$6gm@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: NsInfo Wszystkich, ktorzy lubia sobie poprzegladac zawartosci DNS-ow zapraszam na nowa wersje mojej webowej przegladarki do NameServerow - NsInfo. http://la.ists.pwr.wroc.pl/~coven/tech/nsinfo.html Milego zwiedzania! PS. Opinie mile widziane, ale nie na liste. Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 11:43:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05352; Tue, 30 Jul 1996 11:43:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03122 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 11:22:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 09:06:32 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tkjao$d3s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkb0u$e05@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : A wiesz ile teraz w Polsce kilo kielbasy kosztuje? Nie wiem bo kielbase kupuje zona. Ale cos kolo 10 Nzl/kg : To nie 150 zl miesiecznie jest duzo, ale ewentualnie zarobki mamy za : male - ale to juz zupelnie inna historia. : Tu sie zgadzam w 100 %. Ceny swiatowe ale zarobki 10-krotnie nizsze niz w cywilizowanych krajach. To ja sie pytam "Kto przechwytuje te roznice ?" A co do kielbasy to chyba wlasnie o to chodzi zeby Internet kosztowal tyle co 2 kg kielbasy, czyli zeby dostep do niego byl niezauwazalny w domowym budzecie. pozdrawiam z.kobylski A poza tym to zgadzam sie ze trzeba obnizyc podatki. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 11:43:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05356; Tue, 30 Jul 1996 11:43:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03621 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 11:40:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 09:13:17 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4tkjnd$at6@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tal1c$ag3@olorin.nask.pl>, <31FCC753.41C6@mimuw.edu.pl>, <4tkfhp$dhp@olorin.nask.pl> Subject: Re: nowy wniosek o przydzial adresow IP On 30 Jul 1996 08:02:01 GMT Irek Neska wrote: : Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : : Mariusz Ostrowski wrote: : : > Co nie zmienia faktu, ze obecnie wymagamy dokladnego wypelnienia formularza. : : Tak wlasciwie to czemu nie dostarczacie tego formularza : : w wersji PostScriptowej do wydrukowania ? : : Czlowiek by sobie druknal i wypelnil i mielibyscie na TAKIM : : formularzu jak chcecie DOKLADNIE! : : A moze dajecie tylko ja nie znalazlem ? : : NO to jak to jest z PostScriptowa wersja DRODZY Naskowcy :-) : Poniewaz RIPE nie dostarcza formularza w wersji PostScriptowej, my rowniez : tego nie robimy. Nie uwazam, zeby wersje PS latwiej wypelnialoby sie, niz : wersje TXT. Wersje tekstowa mozna tak samo wydrukowac i weypelnic jak : wersje PS. Myślę, że w ogóle nie ma potrzeby drukowania takich formularzy, ani u tego co wypełnia, ani w NASK. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 12:06:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA09626; Tue, 30 Jul 1996 12:06:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA03905 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 11:52:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 09:33:53 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tkku1$d3s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : standardowej ilosci slabo to chodzi. : A jak sie nie ma? Ja nie mam ... : karta. : W USA to i zarobki sa wyzsze i modemy tansze ... Moze wypowiedziec wojne i sie poddac ??? :-) : : Sa i tansze oferty. Pewnie i sa ale tam gdzie jest konkurencja. Za ile mozna miec pelen dostep w Warszawie , Krakowie, Wroclawiu ? : : rachunki telefoniczne za 1 godz. dziennie 30 dni * 34 tys/h = 1mln : : Niestety. Choc za poczte i pare list dyskusyjnych - znacznie mniej. : Kosztuje WWW. Ja pisze o zwyklym uzytkowniku, ktory potrzebuje czegos takiego jak netscape zeby sobie poradzic z internetem. : 1.5mln miesiecznie.... wzglednie, jak sie zarabia 20 i mieszkanie juz ma... Czy zalozenie ze sie zarabia 20 mln mozna przyjac za realne ? A jak sie zarabia wiecej niz polowe mniej i ma rodzine na utrzymaniu ? Jesli sie zaklada dostep dla tych co zarabiaja 20 mln to nie ma mowy o powszechnosci !!! : : P.S. glowny koszt - to ciagle telefony. Moze stanieja, albo wreszcie : uruchomia sie nam sieci oparte na kablowce. Wtedy dopiero bedzie zabawa... NIestety ale to prawda. A sieci na kablowce to dobry pomysl, ale to tez kosztuje. Kabel to akurat najmniejszy koszt. Lacze dzierzawione kosztuje cos kolo 10 Nzl/km. : Mylisz sie. Albo - zalezy do czego. Bedac elektronikiem, widze co daje : internet - ja mam dostep do katalogow wiekszosci firm 'on-line', moge : sprawdzic jakie produkty sa aktualnie dostepne [a sa i takie z Bedac takze elektronikiem (co prawda pracujacym nie zupelnie w zawodzie ) takze sobie zdaje sprawe z korzysci jakie daje internet. Wiem tez, ze znalezc cos potrzebnego wcale nie jest latwo, zwlaszcza na poczatku. : Podejrzewam, ze interes [w Polsce] zrobilaby tez firma komputerowa, A czy w Internecie nie reklamuje sie zadna firma komputerowa? Ja widzialem sporo, ale nie slyszalem zeby jaks w ten wlasnie sposob zarobilaby jakies krocie. Owszem to pomaga, ale jest tylko jedna z metod kontaktu z odbiorca. No i duze znaczenie ma to kto glownie korzysta z internetu: elektronicy, informatycy, technicy. Reklama wtedy przyniesie firmie wymierne korzysci gdy dostep do internetu bedzie powszechny, bo dzis to bardziej modne miec reklame na www niz oplacalne. : Internet nie. [niestety] Windows95 - tak. Czlowiekowi z ulicy mowisz : 'wlacz pomoc i poszukaj internet. aha - numer do internetu 0202121'. : Niniejszym oklaski dla TPSA, tylko zeby jeszcze ceny obnizyla... Rozumiem ze chodzi o ceny za rozmowy telefoniczne? A co do windows 95 i w ogole produktow MS to chyba na tym polega sukces, ze te programy sa proste i nie zadaja zbyt duzo pytan. Ludzie wola miec produkt gorszy, z bledami ale za to taki ktory nie obnaza ich niewiedzy. i to by bylo na tyle z.k. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 12:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12612; Tue, 30 Jul 1996 12:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA04283 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 12:01:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jul 1996 09:58:55 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31fdd608.35371@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ti1ai$ik3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7db4$b7566b60$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) wrote: SD>: A poza szkola? jaki masz szanse na SD>: Intrenet? I to nie do pracy ale jako hobby? >Już Ci ludzie odpowiadali - szczęśliwie są już providerzy >umożliwiający względnie tani dostęp "człowiekowi z ulicy". Wlasnie jeden czlowiek z USA (wcale nie Slawek) mi napisal, ile placi za telefon. $8 miesiecznie abonamentu, a za polaczenia lokalne 0 (zero !!!). Nie napisal, do jakiej firmy telekomunikacyjnej jest podpiety, ale jeszcze go o to zapytam. Jest on-line na modemie z domu 80-120 godzin miesiecznie. Byl zaszokowany, kiedy podalem mu ceny polaczen lokalnych TPSA. Uzywane przeze mnie konto w Telbanku (za ktore zreszta placi firma, a nie ja sam) kosztuje kilkakrotnie mniej, niz wynosza moje rachunki za telefon. Po pierwszym miesiacu 'szalenstwa internetowego' i otrzymaniu pierwszego rachunku od TPSA ograniczylem sie w domu tylko do wysylania i odbioru poczty i newsow Forte Agentem (czytam i pisze off-line). Biorac pod uwage te roznice w cenach telefonow oraz to, ze zarabiamy rocznie $-kilka-K, a nie $-kilkadziesiat-K, Internet w domu jest dla nas hobby okolo stukrotnie drozszym, niz w Usiech ! Ceny za konto u providerow to tylko czesc prawdy. >> Jesli ja Wam w Polsce pisze ze zyjecie na pustyni to po to zeby was szlag >> trafil i zeby bylo lepiej i wiecej. > >Poważnie myślisz, że jak np. mnie szlag trafi, to będzie "lepiej i >więcej". Hmm, może by się tak poświęcić dla dobra ogółu? Mnie naprawde szlag trafil, jak uslyszalem o tych $8 miesiecznie za telefon. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 13:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20236; Tue, 30 Jul 1996 13:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA06831 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 13:31:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 11:31:34 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tkku1$d3s@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : [... komputer sie ma...] : A jak sie nie ma? Ja nie mam ... to sie daje ogloszenie - AT286 wezme za darmo - nie bedziesz musial do smietnika sam znosic. Netszkapa na tym nie pojdzie, ale do maila starczy... : W USA to i zarobki sa wyzsze i modemy tansze ... Moze wypowiedziec wojne i : sie poddac ??? :-) zakup modemu w US nie stanowi problemu. Ewentualny serwis jest problemem. : : Sa i tansze oferty. : Pewnie i sa ale tam gdzie jest konkurencja. Za ile mozna miec pelen dostep : w Warszawie , Krakowie, Wroclawiu ? A po co Ci konto na miejscu? Dzwonisz przez TPSA, i laczysz sie z ze swoim kontem, nawet z druiego konca Polski. Ba - mozesz konto miec nawet za granica, ale to juz wolniej chodzi. : : Niestety. Choc za poczte i pare list dyskusyjnych - znacznie mniej. : : Kosztuje WWW. : Ja pisze o zwyklym uzytkowniku, ktory potrzebuje czegos takiego jak : netscape zeby sobie poradzic z internetem. Netscape moze byc - pod warunkiem, ze sie bedzie z poczty korzystalo, a nie ogladalo www. W trybie off-line, przez 10minut mozesz przyjac do domu jakies 200KB poczty. Rozlaczasz sie, przegladasz, odpowiadasz, dzwonisz jeszcze raz, tym razem krociutko i placisz za 15min telefonu dziennie. : : P.S. glowny koszt - to ciagle telefony. Moze stanieja, albo wreszcie : : uruchomia sie nam sieci oparte na kablowce. Wtedy dopiero bedzie zabawa... : NIestety ale to prawda. A sieci na kablowce to dobry pomysl, ale to tez : kosztuje. Kabel to akurat najmniejszy koszt. Lacze dzierzawione kosztuje : cos kolo 10 Nzl/km. Kablowke mam, oplacalo sie ja dociagnac za ~80zl, a utrzymuja za 10zl miesiecznie. To teraz tylko wstawic router, i internet kosztuje powiedzmy 30zl miesiecznie + 600 na modem ($200). Za to szybki, i na okraglo. : Bedac takze elektronikiem (co prawda pracujacym nie zupelnie w zawodzie ) : takze sobie zdaje sprawe z korzysci jakie daje internet. : Wiem tez, ze znalezc cos potrzebnego wcale nie jest latwo, zwlaszcza na : poczatku. Chyba przesadzasz. Pytasz na newsach, a potem cie odsylaja do zrodel. : : Internet nie. [niestety] Windows95 - tak. Czlowiekowi z ulicy mowisz : : 'wlacz pomoc i poszukaj internet. aha - numer do internetu 0202121'. : : Niniejszym oklaski dla TPSA, tylko zeby jeszcze ceny obnizyla... : Rozumiem ze chodzi o ceny za rozmowy telefoniczne? Telefony moga zostawic. Ale jakby tak obnizyli ceny dla numeru 0202122.... Eh - pomarzyc... : A co do windows 95 i w ogole produktow MS to chyba na tym polega sukces, : ze te programy sa proste i nie zadaja zbyt duzo pytan. Ludzie wola miec : produkt gorszy, z bledami ale za to taki ktory nie obnaza ich niewiedzy. Chyba nie az tak. Ludzie po prostu wola produkt, z ktorego moga skorzystac. A jak jest zbyt trudny do skonfigurowania, to nie moga uzyc... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 14:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26864; Tue, 30 Jul 1996 14:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA08680 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 14:23:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:17:17 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e11$3d6391e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkb0u$e05@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jaroslaw Strzalkowski wrote in article <4tkb0u$e05@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > Anna Szyczewska wrote: > A wiesz ile teraz w Polsce kilo kielbasy kosztuje? > To nie 150 zl miesiecznie jest duzo, ale ewentualnie zarobki mamy za > male - ale to juz zupelnie inna historia. To jest fakt. Wbrew poswszechym opiniom w Poslce nie jest drogo. To zarobki sa bardzo nikie. Roznica? Ceny sie nie obniza znacznie ponizej poziomiu swiatowych to tylko zarobki moga wzrosnac. Wciaz moje $20 za internet to nie Polskie 50zl ....... $20 to dziesiec paczek papierosow, $25 to abonament kablowy albo komorkowy. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 14:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26886; Tue, 30 Jul 1996 14:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09314 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 14:31:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:24:01 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e12$2df28440$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tkku1$d3s@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jarek Lis wrote in article <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: > : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: > : : [... komputer sie ma...] > : A jak sie nie ma? Ja nie mam ... > > Netscape moze byc - pod warunkiem, ze sie bedzie z poczty korzystalo, a nie > ogladalo www. W trybie off-line, przez 10minut mozesz przyjac do domu > jakies 200KB poczty. Rozlaczasz sie, przegladasz, odpowiadasz, dzwonisz > jeszcze raz, tym razem krociutko i placisz za 15min telefonu dziennie. Moim piewrszym providerm byl slynny Netcom z tymze u niech byl; limit 20 godzin peak-time. Zabawa zaczyna sie przy unlimited usage czyli gdy nie zyje sie z zegarkiem w reku. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 14:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26890; Tue, 30 Jul 1996 14:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09311 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 14:31:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:20:17 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e11$a78e8660$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jarek Lis wrote in article <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: > : Drugim problem jest latwosc obslugi. Szarego czlowieka nie bawi konfigurowanie > : oprogramowania, modemow. protokolow, itp. Nie interesuje go tez czy literki > : sa w standardzie A czy B. Zwykly uzytkownik chce wlaczyc komputer i polaczyc > : sie z internetem. Chce szybko i tanio ( za powiedzmy 200 - 300 starych tysiecy > : miesiecznie) znalezc to co jest mu potrzebne. A tego chyba Internet nie moze > : mu zaoferowac (przynajmniej na razie). > > Internet nie. [niestety] Windows95 - tak. Czlowiekowi z ulicy mowisz > 'wlacz pomoc i poszukaj internet. aha - numer do internetu 0202121'. > Niniejszym oklaski dla TPSA, tylko zeby jeszcze ceny obnizyla... > > Jaroslaw Lis MOj cichy sojusznik pan Lis poruszyl wazna kwestie: przy win95 i internet wizard skonfigurowanie polaczenia do internetu to blachostka....... Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod laikow.. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28632; Tue, 30 Jul 1996 15:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09969 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 14:52:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:42:39 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e14$c958b420$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7db4$b7566b60$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31fdd608.35371@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Grzegorz Bodaszewski wrote in article <31fdd608.35371@news.nask.org.pl>... > js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) wrote: > > Mnie naprawde szlag trafil, jak uslyszalem o tych $8 miesiecznie za > telefon. > Do tego jest teraz oferta wlasnie z firmy telefonicznej 5 godzin internetu za darmo. 5 godzin to nie wiele ale na poczte i news off-line by wystarczylo. Wszystko za darmo. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28636; Tue, 30 Jul 1996 15:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09699 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 14:43:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:36:34 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4tkvki$98@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1348FB168BB@inf.wsp.krakow.pl>, <01bb7db5$2c58f2c0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke S.D. wrote: : Jesli ja Wam w Polsce pisze ze zyjecie na pustyni to po to zeby was szlag : trafil i zeby bylo lepiej i wiecej. Zlota Ksiega Cytatow rosnie... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28640; Tue, 30 Jul 1996 15:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09700 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 14:43:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:39:51 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e14$65453260$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ti1ai$ik3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7db4$b7566b60$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jaroslaw Strzalkowski wrote in article <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > S.D. wrote: > > Oczywiœcie że do Ameryki nam jeszcze daleko, ale akurat te zarzuty co > podawałeœ były nieprawdziwe. Pomału w Polsce internetowej dochodzimy do > sytuacji, jaka panuje na AGH od dłuższego czasu - dostęp do Internetu > może mieć każdy kto zechce, ale cišgle niewielu chce - bo to nowa > rzecz do nauczenia się, czas zajmuje, itp. AGH to tylko jedna z uczelni w Polsce. Wystarczy aby wykladowcy zadawali studentom zadania wymagajace wykorzystanie internetu. Internet to narzedzie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28644; Tue, 30 Jul 1996 15:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09968 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 14:52:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:46:42 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e15$5919d9e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tif9v$19t@star.civic.pl>, <01bb7db3$56a6a380$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jarek Lis wrote in article <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > : Czy do firmy telefonicznej nie mozna zadzwonic w takiej sprawie, trzeba az > : przyjsc? > : Pytam powaznie. > > O, a u Ciebie, to mozna zadwonic i dowiedziec sie dokad sasiad dzwonil > [od sasiada oczywiscie...]? To sie nazywa prywatnosci.... > Nie masz poejcqai jak to dziala, prawda? Mamy w usiech ANI poza tym jak zadzwonisz i powiesz na pozycji 25 masz rozmowe do Chicago ktorej nie wykonales to wiadomo ze rachienk w reku masz i ty to ty. Czy tak sie wam w TPSA tlumacza, ze chodzi o ochrone prywatnosci? ROTFL PS Co to ANI to wiesz, nie? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00140; Tue, 30 Jul 1996 15:23:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10331 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 15:03:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:54:44 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tl0mk$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e11$a78e8660$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod laikow.. Ave ! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:24:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00313; Tue, 30 Jul 1996 15:24:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10330 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 15:03:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 12:52:54 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tkku1$d3s@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : do smietnika sam znosic. : : No to daje , tylko gdzie przyjmuja takie ogloszenia ? : A po co Ci konto na miejscu? Dzwonisz przez TPSA, i laczysz sie z ze swoim : kontem, nawet z druiego konca Polski. Ba - mozesz konto miec nawet za : granica, ale to juz wolniej chodzi. To nie takie proste jak ci sie wydaje. Znowu wylazi problem prowincji. W miescie w ktorym mieszkam nie ma MAN-a TP s.a. wie laczyc sie musze z bygdoszcza za 4 impulsy/min ( zagadka: ile to za godzine). Wiec to nie takie A : : Netscape moze byc - pod warunkiem, ze sie bedzie z poczty korzystalo, a nie : ogladalo www. W trybie off-line, przez 10minut mozesz przyjac do domu Sprytne, tyle tylko ze potrzebne konto z PPP/SLIP a to kosztuje wiecej niz sama poczta. I druga uwaga. Wyobrazasz sobie poczatkujacego uzytkownika internetu ktory korzysta wylacznie (lub w wiekszosci) z poczty ? A do kogo ob bedzie pisal? Do cioci w Otwocku? CHyba wiekszosc nowicjuszy zaczyna od WWW, a dopiero potem interesuje sie poczta, ftp-em, newsami. Ja sam pamietam jak pierwszy raz odpalilem gophera (www wtedy nie bylo) i polaczylem sie z NASA ;-) : miesiecznie. To teraz tylko wstawic router, i internet kosztuje powiedzmy : 30zl miesiecznie + 600 na modem ($200). Za to szybki, i na okraglo. Chyba ze chodzi o PC-ta z oprogramowanie routera ... W tej chwili minimalna oplata za dostep laczem dzierazwionym (NASK) to 650 zl za 9600 bps asynchronicznie. Czy to jest tanio czy szybko ? : Telefony moga zostawic. Ale jakby tak obnizyli ceny dla numeru 0202122.... : Eh - pomarzyc... Marzenia, marzenia. Ale zycie jest brutalne i nie ma nic za darmo. Co najwyzej niektorzy maja cos za pieniadze innych, ktorzy nic z tego nie maja (patrz Internet Dla Szkol albo na uczelniach za pieniadze podatnikow). z.k. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01945; Tue, 30 Jul 1996 15:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11184 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 15:31:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 13:25:19 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <4tl2fv$gh6@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkku1$d3s@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) wrote: >Ale zycie jest brutalne i nie ma nic za darmo. Co najwyzej niektorzy maja >cos za pieniadze innych, ktorzy nic z tego nie maja (patrz Internet Dla Szkol >albo na uczelniach za pieniadze podatnikow). > >z.k. > Sadzac z podpisu i adresu to sa tacy co maja za darmo (za pieniadze podatnikow) uzywajac czyjegos konta na uczelni. Czyli niestety bez oplat za megabajt sie nie obejdzie. AE PS. A uczelnie i szkoly to dla dobra podatnikow juz dawno trzeba bylo zlikwidowac, bo nic z nich nie maja. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 15:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01949; Tue, 30 Jul 1996 15:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA10944 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 15:22:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 15:11:07 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4tl1lb$s0h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7db4$b7566b60$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7e14$65453260$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke S.D. wrote: : AGH to tylko jedna z uczelni w Polsce. Nie ja jeden odpowiedziałem - na innych uczelniach jest podobnie. Oczywiście jestem w stanie wyobrazić sobie uczelnię, która studentom nie da dostępu do sieci, ale przecież studenci mogą wybierać - takie rzeczy jak wyposażenie laboratoriów można znaleźć w różnych informatorach dla kandydatów na studia (np. elektroniczny odpowiednik takiego wydawnictwa dla AGH znajdziesz pod http://www.agh.edu.pl/idkns/) : Wystarczy aby wykladowcy zadawali : studentom zadania wymagajace wykorzystanie internetu. Internet to : narzedzie. Ze studentami nie ma problemu - oni wiedza co dla nich dobre. Gorzej ze bardzo czesto pracownicy naukowi nie czuja zadnej motywacji do korzystania z Internetu. PS: popraw sobie konfiguracje newsreadera, bo nie dosc ze wysylasz literki w CP, to jeszcze wyslales literki w CP w zacytowanym _moim_ tekscie! -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 16:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03778; Tue, 30 Jul 1996 16:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA12056 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 15:58:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 13:58:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tl4dp$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7db3$56a6a380$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e15$5919d9e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : Jarek Lis wrote in article : > S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : > : Czy do firmy telefonicznej nie mozna zadzwonic w takiej sprawie, trzeba : az : > : przyjsc? : > : > O, a u Ciebie, to mozna zadwonic i dowiedziec sie dokad sasiad dzwonil : > [od sasiada oczywiscie...]? To sie nazywa prywatnosci.... : > : Nie masz poejcqai jak to dziala, prawda? : Mamy w usiech ANI poza tym jak zadzwonisz i powiesz na pozycji 25 masz : rozmowe do Chicago ktorej nie wykonales to wiadomo ze rachienk w reku masz : i ty to ty. : Czy tak sie wam w TPSA tlumacza, ze chodzi o ochrone prywatnosci? : PS Co to ANI to wiesz, nie? ANI? Pierwsze slysze. Caller ID moze? A nie ma sposobow na obejscie? 'Dzwonie z pracy...'. P.S. Istotna roznica jest - u Was wysylanie zestawienia jest regula - u nas trzeba zamowic... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 16:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03782; Tue, 30 Jul 1996 16:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11726 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 15:49:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 13:49:22 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkku1$d3s@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : : miesiecznie. To teraz tylko wstawic router, i internet kosztuje powiedzmy : : 30zl miesiecznie + 600 na modem ($200). Za to szybki, i na okraglo. : Chyba ze chodzi o PC-ta z oprogramowanie routera ... : W tej chwili minimalna oplata za dostep laczem dzierazwionym (NASK) to 650 zl : za 9600 bps asynchronicznie. Czy to jest tanio czy szybko ? A kto tu mowi o 9600. Ja mowi o kablowej TV. Druty juz sa, klienci sa, placa. Teraz tylko stawiamy router i server osiedlowy i mamy 1000 uzytkownikow. Kazdy placi 30zl miesiecznie - i na 256kb/s w swiat starczy. : : : Telefony moga zostawic. Ale jakby tak obnizyli ceny dla numeru 0202122.... : : Eh - pomarzyc... : Marzenia, marzenia. : Ale zycie jest brutalne i nie ma nic za darmo. Hm, w US jakos sie oplaca. Ale tam wszystko tansze... P.S. sam sie dziwie, jak im sie oplaca podlaczyc telefon do domu, za ~10$ miesiecznie, w sytuacji jak uzytkownik zajmuje linie przez pare godzin dziennie. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 17:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08804; Tue, 30 Jul 1996 17:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA14446 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 17:11:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jul 1996 17:00:56 +0200 From: Piotr Gronek Message-ID: Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e11$a78e8660$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tl0mk$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke On 30 Jul 1996, Anna Szyczewska wrote: > S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > : Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod laikow.. > > Ave ! Odwrotnie. To wzrost zainteresowania Internetem zmusił MS do zapewnienia dobrego dostępu w Win95 (konkurencja). Wcześniej miało być MS Network :) Piotr Gronek AGH From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 17:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08808; Tue, 30 Jul 1996 17:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13717 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 16:57:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 14:50:06 GMT From: ts@furiat.apk.net (Tomasz R Surmacz) Message-ID: <4tl7eu$bgj@nerd.apk.net> Organization: APK Net, Ltd. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tim5r$qg5@nerd.apk.net>, <4tkfik$dho@olorin.nask.pl> Subject: Re: Znowu problemy z lacznoscia Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: :| Tomasz R Surmacz (ts@furiat.apk.net) wrote: :| : Czyzby znowu dzis padal deszcz nad Warszawa? :| Tak. Od ok. 17:00 do ~19:00 :| : Lacznosc z Polska sie sypie jak nigdy dotad i to przez caly dzien. :| Chyba przesadzasz... Dla mnie dzien zaczal sie o 9:00 EDT czyli 15:00 MET DST. :-) A problemy byly do pozna... Listy wyslane ok. poludnia (EDT) w rozne miejsca Polski siedzialy w kolejce do wieczora... Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *-* E-mail: ts@apk.net, tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ *----* Home: ts@wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11174; Tue, 30 Jul 1996 17:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15357 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 17:40:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 15:36:42 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4tla6a$cqm@nerd.apk.net> Organization: Whatever this is, it has NOTHING to do with OTS, UTexas or anybody but me. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7db3$56a6a380$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e15$5919d9e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? In pl.listserv.polip S.D. wrote: : Mamy w usiech ANI poza tym jak zadzwonisz i powiesz na pozycji 25 masz : PS Co to ANI to wiesz, nie? Po usmiech Ani to warto sie pofatygowac nawet do glownej sadyby TPSA :) _tmo ps. wiem, Ania to taka sliczna blondyneczka pps. wiem ze nie na temat, przebaczcie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11178; Tue, 30 Jul 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15112 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 17:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jul 1996 15:30:15 GMT From: mnowak@asic.ict.pwr.wroc.pl (Marcin Nowak) Message-ID: <4tl9q7$7v6@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : A kto tu mowi o 9600. Ja mowi o kablowej TV. Druty juz sa, klienci sa, : placa. Teraz tylko stawiamy router i server osiedlowy i mamy 1000 : uzytkownikow. Kazdy placi 30zl miesiecznie - i na 256kb/s w swiat : starczy. To dobry pomysl, ale jak pisali swego czasu w Gazecie Wyborczej, potrzebny jest modem sieciowy (podpiety do kablowki w mieszkaniu), ktory kosztuje jakies nascie milionow. Jak to sie nie zmieni to nie mamy co myslec o tanim i powszechnym Internecie. : : : Jarek. : Marcin -- ___ __ Marcin Nowak_ __ IRC-Chomik mailto:mnowak@asic.ict.pwr.wroc.pl / _)/ )_ ___ _ __(_) / ) mailto:chomik@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl ( (_/'_ ) . /' V / )/' ~) *\ http://www.t19.ds.pwr.wroc.pl/~chomik/ /* \ _(_/ (_/\__(_/2_/(_/(_/\_) ******* Technical University of Wroclaw ******* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 18:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13887; Tue, 30 Jul 1996 18:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA15979 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 18:01:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jul 1996 16:02:33 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31fe2734.1293648@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e11$a78e8660$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke "S.D." wrote: >MOj cichy sojusznik pan Lis poruszyl wazna kwestie: przy win95 i internet >wizard skonfigurowanie polaczenia do internetu to blachostka....... De gustibus. Slowo honoru, ze akurat dla mnie bylo to latwiejsze w Warpie - ruszylo za pierwszym razem bez zagladania do dokumentacji, a w Win95 dopiero za trzecim podejsciem ruszyl Explorer, a jesli chodzi o Exchange, poddalem sie po godzinie. Laikiem wprawdzie nie jestem, ale... >Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod laikow.. IMHO raczej prasa, a w niej ogloszenia z adresami mailowymi lub WWW. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 22:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26470; Tue, 30 Jul 1996 22:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA26099 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 22:31:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jul 1996 20:32:41 GMT From: Cecil@klio.umcs.lublin.pl (Mariusz Studzinski) Message-ID: <31fd13b1.11750486@news.nask.org.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4t994d$5ic@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4tif9v$19t@star.civic.pl> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? On 29 Jul 1996 13:45:35 GMT, civic@silter.silesia.ternet.pl (Slawomir Bialek) wrote: >Wlasnie wracam z kwatery glownej wroga TPSA (BOK) :) >Zaniepokojony rozbieznoscia logow z rachunkiem telefonicznym wybralem >sie tam bo billing. Obylo sie bez billingu i placenia za niego. >Pani tylko rzucila okiem na monitor i zapytala sie czy mam modem. >Po mojej odpowiedzi powiedziala, ze moge juz pisac reklamacje :) >Polaczenia z polpak-t (0202122) byly zle naliczane - mialy byc lokalnie >a bylo inaczej; jak? nie wiem - tego nie udalo mi sie wyciagnac :) ale pewnie >tak jakby nie bylo wezla Polpak-t w moim miescie. >Polecam Ci wizyte w odpowiednim dla Ciebie Biurze Obslugi Klienta... >podobno to sie zdarzylo na wielu centralach... > >moja cetrala - Katowice-Miasto, cetrala na Tysiacleciu >jesli ktos z czytajacych ma tam telefon, to od razu reklamacja > >slawek Czy ktos z Lublina mial moze podobne przygody? Ja za lipiec nastukalem okolo 200zl - mam nadzieje,ze nie przyjdzie mi rachunek na 500zl!! Mariusz Studzinski ________________________________________________________ e-mail: Cecil@klio.umcs.lublin.pl www: klio.umcs.lublin.pl/users/cecil/index.htm ** I'm Elite - Give warez, d00dz!! :) ** ________________________________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jul 30 22:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26472; Tue, 30 Jul 1996 22:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA26098 for polip@man.lodz.pl; Tue, 30 Jul 1996 22:31:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jul 1996 20:32:39 GMT From: Cecil@klio.umcs.lublin.pl (Mariusz Studzinski) Message-ID: <31fd101c.10832770@news.nask.org.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke On Mon, 29 Jul 1996 06:15:15 GMT, warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote: >2. Ilu z tej reszty (np. prawnicy, polonisci) CHCE miec konta >internetowe, a ilu w ogole nie czuje potrzeby ? O ile sie znam >na ludziach, to wielu humanistow podchodzi do wszelkich wytworow >techniki jak przyslowiowy 'pies do jeza' i trzeba im rzeczy >zwiazane z komputerami wciskac na sile do glowy - matematycy, >fizycy i informatycy 'sami z siebie' czuja potrzebe nauki. >IMHO lepiej byloby, gdyby wszyscy MUSIELI miec konta i mieli >obowiazek przyswojenia sobie jakiejs wiedzy o Internecie. > >Grzegorz Bodaszewski >== warta_olsztyn@telbank.pl Tu zes chlopie walnal buraka. Ja jestem humanista i wiem jak to jest na uczelni (UMCS) z kontami. Konto to nawet dostaniesz (wypelnienie podania i podpis 'odpowiedniej osoby' - ale konta tylko _Novellowe_) - gorzej jest z dostepem do terminali.Sytuacja jest taka, ze fizyka i matematyka maja kilka sal komputerowych + 6 terminali dostepnych dla wszystkich, ekonomia ma 6 terminali, itd, itp. Humanistyka nie am ANI JEDNEGO DOSTEPNEGO TERMINALA!!! Jak ja chce skorzystac z komputera to musze czekac po 2 godziny w kolejce razem z dzieciakami z okolicznych liceow i podstawowek (te 6 terminali na fizyce jest dla wszystkich). Nigdzie indziej sie nie dostane bo kazdy wydzial rezerwuje terminale dla swoich studentow. A dlaczego tak jest? Dlatego bo kazdy mysli tak jak Ty ( a po co humanistom komputery). Konczy sie to na tym,ze jak chce zciagnac materialy do pracy dyplomowej to musze czekac 2 godziny az paru 'fizykow i matematykow' skonczy bawic sie IRC-em.! P.S. W koncu wkurzylem sie i kupilem sobie modem - Dzieki ci TP SA!!!! Mariusz Studzinski ________________________________________________________ e-mail: Cecil@klio.umcs.lublin.pl www: klio.umcs.lublin.pl/users/cecil/index.htm ** I'm Elite - Give warez, d00dz!! :) ** ________________________________________________________ From mkarlik@psk2.amu.edu.pl Tue Jul 30 23:58:13 1996 Return-Path: Received: from psk2.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA29905; Tue, 30 Jul 1996 23:58:13 +0200 From: Michal Karlik X-Mailer: SCO OpenServer Mail Release 5.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Matem, fizyka i inne Date: Tue, 30 Jul 96 23:58:24 EDT Message-ID: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl> Czesc, > Nigdzie indziej sie nie dostane bo kazdy wydzial rezerwuje terminale > dla swoich studentow. A dlaczego tak jest? Dlatego bo kazdy mysli tak > jak Ty ( a po co humanistom komputery). Konczy sie to na tym,ze jak > chce zciagnac materialy do pracy dyplomowej to musze czekac 2 godziny > az paru 'fizykow i matematykow' skonczy bawic sie IRC-em.! > > P.S. W koncu wkurzylem sie i kupilem sobie modem - Dzieki ci TP SA!!!! Ja zrobilem do samo. Jeden!!! terminal na caly szpital. Kazdy chce miec konto. Korzysta kilkadziesiat osob. Ale wyksztalcenie nie ma nic wspolnego z informatyka, czy z komputerami, kazdy cos tam pogrzebie i ciagle sie zawiesza. Ciesze sie, ze w ogole mam dostep. Ponoc jedyny szpital w Poznaniu, podlaczony do Internetu. W tym miejscu uklony i podziekowania dla prof. Szymasia z Zakladu Patomorfologii Klinicznej. On zajmuje sie tym zupelnie amatorsko. (Jest wspolautorem niezlej ksiazki: J.Szymas, R.Spiewak - Lekarski internet). Mam tam konto (Unix) i teraz dzieki TPSA korzystam z niego z domu. Wczoraj dostalem rachunek (do 18.07.96). Przez pierwsze dni, zeby sie zorientowac w czasie, wlaczalem sobie stoper. Wedlug moich wyliczen rachunek jest 3x wiekszy. Czyzby liczyli 1 impuls/min, a nie jak podaja 1 impuls co 3 minuty. Skad moge zdobyc program do liczenia impulsow? FTP? _____________ Michal Karlik Klinika Foniatrii i Audiologii AM mkarlik@psk2.amu.edu.pl ul.Przybyszewskiego 49, 60-355 Poznan ---------------------------------------------------------------------------  From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 00:23:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA00675; Wed, 31 Jul 1996 00:23:12 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA28949 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 00:11:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jul 1996 22:06:23 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31fe78d8.3055148@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl>, <31fd101c.10832770@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Cecil@klio.umcs.lublin.pl (Mariusz Studzinski) wrote: >Tu zes chlopie walnal buraka. Ja jestem humanista i wiem jak to jest >na uczelni (UMCS) z kontami. Konto to nawet dostaniesz (wypelnienie >podania i podpis 'odpowiedniej osoby' - ale konta tylko _Novellowe_) - >gorzej jest z dostepem do terminali.Sytuacja jest taka, ze fizyka i >matematyka maja kilka sal komputerowych + 6 terminali dostepnych dla >wszystkich, ekonomia ma 6 terminali, itd, itp. Humanistyka nie am ANI >JEDNEGO DOSTEPNEGO TERMINALA!!! Jak ja chce skorzystac z komputera to >musze czekac po 2 godziny w kolejce razem z dzieciakami z okolicznych >liceow i podstawowek (te 6 terminali na fizyce jest dla wszystkich). Nie walnalem zadnego buraka i wiem o tym wszystkim. Przeczytaj uwaznie pierwszy punkt tamtego postingu. Nie wiem, czy pamietasz, ze wlasnie Ty 'wyprostowales' mi poglady na temat dostepnosci Internetu na niektorych uczelniach... >A dlaczego tak jest? Dlatego bo kazdy mysli tak >jak Ty ( a po co humanistom komputery). Zdaje sie, ze jestes studentem anglistyki ? Na pewno dobrze znasz angielski, ale Twoje umiejetnosci czytania po polsku pozostawiaja wiele do zyczenia - popracuj nad tym... :-o Nie wkladaj mi w usta tego, czego nie powiedzialem. To, ze Ty jestes humanista, lubisz komputery i chcesz korzystac z Internetu nie oznacza, ze tacy sa WSZYSCY humanisci. Uczylem juz poslugiwania sie komputerem kilku prawnikow i polonistow - bylo to piekielnie niewdzieczne zadanie. Jedyne wytlumaczenie dzialania komputera, jakie do nich docieralo to takie, ze tam w srodku siedza madre krasnoludki. Nie umieli tez w zaden sposob algorytmizowac wlasnych dzialan. Usilowali uczyc sie obslugi programow metoda 'zeby zrobic cos-tam, nacisnij Enter, Enter, F3, F4' - bez zrozumienia, dlaczego akurat te klawisze, a nie inne. Uwazam, ze KAZDY student, SZCZEGOLNIE na kierunku humanistycznym, powinien miec konto, bezproblemowy dostep do terminala, i OBOWIAZKOWE ZALICZENIE LUB NAWET EGZAMIN z umiejetnosci poslugiwania sie poczta elektroniczna, newsami i WWW. I o to wlasnie mi chodzilo w cytowanym przez Ciebie tekscie - nie mam pojecia, jak mozna go bylo do tego stopnia zle zrozumiec. :( Tylko w takich warunkach za kilka lat pojawi sie na rynku pracy grupa ludzi, ktora bedzie oczekiwala i wymagala w miejscu pracy dostepu do Internetu - tak wlasnie stalo sie w USA i jest to jedna z przyczyn tamtejszego 'boomu internetowego'. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 01:03:13 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01726; Wed, 31 Jul 1996 01:03:13 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA29727 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 00:41:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 30 Jul 1996 22:35:05 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31fe88db.7154805@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne mkarlik@psk2.amu.edu.pl (Michal Karlik) wrote: >Mam tam konto (Unix) i teraz dzieki TPSA korzystam z niego z domu. >Wczoraj dostalem rachunek (do 18.07.96). Przez pierwsze dni, zeby sie >zorientowac w czasie, wlaczalem sobie stoper. Wedlug moich wyliczen >rachunek jest 3x wiekszy. Czyzby liczyli 1 impuls/min, a nie jak podaja >1 impuls co 3 minuty. Skad moge zdobyc program do liczenia impulsow? FTP? Jezeli chcesz miec zliczanie rzeczywistych impulsow, to wymaga to specjalnego aparatu telefonicznego (nie wiem nawet, czy istnieja odpowiednie modemy, slyszalem tylko o telefonach i zewnetrznych taryfikatorach) i udostepnienia na centrali telefonicznej odpowiedniej uslugi (nie na kazdej mozna i zwykle TPSA niechetnie to daje nawet tam, gdzie mozna ;-) W zargonie telekomunikantow nazywa sie toto bodajze 'generator 16 kHz'.) Droga zabawka, uzywana u nas raczej w centralkach abonenckich z taryfikatorem niz na domowych liniach. Jezeli chodzi o zliczanie przez komputer sumarycznego czasu polaczen to napisz, jakiego komputera i systemu operacyjnego uzywasz w domu. Niewykluczone, ze masz to wbudowane do dialera tylko o tym nie wiesz - np. w OS/2 jest na pewno, o ile pamietam to w Windows95 tez, w innych systemach tez zwykle bywa. A na wszelki wypadek pojdz z reklamacja do TPSA ;-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 06:23:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA12974; Wed, 31 Jul 1996 06:23:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA08441 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 06:11:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 04:09:19 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e96$3ccd43e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7e14$65453260$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tl1lb$s0h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jaroslaw Strzalkowski wrote in article <4tl1lb$s0h@galaxy.uci.agh.edu.pl>... > S.D. wrote: > PS: popraw sobie konfiguracje newsreadera, bo nie dosc ze wysylasz > literki w CP, to jeszcze wyslales literki w CP w zacytowanym _moim_ > tekscie! > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow > Ja nie pisze z ogonkami wogole wiec chyba cos u Ciebie. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 06:23:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA12978; Wed, 31 Jul 1996 06:23:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA08178 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 06:01:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 03:55:13 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e94$44e46920$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl>, <31fd101c.10832770@news.nask.org.pl>, <31fe78d8.3055148@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Grzegorz Bodaszewski wrote in article <31fe78d8.3055148@news.nask.org.pl>... > Cecil@klio.umcs.lublin.pl (Mariusz Studzinski) wrote: > Uwazam, ze KAZDY student, SZCZEGOLNIE na kierunku humanistycznym, > powinien miec konto, bezproblemowy dostep do terminala, i OBOWIAZKOWE > ZALICZENIE LUB NAWET EGZAMIN z umiejetnosci poslugiwania sie poczta > elektroniczna, newsami i WWW. I o to wlasnie mi chodzilo w cytowanym > przez Ciebie tekscie - nie mam pojecia, jak mozna go bylo do tego > stopnia zle zrozumiec. :( A moze konto i dial-up zeby mogl bez dopychania sie do terminala? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 06:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA12981; Wed, 31 Jul 1996 06:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA08436 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 06:11:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 04:02:29 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e95$48692da0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jarek Lis wrote in article <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > Hm, w US jakos sie oplaca. Ale tam wszystko tansze... > > P.S. sam sie dziwie, jak im sie oplaca podlaczyc telefon do domu, > za ~10$ miesiecznie, w sytuacji jak uzytkownik zajmuje > linie przez pare godzin dziennie. > > > Jarek. Jarek w US jest tzw. Universla Service czyli biznes dotuje domowe linie czyli residential service. Pociagniencie komus lini do domu daje szanse ze taki szczesliwiec da zarobic... dzwoniac. Jak bys sprawdzil na gieldzie to tzw Baby Bells czyli NYNEX, BELL ATLANTIC CZY BELL SOUTH ALBO US WEST stoja fantatstycznie!!! Nawet przy takich jak w USA cenach to wciaz jest kokosowy interes!!!!!!! Pomyslcie teraz ile panstwo zarabia na swoich obywatelach! To jest ukryty podatek a nie oplaty za telefon! Ja do Polski place 50c/min o dowolnej godzinie (ATT), 50c to jest cos 1.40nzl. Ile porownywalnie czasu na linii daje 1.40nzl w Polsce? Dlatego nie chca ONI oddac telekomunikacji bo to dojna krowa. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 06:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA12986; Wed, 31 Jul 1996 06:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA08440 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 06:11:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 04:07:20 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e95$f637cea0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e15$5919d9e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tl4dp$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Jarek Lis wrote in article <4tl4dp$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > : Jarek Lis wrote in article > : > S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > : > : Czy do firmy telefonicznej nie mozna zadzwonic w takiej sprawie, trzeba > : az > : > : przyjsc? > : > > : > O, a u Ciebie, to mozna zadwonic i dowiedziec sie dokad sasiad dzwonil > : > [od sasiada oczywiscie...]? To sie nazywa prywatnosci.... > : > > : Nie masz poejcqai jak to dziala, prawda? > : Mamy w usiech ANI poza tym jak zadzwonisz i powiesz na pozycji 25 masz > : rozmowe do Chicago ktorej nie wykonales to wiadomo ze rachienk w reku masz > : i ty to ty. > : Czy tak sie wam w TPSA tlumacza, ze chodzi o ochrone prywatnosci? > : PS Co to ANI to wiesz, nie? > > ANI? Pierwsze slysze. Caller ID moze? A nie ma sposobow na obejscie? > 'Dzwonie z pracy...'. Caller ID to dla ludu. ANI to Automatic Number Identification i nie mozna tego wylaczyc i uzywaj tego telkomu aby wiedziec komu na rachunek wpisac dana rozmowe. I mosiz podac o ktora pozycje ci chodzi wiec muisz miec rachunek w reku tak czy inaczej. > P.S. Istotna roznica jest - u Was wysylanie zestawienia jest regula - u nas > trzeba zamowic... Long Distance czy zamiejscowe. Lokalne przychodza po 10c za sztuke (flat rate) w NYC. Ale jak sie zadzwonie to ci rachunek przysla na domowy adres rozpisany na rozmowy i twoja prywatnosc zachowana. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 06:43:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA14222; Wed, 31 Jul 1996 06:43:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA08713 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 06:21:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 04:15:06 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e97$0c216fe0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7e11$a78e8660$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tl0mk$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Piotr Gronek wrote in article ... > > > On 30 Jul 1996, Anna Szyczewska wrote: > > > S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: > > : Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod laikow.. > > > > Ave ! > > Odwrotnie. To wzrost zainteresowania Internetem zmusił MS do zapewnienia > dobrego dostępu w Win95 (konkurencja). Wczeœniej miało być MS Network :) > > Piotr Gronek > AGH Whatever, win95 z wbudowanym TCP/IP dial-up jest i browserem www oraz aplikacja e-maila (exchange) jest tutaj naturalnym wyborem. Oczywiscie nie mowie o studentach informatyki. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 06:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA14226; Wed, 31 Jul 1996 06:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA08712 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 06:21:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 04:12:49 GMT From: "S.D." Message-ID: <01bb7e96$ba58da40$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkdtg$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e11$a78e8660$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <31fe2734.1293648@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke -- Wyslal Slawek. mailto: nyce_guy@irc.pl Grzegorz Bodaszewski wrote in article <31fe2734.1293648@news.nask.org.pl>... > "S.D." wrote: > > >MOj cichy sojusznik pan Lis poruszyl wazna kwestie: przy win95 i internet > >wizard skonfigurowanie polaczenia do internetu to blachostka....... > > De gustibus. Slowo honoru, ze akurat dla mnie bylo to latwiejsze > w Warpie - ruszylo za pierwszym razem bez zagladania do dokumentacji, > a w Win95 dopiero za trzecim podejsciem ruszyl Explorer, a jesli > chodzi o Exchange, poddalem sie po godzinie. Laikiem wprawdzie nie > jestem, ale... W Explorerze (browser www) nic sie nie konfiguruje a polozyc konfiguracje Exchange (adres smtp i itp) to tzreba miec talent:)) > >Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod laikow.. > > IMHO raczej prasa, a w niej ogloszenia z adresami mailowymi lub WWW. Ktos musi te www ogladac a nie zrobia tego lekarze czy prawnicy z UNIXem bo go nie skonfiguruja. PS Masz racje komercjalne zastosownia Internetu przyciagaja pieniadze ktore sa internetowi potrzebne. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 08:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA18710; Wed, 31 Jul 1996 08:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA12766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 08:31:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 06:22:22 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tmu2u$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl2fv$gh6@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : podatnikow) uzywajac czyjegos konta na uczelni. : Czyli niestety bez oplat za megabajt sie nie obejdzie. Ze wzgledu na wspolnote majatkowa nie uwazam tego konta za "czyjes" ! Zreszta z kontem to nie problem (mam kilka). Gorzej z dostepem do konta w Toruniu, ale niedlugo ma byc Internet via TPSA wiec moze sie poprawi. : PS. A uczelnie i szkoly to dla dobra podatnikow juz dawno trzeba bylo : zlikwidowac, bo nic z nich nie maja. Ciekawy sposob wnioskowania. To na ktorej uczelni tego ucza ? Problem polega na tym ze dzieki pewnym przywileja uzytkownicy Internetu dziela sie na rownych (placa) i rowniejszych (placa ale tylko tpsa). A placic powinni wszyscy ktorzy uzywaja, ale (UWAGA!) rozsadna cene czyli tyle co za 2 kg kielbasy, zeby bylo stac wszystkich ktorzy chca korzystac. Bo tak jak teraz to jedni placa w milionach (starych) a inni NIC. pozdrawiam zk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 09:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20234; Wed, 31 Jul 1996 09:23:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA13685 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 09:01:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 06:49:27 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tmvln$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31fd101c.10832770@news.nask.org.pl>, <31fe78d8.3055148@news.nask.org.pl>, <01bb7e94$44e46920$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : A moze konto i dial-up zeby mogl bez dopychania sie do terminala? To moze jeszcze na kazdej uczelni wypozyczalnia modemow i laptopow ? ;-) z.k. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 09:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20238; Wed, 31 Jul 1996 09:23:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA13699 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 09:03:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 07:00:19 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tn0a3$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: internet- placic? : uzytkownikow. Kazdy placi 30zl miesiecznie - i na 256kb/s w swiat I nikt do tej pory nie wyczul takiego interesu? A moze juz gdzies cos takiego dziala (w Polsce) ? Z tego co mi sie oblilo o uszy to bylo takie pomysly ale nie slyszalem o zadnej realizacji. : Hm, w US jakos sie oplaca. Ale tam wszystko tansze... Tansze bo tam sa nizsze podatki i wieksza wolnosc gospodarcza. Zrozumcie ze jak roznej masci ( i ideologii ) "dobroczyncy" beda WAM zabierac 70 % dochodu (w formie roznych oplat,cel,koncesji,VAT-ow,podatkow) na "darmowa" sluzbe zdrowia, INternet dla szkol, "bezplatna" nauke itp. to zawsze bedziemy zarabiac 10 razy mniej!!! W USA jakos nie ma "darmowych" wyzszych uczelni a liczba studiujacych jest duzo wieksza niz w POlsce ( w procentach). : : P.S. sam sie dziwie, jak im sie oplaca podlaczyc telefon do domu, : za ~10$ miesiecznie, w sytuacji jak uzytkownik zajmuje : linie przez pare godzin dziennie. Drut to zawsze drut i czy ktos przez niego gada czy nie to i tak kosztuje prawie tyle samo. A jak sie pobiera tylko abonament to spadaja koszty zwiazane z obsluga abonentow (patrz uwagi p.Plicha n/t Internetu w TP s.a.). Nie wiem jakie jest obciazenie sieci w TP S.a. (telefonicznej sieci) ale nie wydaje sie duze (moze ktos ma dokladne dane?) I na koniec ostatnia uwaga. Wiadomo jak sie u nas uzywa automatow telefonicznych: (demolowanie, oszukane karty, zetony na sznurku, zapalniczki piezoelektryczne, itd, ze nie wspomne o wpinaniu sie w linie sasiada). I potem sie dziwicie ze tyle kosztuja rozmowy w TP S.A.. Uswiadom sobie szanowny abonencie ze za wszystkie te kanciarstwa placisz WLASNIE TY !!!! TP S.A. to nie jest instytucja charytatywna i do interesu nie doplaca. (Brak firmy konkurencyjnej to inna bajka wiec pominmy ja) pozdrawiam z.k. e-mail: s131231@ia.pw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 10:03:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24612; Wed, 31 Jul 1996 10:03:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA15230 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 09:51:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 07:44:51 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31ff0e68.2961610@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31fd101c.10832770@news.nask.org.pl>, <31fe78d8.3055148@news.nask.org.pl>, <01bb7e94$44e46920$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke "S.D." wrote: >Grzegorz Bodaszewski wrote in article >> Uwazam, ze KAZDY student, SZCZEGOLNIE na kierunku humanistycznym, >> powinien miec konto, bezproblemowy dostep do terminala, i OBOWIAZKOWE >> ZALICZENIE LUB NAWET EGZAMIN z umiejetnosci poslugiwania sie poczta >> elektroniczna, newsami i WWW. I o to wlasnie mi chodzilo w cytowanym >> przez Ciebie tekscie - nie mam pojecia, jak mozna go bylo do tego >> stopnia zle zrozumiec. :( >A moze konto i dial-up zeby mogl bez dopychania sie do terminala? Owszem, tak byloby lepiej, tylko w naszych warunkach to znacznie drozsze i nie kazdy student moze sobie pozwolic na uzywanie dial-up. Czy wiesz ile w Polsce kosztuja lokalne polaczenia telefoniczne ? Trzeba by najpierw zwalczyc monopol TPSA. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 10:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24616; Wed, 31 Jul 1996 10:03:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA15231 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 09:51:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 07:45:00 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <31ff0e72.2971881@news.nask.org.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7e11$a78e8660$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <31fe2734.1293648@news.nask.org.pl>, <01bb7e96$ba58da40$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke "S.D." wrote: >W Explorerze (browser www) nic sie nie konfiguruje Trzeba ustawic parametry TCP/IP i diallera - wlasnie to nie chcialo mi od razu ruszyc. Faktem jest, ze podszedlem do sprawy chyba zbyt fachowo, bo zaczalem od Control Panel/Network/Protocols, a pewnie trzeba bylo tylko uruchomic tego wizarda. Teraz mam nowy egzemplarz w pracy, wiec w wolnej chwili podlacze do niego modem i sprawdze jeszcze raz. >a polozyc konfiguracje >Exchange (adres smtp i itp) to tzreba miec talent:)) Adres smtp to ja umiem wpisac, bo to sie robi w kazdym programie do poczty pod kazdym systemem. To byla jakas inna 'ciekawostka przyrodnicza' - adresy byly wpisane, dzwonilo do providera, tylko ani nic nie nadawalo ani nie odbieralo. Do dzis nie wiem, co to bylo - prawdopodobnie cos pomylilem z local/remote mail. >> >Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod laikow.. >> >> IMHO raczej prasa, a w niej ogloszenia z adresami mailowymi lub WWW. >Ktos musi te www ogladac a nie zrobia tego lekarze czy prawnicy z UNIXem bo >go nie skonfiguruja. Ale z OS/2 powinni sobie dac rade (no moze przy drobnej pomocy fachowca) :-) >PS Masz racje komercjalne zastosownia Internetu przyciagaja pieniadze ktore >sa internetowi potrzebne. Zarowno pieniadze jak i nowe uslugi, czy strony WWW ktore ludzie chca ogladac. Kilka osob juz zachecilem do Internetu, pokazujac im na poczatek www.playboy.com :-))) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 10:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24620; Wed, 31 Jul 1996 10:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA14281 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 09:23:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 07:14:51 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tn15b$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne Michal Karlik (mkarlik@psk2.amu.edu.pl) wrote: : zorientowac w czasie, wlaczalem sobie stoper. Wedlug moich wyliczen : rachunek jest 3x wiekszy. Czyzby liczyli 1 impuls/min, a nie jak podaja : 1 impuls co 3 minuty. Skad moge zdobyc program do liczenia impulsow? FTP? JESZCZE RAZ Z CALA ODPOWIEDZIALNOSCIA OSWIADCZAM ZE NIE MA W TP S.A. TARYFY IMPULS CO 1 MINUTA !!! Prosze kolege Strzalkowskiego o sprawdzenie w BOK TP S.A. podanej przez siebie wiadomosci i sprostowanie. A na przyszlosc o nie rozpowszechnianie plotek na liscie polip. Kolega Karlik chyba zle zmierzyl czas, a skoro uwaza ze nie to moze zglosic sie do TP S.A. i zareklamowac rachunek !!! Ludzie , nie powtarzajcie nie sprawdzonych PLOTEK !!!! z.kobylski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 10:06:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25235; Wed, 31 Jul 1996 10:06:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA14652 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 09:32:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 07:20:12 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4tn1fc$e7k@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tkrqm$513@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : : : miesiecznie. To teraz tylko wstawic router, i internet kosztuje powiedzmy : : : 30zl miesiecznie + 600 na modem ($200). Za to szybki, i na okraglo. : : W tej chwili minimalna oplata za dostep laczem dzierazwionym (NASK)to 650 zl : : za 9600 bps asynchronicznie. Czy to jest tanio czy szybko ? : A kto tu mowi o 9600. Ja mowi o kablowej TV. Druty juz sa, klienci sa, : placa. Teraz tylko stawiamy router i server osiedlowy i mamy 1000 : uzytkownikow. Kazdy placi 30zl miesiecznie - i na 256kb/s w swiat : starczy. 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies !! IMHO jest to zarowno wystarczajaco szybko jak na potrzeby przecietnego klienta jak i TANIO dla kazdej szanujacej sie instytucji. 2) Nie znam sie na tej calej analogowej elektronice ale chyba aby po kabelku telewizji przesylac sygnal cyfrowy to trzeba go wpierw zmodulowac. Potwierdza to zreszta AsterCity Cable (jedna z dwoch-trzech najwiekszych TVK w Wwie) mowiac o "modemach" za chyba 1000$ (sztuka czy para ?). : : : Telefony moga zostawic. Ale jakby tak obnizyli ceny dla numeru 0202122.... : : : Eh - pomarzyc... : : Marzenia, marzenia. : Hm, w US jakos sie oplaca. Ale tam wszystko tansze... Tak, bo tam nie ma jednej i do tego panstwowej (SA - hahaha) firmy telekomunikacyjnej (wiem, wiem Optimus, Netia itd ale to nie jest zadna konkurencja). Pozdrawiam serdecznie, PLZ -- +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 10:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26626; Wed, 31 Jul 1996 10:23:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA15549 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 10:04:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 08:04:08 GMT From: mnowak@asic.ict.pwr.wroc.pl (Marcin Nowak) Message-ID: <4tn41o$egr@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4sjpei$3m3@rymunda.torun.pdi.net>, <4sl0kk$mv1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4solhh$f5c@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Ankieta - Value Added Networks Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski wrote: : : : A poza tym nie bardzo rozumiem, jakie wnioski mozna wyprowadzic z : : odpowiedzi na tak dziwne pytania. : : Gorsze jest to, ze nie moge nawet poprawnie odpowiedziec na pytania : np. czy korzystam z poczty w domu lub w pracy. : Ja korzystam i tu i tu, a tam jest radio button i nie pozwala : na taka odpowiedz... : I nie mozna wybrac w wyksztalceniu student. A jak uzywa sie kart telefonicznych w pracy ?? Marcin : --w -- ___ __ Marcin Nowak_ __ IRC-Chomik mailto:mnowak@asic.ict.pwr.wroc.pl / _)/ )_ ___ _ __(_) / ) mailto:chomik@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl ( (_/'_ ) . /' V / )/' ~) *\ http://www.t19.ds.pwr.wroc.pl/~chomik/ /* \ _(_/ (_/\__(_/2_/(_/(_/\_) ******* Technical University of Wroclaw ******* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 10:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28355; Wed, 31 Jul 1996 10:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA16098 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 10:26:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 08:26:05 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tn5at$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tn1fc$e7k@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies !! : IMHO jest to zarowno wystarczajaco szybko jak na potrzeby przecietnego : klienta jak i TANIO dla kazdej szanujacej sie instytucji. To tak. z tym ze dodaj chyba jeszcze drugie tyle, za linie dzierzawiona. A z drugiej strony - to jest za drogo jak na przecietnego klienta. Trzeba by sie zebrac w 10 osob i zrobic 'router blokowy'. : 2) Nie znam sie na tej calej analogowej elektronice ale chyba aby po : kabelku telewizji przesylac sygnal cyfrowy to trzeba go wpierw : zmodulowac. Potwierdza to zreszta AsterCity Cable (jedna z dwoch-trzech : najwiekszych TVK w Wwie) mowiac o "modemach" za chyba 1000$ (sztuka czy : para ?). Oczywiscie. Z tym ze producentow takich modemow jest juz kilkunastu, a przy masowce cena spadnie do 200$. A to juz chyba przystepne? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 11:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA29624; Wed, 31 Jul 1996 11:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA16867 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 10:51:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 08:39:38 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4tn64a$97g@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl2fv$gh6@info.cyf-kr.edu.pl>, <4tmu2u$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke On 31 Jul 1996 06:22:22 GMT Anna Szyczewska wrote: : Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : : podatnikow) uzywajac czyjegos konta na uczelni. : : Czyli niestety bez oplat za megabajt sie nie obejdzie. : Ze wzgledu na wspolnote majatkowa nie uwazam tego konta za "czyjes" ! : Zreszta z kontem to nie problem (mam kilka). Gorzej z dostepem do konta : w Toruniu, ale niedlugo ma byc Internet via TPSA wiec moze sie poprawi. Z dostepem do konta, kiedy jestes w Toruniu? To chyba najmniejszy problem - przejrzyj liste providerow. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 12:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03643; Wed, 31 Jul 1996 12:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA18243 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 11:46:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 09:43:13 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4tn9rh$pm9@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl>, <4tn15b$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : [...] : z.kobylski Przepraszam, że moze troche nie w temacie, ale ciekawość mnie zżera, czemuż to maile nadchodzące z konta "Anna Szyczewska " są podpisywane jako "z.k" czy "z.kobylski" ? Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 12:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03647; Wed, 31 Jul 1996 12:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA18461 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 11:48:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 09:48:10 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tna4q$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e95$48692da0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: : Jarek w US jest tzw. Universla Service czyli biznes dotuje domowe linie : czyli residential service. Pociagniencie komus lini do domu daje szanse ze : taki szczesliwiec da zarobic... dzwoniac. Tzn jak - telefon dla domu kosztuje 10$, a dla firmy 200$? A jak ktos otworzy firme w garazu? : Jak bys sprawdzil na gieldzie to : tzw Baby Bells czyli NYNEX, BELL ATLANTIC CZY BELL SOUTH ALBO US WEST stoja : fantatstycznie!!! To znaczy co maja fantastyczne? Cena/zysk, roczny wzrost czy jaki parametr? Bo z drugiej strony slyszalem, ze urzedy antymonopolowe pilnuja Bella i AT&T, zeby przypadkiem nie wykazaly wiekszej rentownosci niz przecietna. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 12:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03651; Wed, 31 Jul 1996 12:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA18217 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 11:41:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 09:41:14 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4tn9nq$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tn0a3$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: internet- placic? Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : : uzytkownikow. Kazdy placi 30zl miesiecznie - i na 256kb/s w swiat : I nikt do tej pory nie wyczul takiego interesu? A moze juz gdzies cos takiego : dziala (w Polsce) ? Z tego co mi sie oblilo o uszy to bylo takie pomysly : ale nie slyszalem o zadnej realizacji. Pare czynnikow: 1. W polsce - nie ma sprzetu. Nie ma - bo go w tajwanie czy usiech nie zrobili masowo. A robic w Polsce nie potrafia/nie ma jak/nie oplaca sie. 2. W US nie wymyslili - bo tam telefony sa za darmo. 3. Kablowki nie bardzo wiedza co to internet 4. Kablowki zainstalowaly zapewne najtanszy sprzet, i jest tylko w jedna strone. Ale modemy kablowe juz sa, nawet pare modeli (hm, racje mieli Ci, co twierdzili ze robic w Polsce sie nie oplaca - wymyslili na swiecie) wiec i moze do kraju dotra. : : P.S. sam sie dziwie, jak im sie oplaca podlaczyc telefon do domu, : : za ~10$ miesiecznie, w sytuacji jak uzytkownik zajmuje : : linie przez pare godzin dziennie. : Drut to zawsze drut i czy ktos przez niego gada czy nie to i tak kosztuje : prawie tyle samo. No wlasnie - czy ten drut da sie polozyc (i zbudowac centrale!) za te 120$ rocznie? A chyba cala telefonia ma strukture 'zubozana wyzej'. Centrala na 1000 numerow nie ma 1000 wyjsciowych linii, tylko znacznie mniej. Opiera sie na zalozeniu, ze tych 1000 abonentow naraz bedzie prowadzilo moze ze 100 rozmow. A jak 1000 abonentow wlaczy modemy i przez 10 godzin bedzie gadac, to trzeba inwestowac w lacza miedzycentralowe (i w samej centrali tez). A to niestety kosztuje. Jarek. From czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl Wed Jul 31 12:23:59 1996 Return-Path: Received: from cieszyn.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05888; Wed, 31 Jul 1996 12:23:57 +0200 Received: from optimus (ppp-cen33.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.33]) by cieszyn.petex.bielsko.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id MAA23162 for ; Wed, 31 Jul 1996 12:19:31 +0200 Message-Id: <1.5.4.32.19960731102049.0068a278@cieszyn.petex.bielsko.pl> X-Sender: czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (32) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Date: Wed, 31 Jul 1996 12:20:49 +0200 To: polip@man.lodz.pl From: Slawomir Czyz Subject: Re: Matem, fizyka i inne >Jezeli chodzi o zliczanie przez komputer sumarycznego czasu polaczen (...) to w OS/2 jest na pewno, o ile pamietam to w Windows95 tez, w innych systemach tez zwykle bywa. W WIN95 jest owszem, ale podaje tylko czas zalogowania i wylogowania, wiec chcac obliczyc sumaryczny czas polaczenia (np. za miesiac), to trzeba sobie recznie najpierw odjac czas kazdego wylogowania od zalogowania, a potem te wszystkie roznice dodac ... ufff ... M$ bye ======== Slawomir Czyz ======== Chrzescijanska Spolecznosc Internetu Internet Christian Community ======= chsi@rubikon.net ======= From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 13:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09545; Wed, 31 Jul 1996 13:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20163 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 12:52:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 10:45:58 GMT From: pmj@usk.pk.edu.pl (Piotr Marek Jr.) Message-ID: <4tndh6$9bo@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: -= POMOCY!=- Hej, Mam pilna prosbe do wszystkich korzystajacych z PCtow i czcionek TTF. Poszukuje (jak to sie mowi - "na wczoraj") _jednej_ _konkretnej_ czcionki TTF: SignetRoundHand CE ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jest mi ona niezbednie konieczna do wykonania zaproszen slubnych dla mojego przyjaciela! Za wszelka pomoc w zlokalizowaniu tej czcionki z gory dziekuje! Piotrek -- ============================================================================== PIOTR MAREK,JR. E-mail: WWW: `But I don't want to go among mad people,' Alice remarked. `Oh,you can't help that,'said the Cat:`we're all mad here.I'm mad.You're mad.' Lewis Carroll "Alice's Adventures in Wonderland" ============================================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 13:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09547; Wed, 31 Jul 1996 13:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA19896 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 12:42:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 10:32:23 GMT From: ufprzygo@cyf-kr.edu.pl (Witold Przygoda) Message-ID: <4tncnn$8oa@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl>, <4tn15b$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: > JESZCZE RAZ Z CALA ODPOWIEDZIALNOSCIA OSWIADCZAM ZE NIE MA W TP S.A. TARYFY > IMPULS CO 1 MINUTA !!! A ja mam pytanie "techniczne". O ile sie nie myle, impuls (czyli oplata) naliczany jest na poczatku 3-minut. Ale wlasciwie czy jest to uczciwe, jezeli np. polaczenie trwa 20 sekund, zeby placic za 3 minuty? Sadze, ze wymieniany tu problem mogl wynikac z nieskwantowania na odcinki 3-minutowe czasu polaczen. A jesli gadam 3 minuty i 2 sekundy to place jak za 6 minut. To jest po prostu wymuszanie od klienta wyzszych oplat niz glosi cennik. Uwazam, ze _powinno_ sie wlasnie naliczac co _minute_, a tak jak jest teraz to po prostu klient placi kilka-kilkanascie procent wiecej niz sie nalezy. WP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 13:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09554; Wed, 31 Jul 1996 13:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20162 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 12:52:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 12:49:16 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4tndnc$omj@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tn1fc$e7k@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies !! : IMHO jest to zarowno wystarczajaco szybko jak na potrzeby przecietnego : klienta jak i TANIO dla kazdej szanujacej sie instytucji. Z tym ze jest to tylko abonament podobny jak w przypadku telefonow - co z tego ze place za telefon 10 zl abonamentu (czy cos w tym stylu), jesli za 3 minuty rozmowy lokalnej musze zaplacic 0.17 zl, co razem daje ze 200 zl/miesiac? Te 375 zl/miesiac w Warmanie placi sie chyba w przypadku, gdy (prawie) _nie_uzywa_ sie internetu. : 2) Nie znam sie na tej calej analogowej elektronice ale chyba aby po : kabelku telewizji przesylac sygnal cyfrowy to trzeba go wpierw : zmodulowac. Potwierdza to zreszta AsterCity Cable (jedna z dwoch-trzech : najwiekszych TVK w Wwie) mowiac o "modemach" za chyba 1000$ (sztuka czy : para ?). Sztuka. Caly ten patent polega na tym, ze nie dzierzawi sie linii, a wpina sie jakby w Ethernet'a. Router jest takze wpiety gdzies w rozgalezialni. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 13:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA12307; Wed, 31 Jul 1996 13:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA21103 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 13:12:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 13:09:59 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4tneu7$np@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31F4926F.733B@cyf-kr.edu.pl>, <4t37gq$5pa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Jaroslaw Strzalkowski wrote: : Piotr Karocki wrote: : : > Ja wiem co to jest Internet - to taki program pod Windows, podobny do : : > helpa... : : to jest chyba najlepsze znane mi okreslenie WWW - jak ktos sie pyta, co : : to jest WWW, a zna Windows, to taki opis jest najkrotszy z mozliwych, a : : zarazem najbardziej oddaje istote rzeczy... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Cytat był śmieszny, ale komentarz zdecydowanie nie. Zależy, co kto uważa za śmieszne - niektórych to najbardziej śmieszy, jak sie staruszka poślizgnie, innych może śmieszyć upośledzenie umysłowe, jeszcze innych - powyższy komentarz. A tak bardziej w temacie: ja zawsze tłumaczę ideę WWW ludziom, którzy komputer (peceta) widzieli, a sieci jeszcze nie, w ten sposób: Wyobraź sobie help, taki jak w Windows albo w Turbo Pascalu, taki z odsyłaczami - to jest hypertext. Teraz dodaj do niego obrazki, dźwięk, animację - masz hypermedia, czyli skrzyżowanie multimediów z hypertextem; a teraz wyobraź sobie, że każdy odsyłacz może prowadzić do innego miejsca w sieci, bo te wszystkie teksty nie muszą siedzieć na jednym (Twoim) komputerze... i to właśnie jest WWW. Trochę to zerżnąłem z referatu prof. Maurera którego kiedyś wysłuchaliśmy z Jarkiem, a który definiował Hyper-G jako "networked multimedia". Co różni moje podejście od obśmianego powyżej? Ano to, że właśnie to rozproszenie w sieci jest *istotą rzeczy* w przypadku WWW - WWW to nie jest żaden *program* (pod Windows czy nie...), tylko *idea* rozproszonego systemu informacyjnego. A poza tym, Internet to nie tylko WWW. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17600; Wed, 31 Jul 1996 14:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23100 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 13:50:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 11:37:59 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tngin$ggr@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tn0a3$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: internet- placic? Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : ze okazja czyni zlodzieja. Jakby AWSy mialy dobrze ustawione wagi, to To nie zadne usprawiedliwianie TP S.A. ale smutny fakt z ktorego nie kazdy zdaje sobie sprawe (a niektorzy udaja ze o tymn ie wiedza) : ludziki nie pchali by w nie pieciogroszowek. I kto tutaj daje : przyslowiowej d* ? To jest tylko przyklad, moge mowic dalej - zle : zabezpieczone glowice kablowe, na ktore skrzynki zaczeto zakladac dopiero : niedawno, jak pare osob zrobilo fotki i przeslalo je do BOKu - przeciez : to az swedza rece gdy idziesz klatka schodowa i na scianie widzisz : zwisajace kable polaczone na skretke na dodatek bez izolacji, zebys sie : za duzo nie musial nameczyc podlaczajac sobie lewy aparat, dziadowskie : URMETY z technologia nie stosowana prawie nigdzie na swiecie (karta tego : typu), a przede wszystkim daleko posuniety tumiwisizm. Dam inny przyklad. To wszystko prawda. Ale to nie usprawiedliwia oszustwa. Jak idziesz ulica i widzisz samochod z kluczykami stacyjce to co ? Wsiadasz i jedziesz ? To takie samo zlodziejstwo jak wrzucanie guzikow zamiast zetonow. pozdrawiam z.k. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17611; Wed, 31 Jul 1996 14:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23109 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 13:51:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 11:52:39 GMT From: Cecil@klio.umcs.lublin.pl (Mariusz Studzinski) Message-ID: <31ff415b.5084232@news.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne On 30 Jul 96 21:58:53 GMT, mkarlik@psk2.amu.edu.pl (Michal Karlik) wrote: >Mam tam konto (Unix) i teraz dzieki TPSA korzystam z niego z domu. >Wczoraj dostalem rachunek (do 18.07.96). Przez pierwsze dni, zeby sie >zorientowac w czasie, wlaczalem sobie stoper. Wedlug moich wyliczen >rachunek jest 3x wiekszy. Czyzby liczyli 1 impuls/min, a nie jak podaja >1 impuls co 3 minuty. Skad moge zdobyc program do liczenia impulsow? FTP? > >_____________ >Michal Karlik Klinika Foniatrii i Audiologii AM >mkarlik@psk2.amu.edu.pl ul.Przybyszewskiego 49, 60-355 Poznan >--------------------------------------------------------------------------- > Jest duzo licznikow czasu polaczenia na PC. Ja akurat uzywam PC z Win95 i najlepszym licznikiem jaki spotkalem (a wyprobowalem okolo 10-ciu) jest Comm Timer (plik: comti12a.zip). Jest najbardziej konfigurowalny ze wszystkich jakie widzialem. Mierzy nie tylko czas polaczenia ale takze oplate (ustawia sie koszt polaczenia za 1 minute - a on juz sobie reszte policzy). Program tworzy dokladny log, w ktorym wypisuje wszystkie wazne szczegoly (date polaczenia, poczatek, , czas trwania rozmowy,itd). Mozna sobie ustawic tez koszt polaczenia w godzinach szczytu i off-peak, itd,itp. Zauwazylem tylko dwie wady: liczy koszt polaczenia co 1min (a nie mozna ustawic aby liczyl co 3min) oraz nie mozna sumowac fragmentow logu (np. chce sobie podliczyc oplaty miedzy 1 a 7 lipca) - kalkuluje jedynie caly log. P.S. Ja go zciagnalem z ftp.icm.edu.pl Mariusz Studzinski ________________________________________________________ e-mail: Cecil@klio.umcs.lublin.pl www: klio.umcs.lublin.pl/users/cecil/index.htm ** I'm Elite - Give warez, d00dz!! :) ** ________________________________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17616; Wed, 31 Jul 1996 14:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23398 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:00:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 11:52:04 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tnhd4$ggr@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tn0a3$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tn9nq$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: internet- placic? Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : 1. W polsce - nie ma sprzetu. Nie ma - bo go w tajwanie czy usiech : nie zrobili masowo. A robic w Polsce nie potrafia/nie ma jak/nie oplaca : sie. : 2. W US nie wymyslili - bo tam telefony sa za darmo. : 3. Kablowki nie bardzo wiedza co to internet : 4. Kablowki zainstalowaly zapewne najtanszy sprzet, i jest tylko : w jedna strone. : : Ale modemy kablowe juz sa, nawet pare modeli (hm, racje mieli Ci, : co twierdzili ze robic w Polsce sie nie oplaca - wymyslili na swiecie) : wiec i moze do kraju dotra. : Czyli znow pozostaje kwestia pieniedzy. Z ktorej strony by nie podchodzic to problemu to i tak dochodzi sie do pieniedzy ;-) : : Drut to zawsze drut i czy ktos przez niego gada czy nie to i tak kosztuje : : prawie tyle samo. : : No wlasnie - czy ten drut da sie polozyc (i zbudowac centrale!) za te 120$ : rocznie? Centrala to inwestcja na wiele lat. NIe mozna wiec zakladac ze zainwestowane pieniadze zwroca sie z 3 lata. Sa w Polsce centrale ktore pracuja ponad 50 lat. A sytuacja taka to niestety efekt rzadow 'Jedynie Slusznych'. : A chyba cala telefonia ma strukture 'zubozana wyzej'. Centrala na : 1000 numerow nie ma 1000 wyjsciowych linii, tylko znacznie mniej. : Opiera sie na zalozeniu, ze tych 1000 abonentow naraz bedzie prowadzilo : moze ze 100 rozmow. : A jak 1000 abonentow wlaczy modemy i przez 10 godzin bedzie gadac, : to trzeba inwestowac w lacza miedzycentralowe (i w samej centrali : tez). A to niestety kosztuje. Nie znam dokladnych danych z roznych miast ale z tego co sie orientuje to lacza sa w tej chwili raczej malo obciazone (szczegolnie w porach wieczornych i nocnych) gdy nikt (poza agencjami dla erotomanow) nie pracuje. Wiec moze chociaz w tych godzinach mozna by w ramach eksperymantu obnizyc taryfe. A co do "zubozanej struktury" to nikt nigdzie na swiecie nie doprowadza do centrali na 1000 numerow 1000 laczy!!! Bo to sie nie oplaca. No chyba ze ktos sobie cos takiego zyczy (100% dostepnosci) i jest gotow za to zaplacic. Oczywisci 100 linii na 1000 numerow to zdecydowanie za malo. Ale sa metody obliczania ile tego byc powinno. Pozostaje wiec znalezienie "zlotego srodka" No ale znow pojawia sie problem pieniedzy danych na podstawie ktorych dokona sie takich wyliczen. A w Polsce czegos takiego nie ma (chodzi o szczegolowe badania ruchu powiedzmy z ostatnich 3 lat). z.k. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA17618; Wed, 31 Jul 1996 14:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23110 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 13:51:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 11:52:41 GMT From: Cecil@klio.umcs.lublin.pl (Mariusz Studzinski) Message-ID: <31ff444d.5838897@news.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl>, <31fd101c.10832770@news.nask.org.pl>, <31fe78d8.3055148@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke On Tue, 30 Jul 1996 22:06:23 GMT, warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote: > >Zdaje sie, ze jestes studentem anglistyki ? Na pewno dobrze znasz >angielski, ale Twoje umiejetnosci czytania po polsku pozostawiaja >wiele do zyczenia - popracuj nad tym... :-o > :))) cios prosto w serce. Trafiony, zatopiony :)) > >Nie wkladaj mi w usta tego, czego nie powiedzialem. To, ze Ty >jestes humanista, lubisz komputery i chcesz korzystac z Internetu >nie oznacza, ze tacy sa WSZYSCY humanisci. Uczylem juz poslugiwania >sie komputerem kilku prawnikow i polonistow - bylo to piekielnie >niewdzieczne zadanie. Jedyne wytlumaczenie dzialania komputera, >jakie do nich docieralo to takie, ze tam w srodku siedza madre >krasnoludki. Nie umieli tez w zaden sposob algorytmizowac wlasnych >dzialan. Usilowali uczyc sie obslugi programow metoda 'zeby zrobic >cos-tam, nacisnij Enter, Enter, F3, F4' - bez zrozumienia, dlaczego >akurat te klawisze, a nie inne. A czy mozesz powiedziec z reka na sercu, ze taka sama sytuacja nie powtorzyla sie z ludzmi z wyksztalceniem technicznym? Tak sie sklada, ze znam paru takich ludzi - to zarowno chemikow, specjalistow elektrykow i przedstawicieli paru innych zawodow, ktorzy do komputera podchodza jak do jeza. >Uwazam, ze KAZDY student, SZCZEGOLNIE na kierunku humanistycznym, >powinien miec konto, bezproblemowy dostep do terminala, i OBOWIAZKOWE >ZALICZENIE LUB NAWET EGZAMIN z umiejetnosci poslugiwania sie poczta >elektroniczna, newsami i WWW. I o to wlasnie mi chodzilo w cytowanym >przez Ciebie tekscie - nie mam pojecia, jak mozna go bylo do tego >stopnia zle zrozumiec. :( >Grzegorz Bodaszewski >== warta_olsztyn@telbank.pl Moze rzeczywiscie zle Cie zrozumialem ale jestem nieco przewrazliwiony na punkcie tematu humanista Vs komputer. Jesli zas chodzi o wprowadzenie kursu obslugi komputera jako obowiazujacego na kierunkach humanistycznych to tocze o to batalie juz od 3-ch lat. Na razie nic mi sie nie udalo osiagnac i pewnie nie uda (na piatym roku bede mial juz inne, ciekawsze zajecia). Jak na razie wladze uczelni uwazaja, ze dla przecietnego humanisty wazniejsza jest lacina i psychologia niz wspolczesna technika. Mariusz Studzinski ________________________________________________________ e-mail: Cecil@klio.umcs.lublin.pl www: klio.umcs.lublin.pl/users/cecil/index.htm ** I'm Elite - Give warez, d00dz!! :) ** ________________________________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20387; Wed, 31 Jul 1996 14:23:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23431 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:06:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 11:56:08 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tnhko$ggr@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl>, <4tn15b$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tn9rh$pm9@olorin.nask.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : mnie zżera, czemuż to maile nadchodzące z konta : "Anna Szyczewska " są podpisywane : jako "z.k" czy "z.kobylski" ? : : Pozdrawiam, To proste, bo sie przenioslem do Torunia. To po pierwsze. A po drugie. Bo zgodnie z prawem obowiazuje w malzenstwie wspolnota majatkowa. z.kobylski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20389; Wed, 31 Jul 1996 14:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23428 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:02:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 13:53:45 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4tnhg9$72g@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tn1fc$e7k@olorin.nask.pl>, <4tn5at$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Jarek Lis wrote: : Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies !! : : IMHO jest to zarowno wystarczajaco szybko jak na potrzeby przecietnego : : klienta jak i TANIO dla kazdej szanujacej sie instytucji. : To tak. z tym ze dodaj chyba jeszcze drugie tyle, za linie dzierzawiona. : A z drugiej strony - to jest za drogo jak na przecietnego klienta. gdzie wy macie ta cene? bo chyba nie w nask (wlasnie zajrzalem do ich cennika chca *dziesiec* razy tyle ...) -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20395; Wed, 31 Jul 1996 14:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23432 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:06:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 12:00:28 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4tnhss$ggr@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl>, <4tn15b$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tncnn$8oa@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne Witold Przygoda (ufprzygo@cyf-kr.edu.pl) wrote: : (czyli oplata) naliczany jest na poczatku 3-minut. Ale wlasciwie : czy jest to uczciwe, jezeli np. polaczenie trwa 20 sekund, zeby To prawda. Placi sie za kazde ROZPOCZETE 3 minuty. : placic za 3 minuty? : Sadze, ze wymieniany tu problem mogl wynikac z nieskwanto Chodzilo mi raczej o nie rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji a nie o kwestie moralnosci TP S.A. : a tak jak jest teraz to po prostu klient placi kilka-kilkanascie : procent wiecej niz sie nalezy. A ktos inny uwaza ze co 15 sekund. W ten sposob to my nic nie osiagniemy. Jak bedzie 10 operatorow i wolny rynek uslug to bedzie mozna wybrac i tyle. czego sobie i panstwu zycze z.kobylski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20399; Wed, 31 Jul 1996 14:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23961 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:20:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 12:19:25 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4tnj0d$br9@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tn1fc$e7k@olorin.nask.pl>, <4tndnc$omj@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies !! : : IMHO jest to zarowno wystarczajaco szybko jak na potrzeby przecietnego : : klienta jak i TANIO dla kazdej szanujacej sie instytucji. : Z tym ze jest to tylko abonament podobny jak w przypadku telefonow : - co z tego ze place za telefon 10 zl abonamentu (czy cos w tym stylu), : daje ze 200 zl/miesiac? Te 375 zl/miesiac w Warmanie placi sie chyba : w przypadku, gdy (prawie) _nie_uzywa_ sie internetu. Nie do konca. Przyznaje, ze nie wiem tego dokladnie, postaram sie zdobyc dokladne dane na temat srednich wysokosci ruchu, ale z moich prywatnych rozmow z klientami wynika, ze przynajmniej ci asynchroniczni, mieszcza sie w abonamencie wzglednie niewiele go przekraczaja. Pozdrawiam, PLZ +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 31 14:30:01 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21486; Wed, 31 Jul 1996 14:29:57 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA10798 for ; Wed, 31 Jul 1996 14:27:33 +0200 Date: Wed, 31 Jul 1996 14:27:32 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: NASK udusil Maloke In-Reply-To: <4tnj0d$br9@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 Jul 1996, Piotr Zawicki wrote: > Nie do konca. Przyznaje, ze nie wiem tego dokladnie, postaram sie zdobyc > dokladne dane na temat srednich wysokosci ruchu, ale z moich prywatnych > rozmow z klientami wynika, ze przynajmniej ci asynchroniczni, mieszcza sie > w abonamencie wzglednie niewiele go przekraczaja. No to NASK pewno do nich doplaca ;-) Pusc im pinga - jesli nie wylaczyli ICMP, to uda Ci sie podniesc zyski firmy.. A tak na powaznie, to chyba nie od klienta zalezy czy sie miesci... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22462; Wed, 31 Jul 1996 14:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24486 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:40:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 12:36:50 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4tnk12$br9@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tn1fc$e7k@olorin.nask.pl>, <4tn5at$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tnhg9$72g@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jarek Lis wrote: : : Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : : : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies : gdzie wy macie ta cene? bo chyba nie w nask (wlasnie zajrzalem do ich : cennika chca *dziesiec* razy tyle ...) W NASK. W Warszawie (WARMAN). Pozdrawiam, PLZ +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 14:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22466; Wed, 31 Jul 1996 14:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24240 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:36:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 12:34:24 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4tnjsg$br9@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl3t2$9mf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tn1fc$e7k@olorin.nask.pl>, <4tn5at$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies !! : : IMHO jest to zarowno wystarczajaco szybko jak na potrzeby przecietnego : : klienta jak i TANIO dla kazdej szanujacej sie instytucji. : To tak. z tym ze dodaj chyba jeszcze drugie tyle, za linie dzierzawiona. To oczywiscie zalezy od dlugosci linii, ale wynosi rzedu 25 zl + 10 zl za 1km. Czyli jest duze prawdopodobienstwo, ze np. w Warszawie bedzie to ponizej miliona. Ile to minut dzwonienia laczem komutowanym ??? : A z drugiej strony - to jest za drogo jak na przecietnego klienta. : Trzeba by sie zebrac w 10 osob i zrobic 'router blokowy'. : Cos w tym jest. Ale z drugiej strony chyba lacze dzierzawione do domu tylko po to, aby czytac newsy czy ogladac WWW to chyba przesada. Prawde mowiac mam na mysli komercyjne korzystanie z Inetu (chodzi mi po prostu o wykorzystywaniu danych/lacznosci do zarabiania/oszczedzania pieniedzy). Na dzien dzisiejszy nie jest to rzeczywiscie zabawka "dla kazdego". Pozdrawiam, PLZ +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 15:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24409; Wed, 31 Jul 1996 15:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24770 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 14:52:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 14:46:14 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4tnkim$dkf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31F0B3A5.752A@plearn.edu.pl> Subject: Re: Z kamieniem Ziemek Borowski wrote: : Jarek Lis wrote: : > Zbierzcie sie po te 3 zl od lebka, i kupcie jakiegos peceta. : > Moze rektor da sie przekonac, ze nie trzeba sie skladac, bo : > po roku wymiana sie zwroci w rachunkach za prad. : Maszyna zastepujaca IBM musialaby byc Digital Alpha lub calkiem spora : siec (w tej chwili stanowskami koncowymi sa autentyczne terminale : (kilkadziesiat) niestety jako szary uzytkowniki ie wim ile Dlaczego akurat Alpha? Czy Alpha obsługuje terminale IBM 3270? Nic o tym nie slyszałem... ale to zresztą sprawa drugorzędna. Pierwszorzedną jest to, że tak czy owak polskich liter te terminale nie wyświetlą (ani grafiki...), więc raczej trzeba by każdy terminal zastąpić jakimś PC; a to już wyjdzie trochę więcej niż te "3 zł od łebka". -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 15:05:04 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24629; Wed, 31 Jul 1996 15:05:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA26326 for ; Wed, 31 Jul 1996 15:09:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 14:50:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 14:49:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 14:49:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Rozterki klienta Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <160B87A5A90@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Dnia 30 Jul 96 o godz. 5:24, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Oczywiscie musisz się zastanowić kto to będzie czytał - w środowisku > akademickim przyjęło się że takim formatem "do wydruku" jest plik w > postscripcie. Ejze, a nie w TeX'u czasem???? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 15:06:04 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24939; Wed, 31 Jul 1996 15:06:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA26330 for ; Wed, 31 Jul 1996 15:10:39 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 14:51:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 14:50:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 14:50:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: 7bit vs. quoted-printable Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <160BBFF6017@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Jul 96 o godz. 7:19, Gregorio Kus napisal(a): > czy content-transfer-encoding: 7bit > to to samo co quoted-printable? A skadze... 7bit to znaczy ze masz w tekscie *tylko* znaki 7-bitowe... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 15:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26021; Wed, 31 Jul 1996 15:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25370 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 15:12:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 13:13:07 GMT From: Cecil@klio.umcs.lublin.pl (Mariusz Studzinski) Message-ID: <31ff4ef8.8570026@news.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: o tym jak Apple robi klientow w bambuko Czy ktos z Panstwa chce sobie kupic Internet na wlasnosc ? To nie jest zaden zart - kazdy z nas moze byc wlascielem CALEGO Internetu!!! W lipcowym numerze gazety 'Internet' zaraz na poczatku , na wewnetrznej stronie okladki mamy taka oto reklame: INTERNET Plug&Play TYLKO Z APPLE [sliczniutkie zdjecie Maca] MACINTOSH PERFORMA 5200 Z INTERNETEM Czyz zycie nie jest cudowne!? Nie tylko kupisz sobie komputer ale jeszcze za te same pieniadze sprzedadza Ci INTERNET. Tylko prosze sie spieszyc - Internet jest tylko jeden (Mackow wiecej sie i tak nie sprzeda). Mariusz Studzinski ________________________________________________________ e-mail: Cecil@klio.umcs.lublin.pl www: klio.umcs.lublin.pl/users/cecil/index.htm ** I'm Elite - Give warez, d00dz!! :) ** ________________________________________________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 15:24:22 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26175; Wed, 31 Jul 1996 15:24:22 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA26392 for ; Wed, 31 Jul 1996 15:28:57 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 15:09:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 15:08:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 15:08:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: internet- placic? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1610A246EC9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 31 Jul 96 o godz. 9:24, Anna Szyczewska napisal(a): > > : uzytkownikow. Kazdy placi 30zl miesiecznie - i na 256kb/s w swiat > I nikt do tej pory nie wyczul takiego interesu? A moze juz gdzies cos takiego > dziala (w Polsce) ? Z tego co mi sie oblilo o uszy to bylo takie pomysly > ale nie slyszalem o zadnej realizacji. Koncesje, kochanienki, koncesje... A poza tym wiekszosc sieci kablowki byla kladziona przez firmy ktore robily to byle jak, aby jak najnizszym kosztem. I "repeatery" w tych sieciach sa tylko jednokierunkowe. Wiec nie ma co myslec o dostepie do Internetu przez to. Trzeba by caly osprzet powymieniac, a i kable staranniej polozyc tez by sie przydalo... Nie oplaca sie, bo klienci takiej firmy w wiekszosci sa jednak, taka jest niestety prawda, zainteresowani wylacznie gapieniem sie w gadajacy po zagranicznemu telewizor, a nie jakims tam Internetem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 15:26:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26566; Wed, 31 Jul 1996 15:26:51 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA26405 for ; Wed, 31 Jul 1996 15:31:26 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 15:11:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 15:11:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 15:11:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK udusil Maloke Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <161156B6622@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 31 Jul 96 o godz. 10:07, Piotr Zawicki napisal(a): > 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies !! > IMHO jest to zarowno wystarczajaco szybko jak na potrzeby przecietnego > klienta jak i TANIO dla kazdej szanujacej sie instytucji. U kogo? W NASKu? To dolicz jeszcze oplaty za megabajty... to zwykle wychodzi kilka razy drozej niz abonament... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 15:38:44 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27243; Wed, 31 Jul 1996 15:38:43 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA26434 for ; Wed, 31 Jul 1996 15:43:19 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 15:23:48 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 15:23:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 15:23:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: Matem, fizyka i inne Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <16148D140C1@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Dnia 31 Jul 96 o godz. 14:23, Anna Szyczewska napisal(a): > Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: > : mnie zżera, czemuż to maile nadchodzące z konta > : "Anna Szyczewska " są podpisywane > : jako "z.k" czy "z.kobylski" ? > : > : Pozdrawiam, > To proste, bo sie przenioslem do Torunia. To po pierwsze. > A po drugie. Bo zgodnie z prawem obowiazuje w malzenstwie wspolnota > majatkowa. > Ale dowody osobiste macie dwa, a z urzedem skarbowym defaultowo rozliczaci= e sie osobno, chyba ze sobie zazyczycie razem. Jezeli macie nawet wspolne ko= nto w banku, to jezeli chcecie karte kredytowa, to kazde z was musi dostac osobna. Dlaczego zatem macie korzystac ze wspolnego adresu w sieci? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 15:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27746; Wed, 31 Jul 1996 15:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25927 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 15:30:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 13:18:27 GMT From: rmikke@altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4tnmf3$ipd@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7db3$56a6a380$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e15$5919d9e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? S.D.: |Nie masz poejcqai jak to dziala, prawda? |Mamy w usiech ANI poza tym jak zadzwonisz i powiesz na pozycji 25 masz |rozmowe do Chicago ktorej nie wykonales to wiadomo ze rachienk w reku masz |i ty to ty. |Czy tak sie wam w TPSA tlumacza, ze chodzi o ochrone prywatnosci? |ROTFL |PS Co to ANI to wiesz, nie? Ja tam nie wiem, co to jest ANI, a na rachunkach jest tylko suma. Po wydruk ze wszystkimi polaczeniami trzeba sie pofatygowac do TPSA... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 15:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27750; Wed, 31 Jul 1996 15:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25963 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 15:36:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 13:33:57 GMT From: plz@info.nask.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4tnnc5$guk@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK udusil Maloke Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Wed, 31 Jul 1996, Piotr Zawicki wrote: : > Nie do konca. Przyznaje, ze nie wiem tego dokladnie, postaram sie zdobyc : > dokladne dane na temat srednich wysokosci ruchu, ale z moich prywatnych : > rozmow z klientami wynika, ze przynajmniej ci asynchroniczni, mieszcza sie : > w abonamencie wzglednie niewiele go przekraczaja. : Pusc im pinga - jesli nie wylaczyli ICMP, to uda Ci sie podniesc zyski : firmy.. Przesadzasz ... : A tak na powaznie, to chyba nie od klienta zalezy czy sie miesci... Nie do konca. Jezeli ma serwer WWW ze zdjeciami panienek to prawdopodobienstwo, ze przekroczysz limit sie zwieksza, nieprawdaz ? Nie wracajmy, prosze, do styczniowej histerii rozpetanej przez kilku panow z tzw. szanownej konkurencji. Teraz mowimy "ile TO kosztuje ?" i moja teza brzmi "komercyjny Internet wcale nie jest taki drogi". Pozdrawiam, PLZ +--------------------------------------------------------- plz@warman.org.pl + | Piotr L. Zawicki NASK - WARMAN | | | ul. Bartycka 18 | tel. (48) +22 6607602 | | 00-716 Warszawa, Poland | fax. (48) +22 410047 | +----------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 15:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27754; Wed, 31 Jul 1996 15:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25683 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 15:22:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 15:15:50 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4tnma6$h7s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4sri3e$2sl6@news-s01.ny.us.ibm.net>, <4su6dl$j4v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Z kamieniem Jarek Lis wrote: : lewando@ibm.net wrote: : : In <4sofja$99m@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: : : >Ziemek Borowski (ziembor@plearn.edu.pl) wrote: : : >: Rozumiem niechec do Wintela, ale IBM 3090 to (przynajmniej : : >: w Polsce) kilka tysiecy uzytkownikow (ponoc sam plearn.edu.pl 4.000 : : >: kont) - nie tak aktywni jak : : >Zbierzcie sie po te 3 zl od lebka, i kupcie jakiegos peceta. : : Niestety, nie wszystko da sie zrobic na pecetach. : Te 3090 to chyba ma osiagi na poziomie 486? : No, fakt - pecet transmisji synchronicznej tak latwo nie obsluzy. Pecet obsłuży, istnieją karty sync do peceta. Ale 3090 jest od 486 jednak sporo silniejszy, a co ważniejsze, optymalizowany (tak hardware, jak i system) pod kątem obsługi wielu równoczesnych użytkowników. 3090 może i 300-400 naraz obsługiwać, i nie zauważa się (podobno) istotnego dyskomfortu. Stary dobry VMS również miał dość płaską charakterystyke liczba użytkowników/czas odpowiedzi. A Unix, niestety, ma gorszą niż liniowa. Żeby nie być gołosłownym, za raportem Jacka Dongarry z 15.11.1991: Computer LINPACK Benchmark IBM 3090/180J VF (1 proc, 14.5ns) 16 IBM 3090/120E 3.1 To jest odp. najszybszy i najwolniejszy procesor dla 3090, a tych procesorów może chyba być do 6 (3090/600J). I dla porównania: CRAY Y-MP C90 (1 proc 4.2ns) 387 CRAY 1S (12.5ns) 12 (też najszybszy i najwolniejszy); SUN SPARCstation IPX 4.2 Intel 386/25MHz 0.19 (IPX jest porównywalny do 486 DX2/66). Nie wiem, jaki model 3090 jest używany przez CIUW... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 16:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01326; Wed, 31 Jul 1996 16:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27101 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 16:12:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:08:18 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4tnpci$nan@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl>, <4thqkf$5f3@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Anna Szyczewska wrote: : A ilu z fizykow, astronomow matematykow czy informatykow (sic!) korzysta : z zalozonych kont ? Czy ktos probowal policzyc never loged in ? U mnie np. to wygląda tak: szymon@galaxy:~ (116) > lastlog | wc -l 1430 szymon@galaxy:~ (114) > lastlog|grep -c Never 227 Innymi słowy, 1/7 użytkowników to martwe dusze. Dużo, czy mało? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 16:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01330; Wed, 31 Jul 1996 16:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27100 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 16:12:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:07:42 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4tnpbe$n87@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tjsmi$obr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7e14$65453260$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <01bb7e96$3ccd43e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: konfiguracja newsreadera S.D. wrote: : Ja nie pisze z ogonkami wogole wiec chyba cos u Ciebie. To właściwie powinienem wyjaśnić e-mail'em ale przykład jest klasyczny - mówię grzecznie i nie natrętnie (PS pod koniec listu), że ma źle skonfigurowany program, a dostaję w odpowiedzi zbym sie odczepił, bo coś tam. Ludzie, coś z tym trzeba zrobić - może jednak mimo wszystko ten apel Kłoczka o włączenie polskich liter w newsach jest właściwy? Zacznijmy wszyscy pisać z polskimi literami, to windziarze w końcu zauważą, że coś jest nie tak - zaczną używać właściwych programów (coż, że aktualnie "właściwe" oznacza "produkcji Microsoftu") i się sytuacja wyprostuje. Bo tak, to ciągle występujemy z pozycji "petenta", który co prawda grzecznie prosi, ale można go zbyć byle jak i byle czym. Hej. PS: pie....e bramkowanie polipa do e-mail'a - niech albo admin tej bramki ją poprawi, albo czytający się przestawią na newsy. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 16:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01334; Wed, 31 Jul 1996 16:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27099 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 16:12:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:05:49 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4tnp7t$mvp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Grzegorz Bodaszewski wrote: : alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: : >U nas na uczelni te wydzialy co musza to maja konta zakladane ciupasem dla : >wszytskich (wydzial fizykii astronomii i wydzial matematyki i informatyki) a : >reszta jak chce to nie ma ZADNEGO problemu, to jest jeden podpis i dzien : >czekania. : 1. Uniwerek w Toruniu to jedna z lepszych uczelni i od dosc : dawna podlaczona do sieci. Nie jestem pewien, czy tak dobrze : jest wszedzie... U nas jest tak samo (ale to też jedna z lepszych uczelni... ;-) ). : IMHO lepiej byloby, gdyby wszyscy MUSIELI miec konta i mieli : obowiazek przyswojenia sobie jakiejs wiedzy o Internecie. MUSIELI?? Proponuję, żeby uchylających się od tego "zaszczytnego obowiązku" karać pozbawieniem wolności na okres nie krótszy od 2 lat, tak samo jak za uchylanie się od służby wojskowej... :-> Jeżeli ktoś nie potrzebuje Internetu, i boi się go, to administracyjnie nie sprawisz, że polubi i zacznie potrzebować. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 16:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02787; Wed, 31 Jul 1996 16:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27672 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 16:32:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:21:48 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4tnq5s$olg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9607302358.aa04321@psk2.amu.edu.pl>, <4tn15b$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Matem, fizyka i inne Anna Szyczewska wrote: : JESZCZE RAZ Z CALA ODPOWIEDZIALNOSCIA OSWIADCZAM ZE NIE MA W TP S.A. TARYFY : IMPULS CO 1 MINUTA !!! : Prosze kolege Strzalkowskiego o sprawdzenie w BOK TP S.A. podanej przez : siebie wiadomosci i sprostowanie. A na przyszlosc o nie rozpowszechnianie : plotek na liscie polip. Plotka wyglądała na sprawdzoną - tak powiedzieli koledze w TPSA. Zreszta poproszę go, żeby sam się tutaj wypowiedział. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 16:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02823; Wed, 31 Jul 1996 16:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27415 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 16:22:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:13:19 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4tnplv$ns4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl0j6$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tl2fv$gh6@info.cyf-kr.edu.pl>, <4tmu2u$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Anna Szyczewska wrote: : Bo tak jak teraz to jedni placa w milionach (starych) a inni NIC. Po pierwsze cala masa studentów za studia płaci jawnie (tzw. studia zaoczne), a po drugie studenci dzienni też niejawnie płacą - tracą kilka lat, gdy ciążko pracują ucząc się różnych "głupot", podczas gdy w tym czasie mogliby np. prowadzić hurtownię. Ja też (pracownik uczelni) mam "za darmo", ale to też nie jest naprawdę za darmo - pracuję uczciwie, a dostaję za to... aż się wstydzę przyznać jak mało. hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 16:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02859; Wed, 31 Jul 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27414 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 16:22:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:12:48 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4tnpl0$nq9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, <4ti1ai$ik3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7db4$b7566b60$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke S.D. wrote: : Tak jest na AGH uczelni z zalozenia technicznej. Czy tak jest tez na : akademiach medycznych i na przyklad wydzialach prawa? Czy tak jest na FUW w : Bialymstoku i na : Wyzszej Szkole Pedagogicznej w Kielcach? Jesli porownujesz AGH to chyba do : Caltech, chcesz dalej prownywac? A poza szkola? jaki masz szanse na : Intrenet? I to nie do pracy ale jako hobby? AGH do Caltech albo i MIT będę porównywał, gdy Polska będzie mieć powierzchnię i ludność taką jak USA... aha, i gdy nam jakaś dobra dusza z użyciem wehikułu czasu historię poprawi. Na razie mogę np. porównać AGH do Uniwersytetu Brukselskiego, gdzie byłem 4 lata temu na stażu - i zapewniam, że porówanie wypada z korzyścią dla AGH. Przynajmniej jeśli chodzi o sprawy sieciowe. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 17:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04548; Wed, 31 Jul 1996 17:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27959 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 16:42:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:31:13 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4tnqnh$prp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tn5at$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tnhg9$72g@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4tnk12$br9@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Piotr Zawicki wrote: : Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Jarek Lis wrote: : : : Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : : : : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies : : gdzie wy macie ta cene? bo chyba nie w nask (wlasnie zajrzalem do ich : : cennika chca *dziesiec* razy tyle ...) : W NASK. W Warszawie (WARMAN). Ehm... przy wariancie "Opłata za ruch", jak rozumiem? Ale to oznacza: pod warunkiem, że nie uzywasz więcej niż 2h/dobę... fakt, że przeciętny użytkownik nie potrzebuje więcej, ale jest również faktem, że za te pieniądze w USA to można mieć normalne łącze bez żadnych limitów, pchać przez nie 115kb/s 24h/dobę, i jeszcze do tego mieć trochę większą niezawodność niż daje WARMAN... (tak, wiem, z czego to wynika, ale fakt pozostaje faktem: w Polsce Internet jest DROGI). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 17:24:35 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06555; Wed, 31 Jul 1996 17:24:34 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id RAA26601 for ; Wed, 31 Jul 1996 17:29:09 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 17:09:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 17:09:07 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 17:09:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK udusil Maloke Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1630B0F004B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 31 Jul 96 o godz. 15:44, Piotr Zawicki napisal(a): > Nie wracajmy, prosze, do styczniowej histerii rozpetanej przez kilku panow > z tzw. szanownej konkurencji. Teraz mowimy "ile TO kosztuje ?" i moja teza > brzmi "komercyjny Internet wcale nie jest taki drogi". Ja sobie wypraszam!!!!!!!!!!!!! Nie jestem dla was ani dla zadnego z providerow zadna "tzw. szanowna konkurencja", ale zwyklym uzytkownikiem Inetu. Bylem jednym z aktywnych uczestnikow owej "histerii", jak Szanowny Zadufany W Sobie Pan raczyl okreslic protest przeciwko decyzji kierownictwa NASK-u o wprowadzeniu oplat od megabajta, ktore mogly zagrozic - nadal calkowicie podtrzymuje ten poglad - dalszemu istnieniu zasobow sieciowych na uczelniach, ktore sa poki co "przypisane" do NASK jako providera. "Tzw. szanowna konkurencja" zawsze znajdzie sobie jakies wyjscie (i jak widac - znalazla: nagle namnozylo sie niezaleznych od NASK-u wyjsc w swiat), bo nie jest skazana na sztywne przepisy, laske nieruchawych panstwowych instytucji (Min.Edukacji, KBN) i quasi-monopolistow (NASK). "Tzw. szanowna konkurencja" wreszcie zawsze moze postawic sobie serwer, za korzystanie z ktorego bedzie pobierac oplaty, albo utrzymywac sie z reklam. Protest byl glownie napedzany przez tych, ktorym zalezalo i nadal zalezy na NIEkomercyjnym internecie: darmowych zasobach informacji dostepnych dla wszystkich. NASKowcom najwyrazniej wciaz jeszcze trudno zrozumiec, ze jezeli np. rektor uczelni dowie sie, ze ma placic za to, iz ktos bedzie korzystal z serwera informacyjnego tejze uczelni, ma placic tym wiecej im wieksza bedzie popularnosc tego serwera, to natychmiast bez zastanowienia kaze ten serwer zamknac. I moim zdaniem postapi najzupelniej slusznie i logicznie. Sformulowania uzyte w zacytowanym liscie znakomicie charakteryzuja wciaz niezmienny stosunek NASKu do uzytkownikow sieci. "Histeria rozpetana przez kilku panow z tzw. szanownej konkurencji". Nic dodac, nic ujac. Moja teza brzmi: NASK jest niereformowalny jak socjalizm. Czuje sie przez pana PLZ osobiscie obrazony. Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 17:27:05 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06947; Wed, 31 Jul 1996 17:27:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id RAA26615 for ; Wed, 31 Jul 1996 17:31:38 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 17:12:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 17:11:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 17:11:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: konfiguracja newsreadera Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <16315A51028@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Dnia 31 Jul 96 o godz. 16:24, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > PS: pie....e bramkowanie polipa do e-mail'a - niech albo admin tej > bramki ją poprawi, albo czytający się przestawią na newsy. Jarek, a ja pie.... newsy - niech uzywajacy newsow sie przestawia wszyscy = na e-mail. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09039; Wed, 31 Jul 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA29428 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 17:36:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 15:27:39 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4tnu1b$pp2@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7db3$56a6a380$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, <4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <01bb7e15$5919d9e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: Czy TPSA nas oszukuje? In article <01bb7e15$5919d9e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, S.D. wrote: > >-- > > Wyslal Slawek. > mailto: nyce_guy@irc.pl > >Jarek Lis wrote in article ><4tkcsa$sq4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >> S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: >> : Czy do firmy telefonicznej nie mozna zadzwonic w takiej sprawie, trzeba >az >> : przyjsc? >> : Pytam powaznie. >> >> O, a u Ciebie, to mozna zadwonic i dowiedziec sie dokad sasiad dzwonil >> [od sasiada oczywiscie...]? To sie nazywa prywatnosci.... >> >Nie masz poejcqai jak to dziala, prawda? >Mamy w usiech ANI poza tym jak zadzwonisz i powiesz na pozycji 25 masz >rozmowe do Chicago ktorej nie wykonales to wiadomo ze rachienk w reku masz >i ty to ty. A ja sie zawsze zastanawialem dlaczego tak sie crackerom latwo udaje wykorzystywac social engineering. I ludzka latwowiernosc. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10434; Wed, 31 Jul 1996 18:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA29964 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 17:53:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 15:45:22 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4tnv2i$q7v@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tk8c9$5e8@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tkb0u$e05@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <01bb7e11$3d6391e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke In article <01bb7e11$3d6391e0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, S.D. wrote: > >-- > > Wyslal Slawek. > mailto: nyce_guy@irc.pl > >Jaroslaw Strzalkowski wrote in article ><4tkb0u$e05@galaxy.uci.agh.edu.pl>... >> Anna Szyczewska wrote: >> A wiesz ile teraz w Polsce kilo kielbasy kosztuje? >> To nie 150 zl miesiecznie jest duzo, ale ewentualnie zarobki mamy za >> male - ale to juz zupelnie inna historia. >To jest fakt. Wbrew poswszechym opiniom w Poslce nie jest drogo. To zarobki >sa bardzo nikie. Roznica? Ceny sie nie obniza znacznie ponizej poziomiu >swiatowych to tylko zarobki moga wzrosnac. Wciaz moje $20 za internet to >nie Polskie 50zl ....... >$20 to dziesiec paczek papierosow, $25 to abonament kablowy albo komorkowy. Dolar jest po 2.7 PLN, konto w PDi to 45 PLN czyli mniej niż 20 USD. Czyli taniej. W dodatku jakbym musial wykupować inet u providera to bym wynajął linie dzierżawioną (mam blisko) czyli za linię około 30-40 PLN a nie 100 za komutowaną. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10438; Wed, 31 Jul 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA29963 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 17:53:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 15:40:59 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4tnuqb$q4a@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1348FB168BB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke In article <1348FB168BB@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 25 Jul 96 o godz. 3:24, S. D. napisal(a): > >> Mariusz a kogo obchodzi sprzet? Dobry maja tez w Belize. Faktem jest ze >> dostep i wogole wiedza o internecie jest zadne. Zainteresowanie biznesu WWW >> i internetem rowniez. To czyni Polske pustynia internetowa. >Nieprawda, nieprawda. Juz ani wiedza, ani zainteresowanie internetem nie sa >zadne. Rok temu mozna by jeszcze tak powiedziec, sam tak mowilem. >Ale mniej wiecej od roku ruszyla autentyczna lawina zainteresowania siecia. I >coraz wiecej ludzi wie co to jest i chce sie podlaczyc. A co do biznesu... >polecam regularne co jakis czas spogladanie na NASKowa liste polskich >serwerow WWW. Moze to pomoze wyrobic sobie jakis poglad... >Pozdrowienia, Swoją drogą w tym NASK to jest sprawny, dwa dni potem jak postawiłem testowo HTTPd prawie bez zawartości i zalożyłem alias www.pec.torun.pl (co ciekawe, mimo tego że z powodu błednej konfiguracji sie nie rozsyłał, znaleźli) jakoś znaleźli i dopisali do listy serwerów w .pl, zanim wogóle o tym pomyślałem. Czyli czasami są sprawni w tym co robią. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10440; Wed, 31 Jul 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA29962 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 17:53:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 15:36:19 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4tnuhj$q39@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb7b5f$5f18f000$1a8ae7ce@sduchnow>, <4td874$atm@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke In article <31fbf33a.7251582@news.nask.org.pl>, Grzegorz Bodaszewski wrote: >alex@eris.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) wrote: > >>U nas na uczelni te wydzialy co musza to maja konta zakladane ciupasem dla >>wszytskich (wydzial fizykii astronomii i wydzial matematyki i informatyki) a >>reszta jak chce to nie ma ZADNEGO problemu, to jest jeden podpis i dzien >>czekania. > >1. Uniwerek w Toruniu to jedna z lepszych uczelni i od dosc >dawna podlaczona do sieci. Nie jestem pewien, czy tak dobrze >jest wszedzie... >2. Ilu z tej reszty (np. prawnicy, polonisci) CHCE miec konta >internetowe, a ilu w ogole nie czuje potrzeby ? O ile sie znam >na ludziach, to wielu humanistow podchodzi do wszelkich wytworow >techniki jak przyslowiowy 'pies do jeza' i trzeba im rzeczy >zwiazane z komputerami wciskac na sile do glowy - matematycy, >fizycy i informatycy 'sami z siebie' czuja potrzebe nauki. >IMHO lepiej byloby, gdyby wszyscy MUSIELI miec konta i mieli >obowiazek przyswojenia sobie jakiejs wiedzy o Internecie. Wbrew pozorom całkiem sporo. Dosyc szeroko spopularyzowany jest IRC i WWW, troche ludzi też muduje, i to nie kierunki ścisłe. Jak obserwuję rozkład wydziałów to z nieścisłych najwiecej jest ekonomistów, potem prawników, filologie.. najmniej chyba pedagogiki, ale z moich obserwacji oni preferują wodotlenek etylu. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11653; Wed, 31 Jul 1996 18:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00716 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 18:17:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:17:19 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4to0uf$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E6A.FA0F7A22.8@alpha.sggw.waw.pl>, <31FC9693.3C24@cyf-kr.edu.pl>, <4to061$qth@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : Piotr Karocki wrote: : >czy wszystkich kandydatow do prawa jazdy wyslesz na kurs mechanika, zeby : >wiedzieli, jak dziala silnik? i moze jeszcze na kurs chemii kwantowej, : >zeby potrafili dokladnie opisac reakcje spalania? : : No chwila, na egzaminie na prawo jazdy SĄ pytania techniczne. Sa, ale: a) po co? b) w US np. nie ma. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11657; Wed, 31 Jul 1996 18:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00343 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 18:06:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 18:01:51 +0200 From: Jan Rychter Message-ID: Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK udusil Maloke >>>>> "Piotr" == Piotr Zawicki : Piotr> Nie wracajmy, prosze, do styczniowej histerii rozpetanej Piotr> przez kilku panow z tzw. szanownej konkurencji. Teraz Piotr> mowimy "ile TO kosztuje ?" i moja teza brzmi "komercyjny Piotr> Internet wcale nie jest taki drogi". Ja zas mowie: JEST drogi. Po zaplaceniu owych 375zl bodajze, o ktorych mowiles, klienci dostaja dostep do sieci niestabilnej, padajacej, gubiacej pakiety i bedacej bez zadnych ostrzezen 'konserwowanej'. Oznacza to ze placi sie duzo za marne uslugi. Zauwazcie ze nawet nie wspomnialem o predkosci. To juz _zupelnie_ inna historia. --J. (mowiacy oczywiscie tylko za siebie, a juz na pewno nie za ICM). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11661; Wed, 31 Jul 1996 18:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00331 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 18:02:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 15:49:08 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4tnv9k$qfh@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl2fv$gh6@info.cyf-kr.edu.pl>, <4tmu2u$2v1@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4tnplv$ns4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke In article <4tnplv$ns4@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Jaroslaw Strzalkowski wrote: >Anna Szyczewska wrote: >: Bo tak jak teraz to jedni placa w milionach (starych) a inni NIC. > >Po pierwsze cala masa studentów za studia płaci jawnie (tzw. studia >zaoczne), a po drugie studenci dzienni też niejawnie płacą - tracą >kilka lat, gdy ciążko pracują ucząc się różnych "głupot", podczas gdy >w tym czasie mogliby np. prowadzić hurtownię. > >Ja też (pracownik uczelni) mam "za darmo", ale to też nie jest >naprawdę za darmo - pracuję uczciwie, a dostaję za to... >aż się wstydzę przyznać jak mało. > A ja mam w pracy za darmo bo zrobiłem coś z tą linią i klasą C które sie od roku marnowały :-) I jeszcze mi za to płacą :-)) Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11665; Wed, 31 Jul 1996 18:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00608 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 18:12:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:04:17 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4to061$qth@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A5E6A.FA0F7A22.8@alpha.sggw.waw.pl>, <31FC9693.3C24@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) In article <31FC9693.3C24@cyf-kr.edu.pl>, Piotr Karocki wrote: >Hubert 'huber' Janczak wrote: >> >Grzegorz Szyszlo wrote: >> >> dobra. to teraz cos fotfl'owatego. >> >> >> >> www to taki help inaczej :) >> > >> >jesli moja definicja sie nie podobala, prosze o podanie innej, nadajacej >> >sie dla osoby, ktora o Unixie ani o Internecie nie ma zielonego pojecia. >> >> To niech sie nauczy. Na prawo jazdy poszedl choc >> kierowanie samochodem to taka oczywista rzecz. >czy wszystkich kandydatow do prawa jazdy wyslesz na kurs mechanika, zeby >wiedzieli, jak dziala silnik? i moze jeszcze na kurs chemii kwantowej, >zeby potrafili dokladnie opisac reakcje spalania? No chwila, na egzaminie na prawo jazdy SĄ pytania techniczne. ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11671; Wed, 31 Jul 1996 18:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00332 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 18:02:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 15:53:35 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4tnvhv$qhv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tl0mk$lit@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, , <01bb7e97$0c216fe0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net> Subject: Re: NASK udusil Maloke In article <01bb7e97$0c216fe0$128ae7ce@mycomputer.superlink.net>, S.D. wrote: > >-- > > Wyslal Slawek. > mailto: nyce_guy@irc.pl > >Piotr Gronek wrote in article >... >> >> >> On 30 Jul 1996, Anna Szyczewska wrote: >> >> > S.D. (nyce_guy@irc.pl) wrote: >> > : Tylko win95 zapewnia wzrostj zaintereswania interenetem wsrod >laikow.. >> > >> > Ave ! >> >> Odwrotnie. To wzrost zainteresowania Internetem zmusił MS do zapewnienia >> dobrego dostępu w Win95 (konkurencja). Wczeœniej miało być MS Network :) >> >> Piotr Gronek >> AGH >Whatever, win95 z wbudowanym TCP/IP dial-up jest i browserem www oraz >aplikacja e-maila (exchange) jest tutaj naturalnym wyborem. Oczywiscie nie >mowie o studentach informatyki. Może się zdziwisz, ale widziałem już kilka osób (i to nie żadnych speców) które po oswojeniu się z linuxem porzuciły produkty MS. A tak prawdą a Bogiem.. da sie na MSEx zrobić automatyczny filtr do poczty ? Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 18:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA11682; Wed, 31 Jul 1996 18:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00889 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 18:20:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:10:27 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4to0hj$shc@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31FC97CC.201C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: O tym jak M$ robi klientow w balona (bylo: Re: Intranet) In article <31FC97CC.201C@cyf-kr.edu.pl>, Piotr Karocki wrote: >Dariusz Margas wrote: >> 1. Internet to taka siec laczaca tysiace (miliony?) komputerow na calym >> swiecie. To tak jakbys mial je wszystkie w domu. (Mozesz np. policzyc >> prognoze pogody na przyszly tydzien, uzywajac CRAY'a w ICMie..) >tylko ze dla zwyklego uzytkownika to nic nie daje. >czyli, nie jest dla niego zacheta do wejscia w Internet. > >> 2. WWW to taki serwis, dostepny dla wszystkich. Udostepnia obrazki, >> dzwieki, filmy, pliki.... Prosty w uzyciu jak help w windzie (dla mnie >> help w windzie nie jest prosty, ale zakladam, ze dla usera windy jest..) >czyli jednak WWW ma cos wspolnego z WinHelp. sam to przyznales, wiec >czemu napadles na mnie, jak ja to napisalem? czy tez moze chodzi ci o >to, ze ograniczylem Internet do WWW? Ograniczyłeś internet do Windows a to jest tak jakbyś powiedział ze wszystkie samochody są jak maluchy. > >> 2. Niech mnie nikt nie posadza, ze zalecam przegladarke WWW do >> czytania/pisania USENETu/maili >a czemu? wg mnie Netscape 3.0 jako News i Mail reader sa lepsze od >(odpowiednio) nn i elma (przynajmniej jesli chodzi o wygode >uzytkownika). W którym miejscu ? Ja sie pytam serio, bo one sie nadaja MHO do czytania poczty jak sie dostaje 1-2 listy dziennie a nie do tego jak sie dostaje 20-50, i 300-500 newsów. A poza tym, czy można zrobić filtr na poczte/killfile ? To sie czasami przydaje, mnie np. jakiś wariat dosyć długo wysyłał swoje teksty propagujące kazirodztwo i znudziło mu się dopiero jak zacząłem to filtrować. Po trzech tygodniach bez odpowidzi zwątpił. A ja jestem za nerwowy żeby nie odpisywać jak coś takiego widzę. W NS news nie znalazłem czegoś takiego jak porządny threading, kill/junk thread i inne tego typu niezbędne funkcje. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jul 31 18:29:51 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12907; Wed, 31 Jul 1996 18:29:50 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id SAA26681 for ; Wed, 31 Jul 1996 18:34:25 +0200 (MET DST) Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 18:14:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 31 Jul 96 18:14:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 31 Jul 1996 18:14:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Subject: Re: NASK udusil Maloke Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <164220861B6@inf.wsp.krakow.pl> Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Dnia 31 Jul 96 o godz. 18:05, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): > >polecam regularne co jakis czas spogladanie na NASKowa liste polskich > >serwerow WWW. Moze to pomoze wyrobic sobie jakis poglad... > >Pozdrowienia, > > Swoją drogą w tym NASK to jest sprawny, dwa dni potem jak postawiłem tes= towo > HTTPd prawie bez zawartości i zalożyłem alias www.pec.torun.pl (co cieka= we, > mimo tego że z powodu błednej konfiguracji sie nie rozsyłał, znaleźli) j= akoś > znaleźli i dopisali do listy serwerów w .pl, zanim wogóle o tym pomyślał= em. > Czyli czasami są sprawni w tym co robią. > Akurat jesli o to chodzi to maja tam prawdopodobnie napisany skrypt ktory chodzi po DNS-ie i wyszukuje wszystkie komputery o nazwach www.*.pl. Ale jezeli jest jakis serwer na komputerze o nazwie innej niz "www" to nie zna= jda za cholere. Sam pare razy podsylalem autorowi tej listy informacje o takic= h serwerach. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jul 31 18:48:30 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13729; Wed, 31 Jul 1996 18:48:24 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA13470 for ; Wed, 31 Jul 1996 18:46:05 +0200 Date: Wed, 31 Jul 1996 18:46:05 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: NASK udusil Maloke In-Reply-To: <4tnnc5$guk@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 31 Jul 1996, Piotr Zawicki wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > : Pusc im pinga - jesli nie wylaczyli ICMP, to uda Ci sie podniesc zyski > : firmy.. > > Przesadzasz ... Eee.. pusc to sam zobaczysz ;-) > : A tak na powaznie, to chyba nie od klienta zalezy czy sie miesci... > > Nie do konca. Jezeli ma serwer WWW ze zdjeciami panienek to prawdopodobienstwo, > ze przekroczysz limit sie zwieksza, nieprawdaz ? Prawdaz =) Tylko ze to prawdopodobienstwo a nie pewnosc. Pewnosci nie bedzie nawet po wylaczeniu serwera :( > Nie wracajmy, prosze, do styczniowej histerii rozpetanej przez kilku panow > z tzw. szanownej konkurencji. Teraz mowimy "ile TO kosztuje ?" i moja teza > brzmi "komercyjny Internet wcale nie jest taki drogi". Ze "nie jest taki drogi" moge sie zgodzic, ale nie wynika to z cennika NASKu.... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 19:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14228; Wed, 31 Jul 1996 19:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02018 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 19:00:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 16:48:16 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4to2og$ff@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <164220861B6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke In article <164220861B6@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >Akurat jesli o to chodzi to maja tam prawdopodobnie napisany skrypt ktory >chodzi po DNS-ie i wyszukuje wszystkie komputery o nazwach www.*.pl. Ale >jezeli jest jakis serwer na komputerze o nazwie innej niz "www" to nie zna= >jda >za cholere. Sam pare razy podsylalem autorowi tej listy informacje o takic= >h No owszem, to o www.*.pl to się generalnie zgadza, tylko zastanawiam mnie jak znaleźli ten serwer (i to z aliasa wlasnie), wtedy jak sie DNS nie rozsyłał poprawnie (RDNS byl zwalony i generalnie nie bylo www.pec.torun.pl spoza domeny .pec.torun.pl widocznego). Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 23:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA26055; Wed, 31 Jul 1996 23:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA09534 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 23:33:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 23:28:50 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4toj6i$3pb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4tnnc5$guk@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Piotr Zawicki wrote: : Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : : On Wed, 31 Jul 1996, Piotr Zawicki wrote: : : > Nie do konca. Przyznaje, ze nie wiem tego dokladnie, postaram sie zdobyc : : > dokladne dane na temat srednich wysokosci ruchu, ale z moich prywatnych : : > rozmow z klientami wynika, ze przynajmniej ci asynchroniczni, mieszcza sie : : > w abonamencie wzglednie niewiele go przekraczaja. : : Pusc im pinga - jesli nie wylaczyli ICMP, to uda Ci sie podniesc zyski : : firmy.. : Przesadzasz ... to ty chyba nie znasz sie .. bardzo latwo moge wygenerowac *duzy* ruch od miedzy dwoma dowolnymi hostami w sieci sam nie biorac w tym udzialu -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jul 31 23:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA26059; Wed, 31 Jul 1996 23:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA09533 for polip@man.lodz.pl; Wed, 31 Jul 1996 23:33:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 Jul 1996 23:26:08 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4toj1g$3h2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4tn5at$e7v@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4tnhg9$72g@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4tnk12$br9@olorin.nask.pl> Subject: Re: NASK udusil Maloke Piotr Zawicki wrote: : Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Jarek Lis wrote: : : : Piotr Zawicki (plz@news.nask.pl) wrote: : : : : 1) W takiej np. Warszawie asynchronicznie 115200 kbps kosztuje 375 zl/mies : : gdzie wy macie ta cene? bo chyba nie w nask (wlasnie zajrzalem do ich : : cennika chca *dziesiec* razy tyle ...) : W NASK. W Warszawie (WARMAN). 115 kbps 3460.- 1550.- 320 JP 57.6 kbps 2450.- 3600.- to linia z www.nask.pl z cennika, pierwsza dla oplat za ruch, druga przy ryczalcie za ruch, kolumna trzecia to oplata miesieczna ja tu widze nie 300 a 3.000 zlotych, i to przy jakichs ograniczeniach Jesli nie umiem czytac miedzy wierszami, to moze pora by ktos poprawil ten cennik na bardziej czytelny ? -adam