From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 00:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA03555; Sat, 1 Jun 1996 00:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA10631 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 00:16:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 1 Jun 1996 00:02:40 +0200 From: Maciek Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <14256DC14C5@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter On 30 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > > Podlaczenie do sieci licznych szkol w ramach akcji Internet dla Szkol oraz > > coraz szersze wykorzystywanie sieci przez polskie przedsiebiorstwa i > > instytucje wyraznie zmienilo strukture wiekowa i wyksztalceniowa polskich > > uzytkownikow. > > > > Wedlug wynikow sondazu przeprowadzonego w ubieglym roku na zlecenie NASK > > przez firme RUN: > [...] > > Hmmm... o ile sie nie myle, to ten sondaz RUN-u przeprowadzany byl *tylko na > uczelniach*, w kazdym razie tak mi mowil ankieter ktory rozmawial wtedy ze > mna... > W takiej sytuacji oczywiscie nie ma sie co dziwic, ze wyniki beda zupelnie > inne - niejako z zalozenia *musza* takie byc. Jarku, Jestes niestety w bledzie. Tak sie sklada, ze mila pani ankieter(ka) odwiedzila w ubieglym roku siedzibe naszej firmy i przeprowadzila tzw. test na grupie reprezentatywnej ;-) Zaprosila bowiem do siebie osoby z kazdego z dzialow firmy (byla nawet sekretarka) i prosila o odpowiedzi na jakies "powazne" pytania. Administratora meczyla niemilosiernie ! Musialem, a bylo to nawet w tym wydaniu dosc mile, przesiedziec pol godziny pieczolowicie wypisujac ankiete i odpowiadajac na pytania goscia. O jakichkolwiek wynikach nigdy sie nie dowiedzielismy, ale jak widzisz komercja tez miala jakis (mozliwe ze niestety skromny, ale jednak) udzial w tej "powaznej sondzie sieciowej" Pozdrawiam Maciek ------------------------------------------------------------------- ________ Maciej Kolodziej /_____/_/ ul. Piastowska 44 SE, Junior System Administrator _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland Research & Development Dept. /_____/_/ Tel: +48 (12) 368588 SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 Email: Maciej.Kolodziej@solidex.krakow.pl ------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 15:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06387; Sat, 1 Jun 1996 15:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA05968 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 15:03:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 14:51:05 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4opebp$i6l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605311253.OAA26034@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: [----] : Wtedy kiedy VMS powstal to Gates nie wiedzial jeszcze co to kalkulator : nie mowiac o tym zeby mial wiedziec jak go popsuc. No, to juz przesadziles... VMS powstal jakies 25 lat temu, a Gates na pewno juz w kolebce umial popsuc cokolwiek, nie tylko kalkulator ... :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 15:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06389; Sat, 1 Jun 1996 15:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA06235 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 15:13:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 15:03:46 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4opf3i$j62@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <533f4gj4li.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Dezyderata w sprawie czasow :-) Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : Ja rozumiem, ze sa klopoty - a to z ustawieniem prawidlowej strefy : czasowej, a to z samym zegarem maszyn, na ktorej sie pracuje (bo : np. zjadl jeden dzien 29 lutego 1996 i nie chce go wydalic), ale przy : odrobinie wysilku mozna by sie do jakiegos jednmolitego czasu : zsynchronizowac. Tak naprawde, wystarczyloby synchronizowac czas do jakiegos pobliskiego servera (na prawie kazdej platformie da sie uzyc jesli nie XNTP to przynajmniej jakiegos prostszego protokolu jak rdate) i znikaja problemy. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 15:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06394; Sat, 1 Jun 1996 15:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA05969 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 15:03:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 14:58:02 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4opeoq$ilq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <53689cvhvb.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?= Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "mpokul"==mpokul writes: : mpokul> A gdzie nalezy umieszczac informacje o nowych zasobach : mpokul> Internetowych? : W pl.internet.nowosci, ewentualnie w pl.internet.ogloszenia (dla ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : zjawisk bardziej czasowo ograniczonych :-)) i oczywiscie na liscie : Polskich Zasobow Sieciowych Rafala. O ile pamietam, ta grupa zmienila nazwe na pl.internet.komunikaty, zeby nie kojarzyla sie ze slupem ogloszeniowym... na ktorym kazdy nalepi "Psa w dobre rece oddam" ;-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 15:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06397; Sat, 1 Jun 1996 15:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA06234 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 15:13:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 15:01:27 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4opev7$iub@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4on0j2$sra@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4on1rc$fol@sunsite.icm.edu.pl>, <4on306$aoo@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe)) Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : : Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : : [...] : : : to i ja cos dorzuce, dlaczego na icm archie wyswietla pliki (datowane na : : : ilestam lat do tylu) ktorych nie ma?? jesli to wina ftp site'u ktory ma : : : nieaktualny ls-lR to moze wywalic go z listy bo jest do niczego ... : : To raczej wina nieudolnej administracji naszego archiego :-( : Jezeli ktos skasowal ten plik to archie dowie sie o tym dopiero po : nastepnym przeszukaniu. A pliki ls-lR chyba nie sa niestety uzywane, : tylko wolany jest ls. Nie dalbym sie za to zabic, ale chyba jestes w bledzie. Wlasnie ls-lR sa uzywane i ich istnienie warunkuje dopisanie servera do bazy archiego. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 17:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10148; Sat, 1 Jun 1996 17:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA08810 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 16:50:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 14:26:20 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4opjuc$3u@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <533f4gj4li.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4opf3i$j62@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Dezyderata w sprawie czasow :-) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : : Ja rozumiem, ze sa klopoty - a to z ustawieniem prawidlowej strefy : : czasowej, a to z samym zegarem maszyn, na ktorej sie pracuje (bo : : np. zjadl jeden dzien 29 lutego 1996 i nie chce go wydalic), ale przy : : odrobinie wysilku mozna by sie do jakiegos jednmolitego czasu : : zsynchronizowac. : Tak naprawde, wystarczyloby synchronizowac czas do jakiegos pobliskiego : servera (na prawie kazdej platformie da sie uzyc jesli nie XNTP to : przynajmniej jakiegos prostszego protokolu jak rdate) i znikaja : problemy. W Slackware jest taki programik netdate, ale mozna tez uzywac ntp bez puszczania ntpd - jest ntpdate do zgrubnej synchronizacji. Na DOSa bylo cos uzywajace serwisu date z inetd, ale z bugami. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 17:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10152; Sat, 1 Jun 1996 17:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA08809 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 16:50:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 14:23:48 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4opjpk$3u@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <53689cvhvb.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?= Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "mpokul"==mpokul writes: : mpokul> A gdzie nalezy umieszczac informacje o nowych zasobach : mpokul> Internetowych? : W pl.internet.nowosci, ewentualnie w pl.internet.ogloszenia (dla Nie: pl.internet.ogloszenia Ogloszenia o problemach z lacznoscia, `trouble tickets' itp. a poza tym ta grupa jest w trakcie likwidacji. Chyba ze masz na mysli pl.ogloszenia.rozne. : zjawisk bardziej czasowo ograniczonych :-)) i oczywiscie na liscie : Polskich Zasobow Sieciowych Rafala. Jezeli cos sie pojawi w pl.internet.nowosci'ach to przewaznie trafi do PZS. (najlepiej zeby bylo od razu w formacie...) : Tutaj tez - ale *jedynie* w przypadku gdy takie ogloszenie ma : znaczenie w kontekscie technicznym lub jakims szerszym (spolecznym, : ekonomicznym lub cywilizacyjnym) dla istnienia i rozwoju Interntu w : Polsce. W koncu nazywa sie to forum PolIP! Tak wiec ogloszenie o nowym : WAN-providerze, o nowym laczu ze swiatem, o nowym cenniku NASK, o : dostepnosci poprzez siec *pierwszych* bankow czy tez sklepow, o : zaistnieniu w sieci obrad sejmowych sa akceptowalne i pozadane. : Natomiast powiadomienia o utworzeniu serwerow dla roznego rodzaju : klubow, spotkan, grup zainteresowan, instytucji itd. - nie jest. W : niedlugim czasie zalalyby nas wszelkiego rodzaju reklamy mniej i : bardziej na temat, a gdyby dolaczyly sie jeszcze firmy to koniec. Tak. O nowych serwerach - w p.i.n . R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 20:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17371; Sat, 1 Jun 1996 20:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA14253 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 19:55:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 Jun 1996 17:51:23 GMT From: paymon@zeus.polsl.gliwice.pl (PAyMoN) Message-ID: <31b0810b.16761654@news.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPSA i Internet CZesc Duzo ostatnio sie mowilo na temat TP SA i TPNET. Mam jedno pytanie - czy TPSA zamierza pobierac oplaty za polaczenia i dodatkowo za dostep do internetu?? Przeciez to jest bez sesnu,w USA firmy telekomunikacyjne umozliwiaja dostep do internetu za miesieczna oplata niezaleznie od czasu polaczenia - czyli udostepniaja linie darmowe.W ten sposob konkuruja z innymi providerami,ktorzy biora nizsze oplaty ale dodatkowo uzytkownik musi placic za polaczenia.(Oplaty firm telekomunikacyjnych musza byc wyzsze bo inaczej bylaby to nieuczciwa konkurencja).Takie rozwiazanie umozliwia podzial na tych,ktorzy potrzebuja internetu tylko do maila raz na tydzien i tych co siedza codziennie godzinami. P.S. W Polsce wszystk co wiaze sie z TPSA jest nieuczciwa konkurencja. =================================== Adam Fiuk (IRC,mud: PAyMoN) mailto:paymon@zeus.polsl.gliwice.pl =================================== From rancor@telbank.pl Sat Jun 1 20:17:37 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA17956; Sat, 1 Jun 1996 20:17:37 +0200 Received: from dialup7.telbank.pl ([193.59.148.107]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA140 for ; Sat, 1 Jun 1996 20:13:03 +0200 X-Sender: rancor@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: polip@man.lodz.pl From: "PPH Rancor sp. z o.o." Subject: Re: nie wiem... Date: Sat, 1 Jun 1996 20:13:03 +0200 Message-ID: <19960601181301505.AAA140@dialup7.telbank.pl> >Jakie sa polecenia w "telnecie","ftp","mailu". >Szczegolnie jak sciagnac pliki z ftp i z servera m=08=08=1B[Cg=08mojego= dystrybutora=20 >internetu. > AArek Hi AArek Polecenia telnetu mozesz sobie wylistowac uzywajac komendy help jak juz sie zalogujesz na zdalnej maszynie (wiele z nich uruchamia od razu zdalna aplikacje i do komend systemu nie masz w ogole dojscia) zeby sie zalogowac - musisz znac adres komputerai miec uprawnienia do pracy na nim. Darmowych maszyn na kt=F3re mozna sie zalogowac nie ma chyba duzo, chociaz mmoge sie mylic (jedynym jaki znalazlem ( a nie szukalem zbyt dokladnie )jest w bibliotece univerku w gdansku i sluzy... do zamawiania ksiazek, ktore potem musisz osobiscie odebrac) komend ftp i maila nie znam - do kozystania z tych uslug wystarczaja mi programy z ktorych korzystam - WS_FTP do ftp - pokazuje zdalne i twoje katalogi w niby menedzeze plikow; WinQVT/Net v.3.9 do telnetu; Eudory do= poczty. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Krzysiek Przybylowicz =20 "Rancor" Olsztyn tel (0-89) 34-64-10 w. 37 =20 LAN Wizard fax (0-89) 33-45-94=20 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 20:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18312; Sat, 1 Jun 1996 20:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA14585 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 20:04:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 18:04:33 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz R. Surmacz) Message-ID: <4oq0nh$dtc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <53689cvhvb.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4opjpk$3u@rymunda.torun.pdi.net> Subject: pl.internet ogloszenia (Bylo: Re: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?=) Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : : >>>>> "mpokul"==mpokul writes: : : mpokul> A gdzie nalezy umieszczac informacje o nowych zasobach : : mpokul> Internetowych? : : W pl.internet.nowosci, ewentualnie w pl.internet.ogloszenia (dla : : Nie: : pl.internet.ogloszenia Ogloszenia o problemach z lacznoscia, `trouble tickets' itp. : a poza tym ta grupa jest w trakcie likwidacji. Huh? To takie cos jeszcze gdzies sie ostalo? Juz dawno powinna zniknac, bo nowa grupa przeznaczona na trouble tickets i inne takie nazywa sie pl.internet.komunikaty. (Followup-To: pl.news.admin) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl Sat Jun 1 21:22:00 1996 Return-Path: Received: from cieszyn.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA21476; Sat, 1 Jun 1996 21:21:57 +0200 Received: from @cieszyn.petex.bielsko.pl ([193.59.182.119]) by cieszyn.petex.bielsko.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id VAA24966 for ; Sat, 1 Jun 1996 21:18:50 +0200 Date: Sat, 1 Jun 1996 21:18:50 +0200 Message-Id: <199606011918.VAA24966@cieszyn.petex.bielsko.pl> X-Sender: czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Slawomir Czyz Subject: Re: TPSA i Internet At 20:04 96-06-01 +0200, Adam Fiuk wrote: >Duzo ostatnio sie mowilo na temat TP SA i TPNET. >Mam jedno pytanie - czy TPSA zamierza pobierac oplaty za polaczenia i >dodatkowo za dostep do internetu?? > Z tego co mi wiadomo, to przez trzy miesiace (sadze, ze chodzi tu o VI-VIII, a nie o V-VII) nie bedzie zadnych dodatkowych oplat. Potem oplaty maja byc "symboliczne" (chyba wliczone w impulsy, a nie w postaci abonamentu), tak przynajmniej twierdzil pewien "wysokoko postawiony" pracownik TPSA w wywiadzie dla "GW-Gazeta i Biuro" w ktoryms z numerow kwietniowych. Ale od kwietnia moglo sie duzo zmienic ... > (...) w USA firmy telekomunikacyjne umozliwiaja >dostep do internetu za miesieczna oplata niezaleznie od czasu >polaczenia - czyli udostepniaja linie darmowe.W ten sposob konkuruja z >innymi providerami,ktorzy biora nizsze oplaty ale dodatkowo uzytkownik >musi placic za polaczenia.(Oplaty firm telekomunikacyjnych musza byc >wyzsze bo inaczej bylaby to nieuczciwa konkurencja).Takie rozwiazanie >umozliwia podzial na tych,ktorzy potrzebuja internetu tylko do maila >raz na tydzien i tych co siedza codziennie godzinami. > Rzeczywiscie niezle to sobie w Stanach wymyslili, ale tez w Stanach inne sa warunki (jest kilka firm telekomunikacyjnych). U nas zapowiada sie sytuacja dokladnie odwrotna. TPSA bedzie pobierac oplaty za polaczenia, ktore naturalnie beda tansze od abonamentow sciagnych przez providerow. Ci ostatni utrzymia sie jedynie jako uslogodawcy emialiowani do czasu, kiedy usluge taka wprowadzi TPSA. Potem bedzie juz tylko TPSA ... Klasyczny model monopolizacji. Slawomir Czyz naSCi on IRC From ifrancik@bet.wsi.opole.pl Sat Jun 1 21:27:04 1996 Return-Path: Received: from wsi.opole.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA21870; Sat, 1 Jun 1996 21:27:00 +0200 Received: from bet.wsi.opole.pl by wsi.opole.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02123; Sat, 1 Jun 1996 21:21:31 --100 Received: by bet.wsi.opole.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08520; Sat, 1 Jun 1996 21:27:00 +0200 Date: Sat, 1 Jun 1996 21:26:59 +0200 (MET DST) From: "Ireneusz Francik (WM)" To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPSA i Internet In-Reply-To: <199606011918.VAA24966@cieszyn.petex.bielsko.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1797 On Sat, 1 Jun 1996, Slawomir Czyz wrote: > At 20:04 96-06-01 +0200, Adam Fiuk wrote: > >Duzo ostatnio sie mowilo na temat TP SA i TPNET. > >Mam jedno pytanie - czy TPSA zamierza pobierac oplaty za polaczenia i > >dodatkowo za dostep do internetu?? > > > Z tego co mi wiadomo, to przez trzy miesiace (sadze, ze chodzi tu o VI-VIII, > a nie o V-VII) nie bedzie zadnych dodatkowych oplat. Potem oplaty maja byc > "symboliczne" (chyba wliczone w impulsy, a nie w postaci abonamentu), tak > przynajmniej twierdzil pewien "wysokoko postawiony" pracownik TPSA w > wywiadzie dla "GW-Gazeta i Biuro" w ktoryms z numerow kwietniowych. Ale od > kwietnia moglo sie duzo zmienic ... > > > (...) w USA firmy telekomunikacyjne umozliwiaja > >dostep do internetu za miesieczna oplata niezaleznie od czasu > >polaczenia - czyli udostepniaja linie darmowe.W ten sposob konkuruja z > >innymi providerami,ktorzy biora nizsze oplaty ale dodatkowo uzytkownik > >musi placic za polaczenia.(Oplaty firm telekomunikacyjnych musza byc > >wyzsze bo inaczej bylaby to nieuczciwa konkurencja).Takie rozwiazanie > >umozliwia podzial na tych,ktorzy potrzebuja internetu tylko do maila > >raz na tydzien i tych co siedza codziennie godzinami. > > > Rzeczywiscie niezle to sobie w Stanach wymyslili, ale tez w Stanach inne sa > warunki (jest kilka firm telekomunikacyjnych). U nas zapowiada sie sytuacja > dokladnie odwrotna. TPSA bedzie pobierac oplaty za polaczenia, ktore > naturalnie beda tansze od abonamentow sciagnych przez providerow. Ci ostatni > utrzymia sie jedynie jako uslogodawcy emialiowani do czasu, kiedy usluge > taka wprowadzi TPSA. Potem bedzie juz tylko TPSA ... Klasyczny model > monopolizacji. > > Slawomir Czyz > naSCi on IRC > > SNIETA PRAWDA, howk - Ireneusz Francik From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sat Jun 1 22:31:46 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA24763; Sat, 1 Jun 1996 22:31:46 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 25929; Sat, 01 Jun 1996 22:29:48 EDT Date: Sat, 01 Jun 1996 22:29:46 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3392.4D367F60.25929@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: nie wiem... >Jakie sa polecenia w "telnecie","ftp","mailu". >Szczegolnie jak sciagnac pliki z ftp i z servera m=08=08=1B[Cg=08mojego= dystrybutora=20 >internetu. > AArek Hi AArek komend ftp i maila nie znam - do kozystania z tych uslug wystarczaja mi programy z ktorych korzystam - WS_FTP do ftp - pokazuje zdalne i twoje katalogi w niby menedzeze plikow; WinQVT/Net v.3.9 do telnetu; Eudory do= poczty. FTP get file1 file2 wez plik o nazwie file1 i sciagnij na swoj komputer i nadaj mu nazwe file2 pamietaj ze serwrach unixowych duze i male litery sa rozroznialne oraz w nazwie moze wystapic kilka kropek i miec duza dlugosc. put file1 file2 odwrotnie do get hash wlacz/wylacz pokazywanie na ekranie ile pliku juz przetransmitowano jeden hash = zwykle 1KB bin wlacz tryb przesylania binarnego - lepiej tego uzyj jak zciagasz ZIPy asc wlacz tryb ascii BTW najlepiej kup sobie ksiazke (naprawde nie zartuje) Internet dla opornych tom I (tom II jest raczej dla tych co maja W3x rjz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 22:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25808; Sat, 1 Jun 1996 22:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA19007 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 22:30:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 01 Jun 1996 22:19:28 -0100 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31B0D000.91A@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA i Internet Ireneusz Francik WM wrote: > > On Sat, 1 Jun 1996, Slawomir Czyz wrote: > > > At 20:04 96-06-01 +0200, Adam Fiuk wrote: > >(...) > > Rzeczywiscie niezle to sobie w Stanach wymyslili, ale tez w Stanach inne sa > > warunki (jest kilka firm telekomunikacyjnych). U nas zapowiada sie sytuacja > > dokladnie odwrotna. TPSA bedzie pobierac oplaty za polaczenia, ktore > > naturalnie beda tansze od abonamentow sciagnych przez providerow. Ci ostatni > > utrzymia sie jedynie jako uslogodawcy emialiowani do czasu, kiedy usluge > > taka wprowadzi TPSA. Potem bedzie juz tylko TPSA ... Klasyczny model > > monopolizacji. > > > > Slawomir Czyz > > naSCi on IRC > > > > > SNIETA PRAWDA, howk - Ireneusz Francik Wydaje mi sie, ze nie tak szybko TP S.A. zacznie oferowac uslugi typu email. Wystarczy spojrzec na list od p.Plicha (Oferta dla providerow). -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From ifrancik@bet.wsi.opole.pl Sat Jun 1 22:47:46 1996 Return-Path: Received: from wsi.opole.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26110; Sat, 1 Jun 1996 22:47:43 +0200 Received: from bet.wsi.opole.pl by wsi.opole.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02204; Sat, 1 Jun 1996 22:42:12 --100 Received: by bet.wsi.opole.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08585; Sat, 1 Jun 1996 22:47:43 +0200 Date: Sat, 1 Jun 1996 22:47:42 +0200 (MET DST) From: "Ireneusz Francik (WM)" To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: nie wiem... In-Reply-To: <009A3392.4D367F60.25929@lodz1.p.lodz.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 1417 On Sat, 1 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > >Jakie sa polecenia w "telnecie","ftp","mailu". > >Szczegolnie jak sciagnac pliki z ftp i z servera m=08=08=1B[Cg=08mojego= > dystrybutora=20 > >internetu. > > AArek > Hi AArek > > > komend ftp i maila nie znam - do kozystania z tych uslug wystarczaja mi > programy z ktorych korzystam - WS_FTP do ftp - pokazuje zdalne i twoje > katalogi w niby menedzeze plikow; WinQVT/Net v.3.9 do telnetu; Eudory do= > poczty. > > FTP > get file1 file2 > wez plik o nazwie file1 i sciagnij na swoj komputer i nadaj mu nazwe file2 > pamietaj ze serwrach unixowych duze i male litery sa rozroznialne > oraz w nazwie moze wystapic kilka kropek i miec duza dlugosc. > > put file1 file2 > odwrotnie do get > > hash > wlacz/wylacz pokazywanie na ekranie ile pliku juz przetransmitowano > jeden hash = zwykle 1KB > > bin > wlacz tryb przesylania binarnego - lepiej tego uzyj jak zciagasz ZIPy > asc > wlacz tryb ascii > > BTW najlepiej kup sobie ksiazke (naprawde nie zartuje) > Internet dla opornych tom I (tom II jest raczej dla tych co maja W3x > > rjz > Jesli mozna to ja chetnie dorzuce swoje pytanko: czy jest standardowo jakis program (lub polecenie) pod Unix'em by: ZAINICJOWAC WYSLANIE PLIKU Z SERVERA DO TERMINALA np. protokolem zmodem (lub innym)? Ireneusz Francik From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 23:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27013; Sat, 1 Jun 1996 23:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA19530 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 22:55:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 20:54:13 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4oqall$3mp@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4on0j2$sra@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4on1rc$fol@sunsite.icm.edu.pl>, <4on306$aoo@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe)) Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : Chetnie poczytam. Z tego co wiem to protokoly sa bardzo prymitywne. : Marzy mi sie przesylanie skompresowanych diffow plikow ls-lR. Moze : daloby sie podczepic taki mechanizm rowniolegle do istniejacych... jesli chodzi o archego to bylby problem, bo zakladalby regularne odwiedzanie archiwow FTP (bo chcemy miec do czego przylozyc tego diffa ...) Co gorsza, jak uczy doswiadczenie nawet przekonanie administratorow FTP, zeby umieszczali w odpowiednim miejscu aktualny ls-lR.Z nie zawsze jest latwe :-( bo kazdy ma jakies swoje preferencje lub idiosynkrazje ... Z diffami problem bylby wiekszy ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 23:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27016; Sat, 1 Jun 1996 23:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA19529 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 22:55:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 20:48:56 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4oqabo$3mp@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4on1rc$fol@sunsite.icm.edu.pl>, <4on306$aoo@rymunda.torun.pdi.net>, <4opev7$iub@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe)) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Nie dalbym sie za to zabic, ale chyba jestes w bledzie. Wlasnie ls-lR : sa uzywane i ich istnienie warunkuje dopisanie servera do bazy : archiego. W zaleznosci od danego serwera FTP , po otwarciu sesji FTP, archie robi: RETR ls-lR.Z (tak najlepiej) RETR ls-lR lub w ostatecznosci: LIST -R (najgorzej,szczegolnie dla duzych archiwow FTP i wolnych serwerow) serwery archie wymieniaja miedzy soba pliki w formacie bazujacym na ls-lR.Z sa pewne naciski, zeby uzywac gzip zamiast compress, ale stare servery archie tego nie rozumieja, i to powoduje pewne problemy 'kompatybilnosci'. decyzja o tym czy cos sciagac czy nie podejmowana jest na podstawie timestampu, a nie faktycznej zawartosci ls-lR.Z (diff bylby bez sensy, bo i tak zmuszalby najpierw do sciagniecia). po sciagnieciu nowej wersji ls-lR.Z, stara jest kasowana, a nowa wchodzi na jej miejsce. archie potrafi parsowac listingi FTP produkowane w formacie demonow Unix, Novell i VMS. W Polscie sa praktycznie tylko serwery unix i Novell. Z niektorymi listingami novellowymi parser ma klopoty i sie wyklada. W zasadzie komunikacja miedzy serwerami wyglada tak: z crona odpalany jest proces, ktory wysyla do wskazanych serwerow archie "z"adanie o tresci: przyslij mi nowe listingi dotyczace serwerow ftp z domen LISTA_DOMEN, poczawszy od DATA_POPRZEDNIEGO_SCIAGANIA, nie wiecej jednak niz MAX_LICZBA, [W_FORMIE_SKOMPRESOWANEJ] Ot i wszystko. I jeszcze zasada przestrzegana przez serwery archie jest taka, ze skanowane sa tylko te archiwa FTP, ktore sie oficjalnie zglosily. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 1 23:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28448; Sat, 1 Jun 1996 23:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA20387 for polip@man.lodz.pl; Sat, 1 Jun 1996 23:20:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 Jun 1996 23:09:16 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4oqbhs$hqu@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Jeszcze cos - mialem napisac troche wiecej, ale najpierw zapytam: : Adres IP - czego to wlasciwie jest adres? nie szpanuj. =) mysle ze wiekszosc wie czego. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From darecki@beauty.ternet.pl Sun Jun 2 00:19:57 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA00775; Sun, 2 Jun 1996 00:19:55 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id AAA12751; Sun, 2 Jun 1996 00:16:11 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 00:16:11 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: nie wiem... In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 1 Jun 1996, Ireneusz Francik (WM) wrote: > Jesli mozna to ja chetnie dorzuce swoje pytanko: czy jest standardowo > jakis program (lub polecenie) pod Unix'em by: > ZAINICJOWAC WYSLANIE PLIKU Z SERVERA DO TERMINALA np. protokolem > zmodem (lub innym)? Jesli np. zmodem, to np. "sz" - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Sun Jun 2 00:23:45 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA01118; Sun, 2 Jun 1996 00:23:41 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id AAA12789; Sun, 2 Jun 1996 00:19:51 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 00:19:51 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <4oqbhs$hqu@yahozna.psych.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 1 Jun 1996, arkadiusz w. jezowski wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : Jeszcze cos - mialem napisac troche wiecej, ale najpierw zapytam: > : Adres IP - czego to wlasciwie jest adres? > > nie szpanuj. =) mysle ze wiekszosc wie czego. Pewien nie jestem =) A poza tym byla dyskusja na temat "po co do slipa IP?" - chcialem jeszcze cos wyjasnic, a nie chcialem byc nudny :-) Dziwie sie tylko, ze jeszcze nikt nie napisal czego to adres =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 2 06:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA11754; Sun, 2 Jun 1996 06:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id GAA01348 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Jun 1996 06:10:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jun 1996 04:06:18 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4or3vq$kh4@wariat.apk.net> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA i Internet >On Sat, 1 Jun 1996, Slawomir Czyz wrote: >> Rzeczywiscie niezle to sobie w Stanach wymyslili, ale tez w Stanach inne sa >> warunki (jest kilka firm telekomunikacyjnych). U nas zapowiada sie sytuacja >> dokladnie odwrotna. TPSA bedzie pobierac oplaty za polaczenia, ktore >> naturalnie beda tansze od abonamentow sciagnych przez providerow. Ci ostatni >> utrzymia sie jedynie jako uslogodawcy emialiowani do czasu, kiedy usluge >> taka wprowadzi TPSA. Potem bedzie juz tylko TPSA ... Klasyczny model >> monopolizacji. Potem Ireneusz Francik >SNIETA PRAWDA, howk - Ireneusz Francik Snieta doprawdy. W USA "darmowe" sa rozmowy lokalne, nie miedzymiastowe. A prawdziwa konkurencja jest miedzy firmami typu ATT, MCI, Sprint - ktore sie zajmuja miedzymiastowymi. Rynek lokalnych uslug sie dopiero otwiera - ale dalej glowni udzialowcy w niej to tzw. Baby Bells czy GTE (ktore jest moim zdaniem okropne), nie ATT czy MCI czy Sprint. A takie a nie inne ceny to raczej dotychczas byla sprawa ustaw a nie konkurencji. A tak calkiem pozatym, to nie jest ani o Polsce, ani o IP, wiec followup to poster jesli juz, albo jesli sie myle to na ew. tu. _tmo From ifrancik@bet.wsi.opole.pl Sun Jun 2 09:48:15 1996 Return-Path: Received: from wsi.opole.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA17869; Sun, 2 Jun 1996 09:48:12 +0200 Received: from bet.wsi.opole.pl by wsi.opole.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02570; Sun, 2 Jun 1996 09:42:44 --100 Received: by bet.wsi.opole.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08733; Sun, 2 Jun 1996 09:48:13 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 09:48:13 +0200 (MET DST) From: "Ireneusz Francik (WM)" To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: nie wiem... In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 547 On Sun, 2 Jun 1996, Dariusz Margas wrote: > On Sat, 1 Jun 1996, Ireneusz Francik (WM) wrote: > > > Jesli mozna to ja chetnie dorzuce swoje pytanko: czy jest standardowo > > jakis program (lub polecenie) pod Unix'em by: > > ZAINICJOWAC WYSLANIE PLIKU Z SERVERA DO TERMINALA np. protokolem > > zmodem (lub innym)? > > Jesli np. zmodem, to np. "sz" > > - Bye! - > > == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == > > Dzieki za odpowiedz ale niestety nie chce dzialac. Skad ewentualnie mozna cos takiego sciagnac przez ftp? Irek From darecki@beauty.ternet.pl Sun Jun 2 10:02:22 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA18372; Sun, 2 Jun 1996 10:02:21 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id JAA19580; Sun, 2 Jun 1996 09:58:30 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 09:58:29 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: nie wiem... In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 2 Jun 1996, Ireneusz Francik (WM) wrote: > > Jesli np. zmodem, to np. "sz" > > > > - Bye! - > > > > == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == > > > > > Dzieki za odpowiedz ale niestety nie chce dzialac. Skad ewentualnie > mozna cos takiego sciagnac przez ftp? > Irek A na jaki system? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From grzes@v-lo.krakow.pl Sun Jun 2 13:18:24 1996 Return-Path: Received: from transys.wil.pk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24631; Sun, 2 Jun 1996 13:18:23 +0200 Received: from transys.wil.pk.edu.pl ([149.156.1.192]) by transys.wil.pk.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA06913 for ; Sun, 2 Jun 1996 13:21:04 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 13:21:04 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960602131645.23379a88@transys.wil.pk.edu.pl> X-Sender: grzes@transys.wil.pk.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Nowak Subject: nie wiem... (wiem: ZModem i XModem) Witajcie! >Jesli mozna to ja chetnie dorzuce swoje pytanko: czy jest standardowo >jakis program (lub polecenie) pod Unix'em by: > ZAINICJOWAC WYSLANIE PLIKU Z SERVERA DO TERMINALA np. protokolem >zmodem (lub innym)? Jasne! Dwoniac sobie np. Telixem, wysylasz plik binarny do domciu poleceniem: sz jesli jest to plik tekstowy polecenie wyglada tak: sz -a to ostatnie kowertuje znaki NL na CR-LF (zeby w DOS'ie nie bylo kaszany). Polecenie sz obsluguje ZModem, natomiast sx XModem. Mozna rowniez sciagnac pliki do zdalnego host'a polezeniem rz lub rx (analogicznie :-)). Grzegorz PS> Te wszytkie polecenia dzialaja na Linux'ie, mniemam wiec, ze beda rowniez dzialac na innych maszynach UNIX'owych. From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sun Jun 2 14:13:33 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26484; Sun, 2 Jun 1996 14:13:33 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 26194; Sun, 02 Jun 1996 14:11:35 EDT Date: Sun, 02 Jun 1996 14:11:33 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3415.DDC6EC80.26194@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: TPSA i Internet >> TPSA bedzie pobierac oplaty za polaczenia, ktore naturalnie >> beda tansze od abonamentow sciagnych przez providerow. >> Ci ostatni utrzymia sie jedynie jako uslogodawcy emailowani >> do czasu, kiedy usluge taka wprowadzi TPSA. >> Potem bedzie juz tylko TPSA ... Klasyczny model monopolizacji. W Lodzi sprawdzamy szybkosci transmisji z TPSA i porownujemy z predkosciami dawanymi przez PDI (lodzki provider) Transmisja z TPSA jest cztery razy wolniejsza. Powstaje podejrzenie, ze TPSA chce w ten sposob nabijac swoj licznik. Ale to daje jeszcze szanse dla lokalnych providerow - daja szybsze uslugi. Jesli ktos bedzie chcial hulac po Inecie to taniej go wyjdzie korzystac z lokalnego PDI. Jesli chce korzystac z e-maila to .. TPSA nie daje tej uslugi. Aha toll free telefon informacyjny podany przez TPSA nie odpowiada. Romek From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sun Jun 2 14:21:06 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26974; Sun, 2 Jun 1996 14:21:06 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 26196; Sun, 02 Jun 1996 14:19:08 EDT Date: Sun, 02 Jun 1996 14:19:06 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3416.EC04BF60.26196@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: nie wiem... >On Sun, 2 Jun 1996, Dariusz Margas wrote: >> On Sat, 1 Jun 1996, Ireneusz Francik (WM) wrote: >> >> > Jesli mozna to ja chetnie dorzuce swoje pytanko: czy jest standardowo >> > jakis program (lub polecenie) pod Unix'em by: >> > ZAINICJOWAC WYSLANIE PLIKU Z SERVERA DO TERMINALA np. protokolem >> > zmodem (lub innym)? >> >> Jesli np. zmodem, to np. "sz" > > - Bye! - >> == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == > Dzieki za odpowiedz ale niestety nie chce dzialac. Skad ewentualnie >mozna cos takiego sciagnac przez ftp? > Irek ZMODEM nie jest standardowym wyposazeneim UNIXa ale protokol Kermit tak. Obsluga jest latwa w kazdym badz razie jest zawsze help. Po stronie PC: Kermit jest wbudowany w Windowsowy program Terminal, ktory jest [ okropny ] ale dziala. Tak samo w Telixie(DOS) jest wbudowany Kermit oraz kilkanascie innych protokolow. Niestety czesc oprogramowania dostarczana z modemami - na przyklad z ZOOMem nie ma wbudowanego Kermita a tylko Zmodem i przesylanie ASCII. A wiec zeby to dzialalo to tzreba sobie poszukac i pokonfigurowac oraz zawsze zobaczyc czym dysponujemy na stronie komputera, z ktorym sie laczymy. Czesc From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sun Jun 2 14:25:45 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27266; Sun, 2 Jun 1996 14:25:44 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 26206; Sun, 02 Jun 1996 14:23:47 EDT Date: Sun, 02 Jun 1996 14:23:45 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3417.922A9F40.26206@lodz1.p.lodz.pl> Subject: RE: nie wiem... (wiem: ZModem i XModem) >Polecenie sz obsluguje ZModem, natomiast sx XModem. Mozna rowniez sciagnac >pliki do zdalnego host'a polezeniem rz lub rx (analogicznie :-)). > Grzegorz >PS> Te wszytkie polecenia dzialaja na Linux'ie, mniemam wiec, ze beda >rowniez dzialac na innych maszynach UNIX'owych. A moze wiesz gdzie mozna znalezc przekomilowana wersje dla SCO unixa ? Romek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 2 17:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02680; Sun, 2 Jun 1996 17:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA18748 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Jun 1996 17:11:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jun 1996 15:05:08 GMT From: jacek@ponarski.com (Jacek A. Ponarski) Message-ID: <4osaj4$q4h@brahms.miracle.net> Organization: U.S. Miracle Communication, Inc. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA i Internet In article <4or3vq$kh4@wariat.apk.net> tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) writes: > > Snieta doprawdy. W USA "darmowe" sa rozmowy lokalne, nie > miedzymiastowe. A prawdziwa konkurencja jest miedzy firmami typu ATT, To zalezy od kompani telefonicznej.. np nynex w NYC ma dwa plany, jeden na flat rate a drugi za kazda rozmowe. placisz za tzw regional calls (inny area code np do innej dzielnicy NY) i tak samo za lokalne rozmowy.. W CT snet ma flat rate na wszyskie lokalne.... From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Jun 2 17:36:10 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03287; Sun, 2 Jun 1996 17:36:09 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA06537; Sun, 2 Jun 1996 17:52:23 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 17:52:23 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPSA i Internet To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <009A3415.DDC6EC80.26194@lodz1.p.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 2 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > >> TPSA bedzie pobierac oplaty za polaczenia, ktore naturalnie > >> beda tansze od abonamentow sciagnych przez providerow. > >> Ci ostatni utrzymia sie jedynie jako uslogodawcy emailowani > >> do czasu, kiedy usluge taka wprowadzi TPSA. > >> Potem bedzie juz tylko TPSA ... Klasyczny model monopolizacji. > > W Lodzi sprawdzamy szybkosci transmisji z TPSA i porownujemy > z predkosciami dawanymi przez PDI (lodzki provider) > Transmisja z TPSA jest cztery razy wolniejsza. W takim przypadku nalezy zawsze powiedziec: z jakiego miasta (tylko w Lodzi modemy sa na 28.800 - reszta ma 9600 zeby nie zapychac lacza do swiata. W tym tygodniu podniesiemy), kiedy (czy czasem nie przed trzecia w piatek) dokad (do Stanow jeszcze ze dwa dni bedzie zapchane) Sprawdzilem osobiscie: Do Lodzi z polskiego serwera ftp.icm.edu.pl ciagnie sie 27 Kbps. Czy w PDI naprawde jest szybciej ? > Powstaje podejrzenie, ze TPSA chce w ten sposob nabijac swoj licznik. Na pewno znalazla by mniej skomplikowane technicznie i tansze metody ;-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 2 17:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03629; Sun, 2 Jun 1996 17:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA19000 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Jun 1996 17:23:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jun 1996 15:18:38 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4osbce$l2p@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: co takiemu zrobic? sol:~$ host -a 193.59.182.66 Name: banpc01.petex.bielsko.pl.182.59.193.in-addr.arpa Address: 193.59.182.66 182.59.193.in-addr.arpa SOA gate1.petex.bielsko.pl hostmaster.gate1.petex.bielsko.pl( Jedna kropka, a jaki ubaw :-)))))))) Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From bogdanow@cnt.pl Sun Jun 2 18:33:38 1996 Return-Path: Received: from hevelius.cnt.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05193; Sun, 2 Jun 1996 18:33:31 +0200 Received: from hevelius.cnt.pl (bogdanow@gateway [194.92.134.46]) by hevelius.cnt.pl (8.7.3/8.7.3/hevelius) with SMTP id SAA08546 for ; Sun, 2 Jun 1996 18:32:41 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 18:32:40 +0200 (MET DST) From: Leszek Bogdanowicz To: polip@man.lodz.pl Subject: Przegladarki - statystyka In-Reply-To: <318F5C4C.6BA4@infoservice.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 7 May 1996, Tomasz Kosinski wrote: > To prawda. Ciekaw jestem jakie sa statystyki podlaczen u providerow (moze > ktorys sie odezwie). Cyba tylko to da nam obraz w ktorym kierunku mozna > spodziewac sie zmian. Rynek akademiski ma eksplozje juz za soba - teraz > przychodzi pora na rynek komercyjny. Wiem, ze pytanie zostalo zadane juz dosyc dawno, ale chyba nie stracilo na swojej aktualnosci. Zalaczam wiec statystyki dotyczace przegladarek z serwera Wirtualnej Polski. Duza liczba zaladowan i raczej niekomercyjny charakter (bardziej informacyjny) serwera pozwala przypuszczac, ze sa to dosyc reprezentatywne wyniki. Statystyka dotyczy okresu 15.04.96-dzisiaj. ------------------------------------------------------------------------ Printing the first 20 browsers, sorted by number of requests. #reqs: browser ------ ------- 180293: Netscape 5288: Lynx 4337: Mosaic 2722: Microsoft Internet Explorer 1172: IWENG 893: NetCruiser 580: Scooter 445: NetManage Chameleon WebSurfer 375: IBM WebExplorer DLL 284: Slurp 276: IBM WebExplorer 274: GNNworks 263: aolbrowser 260: ArchitextSpider 158: PRODIGY-WB 149: Charlotte 126: Cyberjack Web 7.00 (Windows) 102: IBM-WebExplorer-DLL 96: HotJava 90: Amiga-AWeb Jest jeszcze bardziej szczegolowa statystyka z rozbiciem na poszczegolne wersje przegladarek i systemy operacyjne, ale list by sie zrobil troche przydlugi. Aktualna statystyke ogladnac mozna sobie pod adresem: http://wp.cnt.pl/Stats/analog-refag.html Pozdrowienia Leszek -- ___ / \ ___ Leszek Bogdanowicz Centrum Nowych Technologii | |\ | | bogdanow@cnt.pl Zawiszy Czarnego 18, 80-433 Gdansk | | \| | tel/fax. (0-58) 455545 fax. (0-58) 414417 \___/ ----------------- http://www.cnt.pl ----------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 2 20:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08388; Sun, 2 Jun 1996 20:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA23620 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Jun 1996 20:19:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 02 Jun 1996 20:20:01 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960602202001@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3416.EC04BF60.26196@lodz1.p.lodz.pl> Reply-To: myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: nie wiem... In article <009A3416.EC04BF60.26196@lodz1.p.lodz.pl> zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) writes: ] ZMODEM nie jest standardowym wyposazeneim UNIXa ale protokol ] Kermit tak. Obsluga jest latwa w kazdym badz razie jest zawsze help. ] Po stronie PC: ] Kermit jest wbudowany w Windowsowy program Terminal, ktory ] jest [ okropny ] ale dziala. Tak samo w Telixie(DOS) jest wbudowany ] Kermit oraz kilkanascie innych protokolow. [...] Jezeli juz mowimy o Kermicie - to znakomity produkt (bardzo dobry emulator terminali vt) i efektywny protokol przesylania plikow. Niestety wiekszosc (poza oryginalna) implementacji protokolu jest bardzo ubaoga i nie pozwala na wykorzystanie pelnych jego mozliwosci (a zwlaszcza jest bardzo powolna podczas transmisji). Stad polecam "oryginalny" produkt. Pracuje w systemie DOS (lub okno DOS w M$ Windows). Jest darmowy. Wersja pracujaca w Win95 niestety jest juz produktem komercyjnym. Znalezc mozna w paru miejscach, a tak z pamieci polecam: ftp://ftp.immt.pwr.wroc.pl/pub/kermit/msvibm.zip Dodatkowa zaleta implementacji DOSowej: dokonuje konwersji "w locie" polskich znakow z ISO-8859-2 do CP852. Mozna uzywac z modemem ale rowniez w sieci lokalnej - tak jak kazdej innej implementacji telneta. Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 2 21:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09681; Sun, 2 Jun 1996 21:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA24474 for polip@man.lodz.pl; Sun, 2 Jun 1996 20:50:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 2 Jun 1996 18:41:31 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4osn8r$qrs@wariat.apk.net> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3417.922A9F40.26206@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: nie wiem... (wiem: ZModem i XModem) [ciach] To nie jest material na polipa, kochani :) pl.comp.pc-unix moze? _tmo From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sun Jun 2 21:37:01 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA10995; Sun, 2 Jun 1996 21:37:01 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 26337; Sun, 02 Jun 1996 21:35:03 EDT Date: Sun, 02 Jun 1996 21:35:01 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3453.D1524240.26337@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: TPSA i Internet >> W Lodzi sprawdzamy szybkosci transmisji z TPSA i porownujemy >> z predkosciami dawanymi przez PDI (lodzki provider) >> Transmisja z TPSA jest cztery razy wolniejsza. >W takim przypadku nalezy zawsze powiedziec: z jakiego miasta (tylko w >Lodzi modemy sa na 28.800 - reszta ma 9600 zeby nie zapychac lacza do >swiata. W tym tygodniu podniesiemy), kiedy (czy czasem nie >przed trzecia w piatek) dokad (do Stanow jeszcze ze dwa dni bedzie zapchane) >Sprawdzilem osobiscie: Do Lodzi z polskiego serwera ftp.icm.edu.pl ciagnie >sie 27 Kbps. Czy w PDI naprawde jest szybciej ? >> Powstaje podejrzenie, ze TPSA chce w ten sposob nabijac swoj licznik. >Na pewno znalazla by mniej skomplikowane technicznie i tansze metody ;-) ;-) mam nadzieje, ze to nie beda stare triki niektorych "lacznosciowcow" ktorzy czasami sie (albo swoich) znajomych w cudze linie i rozmawiaja na ich koszt ;-) (Sorry, nie moglem sie powstzrymac zeby nie wspomniec starych grzechow TPSA) >Pozdrawiam. >| Konrad Plich // 1 Liczylem na taka odpowiedz na temat przyspieszenia transmisji, wydaje mi sie ze modemy TPSA powinny byc szybsze od "normalnych" 2 "podejrzenie" bylo jednego z moich kolegow. 3 A propos czy TPSA wie jaka jest srednia predkosc (skuteczna) transmisji w roznych miastach ? Romek From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sun Jun 2 21:45:09 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11391; Sun, 2 Jun 1996 21:45:09 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 26347; Sun, 02 Jun 1996 21:43:10 EDT Date: Sun, 02 Jun 1996 21:43:08 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3454.F3E661A0.26347@lodz1.p.lodz.pl> Subject: RE: Przegladarki - statystyka >> To prawda. Ciekaw jestem jakie sa statystyki podlaczen u providerow (moze >> ktorys sie odezwie). Cyba tylko to da nam obraz w ktorym kierunku mozna >> spodziewac sie zmian. Rynek akademiski ma eksplozje juz za soba - teraz >> przychodzi pora na rynek komercyjny. >Wiem, ze pytanie zostalo zadane juz dosyc dawno, ale chyba nie stracilo >na swojej aktualnosci. Zalaczam wiec statystyki dotyczace przegladarek z >serwera Wirtualnej Polski. Duza liczba zaladowan i raczej niekomercyjny >charakter (bardziej informacyjny) serwera pozwala przypuszczac, ze sa to >dosyc reprezentatywne wyniki. Statystyka dotyczy okresu 15.04.96-dzisiaj. >180293: Netscape > 5288: Lynx > 4337: Mosaic > 2722: Microsoft Internet Explorer > Aktualna statystyke ogladnac mozna sobie pod adresem: > http://wp.cnt.pl/Stats/analog-refag.html Czy ktos zna statystyke dla Netscape wersja 1.1 kontra wersja 2.0x Interesuje mnie to ze wzgledu na pewne roznice w traktowaniu GIFa stanowiacego tlo. (jedna z nich przesuwa tlo 16 pixeli w prawo) Chcialbym sie przystosowac do najczesciej uzywanej na swiecie wersji. Romek From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sun Jun 2 21:52:53 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA11687; Sun, 2 Jun 1996 21:52:53 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 26353; Sun, 02 Jun 1996 21:50:55 EDT Date: Sun, 02 Jun 1996 21:50:53 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3456.08B8C680.26353@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: nie wiem... > (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) writes: >] ZMODEM nie jest standardowym wyposazeneim UNIXa ale protokol >] Kermit tak. Obsluga jest latwa w kazdym badz razie jest zawsze help. >] Po stronie PC: >] Kermit jest wbudowany w Windowsowy program Terminal, ktory >] jest [ okropny ] ale dziala. Tak samo w Telixie(DOS) jest wbudowany >] Kermit oraz kilkanascie innych protokolow. [...] > Jezeli juz mowimy o Kermicie - to znakomity produkt (bardzo dobry > emulator terminali vt) i efektywny protokol przesylania plikow. Niestety > wiekszosc (poza oryginalna) implementacji protokolu jest bardzo ubaoga > i nie pozwala na wykorzystanie pelnych jego mozliwosci (a zwlaszcza > jest bardzo powolna podczas transmisji). > Wojtek Nie jestem tego pewien ale wolna transmisja jest chyba spowolniona po stronie komputera UNIXowego. Protokol Kermit jest z tego co wiem nie buforowany i jest spowalniany przez wielozadaniowosc systemu UNIX. Moze ktos kto sie zna lepiej sie odezwie ? Romek From grzes@v-lo.krakow.pl Sun Jun 2 23:35:47 1996 Return-Path: Received: from transys.wil.pk.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA15367; Sun, 2 Jun 1996 23:35:47 +0200 Received: from transys.wil.pk.edu.pl ([149.156.1.193]) by transys.wil.pk.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id XAA07213 for ; Sun, 2 Jun 1996 23:38:44 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 23:38:44 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960602233409.2337a20a@transys.wil.pk.edu.pl> X-Sender: grzes@transys.wil.pk.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Nowak Subject: Re: TPNET a PPP >Dziwie sie tylko, ze jeszcze nikt nie napisal czego to adres =) To jest oczywiscie adres miedzymordzia (ang. interface) ktore przesyla pakiety TCP/IP. Kazde miedzymordzie ma swoj wlasny adres IP. Grzegorz PS> Jak wam sie podoba nazwa miedzymordzie? From ifrancik@bet.wsi.opole.pl Mon Jun 3 10:39:54 1996 Return-Path: Received: from wsi.opole.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04838; Mon, 3 Jun 1996 10:39:51 +0200 Received: from bet.wsi.opole.pl by wsi.opole.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02911; Sun, 2 Jun 1996 21:34:05 --100 Received: by bet.wsi.opole.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08896; Sun, 2 Jun 1996 21:35:43 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 21:35:42 +0200 (MET DST) From: "Ireneusz Francik (WM)" To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: nie wiem... In-Reply-To: Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 0 On Sun, 2 Jun 1996, Dariusz Margas wrote: > On Sun, 2 Jun 1996, Ireneusz Francik (WM) wrote: > > > > Jesli np. zmodem, to np. "sz" > > > > > > - Bye! - > > > > > > == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == > > > > > > > > Dzieki za odpowiedz ale niestety nie chce dzialac. Skad ewentualnie > > mozna cos takiego sciagnac przez ftp? > > Irek > > A na jaki system? > > - Bye! - > > == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == > > UNIX 4.0, a terminal z Windoze95 Irek From ifrancik@bet.wsi.opole.pl Mon Jun 3 10:40:00 1996 Return-Path: Received: from wsi.opole.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04843; Mon, 3 Jun 1996 10:39:56 +0200 Received: from bet.wsi.opole.pl by wsi.opole.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02918; Sun, 2 Jun 1996 21:41:57 --100 Received: by bet.wsi.opole.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA08912; Sun, 2 Jun 1996 21:43:36 +0200 Date: Sun, 2 Jun 1996 21:43:35 +0200 (MET DST) From: "Ireneusz Francik (WM)" To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: nie wiem... (wiem: ZModem i XModem) In-Reply-To: <1.5.4.16.19960602131645.23379a88@transys.wil.pk.edu.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 0 On Sun, 2 Jun 1996, Grzegorz Nowak wrote: > Witajcie! > > >Jesli mozna to ja chetnie dorzuce swoje pytanko: czy jest standardowo > >jakis program (lub polecenie) pod Unix'em by: > > ZAINICJOWAC WYSLANIE PLIKU Z SERVERA DO TERMINALA np. protokolem > >zmodem (lub innym)? > Jasne! Dwoniac sobie np. Telixem, wysylasz plik binarny do domciu poleceniem: > sz > jesli jest to plik tekstowy polecenie wyglada tak: > sz -a > to ostatnie kowertuje znaki NL na CR-LF (zeby w DOS'ie nie bylo kaszany). > Polecenie sz obsluguje ZModem, natomiast sx XModem. Mozna rowniez sciagnac > pliki do zdalnego host'a polezeniem rz lub rx (analogicznie :-)). > > Grzegorz > > PS> Te wszytkie polecenia dzialaja na Linux'ie, mniemam wiec, ze beda > rowniez dzialac na innych maszynach UNIX'owych. > > No niestety, ani "sz", ani "sx", ani "rz", ani "rx", i nie wiem co jest. moze pare slow o moim systemie: 1. Host Unix'owy ver 4.0 2. Lacze sie telnet'em 3. Uzywam Hyper Terminal Win95 Irek From KATOWICE@telbank.pl Mon Jun 3 11:02:44 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06723; Mon, 3 Jun 1996 11:02:03 +0200 Received: from boss.katowice.telbank.pl ([194.183.49.4]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA121 for ; Mon, 3 Jun 1996 10:56:32 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960603135941.0f67d07a@vena.telbank.pl> X-Sender: kjk@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: polip@man.lodz.pl From: "Krzysztof Kurczynski" Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Date: Mon, 3 Jun 1996 10:56:32 +0200 At 22:42 96-05-31 +0200, Marek Pokulniewicz wrote: >Sejm i Urzad Rady Ministrow ( od nich wyszla informacja ze nie maja=20 >informacji) to sa rozne instytucje. Jest jeszcze Senat i Prezydent. Tez=20 >sa inne. Oczywiscie, powinny byc dzienniki ustaw w formie elektonicznej.=20 >Czyli WWW. Pewnie kiedys beda. Ja zrobilem tyle ile moglem. To znaczy=20 >bede prezentowal proces powstawania ustaw. Ten eksperyment okazal sie=20 >bardzo trafiony. Taki sposob prezentacji bedzie kosztowal podatnikow=20 >okolo 300 zl za posiedzenie. Czyli wlasciwie bez znaczenia. A czy na=20 >przyklad URM zdecyduje sie na szersze publikacje? Kto to moze wiedziec?=20 >Dwa lata temu - w okresie kiedy pracowalem w IPPT i zajmowalem sie z=20 >niewytlumaczalnych powodow domena gov.pl - zaproponowalem w URM-ie ze=20 >bede udostepnial ich WWW. Nawet jeden numer byl w IPPT przez trzy=20 >miesiace. Niestety, biuro prasowe rzadu nie dostarczalo informacji wiec=20 >przestalem zamieszcac ich WWW. Mysle, ze rzadowi nie zalezy na WWW. Oni=20 >sa w epoce Novella. I to jakis wczesnych wersji ktore nie uwzglednialy=20 >istnienia sieci rozleglych. Pewnie tak juz zostanie na zawsze. To znaczy=20 >do zminy rzadu. Ale chcialbym zeby nikt juz nie utozsamial URM-u z=20 >Sejmem. Wyjasniam - Sejm jest to wladza ustawodawcza natomiast rzad=20 >prezentowany przez URM jest wladza wykonawcza. Jest tez jeszcze Senat -=20 >wynika to z dwuizbowosci polskiego parlamentu. A caloscia opiekuje sie=20 >Prezydent. Co prawda jeszcze nie wie ze istnieja sieci komputerowe i moze= =20 >istniec informacja w formie elekronicznej ale kto wie... Moze ktoregos=20 >dnia .... Pieknie bedzie.=20 Tu trzeba wyglosic chyba uwage ogolniejsza. Musimy jednak pamietac, ze administratorzy to taka rasa, dla ktorych wszystko w sieci jest proste i zrozumiale (no moze prawie wszystko). Tymczasem decydenci musza do pewnych decyzji dochodzic dluzej. Jeszcze kilka miesiecy, jeszcze kilka programow o internecie w TV, jeszcze kilka gazet i Marek Pokulniewicz us=B3yszy od= szefa: "Panie Marku, taki mam swietny pomysl. Moze teksty aktow prawnych publikowac w Internecie. Jest takie WWW - moze Pan slyszal". Czyli spoko i tak wyjdzie na nasze. A tymczasem dzialajmy metoda Wojciech Mlynarskiego - Robmy swoje. BTW. Uwazam, ze to jest wlasnie miejsce do pozytywistycznej pracy dla PSI. > A caloscia opiekuje sie=20 >Prezydent. Co prawda jeszcze nie wie ze istnieja sieci komputerowe i moze= =20 >istniec informacja w formie elekronicznej ale kto wie... Moze ktoregos=20 >dnia .... Pieknie bedzie.=20 Bedzie ...... Pozdrawiam Krzysztof Kurczynski BPT TELBANK Katowice From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 11:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06752; Mon, 3 Jun 1996 11:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA17436 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 10:53:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jun 1996 10:44:31 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4ou8lf$qbl@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4.16.19960602233409.2337a20a@transys.wil.pk.edu.pl> Subject: Re: TPNET a PPP Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: : >Dziwie sie tylko, ze jeszcze nikt nie napisal czego to adres =) : To jest oczywiscie adres miedzymordzia (ang. interface) ktore przesyla : pakiety TCP/IP. Kazde miedzymordzie ma swoj wlasny adres IP. Ha, ha. Dobrze, ze nie napisales "swoj wlasny _unikalny_ adres IP"... bo pewnie wlasnie na to czyhal darecki... ;-) Komentarz: w takich np. Cisco mozna zadeklarowac np.: interface serial 0 ip unnumbered Ethernet 0 co powoduje, ze interfejs Serial0 *nie bedzie* mial swojego adresu IP. A dzialac bedzie, i IP bedzie po nim biegac - po prostu dla potrzeb routingu bedzie widziany pod adresem interfejsu Ethernet0. To nie jest to samo co proxy ARP. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From mpokul@sejm.gov.pl Mon Jun 3 11:08:58 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07215; Mon, 3 Jun 1996 11:08:57 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id LAA24359; Mon, 3 Jun 1996 11:09:27 +0200 Date: Mon, 3 Jun 1996 11:09:26 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <1.5.4.16.19960603135941.0f67d07a@vena.telbank.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Mon, 3 Jun 1996, Krzysztof Kurczynski wrote: > zrozumiale (no moze prawie wszystko). Tymczasem decydenci musza do pewnyc= h > decyzji dochodzic dluzej. Jeszcze kilka miesiecy, jeszcze kilka programow= o > internecie w TV, jeszcze kilka gazet i Marek Pokulniewicz us=B3yszy od sz= efa: > "Panie Marku, taki mam swietny pomysl. Moze teksty aktow prawnych publiko= wac > w Internecie. Jest takie WWW - moze Pan slyszal". Czyli spoko i tak wyjdz= ie Czesc, Juz tak bylo i to nie raz. Obraca sie takim wielkim kolem i wraca do=20 mnie. Wazne, ze udalo mi sie zrobic to audio. Nawet server zostal kupiony= =20 czyli to tak juz zostanie. I mam nastepne zajecie - jak zrobic baze=20 danych dzwiekowa. Czyli jak zrobic zeby uslyszec potrzebna wypowiedz a=20 niekoniecznie wszystko.=20 Marek Pokulniewicz From zylla@lodz1.p.lodz.pl Mon Jun 3 11:32:53 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09057; Mon, 3 Jun 1996 11:32:52 +0200 Date: Mon, 3 Jun 1996 11:32:52 +0200 Message-Id: <199606030932.LAA09057@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Mon, 03 Jun 1996 11:30:53 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: nie wiem... (wiem: ZModem i XModem) >No niestety, ani "sz", ani "sx", ani "rz", ani "rx", i nie wiem co jest. >moze pare slow o moim systemie: > 1. Host Unix'owy ver 4.0 > 2. Lacze sie telnet'em > 3. Uzywam Hyper Terminal Win95 > Irek > Chlopie ! ver 4.0 to za malo zeby ci powiedziec skad sciagnac binaria na dana maszyne. Nawet ja nieUnixowiec to wiem. Najlepiej zadaj te pytania ADMINISTRATOROWI twojego systemu. rjz -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 11:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09746; Mon, 3 Jun 1996 11:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA18719 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 11:30:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 03 Jun 1996 11:28:12 +0200 From: Wojciech Apel Message-ID: <31B2B02C.1828@pik.gliwice.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: modemy i kontakty z TPSA Slowo o jakosci polaczen telefonicznych - moze kogos zaciekawi ============================================================== Przekazano mi informacje, ze ma Pan problemy z laczeniem sie z numeru 399xxx. Probowalem Pana zlapac telefonicznie, ale najpierw Pana nie bylo - potem bylem zas bardzo zajety. Pisze wiec list gdzie wszystko wyjasniam. Centrala ta jest fatalna, ale jakosc polaczenia zalezy rpzede wszystkim od _jakosci_ _awantury_ zrobionej w TPSA. Jakosc drutow jest sprawa drugoplanowa. Awanture robi sie tak: 1) Grzecznie zglasza sie pisemnie w pokoju 73 (Referat Abonentow) TPSA przy Dolnych Walow informacje, ze na takim i takim numerze uzywa sie modemu typu takiego o siwadectwie homologacji takim to a takim. Po takim ruchu nalezy sie spodzewac zdwiwienia pracujacych tam Panienek ale nie nalezy sie tym przejmowac, nie nalezy podejmowac dyskusji. Nalezy zlozyc pismo i wyjsc. 2) Niestety nalezy oczekiwac rachunku na okolo 10 zl za to zgloszenie. Mozna tez spodziewac sie wizyty fachowca, ktory przyjdzie popatrzyc na ten modem. Poniewaz on sie na tym nie zna nie nalezy sie przejmowac jego opiniami ani nie podejmowaz zadnej dyskusji. 3) Po kilku dniach od punktu 1 nalezy wyslac, albo zaniesc do Referatu Abonentow grzeczne acz stanowcze pismo w ktorym informujemy, ze uzywajac naszego homologowanego modemu nie mozemy sie polaczyc z numerem takim to a takim. 4) Poniewaz po dwoch tygodniach odpowiedzi nie bedzie nalezy pismo to przepisac, dopisujac zdanie "W zwiazku z brakiem Waszej reakcji na moje pismo z dnia jeszcze raz uprzejmie prosze ....." i tym razem zaadresowac na dyrektowa ZT Gliwice - Pana Wrzesinskiego. Pismo zlozyc w sekretariacie. 5) Oczekiwac ze ktos przyjdzie lub zadzwoni i zaproponuje przelaczenie na nowa centrale EWSD co wiaze sie ze zmiana numeru 6) W przypadku braku reakcji powtarzamy punkt 4 az do skutku. W trzecim pismie nalezy dodac tez o odmowie placenia abonamentu z powodu zlej jakosci swiadczonych uslug. Reasumujac. TPSA musi zrobic tak aby urzadzenia homologowane dzialaly poprawnie. Wojtek From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 3 12:16:54 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11848; Mon, 3 Jun 1996 12:16:47 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id MAA12322; Mon, 3 Jun 1996 12:12:26 +0200 Date: Mon, 3 Jun 1996 12:12:25 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: nie wiem... (wiem: ZModem i XModem) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 3 Jun 1996, Ireneusz Francik (WM) wrote: > No niestety, ani "sz", ani "sx", ani "rz", ani "rx", i nie wiem co jest. > moze pare slow o moim systemie: > 1. Host Unix'owy ver 4.0 > 2. Lacze sie telnet'em > 3. Uzywam Hyper Terminal Win95 > Irek Aaa.. jak telnetem, to.. proponuje uzyc zamiast telnet ftp. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 3 12:39:30 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14390; Mon, 3 Jun 1996 12:39:24 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id MAA12610; Mon, 3 Jun 1996 12:35:06 +0200 Date: Mon, 3 Jun 1996 12:35:06 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <4ou8lf$qbl@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 3 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: > : >Dziwie sie tylko, ze jeszcze nikt nie napisal czego to adres =) > : To jest oczywiscie adres miedzymordzia (ang. interface) ktore przesyla > : pakiety TCP/IP. Kazde miedzymordzie ma swoj wlasny adres IP. > > Ha, ha. Dobrze, ze nie napisales "swoj wlasny _unikalny_ adres IP"... > bo pewnie wlasnie na to czyhal darecki... ;-) Eee.. nie - czekalem wlasnie na to, co sie pojawilo. > Komentarz: w takich np. Cisco mozna zadeklarowac np.: > interface serial 0 > ip unnumbered Ethernet 0 > > co powoduje, ze interfejs Serial0 *nie bedzie* mial swojego adresu > IP. A dzialac bedzie, i IP bedzie po nim biegac - po prostu dla potrzeb > routingu bedzie widziany pod adresem interfejsu Ethernet0. To nie > jest to samo co proxy ARP. No wlasnie. Link pomiedzy beauty a toto tez nie ma IP na interface'ach dla seriali, a dziala (jak list dojdzie, to musi dzialac :-) ). Zasadniczo kazdy host musi miec tyle adresow IP, ile ma interface'ow. Wyjatkiem od tego sa interface na serialach (slip, ppp). Oczywiscie jak ktos bardzo chce, to moze im tez nadac IP, ale bez tego dzialaja identycznie. Zaklinajac routing na seriala zwykle robi sie to uzywajac IP z innego interface remote.hosta. Do tego jednak wypadaloby go znac (nie jest to jednak IP seriala na ktorym wisimy!). Jesli jakos uda nam sie spowodowac wysylanie pakietow defaultowych na zadany interface, to mozemy sie obejsc bez zadnego remote.IP. Mozna to zrobic na 2 sposoby: 1. Miec soft, ktory to potrafi 2. Wymyslic jakis adres na interface, a nastepnie dodac routing na ten wymyslony adres (wymuslony.adres=wlasciwy.interface - przyklad KHC) Nie zmienia to faktu, ze adres hosta przez ktorego wisimy na laczu ze swiatem, jako jego adres (a nie default routing) musi byc prawidlowy. To jednak juz calkiem inna historia. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 12:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14907; Mon, 3 Jun 1996 12:43:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA20724 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 12:22:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jun 1996 10:22:21 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ouect$iq0@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31B2B02C.1828@pik.gliwice.pl> Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA Wojciech Apel (wojtek@pik.gliwice.pl) wrote: : Centrala ta jest fatalna, ale jakosc polaczenia zalezy rpzede wszystkim : od _jakosci_ _awantury_ zrobionej w TPSA. Jakosc drutow jest sprawa : drugoplanowa. Awanture robi sie tak: : : 1) Grzecznie zglasza sie pisemnie w pokoju 73 (Referat Abonentow) TPSA : przy Dolnych Walow informacje, ze na takim i takim numerze uzywa sie : modemu typu takiego o siwadectwie homologacji takim to a takim. Hm, z jednego FAQ z USA, tudziez z wlasnego doswiadczenia z Polski, mozna tez sprobowac inna metode: Dzwoni sie na wlasciwy numer i zglasza ze przy dzwonieniu do numeru ..... sa przydzwieki, szumy, etc. Po czym robi sie to samo w naprawie wlasciwej dla drugiego numeru. Niestety - odkad zalozyli mi lacze cyfrowe miedzy modulami centrali, numery 2xxx z 3xxx modemami sie nie lacza, a na ucho bez zarzutow. Jarek. From piotrek@tagor.com.pl Mon Jun 3 14:50:29 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22417; Mon, 3 Jun 1996 14:48:27 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:21/EUnetD-2.5.4.b) via EUnet id OAA12024; Mon, 3 Jun 1996 14:44:25 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id NAA28098; Mon, 3 Jun 1996 13:19:39 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA07195; Mon, 3 Jun 96 10:09:08 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Mon, 3 Jun 96 10:05:17 MET From: Piotr Owczarek Sender: Piotr Owczarek Subject: Re: drukowanie w Netscape To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Fri, 31 May 1996 14:54:41 +0200 Klaudiusz Modrzewski wrote: >> Czesc! >> Prosze o pomoc. Netscape 2.0 nie drukuje mi wszystkich elementow ze >> strony www. Pomija niektore przyciski i ramki tabel (tzn. elementy >> graficzne). Fotografie i teksty drukuje poprawnie. Zmienianie nastawow w >> Page Setup nic nie daje. Uzywalem 486SX z 12MB RAM i drukarki HP5L. Mialem podobny problem z WebSurferem. W opcji Print pojawia sie tableka co ma dukowac, itp. Ja musialem ustawic drukuj od 1 do ... <- i tu pozostawic pust miejsce. Wtedy zaczol normalnie drukowac, tzn. z ramkami i grafika. Piotrek =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl/tagor pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 16:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27607; Mon, 3 Jun 1996 16:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27511 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 16:03:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jun 1996 15:52:25 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4ouqmp$4j0@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : 2. Wymyslic jakis adres na interface, a nastepnie dodac routing na ten : wymyslony adres (wymuslony.adres=wlasciwy.interface - przyklad KHC) Ten moj przyklad to byl taki, ze nawet nie trzeba dodawac routingu na wymyslony adres - po prostu sie go wpisuje w ifconfigu, bo cos przeciez wpisac trzeba, by nie bylo syntax error. A routing juz nawet nie musi znac tego adresu, wysyla sie po prostu przez interface, a nie przez gateway (route add default sl0). -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 3 16:35:00 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA28342; Mon, 3 Jun 1996 16:34:58 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id QAA15496; Mon, 3 Jun 1996 16:30:36 +0200 Date: Mon, 3 Jun 1996 16:30:36 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <4ouqmp$4j0@hq.pm.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 3 Jun 1996, Krzysztof Halasa wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : 2. Wymyslic jakis adres na interface, a nastepnie dodac routing na ten > : wymyslony adres (wymuslony.adres=wlasciwy.interface - przyklad KHC) > > Ten moj przyklad to byl taki, ze nawet nie trzeba dodawac routingu > na wymyslony adres - po prostu sie go wpisuje w ifconfigu, bo cos > przeciez wpisac trzeba, by nie bylo syntax error. > A routing juz nawet nie musi znac tego adresu, wysyla sie po prostu > przez interface, a nie przez gateway (route add default sl0). Wlasciwie to racja - ale nie bylem pewien czy np. linux to zrobi. Ifconfig w linuxie nie zna interface bez IP :( - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 17:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03582; Mon, 3 Jun 1996 17:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA00189 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 17:29:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jun 1996 15:28:53 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ov0bl$ssn@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: M$ Exchange No i uzylem subjectowego produktu. Wiecej nie bede, chyba ze ktos sprostuje moja opinie. A bylo to tak: Nawet odpalilem bez klopotow, przeczytalem przez remote mail/POP3 poczte ze swojej skrzynki, klopot zaczal sie wtedy, jak chcialem odpowiedziec 1. Opcja 'reply' istnieje, tylko ze odpowiedz jest "Do: Jaroslaw Lis". Hm, czy on aby potrafil wyluskac poprawny adres? 2. Chcialbym zacytowac list na ktory odpowiadam. Jest taka mozliwosc, z drobnym zastrzezeniem - list moze byc wciety z uzyciem znaku tabulacji. Tylko, a ja tak lubie '>' 3. Trudno mi sie zorientowac, czy udalo mi sie wylaczyc "sygnaturke M$" czyli kilkadziesiat linii z uuenkodowanym opisem [podobno] czcionki, wielkosci, kolorow, podkreslen, etc. Sporo opcji, a ktora to robi? 4. No i zarzut najwiekszy - jak sciagalem poczte recznie, to zyczylem sobie 'zostaw listy na serwerze'. Tymczasem wyslanie poczty rozpoczelo sie od ... pobrania jej z servera. I to zadnych tam kopii, tylko po prostu ukradl cala skrzynke. I nie ma na to zadnych opcji. Pol biedy - sa na lokalnym dysku, wydawalo by sie. Plik niestety szyfrowany (konia z rzedem temu, kto potrafi to wylaczyc) w formacie nie znanym. Jest 'Importuj', brakuje 'eksportuj'. Moge sobie zaznaczyc wszystkie listy i zachowac w pliku. Tylko po drodze znikaja wszystkie 'attachments', ale to przebolalem. Zajrzalem w plik - uff, tekstowy - tyle ze jak jakis idiota spolszczal, to spolszczal: 'Do: ......... Od: ......... Wysl/ano: 1-06-96 .....' Moze i ten Exchange ma jakies zalety, ale ja go na pewno drugi raz nie odpale. I pomyslec ze sam tu kiedys pisalem w ciemno, ze nie nalezy go uzywac, bo firma M$ nie ma 10 lat doswiadczenia w pisaniu programow pocztowych, za to ma dar do pie******* rzeczy najprostszych. Bylo sobie wierzyc.... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 3 18:02:13 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05428; Mon, 3 Jun 1996 18:02:13 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA18975 for ; Mon, 3 Jun 1996 18:05:36 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Jun 96 17:46:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Jun 96 17:46:40 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Jun 1996 17:46:37 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1A20CAA13B4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 1 Jun 96 o godz. 0:24, Maciek Kolodziej napisal(a): [...o ubieglorocznym sondazu RUN...] > O jakichkolwiek wynikach nigdy sie nie dowiedzielismy, ale jak widzisz > komercja tez miala jakis (mozliwe ze niestety skromny, ale jednak) udzial > w tej "powaznej sondzie sieciowej" Te wyniki podawal Hofmokl w swoim referacie na konferencji "Internet w Polsce" we wrzesniu ub.r. Jest to gdzies na sieci, nie pamietam dokladnego URL-a, ale na pewno dostaniesz sie tam poprzez moj artykul o tej konferencji: http://www.wsp.krakow.pl/papers/info-iwp.html Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 3 18:04:12 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA05618; Mon, 3 Jun 1996 18:04:11 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA19018 for ; Mon, 3 Jun 1996 18:07:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Jun 96 17:48:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Jun 96 17:48:18 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Jun 1996 17:48:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1A213B92A6F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 1 Jun 96 o godz. 15:25, Szymon Sokol napisal(a): > Nie dalbym sie za to zabic, ale chyba jestes w bledzie. Wlasnie ls-lR > sa uzywane i ich istnienie warunkuje dopisanie servera do bazy > archiego. Szymon, ja nie mam ls-lR (zreszta nie bardzo moglbym miec bo moj serwer chodzi na Novellu, wiec co najwyzej jakies dir /s ;-)) a jestem w bazie archiego... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 19:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA10732; Mon, 3 Jun 1996 19:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA03981 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 19:33:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jun 1996 16:44:15 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <4ov4ov$g2e@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1A213B92A6F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 1 Jun 96 o godz. 15:25, Szymon Sokol napisal(a): > >> Nie dalbym sie za to zabic, ale chyba jestes w bledzie. Wlasnie ls-lR >> sa uzywane i ich istnienie warunkuje dopisanie servera do bazy >> archiego. >Szymon, ja nie mam ls-lR (zreszta nie bardzo moglbym miec bo moj serwer >chodzi na Novellu, wiec co najwyzej jakies dir /s ;-)) a jestem w bazie >archiego... >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Problem jest troche inny: FTPD (Hellsoft) pod NetWare rozumie ls -lR. Tylko niestety dopisuje na poczatku nazwe volumenu, w rezultacie mamy lokacje pliku jako np. /vol/pub/program.zip Andrzej Eilmes From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 3 21:12:32 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA13788; Mon, 3 Jun 1996 21:12:32 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA21339 for ; Mon, 3 Jun 1996 21:15:55 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 3 Jun 96 20:57:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 3 Jun 96 20:56:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 3 Jun 1996 20:56:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1A53791484D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 3 Jun 96 o godz. 19:45, Andrzej Eilmes napisal(a): > Problem jest troche inny: FTPD (Hellsoft) pod NetWare rozumie ls -lR. Ftpd moze tak. DOS nie... :-) > Tylko niestety dopisuje na poczatku nazwe volumenu, w rezultacie > mamy lokacje pliku jako np. /vol/pub/program.zip Wiem o tym. No i co z tego? Taka sama dobra sciezka jak kazda inna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 22:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA16355; Mon, 3 Jun 1996 22:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA07875 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 21:43:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 03 Jun 1996 21:43:02 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960603214302@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3456.08B8C680.26353@lodz1.p.lodz.pl> Reply-To: myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: nie wiem... In article <009A3456.08B8C680.26353@lodz1.p.lodz.pl> zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) pisze o transmisji: [...] ] Nie jestem tego pewien ale wolna transmisja jest chyba spowolniona ] po stronie komputera UNIXowego. Protokol Kermit jest z tego co wiem ] nie buforowany i jest spowalniany przez wielozadaniowosc systemu UNIX. ] Moze ktos kto sie zna lepiej sie odezwie ? --- Oczywiscie, zawsze szybkosc komputerow komunikujacych sie ze soba (czy raczej przepustowosc ich portow) ma wplyw na szybkosc transmisji. Kermit, w swojej _pelnej_ implementacji umozliwia transmisje dlugimi blokami (inne implementacje na ogol dopuszczaja bloki standardowa <100 bajtow) umozliwia korzystanie ze ,,sliding window'' (to jest chyba wlasnie to ,,buforowanie'') oraz daje mozliwosc automatycznego dostosowania dlugosci bloku do jakosci linii: w przypadku bledu blok jest skracany, w przypadku poprawnej transmisji jest wydluzany. Do kolejnych zalet protokolu mozna zaliczyc mozliwosc przesylania danych po liniach 7-bitowych (z mniejsza luz szybkoscia, co jest oczywiste). Pelna wersja daje rowniez mozliwosc korzystania z roznych funkcji serwera kermit (wykonywanie komend, automatyczne przeslanie pliku z pc do serwera, a dalej poczta... Kermit udostepnia rowniez emulator terminala tektronix (grafika ktora potrafi wykorzystac Mathematica, Matlab czy SAS). Poniewaz jest to grafika wektorowa - nawet po stosunkowo wolnych laczach dziala to calkiem efektywnie. Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 3 22:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA18213; Mon, 3 Jun 1996 22:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA08999 for polip@man.lodz.pl; Mon, 3 Jun 1996 22:25:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 Jun 1996 20:25:15 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4ovhnb$76t@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1A53791484D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 3 Jun 96 o godz. 19:45, Andrzej Eilmes napisal(a): : > Problem jest troche inny: FTPD (Hellsoft) pod NetWare rozumie ls -lR. : Ftpd moze tak. DOS nie... :-) : > Tylko niestety dopisuje na poczatku nazwe volumenu, w rezultacie : > mamy lokacje pliku jako np. /vol/pub/program.zip : Wiem o tym. No i co z tego? Taka sama dobra sciezka jak kazda inna. : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl Parser archie'ego traktuje listingi Novella w specjalny sposob. Mozliwosc ta zostala wprowadzona do archie 3.3 na nasze wyrazne zyczenie. Przedtem archie nie zawieral informacji o serwerach na Novellu. Jako prototyp posluzyl listing generowany przez serwer Hellsoftu. Pozdrawiam, --wojtek From szpak@silter.silesia.ternet.pl Tue Jun 4 00:03:22 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA21276; Tue, 4 Jun 1996 00:03:20 +0200 Received: from Default (ppp-cen70.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.70]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id AAA00263 for ; Tue, 4 Jun 1996 00:00:57 +0200 (MET DST) Message-Id: <199606032200.AAA00263@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Szpak" To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 00:00:57 +0000 Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Witam! On 3 Jun 96 at 11:44, Wojciech Apel wrote: > Slowo o jakosci polaczen telefonicznych - moze kogos zaciekawi > ============================================================== > Centrala ta jest fatalna, ale jakosc polaczenia zalezy rpzede wszystkim > od _jakosci_ _awantury_ zrobionej w TPSA. Jakosc drutow jest sprawa > drugoplanowa. Awanture robi sie tak: > > 1) Grzecznie zglasza sie pisemnie w pokoju 73 (Referat Abonentow) TPSA > przy Dolnych Walow informacje, ze na takim i takim numerze uzywa sie > modemu typu takiego o siwadectwie homologacji takim to a takim. Po takim > ruchu nalezy sie spodzewac zdwiwienia pracujacych tam Panienek ale nie > nalezy sie tym przejmowac, nie nalezy podejmowac dyskusji. Nalezy zlozyc > pismo i wyjsc. > > 2) Niestety nalezy oczekiwac rachunku na okolo 10 zl za to zgloszenie. > Mozna tez spodziewac sie wizyty fachowca, ktory przyjdzie popatrzyc na > ten modem. Poniewaz on sie na tym nie zna nie nalezy sie przejmowac jego > opiniami ani nie podejmowaz zadnej dyskusji.(...) > > Reasumujac. TPSA musi zrobic tak aby urzadzenia homologowane dzialaly > poprawnie. > > Wojtek Zastanawiam sie, czy temat, ktory chce poruszyc nadaje sie na polip'a. Majac na uwadze ostre reprymendy (niejednokrotnie w moim mniemaniu sluszne), ktore spotykaja uczestnikow list probojacych sie nieco wylamac z obowiazujacego na w/w tematu, z dusza na ramieniu dorzuce swoje 5 groszy (starych) do tego co napisal Wojtek. Jako facet, ktory probowal juz roznych sztuk aby, jako najzwyklejszy zjadacz chleba, uzyskac dostep do internetu, przeczytalem bylem o ofercie telekomunikacji, polegajacej na umozliwieniu zwyklym ludziom dostepu do tegoz. Poziom adrenaliny mi wzrosl i postanowilem sie sprawa zainteresowac. Znalem z GWyborcz... numer 0202122, oraz informacje, iz numer ten w kilkunastu miastach Polski taryfikowany bedzie wg taryfy 2 (1 impuls co 180 s). Z powodu tak nieprecyzyjnego zapisu, nie bylem w stanie stwierdzic, czy miasto, w ktorym mieszkam nalezy do tej grupy. Po niezbyt dlugim namysle doszedlem do wniosku, ze najprostszym sposobem sprawdzenia tego jest wykonanie telefonu do biura obslugi klienta TPSA w moim rodzimym miescie. No, coz. Musze stwierdzic, ze (abstrahujac od tego, ze bardzo mi sie podoba pomysl z numerem 0202122 i bije brawo telekomunikacji za inicjatywe) kompetencja pracownikow tej firmy jest bliska zeru. Nie bede tutaj wchodzil w szczegoly rozmow, ktore odbylem, aby sie tego dowiedziec, ale bylem juz u kresu wytrzymalosci. Obdzwonilem mase roznego rodzaju komorek TP S.A. w roznych miastach. Bylem odsylany od Annasza do Kajfasza. Dwa dni spedzilem wiszac na na telefonie. Wiedzac, ze mamy w moim miescie zainstalowana nowoczesna centrale firmy na "S" (kryptoreklama!), w najsmielszych snach nie przypuszczalem, ze moze z tym byc taki problem. Caly czas spotykalem sie z informacja, ze takiego numeru po prostu NIE MA (!!!). Kiedy udalo mi sie juz przekonac adwersarza (sic!), ze taki numer jest, poniewaz ja juz od pewnego czasu sie z nim z powodzeniem lacze, to nastepowalo pytanie w jakiej miejscowosci jest ten numer. No!, i tu sie kolo zamykalo. Nie skutkowaly moje argumenty, ze gdybym wiedzial to nie dzwonilbym po informacje. W kazdym badz razie nie udalo mi sie tego dowiedziec. Zrezygnowany sprawdzilem taryfikacje przez polaczenie z budki telefonicznej i wysluchiwanie przez 40 sekund zalosnego popiskiwania modemu obserwujac wskazania licznika impulsow. Bolalo mnie serce, ale naprawde innego wyjscie nie mialem... Przykro mi, ale musialem to napisac. Wydaje mi sie, ze co nieco ma to wspolnego z problemami polskiego internetu. Serdecznie pozdrawiam. PS: Pare dni pozniej wyczytalem, ze jezeli moge sie polaczyc z 0202122, to na pewno jest on taryfikowany trzyminutowka... Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From dybol@phys.amu.edu.pl Tue Jun 4 07:56:17 1996 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA05462; Tue, 4 Jun 1996 07:56:16 +0200 Received: from localhost (dybol@localhost) by phys.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id HAA25484 for ; Tue, 4 Jun 1996 07:54:42 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 07:54:41 +0200 (MET DST) From: Piotr A Dybczynski To: Multiple recipients of list Subject: Re: serwery NTP In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Maciek Kolodziej wrote: [...] > Moze by tak ktorys z osrodkow PAN podlaczyl swoj zegarek do Internetu :-? O ile wiem przymierzalo sie do tego Obserwatorium Szerokosciowe PAN w Borowcu pod Poznaniem. Maja tam chyba najdokladniejszy (atomowy) czas w Polsce. Ale czy i kiedy to nastapi nie wiem. Pozdrawiam, PAD /**************************************************************************** Piotr A. Dybczynski, e-mail: dybol@phys.amu.edu.pl, Astronomical Observatory, A.Mickiewicz University tel +48.61.679670, Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND **********************************************************************PAD***/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 4 08:48:24 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA07468; Tue, 4 Jun 1996 08:48:22 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA01661; Tue, 4 Jun 1996 09:04:41 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 09:04:40 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199606032200.AAA00263@silter.silesia.ternet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Tomasz Szpak wrote: > PS: Pare dni pozniej wyczytalem, ze jezeli moge sie polaczyc z > 0202122, to na pewno jest on taryfikowany trzyminutowka... > Tomasz Szpak Nieprawda. eszcze raz powtorze: Jesli do miasta z PPP dzwonisz bez kierunkowego to taryfa lokalna. W przeciwnm przypadku jest taryfa miedzymiastowa. Liste miast z PPP postaram sie zamiescic na www.tpnet.pl. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 11:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16725; Tue, 4 Jun 1996 11:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA29586 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 10:52:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 10:42:47 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AECD77.1CFE@hum.amu.edu.pl> Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_IV_Mi=3D=3Fiso-8859-2=3FQ=3F=3DEAdzynarodowy_F?= On 31 May 1996, Jacek Podbielski wrote: [ciach...] Czy moglbym prosic o nie przysylanie mi takich listow ? nie dosc , ze sama informacja byla kompletnie nieczytelna, to jeszcze subject byl skopany bylbym bardzo zobowiazany /--------------------------v-----------------------\ | irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl | >------------v-------------^-----------------------< | irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus | \------------^-------------------------------------/ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jun 4 11:38:59 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24226; Tue, 4 Jun 1996 11:38:57 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA03092 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 11:37:47 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606040937.LAA03092@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 11:37:46 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Bohdan Horst" at Jun 4, 96 11:04:48 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > [ciach...] > Czy moglbym prosic o nie przysylanie mi takich listow ? nie dosc , ze sama > informacja byla kompletnie nieczytelna, to jeszcze subject byl skopany > > bylbym bardzo zobowiazany He he ... i tak to nie pomoze :( Powiedza Ci zaraz ze to nie ich wina tylko twoja bo Ty uwazasz ze poczta to tylko do listow a nie do przesylania dokumentow spokd worda. A to przeciez te drugie sa kolorowe maja 35typow czcionki True A Ty tu nazekasz ... :)) Ja juz sobie odpuscilem zwracanie uwagio takim uzytkownikom Kasuje takie badziewie i wiecej mnie to nie interesuje. Jezeli gosc ma taka wiedze ze nie potrafi wyslac listu to juz jego zmartwienie. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 11:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24613; Tue, 4 Jun 1996 11:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA00993 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 11:40:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Jun 1996 09:38:10 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4p101b$6sj@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606032200.AAA00263@silter.silesia.ternet.pl> Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA szpak@silesia.ternet.pl (Tomasz Szpak) wrote: >Po niezbyt dlugim >namysle doszedlem do wniosku, ze najprostszym sposobem sprawdzenia >tego jest wykonanie telefonu do biura obslugi klienta TPSA w moim >rodzimym miescie. >[...] >Nie bede tutaj wchodzil w szczegoly rozmow, ktore odbylem, aby sie >tego dowiedziec, ale bylem juz u kresu wytrzymalosci. Obdzwonilem >mase roznego rodzaju komorek TP S.A. w roznych miastach. Bylem >odsylany od Annasza do Kajfasza. Dwa dni spedzilem wiszac na na >telefonie. Wiedzac, ze mamy w moim miescie >zainstalowana nowoczesna centrale firmy na "S" >(kryptoreklama!), w najsmielszych snach nie przypuszczalem, ze moze z >tym byc taki problem. Caly czas spotykalem sie z informacja, ze >takiego numeru po prostu NIE MA (!!!). A czy wiedzieli, co to takiego 1) Internet 2) Modem ??? :-) Cztery lata temu usilowalem zarejestrowac modem (byl taki wesoly przepis - nawet nie wiem, czy jeszcze obowiazuje) i panienki w dziale obslugi klienta w ogole nie wiedzialy, co to takiego. Podobna historia powtorzyla sie pod koniec ubieglego roku - tym razem chcialem wyrzucic moj numer 'modemowy' w firmie z ogolnego spisu telefonow. Dodam, ze dzialo sie to w 'nie bardzo podlym' miescie Olsztynie - siedzibie okregu TPSA. Niestety, tak to w tej firmie wyglada i poki co wysilki Konrada i jemu podobnych rozumnych ludzi w TPSA nie sa w stanie zmienic tragicznego w sumie ogolnego wizerunku firmy - wszystko jest niweczone przez glupawe 'panienki z okienka'. pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue Jun 4 11:48:16 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25078; Tue, 4 Jun 1996 11:48:15 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA20583; Tue, 4 Jun 1996 11:45:58 +0200 (MET DST) Date: Tue, 4 Jun 1996 11:45:58 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q In-Reply-To: <199606040937.LAA03092@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Slawomir Sidor wrote: > Kasuje takie badziewie i wiecej mnie to nie interesuje. > Jezeli gosc ma taka wiedze ze nie potrafi wyslac listu to juz jego > zmartwienie. Zaraz, zaraz. Czy aby nie jest tak, ze te piekne pytajniki i znaki rownosci to POPRAWNIE zakodowany mail MIME w kodzie ISO-8859-2? I zeby to odczytac trzeba miec samemu POPRAWNIE skonfigurowany program do czytania poczty? A niekoniecznie odsadzac kolege od czci i wiary? Oryginal omawianego maila: http://www.man.lodz.pl/LISTY/POLIP/may96/0551.html Pozdrowienia, Maciek From zylla@lodz1.p.lodz.pl Tue Jun 4 11:51:05 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25268; Tue, 4 Jun 1996 11:51:05 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 11:51:05 +0200 Message-Id: <199606040951.LAA25268@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Tue, 04 Jun 1996 11:49:07 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA At 11:45 96-06-04 +0200, you wrote: >Niestety, tak to w tej firmie wyglada i poki co wysilki Konrada >i jemu podobnych rozumnych ludzi w TPSA nie sa w stanie >zmienic tragicznego w sumie ogolnego wizerunku firmy - >wszystko jest niweczone przez glupawe 'panienki z okienka'. >Grzegorz Bodaszewski > Uwazaj bo Liga Kobiet cie poda do sadu. wedlug zasad "political correctness" mozesz najwyzej powiedziec "niewyksztalcone panienki" rjz -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Tue Jun 4 12:18:45 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27180; Tue, 4 Jun 1996 12:18:45 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 12:18:45 +0200 Message-Id: <199606041018.MAA27180@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Tue, 04 Jun 1996 12:15:33 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q At 11:49 96-06-04 +0200, you wrote: >Zaraz, zaraz. Czy aby nie jest tak, ze te piekne pytajniki i znaki >rownosci to POPRAWNIE zakodowany mail MIME w kodzie ISO-8859-2? I zeby to >odczytac trzeba miec samemu POPRAWNIE skonfigurowany program do czytania >poczty? A niekoniecznie odsadzac kolege od czci i wiary? > >Oryginal omawianego maila: >http://www.man.lodz.pl/LISTY/POLIP/may96/0551.html >Pozdrowienia, >Maciek O ile ja sie znam na medycynie to w naglowkach NIE POWINNY sie znalezc zadne znaki o kodach >127 W omawianym liscie naglowek zawieral kody polskich liter. Poza tym czesto jak mail przejdzie przez zle skonfigurowany "List Processor" to tez takie "krzaki" sie pojawiaja. -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 12:46:52 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28922; Tue, 4 Jun 1996 12:46:51 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA02319 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 12:23:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Jun 1996 10:21:07 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31B3F1F3.464@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ov0bl$ssn@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: M$ Exchange Jarek Lis wrote: > > No i uzylem subjectowego produktu. Wiecej nie bede, chyba ze ktos > sprostuje moja opinie. A bylo to tak: > > Nawet odpalilem bez klopotow, przeczytalem przez remote mail/POP3 poczte > ze swojej skrzynki, klopot zaczal sie wtedy, jak chcialem odpowiedziec > > 1. Opcja 'reply' istnieje, tylko ze odpowiedz jest "Do: Jaroslaw Lis". > Hm, czy on aby potrafil wyluskac poprawny adres? Tak - to wyjatkowy przyklad braku pomyslunku przy tluaczeniu. Na swoj uzytek poprawilem M$. > 2. Chcialbym zacytowac list na ktory odpowiadam. Jest taka mozliwosc, > z drobnym zastrzezeniem - list moze byc wciety z uzyciem znaku tabulacji. > Tylko, a ja tak lubie '>' Na stronie http://www.windows95.com/apps/mail.html jest sporo uzytkow do Exchange w tym tzw Idioms (rowniez '>') > 3. Trudno mi sie zorientowac, czy udalo mi sie wylaczyc "sygnaturke M$" > czyli kilkadziesiat linii z uuenkodowanym opisem [podobno] czcionki, > wielkosci, kolorow, podkreslen, etc. Sporo opcji, a ktora to robi? Do dzisiaj nie wiem jak to zrobic - daj znac jak zwalczysz. > 4. No i zarzut najwiekszy - jak sciagalem poczte recznie, to zyczylem > sobie 'zostaw listy na serwerze'. Tymczasem wyslanie poczty rozpoczelo > sie od ... pobrania jej z servera. I to zadnych tam kopii, tylko po > prostu ukradl cala skrzynke. I nie ma na to zadnych opcji. > Pol biedy - sa na lokalnym dysku, wydawalo by sie. Plik niestety > szyfrowany (konia z rzedem temu, kto potrafi to wylaczyc) w formacie > nie znanym. Jest 'Importuj', brakuje 'eksportuj'. Uzywaj tylko "remote-mail". Tam sa opcje sciagania selektywnego. Dziala bardzo dobrze. > I pomyslec ze sam tu kiedys pisalem w ciemno, ze nie nalezy go uzywac, bo > firma M$ nie ma 10 lat doswiadczenia w pisaniu programow pocztowych, za to > ma dar do pie******* rzeczy najprostszych. Bylo sobie wierzyc.... > > Jaroslaw Lis > Pozdrawiam -- ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 12:46:52 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28925; Tue, 4 Jun 1996 12:46:52 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA02559 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 12:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Jun 1996 12:15:31 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31B40CC3.242B@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606032200.AAA00263@silter.silesia.ternet.pl>, <4p101b$6sj@olorin.nask.pl> Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA Grzegorz Bodaszewski wrote: > > szpak@silesia.ternet.pl (Tomasz Szpak) wrote: > > >Po niezbyt dlugim > >namysle doszedlem do wniosku, ze najprostszym sposobem sprawdzenia > >tego jest wykonanie telefonu do biura obslugi klienta TPSA w moim > >rodzimym miescie. > >[...] > >Nie bede tutaj wchodzil w szczegoly rozmow, ktore odbylem, aby sie > >tego dowiedziec, ale bylem juz u kresu wytrzymalosci. Obdzwonilem > >mase roznego rodzaju komorek TP S.A. w roznych miastach. Bylem > >odsylany od Annasza do Kajfasza. Dwa dni spedzilem wiszac na na > >telefonie. Wiedzac, ze mamy w moim miescie > >zainstalowana nowoczesna centrale firmy na "S" > >(kryptoreklama!), w najsmielszych snach nie przypuszczalem, ze moze z > >tym byc taki problem. Caly czas spotykalem sie z informacja, ze > >takiego numeru po prostu NIE MA (!!!). > > A czy wiedzieli, co to takiego 1) Internet 2) Modem ??? > :-) > Cztery lata temu usilowalem zarejestrowac modem (byl taki wesoly > przepis - nawet nie wiem, czy jeszcze obowiazuje) i panienki w dziale > obslugi klienta w ogole nie wiedzialy, co to takiego. Podobna > historia powtorzyla sie pod koniec ubieglego roku - tym razem > chcialem wyrzucic moj numer 'modemowy' w firmie z ogolnego > spisu telefonow. Dodam, ze dzialo sie to w 'nie bardzo podlym' > miescie Olsztynie - siedzibie okregu TPSA. > Niestety, tak to w tej firmie wyglada i poki co wysilki Konrada > i jemu podobnych rozumnych ludzi w TPSA nie sa w stanie > zmienic tragicznego w sumie ogolnego wizerunku firmy - > wszystko jest niweczone przez glupawe 'panienki z okienka'. > > pozdrowienia > > Grzegorz Bodaszewski > == warta_olsztyn@telbank.pl Nie zwalalbym wszystkiego na Bogu ducha winne panienki. To naprawde nie jest ich wina, ze TPSA nie dopracowalo sie PROCEDURY. Panienki bowiem powinny dysponowac precyzyjnym algorytmem dzialania. Jezeli dyrekcja wprowadza nowa usluge to powinna rozeslac dodatek do takiej procedury. Sam bylem swiadkiem, jak tak procedura dziala w jednym z bankow (zachodnich). Pan kasjer siegnal do duzej ksiegi, gdzie krok po kroku bylo omowiene jak postepowac z nieznana mu blizej karta kredytowa z polskiego Banku. Tak wiec wprowadzajca usluge TPNET kazda osoba powinna miec informacje w ksiedze pod halsemL 0,202122, Internet, TPNET itd. Pozdrawiam -- ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 13:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00927; Tue, 4 Jun 1996 13:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03736 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 13:10:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 13:02:58 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Wojciech Myszka Subject: =?ISO-8859-2?Q?Polskie_literki_w_nag=B3=F3wkach_list=F3w_=28by?= =?ISO-8859-2?Q?=B3o=3A_Re=3A_=3D=3FISO-8859-2=3FQ=29?= On 4 Jun 1996, Maciek Uhlig wrote: > Zaraz, zaraz. Czy aby nie jest tak, ze te piekne pytajniki i znaki > rownosci to POPRAWNIE zakodowany mail MIME w kodzie ISO-8859-2? I zeby to > odczytac trzeba miec samemu POPRAWNIE skonfigurowany program do czytania > poczty? A niekoniecznie odsadzac kolege od czci i wiary? --- Wydaje mi si=EA, =BFe to jednak nie by=B3 _poprawnie_ zakodowany list MIM= E z narodowymi znakami w nag=B3=F3wkach. Pomi=EAdzy "nawiasami" =3D?iso-8859-2?Q? (to jest "otwierajacy" m=F3wi=B1cy, =BFe kodowanie w iso-8859-2 i "quoted printable") a ?=3D (zamykajacy) nie powinny wyst=B1pi=E6 odst=EApy (spacje)... A jedn= ak by=B3y Mo=BFe to to? Przepraszam wszystkich za ten list z "polskimi" literami - mam nadzieje ze jest on napisany zgodnie z regulami MIME - ale kto wie? Pozdrowienia Wojtek From smolik@irys.stanpol.zabrze.pl Tue Jun 4 13:35:39 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01757; Tue, 4 Jun 1996 13:35:37 +0200 Received: from localhost (smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id NAA05849 for ; Tue, 4 Jun 1996 13:33:06 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 13:33:06 +0200 (MET DST) From: Gotfryd Smolik To: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 3 Jun 1996, Dariusz Margas wrote: > On Mon, 3 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: ... > > Ha, ha. Dobrze, ze nie napisales "swoj wlasny _unikalny_ adres IP"... > > bo pewnie wlasnie na to czyhal darecki... ;-) Aha... A "nieunikalny" moglby byc (klasa D,E czy ktoras tam) ?? -:) > Eee.. nie - czekalem wlasnie na to, co sie pojawilo. > > > Komentarz: w takich np. Cisco mozna zadeklarowac np.: ...[ciecie, bo nizej jest "soft ktory potrafi"] > > Zasadniczo kazdy host musi miec tyle adresow IP, ile ma interface'ow. > Wyjatkiem od tego sa interface na serialach (slip, ppp). Hm.. Zgadzam sie w 100%. Jako zainteresowany historia zapytam jednak: a jak bylo to zaprojektowane dawno, dawno temu ?? Bo ze mozna obejsc mnostwo ograniczen wyniklych z idei, to wiem... Tylko czy od poczatku zostalo przewidziane to, co jest jasne (ze p-p moze nie miec adresow) ? Mnie sie zdaje, ze koncepcja miala na celu ulatwienie zycia maszynom (prosty routing=proste programy !), nie ludziom (chyba prosciej sie poruszac w sieciach numerujacych wezly, a nie druty - co ?). > Oczywiscie jak > ktos bardzo chce, to moze im tez nadac IP, ale bez tego dzialaja identycznie. > Zaklinajac routing na seriala zwykle robi sie to uzywajac IP z innego > interface remote.hosta. Punkt docelowy - siec z adresacja wezlow -:) ...[ciecie] > mozemy sie obejsc bez zadnego remote.IP. Mozna to zrobic na 2 sposoby: > 1. Miec soft, ktory to potrafi Acha ! Czego ludzie nie wymysla... > 2. Wymyslic jakis adres na interface, a nastepnie dodac routing na ten > wymyslony adres (wymuslony.adres=wlasciwy.interface - przyklad KHC) W przykladzie, o ile dobrze pamietam, bylo "1.2.3.4". Na moje oko bardzo dobry adres w klasie "A": czy wspomniane ustawienie nie spowoduje przypad- kiem klopotow z kontaktem do mogacego istniec hosta 1.2.3.4 ?? Zdaje mi sie, ze po to stworzono klasy nie podlegajace routingowi -:> Gotfryd From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Tue Jun 4 14:21:41 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05684; Tue, 4 Jun 1996 14:21:11 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id OAA00849 for ; Tue, 4 Jun 1996 14:18:48 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 4 Jun 96 14:25:01 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 4 Jun 96 14:24:49 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 14:24:46 +0100 Subject: Re: serwery NTP Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <61A75723EB@chicken.iie.wsi.zgora.pl> # O ile wiem przymierzalo sie do tego Obserwatorium Szerokosciowe PAN w # Borowcu pod Poznaniem. Maja tam chyba najdokladniejszy (atomowy) czas w # Polsce. Ale czy i kiedy to nastapi nie wiem. Hehe, ja mam Funkuhr (radioclock) co godzine synchronizuje sie z zegarem atomowym kolo Frankfurtu nad Menem. Zegar kosztuje 20-30 DM, ze jego wskazania sa rownie dobre nie z tego Obserwatorium. Sa takie zagary z wyjsciem RS-232 i wystarczy podpiac do PC i mamy wzorzec czasu dla calej sieci i pewnie dalej.... Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From rancor@telbank.pl Tue Jun 4 14:25:59 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06073; Tue, 4 Jun 1996 14:25:58 +0200 Received: from dialup15.telbank.pl ([193.59.148.115]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA72 for ; Tue, 4 Jun 1996 14:20:26 +0200 X-Sender: rancor@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "PPH Rancor sp. z o.o." Subject: Re: co takiemu zrobic? Date: Tue, 4 Jun 1996 14:20:26 +0200 Message-ID: <19960604122024325.AAA72@dialup15.telbank.pl> >sol:~$ host -a 193.59.182.66 >Name: banpc01.petex.bielsko.pl.182.59.193.in-addr.arpa >Address: 193.59.182.66 > >182.59.193.in-addr.arpa SOA gate1.petex.bielsko.pl > hostmaster.gate1.petex.bielsko.pl( > >Jedna kropka, a jaki ubaw :-)))))))) [ciach] prosze wybaczyc, ale chyba jestem z innej bajki, bo nic z tego nie rozumiem. a moze ta lista jest dla samych wyjadaczy. jesli tak to proponuje porozumiewanie sie kodem zerojedynkowym - bedzie o wiele prosciej ================================================================ Krzysiek Przybylowicz "Rancor" Olsztyn tel (0-89) 34-64-10 w. 37 LAN Wizard fax (0-89) 33-45-94 ================================================================ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 14:46:56 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07325; Tue, 4 Jun 1996 14:46:56 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA05785 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 14:23:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Jun 1996 12:20:09 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4p19h2$hct@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606040951.LAA25268@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) wrote: GB>>wszystko jest niweczone przez glupawe 'panienki z okienka'. >Uwazaj bo Liga Kobiet cie poda do sadu. wedlug zasad "political >correctness" mozesz najwyzej powiedziec "niewyksztalcone panienki" Romku, a co ma P(iernik) do W(iatraka) ? :-) W mojej firmie moge pokazac Ci np. magistra inzyniera rolnika, ktory nie umie obliczyc 10 procent od jakiejs kwoty bez uzycia kalkulatora ! Inteligencja, wiedza i wyksztalcenie formalne to moim zdaniem calkiem rozne rzeczy. Poza tym, jak slusznie zwrocil mi uwage Tomek, blad tkwi tez w procedurze postepowania, a wlasciwie w jej braku. Moze rzeczywiscie same panienki nie sa 'glupawe', ale efekt koncowy niestety wlasnie tak wyglada. Jak to w takim razie okreslic ? - bo piszac 'glupawa firma' obrazilbym Konrada i innych rozsadnych ludzi tam pracujacych, (a wsrod nich rowniez paru moich dobrych kolegow) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 14:46:57 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07329; Tue, 4 Jun 1996 14:46:56 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA05784 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 14:23:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Jun 1996 12:19:42 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4p19g7$hct@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606032200.AAA00263@silter.silesia.ternet.pl>, <4p101b$6sj@olorin.nask.pl>, <31B40CC3.242B@infoservice.com.pl> Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA Tomasz Kosinski wrote: >Nie zwalalbym wszystkiego na Bogu ducha winne panienki. To naprawde >nie jest ich wina, ze TPSA nie dopracowalo sie PROCEDURY. Panienki >bowiem powinny dysponowac precyzyjnym algorytmem dzialania. Jezeli >dyrekcja wprowadza nowa usluge to powinna rozeslac dodatek do takiej >procedury. Sam bylem swiadkiem, jak tak procedura dziala w jednym z >bankow (zachodnich). Pan kasjer siegnal do duzej ksiegi, gdzie krok po >kroku bylo omowiene jak postepowac z nieznana mu blizej karta >kredytowa z polskiego Banku. Tak wiec wprowadzajca usluge TPNET kazda >osoba powinna miec informacje w ksiedze pod halsemL 0,202122, >Internet, TPNET itd. Masz oczywiscie racje, co nie zmienia faktu, ze to psuje OGOLNY wizerunek TPSA w oczach klienta - w koncu wlasnie z tymi panienkami czlowiek ma najpierw do czynienia. Musze dodac, ze w obu opisywanych wypadkach 'przebilem' sie przez dzial obslugi klienta i trafilem do wlasciwego dzialu zajmujacego sie modemami i faksami, gdzie zostalem obsluzony szybko i kompetentnie. Pierwsze wrazenie jednak zostalo. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 4 14:54:20 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07872; Tue, 4 Jun 1996 14:54:16 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id OAA00339; Tue, 4 Jun 1996 14:49:31 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 14:49:31 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: co takiemu zrobic? In-Reply-To: <19960604122024325.AAA72@dialup15.telbank.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, PPH Rancor sp. z o.o. wrote: > >sol:~$ host -a 193.59.182.66 > >Name: banpc01.petex.bielsko.pl.182.59.193.in-addr.arpa > >Address: 193.59.182.66 > > > >182.59.193.in-addr.arpa SOA gate1.petex.bielsko.pl > > hostmaster.gate1.petex.bielsko.pl( > > > >Jedna kropka, a jaki ubaw :-)))))))) > [ciach] > > prosze wybaczyc, ale chyba jestem z innej bajki, bo nic z tego nie rozumiem. > a moze ta lista jest dla samych wyjadaczy. jesli tak to proponuje > porozumiewanie sie kodem zerojedynkowym - bedzie o wiele prosciej W pliku od binda zabraklo kropki. Taki jest tego rezultat =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From tkawecki@tele.pw.edu.pl Tue Jun 4 14:55:33 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08165; Tue, 4 Jun 1996 14:55:32 +0200 Received: from mistral by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA20217; Tue, 4 Jun 1996 14:54:33 +0200 Received: by mistral (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA25150; Tue, 4 Jun 1996 14:54:10 +0200 From: tkawecki@tele.pw.edu.pl (Tomasz A. Kawecki) Message-Id: <199606041254.OAA25150@mistral> Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 14:54:09 +0200 (MET DST) Operating-System: SunOS 5.4 Generic_101946-29 X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Konrad Plich wrote: TAK> On Tue, 4 Jun 1996, Tomasz Szpak wrote: TAK> > PS: Pare dni pozniej wyczytalem, ze jezeli moge sie polaczyc z TAK> > 0202122, to na pewno jest on taryfikowany trzyminutowka... TAK> > Tomasz Szpak TAK> Nieprawda. eszcze raz powtorze: Jesli do miasta z PPP dzwonisz bez TAK> kierunkowego to taryfa lokalna. W przeciwnm przypadku jest taryfa TAK> miedzymiastowa. TAK> Konrad Plich Witam ! Prosze potwierdzic lub zanegowac moje wnioski. Jezeli dzwonie 0202122 to jest polaczenie lokalne, tak ? (Mieszkam w W-wie i odnosze wrazenie, ze dzwonie do Warszawy). A polaczenie 0-42 (Lodz) 202122 to zamiejscowe ? A co mi chodzi ? Otoz do tej pory wydawalo mi sie, ze numer rozpoczynajacy sie od 0 jest zamiejscowy. Jaka jest wiec prawda ? Dzwoniac pod 0202122 dzwonie lokalnie czy nie ? Pytanie byc moze jest proste, ale bede wdzieczny za odpowiedz. Pozdrawiam Tomasz Kawecki -- +++++++++++++++++++++-=< Tomasz Aleksander Kawecki >=-++++++++++++++++++++++ ++ E-mail: tkawecki@tele.pw.edu.pl, tkawecki@elka.pw.edu.pl == IRC: Beret ++ ++ WWW: http://www.tele.pw.edu.pl/beret/ === HAM: SQ5ASG 144.840 MHz (WA) ++ ++ perl -e '$_=")&--0/%30./#&3&5/{}*";y/*\/%{[!->]}/\n F:[@-\]])/;print;' ++ ++++++++++++++++++++++++++++++-=< Beret >=-+++++++++++++++++++++++++++++++++ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 15:06:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08868; Tue, 4 Jun 1996 15:06:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA06587 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 14:49:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 14:46:59 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19960604122024325.AAA72@dialup15.telbank.pl> Subject: Re: co takiemu zrobic? On 4 Jun 1996, PPH Rancor sp. z o.o. wrote: > >sol:~$ host -a 193.59.182.66 > >Name: banpc01.petex.bielsko.pl.182.59.193.in-addr.arpa > >Address: 193.59.182.66 [...] > >182.59.193.in-addr.arpa SOA gate1.petex.bielsko.pl > > hostmaster.gate1.petex.bielsko.pl( > > > >Jedna kropka, a jaki ubaw :-)))))))) > [ciach] > > prosze wybaczyc, ale chyba jestem z innej bajki, bo nic z tego nie rozumiem. > a moze ta lista jest dla samych wyjadaczy. jesli tak to proponuje > porozumiewanie sie kodem zerojedynkowym - bedzie o wiele prosciej > ================================================================ > Krzysiek Przybylowicz > "Rancor" Olsztyn tel (0-89) 34-64-10 w. 37 > LAN Wizard fax (0-89) 33-45-94 --- Nie wnikajac w szczegoly z sig-a moze warto triche poczytac? Na poczatek polecam: http://www.immt.pwr.wroc.pl/export_hp/tool/node92.html Pozdrowienia, Wojtek From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 4 15:11:37 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09244; Tue, 4 Jun 1996 15:11:36 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA00645; Tue, 4 Jun 1996 15:27:33 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 15:27:33 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199606041254.OAA25150@mistral> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Tomasz A. Kawecki wrote: > Konrad Plich wrote: > TAK> On Tue, 4 Jun 1996, Tomasz Szpak wrote: > TAK> > PS: Pare dni pozniej wyczytalem, ze jezeli moge sie polaczyc z > TAK> > 0202122, to na pewno jest on taryfikowany trzyminutowka... > TAK> > Tomasz Szpak > TAK> Nieprawda. eszcze raz powtorze: Jesli do miasta z PPP dzwonisz bez > TAK> kierunkowego to taryfa lokalna. W przeciwnm przypadku jest taryfa > TAK> miedzymiastowa. > TAK> Konrad Plich > > Witam ! > Prosze potwierdzic lub zanegowac moje wnioski. Jezeli dzwonie > 0202122 to jest polaczenie lokalne, tak ? (Mieszkam w W-wie i odnosze > wrazenie, ze dzwonie do Warszawy). A polaczenie 0-42 (Lodz) 202122 > to zamiejscowe ? A co mi chodzi ? Otoz do tej pory wydawalo mi sie, > ze numer rozpoczynajacy sie od 0 jest zamiejscowy. Jaka jest wiec prawda ? > Dzwoniac pod 0202122 dzwonie lokalnie czy nie ? Pytanie byc moze jest > proste, ale bede wdzieczny za odpowiedz. Z tego ze jest zero nie wynika ze rozmowa jest zamiejscowa (np. 0-700 0-800) To jest kod uslugi innej niz polaczenie lokalne (definicja moja :-). Nie da sie zadzwonic 0 42 202122 (do Lodzi). Dzwoniac 202122 dzwonisz lokalnie lub zamiejscowo w zaleznosci od tego gdzie siedzisz. Jako abonenta interesuje Cie tylko jak placisz a to znajdziesz w http://www.tpnet.pl/tpnet/komutowany.html (juz jest choc jeszcze musze dopracowac). Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 15:26:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10349; Tue, 4 Jun 1996 15:26:47 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07311 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 15:13:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 13:10:43 GMT From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4p1ckj$cpj@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605311253.OAA26034@cassandra.sggw.waw.pl>, <4opebp$i6l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Prehistoria (bylo: Re: Transmisja audio z Sejmu) In article <4opebp$i6l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: >Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: >[----] >: Wtedy kiedy VMS powstal to Gates nie wiedzial jeszcze co to kalkulator >: nie mowiac o tym zeby mial wiedziec jak go popsuc. > >No, to juz przesadziles... VMS powstal jakies 25 lat temu, a Gates >na pewno juz w kolebce umial popsuc cokolwiek, nie tylko kalkulator ... No wiec przesadziliscie obaj :-) VMS powstal okolo roku 1978. A sprzedaz 'wersji produkcyjnej' ruszyla bodaj cos kolo 1981 - akurat jak IBM zaczynal sprzedawac swoj 'Personal Computer'. JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 15:26:48 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10352; Tue, 4 Jun 1996 15:26:48 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07014 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 15:02:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 12:46:43 GMT From: papszun@lodz.pdi.net (Tomasz Papszun ) Message-ID: <4p1b7j$hl2@gryzmak.lodz.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606032200.AAA00263@silter.silesia.ternet.pl>, <4p101b$6sj@olorin.nask.pl> Subject: Re: modemy i kontakty z TPSA Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: (...) : : Cztery lata temu usilowalem zarejestrowac modem (byl taki wesoly : przepis - nawet nie wiem, czy jeszcze obowiazuje) i panienki w dziale "Zarejestowac" trzeba tylko jesli sie chce zeby w spisie dany nr telefonu byl okreslony, ze to modem; to kosztuje 2 zl (+VAT). To sie nazywa "Wpis do ewidencji urzadzenia teleinformatycznego (kopiarka, komputer, modem itp.) przylaczonego do lacza telefonicznego abonenta". A zeby tylko sobie uzywac modemu, to nie trzeba nic rejestrowac ani placic. Oczywiscie modem powinien miec homologacje. : : Grzegorz Bodaszewski : == warta_olsztyn@telbank.pl : Tomek --------------- Tomasz Papszun, Lodz papszun@lodz.pdi.net From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 15:26:49 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10357; Tue, 4 Jun 1996 15:26:49 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07013 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 15:02:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 13:02:23 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4p1c4v$672@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3456.08B8C680.26353@lodz1.p.lodz.pl>, <960603214302@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: nie wiem... Wojciech Myszka (myszka@news.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Kermit, w swojej _pelnej_ implementacji umozliwia transmisje dlugimi : blokami (inne implementacje na ogol dopuszczaja bloki standardowa <100 : bajtow) umozliwia korzystanie ze ,,sliding window'' (to jest chyba wlasnie : to ,,buforowanie'') oraz daje mozliwosc automatycznego dostosowania : dlugosci bloku do jakosci linii: w przypadku bledu blok jest skracany, : w przypadku poprawnej transmisji jest wydluzany. : : Do kolejnych zalet protokolu mozna zaliczyc mozliwosc przesylania danych po : liniach 7-bitowych (z mniejsza luz szybkoscia, co jest oczywiste). No i najwazniesza zaleta - Kermit dziala nawet wtedy, jak po drodze cos mu zamienia bajty. Sprobojcie zapuscic Zmodem na jakims IBM370, jesli program wysyla "A" w EBCDIC, a do terminala dochodzi "A" w ASCII, w dodatku pozbawione "trailing spaces" i z pozmienianymi tabulacjami.. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 15:26:50 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10361; Tue, 4 Jun 1996 15:26:49 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07584 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 15:20:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 13:20:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4p1d6h$672@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : > Zasadniczo kazdy host musi miec tyle adresow IP, ile ma interface'ow. : > Wyjatkiem od tego sa interface na serialach (slip, ppp). : : Hm.. Zgadzam sie w 100%. Jako zainteresowany historia zapytam jednak: : a jak bylo to zaprojektowane dawno, dawno temu ?? Bo ze mozna obejsc : mnostwo ograniczen wyniklych z idei, to wiem... Tylko czy od poczatku : zostalo przewidziane to, co jest jasne (ze p-p moze nie miec adresow) ? Dawno temu byl juz Ethernet, a wojskowi mysleli zapewne o sieciach radiowych. W obu tych przypadkach polaczenia nie sa p-p a na medium jest sporo urzadzen, ktore trzeba jakos ponumerowac. A potem sie zapewne okazalo, ze najprostszym sposobem lacz p-p jest nadanie obu interfejsom numerow i skorzystanie z typowego oprogramowania. A jeszcze pozniej wyszlo, ze numerow brakuje, a przy p-p sa one troche glupie i przeszkadzajace. P.S. Jesli tylko port szeregowy zorganizujemy na RS422 a nie RS232, to znow mamy magistrale i przydaja sie numery... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 15:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13577; Tue, 4 Jun 1996 15:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA07975 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 15:26:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 13:26:12 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4p1dhk$672@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: IP po X.25 Pytanie - czy mozna sie dostac do Internetu korzystajac z lacza Polpakowego? Kogo prosic o taka usluge, i jaki sprzet/oprogramowanie wstawiac do peceta, jesli nie chce kupowac specjalizowanego routera. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 4 15:57:27 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14775; Tue, 4 Jun 1996 15:56:49 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id PAA01173; Tue, 4 Jun 1996 15:51:39 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 15:51:38 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Gotfryd Smolik wrote: > On Mon, 3 Jun 1996, Dariusz Margas wrote: > > On Mon, 3 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > .. > > > Ha, ha. Dobrze, ze nie napisales "swoj wlasny _unikalny_ adres IP"... > > > bo pewnie wlasnie na to czyhal darecki... ;-) > > Aha... A "nieunikalny" moglby byc (klasa D,E czy ktoras tam) ?? -:) Moze np. 192.* ale chyba nie o to chodzilo. IP to adres interface, a nie komputera, wszystko jedno unikalny, czy nie =) > > Zasadniczo kazdy host musi miec tyle adresow IP, ile ma interface'ow. > > Wyjatkiem od tego sa interface na serialach (slip, ppp). > > Hm.. Zgadzam sie w 100%. Jako zainteresowany historia zapytam jednak: > a jak bylo to zaprojektowane dawno, dawno temu ?? Bo ze mozna obejsc > mnostwo ograniczen wyniklych z idei, to wiem... Tylko czy od poczatku > zostalo przewidziane to, co jest jasne (ze p-p moze nie miec adresow) ? Chyba nie rozumiem pytania :( Dla mnie siec IP do potrzeby (albo raczej jej braku) adresowania seriali nijak sie nie ma. Po prostu "w sieci" (obojetne jakiej) interface na ktorym wisi jeden komputer nie wymaga adresu (co do zasady - inna sprawa to soft, ktory mozna tak glupio napisac, ze adresy stana sie _jemu_ niezbedne). Adresy typu IP, to juz dosc wysoka warstwa, a dzialanie sieci wlasciwie opiera sie na adresach hardware - nie widzialem jeszcze np. RS'a z adresem =) (wiem, ze to spore uproszczenie i ze mozna sie tego czepic..) > Mnie sie zdaje, ze koncepcja miala na celu ulatwienie zycia maszynom > (prosty routing=proste programy !), nie ludziom (chyba prosciej sie > poruszac w sieciach numerujacych wezly, a nie druty - co ?). He? A jak sobie wyobrazasz dzialanie hosta majacego dwa interface (oba multi - np. 2x eth ), zapietego do roznych sieci (powiedzmy roznych podsieci Internetu) i majacego adres tylko na jednym interface? Wedlug mnie w tej drugiej sieci (podsieci) bedzie on _obcy_, wiec nie bedzie go tam widac (!) wyjdzie wiec na to, ze mozna smialo wyjac tamten kabel... Oczywiscie bywaja przypadki, ze mozna poinformowac wszystkie hosty w sieci nr 2 o istnieniu takiego dziwolaga, ale: 1. Nie wydaje mi sie to mozliwe jezeli sa to sieci oparte o inne protokoly. 2. Informowanie wszystkich hostow moze byc mocno upierdliwe i raczej nie ulatwia. W praktyce to ciagle nie dziala i stale szukasz dlaczego =) > > ktos bardzo chce, to moze im tez nadac IP, ale bez tego dzialaja identycznie. > > Zaklinajac routing na seriala zwykle robi sie to uzywajac IP z innego > > interface remote.hosta. > Punkt docelowy - siec z adresacja wezlow -:) Taa.. jesli maja jeden interface =) > ..[ciecie] > > mozemy sie obejsc bez zadnego remote.IP. Mozna to zrobic na 2 sposoby: > > 1. Miec soft, ktory to potrafi > > Acha ! Czego ludzie nie wymysla... Co w tym dziwnego? > > 2. Wymyslic jakis adres na interface, a nastepnie dodac routing na ten > > wymyslony adres (wymuslony.adres=wlasciwy.interface - przyklad KHC) > > W przykladzie, o ile dobrze pamietam, bylo "1.2.3.4". Na moje oko bardzo > dobry adres w klasie "A": czy wspomniane ustawienie nie spowoduje przypad- > kiem klopotow z kontaktem do mogacego istniec hosta 1.2.3.4 ?? Yasne... adres niby ok.. > Zdaje mi sie, ze po to stworzono klasy nie podlegajace routingowi -:> To nic do tego nie ma. Chodzi o default routing a nie o routing do tego hosta. Zwykle wszystkie hosty nie bedace w lokalnej sieci/podsieci (zwykle = bez dziwnych przypadkow wspomnianych wczesniej) sa widoczne przez gateway'a. Wymyslasz sobie jego adres, ustawiasz go, ze niby jest na drugim koncu tego defaultowego seriala i juz. Default leci do niego. A ze ma on faktycznie inny (inne) adresy? Niewazne - dostal pakiety, widzi do kogo sa i stara sie je tam odeslac. Upraszczajac nieco sprawe - robi to tak: 1. zaglada w adres 2. jesli do jakiejs innej jego podsieci, to tam wysyla (stosownym interface'm) 3. jesli do zadnej lokalnej podsieci, a ma defaulta (ten gateway), to na tego defaulta 4. jesli j.w. ale nie ma defaulta, to zwraca z dopiskiem, ze nie wie co ma z tym zrobic. 5. jesli to do niego, to sam odbiera. Oczywiscie _do_niego_ nie oznacza tego niby.adresu, tylko jakis jego prawdziwy adres (z dowolnego interface). Ten niby.adres jest uzywany wylacznie do spowodowania wlasciwego ruchu pakietow, a nie do kontaktowania sie z nim. Moze to oczywiscie byc jakis jego prawdziwy adres, ale nie musi. Moze tez go nie byc, jesli uda sie zaklac routing na interface bezposrednio (software-zalezne). Nie moze byc to adres przypisany do innej podsieci widzianej z lokalnego hosta, ale raczej w przypadku WinDos i trumpeta taki problem nie wystepuje. Taa.. chyba starczy, bo zanudze :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jun 4 17:08:32 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19592; Tue, 4 Jun 1996 17:08:32 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA03015 for ; Tue, 4 Jun 1996 17:11:56 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 16:52:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 16:52:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 16:52:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Polskie_literki_w_nag=B3=F3wkach_list=F3w_=28by_=B3o:_Re:_=3D?ISO-8?= Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1B929702870@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jun 96 o godz. 12:19, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > Poza tym czesto jak mail przejdzie przez zle skonfigurowany > "List Processor" to tez takie "krzaki" sie pojawiaja. Dnia 4 Jun 96 o godz. 13:25, Wojciech Myszka napisal(a): > Wydaje mi si=EA, =BFe to jednak nie by=B3 _poprawnie_ zakodowany list MIM= > E z > narodowymi znakami w nag=B3=F3wkach. Pomi=EAdzy "nawiasami" > =3D?iso-8859-2?Q? (to jest "otwierajacy" m=F3wi=B1cy, =BFe kodowanie w > iso-8859-2 i "quoted printable") > a ?=3D (zamykajacy) nie powinny wyst=B1pi=E6 odst=EApy (spacje)... A jedn= > ak by=B3y > > Mo=BFe to to? > > Przepraszam wszystkich za ten list z "polskimi" literami - mam nadzieje > ze jest on napisany zgodnie z regulami MIME - ale kto wie? No wlasnie. W drugim liscie mamy piekny przyklad tego o czym bylo w pierwszym. Poprawnie (prawdopodobnie) zakodowanemu listowi MIME listserver "obgryzl" odpowiednie naglowki i wyszly smieci... :-( Ile to razy ja dostawalem przesylki z list dyskusyjnych, w ktorych musialem recznie dopisywac edytorem do listow w inbox'ie naglowki typu "MIME-Version:, Content-type:, boundary=" bo inaczej mailer nie potrafil mi ich odczytac. Wrrr! Ludzie pokonfigurujcie poprawnie listserwery! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jun 4 17:11:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19908; Tue, 4 Jun 1996 17:11:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA03057 for ; Tue, 4 Jun 1996 17:14:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 16:55:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 16:55:07 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 16:55:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: serwery NTP Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1B933515C85@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jun 96 o godz. 7:57, Piotr A Dybczynski napisal(a): > On Fri, 31 May 1996, Maciek Kolodziej wrote: > [...] > > Moze by tak ktorys z osrodkow PAN podlaczyl swoj zegarek do Internetu :-? > > O ile wiem przymierzalo sie do tego Obserwatorium Szerokosciowe PAN w > Borowcu pod Poznaniem. Maja tam chyba najdokladniejszy (atomowy) czas w > Polsce. Ale czy i kiedy to nastapi nie wiem. Czy to nie jest strzelanie z armaty do wrobla? Kupic radiowy zegarek DCF i podlaczyc do ktoregokolwiek z komputerkow z NTP... (podlacza sie przez RS-232). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jun 4 17:18:58 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20273; Tue, 4 Jun 1996 17:18:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA03238 for ; Tue, 4 Jun 1996 17:22:22 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 17:03:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 17:03:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 17:02:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: co takiemu zrobic? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1B955230B66@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jun 96 o godz. 14:55, Dariusz Margas napisal(a): > > prosze wybaczyc, ale chyba jestem z innej bajki, bo nic z tego nie rozumiem. > > a moze ta lista jest dla samych wyjadaczy. jesli tak to proponuje > > porozumiewanie sie kodem zerojedynkowym - bedzie o wiele prosciej > > W pliku od binda zabraklo kropki. Taki jest tego rezultat =) > Tylko ze czlowiek, ktory pisal powyzsze prawdopodobnie nie rozumie ani w zab tego rezultatu i nie wie co to jest bind. Moze mu prywatnie wyjasnisz... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 17:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20632; Tue, 4 Jun 1996 17:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA12590 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 17:20:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 15:12:36 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4p1jp4$9q2@wariat.apk.net> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Dariusz Margas wrote: [o tym czy i dlaczego nie potrzeba IP do p-p protokolow) >Taa.. chyba starczy, bo zanudze :-) Tego, tam. Nie zanudzisz, pisz :) _tmo From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 18:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23702; Tue, 4 Jun 1996 18:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA14228 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 18:13:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 16:13:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4p1nag$dik@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3456.08B8C680.26353@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: nie wiem... Tomasz Lukaszewicz (tlukasz@zodiac1.mimuw.edu.pl) wrote: : lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: : >No i najwazniesza zaleta - Kermit dziala nawet wtedy, jak po drodze cos mu : >zamienia bajty. Sprobojcie zapuscic Zmodem na jakims IBM370, jesli program : >wysyla "A" w EBCDIC, a do terminala dochodzi "A" w ASCII, w dodatku : >pozbawione "trailing spaces" i z pozmienianymi tabulacjami.. : Tu raczej chodzi o to, ze kermit ma opcje transmisji ,,TEXT'', w zwiazku : z czym moze robic np. konwersje EBCDIC -> ASCII. To jedna sprawa, i w dodatku Kermit robil to dobrze!. Ale napisz inny protokol do transmisji zbiorow binarnych w sytuacji gdy program wysyla bajt D1h, a do odbiorcy przychodzi 4Bh... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 18:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23715; Tue, 4 Jun 1996 18:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13893 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 18:01:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 04 Jun 1996 17:22:02 +0200 From: tlukasz@zodiac1.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) Message-ID: Organization: Wydzial Matematyki, Informatyki i Mechaniki Uniw. Warszawskiego Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3456.08B8C680.26353@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: nie wiem... lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >No i najwazniesza zaleta - Kermit dziala nawet wtedy, jak po drodze cos mu >zamienia bajty. Sprobojcie zapuscic Zmodem na jakims IBM370, jesli program >wysyla "A" w EBCDIC, a do terminala dochodzi "A" w ASCII, w dodatku >pozbawione "trailing spaces" i z pozmienianymi tabulacjami.. Tu raczej chodzi o to, ze kermit ma opcje transmisji ,,TEXT'', w zwiazku z czym moze robic np. konwersje EBCDIC -> ASCII. A zmodemu na IBM370 nie da sie zapuscic dlatego, ze wymaga on linii czysto full-duplex-owej. Ale ogolnie - (dobrze skonfigurowany) Kermit rzadzi! Pozdrowienia, Tomasz L. -- Tomasz /Lukaszewicz o | ,,Jeszcze nigdy tak nie bylo, Student MIMUW-u tel. (0-22)6419146 o ___ | zeby jakos nie bylo.'' mailto:tlukasz@zodiac1.mimuw.edu.pl o /o \/| | , http://zodiac1.mimuw.edu.pl/~tlukasz/ \___/\| | -- Jozef Szwejk -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 18:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25177; Tue, 4 Jun 1996 18:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA14818 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 18:28:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 16:28:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4p1o71$dik@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : A jak sobie wyobrazasz dzialanie hosta majacego dwa interface (oba multi : - np. 2x eth ), zapietego do roznych sieci (powiedzmy roznych podsieci : Internetu) i majacego adres tylko na jednym interface? Wedlug mnie w tej : drugiej sieci (podsieci) bedzie on _obcy_, wiec nie bedzie go tam widac (!) : wyjdzie wiec na to, ze mozna smialo wyjac tamten kabel... Bedzie obcy, bo chwilowo oprogramowanie jest tak napisane. A gdyby to host mial numer (jeden, wlasny, niezalezny od ilosci interfejsow), a rola protokolow routingu bylo znalezc do niego trase? Dla ulatwienia dodam, ze Novelowy IPX, po tych samych kablach tak wlasnie dziala. P.S. nadal jest potrzebny 'numer interfejsu', unikalny na danym kablu ("magistrali logicznej"), ale juz nie koniecznie unikalny w ramach calej sieci. : Oczywiscie bywaja przypadki, ze mozna poinformowac wszystkie hosty w sieci : nr 2 o istnieniu takiego dziwolaga, ale: : 1. Nie wydaje mi sie to mozliwe jezeli sa to sieci oparte o inne protokoly. Dobry protokol - to taki w ktorym jest to mozliwe. : 2. Informowanie wszystkich hostow moze byc mocno upierdliwe i raczej nie : ulatwia. W praktyce to ciagle nie dziala i stale szukasz dlaczego =) Eee, IPX dziala bez pudla. Upierdliwe jest, to fakt - laczysz dwie sieci telefonem, i nic nie transmituja oprocz informacji routingowych. P.S. o wadach i ograniczeniach takiego rozwiazania moze nie dyskutujmy - nadaja sie tylko do malych sieci, kropka, a watek i tak jest juz rozdmuchany. Jarek. From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Jun 4 19:06:03 1996 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26211; Tue, 4 Jun 1996 19:06:03 +0200 Received: from localhost (szymon@localhost) by uci.agh.edu.pl (8.6.12/ALLMAN-8.6.12) with SMTP id TAA02270 for ; Tue, 4 Jun 1996 19:03:47 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Date: Tue, 4 Jun 1996 19:03:46 +0200 (MET DST) From: Szymon Sokol X-Sender: szymon@galaxy To: polip@man.lodz.pl Subject: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. Stowarzyszenie "Polska Spolecznosc Internetu" z zadowoleniem przyjmuje uruchomienie uslug dostepu do Internetu, zaoferowane ostatnio przez Telekomunikacje Polska S.A. Uwazamy, ze stworzenie mozliwosci korzystania z globalnej sieci komputerowej mieszkancom naszego kraju jest waznym wydarzeniem na drodze Polski do globalnego spoleczenstwa informacyjnego. Zwracamy jednak uwage, ze sposob dostepu do Internetu, oferowany przez TP S.A., pogarsza bezpieczenstwo sieci (korzystanie z Internetu bez autoryzacji). W przypadku ewentualnego naruszenia integralnosci zasobow sieciowych przez osobe, korzystajaca z anonimowego dostepu oferowanego przez TP S.A., nie istnieje mozliwosc stwierdzenia tozsamosci sprawcy niedozwolonego czynu, a tym samym nie mozna przedsiewziac wzgledem niego zadnych czynnosci prawnych. Widzimy zatem koniecznosc stworzenia przez TP S.A. systemu identyfikacji abonentow, korzystajacych z dostepu do Internetu za jej posrednictwem, poprzez powiazanie informacji o abonencie, numerze telefonu, z ktorego uzyskuje dostep, oraz okresie korzystania przez niego z sieci. Nasze stowarzyszenie deklaruje gotowosc wspolpracy z TP S.A. w stworzeniu takiego systemu. Do czasu jego wdrozenia zmuszeni jestesmy ostrzec administratorow systemow sieciowych przed niebezpieczenstwami wynikajacymi z uzyskania dostepu do sieci przez osoby anonimowe. "Polska Spolecznosc Internetu" sugeruje jednak, aby dla szybszego rozwoju Internetu w Polsce wszystkie dotychczas dostepne zasoby sieciowe pozostaly dostepne rowniez dla rozpoczynajacych sieciowa przygode w Internecie abonentow TP S.A. PSI uwaza ponadto, ze TP S.A. powinna rozwazyc mozliwosc aktywnego wspoluczestniczenia w rozwoju udostepnianych przez srodowisko naukowo-akademickie zasobow, a takze znaczacego wsparcia dzialania programu "Internet dla Szkol" w celu poszerzenia kregu osob korzystajacych dzis z zasobow Internetu. W tym kontekscie PSI apeluje do TP S.A. o rozwazenie mozliwosci wprowadzenia nocnej taryfy sieciowej polegajacej na tym, ze za korzystanie z dostepu do Internetu (dla mlodziezy uczacej sie i studiujacej) w godzinach od 22.00 do 6.00 pobierana bylaby oplata stala, a nie zalezna od czasu polaczenia. Zarzad PSI Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu PSI ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice Konto nr 350033-28945-132-0 w WBK II Filia O/Warszawa ul. Jasna 12, 00-013 Warszawa SWIFT: WBKPPLPPWF2 From szymon@uci.agh.edu.pl Tue Jun 4 19:06:30 1996 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26255; Tue, 4 Jun 1996 19:06:29 +0200 Received: from localhost (szymon@localhost) by uci.agh.edu.pl (8.6.12/ALLMAN-8.6.12) with SMTP id TAA02348 for ; Tue, 4 Jun 1996 19:04:14 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Date: Tue, 4 Jun 1996 19:04:13 +0200 (MET DST) From: Szymon Sokol X-Sender: szymon@galaxy To: polip@man.lodz.pl Subject: Uchwala o zakonczeniu protestu przeciw cennikowi NASK (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE NOWEGO CENNIKA NASK Zarzad stowarzyszenia "Polska Spolecznosc Internetu" stwierdza, ze obowiazujacy aktualnie wariantowy cennik za uslugi dostepu do Internetu oferowane przez Naukowa i Akademicka Siec Komputerowa stwarza abonentom mozliwosc wyboru pomiedzy taryfikacja za ruch a taryfikacja za przeplywnosc pasma. Mimo, ze PSI jest z zalozenia przeciwne oplatom za ruch w sieci Internet, uwazamy, ze abonenci NASK mogli sami podjac suwerenna decyzje o sposobie oplat za dostep do Internetu. Dlatego tez zarzad PSI sugeruje spolecznosci sieciowej, aby zakonczyla protest w sprawie cennika NASK. Zarzad PSI serdecznie dziekuje wszystkim, ktorzy wzieli udzial w protescie, a takze tym, ktorzy o rozwoju wydarzen na biezaco informowali. Zarzad PSI dziekuje w szczegolnosci Komitetowi Badan Naukowych i Pani Minister Malgorzacie Kozlowskiej za konstruktywny wklad pracy w zazegnanie konfliktu spowodowanego u schylku ubieglego roku arogancka decyzja dyrektora Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej, dzialajacego wbrew podstawowym interesom srodowiska. Wyrazamy glebokie przekonanie, ze dalsze decyzje dotyczace rozwoju polskiego naukowo-akademickiego fragmentu Internetu beda we wlasciwym czasie konsultowane ze srodowiskiem sieciowym. Uwazamy bowiem, ze harmonijny rozwoj sieci moze odbywac sie jedynie na drodze wspolpracy i zgody wszystkich zainteresowanych stron. Stowarzyszenie Polska Spolecznosc Internetu PSI ul. Uniwersytecka 4, 40-007 Katowice Konto nr 350033-28945-132-0 w WBK II Filia O/Warszawa ul. Jasna 12, 00-013 Warszawa SWIFT: WBKPPLPPWF2 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 19:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28496; Tue, 4 Jun 1996 19:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA16641 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 19:23:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 19:14:32 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4p1qto$jrh@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Gotfryd Smolik (smolik@stanpol.zabrze.pl) wrote: : > 2. Wymyslic jakis adres na interface, a nastepnie dodac routing na ten : > wymyslony adres (wymuslony.adres=wlasciwy.interface - przyklad KHC) : W przykladzie, o ile dobrze pamietam, bylo "1.2.3.4". Na moje oko bardzo : dobry adres w klasie "A": czy wspomniane ustawienie nie spowoduje przypad- : kiem klopotow z kontaktem do mogacego istniec hosta 1.2.3.4 ?? Nie spowoduje. "route add default sl0" wysle wszystkie pakiety, ktorych nie ma wysylac szczegolnie, przez sl0. Trafia. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 19:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28502; Tue, 4 Jun 1996 19:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA16969 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 19:33:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 19:22:35 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4p1rcr$ju4@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4p1o71$dik@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: TPNET a PPP Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Bedzie obcy, bo chwilowo oprogramowanie jest tak napisane. A gdyby to : host mial numer (jeden, wlasny, niezalezny od ilosci interfejsow), a : rola protokolow routingu bylo znalezc do niego trase? : Dla ulatwienia dodam, ze Novelowy IPX, po tych samych kablach tak wlasnie : dziala. O nie, tylko nie IPX pls. Gdyby w Internecie panowal IPX, to same broadcasty by nas pozabijaly. Gdyby dodatkowo routing byl nie do sieci, a do hostow, to druty by dodatkowo rozgrzaly sie do bialosci (w IPX tak nie jest na szczescie). Juz w tej chwili sa problemy z pamiecia na tablice routingu (przy IP). : Eee, IPX dziala bez pudla. Upierdliwe jest, to fakt - laczysz dwie sieci : telefonem, i nic nie transmituja oprocz informacji routingowych. IPX posiada, podobnie jak IP, routing _do_sieci_. Nie ma tam zadnego host-routingu. Tylko ze sieci sa troche inaczej zorganizowane (jest wiecej bitow). -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From MLOPACI@gazeta.pl Tue Jun 4 19:58:33 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29425; Tue, 4 Jun 1996 19:58:32 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id TAA18254; Tue, 4 Jun 1996 19:56:09 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 4 Jun 96 19:56:14 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 4 Jun 96 19:55:57 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa), polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 19:55:55 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPNET a PPP Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14DAAF73434@gwr.gazeta.pl> > : Eee, IPX dziala bez pudla. Upierdliwe jest, to fakt - laczysz dwie sieci > : telefonem, i nic nie transmituja oprocz informacji routingowych. > Wyfiltruj SAPy, RIPy, sieci, ustaw routing statyczny i bedzie dzialac przez modem. Dla dwoch sieci jest to calkiem mile, dla trzech gorzej, przy kilkunastu robi sie to niemozliwe w administracji. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From banasiak@janina.zst-ostrow.kalisz.pl Tue Jun 4 20:03:33 1996 Return-Path: Received: from janina.zst-ostrow.kalisz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29766; Tue, 4 Jun 1996 20:03:30 +0200 Received: (from banasiak@localhost) by janina.zst-ostrow.kalisz.pl (8.6.12/8.6.9) id SAA01013 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 18:57:06 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 18:57:06 +0200 From: Arkadiusz Banasiak Message-Id: <199606041657.SAA01013@janina.zst-ostrow.kalisz.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: 0202122 Mam pytanie. Czy w takim miescie jak Ostrow Wlkp w woj Kalisz takze za polaczenie z 0202122 placi sie 0,16 zl na 3 min ( impuls co 3 min )? Jak sie dowiedzialem w TP - Kalisz lacze sie z Poznaniem tj. ok 120 km Niby , gdy sie polacze bez kierunkowego to place taryfa miejscowa. Ale czy 120 km to TARYFA MIEJSCOWA (do 25 km ????) Arek From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Jun 4 20:07:21 1996 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00073; Tue, 4 Jun 1996 20:07:20 +0200 Received: from h1.uw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA02768; Tue, 4 Jun 96 20:05:02 +0200 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.194]) by h1.uw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA21176; Tue, 4 Jun 1996 20:05:00 +0200 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 4 Jun 96 19:51:30 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 4 Jun 96 19:51:17 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 19:51:15 CET Subject: Re: TPNET a PPP Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <5B5432958@samba.iss.uw.edu.pl> > Wyfiltruj SAPy, RIPy, sieci, ustaw routing statyczny i bedzie dzialac > przez modem. Dla dwoch sieci jest to calkiem mile, dla trzech gorzej, > przy kilkunastu robi sie to niemozliwe w administracji. > -- Nawet z NLSP ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From MLOPACI@gazeta.pl Tue Jun 4 20:24:32 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01107; Tue, 4 Jun 1996 20:24:31 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id UAA18467; Tue, 4 Jun 1996 20:22:06 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 4 Jun 96 20:22:12 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 4 Jun 96 20:21:46 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: "Jacek Szamrej" , polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 20:21:40 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPNET a PPP Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14E1909278D@gwr.gazeta.pl> > > Wyfiltruj SAPy, RIPy, sieci, ustaw routing statyczny i bedzie dzialac > > przez modem. Dla dwoch sieci jest to calkiem mile, dla trzech gorzej, > > przy kilkunastu robi sie to niemozliwe w administracji. > > -- > Nawet z NLSP ? > Nawet. Serwery sa uruchamiane, likwidowane, zmieniaja sie potrzeby userow. Jesli np. SAP rconsole masz przepuscic z miasta X do Y i Z, a do miast A i B nie musi on docierac to albo wpuszczasz tego SAP'a do backbone i placisz wiecej za pasmo, albo ustawiasz filtry. A ciagle zmienianie filtrow jest upiorne. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jun 4 20:43:14 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02014; Tue, 4 Jun 1996 20:43:14 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA06205 for ; Tue, 4 Jun 1996 20:46:38 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 20:27:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 20:27:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 20:27:22 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: (Fwd) Re: Uchwala o zakonczeniu protestu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1BCBDBE39CB@inf.wsp.krakow.pl> Forwarded message: From: Self To: @I:\MAIL\18000002\LIST0001.PML Subject: Re: Uchwala o zakonczeniu protestu przeciw cennikowi NASK Date: Tue, 4 Jun 1996 17:21:29 +0200 Dnia 4 Jun 96 o godz. 17:13, Szymon Sokol napisal(a): > Dlatego tez > zarzad PSI sugeruje spolecznosci sieciowej, aby zakonczyla protest w > sprawie cennika NASK. Ja ze swej strony sugeruje, zeby strony pod haslem "Walka o polski internet" pozostawic na serwerach WWW, zamieniajac jedynie ich charakter na archiwalny, zdejmujac bezposrednie wezwania do protestow itp. Jest tam wiele interesujacych materialow, ktore nie powinny zniknac. A swoja droga rychlo w czas ten komunikat... Moja strona jest juz w ten sposob zmieniona od poczatku kwietnia, tzn. od kiedy zaczal obowiazywac wariantowy cennik. Pewne rzeczy moga czekac i piec lat na zrobienie, na pewne trzeba reagowac natychmiast... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 20:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02019; Tue, 4 Jun 1996 20:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA19055 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 20:26:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 18:26:09 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4p1v41$i9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4p1o71$dik@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4p1rcr$ju4@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: TPNET a PPP Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : : Eee, IPX dziala bez pudla. Upierdliwe jest, to fakt - laczysz dwie sieci : : telefonem, i nic nie transmituja oprocz informacji routingowych. : : IPX posiada, podobnie jak IP, routing _do_sieci_. Nie ma tam zadnego : host-routingu. Tylko ze sieci sa troche inaczej zorganizowane (jest wiecej : bitow). Bitow jest tyle samo - 32. Tyle ze nie podzielone na czesc "network" i "host". A kazdy host posiada "internal IPX network number", czyli po naszemu - hosty i sieci sa traktowane jednolicie. Jarek. From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 4 21:58:11 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA04794; Tue, 4 Jun 1996 21:58:09 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA01350; Tue, 4 Jun 1996 22:14:17 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 22:14:17 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > > OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU > PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. [...] > Zwracamy jednak uwage, ze sposob dostepu do Internetu, oferowany przez TP > S.A., pogarsza bezpieczenstwo sieci (korzystanie z Internetu bez > autoryzacji). W przypadku ewentualnego naruszenia integralnosci zasobow > sieciowych przez osobe, korzystajaca z anonimowego dostepu oferowanego > przez TP S.A., nie istnieje mozliwosc stwierdzenia tozsamosci sprawcy > niedozwolonego czynu, a tym samym nie mozna przedsiewziac wzgledem niego > zadnych czynnosci prawnych. Widzimy zatem koniecznosc stworzenia przez TP > S.A. systemu identyfikacji abonentow, korzystajacych z dostepu do > Internetu za jej posrednictwem, poprzez powiazanie informacji o abonencie, > numerze telefonu, z ktorego uzyskuje dostep, oraz okresie korzystania > przez niego z sieci. Dyskusja na ten temat juz sie na polip toczyla, ale niezbyt wyraznie wyartykulowana konkluzja jakby umknela PSI: 1. Mozliwosc znalezienia sprawcy czynu, ktory moglby byc zakwalifikowany jako "kryminalny" jest duza i bedzie systematycznie wzrastac poniewaz Zarzad TP S.A. zadeklarowal wprowadzenie 100% bilingu do konca 1996 roku. Wykrycie sprawcy czynu karalnego bedzie o tyle latwiejsze w porownaniu np. z szantazem przez telefon o ile trudniej sobie wyobrazic faceta z modemem i laptopem w budce telefonicznej. 2. Z faktu ze mozna szantazowac przez telefon nie wynika ze nalezy pozamykac telefony. Z faktu ze mozna w paczce przeslac bombe nie wynika ze nalezy zamknac Poczte. 3. Sa sposoby wlamania, ktore w swietle p. 1 sa bezpieczniejsze dla wlamywacza (korzystanie z "przesiadki" na slabo zabezpieczonym serwerze) > Nasze stowarzyszenie deklaruje gotowosc wspolpracy z TP S.A. w stworzeniu > takiego systemu. Do czasu jego wdrozenia zmuszeni jestesmy ostrzec > administratorow systemow sieciowych przed niebezpieczenstwami wynikajacymi > z uzyskania dostepu do sieci przez osoby anonimowe. "Polska Spolecznosc > Internetu" sugeruje jednak, aby dla szybszego rozwoju Internetu w Polsce > wszystkie dotychczas dostepne zasoby sieciowe pozostaly dostepne rowniez > dla rozpoczynajacych sieciowa przygode w Internecie abonentow TP S.A. TP S.A. rozwaza wprowadzenie autoryzacji uzytkownikow. Niestety ogranicza to ilosc klientow ktorzy chcieliby "tylko sprobowac" a potem zarazic sie Internetem i w nim pozostac. W kontekscie tego co napisalem w poprzednim akapicie wydaje sie to niekorzystne dla rozwoju Internetu nie oferujac znacznej poprawy bezpieczenstwa sieci. Taka inicjatywa ze strony Policji czy wladz TP S.A. bylaby dla mnie zrozumiala - mniej roboty. Natomiast ze strony PSI czegos takiego sie nie spodziewalem. Przebiajaca pomiedzy wirszami grozba odciecia czesci zasobow dla klientow TP S.A. dla czlowieka choc troche znajacego idee i zasady panujace w Internecie to prawdziwe kuriozum. I znowu: akurat po PSI bym sie tego nie spodziewal. > > PSI uwaza ponadto, ze TP S.A. powinna rozwazyc mozliwosc aktywnego > wspoluczestniczenia w rozwoju udostepnianych przez srodowisko > naukowo-akademickie zasobow, a takze znaczacego wsparcia dzialania > programu "Internet dla Szkol" w celu poszerzenia kregu osob korzystajacych > dzis z zasobow Internetu. W tym kontekscie PSI apeluje do TP S.A. o > rozwazenie mozliwosci wprowadzenia nocnej taryfy sieciowej polegajacej na > tym, ze za korzystanie z dostepu do Internetu (dla mlodziezy uczacej sie i > studiujacej) w godzinach od 22.00 do 6.00 pobierana bylaby oplata stala, a > nie zalezna od czasu polaczenia. Niestety nie ma technicznej mozliwosci aby centrala inaczej taryfikowala ucznia a inaczej nauczyciela :-) Systemu reglamentacji polaczonego z kontrola czy dzwoni uczen czy nie uczen tez sobie nie wyobrazam. Natomiast obnizenie w nocy taryfy dla wszystkich mnie osobiscie wydaje sie sluszne. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From grzes@v-lo.krakow.pl Tue Jun 4 22:29:31 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06010; Tue, 4 Jun 1996 22:29:31 +0200 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl ([149.156.1.194]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA07283; Tue, 4 Jun 1996 22:32:51 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 22:32:51 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960604074350.2397a37c@transys.wil.pk.edu.pl> X-Sender: grzes@transys.wil.pk.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl, PDS-Demolition-Team , Lukasz Musial From: Grzegorz Nowak Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA >OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU >PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. [...] >W tym kontekscie PSI apeluje do TP S.A. o >rozwazenie mozliwosci wprowadzenia nocnej taryfy sieciowej polegajacej na >tym, ze za korzystanie z dostepu do Internetu (dla mlodziezy uczacej sie i >studiujacej) w godzinach od 22.00 do 6.00 pobierana bylaby oplata stala, a >nie zalezna od czasu polaczenia. O'rany! Nawet nie chce nawet myslec jak by to wplynelo na poziom wiedzy u uczniow (o mnie to nawet nie wspomne). Na pewno tragicznie. Ale jestem za!!! Och, te marzenia scietej glowy... Gregory From grzes@v-lo.krakow.pl Tue Jun 4 22:29:34 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06015; Tue, 4 Jun 1996 22:29:34 +0200 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl ([149.156.1.194]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA07286 for ; Tue, 4 Jun 1996 22:32:56 +0200 Date: Tue, 4 Jun 1996 22:32:56 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960604074355.2397a528@transys.wil.pk.edu.pl> X-Sender: grzes@transys.wil.pk.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Nowak Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Polskie_literki_w_nag=B3=F3wkach_list=F3w_=28by?= =?ISO-8859-2?Q?=B3o=3A_Re=3A_=3D=3FISO-8859-2=3FQ=29?= > Wydaje mi si=EA, =BFe to jednak nie by=B3 _poprawnie_ zakodowany list MIM= >E z > narodowymi znakami w nag=B3=F3wkach. Pomi=EAdzy "nawiasami" > =3D?iso-8859-2?Q? (to jest "otwierajacy" m=F3wi=B1cy, =BFe kodowanie w > iso-8859-2 i "quoted printable") itd... Czy ktos by mogl mi wytlumaczyc, jakim sposobem moge ta kaszane zobaczyc w normalny sposob? Posiadam Eudore 1.5.4 pod Windows 3.1 EE. Grzegorz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue Jun 4 22:32:00 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06361; Tue, 4 Jun 1996 22:32:00 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA07329 for ; Tue, 4 Jun 1996 22:35:24 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 22:16:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 4 Jun 96 22:15:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 4 Jun 1996 22:15:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1BE8C352D75@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 4 Jun 96 o godz. 21:59, Konrad Plich napisal(a): > On Tue, 4 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > > > > > OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU > > PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. > [...] > > Zwracamy jednak uwage, ze sposob dostepu do Internetu, oferowany przez TP > > S.A., pogarsza bezpieczenstwo sieci (korzystanie z Internetu bez > > autoryzacji). W przypadku ewentualnego naruszenia integralnosci zasobow > > sieciowych przez osobe, korzystajaca z anonimowego dostepu oferowanego > > przez TP S.A., nie istnieje mozliwosc stwierdzenia tozsamosci sprawcy > > niedozwolonego czynu, a tym samym nie mozna przedsiewziac wzgledem niego > > zadnych czynnosci prawnych. [...] > W kontekscie tego co napisalem w poprzednim akapicie wydaje sie to > niekorzystne dla rozwoju Internetu nie oferujac znacznej poprawy > bezpieczenstwa sieci. Taka inicjatywa ze strony Policji czy wladz TP S.A. > bylaby dla mnie zrozumiala - mniej roboty. Natomiast ze strony PSI czegos > takiego sie nie spodziewalem. Ja tez nie. Dla mnie to oswiadczenie nawoluje raczej do jakiegos "przymykania" sieci niz jej upowszechniania. Dziwi mnie ta paranoicznosc na punkcie korzystania z sieci przez "anonimowych" uzytkownikow. Jak juz kiedys o tym pisalem, dla mnie rownie anonimowy i "niebezpieczny" jest pecet podlaczony do Internetu stojacy sobie na stole w jakims laboratorium studenckim na uczelni. Naprawde *kazdy* moze tam wejsc i narozrabiac. Pozamykac laboratoria studenckie! (albo odciac im dostep do Internetu...). Pozdrawiam (smutno...) Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 23:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07690; Tue, 4 Jun 1996 23:03:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA23759 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 22:50:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 4 Jun 1996 20:48:39 GMT From: plz@warman.com.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4p27f7$isg@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1BE8C352D75@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 4 Jun 96 o godz. 21:59, Konrad Plich napisal(a): : > On Tue, 4 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: : > : > > OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU : > > PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. : > [...] : > > sieciowych przez osobe, korzystajaca z anonimowego dostepu oferowanego : > > przez TP S.A., nie istnieje mozliwosc stwierdzenia tozsamosci sprawcy : > > niedozwolonego czynu, a tym samym nie mozna przedsiewziac wzgledem niego : > > zadnych czynnosci prawnych. : [...] : > bylaby dla mnie zrozumiala - mniej roboty. Natomiast ze strony PSI czegos : > takiego sie nie spodziewalem. : punkcie korzystania z sieci przez "anonimowych" uzytkownikow. Jak juz kiedys : o tym pisalem, dla mnie rownie anonimowy i "niebezpieczny" jest pecet : podlaczony do Internetu stojacy sobie na stole w jakims laboratorium : studenckim na uczelni. Naprawde *kazdy* moze tam wejsc i narozrabiac. : Pozamykac laboratoria studenckie! (albo odciac im dostep do Internetu...). : Pozdrawiam (smutno...) : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl 1) Czy przypadkiem TPSA nie moze namierzyc delikwenta na podstawie numeru telefonu, z ktorego dzwonil ? (nie twierdze, ze jest to latwe/tanie, ale gdyby chcieli zrobic pokazowke, to chyba nie byloby to takie trudne). 2) Do grup niebezpiecznych miejsc dorzucilbym jeszcze akademiki :-) PLZ PS. Ja tylko pytam, nie bijcie od razu :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 4 23:03:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA07694; Tue, 4 Jun 1996 23:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA23508 for polip@man.lodz.pl; Tue, 4 Jun 1996 22:43:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 04 Jun 1996 22:37:07 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nrarvnw5o.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: Konrad> 1. Mozliwosc znalezienia sprawcy czynu, ktory moglby byc Konrad> zakwalifikowany jako "kryminalny" jest duza i bedzie Konrad> systematycznie wzrastac poniewaz Zarzad TP S.A. zadeklarowal Konrad> wprowadzenie 100% bilingu do konca 1996 roku. A przedtem do konca 1994 roku, 1995 roku, ... Pozyjemy, zobaczymy. I czy bedzie to biling 'w druga strone', tzn. lista numerow, Z KTORYCH dzwoniono na numer xxxx (konkretnie 0202122)? Konrad> Wykrycie sprawcy czynu karalnego bedzie o tyle latwiejsze w Konrad> porownaniu np. z szantazem przez telefon o ile trudniej sobie Konrad> wyobrazic faceta z modemem i laptopem w budce telefonicznej. Dlaczego nie? I can imagine quite a bit! (skad to? 8-) ) Konrad> 2. Z faktu ze mozna szantazowac przez telefon nie wynika ze Konrad> nalezy pozamykac telefony. Kto mowi o zamykaniu? I jest roznica miedzy telefonem glosowym, ktorym mozna osiagnac jedna osobe na raz i ona moze odlozyc sluchawke, a Internetem, w ktorym mozna wyslac list do 10 milionow ludzi albo wlamywac sie na czyjes komputery. Konrad> Niestety nie ma technicznej mozliwosci aby centrala inaczej Konrad> taryfikowala ucznia a inaczej nauczyciela :-) Systemu Konrad> reglamentacji polaczonego z kontrola czy dzwoni uczen czy nie Konrad> uczen tez sobie nie wyobrazam. Natomiast obnizenie w nocy Konrad> taryfy dla wszystkich mnie osobiscie wydaje sie sluszne. Konrad> Pozdrawiam. Moze byc znizka za tv dla staruszkow, to mzoe byc znizka za telefon dla mlodziezy. Nie przesadzajmy z ta niemoznoscia. Z tym, ze ja tez jestem raczej za znizka dla wszystkich, ba, w ogole za ryczaltem na wzor USA. MJ From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 5 00:41:15 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA11761; Wed, 5 Jun 1996 00:41:09 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id AAA08571; Wed, 5 Jun 1996 00:36:18 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 00:36:17 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <4p1o71$dik@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > : A jak sobie wyobrazasz dzialanie hosta majacego dwa interface (oba multi > : - np. 2x eth ), zapietego do roznych sieci (powiedzmy roznych podsieci > : Internetu) i majacego adres tylko na jednym interface? Wedlug mnie w tej > : drugiej sieci (podsieci) bedzie on _obcy_, wiec nie bedzie go tam widac (!) > : wyjdzie wiec na to, ze mozna smialo wyjac tamten kabel... > > Bedzie obcy, bo chwilowo oprogramowanie jest tak napisane. A gdyby to Nie - bedzie obcy, bo okreslona siec uzywa okreslonych adresow i inne w niej nie dzialaja. Wszystko jedno czy sa to podsieci IP, czy np. jedna jest IP a druga IPX. Tyle, ze w przypadku podsieci mozna wymusic dzialanie takiego routingu. Zawsze jednak pozostanie to kulawa proteza. > host mial numer (jeden, wlasny, niezalezny od ilosci interfejsow), a > rola protokolow routingu bylo znalezc do niego trase? 1. Dlaczego piszesz, ze host ma miec numer? Moze po prostu wystarczy zeby mial adres? 2. Uzywanie adresow IP na poziomie nawiazywania lacznosci jest raczej mocno _nie_wskazane. Do tego jest host.domain. Jest jeden i nie jest wrazliwy na przeprowadzki - sa one waznym powodem istnienia warstwy host.domain. W wypadku tej warstwy jest jeden adres a sprzet sie martwi jak to zjesc =) > Dla ulatwienia dodam, ze Novelowy IPX, po tych samych kablach tak wlasnie > dziala. Ale to calkiem inna siec =) Cos mi sie wydaje, ze w IPX'ie jest mniej warstw - adresy interface = adresy hw kart. Tez rozne i tez seriale ich nie maja. Ale moze sie myle? Z IPX'em zawsze sie rozmijalem :( > P.S. nadal jest potrzebny 'numer interfejsu', unikalny na danym kablu > ("magistrali logicznej"), ale juz nie koniecznie unikalny w ramach calej > sieci. Ale wychodzi na to, ze ten numer, to tylko fragment adresu... No i zasada, ze nie moze byc 2 identycznych adresow w jednej sieci chyba nie da sie obejsc =) > : Oczywiscie bywaja przypadki, ze mozna poinformowac wszystkie hosty w sieci > : nr 2 o istnieniu takiego dziwolaga, ale: > : 1. Nie wydaje mi sie to mozliwe jezeli sa to sieci oparte o inne protokoly. ~~~~ ( inne = rozne od siebie) > Dobry protokol - to taki w ktorym jest to mozliwe. Jaki by nie byl, to jesli masz hosta w 2 _roznych_ sieciach (np. jedna IP, druga IPX), to Ci sie nie uda. > : 2. Informowanie wszystkich hostow moze byc mocno upierdliwe i raczej nie > : ulatwia. W praktyce to ciagle nie dziala i stale szukasz dlaczego =) > > Eee, IPX dziala bez pudla. Upierdliwe jest, to fakt - laczysz dwie sieci > telefonem, i nic nie transmituja oprocz informacji routingowych. Nie wiem czy przez telefon, ale po kartach IPX to glownie brodcasty i czasem troche tresci.. Jednak nie to mialem na mysli. Ustawiajac routing normalnie (siec IP oczywiscie..) wyglada to tak: Powiedzmy, ze mamy dwie podsieci - 192.111.111.0 i 192.111.222.0 i hosty - 192.111.111.1, 192.111.111.2 192.111.222.1, 192.111.222.2 (_tylko_ jako model) Do tego host GW eth0=192.111.111.10 eth1=192.111.222.10 Zaklinamy routing klasycznie, czyli na te nety w hostach i defaulty na GW. Przyklad: 1.Host 192.111.111.1 wysyla pakiet do 192.111.111.2 Z maski wynika, ze jest to adres w tej samej podsieci. Pyta arpem o adres hw dla tego IP i wysyla pakiet. 2. Host 192.111.111.1 wysyla pakiet do 192.111.222.1 Z maski wynika, ze adres jest w innej podsieci. Sprawdza czy/gdzie ma defaulta - znowu z maski wynika, ze GW jest w jego podsieci (niby powinien..), pyta arpem o adres hw dla GW i wysyla pakiet. Pakiet jeszcze nie doszedl, ale jego rola sie tu konczy. *** Teraz bez 192.111.111.10 dla GW *** Przyklad 1 bez zmian. Przyklad 2: Host 192.111.111.1 wysyla pakiet do 192.111.222.1 Sprawdza maske - host jest w innej podsieci. Szuka adresu GW - jest 192.111.222.10. Znowu sprawdza maske... i okazuje sie, ze on tez jest w innej podsieci.. Nie ma interface, na ktorym mialby GW (!) Zwraca sam sobie pakiet z informacja, ze nie wie jak go dostarczyc. Wychodzi na to, ze GW w tej podsieci jest nieobecny, bo jego adres tu nie pasuje. Fakt istnienia jego interface nic nie daje - dziala tylko tamten z adresem. Mozna tu dodac routing na hosta wskazujac, ze adres GW jednak jest tu tez. Wtedy moze sie okazac.. ze brak jest odpowiedzi na arpa... itd.. Zaczyna sie sztukowanie po kawalku wszystkiego, co nie dziala. OK - na tyle.... Troche to skomplikowane, a ja raczej slabo tlumacze :( Pewno to juz tak zaplatalem.... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jun 5 08:18:16 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA25964; Wed, 5 Jun 1996 08:18:14 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id IAA05119; Wed, 5 Jun 1996 08:15:57 +0200 (MET DST) Date: Wed, 5 Jun 1996 08:15:57 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Konrad Plich wrote: > Przebiajaca pomiedzy wirszami grozba odciecia czesci zasobow dla klientow > TP S.A. dla czlowieka choc troche znajacego idee i zasady panujace w > Internecie to prawdziwe kuriozum. I znowu: akurat po PSI bym sie tego nie > spodziewal. Proponowalbym zapoznac sie z tekstem jednego ze znanych specjalistow od bezpieczenstwa sieci, Vietse Venemy: ftp://ftp.win.tue.nl/pub/security/tcp_wrapper.txt.Z A potem wyciagnac wnioski. Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jun 5 08:25:06 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA26369; Wed, 5 Jun 1996 08:25:05 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id IAA05193; Wed, 5 Jun 1996 08:22:48 +0200 (MET DST) Date: Wed, 5 Jun 1996 08:22:48 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Gratuluje, koledzy. Jeden punkt moge skreslic z listy LAP :-). http://www.psi.org.pl/Dokumenty/lap-id.htm Tak trzymac! Dziekuje! Pozdrowienia, Maciek -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- **************************************************************************** NUMER: NASK.960604.2008 TYP ZDARZENIA: planowane DOTYCZY: linia RELACJA: Warszawa - USA POCZATEK ZDARZENIA: 96.06.04 20:00 BILET OTWARTY: 96.06.04 20:08 BILET ZAMKNIETY: 96.06.04 20:08 NADAWCA: N.O.C NASK, Lukasz Ploszajski **************************************************************************** Z przyjemnoscia informujemy, ze zostalo uruchomione lacze satelitarne do USA, o przepustowosci 3 Mbps. W najblizszym czasie moga jeszcze wystapic przerwy lub zmiany w routingu. **************************************************************************** -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3i Charset: noconv iQB1AwUBMbR9bufWazzLfOw5AQHyRwL/bANbGLEphz0MgOY8srPZ7NKNcXzCG/0R LpUElegj7R0FnkYSSur8t+4LWTqYvUHPIPK7kmdFw7yaf6vIEfh7mtSLDcTn1XP+ nD/Fd6wGr8tEZd88WKQzPoujAddLk7Lz =IbA0 -----END PGP SIGNATURE----- From janczak@alpha.sggw.waw.pl Wed Jun 5 08:38:24 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA27345; Wed, 5 Jun 1996 08:38:22 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 15; Wed, 05 Jun 1996 08:35:53 GMT1 Date: Wed, 05 Jun 1996 08:35:53 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3642.787A7651.15@alpha.sggw.waw.pl> Subject: vienna1.va.alter.net No wlasnie gdzie ten router fizycznie stoi ?? W Wiedniu ??? huber PS: to co robi w takim razie w traceroute do www.digital.com ??? From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 09:05:03 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA29180; Wed, 5 Jun 1996 09:05:02 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA01855; Wed, 5 Jun 1996 09:21:12 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 09:21:12 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4p27f7$isg@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Piotr Zawicki wrote: > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Dnia 4 Jun 96 o godz. 21:59, Konrad Plich napisal(a): > : > On Tue, 4 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > : > > : > > OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU > : > > PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. > : > [...] > : > > sieciowych przez osobe, korzystajaca z anonimowego dostepu oferowanego > : > > przez TP S.A., nie istnieje mozliwosc stwierdzenia tozsamosci sprawcy > : > > niedozwolonego czynu, a tym samym nie mozna przedsiewziac wzgledem niego > : > > zadnych czynnosci prawnych. > : [...] > : > bylaby dla mnie zrozumiala - mniej roboty. Natomiast ze strony PSI czegos > : > takiego sie nie spodziewalem. > > : punkcie korzystania z sieci przez "anonimowych" uzytkownikow. Jak juz kiedys > : o tym pisalem, dla mnie rownie anonimowy i "niebezpieczny" jest pecet > : podlaczony do Internetu stojacy sobie na stole w jakims laboratorium > : studenckim na uczelni. Naprawde *kazdy* moze tam wejsc i narozrabiac. > : Pozamykac laboratoria studenckie! (albo odciac im dostep do Internetu...). > : Pozdrawiam (smutno...) > : Jaroslaw Rafa > : raj@inf.wsp.krakow.pl > > 1) Czy przypadkiem TPSA nie moze namierzyc delikwenta na podstawie numeru > telefonu, z ktorego dzwonil ? (nie twierdze, ze jest to latwe/tanie, ale > gdyby chcieli zrobic pokazowke, to chyba nie byloby to takie trudne). Dokladnie tak tyle ze w 1997 roku. Teraz w 90%. I o tym pisalem w moim liscie w akapicie o bezpieczenstwie. > > 2) Do grup niebezpiecznych miejsc dorzucilbym jeszcze akademiki :-) O tym rzeczywiscie zapomnialem :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 09:11:27 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA29671; Wed, 5 Jun 1996 09:11:26 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id JAA01872; Wed, 5 Jun 1996 09:27:35 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 09:27:35 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2nrarvnw5o.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 4 Jun 1996, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: > > Konrad> 1. Mozliwosc znalezienia sprawcy czynu, ktory moglby byc > Konrad> zakwalifikowany jako "kryminalny" jest duza i bedzie > Konrad> systematycznie wzrastac poniewaz Zarzad TP S.A. zadeklarowal > Konrad> wprowadzenie 100% bilingu do konca 1996 roku. > > A przedtem do konca 1994 roku, 1995 roku, ... Pozyjemy, zobaczymy. I > czy bedzie to biling 'w druga strone', tzn. lista numerow, Z KTORYCH > dzwoniono na numer xxxx (konkretnie 0202122)? Jak masz baze danych to sposob w jaki ja poindeksujesz naprawde nie ma znaczenia. > > Konrad> Wykrycie sprawcy czynu karalnego bedzie o tyle latwiejsze w > Konrad> porownaniu np. z szantazem przez telefon o ile trudniej sobie > Konrad> wyobrazic faceta z modemem i laptopem w budce telefonicznej. > > Dlaczego nie? I can imagine quite a bit! (skad to? 8-) ) Ja nie pisalem ze to niewyobrazalne. Pisalem tylko ze zamiast stac w budce z laptopem wlamywacz skorzysta z przesiadki na jakims "zapadlym hoscie gdzies w laboratorium studenckim" a potem zatrze po sobie slady. > > Konrad> 2. Z faktu ze mozna szantazowac przez telefon nie wynika ze > Konrad> nalezy pozamykac telefony. > > Kto mowi o zamykaniu? I jest roznica miedzy telefonem glosowym, ktorym > mozna osiagnac jedna osobe na raz i ona moze odlozyc sluchawke, a > Internetem, w ktorym mozna wyslac list do 10 milionow ludzi albo > wlamywac sie na czyjes komputery. Na wysylanie listu do 10 mln. osob i tak nic nie mozna poradzic: Delikwent po prostu kolejno zmienia providerow. Wlamanie sie na czyjs komputer niczym sie nie rozni od szantazu przez telefon. Jest to przestepstwo kryminalne skierowane przeciwko pojedynczemu obiektowi. > > Konrad> Niestety nie ma technicznej mozliwosci aby centrala inaczej > Konrad> taryfikowala ucznia a inaczej nauczyciela :-) Systemu > Konrad> reglamentacji polaczonego z kontrola czy dzwoni uczen czy nie > Konrad> uczen tez sobie nie wyobrazam. Natomiast obnizenie w nocy > Konrad> taryfy dla wszystkich mnie osobiscie wydaje sie sluszne. > Konrad> Pozdrawiam. > > Moze byc znizka za tv dla staruszkow, to mzoe byc znizka za telefon > dla mlodziezy. Nie przesadzajmy z ta niemoznoscia. Z tym, ze ja tez > jestem raczej za znizka dla wszystkich, ba, w ogole za ryczaltem na > wzor USA. Znizka dla kombatantow jest w abonamencie a nie w impulsach. Do tego status kombatanta jest o wiele mniej plynny niz ucznia. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 5 09:36:12 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01557; Wed, 5 Jun 1996 09:36:12 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA04846 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 09:34:44 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606050734.JAA04846@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: vienna1.va.alter.net To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 09:34:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <009A3642.787A7651.15@alpha.sggw.waw.pl> from "Hubert 'huber' Janczak" at Jun 5, 96 08:39:12 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > No wlasnie gdzie ten router fizycznie stoi ?? W Wiedniu ??? > > > PS: to co robi w takim razie w traceroute do www.digital.com ??? A slyszales o nowym laczu do USA ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 5 09:40:19 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01733; Wed, 5 Jun 1996 09:40:18 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA04620 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 09:05:24 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606050705.JAA04620@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: co takiemu zrobic? To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 09:05:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <19960604122024325.AAA72@dialup15.telbank.pl> from "PPH Rancor sp. z o.o." at Jun 4, 96 02:27:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > prosze wybaczyc, ale chyba jestem z innej bajki, bo nic z tego nie rozumiem. > a moze ta lista jest dla samych wyjadaczy. jesli tak to proponuje > porozumiewanie sie kodem zerojedynkowym - bedzie o wiele prosciej > ================================================================ > Krzysiek Przybylowicz > "Rancor" Olsztyn tel (0-89) 34-64-10 w. 37 > LAN Wizard fax (0-89) 33-45-94 ^^^^^^ He he he ... to sie czasem nie kluci z tym powyzej ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 10:00:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02465; Wed, 5 Jun 1996 10:00:02 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA11157 for ; Wed, 5 Jun 1996 10:03:26 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 9:44:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 9:43:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 09:43:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: vienna1.va.alter.net Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CA05467277@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 8:39, Hubert 'huber' Janczak napisal(a): > No wlasnie gdzie ten router fizycznie stoi ?? W Wiedniu ??? > Ha ha... masz odpowiedz w adresie :-) .va. - co to jest? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Jun 5 10:14:14 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02912; Wed, 5 Jun 1996 10:14:14 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id KAA11379 for ; Wed, 5 Jun 1996 10:17:39 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id KAA24319; Wed, 5 Jun 1996 10:06:28 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 10:06:28 +0200 Message-Id: <199606050806.KAA24319@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <2nrarvnw5o.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) Michal Jankowski pisze: > Dlaczego nie? I can imagine quite a bit! (skad to? 8-) ) Stwierdzenie Hana Solo na propozycje Luka kuszacego go nagroda za uratowanie ksiezniczki Lei z przepastnych lochow I-ej Gwiazdy Smierci. :-))) Jurek P.S. Jak wykazala dyskuja ktora toczyla sie na tej liscie 2-3 miesiace temu dalsza rozmowa na temat zagrozen wnoszonych przez anonimowy dostep do Internetu nie ma wiekszego sensu. TP S.A. pozostanie na swoim stanowisku z prostych przyczyn. Nie jest obecnie w stanie zorganizowac masowego dostepu do Internetu innego niz anonimowy. Obecne dzialania TP S.A. to nic innego jak kreowanie sobie nowego rynku. Generalnie tej idei nie mozna nic zarzucic. Z punktu widzenia TP S.A. jest ona sluszna, co wiecej jest CHYBA sluszna dla wszystkich uzytkownikow polskiego Internetu, ktorzy na wlasnej skorze moga przekonac sie czym jest Internet. TP S.A. mozna w tej sprawie zarzucic co najwyzej dwie rzeczy: a) ekonomiczne aspekty przedsiewziecia polegajace na bezwzglednym wykorzystaniu pozycji monopolisty. Zauwazmy kto placi za tzw. "darmowy" dostep do Internetu ze strony TP S.A. - Placi uzytkownik 16 gr za 3 minuty. Jak bylo to tutaj dyskutowane jest to horrendalnie drogo. Na swiecie rozmowy lokalne sa za darmo albo taryfikowane pojedynczym impulsem. Zakladajac, ze przecietny uzytkownik pracuje 1 godz. dziennie jego rachunek za "rozmowy" z Internetem wyniesie ok 100 zl. podczas gdy ceny kont pocztowych rozpoczynaja sie juz od 20-30 zl. na miesiac. - Placi provider (w wiekszosci polaczony poprzez NASK) za zwiekszony ruch do swoich serwerow. b) mydlenie nam oczu, ze TP S.A. jest w stanie dojsc po numerze telefonu do tego kto np. wlamal sie na inny komputer w sieci. Nawet gdyby to byla prawda to z faktu, ze dzwoniono z dowolnego telefonu A nie wynika, ze dzwonila osoba B. Paradoksalne jest takze to, ze glosy alarmujace podnosza sie ze strony przedstawicieli sieci akademickich, ktorym TP S.A. zarzuca m.in. to ze nie sa sieciami bezpiecznymi. Ja osobiscie uwazam, wbrew temu co pisal Jarek Rafa, ze latwiej jest dojsc do studenta, ktory wlamal sie z PC w laboratorium niz do osoby wlamujacej sie za posrednictwem TP S.A. Konkludujac uwazam, ze nalezy poczekac jak rozwinie sie sytuacja moze demonizujemy zagrozenia i ewidentne zyski przywyzsza ewentualne straty. Natomiast na pewno nalezy naciskac wszelkimi silami na obnizenie taryf na polaczenia telefoniczne. Tak naprawde to tutaj kryje sie bariera ograniczajaca dostep do Internetu. Mysle, ze PSI moglaby zajac stanowisko w tej sprawie. From janczak@alpha.sggw.waw.pl Wed Jun 5 10:21:39 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04716; Wed, 5 Jun 1996 10:21:37 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 35; Wed, 05 Jun 1996 10:19:12 GMT1 Date: Wed, 05 Jun 1996 10:19:11 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3650.E739F5D1.35@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: vienna1.va.alter.net >> >> No wlasnie gdzie ten router fizycznie stoi ?? W Wiedniu ??? >> >> >> PS: to co robi w takim razie w traceroute do www.digital.com ??? > >A slyszales o nowym laczu do USA ? > A slyszalem i sie zdziwilem ze pakiecik polecial do usa i zara wrocil do wiednia . huber >-------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa >-------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 10:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA04915; Wed, 5 Jun 1996 10:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12758 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 10:03:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Jun 1996 10:00:45 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nu3wqel3m.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: >> A przedtem do konca 1994 roku, 1995 roku, ... Pozyjemy, zobaczymy. >> I czy bedzie to biling 'w druga strone', tzn. lista numerow, Z >> KTORYCH dzwoniono na numer xxxx (konkretnie 0202122)? Konrad> Jak masz baze danych to sposob w jaki ja poindeksujesz Konrad> naprawde nie ma znaczenia. Tia? Tylko ze do bilingu 'wprost' to wystarczy po jednej bazie danych na kazda centrale w kraju, a do bilingu 'odwrotnego', jezeli ma on powstac jako 'przeindeksowanie' tej pierwszej, potrzebna jest JEDNA baza danych ze wszystkimi rozmowami w calym kraju. Naprawde TPSA zamierza cos takiego prowadzic? Zamiast mowic, ze to bez znaczenia, po prostu powiedz 'TAK' lub 'NIE'. Indeksowanie bazy danych o dziesiatkach czy setkach milionow transakcji DZIENNIE to naprawde nie jest trywialny problem. No, chyba ze wraz z kazda rozmowa kazda centrala od kazdej innej dostaje natychmiast informacje, z jakiego numeru dzwonie. Ale jakos nie wydaje mi sie, zeby bylo to technicznie mozliwe w tym roku... MJ PS. Nie mowiac o tym, ze prowadzenia bazy danych o rozmowach wszystkich ze wszystkimi to ja bym chyba TPSA zakazal. Za duze pole do naduzyc... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 10:26:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05315; Wed, 5 Jun 1996 10:26:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA11593 for ; Wed, 5 Jun 1996 10:30:10 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 10:10:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 10:10:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 10:10:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: vienna1.va.alter.net Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CA782E52D8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 10:23, Hubert 'huber' Janczak napisal(a): > >A slyszales o nowym laczu do USA ? > > > > A slyszalem i sie zdziwilem ze pakiecik polecial do usa i zara wrocil do wiednia . > Ludzie, stop! Ten adres *jest* w Stanach! .va. i na dobitke .alter.net - czy to nie wystarczy jednoznacznie do stwierdzenia tego? (Po prostu w USA jest miejscowosc o nazwie Vienna. Ktos chyba zreszta juz dawno pisal o tym na polipie, bo juz kiedys ktos sie nacial na taki adres.) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Jun 5 10:32:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05810; Wed, 5 Jun 1996 10:31:59 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id KAA11733 for ; Wed, 5 Jun 1996 10:35:24 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id KAA24322; Wed, 5 Jun 1996 10:24:13 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 10:24:13 +0200 Message-Id: <199606050824.KAA24322@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Maciek Uhlig on Wed, 5 Jun 1996 08:25:44 +0200) Subject: Re: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) > > NUMER: NASK.960604.2008 > TYP ZDARZENIA: planowane > DOTYCZY: linia > RELACJA: Warszawa - USA > POCZATEK ZDARZENIA: 96.06.04 20:00 > BILET OTWARTY: 96.06.04 20:08 > BILET ZAMKNIETY: 96.06.04 20:08 > NADAWCA: N.O.C NASK, Lukasz Ploszajski > **************************************************************************** > > Z przyjemnoscia informujemy, ze zostalo uruchomione lacze satelitarne do > USA, o przepustowosci 3 Mbps. > > W najblizszym czasie moga jeszcze wystapic przerwy lub zmiany w routingu. > Przylaczam sie do gratulacji. Mam natomiast pytanie jak obecnie bedzie rozlozony routing, tzn. co pojdzie do USA, Sztokholmu i Wiednia. Jurek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 10:38:08 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06226; Wed, 5 Jun 1996 10:38:08 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA11912 for ; Wed, 5 Jun 1996 10:41:32 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 10:22:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 10:22:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 10:22:03 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CAA8D8112D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 10:21, Jerzy Pawlus napisal(a): > TP S.A. mozna w tej sprawie zarzucic co najwyzej dwie rzeczy: > a) ekonomiczne aspekty przedsiewziecia polegajace na bezwzglednym > wykorzystaniu pozycji monopolisty. Zauwazmy kto placi za tzw. > "darmowy" dostep do Internetu ze strony TP S.A. > - Placi uzytkownik 16 gr za 3 minuty. Jak bylo to tutaj dyskutowane > jest to horrendalnie drogo. Na swiecie rozmowy lokalne sa za darmo > albo taryfikowane pojedynczym impulsem. Zakladajac, ze przecietny > uzytkownik pracuje 1 godz. dziennie jego rachunek za "rozmowy" z > Internetem wyniesie ok 100 zl. podczas gdy ceny kont pocztowych > rozpoczynaja sie juz od 20-30 zl. na miesiac. Co to ma do rzeczy? Przeciez do tego konta pocztowego trzeba dojsc przez telefon! Wiec zakladajac ze przecietny uzytkownik pracuje 1 godz. dziennie... itd. A konto "pelne" u providera kosztuje - zalezy gdzie - nawet i ponad 100 zl. Plus taka sama oplata za telefon. > - Placi provider (w wiekszosci polaczony poprzez NASK) za zwiekszony > ruch do swoich serwerow. Zaraz! Jaki provider? Jak ktos sobie zalozyl konto u providera to przeciez za nie zaplacil, nie? To przeciez oczywiste ze wieksza liczba kont = wiekszy ruch, ale tez i wieksze pieniadze dla providera. Przeciez na tym wlasnie polega istota jego dzialalnosci. O co wlasciwie chodzi? A moze chodzi o o korzystanie np. z serwerow WWW providerow przez uzytkownikow z "zewnatrz"? To przeciez ma miejsce i bez TP S.A. Jak ktos stawia serwer WWW to przeciez z ta swiadomoscia, ze *kazdy* mu bedzie z niego korzystac. Zreszta w wiekszosci przypadkow na serwerach providerow sa informacje interesujace glownie, jesli nie jedynie dla aktualnych badz potencjalnych klientow. > Konkludujac uwazam, ze nalezy poczekac jak rozwinie sie sytuacja > moze demonizujemy zagrozenia i ewidentne zyski przywyzsza > ewentualne straty. Natomiast na pewno nalezy naciskac wszelkimi > silami na obnizenie taryf na polaczenia telefoniczne. Tak naprawde > to tutaj kryje sie bariera ograniczajaca dostep do Internetu. > Mysle, ze PSI moglaby zajac stanowisko w tej sprawie. Pod tym sie podpisuje rekami i nogami! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 10:40:37 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06545; Wed, 5 Jun 1996 10:40:37 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA11964 for ; Wed, 5 Jun 1996 10:44:02 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 10:24:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 10:24:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 10:24:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CAB207771E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 10:25, Michal Jankowski napisal(a): > No, chyba ze wraz z kazda rozmowa kazda centrala od kazdej innej > dostaje natychmiast informacje, z jakiego numeru dzwonie. Ale jakos > nie wydaje mi sie, zeby bylo to technicznie mozliwe w tym roku... To bedzie pewnie mozliwe wtedy, jak we wszystkich centralach bedzie dzialac CallerID... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 11:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07500; Wed, 5 Jun 1996 11:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13980 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 10:46:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 08:38:02 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4p3h1a$4id@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1B933515C85@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: serwery NTP Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Czy to nie jest strzelanie z armaty do wrobla? : Kupic radiowy zegarek DCF i podlaczyc do ktoregokolwiek z komputerkow z : NTP... (podlacza sie przez RS-232). : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl My wlasnie taki odbiornik mamy. Ale tak powaznie, to wazniejszy jest sam fakt synchronizacji niz superdokladny czas. --w From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 11:06:38 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07800; Wed, 5 Jun 1996 11:06:37 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA02154; Wed, 5 Jun 1996 11:22:48 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 11:22:48 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2nu3wqel3m.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: > >> A przedtem do konca 1994 roku, 1995 roku, ... Pozyjemy, zobaczymy. > >> I czy bedzie to biling 'w druga strone', tzn. lista numerow, Z > >> KTORYCH dzwoniono na numer xxxx (konkretnie 0202122)? > Konrad> Jak masz baze danych to sposob w jaki ja poindeksujesz > Konrad> naprawde nie ma znaczenia. > > Tia? Tylko ze do bilingu 'wprost' to wystarczy po jednej bazie danych > na kazda centrale w kraju, a do bilingu 'odwrotnego', jezeli ma on > powstac jako 'przeindeksowanie' tej pierwszej, potrzebna jest JEDNA > baza danych ze wszystkimi rozmowami w calym kraju. Naprawde TPSA > zamierza cos takiego prowadzic? Zamiast mowic, ze to bez znaczenia, po > prostu powiedz 'TAK' lub 'NIE'. Indeksowanie bazy danych o > dziesiatkach czy setkach milionow transakcji DZIENNIE to naprawde nie > jest trywialny problem. W tym przypadku chodzi o billing na o wiele wezszy terenie (obszar tylko jednej "farmy PPP) Taki billing jesli nawet nie jest juz gromadzony to bardzo szybko moze byc zgromadzony. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 11:12:06 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08335; Wed, 5 Jun 1996 11:12:05 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA02175; Wed, 5 Jun 1996 11:28:13 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 11:28:13 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <1CAB207771E@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 5 Jun 96 o godz. 10:25, Michal Jankowski napisal(a): > > > No, chyba ze wraz z kazda rozmowa kazda centrala od kazdej innej > > dostaje natychmiast informacje, z jakiego numeru dzwonie. Ale jakos > > nie wydaje mi sie, zeby bylo to technicznie mozliwe w tym roku... > To bedzie pewnie mozliwe wtedy, jak we wszystkich centralach bedzie dzialac > CallerID... A raczej sygnalizacja CCS7 pomiedzy centralami. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Jun 5 11:17:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08659; Wed, 5 Jun 1996 11:17:45 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id LAA12756 for ; Wed, 5 Jun 1996 11:21:10 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id LAA24331; Wed, 5 Jun 1996 11:09:59 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 11:09:59 +0200 Message-Id: <199606050909.LAA24331@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <1CAA8D8112D@inf.wsp.krakow.pl> (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Jaroslaw Rafa pisze: > > Dnia 5 Jun 96 o godz. 10:21, Jerzy Pawlus napisal(a): > > > > - Placi uzytkownik 16 gr za 3 minuty. Jak bylo to tutaj dyskutowane > > jest to horrendalnie drogo. Na swiecie rozmowy lokalne sa za darmo > > albo taryfikowane pojedynczym impulsem. Zakladajac, ze przecietny > > uzytkownik pracuje 1 godz. dziennie jego rachunek za "rozmowy" z > > Internetem wyniesie ok 100 zl. podczas gdy ceny kont pocztowych > > rozpoczynaja sie juz od 20-30 zl. na miesiac. > Co to ma do rzeczy? Przeciez do tego konta pocztowego trzeba dojsc przez > telefon! Wiec zakladajac ze przecietny uzytkownik pracuje 1 godz. dziennie... > itd. > A konto "pelne" u providera kosztuje - zalezy gdzie - nawet i ponad 100 zl. > Plus taka sama oplata za telefon. > > - Placi provider (w wiekszosci polaczony poprzez NASK) za zwiekszony > > ruch do swoich serwerow. > Zaraz! Jaki provider? Jak ktos sobie zalozyl konto u providera to przeciez za > nie zaplacil, nie? To przeciez oczywiste ze wieksza liczba kont = wiekszy > ruch, ale tez i wieksze pieniadze dla providera. Przeciez na tym wlasnie > polega istota jego dzialalnosci. O co wlasciwie chodzi? > > Moze rozwine co mam na mysli piszac o wykorzystaniu pozycji monopolisty przez TP S.A. Rozpatrzmy hipotetycznego providera oferujace tanie konta pocztowe po 30zl, i konta z pelnym zakresem po 100 zl. Zalozmy, ze uzytkownik korzysta ok 1 godz, dziennie i jego rachunki za telefon wynosza 100zl. (wykluczmy z rozwazan providerow do ktorych nie mozna sie dodzwonic) Sytuacja przed oferta TP S.A. Przychod providera Przychod TP S.A. e-mail 30zl 100zl pelny zakres 100zl 100zl Sytuacja po ofercie TP S.A. Przychod providera Przychod TP S.A. e-mail 30zl 100zl pelny zakres -- 100zl W moim wywodzie chcialem powiedziec, ze oferta TP S.A. odbiera providerom pieniadze za "pelne konto" zmuszajac ich do placenia wiekszych pieniedzy NASKowi za ruch spowodowany przez klientow TP.S.A. z ktorych providerzy i NASK nic nie maja. Warto takze porownac przychod TP S.A. i providera od jednego klienta i zastanowic sie kto tu i jakim kosztem zarabia. Jurek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 11:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09010; Wed, 5 Jun 1996 11:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15059 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 11:13:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 11:05:18 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4p3ike$dlf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CA782E52D8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: vienna1.va.alter.net Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 5 Jun 96 o godz. 10:23, Hubert 'huber' Janczak napisal(a): : > >A slyszales o nowym laczu do USA ? : > > : > : > A slyszalem i sie zdziwilem ze pakiecik polecial do usa i zara wrocil do wiednia . : > : Ludzie, stop! Ten adres *jest* w Stanach! .va. i na dobitke .alter.net - czy : to nie wystarczy jednoznacznie do stwierdzenia tego? : (Po prostu w USA jest miejscowosc o nazwie Vienna. Ktos chyba zreszta juz : dawno pisal o tym na polipie, bo juz kiedys ktos sie nacial na taki adres.) A .va.alter.net, to jak sadze, stan Virginia... w kazdym razie va.us, to Virginia wlasnie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 11:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09013; Wed, 5 Jun 1996 11:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15038 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 11:10:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 09:04:03 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4p3ii3$65i@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606050824.KAA24322@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > Z przyjemnoscia informujemy, ze zostalo uruchomione lacze satelitarne do : > USA, o przepustowosci 3 Mbps. : > : Przylaczam sie do gratulacji. Mam natomiast pytanie jak obecnie bedzie : rozlozony routing, tzn. co pojdzie do USA, Sztokholmu i Wiednia. Routing rozklada sie dynamicznie, w tej chwili wyglada to tak, ze chyba wszystkie sieci "amerykanskie" ida przez nowe lacze, a ruch europejski dzieli sie pomiedzy Wieden i Szwecje. Mozliwa jest taka sytuacja, ze czesc ruchu do Stanow bedzie szla przez Sztokholm, jesli tedy bedzie krotsza sciezka AS-ow. Natomiast raczej nieprawdopodobne jest dojscie przez USA do Europy, zreszta niektorzy amerykanscy providerzy filtruja oglaszanie europejskich sieci do Europy (sa tacy operatorzy w Europie, ktorzy zestawili sobie tylko lacze do USA, bo to taniej, i maja teraz laczosc _tylko_ z USA..). -Lukasz From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Jun 5 11:36:25 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09830; Wed, 5 Jun 1996 11:36:25 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id LAA13163 for ; Wed, 5 Jun 1996 11:39:50 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id LAA24338; Wed, 5 Jun 1996 11:28:39 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 11:28:39 +0200 Message-Id: <199606050928.LAA24338@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <4p3ii3$65i@olorin.nask.pl> (lukasz@legolas.nask.waw.pl) Subject: Re: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) Lukasz Ploszajski pisze: > > Routing rozklada sie dynamicznie, w tej chwili wyglada to tak, ze > chyba wszystkie sieci "amerykanskie" ida przez nowe lacze, a ruch europejski > dzieli sie pomiedzy Wieden i Szwecje. Mozliwa jest taka sytuacja, ze > ... > Tak naprawde chodzilo mi o ruch europejski. Jak rozumialem ruch z Europa za wyjatkiem NORDUNETu szedl poprzez Ebone. To natomiast sugerowaloby, ze lacze do Sztokholmu moze byc raczej puste. Czy mozesz podac jak np. w tej chwili ksztaltuje sie obciazenie 3 lacz miedzynarodowych? > -Lukasz > Jurek From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 12:10:12 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11876; Wed, 5 Jun 1996 12:10:10 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA02290; Wed, 5 Jun 1996 12:26:18 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 12:26:18 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199606050909.LAA24331@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Jerzy Pawlus wrote: > > Rozpatrzmy hipotetycznego providera oferujace tanie konta pocztowe po 30zl, > i konta z pelnym zakresem po 100 zl. > Zalozmy, ze uzytkownik korzysta ok 1 godz, dziennie i jego rachunki za > telefon wynosza 100zl. (wykluczmy z rozwazan providerow do ktorych nie mozna > sie dodzwonic) > > > Sytuacja przed oferta TP S.A. > > Przychod providera Przychod TP S.A. > > e-mail 30zl 100zl > pelny zakres 100zl 100zl > > > > Sytuacja po ofercie TP S.A. > > Przychod providera Przychod TP S.A. > > e-mail 30zl 100zl > pelny zakres -- 100zl > > > W moim wywodzie chcialem powiedziec, ze oferta TP S.A. odbiera providerom > pieniadze za "pelne konto" zmuszajac ich do placenia wiekszych pieniedzy > NASKowi za ruch spowodowany przez klientow TP.S.A. z ktorych providerzy > i NASK nic nie maja. Warto takze porownac przychod TP S.A. i providera > od jednego klienta i zastanowic sie kto tu i jakim kosztem zarabia. To rozumowanie uwzglednia ceny a nie uwzglednia rownie waznej sprawy sprawy: obrotow. Jesli masowy i _nieskrepowany umowami_ dostep napedzi do Internetu klientow i bedzie ich powiedzmy trzy razy wiecej to przychod providera wyniesie 90 zl (tyle ze tym razem od trzech klientow) a zaoszczedzi na kosztach linii telefonicznych, abonamentu modemow itp. Spadnie mu tez gwaltownie ruch na laczu do NASK- email pochlania o wiele mniejsze pasmo niz ftp czy www. Koniec koncow moze on na ofercie TP S.A. zarobic. Dodam jeszcze ze interes providerow nie moze byc podstawowym motywem dzialania TP S.A. Tym musi pozostac interes klienta. Z Twojego wyliczenia wynika ze zyskuje on 70 lub 100 zl a provider wcale nie musi stracic jesli nasza _radykalnie tansza_ oferta przyciagnie wiecej klientow. Mam nadzieje ze to dobrze ? Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 12:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13284; Wed, 5 Jun 1996 12:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16623 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 12:02:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 09:46:24 GMT From: papszun@lodz.pdi.net (Tomasz Papszun ) Message-ID: <4p3l1g$s2b@gryzmak.lodz.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p1dhk$672@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: IP po X.25 Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Pytanie - czy mozna sie dostac do Internetu korzystajac z lacza Polpakowego? Mozna. : : Kogo prosic o taka usluge, i jaki sprzet/oprogramowanie wstawiac do peceta, : jesli nie chce kupowac specjalizowanego routera. : Centrum Systemow Teleinformatycznych TP S.A. w W-wie. "Darmo-fon": 0-800 20 811 (Biuro Obslugi Klienta CST). Cierpliwosc moze sie okazac przydatna :-) - czesto jest zajety, choc jest to kilka linii. Pozdrowienia - -- Tomek Tomasz Papszun, Lodz < papszun@lodz.pdi.net > : : Jaroslaw Lis : From yppawlus@cyf-kr.edu.pl Wed Jun 5 12:39:07 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14506; Wed, 5 Jun 1996 12:39:06 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with ESMTP id MAA14895 for ; Wed, 5 Jun 1996 12:42:32 +0200 From: Jerzy Pawlus Received: (yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.10) id MAA24353; Wed, 5 Jun 1996 12:31:21 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 12:31:21 +0200 Message-Id: <199606051031.MAA24353@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Konrad Plich on Wed, 5 Jun 1996 12:11:02 +0200) Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Konrad Plich pisze: > > To rozumowanie uwzglednia ceny a nie uwzglednia rownie waznej sprawy sprawy: > obrotow. Jesli masowy i _nieskrepowany umowami_ dostep napedzi do > Internetu klientow i bedzie ich powiedzmy trzy razy wiecej to przychod > providera wyniesie 90 zl (tyle ze tym razem od trzech klientow) > a zaoszczedzi na kosztach linii telefonicznych, abonamentu modemow itp. > Spadnie mu tez gwaltownie ruch na laczu do NASK- email pochlania o wiele > mniejsze pasmo niz ftp czy www. Koniec koncow moze on na ofercie TP S.A. > zarobic. Nie przecze, ze liczba klientow sie zwiekszy. To dobrze. Natomiast uwazam, ze przerzucacie na barki providerow czarna robote za mniejsze pieniadze wykorzystujac pozycje monopolisty. Nie zaprzeczysz chyba, ze wklad pracy w obsluge 1 anonimowej linii telefonicznej jest duzo mniejszy niz w obsluge konta na serwerze z troska o odpowiednie uslugi i poziom bezpieczenstwa. > Dodam jeszcze ze interes providerow nie moze byc podstawowym motywem > dzialania TP S.A. Tym musi pozostac interes klienta. Z Twojego wyliczenia > wynika ze zyskuje on 70 lub 100 zl a provider wcale nie musi stracic > jesli nasza _radykalnie tansza_ oferta przyciagnie wiecej klientow. > Mam nadzieje ze to dobrze ? > Pozdrawiam. > Konrad > Masz racje, ze klient zyskuje. Ja chcialem wykazac, ze glownie kosztem providera a nie TP S.A. Uwazam tez, ze klient zyskalby znacznie wiecej gdyby obnizyc koszt rozmow lokalnych. Zdaje sobie tez sprawe ze w zderzeniu z TP S.A. obecnie nikt nie ma szans. W Waszej analizie zabraklo spojrzenia na cale zagadnienie od strony dotychczasowego providera. Nie twierdze, ze musieliscie to zrobic ale wydaje mi sie, ze wypadalo. Moze nie od rzeczy byloby zaproponowanie np. 50% znizki na wszystkie telefony sluzace do lacznosci modemowej z Internetem. (Te TP -esowskie i providerskie). Przeciez zarabiacie na nich duze pieniadze. Przypuszczam, ze ze strony TP S.A. rentownosc numeru Internetowego jest duzo wieksza niz zwyklego telefonu. Moze zasugerowalbys taki ruch swoim szefom? Pozdrawiam Jurek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 13:20:17 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17837; Wed, 5 Jun 1996 13:20:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA15663 for ; Wed, 5 Jun 1996 13:23:42 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 13:04:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 13:04:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 13:04:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CD5D112D81@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 11:19, Jerzy Pawlus napisal(a): > Sytuacja przed oferta TP S.A. > > Przychod providera Przychod TP S.A. > > e-mail 30zl 100zl > > pelny zakres 100zl 100zl > > > > Sytuacja po ofercie TP S.A. > > Przychod providera Przychod TP S.A. > > e-mail 30zl 100zl > > pelny zakres -- 100zl ^^^ no nie! Nie nic, tylko te 30 zl za konto e-mail. Przeciez TPSA nie daje kont! > W moim wywodzie chcialem powiedziec, ze oferta TP S.A. odbiera providerom > pieniadze za "pelne konto" zmuszajac ich do placenia wiekszych pieniedzy > NASKowi za ruch spowodowany przez klientow TP.S.A. z ktorych providerzy > i NASK nic nie maja. Ja tego nie rozumiem? Jak nic nie maja? Kto powoduje ten ruch? Chyba tylko moga powodowac go ci, co wykupuja sobie konta e-mailowe u tych providerow, a IP maja z TPSA. To jak to provider nie ma z tego nic? Ma te 30 zl! I czy to jest taki wielki ruch? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 13:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18178; Wed, 5 Jun 1996 13:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18423 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 13:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 12:49:40 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <533f4gj4li.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4opf3i$j62@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Dezyderata w sprawie czasow :-) On 1 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: > > : Ja rozumiem, ze sa klopoty - a to z ustawieniem prawidlowej strefy > : czasowej, a to z samym zegarem maszyn, na ktorej sie pracuje (bo > : np. zjadl jeden dzien 29 lutego 1996 i nie chce go wydalic), ale przy > : odrobinie wysilku mozna by sie do jakiegos jednmolitego czasu > : zsynchronizowac. > > Tak naprawde, wystarczyloby synchronizowac czas do jakiegos pobliskiego > servera (na prawie kazdej platformie da sie uzyc jesli nie XNTP to > przynajmniej jakiegos prostszego protokolu jak rdate) i znikaja > problemy. Tak przy okazji czy jest jakis oficjalny polski server ntp ? ja od dawna korzystam z time1.stupi.se, ale bardzo chetnie bym sie przestawil na cos blizszego. /--------------------------v-----------------------\ | irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl | >------------v-------------^-----------------------< | irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus | \------------^-------------------------------------/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 13:41:42 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21066; Wed, 5 Jun 1996 13:41:40 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA02551; Wed, 5 Jun 1996 13:57:47 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 13:57:47 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199606051031.MAA24353@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Jerzy Pawlus wrote: > > To rozumowanie uwzglednia ceny a nie uwzglednia rownie waznej sprawy sprawy: > > obrotow. Jesli masowy i _nieskrepowany umowami_ dostep napedzi do > > Internetu klientow i bedzie ich powiedzmy trzy razy wiecej to przychod > > providera wyniesie 90 zl (tyle ze tym razem od trzech klientow) > > a zaoszczedzi na kosztach linii telefonicznych, abonamentu modemow itp. > > Spadnie mu tez gwaltownie ruch na laczu do NASK- email pochlania o wiele > > mniejsze pasmo niz ftp czy www. Koniec koncow moze on na ofercie TP S.A. > > zarobic. > > Nie przecze, ze liczba klientow sie zwiekszy. To dobrze. Natomiast > uwazam, ze przerzucacie na barki providerow czarna robote za mniejsze > pieniadze wykorzystujac pozycje monopolisty. Nie zaprzeczysz chyba, > ze wklad pracy w obsluge 1 anonimowej linii telefonicznej jest duzo > mniejszy niz w obsluge konta na serwerze z troska o odpowiednie uslugi > i poziom bezpieczenstwa. Prawda. Ale: > > > Dodam jeszcze ze interes providerow nie moze byc podstawowym motywem > > dzialania TP S.A. Tym musi pozostac interes klienta. Z Twojego wyliczenia > > wynika ze zyskuje on 70 lub 100 zl a provider wcale nie musi stracic > > jesli nasza _radykalnie tansza_ oferta przyciagnie wiecej klientow. > > Mam nadzieje ze to dobrze ? > > Masz racje, ze klient zyskuje. Ja chcialem wykazac, ze glownie kosztem > providera a nie TP S.A. Uwazam tez, ze klient zyskalby znacznie wiecej > gdyby obnizyc koszt rozmow lokalnych. Zdaje sobie tez sprawe ze w zderzeniu > z TP S.A. obecnie nikt nie ma szans. W Waszej analizie zabraklo spojrzenia > na cale zagadnienie od strony dotychczasowego providera. Nie twierdze, ze > musieliscie to zrobic ale wydaje mi sie, ze wypadalo. W interesie providera jest zebysmy nie robili wszystkiego zeby go nie dobic. Uwierzysz chyba ze moglibysmy postawic 10 standardowo skonfigurowanych Sun'w z duzymi dyskami na konta klientow. Postanowilismy jednak ograniczyc sie (na poczatek ?) do robienia tej czesci interesu, ktora mozemy zrobic najlepiej: Zapewnic latwe dzwonienie do Internetu. > Moze nie od rzeczy byloby zaproponowanie np. 50% znizki na wszystkie > telefony sluzace do lacznosci modemowej z Internetem. (Te TP -esowskie > i providerskie). Przeciez zarabiacie na nich duze pieniadze. Przypuszczam, > ze ze strony TP S.A. rentownosc numeru Internetowego jest duzo wieksza > niz zwyklego telefonu. > Moze zasugerowalbys taki ruch swoim szefom? To wbrew pozorom nie jest takie proste technicznie. Musi to byc jedna z istniejacych taryf (bo skala uslugi jest za mala zeby np. przerabiac dla niej translacje we wszystkich pracujacych jeszcze centralach analogowych zeby nauczyc je innego zaliczania) a pomiedzy "trzyminutowka" a "pierwsza miedzymiastowa" nic juz nie ma. Jedyny ruch jaki mozna zrobic to dac wszystkim "trzyminutowke" i to wlasnie dyrektorzy CST zapowiadali w prasie na koniec tego roku. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 13:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21914; Wed, 5 Jun 1996 13:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19256 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 13:30:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 13:21:06 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4p3qj2$8e6@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606050705.JAA04620@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: co takiemu zrobic? Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : > LAN Wizard fax (0-89) 33-45-94 : ^^^^^^ : He he he ... to sie czasem nie kluci z tym powyzej ? imho sie nie, kloci. wyraznie jest napisane 'lan' a nie 'wan'. =) -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 13:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21950; Wed, 5 Jun 1996 13:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19267 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 13:33:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 11:30:22 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4p3r4e$flv@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) In article , szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: > W tym kontekscie PSI apeluje do TP S.A. o >rozwazenie mozliwosci wprowadzenia nocnej taryfy sieciowej polegajacej na >tym, ze za korzystanie z dostepu do Internetu (dla mlodziezy uczacej sie i >studiujacej) w godzinach od 22.00 do 6.00 pobierana bylaby oplata stala, a >nie zalezna od czasu polaczenia. Emmm... Miedzy 22:00 a 6:00 to mlodziez uczaca sie ma spac, a nie korzystac z Internetu... Przy calym szacunku, czlonkowie PSI wyraznie uwazaja swoj styl zycia za norme ogolnokrajowa - a to nie calkiem tak. Obnizka w tym czasie dla wszystkich - na pierwszy rzut oka swietny pomysl. Ale jak sie chwile pomysli, to wyjdzie ze to kolejny krok w kierunku 'niszczenia innych providerow' ktorym wiele osob to juz sie strasznie martwi. Wszak zniza obowiazywala by tylko dla numeru 202122, numery innych providerow bylyby nadal rozliczane normalnie. Wiec obnizka cen telefonow w nocy dla wszystkich - tak, to bylby swietny pomysl. Ino to juz ma dak dalekie konsekwencje, ze raczej nie nam i nie PSI o tym dyskutowac... JMP From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 5 13:55:31 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23889; Wed, 5 Jun 1996 13:55:24 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id NAA09121; Wed, 5 Jun 1996 13:52:46 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 13:52:46 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) In-Reply-To: <2nu3wqel3m.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Michal Jankowski wrote: > PS. Nie mowiac o tym, ze prowadzenia bazy danych o rozmowach > wszystkich ze wszystkimi to ja bym chyba TPSA zakazal. Za duze pole > do naduzyc... He.. Jeszcze nie sprawdzalem dokladnie, wiec sorry jezeli sie myle... Wydaje mi sie, ze TP SA lamie prawo stosujac "siec tramwajowa" Jesli to prawda, to zadna duza baza juz nie moze zaszkodzic... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 14:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24354; Wed, 5 Jun 1996 14:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19782 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 13:49:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 11:49:10 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz R. Surmacz) Message-ID: <4p3s7m$hea@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61A75723EB@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: serwery NTP Grzegorz Mielcarek (GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl) wrote: : # O ile wiem przymierzalo sie do tego Obserwatorium Szerokosciowe PAN w : # Borowcu pod Poznaniem. Maja tam chyba najdokladniejszy (atomowy) czas w : # Polsce. Ale czy i kiedy to nastapi nie wiem. Z trego co wiem, to jest podlaczony i synchronizuja sie do niego zegary w poznanskiem MANie (byl o tym nawet referat na POLMAN96). Nic chyba nie stoi na przeszkodzie, by nastepnie synchronizowac inne komputery w Polsce do tych w Poznaniu, a takze do ICM i innych, gzdie maja odbiorniki radiowe... : Hehe, ja mam Funkuhr (radioclock) co godzine synchronizuje sie z : zegarem atomowym kolo Frankfurtu nad Menem. Zegar kosztuje 20-30 DM, : ze jego wskazania sa rownie dobre nie z tego Obserwatorium. Sa takie : zagary z wyjsciem RS-232 i wystarczy podpiac do PC i mamy wzorzec : czasu dla calej sieci i pewnie dalej.... Czy ten czas jest do 'uzyskania' dalej za pomoca NTP? Tzn. czy komputer, ktory sie do niego synchronizuje, pozwala na odczytanie tego czasu innym? Aby moc sensownie synchronizowac czas w calym kraju trzeba by opracowac liste takich wlasnie bezposrednio synchronizowanych maszyn, a nastepnie miejskich, MAN-owskich lub uczelnianych serwerow bedacych dalej w hierarchii.. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 14:10:05 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24752; Wed, 5 Jun 1996 14:10:04 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA02631; Wed, 5 Jun 1996 14:26:16 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 14:26:16 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Dariusz Margas wrote: > On Wed, 5 Jun 1996, Michal Jankowski wrote: > > > PS. Nie mowiac o tym, ze prowadzenia bazy danych o rozmowach > > wszystkich ze wszystkimi to ja bym chyba TPSA zakazal. Za duze pole > > do naduzyc... > > He.. Jeszcze nie sprawdzalem dokladnie, wiec sorry jezeli sie myle... > Wydaje mi sie, ze TP SA lamie prawo stosujac "siec tramwajowa" > Jesli to prawda, to zadna duza baza juz nie moze zaszkodzic... Ja tam wysylam moje dane do Lodzi siecia korporacyjna ( tez zreszta IP ) Jesli inni tak nie robia to zaraz tez beda. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jun 5 14:10:49 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24854; Wed, 5 Jun 1996 14:10:48 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id OAA09837; Wed, 5 Jun 1996 14:08:31 +0200 (MET DST) Date: Wed, 5 Jun 1996 14:08:31 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: serwery NTP In-Reply-To: <4p3s7m$hea@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Tomasz R. Surmacz wrote: > Grzegorz Mielcarek (GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl) wrote: > : # O ile wiem przymierzalo sie do tego Obserwatorium Szerokosciowe PAN w > : # Borowcu pod Poznaniem. Maja tam chyba najdokladniejszy (atomowy) czas w > : # Polsce. Ale czy i kiedy to nastapi nie wiem. > > Z trego co wiem, to jest podlaczony i synchronizuja sie do niego zegary > w poznanskiem MANie (byl o tym nawet referat na POLMAN96). Niestety nie... # ntptrace rose.man.poznan.pl rose.man.poznan.pl: stratum 3, offset 0.041974, synch distance 0.69493 syriusz.cs.put.poznan.pl: stratum 2, offset 0.059906, synch distance 0.58478 Time1.Stupi.SE: stratum 1, offset 0.559700, synch distance 0.00046, refid 'STUP' Czyli chyba do Szwecji, albo do Szwajcarii, jak siec pozwoli. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 14:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25802; Wed, 5 Jun 1996 14:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20716 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 14:20:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Jun 1996 14:14:04 +0200 From: Marcin Olczyk Message-ID: <31B57A0C.509E@alplast.com.pl> Organization: T.H. ALPLAST s.c., Kolobrzeg, POLAND Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p1dhk$672@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: IP po X.25 Jarek Lis wrote: > > Pytanie - czy mozna sie dostac do Internetu korzystajac z lacza Polpakowego? > > Kogo prosic o taka usluge, i jaki sprzet/oprogramowanie wstawiac do peceta, > jesli nie chce kupowac specjalizowanego routera. Z tego co sie dowiadywalem, to wiem ze polpacy udostepniali dostep (sic!) terminalowy do komputera elmo w nasku. Poza tym zeby korzystac z X.25 trzeba miec speckarte PAD z V.24 (zalecany Eicon) za jakies 1000USD... Konto otrzymywalo u nich nazwe _____cst@elmo.nask.waw.pl (w miejsce kresek podaje sie 5 znakow). From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 14:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25809; Wed, 5 Jun 1996 14:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20429 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 14:10:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 12:06:01 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4p3t79$g6u@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606050928.LAA24338@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Lukasz Ploszajski pisze: : > : > Routing rozklada sie dynamicznie, w tej chwili wyglada to tak, ze : > chyba wszystkie sieci "amerykanskie" ida przez nowe lacze, a ruch europejski : > dzieli sie pomiedzy Wieden i Szwecje. Mozliwa jest taka sytuacja, ze : > ... : > : Tak naprawde chodzilo mi o ruch europejski. Jak rozumialem ruch z Europa : za wyjatkiem NORDUNETu szedl poprzez Ebone. To natomiast sugerowaloby, : ze lacze do Sztokholmu moze byc raczej puste. Czy mozesz podac jak np. : w tej chwili ksztaltuje sie obciazenie 3 lacz miedzynarodowych? Statystyki naszych laczy miedzynarodowych (i nie tylko) sa dostepne w katalogu http://info.nask.pl/mrtg/ ^^^^ tu jest info a nie www. Bedzie tam w niedlugiej przyszlosci nasz nowy serwer www. Pozdrawiam, Irek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 14:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25813; Wed, 5 Jun 1996 14:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20428 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 14:10:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Jun 1996 14:06:46 +0200 From: Marcin Olczyk Message-ID: <31B57856.3829@alplast.com.pl> Organization: T.H. ALPLAST s.c., Kolobrzeg, POLAND Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ov0bl$ssn@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: M$ Exchange Jarek Lis wrote: > > > Moge sobie zaznaczyc wszystkie listy i zachowac w pliku. Tylko po drodze > znikaja wszystkie 'attachments', ale to przebolalem. > Zajrzalem w plik - uff, tekstowy - tyle ze jak jakis idiota spolszczal, > to spolszczal: > 'Do: ......... > Od: ......... > Wysl/ano: 1-06-96 > .....' > > Moze i ten Exchange ma jakies zalety, ale ja go na pewno drugi raz nie > odpale. > > I pomyslec ze sam tu kiedys pisalem w ciemno, ze nie nalezy go uzywac, bo > firma M$ nie ma 10 lat doswiadczenia w pisaniu programow pocztowych, za to > ma dar do pie******* rzeczy najprostszych. Bylo sobie wierzyc.... Z calym szacunkiem dla wkladu pracy osob lokalizujacych winiucho musze stwierdzic, ze niektore zamienniki wymyslil jakis chory umysl. Przebojem chyba beda: 1. Mostek (bridge) UMC PCI do ISA (z obsluga IDE) ^^^^^^^^^^^^^^^ 2. Port odczytu danych We-Wy dla numeratora ISA Plug and Play ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ?????? 3. Rozszerzenie plyty systemowej dla PnP BIOS ^^^^^^^^ Po cholere bylo to tlumaczyc? Marcin P.S. Mysle ze opis folderow z samym M$ Exchange jest nieco zamglony (nie zacytuje oryginalu bo juz nie pamietam, a exczandza nie uzywam)? Dlaczego jest tak, ze uzywajac spolszczonego programu trzeba sobie przypominac co bylo napisane w miejscu danej funkcji w wersji angielskiej zeby poznac jej dzialanie? From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 5 14:23:46 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25818; Wed, 5 Jun 1996 14:23:40 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id OAA09550; Wed, 5 Jun 1996 14:21:10 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 14:21:10 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Konrad Plich wrote: > On Wed, 5 Jun 1996, Dariusz Margas wrote: > > > On Wed, 5 Jun 1996, Michal Jankowski wrote: > > > > > PS. Nie mowiac o tym, ze prowadzenia bazy danych o rozmowach > > > wszystkich ze wszystkimi to ja bym chyba TPSA zakazal. Za duze pole > > > do naduzyc... > > > > He.. Jeszcze nie sprawdzalem dokladnie, wiec sorry jezeli sie myle... > > Wydaje mi sie, ze TP SA lamie prawo stosujac "siec tramwajowa" > > Jesli to prawda, to zadna duza baza juz nie moze zaszkodzic... > Ja tam wysylam moje dane do Lodzi siecia korporacyjna ( tez zreszta IP ) > Jesli inni tak nie robia to zaraz tez beda. No wlasnie - zamiar taki jest od dawna, ale jeszcze chyba sa miejsca, gdzie jest to tylko zamiar.... Mial powstac w W-wie centralny osrodek od trzymania bilingu i liczenia rachunkow (i siec do niego tez..). Zrobili juz cos? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 15:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28121; Wed, 5 Jun 1996 15:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA21308 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 14:43:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 05 Jun 1996 14:42:05 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2npw7ee82q.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: >> Uwazam tez, ze klient zyskalby znacznie wiecej gdyby obnizyc koszt >> rozmow lokalnych. ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> Moze nie od rzeczy byloby zaproponowanie np. 50% znizki na >> wszystkie telefony sluzace do lacznosci modemowej z Internetem. (Te >> TP -esowskie i providerskie). Przeciez zarabiacie na nich duze >> pieniadze. Przypuszczam, ze ze strony TP S.A. rentownosc numeru >> Internetowego jest duzo wieksza niz zwyklego telefonu. Moze >> zasugerowalbys taki ruch swoim szefom? Konrad> To wbrew pozorom nie jest takie proste technicznie. Musi to Konrad> byc jedna z istniejacych taryf (bo skala uslugi jest za mala Konrad> zeby np. przerabiac dla niej translacje we wszystkich Konrad> pracujacych jeszcze centralach analogowych zeby nauczyc je Konrad> innego zaliczania) a pomiedzy "trzyminutowka" a "pierwsza Konrad> miedzymiastowa" nic juz nie ma. Widzisz, co piszesz? Jesli nie, to ja ci powiem jeszcze raz wprost. Istotnym hamulcem 'domowego internetu' w Polsce jest cena rozmow LOKALNYCH. Ta te cene trzeba obnizyc, jesli cos z tego ma byc... Polaczenia miedzymiastowe to male piwo. Przykladowo, laczac sie dwie godziny dziennie klient zaplaci miesiecznie ok. 20 dolarow (abonament, ktory placi tak, czy owak) w USA i 70 dolarow w RP, a zarobki sa, jakie sa. Przy 4 godzinach dziennie to juz jest 140 dolarow... MJ From szpak@silter.silesia.ternet.pl Wed Jun 5 15:21:04 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29701; Wed, 5 Jun 1996 15:21:03 +0200 Received: from Default (ppp-cen33.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.33]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id PAA08586 for ; Wed, 5 Jun 1996 15:18:38 +0200 (MET DST) Message-Id: <199606051318.PAA08586@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Szpak" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 15:18:32 +0000 Subject: Re: vienna1.va.alter.net Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) On 5 Jun 96 at 8:38, Hubert 'huber' Janczak wrote: > No wlasnie gdzie ten router fizycznie stoi ?? W Wiedniu ??? > > > huber > > PS: to co robi w takim razie w traceroute do www.digital.com ??? > > Na przyklad centrum komputerowe firmy America OnLine miesci sie w miejscowosci Vienna w stanie Virginia (VA) pod adresem 8619 Westwood ^^^^^^ Center Drive. Zeby nie bylo juz zadnej watpliwosci, to dodam, ze nie jest to w Austrii. Pozdrawiam. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 15:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29907; Wed, 5 Jun 1996 15:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22302 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 15:10:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Jun 1996 15:04:38 +0200 From: Piotr Piotrowski Message-ID: <31B585E6.3C40@altkom.com.pl> Organization: ALTKOM AKADEMIA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ov0bl$ssn@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: czarny@mimuw.edu.pl Subject: Re: M$ Exchange Jarek Lis wrote: > > No i uzylem subjectowego produktu. Wiecej nie bede, chyba ze ktos > sprostuje moja opinie. A bylo to tak: Po co sie tak meczyc, przeciez jest Netscape z poczta .... ----------------------------------------------------------------------------- Piotr Piotrowski http://www.altkom.com.pl/usr/czarny 73 DE SQ5ABQ peyotl on IRC ----------message prepared from 100% fully recycled electrons---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 15:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29913; Wed, 5 Jun 1996 15:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21967 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 15:01:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 12:53:11 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4p3vvn$fpa@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet, bezpieczenstwo, itp. Witam, Nigdy nie lubilem zadnych organizacji. Z prostego powodu. Nazywa sie cos takiego szumnie Polska Spolecznosc Internetowa i zabiera glos nie wiadomo w czyim imieniu, a nazwa sugeruje ze wlasciwie w imieniu wszystkich. Ja sie na cos takiego nie zgadzam. Sprawa bezpieczenstwa w sieci to sprawa administratora serwera, a twierdzenie ze dostep oferowany przez tpsa jest bardziej anonimowy od dostepu oferowanego przez innych to co najmniej smieszne. Nikt nie ma pewnosci, ze osoba koszystaja- ca z danego konta jest jego wlascicielem, a z praktyki wiadomo ze czesto nie jest i to ze wzgledu na ograniczony dostep do Internetu. Nie kazdy pracuje na uczelni albo w firmie dolaczonej do internetu. Wtedy pozostaje uczynny kolega i jego konto. Wiec gdzie tu mowa o bezpieczenstwie. W "oswiadczeniu" PSI nie chodzi wiec o bezpieczenstwo. Wiec o co ? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze. Bo Internet to duze pieniadze i wlasnie tu lezy caly problem. Nikt sie nie przejmuje zwyklym uzytkownikiem, bo nic z tego nie ma. Najwiekszy interes w tym zeby ukrucic dzialnosc tpsa maja dostarczyciele internetu (tzw. providerzy). Bo oni boja sie ze straca klientow. I kto twierdzi co innego ten po prostu mija sie z prawda. Trudno rozwiazac taki problem w kraju gdzie jest monopol tpsa bo co by dostarczyciele nie robili to i tak na polaczeniach telefonicznych zarabia tpsa. No ale jest cos takiego jak umowa operatorska. Firma zglasza sie do tpsa i proponuje generowanie odpowiednio duzego ruchu na laczach w zamian za czesc zyskow. Poza tym mozna zarabiac na tzw. uslugach dodatkowych: projektowanie stron WWW, instalowanie oprogramowania dla dostepu do internetu (przecietny uzytkownik sobie sam z tym nie poradzi). Pora chyba konczyc bo przynudzam troche. Na koniec wiec tylko powiem ze dla mnie dostep oferowany przez tpsa to WIELKI krok naprzod, tak jak kiedys maloka BBS, ktora jako pierwsza zlamala monopol NASKU na dostep do Internetu i spowodowala obnizke cen. pozdrawiam zbigniew kobylski zk1 on IRC (kiedys, jak mialem bezposredni dostep do Internetu). p.s. Zapomnialem jeszcze o tysiacach ludzi z malych miast i miasteczek i ze wsi w ktorych zaden dostarczyciel internetu nie postawi serwera i za 10 lat! Chcialbym zeby w tpsa cena byla jednakowa (sprawiedliwa) dla wszystkich bez wzgledu na to czy mieszkaja w wachocku czy w krakowie From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 15:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29916; Wed, 5 Jun 1996 15:23:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21986 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 15:02:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Jun 1996 12:54:11 GMT From: zoologia@vm.amu.edu.pl (Rachowiak P.) Message-ID: <4p4054$n4q@math.amu.edu.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl Subject: klopoty z Appl-l i Toruniem Od pewnego czasu mam niejakie klopoty z lista Appl-L. Kazdej nadeslanej z niej przesylce towarzyszy taki oto mail: > From: NAME: Mail Postmaster > FUNC: > TEL: (01482) 440550 > To: APPL-L@PL.TORUN.MAN@CBS%UK.AC.NSFNET-RELAY@YEN@MRGATE > > ALL-IN-1 was unable to deliver your message dated to > > BPOUNTNEY > > - no such ALL-IN-1 account; > > on node ECU > > The subject of the message was : Zwrocilem sie na lamach listy z nastepujacym pytaniem: > Czy ta lista ktokolwiek sie zajmuje? Po raz kolejny > otrzymuje taki oto mail towarzyszacy przesylkom. Moze > do trzech razy sztuka i w koncu uzyskam odpowiedz na > pytania postawione ponad trzy tygodnie temu? Efekt (po trzykrotnym monitowaniu byl taki, ze otrzymalym kolejny mail: > From: "L-Soft list server at OOO UMK (1.8b)" > Subject: Your removal from the APPL-L list > To: rachp@HUM.AMU.EDU.PL > Cc: Kazimierz Wieczorkowski > Reply-to: APPL-L-Request@MAN.TORUN.PL > Tue, 4 Jun 1996 18:39:30 > You have been removed from the APPL-L list (Computer applications in > science and education) by Kazimierz Wieczorkowski > Tu mnie nieco wkurzylo i skrobnalem do p. Wieczorkowskiego nastepujacy tekst: > Po paru interwencjach dotyczacych otrzymywania bezsensownych > przesylek od systemu (stowarzyszonych z otrzymywanymi mail'ami > z listy), znalazlem dzisiaj w skrzynce taki oto kwiatuszek: >> Tue, 4 Jun 1996 18:39:30 >> >> You have been removed from the APPL-L list (Computer >> applications in science and education) by Kazimierz Wieczorkowski >> . > Mam jedno (nieskromne) pytanie: > dlaczego? > Subskrypcja na liste zostala dokonana z adresu, ktory do > tej pory nie zmienil sie i takich problemow nie napotkalem > ze strony innych listproc'ow. Czyzby w ten sposob karani > byli subskrybenci zwracajacy uwage na niesprawnosc Waszego > serwera? > Czy zmuszony bede do dokonania ponownej subskrybcji? Jesli > tak, to pod jakim adresem (bo cos mi sie wydaje, ze listproc > wywedrowal z listserv@vm.cc.uni.torun.pl)? Co prawda nie odpowiedzial p. Wieczorkowski, ale maszyna uraczyla mnie takim oto obiadkiem: > Your message dated Wed, 5 Jun 1996 08:24:37 +0200 with subject "Re: Your > removal from the APPL-L list" has been successfully distributed to the > APPL-L list (242 recipients). Tutaj moje zdziwienie bylo jeszcze wieksze, co zaowocowalo wyslaniem takiego oto tekstu do p. Wieczorkowskiego: > W nawiazaniu do poprzedniego mail'a, ktory wyslalem zarowno na Pana > adres, jak i (nielogicznie - wobec wypisania z listy przez listproc) > na liste, przesylam mail, ktory otrzymalem przed chwila: >> From: Administrator_at_CCPO6@ncrmail.ncr.usace.army.mil >> Date: Wed, 05 Jun 96 01:57:44 cdt >> To: rachp@hum.amu.edu.pl >> Subject: Message not deliverable >> (...) >> Received: by ccmail from man.torun.pl >> From owner-appl-l@MAN.TORUN.PL >> X-Envelope-From: owner-appl-l@MAN.TORUN.PL >> Received: from flis (flis [158.75.34.4]) by man.torun.pl (8.7.5/8.7.3) >> with SMTP id IAA10390; Wed, 5 Jun 1996 08:40:39 +0200 (MET DST) >> Received: from MAN.TORUN.PL by MAN.TORUN.PL (LISTSERV-TCP/IP release >> 1.8b) with spool id 10787 for APPL-L@MAN.TORUN.PL; Wed, 5 Jun 1996 >> 08:36:32 +0200 >> Received: from ss10.cc.uni.torun.pl (ss10 [158.75.1.4]) by >> man.torun.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id IAA10362 for >> ; Wed, 5 Jun 1996 08:26:32 +0200 (MET DST) >> Received: from hum.amu.edu.pl (root@hum.amu.edu.pl [150.254.97.2]) by >> ss10.cc.uni.torun.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id IAA04800 for >> ; Wed, 5 Jun 1996 08:25:48 >> +0200 (MET DST) >> Received: from maius161.maius.amu.edu.pl (maius161.maius.amu.edu.pl >> [150.254.98.161]) by hum.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with >> SMTP id IAA09625; Wed, 5 Jun 1996 08:26:29 +0200 >> MIME-Version: 1.0 >> Content-type: text/plain; charset=US-ASCII >> Content-transfer-encoding: 7BIT >> Priority: normal >> X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.33) >> Message-ID: <199606050626.IAA09625@hum.amu.edu.pl> >> Date: Wed, 5 Jun 1996 08:24:37 +0200 >> Reply-To: rachp@hum.amu.edu.pl >> Sender: Computer applications in science and education >> >> Comments: Authenticated sender is >> From: "Rachowiak P." >> Subject: Re: Your removal from the APPL-L list >> To: Multiple recipients of list APPL-L > Wynika z niego, ze moja poprzednia przesylka nie zostala dostarczona > na liste (przy okazji: zwrocil Pan uwage, kto jest nadawca > przeFORWARDowanej przesylki!? - cos chyba nie tak po Waszej stronie!) > Ale to nie koniec! - rownoczesnie otrzymalem z Waszego serwera taki > mail, z ktorego niedwuznacznie wynika, ze mimo wypisania PRZEZ > LISTPROC z listy, moja przesylka na nia adresowana i tak zostala > przyjeta - albo swobodne elektrony zwariowaly, albo maszyna dostala > zwyklej, acz niespodziewanej sklerozy - a ja wobec tego nie wiem: > jestem nadal na liscie, czy tez nie - i to jest moje ostatnie, > zasadnicze pytanie. >> Your message dated Wed, 5 Jun 1996 08:24:37 +0200 with subject "Re: >> Your removal from the APPL-L list" has been successfully distributed >> to the APPL-L list (242 recipients). I na to otrzymalem cos takiego: > From: A1::POSTMASTER" <"ECU::ECU::MRGATE::"@university-of-humberside.ac.uk> > To: RACHP > Subject: Delivery Failure Report > From: NAME: Mail Postmaster > FUNC: > TEL: (01482) 440550 > To: RACHP@PL.EDU.AMU.HUM@CBS%UK.AC.NSFNET-RELAY@YEN@MRGATE > ALL-IN-1 was unable to deliver your message dated to > BPOUNTNEY > - no such ALL-IN-1 account; > on node ECU > The subject of the message was : > Re: Your removal from the APPL-L list Tutaj moje zdziwienie nie mialo granic: pisze do Torunia, a zwroty dostaje zza granicy. Czyzbym powinien pisac na Berdyczow? (przepraszam mieszkancow Berdyczowa!) Czy ktos w Toruniu moglby przekazac ten mail p. Wieczorkowskiemu, bowiem wysylane przeze mnie laduja Bog jeden wie gdzie. Z gory dzieki i prosze o komentarze. Z Pyrlandii ----------------------------------------------------------------- dr Przemyslaw Rachowiak Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza ul. Fredry 10, 61-701 Poznan tel.: (61) 52-34-96, fax: (61) 52-36-15 e-mail: rachp@hum.amu.edu.pl http://hum.amu.edu.pl/~rachp/ ----------------------------------------------------------------- Ogolnopolska Konferencja Teriologiczna http://hum.amu.edu.pl/~rachp/okt.html -------------------------------------- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jun 5 15:29:19 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00780; Wed, 5 Jun 1996 15:29:17 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id PAA10895; Wed, 5 Jun 1996 15:26:54 +0200 (MET DST) Date: Wed, 5 Jun 1996 15:26:54 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. In-Reply-To: <4p3vvn$fpa@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Anna Szyczewska wrote: > Witam, > zbigniew kobylski > zk1 on IRC (kiedys, jak mialem bezposredni dostep do Internetu). Wlasnie o to chodzi, zeby bylo widac, ze Zbigniew Kobylski to Anna Szyczewska w Toruniu, a nie osoba NN w miescie MM. Pozdrowienia, Maciek From szpak@silter.silesia.ternet.pl Wed Jun 5 15:52:38 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02053; Wed, 5 Jun 1996 15:52:33 +0200 Received: from Default (ppp-cen39.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.39]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id PAA09110 for ; Wed, 5 Jun 1996 15:50:05 +0200 (MET DST) Message-Id: <199606051350.PAA09110@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Szpak" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 15:50:00 +0000 Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) On 5 Jun 96 at 12:10, Konrad Plich wrote: > On Wed, 5 Jun 1996, Jerzy Pawlus wrote: > > > > > Rozpatrzmy hipotetycznego providera oferujace tanie konta pocztowe po 30zl, > > i konta z pelnym zakresem po 100 zl. > > Zalozmy, ze uzytkownik korzysta ok 1 godz, dziennie i jego rachunki za > > telefon wynosza 100zl. (wykluczmy z rozwazan providerow do ktorych nie mozna > > sie dodzwonic) > > (...) > > W moim wywodzie chcialem powiedziec, ze oferta TP S.A. odbiera providerom > > pieniadze za "pelne konto" zmuszajac ich do placenia wiekszych pieniedzy > > NASKowi za ruch spowodowany przez klientow TP.S.A. z ktorych providerzy > > i NASK nic nie maja. Warto takze porownac przychod TP S.A. i providera > > od jednego klienta i zastanowic sie kto tu i jakim kosztem zarabia. > To rozumowanie uwzglednia ceny a nie uwzglednia rownie waznej sprawy sprawy: > obrotow. Jesli masowy i _nieskrepowany umowami_ dostep napedzi do > Internetu klientow i bedzie ich powiedzmy trzy razy wiecej to przychod > providera wyniesie 90 zl (tyle ze tym razem od trzech klientow) > a zaoszczedzi na kosztach linii telefonicznych, abonamentu modemow itp. > Spadnie mu tez gwaltownie ruch na laczu do NASK- email pochlania o wiele > mniejsze pasmo niz ftp czy www. Koniec koncow moze on na ofercie TP S.A. > zarobic. > Dodam jeszcze ze interes providerow nie moze byc podstawowym motywem > dzialania TP S.A. ^^^^^^^^^^^^^^^^^ O!, to, to! Nie zapominajmy Panie i Panowie, ze mamy (?!) wolny rynek. Jezeli ktos ma mozliwosci, to powinien walczyc z konkurencja. Racja, ze TP jest monopolista, ale znam providerow, ktorzy proponuja naprawde horrendalne kwoty za srednia jakosc uslug. Mimo wszystko uwazam, ze dobrze sie stalo, ze mamy wzglednie tani dostep do PPP. Ja osobiscie place providerowi (oprocz korzystania z TPNET-u) za konto w wersji full i tego sie bede trzymal, mimo, ze telefon do niego jest zliczany 1 impuls co 20 sek. i szczerze mowiac rzadko dzwonie wprost. Ba, namawiam innych, zeby kupowali modemy, zakladali konto e-mail u providerow i dalej jazda po internecie przez TPNET. Pozdrawiam. PS: A swoja droga podobno TP S.A. od przyszlego roku idzie na sprzedaz, tek wiec wiele sie moze zmienic. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From szpak@silter.silesia.ternet.pl Wed Jun 5 15:52:40 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02055; Wed, 5 Jun 1996 15:52:37 +0200 Received: from Default (ppp-cen39.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.39]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id PAA09121 for ; Wed, 5 Jun 1996 15:50:14 +0200 (MET DST) Message-Id: <199606051350.PAA09121@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Szpak" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 15:50:00 +0000 Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) On 5 Jun 96 at 13:21, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 5 Jun 96 o godz. 11:19, Jerzy Pawlus napisal(a): > > > W moim wywodzie chcialem powiedziec, ze oferta TP S.A. odbiera providerom > > pieniadze za "pelne konto" zmuszajac ich do placenia wiekszych pieniedzy > > NASKowi za ruch spowodowany przez klientow TP.S.A. z ktorych providerzy > > i NASK nic nie maja. > Ja tego nie rozumiem? Jak nic nie maja? Kto powoduje ten ruch? > Chyba tylko moga powodowac go ci, co wykupuja sobie konta e-mailowe u tych > providerow, a IP maja z TPSA. To jak to provider nie ma z tego nic? Ma te 30 > zl! I czy to jest taki wielki ruch? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Zgadzam sie w 100% :-)) Pozdrawiam. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 5 16:08:20 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03040; Wed, 5 Jun 1996 16:08:19 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 16:08:19 +0200 Message-Id: <199606051408.QAA03040@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 05 Jun 1996 16:05:46 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: klopoty z Appl-l i Toruniem At 15:25 96-06-05 +0200, you wrote: [ tutaj dlugi ciach ] >> Ale to nie koniec! - rownoczesnie otrzymalem z Waszego serwera taki >> mail, z ktorego niedwuznacznie wynika, ze mimo wypisania PRZEZ >> LISTPROC z listy, moja przesylka na nia adresowana i tak zostala >> przyjeta - albo swobodne elektrony zwariowaly, albo maszyna dostala >> zwyklej, acz niespodziewanej sklerozy - a ja wobec tego nie wiem: Ja sie na tym nie znam ale .... nazwa listy jest traktowana jak nazwa zwyklego uzytkownika, ListProc nie ma wiec prawa nie przyjac przesylki (chyba ze jest to lista o ograniczonym dostepie ale nic o tym nie bylo mowy) Chyba od konfiguracji ListProca zalezy co robi z przesylka od osoby nieuprawnionej (spoza listy o ograniczonym dostepie) - moze ja odeslac albo puscic w komin. Jesli sie Pan wy[isuje z listy to tylko oznacza, ze nie bedzie Pan z tel listy otrzymywal przesylek. >> jestem nadal na liscie, czy tez nie - i to jest moje ostatnie, >> zasadnicze pytanie. Jesli otrzymuje Pan inne listy z tej listy to jest Pan na liscie. >> The subject of the message was : >> Re: Your removal from the APPL-L list > >Tutaj moje zdziwienie nie mialo granic: pisze do Torunia, a >zwroty dostaje zza granicy. Czyzbym powinien pisac na >Berdyczow? (przepraszam mieszkancow Berdyczowa!) Otrzymal Pan informacje z komputera posredniczacego w przekazywaniu przesylek do subskrybentow. Komunikat oznacza mniej wiecej tyle ze jeden z subskrybentow ma swoja skrzynke na komputerze, ktory aktualnie jest NIE WLACZONY do pradu. Program (komputer) posredniczacy nie mogl przekazac adresatowi (jego skrzynce e-mailowej) przez okreslony przedzial czasu (zwykle 6 godz) > > dr Przemyslaw Rachowiak > Zaklad Zoologii Systematycznej, Uniwersytet im. Adama Mickiewicza > rjz informatyk amator -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 17:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06392; Wed, 5 Jun 1996 17:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA24931 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 16:41:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 05 Jun 1996 10:29:42 -0400 From: jacek@aecom.yu.edu (Jacek A. Ponarski) Message-ID: Organization: Albert Einstein College of Medicine Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CA782E52D8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: vienna1.va.alter.net In article <1CA782E52D8@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Dnia 5 Jun 96 o godz. 10:23, Hubert 'huber' Janczak napisal(a): > > Ludzie, stop! Ten adres *jest* w Stanach! .va. i na dobitke .alter.net - czy > to nie wystarczy jednoznacznie do stwierdzenia tego? > (Po prostu w USA jest miejscowosc o nazwie Vienna. Ktos chyba zreszta juz > dawno pisal o tym na polipie, bo juz kiedys ktos sie nacial na taki adres.) To jest Vienna, miasto w stanie virginia, US.. alter.net to jest UUNET.... vienna1.va.alter.net to jest ich "najgowniejszy" 8-) (najglowniejszy) router w uunet..... later ------------------------------------------------------------------ Jacek A. Ponarski, Albert Einstein College of Medicine ponarski@aecom.yu.edu, Bronx, NY. http://micro6.trincoll.edu From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 17:07:44 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06881; Wed, 5 Jun 1996 17:07:42 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA03045; Wed, 5 Jun 1996 17:23:54 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 17:23:54 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2npw7ee82q.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: > > >> Uwazam tez, ze klient zyskalby znacznie wiecej gdyby obnizyc koszt > >> rozmow lokalnych. > ^^^^^^^^^^^^^^^^ > ^^^^^^^^^^^^^^^^ > > >> Moze nie od rzeczy byloby zaproponowanie np. 50% znizki na > >> wszystkie telefony sluzace do lacznosci modemowej z Internetem. (Te > >> TP -esowskie i providerskie). Przeciez zarabiacie na nich duze > >> pieniadze. Przypuszczam, ze ze strony TP S.A. rentownosc numeru > >> Internetowego jest duzo wieksza niz zwyklego telefonu. Moze > >> zasugerowalbys taki ruch swoim szefom? > > Konrad> To wbrew pozorom nie jest takie proste technicznie. Musi to > Konrad> byc jedna z istniejacych taryf (bo skala uslugi jest za mala > Konrad> zeby np. przerabiac dla niej translacje we wszystkich > Konrad> pracujacych jeszcze centralach analogowych zeby nauczyc je > Konrad> innego zaliczania) a pomiedzy "trzyminutowka" a "pierwsza > Konrad> miedzymiastowa" nic juz nie ma. > > Widzisz, co piszesz? Widze. Przedmowca proponuje zeby za rozmowy z Internetem taryfikowac INACZEJ niz za inne lokalne. I o technicznej stronie takiego rozwiazania sie jedynie wypowiadam. Rzeczywiscie piszac o taryfach powinienenm dodac rowniez dla scislosci ze "ponizej" taryfy lokalnej tez nic nie ma ale chyba nie o to Ci chodzi... O tym co piszesz ponizej (czyli o rozwiazaniu problemu technicznego poprzez obnizenie taryfy lokalnej na wszystko) nie mnie decydowac wiec szkoda palcow... > > Jesli nie, to ja ci powiem jeszcze raz wprost. Istotnym hamulcem > 'domowego internetu' w Polsce jest cena rozmow LOKALNYCH. Ta te cene > trzeba obnizyc, jesli cos z tego ma byc... Polaczenia miedzymiastowe > to male piwo. > > Przykladowo, laczac sie dwie godziny dziennie klient zaplaci > miesiecznie ok. 20 dolarow (abonament, ktory placi tak, czy owak) w > USA i 70 dolarow w RP, a zarobki sa, jakie sa. Przy 4 godzinach > dziennie to juz jest 140 dolarow... > > MJ > Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 5 17:13:41 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07350; Wed, 5 Jun 1996 17:13:40 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA03095; Wed, 5 Jun 1996 17:29:52 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 17:29:52 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4p3vvn$fpa@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Anna Szyczewska wrote: > Chcialbym zeby w tpsa cena byla jednakowa (sprawiedliwa) dla wszystkich > bez wzgledu na to czy mieszkaja w wachocku czy w krakowie Nastepny etap naszych inwestycji sieciowych ma obejmowac dostawienie routerow we wszystkich miastach wojewodzkich i taryfikowanie 0202122 wg taryfy lokalnej dla kazdego. Na pytanie kiedy moge odpowiedziec tylko ze teoretycznie do konca roku a praktycznie ... nie wiem. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 5 17:40:01 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08998; Wed, 5 Jun 1996 17:40:00 +0200 Date: Wed, 5 Jun 1996 17:40:00 +0200 Message-Id: <199606051540.RAA08998@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 05 Jun 1996 17:38:03 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f At 17:08 96-06-05 +0200, you wrote: >On Wed, 5 Jun 1996, Michal Jankowski wrote: >> >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: >> >> Uwazam tez, ze klient zyskalby znacznie wiecej gdyby obnizyc koszt >> >> rozmow lokalnych. >> ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> >> >> Moze nie od rzeczy byloby zaproponowanie np. 50% znizki na >> >> wszystkie telefony sluzace do lacznosci modemowej z Internetem. (Te >> >> TP -esowskie i providerskie). Przeciez zarabiacie na nich duze >> >> pieniadze. Przypuszczam, ze ze strony TP S.A. rentownosc numeru >> >> Internetowego jest duzo wieksza niz zwyklego telefonu. Moze >> >> zasugerowalbys taki ruch swoim szefom? >> > >Widze. Przedmowca proponuje zeby za rozmowy z Internetem taryfikowac >INACZEJ niz za inne lokalne. I o technicznej stronie takiego rozwiazania >sie jedynie wypowiadam. >... obnizenie taryfy lokalnej na wszystko ... nie mnie decydowac ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> Jesli nie, to ja ci powiem jeszcze raz wprost. Istotnym hamulcem >> 'domowego internetu' w Polsce jest cena rozmow LOKALNYCH. Ta te cene >> trzeba obnizyc, jesli cos z tego ma byc... Polaczenia miedzymiastowe >> to male piwo. > Moja opinia - abstra(c)huje od moralnosci i praw konkurencji. TPSA nie moze obnizyc taryf (w tej chwili sa IMHO zawyzone) bo bardzo duzo jej pochlaniaja inwestycje w infrastrukture. Aktualne tempo wzrostu ilosci numerow/100 mieszkancow jest (oczywiscie z powodu wczesniejszego zapoznienia) najwyzsze z okolicznych krajow. Konrad byc moze poda jakies dane statystyczne. Tylko czesc tych pieniedzy bierze sie z kredytow zagranicznych ktore beda zwracane z przyszlych oplat za telefony. Wiekszosc (IMHO) jest pobierane z AKTUALNYCH oplat. A wiec dzisiejszy abonent placi za amortyzacje i eksploatacje urzadzen, linii, central z ktorych rzeczywiscie korzysta oraz placi drugie tyle za urzadzenia z ktorych BEDZIE korzystal za kilka lat. Wprowadzenie konkurencji na rynek telekomunikacji spowoduje ze ta konkurencja uzyje swoich DUZYCH zasobow finansowych aby moc inwestowac bez znacznego obciazania AKTUALNYCH klientow kosztami inwestycji. Tak wiec zagraniczny konkurent moze dac tansze uslugi pod warunkiem ze bedzie pewny (legislacja) swej obecnosci na naszym rynku przez tyle lat ze mu sie zwroca inwestycje. "Zrozumiec znaczy wybaczyc" to po francuski lepiej brzmi ale napisze z bledami "Tout comprandree c'est tout pardonee." Romek ekonomista amator -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 17:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09195; Wed, 5 Jun 1996 17:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26583 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 17:40:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 15:34:20 GMT From: ser@serek.arch.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-ID: <4p49ds$13m@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606050824.KAA24322@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4p3ii3$65i@olorin.nask.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : sciezka AS-ow. Natomiast raczej nieprawdopodobne jest dojscie przez USA : do Europy, zreszta niektorzy amerykanscy providerzy filtruja oglaszanie Korzystam czesto z serwerow holenderskich, wiec szlo zwykle przez Szwecje. Padla siec Szwecja - Europa (H! H! H! w traceroucie), wiec przez chwile nie bylo nic, ale piec minut pozniej, bardzo ladnie wszystko poszlo przez Stany do Holandii... Wiec nie tylko jest to prawdopodobne, ale raczej codzienne, i swietnie - po to sa dwa lacza, a nie jedno. --ser From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 17:51:35 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09693; Wed, 5 Jun 1996 17:51:34 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA21092 for ; Wed, 5 Jun 1996 17:55:00 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 17:35:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 17:23:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 17:23:04 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D1ADA16DA7@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 13:45, Jerzy Michal Pawlak napisal(a): > Wiec obnizka cen telefonow w nocy dla wszystkich - tak, to bylby swietny > pomysl. Ino to juz ma dak dalekie konsekwencje, ze raczej nie nam i nie PSI > o tym dyskutowac... > A dlaczego PSI nie mogloby sie tego domagac? W koncu jest to w zywotnym interesie polskiego Internetu, a PSI ma reprezentowac jego interesy. Jak kazda inna organizacja spoleczna ma prawo domagac sie roznych rzeczy. Sila przebicia to inna sprawa. Ale wyrazic swoje stanowisko nie zawadzi... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 17:53:34 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09875; Wed, 5 Jun 1996 17:53:34 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA21163 for ; Wed, 5 Jun 1996 17:56:59 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 17:37:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 17:31:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 17:31:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D1D017656A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 15:30, Maciek Uhlig napisal(a): > On Wed, 5 Jun 1996, Anna Szyczewska wrote: > > > Witam, > > > zbigniew kobylski > > zk1 on IRC (kiedys, jak mialem bezposredni dostep do Internetu). > > Wlasnie o to chodzi, zeby bylo widac, ze Zbigniew Kobylski to Anna > Szyczewska w Toruniu, a nie osoba NN w miescie MM. > Macku, ja juz nie mowie o telnet 25, ale wystarczy wyslac poczte z Netszkapy na PC... wtedy prosi, zebys byl laskaw *cos* (!!!) wpisac w polu "From:" (Oczywiscie domyslasz sie, ze mozesz tam wpisac cokolwiek). No wiec co gdzie widac? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 18:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10464; Wed, 5 Jun 1996 18:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26901 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 17:50:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 15:37:32 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4p49js$1ht@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19960604122024325.AAA72@dialup15.telbank.pl> Subject: Re: co takiemu zrobic? PPH Rancor sp. z o.o. (rancor@telbank.pl) wrote: : >sol:~$ host -a 193.59.182.66 : >Name: banpc01.petex.bielsko.pl.182.59.193.in-addr.arpa : >Jedna kropka, a jaki ubaw :-)))))))) : prosze wybaczyc, ale chyba jestem z innej bajki, bo nic z tego nie rozumiem. : a moze ta lista jest dla samych wyjadaczy. jesli tak to proponuje Jest. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 19:14:42 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14072; Wed, 5 Jun 1996 19:14:42 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA22147 for ; Wed, 5 Jun 1996 19:18:08 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 18:58:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 18:58:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 18:58:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: WinVAT Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D3452521AE@inf.wsp.krakow.pl> Czy probowal ktos uruchamiac VAT-a pod Windows? Mam takie cudo. Niestety po uruchomieniu wypisuje mi (ten komunikat pochodzi z pliku MMSYSTEM.DLL bedacego czescia Windows), ze dany format dzwieku jest nie obslugiwany, i konczy prace. Autorzy w pliku README, w ktorym zreszta prawie nic nie ma, pisza ze > You might need MMSYSTEM.DLL from Microsoft to run WINVAT. Zagadka - jaki MMSYSTEM.DLL oni mieli na mysli? Skoro ten ktory jest standardowo w Windows nie dziala, to moze jest jakas inna wersja tego pliku, ktorej oni uzywali? Skad ja wziac? Oczywiscie probowalem pisac na ich adresy podane w tym README, ale "User unknown"... :-( Ma ktos jakis pomysl co z tym zrobic? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From raj@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 19:41:43 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16168; Wed, 5 Jun 1996 19:41:42 +0200 Received: from p464b.ii.wsp.krakow.pl (p464b.ii.wsp.krakow.pl [149.156.25.4]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA22570; Wed, 5 Jun 1996 19:45:04 +0200 Message-Id: <199606051745.TAA22570@nms.cyf-kr.edu.pl> Date: Wed, 05 Jun 96 19:25:44 -0700 From: Jaroslaw Rafa X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit) MIME-Version: 1.0 To: stas@asb.gliwice.pl, polip@man.lodz.pl Subject: Co to za koszmar???? Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Ponizsze znalazlem na serwerze www.asb.gliwice.pl. Co to za koszmar???? Po jakiemu to???? > Uslugi Serwera A.S.B. > > -------------------------------------------------------------------- > > 1. > > Uslugo dawca udostempnia Klijentowi konto na komputerze polonczonym > do sieci Internet( serwer)w ramach ktorego Klijent moze otrzymac > dostemp do uslug sieciowychjak: > > * - Poczta elektroniczna (email) - , , * - Uslugi informacyjne > (info) - , , * - Dostemp do sieci Internet poprzezIP (slip) - , > > , * - Automatycznna wymiana poczty (uucp) - , , * - Serwis World > Wide Web stron inf. (Home Page-WWW) - , > > Wramach konta klijent otrzymuje mozliwosc korzystania ze > standartowych narzedzi systemu Unix. > > 2. > > Sposoby dostempu klijenta do serwera: > * - bezposredni, , * - modemowy, , * - loncza stale, > , We wszystkich przypadkach Klijent ponosi koszty uzyskania dostempu > do sieci, w szczegulnosci koszty polonczen telefonicznych, koszty > dzierzawy loncz i koszty korzystania z sieci pakietowych. > -------------------------------------------------------------------- > > - 1 - > > Kazdemu klijentowi przysluguje bez dodatkowych oplat 2MB przestrzeni > dyskowej na serwerze. Wczasie trwania sasji Klijent ma do dyspozycji > dodatkowe 1MB pamienci. [...] Pozdrawiam Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From wojtekp@tch.waw.pl Wed Jun 5 20:25:09 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18200; Wed, 5 Jun 1996 20:25:07 +0200 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id UAA29404 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 20:22:06 +0200 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199606051822.UAA29404@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: M$ Exchange To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 20:22:06 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31B57856.3829@alplast.com.pl> from "Marcin Olczyk" at Jun 5, 96 02:26:12 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Marcin Olczyk napisal(-a) : > Przebojem chyba beda: > > 1. Mostek (bridge) UMC PCI do ISA (z obsluga IDE) > ^^^^^^^^^^^^^^^ > 2. Port odczytu danych We-Wy dla numeratora ISA Plug and Play > ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ?????? > 3. Rozszerzenie plyty systemowej dla PnP BIOS > ^^^^^^^^ > > Po cholere bylo to tlumaczyc? Wlasnie, jakos nie przetlumaczyli nazwy PnP ... Moze by tak cos zaproponowac, np: "dla Wloz'i'Pracuj Biosu". To nawet skrot jest ladny WiP. Boze to jest tak zalosne ze az strach ... -- Wojtek From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 5 20:29:41 1996 Return-Path: Received: from helios.man.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18790; Wed, 5 Jun 1996 20:29:41 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by helios.man.lublin.pl with ESMTP (1.39.111.2/16.2) id AA082969245; Wed, 5 Jun 1996 20:27:25 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.21); 5 Jun 96 20:26:08 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.21); 5 Jun 96 20:25:48 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 20:25:46 +0200 Subject: Re: M$ Exchange Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.2 (R0) Message-Id: > Wlasnie, jakos nie przetlumaczyli nazwy PnP ... Moze by tak cos > zaproponowac, np: "dla Wloz'i'Pracuj Biosu". To nawet skrot jest ladny WiP. juz jest tlumaczenie - moim zdaniem lepsze: "Wloz i poruszaj"... karpio From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Wed Jun 5 20:34:09 1996 Return-Path: Received: from helios.man.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18987; Wed, 5 Jun 1996 20:34:08 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by helios.man.lublin.pl with ESMTP (1.39.111.2/16.2) id AA083509513; Wed, 5 Jun 1996 20:31:53 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.21); 5 Jun 96 20:30:36 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.21); 5 Jun 96 20:30:06 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 20:30:01 +0200 Subject: Re: WinVAT Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.2 (R0) Message-Id: > Zagadka - jaki MMSYSTEM.DLL oni mieli na mysli? Skoro ten ktory jest > standardowo w Windows nie dziala, to moze jest jakas inna wersja tego pliku, istnieje takie cos jak microsoft technet. choc o ich prooduktach ma mjak najgorsze zdanie to na tych plytkach mozna znalezc calkiem sporo ciekawych rzeczy. sam bylem zdziwiony, ze sa np. dokumentacje do tego co ci cudacy raczyli laskawie napisac i sprzedac :) karpio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 5 20:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20383; Wed, 5 Jun 1996 20:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02101 for polip@man.lodz.pl; Wed, 5 Jun 1996 20:40:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 18:34:14 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4p4jv6$bu4@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p1dhk$672@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31B57A0C.509E@alplast.com.pl> Subject: Re: IP po X.25 Marcin Olczyk (Marcin.Olczyk@alplast.com.pl) wrote: : Z tego co sie dowiadywalem, to wiem ze polpacy udostepniali dostep (sic!) : terminalowy do komputera elmo w nasku. To sie zgadza. : Poza tym zeby korzystac z X.25 trzeba miec : speckarte PAD z V.24 (zalecany Eicon) za jakies 1000USD... Tego nie wiem. NASK od dawna udostepnia "normalna" usluge IP over X.25. Zainteresowanych prosze o kontakt z Tadeuszem Wisniewskim Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 5 21:02:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA21146; Wed, 5 Jun 1996 21:02:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA23279 for ; Wed, 5 Jun 1996 21:05:29 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 20:46:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 5 Jun 96 20:45:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 5 Jun 1996 20:45:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: WinVAT Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D50F302B27@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 5 Jun 96 o godz. 20:36, Andrzej Karpinski napisal(a): > > Zagadka - jaki MMSYSTEM.DLL oni mieli na mysli? Skoro ten ktory jest > > standardowo w Windows nie dziala, to moze jest jakas inna wersja tego pliku, > > istnieje takie cos jak microsoft technet. choc o ich prooduktach ma mjak > najgorsze zdanie to na tych plytkach mozna znalezc calkiem sporo ciekawych > rzeczy. sam bylem zdziwiony, ze sa np. dokumentacje do tego co ci cudacy > raczyli laskawie napisac i sprzedac :) > karpio > Skad to mozna zdobyc (najchetniej pozyczyc na dzien-dwa)? Probowalem wydostac cos z Microsoft Knowledge Base (http://www.microsoft.com/KB/), ale efekt jest taki ze zapuszczasz searcha, a potem przez np. pol godziny netszkapa ci wypisuje komunikat "waiting for reply..." i nic wiecej sie nie dzieje. Czy na tych plytkach przypadkiem nie jest po prostu kopia Knowledge Base? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 01:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA00195; Thu, 6 Jun 1996 01:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA09723 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 01:03:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 04:36:52 GMT From: krokos@ix.netcom.com (Christopher A Krokos * USA *) Message-ID: <4olt14$2ei@dfw-ixnews6.ix.netcom.com> Organization: Netcom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: WARTA S.A. - Ubezpieczenia sa NIC NIE WARTE !!!! Re: WARTA S.A. - Ubezpieczenia sa NIC NIE WARTE !!!!!! Pragne ostrzec wszystkich. Ubezpieczenia WARTA S.A. sa nic nie warte !!!! Moja Tesciowa byla ostatnio u mnie w Connecticut, USA i zachorowala bardzo ciezko. Leczenie wymagalo krotkiego pobyty w szpitalu. WARTA S.A. nie dosc, ze nie zaplacila za rachunek, jak obiecuje w kontrakcie, KLAMIE w zywe oczy, ze ma w USA zaufanego lekarza, ktory ocenil, ze to nie byla choroba wymagajaca natychmiastowej pomocy lekarskiej. Ostrzegam wszystkich, jednoczesnie namawiam do bojkotu ubezpieczen WARTA S.A. Po takim zalatwieniu sprawy, przypomina mi sie KOMUNA. Osoba odpowiedzialna za operacje WARTA S.A. jest: Krzysztof PACAK, Dyrektor Naczelny Towarzystwo Ubezpieczen i Asekuracji WARTA S.A. Pl. Starynkiewicza 7/9, 02-015 Warszawa, Poland * Tel: +011-48-22-625-7087 Tel: +011-48-22-625-2626 Fax: +011-48-22-625-6852 TELEX: 813545 mawa pl Z powazaniem, Christopher A Krokos krokos@ix.netcom.com From szpak@silter.silesia.ternet.pl Thu Jun 6 02:00:47 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA02171; Thu, 6 Jun 1996 02:00:46 +0200 Received: from Default (ppp-cen54.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.54]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id BAA09116 for ; Thu, 6 Jun 1996 01:58:25 +0200 (MET DST) Message-Id: <199606052358.BAA09116@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: "Tomasz Szpak" To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 6 Jun 1996 01:58:24 +0000 Subject: Re: Co to za koszmar???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) On 5 Jun 96 at 19:42, Jaroslaw Rafa wrote: > Ponizsze znalazlem na serwerze www.asb.gliwice.pl. Co to za koszmar???? > Po jakiemu to???? > > > Uslugi Serwera A.S.B. > > > > -------------------------------------------------------------------- > > > > 1. > > > > Uslugo dawca udostempnia Klijentowi konto na komputerze polonczonym > > do sieci Internet( serwer)w ramach ktorego Klijent moze otrzymac > > dostemp do uslug sieciowychjak: > > > > * - Poczta elektroniczna (email) - , , * - Uslugi informacyjne > > (info) - , , * - Dostemp do sieci Internet poprzezIP (slip) - , > > > > , * - Automatycznna wymiana poczty (uucp) - , , * - Serwis World > > Wide Web stron inf. (Home Page-WWW) - , > > > > Wramach konta klijent otrzymuje mozliwosc korzystania ze > > standartowych narzedzi systemu Unix. > > > > 2. > > > > Sposoby dostempu klijenta do serwera: > > * - bezposredni, , * - modemowy, , * - loncza stale, > > , We wszystkich przypadkach Klijent ponosi koszty uzyskania dostempu > > do sieci, w szczegulnosci koszty polonczen telefonicznych, koszty > > dzierzawy loncz i koszty korzystania z sieci pakietowych. > > -------------------------------------------------------------------- > > > > - 1 - > > > > Kazdemu klijentowi przysluguje bez dodatkowych oplat 2MB przestrzeni > > dyskowej na serwerze. Wczasie trwania sasji Klijent ma do dyspozycji > > dodatkowe 1MB pamienci. > [...] > > Pozdrawiam > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > Witam! Zdecydowalem sie zacytowac list w calej okazalosci, aby tym dobitniej wyrazic swoje przekonanie o tym, iz jest to niemozliwe. Brakuje mi odwagi aby to sprawdzic na wlasne oczy. Jarku!, jezeli jest to fakt (bynajmniej nie uwazam, ze zmyslasz!!!) to nalezy czym predzej o tym zapomniec. Okropnosc!!! Co za k#!.tyn puscil cos takiego??? Autora w dyby! Pozdrowienia. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 6 02:19:59 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA02804; Thu, 6 Jun 1996 02:19:58 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 32632; Thu, 06 Jun 1996 02:18:00 EDT Date: Thu, 06 Jun 1996 02:17:57 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A36D6.D6EE8C60.32632@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? > > Uslugo dawca udostempnia Klijentowi konto na komputerze polonczonym > > do sieci Internet( serwer)w ramach ktorego Klijent moze otrzymac > > dostemp do uslug sieciowychjak: > > > Witam! >Zdecydowalem sie zacytowac list w calej okazalosci, aby tym dobitniej >wyrazic swoje przekonanie o tym, iz jest to niemozliwe. Brakuje mi >odwagi aby to sprawdzic na wlasne oczy. Jarku!, jezeli jest to fakt >(bynajmniej nie uwazam, ze zmyslasz!!!) to nalezy czym predzej o tym >zapomniec. Okropnosc!!! Co za k#!.tyn puscil cos takiego??? Autora w >dyby! >Tomasz Szpak 1 A slyszalem, ze netykieta niepozwala na zwracanie uwagi na bledy ortograficzne :-) 2 Jak widac autorowi zabraklo polskich liter i nie wiedzial jak wybrnac - wybral wiec pisownie zblizona do "czytowni" Wniosek: jak najszybciej jednolity standard polskich znakow. BYLE JAKI BYLE BYL RJZ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 03:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA05569; Thu, 6 Jun 1996 03:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA14063 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 03:40:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 5 Jun 1996 07:26:09 GMT From: atlka@pg.gda.pl (Adam Tla/lka) Message-ID: Organization: Computer Center of Technical University of Gdansk PL Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4.16.19960604074355.2397a528@transys.wil.pk.edu.pl> Reply-To: atlka@pg.gda.pl Subject: Re: On 4 Jun 96 20:31:07 GMT, Grzegorz Nowak wrote: >> Wydaje mi si=EA, =BFe to jednak nie by=B3 _poprawnie_ zakodowany list MIM= >Czy ktos by mogl mi wytlumaczyc, jakim sposobem moge ta kaszane zobaczyc w >normalny sposob? Posiadam Eudore 1.5.4 pod Windows 3.1 EE. Zobacz na ogonkow/a stron/e na http://www.agh.edu.pl/ogonki/ i zainstaluj sobie Pegazus Mail'a . -- ..(_)..(_)..(_).. Adam Tla/lka System & Network Administration Group Computer Center, Technical University of Gdansk, Poland phone 47-21-79 mailto:atlka@pg.gda.pl From czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl Thu Jun 6 15:02:33 1996 Return-Path: Received: from cieszyn.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27482; Thu, 6 Jun 1996 15:02:30 +0200 Received: from @cieszyn.petex.bielsko.pl ([193.59.182.119]) by cieszyn.petex.bielsko.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id OAA00513 for ; Thu, 6 Jun 1996 14:58:53 +0200 Date: Thu, 6 Jun 1996 14:58:53 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960606145945.0b2796e8@cieszyn.petex.bielsko.pl> X-Sender: czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl (Unverified) X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Slawomir Czyz Subject: Re: Co to za koszmar???? At 02:20 96-06-06 +0200, you wrote: >> > Uslugo dawca udostempnia Klijentowi konto na komputerze polonczonym >> > do sieci Internet( serwer)w ramach ktorego Klijent moze otrzymac >> > dostemp do uslug sieciowychjak: >> > >> Witam! > >>Zdecydowalem sie zacytowac list w calej okazalosci, aby tym dobitniej >>wyrazic swoje przekonanie o tym, iz jest to niemozliwe. Brakuje mi >>odwagi aby to sprawdzic na wlasne oczy. Jarku!, jezeli jest to fakt >>(bynajmniej nie uwazam, ze zmyslasz!!!) to nalezy czym predzej o tym >>zapomniec. Okropnosc!!! Co za k#!.tyn puscil cos takiego??? Autora w >>dyby! >>Tomasz Szpak > >1 A slyszalem, ze netykieta niepozwala na zwracanie uwagi na bledy > ortograficzne :-) >2 Jak widac autorowi zabraklo polskich liter i nie wiedzial > jak wybrnac - wybral wiec pisownie zblizona do "czytowni" > >Wniosek: jak najszybciej jednolity standard polskich znakow. > BYLE JAKI BYLE BYL >RJZ > ------------------------------------------- POU RZARTEM POU SERIO ------------------------------------------- Jesli przyjac powyzsza interpretacje (patrz punkt 2) za sluszna, to autorowi nie udalo sie jednak wybrnac w przypadku litery L (eu). Ja proponowalbym zastapienie tej literki przez ciag znakow , ktory zmuszalby czytelnika do swoistego ruchu otworem gebowym z jednoczesnym aktywnym wydechem, na skutek czego nastepowalaby materializacja zgloski L (eu), np. USUOGODAWCA, POUONCZONY. Za bardzo pomyslowy fakt uznac nalezy dodanie do wyrazu KLIENT literki J, ktora podkresla, iz mamy do czynienia wlasnie z klientem, a nie np. z KLI-ENT-em albo KLIEN-Tem, cokolwiek by te dwa wyrazy znaczyly. Powyzszy tekst (ten oryginalny) nie jest wyrazem jakiejs tendencji (mam nadzieje), dazacej np. do stworzenia nowego polskiego standardu ;-) Jest on chyba wynikiem zwyklego braku znajomosci podstawowych zasad poruszania sie w cyberprzestrzeni i szeroko rozumianej klawiszologii. Zapewne pisal go jakis (pewnie jakas :) LAME (bez urazy), ktory wychowal sie na OKIENKACH i nie ma pojecia o sposobach z czasow "PRE-MAZOVIECKICH i spolszczonego Chiwrite'ra". A tak w ogole jesli chodzi o znaki narodowe (patrz wyzej WNIOSEK), to w czym problem ? Przeciez mamy chyba Latin2, Windows i inne. Moze juz czas zaladowac OKNA na uczelnianych PeCetetach. A moze ktos mnie oswieci, dlaczego nie mozna ? --------------------------------------------------------- Slawomir Czyz Wydzial Prawa i Administracji UJ e-mail : czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl nickname on IRC : nasci --------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 15:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28273; Thu, 6 Jun 1996 15:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02413 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 15:06:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jun 1996 13:04:42 GMT From: jwr@icm.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4p6l1a$1qb@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606050928.LAA24338@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4p3t79$g6u@olorin.nask.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) Irek Neska (irek@elmo.nask.waw.pl): : Statystyki naszych laczy miedzynarodowych (i nie tylko) sa dostepne : w katalogu http://info.nask.pl/mrtg/ Tyle, ze sa bez zadnej skali (!). Czy mozna rozumiec ze wykres jest w skali przepustowosci lacza ? (e.g. dla lacza do USA max to 3Mbit/s?) pozdrawiam, -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 15:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29392; Thu, 6 Jun 1996 15:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03186 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 15:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jun 1996 14:05:27 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4p6hi7$jfj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1D1D017656A@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Macku, ja juz nie mowie o telnet 25, ale wystarczy wyslac poczte z Netszkapy : na PC... wtedy prosi, zebys byl laskaw *cos* (!!!) wpisac w polu "From:" : (Oczywiscie domyslasz sie, ze mozesz tam wpisac cokolwiek). No wiec co gdzie : widac? a dla tych co sie nie domyslaja gazeta "internet" umiescila opis jak wysylac fake maile (i przy ich pomocy zapisywac kogos na mailiste) ja rozumiem ze nie maja o czym pisc, ale to to chyba przesada aha, numer majowy -adam From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jun 6 17:11:32 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02877; Thu, 6 Jun 1996 17:11:30 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id RAA05169; Thu, 6 Jun 1996 17:09:13 +0200 Date: Thu, 6 Jun 1996 17:09:12 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Co to za koszmar???? In-Reply-To: <1.5.4.16.19960606145945.0b2796e8@cieszyn.petex.bielsko.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Jun 1996, Slawomir Czyz wrote: > problem ? Przeciez mamy chyba Latin2, Windows i inne. Moze juz czas > zaladowac OKNA na uczelnianych PeCetetach. A moze ktos mnie oswieci, > dlaczego nie mozna ? No problem =) 1. Niektorzy uzywaja komputerow zamiast PC'tow 2. Na komputery nie ma M$ Okien (cale szczescie...) 3. Inne okna nie uzywaja M$ kodow (1250) 4. To juz takie moje prywatne odczucie - M$ software sie _NIE_ nadaje, do czegokolwiek chcialbym go uzywac. Jak myslisz - ile hostow w sieci jest na PC'tach? A ile z tych pozostalych wysyla poczte? Ilu ludzi przebywajacych poza granicami Polski wysyla poczte w jezyku polskim (z maszyn tam zainstalowanych)? A ilu ja tam czyta? (ciekawe czy sie doczytaja, jak zaczniemy z Polski solidarnie wysylac na 1250 - wspomagajac darmowo M$..) Moze na wszystkich maszynach na swiecie powinien byc zainstalowany np. latin 2..... Nawet jesli sie wreszcie dogadamy jakiego kodu uzywamy, to i tak male sa szanse aby w dowolnym miejscu na swiecie mozna bylo to odczytac - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jun 6 17:19:54 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA03381; Thu, 6 Jun 1996 17:19:53 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id RAA05268; Thu, 6 Jun 1996 17:17:36 +0200 Date: Thu, 6 Jun 1996 17:17:36 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. In-Reply-To: <4p6hi7$jfj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Jun 1996, Adam Kubicki wrote: > a dla tych co sie nie domyslaja gazeta "internet" umiescila opis jak > wysylac fake maile (i przy ich pomocy zapisywac kogos na mailiste) Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 17:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04296; Thu, 6 Jun 1996 17:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06249 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 17:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jun 1996 17:24:48 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4p6t80$i20@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A36D6.D6EE8C60.32632@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : 2 Jak widac autorowi zabraklo polskich liter i nie wiedzial : jak wybrnac - wybral wiec pisownie zblizona do "czytowni" tak. zwlaszcza w slowie "klijent'. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 22:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA14476; Thu, 6 Jun 1996 22:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA14289 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 22:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Jun 1996 20:26:12 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4p7esj$hns@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ov0bl$ssn@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31B57856.3829@alplast.com.pl> Subject: Re: M$ Exchange Marcin Olczyk wrote: >Dlaczego jest tak, ze uzywajac spolszczonego programu trzeba sobie >przypominac co bylo napisane w miejscu danej funkcji w wersji angielskiej >zeby poznac jej dzialanie? Obawiam sie, ze po prostu tlumacza to humanisci, a nie technicy. Zreszta nic chyba nie przebije 'launchpad'='wyrzutnia' w Warpie :-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 22:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA14478; Thu, 6 Jun 1996 22:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA14290 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 22:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Jun 1996 20:26:21 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4p7ess$hns@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p1dhk$672@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31B57A0C.509E@alplast.com.pl> Subject: Re: IP po X.25 Marcin Olczyk wrote: >Z tego co sie dowiadywalem, to wiem ze polpacy udostepniali dostep (sic!) >terminalowy do komputera elmo w nasku. >Poza tym zeby korzystac z X.25 trzeba miec >speckarte PAD z V.24 (zalecany Eicon) za jakies 1000USD... >Konto otrzymywalo u nich nazwe _____cst@elmo.nask.waw.pl >(w miejsce kresek podaje sie 5 znakow). Tylko ze mieli do tego taki znakomity emulator terminala, ze nie obslugiwal nawet sx, nie mowiac juz o sz. Mogles sobie ftp-owac cos na elmo i wykasowac, bo do siebie juz nie bylo jak zassac. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 22:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA14482; Thu, 6 Jun 1996 22:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA14291 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 22:30:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 06 Jun 1996 20:26:36 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4p7etb$hns@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606051540.RAA08998@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) wrote: >TPSA nie moze obnizyc taryf (w tej chwili sa IMHO zawyzone) > bo bardzo duzo jej pochlaniaja inwestycje w infrastrukture. >Aktualne tempo wzrostu ilosci numerow/100 mieszkancow jest >(oczywiscie z powodu wczesniejszego zapoznienia) najwyzsze >z okolicznych krajow. Jakosc uslug tez zreszta rosnie (no, moze z wyjatkiem Warszawy ;-) ) Tez to rozumiem, w zwiazku z czym placze i place. Ale chyba podobnie jak Ty jestem wariatem, bo powiedzialem to znajomemu z TPSA w Olsztynie, a ten wybaluszyl sie na mnie i stwierdzil, ze pierwszy raz widzi na oczy tak wyrozumialego klienta. :-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 6 22:48:29 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA15169; Thu, 6 Jun 1996 22:48:29 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 578; Thu, 06 Jun 1996 22:46:31 EDT Date: Thu, 06 Jun 1996 22:46:28 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3782.766EF3A0.578@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Sorry, ze nie cytuje w wiekszej ilosci, ale niektorzy odbieraja nas na modemach ... >------------------------------------------- > POU RZARTEM POU SERIO >------------------------------------------- >A tak w ogole jesli chodzi o znaki narodowe (patrz wyzej WNIOSEK), to w czym >problem ? Przeciez mamy chyba Latin2, Windows i inne. Moze juz czas >zaladowac OKNA na uczelnianych PeCetetach. A moze ktos mnie oswieci, >dlaczego nie mozna ? > Slawomir Czyz Owszem moznaby zaladowac Windowsy, byla ostatnio dyskusja na ten temat na liscie PECET. Polowa uwazala ze nie nalezy wkladac PL (polskich liter) bo na niektorych komputrach np. terminalach UNIXowych ciezko zrobic PL. Drugi argument przeciwko Windoz i PL wg ich standardu to ze popieramy w ten sposob monopol M$ Trzeci, ze Internet to zjawisko Trzeci argument Internet to zjawisko UNIXowe i w UNIXie jest juz standard PL wiec raczej ten standard PL powinien byc uzywany. Ja uwazam, ze poniewaz jednak wiekszosc "klijentow" ma Windowsy i przez te Windowsy sie lacza to raczej ten standard. Ale moja opinia oczywiscie jest skrzywiona tym ze sam wchodze (w pracy) przez Windows a w domu przez modem na pececie moge sobie wlaczyc PL przez proste (600 bajtow COM) przprogramowanie kart VGA. Romek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 23:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA16460; Thu, 6 Jun 1996 23:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA15359 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 23:10:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jun 1996 21:00:49 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4p7gu1$jm1@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606050928.LAA24338@mg.cyf-kr.edu.pl>, <4p3t79$g6u@olorin.nask.pl>, <4p6l1a$1qb@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: TICKET NASK.960604.2008 OPEN+CLOSE: linia Warszawa - USA (fwd) Jan Rychter (jwr@icm.edu.pl) wrote: : Irek Neska (irek@elmo.nask.waw.pl): : : Statystyki naszych laczy miedzynarodowych (i nie tylko) sa dostepne : : w katalogu http://info.nask.pl/mrtg/ : Tyle, ze sa bez zadnej skali (!). Czy mozna rozumiec ze wykres jest : w skali przepustowosci lacza ? (e.g. dla lacza do USA max to 3Mbit/s?) Wykres jest w skali przepustowosci lacza, a przepustowosc jest dla kazdego lacza podana nad rysunkiem. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 23:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA16462; Thu, 6 Jun 1996 23:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA15105 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 23:03:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jun 1996 20:53:12 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4p7gfo$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz ^^^^^^^^^ > nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) ^^^^^^^^ Prezpraszam za pytanie, ale sendmaila dopiero zaczalem rozgryzac. Pytanie zas brzmi: dlaczego ? -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 6 23:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA16466; Thu, 6 Jun 1996 23:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA15373 for polip@man.lodz.pl; Thu, 6 Jun 1996 23:13:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jun 1996 21:00:20 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4p7gt4$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1BE8C352D75@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > Dnia 4 Jun 96 o godz. 21:59, Konrad Plich napisal(a): > > On Tue, 4 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > > > OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU > > > PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. [ciach] > studenckim na uczelni. Naprawde *kazdy* moze tam wejsc i narozrabiac. ??????? > Pozamykac laboratoria studenckie! (albo odciac im dostep do Internetu...). Naprawde kazdy ? W UCI co jakis czas wchodzi do labolatorium operator i sprawdza legitymacje... Tak wiec krag ogranicza sie tylko do studentow AGH W labolatoriach wydzioalowych wstep maja tylko studenci danego wydzialu, wiec krag ew. podejrzanych zaweza sie jeszcze bardziej. Jak to wyglada na innych uczelniach - nie wiem. Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 7 00:00:09 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA18352; Fri, 7 Jun 1996 00:00:07 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id XAA03772; Thu, 6 Jun 1996 23:57:51 +0200 Date: Thu, 6 Jun 1996 23:57:51 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. In-Reply-To: <4p7gfo$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Jun 1996, Artur Czechowski wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz > ^^^^^^^^^ > > nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) > ^^^^^^^^ > Prezpraszam za pytanie, ale sendmaila dopiero zaczalem rozgryzac. > Pytanie zas brzmi: dlaczego ? Ma wiecej danych w naglowku. Poza tym, co jest w SMTP jest dodatkowa informacja "wymacana" z sieci. Czymkolwiek wiec sie podpiszesz, to i tak wiadomo skad przyszlo.. Oczywiscie nie kazdy czyta headery... Ale jesli sie chce, to sa slady :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 01:03:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA19959; Fri, 7 Jun 1996 01:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA18056 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 00:53:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 Jun 1996 22:48:21 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4p7n7l$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Co to jest pagi.pl ? No wlasnie ? Co to jest domena pagi.pl ? Znalazlem cos takiego w logach... Moze to nie jest najlepsze miejsce do zadanie tego pytania, ale nic innego mi nie przyszlo do glowy... Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 7 01:16:13 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA20390; Fri, 7 Jun 1996 01:16:12 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id BAA05248; Fri, 7 Jun 1996 01:13:58 +0200 Date: Fri, 7 Jun 1996 01:13:58 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? In-Reply-To: <4p7n7l$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 Jun 1996, Artur Czechowski wrote: > No wlasnie ? Co to jest domena pagi.pl ? Znalazlem cos takiego w logach... > Moze to nie jest najlepsze miejsce do zadanie tego pytania, ale nic innego > mi nie przyszlo do glowy... Moze domena nalezaca do pagi? BTW. Wreszcie ruszylo... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 01:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA20610; Fri, 7 Jun 1996 01:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA18354 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 01:03:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 00:53:57 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4p7ni5$qgf@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p7n7l$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : No wlasnie ? Co to jest domena pagi.pl ? Znalazlem cos takiego w logach... : Moze to nie jest najlepsze miejsce do zadanie tego pytania, ale nic innego : mi nie przyszlo do glowy... ...a wystarczylo sprobowac www.pagi.pl - jest takie cos i tam pisze :-) (purysci jezykowi - tssss... wiem ze nie pisze :-) ). -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From mpokul@sejm.gov.pl Fri Jun 7 08:44:52 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01055; Fri, 7 Jun 1996 08:44:52 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id IAA04821; Fri, 7 Jun 1996 08:45:08 +0200 Date: Fri, 7 Jun 1996 08:45:07 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Co to za koszmar???? In-Reply-To: <009A36D6.D6EE8C60.32632@lodz1.p.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 6 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > 1 A slyszalem, ze netykieta niepozwala na zwracanie uwagi na bledy > ortograficzne :-) > 2 Jak widac autorowi zabraklo polskich liter i nie wiedzial > jak wybrnac - wybral wiec pisownie zblizona do "czytowni" > > Wniosek: jak najszybciej jednolity standard polskich znakow. > BYLE JAKI BYLE BYL A ja zawsze sadzilem, ze jesli pisze sie do kogos list to szacunek dla respondenta wymaga, alby list byl co najmniej formalnie poprawny. Czyli BEZ bledow ortograficznych, gramatycznych i jezykowych. Poczta - jakakolwiek by byla - pozostaje poczta. Zasady pisania listow pozostaja takie same bez wzgledu na to, czy jest to e-mail czy zwykly list. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 11:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15718; Fri, 7 Jun 1996 11:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04545 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 10:53:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 08:51:06 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4p8qhq$s97@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1D1ADA16DA7@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f In article <1D1ADA16DA7@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >Dnia 5 Jun 96 o godz. 13:45, Jerzy Michal Pawlak napisal(a): > >> Wiec obnizka cen telefonow w nocy dla wszystkich - tak, to bylby swietny >> pomysl. Ino to juz ma dak dalekie konsekwencje, ze raczej nie nam i nie PSI >> o tym dyskutowac... >> >A dlaczego PSI nie mogloby sie tego domagac? >W koncu jest to w zywotnym interesie polskiego Internetu, a PSI ma >reprezentowac jego interesy. >Jak kazda inna organizacja spoleczna ma prawo domagac sie roznych rzeczy. >Sila przebicia to inna sprawa. Ale wyrazic swoje stanowisko nie zawadzi... DOMAGAC sie owszem moze, ile chce - tylko niech napisze wyraznie czego: OBNIZENIA LOKALNEJ TARYFY TELEFONICZNEJ dla wszystkich, co najmniej w godzinach nocnych. Prosze bardzo, mozna wydac oswiadczenie. Nie ma natomiast najmniejszego sensu nad tym dyskutowac na czy forum PSI czy na polip-ie, bo decyzje zapadaja na poziomie z ktorego takiego PSI w ogole nie widac. Zreszta politycy nie beda zainteresowani masowym rozwojem sieci dokad nie uzyskaja nad nia jakiejs (przynajmniej ilozorycznej) kontroli. JMP From chopin@sgh.waw.pl Fri Jun 7 11:11:11 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16271; Fri, 7 Jun 1996 11:11:05 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id LAA15930 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 11:07:41 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606070907.LAA15930@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 11:07:40 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4p6hi7$jfj@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Adam Kubicki" at Jun 6, 96 03:44:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Adam Kubicki napisal(a): > a dla tych co sie nie domyslaja gazeta "internet" umiescila opis jak > wysylac fake maile (i przy ich pomocy zapisywac kogos na mailiste) no coz, widac nie mieli o czym pisac. czeka nas teraz zalew takiego typu listow czas chyba wprowadzic pgp na listy dyskusyjne na dobre. przy zapisywaniu sie tez. -- Piotr 'Beeth' Kucharski From chopin@sgh.waw.pl Fri Jun 7 11:16:20 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16935; Fri, 7 Jun 1996 11:16:14 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id LAA16170 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 11:12:36 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 11:12:36 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Dariusz Margas" at Jun 6, 96 05:21:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Dariusz Margas napisal(a): > Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz > nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) pokaz mi liste dyskusyjna ktora sprawdza headery esmtp :-))) -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 12:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21215; Fri, 7 Jun 1996 12:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA07356 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 12:36:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 10:31:21 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4p90dp$la3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p7n7l$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : No wlasnie ? Co to jest domena pagi.pl ? Znalazlem cos takiego w logach... : Moze to nie jest najlepsze miejsce do zadanie tego pytania, ale nic innego : mi nie przyszlo do glowy... Jakas kolejna domena zarejestrowana bezposrednio w .pl :-( A fe ! (i wstyd) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 13:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22109; Fri, 7 Jun 1996 13:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA07849 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 12:48:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 10:37:57 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4p90q5$la3@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <61A75723EB@chicken.iie.wsi.zgora.pl>, <4p3s7m$hea@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: serwery NTP Tomasz R. Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Z trego co wiem, to jest podlaczony i synchronizuja sie do niego zegary : w poznanskiem MANie (byl o tym nawet referat na POLMAN96). Nic chyba Mi sie zdaje, ze owszem w referacie bylo, ale rzeczywistosc wyglada inaczej... :-( --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 13:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25076; Fri, 7 Jun 1996 13:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08979 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 13:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 11:31:56 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. In article <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, chopin@sgh.waw.pl (Piotr Kucharski) writes: >Dariusz Margas napisal(a): >> Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz >> nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) >pokaz mi liste dyskusyjna ktora sprawdza headery esmtp :-))) I bardzo dobrze ze nie sprawdza - bo bardzo czesto poczta konfigurowana jest rozmyslnie tak, ze adres w polu From: nie zgadza sie z wysylajacym hostem... Niewiele osob moglo by zapisac sie do list dyskusyjnych! A co do 'ujawnienia tajemnicy' wysylania anonimowego przez jakas-tam gazete - to czego sie ludzie czepiacie? Bardzo dobrze ze napisali! Bezpieczenstwo ma nie polegac na tym, ze trzyma sie w tajemnicy rozne dziury, tylko na tym ze dziur nie ma. A jak juz z przyczyn historycznych i innych byc musza - to sie przynajmniej jak najszerzej o tym ludziom mowi, zeby zdawali sobie z tego sprawe i odpowiednio postepowali (np. uzywali PGP gdzie trzeba). JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 13:43:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25146; Fri, 7 Jun 1996 13:43:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA08970 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 13:30:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 11:15:15 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4p9303$hf0@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606050806.KAA24319@mg.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) Jerzy Pawlus (Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl) wrote: : P.S. Jak wykazala dyskuja ktora toczyla sie na tej liscie 2-3 miesiace temu : dalsza rozmowa na temat zagrozen wnoszonych przez anonimowy dostep : do Internetu nie ma wiekszego sensu. TP S.A. pozostanie na swoim : stanowisku z prostych przyczyn. : Nie jest obecnie w stanie zorganizowac masowego dostepu do Internetu : innego niz anonimowy. Obecne dzialania TP S.A. to nic innego jak : kreowanie sobie nowego rynku. Generalnie tej idei nie mozna nic : zarzucic. Z punktu widzenia TP S.A. jest ona sluszna, co wiecej : jest CHYBA sluszna dla wszystkich uzytkownikow polskiego Internetu, : ktorzy na wlasnej skorze moga przekonac sie czym jest Internet. Uwazam, ze sposrod wielu problemow jakie mamy z TP SA problem anonimowego dostepu jest marginalny i ma wiecej zalet niz wad. : TP S.A. mozna w tej sprawie zarzucic co najwyzej dwie rzeczy: : a) ekonomiczne aspekty przedsiewziecia polegajace na bezwzglednym : wykorzystaniu pozycji monopolisty. Zauwazmy kto placi za tzw. : "darmowy" dostep do Internetu ze strony TP S.A. Najwiekszy problem to zakaz zakladania _telefonicznych_ polaczen miedzynarodowych (nawet dla 100% etnicznie czystych firm) i brak ograniczen praktyk monopolistycznych. Jedno i drugie skutecznie powstrzymuje konkurencje przed wkladaniem pieniedzy i pracy w polskie telefony i lacza. To, ze nie ma zakazu zakladania miedzynarodowych polaczen internetowych jest mala pociecha bo przesylanie internetu po kablu nie jest az tak dochodowe jak rozmow telefonicznych (chociazby ze wzgledu na skale przedsiewziecia). Poza tym Ministerstwo Lacznosci wydaje zezwolenia chetnie, ale w tempie zupelnie slimaczym. : Konkludujac uwazam, ze nalezy poczekac jak rozwinie sie sytuacja : moze demonizujemy zagrozenia i ewidentne zyski przywyzsza : ewentualne straty. Natomiast na pewno nalezy naciskac wszelkimi : silami na obnizenie taryf na polaczenia telefoniczne. Tak naprawde : to tutaj kryje sie bariera ograniczajaca dostep do Internetu. : Mysle, ze PSI moglaby zajac stanowisko w tej sprawie. Odrobina konkurencji natychmiast obnizylaby taryfy. W Szwecji, gdzie od niedawna dzialaja dwie duze firmy telekomunikacyjne zamiast jednej, przescigaja sie one w ofertach. Ciekawe, ze obie firmy uzywaja tych samych kabli - przelaczenie na inna firme jest realizowane w centrali. PSI w wielkich bolach rodzi stanowisko nt. teleinformatyki. Pod koniec maja zostaly zakonczone konsultacje z czlonkami i zarzad byc moze uchwali stanowisko, jezeli uzna wynik konsultacji za zachecajacy. Ostatnia wersja projektu stanowiska jest w http://www.torun.pdi.net/~rzm/teleinf.txt R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 7 13:51:16 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25988; Fri, 7 Jun 1996 13:51:07 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id NAA15034; Fri, 7 Jun 1996 13:48:27 +0200 Date: Fri, 7 Jun 1996 13:48:26 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. In-Reply-To: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 Jun 1996, Piotr Kucharski wrote: > Dariusz Margas napisal(a): > > Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz > > nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) > pokaz mi liste dyskusyjna ktora sprawdza headery esmtp :-))) Widocznie czas zaczac :-) Poza tym jak masz watpliwosci, to mozesz sam zerknac w header.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 14:03:51 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26768; Fri, 7 Jun 1996 14:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA09522 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 13:50:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 11:42:42 GMT From: plz@warman.com.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4p94ji$da5@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to za koszmar???? mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : On Thu, 6 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: : > : > 1 A slyszalem, ze netykieta niepozwala na zwracanie uwagi na bledy : > ortograficzne :-) : > 2 Jak widac autorowi zabraklo polskich liter i nie wiedzial : > jak wybrnac - wybral wiec pisownie zblizona do "czytowni" : > : > Wniosek: jak najszybciej jednolity standard polskich znakow. : > BYLE JAKI BYLE BYL : A ja zawsze sadzilem, ze jesli pisze sie do kogos list to szacunek dla : respondenta wymaga, alby list byl co najmniej formalnie poprawny. Czyli : BEZ bledow ortograficznych, gramatycznych i jezykowych. Poczta - : jakakolwiek by byla - pozostaje poczta. Zasady pisania listow pozostaja : takie same bez wzgledu na to, czy jest to e-mail czy zwykly list. 1) Netykieta a bledy ortograficzne: Ale co robic, kiedy ktos non-stop wysyla listy z ELEMENTARNYMI bledami ortograficznymi ? Zreszta to chyba tak, jak w zyciu: sa tacy, ktorych wypada poprawiac, sa tacy ktorych nie wypada. 2) W "ogloszeniu", ktore rozpetalo ten watek chodzi nie tylko o bledy ortograficzne. Jako zywo przypomina mi to pokazywane niegdys w Teleexpressie "zlote czcionki" - np. instrukcje obslugi windy itd do tego tworzone przez tajwanskich "polonistow". 3) A moze to taka niekonwencjonalna forma dotarcia do klienta (klijent - nie jestem pewny, ale tak chyba bylo kiedys poprawnie). Uklony, PLZ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 15:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02149; Fri, 7 Jun 1996 15:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11088 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 14:43:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 14:15:08 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4p96gc$n5b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p7n7l$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4p90dp$la3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : : No wlasnie ? Co to jest domena pagi.pl ? Znalazlem cos takiego w logach... : : Moze to nie jest najlepsze miejsce do zadanie tego pytania, ale nic innego : : mi nie przyszlo do glowy... : Jakas kolejna domena zarejestrowana bezposrednio w .pl :-( : A fe ! (i wstyd) pagi robi wlasna siec VSAT po polsce, widzialem firma.pagi.pl domene, wiec akurat w tym przypadku jest to jeszcze choc troche zrozumiale, przynajmniej bardziej od petrochemia.pl itd -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 15:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02156; Fri, 7 Jun 1996 15:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11087 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 14:43:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 14:12:07 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4p96an$mqs@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : A co do 'ujawnienia tajemnicy' wysylania anonimowego przez jakas-tam gazete : - to czego sie ludzie czepiacie? Bardzo dobrze ze napisali! Bezpieczenstwo : ma nie polegac na tym, ze trzyma sie w tajemnicy rozne dziury, tylko na tym : ze dziur nie ma. A jak juz z przyczyn historycznych i innych byc musza - : to sie przynajmniej jak najszerzej o tym ludziom mowi, zeby zdawali sobie z : tego sprawe i odpowiednio postepowali (np. uzywali PGP gdzie trzeba). chyba niezrozumielismy sie, nie chodzilo mi o to ze powinno sie 'utajniac' takie sprawy, uwazam wrecz przeciwnie, ale z fake mail jest tak, jak to zrobic wie z 50% osob siedzacych na internecie, normalne, w koncu to banal, ale dlaczego mowic kazdemu nie o tym ze to mozliwe, ale jak to zrobic?? to wlasnie przesada. Jestem pewny ze pare osob po przeczytaniu skusi sie na 'drobny kawal', a koncu co im zalezy -adam PS. jak napisza jak 'nukowac' irc servery z ich peceta na ppp tez bedziesz to pochwalal ?? From toja@tele.pw.edu.pl Fri Jun 7 15:51:40 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10854; Fri, 7 Jun 1996 15:51:39 +0200 Received: from hyperion by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AF05393; Fri, 7 Jun 1996 15:50:39 +0200 Received: from rhea.tele.pw.edu.pl (rhea [148.81.65.22]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id LAA03793 for ; Fri, 7 Jun 1996 11:36:52 +0200 (MET DST) Received: by rhea.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA01068; Fri, 7 Jun 1996 11:37:01 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606070937.LAA01068@rhea.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: klopoty z Appl-l i Toruniem To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 11:37:00 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4p4054$n4q@math.amu.edu.pl> from "Rachowiak P." at Jun 5, 96 03:25:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Rachowiak P. : > > > Tutaj moje zdziwienie nie mialo granic: pisze do Torunia, a > zwroty dostaje zza granicy. Czyzbym powinien pisac na > Berdyczow? (przepraszam mieszkancow Berdyczowa!) Heh, Berdyczow to teraz gleboka Ukraina.. :( Watpie zeby ktokolwiek z Berdyczowa czytal te liste ;-) Slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 16:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12410; Fri, 7 Jun 1996 16:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14057 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 16:03:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 13:56:45 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4p9cet$645@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl>, <4p96an$mqs@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. In article <4p96an$mqs@galaxy.uci.agh.edu.pl>, mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) writes: >PS. jak napisza jak 'nukowac' irc servery z ich peceta na ppp tez >bedziesz to pochwalal ?? A dlaczego nie? Bierzmy ludzi powaznie. Zdecydowana wiekszosc uzytkownikow tego i tak nie zrobi, bo sa wystraczajaco rozsadni. Reszta - moze i robila by dokad byla to 'wiedza tajemna' ktora mozna sie bylo przed kims popisac. Skoro kazdy moze i wie jak - to po co robic? To jest tak jak z tymi budkami telefonicznymi: Mozna wejsc i urwac slychawke - tylko po co? Jest pewna ilosc telefonow z urawnymi sluchawkami - ale wiekszosc jest w porzadku... JMP From piotrek@tagor.com.pl Fri Jun 7 17:46:57 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16234; Fri, 7 Jun 1996 17:46:55 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:21/EUnetD-2.5.4.b) via EUnet id RAA03309; Fri, 7 Jun 1996 17:44:35 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id RAA21970; Fri, 7 Jun 1996 17:26:10 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA13207; Fri, 7 Jun 96 14:15:03 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Fri, 7 Jun 96 14:10:48 MET From: Piotr Owczarek Sender: Piotr Owczarek Subject: Re: Co to za koszmar???? To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Fri, 7 Jun 1996 08:45:42 +0200 mpokul wrote: > A ja zawsze sadzilem, ze jesli pisze sie do kogos list to szacunek dla >respondenta wymaga, alby list byl co najmniej formalnie poprawny. Czyli >BEZ bledow ortograficznych, gramatycznych i jezykowych. Poczta - >jakakolwiek by byla - pozostaje poczta. Zasady pisania listow pozostaja >takie same bez wzgledu na to, czy jest to e-mail czy zwykly list. > Moze inaczej. Czy jest na tej stronie jakies zadanie poprawnie napisane ? A moze tu juz nikt na zartach sie nie zna ? Piotrek =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 18:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16957; Fri, 7 Jun 1996 18:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA17351 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 17:50:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 17:37:13 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4p9ib9$n6l@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl>, <4p96an$mqs@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : PS. jak napisza jak 'nukowac' irc servery z ich peceta na ppp tez : bedziesz to pochwalal ?? a nie sa przypadkiem zapatchowane i zamiast sie wywracac to loguja takie requesty, he? -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 18:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA17930; Fri, 7 Jun 1996 18:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17684 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 18:02:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 16:02:32 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4p9jqo$g7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1BE8C352D75@inf.wsp.krakow.pl>, <4p7gt4$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : > > > OSWIADCZENIE ZARZADU PSI W SPRAWIE URUCHOMIENIA DOSTEPU DO INTERNETU : > > > PRZEZ TELEKOMUNIKACJE POLSKA S.A. : [ciach] : > studenckim na uczelni. Naprawde *kazdy* moze tam wejsc i narozrabiac. : ??????? : > Pozamykac laboratoria studenckie! (albo odciac im dostep do Internetu...). : Naprawde kazdy ? W UCI co jakis czas wchodzi do labolatorium operator : i sprawdza legitymacje... Tak wiec krag ogranicza sie tylko do studentow AGH Co jakis czas - a nie stoi przy drzwiach i pilnuje, tudziez notuje kto, przy ktorym komputerze, etc. Wiec na szybko moze skorzystac kazdy, a jak swoj, to moze dzialac dlugo i szczesliwie - bez mozliwosci wykrycia. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 18:43:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18764; Fri, 7 Jun 1996 18:43:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA18278 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 18:23:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 16:16:39 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4p9kl7$amr@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1BE8C352D75@inf.wsp.krakow.pl>, <4p7gt4$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4p9jqo$g7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f In article <4p9jqo$g7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: >Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: >: > Pozamykac laboratoria studenckie! (albo odciac im dostep do Internetu...). >: Naprawde kazdy ? W UCI co jakis czas wchodzi do labolatorium operator >: i sprawdza legitymacje... Tak wiec krag ogranicza sie tylko do studentow AGH > >Co jakis czas - a nie stoi przy drzwiach i pilnuje, tudziez notuje kto, >przy ktorym komputerze, etc. >Wiec na szybko moze skorzystac kazdy, a jak swoj, to moze dzialac dlugo i >szczesliwie - bez mozliwosci wykrycia. To moze nad kazdym od razu policjanta postawic? Byli juz tacy co budowali Panstwo (lub czasem nawet Banstwo :-) na tym pomysle... Serio - panowie, nie dajmy sie zwariowac! Facet dzwoniacy z budek telefonicznych z falszywymi alarmami bombowymi tez moze dzialac dlugo i szczesliwie... I co? Zlikwidowac budki? Czy w kazdej postawic policjanta zeby pilnowal i zapisywal kto dzwoni? A moze przerobic automaty zeby fotografowaly kazdego delikwenta? Pobieraly i kopiowaly jego dowod osobisty? Ktos ma jeszcze jakis pomysl co zrobic z tym problemem? A moze tak jak jest - potraktowac jako margines... JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 19:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20255; Fri, 7 Jun 1996 19:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA19406 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 19:03:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 18:51:35 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4p9mmn$oiu@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p1o71$dik@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4p1rcr$ju4@hq.pm.waw.pl>, <4p1v41$i9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: TPNET a PPP Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : IPX posiada, podobnie jak IP, routing _do_sieci_. Nie ma tam zadnego : : host-routingu. Tylko ze sieci sa troche inaczej zorganizowane (jest wiecej : : bitow). : Bitow jest tyle samo - 32. Tyle ze nie podzielone na czesc "network" i : "host". A kazdy host posiada "internal IPX network number", czyli po : naszemu - hosty i sieci sa traktowane jednolicie. Nieprawda. Bitow jest 32 na "network number" + 48 na "node number". Niektore hosty (servery netware > 3.0) posiadaja dodatkowy interface (jakby loopback, ale do innych celow). Natomiast zadna koncowka nie posiada takiego "internal net'u". -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 7 19:56:42 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22521; Fri, 7 Jun 1996 19:56:42 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA11533 for ; Fri, 7 Jun 1996 19:49:16 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 19:43:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 19:43:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 19:43:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Reflektory Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <203CDAD5B0D@inf.wsp.krakow.pl> Czy sa w Polsce aktualnie jakies dzialajace reflektory? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 20:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23101; Fri, 7 Jun 1996 20:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA20856 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 19:53:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 19:47:53 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4p9q09$p0h@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: : Dariusz Margas napisal(a): : > Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz : > nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) : pokaz mi liste dyskusyjna ktora sprawdza headery esmtp :-))) Przypuszczalnie listservera mozna tak skonfigurowac, by po otrzymaniu jakiegos requestu wymyslal sobie jakies haslo i wysylal do usera prosbe (z tym haslem) o potwierdzenie requestu, w ktorym musi znalezc sie to haslo. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 7 20:08:09 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23481; Fri, 7 Jun 1996 20:08:09 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA11122 for ; Fri, 7 Jun 1996 18:00:56 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:41:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:40:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 17:40:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <201FE1A1838@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Jun 96 o godz. 0:01, Dariusz Margas napisal(a): > Ma wiecej danych w naglowku. Poza tym, co jest w SMTP jest dodatkowa > informacja "wymacana" z sieci. Czymkolwiek wiec sie podpiszesz, to i tak > wiadomo skad przyszlo.. > Oczywiscie nie kazdy czyta headery... Ale jesli sie chce, to sa slady :-) > *Skad* (w sensie adresu hosta) to wiadomo i w zwyklym SMTP. Ale skad bedziesz wiedzial *od kogo* przyszlo, jak to przyszlo np. z peceta? A poza tym, czy listserv czyta headery? ;-) Jezeli ktos wykorzysta tego fake-maila w sposob opisany w artykule, tzn. zeby cie zapisac na liste dyskusyjna, to dowiesz sie o tym dopiero jak zaczniesz dostawac maile z tej listy. BTW. Sam kilkakrotnie *wypisywalem* fake-mailami z list dyskusyjnych rozne osoby, ktore namietnie zarzucaly liste przesylkami w rodzaju "please unsubscribe me", a komendy do listserva wyslac nie umialy badz nie chcialo im sie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 20:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24554; Fri, 7 Jun 1996 20:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA21475 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 20:12:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Jun 1996 20:12:04 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960607201204@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl>, <4p96an$mqs@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. In article <4p96an$mqs@galaxy.uci.agh.edu.pl> mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) pisze (o protokole SMTP): ] chyba niezrozumielismy sie, nie chodzilo mi o to ze powinno sie ] 'utajniac' takie sprawy, [...] --- Nie bardzo rozumiem problem :-) Przeciez to, nie tyle jaks "dziura w czyms" tylko _normalna_ wlasciwosc protokolow uzywanych przez TCP/IP. Za pomoca telneta do odpowiedniego portu mozna kozystac rowniez z innych uslug: gopher, finger, www a nawet ftp. Protokol (czyli znaczenie i kolejnosc komend) opisuja odpowiednie RFC... Fakt, ze po angielsku :-) ale powszechnie dostepne. Ale tak przy okazji wszystkich tych rozwazan przyszlo mi na mysl, ze praktycznie wszystkie "security holes" wziely sie ze swoistej "niefrasobliwosci" projektantow (protokolow, uslug sieciowych czy ogolniej roznej masci programow). A wszystko mialo sluzyc armii amerykanskiej do zwalczania rosyjskich rakiet. Spodziewam sie, ze nadchodzi koniec Internetu takiego jaki znamy. Pozdrowienia Wojtek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 7 20:29:02 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25066; Fri, 7 Jun 1996 20:29:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA11102 for ; Fri, 7 Jun 1996 17:55:58 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:36:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:35:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 17:35:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <201E9003F3C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Jun 96 o godz. 17:21, Dariusz Margas napisal(a): > On Thu, 6 Jun 1996, Adam Kubicki wrote: > > > a dla tych co sie nie domyslaja gazeta "internet" umiescila opis jak > > wysylac fake maile (i przy ich pomocy zapisywac kogos na mailiste) > > Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz > nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) > Czy do serwera ESMTP mozesz podlaczyc sie mailerem PC-towym, np. Netszkapa? Jezeli mozesz to mozesz i wyslac fake-maila. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 7 20:29:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25068; Fri, 7 Jun 1996 20:29:02 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA11130 for ; Fri, 7 Jun 1996 18:02:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:42:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:42:04 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 17:41:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20203BC75DB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 Jun 96 o godz. 11:13, Piotr Kucharski napisal(a): > Adam Kubicki napisal(a): > > a dla tych co sie nie domyslaja gazeta "internet" umiescila opis jak > > wysylac fake maile (i przy ich pomocy zapisywac kogos na mailiste) > no coz, widac nie mieli o czym pisac. czeka nas teraz zalew takiego typu listow > czas chyba wprowadzic pgp na listy dyskusyjne na dobre. przy zapisywaniu > sie tez. > Po co PGP... wystarczy zwykle ustawienie listy na "confirm". Tylko nie wiem czy wszystkie listservery to maja... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 7 20:29:25 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25087; Fri, 7 Jun 1996 20:29:25 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA11083 for ; Fri, 7 Jun 1996 17:53:00 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:33:08 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 7 Jun 96 17:33:00 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 17:32:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to za koszmar???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <201DD0A6562@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 Jun 96 o godz. 2:20, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > 1 A slyszalem, ze netykieta niepozwala na zwracanie uwagi na bledy > ortograficzne :-) No nie w takiej ilosci, bo tego sie nie da czytac... :-( > 2 Jak widac autorowi zabraklo polskich liter i nie wiedzial > jak wybrnac - wybral wiec pisownie zblizona do "czytowni" Moze... tylko dlaczego "klijent" ??? > Wniosek: jak najszybciej jednolity standard polskich znakow. > BYLE JAKI BYLE BYL Ostatnio wszyscy pisali o tym ze Netszkapa 3.0 ma juz przekodowywanie ISO->Win. Wiec chyba problem z glowy... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From MLOPACI@gazeta.pl Fri Jun 7 20:42:57 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26484; Fri, 7 Jun 1996 20:42:57 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id UAA13854; Fri, 7 Jun 1996 20:39:20 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 7 Jun 96 20:39:28 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 7 Jun 96 20:39:24 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka), polip@man.lodz.pl Date: Fri, 7 Jun 1996 20:39:22 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <196663140F5@gwr.gazeta.pl> > Ale tak przy okazji wszystkich tych rozwazan przyszlo mi na mysl, ze > praktycznie wszystkie "security holes" wziely sie ze swoistej > "niefrasobliwosci" projektantow (protokolow, uslug sieciowych czy > ogolniej roznej masci programow). A wszystko mialo sluzyc armii > amerykanskiej do zwalczania rosyjskich rakiet. Ale mialo to dzialac tylko przez pierwsze 30 minut trzeciej wojny swiatowj. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 7 21:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28465; Fri, 7 Jun 1996 21:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA22020 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 20:33:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 20:29:24 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4p9se4$l2q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl>, <4p96an$mqs@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4p9ib9$n6l@yahozna.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: : Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : : PS. jak napisza jak 'nukowac' irc servery z ich peceta na ppp tez : : bedziesz to pochwalal ?? : a nie sa przypadkiem zapatchowane i zamiast sie wywracac to loguja : takie requesty, he? na "jakies" systemye tak, ale podeslij mi patcha na hpux, bede ci wdzieczny swego czasu jak pamietam irc server w poznaniu wlasnie dlatego zostal przeniesiony z sgi na peceta -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 01:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01329; Sat, 8 Jun 1996 01:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA24272 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 21:50:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 07 Jun 1996 15:39:28 -0400 From: jacek@aecom.yu.edu (Jacek A. Ponarski) Message-ID: Organization: Albert Einstein College of Medicine Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <203CDAD5B0D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reflektory In article <203CDAD5B0D@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > Czy sa w Polsce aktualnie jakies dzialajace reflektory? tak, moj dziadek ma, nawet dwa w samochodzie.. mowi, ze jeszcze dzialaja jak akumulator naladuje... 8-) ------------------------------------------------------------------ Jacek A. Ponarski, Albert Einstein College of Medicine ponarski@aecom.yu.edu, Bronx, NY. http://micro6.trincoll.edu From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 01:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01331; Sat, 8 Jun 1996 01:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA24547 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 21:59:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 19:59:25 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pa1mt$ruq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <201DD0A6562@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> 2 Jak widac autorowi zabraklo polskich liter i nie wiedzial >> jak wybrnac - wybral wiec pisownie zblizona do "czytowni" >Moze... tylko dlaczego "klijent" ??? To tak samo jak z .... uwaga ..... Objektami :)) nalecialosc z programowania. >Ostatnio wszyscy pisali o tym ze Netszkapa 3.0 ma juz przekodowywanie >ISO->Win. Wiec chyba problem z glowy... >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl nie wiem czy dobrze rozumiem. netszkapa 3.0 odczytuje strony kodowane w iso latin2 i rysuje literami w wincodepage 1xxx costam ? -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 01:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01335; Sat, 8 Jun 1996 01:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA23743 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 21:36:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 19:28:30 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4p9vsu$ero@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <203CDAD5B0D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reflektory Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Czy sa w Polsce aktualnie jakies dzialajace reflektory? SunSITE.icm.edu.pl --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 01:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA01340; Sat, 8 Jun 1996 01:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA23742 for polip@man.lodz.pl; Fri, 7 Jun 1996 21:36:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 Jun 1996 19:25:46 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4p9vnq$e7o@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <203CDAD5B0D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reflektory Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Czy sa w Polsce aktualnie jakies dzialajace reflektory? sunsite.icm.edu.pl --w From SOCJOLOG@PLEARN.EDU.PL Sat Jun 8 09:30:02 1996 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA16264; Sat, 8 Jun 1996 09:30:01 +0200 Message-Id: <199606080730.JAA16264@polonez.man.lodz.pl> Received: from PLEARN.EDU.PL by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 2544; Sat, 08 Jun 96 09:26:26 CET Received: from PLEARN.BITNET (NJE origin SOCJOLOG@PLEARN) by PLEARN.EDU.PL (LMail V1.2a/1.8a) with BSMTP id 8573; Sat, 8 Jun 1996 09:26:27 +0200 Date: Sat, 08 Jun 96 09:24:16 CET From: Ziemek Borowski Subject: Re: Reflektory To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message of Fri, 7 Jun 1996 19:57:08 +0200 from Z tego co wiem to na andatne.iss.uw.edu.pl (z jakiejs listy serverow) sprawdzic mozna u JackaSzamreja (jasza@samba.iss.uw.edu.pl Ziemek Borowski ziembor@plearn.edu.pl From zbyniek@tele.pw.edu.pl Sat Jun 8 10:21:27 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17997; Sat, 8 Jun 1996 10:21:27 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07454; Sat, 8 Jun 1996 10:20:31 +0200 Received: from phoebe.tele.pw.edu.pl (phoebe [148.81.65.18]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id KAA07587 for ; Sat, 8 Jun 1996 10:18:22 +0200 (MET DST) Received: by phoebe.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA04766; Sat, 8 Jun 1996 10:18:59 +0200 From: zbyniek@tele.pw.edu.pl (Zbigniew Bazydlo) Message-Id: <199606080818.KAA04766@phoebe.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: Reflektory To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 10:18:56 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <203CDAD5B0D@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 7, 96 07:57:14 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > >Czy sa w Polsce aktualnie jakies dzialajace reflektory? >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > Jest na tethys.tele.pw.edu.pl ! -- - Zbigniew Bazydlo...(Zbyniek)....Internet: Z.Bazydlo@tele.pw.edu.pl - Mariensztat 11a m 10........Packet Radio: Z.Bazydlo@sq4avl.ampr.org - 00-302 Warszawa................Ham Radio: SQ4AVL on 144.840 MHz - tel +(482)6356255.....HomePage..http://www.tele.pw.edu.pl/~zbyniek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 11:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19880; Sat, 8 Jun 1996 11:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15750 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 11:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 Jun 1996 10:53:23 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <536892oews.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p7n7l$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4p90dp$la3@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? >>>>> "Adam"==Adam Kubicki writes: Adam> pagi robi wlasna siec VSAT po polsce, widzialem firma.pagi.pl Adam> domene, wiec akurat w tym przypadku jest to jeszcze choc troche Adam> zrozumiale, przynajmniej bardziej od petrochemia.pl itd Czy w takim razie moglby wypowiedziec sie ktos kontrolujacy domene .pl. Czy w ogole istnieje jakas stala regula przydzielania domen?! Bo balagan, ktory dotad powstal, przechodzi juz jakiekolwiek pojecie. Istnieja domeny typu .net.pl, .edu.pl, .com.pl. Istnieja inne, typu .krakow.pl, warszawa.pl. A teraz jak widac sa przydzielane domeny bezposrednio w .pl! Dla kompletu proponuje jeszcze pare pomyslow - np. zalozenie domen .ac.pl i .co.pl ;-|. Na domiar zlego TPSA proponuje swoim klientom rejestracje swoich domen w tpsa.pl, w celu `unikniecia ponoszenia dodatkowych kosztow na rzezc NASK'. To juz zaczyna uragac jakimkolwiek zasadom, ktore mozna spotkac w Internecie. Wyglada na to, ze sprawa utrzymania elementarnego porzadku w domenie .pl przerasta mozliwosci instytucji obecnie sie tym zajmujacej. Moze najwyzszy czas aby znalazl sie dla tej domeny jakis nowy opiekun? Co na to PSI? Ta sprawa wydaje sie byc wazniejsza od anonimowosci oferowanego przez TPSA dostepu do sieci. -- Artur From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Jun 8 11:31:49 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21185; Sat, 8 Jun 1996 11:31:48 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA05747; Sat, 8 Jun 1996 11:29:20 +0200 (MET DST) Date: Sat, 8 Jun 1996 11:29:20 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? In-Reply-To: <536892oews.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Artur Pioro wrote: > Wyglada na to, ze sprawa utrzymania elementarnego porzadku w domenie > .pl przerasta mozliwosci instytucji obecnie sie tym zajmujacej. Moze > najwyzszy czas aby znalazl sie dla tej domeny jakis nowy opiekun? > > Co na to PSI? Ta sprawa wydaje sie byc wazniejsza od anonimowosci > oferowanego przez TPSA dostepu do sieci. Podjeta na jesieni ub. r. proba opracowania "spolecznego" projektu nazewnictwa domenowego w Polsce zakonczyla sie niepowodzeniem z uwagi na brak mozliwosci ustalenia zgodnego stanowiska. W tej sytuacji stale oczekujemy, ze NASK, jako odpowiedzialny za nazewnictwo w domenie .pl przedstawi pod krotka dyskusje wlasciwy dokument zgodny z wlasciwymi RFC, a nastepnie wszyscy zaczniemy sie stosowac do ustalonych w ten sposob zasad. Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 11:35:25 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21521; Sat, 8 Jun 1996 11:35:25 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA16878 for ; Sat, 8 Jun 1996 11:38:54 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 11:33:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 11:32:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 11:32:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to za koszmar???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 1:45, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > nie wiem czy dobrze rozumiem. netszkapa 3.0 odczytuje strony > kodowane w iso latin2 i rysuje literami w wincodepage 1xxx costam ? Dokladnie tak. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 11:42:09 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22136; Sat, 8 Jun 1996 11:42:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA16912 for ; Sat, 8 Jun 1996 11:44:51 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 11:38:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 11:38:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 11:38:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <213BB375694@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 11:04, Artur Pioro napisal(a): > Istnieja domeny typu .net.pl, .edu.pl, .com.pl. Istnieja inne, typu > .krakow.pl, warszawa.pl. A teraz jak widac sa przydzielane domeny > bezposrednio w .pl! Dla kompletu proponuje jeszcze pare pomyslow - np. > zalozenie domen .ac.pl i .co.pl ;-|. [...] > Co na to PSI? Ta sprawa wydaje sie byc wazniejsza od anonimowosci > oferowanego przez TPSA dostepu do sieci. > Czlowieku, ty sie dopiero teraz obudziles? Byla na temat domen wielka dyskusja w tamtym roku. W PSI i takze tu na tej liscie. PSI przygotowywalo dokument na temat zasad nazewnictwa domen. NASK obiecal dostosowac sie do tego dokumentu, gdy zostanie on ostatecznie opracowany. M.in. ten dokument mial zawierac zasade nie rejestrowania domen bezposrednio w .pl (to, o co ci chodzi). I dokladnie tu, na tej liscie, projekt zostal zakrzyczany, ze ktos komus probuje cos narzucac, ze rejestrowanie domen w .pl ma gleboki sens, ze dobrze jest jak jest i nie ma sensu wprowadzac nowych "porzadkow". No wiec zrezygnowano z dalszych prob normowania tej sprawy, poniewaz tzw. vox populi byl jednoznaczny: "zostawic tak jak jest". BTW. Ja tez jestem przeciwny domenom .firma.pl, no i co z tego? A poza tym nie nalezy utozsamiac dokumentow podpisanych przez zarzad PSI ze stanowiskiem calego PSI. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 11:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22190; Sat, 8 Jun 1996 11:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA16293 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 11:21:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 09:18:13 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4pbggl$1m0@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p7n7l$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4p90dp$la3@sunsite.icm.edu.pl>, <536892oews.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : Istnieja domeny typu .net.pl, .edu.pl, .com.pl. Istnieja inne, typu : .krakow.pl, warszawa.pl. A teraz jak widac sa przydzielane domeny : bezposrednio w .pl! Dla kompletu proponuje jeszcze pare pomyslow - np. : zalozenie domen .ac.pl i .co.pl ;-|. : Na domiar zlego TPSA proponuje swoim klientom rejestracje swoich domen : w tpsa.pl, w celu `unikniecia ponoszenia dodatkowych kosztow na rzezc : NASK'. To juz zaczyna uragac jakimkolwiek zasadom, ktore mozna spotkac : w Internecie. Panowie, Jesli mamy dyskutowac, to trzymajmy sie faktow. Po pierwsze, to nie ma domeny warszawa.pl (jest waw.pl). Po drugie, to TPSA proponuje rejestracje swoim klientom w domenie tpnet.pl, a nie tpsa.pl (ta druga to ich "firmowa" domena). Wreszcie po trzecie NASK niekomu nie "przydziela" domen - my *rejestrujemy* domeny, ktorych nazwy wybieraja sami zainteresowani (niby mala roznica semantyczna, ale jakze inny wydzwiek ;-) A teraz co do rejestracji domen bezposrednio pod domena PL - coz, niestety tzw. "presja srodowiska" zmusila nas do rezygnacji z zasady rejestrowania jedynie w domenach "tradycyjnych" i "regionalnych". Zdajemy sobie sprawe z tego, ze wprowadza to niestety pewnien nieporzadek w naszym DNS'ie i o ile tylko to mozliwe roznymi srodkami (rozmowy, wyzsza cena rejestracji) staramy sie przekonac rejestrujacych nowe domeny aby wybierali raczej nazwy na trzecim poziomie. Nie do wszystkich to jednak przemawia ;-( Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 11:43:43 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22285; Sat, 8 Jun 1996 11:43:42 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA06762; Sat, 8 Jun 1996 12:00:08 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 12:00:07 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Maciek Uhlig wrote: > On Sat, 8 Jun 1996, Artur Pioro wrote: > > > Wyglada na to, ze sprawa utrzymania elementarnego porzadku w domenie > > .pl przerasta mozliwosci instytucji obecnie sie tym zajmujacej. Moze > > najwyzszy czas aby znalazl sie dla tej domeny jakis nowy opiekun? > > > > Co na to PSI? Ta sprawa wydaje sie byc wazniejsza od anonimowosci > > oferowanego przez TPSA dostepu do sieci. > > Podjeta na jesieni ub. r. proba opracowania "spolecznego" projektu > nazewnictwa domenowego w Polsce zakonczyla sie niepowodzeniem z uwagi na > brak mozliwosci ustalenia zgodnego stanowiska. W tej sytuacji stale > oczekujemy, ze NASK, jako odpowiedzialny za nazewnictwo w domenie .pl > przedstawi pod krotka dyskusje wlasciwy dokument zgodny z wlasciwymi RFC, > a nastepnie wszyscy zaczniemy sie stosowac do ustalonych w ten sposob > zasad. Mnie sie wydaje ze po tamtej morderczej dyskusji wszyscy zauwazyli ze takich standardow ani w RFC ani poprzez porownanie z innymi krajami po prostu znalezc sie nie da... Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 11:45:38 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22625; Sat, 8 Jun 1996 11:45:36 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA06746; Sat, 8 Jun 1996 11:57:52 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 11:57:51 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <536892oews.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Artur Pioro wrote: > >>>>> "Adam"==Adam Kubicki writes: > > Adam> pagi robi wlasna siec VSAT po polsce, widzialem firma.pagi.pl > Adam> domene, wiec akurat w tym przypadku jest to jeszcze choc troche > Adam> zrozumiale, przynajmniej bardziej od petrochemia.pl itd > > Czy w takim razie moglby wypowiedziec sie ktos kontrolujacy domene > .pl. Czy w ogole istnieje jakas stala regula przydzielania domen?! Bo > balagan, ktory dotad powstal, przechodzi juz jakiekolwiek pojecie. > > Istnieja domeny typu .net.pl, .edu.pl, .com.pl. Istnieja inne, typu > .krakow.pl, warszawa.pl. A teraz jak widac sa przydzielane domeny > bezposrednio w .pl! Dla kompletu proponuje jeszcze pare pomyslow - np. > zalozenie domen .ac.pl i .co.pl ;-|. > > Na domiar zlego TPSA proponuje swoim klientom rejestracje swoich domen > w tpsa.pl, w celu `unikniecia ponoszenia dodatkowych kosztow na rzezc > NASK'. To juz zaczyna uragac jakimkolwiek zasadom, ktore mozna spotkac > w Internecie. Zanim zaczniesz az tak bardzo krzyczec to sprobuj sie cichszym glosem spytac kogos czy aby nie troche spokojniej. Jesli chcesz sie czegos szczegolowo dowiedziec odsylam do archiwum polip (polonez.man.lodz.pl) sprzed trzech miesiecy, a ja streszcze Ci w paru slowach konkluzje zeby nie rozdmuchiwac ponownie tego tematu, poniewaz poprzedni wszyscy wydawali sie nim troche zmeczeni. > > Wyglada na to, ze sprawa utrzymania elementarnego porzadku w domenie > .pl przerasta mozliwosci instytucji obecnie sie tym zajmujacej. Moze > najwyzszy czas aby znalazl sie dla tej domeny jakis nowy opiekun? Zasady panujece w Internecie i kontrolowane przez INTERNIC sprowadzaja sie do tego ze prowadzacy domene krajowa NIE MA PRAWA odmowic rejestracji jakiejkolwiek domeny o ile nie sa naruszone podstawowe zasady, przy czym trudno dokladnie te zasady wskazac: byl przypadek z domena mtv.com zarejestrowana nie przez MTV sa przypadki uzurpowania sobie nazw wlasnych (gazeta.pl) i moze to najwyzej niesmaczyc ale KONSEKWENCJI za taka domene wyciagac nie mozna. Natomiast jesli chodzi o to czy rejestrowac domeny bezposredniow w pl czy tez w com.pl scieraja sie dwie szkoly: Purysci twierdza ze taka jest swieta tradycja i tej naruszac nie wolno Natomiast liberalowie (do ktorych i ja sie zaliczam) zauwazaja ze dominujacy (i dopuszczany przez purystow) jest obecnie standard geograficzny: miasto.kraj wiec rejestracja miasto.firma.kraj jest prostym odwroceniem strandardu firma.miasto.kraj ulatwijacym przy tym znacznie rozproszone zarzadzanie drzewem domen. Ze to nie koniecznie jest takie glupie jak Ci sie wydaje przemysl analogie systemu domen do katalogu na twardym dysku: Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... Pozdrawiam. P.S. TP S.A. zamierza rejestrowac domeny klientow w domenie tpnet.pl a nie tpsa.pl (ta jast dla pracownikow) co jest dokladnym odwzorowaniem tak lubianych przez Ciebie zakorzenionych standardow. Popatrz na aol.com i compuserve.com. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 11:58:44 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23502; Sat, 8 Jun 1996 11:58:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA17019 for ; Sat, 8 Jun 1996 12:02:09 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 11:56:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 11:56:07 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 11:56:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <214052E7452@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 11:47, Konrad Plich napisal(a): > Ze to nie koniecznie jest takie glupie jak Ci sie wydaje przemysl > analogie systemu domen do katalogu na twardym dysku: > Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie > do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko > dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. > Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... Nie, ty (i inni zwolennicy rejestrowania bezposrednio w .pl) chcieliby wpychac wszystko do katalogu glownego. A co do katalogow, to w sumie nie jest ich tak duzo: /bin, /dev, /lib, /etc, /usr, /home, /tmp, ewentualnie /var... potrzeba wiecej? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 12:15:37 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24848; Sat, 8 Jun 1996 12:15:36 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA06854; Sat, 8 Jun 1996 12:19:46 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 12:19:46 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4pbggl$1m0@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > Panowie, > > Jesli mamy dyskutowac, to trzymajmy sie faktow. Po pierwsze, to nie > ma domeny warszawa.pl (jest waw.pl). Po drugie, to TPSA proponuje > rejestracje swoim klientom w domenie tpnet.pl, a nie tpsa.pl > (ta druga to ich "firmowa" domena). Wreszcie po trzecie NASK niekomu > nie "przydziela" domen - my *rejestrujemy* domeny, ktorych nazwy > wybieraja sami zainteresowani (niby mala roznica semantyczna, ale > jakze inny wydzwiek ;-) Swita prawda. > > A teraz co do rejestracji domen bezposrednio pod domena PL - coz, > niestety tzw. "presja srodowiska" zmusila nas do rezygnacji z zasady > rejestrowania jedynie w domenach "tradycyjnych" i "regionalnych". > Zdajemy sobie sprawe z tego, ze wprowadza to niestety pewnien nieporzadek > w naszym DNS'ie i o ile tylko to mozliwe roznymi srodkami (rozmowy, > wyzsza cena rejestracji) staramy sie przekonac rejestrujacych nowe > domeny aby wybierali raczej nazwy na trzecim poziomie. Nie do wszystkich > to jednak przemawia ;-( Gdybym mial cos proponowac to wlasnie wybralbym: Dominujacy standard geograficzny z odstepstwem dla odwrocenia hierarhii firma.miasto.pl do miasto.firma.pl POD WARUNKIEM rozleglosci geograficznej firmy i posiadania poddomen w conajmniej trzech miastach. Rejestracja komputer.firma.pl niedopuszczalna. Rejestracja w .pl platna i to slono rejestracja w miasto.pl bezplatna (dla umocnienia poprzedniego warunku) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 12:27:29 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25375; Sat, 8 Jun 1996 12:27:27 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA06899; Sat, 8 Jun 1996 12:43:52 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 12:43:51 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <214052E7452@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 8 Jun 96 o godz. 11:47, Konrad Plich napisal(a): > > > Ze to nie koniecznie jest takie glupie jak Ci sie wydaje przemysl > > analogie systemu domen do katalogu na twardym dysku: > > Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie > > do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko > > dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. > > Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... > Nie, ty (i inni zwolennicy rejestrowania bezposrednio w .pl) chcieliby > wpychac wszystko do katalogu glownego. Tylko w wypadku gdy to znacznie upraszcza robote i jest prostym odwroceniem adresacji goeograficznej czyli: Katalogow tyle samo (tyle ze w odwrotnej kolejnosci) a roboty mniej. Sprobuj zrozumiec moj problem globalny: Jestem po prostu tym sposobe wstanie odciazyc Irka i innych operatorow DNS'w lokalnych od calej roboty z rejestracja naszych domen a takze zapewnic jeden przejrzysty standard adresacji w naszej sieci: user@do.poznan.tpsa.pl user@zrit.wroclaw.tpsa.pl itd to po prostu latwo nie tylko zapamietac ale przede wszystkim WPROWADZIC I UTRZYMAC. Nie twierdze przy tym (a nawet wprost przeciwnie) ze jest to roawiazanie wlasciwe dla firmy z jednym serwerem WWW w Internecie) > A co do katalogow, to w sumie nie jest ich tak duzo: /bin, /dev, /lib, /etc, > /usr, /home, /tmp, ewentualnie /var... potrzeba wiecej? Dokladnie w Internecie jest tych katalogow kilkadziesiat ( .kraj ) a ty upierasz sie zeby w kazdym z nich wprowadzic obowiazkowo dwa podkatalogi wypelnione ( .edu .com ) i trzy puste ( .org .net .mil) przy tym podzial ma sie odbywac wedlug niekoniecznie njwyrazniejszej i najlepiej zdefiniowanej linii podzialu na edukacje i komercje. Tak rzeczywiscie kiedys bylo ale to bylo w czasach gdy Internet byl jeszcze malutki i te dwa katalogi z powodzeniem wystarczaly i oddawaly jakas rzeczywistosc. A zreszta i .mil bylo pwtedy orownywalne z .edu czy .com a nawet .org czy .net nie byly wieksze od ich klientow .com czy .edu. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sat Jun 8 12:59:23 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26894; Sat, 8 Jun 1996 12:59:23 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 2290; Sat, 08 Jun 1996 12:57:25 EDT Date: Sat, 08 Jun 1996 12:57:23 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A38C2.7FF95AA0.2290@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? >> Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie >> do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko >> dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. >> Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... >Nie, ty (i inni zwolennicy rejestrowania bezposrednio w .pl) chcieliby >wpychac wszystko do katalogu glownego. >A co do katalogow, to w sumie nie jest ich tak duzo: /bin, /dev, /lib, /etc, >/usr, /home, /tmp, ewentualnie /var... potrzeba wiecej? > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Konrad Plich mial na mysli katalogi typu PC a ty masz tradycje UNIX Ale jak jestes takim minimalista, to po co uzywasz TRZYLITEROWYCH nazw katalogow, zrob sobie cyferki wystarczy 1..8 Sensem uzywania liter w nazwach jest latwe skojarzenie z funkcja. Uwazam, ze poza tradycyjna edu mozna uzywac ac (w Austrii i Japonii) dla oznaczanie academic ale poniewaz Inet wchodzi do szkol srednich to moze wymyslec (albo znalezc czy gdzi eindziej nie wymyslono) oznaczenie dla szkoll srednich. :-) Romek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 13:15:29 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28107; Sat, 8 Jun 1996 13:15:24 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA17417 for ; Sat, 8 Jun 1996 13:18:47 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 13:12:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 13:12:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 13:12:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2154AE17E1D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 13:00, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > >A co do katalogow, to w sumie nie jest ich tak duzo: /bin, /dev, /lib, /etc, > >/usr, /home, /tmp, ewentualnie /var... potrzeba wiecej? > > Jaroslaw Rafa > > raj@inf.wsp.krakow.pl > Konrad Plich mial na mysli katalogi typu PC a ty masz tradycje UNIX No to niech bedzie PC... ja mam: C:\BATCH C:\DOS C:\UTIL C:\EDIT (tu *wszystkie* edytory w podkatalogach) C:\APPS (tu *wszystkie* inne uzytki - arkusz, baza danych, programy rysunkowe - w podkatalogach) C:\LANG (*wszystkie* kompilatory) C:\TEMP i C:\RAJ (moj katalog "osobisty", z danymi itp.). Wystarczy. (no i jeszcze bylbym zapomnial: C:\GRY ;-)) > Ale jak jestes takim minimalista, to po co uzywasz TRZYLITEROWYCH > nazw katalogow, zrob sobie cyferki wystarczy 1..8 Ha... sprobuj wystartowac jakiegokolwiek Unixa bez katalogow /bin albo /dev ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 13:19:12 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28322; Sat, 8 Jun 1996 13:18:50 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA17431 for ; Sat, 8 Jun 1996 13:22:15 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 13:16:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 13:15:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 13:15:51 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <21559A97A7A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 12:29, Konrad Plich napisal(a): > Sprobuj zrozumiec moj problem globalny: > Jestem po prostu tym sposobe wstanie odciazyc Irka i innych operatorow > DNS'w lokalnych od calej roboty z rejestracja naszych domen a takze > zapewnic jeden przejrzysty standard adresacji w naszej sieci: > user@do.poznan.tpsa.pl user@zrit.wroclaw.tpsa.pl itd to po prostu > latwo nie tylko zapamietac ale przede wszystkim WPROWADZIC I UTRZYMAC. Alez ja nie mam i nigdy nie mialem nic przeciwko systemowi miasto.duzafirma.COM.pl (wlasnie w tym "com" sie roznimy ;-)). Uwazam podobnie jak Ty - i zreszta Ci o tym juz pisalem - ze jest to JEDYNY sensowny system dla firmy tak duzej jak Twoja. Ale co ja poradze, ze naprawde wolalbym konradpl@zt.piotrkow.tpsa.com.pl albo klient_tpnetu@miasto.tp.net.pl (!!!!!! :-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 13:24:20 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28724; Sat, 8 Jun 1996 13:24:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA17473 for ; Sat, 8 Jun 1996 13:27:42 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 13:21:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 13:21:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 13:21:29 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <215719B7DA3@inf.wsp.krakow.pl> Od paru dni obserwuje czeste przerwy w routingu do USA. Czy to po uruchomieniu tego nowego lacza? Wczesniej podobnych objawow nie zauwazalem. Transmisja sie wlekla, ale byla. Teraz bywa ze nie ma w ogole... A swoja droga taki kwiatek z tracerouta: 15. 204.70.166.26 progressive-netowrks.Sacramento.mci.net(1335 ms) ^^^^^^^^ Jak widac, tam tez robia bledy, i to jakie! ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 13:32:35 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29270; Sat, 8 Jun 1996 13:32:34 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA07019; Sat, 8 Jun 1996 13:48:59 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 13:48:59 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2154AE17E1D@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 8 Jun 96 o godz. 13:00, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > > > >A co do katalogow, to w sumie nie jest ich tak duzo: /bin, /dev, /lib, /etc, > > >/usr, /home, /tmp, ewentualnie /var... potrzeba wiecej? > > > Jaroslaw Rafa > > > raj@inf.wsp.krakow.pl > > Konrad Plich mial na mysli katalogi typu PC a ty masz tradycje UNIX > No to niech bedzie PC... ja mam: > C:\BATCH C:\DOS C:\UTIL C:\EDIT (tu *wszystkie* edytory w podkatalogach) > C:\APPS (tu *wszystkie* inne uzytki - arkusz, baza danych, programy > rysunkowe - w podkatalogach) C:\LANG (*wszystkie* kompilatory) C:\TEMP i > C:\RAJ (moj katalog "osobisty", z danymi itp.). Wystarczy. > (no i jeszcze bylbym zapomnial: C:\GRY ;-)) A wiec wiecej niz dwa :-) Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 13:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00094; Sat, 8 Jun 1996 13:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19776 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 13:34:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 11:34:31 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbog7$b2u@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >> Podjeta na jesieni ub. r. proba opracowania "spolecznego" projektu >> nazewnictwa domenowego w Polsce zakonczyla sie niepowodzeniem z uwagi na >> brak mozliwosci ustalenia zgodnego stanowiska. W tej sytuacji stale >> oczekujemy, ze NASK, jako odpowiedzialny za nazewnictwo w domenie .pl >> przedstawi pod krotka dyskusje wlasciwy dokument zgodny z wlasciwymi RFC, >> a nastepnie wszyscy zaczniemy sie stosowac do ustalonych w ten sposob >> zasad. >Mnie sie wydaje ze po tamtej morderczej dyskusji wszyscy zauwazyli ze >takich standardow ani w RFC ani poprzez porownanie z innymi krajami >po prostu znalezc sie nie da... >Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // Co wcale nie znaczy ze musimy sie wzorowac na jakimkolwiek balaganie. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 13:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00097; Sat, 8 Jun 1996 13:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19756 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 13:30:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 11:30:35 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbo8r$b2u@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4p90dp$la3@sunsite.icm.edu.pl>, <536892oews.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4pbggl$1m0@olorin.nask.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) wrote: >A teraz co do rejestracji domen bezposrednio pod domena PL - coz, >niestety tzw. "presja srodowiska" jakiego srodowiska ? skracaja sobie jak moga i tyle. robia niby-wygodki. to tak, jakby w stanach rejestrowac domeny bezposrednio w ".". straszne nie ? >zmusila nas do rezygnacji z zasady >rejestrowania jedynie w domenach "tradycyjnych" i "regionalnych". >Zdajemy sobie sprawe z tego, ze wprowadza to niestety pewnien nieporzadek >w naszym DNS'ie okreslenie baaardzo, ale bardzo delikatne, biorac pod uwage na to co mamy. >i o ile tylko to mozliwe roznymi srodkami (rozmowy, >wyzsza cena rejestracji) staramy sie przekonac rejestrujacych nowe >domeny aby wybierali raczej nazwy na trzecim poziomie. Nie do wszystkich >to jednak przemawia ;-( > >Pozdrawiam, >Mariusz Kasa do wszystkich przemawia. niby czemu nie ustalicie ze za rejestracje doslownie kazdej domeny i poddomeny jest jakas oplata, z tym ze im wieksze zaglebienie, tym nizsza oplata. druga sprawa. zarejestrowanie domeny bezposrednio w .pl powinno pociagac za soba stala, dosc wysoka oplate, a w pododmenach jedynie oplate rejestracyjna. kto zarejestrowal ten zarejestrowal. ale nie widze powodu zeby powiekszac jeszcze bardziej panujacy obecnie balagan. aha, i jeszcze mala uwaga. mysle ze sprawe rejestracji bezposrednio w .pl rozwiazywaloby tworzenie dodatkowych domen, ktore by byly zdublowaniem tego do czego niby dazymy. wg. mnie idealem byloby scisle trzymanie sie schematu regionalnego. obok niego moznaby tworzyc .com.pl .net.pl .edu.pl itp, a w nich rejestrowac konkretne firmy a wlasciwie aliasy do konkretnych hostow. jako przyklad podam np. tpsa , co mogli by miec. mogli by miec swoje lokalne domeny w ramach domen regionalnych. wtedy wiem do kogo sie dokopywac, zeby bylo najblizej. jesli to byloby jakies www.tpsa.lublin.pl , domena .tpsa.lublin.pl, wiedzialbym ze to jest u mnie na miejscu. w tym momencie jest rozwiazana sprawa powszechnosci tpsa. dajel, pewnie chcieliby miec jakis serwis ogolnopolski. wiec niech wystawia jakiegos hosta reprezentacyjnego i umieszcza go w domenie regionalnej tam gdzie on jest np. w .tpsa.waw.pl . dodatkowo niezbedny bylby alias konkretnego hosta np. www, widocznego bezposrednio jako tpsa.com.pl albo jak sie upra to www.tpsa.com.pl . w tym momencie bylby okreslony przejrzysty schemat regionalny ktory bylby tu podstawa. domeny typu com.pl pelnilyby role pomocniczych aliasow. jesli chodzi o rejestrowanie bezposrednio w .pl . to nie ma sensu. bo coz moge powiedziec o rozwazanym przykladzie .tpsa.pl . czy to kolko rozancowe, czy moze grupa fanatykow zaluzji ? trudno tez to cos zaliczyc do organizacji harytatywnych. wiec czemu nie w .com.pl ? dobra. starczy tego chrzanienia. kiedys o tym pisalem, ale co z tego. jak zwykle "presja srodowiska" rozwala caly plan. rownie dobrze mozna powiedziec ze wszyscy przechodnie chca chodzic po calej drodze. to tez presja srodowiska. i co ? pozwala sie na to ? wyznacza sie tylko specjalne przejscia. czemu wiec internet ma odbiegac od tak powszechnych i ogolnie akceptowanych schematow ? podkreslam jeszcze raz, kasa czyni cuda. jak beda musieli ciagle placic za utrzymanie domeny bezposrednio w .pl to zaczna oszczedzac i zrezygnuja. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 13:53:13 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00863; Sat, 8 Jun 1996 13:53:12 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA07066; Sat, 8 Jun 1996 14:09:37 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 14:09:37 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <21559A97A7A@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 8 Jun 96 o godz. 12:29, Konrad Plich napisal(a): > > > Sprobuj zrozumiec moj problem globalny: > > Jestem po prostu tym sposobe wstanie odciazyc Irka i innych operatorow > > DNS'w lokalnych od calej roboty z rejestracja naszych domen a takze > > zapewnic jeden przejrzysty standard adresacji w naszej sieci: > > user@do.poznan.tpsa.pl user@zrit.wroclaw.tpsa.pl itd to po prostu > > latwo nie tylko zapamietac ale przede wszystkim WPROWADZIC I UTRZYMAC. > Alez ja nie mam i nigdy nie mialem nic przeciwko systemowi > miasto.duzafirma.COM.pl (wlasnie w tym "com" sie roznimy ;-)). Uwazam > podobnie jak Ty - i zreszta Ci o tym juz pisalem - ze jest to JEDYNY sensowny > system dla firmy tak duzej jak Twoja. > Ale co ja poradze, ze naprawde wolalbym konradpl@zt.piotrkow.tpsa.com.pl albo > klient_tpnetu@miasto.tp.net.pl (!!!!!! :-)) Juz wiele razy prezentowalismy swoje poglady na ten temat ale ja nie ustalilem po co mi tak uporzczywie wciskasz to .com skoro sam go nie masz: "Jaroslaw Rafa " !!! Czy rzeczywiscie zgadzasz sie podzialem .pl na liczne podkatalogi miast ale gdy zaczac (niewiadomo po co) od typu dzialalnosci to juz musza byc tylko dwa chocby rzeczywistosc skladala sie z zupelnie innych (licea) i niekoniecznie jednorodnych (instytut przemyslowy, szkola wojskowa) obiektow. Przeciez nie uwazasz ze identyfikacja dzialalnosci sieci jest potrzebna (sam nie masz .edu ) ani ze ze wzgledow historycznych (nie masz .edu) Przemysl swoja motywacje, skonfrontuj z adresacja geograficzna (sam jej uzywasz) i zastanow sie w zwiazku z tym czy upierajac sie nie popadasz aby w rozdwojenie pogladow czyli schizofrenie ;-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 14:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01468; Sat, 8 Jun 1996 14:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA20322 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 13:56:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 11:56:56 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbpq8$b2u@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >Zasady panujece w Internecie i kontrolowane przez INTERNIC sprowadzaja >sie do tego ze prowadzacy domene krajowa NIE MA PRAWA odmowic rejestracji >jakiejkolwiek domeny o ile nie sa naruszone podstawowe zasady, czy przy zakladaniu poddomeny bezposredno w "." np. .pl jest mozliwosc ustalenia dodatkowych zasad i ograniczen ? jesli tak to mialbym pewien fajny pomysl :) >Purysci twierdza ze taka jest swieta tradycja i tej naruszac nie wolno >Natomiast liberalowie (do ktorych i ja sie zaliczam) zauwazaja ze >dominujacy (i dopuszczany przez purystow) jest obecnie standard >geograficzny: miasto.kraj wiec rejestracja miasto.firma.kraj >jest prostym odwroceniem strandardu firma.miasto.kraj ulatwijacym >przy tym znacznie rozproszone zarzadzanie drzewem domen. czy moglbym sie dowiedziec na czym to uporszczenie polega ? >Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie >do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko >dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. >Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... >Pozdrawiam. > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== Ze tylko cztery nie powiedzialbym. zeczy do ktorych musze miec szybki dostep sa bezposredno w golwnym, reszta schowana. z uwagi na pierwotne ustalenia w glownym mam DOS i kilka plikow systemowych. Z uwagi na szybkosc w glownym mam TEMP i WINDOWS . Na tych najwazniejszych sprawach wyjatki sie koncza. a wiec, mam kat BIN do ktorego pakuje cale oprogramowanie pod DOS , i katalog WINBIN dla programow windows i windowsowo-dosowe. poza tym w ramach BIN ma kat BAT , ktory mozna porownac do systemu aliasow ktory zaproponowalem. wszystko w path sie nie zmiesci, wiec w path wpycham bin\bat a w nim odpowiednie skrypty. Dalej, w glownym mam GAMES . nie musze mowic na co :) nastepnie PUB . do takich roznych zeczy. w nim INCOMING, dla zeczy ktore swiezo przywloklem. Co mam jeszcze ? ze wsojego komputera sam nie korzystam. wiec mam kat. USERS, a w nim katalogi uzytkownikow. moj tez. Wszyscy sie trzymamy tego schematu, i nikt po nikim nie chodzi. jest po prostu fajnie, wystarczaja elementarne zasady samodyscypliny. katalogow jest oczywiscie wiecej niz 4, ale z instalacja nowego programu nie przybywa mi kolejny blizej niezidentyfikowany smiec :) jesli ty masz wszystko wpakowane do glownego, tak jak sobie standardowo przyjmuja programy instalacyjne to ja moge ci tylko wspolczuc. czemu podobne zasady jakie panuja na moim dysku nie panuja w internecie ? poza tym uwazam ze od organizacji nazw domenowych sa doswiadczeni administratorzy a nie uzytkownicy ktorzy czesto nie rozumieja, a czesto wrecz nie chca zrozumiec okreslonych regul. uzytkownik moze wybrac sobie nazwe swojej domeny, i na tym w zasadzie koniec. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 14:08:07 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01845; Sat, 8 Jun 1996 14:08:05 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA07106; Sat, 8 Jun 1996 14:24:31 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 14:24:31 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4pbo8r$b2u@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > jakiego srodowiska ? skracaja sobie jak moga i tyle. robia niby-wygodki. > to tak, jakby w stanach rejestrowac domeny bezposrednio w ".". straszne nie ? A nie zauwazyles ze domene .com mozna juz najspokojniej zamienic na .us i nikomu by nie przeszkadzalo jak by sie wszyscy przyswyczaili (i przestawili) .com i .edu to synonim .us nieszczesliwie podzielonego w poprzek wedlug linii podzialu istotnej ladnych pare lat temu ale nie teraz. > > aha, i jeszcze mala uwaga. mysle ze sprawe rejestracji bezposrednio w .pl > rozwiazywaloby tworzenie dodatkowych domen, ktore by byly zdublowaniem > tego do czego niby dazymy. > > wg. mnie idealem byloby scisle trzymanie sie schematu regionalnego. > obok niego moznaby tworzyc .com.pl .net.pl .edu.pl itp, a w nich > rejestrowac konkretne firmy a wlasciwie aliasy do konkretnych hostow. > > jako przyklad podam np. tpsa , co mogli by miec. > mogli by miec swoje lokalne domeny w ramach domen regionalnych. > wtedy wiem do kogo sie dokopywac, zeby bylo najblizej. > jesli to byloby jakies www.tpsa.lublin.pl , domena .tpsa.lublin.pl, > wiedzialbym ze to jest > u mnie na miejscu. w tym momencie jest rozwiazana sprawa powszechnosci > tpsa. dajel, pewnie chcieliby miec jakis serwis ogolnopolski. > wiec niech wystawia jakiegos hosta reprezentacyjnego i umieszcza go > w domenie regionalnej tam gdzie on jest np. w .tpsa.waw.pl . dodatkowo > niezbedny bylby alias konkretnego hosta np. www, widocznego > bezposrednio jako tpsa.com.pl albo jak sie upra to www.tpsa.com.pl . > w tym momencie bylby okreslony przejrzysty schemat regionalny ktory > bylby tu podstawa. domeny typu com.pl pelnilyby role pomocniczych aliasow. A ty to przeczytales po napisaniu ? Przejrzyste prawda ;-) A jakie zestandaryzowane i proste w zarzadzaniu. > > jesli chodzi o rejestrowanie bezposrednio w .pl . to nie ma sensu. > bo coz moge powiedziec o rozwazanym przykladzie .tpsa.pl . czy to kolko > rozancowe, czy moze grupa fanatykow zaluzji ? trudno tez to cos zaliczyc > do organizacji harytatywnych. wiec czemu nie w .com.pl ? Rozumiem ze w nazwie lublin.tpsa.pl slowo tpsa nic ci nie mowi natomiast jesli jest tpsa.lublin.pl to wszystko staje sie jasne. A po co AZ CZTERY DODATKOWE litery, ktore nic NIEZBEDNEGO nie mowia. Ze zbedne dowiodles sam akceptujac tpsa.lublin.pl bez .com w srodku. > > > dobra. starczy tego chrzanienia. kiedys o tym pisalem, ale co z tego. > jak zwykle "presja srodowiska" rozwala caly plan. rownie dobrze mozna > powiedziec > ze wszyscy przechodnie chca chodzic po calej drodze. to tez presja srodowiska. > i co ? pozwala sie na to ? wyznacza sie tylko specjalne przejscia. > czemu wiec internet ma odbiegac od tak powszechnych i ogolnie akceptowanych > schematow ? Bo taka jest jego natura ze standaryzuje nie ludzkie widzimisie ale aspekty techniczne NIEZBEDNE DO POPRAWNEGO DZIALANIA Z .com czy bez dziala tak samo, tyle se bez .com troche szybciej :-) > > podkreslam jeszcze raz, kasa czyni cuda. jak beda musieli ciagle placic > za utrzymanie domeny bezposrednio w .pl to zaczna oszczedzac i zrezygnuja. I to jest poprawne myslenie kapitalisty. Nic na sile. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 14:19:18 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02334; Sat, 8 Jun 1996 14:19:17 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA07126; Sat, 8 Jun 1996 14:35:43 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 14:35:43 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4pbpq8$b2u@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > >geograficzny: miasto.kraj wiec rejestracja miasto.firma.kraj > >jest prostym odwroceniem strandardu firma.miasto.kraj ulatwijacym > >przy tym znacznie rozproszone zarzadzanie drzewem domen. > czy moglbym sie dowiedziec na czym to uporszczenie polega ? Na tym ze jeden facet od .pl gada z jednym facetem od .tpsa.pl a ten dopiero z dziesiecioma od .miasto.tpsa.pl w odroznieniu od sytuacji gdy dziesieciu facetow od tpsa.miasto.pl gada z dziesiecioma facetami od miasto.pl. Pomiedzy organizacjami jest tylko jedno polaczenie a nie dziesiec polaczen pomiedzy 11 organizacjami w dodatku nie sa to korzenia tylko galezie :jedna firma rejestruje sie u 10 ROZNYCH OPERATOROW. Zgroza. Dzieki wykorzystaniu DOMENOWEGO systemu mozna rozproszyc zarzadzanie zgodnie ze struktura drzewa. A taki byl cel DNS i jego konstrukcja w odroznieniu od przesylania sobie pliku hosts. > > >Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie > >do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko > >dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. > >Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... > Ze tylko cztery nie powiedzialbym. zeczy do ktorych musze miec [...] > > jesli ty masz wszystko wpakowane do glownego, tak jak sobie standardowo > przyjmuja programy instalacyjne to ja moge ci tylko wspolczuc. Nie mam okalo dziesieciu czyli tak jak Ty. Ale obydwaj mamy wiecej niz tylko dwa. c.b.d.o. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 14:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02740; Sat, 8 Jun 1996 14:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20624 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 14:07:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 12:07:07 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbqdb$b2u@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >On Sat, 8 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > >> Dnia 8 Jun 96 o godz. 13:00, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): >> >> > >A co do katalogow, to w sumie nie jest ich tak duzo: /bin, /dev, /lib, /etc, >> > >/usr, /home, /tmp, ewentualnie /var... potrzeba wiecej? >> > > Jaroslaw Rafa >> > > raj@inf.wsp.krakow.pl >> > Konrad Plich mial na mysli katalogi typu PC a ty masz tradycje UNIX >> No to niech bedzie PC... ja mam: >> C:\BATCH C:\DOS C:\UTIL C:\EDIT (tu *wszystkie* edytory w podkatalogach) >> C:\APPS (tu *wszystkie* inne uzytki - arkusz, baza danych, programy >> rysunkowe - w podkatalogach) C:\LANG (*wszystkie* kompilatory) C:\TEMP i >> C:\RAJ (moj katalog "osobisty", z danymi itp.). Wystarczy. >> (no i jeszcze bylbym zapomnial: C:\GRY ;-)) >A wiec wiecej niz dwa :-) > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== > | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, > | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' > |______________________________________ // > > i co z tego ze wiecej ? ale za to nie 50siat. ktos zaproponowal podzial edu na .ac.pl i kilka innych. uwazam ze slusznie. jesli wymyslisz jakis fajny sposob podzialu firm komercyjnych, bede calym sercem popieral twoja propozycje. za to pchanie doslownie wszystkiego bezposrednio do .pl uwazam za kompletny bezsens. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 14:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02744; Sat, 8 Jun 1996 14:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20854 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 14:14:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 12:14:09 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbqqh$b2u@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > >> jakiego srodowiska ? skracaja sobie jak moga i tyle. robia niby-wygodki. >> to tak, jakby w stanach rejestrowac domeny bezposrednio w ".". straszne nie ? > >A nie zauwazyles ze domene .com mozna juz najspokojniej zamienic na .us i >nikomu by nie przeszkadzalo jak by sie wszyscy przyswyczaili (i przestawili) >.com i .edu to synonim .us nieszczesliwie podzielonego w poprzek wedlug >linii podzialu istotnej ladnych pare lat temu ale nie teraz. Skoro uwazasz to za zly przyklad, wcale nie musimy go powielac u siebie. [swoje ciach] >> jako przyklad podam np. tpsa , co mogli by miec. >> mogli by miec swoje lokalne domeny w ramach domen regionalnych. >> wtedy wiem do kogo sie dokopywac, zeby bylo najblizej. >> jesli to byloby jakies www.tpsa.lublin.pl , domena .tpsa.lublin.pl, >> wiedzialbym ze to jest >> u mnie na miejscu. w tym momencie jest rozwiazana sprawa powszechnosci >> tpsa. dajel, pewnie chcieliby miec jakis serwis ogolnopolski. >> wiec niech wystawia jakiegos hosta reprezentacyjnego i umieszcza go >> w domenie regionalnej tam gdzie on jest np. w .tpsa.waw.pl . dodatkowo >> niezbedny bylby alias konkretnego hosta np. www, widocznego >> bezposrednio jako tpsa.com.pl albo jak sie upra to www.tpsa.com.pl . >> w tym momencie bylby okreslony przejrzysty schemat regionalny ktory >> bylby tu podstawa. domeny typu com.pl pelnilyby role pomocniczych aliasow. > >A ty to przeczytales po napisaniu ? Przejrzyste prawda ;-) >A jakie zestandaryzowane i proste w zarzadzaniu. w takim razie wyjasnij mi na czym polega trudnosc. >> jesli chodzi o rejestrowanie bezposrednio w .pl . to nie ma sensu. >> bo coz moge powiedziec o rozwazanym przykladzie .tpsa.pl . czy to kolko >> rozancowe, czy moze grupa fanatykow zaluzji ? trudno tez to cos zaliczyc >> do organizacji harytatywnych. wiec czemu nie w .com.pl ? > >Rozumiem ze w nazwie lublin.tpsa.pl slowo tpsa nic ci nie mowi >natomiast jesli jest tpsa.lublin.pl to wszystko staje sie jasne. >A po co AZ CZTERY DODATKOWE litery, ktore nic NIEZBEDNEGO nie mowia. >Ze zbedne dowiodles sam akceptujac tpsa.lublin.pl bez .com w srodku. No tak. trudno sie z toba nie zgodzic w tym miejscu. ale czy do konca ? w koncu jak sobie ogladam lublin, to mniej wiecej wiem co jest co. a jak patrze na cos ogolnopolskiego to mam prawo nie wiedziec, a nazwa powinna mi podpowiedziec. >> ze wszyscy przechodnie chca chodzic po calej drodze. to tez presja srodowiska. >> i co ? pozwala sie na to ? wyznacza sie tylko specjalne przejscia. >> czemu wiec internet ma odbiegac od tak powszechnych i ogolnie akceptowanych >> schematow ? > >Bo taka jest jego natura ze standaryzuje nie ludzkie widzimisie >ale aspekty techniczne NIEZBEDNE DO POPRAWNEGO DZIALANIA >Z .com czy bez dziala tak samo, tyle se bez .com troche szybciej :-) a na czymzesz to owo przyspieszenie polega ? >> podkreslam jeszcze raz, kasa czyni cuda. jak beda musieli ciagle placic >> za utrzymanie domeny bezposrednio w .pl to zaczna oszczedzac i zrezygnuja. >I to jest poprawne myslenie kapitalisty. Nic na sile. >Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== chociaz w jednym punkcie jestesmy ze soba zgodni :)) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 14:36:28 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03676; Sat, 8 Jun 1996 14:36:27 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA07166; Sat, 8 Jun 1996 14:52:50 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 14:52:50 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4pbqdb$b2u@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > > i co z tego ze wiecej ? ale za to nie 50siat. > ktos zaproponowal podzial edu na .ac.pl i kilka innych. uwazam ze slusznie. > jesli wymyslisz jakis fajny sposob podzialu firm komercyjnych, bede > calym sercem popieral twoja propozycje. za to pchanie doslownie > wszystkiego bezposrednio do .pl uwazam za kompletny bezsens. Powoli zaczynamy dochodzic do konsensusu. Ja tez uwazam ze WSZYSTKO w .pl to bez sensu. Moim zdaniem powinno tam byc okolo 100-200 domen najwiekszych OGOLNOKRAJOWYCH organizacji. A reszta w domenach regionalnych. Ze 100-200 to nie za duzo dowodzi domena .com gdzie firm jest tysiace albo chocby wieksze domeny w Polsce. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 14:42:19 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04090; Sat, 8 Jun 1996 14:42:18 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA07183; Sat, 8 Jun 1996 14:58:44 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 14:58:44 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4pbqqh$b2u@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > Skoro uwazasz to za zly przyklad, wcale nie musimy go powielac u siebie. Do tego daze :-) > > [swoje ciach] > >> jako przyklad podam np. tpsa , co mogli by miec. > >> mogli by miec swoje lokalne domeny w ramach domen regionalnych. > >> wtedy wiem do kogo sie dokopywac, zeby bylo najblizej. > >> jesli to byloby jakies www.tpsa.lublin.pl , domena .tpsa.lublin.pl, > >> wiedzialbym ze to jest > >> u mnie na miejscu. w tym momencie jest rozwiazana sprawa powszechnosci > >> tpsa. dajel, pewnie chcieliby miec jakis serwis ogolnopolski. > >> wiec niech wystawia jakiegos hosta reprezentacyjnego i umieszcza go > >> w domenie regionalnej tam gdzie on jest np. w .tpsa.waw.pl . dodatkowo > >> niezbedny bylby alias konkretnego hosta np. www, widocznego > >> bezposrednio jako tpsa.com.pl albo jak sie upra to www.tpsa.com.pl . > >> w tym momencie bylby okreslony przejrzysty schemat regionalny ktory > >> bylby tu podstawa. domeny typu com.pl pelnilyby role pomocniczych aliasow. > > > >A ty to przeczytales po napisaniu ? Przejrzyste prawda ;-) > >A jakie zestandaryzowane i proste w zarzadzaniu. > > w takim razie wyjasnij mi na czym polega trudnosc. Na ilosci facetow i organizacji wspolpracujacych ze soba i MOZLIWOSCI STANDARYZACJI takiej wspolpracy i adresacji. > > >> jesli chodzi o rejestrowanie bezposrednio w .pl . to nie ma sensu. > >> bo coz moge powiedziec o rozwazanym przykladzie .tpsa.pl . czy to kolko > >> rozancowe, czy moze grupa fanatykow zaluzji ? trudno tez to cos zaliczyc > >> do organizacji harytatywnych. wiec czemu nie w .com.pl ? > > > >Rozumiem ze w nazwie lublin.tpsa.pl slowo tpsa nic ci nie mowi > >natomiast jesli jest tpsa.lublin.pl to wszystko staje sie jasne. > >A po co AZ CZTERY DODATKOWE litery, ktore nic NIEZBEDNEGO nie mowia. > >Ze zbedne dowiodles sam akceptujac tpsa.lublin.pl bez .com w srodku. > > No tak. trudno sie z toba nie zgodzic w tym miejscu. ale czy do konca ? > w koncu jak sobie ogladam lublin, to mniej wiecej wiem co jest co. > a jak patrze na cos ogolnopolskiego to mam prawo nie wiedziec, a nazwa > powinna mi podpowiedziec. A jak Internet sie rozrosnie do kazdej wioski. Zazadaz com na poziomie miasta a na poziomie wsi juz nie. Jak schemat to schemat. > > > > >Bo taka jest jego natura ze standaryzuje nie ludzkie widzimisie > >ale aspekty techniczne NIEZBEDNE DO POPRAWNEGO DZIALANIA > >Z .com czy bez dziala tak samo, tyle se bez .com troche szybciej :-) > > a na czymzesz to owo przyspieszenie polega ? Na braku koniecznisci wklepywania i przesylania przez siec tych czterech znakow. Podpowiedz: troche zartowalem i stad ten :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 14:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04271; Sat, 8 Jun 1996 14:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA21585 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 14:39:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 12:39:20 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbs9o$daq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >Na tym ze jeden facet od .pl gada z jednym facetem od .tpsa.pl a ten dopiero >z dziesiecioma od .miasto.tpsa.pl w odroznieniu od sytuacji gdy >dziesieciu facetow od tpsa.miasto.pl gada z dziesiecioma facetami od >miasto.pl. Pomiedzy organizacjami jest tylko jedno polaczenie a nie dziesiec >polaczen pomiedzy 11 organizacjami w dodatku nie sa to korzenia tylko galezie >:jedna firma rejestruje sie u 10 ROZNYCH OPERATOROW. Zgroza. >Dzieki wykorzystaniu DOMENOWEGO systemu mozna rozproszyc zarzadzanie >zgodnie ze struktura drzewa. >A taki byl cel DNS i jego konstrukcja w odroznieniu od przesylania sobie >pliku hosts. musze przyznac ze faktycznie. pamiec mi troche wyparowala, i conieco zapomnialem z dyskusji ktora odbyla sie jakies pol roku temu. lecz nadal nie mam pojecia po co tpsa bezposredno w pl a nie w .com.pl >> >Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie >> >do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko >> >dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. >> >Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... > >> Ze tylko cztery nie powiedzialbym. zeczy do ktorych musze miec >[...] >> >> jesli ty masz wszystko wpakowane do glownego, tak jak sobie standardowo >> przyjmuja programy instalacyjne to ja moge ci tylko wspolczuc. >Nie mam okalo dziesieciu czyli tak jak Ty. Ale obydwaj mamy wiecej niz >tylko dwa. >c.b.d.o. > >Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== hmmm. to twoje cbdo jest jak z mucha. radzieccy naukowcy poodrywali jej wszystkie nogi. na stukanie mucha nie reagowala, stad wniosek ze mucha stracila sluch. i co chciales udowodnic. ze tylko 4ry, czy ze tematycznie ? z tego co piszesz wnioskuje ze tylko 4ry ale to niczego nie dowodzi. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 14:59:11 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05033; Sat, 8 Jun 1996 14:59:10 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA07214; Sat, 8 Jun 1996 15:15:36 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 15:15:36 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4pbs9o$daq@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: > konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: > > >Na tym ze jeden facet od .pl gada z jednym facetem od .tpsa.pl a ten dopiero > >z dziesiecioma od .miasto.tpsa.pl w odroznieniu od sytuacji gdy > >dziesieciu facetow od tpsa.miasto.pl gada z dziesiecioma facetami od > >miasto.pl. Pomiedzy organizacjami jest tylko jedno polaczenie a nie dziesiec > >polaczen pomiedzy 11 organizacjami w dodatku nie sa to korzenia tylko galezie > >:jedna firma rejestruje sie u 10 ROZNYCH OPERATOROW. Zgroza. > >Dzieki wykorzystaniu DOMENOWEGO systemu mozna rozproszyc zarzadzanie > >zgodnie ze struktura drzewa. > >A taki byl cel DNS i jego konstrukcja w odroznieniu od przesylania sobie > >pliku hosts. > > musze przyznac ze faktycznie. pamiec mi troche wyparowala, i conieco > zapomnialem z dyskusji ktora odbyla sie jakies pol roku temu. > lecz nadal nie mam pojecia po co tpsa bezposredno w pl a nie w .com.pl Poniewaz: 1. Nic (madrego) nie mowia za to: 2. wydluza nazwe 3. Jest niezgodne ze standardem adresacji geograficznej gdzie tego .com w ogole nie ma. > > >> >Czy u siebie na dysku masz tylko cztery katalogi (analogicznie > >> >do com edu net org) a wszystkie programy ladujesz do podkatalogow tylko > >> >dwoch pierwszych (edu com) i do zadnych innych na tym poziomie. > >> >Ja mam tych katalogow znacznie wiecej... > > > >> Ze tylko cztery nie powiedzialbym. zeczy do ktorych musze miec > >[...] > >> > >> jesli ty masz wszystko wpakowane do glownego, tak jak sobie standardowo > >> przyjmuja programy instalacyjne to ja moge ci tylko wspolczuc. > >Nie mam okalo dziesieciu czyli tak jak Ty. Ale obydwaj mamy wiecej niz > >tylko dwa. > >c.b.d.o. > hmmm. to twoje cbdo jest jak z mucha. radzieccy naukowcy poodrywali jej > wszystkie nogi. na stukanie mucha nie reagowala, stad wniosek ze > mucha stracila sluch. > i co chciales udowodnic. ze tylko 4ry, czy ze tematycznie ? z tego > co piszesz wnioskuje ze tylko 4ry ale to niczego nie dowodzi. Nie ja chcialem udowodnic ze dwa katalogi to za mala zeby opisac rzeczywistosc nie tylko na malutkim komputerze ale przede wszystkim w ogromnym Internecie a ty mi przysnales ze masz ich rzeczywiscie wiecej niz dwa a nawet wiecej niz cztery. I to wlasnie bylo do okazania :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 15:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05232; Sat, 8 Jun 1996 15:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22159 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 14:58:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 12:58:29 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbtdl$daq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >Powoli zaczynamy dochodzic do konsensusu. >Ja tez uwazam ze WSZYSTKO w .pl to bez sensu. >Moim zdaniem powinno tam byc okolo 100-200 domen najwiekszych >OGOLNOKRAJOWYCH organizacji. >A reszta w domenach regionalnych. >Ze 100-200 to nie za duzo dowodzi domena .com gdzie firm jest tysiace albo >chocby wieksze domeny w Polsce. >Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== Faktycznie, powoli znajdujemy ponkt wspolny. ale co z tego jak bedze sie i tak dzialo to co sie dzieje. mimo wszystko wolalbym nie robyc wyjatku dla owych 100-200 domen najwiekszych firm. dlaczego ? poniewaz nie sadze, zeby tychze firm nie przybywalo. ciagle beda pojawiac sie nowe, coraz to mniejsze. w koncu i tak wszystko bedzie w glownej .pl . a to juz bez jest bez sensu, bo prowadzi do tego co mamy teraz, a co takze ty za bezsens uwazasz. jesli juz, nie mialbym nic przeciwko temu zeby podzielic com na kilka rownoleglych domen, analogicznie jak edu. chociaz nie wiem czy edu musi byc koniecznie podzielone. nie widzialem jeszcze ogolnopolskiego uniwerku. one bardzo dobrze mieszcza sie w domenach regionalnych. przyklad, lublin. jest sobie .pol.lublin.pl (polibuda) .umcs.lublin.pl (uniwerek) ar.lublin.pl (akad.rolnicza) , nie pamietak jaka jest domena akad.medycznej. przydalyby sie takze .lo.lublin.pl , i do niego wpycach wszystkie licea. jak internet zajrzy do podstawowek, to takze powinna sie znalezc dla nich kolejna domena, oczywiscie regionalna. ale mniejsza z tym. wobec takiego faktu uwazam ze obecne istnienie domeny .edu.pl jest bezpodstawne. mobloby co najwyzej sluzyc jako aliasy naprawde najwazniejszych uczelni w Polsce. tak samo nie sadze zeby znaczna wiekszosc firm komercyjnych musiala bys umieszczona w com, takze moblyby sie znalezc w domenach regionalnych. chyba ze chcialyby w com, ale to juz wybor konkretnych firm. slusznie zauwazyles ze tpsa ma bardzo rozbudowana strukture i koniecznoscia jest zebranie tego w jednym miejscu. ale nie w .pl , bo jedno odstepstwo robi kolejne. pojawi sie kolejna firma ktora stwierdzi "oni moga, wiecz czemu my nie mozemy" ? dzis na tym chyba skoncze. w poniedzialek pewie wszyscy sie przeraza jak zobacza te sterte gryzmolow :) ktore i tak nie zostana wprowadzone w zycie. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 15:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05234; Sat, 8 Jun 1996 15:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA21876 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 14:50:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 12:44:42 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4pbsjq$ec8@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <536892oews.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4pbggl$1m0@olorin.nask.pl>, <4pbo8r$b2u@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: : jakiego srodowiska ? skracaja sobie jak moga i tyle. robia niby-wygodki. z przykroscia - potwierdzam... : to tak, jakby w stanach rejestrowac domeny bezposrednio w ".". straszne nie ? No, moze bez przesady - "." to jeszcze nie tylko nie Stany... : okreslenie baaardzo, ale bardzo delikatne, biorac pod uwage na to co mamy. Znowu - bez przesady... Przejrzyj sobie domeny .SE czy .DE, fakt, ze tam nie ma .com.{se,de}, ale tez liczba domen jest znacznie wieksza... : Kasa do wszystkich przemawia. niby czemu nie ustalicie ze za rejestracje : doslownie kazdej domeny i poddomeny jest jakas oplata, z tym ze im wieksze : zaglebienie, tym nizsza oplata. : zeby powiekszac jeszcze bardziej panujacy obecnie balagan. Nie, nie po to. To mialo byc w pewnym sensie odzwierciedlac nasze "preferencje" - rejestracje w domenach regionalnych (50zl) sa najbardziej "pozadane", bezposrednio pod .pl - najmniej (300zl). Czy to skutkuje - co do malych firm pewnie tak, wiekszym te kilkaset zlotych rzeczywiscie nie robi roznicy, ale jaka moze byc w naszych polskich warunkach maksymalna stawka za rejestracje domeny? Ustalajac ceny pod koniec ubieglego roku wydawalo nam sie, ze 300zl to i tak duzo... : druga sprawa. zarejestrowanie domeny bezposrednio w .pl powinno pociagac : za soba stala, dosc wysoka oplate, a w pododmenach jedynie oplate : rejestracyjna. Pomysl dobry, tylko dosc trudno realizowalny w naszych (naskowych) warunkach - trzeba by dodatkowo pilnowac tego kto i kiedy zarejestrowal domene, wysylac mu co rok faktury, a potem moze i ponaglenia... Biurokracja kroluje... koszmar... A poza tym, to niby dlaczego tylko .pl mialaby objeta takim systemem, a inne domeny nie? Nie, nie. Ja stanowczo dziekuje... : aha, i jeszcze mala uwaga. mysle ze sprawe rejestracji bezposrednio w .pl : rozwiazywaloby tworzenie dodatkowych domen, ktore by byly zdublowaniem : tego do czego niby dazymy. he? : wg. mnie idealem byloby scisle trzymanie sie schematu regionalnego. : obok niego moznaby tworzyc .com.pl .net.pl .edu.pl itp, a w nich : rejestrowac konkretne firmy a wlasciwie aliasy do konkretnych hostow. Hm, a nie sadzisz, ze dla firmy wygodniejsze jest raz zarejestrowanie domeny pod pl., a potem tworzenie juz wlasnej hierarchii zamiast wielokrotnego kontaktowania sie z adminami roznych domen regonalnych, z ktorych kazdy ma w tej sprawie swoje widzimisie (czytaj: sposob rejestracji pod-domen w "jego" domenie) : jako przyklad podam np. tpsa , co mogli by miec. : mogli by miec swoje lokalne domeny w ramach domen regionalnych. : wtedy wiem do kogo sie dokopywac, zeby bylo najblizej. : jesli to byloby jakies www.tpsa.lublin.pl , domena .tpsa.lublin.pl, Juz widze mine Konrada, jak to przeczytal... :-) : dobra. starczy tego chrzanienia. Zgadzam sie... Grzegorz, nie bierz tego co napisalem bezposrednio do siebie, ale to co proponujesz, jeszcze bardziej powiekszaloby balagan w .pl Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 15:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06301; Sat, 8 Jun 1996 15:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22181 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 15:05:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 13:05:09 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbtq5$daq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >> No tak. trudno sie z toba nie zgodzic w tym miejscu. ale czy do konca ? >> w koncu jak sobie ogladam lublin, to mniej wiecej wiem co jest co. >> a jak patrze na cos ogolnopolskiego to mam prawo nie wiedziec, a nazwa >> powinna mi podpowiedziec. >A jak Internet sie rozrosnie do kazdej wioski. Zazadaz com na poziomie >miasta a na poziomie wsi juz nie. Jak schemat to schemat. nie. jesli by doszlo do tego ze com jest wymagany na poziomie miasta, obstawalbym takze ze jest wymagany takze na poziomie wsi. >> >Bo taka jest jego natura ze standaryzuje nie ludzkie widzimisie >> >ale aspekty techniczne NIEZBEDNE DO POPRAWNEGO DZIALANIA >> >Z .com czy bez dziala tak samo, tyle se bez .com troche szybciej :-) >> >> a na czymzesz to owo przyspieszenie polega ? >Na braku koniecznisci wklepywania i przesylania przez siec tych czterech >znakow. Podpowiedz: troche zartowalem i stad ten :-) > >Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== no to faktycznie :) cala dyskusja byla dosc powazna, i nie zalapalem zmiany podejscia. ups :) (czyli zasilacz awaryjny) ja jednak jestem za pelnymi nazwami. jesli firma jest duza, i chce wymieniac costam pomiedzy swoimi strukturami organizacyjnymi z uzyciem krotkich nazw nie widze powodu, aby owa firma nie zrobila sobie wewnetrznie dodatkowych aliasow. nawet bez nazwy domenowej. wtedy bedzie jeszcze szybciej :)) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 15:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07116; Sat, 8 Jun 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22917 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 15:30:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 13:21:35 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbuov$daq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pbggl$1m0@olorin.nask.pl>, <4pbo8r$b2u@helios.man.lublin.pl>, <4pbsjq$ec8@olorin.nask.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) wrote: >Nie, nie po to. To mialo byc w pewnym sensie odzwierciedlac >nasze "preferencje" - rejestracje w domenach regionalnych (50zl) >sa najbardziej "pozadane", bezposrednio pod .pl - najmniej (300zl). >Czy to skutkuje - co do malych firm pewnie tak, wiekszym te kilkaset >zlotych rzeczywiscie nie robi roznicy, ale jaka moze byc w naszych >polskich warunkach maksymalna stawka za rejestracje domeny? >Ustalajac ceny pod koniec ubieglego roku wydawalo nam sie, ze 300zl >to i tak duzo... hmmm. wiesz co ci powiem ? 300 zloty to kosztuje karta dzwiekowa. i to nienajdrozsza. wczesniej kosztowaly nawet wiecej. wydatek 300 zlotych jest moze duzy dla uczelni, bo one nie maja kasy doslownie na nic. dla jakiejkolwiek firmy nie jest to zaden wydatek (mozna to pchnac w koszty). jednorazowo tyle moze zaplacic kazda firma, nawet kiosk ze skarpetkami. przyjrzyj sie prosze ile wynosi srednia pensja krajowa. jedynym punktem odstraszajacym rejestracje w .pl uwazam wnoszenie stalej oplaty, a nie jednorazowej. >: druga sprawa. zarejestrowanie domeny bezposrednio w .pl powinno pociagac >: za soba stala, dosc wysoka oplate, a w pododmenach jedynie oplate >: rejestracyjna. >Pomysl dobry, tylko dosc trudno realizowalny w naszych (naskowych) >warunkach - trzeba by dodatkowo pilnowac tego kto i kiedy zarejestrowal >domene, wysylac mu co rok faktury, a potem moze i ponaglenia... czemu co rok ? ja bym wysylal co kwartal. przy nieplaceniu przez dwa kwartaly zawiesilbym funkcjonowanie domeny i juz. ale to trzebaby wprowadzic w zycie. >Biurokracja kroluje... koszmar... A poza tym, to niby dlaczego >tylko .pl mialaby objeta takim systemem, a inne domeny nie? >Nie, nie. Ja stanowczo dziekuje... pl to jest nasza domena, i uwazam ze sami powinnismy dbac zeby w miare przyzwoicie wygladala. co do innych domen narodowych, uwazam ze to juz indywidualna sprawa kazdego z krajow i nam sie wtracac conajmniej nie wypada. >: aha, i jeszcze mala uwaga. mysle ze sprawe rejestracji bezposrednio w .pl >: rozwiazywaloby tworzenie dodatkowych domen, ktore by byly zdublowaniem >: tego do czego niby dazymy. >he? > >: wg. mnie idealem byloby scisle trzymanie sie schematu regionalnego. >: obok niego moznaby tworzyc .com.pl .net.pl .edu.pl itp, a w nich >: rejestrowac konkretne firmy a wlasciwie aliasy do konkretnych hostow. >Hm, a nie sadzisz, ze dla firmy wygodniejsze jest raz zarejestrowanie >domeny pod pl., a potem tworzenie juz wlasnej hierarchii zamiast >wielokrotnego kontaktowania sie z adminami roznych domen regonalnych, >z ktorych kazdy ma w tej sprawie swoje widzimisie (czytaj: sposob >rejestracji pod-domen w "jego" domenie) dla duzej firmy, masz racje. dla malej firmy, 2-3 miastowej nie ma wiejszego sensu. chbya ze planuja szybka ekspancje na inne regiony polski, wtedy ma. >: jako przyklad podam np. tpsa , co mogli by miec. >: mogli by miec swoje lokalne domeny w ramach domen regionalnych. >: wtedy wiem do kogo sie dokopywac, zeby bylo najblizej. >: jesli to byloby jakies www.tpsa.lublin.pl , domena .tpsa.lublin.pl, >Juz widze mine Konrada, jak to przeczytal... :-) ja tez :) >: dobra. starczy tego chrzanienia. >Zgadzam sie... > >Grzegorz, nie bierz tego co napisalem bezposrednio do siebie, >ale to co proponujesz, jeszcze bardziej powiekszaloby balagan w .pl > >Pozdrawiam, >Mariusz az tak nie biore :) spoko. zbyt obrazliwy nie jestem :)) chyba ze ktos zacznie mowic do mnie po "lacinie", wtedy faktycznie moglbym sie obrazic. co do balaganu jaki wprowadzilaby moja propozycja, czesciowo masz racje. juz do mnie dotarlo. tak duzy dinozaur jak tpsa faktycznie musi miec jeden punkt w DNS. jednak nie sadze ze musi siedziec bezposrednio w .pl . > Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Pozdrawiam, -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 16:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07948; Sat, 8 Jun 1996 16:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA23182 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 15:41:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 13:41:43 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4pbvun$daq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) wrote: >> musze przyznac ze faktycznie. pamiec mi troche wyparowala, i conieco >> zapomnialem z dyskusji ktora odbyla sie jakies pol roku temu. >> lecz nadal nie mam pojecia po co tpsa bezposredno w pl a nie w .com.pl >Poniewaz: >1. Nic (madrego) nie mowia za to: >2. wydluza nazwe >3. Jest niezgodne ze standardem adresacji geograficznej gdzie tego .com w >ogole nie ma. ja jestem tez za com'ami w domenach regionalnych, lecz jest jedno 'ale'. 1. w ramach domeny regionalnej miesci sie kilka roznych instytucji a nie jedna 2. domeny regionalne rzadza sie swoimi prawami, ustalonymi dla tych domen. od lokalnych administratorow zalezy czy zdecyduja sie na podddomeny com, czy nie. 3. domeny regionalne nie sa dedykowane dla jednego podmiotu, nie widze wiec powodu zeby inne domeny rejestrowane bezposredio w .pl mialyby odbiegac od tego postulatu (niestety nie wymogu). >> >Nie mam okalo dziesieciu czyli tak jak Ty. Ale obydwaj mamy wiecej niz >> >tylko dwa. >> >c.b.d.o. >> hmmm. to twoje cbdo jest jak z mucha. radzieccy naukowcy poodrywali jej >> wszystkie nogi. na stukanie mucha nie reagowala, stad wniosek ze >> mucha stracila sluch. >> i co chciales udowodnic. ze tylko 4ry, czy ze tematycznie ? z tego >> co piszesz wnioskuje ze tylko 4ry ale to niczego nie dowodzi. >Nie ja chcialem udowodnic ze dwa katalogi to za mala zeby opisac >rzeczywistosc nie tylko na malutkim komputerze ale przede wszystkim w >ogromnym Internecie a ty mi przysnales ze masz ich rzeczywiscie wiecej >niz dwa a nawet wiecej niz cztery. I to wlasnie bylo do okazania :-) > >Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== Jak to mowi moj kolega, "eksperyment nie nosi znamion naukowosci" :) krotko mowiac zauwazyles ze ja mam wiecej niz 4ry katalogi, ale nie zauwazyles ze pelnia one scisle okreslone funcje na tyle dobrze zdefiniowane ze tworzenie kolejnych katalogow w ramach "." jest u mnie zbyteczne. nie zauwazyles takze, ze ja mam bardziej zaglebiona strukture, podczas gdy ty chcialbys zrobic to bardziej plasko, a najlepiej w glownym. w ramach swojej domeny pewnie chcialbys miec wszystko uporzadkowane w pewne okreslone struktury poddomen. mysle ze nie chcialbys zeby wszystko bylo w "kupie" w jednym miejscu. wiec czemu ta postawe negujesz w odniesieniu do glownej domeny .pl ? tego zrozumiec nie moge. moze jestem za glupi :) -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 17:56:56 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12283; Sat, 8 Jun 1996 17:56:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA18742 for ; Sat, 8 Jun 1996 17:50:42 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:44:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:44:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 17:44:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <219D558340F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 15:05, Mariusz Ostrowski napisal(a): > Znowu - bez przesady... Przejrzyj sobie domeny .SE czy .DE, fakt, ze > tam nie ma .com.{se,de}, ale tez liczba domen jest znacznie wieksza... Hmmm... w .de to zdaje sie jest wszystko w glownym... tak samo w .fi... Zgroza! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 17:57:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12287; Sat, 8 Jun 1996 17:56:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA18736 for ; Sat, 8 Jun 1996 17:47:43 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:41:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:41:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 17:41:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <219C7463C33@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 14:37, Konrad Plich napisal(a): > Ja tez uwazam ze WSZYSTKO w .pl to bez sensu. > Moim zdaniem powinno tam byc okolo 100-200 domen najwiekszych > OGOLNOKRAJOWYCH organizacji. > A reszta w domenach regionalnych. > Ze 100-200 to nie za duzo dowodzi domena .com gdzie firm jest tysiace albo > chocby wieksze domeny w Polsce. Coz... ty ciagle uwazasz ze .com jest odpowiednikiem .pl. Ja uwazam ze .com jest odpowiednikiem .com.pl. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 18:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13222; Sat, 8 Jun 1996 18:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27312 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 18:20:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 16:12:11 GMT From: olin@sejm.gov.pl (Jozef Oleksy) Message-ID: <4pc8or$soj@olorin.nask.pl> Organization: Sejm RP Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Test falszywego adresu To test OLIN From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 18:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14061; Sat, 8 Jun 1996 18:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27563 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 18:33:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 16:31:39 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4pc9tb$nue@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? In article , Konrad Plich wrote: >Zasady panujece w Internecie i kontrolowane przez INTERNIC sprowadzaja >sie do tego ze prowadzacy domene krajowa NIE MA PRAWA odmowic rejestracji >jakiejkolwiek domeny o ile nie sa naruszone podstawowe zasady, przy czym >trudno dokladnie te zasady wskazac: byl przypadek z domena mtv.com >zarejestrowana nie przez MTV sa przypadki uzurpowania sobie nazw >wlasnych (gazeta.pl) i moze to najwyzej niesmaczyc ale KONSEKWENCJI >za taka domene wyciagac nie mozna. >Natomiast jesli chodzi o to czy rejestrowac domeny bezposredniow w pl >czy tez w com.pl scieraja sie dwie szkoly: >Purysci twierdza ze taka jest swieta tradycja i tej naruszac nie wolno >Natomiast liberalowie (do ktorych i ja sie zaliczam) zauwazaja ze >dominujacy (i dopuszczany przez purystow) jest obecnie standard >geograficzny: miasto.kraj wiec rejestracja miasto.firma.kraj >jest prostym odwroceniem strandardu firma.miasto.kraj ulatwijacym >przy tym znacznie rozproszone zarzadzanie drzewem domen. No dobra ale akurat rzeczone pagi by pasowalo pod .com.pl jako firma w zamierzeniu ogolnokrajowa (TPSA tez, ale to juz bylo wlakowane tutaj). Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 18:56:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14913; Sat, 8 Jun 1996 18:56:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA18729 for ; Sat, 8 Jun 1996 17:45:14 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:39:19 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:38:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 17:38:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <219BCB81AC6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 13:45, Grzegorz Szyszlo napisal(a): > jako przyklad podam np. tpsa , co mogli by miec. > mogli by miec swoje lokalne domeny w ramach domen regionalnych. > wtedy wiem do kogo sie dokopywac, zeby bylo najblizej. > jesli to byloby jakies www.tpsa.lublin.pl , domena .tpsa.lublin.pl, > wiedzialbym ze to jest > u mnie na miejscu. w tym momencie jest rozwiazana sprawa powszechnosci > tpsa. dajel, pewnie chcieliby miec jakis serwis ogolnopolski. > wiec niech wystawia jakiegos hosta reprezentacyjnego i umieszcza go > w domenie regionalnej tam gdzie on jest np. w .tpsa.waw.pl . dodatkowo > niezbedny bylby alias konkretnego hosta np. www, widocznego > bezposrednio jako tpsa.com.pl albo jak sie upra to www.tpsa.com.pl . > w tym momencie bylby okreslony przejrzysty schemat regionalny ktory > bylby tu podstawa. domeny typu com.pl pelnilyby role pomocniczych aliasow. Nie, sluchaj, to jest bez sensu. Nie dla firmy majacej wlasna duza siec, ktora powinna nia sama zarzadzac. Jakby mieli tpsa.miasto.pl to DNS musialby im robic np. operator lokalnego MAN-a. Ani on, ani oni zapewne by nie mieli na to ochoty, bo poza tym DNS-em nie maja z tym MAN-em nic wspolnego. Tak ze absolutnie nie tpsa.miasto.pl tylko miasto.tpsa.com.pl (i wtedy oczywiscie www.tpsa.com.pl jako reprezentant "calej" TPSA pojawia sie automatycznie). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 18:56:42 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14918; Sat, 8 Jun 1996 18:56:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA18710 for ; Sat, 8 Jun 1996 17:40:47 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:34:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 17:34:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 17:34:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <219A9046D25@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 Jun 96 o godz. 13:53, Konrad Plich napisal(a): > Juz wiele razy prezentowalismy swoje poglady na ten temat ale ja nie > ustalilem po co mi tak uporzczywie wciskasz to .com skoro sam go nie masz: > "Jaroslaw Rafa " !!! Ale mam .krakow ;-) > Czy rzeczywiscie zgadzasz sie podzialem .pl na liczne podkatalogi miast Zgadzam sie... > ale gdy zaczac (niewiadomo po co) od typu dzialalnosci to juz musza byc > tylko dwa chocby rzeczywistosc skladala sie z zupelnie innych (licea) i > niekoniecznie jednorodnych (instytut przemyslowy, szkola wojskowa) obiektow. > Przeciez nie uwazasz ze identyfikacja dzialalnosci sieci jest potrzebna > (sam nie masz .edu ) ani ze ze wzgledow historycznych (nie masz .edu) > Przemysl swoja motywacje, skonfrontuj z adresacja geograficzna (sam jej > uzywasz) i zastanow sie w zwiazku z tym czy upierajac sie nie popadasz > aby w rozdwojenie pogladow czyli schizofrenie ;-) Ja juz swoje poglady prezentowalem wielokrotnie. Powtorze jeszcze raz: 1) kazda instytucja *dajaca sie zlokalizowac w okreslonym miescie* (np. warsztat naprawy samochodow pana Janka) powinna miec firma.miasto.pl. Nie .miasto.com.pl ani .miasto.edu.pl bo to nonsens - czy mamy miasta komercyjne albo edukacyjne? Byly do niedawna w Polsce takie domeny i szczescie, ze NASK wzial sie za ich likwidacje. Ewentualnie mogloby byc .edu.miasto.pl albo .com.miasto.pl ale to chyba dwa grzyby w barszcz. 2) instytucja ktora jest ogolnopolska (tak jak TPSA, PKP etc.) powinna miec domene firma.xxx.pl (gdzie xxx = com, edu, net itp.) Dlaczego koniecznie wstawiac te czesc, a nie firma.pl? Po to, zeby nie bylo smieci w "katalogu glownym". Jezeli sie trzymac analogii z dyskiem, to dla mnie katalog glowny jest *wylacznie* miejscem na podkatalogi, i to podkatalogi dosc ogolnego poziomu - np. WordPerfecta umiescilbym nie w katalogu c:\wp tylko c:\edit\wp. (pomijam w tej analogii pliki systemowe, ktore ze wzgledow technicznych musza byc w c:\, ale nie nalezy tam wstawiac nic wiecej!) Dlaczego akurat .com, .edu, .net, .org itp. a nie inny zestaw kategorii? Dla tego samego powodu, dla ktorego szerokosc ekranu terminala wynosi akurat 80 znakow, a nie wiecej lub mniej. Tak juz sie utarlo, ludzie sa do tego przyzwyczajeni, dzialanie niektorych rzeczy jest od tego zalezne. Szkoda zachodu zeby to wywracac do gory nogami. 3) ewentualnie mialyby prawo rejestrowac sie w firma.xxx.pl instytucje, ktore wprawdzie sa dobrze "umiejscowione", ale powszechnie znane w calej Polsce i w skali Polski unikalne, np. Uniwersytet Jagiellonski. I tyle. Jezeli w powyzszych zasadach widzisz niezgodnosc z tym, ze ja nie mam .edu w adresie to Cie zupelnie nie rozumiem. A tak w ogole, to nie ja decydowalem o tym, jaka domene ma miec nasza uczelnia, wiec czego sie mnie czepiasz? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 8 19:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16783; Sat, 8 Jun 1996 19:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA28876 for polip@man.lodz.pl; Sat, 8 Jun 1996 19:25:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 08 Jun 1996 17:20:37 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4pccop$3jf@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pc8or$soj@olorin.nask.pl> Subject: Re: Test falszywego adresu olin@sejm.gov.pl (Jozef Oleksy) wrote: >To test >OLIN Czesc Ci i Chwala, Potezna Praso Techniczna ! Poziom wiedzy w narodzie wzrasta. :-E Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Sat Jun 8 21:56:43 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA20855; Sat, 8 Jun 1996 21:56:42 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA19603 for ; Sat, 8 Jun 1996 21:23:45 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 21:17:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Sat, 8 Jun 96 21:17:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 8 Jun 1996 21:17:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Reflektor Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <21D627B6D22@inf.wsp.krakow.pl> W tej chwili, tj. 8.06.1996, godz. ok. 21.15, jestem na reflektorze tethys.tele.pw.edu.pl. Czy ktos moglby sie podlaczyc zeby przetestowac polaczenie? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sat Jun 8 21:59:27 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA21193; Sat, 8 Jun 1996 21:59:26 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA07568; Sat, 8 Jun 1996 22:15:53 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 22:15:53 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <219A9046D25@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 8 Jun 96 o godz. 13:53, Konrad Plich napisal(a): > > > Juz wiele razy prezentowalismy swoje poglady na ten temat ale ja nie > > ustalilem po co mi tak uporzczywie wciskasz to .com skoro sam go nie masz: > > "Jaroslaw Rafa " !!! > Ale mam .krakow ;-) > > Czy rzeczywiscie zgadzasz sie podzialem .pl na liczne podkatalogi miast > Zgadzam sie... > > ale gdy zaczac (niewiadomo po co) od typu dzialalnosci to juz musza byc > > tylko dwa chocby rzeczywistosc skladala sie z zupelnie innych (licea) i > > niekoniecznie jednorodnych (instytut przemyslowy, szkola wojskowa) obiektow. > > Przeciez nie uwazasz ze identyfikacja dzialalnosci sieci jest potrzebna > > (sam nie masz .edu ) ani ze ze wzgledow historycznych (nie masz .edu) > > Przemysl swoja motywacje, skonfrontuj z adresacja geograficzna (sam jej > > uzywasz) i zastanow sie w zwiazku z tym czy upierajac sie nie popadasz > > aby w rozdwojenie pogladow czyli schizofrenie ;-) > Ja juz swoje poglady prezentowalem wielokrotnie. Powtorze jeszcze raz: > 1) kazda instytucja *dajaca sie zlokalizowac w okreslonym miescie* (np. > warsztat naprawy samochodow pana Janka) powinna miec firma.miasto.pl. Nie > .miasto.com.pl ani .miasto.edu.pl bo to nonsens - czy mamy miasta komercyjne > albo edukacyjne? Byly do niedawna w Polsce takie domeny i szczescie, ze NASK > wzial sie za ich likwidacje. Ewentualnie mogloby byc .edu.miasto.pl albo > .com.miasto.pl ale to chyba dwa grzyby w barszcz. I to wlasnie jest dla mnie schizofrenia. Jesli to com. jest tak bardzo do czegos potrzebne to dlaczego nie com.miasto.pl ? Co sie tak bardzo zmienia po zejsciu jeden poziom drzewa w dol ? Tu potrzeba a tu nie mimo ze liczba informacji w obydwu przypadkach jest taka sama. > 2) instytucja ktora jest ogolnopolska (tak jak TPSA, PKP etc.) powinna miec > domene firma.xxx.pl (gdzie xxx = com, edu, net itp.) Dlaczego koniecznie > wstawiac te czesc, a nie firma.pl? Po to, zeby nie bylo smieci w "katalogu > glownym". Jezeli sie trzymac analogii z dyskiem, to dla mnie katalog glowny > jest *wylacznie* miejscem na podkatalogi, i to podkatalogi dosc ogolnego > poziomu - np. WordPerfecta umiescilbym nie w katalogu c:\wp tylko c:\edit\wp. > (pomijam w tej analogii pliki systemowe, ktore ze wzgledow technicznych musza > byc w c:\, ale nie nalezy tam wstawiac nic wiecej!) Dlaczego akurat .com, > .edu, .net, .org itp. a nie inny zestaw kategorii? Dla tego samego powodu, > dla ktorego szerokosc ekranu terminala wynosi akurat 80 znakow, a nie wiecej > lub mniej. Tak juz sie utarlo, ludzie sa do tego przyzwyczajeni, dzialanie > niektorych rzeczy jest od tego zalezne. Szkoda zachodu zeby to wywracac do > gory nogami. Ale wlasnie adresacja geograficzna jako lepiej przystosowana do rozrastajacego sie Internetu wywrocila to do gory nogami i nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem. Natomiast przemyslalem i wyszlo mi ze porownanie z katalogami na dysku jest szkodliwe. Systemu domen nikt (moze poza Irkiem ) nie oglada jak w Norton Commanderze. Tego sie uzywa wklepujac z klawiatury. Gdybys mial w imie szlachetnych celow wydluzyc sobie drzewo katalogow i uzywa pod Unixem /com/lib /edu/usr itd. a do tego wklepywac to w golym sh to tez bylbys entuzjasta dodawania takiej malo znaczacej informacji w imie zmniejszenia ilosci katalogow w root do dwoch i tylko dwoch ? I taka chyba konkluzja doprowadzila chyba w USA do rejestrowania wszystkiego com. Gdy sie to oglada to balagan rzeczywiscie nielichy ale tego sie nie oglada: tego sie uzywa. Protestowac przeciwko balaganowi moglby najwyzej Irek Neska ale on sie raczej cieszy bo po prostu dzieki rejestracji duzej firmy bezposrednio i raz ma mniej roboty. Dlaczego nie w .com.pl pisalem juz nie raz: to ma byc odwrocenie systemu geograficznego a nie skrzyzowanie sprzecznych systemow geograficznego i organizacyjnego. Krzyzowanie tak odleglych rzeczy ze soba daje naprawde niewielkie rezultaty :-) > 3) ewentualnie mialyby prawo rejestrowac sie w firma.xxx.pl instytucje, ktore > wprawdzie sa dobrze "umiejscowione", ale powszechnie znane w calej Polsce i w > skali Polski unikalne, np. Uniwersytet Jagiellonski. > I tyle. > Jezeli w powyzszych zasadach widzisz niezgodnosc z tym, ze ja nie mam .edu w > adresie to Cie zupelnie nie rozumiem. Widze. Koniecznosc wpisywania pewnej informacji przy jednej organizacji drzewa domen i brak takiej koniecznosci gdy sie tylko i jedynie zamieni miejscami dwie galezie to dla mnie wlasnie brak przemyslanego systemu. > A tak w ogole, to nie ja decydowalem o tym, jaka domene ma miec nasza > uczelnia, wiec czego sie mnie czepiasz? Bo jako zwolennik umieszczania jakiejs informacji powinienes jej zadac w kazdym systemie i w zwiazku z tym powinienes rownie zazarcie protestowac przeciwko systemowi gograficznemu a wiec i przeciw sobie :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From mpokul@sejm.gov.pl Sat Jun 8 23:50:57 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA25666; Sat, 8 Jun 1996 23:50:57 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id XAA06611; Sat, 8 Jun 1996 23:51:15 +0200 Date: Sat, 8 Jun 1996 23:51:15 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Konrad Plich wrote: > Tak rzeczywiscie kiedys bylo ale to bylo w czasach gdy Internet byl > jeszcze malutki i te dwa katalogi z powodzeniem wystarczaly i oddawaly > jakas rzeczywistosc. A zreszta i .mil bylo pwtedy orownywalne z .edu czy > .com a nawet .org czy .net nie byly wieksze od ich klientow .com czy .edu. > Pozdrawiam. Gratuluje DOKLADNEJ i DLUGOTWALEJ znajomosci Internetu. Nie ma to jak neofita. W encyklopedii znajdziesz definicje.... Marek Pokulniewicz From mpokul@sejm.gov.pl Sun Jun 9 00:04:29 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA26240; Sun, 9 Jun 1996 00:04:29 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id AAA06630; Sun, 9 Jun 1996 00:04:51 +0200 Date: Sun, 9 Jun 1996 00:04:51 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Test falszywego adresu In-Reply-To: <4pccop$3jf@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: > olin@sejm.gov.pl (Jozef Oleksy) wrote: > > >To test > >OLIN > > Czesc Ci i Chwala, Potezna Praso Techniczna ! > Poziom wiedzy w narodzie wzrasta. > :-E > > > Grzegorz Bodaszewski > == warta_olsztyn@telbank.pl > I zeby bylo jasne - Olin i Oleksy sa zwiazani z rzadem a niekoniecznie Sejmem. Warto jednak odrozniac Sejm, Senat, Prezydenta i Rzad. Sa to rozne instytucje. Wraz ze wzrostem popularnosci netszkapy bedzie coraz wiecej takich idiotyzmow. Niestety. A tak na marginesie - czy nie bylby konieczny jakis opis struktury wladzy w Polsce? Gdzie jest wladza ustawodawcza, wykonawcza i sadownicza? Moze slawetna Gazeta Wyborcza i wraz z nia inne gazety uswiadomilyby spoleczenstwu ( rowniez Internetowemu) na czym ten interes polega? Poza tym oczywiscie ze kazdy jest szpiegiem na rzecz wywiadu amerykanskiego badz radzieckiego. Marek Pokulniewicz From mpokul@sejm.gov.pl Sun Jun 9 00:07:59 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA26805; Sun, 9 Jun 1996 00:07:59 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id AAA06642; Sun, 9 Jun 1996 00:08:21 +0200 Date: Sun, 9 Jun 1996 00:08:21 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Reflektor In-Reply-To: <21D627B6D22@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > W tej chwili, tj. 8.06.1996, godz. ok. 21.15, jestem na reflektorze > tethys.tele.pw.edu.pl. Czy ktos moglby sie podlaczyc zeby przetestowac > polaczenie? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > Nie moglem sie powstrzymac!!!! Mowi sie w swietle reflektorow!!! Zawsze mnie to cieszy jak ktos pisze ze jest na reflektorze. Na przyklad - cytujac wypowiedz Jacka Ponarskiego o dziadku i reflektorach w jego samochodzie - to jest niebezpieczne!!! Na reflektorze.... Marek Pokulniewicz From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Jun 9 08:43:30 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10166; Sun, 9 Jun 1996 08:43:29 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA07882; Sun, 9 Jun 1996 08:59:58 +0200 Date: Sun, 9 Jun 1996 08:59:58 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 8 Jun 1996, mpokul wrote: > > > On Sat, 8 Jun 1996, Konrad Plich wrote: > > > Tak rzeczywiscie kiedys bylo ale to bylo w czasach gdy Internet byl > > jeszcze malutki i te dwa katalogi z powodzeniem wystarczaly i oddawaly > > jakas rzeczywistosc. A zreszta i .mil bylo pwtedy orownywalne z .edu czy > > .com a nawet .org czy .net nie byly wieksze od ich klientow .com czy .edu. > > Pozdrawiam. > Gratuluje DOKLADNEJ i DLUGOTWALEJ znajomosci Internetu. Nie ma to jak > neofita. W encyklopedii znajdziesz definicje.... Znam. A chcesz sie zmierzyc ? Pierwszy router i SCO za nim przylaczylem do Internetu na Politechnice Lodzkiej we wrzesniu 1991 a wiec prawie 5 lat temu. Z PLEARN korzystalem prawie od momentu kiedy sie pojawil. Od tego czasu ciagle administruje kilkoma sieciami i wezlami w Internecie. A teraz rownie publiczne jak Twoje pytanie: Czy Ty dysponujesz wiekszym doswiadczeniem (w co watpie bo to by znaczyle ze zaliczasz sie do pionierow Polskiego Internetu bo ten pojawil sie chyba w marcu 1991) a jesli nawet tak to czy to Cie uprawnia zeby sie mnie tak personalnie i niezbyt grzecznie czepial ? Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From zbyniek@tele.pw.edu.pl Sun Jun 9 11:04:31 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14238; Sun, 9 Jun 1996 11:04:30 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA09151; Sun, 9 Jun 1996 11:03:34 +0200 Received: from phoebe.tele.pw.edu.pl (phoebe [148.81.65.18]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id LAA09512 for ; Sun, 9 Jun 1996 11:01:25 +0200 (MET DST) Received: by phoebe.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id LAA05319; Sun, 9 Jun 1996 11:02:02 +0200 From: zbyniek@tele.pw.edu.pl (Zbigniew Bazydlo) Message-Id: <199606090902.LAA05319@phoebe.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: Reflektor To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Jun 1996 11:02:01 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <21D627B6D22@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 8, 96 09:57:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > >W tej chwili, tj. 8.06.1996, godz. ok. 21.15, jestem na reflektorze >tethys.tele.pw.edu.pl. Czy ktos moglby sie podlaczyc zeby przetestowac >polaczenie? >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > W zasadzie zainstalowalem reflektor do lacznosci zamknietej grupy uzytkownikow tele.pw.edu.pl ale mysle ze nic nie stoi na przeszkodzie zeby korzystali z niego takze inni uzytkownicy. Apeluje tylko o rozwage nie chcialbym zeby zrobilo sie z tego CB radio a poza tym przeszkadza w pracy. pozdrawiam -- - Zbigniew Bazydlo...(Zbyniek)....Internet: Z.Bazydlo@tele.pw.edu.pl - Mariensztat 11a m 10........Packet Radio: Z.Bazydlo@sq4avl.ampr.org - 00-302 Warszawa................Ham Radio: SQ4AVL on 144.840 MHz - tel +(482)6356255.....HomePage..http://www.tele.pw.edu.pl/~zbyniek From pegam@ikp.atm.com.pl Sun Jun 9 11:18:25 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14854; Sun, 9 Jun 1996 11:18:25 +0200 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142.dial2.atm.com.pl [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id LAA20201 for ; Sun, 9 Jun 1996 11:17:07 +0200 (MDT) Message-ID: In-Reply-To: <4p3r4e$flv@h1.uw.edu.pl> References: Conversation <4p3r4e$flv@h1.uw.edu.pl> with last message <4p3r4e$flv@h1.uw.edu.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) Date: Sat, 08 Jun 96 14:15:48 +0200 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable jmp@cocos.fuw.edu.pl (Wed, 05 Jun 96 13:45:14 CET ) napisal: > Obnizka w tym czasie dla wszystkich - na pierwszy rzut oka swietny > pomysl. > Ale jak sie chwile pomysli, to wyjdzie ze to kolejny krok w kierunku > 'niszczenia innych providerow' ktorym wiele osob to juz sie > strasznie martwi. > Wszak zniza obowiazywala by tylko dla numeru 202122, numery innych > providerow bylyby nadal rozliczane normalnie. A specjalny numer 'provider'ski'? Niechby i zaczynal sie od 0-20 (dostep = do sieci teleinformatycznej), a przydzielany byl kazdemu chetnemu, kto uzysk= al koncesje. Niby proste, ale TPSA broni sie rekami i nogami przed jakakolwi= ek obnizka taryfy lokalnej (bo "ta jest najnizsza i moze byc co najwyzej = drozej"). > Wiec obnizka cen telefonow w nocy dla wszystkich - tak, to bylby > swietny > pomysl. Ino to juz ma dak dalekie konsekwencje, ze raczej nie nam i > nie PSI > o tym dyskutowac... No w tej kwestii to juz chyba musialby decydowac premier po uzyskaniu = zgody prezydenta ... ;-) Pozdrawiam Przemek Gamdzyk From pegam@ikp.atm.com.pl Sun Jun 9 11:18:28 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14859; Sun, 9 Jun 1996 11:18:28 +0200 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142.dial2.atm.com.pl [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id LAA20206 for ; Sun, 9 Jun 1996 11:17:14 +0200 (MDT) Message-ID: In-Reply-To: <199606050909.LAA24331@mg.cyf-kr.edu.pl> References: Conversation <199606050909.LAA24331@mg.cyf-kr.edu.pl> with last message <199606050909.LAA24331@mg.cyf-kr.edu.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Date: Sat, 08 Jun 96 14:22:21 +0200 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Jerzy Pawlus (Wed, 05 Jun 96 11:18:58 CET ) napisal: > Moze rozwine co mam na mysli piszac o wykorzystaniu pozycji > monopolisty > przez TP S.A. > > Rozpatrzmy hipotetycznego providera oferujace tanie konta pocztowe > po 30zl, > i konta z pelnym zakresem po 100 zl. > Zalozmy, ze uzytkownik korzysta ok 1 godz, dziennie i jego rachunki > za > telefon wynosza 100zl. (wykluczmy z rozwazan providerow do ktorych > nie mozna > sie dodzwonic) > > > Sytuacja przed oferta TP S.A. > > Przychod providera Przychod TP S.A. > > e-mail 30zl 100zl > > pelny zakres 100zl 100zl > > > > Sytuacja po ofercie TP S.A. > > Przychod providera Przychod TP S.A. > > e-mail 30zl 100zl > > pelny zakres -- 100zl > > > W moim wywodzie chcialem powiedziec, ze oferta TP S.A. odbiera > providerom > pieniadze za "pelne konto" zmuszajac ich do placenia wiekszych > pieniedzy > NASKowi za ruch spowodowany przez klientow TP.S.A. z ktorych > providerzy > i NASK nic nie maja. Warto takze porownac przychod TP S.A. i > providera > od jednego klienta i zastanowic sie kto tu i jakim kosztem zarabia. Teoretycznie oferta TPSA moze prowdzic do obnizki kosztow wlasnych provider'a. Bo klient moze uzywac do dostepu do swojego konta (provider'a) modemow TPSA (przez co provider nie musi ich instalowac). Sama TPSA nie ma nic przeciwko temu (!). I jak slusznie zauwazyl Jarek Rafa, taka dzialalnosc nie wymaga uzyskania koncesji (nie na pewno, ale raczej nie wymaga - wg MinLacz). Pozdrawiam Przemek Gamdzyk Computerworld PL From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Sun Jun 9 12:22:27 1996 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17430; Sun, 9 Jun 1996 12:22:27 +0200 Received: from h1.uw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA23124; Sun, 9 Jun 96 12:20:11 +0200 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.194]) by h1.uw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA14227; Sun, 9 Jun 1996 12:20:08 +0200 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 9 Jun 96 12:08:24 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 9 Jun 96 12:08:21 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 9 Jun 1996 12:08:18 CET Subject: Re: Reflektory Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: <76014D6497@samba.iss.uw.edu.pl> > Z tego co wiem to na andatne.iss.uw.edu.pl (z jakiejs listy serverow) > sprawdzic mozna u JackaSzamreja (jasza@samba.iss.uw.edu.pl > Ziemek Borowski ziembor@plearn.edu.pl > Ten reflektor na andante byl uruchomiony tylko eksperymentalnie, czasowo. W tej chwili juz nie dziala. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 9 13:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20463; Sun, 9 Jun 1996 13:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA28401 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Jun 1996 13:22:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Jun 1996 13:22:05 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960609132205@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? In article konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) pisal o zasadach nazewnictwa domen: ] Mnie sie wydaje ze po tamtej morderczej dyskusji wszyscy zauwazyli ze ] takich standardow ani w RFC ani poprzez porownanie z innymi krajami ] po prostu znalezc sie nie da... --- W RFC _jest_ jeden dokument opisujacy strukture nazewnictwa w domenie .us. Radze go przeczytac wszystkim, ktorzy uwazaja, ze nie mozna opracowac zasad (dla niedowiarkow - rfc1480). Caly problem sprowadza sie do tego czy chcemy, zeby jakiekolwiek zasady istnialy. Z moich obserwacji wynika, ze chcemy, pod warunkiem, ze beda dotyczyc wszystkich innych, a nie nas. Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 9 16:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27458; Sun, 9 Jun 1996 16:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03057 for polip@man.lodz.pl; Sun, 9 Jun 1996 16:23:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 Jun 1996 22:16:59 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4pcu4s$21i@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pc8or$soj@olorin.nask.pl> Subject: Re: Test falszywego adresu Jozef Oleksy (olin@sejm.gov.pl) wrote: : To test : OLIN Testy robi sie w grupie pl.test . R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From mcmm@sydney.net Sun Jun 9 17:25:18 1996 Return-Path: Received: from gandhi.apic.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29151; Sun, 9 Jun 1996 17:25:13 +0200 Received: from mcmm.sydney.net (mcmm.sydney.net [203.22.102.35]) by gandhi.apic.net (2.0/Skeeve) with SMTP id BAA04801 for ; Mon, 10 Jun 1996 01:41:30 +1000 X-org: Proudly transported by The Asia Pacific Internet Company Pty Ltd X-url: http://www.apic.net/ X-phone: (+612) 417 1998 X-beware: return-loop-detector Message-ID: <31BBD89E.266@sydney.net> Date: Mon, 10 Jun 1996 01:11:10 -0700 From: CHRIS OSOSTOWICZ Organization: mcmm X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: newsgroups Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Szanowny kolego, Probowalem dostac sie bez skutku do wszystkich grup dskusyjnych w Polsce. Czyzby Wasze komputery byly wylaczane na noc. Moze nie umiem poslugiwas sie internetem. Bede wdzieczny za pomoc! Chris Osostowicz From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sun Jun 9 21:53:59 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA09216; Sun, 9 Jun 1996 21:53:58 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 3082; Sun, 09 Jun 1996 21:52:01 EDT Date: Sun, 09 Jun 1996 21:51:59 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A39D6.596029E0.3082@lodz1.p.lodz.pl> Subject: RE: newsgroups >Szanowny kolego, >Probowalem dostac sie bez skutku do wszystkich grup dskusyjnych w >Polsce. >Czyzby Wasze komputery byly wylaczane na noc. Moze nie umiem poslugiwas >sie internetem. >Bede wdzieczny za pomoc! > >Chris Osostowicz Komputery chodza cala dobe. Kanaly transmisyjne sa bardziej zapchane podczas godzin pracy tj 9 - 17 naszego czasu. Podobnie sa zapchane kanaly od ciebie do nas, ale w twoich godzinach pracy, podobnie jest ze Stanami. Tak wiec znajdz na tarczy zegarowej czas po twoich godzinach pracy a przed naszymi godzinami. Wtedy powinno byc OK. My czasami mamy sygnaly niedostepnosci serwerow WWW w Stanach, ale w naszych godzinach wieczornych (w Stanach po 16.00) juz wszystko chodzi gladko. Jezeli najkrotsza droga z Australii do Polski idzie przez USA to musisz takze uwzglednic ich godziny pracy. Romek From bilbo Mon Jun 10 08:50:55 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA01108; Mon, 10 Jun 1996 08:50:55 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 08:50:54 +0200 (MET DST) From: Piotr Goczal To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Reflektory In-Reply-To: <203CDAD5B0D@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 7 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Czy sa w Polsce aktualnie jakies dzialajace reflektory? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > polonez.man.lodz.pl Bilbo vel Piotr From mpokul@sejm.gov.pl Mon Jun 10 09:04:11 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01949; Mon, 10 Jun 1996 09:04:10 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id JAA07441; Mon, 10 Jun 1996 09:04:34 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 09:04:34 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 9 Jun 1996, Konrad Plich wrote: > do Internetu na Politechnice Lodzkiej we wrzesniu 1991 a wiec prawie > 5 lat temu. Z PLEARN korzystalem prawie od momentu kiedy sie pojawil. > Od tego czasu ciagle administruje kilkoma sieciami i wezlami w Internecie. > A teraz rownie publiczne jak Twoje pytanie: Czy Ty dysponujesz > wiekszym doswiadczeniem (w co watpie bo to by znaczyle ze > zaliczasz sie do pionierow Polskiego Internetu bo ten pojawil sie chyba w > marcu 1991) a jesli nawet tak to czy to Cie uprawnia zeby sie mnie tak > personalnie i niezbyt grzecznie czepial ? Jesli odebrales to jako niegrzeczne to przepraszam. W rzeczy samej jednak dluzej sie tym zajmuje. Ale nie idzie o licytacje tylko o to, ze bardzo utozsamiasz siebie z firma dla ktorej pracujesz. To jest dobrze ale nie zawsze. Zastanow sie dlaczego wiekszosc z nas ma jakies pretensje do TP SA. Od czasu do czasu zbierasz za te firme ciegi. Jak Ci sie wydaje - czy ci wszyscy faceci ktorzy uwazaja ze TP SA zle funkcjonuje nie maja racji? A teraz zaczynasz lansowac nowy podzial domen. Juz kiedys zrobil to NASK. Od tamtej pory nie mozna sie w niczym polapac. Na przykald czy instytucja xxx.misto.pl jest komercyjna? A moze to uczelnia? Albo wojsko? Na poczatku podzial byl: edu, com, gov, mil, org z dodatkiem pl. Jesli ktos chcial dodawal jeszcze jeden czlon na przyklad poz.edu.pl. Potem zaczela sie tzw. regionalizacja. A teraz - twierdzisz - ze nastal czas cokolwiek.tpnet.pl. W koncu swoboda nazywania domen musi byc weryfikowana. Marek Pokulniewicz From J.Witkowski@merkury.pol.lublin.pl Mon Jun 10 10:26:23 1996 Return-Path: Received: from helios.man.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06433; Mon, 10 Jun 1996 10:26:22 +0200 Received: from merkury.pol.lublin.pl by helios.man.lublin.pl with ESMTP (1.39.111.2/16.2) id AA203405046; Mon, 10 Jun 1996 10:24:06 +0200 Received: from MERKURY/MAILQUEUE by merkury.pol.lublin.pl (Mercury 1.21); 10 Jun 96 10:22:49 +0100 Received: from MAILQUEUE by MERKURY (Mercury 1.21); 10 Jun 96 10:22:35 +0100 From: "Jarek Witkowski" Organization: Politechnika Lubelska To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 10:22:30 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Test falszywego adresu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.2 (R0) Message-Id: <13607D92016@merkury.pol.lublin.pl> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- [ciach] > Wraz ze wzrostem popularnosci netszkapy bedzie coraz > wiecej takich idiotyzmow. Niestety. [ciach] Nie bedzie -- wystarczy tylko, abysmy zaczeli stosowac podpisy cyfrowe. Nie jest to az takie utrudnienie, aby z nich rezygnowac. Natomiast sto- sowanie podpisow moze choc troche ograniczy zapedy ,,domoroslych Gumi- siow''. Co to za przyjemnosc, jesli nie mozna sie podszyc pod kogos? Jarek -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.2 iQCVAwUBMbv3UTzdh6Y1qrntAQHn3gQAkN1rg3HyYYal6INxP6SyQJ3FLoQOVhz9 WG9vxrkJA/i675i1GMq2PNCQEU30Y+4Str9omvVbWpp/t1ykcGdS2G2UFaLoLkdy aoSIWzUzkdjoK7BkKf1iowGvBAkbaYUbOEDV6yBj+7Uj8c2w6Tcsyz8TIyPoZDVH xLHG3hnS6XM= =tb7s -----END PGP SIGNATURE----- -- This is my private opinion. Jarek Witkowski, Technical University of Lublin |/ jerry@merkury.pol.lublin.pl <-- finger for a PGP public key (') http://archimedes.pol.lublin.pl/users/jerry/ /( )o From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 10:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07419; Mon, 10 Jun 1996 10:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA02821 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 10:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 08:20:12 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4pglrs$k71@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pbsjq$ec8@olorin.nask.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: > Ustalajac ceny pod koniec ubieglego roku wydawalo nam sie, ze 300zl > to i tak duzo... Tylko 300 zl ? Dawno cennikow nie przegladalem... To ja w takim razie chce domene czesiu.pl. I nawet za rejestracje zaplace :-) Pozdrawiam :-) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 10:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07421; Mon, 10 Jun 1996 10:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03075 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 10:40:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 08:33:36 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4pgml0$qhr@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <219D558340F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 8 Jun 96 o godz. 15:05, Mariusz Ostrowski napisal(a): : > Znowu - bez przesady... Przejrzyj sobie domeny .SE czy .DE, fakt, ze : > tam nie ma .com.{se,de}, ale tez liczba domen jest znacznie wieksza... : Hmmm... w .de to zdaje sie jest wszystko w glownym... tak samo w .fi... : Zgroza! A ja wtrace moje _prywatne_ 3 grosze - DNS powstal dla wygody uzytkownikow, a nie jako sztuka dla sztuki. Ja sobie cenie, ze gdy szukam firmy np. w Szwecji czy Holandii, to pisze firma.se czy firma.nl i dziala. Oczywiscie, nie w kazdym przypadku ma to sens i zastosowanie, ale tez nie nalezy robic z domeny pl swietej krowy... -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 10:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07425; Mon, 10 Jun 1996 10:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03076 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 10:40:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 08:39:49 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4pgn0l$k71@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pbsjq$ec8@olorin.nask.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: > Grzegorz Szyszlo (ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl) wrote: > : druga sprawa. zarejestrowanie domeny bezposrednio w .pl powinno pociagac > : za soba stala, dosc wysoka oplate, a w pododmenach jedynie oplate > : rejestracyjna. > Pomysl dobry, tylko dosc trudno realizowalny w naszych (naskowych) > warunkach - trzeba by dodatkowo pilnowac tego kto i kiedy zarejestrowal > domene, wysylac mu co rok faktury, a potem moze i ponaglenia... > Biurokracja kroluje... koszmar... A poza tym, to niby dlaczego > tylko .pl mialaby objeta takim systemem, a inne domeny nie? > Nie, nie. Ja stanowczo dziekuje... Z tego, co wiem, to zarejetrowanie sie np w domenie .net objete jest stala oplata ( w kazdym badz razie bylo tak jeszcze kilka miesiecy temu). Poajawia sie zatem pytanie - czy jest czas, aby wprowadzic cos takiego u nas ? Czy Internet w Polsce jest juz na tyle rozwiniety, ze mozna wstrzymywac jego rozwoj przez stale oplaty ? Predzej czy pozniej moze do tego dojdzie, jednak ja uwazam, ze teraz jest na to stanowczo za wczesnie. Moim zdaniem wystarcza dwa drzewa domen: regionalny: organizaca.miasto.pl (ale nie: organizaca.xxx.miasto.pl, gdzie xxx=[com,edu,net,org...]) i organizacyjny: organizacja.xxx.pl. Co wybierze dana firma i jaka nazwe to juz jej sprawa. Sadze, ze konieczne jest zroznicowanie cen za rejestracje w miasto.pl i xxx.pl ze wzgledu na szerszy "zasieg" tej drugiej. I po prostu nie rejestrowac firm w .pl - po prostu nie umieszczac takiej pozycji w cenniku. > Hm, a nie sadzisz, ze dla firmy wygodniejsze jest raz zarejestrowanie > domeny pod pl., a potem tworzenie juz wlasnej hierarchii zamiast > wielokrotnego kontaktowania sie z adminami roznych domen regonalnych, Dobrze, ale nie w .pl a w .xxx.pl. O ile w przypadku takich firm, jak tpsa, czy pkp kazdy wie z czym ma do czynienia, to na przyklad o pse dowiedzialem sie dopiero z internetu. A widzac pse.pl, czy tez pagi.pl nie wiem, czy to firma komercyjna, czy moze organizacja haratatywna lub insza jakas, a moze nowa szkola wyzsza ? Nazwa pagi.pl nie mowi nawet nic o umiejscowieniu tej firmy. W koncu pan Jozek z Pipidowki Dolnej tez moze sobie dociagnac inernet do swojej mle- czarni i zarejestrowac domene mleczarnia.pl. Albo (co pisalem przed chwilka w poprzednim postingu) sam sobie zarejstruje domene czesiu.pl, gdzie bede mial MX na cos i alias na www (moze kto mi virtual hosta zalozy). A dlaczegoz by nie, w koncu mam taka mozliwosc i stac mnie na to. Proponuje, aby po prostu WYRZUCIC pozycje pt. rejestracja w pl z cennika. Oczywiscie wyjatkiem bylaby rejestracja nowej domeny miejskiej. Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From mpokul@sejm.gov.pl Mon Jun 10 11:45:20 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12082; Mon, 10 Jun 1996 11:45:19 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id LAA07618 for ; Mon, 10 Jun 1996 11:45:43 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 11:45:42 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Sejm i transmisja Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Dwa tygodnie temu udalo mi sie uruchomic transmisje audio z obrad Sejmu. Od 12 czerwca jest posiedzenie Sejmu. Tez bedzie transmisja - mysle ze juz tak zostanie na stale. Czyli transmisja od 12 do 14 czerwca od 9 rano do zakonczenia obrad. Marek Pokulniewicz From chopin@sgh.waw.pl Mon Jun 10 12:02:40 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13565; Mon, 10 Jun 1996 12:02:33 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id LAA03530 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 11:59:22 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606100959.LAA03530@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 11:59:22 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4pgml0$qhr@olorin.nask.pl> from "Lukasz Ploszajski" at Jun 10, 96 10:45:30 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Lukasz Ploszajski napisal(a): > nie w kazdym przypadku ma to sens i zastosowanie, ale tez nie nalezy robic > z domeny pl swietej krowy... jako przyklad domena irc-party.pl. :-)) kto nie wierzy niech sprawdzi -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 12:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15890; Mon, 10 Jun 1996 12:23:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA06131 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 12:20:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 10:19:59 GMT From: plz@warman.com.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4pgssf$47n@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Test falszywego adresu : I zeby bylo jasne - Olin i Oleksy sa zwiazani z rzadem a niekoniecznie : Sejmem. Warto jednak odrozniac Sejm, Senat, Prezydenta i Rzad. Sa to : rozne instytucje. Wraz ze wzrostem popularnosci netszkapy bedzie coraz : wiecej takich idiotyzmow. Eeee... nie bedzie wiecej nawet jeden - senat, chca usunac. Ale co te idiotyzmy maja wspolnego z Netszkapa ??? ;-) : ustawodawcza, wykonawcza i sadownicza? Moze slawetna Gazeta Wyborcza i : wraz z nia inne gazety uswiadomilyby spoleczenstwu ( rowniez : Internetowemu) na czym ten interes polega? Nie jest to chyba dyskusja na te grupe, ale chyba prywatne gazety nie maja obowiazku dbac o interesy ww. "interesow" ? A moze juz tak nie jest ? : Marek Pokulniewicz Piotr Zawicki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 13:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18748; Mon, 10 Jun 1996 13:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA06956 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 12:50:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 12:42:57 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4pgu7h$9ns@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1BE8C352D75@inf.wsp.krakow.pl>, <4p7gt4$g9k@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4p9jqo$g7i@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Naprawde kazdy ? W UCI co jakis czas wchodzi do labolatorium operator : : i sprawdza legitymacje... Tak wiec krag ogranicza sie tylko do studentow AGH : Co jakis czas - a nie stoi przy drzwiach i pilnuje, tudziez notuje kto, : przy ktorym komputerze, etc. : Wiec na szybko moze skorzystac kazdy, a jak swoj, to moze dzialac dlugo i : szczesliwie - bez mozliwosci wykrycia. To ze sprawdza raz na jakis czas wynika z tego, ze "operatorow" w UCI jest mniej niz sal studenckich. Jednak zasadniczo autoryzacja przeprowadzana jest przy wejsciu. A zreszta zeby korzystac z komputerow w UCI trzeba miec konto - zalozenie wymaga legitymacji (sprawdzanej bardzo starannie), a "pozyczenie" konta od kolegi naraza kolege na wyrzucenie ze studiow - nieudostepnianie kont osobom trzecim stanowi jeden z punktow regulaminu sieci, ktorego znajomosc student potwierdza podpisem podczas zakladania konta. Nie dajmy sie zwariowac - te stosunkowo prosty system dziala - laboratoria studenckie na polskich uczelniach nie musza byc rezerwatami dla hackerow. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 14:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25174; Mon, 10 Jun 1996 14:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA09477 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 14:10:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 12:03:51 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4ph2v7$b2m@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606100959.LAA03530@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: : Lukasz Ploszajski napisal(a): : > nie w kazdym przypadku ma to sens i zastosowanie, ale tez nie nalezy robic : > z domeny pl swietej krowy... : jako przyklad domena irc-party.pl. :-)) kto nie wierzy niech sprawdzi To jest domena "tymczasowa", zarejestrowana tylko na wzmiankowana impreze. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From chopin@sgh.waw.pl Mon Jun 10 14:57:05 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27895; Mon, 10 Jun 1996 14:56:54 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id OAA07943 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 14:53:33 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606101253.OAA07943@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 14:53:33 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4ph2v7$b2m@olorin.nask.pl> from "Mariusz Ostrowski" at Jun 10, 96 02:24:32 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Mariusz Ostrowski napisal(a): > : jako przyklad domena irc-party.pl. :-)) kto nie wierzy niech sprawdzi > To jest domena "tymczasowa", zarejestrowana tylko na wzmiankowana impreze. wiem :-) ale i tak ekstra to wyglada :-))) -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 16:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01156; Mon, 10 Jun 1996 16:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13418 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 16:20:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 16:08:29 -0100 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31BC568D.7248@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: przemekb@inet.com.pl Subject: WEB Techniques + CDROM ? PILNE !!! Potrzebuje bardzo szybkiej odpowiedzi, czy czerwcowy numer W.T. byl wydany z CD-ROM'em ?. Podobno pierwszy numer mial taka plytke dodana, ale czy ma ja numer CZERWCOWY ??? Dziekuje za wszelka pomoc. -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jun 10 16:55:55 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02956; Mon, 10 Jun 1996 16:55:53 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA09335; Mon, 10 Jun 1996 17:12:26 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 17:12:26 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, mpokul wrote: > > > On Sun, 9 Jun 1996, Konrad Plich wrote: > > Jesli odebrales to jako niegrzeczne to przepraszam. W rzeczy samej jednak > dluzej sie tym zajmuje. Ale nie idzie o licytacje tylko o to, ze bardzo > utozsamiasz siebie z firma dla ktorej pracujesz. To jest dobrze ale nie > zawsze. Zastanow sie dlaczego wiekszosc z nas ma jakies pretensje do TP > SA. Od czasu do czasu zbierasz za te firme ciegi. Jak Ci sie wydaje - czy > ci wszyscy faceci ktorzy uwazaja ze TP SA zle funkcjonuje nie maja racji? > A teraz zaczynasz lansowac nowy podzial domen. Juz kiedys zrobil to NASK. > Od tamtej pory nie mozna sie w niczym polapac. Na przykald czy instytucja > xxx.misto.pl jest komercyjna? A moze to uczelnia? Albo wojsko? Na > poczatku podzial byl: edu, com, gov, mil, org z dodatkiem pl. Jesli ktos > chcial dodawal jeszcze jeden czlon na przyklad poz.edu.pl. Potem zaczela > sie tzw. regionalizacja. A teraz - twierdzisz - ze nastal czas Z firma sie utozsamiam o tyle ze nie uwazam aby akurat moja rola bylo ja atakowac tylko wprost przeciwnie bronic przed NIESLUSZNYMI oskarzeniami. Wielokrotnie natomiast zdazylo mi sie przepraszac za nie swoje grzechy i naprawiac cudze bledy. Natomiast Twoj list byl bardzo personalny i nie dotyczyl meritum moich opinii a jedynie atakowal mnie a nie TP S.A. to zeby bylo smieszniej za to dopiero polizalem Internetu a juz sie smiem wypowiadac na tak trudne i niezrozumiale dla mnie tematy... Ale chyba pora skonczyc tutaj ten watek bo to lista poswiecona polskiemu Internetowi a nie internautom :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 17:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02589; Mon, 10 Jun 1996 17:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA14572 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 17:01:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 09 Jun 1996 13:59:22 GMT From: ufprzygo@kinga.cyf-kr.edu.pl (Witold Przygoda) Message-ID: <31bad4bb.1228562@news.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31BC568D.7248@inet.com.pl> Subject: Re: WEB Techniques + CDROM ? Przemyslaw Basiak wrote: >Potrzebuje bardzo szybkiej odpowiedzi, czy czerwcowy numer W.T. byl wydany z >CD-ROM'em ?. Podobno pierwszy numer mial taka plytke dodana, ale czy ma ja >numer CZERWCOWY ??? A mozesz podac namiary, gdzie takie cos zdobyc? (mam na mysli pismo)? WP. ufprzygo@cyf-kr.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05458; Mon, 10 Jun 1996 17:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15326 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 17:26:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 15:26:38 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4phere$em2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f Przemyslaw Gamdzyk (pegam@ikp.atm.com.pl) wrote: : Teoretycznie oferta TPSA moze prowdzic do obnizki kosztow wlasnych : provider'a. Bo klient moze uzywac do dostepu do swojego konta : (provider'a) modemow TPSA (przez co provider nie musi ich : instalowac). Niezbyt dotyczy tych, co taka pule modemow pol roku temu zainstalowali. Ale dla klienta lepiej - do swojej skrzynki mozna sie z calej Polski wzglednie tanio dozwonic. : Sama TPSA nie ma nic przeciwko temu (!). Tylko kiedy TPSA wystawi konta uzytkownikom, powiedzmy po te 30zl miesiecznie? Kto sie wtedy zwroci do innych providerow? Jarek. From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Mon Jun 10 17:49:58 1996 Return-Path: Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05892; Mon, 10 Jun 1996 17:49:58 +0200 From: sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA12087; Mon, 10 Jun 1996 17:48:15 +0100 Message-Id: <9606101648.AA12087@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 17:46:05 +0000 Subject: Powtorki listow ??? Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.30) Przepraszam, ale niektore listy dostaje dwu- i trzykrotnie. Czy to tylko u mnie? A propos, wybaczcie lamerstwo, ale jak znalezc archiwa tej listy? Pozdrowienia, Adam From zylla@lodz1.p.lodz.pl Mon Jun 10 18:00:28 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA06687; Mon, 10 Jun 1996 18:00:27 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 18:00:27 +0200 Message-Id: <199606101600.SAA06687@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Mon, 10 Jun 1996 17:56:06 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? At 10:45 96-06-10 +0200, you wrote: >Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: >: Dnia 8 Jun 96 o godz. 15:05, Mariusz Ostrowski napisal(a): > >: > Znowu - bez przesady... Przejrzyj sobie domeny .SE czy .DE, fakt, ze >: > tam nie ma .com.{se,de}, ale tez liczba domen jest znacznie wieksza... >: Hmmm... w .de to zdaje sie jest wszystko w glownym... tak samo w .fi... >: Zgroza! > >A ja wtrace moje _prywatne_ 3 grosze - DNS powstal dla wygody uzytkownikow, >a nie jako sztuka dla sztuki. Ja sobie cenie, ze gdy szukam firmy np. >w Szwecji czy Holandii, to pisze firma.se czy firma.nl i dziala. Oczywiscie, >nie w kazdym przypadku ma to sens i zastosowanie, ale tez nie nalezy robic >z domeny pl swietej krowy... >-Lukasz > Jesli chodzi tylko o wyszukiwanie jakiejs firmy to chyba lepiej uzywac Altavista albo innej wyszukiwaczki. Po za tym jesli firma moze udowodnic ze ma dziesiec serwerow w calej Polsce czynnych cala dobe (a nie PC-tow z adresem internetowym tak jak ja mam) to powinna miec adres ogolnopolski. Cena 300 zl jest smieszna. Tylko twarda polityka NASK moze tu cos zrobic - zblizamy sie powoli do burdelu total. "Byle jak ale sie zachowuj" takie zalecenie mozna odniesc do sposobu nazewnictwa domen. Poniewaz kilka miesiecy temu nie mozna bylo podjac decyzji to teraz nalezy RZUCIC MONETE. -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 18:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07214; Mon, 10 Jun 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15947 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 17:45:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 15:45:39 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4phfv3$em2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: routing tpnet.pl Czy TPSA nie mogla by sie dogadac jakos z NASK, zeby nie bylo takich kwiatkow: 1 ict229.pwr.wroc.pl (156.17.41.1) 6 ms 3 ms 3 ms 2 ictadmin.pwr.wroc.pl (156.17.42.1) 4 ms 6 ms 4 ms 3 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 11 ms 5 ms 6 ms 4 156.17.254.131 (156.17.254.131) 7 ms 7 ms 6 ms 5 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 7 ms 7 ms 7 ms 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 38 ms 48 ms 91 ms 7 NASK-gw.nask.pl (193.59.201.145) 38 ms 41 ms 43 ms 8 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 50 ms 49 ms 22 ms 9 Do-NASK-CST1.warszawa.tpnet.pl (193.59.201.178) 33 ms 99 ms 46 ms 10 194.204.128.71 (194.204.128.71) 63 ms 41 ms 48 ms 11 194.204.128.71 (194.204.128.71) 56 ms 33 ms 71 ms 12 194.204.168.10 (194.204.168.10) 53 ms 51 ms 87 ms 13 cen2-e0.wroclaw.tpnet.pl (194.204.169.2) 60 ms 46 ms 87 ms 14 ppp-cen20.wroclaw.tpnet.pl (194.204.169.20) 300 ms 254 ms * Z Wroclawia do Wroclawia przez Warszawe. Zeby bylo smieszniej, to zapewne przez te same swiatlowody, routery i frame-relay'e. Jarek. From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Jun 10 18:12:23 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA07858; Mon, 10 Jun 1996 18:12:23 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id SAA11949; Mon, 10 Jun 1996 18:10:07 +0200 (MET DST) Date: Mon, 10 Jun 1996 18:10:06 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: routing tpnet.pl In-Reply-To: <4phfv3$em2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Z Wroclawia do Wroclawia przez Warszawe. Z Katowic do Katowic jest tak samo :-). I pomyslec, ze ze wschodu na zachod USA jest kilka hopow. Ale ilesmy $$ wlozyli w infrastrukture, tego nam nikt nie odbierze. Przylaczam sie do postulatu, aby ozenic NASK z TPSA tam, gdzie maja wezly obok siebie. A najpierw niech spisza intercyze :-)))))) Troche dzis cieplo :-) Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 18:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA09474; Mon, 10 Jun 1996 18:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17685 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 18:40:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 16:33:30 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4phioq$sb6@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing tpnet.pl Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Mon, 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: : > Z Wroclawia do Wroclawia przez Warszawe. : Z Katowic do Katowic jest tak samo :-). : I pomyslec, ze ze wschodu na zachod USA jest kilka hopow. Ale ilesmy $$ : wlozyli w infrastrukture, tego nam nikt nie odbierze. : Przylaczam sie do postulatu, aby ozenic NASK z TPSA tam, gdzie maja : wezly obok siebie. Panowie, Irek juz wielokrotnie sie wypowiadal w tych sprawach, a ze jest chwilowo nieobecny, to ja pozwole sobie dwa slowa. Otoz sieci NASK i TPSA to w tej chwili dwa *odrebne* systemy autonomiczne (AS), miedzy ktorymi routeing wymieniany jest przez protokol BGP. W takiej sytuacji nie ma juz miejsca na zabawy z ustawianiem routeingu statycznie na kilka wybranych klas czy podsieci. W tej chwili mamy tylko jeden punkt styku w Warszawie. Spelnienie waszych zyczen wymagaloby uruchomienia BGP we wszystkich ewentualnych punktach styku miedzy nami. A to w tej chwili *nie jest* technicznie wykonalne (ze wzgledu na stosowane routery). Ani ze strony NASKu, ani (z tego co wiem) ze strony TPSA... : A najpierw niech spisza intercyze :-)))))) Ciekawy pomysl - moze bys to rozwinal, mielibysmy sie nad czym posmiac ;-) Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon Jun 10 19:43:08 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA12780; Mon, 10 Jun 1996 19:43:07 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id TAA13809; Mon, 10 Jun 1996 19:40:52 +0200 (MET DST) Date: Mon, 10 Jun 1996 19:40:51 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: routing tpnet.pl In-Reply-To: <4phioq$sb6@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > : A najpierw niech spisza intercyze :-)))))) > Ciekawy pomysl - moze bys to rozwinal, mielibysmy sie nad czym posmiac ;-) Prosze bardzo, ale to tylko z powodu upalnej kanikuly :-). Milej zabawy! O PLATONICZNEJ MILOSCI Z POWODU BGP Byl sobie osobnik plci meskiej (NASK) i osobnik plci zenskiej (TPSA). Tak czesto chodzili wspolnymi liniami, ze zwrocili na siebie uwage. Scislej biorac, to NASK zwrocil uwage na TPSA. Nawet jeszcze przed slubem zaczal korzystac z jej uslug, a ich wzajemne stosunki zaciesnialy sie coraz bardziej. Spedzali razem noce, a czesto nawet kilka dni. W koncu NASK nie mogl juz zyc bez swojej ukochanej TPSA. Wtedy to podjal (moze czesciowo dlatego, ze posluchal swatow) meska decyzje. - TPSA - powiedzial - prosze Cie o reke. Czy zechcesz zostac moja malzonka?. - Alez oczywiscie, kochany NASKu - odpowiedziala TPSA. Znamy sie juz tyle czasu, nie mamy sobie nic do zarzucenia, mozemy dalej wiesc zycie wspolnie. Tylko jeden warunek: przed slubem spiszemy intercyze. - A coz to takiego - zafrasowal sie NASK. - Ano, mily NASKu, to taka umowa przedslubna miedzy nami, na mocy ktorej ustalamy, co jest majatkiem kazdego z nas, a jak sie ktoremus z nas w malzenstwie powinie noga w interesach, to ten drugi za dlugi bankruta nie odpowiada. - Ach tak, no coz, skoro nie ma innego wyjscia - NASK myslal malo wiele, az wreszcie podjal decyzje. - Idziemy wiec do oltarza, kochana TPSA - zdeklarowal ostatecznie. Najpierw jednak NASK i TPSA odbyli rozmowy przedslubne. - Co Wy tu opowiadacie - zdenenerwowal sie sieciowy guru. Jakie wspolne zycie? Jakie wspolne stosunki? Przeciez chyba wiecie, ze nie mozecie sie ze soba polaczyc wszystkimi organami? Slyszeliscie o czyms takim jak BGP? Slyszeliscie! No to nici z malzenstwa! Czekajcie, az wam sie w drodze ewolucji rozwina odpowiednie narzedzia sieciowe! I tak nie doszlo do malzenstwa NASKu i TPSA, mimo, ze oboje przez caly czas lezeli na jednym lozku. Teraz moga sie jedynie popiescic w jednym, bardzo czulym, miejscu. Pozdrowienia, (C) 1996 Maciek From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jun 10 20:11:03 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14213; Mon, 10 Jun 1996 20:11:02 +0200 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA09758; Mon, 10 Jun 1996 20:27:40 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 20:27:40 +0200 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <199606051540.RAA08998@polonez.man.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 5 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > TPSA nie moze obnizyc taryf (w tej chwili sa IMHO zawyzone) > bo bardzo duzo jej pochlaniaja inwestycje w infrastrukture. > Aktualne tempo wzrostu ilosci numerow/100 mieszkancow jest > (oczywiscie z powodu wczesniejszego zapoznienia) najwyzsze > z okolicznych krajow. > Konrad byc moze poda jakies dane statystyczne. > Tylko czesc tych pieniedzy bierze sie z kredytow zagranicznych > ktore beda zwracane z przyszlych oplat za telefony. W tej chwili prawie 100% zyskow jest przeznaczanych na inwestycje. > > Wprowadzenie konkurencji na rynek telekomunikacji spowoduje > ze ta konkurencja uzyje swoich DUZYCH zasobow finansowych aby > moc inwestowac bez znacznego obciazania AKTUALNYCH klientow > kosztami inwestycji. Tak wiec zagraniczny konkurent moze dac > tansze uslugi pod warunkiem ze bedzie pewny (legislacja) swej > obecnosci na naszym rynku przez tyle lat ze mu sie zwroca > inwestycje. Nie do konca sie zgodze. Wprowadzenie konkurencji da efekty ale trzeba bedzie chyba na nie ciut poczekac. Wynika to z faktu ze tpsa posiada aktualnie ogromna istniejaca infarstrukture podziemna. Budowa takiej infrastruktury jest niezwykle kosztowna i moze potrwac. Sa ulice dla ktorych w tej chwili urzedy miast nie wydaja w ogole zgody na budowe urzadzen podziemnych (w Lodzi taka ulica jest np Wolczanska na jednym z odcinkow). A tlok jest tam taki jak w godzinach szczytu w srodkach komunikacji miejskiej. Kiedys robilem projekt na taka rozbudowe i wszystkie moje siwe wlosy datuja sie wlasnie z tego okresu. Oczywiscie powyzsze zdania dotycza (IMHO) wylacznie wielkich miast. A niestety to jest najbardziej oplacalne dla potencjalnych inwestorow. Pewnym rozwiazaniem mogloby byc podzielenie majatku tpsa ale to juz zupelnie inna bajka. > > "Zrozumiec znaczy wybaczyc" to po francuski lepiej brzmi > ale napisze z bledami "Tout comprandree c'est tout pardonee." > Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jun 10 20:14:03 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14390; Mon, 10 Jun 1996 20:14:02 +0200 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA09781; Mon, 10 Jun 1996 20:30:40 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 20:30:40 +0200 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: routing tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4phfv3$em2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > > Czy TPSA nie mogla by sie dogadac jakos z NASK, zeby nie bylo takich > kwiatkow: > > 1 ict229.pwr.wroc.pl (156.17.41.1) 6 ms 3 ms 3 ms > 2 ictadmin.pwr.wroc.pl (156.17.42.1) 4 ms 6 ms 4 ms > 3 elek.wask.wroc.pl (156.17.30.30) 11 ms 5 ms 6 ms > 4 156.17.254.131 (156.17.254.131) 7 ms 7 ms 6 ms > 5 nask.wask.wroc.pl (156.17.254.34) 7 ms 7 ms 7 ms > 6 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.202.50) 38 ms 48 ms 91 ms > 7 NASK-gw.nask.pl (193.59.201.145) 38 ms 41 ms 43 ms > 8 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 50 ms 49 ms 22 ms > 9 Do-NASK-CST1.warszawa.tpnet.pl (193.59.201.178) 33 ms 99 ms 46 ms > 10 194.204.128.71 (194.204.128.71) 63 ms 41 ms 48 ms > 11 194.204.128.71 (194.204.128.71) 56 ms 33 ms 71 ms > 12 194.204.168.10 (194.204.168.10) 53 ms 51 ms 87 ms > 13 cen2-e0.wroclaw.tpnet.pl (194.204.169.2) 60 ms 46 ms 87 ms > 14 ppp-cen20.wroclaw.tpnet.pl (194.204.169.20) 300 ms 254 ms * > > Z Wroclawia do Wroclawia przez Warszawe. Zeby bylo smieszniej, to zapewne > przez te same swiatlowody, routery i frame-relay'e. Z kazdego miasta w Polsce bedzie szlo przez W-we jako ze jest to jedyny punkt styku miedzy tymi sieciami. Byc moze niedlugo powstana nastepne ale poniewaz na razie nie ma konkretow wiec sa to tylko plany Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jun 10 20:30:35 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15169; Mon, 10 Jun 1996 20:30:34 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA09833; Mon, 10 Jun 1996 20:47:13 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 20:47:13 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: routing tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4phioq$sb6@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > : On Mon, 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > > : > Z Wroclawia do Wroclawia przez Warszawe. > : Z Katowic do Katowic jest tak samo :-). > : I pomyslec, ze ze wschodu na zachod USA jest kilka hopow. Ale ilesmy $$ > : wlozyli w infrastrukture, tego nam nikt nie odbierze. > : Przylaczam sie do postulatu, aby ozenic NASK z TPSA tam, gdzie maja > : wezly obok siebie. > Panowie, > Irek juz wielokrotnie sie wypowiadal w tych sprawach, a ze jest > chwilowo nieobecny, to ja pozwole sobie dwa slowa. Otoz sieci > NASK i TPSA to w tej chwili dwa *odrebne* systemy autonomiczne (AS), > miedzy ktorymi routeing wymieniany jest przez protokol BGP. > W takiej sytuacji nie ma juz miejsca na zabawy z ustawianiem > routeingu statycznie na kilka wybranych klas czy podsieci. > W tej chwili mamy tylko jeden punkt styku w Warszawie. Spelnienie waszych > zyczen wymagaloby uruchomienia BGP we wszystkich ewentualnych > punktach styku miedzy nami. A to w tej chwili *nie jest* technicznie > wykonalne (ze wzgledu na stosowane routery). Ani ze strony NASKu, > ani (z tego co wiem) ze strony TPSA... Poza oczywiscie ustawieniem routingu statycznego dla co najmniej kilku bardziej popularnych adresow "po akademickiej stronie" co mozna rozwazyc ale raczej nie na szybko. A gdy sa wolne przepustowosci to nawet taniej tam i z powrotem bo sie oszczedza na interfejsach a opoznienia w IP raczej nie bola... > > : A najpierw niech spisza intercyze :-)))))) > Ciekawy pomysl - moze bys to rozwinal, mielibysmy sie nad czym posmiac ;-) Mam nadzieja ze nam sie przynajmniej potem pozwola jakos dobrowolnie podobierac parami a nie tak hurtem... Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 20:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15663; Mon, 10 Jun 1996 20:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA21396 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 20:40:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 20:32:11 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> Dnia 8 Jun 96 o godz. 1:45, Grzegorz Szyszlo napisal(a): >> nie wiem czy dobrze rozumiem. netszkapa 3.0 odczytuje strony >> kodowane w iso latin2 i rysuje literami w wincodepage 1xxx costam ? Jaroslaw> Dokladnie tak. No to moze czas na danie sobie spokoj z kilkoma wersjami polskich liter na WWW serwerach? Od strony serwera jest szansa wprowadzenie standartu - ISO-Latin-2. I nikomu nie bedzie to na dodatek przeszkadzac. -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 21:03:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16693; Mon, 10 Jun 1996 21:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA21445 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 20:43:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 20:39:47 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nyblvbj0s.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing tpnet.pl Motto: Czy do wprowadzenia stanu wojennego dojsc musialo? Widac musialo, skoro doszlo. (Skad to, koteczku?) >>>>> "Mariusz" == Mariusz Ostrowski writes: >>>> Z Wroclawia do Wroclawia przez Warszawe. Mariusz> Otoz sieci NASK i TPSA to w tej chwili dwa *odrebne* systemy Mariusz> autonomiczne (AS), miedzy ktorymi routeing wymieniany jest Mariusz> przez protokol BGP. W takiej sytuacji nie ma juz miejsca na Mariusz> zabawy z ustawianiem routeingu statycznie na kilka wybranych Mariusz> klas czy podsieci. Kolejny juz raz widze uzycie slow AS i BGP jako alibi na to, ze nic sie nie da zmienic, a routing moze byc tylko na jeden sposob, bez zadnych drog obejscia, drog awaryjnych i skrotow. Ja bardzo przepraszam, ale cos tu jest na glowie postawione. Nowoczesne metody automatycznego ustawiania routingu byly wymyslone wlasnie po to, zeby rozwiazywac takie problemy, a nie po to, zeby miec na wszystko przykrywke 'nie da sie'. A jak jest jeden punkt styku, to mozna wszystko zalatwic routingiem statycznym raz a dobrze (no, prawie...), i zadne BGP nie jest wlasciwie potrzebne... To po co to bylo? MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 21:03:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16699; Mon, 10 Jun 1996 21:03:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA21716 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 20:53:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 18:53:37 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4phqvh$kjs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > W tej chwili mamy tylko jeden punkt styku w Warszawie. Spelnienie waszych : > zyczen wymagaloby uruchomienia BGP we wszystkich ewentualnych : > punktach styku miedzy nami. A to w tej chwili *nie jest* technicznie : > wykonalne (ze wzgledu na stosowane routery). Ani ze strony NASKu, : > ani (z tego co wiem) ze strony TPSA... : Poza oczywiscie ustawieniem routingu statycznego dla co najmniej kilku : bardziej popularnych adresow "po akademickiej stronie" co mozna rozwazyc : ale raczej nie na szybko. : A gdy sa wolne przepustowosci to nawet taniej tam i z powrotem bo sie : oszczedza na interfejsach a opoznienia w IP raczej nie bola... Ale dopiero odkad zlikwidowaliscie te 6 sekund opoznienia miedzy TPSA Warszawa a NASK...Warszawa. Osczednosc na interfejsach? Hm, chcesz powiedziec, ze we Wroclawiu taki NASK'owy router to jest swiatlowodem podlaczony do samej Warszawy, a druga para w tym samym laczu lacza sie routery TPSA? Czy naprawde takim problem jest ustawienie we Wroclawiu ze pakiety do 156.17.*.* (moze sie myle, ale to jest NASK w rejonie Wroclaw) trzeba pchac do routera NASKU a nie defaultem? P.S. Czy moglby ktos mnie objasnic na czym polega ten problem z BGP i obecnymi routerami? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 22:03:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA19881; Mon, 10 Jun 1996 22:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA23835 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 21:51:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 15:47:41 -0400 From: jacek@aecom.yu.edu (Jacek A. Ponarski) Message-ID: Organization: Albert Einstein College of Medicine Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4phioq$sb6@olorin.nask.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl > Irek juz wielokrotnie sie wypowiadal w tych sprawach, a ze jest > chwilowo nieobecny, to ja pozwole sobie dwa slowa. Otoz sieci > NASK i TPSA to w tej chwili dwa *odrebne* systemy autonomiczne (AS), > miedzy ktorymi routeing wymieniany jest przez protokol BGP. > W takiej sytuacji nie ma juz miejsca na zabawy z ustawianiem > routeingu statycznie na kilka wybranych klas czy podsieci. > W tej chwili mamy tylko jeden punkt styku w Warszawie. Spelnienie waszych > zyczen wymagaloby uruchomienia BGP we wszystkich ewentualnych > punktach styku miedzy nami. A to w tej chwili *nie jest* technicznie > wykonalne (ze wzgledu na stosowane routery). Ani ze strony NASKu, > ani (z tego co wiem) ze strony TPSA... hm.. nawet najgorszy szmelc tak jak cisco 2500 series z ip subset software, 16 megs of ram moze zrobic BGP-4 w summary only, i redistribution static dla najglowniejszych sieci w danym miescie. Nie musicie wkladac calego 7000 czy 7010 z 64 megs of ram... Pozdrowienia --jacek ------------------------------------------------------------------ Jacek A. Ponarski, Albert Einstein College of Medicine ponarski@aecom.yu.edu, Bronx, NY. http://micro6.trincoll.edu From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 10 22:03:54 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA19886; Mon, 10 Jun 1996 22:03:54 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA06735 for ; Mon, 10 Jun 1996 22:07:27 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 10 Jun 96 22:00:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Jun 96 22:00:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 22:00:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Reflektory c.d. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8DF54B56@inf.wsp.krakow.pl> W odpowiedzi na moje niedawne pytanie o reflektory w Polsce podane byly trzy adresy: sunsite.icm.edu.pl, polonez.man.lodz.pl i tethys.tele.pw.edu.pl (ten ostatni, jak rozumiem, jest zasadniczo "do uzytku wewnetrznego"). Czy na tych reflektorach ktos cos regularnie nadaje? Bo probowalem sie tam podlaczac, ale nic nie bylo... I drugie pytanie do Wojtka o reflektor na sunsite: czy obsluguje on rowniez protokol CU-SeeMe? Bo probowalem sie tam podlaczac za pomoca tego programu i mialem dziwny objaw (powtarzalny, wiec raczej nie byl to przypadek): Otrzymywalem okienko z powitalna informacja od reflektora, a po chwili wyskakiwal komunikat bledu "no answer from sunsite.icm.edu.pl". Nie rozumiem tego. W styczniu podlaczalem sie tam za pomoca CU-SeeMe i nic takiego nie bylo... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jun 10 22:05:33 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA20233; Mon, 10 Jun 1996 22:05:32 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA09978; Mon, 10 Jun 1996 22:22:09 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 22:22:09 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: routing tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4phqvh$kjs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : > W tej chwili mamy tylko jeden punkt styku w Warszawie. Spelnienie waszych > : > zyczen wymagaloby uruchomienia BGP we wszystkich ewentualnych > : > punktach styku miedzy nami. A to w tej chwili *nie jest* technicznie > : > wykonalne (ze wzgledu na stosowane routery). Ani ze strony NASKu, > : > ani (z tego co wiem) ze strony TPSA... > : Poza oczywiscie ustawieniem routingu statycznego dla co najmniej kilku > : bardziej popularnych adresow "po akademickiej stronie" co mozna rozwazyc > : ale raczej nie na szybko. > : A gdy sa wolne przepustowosci to nawet taniej tam i z powrotem bo sie > : oszczedza na interfejsach a opoznienia w IP raczej nie bola... > > Ale dopiero odkad zlikwidowaliscie te 6 sekund opoznienia miedzy > TPSA Warszawa a NASK...Warszawa. Problemy wieku mlodzienczego :-) > > Osczednosc na interfejsach? Hm, chcesz powiedziec, ze we Wroclawiu taki > NASK'owy router to jest swiatlowodem podlaczony do samej Warszawy, a > druga para w tym samym laczu lacza sie routery TPSA? Tak. I dla mnie to jest normalne o ile sie kalkuluje. Tzw. teletransmita nie przejmuje sie dlugoscia lacza - ta ponizej satelity na nic praktycznie nie wplywa. W praktyce czesto lepiej jest zestwic lacze przez "Paryz Dakar" niz dobudowac jakichs urzadzen na krotszej trasie chocby 5 km (pod warunkiem istnienia rezerw na trasie Paryz Dakar). Dokladanie portow na routerach, zestawianie np. miezy nimi polaczen chocby miedzy miedzy budynkami to sa koszty ktore warto poniesc ale np. dopiero wtedy gdy droga dookola sie zapcha. Caly ten wywod powyzej ma jedynie przekonac ze zestawianie polaczen skrosnych nie zawsze (choc czesto) jest oplacalne. Jak na to dolozymy lokalne konflikty, problem znalezienia ludzi. ktorzy to utrzymaja po obydwu stronach itd. to sprawa przestaje byc oczywista. > Czy naprawde takim problem jest ustawienie we Wroclawiu ze pakiety do > 156.17.*.* (moze sie myle, ale to jest NASK w rejonie Wroclaw) trzeba pchac > do routera NASKU a nie defaultem? Nie. Natomiast jak po obu stronach lacza skrosnego trzeba tego wpisac np. po 100 sztuk i stale dopisywac nowe rzeczy a przy tym kazda pomylka generuje problem trudny do wysledzenia to sprawa przestaje byc oczywista. Po to wlasnie wymyslono protokoly dynamicznego routingu, a taki do wymiany danych miedzy roznymi operatorami nazywa sie BGP. Dziala to fajnie ale ma jedno ograniczenie: lubi sie uczyc CALEGO swiatowego routingu a do tego potrzeba 64M pamieci i CISCO7000. Byc moze daloby sie czesc zalatwic defaultem, ale nad tym trzeba by jeszce pomyslec. Dodam ze BGP ma jedynie POMOC a nie przeszkodzic ma jednak swoje wymagania... A musielismy go (i NASK tez musial) zastosowac bo to jedyna droga wykorzystania wiecej niz jednego lacza do innych operatorow. Gdy pojawilo sie u nas lacze do MCI chcac nie chcac go zastosowalismy. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 22:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA21188; Mon, 10 Jun 1996 22:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA25066 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 22:19:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Monday, 10 June 1996 21:40:14 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4phvku$79q@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Alias poza domena .do budynku, w ktorym miesci sie firma, w ktorej pracuje, polaczono *Kabelek*. Dzieki temu zaistniala dla nas mozliwosc postawienia hosta internetowego, przy czym wyniknal problem z nazwa. Ze wzgledu na sposob polaczenia kanoniczna nazwa bedzie firma.domena.wroc.pl, gdzie domena jest wlasciciela budynku, a firma nasza. No i pytanie. Do kogo nalezy sie zwrocic o rejestracje nazw firma.wroc.pl www.firma.wroc.pl ftp.firma.wroc.pl jako aliasow takiego adresu? I ile to bedzie kosztowac? TIA -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 10 22:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA21950; Mon, 10 Jun 1996 22:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA25355 for polip@man.lodz.pl; Mon, 10 Jun 1996 22:30:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 22:25:08 -0100 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31BCAED4.8AC@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4phvku$79q@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Alias poza domena Artur Bartnicki wrote: > > .do budynku, w ktorym miesci sie firma, w ktorej pracuje, polaczono > *Kabelek*. Dzieki temu zaistniala dla nas mozliwosc postawienia hosta > internetowego, przy czym wyniknal problem z nazwa. Ze wzgledu na > sposob polaczenia kanoniczna nazwa bedzie firma.domena.wroc.pl, gdzie > domena jest wlasciciela budynku, a firma nasza. > > No i pytanie. Do kogo nalezy sie zwrocic o rejestracje nazw > firma.wroc.pl > www.firma.wroc.pl > ftp.firma.wroc.pl > > jako aliasow takiego adresu? I ile to bedzie kosztowac? > > TIA > > -- > Archie(tm) > > "Before entering a dark room ensure it has walls. > Or at least the floor."Z tego co sie orientuje, to odpowiednie formularze znajduja sie na serwerze http://www.nask.org.pl. NASK zajmuje sie cala domena *.pl i *.com.pl i tam nalezy szukac odpowiedzi. -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From piotrwi Mon Jun 10 22:43:47 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA22036; Mon, 10 Jun 1996 22:43:46 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 22:43:45 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Reflektory c.d. In-Reply-To: <8DF54B56@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > W odpowiedzi na moje niedawne pytanie o reflektory w Polsce podane byly trzy > adresy: sunsite.icm.edu.pl, polonez.man.lodz.pl i tethys.tele.pw.edu.pl (ten > ostatni, jak rozumiem, jest zasadniczo "do uzytku wewnetrznego"). Czy na tych > reflektorach ktos cos regularnie nadaje? Bo probowalem sie tam podlaczac, ale > nic nie bylo... Reflektor na polonezie zostal zainstalowany niedawno (do prob). Nie ma go jeszcze w PZS wiec nikt praktycznie nie wie, ze istnieje - stad zerowy ruch. My nadajemy gdy robimy proby. Jesli bedziesz chcial mozemy "cos" wlaczyc dla Ciebie. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN PGP:finger piotrwi@polonez.man.lodz.pl tel:48/42/312835 fax:48/42/312839 From piotrwi Mon Jun 10 22:54:37 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA22615; Mon, 10 Jun 1996 22:54:36 +0200 Date: Mon, 10 Jun 1996 22:54:36 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Alias poza domena In-Reply-To: <4phvku$79q@sun1000.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 10 Jun 1996, Artur Bartnicki wrote: > No i pytanie. Do kogo nalezy sie zwrocic o rejestracje nazw > firma.wroc.pl > www.firma.wroc.pl > ftp.firma.wroc.pl > > jako aliasow takiego adresu? I ile to bedzie kosztowac? *oberek*/export/hom...aff/piotrwi> host -t soa wroc.pl wroc.pl SOA wask.wask.wroc.pl admin.wask.wroc.pl ( 96053001 ;serial (version) 43200 ;refresh period (12 hours) 3600 ;retry interval (1 hour) 604800 ;expire time (1 week) 86400 ;default ttl (1 day) ) Czyli trzeba sie zglosic do admin@wask.wroc.pl Koszty: sadze ze za darmo. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN PGP:finger piotrwi@polonez.man.lodz.pl tel:48/42/312835 fax:48/42/312839 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 00:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA26968; Tue, 11 Jun 1996 00:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA28562 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 00:21:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 22:16:22 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4pi6r5$lpo@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl (Grzegorz Stepniak) wrote: >Nie do konca sie zgodze. Wprowadzenie konkurencji da efekty ale trzeba >bedzie chyba na nie ciut poczekac. Wynika to z faktu ze tpsa posiada >aktualnie ogromna istniejaca infarstrukture podziemna. Budowa takiej >infrastruktury jest niezwykle kosztowna i moze potrwac. Sa ulice dla >ktorych w tej chwili urzedy miast nie wydaja w ogole zgody na budowe >urzadzen podziemnych (w Lodzi taka ulica jest np Wolczanska na jednym z >odcinkow). A tlok jest tam taki jak w godzinach szczytu w srodkach >komunikacji miejskiej. Kiedys robilem projekt na taka rozbudowe i >wszystkie moje siwe wlosy datuja sie wlasnie z tego okresu. Oczywiscie >powyzsze zdania dotycza (IMHO) wylacznie wielkich miast. A niestety to >jest najbardziej oplacalne dla potencjalnych inwestorow. Czy kanaly sa zapchane 'na glucho' kablami iles-set-parowymi w olowiu ? Bo na to chyba jest lekarstwo pt. swiatlowody - do zaaplikowania wlasnie przez inwestora, ktory ma pieniadze i czas, zeby poczekac na zyski. Swoja droga to ciekawe - slyszalem zdanie, ze tzw. kraje rozwiniete czasami zazdroszcza nam wlasnie zacofania, czyli tego, ze nie mamy az tak wielkiej 'kopalni miedzi' pod ulicami. pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 02:03:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA29741; Tue, 11 Jun 1996 02:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA01198 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 01:57:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 Jun 1996 23:57:09 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4picol$gu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4phvku$79q@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Alias poza domena Artur Bartnicki (st60894@sco.zsi.pwr.wroc.pl) wrote: : .do budynku, w ktorym miesci sie firma, w ktorej pracuje, polaczono : *Kabelek*. Dzieki temu zaistniala dla nas mozliwosc postawienia hosta : internetowego, przy czym wyniknal problem z nazwa. Ze wzgledu na : sposob polaczenia kanoniczna nazwa bedzie firma.domena.wroc.pl, gdzie : domena jest wlasciciela budynku, a firma nasza. takiej 'kanonicznej' nazwy wcale nie musisz miec. : No i pytanie. Do kogo nalezy sie zwrocic o rejestracje nazw : firma.wroc.pl : www.firma.wroc.pl : ftp.firma.wroc.pl : jako aliasow takiego adresu? I ile to bedzie kosztowac? Do kogo - to juz odpowiedzieli. Pytanie tylko, czy chcesz dwie takie nazwy zarejestrowac, czy tez zarejestrowac swoj host jako server domeny firma.wroc.pl. Od tej pory Ty bedziesz sam rejestrowal wszystkie dokladki. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 02:23:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA00526; Tue, 11 Jun 1996 02:23:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA01676 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 02:10:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 00:10:12 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4pidh4$gu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Mon, 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: : > Osczednosc na interfejsach? Hm, chcesz powiedziec, ze we Wroclawiu taki : > NASK'owy router to jest swiatlowodem podlaczony do samej Warszawy, a : > druga para w tym samym laczu lacza sie routery TPSA? : Tak. I dla mnie to jest normalne o ile sie kalkuluje. Tzw. teletransmita : nie przejmuje sie dlugoscia lacza - ta ponizej satelity na nic praktycznie : nie wplywa. W praktyce czesto lepiej jest zestwic lacze przez "Paryz Dakar" : niz dobudowac jakichs urzadzen na krotszej trasie chocby 5 km (pod : warunkiem istnienia rezerw na trasie Paryz Dakar). Konrad, a te dwa routery w Wroclawiu nie sa przypadkiem podpiete bezposredni do jednego urzadzenia, ktore robi Wam/Nam frame relay? : Dokladanie portow na routerach, zestawianie np. miezy nimi polaczen : chocby miedzy miedzy budynkami to sa koszty ktore warto poniesc ale np. : dopiero wtedy gdy droga dookola sie zapcha. Szczesliwi, ktorym NASK nie grozi taryfikowaniem od bajtometru. : > Czy naprawde takim problem jest ustawienie we Wroclawiu ze pakiety do : > 156.17.*.* (moze sie myle, ale to jest NASK w rejonie Wroclaw) trzeba pchac : > do routera NASKU a nie defaultem? : Nie. Natomiast jak po obu stronach lacza skrosnego trzeba tego wpisac np. : po 100 sztuk i stale dopisywac nowe rzeczy a przy tym kazda pomylka Na razie, to by wystarczylo wpisac w kazdym Waszym routerze adres do Naskowego routera na ten sam teren. Ile tego jest w skali kraju? 17 sztuk? 49? W dodatku te adresy sa wyjatkowo stabilne i sie nie zmieniaja. : generuje problem trudny do wysledzenia to sprawa przestaje byc oczywista. : Po to wlasnie wymyslono protokoly dynamicznego routingu, a taki do : wymiany danych miedzy roznymi operatorami nazywa sie BGP. Dziala to fajnie : ale ma jedno ograniczenie: lubi sie uczyc CALEGO swiatowego routingu a do : tego potrzeba 64M pamieci i CISCO7000. A jakie routery macie? Z tym calym swiatem to chyba przesada - owszem, w centrali Wam sie przyda, zeby zdecydowac ktorym laczem w swiat sie pchac. Ale w terenie? Routery kiepskie, czy nie potraficie ich skonfigurowac? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 03:03:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA02051; Tue, 11 Jun 1996 03:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA02972 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 02:51:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 96 02:50:19 From: olin@sejm.gov.pl Message-ID: <4pifr1$10h@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl>, <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Web Explorer tez obsluguje Code page 1250. Pozdrawiam Jarek. From MUREK@ml.put.poznan.pl Tue Jun 11 07:32:15 1996 Return-Path: Received: from orion.put.poznan.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA10612; Tue, 11 Jun 1996 07:32:15 +0200 Received: from librarypp.ml.put.poznan.pl (librarypp.ml.put.poznan.pl [150.254.5.50]) by orion.put.poznan.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id HAA03404 for ; Tue, 11 Jun 1996 07:30:01 +0200 Received: from LIBRARYPP/SpoolDir by librarypp.ml.put.poznan.pl (Mercury 1.21); 11 Jun 96 06:28:00 +1100 Received: from SpoolDir by LIBRARYPP (Mercury 1.21); 11 Jun 96 06:27:53 +1100 From: "Krzysztof Murkowski" Organization: Biblioteka Glowna To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 1996 06:27:50 Subject: Warstwa PPP dla peceta Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.30 Message-ID: <13625152595@librarypp.ml.put.poznan.pl> Slyszalem, ze jest istnieje programik spelniajacy role drivera karty sieciowej w stosie ODI ale do zainstalowania na modemie, na ktorym to programiku mozna by polozyc paket driver. Czy ktos moze cos slyszal na ten temat ? modem ----- lsl.com ppp.com <- czy istnieje cos takiego ??? odipkt.com K. Murkowski From piotrwi Tue Jun 11 07:44:14 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA11090; Tue, 11 Jun 1996 07:44:14 +0200 Date: Tue, 11 Jun 1996 07:44:13 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Test falszywego adresu Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Na liste nie poszlo A message with Message-Id: <4PC8OR$SOJ@OLORIN.NASK.PL> (appearing in the body) matches entries in the list's .message.ids file Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN PGP:finger piotrwi@polonez.man.lodz.pl tel:48/42/312835 fax:48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: 11 Jun 1996 00:26:25 GMT From: Tomasz R. Surmacz To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Test falszywego adresu mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: : > olin@sejm.gov.pl (Jozef Oleksy) wrote: : > : > >To test : > >OLIN .. : I zeby bylo jasne - Olin i Oleksy sa zwiazani z rzadem a niekoniecznie : Sejmem. Warto jednak odrozniac Sejm, Senat, Prezydenta i Rzad. Sa to : rozne instytucje. Wraz ze wzrostem popularnosci netszkapy bedzie coraz : wiecej takich idiotyzmow. Niestety. A tak na marginesie - czy nie bylby Niekoniecznie netszkapy... W naglowkach bylo: Path: ict.pwr.wroc.pl!news.nask.pl!usenet From: olin@sejm.gov.pl (Jozef Oleksy) Newsgroups: pl.listserv.polip Subject: Test falszywego adresu Date: 8 Jun 1996 16:12:11 GMT Organization: Sejm RP Lines: 2 Message-ID: <4pc8or$soj@olorin.nask.pl> NNTP-Posting-Host: toto.ternet.pl X-Newsreader: telnet port 119 Jakby ktos chcial szukac "wprawcy", to proponuje sie zglosic do administratorow terneta i poprosic o logi z polaczen... W tym przypadku chyba nie ma sensu, ale DA SIE takie rzeczy wysledzic. Tomasz Surmacz -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 11 07:45:40 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA11355; Tue, 11 Jun 1996 07:45:39 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id HAA00207; Tue, 11 Jun 1996 07:53:21 +0200 Date: Tue, 11 Jun 1996 07:53:21 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: routing tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4pidh4$gu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 11 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : On Mon, 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > : > Osczednosc na interfejsach? Hm, chcesz powiedziec, ze we Wroclawiu taki > : > NASK'owy router to jest swiatlowodem podlaczony do samej Warszawy, a > : > druga para w tym samym laczu lacza sie routery TPSA? > : Tak. I dla mnie to jest normalne o ile sie kalkuluje. Tzw. teletransmita > : nie przejmuje sie dlugoscia lacza - ta ponizej satelity na nic praktycznie > : nie wplywa. W praktyce czesto lepiej jest zestwic lacze przez "Paryz Dakar" > : niz dobudowac jakichs urzadzen na krotszej trasie chocby 5 km (pod > : warunkiem istnienia rezerw na trasie Paryz Dakar). > > Konrad, a te dwa routery w Wroclawiu nie sa przypadkiem podpiete bezposredni > do jednego urzadzenia, ktore robi Wam/Nam frame relay? W obu przypadkach s strumienie 2Mb/s pomiedzy switchem Frame Relay a analogicznym switchem w innym miescie (dala nas w Warszawie dla NASKu w Lodzi) dopiero do switchow sa powpinane routery. > Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 08:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA12659; Tue, 11 Jun 1996 08:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA11717 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 08:00:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 1996 07:59:34 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4phfv3$em2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl On 10 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Czy TPSA nie mogla by sie dogadac jakos z NASK, zeby nie bylo takich > kwiatkow: [i tu droga z Wroclawia do Wroclawia przez Warszawe] Pomijam cala wczorajsza dyskusje i ciesze sie, ze routing z Wroclawia do Wroclawia nie idzie via USA. Spelnia sie powoli moj najczarniejszy sen: collapsed backbone dla Polski na jakims routerze albo innym switchu w USA. Tak to widzialem gdy wszyscy mowili o wlasnych laczach do Ameryki. Zawsze moze byc gorzej :-) Pozdrowienia Wojtek PS Przypomnialo mi sie jak po operacji Pustynna Burza ponownie zaostrzono restrykcje COCOM. Okazalo sie ponoc ze sprzedana tam routery byly tak dobre, ze po zlikwidowaniu glownych wezlow bardzo szybko potrafily znalezc polaczenia zastepcze liniami obejsciowymi. Mozliwosci sa dwie - albo dostajemy "gorsze" routery, - albo nie potrafimy (zrobic lub dogadac sie). W kazdym razie u nas wystarczy przeciac druty w jednym miejscu :-( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 08:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA12663; Tue, 11 Jun 1996 08:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA11720 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 08:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 05:50:34 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4pj1fa$j62@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4pidh4$gu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : A jakie routery macie? Z tym calym swiatem to chyba przesada - owszem, : w centrali Wam sie przyda, zeby zdecydowac ktorym laczem w swiat sie pchac. : Ale w terenie? Routery kiepskie, czy nie potraficie ich skonfigurowac? Ludzie, Zrozumcie wreszcie, ze Konrad mowi prawde. BGP ma to do siebie, ze stosujac go dziala sie zgodnie z zasada "wszystko albo nic". To nie jest zabawa w ustawianie routeingu kilku klas C miedzy dwoma sieciami w jednym budynku. W tej chwili tablica routeingu BGP ma ~32000 pozycji. Jak operator ma rozne lacza na swiat, to praktycznie musi brac pelna tablice routeingu, bo inaczej jest skazany jest na default, a to nie jest dobre rozwiazanie. Chcac uruchomic BGP w kilku punktach w kraju musielibysmy (NASK i TPSA) postawic tam routery o odpowiedniej mocy, zeby "przemielily" to *bez problemow* (czytaj: 4xxx 32MB lub 7xxx 64MB), a do tego musielibysmy tez redystrybuowac ten routeing do naszych sieci wewnetrznych, co z kolei nie wytrzymalyby routery w mniejszych miastach. Mowienie o tym, ze mozna sobie postawic 25xx + 16MB + IP set to - sorry - fikcja, bo choc to prawda, ze taki "maluszek" jest w stanie "lyknac" BGP, ale jego praca przy takim obciazeniu juz nie bedzie efektywna. Po prostu nie ma takiej mocy... A co do ustawiania routeingu statycznie - sorry, ale tego pomiedzy dwoma AS'ami sie po prostu *nie robi*. Dlaczego - chocby dlatego, zeby routeing dynamiczny mogl "normalnie" pracowac. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 08:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA14420; Tue, 11 Jun 1996 08:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA11724 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 08:01:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 05:58:56 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4pj1v0$ktt@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing tpnet.pl Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Mon, 10 Jun 1996, Mariusz Ostrowski wrote: : > : A najpierw niech spisza intercyze :-)))))) : > Ciekawy pomysl - moze bys to rozwinal, mielibysmy sie nad czym posmiac ;-) : Prosze bardzo, ale to tylko z powodu upalnej kanikuly :-). Milej zabawy! : O PLATONICZNEJ MILOSCI Z POWODU BGP [...] Macku - swietne. Usmialem sie serdecznie. Brawo! Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 08:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA14424; Tue, 11 Jun 1996 08:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA12291 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 08:20:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 1996 08:10:23 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <13625152595@librarypp.ml.put.poznan.pl> Subject: Re: Warstwa PPP dla peceta On 11 Jun 1996, Krzysztof Murkowski wrote: > Slyszalem, ze jest istnieje programik spelniajacy role drivera karty > sieciowej w stosie ODI ale do zainstalowania na modemie, na ktorym to > programiku mozna by polozyc paket driver. Czy ktos moze cos slyszal > na ten temat ? --- Polecam lekture ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/usenet/comp.protocols.ppp/ a zwlaszcza czesci 7 (nie podaje URLa bo strasznie dlugi) W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 09:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20985; Tue, 11 Jun 1996 09:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA13710 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 09:11:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 07:07:21 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4pj5v9$ohr@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4phioq$sb6@olorin.nask.pl>, Subject: Re: routing tpnet.pl Jacek A. Ponarski (jacek@aecom.yu.edu) wrote: : hm.. nawet najgorszy szmelc tak jak cisco 2500 series z ip subset : software, 16 megs of ram moze zrobic BGP-4 w summary only, i : redistribution static dla najglowniejszych sieci w danym miescie. Nie : musicie wkladac calego 7000 czy 7010 z 64 megs of ram... Tak, ale zeby BGP dzialalo poprawnie, to musisz miec full-mesh pomiedzy wszystkimi routerami gadajacymi po IBGP, a to i sporo ruchu, i problemy z szybka tego synchronizacja. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 09:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20989; Tue, 11 Jun 1996 09:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA13709 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 09:10:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 07:03:30 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4pj5o2$ohr@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nyblvbj0s.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Kolejny juz raz widze uzycie slow AS i BGP jako alibi na to, ze nic : sie nie da zmienic, a routing moze byc tylko na jeden sposob, bez : zadnych drog obejscia, drog awaryjnych i skrotow. Ja bardzo : przepraszam, ale cos tu jest na glowie postawione. Nowoczesne metody : automatycznego ustawiania routingu byly wymyslone wlasnie po to, zeby : rozwiazywac takie problemy, a nie po to, zeby miec na wszystko : przykrywke 'nie da sie'. : A jak jest jeden punkt styku, to mozna wszystko zalatwic routingiem : statycznym raz a dobrze (no, prawie...), i zadne BGP nie jest : wlasciwie potrzebne... To po co to bylo? Tak by bylo, gdyby chodzilo tylko o routing miedzy TP S.A. i NASKiem, ale tu niestety chodzi tez np. o dostep TPSA do Ebone'u przez NASK. A tego bez BGP sie nie da - chyba Michale, ze przekonasz np. Sprint, zeby routowal nas statycznie... -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 09:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20992; Tue, 11 Jun 1996 09:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA13986 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 09:20:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 07:12:05 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4pj685$ohr@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4pidh4$gu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Konrad, a te dwa routery w Wroclawiu nie sa przypadkiem podpiete bezposredni : do jednego urzadzenia, ktore robi Wam/Nam frame relay? Nie, NASK ma wlasne switche (i nasza siec FR dzialala jeszcze nim TPSA zrobila swoja) : Na razie, to by wystarczylo wpisac w kazdym Waszym routerze adres do : Naskowego routera na ten sam teren. Ile tego jest w skali kraju? 17 sztuk? 49? : W dodatku te adresy sa wyjatkowo stabilne i sie nie zmieniaja. Ale przeciez wpisujesz klasy adresowe, a nie adresy klientow, a tego sa w NASK-u setki (w tej chwili jest juz zaleceniei, zeby dzielic klasy C na kawalki) : : generuje problem trudny do wysledzenia to sprawa przestaje byc oczywista. : : Po to wlasnie wymyslono protokoly dynamicznego routingu, a taki do : : wymiany danych miedzy roznymi operatorami nazywa sie BGP. Dziala to fajnie : : ale ma jedno ograniczenie: lubi sie uczyc CALEGO swiatowego routingu a do : : tego potrzeba 64M pamieci i CISCO7000. : A jakie routery macie? Z tym calym swiatem to chyba przesada - owszem, : w centrali Wam sie przyda, zeby zdecydowac ktorym laczem w swiat sie pchac. : Ale w terenie? Routery kiepskie, czy nie potraficie ich skonfigurowac? Tablica routingu BGP jest wieksza niz standardowa pamiec w cisco 25xx. ` : Jaroslaw Lis -Lukasz From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Tue Jun 11 12:12:26 1996 Return-Path: Received: from cocos.fuw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01488; Tue, 11 Jun 1996 12:12:26 +0200 Received: from h1.uw.edu.pl by cocos.fuw.edu.pl (4.1/SMI-4.1) id AA16229; Tue, 11 Jun 96 12:10:10 +0200 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.194]) by h1.uw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA05493; Tue, 11 Jun 1996 12:10:02 +0200 Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 11 Jun 96 11:59:08 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 11 Jun 96 11:58:39 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 1996 11:58:39 CET Subject: Przegladanie DNS Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-Id: Czy oprocz nslookup i dig sa jakies programy do przegladania DNS ? Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 11 12:34:01 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02813; Tue, 11 Jun 1996 12:34:00 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA00494; Tue, 11 Jun 1996 12:45:01 +0200 Date: Tue, 11 Jun 1996 12:45:01 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Przegladanie DNS To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 11 Jun 1996, Jacek Szamrej wrote: > > Czy oprocz nslookup i dig sa jakies programy do przegladania DNS ? > Jest switny program host Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 12:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03348; Tue, 11 Jun 1996 12:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA19457 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 12:30:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 10:23:58 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4pjhfu$890@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Przegladanie DNS Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : Czy oprocz nslookup i dig sa jakies programy do przegladania DNS ? ftp://ftp.ripe.net/tools/dns/host.tar.Z - bardzo dobry i wygodny -Lukasz From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 11 12:50:19 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA03864; Tue, 11 Jun 1996 12:50:11 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id MAA04243; Tue, 11 Jun 1996 12:47:09 +0200 Date: Tue, 11 Jun 1996 12:47:09 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Test falszywego adresu In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 11 Jun 1996, Piotr Wilk wrote: > Niekoniecznie netszkapy... > W naglowkach bylo: > > Path: ict.pwr.wroc.pl!news.nask.pl!usenet > From: olin@sejm.gov.pl (Jozef Oleksy) > Newsgroups: pl.listserv.polip > Subject: Test falszywego adresu > Date: 8 Jun 1996 16:12:11 GMT > Organization: Sejm RP > Lines: 2 > Message-ID: <4pc8or$soj@olorin.nask.pl> > NNTP-Posting-Host: toto.ternet.pl > X-Newsreader: telnet port 119 Telnet jest dobry na wszystko.... > Jakby ktos chcial szukac "wprawcy", to proponuje sie zglosic do > administratorow terneta i poprosic o logi z polaczen... W tym > przypadku chyba nie ma sensu, ale DA SIE takie rzeczy wysledzic. Jest konto new... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 13:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06035; Tue, 11 Jun 1996 13:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA20619 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 13:10:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 11:04:07 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4pjjr7$deh@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Przegladanie DNS >Czy oprocz nslookup i dig sa jakies programy do przegladania DNS ? A to jeszcze zalezy, co cie interesuje... Jesli chcesz rzeczywiscie Programu Do Przegladania, to host (jak juz kilka osob napisalo...), a jesli chcesz sobie wygodnie poprzegladac, to polecam np. http://la.ists.pwr.wroc.pl/cgi-bin/cgiwrap/coven/nsinfo/pl,bilbo.nask.org.pl > >Pozdrowienia, > ... >Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From banasiak@janina.zst-ostrow.kalisz.pl Tue Jun 11 14:54:40 1996 Return-Path: Received: from janina.zst-ostrow.kalisz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA12500; Tue, 11 Jun 1996 14:54:33 +0200 Received: (from banasiak@localhost) by janina.zst-ostrow.kalisz.pl (8.6.12/8.6.9) id NAA10710 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 13:48:42 +0200 Date: Tue, 11 Jun 1996 13:48:42 +0200 From: Arkadiusz Banasiak Message-Id: <199606111148.NAA10710@janina.zst-ostrow.kalisz.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Lista dyskusyjna Czy ktos zna moze jakies ciekawe listy dysk. w Polsce oprocz Polip-a. Interesowaly by mnie listy oraz czym sie zajmuja. Z gory dzieki. Arek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 15:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13250; Tue, 11 Jun 1996 15:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA23906 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 15:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 1996 14:57:17 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31BD6D2D.24A0@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl>, <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Artur Pioro wrote: > No to moze czas na danie sobie spokoj z kilkoma wersjami polskich > liter na WWW serwerach? Od strony serwera jest szansa wprowadzenie > standartu - ISO-Latin-2. I nikomu nie bedzie to na dodatek > przeszkadzac. a co z Mac? on potrafi ISO? czy cos potrafi poradzic sobie z (jak najbardziej standardowe, wg RFC1700) text/charset=cp852? albo ze znakami typu sacute? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 15:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16415; Tue, 11 Jun 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA24786 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 15:31:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 1996 15:30:02 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31BD74DA.19B7@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606111148.NAA10710@janina.zst-ostrow.kalisz.pl> Subject: Re: Lista dyskusyjna ToArkadiusz Banasiak wrote: > > Czy ktos zna moze jakies ciekawe listy dysk. w Polsce oprocz > Polip-a. > Interesowaly by mnie listy oraz czym sie zajmuja. > Z gory dzieki. > > Arek polecam: http://www.nask.pl/Resources/nntp/news.html T. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 15:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16420; Tue, 11 Jun 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA24787 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 15:31:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 15:25:27 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4pjs47$k98@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl>, <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31BD6D2D.24A0@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : a co z Mac? on potrafi ISO? Sprawdzilem (a sam nie mogles?) - jest Netscape Atlas na Mac'a. PS: jesli znow masz ochote przekonywac wszystkich na okolo do optymalnosci uzywanych przez Ciebie niedopracowanych narzedzi do WWW (Website, jesli dobrze pamietam?), to rob to moze na .ogonki, a nie na polipie? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 15:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA16424; Tue, 11 Jun 1996 15:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA24541 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 15:26:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 13:26:23 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz R. Surmacz) Message-ID: <4pjs5v$n91@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606111148.NAA10710@janina.zst-ostrow.kalisz.pl> Subject: Re: Lista dyskusyjna Arkadiusz Banasiak (banasiak@janina.zst-ostrow.kalisz.pl) wrote: : Czy ktos zna moze jakies ciekawe listy dysk. w Polsce oprocz : Polip-a. : Interesowaly by mnie listy oraz czym sie zajmuja. : Z gory dzieki. Zajrzyj na http://www.ict.pwr.wroc.pl/pzs/pzs_discussion.html lub do grupy pl.answers w newsach (pod haslem 'Polskie Zasoby Sieciowe') Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From zs2@telbank.pl Tue Jun 11 16:27:13 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20652; Tue, 11 Jun 1996 16:27:11 +0200 Received: from dialup16.telbank.pl ([193.59.148.116]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA174 for ; Tue, 11 Jun 1996 16:21:44 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Date: Tue, 11 Jun 1996 16:21:44 +0200 Message-ID: <19960611142143022.AAA174@dialup16.telbank.pl> Czy kots zna adres do Szkoly MULTITRADE From pablo@iris.ids.uni.wroc.pl Tue Jun 11 17:35:18 1996 Return-Path: Received: from IRIS by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27067; Tue, 11 Jun 1996 17:35:18 +0200 Received: from slip240.IdS.uni.wroc.pl (slip240r [156.17.4.240]) by IRIS (940816.SGI.8.6.9/8.6.12) with SMTP id AAA05981 for ; Wed, 12 Jun 1996 00:32:58 GMT Date: Wed, 12 Jun 1996 00:32:58 GMT Message-Id: <199606120032.AAA05981@IRIS> X-Sender: pablo@iris.ids.uni.wroc.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: pablo@IdS.uni.wroc.pl Subject: Re: At 16:27 96-06-11 +0200, you wrote: >Czy kots zna adres do Szkoly MULTITRADE > > pablo nie zna!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 17:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14637; Tue, 11 Jun 1996 17:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28499 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 17:30:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 17:21:52 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4pk2ug$g1b@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <219D558340F@inf.wsp.krakow.pl>, <4pgml0$qhr@olorin.nask.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : A ja wtrace moje _prywatne_ 3 grosze - DNS powstal dla wygody uzytkownikow, : a nie jako sztuka dla sztuki. Ja sobie cenie, ze gdy szukam firmy np. : w Szwecji czy Holandii, to pisze firma.se czy firma.nl i dziala. a duzym problemem byloby wpisanie tam jeszcze 3 literek 'com'? -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 17:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA14685; Tue, 11 Jun 1996 17:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28792 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 17:40:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 17:25:18 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4pk34u$g1i@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pbsjq$ec8@olorin.nask.pl>, <4pgn0l$k71@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Dobrze, ale nie w .pl a w .xxx.pl. O ile w przypadku takich firm, jak : tpsa, czy pkp kazdy wie z czym ma do czynienia, to na przyklad o pse : dowiedzialem sie dopiero z internetu. nikt na swiecie nie musi wiedziec co to jest pkp. poza tym arbitralnosc decyzji komu firma.pl (bo jest "bardziej" znany) a komu firma.com.pl to bzdura. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 19:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02985; Tue, 11 Jun 1996 19:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01985 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 19:30:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 17:29:37 GMT From: formatc@hsn.com.pl (Jaroslaw Tabor) Message-ID: <4pkae1$3s0@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: formatc@bevy.hsn.com.pl (Jaroslaw Tabor) Subject: Re: Test falszywego adresu In , mpokul@sejm.gov.pl (mpokul) writes: {ciach} >I zeby bylo jasne - Olin i Oleksy sa zwiazani z rzadem a niekoniecznie >Sejmem. Warto jednak odrozniac Sejm, Senat, Prezydenta i Rzad. Sa to >rozne instytucje. Wraz ze wzrostem popularnosci netszkapy bedzie coraz >wiecej takich idiotyzmow. Niestety. A tak na marginesie - czy nie bylby >konieczny jakis opis struktury wladzy w Polsce? Gdzie jest wladza >ustawodawcza, wykonawcza i sadownicza? Moze slawetna Gazeta Wyborcza i Wybiorcza ma te same korzenie, wiec nie bedzie pod swoimi dolkow kopac. Jak by ktos mial watpliwosci to mam ladne zdjecie jak Michnik i Jaruzelski caluja sie przyjacielsko ( a moze nie tylko ? ) >wraz z nia inne gazety uswiadomilyby spoleczenstwu ( rowniez >Internetowemu) na czym ten interes polega? Poza tym oczywiscie ze kazdy >jest szpiegiem na rzecz wywiadu amerykanskiego badz radzieckiego. Co do Olina i kompanii, to w/g mnie sprawa jest prosta. Dawni ( a moze i obecni) KGB-owcy i nasi PZPR-owcy to byli przez 40-lat przyjaciele i z powodu jakichstam ruchow politycznych nie mieli zamiaru zrywac znajomosci. Tak wiec Oleksy i Kwas i reszta kumplowali sie z dawnymi przyjaciolmi z KPZR i nawet nie przypuszczali ze ktos to potraktuje jako zdrade. Ale mieli pecha. O tym jakie byly intencje ich radzieckich towarzyszy pewnie sie nigdy nie dowiemy. Pozdrawiam Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 20:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03962; Tue, 11 Jun 1996 20:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA02548 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 19:53:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 17:35:29 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4pkap1$2jv@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606111148.NAA10710@janina.zst-ostrow.kalisz.pl>, <31BD74DA.19B7@infoservice.com.pl> Subject: Re: Lista dyskusyjna Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : ToArkadiusz Banasiak wrote: : > Czy ktos zna moze jakies ciekawe listy dysk. w Polsce oprocz : > Polip-a. : > Interesowaly by mnie listy oraz czym sie zajmuja. : > Z gory dzieki. : polecam: : http://www.nask.pl/Resources/nntp/news.html Ten plik byl aktualizowany 1.5 roku temu. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 11 20:18:17 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04610; Tue, 11 Jun 1996 20:18:16 +0200 Received: (from gstep@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA01092; Tue, 11 Jun 1996 20:29:30 +0200 Date: Tue, 11 Jun 1996 20:29:30 +0200 From: Grzegorz Stepniak Subject: Re: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (f To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list In-Reply-To: <4pi6r5$lpo@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 11 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: > Czy kanaly sa zapchane 'na glucho' kablami iles-set-parowymi w > olowiu ? Bo na to chyba jest lekarstwo pt. swiatlowody - do > zaaplikowania wlasnie przez inwestora, ktory ma pieniadze > i czas, zeby poczekac na zyski. Tak ale te swiatlowody trzeba gdzies wsadzic. Najlepiej w kanalizacje. A na dzien dzisiejszy takie rzeczy jak FITL sa wylacznie w sferze dalekich planow. Tak ze te iles-set-parowe kable jeszcze troche w ziemi poleza. > Swoja droga to ciekawe - slyszalem > zdanie, ze tzw. kraje rozwiniete czasami zazdroszcza nam wlasnie > zacofania, czyli tego, ze nie mamy az tak wielkiej 'kopalni miedzi' > pod ulicami. Oj mamy mam tej miedzi sporo. Nie w relacjach miedzycentralowych ale wlasnie do abonentow. Malo tego spora czesc kanalizacji jest uszkodzona w zwiazku z czym kable sa tam zaklinowane na amen i nie oplaca sie ich wyciagac. Wiec pod ulicami jest nie tylko sporo miedzi ale i np olowiu. Pozdrawiam Grzechu -- _________________________________ // | Grzegorz Stepniak ==//====== | TP SA Dyrekcja Okregu w Lodzi // //==, | gstep@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 20:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06062; Tue, 11 Jun 1996 20:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03442 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 20:26:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 18:21:35 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4pkdff$kbs@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8DF54B56@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Reflektory c.d. Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : I drugie pytanie do Wojtka o reflektor na sunsite: czy obsluguje on rowniez : protokol CU-SeeMe? Bo probowalem sie tam podlaczac za pomoca tego programu i : mialem dziwny objaw (powtarzalny, wiec raczej nie byl to przypadek): : Otrzymywalem okienko z powitalna informacja od reflektora, a po chwili : wyskakiwal komunikat bledu "no answer from sunsite.icm.edu.pl". Nie rozumiem : tego. : W styczniu podlaczalem sie tam za pomoca CU-SeeMe i nic takiego nie bylo... Nie rozumiem tego problemu. Nam (i wielu ludziom) dziala z CU-SeeMe. Moze sprobuj jeszcze raz i napisz mi o jakiej godzinie i jako kto sie laczyles, to sprawdze w logach. Dzieki, --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 20:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06065; Tue, 11 Jun 1996 20:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03669 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 20:31:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 18:17:25 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4pkd7l$nu8@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl>, <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: : Jaroslaw> Dnia 8 Jun 96 o godz. 1:45, Grzegorz Szyszlo napisal(a): : >> nie wiem czy dobrze rozumiem. netszkapa 3.0 odczytuje strony : >> kodowane w iso latin2 i rysuje literami w wincodepage 1xxx costam ? : Jaroslaw> Dokladnie tak. : No to moze czas na danie sobie spokoj z kilkoma wersjami polskich : liter na WWW serwerach? Od strony serwera jest szansa wprowadzenie : standartu - ISO-Latin-2. I nikomu nie bedzie to na dodatek : przeszkadzac. I tak i nie. Jestem calym sercem za tym, zeby usunac przekodowywanie na serwerze, ale: * Powinna zostac mozliwosc przekodowania na literki lacinskie (dla takich, co maja pure-ASCII terminal z Lynxem), o ile (a raczej dopoki) nie pojawi sie odpowiednia lata na Lynxa. * Powinno sie namowic Mokrosoft do przekodowywania dokumentow z cp1250 na ISO na serwerach dzialajacych pod roznymi MS-pseudOS-ami (skoro przerobili Explorera, to moze i na serwer dadza sie namowic). * Nalezy poczekac, az sie pojawi Netscape 3.0-nie-beta, bo 80% uzytkownikow WWW uzywa netszkapy i dla znakomitej wiekszosci z nich sciaganie nowej wersji beta, kiedy stara przestanie dzialac, jest zadaniem ponad sily. * Nalezy opracowac skrypty CGI/moduly do Apache, ktore by przekodowywaly cp1250 na ISO w locie (wiele stron jest robionych za pomoca jakichs dziwnych programow pod MS-pseudOS, a nastepnie udostepnianych przez serwer Unixowy). Z tym akurat najmniejszy problem, da sie zrobic tak, zeby strona wychodzila w ISO bez sprawdfzania, czy na dysku jest w ISO, czy w cp1250. Pewnie da sie w pol godziny przerobic beze do tych celow... Po uwzglednieniu powyzszych uwag - TAK, usuwajmy przekodowywanie na serwerze. A moze nawet PRZED uwzglednieniem. Gdyby tak co czesciej ogladane serwery akademickie (ICM? AGH?) wycofaly sie z udostepniania stron w cp1250, to bylby to dobry argument, zeby _domyslnym_ ustawieniem przegladarek bylo przekodowywanie ISO->lokalny_standard. A to bylby z kolei dobry argument dla producentow serwerow, dzialajacych pod MS-pseudOSem do przekodowywania w druga strone przed wyslaniem strony do internetu. W koncu to jest najbardziej idiotoodporne rozwiazanie (jeden standard w sieci), a producentom oprogramowania pod MS-pseudOS zalezy na idiotoodpornosci i przyjaznosci, z tego zyja... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Tue Jun 11 21:59:08 1996 Return-Path: Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA10711; Tue, 11 Jun 1996 21:59:07 +0200 From: sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA12172; Tue, 11 Jun 1996 21:57:30 +0100 Message-Id: <9606112057.AA12172@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 11 Jun 1996 21:54:57 +0000 Subject: Re: Test falszywego adresu Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.30) On 11 Jun 96 at 19:44, Jaroslaw Tabor wrote: [...] > reszta kumplowali sie z dawnymi przyjaciolmi z KPZR i nawet nie > przypuszczali ze ktos to potraktuje jako zdrade. > Ale mieli pecha. O tym jakie byly intencje ich radzieckich towarzyszy > pewnie sie nigdy nie dowiemy. [...] O rany, ale sie tych znawcow stosunkow polsko-radzieckich ostatnio namnozylo!!! A nie lepiej dzielic sie swymi doswiadczeniami w grupie polityka?! Pozdrowienia, Adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 22:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12722; Tue, 11 Jun 1996 22:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA07208 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 22:30:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 22:23:58 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4pkkku$j48@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pgml0$qhr@olorin.nask.pl>, <4pk2ug$g1b@yahozna.psych.uw.edu.pl>, Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : > a duzym problemem byloby wpisanie tam jeszcze 3 literek 'com'? : com.nl ? com.dk ? com.fi ? Norme stanowi ogol, nawet zdegenerowany, nie : zas margines.... zgoda. ale duzo przyjemniej sie zyje w innej normie. o ile ma sie oczywiscie jakas swobode wyboru. =) -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 11 22:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12725; Tue, 11 Jun 1996 22:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA07209 for polip@man.lodz.pl; Tue, 11 Jun 1996 22:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 Jun 1996 22:27:54 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4pkksa$j4f@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Reflektor Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : dziwolag? Przypominaja mi sie czasy kiedy w "Komputerze" ogloszono konkurs : na polonizacje slowa "Joystick" ......rece opadaja. taa. sledzilo sie ten terminator terminologiczny. do klasyki naleza juz propozycje znudzonego lusera: - manipulatror stolokulotoczny (myszka) - migawka pozycjowskazna (kursor) - mazak x-y (ploter). -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 06:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA26334; Wed, 12 Jun 1996 06:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id FAA19437 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 05:58:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 05:58:43 From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960612055843@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl>, <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31BD6D2D.24A0@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Co to za koszmar???? In article <31BD6D2D.24A0@cyf-kr.edu.pl> Piotr Karocki (nieco zaczepnie :-) pisze w odpowiedzi na posting Artura Pioro: ] Artur Pioro wrote: ] > No to moze czas na danie sobie spokoj z kilkoma wersjami polskich ] > liter na WWW serwerach? Od strony serwera jest szansa wprowadzenie ] > standartu - ISO-Latin-2. I nikomu nie bedzie to na dodatek ] > przeszkadzac. ] a co z Mac? on potrafi ISO? ] czy cos potrafi poradzic sobie z (jak najbardziej standardowe, wg ] RFC1700) text/charset=cp852? albo ze znakami typu sacute? --- Wymag to jednak pewnego komentarza. Rzeczywiscie, rfc1700 (assigned numbers - rodzaj bibli) wymienia zestaw znakow cp852 (!) w rozdziale rozpoczynajacym sie od stwierdzenia: "These are the official names for character sets that may be used in the Internet and may be referred to in Internet documentation." O zgrozo nie wspomina sie tam nic o cp1250! Niemniej jednak inny RFC (zatrzymam sie przy poczcie MIME i rfc1522) pisze tak: "When there is a possibility of using more than one character set to represent the text in an encoded-word, and in the absence of private agreements between sender and recipients of a message, it is recommended that members of the ISO-8859-* series be used in preference to other character sets." Natomiast rfc 1521 (o poczcie w Internecie(!)) pisze tak: <> Zatem, jezeli ktos chce wysylac listy kodowane w jakimkolwiek innym niz iso-8859-x zestawie znakow w naglowkach powinien umiescic Content-Type: text/plain; charset=X-costam Content-transfer-encoding: odpowidnie_do_kodowania Jak mi sie wydaje wyjasnia to niejasnosci :-) Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 08:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02966; Wed, 12 Jun 1996 08:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA23865 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 08:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 06:23:34 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4plnp6$peq@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606111148.NAA10710@janina.zst-ostrow.kalisz.pl>, <31BD74DA.19B7@infoservice.com.pl>, <4pkap1$2jv@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: Lista dyskusyjna Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : : > Czy ktos zna moze jakies ciekawe listy dysk. w Polsce oprocz : : > Polip-a. : : > Interesowaly by mnie listy oraz czym sie zajmuja. : : polecam: : : http://www.nask.pl/Resources/nntp/news.html : Ten plik byl aktualizowany 1.5 roku temu. : R. Przyznaje, swieta prawda ;-) - lada dzien, mam nadzieje, skoncze tworzyc "nowe oblicze" NASKowego WWW ( NASK z ludzka twarza? ;-), gdzie beda aktualne informacje i odnosniki. -Lukasz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 09:33:57 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05271; Wed, 12 Jun 1996 09:33:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id JAA18182 for ; Wed, 12 Jun 1996 09:37:31 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 9:30:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 10 Jun 96 22:10:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 10 Jun 1996 22:09:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Routing do USA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Drodzy NASK-owcy, czemu ciagle rwie sie routing do USA? Raz jest, to za chwile go nie ma. Kilka minut temu korzystalem z www.microsoft.com, w tej chwili nic poza Polske w kierunku USA nie wychodzi. To sie powtarza od kilku dni dosc czesto, acz nieregularnie. Przedtem tego nie bylo. Co jest? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 12 09:37:40 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05756; Wed, 12 Jun 1996 09:37:39 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA05467 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 09:36:41 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606120736.JAA05467@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Routing do USA To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 09:36:41 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Jun 12, 96 09:35:28 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Drodzy NASK-owcy, czemu ciagle rwie sie routing do USA? > Raz jest, to za chwile go nie ma. Kilka minut temu korzystalem z > www.microsoft.com, w tej chwili nic poza Polske w kierunku USA nie wychodzi. ^^^^^^^^^ Pewnie to jest przyczyna :))) Laczysz sie z nimi a tam kontrole nad twoimi poczynaniami przejmuje jakis ichni nowy produkt. A ze przy okazji cale USA odpadne .... > To sie powtarza od kilku dni dosc czesto, acz nieregularnie. Przedtem tego > nie bylo. Co jest? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From MLOPACI@gazeta.pl Wed Jun 12 09:56:03 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07092; Wed, 12 Jun 1996 09:56:02 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id IAA00104; Wed, 12 Jun 1996 08:52:41 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 12 Jun 96 09:53:02 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 12 Jun 96 09:03:02 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski), polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 09:02:58 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Reflektor X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <202CD54283B@gwr.gazeta.pl> > > taa. sledzilo sie ten terminator terminologiczny. do klasyki naleza > juz propozycje znudzonego lusera: > > - manipulatror stolokulotoczny (myszka) > - migawka pozycjowskazna (kursor) > - mazak x-y (ploter). kordynatograf - ploter wg. polskojezycznej instrukcji do Meritum produkowanego przez polskie Elwro -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 12 10:00:30 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07324; Wed, 12 Jun 1996 10:00:29 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA05554 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 09:59:31 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606120759.JAA05554@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Reflektor To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 09:59:31 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <202CD54283B@gwr.gazeta.pl> from "Maciej Lopacinski" at Jun 12, 96 09:56:59 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > > > taa. sledzilo sie ten terminator terminologiczny. do klasyki naleza > > juz propozycje znudzonego lusera: > > > > - manipulatror stolokulotoczny (myszka) > > - migawka pozycjowskazna (kursor) > > - mazak x-y (ploter). > kordynatograf - ploter wg. polskojezycznej instrukcji do Meritum > produkowanego przez polskie Elwro Autentyczne: W spisie sprzetu: Pedalowiec biurowy. Czyli kosz na smieci :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 10:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07515; Wed, 12 Jun 1996 10:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA25990 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 09:50:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 09:44:35 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31BE7563.1715@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31BD6D2D.24A0@cyf-kr.edu.pl>, <4pjs47$k98@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : a co z Mac? on potrafi ISO? > > Sprawdzilem (a sam nie mogles?) - jest Netscape Atlas na Mac'a. Nie moglem, bo nie posiadam Maca. Chodzilo mi o to, czy potrafi on (Netscape na Mac) przekodowywac w locie z ISO na Mac. Samo istnienie wersji Atlas na Mac nie jest rownowazne z taka mozliwoscia tegoz. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 10:13:59 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08037; Wed, 12 Jun 1996 10:13:59 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA18556 for ; Wed, 12 Jun 1996 10:17:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:10:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:10:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 01:32:16 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: routing tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <24BAB934AA@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Jun 96 o godz. 21:04, Michal Jankowski napisal(a): > Kolejny juz raz widze uzycie slow AS i BGP jako alibi na to, ze nic > sie nie da zmienic, a routing moze byc tylko na jeden sposob, bez > zadnych drog obejscia, drog awaryjnych i skrotow. Ja bardzo > przepraszam, ale cos tu jest na glowie postawione. Nowoczesne metody > automatycznego ustawiania routingu byly wymyslone wlasnie po to, zeby > rozwiazywac takie problemy, a nie po to, zeby miec na wszystko > przykrywke 'nie da sie'. > A jak jest jeden punkt styku, to mozna wszystko zalatwic routingiem > statycznym raz a dobrze (no, prawie...), i zadne BGP nie jest > wlasciwie potrzebne... To po co to bylo? Ja tam sie nie chce wypowiadac na temat czy sie da czy sie nie da, bo sie na tych calych AS-ach i BGP-ach nie bardzo znam, ale jedno wiem na pewno. Ze nie tylko u nas takie glupoty maja miejsce. Zgadniejcie np. ktoredy idzie routing z Polski do www.fourmilab.ch ? Przez Sztokholm i Amsterdam! Bo ten host jest podpiety do EUnet-u, a EUnet z EBONE'm chyba tez maja tylko jeden punkt styku - w Amsterdamie wlasnie. Te jedne punkty styku to mi jakos bardziej na decyzje "polityczne" poszczegolnych operatorow wygladaja, niz techniczne... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 10:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08704; Wed, 12 Jun 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26615 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 10:10:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 08:01:42 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4plth6$ct9@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Co to za koszmar???? >czy cos potrafi poradzic sobie z (jak najbardziej standardowe, wg >RFC1700) text/charset=cp852? albo ze znakami typu sacute? Wkrotce powinno... Nowy lynx (pewnie jeszcze 2-5-1, mam nadzieje) bedzie trawil w zasadzie wszelkie mozliwe zestawy znakow, wraz z entity names... Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 10:24:24 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08764; Wed, 12 Jun 1996 10:24:23 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA18698 for ; Wed, 12 Jun 1996 10:27:59 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:21:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:20:53 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 10:20:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Alias poza domena Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <24E7784364@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 Jun 96 o godz. 22:24, Artur Bartnicki napisal(a): > No i pytanie. Do kogo nalezy sie zwrocic o rejestracje nazw > firma.wroc.pl > www.firma.wroc.pl > ftp.firma.wroc.pl > Do administratora domeny wroc.pl. A kto to jest, mozna sie dowiedziec ze schematu domen w Polsce, ktory jest gdzies na WWW NASK-u... Sadze ze to bedzie albo NASK we Wroclawiu, albo WASK (czyli WCSS...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 10:30:49 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09357; Wed, 12 Jun 1996 10:30:49 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA18794 for ; Wed, 12 Jun 1996 10:34:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:27:30 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:27:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 10:27:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to za koszmar???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2503040045@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 11 Jun 96 o godz. 15:04, Piotr Karocki napisal(a): > Artur Pioro wrote: > > No to moze czas na danie sobie spokoj z kilkoma wersjami polskich > > liter na WWW serwerach? Od strony serwera jest szansa wprowadzenie > > standartu - ISO-Latin-2. I nikomu nie bedzie to na dodatek > > przeszkadzac. > a co z Mac? on potrafi ISO? A czy jest netszkapa 3.0 na Maca? Jezeli jest, to moze przekodowuje z ISO na kodowanie Maca? (tak wg. mnie logicznie powinno byc) Jak nie robi tego, to bedzie w nastepnej wersji :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 10:36:17 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09989; Wed, 12 Jun 1996 10:36:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA18829 for ; Wed, 12 Jun 1996 10:39:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:32:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 10:32:36 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 10:32:27 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Routing do USA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2519931CB5@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Jun 96 o godz. 9:38, Slawomir Sidor napisal(a): > > > > Drodzy NASK-owcy, czemu ciagle rwie sie routing do USA? > > Raz jest, to za chwile go nie ma. Kilka minut temu korzystalem z > > www.microsoft.com, w tej chwili nic poza Polske w kierunku USA nie wychodzi. > ^^^^^^^^^ Pewnie to jest przyczyna :))) > Laczysz sie z nimi a tam kontrole nad twoimi poczynaniami > przejmuje jakis ichni nowy produkt. > A ze przy okazji cale USA odpadne .... Dobre :-)))) Ale musze cie zmartwic: nie tylko z Mokrosoftem sie tak dzieje... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 10:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10302; Wed, 12 Jun 1996 10:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27426 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 10:40:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 08:36:46 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4plviu$54g@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Routing do USA Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Drodzy NASK-owcy, czemu ciagle rwie sie routing do USA? : Raz jest, to za chwile go nie ma. Kilka minut temu korzystalem z : www.microsoft.com, w tej chwili nic poza Polske w kierunku USA nie wychodzi. : To sie powtarza od kilku dni dosc czesto, acz nieregularnie. Przedtem tego : nie bylo. Co jest? Nie wiadomo - wlasnie zaczela sie dyskusja na ten temat pomiedzy operatorami Ebone-u. Duza czesc sieci w USA nie jest dostepna przez zadnego z operatorow amerykanskich - a tam pewnie spia... -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 10:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10306; Wed, 12 Jun 1996 10:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27424 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 10:40:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 08:34:09 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4plve1$54g@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <24BAB934AA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ja tam sie nie chce wypowiadac na temat czy sie da czy sie nie da, bo sie na : tych calych AS-ach i BGP-ach nie bardzo znam, ale jedno wiem na pewno. Ze nie : tylko u nas takie glupoty maja miejsce. Zgadniejcie np. ktoredy idzie routing : z Polski do www.fourmilab.ch ? Przez Sztokholm i Amsterdam! Bo ten host jest : podpiety do EUnet-u, a EUnet z EBONE'm chyba tez maja tylko jeden punkt styku : - w Amsterdamie wlasnie. Te jedne punkty styku to mi jakos bardziej na : decyzje "polityczne" poszczegolnych operatorow wygladaja, niz techniczne... W tym przypadku - pewnie w duzej mierze tak. Ale lacza telefoniczne tez nie chadzaja prostymi drogami, np. nasze lacze Warszawa - Moskwa idzie przez Frankfurt... -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 10:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10309; Wed, 12 Jun 1996 10:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27428 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 10:40:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 10:35:45 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4plvh1$f9a@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31BD6D2D.24A0@cyf-kr.edu.pl>, <4pjs47$k98@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31BE7563.1715@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > : a co z Mac? on potrafi ISO? : > Sprawdzilem (a sam nie mogles?) - jest Netscape Atlas na Mac'a. : Nie moglem, bo nie posiadam Maca. : -- : Piotr Karocki, : mirror maintainer, ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Academic Computer Center : "CYFRONET", Cracow, Poland ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/netscape/3.0/3.0b4/mac/ :-)) : Chodzilo mi o to, czy potrafi on (Netscape na Mac) przekodowywac w locie : z ISO na Mac. Samo istnienie wersji Atlas na Mac nie jest rownowazne z : taka mozliwoscia tegoz. No, calkiem to nie jest rownowazne. Ale wydaje sie logiczne, ze jak raz wprowadzili dzialajacy mechanizm, to dziala on w wersjach na roznych platformach. Koniecznie chcesz autorytatywnego potwierdzenia? Ej, tam! Makownicy! Dziala dobrze ta funkcja w waszym Atlasie? Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 11:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11965; Wed, 12 Jun 1996 11:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27729 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 10:53:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 10:52:21 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nu3whxv3v.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <24BAB934AA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> znam, ale jedno wiem na pewno. Ze nie tylko u nas takie Jaroslaw> glupoty maja miejsce. Zgadniejcie np. ktoredy idzie routing Jaroslaw> z Polski do www.fourmilab.ch ? Przez Sztokholm i Amsterdam! Gdyby szlo Warszawa-Sztokholm-Amsterdam, to by nie bylo z czego sie smiac. Ale idzie Warszawa-Wieden-Monachium-Sztokholm-Amsterdam, i to juz jest rzeczywiscie dookola 8-). MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 11:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13058; Wed, 12 Jun 1996 11:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28810 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 11:20:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 11:05:40 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4pm194$n46@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606120759.JAA05554@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Reflektor Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : > > - manipulatror stolokulotoczny (myszka) : > > - migawka pozycjowskazna (kursor) : > > - mazak x-y (ploter). : > kordynatograf - ploter wg. polskojezycznej instrukcji do Meritum : > produkowanego przez polskie Elwro : Autentyczne: W spisie sprzetu: Pedalowiec biurowy. jesli juz mowa o autentycznych (bo te manipulatory i migawki to byly ironiczne) to: - podgardle dzieciece (sliniaczek) - zwis meski swobodny (krawat) -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 11:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13060; Wed, 12 Jun 1996 11:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28811 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 11:20:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 09:10:59 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4pm1j3$iei@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pk34u$g1i@yahozna.psych.uw.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: > Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: > : Dobrze, ale nie w .pl a w .xxx.pl. O ile w przypadku takich firm, jak > : tpsa, czy pkp kazdy wie z czym ma do czynienia, to na przyklad o pse > : dowiedzialem sie dopiero z internetu. > nikt na swiecie nie musi wiedziec co to jest pkp. poza tym arbitralnosc > decyzji komu firma.pl (bo jest "bardziej" znany) a komu firma.com.pl to bzdura. Totez wlasnie mowie - wszystkim w xxx.pl :-) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 12 11:40:11 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14651; Wed, 12 Jun 1996 11:40:10 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA05983 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 11:39:13 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606120939.LAA05983@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Reflektor To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 11:39:13 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4pm194$n46@yahozna.psych.uw.edu.pl> from "arkadiusz w. jezowski" at Jun 12, 96 11:24:03 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > jesli juz mowa o autentycznych (bo te manipulatory i migawki to byly > ironiczne) to: > - podgardle dzieciece (sliniaczek) > - zwis meski swobodny (krawat) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ja bym powiedzial co to jest ... ale niech zostanie ze to Krawat :)))))))))))) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From MLOPACI@gazeta.pl Wed Jun 12 11:48:10 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15169; Wed, 12 Jun 1996 11:48:10 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id LAA00501; Wed, 12 Jun 1996 11:47:21 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 12 Jun 96 11:45:54 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 12 Jun 96 11:45:44 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: Slawomir Sidor , polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 11:45:40 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Reflektor X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20584D25524@gwr.gazeta.pl> > > jesli juz mowa o autentycznych (bo te manipulatory i migawki to byly > > ironiczne) to: > > - podgardle dzieciece (sliniaczek) > > - zwis meski swobodny (krawat) > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ja bym powiedzial co to jest ... > ale niech zostanie ze to Krawat :)))))))))))) To byl zwis meski OZDOBNY -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 12:29:14 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17497; Wed, 12 Jun 1996 12:29:13 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA20145 for ; Wed, 12 Jun 1996 12:32:47 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 12:25:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 12:25:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 12:25:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: routing tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <26FCCE6894@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Jun 96 o godz. 11:04, Michal Jankowski napisal(a): > >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Rafa writes: > > Jaroslaw> znam, ale jedno wiem na pewno. Ze nie tylko u nas takie > Jaroslaw> glupoty maja miejsce. Zgadniejcie np. ktoredy idzie routing > Jaroslaw> z Polski do www.fourmilab.ch ? Przez Sztokholm i Amsterdam! > > Gdyby szlo Warszawa-Sztokholm-Amsterdam, to by nie bylo z czego sie > smiac. Ale idzie Warszawa-Wieden-Monachium-Sztokholm-Amsterdam, i to > juz jest rzeczywiscie dookola 8-). > Naprawde nie byloby sie z czego smiac? Do Szwajcarii przez Sztokholm i Amsterdam zamiast linia wiedenska? A jak idzie do Wiednia i wraca (moze to przegapilem w traceroucie, bo rzucil mi sie w oczy ten Sztokholm i Amsterdam) to juz faktycznie jest paranoja... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jun 12 12:41:54 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18195; Wed, 12 Jun 1996 12:41:53 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id MAA06042; Wed, 12 Jun 1996 12:39:14 +0200 (MET DST) Date: Wed, 12 Jun 1996 12:39:13 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: routing tpnet.pl In-Reply-To: <26FCCE6894@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > A jak idzie do Wiednia i wraca (moze to przegapilem w traceroucie, bo rzucil > mi sie w oczy ten Sztokholm i Amsterdam) to juz faktycznie jest paranoja... To nie jest jedyna paranoja w naszym pieknym swiecie. Wystarczy popatrzec, jak newsy z Niemiec pieknie wedruja do Polski przez zachod Stanow Zjednoczonych. Ale to nic. Na pewno wazni ludzie wszystko ureguluja jak nalezy. Polska ma wejsc do OECD - a tam juz mysla nad uporzadkowaniem Inetu. Kto nie wierzy, niech sprawdzi: http://www.oecd.org/dsti/sti_ict.html I jeszcze na marginesie: jak slicznie nasi prowajderzy sobie poczynaja: RZM-PZS, polska home page, Wirtualna Polska, WOW, moze polska Altravista. A tu ja czytam dzis w gazecie: pan Kluska /Optimus/ wklada USD 10 milionow w organizacje spisu wszystkich polskich zasobow Internetu. Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 13:06:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19658; Wed, 12 Jun 1996 13:05:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA20561 for ; Wed, 12 Jun 1996 13:09:30 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 13:02:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 13:02:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 13:02:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: routing tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <27992E5D97@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Jun 96 o godz. 12:43, Maciek Uhlig napisal(a): (wyrwane z kontekstu) > Wirtualna Polska, WOW, moze polska Altravista. [...] Po co nam polska Altavista? Jak chcesz czegos poszukac na polskich serwerach, to szuka sie bardzo ladnie za pomoca altavisty. Piszesz tak: to-czego-szukasz host:.pl :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 13:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20850; Wed, 12 Jun 1996 13:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA02166 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 13:13:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 13:13:15 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nlohtxol2.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <26FCCE6894@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: routing tpnet.pl >>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Rafa writes: >> Gdyby szlo Warszawa-Sztokholm-Amsterdam, to by nie bylo z czego >> sie smiac. Ale idzie Warszawa-Wieden-Monachium-Sztokholm-Amsterdam, >> i to juz jest rzeczywiscie dookola 8-). >> Jaroslaw> Naprawde nie byloby sie z czego smiac? Do Szwajcarii przez Jaroslaw> Sztokholm i Amsterdam zamiast linia wiedenska? Byloby sie z czego CIESZYC, gdby to szlo polpusta linia 2MB do Sztokholmu zamiast beznadziejnie przepelniona linia 256 KB do Wiednia. Jaroslaw> A jak idzie do Wiednia i wraca (moze to przegapilem w Jaroslaw> traceroucie, bo rzucil mi sie w oczy ten Sztokholm i Jaroslaw> Amsterdam) to juz faktycznie jest paranoja... Nie 'idzie i wraca', tylko idzie do Wiednia, potem do Sztokholmu (ale nie nasza linia przeciez...) itd. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 13:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22516; Wed, 12 Jun 1996 13:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA02768 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 13:33:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 11:31:13 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4pm9q1$mgq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4pkksa$j4f@yahozna.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Reflektor In article <4pkksa$j4f@yahozna.psych.uw.edu.pl>, arkadiusz w. jezowski wrote: >Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: > >: dziwolag? Przypominaja mi sie czasy kiedy w "Komputerze" ogloszono konkurs >: na polonizacje slowa "Joystick" ......rece opadaja. > >taa. sledzilo sie ten terminator terminologiczny. do klasyki naleza >juz propozycje znudzonego lusera: > > - manipulatror stolokulotoczny (myszka) > - migawka pozycjowskazna (kursor) > - mazak x-y (ploter). Ale ploter -> autokreslarka to jest IMHO calkiem sympatyczne. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 13:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22518; Wed, 12 Jun 1996 13:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA02759 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 13:32:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 11:23:19 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4pm9b7$ma7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <213A1E24ED7@inf.wsp.krakow.pl>, <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4pkd7l$nu8@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? In article <4pkd7l$nu8@parnas.mimuw.edu.pl>, Ryszard Korwin-Mikke wrote: >Jestem calym sercem za tym, zeby usunac przekodowywanie na >serwerze, ale: >* Powinna zostac mozliwosc przekodowania na literki lacinskie > (dla takich, co maja pure-ASCII terminal z Lynxem), o ile (a > raczej dopoki) nie pojawi sie odpowiednia lata na Lynxa. W kewstii formalnej - lynx 2-5 potrafi zadac i wyswietlac teksty w ISO Latin 2, trzba miec tylko odpowiednie fonty na konsoli. >* Powinno sie namowic Mokrosoft do przekodowywania dokumentow z > cp1250 na ISO na serwerach dzialajacych pod roznymi > MS-pseudOS-ami (skoro przerobili Explorera, to moze i na > serwer dadza sie namowic). >* Nalezy poczekac, az sie pojawi Netscape 3.0-nie-beta, bo 80% > uzytkownikow WWW uzywa netszkapy i dla znakomitej wiekszosci z > nich sciaganie nowej wersji beta, kiedy stara przestanie > dzialac, jest zadaniem ponad sily. >* Nalezy opracowac skrypty CGI/moduly do Apache, ktore by > przekodowywaly cp1250 na ISO w locie (wiele stron jest > robionych za pomoca jakichs dziwnych programow pod MS-pseudOS, > a nastepnie udostepnianych przez serwer Unixowy). Z tym akurat > najmniejszy problem, da sie zrobic tak, zeby strona wychodzila > w ISO bez sprawdfzania, czy na dysku jest w ISO, czy w cp1250. > Pewnie da sie w pol godziny przerobic beze do tych celow... >A moze nawet PRZED uwzglednieniem. Gdyby tak co czesciej >ogladane serwery akademickie (ICM? AGH?) wycofaly sie z >udostepniania stron w cp1250, to bylby to dobry argument, zeby >_domyslnym_ ustawieniem przegladarek bylo przekodowywanie >ISO->lokalny_standard. A to bylby z kolei dobry argument dla >producentow serwerow, dzialajacych pod MS-pseudOSem do >przekodowywania w druga strone przed wyslaniem strony do >internetu. W koncu to jest najbardziej idiotoodporne rozwiazanie >(jeden standard w sieci), a producentom oprogramowania pod >MS-pseudOS zalezy na idiotoodpornosci i przyjaznosci, z tego >zyja... W zasadzie popieram, tylko boja sie jednego - oni zyja z tego co SAMI uznaja za user-friendly. Nie bede tu przypominal kawalu o Microsofcie i zarowce bo wszyscy pewnie znaja. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 12 14:07:26 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24054; Wed, 12 Jun 1996 14:07:22 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id OAA24332; Wed, 12 Jun 1996 14:04:04 +0200 Date: Wed, 12 Jun 1996 14:04:04 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Reflektor In-Reply-To: <4pm9q1$mgq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Jun 1996, Janusz A. Urbanowicz wrote: > > - mazak x-y (ploter). > Ale ploter -> autokreslarka to jest IMHO calkiem sympatyczne. Moze, ale ja bym samochodu obok nie postawil =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 14:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26662; Wed, 12 Jun 1996 14:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA04925 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 14:40:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 12:12:34 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4pmc32$jcl@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606120759.JAA05554@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Reflektor cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) wrote: >> > - manipulatror stolokulotoczny (myszka) >> > - migawka pozycjowskazna (kursor) >> > - mazak x-y (ploter). >> kordynatograf - ploter wg. polskojezycznej instrukcji do Meritum >> produkowanego przez polskie Elwro >Autentyczne: W spisie sprzetu: Pedalowiec biurowy. > Czyli kosz na smieci :) To moze cos zeglarskiego, podobno autentyczne. Dla nie-zeglarzy: sa rozne drzewca, na ktorych rozpina sie zagle, m.in. gafel (na gorze) i bom (na dole). Wysoka Komisja w latach 50 zaczela spolszczac nazwy. Na pierwszy ogien poszedl gafel - poniewaz 'rozpiera' zagiel, wymyslono nazwe 'rozpier gorny'. Wedlug tej zasady nazwano bom - na szczescie wiecej juz nie zdazyli, bo ktos madry rozpedzil ta cala komisje na cztery wiatry. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 12 15:12:22 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28405; Wed, 12 Jun 1996 15:12:22 +0200 Date: Wed, 12 Jun 1996 15:12:22 +0200 Message-Id: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 12 Jun 1996 15:10:26 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Co to za koszmar???? At 20:44 96-06-11 +0200, you wrote: >Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: >: >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: > >: Jaroslaw> Dnia 8 Jun 96 o godz. 1:45, Grzegorz Szyszlo napisal(a): ... >* Nalezy poczekac, az sie pojawi Netscape 3.0-nie-beta, bo 80% > uzytkownikow WWW uzywa netszkapy i dla znakomitej wiekszosci z > nich sciaganie nowej wersji beta, kiedy stara przestanie > dzialac, jest zadaniem ponad sily. ... > najmniejszy problem, da sie zrobic tak, zeby strona wychodzila > w ISO bez sprawdfzania, czy na dysku jest w ISO, czy w cp1250. > Pewnie da sie w pol godziny przerobic beze do tych celow... >A moze nawet PRZED uwzglednieniem. Gdyby tak co czesciej >ogladane serwery akademickie (ICM? AGH?) wycofaly sie z >udostepniania stron w cp1250, to bylby to dobry argument, zeby >_domyslnym_ ustawieniem przegladarek bylo przekodowywanie >ISO->lokalny_standard. A to bylby z kolei dobry argument dla >producentow serwerow, dzialajacych pod MS-pseudOSem do >przekodowywania w druga strone przed wyslaniem strony do >internetu. W koncu to jest najbardziej idiotoodporne rozwiazanie >(jeden standard w sieci), a producentom oprogramowania pod >MS-pseudOS zalezy na idiotoodpornosci i przyjaznosci, z tego >zyja... > Ryszard Mikke > Jesli 80% ludzi uzywa Netscape i CP1250 to dlaczego akurat narzucac ludziom ISO ??? Zrobilem sobie lokalne przekodowywanie w Netscape 2.0 przez podmiane fontu TruType na taki w ISO-8859-2 wziety gdzies z Krakowa (strona OGONKI albo cos podobnego) ale ...... FONTY SA PASKUDNE czy ktos moglby zrobic te fonty o sensownej jakosci. Jak je widze to czuje obrzydzenie. Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 17:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05898; Wed, 12 Jun 1996 17:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA09955 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 17:10:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 17:07:59 +0200 From: Marcin Klimowski Message-ID: <31BEDD4F.2781@usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > Jesli 80% ludzi uzywa Netscape i CP1250 to dlaczego akurat > narzucac ludziom ISO ??? o rany..nastepny.... > > Zrobilem sobie lokalne przekodowywanie w Netscape 2.0 przez > podmiane fontu TruType na taki w ISO-8859-2 wziety gdzies > z Krakowa (strona OGONKI albo cos podobnego) ale ...... sciagnij sobie atlasa. atlas to jest netscape 3.0 beta gdybys nie wiedzial. > > FONTY SA PASKUDNE owszem. > > czy ktos moglby zrobic te fonty o sensownej jakosci. tak, ale to kosztuje $$ > Jak je widze to czuje obrzydzenie. jak czytam takie postingi to tez czuje obrzydzenie. -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07193; Wed, 12 Jun 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA10667 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 17:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 15:18:45 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4pmn4m$apq@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing tpnet.pl Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Wed, 12 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: : jak slicznie nasi prowajderzy sobie poczynaja: RZM-PZS, polska home page, : Wirtualna Polska, WOW, moze polska Altravista. A tu ja czytam dzis w gazecie: : pan Kluska /Optimus/ wklada USD 10 milionow w organizacje spisu : wszystkich polskich zasobow Internetu. Jaki jest adres pana Kluski? Ja bym to zrobil nawet za milion. A gazety notorycznie plota bzdury lub oferuja informacje tak niepelne, ze niedaleko im do nieprawdy. Nawet krakowsko-katowicki dodatek GW - ostatnia informacja o obnizce cen NASK bez slowa dodatkowych informacji o calej aferze cennika NASK i TP SA. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 17:57:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08343; Wed, 12 Jun 1996 17:57:00 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA02263 for ; Wed, 12 Jun 1996 18:00:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 17:53:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 17:53:15 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 17:53:12 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to za koszmar???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2C72767E94@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Jun 96 o godz. 15:13, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > Zrobilem sobie lokalne przekodowywanie w Netscape 2.0 przez > podmiane fontu TruType na taki w ISO-8859-2 wziety gdzies > z Krakowa (strona OGONKI albo cos podobnego) ale ...... > > FONTY SA PASKUDNE > > czy ktos moglby zrobic te fonty o sensownej jakosci. > Jak je widze to czuje obrzydzenie. Wszyscy mamy niestety ten sam problem. Tych fontow sie NIE DA niestety zrobic porzadnie bo powszechnie dostepne narzedzia do edycji fontow TT powoduja, ze fonty wygladaja wlasnie tak jak wygladaja. Narzedzia pozwlajace na robienie ladnych fonto ma chyba tylko Mokrosoft i one kosztuja sporo $$$. Zainstaluj sobie Netscape 3.0, on automatycznie przekodowuje z ISO na zwykle fonty Windowsowe. A tak na marginesie: Tej liscie zdecydowanie brakuje FAQ. Gdyby bylo FAQ, moze nie wybuchaly by co chwile od nowa dyskusje na te same tematy: dlaczego ISO? dlaczego fonty brzydkie? dlaczego widze w mailu znaczki postaci =B3 i co z tym zrobic? dlaczego firmy rejestruja sie bezposrednio w domenie .pl? Itd. Ida wakacje, bedzie troche czasu... Moze sprobujemy zmontowac jakas grupe chetnych, ktora takie FAQ napisze? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 18:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10249; Wed, 12 Jun 1996 18:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA10952 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 17:43:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 17:38:12 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4pmo94$1k5@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Jesli 80% ludzi uzywa Netscape i CP1250 to dlaczego akurat : narzucac ludziom ISO ??? Gdyby tak bylo to ... Ale zdanie, ze 80% WWW-browserow to Netscape _nie_jest_ rownoznaczna informacji, ze 80% ludzi uzywa CP1250. Np. bardzo watpie by moj netscape byl w stanie zrozumiec CP1250, a z ISO radzi sobie bardzo dobrze. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 18:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA17094; Wed, 12 Jun 1996 18:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA12777 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 18:40:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 16:39:25 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <4pmrrt$qda@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2C72767E94@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Dnia 12 Jun 96 o godz. 15:13, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > >> Zrobilem sobie lokalne przekodowywanie w Netscape 2.0 przez >> podmiane fontu TruType na taki w ISO-8859-2 wziety gdzies >> z Krakowa (strona OGONKI albo cos podobnego) ale ...... >> >> FONTY SA PASKUDNE >> >> czy ktos moglby zrobic te fonty o sensownej jakosci. >> Jak je widze to czuje obrzydzenie. > >Wszyscy mamy niestety ten sam problem. >Tych fontow sie NIE DA niestety zrobic porzadnie bo powszechnie dostepne >narzedzia do edycji fontow TT powoduja, ze fonty wygladaja wlasnie tak jak >wygladaja. >Narzedzia pozwlajace na robienie ladnych fonto ma chyba tylko Mokrosoft i one >kosztuja sporo $$$. >Zainstaluj sobie Netscape 3.0, on automatycznie przekodowuje z ISO na >zwykle fonty Windowsowe. > Tych fontow sie NIE CHCE nikomu zrobic porzadnie (bo latwiej krzyczec na lewo i prawo, ze tylko ISO-8859-2). Jest taki programik o nazwie Fontic - instalujacy polskie fonty TT pod Windows. Zrobila go jakas firma z Krakowa (zdaje sie). Nie wiem, czy wydali sporo $$$, czy tez wlozyli sporo pracy. Tym niemniej zrobili cos konkretnego - w przeciwienstwie do sporej czesci apostolow ISO-Latin2. A na Netscape 3.0 jeszcze chwile poczekamy - musimy dac firmie troche czasu, az wprowadzi do wersji finalnej wszystkie bugi (oraz konie trojanskie w rodzaju Javascriptu). Andrzej Eilmes From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 12 18:53:10 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18272; Wed, 12 Jun 1996 18:53:10 +0200 Date: Wed, 12 Jun 1996 18:53:10 +0200 Message-Id: <199606121653.SAA18272@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 12 Jun 1996 18:51:13 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Co to za koszmar???? At 18:44 96-06-12 +0200, you wrote: >RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >>Dnia 12 Jun 96 o godz. 15:13, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): >> >>> FONTY SA PASKUDNE >>> >>> czy ktos moglby zrobic te fonty o sensownej jakosci. >> >>Wszyscy mamy niestety ten sam problem. >>Tych fontow sie NIE DA niestety zrobic porzadnie bo powszechnie dostepne >>narzedzia do edycji fontow TT powoduja, ze fonty wygladaja wlasnie tak jak >>wygladaja. > >Tych fontow sie NIE CHCE nikomu zrobic porzadnie (bo latwiej krzyczec na >lewo i prawo, ze tylko ISO-8859-2). Jest taki programik o nazwie Fontic - >instalujacy polskie fonty TT pod Windows. Zrobila go jakas firma z Krakowa >(zdaje sie). Nie wiem, czy wydali sporo $$$, czy tez wlozyli sporo pracy. >Tym niemniej zrobili cos konkretnego - w przeciwienstwie do sporej czesci >apostolow ISO-Latin2. > >A na Netscape 3.0 jeszcze chwile poczekamy - musimy dac firmie troche czasu, >az wprowadzi do wersji finalnej wszystkie bugi (oraz konie trojanskie w ^^^^^^^^^ mialo byc WPROWADZI czy wyprowadzi :-) >rodzaju Javascriptu). > Andrzej Eilmes > Wobec tego zajrze do fontow FONTICa mzoe rzeczywiscie tam sa fonty ISO Juz niestety zapomnialem co bylo w tym pakiecie. Na biezaco uzywam ich klawiatury. Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 12 19:05:26 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18948; Wed, 12 Jun 1996 19:05:25 +0200 Date: Wed, 12 Jun 1996 19:05:25 +0200 Message-Id: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 12 Jun 1996 19:03:30 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Co to za koszmar???? At 18:44 96-06-12 +0200, you wrote: >RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >>Dnia 12 Jun 96 o godz. 15:13, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): >> >>> FONTY SA PASKUDNE >>> >>> czy ktos moglby zrobic te fonty o sensownej jakosci. >> >Wszyscy mamy niestety ten sam problem. >Tych fontow sie NIE DA niestety zrobic porzadnie bo powszechnie dostepne >narzedzia do edycji fontow TT powoduja, ze fonty wygladaja wlasnie tak jak >wygladaja. Ja do tej pory myslalem, ze wewnatrz pliku fontu TT wystarczy podmienic kody liter zostawiajac ich "rysunki". Tak przynajmniej robilem z fontami do (starego) Corel Draw - kiedys fonty Corelowskie byly robione wedlug pieciu roznych standardow i przystosowanie ich do "swojego" standardu wymagalo reorganizacji kodow i kolejnosci ale "rysunki" zostawaly niezmienione. Jesliby nawet wziac te TT ktore dostarcza M$ i je "przerganizowac to juz by byly kroje troche lepsze niz te ISO**** >Narzedzia pozwlajace na robienie ladnych fonto ma chyba tylko Mokrosoft i one >kosztuja sporo $$$. MAKO Lab z Lodzi tez wypuscil calkiem dobre fonty TT i nie sa to kolejne przerobki fontow Corela ale ich wlasne opracowanie zrobione przez fachowcow "liternikow". >Zainstaluj sobie Netscape 3.0, on automatycznie przekodowuje z ISO na >zwykle fonty Windowsowe. >> Na razie chyba poczekam na oficjalna wersje. Ustalmy fakty Netscape 3.0 i Atlas to jest to samo ??? Romek PS Nie uwazam, ze ktorys ze standardow (ISO-8859-2 czy CP1250) jest lepszy. Chodzi mi oto zeby byl wreszcie jednolity. -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 12 19:40:33 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20874; Wed, 12 Jun 1996 19:40:32 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id TAA28751; Wed, 12 Jun 1996 19:37:15 +0200 Date: Wed, 12 Jun 1996 19:37:15 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Co to za koszmar???? In-Reply-To: <4pmo94$1k5@hq.pm.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 12 Jun 1996, Krzysztof Halasa wrote: > Gdyby tak bylo to ... Ale zdanie, ze 80% WWW-browserow to Netscape > _nie_jest_ rownoznaczna informacji, ze 80% ludzi uzywa CP1250. > > Np. bardzo watpie by moj netscape byl w stanie zrozumiec CP1250, > a z ISO radzi sobie bardzo dobrze. To chyba podobnie do mojego =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 19:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21196; Wed, 12 Jun 1996 19:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA14486 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 19:40:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 19:30:19 +0200 From: "Andrzej Zieba" Message-ID: <01bb5885.4f6786a0$dc8e5cc2@it-andyz> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE > Na razie chyba poczekam na oficjalna wersje. Mysle, ze problemy posiadaczy Windows 95 rozwiazuja nowe wersje programow MS: Nowa wersja zlokalizowanej przegladarki IE 2.0 Polski Internet Explorer 2.0 CI pozwala przelaczac sie ( w dowolnym momencie )miedzy stronami kodowymi 1250 i ISO-Latin2 (ISO-8859-2). ---> MS Internet Explorer 2.0 CI (4.40.609) Wersja koncowa - free. Internet Mail and Newsreader 1.0 (Beta 2.0) Beta wersja programów do obsługi poczty i grup dyskusyjnych na Internecie ( kodowanie ISO-8859-2 lub CP1250 do wyboru itp.) ---> Microsoft Internet Mail and Newsreader 1.0 (Beta 2) Mozna to znalezc pod adresem: [http://www.microsoft.com/poland/internet/toolbox.htm] P.S. Nie reprezentuje interesow zadnej z firm, sam uzywam zamiennie MS I.Explorera 2.0 CI i Beta Netscape 3.0. Mysle, ze wprowadzenie przez MS przekodowania na ISO doprowadzi do ugruntowania ISO jako stadardu ( dla polskich fontow ) w Internecie, ale w samym W95/NT to pewnie dopiero w nowych wersjach i pewnie wtedy gdy bedziemy mocno na MS naciskac. Pozdrowienia, -- Andrzej Zięba -> andyz@it.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 21:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA24599; Wed, 12 Jun 1996 21:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA16573 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 20:55:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 Jun 1996 18:55:30 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4pn3r2$fsi@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <01bb5885.4f6786a0$dc8e5cc2@it-andyz> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Andrzej Zieba (andyz@it.com.pl) wrote: : > Na razie chyba poczekam na oficjalna wersje. : Mysle, ze problemy posiadaczy Windows 95 rozwiazuja nowe : wersje programow MS: : Nowa wersja zlokalizowanej przegladarki IE 2.0 Polski Internet Explorer : 2.0 CI pozwala przelaczac sie ( w dowolnym momencie )miedzy stronami : kodowymi 1250 i ISO-Latin2 (ISO-8859-2). Ale to chyba nie takie przelaczanie nam jest potrzebne. Strony z polskimi literami w/g 8859-2, powinny to oglaszac, a przegladarka powinna je poprawnie wyswietlic, byc moze po drodze przekodowujac na CP1250 i uzywajac fontu *CE. A strony z polskimi literami w/g Windows, absolutnie nie powinny sie rozglaszac ze sa 8859-2 (bo NIE sa), tylko co najwyzej 8859-1 (tez nie sa, ale to tylko polski problem). Klopot jest, jak sie czytajakas europejska strone, i przegladarka wyswietla obce znaki narodowe jako polskie. Tu sie trzeba przelaczyc... P.S. No i problem znika dla 80% ogladaczy. Server daje jak chce, windowsiarze obejrza poprawnie i jedno i drugie. Tylko co ma zrobic biedny uzytkownik Suna czy HP, jak oglada strone kierowana do mas.. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 21:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27045; Wed, 12 Jun 1996 21:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA17859 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 21:36:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 20:27:56 +0100 From: Gregory BRZESKI Message-ID: <31BF1A3C.51DE@webcorporation.com> Organization: WEB Corporation Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <24E7784364@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: gregory@webcorporation.com Subject: Re: Alias poza domena Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 10 Jun 96 o godz. 22:24, Artur Bartnicki napisal(a): > > > No i pytanie. Do kogo nalezy sie zwrocic o rejestracje nazw > > firma.wroc.pl > > www.firma.wroc.pl > > ftp.firma.wroc.pl > > > Do administratora domeny wroc.pl. A kto to jest, mozna sie dowiedziec ze > schematu domen w Polsce, ktory jest gdzies na WWW NASK-u... > Sadze ze to bedzie albo NASK we Wroclawiu, albo WASK (czyli WCSS...) A nie latwiej: #nslookup >lserver bilbo.nask.org.pl >set q=any >wroc.pl i odczytac pole admina domeny? ktory brzmi nastepujaco: hostmaster@wask.wroc.pl Grzegorz From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 12 22:09:07 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA27924; Wed, 12 Jun 1996 22:09:07 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA03344 for ; Wed, 12 Jun 1996 22:12:43 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 22:05:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 12 Jun 96 22:05:14 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 22:05:13 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to za koszmar???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <30A61164B8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 12 Jun 96 o godz. 19:06, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > Ja do tej pory myslalem, ze wewnatrz pliku fontu TT wystarczy podmienic > kody liter zostawiajac ich "rysunki". Tak przynajmniej robilem z fontami > do (starego) Corel Draw - kiedys fonty Corelowskie byly robione wedlug > pieciu roznych standardow i przystosowanie ich do "swojego" standardu > wymagalo reorganizacji kodow i kolejnosci ale "rysunki" zostawaly > niezmienione. > Jesliby nawet wziac te TT ktore dostarcza M$ i je "przerganizowac to juz > by byly kroje troche lepsze niz te ISO**** Oczywiscie masz swieta racje. Chcialem tak zrobic. Mam nawet dokladna specyfikacje formatu .ttf. Bagatelka, to jest ok. 900 KB tekstu. :-( Zrezygnowalem z przekopywania sie przez to, nie mam na tyle czasu. Jak wiesz co i gdzie trzeba zamienic to zamien i podeslij pliki np. tu na liste albo wstaw gdzie na ftp... > Na razie chyba poczekam na oficjalna wersje. > Ustalmy fakty Netscape 3.0 i Atlas to jest to samo ??? Tak. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 12 22:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA28960; Wed, 12 Jun 1996 22:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA19384 for polip@man.lodz.pl; Wed, 12 Jun 1996 22:20:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 1996 21:56:07 +0200 From: "Andrzej Zieba" Message-ID: <01bb589b.7247bda0$db8e5cc2@it-andyz> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <01bb5885.4f6786a0$dc8e5cc2@it-andyz>, <4pn3r2$fsi@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE > lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote in article <4pn3r2$fsi@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > Tylko co ma zrobic biedny uzytkownik Suna czy HP, > jak oglada strone kierowana do mas.. Mysle, ze to nie tak - pojawienie sie Widowsowej przegladarki czytajacej poprawnie ISO-8859-2, zacheci zarzadzajacych serwerami (www) do ustalenia stosowania jednego standardu ( ISO-8859-2 ). Z mojego doswiadczenia ( korzystam z Internetu z domowego komputera i Win95 ) czesciej spotykalem www kodowane ISO niz CP1250 ( nie liczac serwerow zwiazanych z MS ). Co do automatycznego dekodowania to sie na tym nie znam, ale wydaje mi sie, ze wprowadzenie ISO-8859-2 do Netscape 3.0 i MS I Explorera 2.0 CI jest wynikiem potrzeb i naciskow srodowiska interentowego ( w Polsce i innych krajach Europy wschodniej ) - tak trzymac. P.S. Nie używanie polskich znaków w wysyłanej poczcie jest męczące dla wszystkich. -- Andrzej --> andyz@it.com.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 12 22:26:51 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA29393; Wed, 12 Jun 1996 22:26:51 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 8123; Wed, 12 Jun 1996 22:24:56 EDT Date: Wed, 12 Jun 1996 22:24:54 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3C36.71C3D100.8123@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? >> Jesliby nawet wziac te TT ktore dostarcza M$ i je "przerganizowac to juz >> by byly kroje troche lepsze niz te ISO**** >Oczywiscie masz swieta racje. Chcialem tak zrobic. Mam nawet dokladna >specyfikacje formatu .ttf. Bagatelka, to jest ok. 900 KB tekstu. :-( >Zrezygnowalem z przekopywania sie przez to, nie mam na tyle czasu. >Jak wiesz co i gdzie trzeba zamienic to zamien i podeslij pliki np. tu na >liste albo wstaw gdzie na ftp... > Jaroslaw Rafa Podeslij te 900 KB to moze to zrobie. Czy w tej specyfikacji jest opis tzw. hints ? jesli tak to koniecznie podeslij albo powiedz skad sciagnac. (w tajemnicy ci powiem, ze rok temu chlopcy z MAKO nie wiedzieli jak te "hintsy" dzialaja :-) (ten smile to do ciebie a nie z nich) Romek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 03:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA09316; Thu, 13 Jun 1996 03:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA27599 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 03:23:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 96 15:54:00 +0200 From: Michal Szokolo Message-ID: <834598502@f19.n480.z2.ftn> Organization: Bajtek BBS Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1594071651@inf.wsp.krakow.pl> Subject: serwery NTP Hi Jaroslaw! On Tuesday June 04 1996, Jaroslaw Rafa writes to All: >> O ile wiem przymierzalo sie do tego Obserwatorium Szerokosciowe PAN w >> Borowcu pod Poznaniem. Maja tam chyba najdokladniejszy (atomowy) czas w >> Polsce. Ale czy i kiedy to nastapi nie wiem. JR> Czy to nie jest strzelanie z armaty do wrobla? JR> Kupic radiowy zegarek DCF i podlaczyc do ktoregokolwiek z komputerkow z JR> NTP... (podlacza sie przez RS-232). Trzeba miec wolny RS i dobre warunki odbioru... u mnie np. odbiera kilka razy na godzine i zwykle zle. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= [msz@it.com.pl] From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 03:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA09320; Thu, 13 Jun 1996 03:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA27600 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 03:23:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 12 Jun 96 17:22:00 +0200 From: Michal Szokolo Message-ID: <834603857@f19.n480.z2.ftn> Organization: Bajtek BBS Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3684961039@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Stanowisko w sprawie dostepu do Internetu przez TPSA (fwd) Hi Michal! On Wednesday June 05 1996, Michal Jankowski writes to All: MJ> No, chyba ze wraz z kazda rozmowa kazda centrala od kazdej innej Kazda cyfrowa - bez bolu. MJ> dostaje natychmiast informacje, z jakiego numeru dzwonie. Ale jakos MJ> nie wydaje mi sie, zeby bylo to technicznie mozliwe w tym roku... Jest mozliwe i dziala, ale tylko dla wewnetrznych zastosowan TPSA. Holocie^H^H^H^H^H^H^H Klientom udostepnia moze kiedys. MJ> wszystkich ze wszystkimi to ja bym chyba TPSA zakazal. Za duze pole MJ> do naduzyc... Nie beda wieksze jak aktualne. |\/| << =// michal.szokolo@f19.n480.z2.fidonet.org | | >> //= [msz@it.com.pl] From pegam@ikp.atm.com.pl Thu Jun 13 08:02:00 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA14543; Thu, 13 Jun 1996 08:01:59 +0200 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142.dial2.atm.com.pl [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id IAA10265 for ; Thu, 13 Jun 1996 08:00:45 +0200 (MDT) Message-ID: In-Reply-To: <27992E5D97@inf.wsp.krakow.pl> References: Conversation <27992E5D97@inf.wsp.krakow.pl> with last message <27992E5D97@inf.wsp.krakow.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: routing tpnet.pl Date: Wed, 12 Jun 96 22:20:16 +0200 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa (Wed, 12 Jun 96 13:07:07 CET ) napisal: > Po co nam polska Altavista? > Jak chcesz czegos poszukac na polskich serwerach, to szuka sie bardzo ladnie > za pomoca altavisty. > Piszesz tak: to-czego-szukasz host:.pl To zalezy co nalezy rozumiec przez 'polska Altaviste': 1. Mirror Altavisty rzeczywistej 2. Zdublowana Altaviste (nie mirror, ale niezalezne narzedzie przeszukujace siec). 3. Altavista ograniczona do dokumentow znajujacych sie w .pl. 4. Serwer, ktory lokalnie przeszukuje polskie zasoby i wynik wysyla do macierzystej Altavisty (a polscy uzytkownicy nie maja do niego bezposredniego dostepu). Co do wyboru ktorej z tych opcji to chyba sam Digital nie ma jeszcze jasnego zdania. Pozdrawiam Przemek Gamdzyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 10:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA21362; Thu, 13 Jun 1996 10:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA08905 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 09:53:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 07:40:25 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <4pogl9$s18@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121653.SAA18272@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) wrote: > Wobec tego zajrze do fontow FONTICa mzoe rzeczywiscie tam sa fonty ISO > Juz niestety zapomnialem co bylo w tym pakiecie. Na biezaco uzywam > ich klawiatury. > >Romek Nie, tam nie ma ISO - chodzilo mi tylko o to, ze nie jest prawda, ze tylko Microsoft moze zrobic porzadnie wygladajace fonty TrueType Andrzej Eilmes From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 10:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24619; Thu, 13 Jun 1996 10:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA09721 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 10:21:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 10:20:03 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4poivj$4vt@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Jesliby nawet wziac te TT ktore dostarcza M$ i je "przerganizowac to juz : by byly kroje troche lepsze niz te ISO**** Kiedys probowal to zrobic Piotrek Piatkowski, ale rzucil to w diably, bo sie okazalo, ze to co jest rzeczywiscie w foncie nijak sie nie ma do dokumentacji Microsoftowej, ktora gdzies wygrzebal. Ty umialbys to zrobic? Szkoda ze nie zdradziles sie z tym wczesniej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 10:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24623; Thu, 13 Jun 1996 10:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA09720 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 10:21:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 10:17:04 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4poiq0$4oo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2C72767E94@inf.wsp.krakow.pl>, <4pmrrt$qda@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Andrzej Eilmes (eilmes@gembon.ch.uj.edu.pl) wrote: : Tych fontow sie NIE CHCE nikomu zrobic porzadnie (bo latwiej krzyczec na : lewo i prawo, ze tylko ISO-8859-2). Jest taki programik o nazwie Fontic - : instalujacy polskie fonty TT pod Windows. Zrobila go jakas firma z Krakowa : (zdaje sie). Nie wiem, czy wydali sporo $$$, czy tez wlozyli sporo pracy. Tak. Mozna to kupic, ale trudno sie ludziom dziwic ze jesli maja Netscape za darmo to chca tez fonty do niego za darmo. Kiedys pytalem sie na prawo i lewo czy ktos nie zrobilby tych fontow porzadnie (i do udostepniania za darmo) za skromnym wynagrodzeniem (jakies pare baniek by sie w UCI wygospodarowalo), ale nikt sie nie zglosil. Coz. Zreszta teraz to juz chyba nie ma sensu tworzyc fontow ISO do MSW - przyjdzie Atlas i wyrowna. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From chopin@sgh.waw.pl Thu Jun 13 10:43:46 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24629; Thu, 13 Jun 1996 10:43:41 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id KAA05099 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 10:40:28 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606130840.KAA05099@hermes.sgh.waw.pl> Subject: piekny przyklad polskich liter To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 10:40:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <01bb589b.7247bda0$db8e5cc2@it-andyz> from "Andrzej Zieba" at Jun 12, 96 10:24:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Andrzej Zieba napisal(a): > P.S. Nie u=BFywanie polskich znak=F3w w wysy=B3anej poczcie jest m=EAcz= =B9ce dla ^^^ jasne tylko dlaczego u=BFy=B3 Pan windows? a z ogonkiem to w 8859-2 jest = =B1 a nie jaka=B6 jedynka :-))) pozdrawiam --=20 Piotr 'Beeth' Kucharski = =20 From chopin@sgh.waw.pl Thu Jun 13 10:48:11 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25497; Thu, 13 Jun 1996 10:48:05 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id KAA05340 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 10:44:52 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606130844.KAA05340@hermes.sgh.waw.pl> Subject: rev dns To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 10:44:52 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit witam, poproszono mnie zebym zrobil dns w domenie wsb-nlu.nowy-sacz.pl zrobilem, wyslalem do hostmaster@cyfronet.krakow.pl list zeby przestawili dns, powiedzieli ze nie ma sprawy i... od dwoch tygodni nic. dalej jest tak jak bylo, na nastepne listy nikt nie odpowiada. komu sie skarzyc? -- Piotr 'Beeth' Kucharski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jun 13 11:15:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA27193; Thu, 13 Jun 1996 11:15:51 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA05607 for ; Thu, 13 Jun 1996 11:19:29 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 13 Jun 96 11:12:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 13 Jun 96 11:12:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 11:12:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to za koszmar???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3DC51A6F85@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Jun 96 o godz. 10:04, Andrzej Eilmes napisal(a): > Nie, tam nie ma ISO - chodzilo mi tylko o to, ze nie jest prawda, ze tylko > Microsoft moze zrobic porzadnie wygladajace fonty TrueType Ja nie powiedzialem, ze tylko Microsoft moze zrobic, ale ze tylko narzedziami Microsoftu sie to da zrobic. Jak masz $$$, zeby sobie kupic te narzedzia, to czemu nie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jun 13 11:25:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28024; Thu, 13 Jun 1996 11:25:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA05649 for ; Thu, 13 Jun 1996 11:29:23 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 13 Jun 96 11:22:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 13 Jun 96 11:22:04 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 11:22:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: CoolTalk Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3DEF62492D@inf.wsp.krakow.pl> Czy ktos ma moze zainstalowanego CoolTalka z netszkapy 3.0? Chcialbym wyprobowac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl Thu Jun 13 12:18:57 1996 Return-Path: Received: from info.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA01892; Thu, 13 Jun 1996 12:18:57 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by info.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.5) with ESMTP id MAA06495 for ; Thu, 13 Jun 1996 12:16:07 +0200 (METDST) From: Pawlus Jerzy Received: (from yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) id MAA26808; Thu, 13 Jun 1996 12:11:11 +0200 (MET DST) Date: Thu, 13 Jun 1996 12:11:11 +0200 (MET DST) Message-Id: <199606131011.MAA26808@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: <199606130844.KAA05340@hermes.sgh.waw.pl> (message from Piotr Kucharski on Thu, 13 Jun 1996 10:48:38 +0200) Subject: Re: rev dns witam, > poproszono mnie zebym zrobil dns w domenie wsb-nlu.nowy-sacz.pl > zrobilem, wyslalem do hostmaster@cyfronet.krakow.pl list zeby przestawili > dns, powiedzieli ze nie ma sprawy i... od dwoch tygodni nic. dalej > jest tak jak bylo, na nastepne listy nikt nie odpowiada. > komu sie skarzyc? > Nie wysylac listow z anonimowego konta studenckiego z podpisem root Jerzy Pawlus From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Jun 13 12:20:23 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02122; Thu, 13 Jun 1996 12:20:22 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA00507; Thu, 13 Jun 1996 12:30:19 +0200 Date: Thu, 13 Jun 1996 12:30:18 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to za koszmar???? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4poiq0$4oo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 13 Jun 1996, Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Zreszta teraz to juz chyba nie ma sensu tworzyc fontow ISO do MSW - > przyjdzie Atlas i wyrowna. Z tym sie nie zgadzam. Pieknie byloby miec fonty ISO na terminalu a do kompletu jeszcze driver klawiatury. Taki zestaw pozwolil by juz wprowadzic polskie znaki wszedzie (w poczcie, news itd.) bo poza nawiasem zostaloby tylko pare procent ludzi a i ci mieliby tylko troche gorzej niz teraz. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 12:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02539; Thu, 13 Jun 1996 12:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA12688 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 12:03:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 10:03:11 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4pop0v$7gg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? In article <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl>, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: >Jesli 80% ludzi uzywa Netscape i CP1250 to dlaczego akurat >narzucac ludziom ISO ??? > Bo to jest standard uwzgledniony w miedzynarodowych normach dotyczacych internetu i rozumiany przez wiekszosc maszyn na sieci. Jest takie pojecie jak norma techniczna i jakies prawo zeby tego przestrzegac. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 13:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06249; Thu, 13 Jun 1996 13:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA15114 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 13:20:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 13:14:34 +0200 From: "Andrzej Zięba" Message-ID: <01bb5919.fe2654c0$da8e5cc2@it-andyz> Organization: CROSS Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606130840.KAA05099@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: piekny przyklad polskich liter Pmphc25lIHR5bGtvIGRsYWN6ZWdvIHW/ebMgUGFuIHdpbmRvd3M/IGEgeiBvZ29ua2llbSB0byB3 IDg4NTktMiBqZXN0ILENCj5hIG5pZSBqYWthtiBqZWR5bmthIDotKSkpDQoNCkR6aWVraSB6YSB1 d2FnZSwgYWxlIHRvIG5pZSBzcHJhd2EgcHJ6ZWdsYWRhcmtpIHR5bGtvIHpsZSBza29uZmlndXJv d2FuZWdvDQpwcm9ncmFtdSBkbyBuZXdzLWdyb3Vwcy4gUHJ6ZXByYXN6YW0uDQoNClBvemRyb3dp ZW5hLA0KLS0gDQpBbmRyemVqIDxhbmR5ekBpdC5jb20ucGw+DQoNCg== From piotrek@tagor.com.pl Thu Jun 13 13:47:09 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07902; Thu, 13 Jun 1996 13:47:05 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:21/EUnetD-2.5.4.c) via EUnet id NAA26532; Thu, 13 Jun 1996 13:44:44 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id IAA11921; Wed, 12 Jun 1996 08:53:07 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA17733; Wed, 12 Jun 96 08:01:46 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Wed, 12 Jun 96 07:58:25 MET From: Piotr Owczarek Sender: Piotr Owczarek Subject: Multitrade To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=us-ascii On Tue, 11 Jun 1996 16:28:00 +0200 Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie wrote: >Czy kots zna adres do Szkoly MULTITRADE ? http://www.mltrd.waw.pl Piotrek =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Hiroshima 45 - Czarnobryl 89 - Windows 95 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu Jun 13 14:07:30 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09721; Thu, 13 Jun 1996 14:07:30 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA07428 for ; Thu, 13 Jun 1996 14:11:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 13 Jun 96 14:03:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 13 Jun 96 14:03:40 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 14:03:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Re: piekny przyklad polskich liter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <40A1330CD6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 13 Jun 96 o godz. 13:24, Andrzej Zięba napisal(a): > Pmphc25lIHR5bGtvIGRsYWN6ZWdvIHW/ebMgUGFuIHdpbmRvd3M/IGEgeiBvZ29ua2llbSB0= byB3 > IDg4NTktMiBqZXN0ILENCj5hIG5pZSBqYWthtiBqZWR5bmthIDotKSkpDQoNCkR6aWVraSB6= YSB1 > d2FnZSwgYWxlIHRvIG5pZSBzcHJhd2EgcHJ6ZWdsYWRhcmtpIHR5bGtvIHpsZSBza29uZmln= dXJv > d2FuZWdvDQpwcm9ncmFtdSBkbyBuZXdzLWdyb3Vwcy4gUHJ6ZXByYXN6YW0uDQoNClBvemRy= b3dp > ZW5hLA0KLS0gDQpBbmRyemVqIDxhbmR5ekBpdC5jb20ucGw+DQoNCg=3D=3D > CO TO JEST??????? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 13 15:59:09 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA17253; Thu, 13 Jun 1996 15:59:09 +0200 Date: Thu, 13 Jun 1996 15:59:09 +0200 Message-Id: <199606131359.PAA17253@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 13 Jun 1996 15:53:46 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: piekny przyklad polskich liter At 13:24 96-06-13 +0200, ?????? wrote: >Pmphc25lIHR5bGtvIGRsYWN6ZWdvIHW/ebMgUGFuIHdpbmRvd3M/IGEgeiBvZ29ua2llbSB0byB3 >IDg4NTktMiBqZXN0ILENCj5hIG5pZSBqYWthtiBqZWR5bmthIDotKSkpDQoNCkR6aWVraSB6YSB1 >d2FnZSwgYWxlIHRvIG5pZSBzcHJhd2EgcHJ6ZWdsYWRhcmtpIHR5bGtvIHpsZSBza29uZmlndXJv >d2FuZWdvDQpwcm9ncmFtdSBkbyBuZXdzLWdyb3Vwcy4gUHJ6ZXByYXN6YW0uDQoNClBvemRyb3dp >ZW5hLA0KLS0gDQpBbmRyemVqIDxhbmR5ekBpdC5jb20ucGw+DQoNCg== > > Dla tych co nie zrozumieli o co chodzi podaje przeklad na polski. ============================= >jasne tylko dlaczego użył Pan windows? a z ogonkiem to w 8859-2 jest ± >a nie jakas jedynka :-))) Dzieki za uwage, ale to nie sprawa przegladarki tylko zle skonfigurowanego programu do news-groups. Przepraszam. Pozdrowiena, -- Andrzej ============================= R.Zylla -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 16:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17764; Thu, 13 Jun 1996 16:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA19760 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 16:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 15:47:57 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4pp66d$ra@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <40A1330CD6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: piekny przyklad polskich liter Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > ZW5hLA0KLS0gDQpBbmRyemVqIDxhbmR5ekBpdC5jb20ucGw+DQoNCg=3D=3D : CO TO JEST??????? chyba reakcja na zerowy list w threadzie (o ile ktos czyta na newsach =) -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 13 16:30:34 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA20422; Thu, 13 Jun 1996 16:30:33 +0200 Date: Thu, 13 Jun 1996 16:30:33 +0200 Message-Id: <199606131430.QAA20422@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 13 Jun 1996 16:28:38 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Co to za koszmar???? >On Thu, 13 Jun 1996, Jaroslaw Strzalkowski wrote: > >> Zreszta teraz to juz chyba nie ma sensu tworzyc fontow ISO do MSW - >> przyjdzie Atlas i wyrowna. >Z tym sie nie zgadzam. Pieknie byloby miec fonty ISO na terminalu a do >kompletu jeszcze driver klawiatury. Taki zestaw pozwolil by juz >wprowadzic polskie znaki wszedzie (w poczcie, news itd.) bo poza nawiasem >zostaloby tylko pare procent ludzi a i ci mieliby tylko troche gorzej niz >teraz. >Pozdrawiam. > Konrad Driver do klawiatury ISO latwo sobie zrobic jesli sie ma klawiature (tzn Windowsowaty program POLKEYB.EXE ver 2.2) z FONTICa. Program napisal A.Gorbiel (pozdrowienia i zyczenia dalszej owocnej dzialalnosci na niwie przystosowywania do naszych warunkow) Jedna z opcji tego programu to klawiatura definiowana przez uzytkownika Uwaga sprawdzam czy działa: piękno¶ć tego programu jest zdumiewaj±ca. powyżej wyst±piły dwie litery, które s± inne niż w Windoze. Na moim ekranie widać je jako całkiem inne znaki bo sobie na razie nie wybrałem fontu ISO-8859-2 ˇĆĘŁŃÓ¦¬Ż ±ćęłń󶼿 ==================== koniec testu Pozdrawiam Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24087; Thu, 13 Jun 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA22730 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 17:31:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 17:26:06 +0200 From: Piotr Piotrowski Message-ID: <31C0330E.4681@altkom.com.pl> Organization: ALTKOM AKADEMIA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19960611142143022.AAA174@dialup16.telbank.pl> Reply-To: czarny@mimuw.edu.pl Subject: Re: (none) Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie wrote: > > Czy kots zna adres do Szkoly MULTITRADE zapytaj kotsa -- ----------------------------------------------------------------------------- Piotr Piotrowski http://www.altkom.com.pl/usr/czarny 73 DE SQ5ABQ peyotl on IRC ----------message prepared from 100% fully recycled electrons---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24091; Thu, 13 Jun 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA22731 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 17:31:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 17:29:31 +0200 From: Piotr Piotrowski Message-ID: <31C033DB.3779@altkom.com.pl> Organization: ALTKOM AKADEMIA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3DEF62492D@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: czarny@mimuw.edu.pl Subject: Re: CoolTalk Jaroslaw Rafa wrote: > > Czy ktos ma moze zainstalowanego CoolTalka z netszkapy 3.0? > Chcialbym wyprobowac. Ja mam ! Tez chcialbym ;) -- ----------------------------------------------------------------------------- Piotr Piotrowski http://www.altkom.com.pl/usr/czarny 73 DE SQ5ABQ peyotl on IRC ----------message prepared from 100% fully recycled electrons---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24095; Thu, 13 Jun 1996 17:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA22732 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 17:31:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 15:27:23 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4ppc0r$1v7@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53zq6btsr8.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4pkd7l$nu8@parnas.mimuw.edu.pl>, <4pm9b7$ma7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : In article <4pkd7l$nu8@parnas.mimuw.edu.pl>, : Ryszard Korwin-Mikke wrote: : >Jestem calym sercem za tym, zeby usunac przekodowywanie na : >serwerze, ale: : >* Powinna zostac mozliwosc przekodowania na literki lacinskie : > (dla takich, co maja pure-ASCII terminal z Lynxem), o ile (a : > raczej dopoki) nie pojawi sie odpowiednia lata na Lynxa. : W kewstii formalnej - lynx 2-5 potrafi zadac i wyswietlac teksty w ISO Latin : 2, trzba miec tylko odpowiednie fonty na konsoli. No wlasnie, tylko trzeba miec na konsoli. Problem jest nie z Lynxem (sam uzywam Lynxa z literkami ISO), tylko z tym pure-ASCII terminalem. Wbrew pozorom troche tego jest. Lata na Lynxa ma umozliwiac przekodowywanie polskiego na polskawe. : Gdyby tak co czesciej : >ogladane serwery akademickie (ICM? AGH?) wycofaly sie z : >udostepniania stron w cp1250, to bylby to dobry argument, zeby : >_domyslnym_ ustawieniem przegladarek bylo przekodowywanie : >ISO->lokalny_standard. A to bylby z kolei dobry argument dla : >producentow serwerow, dzialajacych pod MS-pseudOSem do : >przekodowywania w druga strone przed wyslaniem strony do : >internetu. W koncu to jest najbardziej idiotoodporne rozwiazanie : >(jeden standard w sieci), a producentom oprogramowania pod : >MS-pseudOS zalezy na idiotoodpornosci i przyjaznosci, z tego : >zyja... : W zasadzie popieram, tylko boja sie jednego - oni zyja z tego co SAMI uznaja : za user-friendly. Nie bede tu przypominal kawalu o Microsofcie i zarowce bo : wszyscy pewnie znaja. Owszem, ale userzy tez maja pewne pojecie, co jest user-friendly. Jak sie nie da namowic Mokrosoftu, to moze sie da namowic Netscape. I jak programy Netscape beda poprawnie i bez bolu wspolpracowac ze wszystkim, a nie tylko z MS-badziewiem, to ludzie beda _kupowac_ serwery od Netscape. To jest chyba dobry argument? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 18:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28770; Thu, 13 Jun 1996 18:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA24659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 18:32:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 16:30:24 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4ppfn0$1v7@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : > : Jesli 80% ludzi uzywa Netscape i CP1250 to dlaczego akurat : narzucac ludziom ISO ??? Dlatego, zeby wszedzie bylo tak samo. Wiesz ile roznych systemow operacyjnych uzywa ISO? Wiesz ile roznych systemow operacyjnych uzywa cp1250? Zreszta, Twoja ulubiona firma juz sie dostosowala do standardu, nie ma o co kruszyc kserokopii :-). : Zrobilem sobie lokalne przekodowywanie w Netscape 2.0 przez : podmiane fontu TruType na taki w ISO-8859-2 wziety gdzies : z Krakowa (strona OGONKI albo cos podobnego) ale ...... Nie zrobiles przekodowania, tylko zmieniles czcionki. One rzeczywiscie sa paskudne. Na tej samej stronie jest opisane, jakie przegladarki robia konwersje (i po konwersji wyswietlaja tekst czcionka w cp1250, ktora masz ladna :-).). Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From zs2@telbank.pl Thu Jun 13 18:59:20 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29838; Thu, 13 Jun 1996 18:59:14 +0200 Received: from dialup12.telbank.pl ([193.59.148.112]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA221 for ; Thu, 13 Jun 1996 18:54:08 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: PING - Interpretacja Date: Thu, 13 Jun 1996 18:54:08 +0200 Message-ID: <19960613165407535.AAA221@dialup12.telbank.pl> Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc Pozdrowienia Zdzislaw Knap From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 19:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02062; Thu, 13 Jun 1996 19:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA26578 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 19:40:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wednesday, 12 June 1996 19:12:45 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4ppjm9$g80@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4phvku$79q@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4picol$gu@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Alias poza domena > Artur Bartnicki (st60894@sco.zsi.pwr.wroc.pl) wrote: > : .do budynku, w ktorym miesci sie firma, w ktorej pracuje, polaczono > : *Kabelek*. Dzieki temu zaistniala dla nas mozliwosc postawienia hosta > : internetowego, przy czym wyniknal problem z nazwa. Ze wzgledu na > : sposob polaczenia kanoniczna nazwa bedzie firma.domena.wroc.pl, gdzie > : domena jest wlasciciela budynku, a firma nasza. > > takiej 'kanonicznej' nazwy wcale nie musisz miec. Dobra, nie sprecyzowalem. Ze wzgledu na wzgledy dostaniemy podsiec bardzo okrojona - 1 (slownie jeden) numerek IP w ramach podsieci gospodarza. Administrator jest oporny, a on okresla, jak bedzie wygladal reverse DNS (bo on daje numerek). Dla mnie wynika z tego tyle, ze zwykly DNS bede musial dostosowac do niego, niestety. Chyba, ze cos pokrecilem albo nie rozumiem. > > : No i pytanie. Do kogo nalezy sie zwrocic o rejestracje nazw > : firma.wroc.pl > : www.firma.wroc.pl > : ftp.firma.wroc.pl > : jako aliasow takiego adresu? I ile to bedzie kosztowac? > > Do kogo - to juz odpowiedzieli. Pytanie tylko, czy chcesz dwie takie nazwy > zarejestrowac, czy tez zarejestrowac swoj host jako server domeny > firma.wroc.pl. Od tej pory Ty bedziesz sam rejestrowal wszystkie dokladki. > Z w/w powodow (chyba) nie moge. Natomiast stawianie pelnego DNS mija sie chyba z celem w sytuacji robienia DNS dla domeny z jednym hostem. -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 21:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05406; Thu, 13 Jun 1996 21:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA28350 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 20:41:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 18:38:41 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4ppn7h$4ac@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Balagan w DNSie Witam Kolejny kwiatuszek w DNSie jaki znalazlem dotyczy rzadowej i administracyjnej czesci internetu. Rozpoczynajacy sie balagan dotyczy urzedow wojewodzkich. Do tej pory (specjalnie sie nie wysilajac znalazlem nastepujace domeny: kielce.uw.gov.pl uwgda.gov.pl uwoj.krakow.pl, uw.bialystok.pl Zdaje mi sie, ze to wszystkie urzede wojewodzkie w Polsce podlaczone do I*netu. I kazdy ma inny sposob nazewnictwa... Moze czas wziasc to w garsc poki jeszcze tych urzedow jest tylko cztery ? IMHO do przyjecia sa pierwszy i ostatni sposob umieszczanie urzedow wojewodzkich w drzewie domen, z tym, ze konsekwentnie uw oznacza urzad wojewodzki. Wobec tego w ostatnim przypadku moze wystapic konflikt nazw np. w Warszawie lub Wroclawiu. I od razu idac za ciosem pytanie - co z urzedami miasta ? W Internecie sa juz urzedy miasta w: Bielawie, Krakowie, Lodzi(?), Lublinie(?), Toruniu(?). Znajduja sie one pod nazwami um.miasto.pl. Czy stosowac nazewnictwo tej samej postaci dla urzedow miasta i wojewodzkich ? I wreszcie ostatnie pytanie - jaki sens ma rejestracja domeny o nazwie z kropka. Mam tutaj na mysli poddomene kielce.uw w domenie gov.pl. Nie ma jako takiej domeny uw.gov.pl. Przeesylam rowniez korespondencje przeprowadzona z adminstratorem DNS-u w gov.pl (oczywiscie za jego zgoda) ---------------- >From ppogorze@ippt.gov.pl Thu Jun 13 19:25:19 1996 Return-Path: Received: from sol.pp.net.pl by student.uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id TAA08230; Thu, 13 Jun 1996 19:25:11 +0200 Received: from ibm.uci.agh.edu.pl (root@ibm.uci.agh.edu.pl [149.156.96.13]) by sol.pp.net.pl (8.7.5/8.6.9) with ESMTP id TAA05070 for ; Thu, 13 Jun 1996 19:23:43 +0200 Received: from lksu.ippt.gov.pl (lksu.ippt.gov.pl [148.81.52.11]) by ibm.uci.agh.edu.pl (8.7.5/8.7.3/ts-k-AeIuNM.960419) with ESMTP id TAA74194 for ; Thu, 13 Jun 1996 19:23:40 +0200 Received: from jukebox.ippt.gov.pl (jukebox.ippt.gov.pl [148.81.52.7]) by lksu.ippt.gov.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id TAA13807 for ; Thu, 13 Jun 1996 19:27:07 +0200 (MET DST) Received: (from ppogorze@localhost) by jukebox.ippt.gov.pl (8.7.5/pp-8.7.3) id TAA26151; Thu, 13 Jun 1996 19:24:31 +0200 (MET DST) Date: Thu, 13 Jun 1996 19:24:31 +0200 (MET DST) From: Piotr Pogorzelski Message-Id: <199606131724.TAA26151@jukebox.ippt.gov.pl> To: Czesiu@irc.pl Subject: Bu^Halagan w DNS-ie... In-Reply-To: <199606131645.SAA07414@student.uci.agh.edu.pl> References: <199606131645.SAA07414@student.uci.agh.edu.pl> Status: RO >>>>> "AC" == Artur Czechowski writes: AC> Witam AC> Tak sobie wlasnie przegladam DNS i stwierdzam, iz w gov.pl panuje niezly AC> balagan... AC> Przyklad: kielce.uw.gov.pl. AC> Nie ma w ogole zarejestrowanej domeny uw. I co w takiej sytuacji ? Jezeli AC> kolejny urzad wojewodzki bedzie chcial sie popiac do Internetu bedzie sie AC> rejestrowac kolejna domene postaci miasto.uw ? Nie prosciej od razu AC> zrobic porzadek i zarejestrowac uw.gov.pl i dopiero w niej dopisywac AC> urzedy ? Czy warto dla jednego przypadku robic poddomene? Znajdzie sie kilka, to sie zarejestruje i poddomene. Teraz bylby to niepotrzebny jeden poziom odniesienia. AC> Jakby tego bylo malo, to jest jeszcze domena uwgda.gov.pl. Nazwa sugeruje, AC> iz jest to Urzad Wojewodzki w Gdansku. Podejrzewam, ze gdybym przegrzebal Dokladnie. Namawiam ich na zmiane na gdansk.uw. AC> domeny miejskie, to jeszcze bym tu i owdzie znalazl np. uw.miasto.pl. AC> Jezeli wprowadzenie porzadku nie jest mozliwe u Was (czemu zreszta bym sie AC> nie dziwil, ze wzgledu na to, ze kazdy Informatyk Wojewodzki ma wlasne AC> genialne pomysly...), to byc moze uda sie wywrzec jakis nacisk administracyjny ? AC> Urzedy wojewodzkie podlegaja chyba pod URM ? Moze niech oni wydadza zarzadzenie AC> co do nazewnictwa domen Urzedow Wojewodzkich ? Bardzo bym sie cieszyl z takiego zarzadzenia. Niestety (a raczej na szczescie) nie mam na to zadnego wplywu. pozdrowienia -- piotr pogorzelski ------------------ >From ppogorze@ippt.gov.pl Thu Jun 13 19:45:22 1996 Return-Path: Received: from sol.pp.net.pl by student.uci.agh.edu.pl (8.6.10/ALLMAN-8.6.9) id TAA08832; Thu, 13 Jun 1996 19:45:19 +0200 Received: from ibm.uci.agh.edu.pl (root@ibm.uci.agh.edu.pl [149.156.96.13]) by sol.pp.net.pl (8.7.5/8.6.9) with ESMTP id TAA05127 for ; Thu, 13 Jun 1996 19:44:01 +0200 Received: from lksu.ippt.gov.pl (lksu.ippt.gov.pl [148.81.52.11]) by ibm.uci.agh.edu.pl (8.7.5/8.7.3/ts-k-AeIuNM.960419) with ESMTP id TAA49228 for ; Thu, 13 Jun 1996 19:43:41 +0200 Received: from jukebox.ippt.gov.pl (jukebox.ippt.gov.pl [148.81.52.7]) by lksu.ippt.gov.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id TAA13854 for ; Thu, 13 Jun 1996 19:47:07 +0200 (MET DST) Received: (from ppogorze@localhost) by jukebox.ippt.gov.pl (8.7.5/pp-8.7.3) id TAA26206; Thu, 13 Jun 1996 19:44:32 +0200 (MET DST) Date: Thu, 13 Jun 1996 19:44:32 +0200 (MET DST) From: Piotr Pogorzelski Message-Id: <199606131744.TAA26206@jukebox.ippt.gov.pl> To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Bu^Halagan w DNS-ie... In-Reply-To: <199606131735.TAA08590@student.uci.agh.edu.pl> References: <199606131724.TAA26151@jukebox.ippt.gov.pl> <199606131735.TAA08590@student.uci.agh.edu.pl> Status: RO >>>>> "AC" == Artur Czechowski writes: >> Czy warto dla jednego przypadku robic poddomene? Znajdzie sie kilka, >> to sie zarejestruje i poddomene. Teraz bylby to niepotrzebny jeden >> poziom odniesienia. AC> To jeszcze gwoli kopania lezacego :-) Znalazlem uw.krakow.pl :-) AC> Eeeech... takie cos, to mozna tylko odgornie zalatwic... AC> Czy ma Pan cos przeciwko temu, abym dyskusje na ten temat przeniosl AC> na forum listy polip (razem z poprzednimi listami) ? Prosze bardzo. -- piotr pogorzelski ------------------------ BTW pytanie o nettykiete - czy przy takim cytowaniu listow powinienem wyciac naglowki i sygnaturki, czy nie ? Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 13 22:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08705; Thu, 13 Jun 1996 22:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA01146 for polip@man.lodz.pl; Thu, 13 Jun 1996 22:10:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 22:04:02 +0200 From: "Piotr Andrusiewicz" Message-ID: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Organization: Piotr Andrusiewicz Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Nie mam smiałosci pisac "na forumie", bom amator, ale wydaje mi sie, ze wszystkie te spory o polskie znaki z czasem straca sens. Oto moja prognoza. Wkrotce uzytkownicy Internetu pracujacy na sprzecie unixowym (niezaleznie od oczywistej wazności ich roli i funkcji w Sieci) beda stanowili promil calej populacji internautów. Wiekszosc zas bedzie korzystac z pecetow, a na pecetach beda Windowsy. Programy beda wyposazone w mechanizmy automatycznego przekodowywania znakow niezaleznie od tego, czy administratorzy beda pisac skrypty dekodujace czy nie i czy na serwerach beda strony pisane tak czy siak. Niezaleznie od tego, czy dokument WWW zawiera polskie znaki w standardzie ISO 8859-2, czy w standardzie WIN 1250, obydwie przegladarki WWW (Netscape 3.0b4, MS IExplorer 3.0b) oraz MS Internet Mail, MS Exchange - wszystkie te programy radzą sobie z polskimi znakami, a ja nie musze wcale instalować fontów ISO, które sa po prostu brzydkie. Co wiecej: po zainstalowaniu MS IExplorer 3.0b - wersja angielska!, pojawily mi się w katalogu /FONTS nowe czcionki TT, ktore zawieraja skrypt dla Europy Srodkowej. I zupełnie mi nie przeszkadza agresywność Microsoftu w preferowaniu swoich rozwiazan, skoro to działa. Troche sie dziwie tej niecheci do Microsoftu, jaka odczytuje z niektórych wypowiedzi na tej (i pewnie nie tylko tej) liscie. Wiekszosc dyskutantow to zapewne unixowcy, którzy siedza przy poteznych serwerach, o pecetach mysla z politowaniem i w ogole z wyzszoscia patrza na ten marny ludek ignorantow, ktorzy ze swoim pecetem i Windowsami chca wlezc w Siec - NASZA NIETYKALNA SIEC, CO TO NIE DLA MALUCZKICH. Ale to mrowie amatorow zaleje Internet, i nie sadze, zeby było w tym cos zlego czy niebezpiecznego. Ci amatorzy zadaja rozwiazan prostych, latwych, "przezroczystych" i w ostatecznym rachunku to oni zdecyduja, ze standardy proponowane przez m.in. Microsoft beda obowiazywac. A jesli krytycy MS sa tacy wybredni, to rozwiazanie jest proste: stworzyc firme wieksza od Microsoftu, pisac lepsze niz Microsoft programy, przekonac ludzi, zeby nie kupowali produktow MS, ale ich własne. Pozdrowienia -- Piotr Andrusiewicz saandrus@kinga.cyf-kr.edu.pl From majewski@chop.swmed.edu Thu Jun 13 23:20:27 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA10468; Thu, 13 Jun 1996 23:20:18 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id QAA13876 for ; Thu, 13 Jun 1996 16:18:00 -0500 (CDT) Message-ID: <31C08572.558A@chop.swmed.edu> Date: Thu, 13 Jun 1996 16:17:38 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b4Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: manifestacja... References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Piotr Andrusiewicz wrote: > Wkrotce uzytkownicy Internetu pracujacy na sprzecie unixowym > (...) beda stanowili promil calej populacji internaut=F3w.=20 Tylko ze baz nich pecety same nie pogadaja... > Wiekszosc dyskutantow to zapewne unixowcy,=20 > kt=F3rzy siedza przy poteznych serwerach A ja mysle, ze przy takich samych pecetach,=20 tylko z systemem operacyjnym darmowym i stabilnym, czyli z Linuxem. Win95 wymaga od komputera wiecej niz wiele UNIXow, a i tak co chwila pada, a Win NT wymaga komputera o WIELE silniejszego w sensie procesora, pamieci, dyskow itp. > Ale to mrowie amatorow zaleje Internet Mrowie bedzie, ale czy to beda amatorzy l/yndol/z wcale nie jest pewne. > Ci amatorzy zadaja rozwiazan prostych, latwych, "przezroczystych" I nie dostana ich od MS, a wiec zwroca sie gdzie indziej. > standardy proponowane przez m.in. Microsoft beda obowiazywac. Standardy juz obowiazuja, tylko MS ich nie przestrzega. > ...rozwiazanie jest proste:=20 > stworzyc firme wieksza od Microsoftu, Po co? > pisac lepsze niz Microsoft programy, To sie robi masowo > przekonac ludzi, zeby nie kupowali produktow MS, ale ich w=B3asne. Po kilku miesiacach pierwszej euforii zwiazanej z poznaniem radosci=20 korzystania z jakiegokolwiek komputera / oprogramowania zapewne sam zrezygnujesz z oferty MS. > Pozdrowienia Nawzajem=20 Wladek From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 14 00:02:25 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA11949; Fri, 14 Jun 1996 00:02:23 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id AAA01878; Fri, 14 Jun 1996 00:00:11 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 00:00:10 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: <31C08572.558A@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Thu, 13 Jun 1996, Wladyslaw Majewski wrote: > Piotr Andrusiewicz wrote: >=20 > > ...rozwiazanie jest proste:=20 > > stworzyc firme wieksza od Microsoftu, >=20 > Po co? >=20 > > pisac lepsze niz Microsoft programy, >=20 > To sie robi masowo Wlasnie (!) =20 > > przekonac ludzi, zeby nie kupowali produktow MS, ale ich w=B3asne. He? Niech mi jakis entuzjasta WinDos wyjasni dlaczego to kupil (jezeli=20 kupil..) i co tam takiego jest, czego nie ma w np. linuxie... Jakos nie moge zrozumiec uzytkownikow WinDos.... - Bye! - =3D=3D darecki@beauty.ternet.pl =3D=3D fido 2:480/86.3 =3D=3D From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 00:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA12026; Fri, 14 Jun 1996 00:03:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA04217 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 00:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 23:47:39 -0100 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31C0B6AB.2BEA@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3DEF62492D@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: przemekb@inet.com.pl Subject: Re: CoolTalk Jaroslaw Rafa wrote: > > Czy ktos ma moze zainstalowanego CoolTalka z netszkapy 3.0? > Chcialbym wyprobowac. > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl No to jestem nastepny w kolejce. -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 00:43:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA13430; Fri, 14 Jun 1996 00:43:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05014 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 00:33:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 22:30:49 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4pq4qp$h0g@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <4pkksa$j4f@yahozna.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: Reflektor arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: : - migawka pozycjowskazna (kursor) A mnie sie tam baaaardzo podobal rysunek Kakieta z podpisem: "A od dzis kursor bedziemy nazywac WODZIKIEM!" Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 01:03:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA14116; Fri, 14 Jun 1996 01:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA05286 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 00:43:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 Jun 1996 22:42:40 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4pq5h0$h0g@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing tpnet.pl Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Wirtualna Polska, WOW, moze polska Altravista. A tu ja czytam dzis w gazecie: : pan Kluska /Optimus/ wklada USD 10 milionow w organizacje spisu : wszystkich polskich zasobow Internetu. Nie wierz Gazetom :-)))) To nie ma byc spis.... Wiecej nie powiem.. (50 000 zl kary za ujawnienie tajemnicy ... ;) Jak bedzie cos konkretnego, to "sie oglosi"..... PS: Ostatnio nie mam czasu na czeste czytanie NEWSow, wiec jesli ktos ma cos do mnie: raczej emailem... Zbigniew Zych -- Zmieniam prace, wiec sig under construction... ;) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 03:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA17935; Fri, 14 Jun 1996 03:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA08886 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 02:51:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 00:49:10 GMT From: formatc@bevy.hsn.com.pl (Jaroslaw Tabor) Message-ID: <4pqcu6$md3@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4pkksa$j4f@yahozna.psych.uw.edu.pl>, <4pq4qp$h0g@h1.uw.edu.pl> Reply-To: formatc@bevy.hsn.com.pl (Jaroslaw Tabor) Subject: Re: Reflektor In <4pq4qp$h0g@h1.uw.edu.pl>, zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) writes: >arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: >: - migawka pozycjowskazna (kursor) > >A mnie sie tam baaaardzo podobal rysunek Kakieta z podpisem: > "A od dzis kursor bedziemy nazywac WODZIKIEM!" A czy ktos jescze pamieta : - manipulator stolokulotoczny ? - bawiraczke ? - miedzymordzie ? Pozdrawiam :)))) Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 09:43:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA01529; Fri, 14 Jun 1996 09:43:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA20157 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 09:30:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 07:26:43 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4pr470$j2a@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: manifestacja... darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: >Niech mi jakis entuzjasta WinDos wyjasni dlaczego to kupil (jezeli=20 >kupil..) i co tam takiego jest, czego nie ma w np. linuxie... Czy jest na Linuxa pakiet biurowy odpowiadajacy M$ Office 4.3 i kompatybilny z nim na poziomie dokumentow ? Nie przez export - import, tylko ma czytac bez cudow dokumenty Worda i wykonywac makra w Excelu. Jezeli jest, to zaraz pobiegne anulowac zamowienie na OS/2. >Jakos nie moge zrozumiec uzytkownikow WinDos.... Klasyfikacja na 4 klasy wedlug teorii Freuda: a) Uzywaja, bo lubia (sa tacy schizofrenicy) b) Uzywaja, bo nie wiedza o niczym innym - takich jest najwiecej. c) Uzywaja, bo 'M$ robi programy dla ludzi, a jakies tam uni-ten-tego sa tylko dla jajoglowych' - takich tez widzialem. d) Uzywaja bo musza - ktos im to kupil i nie mieli wplywu na decyzje, mimo ze kwiczeli jak zarzynane prosieta. Grzegorz. P.S - Ja naleze do kat. d. :((( Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 14 10:06:34 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02906; Fri, 14 Jun 1996 10:06:33 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id KAA11191 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 10:05:34 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606140805.KAA11191@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: PING - Interpretacja To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 10:05:34 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <19960613165407535.AAA221@dialup12.telbank.pl> from "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" at Jun 13, 96 07:00:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co > mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc Poczytaj moze najpierw manuala .. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From zs2@telbank.pl Fri Jun 14 10:37:10 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05149; Fri, 14 Jun 1996 10:37:06 +0200 Received: from dialup15.telbank.pl ([193.59.148.115]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA146 for ; Fri, 14 Jun 1996 10:30:53 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Re: PING - Interpretacja Date: Fri, 14 Jun 1996 10:30:53 +0200 Message-ID: <19960614083051832.AAA146@dialup15.telbank.pl> At 10:07 96-06-14 +0200, you wrote: >> >> >> Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co >> mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc > >Poczytaj moze najpierw manuala .. > A moze jak nie masz nic do powiedzenia to pozostaw to innym. Tylko generujesz ruch stary. Pozdrowienia Zdzislaw Knap From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 14 10:59:08 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06628; Fri, 14 Jun 1996 10:59:07 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id KAA11324 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 10:57:25 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606140857.KAA11324@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: PING - Interpretacja To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 10:57:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <19960614083051832.AAA146@dialup15.telbank.pl> from "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" at Jun 14, 96 10:37:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > >> Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co > >> mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc > > > >Poczytaj moze najpierw manuala .. > > > A moze jak nie masz nic do powiedzenia to pozostaw to innym. > Tylko generujesz ruch stary. Kto zaczal ? Akurat PING podaje wyniki w sposob jawnie opisany wiec nie wiem co tu interpretowac. Kiedys juz ktos na liscie sie przyznal ze nie umie czytac manuali. Tys nastepny ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Jun 14 11:09:25 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07170; Fri, 14 Jun 1996 11:09:24 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA07551; Fri, 14 Jun 1996 11:07:08 +0200 (MET DST) Date: Fri, 14 Jun 1996 11:07:08 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: PING - Interpretacja In-Reply-To: <199606140857.KAA11324@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Jun 1996, Slawomir Sidor wrote: > > >> Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co > > >> mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc > > > > > >Poczytaj moze najpierw manuala .. > > > > > A moze jak nie masz nic do powiedzenia to pozostaw to innym. > > Tylko generujesz ruch stary. > > Kto zaczal ? > Akurat PING podaje wyniki w sposob jawnie opisany wiec nie wiem co tu > interpretowac. Kiedys juz ktos na liscie sie przyznal ze nie umie czytac > manuali. Tys nastepny ? W takiej sytuacji, jesli ktos sie pyta o znane wszystkim drobiazgi, a mam akurat chwile wolnego czasu, pisze do niego prywatnego maila, w ktorym w paru zdaniach wyjasniam o co chodzi. Mysle, ze to lepszy sposob na uczenie tajnikow Internetu, niz publiczne odsylanie do manuala. Nie nalezy stwarzac atmosfery, w ktorej ktos poczatkujacy moglby nie odwazyc sie zapytac o nieznane mu sprawy. Pozdrowienia, Maciek From chopin@sgh.waw.pl Fri Jun 14 11:20:21 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07845; Fri, 14 Jun 1996 11:20:13 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id LAA25233 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 11:16:48 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606140916.LAA25233@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 11:16:47 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199606131430.QAA20422@polonez.man.lodz.pl> from "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" at Jun 13, 96 04:31:05 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland napisal(a): > =A1=C6=CA=A3=D1=D3=A6=AC=AF =B1=E6=EA=B3=F1=F3=B6=BC=BF no wreszcie jako=B6 to wygl=B1da :-))) --=20 Piotr 'Beeth' Kucharski = =20 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 11:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08159; Fri, 14 Jun 1996 11:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA23257 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 11:10:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 11:08:34 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4pra6i$3k9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Andrusiewicz (saandrus@kinga.cyf-kr.edu.pl) wrote: : korzystac z pecetow, a na pecetach beda Windowsy. Programy beda : wyposazone w mechanizmy automatycznego przekodowywania znakow niezaleznie Te programy powstaly _niedawno_. I bardzo dobrze ze wreszcie powstaly. Czas byl najwyzszy. : z wyzszoscia patrza : na ten marny ludek ignorantow, ktorzy ze swoim pecetem i Windowsami chca : wlezc w Siec - NASZA NIETYKALNA SIEC, CO TO NIE DLA MALUCZKICH. Nie. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 11:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA09427; Fri, 14 Jun 1996 11:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA24067 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 11:40:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 11:29:19 +0200 From: "Piotr Andrusiewicz" Message-ID: <01bb59d4.dd28d480$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Organization: Piotr Andrusiewicz Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606140857.KAA11324@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: PING - Interpretacja > cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) wrote in article <199606140857.KAA11324@cassandra.sggw.waw.pl>... > > >> Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co > > >> mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc > > > > > >Poczytaj moze najpierw manuala .. > > > > > A moze jak nie masz nic do powiedzenia to pozostaw to innym. > > Tylko generujesz ruch stary. > > Kto zaczal ? > Akurat PING podaje wyniki w sposob jawnie opisany wiec nie wiem co tu > interpretowac. Kiedys juz ktos na liscie sie przyznal ze nie umie czytac > manuali. Tys nastepny ? Staje w obronie tych, co grzecznie pytaja, apeluje o wieksza uprzejmosc wobec nowicjuszy. Czasami pytanie jest banalne, ale moze wcale nie chodzi o odpowiedz, tylko o nawiazanie kontaktu. Wiecej empatii! -- Piotr Andrusiewicz saandrus@kinga.cyf-kr.edu.pl From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Fri Jun 14 11:57:39 1996 Return-Path: Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10139; Fri, 14 Jun 1996 11:57:38 +0200 Received: from [193.59.145.50] by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA14115; Fri, 14 Jun 1996 11:55:37 +0100 Message-Id: <9606141055.AA14115@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is From: Adam.E.Patkowski@iarrisc.iar.wat.waw.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 11:54:34 +0000 Subject: Re: PING - Interpretacja Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.30) On 14 Jun 96 at 11:09, Maciek Uhlig wrote: [...] > manuala. Nie nalezy stwarzac atmosfery, w ktorej ktos poczatkujacy > moglby nie odwazyc sie zapytac o nieznane mu sprawy. Brawo! Tez jestem tego zdania!!! A ponadto wcale nie musi byc poczatkujacy - wielu ekspertow to samoucy, ktorzy maja tzw. "gwiazdzista" strukture wiedzy (w niektorych fragmentach wszystko, w innych - zenujace dziury)... No, z drugiej strony - bez przesady, nie? Poza tym jesli ktos pyta o ping, to moze nie bardzo wiedziec co to jest manual i gdzie go znalezc. Znam paru takich co pociagneli z trumpetem od kolegow i nie wiedza zupelnie co to za program ten np. trumping.exe, ani skad wziac opis... I co? Odpowiedz "patrz manual" nic im nie da. Chociaz oczywiscie poprawi samopoczucie odpowiadajacego... Inna rzecz, czy to akurat na ta liste... Pozdrowienia, Adam From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 14 12:26:39 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12404; Fri, 14 Jun 1996 12:25:26 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id MAA02668; Fri, 14 Jun 1996 12:23:02 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 12:23:01 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: PING - Interpretacja In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Jun 1996, Maciek Uhlig wrote: > W takiej sytuacji, jesli ktos sie pyta o znane wszystkim drobiazgi, a mam > akurat chwile wolnego czasu, pisze do niego prywatnego maila, w ktorym w > paru zdaniach wyjasniam o co chodzi. Mysle, ze to lepszy sposob na > uczenie tajnikow Internetu, niz publiczne odsylanie do manuala. Nie > nalezy stwarzac atmosfery, w ktorej ktos poczatkujacy moglby nie odwazyc > sie zapytac o nieznane mu sprawy. Oki.. Ale jak juz, to raczej uczenie tajnikow TCP/IP (albo raczej ICMP/IP) niz Internetu. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From JASZA@samba.iss.uw.edu.pl Fri Jun 14 12:52:32 1996 Return-Path: Received: from h1.uw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14216; Fri, 14 Jun 1996 12:52:31 +0200 Received: from samba.iss.uw.edu.pl ([148.81.140.194]) by h1.uw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id MAA08600 for ; Fri, 14 Jun 1996 12:50:10 +0200 (MET DST) Received: from SAMBA/MAIL by samba.iss.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 14 Jun 96 12:40:16 +1100 Received: from MAIL by SAMBA (Mercury 1.20); 14 Jun 96 12:40:03 +1100 From: "Jacek Szamrej" Organization: ISS UW To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 12:40:00 CET Subject: Re: Przegladanie DNS Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: > A to jeszcze zalezy, co cie interesuje... Jesli chcesz rzeczywiscie > Programu Do Przegladania, to host (jak juz kilka osob napisalo...), a jesli > chcesz sobie wygodnie poprzegladac, to polecam np. > http://la.ists.pwr.wroc.pl/cgi-bin/cgiwrap/coven/nsinfo/pl,bilbo.nask.org.pl > Obejrzalem, bardzo ladnie to wyglada. Mozna rzeczywiscie przejrzec domeny przegladarka WWW. Oczywiscie w DNS nie ma wielu informacji, jak to w DNS. Czy sa jakies dzialajace LDAP ? Czy ma to bliski zwiazek z DNS ? Nie zdazylem przeczytac RFC 1777, a czytalem gdzies, ze nawet M$ bedzie dokladal LDAP do Win, chyba 95. Pozdrowienia, ... Jacek Szamrej jasza@samba.iss.uw.edu.pl Center for Complex Systems, Institute for Social Studies, Univ. of Warsaw, Poland From zs2@telbank.pl Fri Jun 14 13:56:46 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19133; Fri, 14 Jun 1996 13:56:46 +0200 Received: from dialup7.telbank.pl ([193.59.148.107]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA213 for ; Fri, 14 Jun 1996 13:50:20 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: Multiple recipients of list From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Re: PING - Interpretacja Date: Fri, 14 Jun 1996 13:50:20 +0200 Message-ID: <19960614115019200.AAA213@dialup7.telbank.pl> > >> Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co > >> mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc > > > >Poczytaj moze najpierw manuala .. > > > A moze jak nie masz nic do powiedzenia to pozostaw to innym. > Tylko generujesz ruch stary. Kto zaczal ? Akurat PING podaje wyniki w sposob jawnie opisany wiec nie wiem co tu interpretowac. Kiedys juz ktos na liscie sie przyznal ze nie umie czytac manuali. Tys nastepny ? To moze polecisz mi jakis dobry dokument w ktorym jest to jasno opisane ? np: wynikow otrzymywanych okreslic szybkosc/wydajnosc lacza Pozdrowienia Zdzislaw Knap PS: Zamiast tyle pisac mogles odrazu podzielic sie swoja wiedza From zs2@telbank.pl Fri Jun 14 14:14:00 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20341; Fri, 14 Jun 1996 14:13:57 +0200 Received: from dialup7.telbank.pl ([193.59.148.107]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA110 for ; Fri, 14 Jun 1996 14:07:58 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: Multiple recipients of list From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Re: PING - Interpretacja Date: Fri, 14 Jun 1996 14:07:58 +0200 Message-ID: <19960614120757702.AAA110@dialup7.telbank.pl> On Fri, 14 Jun 1996, Maciek Uhlig wrote: > W takiej sytuacji, jesli ktos sie pyta o znane wszystkim drobiazgi, a mam > akurat chwile wolnego czasu, pisze do niego prywatnego maila, w ktorym w > paru zdaniach wyjasniam o co chodzi. Mysle, ze to lepszy sposob na > uczenie tajnikow Internetu, niz publiczne odsylanie do manuala. Nie > nalezy stwarzac atmosfery, w ktorej ktos poczatkujacy moglby nie odwazyc > sie zapytac o nieznane mu sprawy. Oki.. Ale jak juz, to raczej uczenie tajnikow TCP/IP (albo raczej ICMP/IP) niz Internetu. Jak ty to pieknie rozdzieliles . Czy ty moze jestes zalozycielem Internetu i jedyna wyrocznia, rozumiem ze wedlug ciebie mozna Internet podzilelic na czesci i o kazdej powiedziec ze to jest Internet PS: Czy nie wydaje ci sie ze lista o filozofia i okolice bedzie dla ciebie odpowiednia :-) Pozdrowienia Zdzislaw Knap From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 14 14:43:14 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22089; Fri, 14 Jun 1996 14:43:08 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id OAA04385; Fri, 14 Jun 1996 14:40:44 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 14:40:44 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: PING - Interpretacja In-Reply-To: <19960614120757702.AAA110@dialup7.telbank.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Jun 1996, Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie wrote: > On Fri, 14 Jun 1996, Maciek Uhlig wrote: > > Oki.. Ale jak juz, to raczej uczenie tajnikow TCP/IP (albo raczej > ICMP/IP) niz Internetu. > Jak ty to pieknie rozdzieliles . > Czy ty moze jestes zalozycielem Internetu i jedyna wyrocznia, rozumiem ze > wedlug ciebie > mozna Internet podzilelic na czesci i o kazdej powiedziec ze to jest Internet A nie pomyslales, ze mozna polaczyc kablem (chocby RSem) dwa PCty na stone, zapuscic IP i pingowac? Bo akurat mozna i wcale do tego Internet nie jest potrzebny. Moze sie wiec przytrafic, ze ktos nie zna i nie potrzebuje Inetu, a pinga uzywa =) Nie kazde TCP/IP (ICMP/IP) to zaraz Inet... Wlasnie na to chcialem zwrocic uwage... > PS: Czy nie wydaje ci sie ze lista o filozofia i okolice bedzie dla ciebie > odpowiednia :-) Chyba nie... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 14:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22123; Fri, 14 Jun 1996 14:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA29283 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 14:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 13 Jun 1996 14:31:08 +0400 From: Adam Łuszczewski Message-ID: <31BFEDEC.3922@idsserv.waw.ids.edu.pl> Organization: IdS Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606111148.NAA10710@janina.zst-ostrow.kalisz.pl>, <31BD74DA.19B7@infoservice.com.pl>, <4pkap1$2jv@rymunda.torun.pdi.net> Reply-To: wolf@idsserv.waw.ids.edu.pl Subject: Re: Lista dyskusyjna Rafal Maszkowski wrote: > > Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: > : ToArkadiusz Banasiak wrote: > : > Czy ktos zna moze jakies ciekawe listy dysk. w Polsce oprocz > : > Polip-a. > : > Interesowaly by mnie listy oraz czym sie zajmuja. > : > Z gory dzieki. > : polecam: > : http://www.nask.pl/Resources/nntp/news.html > > Ten plik byl aktualizowany 1.5 roku temu. > > R. > -- > Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm > Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec Niedawno powstala nowa list dyskusyjna na temat chemii. Kazdy kto chce sie na nia zapisac, powinien wyslac list na adres: listproc@waw.ids.edu.pl zawierajacy tekst: subscribe idsl-chemia Jan Kowalski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 15:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25876; Fri, 14 Jun 1996 15:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00274 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 15:01:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 12:38:57 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4prmh1$1t9@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <01bb5885.4f6786a0$dc8e5cc2@it-andyz> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Andrzej Zieba (andyz@it.com.pl) wrote: : P.S. Nie reprezentuje interesow zadnej z firm, sam uzywam zamiennie : MS I.Explorera 2.0 CI i Beta Netscape 3.0. Mysle, ze wprowadzenie przez : MS przekodowania na ISO doprowadzi do ugruntowania ISO jako stadardu ( dla : polskich fontow ) w Internecie, ale w samym W95/NT to pewnie dopiero w : nowych wersjach i pewnie wtedy gdy bedziemy mocno na MS naciskac. A co Ci przeszkadzaja polskie literki w cp1250 wewnatrz Winblowsow? Niech sobie beda, byle nie wylazily do inetu... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 16:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00204; Fri, 14 Jun 1996 16:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02356 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 16:10:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 14:05:00 GMT From: atlka@pg.gda.pl (Adam Tla/lka) Message-ID: Organization: Computer Center of Technical University of Gdansk PL Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <4pra6i$3k9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: atlka@pg.gda.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest >: wlezc w Siec - NASZA NIETYKALNA SIEC, CO TO NIE DLA MALUCZKICH. A to tutaj to przesada - na PC'ty jest Linux i całkiem dobrze sobie radzi z polskimi literami je¶li chodzi o pocztę i news'y. Nie trzeba mieć wcale bardzo mocnego komputera. -- ..(_)..(_)..(_).. Adam Tla/lka System & Network Administration Group Computer Center, Technical University of Gdansk, Poland phone 47-21-79 mailto:atlka@pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 17:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02187; Fri, 14 Jun 1996 17:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03862 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 17:00:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 14:47:51 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4pru2n$lhf@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Andrusiewicz (saandrus@kinga.cyf-kr.edu.pl) wrote: : Nie mam smiałosci pisac "na forumie", bom amator, ale wydaje mi sie, ze : wszystkie te spory o polskie znaki z czasem straca sens. : Oto moja prognoza. : Wkrotce uzytkownicy Internetu pracujacy na sprzecie unixowym : (niezaleznie od oczywistej wazności ich roli i funkcji w Sieci) beda : stanowili promil calej populacji internautów. Wiekszosc zas bedzie : korzystac z pecetow, a na pecetach beda Windowsy. Programy beda : wyposazone w mechanizmy automatycznego przekodowywania znakow niezaleznie : od tego, czy administratorzy beda pisac skrypty dekodujace czy nie i czy : na serwerach beda strony pisane tak czy siak. Przy wzrastajacej roli tagiego systemu jak Linux. Przy uwzglednieniu tego, ze prawdopodobnie teraz mamy decydujacy okres w ustalaniu sie standardow. Dalej, przy uwzglednieniu tego, ze w Polsce wiekszosc maszyn podlaczonych do sieci to nadal maszyny U*nixo-we, na ktorych ksztalci sie gro przyszlej kadry wcale nie bylbym taki pewny powyzszych prognoz. Nie wiem czy uzgledniles te czynniki. : Niezaleznie od tego, czy dokument WWW zawiera polskie znaki w standardzie : ISO 8859-2, czy w standardzie WIN 1250, obydwie przegladarki WWW : (Netscape 3.0b4, MS IExplorer 3.0b) oraz MS Internet Mail, MS Exchange - : wszystkie te programy radzą sobie z polskimi znakami, a ja nie musze wcale Widzisz, serwery www obsluguja ludzie. Ludzie sa z natury leniwi i nigdy nie lubia sie niepotrzebnie przepracowywac. Robienie konwersji na serweze, a nie w przegladarce jest stwarzaniem dodatkowej roboty tymze ludziom. W takiej sytuacji znowu nie byl bym pewny takich wyroczni. Jezeli M$ tak kurczowo trzyma sie CP1250 to niech i tak bedzie ale tylko na poletku win* (przystosowanie przegladarek). : instalować fontów ISO, które sa po prostu brzydkie. Co wiecej: po : zainstalowaniu Jak masz kiepskie fonty to postaraj sie sciagnac inne, lepsze. Nikt nie zmusza Cie, zebys patrzyl na te ktore masz. : MS IExplorer 3.0b - wersja angielska!, pojawily mi się w katalogu /FONTS : nowe : czcionki TT, ktore zawieraja skrypt dla Europy Srodkowej. I zupełnie mi : nie : przeszkadza agresywność Microsoftu w preferowaniu swoich rozwiazan, : skoro to działa. Troche sie dziwie tej niecheci do Microsoftu, jaka : odczytuje : z niektórych wypowiedzi na tej (i pewnie nie tylko tej) liscie. Niech M$ robi to tak aby nie trzeba bylo pamietac o tym ze wogole istnieje cos takiego jak strony kodowe, a ludziom pozwoli skupic sie na analizowaniu badz sporzadzaniu informacji. : Wiekszosc dyskutantow to zapewne unixowcy, którzy siedza przy poteznych : serwerach, o pecetach mysla z politowaniem i w ogole z wyzszoscia patrza : na ten marny ludek ignorantow, ktorzy ze swoim pecetem i Windowsami chca : wlezc w Siec - NASZA NIETYKALNA SIEC, CO TO NIE DLA MALUCZKICH. W sieci mozna generalnie zauwazyc ze nie ma maluczkich i wiekszych. Sa tylko Ci co sie trzymaja pewnych podstawowych zasad i ci co je maja gdzies. Same zasady sa ustalane niejako post factum, zeby usankcjonowac to co sie spodobalo wiekszosci. Obowiazuje to od ruchu na listach dyskusyjnych po zarzadzanie siecia. : Ale to mrowie amatorow zaleje Internet, i nie sadze, zeby było w tym cos : zlego : czy niebezpiecznego. Ci amatorzy zadaja rozwiazan prostych, latwych, : "przezroczystych" i w ostatecznym rachunku to oni zdecyduja, ze standardy : proponowane przez m.in. Microsoft beda obowiazywac. A jesli krytycy MS : sa tacy wybredni, to rozwiazanie jest proste: stworzyc firme wieksza od : Microsoftu, : pisac lepsze niz Microsoft programy, przekonac ludzi, zeby nie kupowali : produktow : MS, ale ich własne. Nie chcesz chyba powiedziec, ze stosowania przekodowywania dla klienta info na serveze jest dla wszystkich czyms prostym, latwym i "przezroczystym" przy istniejacej roznorodnosci przegladarek, nie mowiac juz o tym ze wprowadzanie takich rozwiazan stwaza tylko dodatkowe obciazenie finansowe dlat tworcow stron, aplikacji, servisu itp (i to przedewszystkim dla Polski i Polakow). Gdyby M$ trzymal sie od poczatku norm, ktore powstaly jeszcze zanim Bill pomyslal o swojej firmie, to wogole tego listu by nie bylo. A wszystko to co jest zadufane w sobie, egoistyczne chocby i najwieksze, zawsze bedzie wzbudzac agresje, wlasnie dlatego ze takie jest. Trzeba pamietac, ze w warunkach duzej wolnosci *nie beda zawsze* decydowac takie czynniki jak wielkosc firmy ilosc jej uzytkownikow ale wygoda, latwosc, minimum skomplikowania pojawiajacych roznych sie rozwiazan. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 17:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04807; Fri, 14 Jun 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA04695 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 17:30:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 15:28:00 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4ps0e0$lhf@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4pr470$j2a@olorin.nask.pl> Subject: Re: manifestacja... Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: : >Niech mi jakis entuzjasta WinDos wyjasni dlaczego to kupil (jezeli=20 : >kupil..) i co tam takiego jest, czego nie ma w np. linuxie... : Czy jest na Linuxa pakiet biurowy odpowiadajacy M$ Office 4.3 : i kompatybilny z nim na poziomie dokumentow ? Nie przez : export - import, tylko ma czytac bez cudow dokumenty : Worda i wykonywac makra w Excelu. Jezeli jest, to zaraz : pobiegne anulowac zamowienie na OS/2. Pracuje sie nad tym dosc ostro. Robia to jak zwykle najlepiej firmy komercyjne (przynajmniej tak to wyglada na rynku produktow typu office). Co do tego co juz jest dostepne to radze zajrzec do: ftp://ftp.icm.edu.pl/pub/X11/contrib/office/x4u (jezeli nie ma tam plikow z data 30 maja to jest na orginalnym serwerze, w razie czego trzeba bedzie powiedziec Jankowi Rychterowi zeby zapuscil odpowiedniego mirror-a). Sa tam dwa programy: XQuad i Xclamation (znowu aktualne na jeden miesiac do 30.06.br). Sa to produkty (arkusz kalkulacyjny i DTP) w fazie testow beta, ale i tak dajace wglad tego co pod wzgledem plastycznym jest jak na razie nieosiagalne w zadnym programie pod win jaki widzilem. Cena przy pojedynczych licencjach po 120$. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From toja@tele.pw.edu.pl Fri Jun 14 17:55:17 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05817; Fri, 14 Jun 1996 17:55:17 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA23454; Fri, 14 Jun 1996 17:54:17 +0200 Received: from titan.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id RAA29493 for ; Fri, 14 Jun 1996 17:52:05 +0200 (MET DST) Received: by titan.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA03551; Fri, 14 Jun 1996 17:53:08 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606141553.RAA03551@titan.pw.edu.pl> Subject: Re: PING - Interpretacja To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 17:53:07 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Maciek Uhlig" at Jun 14, 96 11:09:51 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig : > > > Kto zaczal ? > > Akurat PING podaje wyniki w sposob jawnie opisany wiec nie wiem co tu > > interpretowac. Kiedys juz ktos na liscie sie przyznal ze nie umie czytac > > manuali. Tys nastepny ? > > W takiej sytuacji, jesli ktos sie pyta o znane wszystkim drobiazgi, a mam > akurat chwile wolnego czasu, pisze do niego prywatnego maila, w ktorym w > paru zdaniach wyjasniam o co chodzi. Mysle, ze to lepszy sposob na > uczenie tajnikow Internetu, niz publiczne odsylanie do manuala. Nie > nalezy stwarzac atmosfery, w ktorej ktos poczatkujacy moglby nie odwazyc > sie zapytac o nieznane mu sprawy. OK, ale w tym przypadku ciezko nie zgodzic sie z propozycja odeslania do manuala. Po pierwsze jak sie ktos juz na pingu wyklada to niech lepiej sobie da spokoj z siecia (patrz wypowiedz jednego z waznych ludzi na temat "schodzenia na taki poziom techniczny" po zapowiedzi nowego cennika NASKu), a po drugie prawda jest ze w manualach na 10 pytan znajdzie sie _przynajmniej_ 9 odpowiedzi na tego typu pytania. Slawek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 14 20:23:26 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12716; Fri, 14 Jun 1996 20:23:25 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA16185 for ; Fri, 14 Jun 1996 20:27:03 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 14 Jun 96 20:19:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 14 Jun 96 20:19:00 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 20:18:56 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Balagan w DNSie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 13 Jun 96 o godz. 21:04, Artur Czechowski napisal(a): > Witam > Kolejny kwiatuszek w DNSie jaki znalazlem dotyczy rzadowej i administracyjnej > czesci internetu. Rozpoczynajacy sie balagan dotyczy urzedow wojewodzkich. > Do tej pory (specjalnie sie nie wysilajac znalazlem nastepujace domeny: > kielce.uw.gov.pl > uwgda.gov.pl > uwoj.krakow.pl, uw.bialystok.pl > Zdaje mi sie, ze to wszystkie urzede wojewodzkie w Polsce podlaczone do I*netu. > I kazdy ma inny sposob nazewnictwa... Moze czas wziasc to w garsc poki jeszcze > tych urzedow jest tylko cztery ? > IMHO do przyjecia sa pierwszy i ostatni sposob umieszczanie urzedow wojewodzkich > w drzewie domen, z tym, ze konsekwentnie uw oznacza urzad wojewodzki. Wobec > tego w ostatnim przypadku moze wystapic konflikt nazw np. w Warszawie > lub Wroclawiu. Moim zdaniem ostatni sposob. Urzad wojewodzki, czy tez miejski, jest scisle zwiazany z miastem, a wiec jego miejsce jest nie gdzie indziej, tylko w domenie miejskiej. uw.miasto.pl um.miasto.pl Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 14 20:25:55 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12998; Fri, 14 Jun 1996 20:25:54 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA16198 for ; Fri, 14 Jun 1996 20:29:32 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 14 Jun 96 20:21:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 14 Jun 96 20:21:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 20:21:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-transfer-encoding: Quoted-printable Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 13 Jun 96 o godz. 22:24, Piotr Andrusiewicz napisal(a): > A jesli krytycy MS > sa tacy wybredni, to rozwiazanie jest proste: stworzyc firme wieksza od > Microsoftu, > pisac lepsze niz Microsoft programy, przekonac ludzi, zeby nie kupowali > produktow > MS, ale ich własne. > Drugi z proponowanych postulatow (pisac programy lepsze niz MS) jest stosunkowo latwy do spelnienia... ;-) Ale pierwszy i trzeci - o, to jest powazny problem... ;-) Co by nie mowic o MS, to trzeba przyznac, ze Bill G. jest naprawde geniusz= em. W robieniu pieniedzy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri Jun 14 20:30:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA13367; Fri, 14 Jun 1996 20:30:52 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA16211 for ; Fri, 14 Jun 1996 20:34:29 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 14 Jun 96 20:26:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 14 Jun 96 20:26:46 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 20:26:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: manifestacja... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 14 Jun 96 o godz. 0:03, Dariusz Margas napisal(a): > Niech mi jakis entuzjasta WinDos wyjasni dlaczego to kupil (jezeli > kupil..) i co tam takiego jest, czego nie ma w np. linuxie... > > Jakos nie moge zrozumiec uzytkownikow WinDos.... > Co tam jest takiego, czego nie ma w linuxie? Alez to bardzo proste! Tzw. interfejs uzytkownika zaopatrzony w mnostwo niepotrzebnych bajerow i adresowany do kompletnych idiotow... Owszem, dobre okienka nie sa zle (np. X-Window ;-)). Ale po co do tego animowane przyciski z bajeranckimi ikonkami pytajace sie przez glosnik "Are you sure?" Chociaz IMHO Windowsy i tak nie sa w stanie pobic pod tym wzgledem Macintosha, ktory za wszelka cene usiluje przestac, jezeli chodzi o interfejs uzytkownika, byc komputerem, a upodobnic sie np. do zaczarowanego biurka z magicznymi segregatorami... To jest dopiero komputer dla idiotow... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From toja@tele.pw.edu.pl Fri Jun 14 21:26:56 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA15643; Fri, 14 Jun 1996 21:26:55 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA23916; Fri, 14 Jun 1996 21:26:00 +0200 Received: from titan.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id VAA29861 for ; Fri, 14 Jun 1996 21:23:46 +0200 (MET DST) Received: by titan.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id VAA03692; Fri, 14 Jun 1996 21:24:51 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 21:24:51 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at Jun 14, 96 08:32:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa : > > Co tam jest takiego, czego nie ma w linuxie? > Alez to bardzo proste! > Tzw. interfejs uzytkownika zaopatrzony w mnostwo niepotrzebnych bajerow i > adresowany do kompletnych idiotow... Poza calym dobrem, ktorego nie neguje, znajdz pod linuxa: cos w rodzaju Worda (TeX jest fajny, nie powiem..) oraz taka ilosc.. gier :) Znajdz mi takze odpowiednik PhotoShop'a lub chocby PhotoStylera. Nie ukrywam, ze w domciu wlaczam komputer w trybie 'dos' zamiast 'linux' tylko do tych trzech rzeczy (do tej drugiej co prawda nie bardzo mam czas :( ), ale niestety do zastosowan graficznych XPaint nie zawsze starcza. > Chociaz IMHO Windowsy i tak nie sa w stanie pobic pod tym wzgledem > Macintosha, ktory za wszelka cene usiluje przestac, jezeli chodzi o interfejs > uzytkownika, byc komputerem, a upodobnic sie np. do zaczarowanego biurka z > magicznymi segregatorami... To jest dopiero komputer dla idiotow... a StarTreka ogladal ? :) Tam to sie nawet mowilo do komputera.. ;-) pozdrawiam, Slawek From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 14 21:37:26 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16249; Fri, 14 Jun 1996 21:37:13 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id VAA11586; Fri, 14 Jun 1996 21:34:35 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 21:34:35 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <4pru2n$lhf@sunrise.pg.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Jun 1996, Tomasz Kloczko wrote: > Gdyby M$ trzymal sie od poczatku norm, ktore powstaly jeszcze zanim Bill > pomyslal o swojej firmie, to wogole tego listu by nie bylo. A wszystko to Hehehe.. Cos mi sie zdaje, ze gdyby Bill trzymal sie norm.. to by nie bylo WinDos po polsku, bo one sie do tego nie nadawaly, a 1250 jest (w moim odczuciu lamerskim) wyjsciem z tej niezrecznej sytuacji.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 14 21:40:58 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16558; Fri, 14 Jun 1996 21:40:45 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id VAA11694; Fri, 14 Jun 1996 21:37:57 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 21:37:56 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Drugi z proponowanych postulatow (pisac programy lepsze niz MS) jest > stosunkowo latwy do spelnienia... ;-) > Ale pierwszy i trzeci - o, to jest powazny problem... ;-) > Co by nie mowic o MS, to trzeba przyznac, ze Bill G. jest naprawde geniuszem. > W robieniu pieniedzy. Raczej w sprzedawaniu wyrobow niepotrzebnych... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 21:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16741; Fri, 14 Jun 1996 21:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA11623 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 21:30:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 21:29:49 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960614212949@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19960613165407535.AAA221@dialup12.telbank.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: PING - Interpretacja In article <19960613165407535.AAA221@dialup12.telbank.pl> zs2@telbank.pl (Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie), a tak na prawde Zdzislaw Knap (ZK) pisal, co wywolalo pozniej ogromna dyskusje: ZK] Jezeli uzywam programu "ping" to co znacza pszczegolne odpowiedzi, i co ZK] mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc --- Po kilku polajankach pojawil sie glos Piotra Andrusiewicza (PA): --- PA] Staje w obronie tych, co grzecznie pytaja, apeluje o wieksza uprzejmosc PA] wobec nowicjuszy. Czasami pytanie jest banalne, ale moze wcale nie PA] chodzi o odpowiedz, tylko o nawiazanie kontaktu. Wiecej empatii! --- Maciek Uhlig (MU) udzielil sensownej rady: --- MU] W takiej sytuacji, jesli ktos sie pyta o znane wszystkim drobiazgi, a mam MU] akurat chwile wolnego czasu, pisze do niego prywatnego maila, w ktorym w MU] paru zdaniach wyjasniam o co chodzi. [...] --- W koncu odezwal sie i pytajacy: --- ZK] To moze polecisz mi jakis dobry dokument w ktorym jest to jasno opisane ? ZK] np: wynikow otrzymywanych okreslic szybkosc/wydajnosc lacza --- Ja nie moge sie powstrzymac od kolejnych kilku slow komentarza. Przepraszam, ze przynudzam :-) Ale jest tak: wszyscy (albo bardzo wielu z nas - dyskutantow na PolIPie) zrobilo bardzo wiele zeby Internet w Polsce funkcjonowal dobrze i coraz lepiej, i zeby mialo do niego dostep bardzo wielu ludzi. Efektem tych zbiorowych dzialan wielu ludzi i wielu instytucji jest sytuacja, w ktorej dostep do internetu zdobywaja "zwykli" ludzie. Zapewne kochaja komputery, bardzo to wszystko ich pasjonuje i na pewno nie wszystko od razu wiedza. Ta lista, ale tez i inne (pl.comp.networking na przyklad) sluzyc powinny wyjasnianianiu watpliwosci rowniez zwyklych ludzi. Stad apeluje albo o udzielanie odpowiedzi na rozne dziwne pytania albo powstrzymywanie niesfornych paluszkow. Nie ublizajmy sobie... Wracajac zas do meritum (pytania pierwotnego): zwracam uwage ze zostalo tak zadane, ("co znacza poszczegolne odpowiedzi, i co mozna z tego wywnioskowac jezeli jest to lub inna wartosc") ze nie bardzo mozna udzielic sensownej odpowiedzi. Stad uwaga do pytajacych: zastanowcie sie piec minut i formulujcie tak pytania, zeby mozna bylo sensownie odpowiedziec. Teraz postaram sie pare slow na temat ping-a (przepraszam wszystkich co wiedza wszystko o pingu). Jest to komenda, ktora wysyla niewielki pakiet (standardowo ok. 60 bajtow) do wybranego komputera z prosba o odeslanie go oraz mierzy czas potrzebny do przejscia drogi "tam i z powrotem". Na tej podstawie mozna wywnioskowac czy: - jest polaczenie sieciowe miedzy nami a wezlem o ktory pytamy, - ile trwa przejscie pakietu (co daje pewne pojacie o przepustowosci sieci), - jezeli komende powtorzymy wielokrotnie mozemy sie przekonac ile z pakietow po drodze "zezarlo" - co swiadczy w pewnym stopniu o roznych aspektach "jakosci" lacza. Istnieja rowniez wersje pinga wysylajaca nastepny pakiet natychmiast po uzyskaniu iodpowiedzi, albo wysylajace pakiety z maksymalna mozliwa szybkoscia - te sa niebezpieczne, gdyz moga zamulic lacze calkowicie, ale tez mozna wywnioskowac z uzyskanych danych wiecej. Jest tez wersja pinga ktora odpowiada tylko "host is alive" - z tej w zaden sposob nie mozna wywnioskowac nic wiecej. Tylko (i az) tyle. Zeby zbadac szybkosc/przepustowosc lacza lepiej przeslac za pomoca ftp pokazny plik. Kazdy dobry ftp poda na tacy szbkosc transmisji w bitach i bajtach na sekunde. (Jest tez program spray badajacy przepustowosc dla transmisji UDP, ale to juz inna historia.) Przepraszam za przynudzanie Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 21:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16745; Fri, 14 Jun 1996 21:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA11631 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 21:30:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 21:29:56 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In article <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> "Piotr Andrusiewicz" pisal (przepraszam, wywalilem wszystkie polskie literki :-): ] Nie mam smialosci pisac "na forumie", bom amator, ale wydaje mi sie, ze ] wszystkie te spory o polskie znaki z czasem straca sens. --- Tym bardziej ze na "forumie" potrafia "przylozyc"... --- ] Oto moja prognoza. ] Wkrotce uzytkownicy Internetu pracujacy na sprzecie unixowym ] (niezaleznie od oczywistej waznosci ich roli i funkcji w Sieci) beda ] stanowili promil calej populacji internautow. Wiekszosc zas bedzie --- Nie jest wykluczone, ze sytuacja bedzie sie rozwijac w tym kierunku. --- ] korzystac z pecetow, a na pecetach beda Windowsy. Programy beda ] wyposazone w mechanizmy automatycznego przekodowywania znakow niezaleznie ] od tego, czy administratorzy beda pisac skrypty dekodujace czy nie i czy ] na serwerach beda strony pisane tak czy siak. --- Biorac pod uwage fakt, ze wiekszosc (ba, wszystkie!) programow "obslugujacych" siec powstawac bedzie (tak jak i teraz) na zachodzie w naszym wlasnym interesie jest doprowadzenie do sytuacji, ze obowiazuje _jeden_jedyny_ standard (wszystko jedno jaki, ale majacy jakiekolwiek umocowanie w standardach akceptowanych _miedzynarodowo_). W przeciwnym razie doprowadzimy do sytuacj znanej nam z DOSa, gdzie w krotkim czasie wyprodukowalismy nascie "standardow" i zaden z producentow nie bedzie sie przejmowal standardami kodowania dla Europy Wschodniej, a my nic sensownego (poza kolejnym standardem) nie wymyslimy. --- ] Niezaleznie od tego, czy dokument WWW zawiera polskie znaki w standardzie ] ISO 8859-2, czy w standardzie WIN 1250, obydwie przegladarki WWW ] (Netscape 3.0b4, MS IExplorer 3.0b) oraz MS Internet Mail, MS Exchange - ] wszystkie te programy radza sobie z polskimi znakami, a ja nie musze wcale ] instalowac fontow ISO, ktore sa po prostu brzydkie. [...] --- Rzecz nie powinna polegac na instalowaniu jakichs nowych fontow! Skoro w zestawie znakow CP1250 sa wszystkie "polskie" literki - to w program trzeba wbudowac jedynie prymitywny (podkreslam, prymitywny!) mechanizm przekodowywania znakow i sprawic, zeby funkcjonowal on poprawnie w "obie strony": przy odczycie i wysylaniu informacji. Koniec, kropka. Przy wysylaniu poczty ma jeszcze dodac poprawny naglowek MIME. Poniewaz wszystkie dokumenty o Internecie wspominaja cos o standardzie ISO i, co wiecej, PN tez o nim wspomina - jedyna sensowna metoda postepowania jest rownoczesne lansowanie tego standardu wsrod "spolecznosci" i wymuszanie (wypraszanie :-) odpowiednich przekodowan u producentow oprogramowania. --- [... tu opuszczam fragment oryginalu ...] ] Wiekszosc dyskutantow to zapewne unixowcy, ktorzy siedza przy poteznych ] serwerach, o pecetach mysla z politowaniem i w ogole z wyzszoscia patrza ] na ten marny ludek ignorantow, ktorzy ze swoim pecetem i Windowsami chca ] wlezc w Siec - NASZA NIETYKALNA SIEC, CO TO NIE DLA MALUCZKICH. --- Siedze sobie (teraz) przy PC-cie (AT/286, 16 MHz, 4M RAM - dla tych co pytaja jaki to pecet) i z politowaniem patrze nie na ignorantow tylko na pojawiajaca sie w "dyskusjach" argumenty... Nie dla tego uwazam, ze nalezy korzystac z ISO, MIME i innych takich cudakow zeby zrobic na zlosc firmie M$. Z moich (nieomal cwiercwiecznych) doswiadczen informatycznych wynika, ze inaczej nie mozna. Wreszcie, faktem jest ze komputery U*xowe znajda sie w Internecie w mniejszosci, ale beda musialy tam pozostac zeby pracowac jako serwery WWW, FTP, poczty elektronicznej (z czego tak chetnie korzysta "mrowie amatorow"). I czasami siedza i pracuja przy nich ludzie, i maja najczesciej tylko ISO. Tak zasady "demokracji" jak i "dobre obyczaje" nakazuja poszukiwac rozwiazan wspolnych. Czemu rozwiazaniem tym powinno byc (wedlug mnie) ISO juz pisalem uzywajac jedynie czesci argumentow. --- ] Ale to mrowie amatorow zaleje Internet, i nie sadze, zeby bylo w tym cos ] zlego czy niebezpiecznego. Ci amatorzy zadaja rozwiazan prostych, latwych, ] "przezroczystych" i w ostatecznym rachunku to oni zdecyduja, ze standardy ] proponowane przez m.in. Microsoft beda obowiazywac. [...] --- "Standardy" M$ _juz_ obowiazuja. I na koniec opisze cos, czego boje sie w Internecie, pod rzadami M$, najbardziej: moja instytucja kupila sobie komputer z Win95 i do niego M$ Office i M$ Works. Padlo na mnie zainstalowanie tego wszystkiego. Niby bajecznie proste i dostepne dla maluczkich: wklada sie dyskietke, wybiera opcje Express i wio! Jakie bylo moje zdziwienie, gdy okazalo sie ze M$ Works za diabla nie gada po polsku tylko z krzaczkami. (Pewno cos pokrecilem - ale ma pewno nie kazalem mu zeby inny standard kodowania byl w M$ Works a inny w M$ Office). Nie prosze tez o dobre rady co zrobic zeby to ... dzialalo. Prosze mi tylko nie mowic ze ten system jest prosty, latwy i przyjemny. Uff... To juz drugi (albo trzeci) taki dlugi list w ostatnim czasie - chyba zamilkne na dluzszy czas. Przepraszam wszystkich i pozdrawiam "maluczkich" :-) Wojtek From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 14 22:13:42 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA17988; Fri, 14 Jun 1996 22:13:40 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id WAA12163; Fri, 14 Jun 1996 22:11:18 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 22:11:18 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 14 Jun 96 o godz. 0:03, Dariusz Margas napisal(a): > > > Niech mi jakis entuzjasta WinDos wyjasni dlaczego to kupil (jezeli > > kupil..) i co tam takiego jest, czego nie ma w np. linuxie... > > > > Jakos nie moge zrozumiec uzytkownikow WinDos.... > > > Co tam jest takiego, czego nie ma w linuxie? > Alez to bardzo proste! > Tzw. interfejs uzytkownika zaopatrzony w mnostwo niepotrzebnych bajerow i > adresowany do kompletnych idiotow... Eee.. linux to ma... Jak sie chce, to mozna ustawic fvwm'a 95 tak, ze nie da sie latwo odroznic od .. no od czego? I wlasnie - wcale nie chodzi mi o podzial na "fachowcow" uzywajacych linuxa i "lamerow" z WinDos. Po prostu WinDos ma tylko jedno oblicze, a linux wiele, w tym takze takie jak WinDos. I chyba wbrew plotkom jest bardziej user i administrator friendly. Pomyslcie sobie np. o zapelnianiu pamieci (640 kilo, ktore wystarczy dla ...) w WinDos.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 14 22:19:08 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA18633; Fri, 14 Jun 1996 22:19:06 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id WAA12231; Fri, 14 Jun 1996 22:16:44 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 22:16:44 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 14 Jun 1996, Slawomir Witold Gorniak wrote: > Jaroslaw Rafa : > > > > Co tam jest takiego, czego nie ma w linuxie? > > Alez to bardzo proste! > > Tzw. interfejs uzytkownika zaopatrzony w mnostwo niepotrzebnych bajerow i > > adresowany do kompletnych idiotow... > > Poza calym dobrem, ktorego nie neguje, znajdz pod linuxa: cos w rodzaju > Worda (TeX jest fajny, nie powiem..) oraz taka ilosc.. gier :) WordPerfect 6 > Znajdz mi takze odpowiednik PhotoShop'a lub chocby PhotoStylera. > Nie ukrywam, ze w domciu wlaczam komputer w trybie 'dos' zamiast > 'linux' tylko do tych trzech rzeczy (do tej drugiej co prawda nie > bardzo mam czas :( ), ale niestety do zastosowan graficznych > XPaint nie zawsze starcza. To wez sobie gimpa A moze Corela? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 22:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA18862; Fri, 14 Jun 1996 22:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA11103 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 22:11:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 22:04:21 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4psgk5$8ss@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : A odczep Ty sie i oddaj mi polskie literki w Lynxie, co? Po co ja : sobie instalowalem ogonki w telbinie, zeby teraz nie moc ich : zobaczyc? Buuuuu.... Ponoc gdzies juz istnieje lynx obslugujacy cookie. Wez i poszukaj. PS: a na kija ci lynx z polskimi literkami? PPS: dla niezorientowanych: Piotrek wlasnie siedzi pol metra ode mnie i tylko tak sie przedrzeznia :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 22:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA18866; Fri, 14 Jun 1996 22:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA11099 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 22:11:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 22:00:37 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Skonczylem to godzine temu, wiec pewnie jeszcze cos trzeba bedzie : poprawic, ale w sumie jest to bardzo proste, wiec mimo mojego balaganiarstwa : moze dzialac. W kazdym razie u mnie dziala, a serwer mam dosc duzy - jak kto : nie wierzy, niech sprawdzi: : http://www.agh.edu.pl/ : ogladane spod Lynx'a nie ma polskich liter, a nie spod Lynx'a ma. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A odczep Ty sie i oddaj mi polskie literki w Lynxie, co? Po co ja sobie instalowalem ogonki w telbinie, zeby teraz nie moc ich zobaczyc? Buuuuu.... -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 14 22:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA18870; Fri, 14 Jun 1996 22:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA04011 for polip@man.lodz.pl; Fri, 14 Jun 1996 22:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 21:50:51 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Beza light - chyba zrobilem Skonczylem to godzine temu, wiec pewnie jeszcze cos trzeba bedzie poprawic, ale w sumie jest to bardzo proste, wiec mimo mojego balaganiarstwa moze dzialac. W kazdym razie u mnie dziala, a serwer mam dosc duzy - jak kto nie wierzy, niech sprawdzi: http://www.agh.edu.pl/ ogladane spod Lynx'a nie ma polskich liter, a nie spod Lynx'a ma. A jesli masz przegladarke WWW, ktora obsluguje Cookie (np. Netscape 2), to mozesz sobie wybrac przkodowanie np. pod CP1250 - w tym celu musisz wejsc do: http://www.agh.edu.pl/plset.html jak wybierzesz jakas mozliwosc i wrocisz gdziekolwiek na serwer www.agh.edu.pl (moze byc potrzebny reload z shiftem), to dostaniesz to co lubisz. Beza light potrafi jeszcze opcjonalnie udostepniac w ISO teksty trzymane na serwerze w CP1250 (patrz wczesniejsza dyskusja na pl.comp.ogonki). Calosc (zrodla z opisem i plikami pomocniczymi; niestety zrodla sa nie postaci paczki do patchowania, ale razem z calym Apache) mozesz wziac z: http://www.agh.edu.pl/pub/network/infosystems/www/apache/bezal.tar.gz lub: ftp://ftp.uci.agh.edu.pl/pub/network/infosystems/www/apache/bezal.tar.gz Milego uzywania. Aha, przypominam - Beza light to tylko proste rozwiazanie tymczasowe ktore warto miec dopoki nie upowszechnia sie przegladarki przekodowujace. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From mpokul@sejm.gov.pl Fri Jun 14 23:35:28 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA22145; Fri, 14 Jun 1996 23:35:27 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id XAA01233 for ; Fri, 14 Jun 1996 23:35:48 +0200 Date: Fri, 14 Jun 1996 23:35:47 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Od pewnego czasu obserwuje tak zwana dyskusje o tym co lepsze: kura czy jajko. Czyli czy uzywac M$ czy czegos innego. Argumenty jednej ze stron: czy jest Word for Windows? A moze excell chociaz? Ostatnio mojemu synowi trzeba bylo wyciac migdaly. W zwiazku z tym na pocieszenie kupilem mu taki super komputer Sega Gear. To jest cos przenosne - wtyka sie ROM i sa tam rozne gry. Ma to chyba sieden klawiszy i ekran kolorowy i nawet jakis syntezator( lub jego namiastke - zncznie lepsza zrezszta niz PC - speaker) dzwieku. Pewnie ma tez co najmniej ze 16 bitow. I od tego momentu juz nie bedziemy uzywac komputerow typu PC z M$ ani z Linuxem(zeby byc sprawiedliwym; chociaz nim nie jestem). Zawsze bedziemy sobie kupowac Sega Game Gear. Przeciez to lepsze niz te wszystkie inne... Gra, gada glosem i jest kolorowe. Zatem jak sie juz to podlaczy do Internetu( co za kretynskie sformuowanie - podlaczy do Intenetu!!!) to bedzie mozna grac z facetem w Australii. Albo w Afryce Poludniowej. Troche niebezpiecznie bo tam jest Walus i do tego wrazliwi murzyni. Ale tez czlowiek sobie pogra. Mozna tez sobie kupic maszyne do pisania - widzialem takie super firmy IBM. Ambasada amerykanska je sprzedawala swego czasu za bezcen. Tylko taka kule sie wymienialo - nawet cyrylica potrafila pisac. Czyli jednak swieta Bozego Narodzenia sa wazniejsze niz Swieta Wielkiej Nocy. Albo na odwrot. I zacytuje klasyka ( tak ja z wyzszoscia swiat) czyli profesora Jan Stanislawskiego - I to by bylo na tyle. Marek Pokulniewicz PS. Przepraszam ( powinienem zgodnie z obecna tendencja napisac: sorry; ale ja napisze przepraszam) ze niezupelnie na temat polskiego IP. Jesli chodzi o urzedy wojewodzkie w domenie gov to proponuje sprawdzic czy sa one zarejestrowane w primary gov to znaczy w lksu.ippt.gov.pl. Kiedys sie ta domena zajmowalem - nawet w cenniku NASK nie rejestruja domeny gov.pl. Obecnie proponuje napisac na ten temat do Pitra Pogorzelskiego: ppogorze@ippt.gov.pl. Dlaczego IPPT? Ano tak zostalo zwyczajowo. Na poczatku istnienia Internetu nie bylo wiadomo jak dzielic to co sie udalo uzyskac. Czyli kto jaka powinien miec domene. No i powstal podzial: edu, com, mil, net, gov, org. Kazdy z poczatkujacych mial przydzielona domene do zarzadznia. I tak na przyklad edu to byla dziedzina Wydz. Fizyki Uniwesytetu Warszawskiego - na marginesie rowniez primary pl. A domena gov.pl ja sie zajmowalem. A do tej pory Piotr rejestruje wszystko co jest gov.pl. Czyli jesli on nie rejestrowal to nie jest to do konca legalne. Pozdrowienia, Marek Pokulniewicz From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sat Jun 15 00:07:04 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA23827; Sat, 15 Jun 1996 00:07:03 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 11324; Sat, 15 Jun 1996 00:05:06 EDT Date: Sat, 15 Jun 1996 00:05:04 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3DD6.C46B40E0.11324@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest >: instalować fontów ISO, które sa po prostu brzydkie. Co wiecej: po >: zainstalowaniu > >Jak masz kiepskie fonty to postaraj sie sciagnac inne, lepsze. Nikt nie >zmusza Cie, zebys patrzyl na te ktore masz. Jeszcze zaraz powiesz : jak ci sie nie podobaja te to sobie zrob ladniejsze. >Gdyby M$ trzymal sie od poczatku norm, ktore powstaly jeszcze zanim Bill >pomyslal o swojej firmie, to wogole tego listu by nie bylo. Umknelo to mojej uwadze, ale powiedz od kiedy obowiazuje standard ISO-8859-2 (przypomne, ze M$ powstal okolo roku 1980 ) Jesli ten standard powstal przed 1980 to bedzie to wspanialy argument o wyzszosci 8859-2 nad cp1250 Romek From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sat Jun 15 00:24:23 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA24468; Sat, 15 Jun 1996 00:24:23 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 11342; Sat, 15 Jun 1996 00:22:26 EDT Date: Sat, 15 Jun 1996 00:22:24 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3DD9.307F7CE0.11342@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Napisal Darecki: >On Fri, 14 Jun 1996, Tomasz Kloczko wrote: >> Gdyby M$ trzymal sie od poczatku norm, ktore powstaly jeszcze >> zanim Bill pomyslal o swojej firmie, to wogole tego listu by nie bylo. >Hehehe.. Cos mi sie zdaje, ze gdyby Bill trzymal sie norm.. to by nie >bylo WinDos po polsku, bo one sie do tego nie nadawaly, a 1250 jest (w >moim odczuciu lamerskim) wyjsciem z tej niezrecznej sytuacji.. Chyba wszyscy sie zgadzaja na tej liscie, ze Bill G. to kretyn, ale chcialbym przypomniec: cp1250 to standard ANSI a 8859-2 to standard ISO Z punktu widzenia Europejczykow to oczywiscie ISO jest ten prawomyslny a z punktu widzenia Amerykanina to ANSI jest prawomyslny. Pozatym chcialbym sie zapytac: czy ktos wie dlaczego czesc polskich liter w obu standardach ma te same kody ? Wiem, ze pytania sa glupie ale jest juz sobota :-) Romek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 01:03:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA25304; Sat, 15 Jun 1996 01:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA09721 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 00:58:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 Jun 1996 22:57:55 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4psqpj$98a@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3DD9.307F7CE0.11342@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Chyba wszyscy sie zgadzaja na tej liscie, ze Bill G. to kretyn, Kretyn? Raczej geniusz. Zarob choc 1% tych pieniedzy co on, w dodatku w dzierdzinie na ktorej sie nie znasz.... : ale : chcialbym przypomniec: : cp1250 to standard ANSI To jest standard ANSI ? myslalem ze wewnetrzny Bila.... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From darecki@beauty.ternet.pl Sat Jun 15 01:03:30 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA25309; Sat, 15 Jun 1996 01:03:27 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id BAA14799; Sat, 15 Jun 1996 01:01:02 +0200 Date: Sat, 15 Jun 1996 01:01:02 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <009A3DD9.307F7CE0.11342@lodz1.p.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 15 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > Chyba wszyscy sie zgadzaja na tej liscie, ze Bill G. to kretyn, ale Ja nie - mimo wszystko musze mu pogratulowac sprzedazy WinDos. Jedynie produkty M$ nadaja sie do smieci. Bill sprzedajac to G* wykazal, ze chyba jest geniuszem... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 01:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA26539; Sat, 15 Jun 1996 01:43:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA10559 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 01:31:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 23:28:29 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4pssia$nqr@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: >On Sat, 15 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: >> Chyba wszyscy sie zgadzaja na tej liscie, ze Bill G. to kretyn, ale >Ja nie - mimo wszystko musze mu pogratulowac sprzedazy WinDos. Jedynie >produkty M$ nadaja sie do smieci. Bill sprzedajac to G* wykazal, ze chyba >jest geniuszem... Hmm, od dawna jest na takie cos opracowany patent. Slyszales taka stara piosenke: "Ludzie to lubia, ludzie to kupia, byle na chama, byle glosno, byle glupio..." Ot, i cala filozofia. Po prostu trzeba byc bezwzglednym @#$$%^^& i tyle. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 01:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA26542; Sat, 15 Jun 1996 01:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA10558 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 01:30:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 14 Jun 1996 23:22:35 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4pss77$nqr@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... mpokul@sejm.gov.pl (mpokul) wrote: >Czesc, >Od pewnego czasu obserwuje tak zwana dyskusje o tym co lepsze: kura czy >jajko. Czyli czy uzywac M$ czy czegos innego. Argumenty jednej ze stron: >czy jest Word for Windows? A moze excell chociaz? Przepraszam, ale to ja pytalem o odpowiedniki Worda i Excela zgodne z nimi na poziomie dokumentow i wcale nie mial to byc argument na rzecz M$. Uwierz, ze naprawde nie bawi mnie odbieranie co 15 minut telefonu od usera, ktoremu musze "apiat' ot nova" tlumaczyc, zeby sobie wyszedl z windoze i zrestartowal komputra po GPF, albo kiedy nie wiedziec czemu przestal mu dzialac wydruk na drukarke sieciowa. Bardzo chcialbym to scierwo czyms zastapic. Tylko MUSI to czytac i zapisywac dokumenty w formacie Worda i Excela, bo taki jest 'standart', ktory w firmie jakis [...](autocenzura) ustalil i w tych formatach czesto musze cos przyjmowac albo wysylac do centrali. Najlepiej zeby jeszcze bylo po polsku. Dopoki nie wynajde takich narzedzi pod jakis porzadny SO i nie wyblagam pieniedzy na ich zakup, bede musial sie meczyc z M$ albo zmienic prace. Na razie chce sprobowac 'podlatac' toto stosujac Warpa - mam nadzieje, ze chociaz troche pomoze. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From darecki@beauty.ternet.pl Sat Jun 15 03:30:12 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA01215; Sat, 15 Jun 1996 03:30:11 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id DAA01047; Sat, 15 Jun 1996 03:27:55 +0200 Date: Sat, 15 Jun 1996 03:27:54 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... In-Reply-To: <4pss77$nqr@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 15 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: > mpokul@sejm.gov.pl (mpokul) wrote: > > >Czesc, > >Od pewnego czasu obserwuje tak zwana dyskusje o tym co lepsze: kura czy > >jajko. Czyli czy uzywac M$ czy czegos innego. Argumenty jednej ze stron: > >czy jest Word for Windows? A moze excell chociaz? > > Przepraszam, ale to ja pytalem o odpowiedniki Worda i Excela zgodne > z nimi na poziomie dokumentow i wcale nie mial to byc argument na > rzecz M$. Uwierz, ze naprawde nie bawi mnie odbieranie co 15 minut > telefonu od usera, ktoremu musze "apiat' ot nova" tlumaczyc, zeby > sobie wyszedl z windoze i zrestartowal komputra po GPF, albo kiedy > nie wiedziec czemu przestal mu dzialac wydruk na drukarke sieciowa. > Bardzo chcialbym to scierwo czyms zastapic. Tylko MUSI to czytac i No to juz chyba pisalem - WP 6.0 pasuje na linuxa lub FreeBSD... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 03:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA01883; Sat, 15 Jun 1996 03:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA13521 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 03:21:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 01:18:21 GMT From: formatc@hsn.com.pl (Jaroslaw Tabor) Message-ID: <4pt30t$2e@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: formatc@bevy.hsn.com.pl (Jaroslaw Tabor) Subject: M$ Wiele ludzi pisze tu M$ zle, i niewatpliwie ma racje. Zastanawiajac sie nad tym doszedlem do wniosku ze moze nie bedzie tak zle. Wystarczy popatrzec na wszelki wielkie firmy, nierzadko o monopolistycznej pozycji na rynku: rosna, rosna, pracuje w nich coraz wiecej ludzi, ludzie znaja sie coraz mniej, ze wspolpracownikow staja sie urzednikami wielkiej machniy. Staraja sie wciagnac do interesu swoich znajomych, kogos z rodziny nie koniecznie odpowiednio wykwalifikowanych, jednoczesnie kontrola nad coraz wieksza grupa ludzi wymaga coraz wiecej kontrolujacych, zaczyna sie przerost administracji nad produkcja i firma powoli chyli sie ku upadkowi (Miejmy nadzieje). Ten scenariusz sprawdzil sie juz wiele razy, a najlepszym jego przykladem jest panstwo socjalistyczne, ktore nawet majac czysty zysk w postaci podatkow (bez kosztow produkcji) potrafi wszystko tak zorganizowac ze zawsze ma deficyt. Tak wiec trzeba poczekac troche moze pare lat i M$ powinien spasc z drabiny z wiekszym lub mniejszym hukiem. Czego zycze sobie i wszystkim Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 09:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11475; Sat, 15 Jun 1996 09:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA23133 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 09:00:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Jun 1996 08:20:13 +0200 From: "Piotr Andrusiewicz" Message-ID: <01bb5a87.b1c0ada0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Organization: Piotr Andrusiewicz Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pt30t$2e@olorin.nask.pl> Subject: Re: M$ > > Wiele ludzi pisze tu M$ zle, i niewatpliwie ma racje. > Zastanawiajac sie nad tym doszedlem do wniosku ze moze nie bedzie tak zle. > Wystarczy popatrzec na wszelki wielkie firmy, nierzadko o monopolistycznej > pozycji na rynku: rosna, rosna, pracuje w nich coraz wiecej ludzi, ludzie znaja > sie coraz mniej, ze wspolpracownikow staja sie urzednikami wielkiej machniy. > Tak wiec trzeba poczekac troche moze pare lat i M$ powinien spasc z drabiny > z wiekszym lub mniejszym hukiem. > Czego zycze sobie i wszystkim Spojrzmy na to od strony uzytkownikow. Jest ich coraz wiecej. Niewazne czy MS upadnie - dzisiejszy stan rzeczy powoduje, ze ksztaltuja sie pewne oczekiwania, powiedzmy - horyzont oczekiwan, ktory wyznacza i bedzie wyznaczal standardy dzialania programow i nawet ich graficzne oblicze (to moja prywatna propozycja na zastapienie slowa interface). Nie chce rozstrzygac czy MS jest lepszy czy gorszy od strony programistycznej, bo zawsze mozna znalezc lepsze produkty. Rzecz w tym, ze obok firmy Apple nie ma chyba innej firmy tak zasluzonej dla upowszechnienia , nie wiem, informatyki to chyba nie, ale - nowego sposobu pracy i komunikowania sie. Pisze o zjawisku kulturowym, nie technologicznym. W USA opublikowano liste dziesieciu najpotezniejszych ludzi. W pierwszej dziesiatce dominuja ludzie wcale nie z obszaru polityki, chociaz Clinton jest na pierwszym miejscu. Sa tam przede wszystkim magnaci firm dzialajacych na rynku informacji i komunikacji - posrod nich jest Bill Gates i szef Intela. Nie chcialbym byc posadzony o jednostronne spojrzenie, dlatego z pokora przyjmuje do wiadomosci, ze sa lepsze komputery niz PC, lepsze programy niz MS, ale nie mozna zamykac oczu na fakty! To co sie dzieje na polu komputeryzacji i informatyzacji trzeba analizowac w ukladzie komunikacyjnym, gdzie sa nadawcy i odbiorcy. Uklad hula tylko wtedy, gdy sa jedni i drudzy. W przypadku MS tych odbiorcow liczy sie w dziesiatki (setki?) milionow i jest to fakt o tak poteznej sile bezwladnosci, ze MS moze zniknac, ale nie znikna oczekiwania, nastawienia i w konsekwencji praktyczne wybory i decyzje tych milionow uzytkownikow. Gdy czytam te pomstowania na MS, przypomina mi sie anegdota o tym, jak to mrowki zdenerwowane tym, ze slon wciaz niszczy im mrowisko, wlazly na niego, zeby dac mu nauczke. Slon oczywiscie je wszystkie zrzucil, specjalnie sie ich desperacja nie przejmujac. Jedna wszakze mrowka zostala mu na grzbiecie. Widzac to, reszta mrowek chorem zawolala: "Waldek! Dus go!" Pozdrowienia -- Piotr Andrusiewicz saandrus@kinga.cyf-kr.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 11:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20401; Sat, 15 Jun 1996 11:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26349 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 11:04:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 09:04:30 GMT From: pedro@apollo.umcs.lublin.pl (Maciej Jastrzebski) Message-ID: <4ptuau$jm5@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > On Fri, 14 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > > Drugi z proponowanych postulatow (pisac programy lepsze niz MS) jest > > stosunkowo latwy do spelnienia... ;-) > > Ale pierwszy i trzeci - o, to jest powazny problem... ;-) > > Co by nie mowic o MS, to trzeba przyznac, ze Bill G. jest naprawde geniuszem. > > W robieniu pieniedzy. > Raczej w sprzedawaniu wyrobow niepotrzebnych... Aby odniesc sukces, nalezy sobie uswiadomic, ze fabryka np. sedesow nie sluzy do robienia sedesow, tylko do robienia pieniedzy. Zycze dalszych sukcesow w sprzedawaniu rzeczy potrzebnych. Pedro. ---------------------------------------------------------------------- Maciej "Pedro" Jastrzebski INTERNET: PEDRO@golem.umcs.lublin.pl "As the people here grow colder I turn to my computer And spend my evenings with it Like a friend." - Kate Bush, "Deeper Understanding" ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 12:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23793; Sat, 15 Jun 1996 12:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28236 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 12:10:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 15 Jun 1996 10:05:23 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4pu1sf$4eo@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pt30t$2e@olorin.nask.pl> Subject: Re: M$ formatc@hsn.com.pl (Jaroslaw Tabor) wrote: >Wiele ludzi pisze tu M$ zle, i niewatpliwie ma racje. >Zastanawiajac sie nad tym doszedlem do wniosku ze moze nie bedzie tak zle. >Wystarczy popatrzec na wszelki wielkie firmy, nierzadko o monopolistycznej >pozycji na rynku: rosna, rosna, [...] > i firma powoli chyli sie ku upadkowi (Miejmy nadzieje). >Ten scenariusz sprawdzil sie juz wiele razy, a najlepszym jego przykladem >jest panstwo socjalistyczne, ktore nawet majac czysty zysk w postaci podatkow >(bez kosztow produkcji) potrafi wszystko tak zorganizowac ze zawsze ma deficyt. >Tak wiec trzeba poczekac troche moze pare lat i M$ powinien spasc z drabiny >z wiekszym lub mniejszym hukiem. OK, miejmy nadzieje ze to sie sprawdzi, (dokladnie na taka chorobe cierpi w tej chwili IBM) ale biernie czekac na taki bieg wydarzen naprawde nie mam ochoty - jezeli nawet nie moge aktywnie zwalczac M$, to chociaz sobie poszczekam :-) Problem polega na tym, ze M$ jest naprawde monopolista, a KAZDY monopol jest zly sam w sobie. Skoro wspominasz 'realny socjalizm' to przypomnij sobie krajobraz ulic z tego okresu: prawie same maluchy, fso1500 i polonezy - tak objawia sie monopol w praktyce. Roznica polegala tylko na tym, ze wiekszosc posiadaczy maluchow patrzyla z zazdroscia na wlascicieli lepszych wozow, a przecietny uzytkownik windoze NIE czuje sie wcale uposledzony, a czasami wrecz przeciwnie !!! W tym cala tragedia... Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 15:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08664; Sat, 15 Jun 1996 15:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02622 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 14:50:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 12:26:55 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4pua6f$lt5@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) wrote: [..] : Poza calym dobrem, ktorego nie neguje, znajdz pod linuxa: cos w rodzaju : Worda (TeX jest fajny, nie powiem..) oraz taka ilosc.. gier :) Kurcze ludzie ile mozna powtazac. TeX to edytor a procesor tekstu, a edytora to Ty bedziesz uzywal zeby np. sprokurowac pliki zrodlowe pod TeX-a. Jezeli Chodzi o frontend pracujacy w preview do TeX-a (LateX-a) to jest cos takiego LyX. Apropo gier. Troche chodzi pod dosemu. Ilosc gier native X-win tez wzrasta. Wystarczy poszukac (np. wystarczy poszkac w archiwach comp.os.linux.announce). : Znajdz mi takze odpowiednik PhotoShop'a lub chocby PhotoStylera. A GIMP-ie slyszal? A innych do tworzenia grafiki, takich narzedziach jak POVray, POLray i inne raytracer-y? A z innych: xfig-a probowal? Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 15:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09639; Sat, 15 Jun 1996 15:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02974 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 15:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 12:35:28 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4puamg$lt5@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Fri, 14 Jun 1996, Tomasz Kloczko wrote: : > Gdyby M$ trzymal sie od poczatku norm, ktore powstaly jeszcze zanim Bill : > pomyslal o swojej firmie, to wogole tego listu by nie bylo. A wszystko to : Hehehe.. Cos mi sie zdaje, ze gdyby Bill trzymal sie norm.. to by nie : bylo WinDos po polsku, bo one sie do tego nie nadawaly, a 1250 jest (w : moim odczuciu lamerskim) wyjsciem z tej niezrecznej sytuacji.. Podaj choc jeden fakt swiadczacy o tym, ze w momencie kiedy robiono dos-a ISO byla ograniczeniem dla tego systemu. Nie wiem czy sobie przypominasz ale wspomaganie do stron kodowych w dos pojawilo sie dlugo, dlugo po jego pierwszej edycji, bo nagle Bill obudzil sie z reka wnocniku i stwierdzil, ze dos-a uzewania takze poza stanami. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat Jun 15 15:36:41 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10517; Sat, 15 Jun 1996 15:36:40 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id PAA12999; Sat, 15 Jun 1996 15:34:23 +0200 (MET DST) Date: Sat, 15 Jun 1996 15:34:23 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: wyrok w sprawie wolnosci slowa w Internecie Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Chcialbym serdecznie zachecic do lektury uzasadnienia wyroku (z 11.06) trzech sedziow, w ktorym uzasadnili oni, ze karanie za nieprzyzwoitosc w Internecie jest sprzeczne z Pierwsza Poprawka do Konstytucji USA. Lektura bardzo dlugiego (ponad 100 stron) i miejscami trudnego (jezyk prawniczy) tekstu jest, moim zdaniem, fascynujaca. Z satysfakcja mozna stwierdzic, ze zajmujacy sie sprawa amerykanscy sedziowie doskonale rozumieja, na czym polega Internet i dlaczego nalezy go jak najskuteczniej chronic przed jakakolwiek ingerencja administracji. Tekst zawiera zarysowanie problemu w zwiazku z Communications Decency Act, analize historii i terazniejszosci Internetu, analize terminu "nieprzyzwoitosc" oraz indywidualne wypowiedzi kazdego z sedziow. Prosze sie nie zniechecac podczas czytania: analiza trzeciego z sedziow to prawdziwa perelka. http://www.vtw.org/speech/decision.html Pozdrowienia, Maciek From darecki@beauty.ternet.pl Sat Jun 15 16:04:09 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15454; Sat, 15 Jun 1996 16:04:03 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id QAA11009; Sat, 15 Jun 1996 16:01:39 +0200 Date: Sat, 15 Jun 1996 16:01:39 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <4puamg$lt5@sunrise.pg.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 15 Jun 1996, Tomasz Kloczko wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > : On Fri, 14 Jun 1996, Tomasz Kloczko wrote: > > : Hehehe.. Cos mi sie zdaje, ze gdyby Bill trzymal sie norm.. to by nie > : bylo WinDos po polsku, bo one sie do tego nie nadawaly, a 1250 jest (w > : moim odczuciu lamerskim) wyjsciem z tej niezrecznej sytuacji.. > > Podaj choc jeden fakt swiadczacy o tym, ze w momencie kiedy robiono dos-a ISO > byla ograniczeniem dla tego systemu. Nie wiem czy sobie przypominasz ale > wspomaganie do stron kodowych w dos pojawilo sie dlugo, dlugo po jego > pierwszej edycji, bo nagle Bill obudzil sie z reka wnocniku i stwierdzil, ze > dos-a uzewania takze poza stanami. A to sie troche kiepsko dogadalismy.. Chodzilo mi o przejscie dos -> WinDos czyli 852 -> 1250 - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20947; Sat, 15 Jun 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA06729 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 17:23:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 15:11:23 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4pujqr$ltd@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl>, <4pua6f$lt5@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: manifestacja... In article <4pua6f$lt5@sunrise.pg.gda.pl>, Tomasz Kloczko wrote: >Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) wrote: >[..] >: Poza calym dobrem, ktorego nie neguje, znajdz pod linuxa: cos w rodzaju >: Worda (TeX jest fajny, nie powiem..) oraz taka ilosc.. gier :) > >Kurcze ludzie ile mozna powtazac. TeX to edytor a procesor tekstu, a edytora >to Ty bedziesz uzywal zeby np. sprokurowac pliki zrodlowe pod TeX-a. Jezeli >Chodzi o frontend pracujacy w preview do TeX-a (LateX-a) to jest cos takiego >LyX. >Apropo gier. Troche chodzi pod dosemu. Ilosc gier native X-win tez wzrasta. >Wystarczy poszukac (np. wystarczy poszkac w archiwach >comp.os.linux.announce). > >: Znajdz mi takze odpowiednik PhotoShop'a lub chocby PhotoStylera. > >A GIMP-ie slyszal? A innych do tworzenia grafiki, takich narzedziach jak >POVray, POLray i inne raytracer-y? A z innych: xfig-a probowal? > Uwaga - nie bede bronil MS ani softu komecyjnego - przewaga Stylera itd na wyzej wymienionymi jest to ze (przyklady jest z zycia - z dwoch znajomych wydawnictw) wziac technika samochodowego albo technika zywienia zbiorowego co znaja sie ciut na komputerach, posadzic ich przy PhotoShopie albo COrelu i masz po miesiacu skladacza/grafika komputerowego. Niestety - dla nas i dla polskiej poligrafii. Jak sie czasami patry na polskie sklady to plakac sie chce. I kogo to obchodzi ze TeX ma w sobie wszytskie zasady sladu tekstow... A propos: jest POLYRay na Linuxa ? mnie sie nie udalo znalezc. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From darecki@beauty.ternet.pl Sat Jun 15 17:46:15 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21263; Sat, 15 Jun 1996 17:46:08 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id RAA12284; Sat, 15 Jun 1996 17:43:44 +0200 Date: Sat, 15 Jun 1996 17:43:44 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: <4pujqr$ltd@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 15 Jun 1996, Janusz A. Urbanowicz wrote: > Uwaga - nie bede bronil MS ani softu komecyjnego - przewaga Stylera itd na > wyzej wymienionymi jest to ze (przyklady jest z zycia - z dwoch znajomych > wydawnictw) wziac technika samochodowego albo technika zywienia zbiorowego > co znaja sie ciut na komputerach, posadzic ich przy PhotoShopie albo COrelu ~~~~~~ > i masz po miesiacu skladacza/grafika komputerowego. Niestety - dla nas i dla > polskiej poligrafii. Jak sie czasami patry na polskie sklady to plakac sie > chce. I kogo to obchodzi ze TeX ma w sobie wszytskie zasady sladu tekstow... > > A propos: jest POLYRay na Linuxa ? mnie sie nie udalo znalezc. Jest corel.... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From grzes@v-lo.krakow.pl Sat Jun 15 18:59:47 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23909; Sat, 15 Jun 1996 18:59:46 +0200 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl ([149.156.1.193]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA18939 for ; Sat, 15 Jun 1996 19:03:25 +0200 Date: Sat, 15 Jun 1996 19:03:25 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960615185752.23379ff6@transys.wil.pk.edu.pl> X-Sender: grzes@transys.wil.pk.edu.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Nowak Subject: Re: Reflektor > - manipulator stolokulotoczny ? > - bawiraczke ? > - miedzymordzie ? Pamietamy. Ja natomiast radze zapamietac: Mac: - nisza dyskowa (cache) - wozak czcioniek i zasobow (driver) - puknij (kliknij) Fizyka: - impulsator kinetyczny z naprowadzaniem trzonkowym (mlotek) Gregory From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 19:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24167; Sat, 15 Jun 1996 19:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09370 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 19:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 16:54:06 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4pupre$k8c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: [ciach] > rejestruje wszystko co jest gov.pl. Czyli jesli on nie rejestrowal to nie > jest to do konca legalne. Przepraszam, ale nie rozumiem. Jezeli jest na przyklad uw.krakow.pl to to jest nielegalne ? Z Markiem Pogorzelskim prowadzilem juz rozmowe, jej kopie podeslalem na liste. Porzadek z urzedami wojewodzkimi jest do zrobienia tylko droga administra- cyjna. Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sat Jun 15 22:38:38 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00970; Sat, 15 Jun 1996 22:38:38 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 11843; Sat, 15 Jun 1996 22:36:14 EDT Date: Sat, 15 Jun 1996 22:36:12 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3E93.852A5660.11843@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... > wszystko co jest gov.pl. Panowie, w sobote byly imieniny Jolanty. Wiec ja sie pytam czy Pani prezydentowa ma swojego imejla ? Chcialem przeslac zyczenia. Pan Pawlak mial premier@gov.pl albo cos podobnego NB czy ktos wie czy p. Pawlak napisal jakis program komputerowy ? Clinton ma prezident@whitehouse.gov Czy nasz prezydent jest gorszy ? Romek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 23:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA02512; Sat, 15 Jun 1996 23:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA16151 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 23:20:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 23:12:12 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4pv8vc$7np@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3DD6.C46B40E0.11324@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Umknelo to mojej uwadze, ale powiedz od kiedy obowiazuje standard : ISO-8859-2 (przypomne, ze M$ powstal okolo roku 1980 ) : Jesli ten standard powstal przed 1980 to bedzie to wspanialy argument : o wyzszosci 8859-2 nad cp1250 Ta grupa stanowczo wymaga FAQ. Czy ktos go moze pisze? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 15 23:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA02515; Sat, 15 Jun 1996 23:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA15890 for polip@man.lodz.pl; Sat, 15 Jun 1996 23:13:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 23:06:25 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nafy4wze6.fsf_-_@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... >>>>> "Slawomir" == Slawomir Witold Gorniak >>>>> writes: Slawomir> Poza calym dobrem, ktorego nie neguje, znajdz pod linuxa: Slawomir> cos w rodzaju Worda (TeX jest fajny, nie powiem..) oraz taka Slawomir> ilosc.. gier :) Znajdz mi takze odpowiednik PhotoShop'a lub Slawomir> chocby PhotoStylera. Nie ukrywam, ze w domciu wlaczam Slawomir> komputer w trybie 'dos' zamiast 'linux' tylko do tych trzech Slawomir> rzeczy (do tej drugiej co prawda nie bardzo mam czas :( ), __Kupiles__ sobie do domu PhotoShopa, Worda i wielka ilosc gier pod windoze? MJ From mpokul@sejm.gov.pl Sun Jun 16 00:11:28 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA04235; Sun, 16 Jun 1996 00:11:27 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id AAA01898; Sun, 16 Jun 1996 00:11:53 +0200 Date: Sun, 16 Jun 1996 00:11:52 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... In-Reply-To: <009A3E93.852A5660.11843@lodz1.p.lodz.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 15 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > > Panowie, w sobote byly imieniny Jolanty. > Wiec ja sie pytam czy Pani prezydentowa ma swojego imejla ? > Chcialem przeslac zyczenia. > Pan Pawlak mial premier@gov.pl albo cos podobnego > NB czy ktos wie czy p. Pawlak napisal jakis program komputerowy ? > > Clinton ma prezident@whitehouse.gov > > Czy nasz prezydent jest gorszy ? > Jesli chodzi o premiera to moze miec jakies konto w urm.gov.pl. Pewnie premier@urm.gov.pl. Jesli chodzi o prezydenta to nie sadze zeby wiedzial o istnieniu Internetu. Tym trudniej mu posiadac konto. I natychmiast odpowiadam: ja pracuje w Kancelarii Sejmu. Zatem moj wplyw na to co sie dzieje w Urzedzie Rady Ministrow, w Kancelarii Prezydenta oraz w Senacie jest zerowy. Acha, marszalek Sejmu tez nie ma konta pocztowego.... Marek Pokulniewicz From mpokul@sejm.gov.pl Sun Jun 16 00:28:13 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA04728; Sun, 16 Jun 1996 00:28:13 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id AAA01920; Sun, 16 Jun 1996 00:28:36 +0200 Date: Sun, 16 Jun 1996 00:28:36 +0200 (MET DST) From: mpokul To: Artur Czechowski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... In-Reply-To: <4pupre$k8c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 15 Jun 1996, Artur Czechowski wrote: > mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: > [ciach] > > rejestruje wszystko co jest gov.pl. Czyli jesli on nie rejestrowal to nie > > jest to do konca legalne. > Przepraszam, ale nie rozumiem. > Jezeli jest na przyklad uw.krakow.pl to to jest nielegalne ? > Z Markiem Pogorzelskim prowadzilem juz rozmowe, jej kopie podeslalem na liste. > Porzadek z urzedami wojewodzkimi jest do zrobienia tylko droga administra- > cyjna. Czesc, Wyrazilem sie nieprecyzyjnie. W Internecie jes tak, ze oczywiscie kazdy moze sobie stworzyc dowolna domene. Moze tez jej uzywac. Niemniej jednak zeby ona byla dobrze osadzona w rzeczywistosci byloby wskazane, zeby inni o jej istnieniu wiedzieli. I tak sa DNS-y(czyli name servery) ktore zajmuja sie dostarczaniem informacji o roznych domenach. Mam na mysli te, ktore zwyklo sie nazywac primary. Jest dla domeny pl jest dla edu.pl jest tez dla gov.pl. Czyli urzedy wojewodzkie - jesli uzywaja nazwy .gov.pl powinny - dla porzadku - poinformowac o tym fakcie primary server dla gov.pl. Jesli nazwa jest np. uw-gov.krakow.pl to juz zupenie inny server. Marek Pokulniewicz PS. Pogorzelski ma na imie Piotr. I on sie zajmuje rejestracja name serverow dla domeny gov.pl. M.P. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 16 05:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA12811; Sun, 16 Jun 1996 05:03:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA24634 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Jun 1996 04:50:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 Jun 1996 15:45:30 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4puepq$7p@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) wrote: : Poza calym dobrem, ktorego nie neguje, znajdz pod linuxa: cos w rodzaju : Worda (TeX jest fajny, nie powiem..) oraz taka ilosc.. gier :) sa wysiwygi moze nie az tak kobylaste jak word ale sa. a gry... grasz w gry? =) : Znajdz mi takze odpowiednik PhotoShop'a lub chocby PhotoStylera. odpowiednik tego drugiego to gimp. lezy na icmie. : Nie ukrywam, ze w domciu wlaczam komputer w trybie 'dos' zamiast : 'linux' tylko do tych trzech rzeczy (do tej drugiej co prawda nie : bardzo mam czas :( ), ale niestety do zastosowan graficznych : XPaint nie zawsze starcza. gimp, xv, imagemagick. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 16 10:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA23071; Sun, 16 Jun 1996 10:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA04038 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Jun 1996 10:37:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jun 1996 08:37:47 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q0h4r$3hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl>, <2nafy4wze6.fsf_-_@ccmj.fuw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : __Kupiles__ sobie do domu PhotoShopa, Worda i wielka ilosc gier pod : windoze? O, ostatnio jak sobie kupiles do pracy, to i w domu mozesz uzywac legalnie, przynajmniej Worda :-) Juz nie pamietam, czy to nie w tej grupie pisal ktos, ze oferowal polskim firmom profesjonalne zabezpieczenia programow przed kopiowaniem, i spotkal sie z brakiem zainteresowania: 'Wie Pan, jak sie nie dadza skopiowac, to znikniemy z gieldy, i kto wtedy bedzie wiedzial, ze taki program w ogole jest? A tak, jak piraci naszego programu powszechnie uzywaja, to co ktorys do firmy go kupi, albo namowi kogo innego'.... P.S. Niezbyt to moze uczciwe, ale tu takze liczy sie to co mozna ukrasc. I o ile Tex jest z Wordem porownywalny, to dla Excela ciagle brak odpowiednika. Dla wielu innych mniej typowych programow, (projektowanie plytek, symulatory, etc) ciagle jedynym srodowiskiem jest DOS/Window. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From darecki@beauty.ternet.pl Sun Jun 16 11:50:03 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25847; Sun, 16 Jun 1996 11:48:27 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id LAA26582; Sun, 16 Jun 1996 11:45:24 +0200 Date: Sun, 16 Jun 1996 11:45:24 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: <4q0h4r$3hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 16 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: > > P.S. Niezbyt to moze uczciwe, ale tu takze liczy sie to co mozna ukrasc. > I o ile Tex jest z Wordem porownywalny, to dla Excela ciagle brak > odpowiednika. Dla wielu innych mniej typowych programow, (projektowanie > plytek, symulatory, etc) ciagle jedynym srodowiskiem jest DOS/Window. Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 16 15:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02692; Sun, 16 Jun 1996 15:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA11522 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Jun 1996 15:13:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jun 1996 13:04:06 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4q10o6$pep@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pupre$k8c@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Sprostowanie (Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy.....) Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: [ciach] > Z Markiem Pogorzelskim prowadzilem juz rozmowe, jej kopie podeslalem na liste. [ciach] I wreszcie doczekalem sie zrobienia followup na wlasny posting... Przepraszam PIOTRA Pogorzelskiego za przekrecenie jego imienia w moim poprzednim postingu i dziekuje Markowi Pokulniewiczowi za zwrocenie mi uwagi na pomylke. -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 16 20:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA13038; Sun, 16 Jun 1996 20:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18540 for polip@man.lodz.pl; Sun, 16 Jun 1996 19:40:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 16 Jun 1996 19:39:56 From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem In article <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl> kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) w odpowiedzi na oswiadczenie Jarka Strzalkowskiego pisal: ] Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: [...] ] : ogladane spod Lynx'a nie ma polskich liter, a nie spod Lynx'a ma. ] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Piotr Piatkowski odpowiedzial: ] A odczep Ty sie i oddaj mi polskie literki w Lynxie, co? Po co ja ] sobie instalowalem ogonki w telbinie, zeby teraz nie moc ich ] zobaczyc? Buuuuu.... --- mimo, ze obaj siedza "ramie w ramie" w tym samym pokoju maja rozne zdanie na temat polskich liter w Lynxie... Nie chcac rozpoczynac wojny. Niech mnie ktos objasni, jak to wszytsko sie ma do tych mozliwosci Lynxa, ktore wyczytalem podczas instalacji wersji 2.5 (przepraszam za cytaty): * PREFERRED_LANGUAGE is the language in MIME notation (e.g., "en", * "fr") which will be indicated by Lynx in its Accept-Language headers * as the preferred language. If available, the document will be * transmitted in that language. * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g., * "ISO-8859-2", "ISO-8859-5") which Lynx will indicate you prefer in * requests to http servers using an Accept-Charsets header. [...] * If a file in that character set is available, * the server will send it. Otherwise, the server will send the file in * ISO-8859-1 or US-ASCII. Wynika z tego, ze w http istnieje (byc moze niestandardowy, lub tylko nieuznawany powszechnie) mechanizm wyboru dokumentow w okreslonym jezyku okreslonej notacji. Czy jakies inne przegladarki z tego mechanizmu korzystaja? Dodatkowo Lynx wyposazony jest w mechanizm przekodowywania _po_stronie_ _klienta_ do wybranego zestawu znakow (tego jeszcze nie sprawdzilem, ale jest tam przekodowywanie do roznych zestawow znakow (znowu cytat): # ISO Latin 1 # DEC Multinational # IBM PC character set # IBM PC codepage 850 # Macintosh (8 bit) # NeXT character set # KOI8-R character set # 7 bit approximations inne moga byc dodane po zmodyfikowaniu jednego pliku... Wreszcie zawsze mozna skorzystac z takego emulatora terminala na PC ktory pozwala na przekodowywanie: telbin (Piotra), kermit (do cp852) z produktow komercyjnych OnNet FTP Software... Wiec jak to jest? Objasnijcie mnie? Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 05:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA29072; Mon, 17 Jun 1996 05:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA03483 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 04:51:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 04:30:02 +0200 From: "Maciej W. Rozycki" Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem On Sun, 16 Jun 1996, Wojciech Myszka wrote: > * PREFERRED_LANGUAGE is the language in MIME notation (e.g., "en", [...] > * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g., [...] > Wynika z tego, ze w http istnieje (byc moze niestandardowy, lub tylko > nieuznawany powszechnie) mechanizm wyboru dokumentow w okreslonym jezyku > okreslonej notacji. Czy jakies inne przegladarki z tego mechanizmu > korzystaja? Specyfikacja HTTP 1.0 (RFC1945) przewiduje m. in. nastepujace naglowki wysylane do serwera HTTP: "Accept-Charset" i "Accept-Language". Znaczenie ich jest chyba oczywiste, dodam jedynie, ze jako ich wartosci podaje sie listy, tak wiec istnieje mozliwosc prostej negocjacji tych parametrow. Nie wiem jak jest z wykorzystaniem tego przez najnowsze przegladarki -- Netscape 2.01 z tej mozliwosci nie korzystal (przynajmniej tego nie zaobserwowalem). Pozdrawiam. -- + Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland + +----------------------------------------------------------------------------+ + e-mail: prr09rm@loqi.eti.pg.gda.pl, PGP key available + From mpokul@sejm.gov.pl Mon Jun 17 09:18:34 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA08979; Mon, 17 Jun 1996 09:18:33 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id JAA02630 for ; Mon, 17 Jun 1996 09:10:53 +0200 Date: Mon, 17 Jun 1996 09:10:52 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... (fwd) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII To jest odpowiedz na temat kont w URM i prezydenta. Marek Pokulniewicz ---------- Forwarded message ---------- Date: Sun, 16 Jun 1996 23:09:46 -0400 From: Marek Car To: mpokul Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... At 11:44 16.06.96 +0200, you wrote: Marku, podeslij, prosze, na polipa moja odpowiedz. OK? >> Pan Pawlak mial premier@gov.pl albo cos podobnego Konto premier@urm.gov.pl istnieje, ale z tego co wiem, jest juz druga kadencje martwe. >> NB czy ktos wie czy p. Pawlak napisal jakis program komputerowy ? Tak. Pisuje regularnie potrzebne mu kawalki w TurboPascalu. A Internet od dawna wykorzystuje do budowy swojej sieci informacyjnej. Na ile efektywnie to robi mozna sie przekonavc, zagladajac pod http://www.psl.org.pl. Nota bene jest to jedyna polska partia, posiadajaca wlasna domene. >Jesli chodzi o prezydenta to nie sadze zeby wiedzial >o istnieniu Internetu. Lekka przesada. Wlasnie o Internecie przede wszystkim Kwasniewski rozmawial z Billem Gatesem. Marek Car http://www.pol.pl/~car From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 10:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11205; Mon, 17 Jun 1996 10:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12280 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 10:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 07:50:53 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q32oh$p6s@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606141924.VAA03692@titan.pw.edu.pl>, <2nafy4wze6.fsf_-_@ccmj.fuw.edu.pl>, <4q0h4r$3hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: manifestacja... lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >P.S. Niezbyt to moze uczciwe, ale tu takze liczy sie to co mozna ukrasc. > I o ile Tex jest z Wordem porownywalny, to dla Excela ciagle brak > odpowiednika. Dla wielu innych mniej typowych programow, (projektowanie > plytek, symulatory, etc) ciagle jedynym srodowiskiem jest DOS/Window. Jescze jedno male lamerskie pytanko: co z bazami danych w Linuxie ? Czy istnieje cos klasy cenowej i jakosciowej FoxPro 2.6 for Dos ? To znaczy przynajmniej tak szybkie i nie drozsze. Najchetniej przynajmniej czesciowo zgodne z nim na poziomie kodu zrodlowego, moze byc tez jakis tani i dobry serwer SQL. Wiem z 'Software', ze istnieje Flagship, ale czy jest juz wersja zgodna z Foxem ? - kompatybilnosc z Clipperem to dla mnie troche za malo. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 10:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12227; Mon, 17 Jun 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12284 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 10:01:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 07:56:55 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4q3348$fml@rose.man.poznan.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606131430.QAA20422@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: msob@ibch.poznan.pl Subject: Re: Co to za koszmar???? zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) wrote: [...] > Uwaga sprawdzam czy działa: piękno¶ć tego programu jest zdumiewaj±ca. > powyżej wyst±piły dwie litery, które s± inne niż w Windoze. > Na moim ekranie widać je jako całkiem inne znaki bo sobie na razie > nie wybrałem fontu ISO-8859-2 > ˇĆĘŁŃÓ¦¬Ż ±ćęłń󶼿 > ==================== koniec testu U mnie widać prawidłowo. Michał Michal Sobkowski msob@ibch.poznan.pl IBCh PAN Poznan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 10:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12231; Mon, 17 Jun 1996 10:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12852 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 10:20:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 08:10:50 GMT From: msob@ibch.poznan.pl (Michal Sobkowski) Message-ID: <4q33ua$k7r@rose.man.poznan.pl> Organization: IChB PAN Poznan Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: msob@ibch.poznan.pl Subject: Re: Co to za koszmar???? zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) wrote: [..] >Zrobilem sobie lokalne przekodowywanie w Netscape 2.0 przez >podmiane fontu TruType na taki w ISO-8859-2 wziety gdzies >z Krakowa (strona OGONKI albo cos podobnego) ale ...... > FONTY SA PASKUDNE > czy ktos moglby zrobic te fonty o sensownej jakosci. > Jak je widze to czuje obrzydzenie. Nie wiem zupelnie dlaczego nikt nie korzysta z bardzo ladnej czcionki ISO Times New Roman dostepnej od wiekow pod: URL: ftp://ftp.contact.waw.pl/pub/fonts/ttf_font.zip Pozdrawiam Michal Michal Sobkowski msob@ibch.poznan.pl IBCh PAN Poznan From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 11:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13846; Mon, 17 Jun 1996 11:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13430 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 10:46:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 08:40:49 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4q35mh$660@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... (fwd) mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : From: Marek Car ... : http://www.psl.org.pl. Nota bene jest to jedyna polska partia, posiadajaca : wlasna domene. Chyba nie jedyna: host -a upr.org.pl. galaxy.uci.agh.edu.pl. upr.org.pl NS czas.upr.org.pl upr.org.pl NS galaxy.uci.agh.edu.pl upr.org.pl TXT "Unia Polityki Realnej" upr.org.pl SOA czas.upr.org.pl andy.upr.org.pl ( 96060401 ;serial (version) 10800 ;refresh period (3 hours) 3600 ;retry interval (1 hour) 3600000 ;expire time (5 weeks, 6 days, 16 hours) 86400 ;default ttl (1 day) ) upr.org.pl MX czas.upr.org.pl upr.org.pl MX geralt.mimuw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 12:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA17940; Mon, 17 Jun 1996 12:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16095 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 12:13:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 12:06:00 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4q3am8$hi5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : sie ma do tych mozliwosci Lynxa, ktore wyczytalem podczas instalacji : wersji 2.5 (przepraszam za cytaty): [...] : * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g., : * "ISO-8859-2", "ISO-8859-5") which Lynx will indicate you prefer in : * requests to http servers using an Accept-Charsets header. [...] : * If a file in that character set is available, : * the server will send it. Otherwise, the server will send the file in : * ISO-8859-1 or US-ASCII. Swietnie. Racja. Zaraz poprawie - jak ktos sobie ustawi to PREFERRED_CHARSET to dostanie ISO. Moze ktos wie bez wielkiego szukania czy Accept-Charsets potrafia wysylac inne niz Lynx przegladarki? : Dodatkowo Lynx wyposazony jest w mechanizm przekodowywania _po_stronie_ : _klienta_ do wybranego zestawu znakow (tego jeszcze nie sprawdzilem, ale : jest tam przekodowywanie do roznych zestawow znakow (znowu cytat): Rowniez swietnie. Dalbys rade zrobic krociutki opis (taki dla czterolatka) na strone ogonkowa jak ucywilizowac Lynx'a ? A zabawy z Beza nie zaluje - nadal sobie mysle ze wiekszosc lynx'owcow bedzie uzywala go nijak nieskonfigurowanego. Poza tym cookie jest duzo lepsza podstawa do robienia konwersji niz ten skrypt CGI co go do tej pory uzywalem na moim serwerze (w szczegolnosci skrypt ten byl dosc obciazajacy - widzialem na perfmeterze gdy go ktos uzywal). A wlasnie - przegladarki robia sie coraz doskonalsze, a ciagle ludzie uzywali przekodowania - moze to brak edukacji, a moze lenistwo uzytkownikow, w kazdym razie przekodowanie na serwerze ciagle nie jest zlym pomyslem. : Wreszcie zawsze mozna skorzystac z takego emulatora terminala na PC : ktory pozwala na przekodowywanie: telbin (Piotra), kermit (do cp852) Bardzo czesto jesli pecet jest uzywany jako terminal tekstowy to jest to pecet stary i zamortyzowany - zwykle z Herculesem. A graficzna emulacja trybu tekstowego z polskimi literami jest juz zabojcza dla tych starych a wiec wolnych komputerow. : z produktow komercyjnych OnNet FTP Software... Pod MSW? Robic telnet spod MSW zeby potem uruchamiac lynx'a? Dziwnosc. PS: Tak po prawdzie to ta Beza light to byl tylko taki pretekst do nauczenia sie jak dziala Apache :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 13:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23371; Mon, 17 Jun 1996 13:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18291 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 13:26:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 11:26:08 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q3fcg$hg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nafy4wze6.fsf_-_@ccmj.fuw.edu.pl>, <4q0h4r$3hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4q32oh$p6s@olorin.nask.pl> Subject: Re: manifestacja... Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : Jescze jedno male lamerskie pytanko: co z bazami danych w Linuxie ? : Czy istnieje cos klasy cenowej i jakosciowej FoxPro 2.6 for Dos ? : To znaczy przynajmniej tak szybkie i nie drozsze. Najchetniej : przynajmniej czesciowo zgodne z nim na poziomie kodu : zrodlowego, moze byc tez jakis tani i dobry serwer SQL. Widzialem jak, chyb Rafal Posmyk, wymienial kiedys ze cztery SQL servery pod Linuxa. Chyba nieco gorzej z klientem... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 13:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23374; Mon, 17 Jun 1996 13:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18538 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 13:31:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 10:48:09 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q3d59$fb9@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nafy4wze6.fsf_-_@ccmj.fuw.edu.pl>, <4q0h4r$3hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4q32oh$p6s@olorin.nask.pl> Subject: Re: manifestacja... Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: [..] : Jescze jedno male lamerskie pytanko: co z bazami danych w Linuxie ? [..] Postgres. Pozdrawiam kloczek PS. Ten kto sie kulturalnie pyta to nie lamer tylko najzwyklejszy KULTURALNY CZLOWIEK, ktory ma odwage przyznac sie do tego, ze czasami czegos nie wie :) Zdaje sie sie ze okreslenie 'lamer' jest ostatnio mocno naduzywane. ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 13:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23379; Mon, 17 Jun 1996 13:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18537 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 13:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 11:31:07 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q3flr$hg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: manifestacja... Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Sun, 16 Jun 1996, Jarek Lis wrote: : > Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : > P.S. Niezbyt to moze uczciwe, ale tu takze liczy sie to co mozna ukrasc. : > I o ile Tex jest z Wordem porownywalny, to dla Excela ciagle brak : > odpowiednika. Dla wielu innych mniej typowych programow, (projektowanie : > plytek, symulatory, etc) ciagle jedynym srodowiskiem jest DOS/Window. : : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. Czasem nie ma. Po prostu pewne programy powstaly na platformy A,B i C, i nikt ich nie przenosi na inne. A czasem nawet odpowiedniki sa, tylko za takie pieniadze, ze starczy na peceta, windoze, i podwyzke dla obslugi, zdenerwowanej padami. Jarek. From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Mon Jun 17 13:43:35 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23393; Mon, 17 Jun 1996 13:43:31 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id NAA06252 for ; Mon, 17 Jun 1996 13:41:32 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 17 Jun 96 13:50:14 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 17 Jun 96 13:50:06 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 13:49:59 +0100 Subject: TPNET - help X-Confirm-Reading-To: "Grzegorz Mielcarek" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <9038C42E5F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czesc, czy ktos moglby mi podeslac ini do Trumpeta i skrypty logujace i wylogowujace, aby pasowaly do tego, co jest pod numerem 0202122 ??? Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 17 14:02:55 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28627; Mon, 17 Jun 1996 14:02:50 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id NAA13358; Mon, 17 Jun 1996 13:59:39 +0200 Date: Mon, 17 Jun 1996 13:59:39 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: <4q3flr$hg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 17 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. > > Czasem nie ma. Po prostu pewne programy powstaly na platformy A,B i C, i > nikt ich nie przenosi na inne. A czasem nawet odpowiedniki sa, tylko za > takie pieniadze, ze starczy na peceta, windoze, i podwyzke dla obslugi, > zdenerwowanej padami. Wlasnie - _czasem_ nie ma. Najczesciej jednak jest, a ceny sa podobne bez wzgledu na system (pewno sa od tego wyjatki..) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jun 17 14:13:35 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00085; Mon, 17 Jun 1996 14:13:34 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id OAA00330; Mon, 17 Jun 1996 14:07:06 +0200 Date: Mon, 17 Jun 1996 14:07:06 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET - help To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <9038C42E5F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 17 Jun 1996, Grzegorz Mielcarek wrote: > Czesc, czy ktos moglby mi podeslac ini do Trumpeta i skrypty logujace > i wylogowujace, aby pasowaly do tego, co jest pod numerem 0202122 ??? http://www.tpnet.pl/tpnet/login.cmd Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 14:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02683; Mon, 17 Jun 1996 14:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20631 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 14:40:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 12:34:34 GMT From: szisz@enterprise.contact.waw.pl (SzIsz) Message-ID: <4q3jcq$dra@olorin.nask.pl> Organization: Agencja Kontakt S.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Maciej W. Rozycki (prr09rm@loqi.eti.pg.gda.pl) wrote: : On Sun, 16 Jun 1996, Wojciech Myszka wrote: : listy, tak wiec istnieje mozliwosc prostej negocjacji tych parametrow. Nie : wiem jak jest z wykorzystaniem tego przez najnowsze przegladarki -- : Netscape 2.01 z tej mozliwosci nie korzystal (przynajmniej tego nie : zaobserwowalem). Netscape 2.01 potrafi to robic i Netscape 3.0 tez, ale .. Tylko wersja dla MS-Windows. Wersje Unix nie maja takiej opcji. Natomiast IE 3.0 tez wysyla info o language, ale zupelnie zepsute. Oczywiscie niezastapiony Apache potrafi negocjowac jezyk dokumentu, wiec warto z niego korzystac. Pozdrawiam Krzysztof Marek 'KMS' Matyskiel From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 15:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06307; Mon, 17 Jun 1996 15:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21671 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 15:15:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 15:16:04 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4q3lqk$7ji@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q0h4r$3hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4q32oh$p6s@olorin.nask.pl>, <4q3fcg$hg5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: SQL serwery pod Unix Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Widzialem jak, chyb Rafal Posmyk, wymienial kiedys ze cztery SQL servery pod : Linuxa. Chyba nieco gorzej z klientem... Domyslam sie, ze byly one komercyjne, Jesli jednak to byl pelny SQL to czy moze ktos powtorzyc ta liste? Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 15:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06313; Mon, 17 Jun 1996 15:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21635 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 15:10:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 15:12:19 +0200 From: Marcin Olczyk Message-ID: <31C559B3.3210@alplast.com.pl> Organization: T.H. ALPLAST s.c., Kolobrzeg, POLAND Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ppn7h$4ac@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Artur Czechowski wrote: > Kolejny kwiatuszek w DNSie jaki znalazlem dotyczy rzadowej i administracyjnej > czesci internetu. Rozpoczynajacy sie balagan dotyczy urzedow wojewodzkich. > Do tej pory (specjalnie sie nie wysilajac znalazlem nastepujace domeny: > kielce.uw.gov.pl > uwgda.gov.pl > uwoj.krakow.pl, uw.bialystok.pl > Zdaje mi sie, ze to wszystkie urzede wojewodzkie w Polsce podlaczone do I*netu. > I kazdy ma inny sposob nazewnictwa... Moze czas wziasc to w garsc poki jeszcze > tych urzedow jest tylko cztery ? Dziendoberek. Odnosnie balaganu w DNS chcialbym dorzucuc swoje grosze. Nie podoba mi sie kompletny brak jednolitosci w nazewnictwie domen miejskich Co wyglada lepiej: nowy-sacz.pl czy NowySacz.pl waw.pl czy Warszawa.pl gda.pl czy Gdansk.pl wroc.pl czy Wroclaw.pl zgora.pl czy ZielonaGora.pl ?????? Rozumiem ze mozna sobie oszczedzic piszac waw albo gda, ale co ma powiedziec szczecin.pl? Marcin Olczyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 15:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06317; Mon, 17 Jun 1996 15:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21409 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 15:07:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 13:07:08 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q3l9s$kfh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: manifestacja... Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Mon, 17 Jun 1996, Jarek Lis wrote: : > : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. : > Czasem nie ma. Po prostu pewne programy powstaly na platformy A,B i C, i : > nikt ich nie przenosi na inne. A czasem nawet odpowiedniki sa, tylko za : > takie pieniadze, ze starczy na peceta, windoze, i podwyzke dla obslugi, : > zdenerwowanej padami. : Wlasnie - _czasem_ nie ma. Najczesciej jednak jest, a ceny sa podobne bez : wzgledu na system (pewno sa od tego wyjatki..) To znajdz mi pod linuxa (strzelam): 1. viewer plikow w formacie MS Word 6.0 (dla usprawiedliwienia dodam, ze sporo dokumentow ze sfery przemyslowej jest udostepniana wlasnie w tym formacie..) 2. Programy do "home banking" czyli przelewy przez modem 3. Symulatory i kompilatory do popularnych procesorow: 8051, HC11, PIC, Basic Stamp 4. programy do programowania FPGA Xilinx, Lattice, AMD MACH, ... 5. programy do rysowania schematow i plytek drukowanych... 6. Programator EPROM/PAL/.... [Wiekszosc przykladow z dziedziny w ktorej siedzie..]: Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 15:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08379; Mon, 17 Jun 1996 15:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22192 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 15:31:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 15:22:27 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4q3m6j$ddc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: : * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g., : * "ISO-8859-2", "ISO-8859-5") which Lynx will indicate you prefer in : * requests to http servers using an Accept-Charsets header. [...] Poprawilem: jesli przegladarka wysle w naglowku Accept-Charset: ISO-8859-2 to nie jest okreslane kodowanie wedlug ustawien w srm.conf, ale po prostu zwracane jest ISO (o ile nie bylo ustawione jawnie Cookie). Problem w tym, ze na Lynx'ie 2.4.2 ustawienie PREFERRED_CHARSET nie robi zadnego wrazenia - nie powoduje wysylania Accept-Charset. Moglbys sprawdzic czy w Twoim Lynx'ie to chodzi? Poprawiona beza light dziala na: http://www.agh.edu.pl/ (zrodla do pobrania tam gdzie poprzednio). I przy okazji druga poprawka: jesli wysylany tekst jest w ISO, to dodaje do naglowka odpowiedzi charset=ISO-8859-2. Tak wiec teraz nie trzeba juz stosowac tych dziwacznych tagow META wewnatrz dokumentow. Hej. PS: przez nieuwage zapomnialem przy pierwszym moim liscie ustawic Followup-To i teraz ten watek sie rozlazi na trzy grupy - przepraszam. Teraz Followup-To jest juz ustawiony. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From tm@nw.senat.gov.pl Mon Jun 17 15:50:41 1996 Return-Path: Received: from senhp.senat.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08979; Mon, 17 Jun 1996 15:50:35 +0200 From: tm@nw.senat.gov.pl Received: from nw.senat.gov.pl by senhp.senat.gov.pl with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA29478; Mon, 17 Jun 96 15:46:34 +0200 Received: from SEN2/SpoolDir by nw.senat.gov.pl (Mercury 1.21); 17 Jun 96 15:47:58 GMT-1 Received: from SpoolDir by SEN2 (Mercury 1.21); 17 Jun 96 15:47:50 GMT-1 Organization: Kancelaria Senatu RP To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 15:47:46 EET-2 Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Message-Id: <88555C07326@nw.senat.gov.pl> > Jesli chodzi o premiera to moze miec jakies konto w urm.gov.pl. Pewnie > premier@urm.gov.pl. Jesli chodzi o prezydenta to nie sadze zeby wiedzial > o istnieniu Internetu. Tym trudniej mu posiadac konto. I natychmiast > odpowiadam: ja pracuje w Kancelarii Sejmu. Zatem moj wplyw na to co sie > dzieje w Urzedzie Rady Ministrow, w Kancelarii Prezydenta oraz w Senacie > jest zerowy. Acha, marszalek Sejmu tez nie ma konta pocztowego.... Jesli chodzu o Senat .... Marszalkowie maja w Kancelarii konta od dawna. Senatorowie w biurach senatorskich w Polsce od jakiegos czasu (kilkoro tez od bardzo dawna). Adres to @biuro.senat.gov.pl Niestety poza kilkoma wyjatkami poczta nie jest uzywana. Z senackim pozdrowieniem Tadek Mykowiecki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 16:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14541; Mon, 17 Jun 1996 16:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23973 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 16:32:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 16:15:23 +0200 From: Artur Jaroszek Message-ID: <31C5687B.59E2@mimuw.edu.pl> Organization: Institute of Informatics Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <88555C07326@nw.senat.gov.pl> Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... tm@nw.senat.gov.pl wrote: > tez od bardzo dawna). Adres to > @biuro.senat.gov.pl > > Niestety poza kilkoma wyjatkami poczta nie jest uzywana. > > Z senackim pozdrowieniem > Tadek Mykowiecki Tadeusz Ty im sie chyba nie dziwisz ;-) W sumie jesli ludzie po prostu pisza tam co mysla o ich pracy to faceci po 2-3 liscie maja dosc czytania tego ! ;-) Pozdrawiam A. -- ************************************************************************ * * * * Artur Jaroszek * mailto:artur@mimuw.edu.pl * * Instytut Informatyki * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html * * MIM UW * irc-nick: Artur * * * * ************************************************************************ From czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl Mon Jun 17 18:00:55 1996 Return-Path: Received: from cieszyn.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19575; Mon, 17 Jun 1996 18:00:51 +0200 Received: from @cieszyn.petex.bielsko.pl ([193.59.182.119]) by cieszyn.petex.bielsko.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id RAA09806 for ; Mon, 17 Jun 1996 17:57:30 +0200 Date: Mon, 17 Jun 1996 17:57:30 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960617175803.2f9fb890@cieszyn.petex.bielsko.pl> X-Sender: czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Slawomir Czyz Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... At 15:51 96-06-17 +0200, you wrote: >Jesli chodzu o Senat .... >Marszalkowie maja w Kancelarii konta od dawna. Pewnie dlatego, ze marszalek jest z PSL'u. Niedlugo pewnie nastapi INTERNETyfikacja wsi ;-) >Adres to @biuro.senat.gov.pl >Niestety poza kilkoma wyjatkami poczta nie jest uzywana. Moze nie wiedza jak sie to obsluguje ? ;-) Ale tak na powaznie : a) czy te adresy sa gdzies dostepne publicznie ? jesli nie - patrz punkt C b) ktorzy senatorowie sa tymi ww. "wyjatkami" ? c) moze by ktos zrobil zestawienie adresow, a wtedy w calej pelni zobaczymy, ze emalie maja (i uzywaja) tylko marszalek, vicemarszalkowie Senatu, premier (watpliwe) i kilku senatorow. Chociaz z drugiej strony moze lepiej, ze nie maja. I tak by tego nie czytali, co bysmy tam posylali (jak zreszta na calym swiecie, reaguja tylko jednostki antyterrorystyczne i inne sluzby bezpieczenstwa, jak sie napisze, ze jutro podrzuci sie bombe do Bialego Domu, od razu namierzaja, domene, itd. i cap), a i podatnicy musieliby utrzymywac dodatkowy sztab ludzi (bez urazy dla parlamentarnych informatykow-technikow :), ktorzy by sie tym zajmowali. pozdrowienia z powoli INTERNETyfikowanej malomiasteczkowej Wisly :) ========== Slawomir Czyz ========== Wydzial Prawa i Administracji UJ czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl ================================ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Mon Jun 17 19:42:17 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25418; Mon, 17 Jun 1996 19:42:16 +0200 Date: Mon, 17 Jun 1996 19:42:16 +0200 Message-Id: <199606171742.TAA25418@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Mon, 17 Jun 1996 19:40:20 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... At 18:02 96-06-17 +0200, you wrote: >At 15:51 96-06-17 +0200, you wrote: >>Jesli chodzu o Senat .... >>Marszalkowie maja w Kancelarii konta od dawna. > >>Adres to @biuro.senat.gov.pl >>Niestety poza kilkoma wyjatkami poczta nie jest uzywana. > >a) czy te adresy sa gdzies dostepne publicznie ? jesli nie - patrz punkt C a moze zrobic finger struzik @biuro.senat.gov.pl >b) ktorzy senatorowie sa tymi ww. "wyjatkami" ? >Chociaz z drugiej strony moze lepiej, ze nie maja. >I tak by tego nie czytali, co bysmy tam posylali A myslalem, ze kontakty ze spoleczenstwem - wyborcami to jeden z podstawowych obowiazkow posla i senatora ????? >..... a i podatnicy musieliby utrzymywac dodatkowy sztab ludzi (bez >urazy dla parlamentarnych informatykow-technikow :), ktorzy by sie tym >zajmowali. A co to ; poslowie nie dostaja pieniedzy na utrzymanie swojego biura ??? Czy cale pieniadze przeznaczaja na koszta reprezentacyjne czyli wódę ??? >========== Slawomir Czyz ========== > Wydzial Prawa i Administracji UJ Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Mon Jun 17 20:37:31 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29972; Mon, 17 Jun 1996 20:37:30 +0200 Date: Mon, 17 Jun 1996 20:37:30 +0200 Message-Id: <199606171837.UAA29972@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Mon, 17 Jun 1996 20:35:34 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... (fwd) >From: Marek Car >To: mpokul >Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... > >>> Pan Pawlak mial premier@gov.pl albo cos podobnego > >Konto premier@urm.gov.pl istnieje, ale z tego co wiem, jest juz druga >kadencje martwe. > >>> NB czy ktos wie czy p. Pawlak napisal jakis program komputerowy ? > >Tak. Pisuje regularnie potrzebne mu kawalki w TurboPascalu. >A Internet od dawna wykorzystuje do budowy swojej sieci informacyjnej. >Na ile efektywnie to robi mozna sie przekonavc, zagladajac pod >http://www.psl.org.pl. >Nota bene jest to jedyna polska partia, posiadajaca wlasna domene. > >>Jesli chodzi o prezydenta to nie sadze zeby wiedzial >>o istnieniu Internetu. > >Lekka przesada. Wlasnie o Internecie przede wszystkim Kwasniewski rozmawial >z Billem Gatesem. > >Marek Car >http://www.pol.pl/~car ^^^^^^^^^ O qrde to urzednicy w randze (v-ce)ministra tez zagladaja do list dyskusyjnych ??? A propos rozmowy A.K. z B.G. czy komunaly opowiedziane przez B.G. wykraczaly poza te opowiedziane w wywiadzie telewizyjnym ? Poniewaz znamy Gatesa jako biznesmena to spodziewamy sie, ze chcial cos tutaj zalatwic. Czy mozna wiedziec co chcial nam sprzedac ? Czy moze lepsze oprogramowanie do Izb Skarbowych ? Jesli nie jest to tajne to prosze o odpowiedz na liste. Nie chce na nikogo napadac to tylko czysta ciekawosc. Uzywanie komputerow na codzien to tak jak spiewanie. Niektorzy spiewaja a niektorzy tylko sluchaja. Jedni bez drugich nie maja racji bytu. Zylla -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 20:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00199; Mon, 17 Jun 1996 20:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01325 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 20:21:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 18:15:26 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4q47bu$7lk@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4q35mh$660@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... (fwd) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Chyba nie jedyna: [...] Dzisiaj zostala tez zarejestrowana uw.org.pl Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 21:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01432; Mon, 17 Jun 1996 21:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01938 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 20:45:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 17 Jun 1996 20:44:55 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960617204455@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4q3l9s$kfh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: manifestacja... In article <4q3l9s$kfh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) writes: ] To znajdz mi pod linuxa (strzelam): ] 1. viewer plikow w formacie MS Word 6.0 (dla usprawiedliwienia dodam, ] ze sporo dokumentow ze sfery przemyslowej jest udostepniana wlasnie ] w tym formacie..) --- Tego to "prawie" nie ma na zadna platforme (za wyjatkiem KEYPak ftp software). Zakladam, ze jazeli ktos bedzie wyrazal _ogromne_ zainteresowanie (i chec zakupu, tak, tak!) to moze zaprogramuja... Chyba, ze WINE :-) :-) A cala reszta... Dodac mozna jeszcze profesjonalny CAD :-) Ale skoro znalezli sie tay dziwacy, ktorzy napisali GNU C, Linuxa, WINE, emulator DOSa (i inne takie rzeczy, ktore gdzie indziej nalezy kupowac za $) to moze naszym polskim, oryginalnym wkladem bedzie jakis system CAD (GNU CAD) albo chociaz programator EPROM... Z programow _komercyjnych_ dla Linuxa slyszalem o Mathematici i Matlabie. Co jeszcze? Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 21:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02258; Mon, 17 Jun 1996 21:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA02790 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 21:11:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 19:01:31 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4q4a2b$i33@wariat.apk.net> Organization: Whatever this is, it has NOTHING to do with OTS, UTexas or anybody but me. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4q3l9s$kfh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: manifestacja... Jarek Lis wrote: >To znajdz mi pod linuxa (strzelam): >2. Programy do "home banking" czyli przelewy przez modem Minicom ;) (mnie dziala ;) _tmo ps. to nie na polipa tylko followup na pl.comp.sys.pc-unix.linux From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 22:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA06161; Mon, 17 Jun 1996 22:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA04766 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 22:20:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 Jun 1996 17:00:43 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4q17ir$3v2@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: manifestacja... Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. ok. mam duzo pieniedzy. co proponujesz? -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 17 23:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA08905; Mon, 17 Jun 1996 23:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA05282 for polip@man.lodz.pl; Mon, 17 Jun 1996 22:41:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 Jun 1996 17:51:20 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q45uo$7ig@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q0h4r$3hs@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4q32oh$p6s@olorin.nask.pl>, <4q3d59$fb9@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: manifestacja... Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : [..] : : Jescze jedno male lamerskie pytanko: co z bazami danych w Linuxie ? : [..] : Postgres. To bylo stanowczo zakrotko :). Teraz troche wiecej szczegolow: - http://iamwww.unibe.ch/~scg/FreeDB/FreeDB.list.html - Postgres95: http://s2k-ftp.cs.berkeley.edu:8000/postgres95 - mSQL: http://lucus.fsl.orst.edu/Doc/msql.html ftp://Bond.edu.au/pub/Minerva/msql/ Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 05:01:11 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA21484; Tue, 18 Jun 1996 05:01:08 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id EAA24891; Tue, 18 Jun 1996 04:57:47 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 04:57:47 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: <4q17ir$3v2@yahozna.psych.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 17 Jun 1996, arkadiusz w. jezowski wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. > > ok. mam duzo pieniedzy. co proponujesz? Kup sobie, co Ci potrzebne =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 11:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05512; Tue, 18 Jun 1996 11:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA25566 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 10:50:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 10:45:28 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C66CA8.E54@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Balagan w DNSie Jaroslaw Rafa wrote: > > kielce.uw.gov.pl > > uwgda.gov.pl > > uwoj.krakow.pl, uw.bialystok.pl > > Zdaje mi sie, ze to wszystkie urzede wojewodzkie w Polsce podlaczone do I*netu. > > I kazdy ma inny sposob nazewnictwa... Moze czas wziasc to w garsc poki jeszcze > > tych urzedow jest tylko cztery ? Kiedys podpinaly sie pod .gov, i zdaje sie nie wykorzystywaly NASKowego backbone. W tej chwili sa zmuszone przyjac miasto.pl, gdyz tak jest forsowane przez NASKi i inne, a podpinaja sie do lokalnego providera Internetu. > Moim zdaniem ostatni sposob. Urzad wojewodzki, czy tez miejski, jest scisle > zwiazany z miastem, a wiec jego miejsce jest nie gdzie indziej, tylko w > domenie miejskiej. > uw.miasto.pl > um.miasto.pl Urzad Wojewodzki jest administracja rzadowa, wiec gov wlasciwie powinien byc (moje zdanie! nie wiem, jakie jest oficjalne stanowisko Cyfronetu). Nie jest zwiazany z miastem, tylko z wojewodztwem. Pod jeden UWoj podpada wiele UMow. Urzad Miasta jest administracja samorzadowa, i jak najbardziej nie powinien miec gov. UW moze sie kojarzyc rowniez z Unia Wolnosci, i graficznie niewiele sie rozni od UM. Wiem, niezbyt to skladnie napisalem :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 11:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07007; Tue, 18 Jun 1996 11:23:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26465 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 11:20:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 11:14:56 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C67390.162B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > Hehehe.. Cos mi sie zdaje, ze gdyby Bill trzymal sie norm.. to by nie > bylo WinDos po polsku, bo one sie do tego nie nadawaly, a 1250 jest (w > moim odczuciu lamerskim) wyjsciem z tej niezrecznej sytuacji.. Bardzo lamerskie bylo zastosowanie normy ustalonej przez ANSI. Faktycznie. Bardziej na miejscu byloby zapytac sie pewnych madrali z Polski. ANSI bylo wtedy wazniejsze niz ISO! -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 11:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07012; Tue, 18 Jun 1996 11:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26464 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 11:20:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 11:13:05 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Wojciech Myszka wrote: > Wreszcie, faktem jest ze komputery U*xowe znajda sie w Internecie w > mniejszosci, ale beda musialy tam pozostac zeby pracowac jako serwery > WWW, FTP, poczty elektronicznej (z czego tak chetnie korzysta "mrowie A niby dlaczego? Znam dosc duzo serverow zarowno WWW, FTP jak i emaila pracujacych pod NT. Jednym z takich serverow, i to naprawde znacznie obciazonych, jest server samego znienawidzonego najwyrazniej tutaj (glownie za pozycje monopolisty z wyboru innych uzytkownikow) Microsoftu. To naprawde moze pracowac! > amatorow"). I czasami siedza i pracuja przy nich ludzie, i maja > najczesciej tylko ISO. Tak zasady "demokracji" jak i "dobre obyczaje" > nakazuja poszukiwac rozwiazan wspolnych. Czemu rozwiazaniem tym powinno > byc (wedlug mnie) ISO juz pisalem uzywajac jedynie czesci argumentow. A mozesz mi wyjasnic, czemu taki administrator nie moze dostac PC jako front-endu do tego servera Unixowego, ktorego nadzoruje? To rowniez sposob na polskie literki. Nie bylby skazany na ISO, moglby wybrac. Poza likwidacja problemu polskich liter uzyskaliby porzadne (co wg mnie znaczy przede wszystkim WYGODNE) narzedzia do tejze administracji. Zapewne wielu polipowcom nie podoba sie interface graficzny, wola command line. I wielu rzeczy faktycznie nie da sie zrobic klikaniem, a przynajmniej napisac komende z parametrami jest znacznie prosciej. Ale rowniez wiele rzeczy robi sie znacznie wygodniej okienkowo (chocby projektowanie strony WWW :)). A tak sie sklada, ze MsWindows jest znacznie przyjazniejsze w programowaniu od XWin, a wiec latwiej sie pisze oprogramowanie pod nie. Co skutkuje zwiekszeniem liczby uzytkownikow, co powieksza zyski firm softwareowych, co powoduje pisanie wiecej programow pod MsWin... > Jakie bylo moje zdziwienie, gdy okazalo sie ze M$ Works za diabla nie > gada po polsku tylko z krzaczkami. (Pewno cos pokrecilem - ale ma pewno > nie kazalem mu zeby inny standard kodowania byl w M$ Works a inny w M$ > Office). Nie prosze tez o dobre rady co zrobic zeby to ... dzialalo. > Prosze mi tylko nie mowic ze ten system jest prosty, latwy i przyjemny. Rozwiazanie jest bardzo proste. Nie uzywac spolszczonych wersji programow Ms. Programy zrusycyfikowane nie zawieraja tylu bledow, co programy spolszczone. Nie wiem, jak mozna az tak zepsuc oprogramowanie przy tlumaczeniu (zwlaszcza, ze stringi sa powyrzucane do resourceow - jest cos takiego pod WIndows, porzadne programy wszystkie teksty maja doklejone z tylu, poprawiac mozna zwyklym resource workshopem bez obawy o zepsucie kodu). Nalezy instalowac Win95 paneuro i wersje angielskie. Wtedy dziala, i potrafi pisac po polsku (m.in.). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 11:46:32 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08231; Tue, 18 Jun 1996 11:46:20 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id LAA01981; Tue, 18 Jun 1996 11:43:17 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 11:43:17 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Wojciech Myszka wrote: > Zapewne wielu polipowcom nie podoba sie interface graficzny, wola command line. > I wielu rzeczy faktycznie nie da sie zrobic klikaniem, a przynajmniej napisac > komende z parametrami jest znacznie prosciej. Ale rowniez wiele rzeczy robi sie > znacznie wygodniej okienkowo (chocby projektowanie strony WWW :)). He? To chyba front-pagiem? > A tak sie sklada, ze MsWindows jest znacznie przyjazniejsze w programowaniu od > XWin, a wiec latwiej sie pisze oprogramowanie pod nie. Co skutkuje zwiekszeniem > liczby uzytkownikow, co powieksza zyski firm softwareowych, co powoduje pisanie > wiecej programow pod MsWin... A mnie sie zawsze wydawalo, ze to wlasnie pod unixy pisze sie latwiej (pod Xy tez..). - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From tm@nw.senat.gov.pl Tue Jun 18 12:35:25 1996 Return-Path: Received: from senhp.senat.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12781; Tue, 18 Jun 1996 12:35:11 +0200 Received: from nw.senat.gov.pl by senhp.senat.gov.pl with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03193; Tue, 18 Jun 96 12:31:04 +0200 Received: from SEN2/SpoolDir by nw.senat.gov.pl (Mercury 1.21); 18 Jun 96 12:32:29 GMT-1 Received: from SpoolDir by SEN2 (Mercury 1.21); 18 Jun 96 12:32:22 GMT-1 From: "Tadek Mykowiecki" Organization: Kancelaria Senatu RP To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 12:32:20 EET-2 Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Message-Id: <89A144B5F71@nw.senat.gov.pl> > a) czy te adresy sa gdzies dostepne publicznie ? jesli nie - patrz punkt C Adresy marszalkow: struzik@nw.senat.gov.pl lub marszalek@nw.senat.gov.pl jurczak@nw.senat.gov.pl kuratowska@nw.senat.gov.pl kurczuk@nw.senat.gov.pl Przyznaje, ze publicznie=Internet nie sa dostepna. Byly publikowane np w Informatorze POLSKA 95 Polskiej Agencji Informacyjnej. Postaramy sie to naprawic, np w W3. Adresy senatorow w biurach senatorskich w Polsce nie wymagaja publikacji, wystarczy zna† nazwisko "swojego" senatora i jak pisalem: nazwisko_senatora_bez_polskich_znakow@biuro.senat.gov.pl Nazwisko mozna zobaczyc w (bardzo skromnym) W3. Jesli biuro nie odbiera lisow to dostarczamy na papierze. Zatem "opiniotworcza" rola zapewniona. > b) ktorzy senatorowie sa tymi ww. "wyjatkami" ? Nie wypada mi tego podawac. > c) moze by ktos zrobil zestawienie adresow, a wtedy w calej pelni zobaczymy, > ze emalie maja (i uzywaja) tylko marszalek, vicemarszalkowie Senatu, premier > (watpliwe) i kilku senatorow. Tak naprawde marszalkowie i tak osobiscie zwykle tego nie robi, robia to sekretariaty. > > Chociaz z drugiej strony moze lepiej, ze nie maja. I tak by tego nie > czytali, co bysmy tam posylali (jak zreszta na calym swiecie, reaguja tylko > jednostki antyterrorystyczne i inne sluzby bezpieczenstwa, jak sie napisze, > ze jutro podrzuci sie bombe do Bialego Domu, od razu namierzaja, domene, > itd. i cap), a i podatnicy musieliby utrzymywac dodatkowy sztab ludzi (bez > urazy dla parlamentarnych informatykow-technikow :), ktorzy by sie tym > zajmowali. Ja napisalem, dostarczamy w ostatecznosci na papierze i czytaja. Zreszta troche list˘w nadchodzi. Licze, ze kiedys ta forma upowszechni sie. Pozdrowienia, tm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 12:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA13383; Tue, 18 Jun 1996 12:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28820 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 12:40:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 12:35:46 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest On Tue, 18 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: W odpowiedzi na moja uwage, ze serwery U*owe i tak beda musialy istniec: > A niby dlaczego? Znam dosc duzo serverow zarowno WWW, FTP jak i emaila > pracujacych pod NT. Jednym z takich serverow, i to naprawde znacznie [...] Alez oczywiscie, moga soebie istniec i nawet do wymiany poczty mozemy uzywac standardu MS-Mail. Z tego co zdolalem zaobserwowac - oprogramowanie profesjonalne (za grube $$$) pojawiajace sie na platformy U*x i NT, na ta ostatnia pojawia sie (bardzo czesto) pozniej i ma wieksze ograniczenia. Natomiast jest faktem, ze NT maja szanse stac sie sensowna alternatywa dla srodowiska Unix (na przyklad na tzw komputerach PC) --- Jak pisalem o tym ze i przy U*xie siedza ludzie: > A mozesz mi wyjasnic, czemu taki administrator nie moze dostac PC jako > front-endu do tego servera Unixowego, ktorego nadzoruje? To rowniez sposob na > polskie literki. Nie bylby skazany na ISO, moglby wybrac. --- Moze z braku pieniedzy :-( --- > Poza likwidacja problemu polskich liter uzyskaliby porzadne (co wg mnie znaczy > przede wszystkim WYGODNE) narzedzia do tejze administracji. --- ??? To znaczy niby co? --- > Zapewne wielu polipowcom nie podoba sie interface graficzny, wola command line. > I wielu rzeczy faktycznie nie da sie zrobic klikaniem, a przynajmniej napisac > komende z parametrami jest znacznie prosciej. Ale rowniez wiele rzeczy robi sie > znacznie wygodniej okienkowo (chocby projektowanie strony WWW :)). --- Siedze caly czas przed ekranem graficznym (za stosunkowo niewielkie pieniadze kupiony X-terminal) i klikam sobie mysza ile chce... Natomiast (jak napisal swojego czasu E. Mattes - tworca niezlej implementacji TeXa w srodowisku PC: emTeX) bardzo zludna jest wiara, ze da sie zastapic urzadzenie o (ponad) 100 klawiszach urzadzeniem o dwu :-) Natomiast zaden program, ani vi ani As-Hot-Dog (czy jak to sie tam nazywa) nie pozwoli ani na zrobienie _pieknej_ (podkreslam pieknej) strony WWW bez doglebnej znajomosci jezyka HTML i uzywanych przegladarek ani udostepnienie w ten sposob tekstu ca 200 stronicowego (w tym wypadku trzeba tekst napisac jako tekst w czyms wygodnym i przetlumaczyc do HTML-a). Fakt, ze prosta strone nawet !@#$%^& zrobi szybko za pomoca wzmiankowanego narzedzia... --- O mojej uwadze na temat klopotow z wersja polska MS: > Rozwiazanie jest bardzo proste. Nie uzywac spolszczonych wersji programow Ms. [...] > Nalezy instalowac Win95 paneuro i wersje angielskie. Wtedy dziala, i potrafi > pisac po polsku (m.in.). --- Taaak... Ale to wywala te tysiace milosnikow tego srodowiska, ktore chca miec: bez bledow, bez problemow, latwo, przyjemnie i _po_polsku_ (a nie po rosyjsku czy katalonsku). Nie ma dwu roznych bytow (przynajmniej w tej dyskusji: MS Windows dzialajace i MS Windows po polsku) Dyskusja jest cyba bezcelowa. Przecie nie byloby problemu (tego z Subject) gdyby to cudo mialo zrobione lterki inaczej (bo skoro mozna w MS Word (po polsku) i w MS Works (po polsku) miec rozne zasady kodowania literek to mozna miec i trzecia (po-ISO). Mozna tez zostac przy dowolnej zasadzie kodowania literek w srodowisku Windows (a nawet calym ich kontinuum) byle tylko w naglowkach poczty (na przyklad) pojawiala sie odpowiednia informacja niezbedna do ich rozkodowania w innym srodowisku. Powinno to byc bardzo proste (gdyz jak wynika z Twoich slow latwiej sie tam programuje). A to ze tego nikt nie robi wynika z jakichs innych powodow - nie chce wyluszczac jakich, ale mam swoje zdanie na ten temat. A jezeli juz zostaniemy przy temacie poczty elektronicznej - nie ja wymyslilem dopuszczalne znaki w przesylkach MIME... Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 13:26:03 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16653; Tue, 18 Jun 1996 13:26:03 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29681 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 13:10:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:05:55 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q62ij$pce@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : In article <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, chopin@sgh.waw.pl (Piotr Kucharski) writes: : >Dariusz Margas napisal(a): : >> Tylko ze fake-maile maja sens przez SMTP. Przez ESMTP raczej sensu juz : >> nie maja, wiec moze uzywajmy ESMTP? (ja mam..) : >pokaz mi liste dyskusyjna ktora sprawdza headery esmtp :-))) : I bardzo dobrze ze nie sprawdza - bo bardzo czesto poczta konfigurowana jest : rozmyslnie tak, ze adres w polu From: nie zgadza sie z wysylajacym hostem... : Niewiele osob moglo by zapisac sie do list dyskusyjnych! No, moze niezupelnie. W polu From: na ogol jest, jesli nie adres hosta, to domena. A juz na pewno jest to "cos", co ma albo rekord A, albo rekord MX. Wystarczyloby, aby sprawdzic, czy istnieje rekord MX, i jesli tak, czy rozwija sie (ew. w wielu iteracjach) na ten adres, z ktorego delikwent sie laczy... Oczywiscie nie zalatwia to przypadku: host A jest MX-em dla domeny D, ale nie dla hosta B w domenie D; uzytkownik hosta B ma w polu From: user@A.D lub user@D zamiast user@B.D; wtedy - klapa. Ale to chyba nie jest przypadek czesty, a na pewno dosc... hm... nieortodoksyjny. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From tm@nw.senat.gov.pl Tue Jun 18 13:31:44 1996 Return-Path: Received: from senhp.senat.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16893; Tue, 18 Jun 1996 13:30:53 +0200 Received: from nw.senat.gov.pl by senhp.senat.gov.pl with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03390; Tue, 18 Jun 96 13:25:18 +0200 Received: from SEN2/SpoolDir by nw.senat.gov.pl (Mercury 1.21); 18 Jun 96 13:26:43 GMT-1 Received: from SpoolDir by SEN2 (Mercury 1.21); 18 Jun 96 13:26:35 GMT-1 From: "Tadek Mykowiecki" Organization: Kancelaria Senatu RP To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 13:26:32 EET-2 Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Message-Id: <89AFBA27E7A@nw.senat.gov.pl> > > A myslalem, ze kontakty ze spoleczenstwem - wyborcami to jeden > z podstawowych obowiazkow posla i senatora ????? Prawda. Senatorowie wypelniaja ten obowiazek. Na razie z przewaga uzywania faksow, telefonow i spotkan bezposrednich a nie emaila. > > >..... a i podatnicy musieliby utrzymywac dodatkowy sztab ludzi (bez > >urazy dla parlamentarnych informatykow-technikow :), ktorzy by sie tym > >zajmowali. > > A co to ; poslowie nie dostaja pieniedzy na utrzymanie swojego biura > ??? Czy cale pieniadze przeznaczaja na koszta reprezentacyjne czyli Senatorowie, kazdy w swoim biurze, zatrudniaja po jednym pracowniku, ktory robi wszystko. Wiem, ze niektorzy bardzo ciezko pracuja. To niestety kosztuje (podatnikow oczywiscie). Podam tylko, ze w USA senatorowie maja biura z 60 pracownikow. Oczywiscie nie mozna robic bezposrednich porownan.... Pozdrowienia, tm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 13:45:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17674; Tue, 18 Jun 1996 13:45:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00302 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 13:30:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:26:52 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q63ps$s2s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Dokladnie w Internecie jest tych katalogow kilkadziesiat ( .kraj ) : a ty upierasz sie zeby w kazdym z nich wprowadzic obowiazkowo dwa podkatalogi : wypelnione ( .edu .com ) i trzy puste ( .org .net .mil) przy tym podzial ma : sie odbywac wedlug niekoniecznie njwyrazniejszej i najlepiej zdefiniowanej : linii podzialu na edukacje i komercje. Dlaczego puste? .org.pl i net.pl nie sa bynajmniej puste... mil.pl, o ile wiem, na razie nie istnieje. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 13:45:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17682; Tue, 18 Jun 1996 13:45:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00303 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 13:30:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:28:52 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q63tk$s8b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Sat, 8 Jun 1996, Grzegorz Szyszlo wrote: : > jakiego srodowiska ? skracaja sobie jak moga i tyle. robia niby-wygodki. : > to tak, jakby w stanach rejestrowac domeny bezposrednio w ".". straszne nie ? : A nie zauwazyles ze domene .com mozna juz najspokojniej zamienic na .us i : nikomu by nie przeszkadzalo jak by sie wszyscy przyswyczaili (i przestawili) : .com i .edu to synonim .us nieszczesliwie podzielonego w poprzek wedlug : linii podzialu istotnej ladnych pare lat temu ale nie teraz. A czy slyszales o jakichkolwiek subdomenach pod .us INNYCH niz domeny stanowe (ca.us, ms.us, il.us, etc.) ? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 18 13:55:18 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18422; Tue, 18 Jun 1996 13:55:17 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA00525; Tue, 18 Jun 1996 13:55:50 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 13:55:49 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4q63ps$s2s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : Dokladnie w Internecie jest tych katalogow kilkadziesiat ( .kraj ) > : a ty upierasz sie zeby w kazdym z nich wprowadzic obowiazkowo dwa podkatalogi > : wypelnione ( .edu .com ) i trzy puste ( .org .net .mil) przy tym podzial ma > : sie odbywac wedlug niekoniecznie njwyrazniejszej i najlepiej zdefiniowanej > : linii podzialu na edukacje i komercje. > Dlaczego puste? .org.pl i net.pl nie sa bynajmniej puste... mil.pl, o > ile wiem, na razie nie istnieje. W takim razie: "Zupelnie nieproporcjonalnie nieobciazone w porownaniu do dwoch poprzednich." Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 14:07:01 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19591; Tue, 18 Jun 1996 14:07:00 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00953 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 13:50:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:41:26 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q64l6$l9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pgml0$qhr@olorin.nask.pl>, <4pk2ug$g1b@yahozna.psych.uw.edu.pl>, Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : com.nl ? com.dk ? com.fi ? Norme stanowi ogol, nawet zdegenerowany, nie : zas margines.... Alez Michale... to od kiedy wyrzucasz Unixa i instalujesz Windows'95?? :->>> Normy nie stanowi ogol, tylko instytucje normalizacyjne. A one moga, lecz nie musza dostosowac sie do opinii ogolu - ogol bowiem nie musi byc dobrze poinformowany (czego dowiodl niejaki Kopernik). No i cale szczescie. "Eat shit - millions of the flies cannot be wrong!" -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 14:07:02 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19594; Tue, 18 Jun 1996 14:07:01 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00630 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 13:43:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:36:39 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q64c7$t14@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4pbsjq$ec8@olorin.nask.pl>, <4pglrs$k71@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to jest pagi.pl ? Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : > Ustalajac ceny pod koniec ubieglego roku wydawalo nam sie, ze 300zl : > to i tak duzo... : Tylko 300 zl ? Dawno cennikow nie przegladalem... To ja w takim razie chce : domene czesiu.pl. I nawet za rejestracje zaplace :-) Zeby zarejestrowac domene, musisz jeszcze miec zestawiony server DNS (przynajmniej primary - Irek to sprawdza PRZED rejestracja). Ale jesli Ty chcesz wylozyc 300zl, to ja moge udostepnic nasz server DNS dla domeny czesio.pl. Just to make the point... :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 14:07:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19599; Tue, 18 Jun 1996 14:07:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00954 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 13:50:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:49:12 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q653o$1o0@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: Reflektor Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : On 8 Jun 1996, mpokul wrote: : > Nie moglem sie powstrzymac!!!! Mowi sie w swietle reflektorow!!! : > Zawsze mnie to cieszy jak ktos pisze ze jest na reflektorze. Na przyklad : > - cytujac wypowiedz Jacka Ponarskiego o dziadku i reflektorach w jego : > samochodzie - to jest niebezpieczne!!! Na reflektorze.... : Alez ci sie musialo nudzic. Czy Ty nie jestes jakims krewnym Miodka? : A jak mial moze wedlug Ciebie napisac? "Jestem podlaczony do reflektora"? : Ze niby za konektory trzyma, tak? Albo moze "Wlasnie nawiazalem sesje : TCP/IP z serwerem umozliwiajacym przesylanie dzwieku" ? Albo jeszcze inny : dziwolag? Przypominaja mi sie czasy kiedy w "Komputerze" ogloszono konkurs : na polonizacje slowa "Joystick" ......rece opadaja. A propos Miodka... reflektor ma ZLACZA, a nie konektory... :-> (cos zlosliwy dzis jestem, moze dlatego, ze mam jeszcze >1200 postingow do przeczytania - zaleglosci za caly tydzien). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 14:46:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23170; Tue, 18 Jun 1996 14:46:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02447 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:40:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 12:31:07 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4q67ib$5ho@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: manifestacja... [...] >To znajdz mi pod linuxa (strzelam): [...] >5. programy do rysowania schematow i plytek drukowanych... A np. pcb? Bardzo dobry program do projektowania wlasnie obwodow drukowanych. Gdzie go mozna znalezc? No coz... ja go mam wprost ze standardowej dystrybucji... [...] > >Jarek. Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 14:46:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23187; Tue, 18 Jun 1996 14:46:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02192 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:33:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 14:22:51 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q672r$6vp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <01bb5885.4f6786a0$dc8e5cc2@it-andyz>, <4prmh1$1t9@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Andrzej Zieba (andyz@it.com.pl) wrote: : : P.S. Nie reprezentuje interesow zadnej z firm, sam uzywam zamiennie : : MS I.Explorera 2.0 CI i Beta Netscape 3.0. Mysle, ze wprowadzenie przez : : MS przekodowania na ISO doprowadzi do ugruntowania ISO jako stadardu ( dla : : polskich fontow ) w Internecie, ale w samym W95/NT to pewnie dopiero w : : nowych wersjach i pewnie wtedy gdy bedziemy mocno na MS naciskac. : A co Ci przeszkadzaja polskie literki w cp1250 wewnatrz : Winblowsow? Niech sobie beda, byle nie wylazily do inetu... Niestety - Internet to nie tylko WWW. Zalozmy, ze uzywam windowsowego newsreadera, windowsowego mailera, windowsowego IRC... one tez maja robic przekodowanie? WSZYSTKIE klienty pod MS Windows? A jak np. chce po prostu kawalek tekstu napisanego jakims, tfy, MS Write, wrzucic na FTP - to kto mi to przekoduje? Rozwiazaniem ortodoksyjnym jest rezygnacja z CP1250. CALKOWICIE. Ale do tego droga daleka (jesli w ogole jest to realne). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 14:46:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23190; Tue, 18 Jun 1996 14:46:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02449 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:40:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 12:39:32 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4q6824$613@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem >Wojciech Myszka (myszka@immt.pwr.wroc.pl) wrote: >: * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g., >: * "ISO-8859-2", "ISO-8859-5") which Lynx will indicate you prefer in >: * requests to http servers using an Accept-Charsets header. [...] > >Poprawilem: jesli przegladarka wysle w naglowku Accept-Charset: ISO-8859-2 >to nie jest okreslane kodowanie wedlug ustawien w srm.conf, ale po prostu >zwracane jest ISO (o ile nie bylo ustawione jawnie Cookie). Problem w tym, >ze na Lynx'ie 2.4.2 ustawienie PREFERRED_CHARSET nie robi zadnego wrazenia - Jejku! Bo to staroc! >nie powoduje wysylania Accept-Charset. Moglbys sprawdzic czy w Twoim Lynx'ie >to chodzi? Poprawiona beza light dziala na: > > http://www.agh.edu.pl/ > >(zrodla do pobrania tam gdzie poprzednio). > >I przy okazji druga poprawka: jesli wysylany tekst jest w ISO, to dodaje >do naglowka odpowiedzi charset=ISO-8859-2. Tak wiec teraz nie trzeba juz >stosowac tych dziwacznych tagow META wewnatrz dokumentow. Hej. I bardzo dobrze. Tak byc powinno. Jest tylko maly problem ze starociami (np. wspomniany lunx 2-4-4... :^( ) - nie wszystkie browsery rozumieja "...; charset=iso-8859-2" - i oczywiscie wtedy glupieja... Tak wiec mala prosba do wszystkich administratorow - zupgrade'ujcie swoje lynxy do co najmniej wersji 2-5 - binaria 2-5 mozna znalezc niemal wszedzie (na wiekszosc systemow). Jak ktos chce gotowe binaria na SCO (w oficjalnym 2-5 sa klopoty z komopilacja) to moge podrzucic. I gdy pojawi sie 2-5-1 (wtedy prawdopodobnie bedzie juz mozna przekodowywac iso-8859-2 na np. cp-850) to warto by bylo zrobic to jeszcze raz... >Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25192; Tue, 18 Jun 1996 15:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02478 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:45:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 14:37:37 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q67uh$8pe@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Wojciech Myszka (myszka@news.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Uff... To juz drugi (albo trzeci) taki dlugi list w ostatnim czasie - : chyba zamilkne na dluzszy czas. Nie, nie milknij, Wojtku -- glos rozsadku od czasu do czasu jest niezbedny. Wyglada na to, ze z rosnaca liczba czytelnikow polipa interwal owego "od czasu do czasu" maleje co najmniej wykladniczo... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25200; Tue, 18 Jun 1996 15:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA03011 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:51:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 14:44:41 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C6A4B9.2AD9@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5885.4f6786a0$dc8e5cc2@it-andyz>, <4prmh1$1t9@parnas.mimuw.edu.pl>, <4q672r$6vp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Szymon Sokol wrote: > robic przekodowanie? WSZYSTKIE klienty pod MS Windows? A jak np. chce > po prostu kawalek tekstu napisanego jakims, tfy, MS Write, wrzucic na > FTP - to kto mi to przekoduje? Rozwiazaniem ortodoksyjnym jest > rezygnacja z CP1250. CALKOWICIE. Ale do tego droga daleka (jesli w > ogole jest to realne). nierealne. to tak, jakbys chcial proponowac zmiane binariow Windows na kody Sparca albo insze. Plik z Write nalezy traktowac jak plik binarny; w koncu oprocz samego tekstu jest tam zapisane formatowanie. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25208; Tue, 18 Jun 1996 15:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02477 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:45:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 14:31:18 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q67im$83o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31C66CA8.E54@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > > kielce.uw.gov.pl : > > uwgda.gov.pl : > > uwoj.krakow.pl, uw.bialystok.pl : > > Zdaje mi sie, ze to wszystkie urzede wojewodzkie w Polsce podlaczone do I*netu. : > > I kazdy ma inny sposob nazewnictwa... Moze czas wziasc to w garsc poki jeszcze : > > tych urzedow jest tylko cztery ? : UW moze sie kojarzyc rowniez z Unia Wolnosci, i graficznie niewiele sie : rozni od UM. Unia Wolnosci ma swoja domene uw.org.pl. Chyba nie ma konfliktu. A jesli jest, to nie zapominajmy o Uniwersytecie Warszawskim (uw.edu.pl)... ;-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25215; Tue, 18 Jun 1996 15:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA03012 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:51:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 14:47:49 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C6A575.3D8E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > On Tue, 18 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > > komende z parametrami jest znacznie prosciej. Ale rowniez wiele rzeczy robi sie > > znacznie wygodniej okienkowo (chocby projektowanie strony WWW :)). > He? To chyba front-pagiem? Sa sympatyczniejsze narzedzia. > > A tak sie sklada, ze MsWindows jest znacznie przyjazniejsze w programowaniu od > > XWin, a wiec latwiej sie pisze oprogramowanie pod nie. Co skutkuje zwiekszeniem > > liczby uzytkownikow, co powieksza zyski firm softwareowych, co powoduje pisanie > > wiecej programow pod MsWin... > > A mnie sie zawsze wydawalo, ze to wlasnie pod unixy pisze sie latwiej > (pod Xy tez..). a ja mialem okazje pisac i pod MsWin i pod X (konkretnie pod OpenLook z wykorzystaniem GUIbuildera). Znacznie wygodniej sie pracowalo pod MsWin. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25220; Tue, 18 Jun 1996 15:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA03017 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 14:51:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 14:47:07 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Wojciech Myszka wrote: : > amatorow"). I czasami siedza i pracuja przy nich ludzie, i maja : > najczesciej tylko ISO. Tak zasady "demokracji" jak i "dobre obyczaje" : > nakazuja poszukiwac rozwiazan wspolnych. Czemu rozwiazaniem tym powinno : > byc (wedlug mnie) ISO juz pisalem uzywajac jedynie czesci argumentow. : A mozesz mi wyjasnic, czemu taki administrator nie moze dostac PC jako : front-endu do tego servera Unixowego, ktorego nadzoruje? To rowniez sposob na : polskie literki. Nie bylby skazany na ISO, moglby wybrac. : Poza likwidacja problemu polskich liter uzyskaliby porzadne (co wg mnie znaczy : przede wszystkim WYGODNE) narzedzia do tejze administracji. : Zapewne wielu polipowcom nie podoba sie interface graficzny, wola command line. : I wielu rzeczy faktycznie nie da sie zrobic klikaniem, a przynajmniej napisac : komende z parametrami jest znacznie prosciej. Ale rowniez wiele rzeczy robi sie : znacznie wygodniej okienkowo (chocby projektowanie strony WWW :)). Piotrze, przestan p...c!!! Jezeli narzedzia z ktorych korzystasz przy projektowaniu stron WWW na platformie MS Windows rzeczywiscie sa takie rewelacyjne, to czemu nie potrafisz (zakladam, ze nie potrafisz, a nie, ze nie chcesz tego zrobic z pobudek ideologicznych) przystosowac ich do STANDARDU ISO-8859-2? Moze np. dlatego, ze ich elastycznosc jest porownywalna z elastycznoscia narzedzi... np. pilnikow, ze stali szybkotnacej? ;-> I dlaczego chcesz mi wcisnac te nieszczesne microsoftowskie rupiecie jako front-end do mojego Suna, przy ktorym wlasnie siedze, mam uruchomione X Windows (tak, to jest interfejs graficzny), i nie zamienilbym go na zadne PC (no, chyba, ze chcialbym sobie w cos pograc... czasem mi sie tez zdarza...) ?? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27794; Tue, 18 Jun 1996 15:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04380 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:20:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 15:16:07 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q6a6n$dfd@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A3E93.852A5660.11843@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : > wszystko co jest gov.pl. : Panowie, w sobote byly imieniny Jolanty. : Wiec ja sie pytam czy Pani prezydentowa ma swojego imejla ? Chyba nie. : Pan Pawlak mial premier@gov.pl albo cos podobnego premier@urm.gov.pl (obecnie nieaktualne; W. Pawlak jest osiagalny jako pawlak@psl.org.pl; premier Oleksy z Internetu nie korzysta). : NB czy ktos wie czy p. Pawlak napisal jakis program komputerowy ? Podobno, w Basicu. : Clinton ma prezident@whitehouse.gov president@whitehouse.gov dla scislosci. : Czy nasz prezydent jest gorszy ? No comments. To nie pl.soc.polityka ;-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27798; Tue, 18 Jun 1996 15:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04381 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:20:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 15:19:06 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q6aca$dph@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <88555C07326@nw.senat.gov.pl>, <31C5687B.59E2@mimuw.edu.pl> Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... Artur Jaroszek (artur@mimuw.edu.pl) wrote: : tm@nw.senat.gov.pl wrote: : > tez od bardzo dawna). Adres to : > @biuro.senat.gov.pl : > : > Niestety poza kilkoma wyjatkami poczta nie jest uzywana. : > : > Z senackim pozdrowieniem : > Tadek Mykowiecki : Tadeusz Ty im sie chyba nie dziwisz ;-) : W sumie jesli ludzie po prostu pisza tam co mysla o ich pracy : to faceci po 2-3 liscie maja dosc czytania tego ! Abstrahujac od slusznosci tej uwagi, chcialbym zauwazyc, ze od takich spraw senatorowie i poslowie maja swoje biura i sekretarki. To one powinny obslugiwac poczte elektroniczna, tak samo, jak obsluguja fax, odbieraja telefony, itd. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:27:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28389; Tue, 18 Jun 1996 15:27:05 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03799 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:10:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 15:04:13 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q69gd$c0b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ptuau$jm5@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Maciej Jastrzebski (pedro@apollo.umcs.lublin.pl) wrote: : Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : > On Fri, 14 Jun 1996, Jaroslaw Rafa wrote: : > > Drugi z proponowanych postulatow (pisac programy lepsze niz MS) jest : > > stosunkowo latwy do spelnienia... ;-) : > > Ale pierwszy i trzeci - o, to jest powazny problem... ;-) : > > Co by nie mowic o MS, to trzeba przyznac, ze Bill G. jest naprawde geniuszem. : > > W robieniu pieniedzy. : > Raczej w sprzedawaniu wyrobow niepotrzebnych... : Aby odniesc sukces, nalezy sobie uswiadomic, ze fabryka np. : sedesow nie sluzy do robienia sedesow, tylko do robienia pieniedzy. : Zycze dalszych sukcesow w sprzedawaniu rzeczy potrzebnych. Zdefiniuj "sukces", prosze. Ja tam sukcesow w stylu Billa G. wolalbym nie odnosic, nawet gdybym potrafil. A w ogole przypomniala mi sie angdota o siostrzencu rabina... ale to nie na temat, wiec sobie odpuszcze. Zainteresowanym moge poslac prywatnie :-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:27:06 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28393; Tue, 18 Jun 1996 15:27:05 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04379 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:20:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 15:19:00 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <537mt5qmgs.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest >>>>> "Piotr"==Piotr Karocki writes: Piotr> Poza likwidacja problemu polskich liter uzyskaliby porzadne (co Piotr> wg mnie znaczy przede wszystkim WYGODNE) narzedzia do tejze Piotr> administracji. Wlasnie z tego ostatniego powodu staram sie sie trzymac z daleka od wszelakich programow Micro$oftu... Filozofia wiekszosci programow pod DOSem jest taka ,ze sa one 'nieskalowalne' jezeli chodzi o stopien zaawansowania, wiedzy i wymagan uzytkownika. Moze i latwo kogos zupelnie nieobytego posadzic przed PC z MS-Windows i kazac muz cos zrobic, ale jest to czesto latwosc pozorna. Wynikajaca czesciowo z wszechobecnosci PC (wraz z wszelkimi kursami i literatura), z tego ze dla wiekszosci z nas PC byl pierwszym komputerem (nie liczac roznego rodzaju ZX-Spectrum, Atari, Commodore, czy tez Amig), a w duzym stopniu tez okupiona takim zaprojektowaniem tego oprogramowania, ze owszem jest w nim pelno roznych (mniej lub bardziej potrzebnych) wodotryskow, menu, rameczek, ale na dluzsza okazuja sie one niepotrzebne, natomiast brakuje elastycznosci i niezawodnosci. Nie mowiac juz o mozliwosciach laczenia tegoz oprogramowania w jakas w miare spojna calosc... Piotr> Zapewne wielu polipowcom nie podoba sie interface graficzny, Piotr> wola command line. I wielu rzeczy faktycznie nie da sie zrobic Piotr> klikaniem, a przynajmniej napisac komende z parametrami jest Piotr> znacznie prosciej. Ale rowniez wiele rzeczy robi sie znacznie Piotr> wygodniej okienkowo (chocby projektowanie strony WWW :)). Piotr> A tak sie sklada, ze MsWindows jest znacznie przyjazniejsze w Piotr> programowaniu od XWin, a wiec latwiej sie pisze oprogramowanie Piotr> pod nie. Przepraszam Cie, ale na jakiej to podstawie wyciagnales ten wniosek!? Programowanie w obrebie jakiegos srodowiska graficznego zawsze jest czynnoscia nieco zlozona - tak, ze czy to w przypadku X cz MS-Windows potrzebny jest pewien, poczatkowy wklad pracy. Za to propgramowanie pod MS-Windows obfituje w cala mase problemow wynikajaych bezposrednio z ich kulawej architektury. To 'latwiej' wynika wiec w __W_POLSCE__ glownie z: - szerszej dostepnosci literatury. - szerszej dostepnosci wspomagajacego oprogramowania. Pozdrowienia, -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:27:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28398; Tue, 18 Jun 1996 15:27:06 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04378 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:20:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 15:12:34 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C6AB42.D65@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Wojciech Myszka wrote: > W odpowiedzi na moja uwage, ze serwery U*owe i tak beda musialy istniec: > > A niby dlaczego? Znam dosc duzo serverow zarowno WWW, FTP jak i emaila > > pracujacych pod NT. Jednym z takich serverow, i to naprawde znacznie > [...] > Alez oczywiscie, moga soebie istniec i nawet do wymiany poczty mozemy > uzywac standardu MS-Mail. A kto kaze uzywac MsMail do transferu poczty po Internecie? A ze wewnatrz sieci lokalnej (zgatewayowanej do Internetu) powinien byc system pocztowy, ktory pozwala na troche wiecej niz SMTP wraz z MIME, to inna sprawa. > Z tego co zdolalem zaobserwowac - oprogramowanie profesjonalne (za grube > $$$) pojawiajace sie na platformy U*x i NT, na ta ostatnia pojawia sie > (bardzo czesto) pozniej i ma wieksze ograniczenia. Jako przyklad (kontr-) moge podac, ze w tej chwili czesc oprogramowania do analizy zdjec satelitarnych (to sa pliki majace po kilkadziesiat do kilkuset MB) przenosi sie na NT. W InstGeogr UJ maja problem - kupili SUNa, ale zanim SUN dotarl, to pojawilo sie to samo oprogramowanie pod NT (platforma znacznie tansza), w dodatku z zapowiedzia, ze wersja Unix jest discontinued. > > A mozesz mi wyjasnic, czemu taki administrator nie moze dostac PC jako > > front-endu do tego servera Unixowego, ktorego nadzoruje? To rowniez sposob na > > polskie literki. Nie bylby skazany na ISO, moglby wybrac. > --- > Moze z braku pieniedzy :-( wg mnie CZAS administratora, ktory musi on poswiecic np. na oswajanie produktow Unixowych (chocby i polskie literki), jest znacznie CENNIEJSZY niz taki jeden PC za te 20 czy 30 milionow. zgadza sie, w Cyfr dyrekcja ma inne zdanie na ten temat; moze dlatego, ze srednie zarobki sa tu EDU, czyli znacznie ponizej sredniej krajowej (ja mam np., trzy lata pracy po studiach, 450zl. tak wiec owszem, taniej zatrudnic kolejnego czlowieka, niz kupic PC). > > Poza likwidacja problemu polskich liter uzyskaliby porzadne (co wg mnie znaczy > > przede wszystkim WYGODNE) narzedzia do tejze administracji. > ??? To znaczy niby co? a juz wspomniany kiedys LiveWire - do administracji WWW. > Natomiast (jak napisal swojego czasu E. Mattes - tworca niezlej > implementacji TeXa w srodowisku PC: emTeX) bardzo zludna jest wiara, ze > da sie zastapic urzadzenie o (ponad) 100 klawiszach urzadzeniem > o dwu :-) zawsze mozna wyswietlic klawiaturke z narysowanymi klawiszami :) > Natomiast zaden program, ani vi ani As-Hot-Dog (czy jak to sie tam > nazywa) nie pozwoli ani na zrobienie _pieknej_ (podkreslam pieknej) > strony WWW bez doglebnej znajomosci jezyka HTML i uzywanych przegladarek > ani udostepnienie w ten sposob tekstu ca 200 stronicowego (w tym wypadku > trzeba tekst napisac jako tekst w czyms wygodnym i przetlumaczyc do sie pozwole nie zgodzic. najprostszym znanym mi rozwiazaniem przygotowywania rozbudowanych stron jest pisanie tego w Word, z uzyciem Excel, PowerPoint, Corel i czego kto jeszcze chce (jest przeciez OLE), a nastepnie dwie mozliwosci: * Save As HTML w Word * Print na drukarke o nazwie HTML - tworzy sie podkatalog, a w nim duzo drobnych pliczkow (bo obrazki jakos trzeba...) teksty mozna pisac w dowolnym HelpAuthoringu, a wiec z linkami etc., potem przerzucic strukture pod WWW. > HTML-a). Fakt, ze prosta strone nawet !@#$%^& zrobi szybko za pomoca > wzmiankowanego narzedzia... a owszem. ale rowniez przy pomocy tego narzedzia skomplikowana strone guru jest w stanie zrobic znacznie szybciej i wygodniej. > Taaak... Ale to wywala te tysiace milosnikow tego srodowiska, ktore chca > miec: bez bledow, bez problemow, latwo, przyjemnie i _po_polsku_ (a nie > po rosyjsku czy katalonsku). Nie ma dwu roznych bytow (przynajmniej w > tej dyskusji: MS Windows dzialajace i MS Windows po polsku) po prostu spolszczacze sie nie popisali. ale to sa Polacy pracujacy w Polsce, na zlecenie Microsoftu, ktory potem zdaje sie nawet tego nie testuje. moze wyznaje zasade na wzor "jak sobie poscielesz...": "jak sobie zlokalizuja, tak beda mieli" narzekac na Ms ogolny nie ma sensu. ten przynajmniej odpowiada na zgloszone uwagi, i nawet od czasu do czasu robi awanture polskiemu oddzialowi za olewanie klientow... > Mozna tez zostac przy dowolnej zasadzie kodowania literek w srodowisku > Windows (a nawet calym ich kontinuum) byle tylko w naglowkach poczty > (na przyklad) pojawiala sie odpowiednia informacja niezbedna do ich > rozkodowania w innym srodowisku. Powinno to byc bardzo proste (gdyz jak > wynika z Twoich slow latwiej sie tam programuje). A to ze tego nikt nie > robi wynika z jakichs innych powodow - nie chce wyluszczac jakich, ale > mam swoje zdanie na ten temat. a moze dlatego, ze w Polsce sa trzy typy ludzi: Typ 1. Jest mu obojetne, jak sa kodowane polskie litery, bo on sobie i tak poradzi (do tych ludzi ja sie zaliczam). Nie bedzie pisal konwerterow, bo mu sa nie potrzebne. Typ 2. Wyznawca zasady, ze Ms jest do kitu, liczy sie tylko Unix i ISO. Nie bedzie pisal konwerterow, bo ani nie umie pod MsWin, ani go to nie interesuje, bo tychze nie uzywa. jak ktos chce uzywac Ms, to niech sie meczy - to jego motto.tu zaliczam wiekszosc administratorow. Typ 3. Zwykly, szary uzytkownik. nie rozumie, co to jest strona kodowa, nie rozumie, co mowi mu jakis tam administrator (i czym on sie w ogole zajmuje? Unix? a co to jest?); on tylko widzi, ze gdzieniegdzie ma polskie litery, a gdzieniegdzie krzaczki. nie bedzie pisal konwerterow, bo w ogole nie wie, co to jest konwerter, ani co to jest kompilator. jesli ktos z polipowcow nie potrafi sie zaszeregowac, czyli podpada pod nieuwzgledniony typ (czwarty, piaty, albo ciemny :) ) to bardzo prosze o uzupelnienie listy (zastrzezenie: charakterystyki typow sa specjalnie troche przejaskrawione). > A jezeli juz zostaniemy przy temacie poczty elektronicznej - nie ja > wymyslilem dopuszczalne znaki w przesylkach MIME... i tego akurat przepisu nie chcesz lamac. a samochodem to ograniczenia predkosci tez uznajesz i 'nie przekraczasz'? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29346; Tue, 18 Jun 1996 15:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04641 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:31:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:27:53 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4q6asp$8ab@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Balagan w DNSie Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 13 Jun 96 o godz. 21:04, Artur Czechowski napisal(a): : Moim zdaniem ostatni sposob. Urzad wojewodzki, czy tez miejski, jest scisle : zwiazany z miastem, a wiec jego miejsce jest nie gdzie indziej, tylko w : domenie miejskiej. : uw.miasto.pl : um.miasto.pl A jak siec Wachocka jest pod kielce.pl? Tworzyc wachock.kielce.pl? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:44:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29449; Tue, 18 Jun 1996 15:44:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04412 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:26:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:26:18 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q6apq$46l@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <88555C07326@nw.senat.gov.pl>, <31C5687B.59E2@mimuw.edu.pl>, <4q6aca$dph@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Abstrahujac od slusznosci tej uwagi, chcialbym zauwazyc, ze od takich : spraw senatorowie i poslowie maja swoje biura i sekretarki. To one : powinny obslugiwac poczte elektroniczna, tak samo, jak obsluguja fax, : odbieraja telefony, itd. Hm, narasta wiec dla nich problem prywatnej i ZASTRZEZONEJ poczty elektronicznej. Da sie cos takiego zrobic? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 15:44:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29457; Tue, 18 Jun 1996 15:44:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04639 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:31:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 13:20:01 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4q6ae1$8ab@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5885.4f6786a0$dc8e5cc2@it-andyz>, <4prmh1$1t9@parnas.mimuw.edu.pl>, <4q672r$6vp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : : Andrzej Zieba (andyz@it.com.pl) wrote: : : : P.S. Nie reprezentuje interesow zadnej z firm, sam uzywam zamiennie : : : MS I.Explorera 2.0 CI i Beta Netscape 3.0. Mysle, ze wprowadzenie przez : : : MS przekodowania na ISO doprowadzi do ugruntowania ISO jako stadardu ( dla : : : polskich fontow ) w Internecie, ale w samym W95/NT to pewnie dopiero w : : : nowych wersjach i pewnie wtedy gdy bedziemy mocno na MS naciskac. : : A co Ci przeszkadzaja polskie literki w cp1250 wewnatrz : : Winblowsow? Niech sobie beda, byle nie wylazily do inetu... : Niestety - Internet to nie tylko WWW. Zalozmy, ze uzywam windowsowego : newsreadera, windowsowego mailera, windowsowego IRC... one tez maja : robic przekodowanie? WSZYSTKIE klienty pod MS Windows? Tak, a bo co? Exchange podobno juz przekodowuje, takoz Mail&News Reader... Szukam IRC-klienta pod Winblows z mozliwoscia przekodowywania... : A jak np. chce : po prostu kawalek tekstu napisanego jakims, tfy, MS Write, wrzucic na : FTP - to kto mi to przekoduje? Jak wrzucasz na FTP cos napisanego jakims, tfy, MS Write, to zakladasz, ze ten, kto to sciagnie, ma MS-Write i sobie przeczyta. : Rozwiazaniem ortodoksyjnym jest : rezygnacja z CP1250. CALKOWICIE. Ale do tego droga daleka (jesli w : ogole jest to realne). To rzeczywiscie jest najlepsze rozwiazanie, droga moze i daleka, ale tak sie w koncu stanie. MS przechodzi do Unicode. Ja sie juz nie moge doczekac tego Unicode, niech to sie w koncu rozpowszechni... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From tm@nw.senat.gov.pl Tue Jun 18 15:52:01 1996 Return-Path: Received: from senhp.senat.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00328; Tue, 18 Jun 1996 15:51:53 +0200 Received: from nw.senat.gov.pl by senhp.senat.gov.pl with SMTP (1.37.109.4/16.2) id AA03871; Tue, 18 Jun 96 15:47:56 +0200 Received: from SEN2/SpoolDir by nw.senat.gov.pl (Mercury 1.21); 18 Jun 96 15:49:22 GMT-1 Received: from SpoolDir by SEN2 (Mercury 1.21); 18 Jun 96 15:49:18 GMT-1 From: "Tadek Mykowiecki" Organization: Kancelaria Senatu RP To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 15:49:09 EET-2 Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Message-Id: <89D5C9F0412@nw.senat.gov.pl> > : Abstrahujac od slusznosci tej uwagi, chcialbym zauwazyc, ze od takich > : spraw senatorowie i poslowie maja swoje biura i sekretarki. To one > : powinny obslugiwac poczte elektroniczna, tak samo, jak obsluguja fax, > : odbieraja telefony, itd. > > Hm, narasta wiec dla nich problem prywatnej i ZASTRZEZONEJ poczty > elektronicznej. Da sie cos takiego zrobic? > Na razie poczta obslugiwana jest przez pracownikow. Nikt z senatorow nie wyrazil checi uzywania/obslugiwania elektronicznej poczty osobiscie (majacej charakter ZASTRZEZONEJ). To oczywiscie da sie zrobic. Pozdrowienia, tm From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 16:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00935; Tue, 18 Jun 1996 16:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA05225 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 15:50:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 15:48:03 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > Piotrze, przestan p...c!!! Jezeli narzedzia z ktorych korzystasz przy > projektowaniu stron WWW na platformie MS Windows rzeczywiscie sa > takie rewelacyjne, to czemu nie potrafisz (zakladam, ze nie > potrafisz, a nie, ze nie chcesz tego zrobic z pobudek > ideologicznych) przystosowac ich do STANDARDU ISO-8859-2? Moze np. > dlatego, ze ich elastycznosc jest porownywalna z elastycznoscia > narzedzi... np. pilnikow, ze stali szybkotnacej? ;-> > I dlaczego chcesz mi wcisnac te nieszczesne microsoftowskie rupiecie > jako front-end do mojego Suna, przy ktorym wlasnie siedze, mam > uruchomione X Windows (tak, to jest interfejs graficzny), i nie zamienilbym > go na zadne PC (no, chyba, ze chcialbym sobie w cos pograc... czasem mi > sie tez zdarza...) ?? A wiec najpierw wyjasnienie: * oprocz Cyfronetu pracuje rowniez (dochodzaco) w Urzedzie Wojewodzkim w Krakowie * w Cyfr PC nie uswiadczysz, wiec jakiekolwiek WWW jest tworzone pod Unixem, przy wykorzystaniu slicznego edytorka VI; Michal (nowy czlowiek w Cyfr) niektore strony przygotowuje na prywatnym PC (ktory przywiozl do Cyfr, bo... tak to juz jest) pod HotDogiem. On nie zna i nie chce znac Unixa, on chce zajmowac sie wylacznie WWW. Strona servera i skryptow go nie interesuje. * w UrzWoj jako kontroler servera (w trakcie tworzenia) uzywany jest Netscape Gold, Netscape LiveWire (pomocny rowniez do robienia porzadkow), Ms FrontPage oraz Word/Excel/PowerPoint Internet Assistanty. * w Cyfr jest przekodowanie, na razie via skrypt (moj), byc moze w przyszlosci via NSAPI plug-in (o ile zapadnie decyzja, ze jednak Netscape Enterprise Server; na razie nie chce mi sie konczyc tego plug-ina) * w UrzWoj chcialem uruchomic przekodowywanie; na delikatne pytanie co z polskimi literami otrzymalem odpowiedz, ze 'zadnych konwersji, Windows i tyle'. * PC jako front-end. znajdz mi pod Unixa (najlepiej pod HPUX, bo taki sprzet jest aktualnie 'modny' w Cyfr) np. Acrobat Reader, RealAudio, FIF (do obrazkow z kompresja fraktalowa), znajdz mi cos, co bedzie pokazywac PNG, CDR i pare innych (nie osobne programy, ja chce plug-in, aby obrazek byl wewnatrz strony!); znajdz mi karte muzyczna, ktora potrafi odtwarzac MID, software do MOD. znajdz mi edytor WYGODNY, zrob tak, zebym nie musial sie zastanawiac, czemu na jednym komputerze dziala ^C, a na innym musze zrobic Delete; czemu raz BackSPace a raz Delete i jaka kombinacja bedzie na tym komputerze, gdzie wlasnie zrobilem telnet. Dokonaj tego, a zmienisz moje przekonanie, ze tylko PC nadaje sie na terminal sieciowy (albo front-end do sieci). Zrob tak, zebym sie nie musial zastanawiac, czy "grep tekst *" wyleci mi na pierwszym katalogu z komunikatem bledu czy przejdzie dalej; zebym nie musial sprawdzac, czy "du" pokazuje w blokach czy w kB, zeby "df" byl zawsze df, a nie czasami jako bdf. Zeby mi zawsze dzialalo ps -aux albo (nieodgadniony dla mnie) zestaw pod HP (ps -ef nie do konca to robi). Owszem, mozliwosc wyboru jest dobra, przynajmniej nie musze uzywac sh, moge tcsh, ale tez, nie zawsze jest zainstalowany. zeby sciezki byly zawsze poprawnie poustawiane, a jeszcze lepiej, zeby wszedzie te X byly w takim samym katalogu, a zmienisz moje przekonanie, ze "wszystkie Unixy sa kompatybilne, ale niektore sa kompatybilniejsze od innych", ze mozna uzywac tego systemu z przyjemnoscia. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 16:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA01923; Tue, 18 Jun 1996 16:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06115 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 16:10:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 16:03:23 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Pioro wrote: > Filozofia wiekszosci programow pod DOSem jest taka ,ze sa one > 'nieskalowalne' jezeli chodzi o stopien zaawansowania, wiedzy i > wymagan uzytkownika. Moze i latwo kogos zupelnie nieobytego posadzic Blad (chyba logiczny). Wszystkie produkty pod Unixa sa pisane z przeznaczeniem dla guru. nie sa to produkty dla smiertelnika, za to faktycznie, wlasciwie kazda komenda Unixa mozna zrobic wszystko. a jak nie jedna, to robi sie '|', po drodze moze jakis skrypt w awk i juz... Widzisz Unixa wlasnie z perspektywy takiego oprogramowania. Pod Win sa rozne produkty. Najczesciej kradzione (a wiec te, do ktorych masz przede wszystkim dostep) sa produktami dla smiertelnika, nie dla guru. Przez pryzmat tych programow patrzysz na wszystkie produkty dla Windows. A tak naprawde, produktow dla administratorow nie widziales, one na gieldzie (a wiec w wiekszosci naszych domow) sie nie pojawia. Zobacz sobie mozliwosci SMS Microsoftowego, MsTestu, a w ogole najlepiej zobacz poprawnie skonfigurowany BackOffice. Wtedy bedziesz mogl pisac porownania. Widzialem taki BackOffice. Naprawde ladnie wygladalo, dzialalo (to moge poswiadczyc i pod przysiega, bo mi tu nie uwierza); mozna bylo administrowac siecia zdalnie (klania sie SNMP). Niestety, byl to tylko rzut oka - w ciagu bodajze 4 godzin nie mialem okazji sie dokladnie temu przyjrzec; wiec nie wypowiadam sie autorytatywnie. Ale takie zaawansowane produkty istnieja, tylko istnieje rowniez jakby zmowa milczenia: 'tylko Unix'. a naprawde chcialbym sobie moc porownac chocby sposob przydzielania zasobow na wieloprocesorowym P5 i Convexach. Porownac zarzadzanie siecia spod NT i spod Unixa, TA SAMA siecia. > elastycznosci i niezawodnosci. Nie mowiac juz o mozliwosciach laczenia > tegoz oprogramowania w jakas w miare spojna calosc... OLE + DDE jest wystarczajace do laczenia w calosc. > Przepraszam Cie, ale na jakiej to podstawie wyciagnales ten wniosek!? > Programowanie w obrebie jakiegos srodowiska graficznego zawsze jest > czynnoscia nieco zlozona - tak, ze czy to w przypadku X cz MS-Windows > potrzebny jest pewien, poczatkowy wklad pracy. Za to propgramowanie > pod MS-Windows obfituje w cala mase problemow wynikajaych bezposrednio > z ich kulawej architektury. > > To 'latwiej' wynika wiec w __W_POLSCE__ glownie z: > - szerszej dostepnosci literatury. > - szerszej dostepnosci wspomagajacego oprogramowania. Z pisania dla siebie malych programikow pod XWin oraz z pisania (na sprzedaz) dosc zlozonych aplikacji pod MsWin. 'Latwiej' wynika rowniez stad, ze moge sobie ^F1 i otrzymam opis funkcji, ktora uzywam, a nie w xtermie obok man (lub woman, co jest juz troche lepiej, lub tkman, co juz jest prawie dobrze). Owszem, nie mam programistycznego IDE pod X (czy w ogole Unixa). Owszem, zapewne takie istnieja. Ale finansowo to moglbym kupic sobie IDE pod Unix albo naprawde porzadnego PC wraz z kompletem oprogramowania, i jeszcze by zostalo, zeby odlozyc na konto na przyszle upgrady PC... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From zylla@lodz1.p.lodz.pl Tue Jun 18 16:27:25 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02354; Tue, 18 Jun 1996 16:27:25 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 16:27:25 +0200 Message-Id: <199606181427.QAA02354@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Tue, 18 Jun 1996 16:25:20 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife At 15:28 96-06-18 +0200, you wrote: >Zdefiniuj "sukces", prosze. Ja tam sukcesow w stylu Billa G. wolalbym >nie odnosic, nawet gdybym potrafil. A w ogole przypomniala mi sie >angdota o siostrzencu rabina... ale to nie na temat, wiec sobie >odpuszcze. Zainteresowanym moge poslac prywatnie :-) >-- > Szymon Sokol -- Network Manager > Przyslij dowcip na liste - dawno nic szmiesznego nie czytalem. Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jun 18 16:35:41 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03035; Tue, 18 Jun 1996 16:35:40 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id QAA17498 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 16:34:47 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606181434.QAA17498@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 16:34:47 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C6AB42.D65@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 18, 96 03:29:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit [...] > wg mnie CZAS administratora, ktory musi on poswiecic np. na oswajanie produktow > Unixowych (chocby i polskie literki), jest znacznie CENNIEJSZY niz taki jeden PC za > te 20 czy 30 milionow. zgadza sie, w Cyfr dyrekcja ma inne zdanie na ten temat; moze > dlatego, ze srednie zarobki sa tu EDU, czyli znacznie ponizej sredniej krajowej (ja > mam np., trzy lata pracy po studiach, 450zl. tak wiec owszem, taniej zatrudnic > kolejnego czlowieka, niz kupic PC). [...] > najprostszym znanym mi rozwiazaniem przygotowywania rozbudowanych stron jest pisanie > tego w Word, z uzyciem Excel, PowerPoint, Corel i czego kto jeszcze chce (jest > przeciez OLE), a nastepnie dwie mozliwosci: HTML to moze i tak sie da zrobic. A co do czasu to ostatnio pare osob stracilo go sporo na przekonanie Worda zeby po wstukaniu tekstu pracy mag. pokazywal to tak jak powinien. Tu sie okazalo ze jest to zajecie conajmniej trudne i bez duzej ksiazki sie nie obejdzie. Bo Word formatowal ladnie ... tylko ze po swojemu. Po recznej korekcie i tak wiedzial co poprawic zeby bylo zle. A co bylo zle a nie podobalo mu sie tabelka ma byc na stronie 20 i pod nia ma byc podpis (jak na tabelke przystalo) na 19 zostaloby mu za duzo wolnego miejsca. Po poczytaniu ksiazki doszli do tego jak to zmienic. ( Podobno tfu MS uzywa sie bez problemowo i nawet dziecko sobie z tym poradzi ) Nastepny problem to marginesy. Po zmianie ktoregokolwiek wspanialy edytor przeformatowal caly tekst i ustawianie tabelek mozna bylo zaczac od nowa. Krok drugi dostalem dyskietke z tym tekstem wiec naiwnie usiadlem do komputera z dolaczona drukarka myslac ze uda sie to wydrukowac. Wczytalem i ... 1. Wszystkie formatowania marginesy itp wzielo licho bo program niby ten sam ale inny uzytkownik. 2. Word wysylal cos do biednej drukarki tak ze kazala mi wlozenie kazdej kartki potwierdzic nacisnieciem ON LINE (papier ustawiony z podajnika) 3. W polowie dokumentu pomoglo przeresetowanie drukarki (papier brala sama) ale drukowala i tak inaczej niz to bylo na podgladzie wydruku. Wiec jak ja w takich warunkach mam nie tracic cennego czasu to przepraszam. Uwagi: Wszystko jest skonfigurowane dobrze. Zmienianie drivera do drukarki tez nic nie dawalo (poza zmiana szybkosci druku) Tekst wczytany na innym PC znowu byl inaczej sformatowany. Czy to moze oznacza ze MS nie wie co znak konca lini ?? Nigdy mi sie taki numer w normalnym edytorze nie zdarzyl ... -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From zylla@lodz1.p.lodz.pl Tue Jun 18 16:37:35 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03493; Tue, 18 Jun 1996 16:37:35 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 16:37:35 +0200 Message-Id: <199606181437.QAA03493@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Tue, 18 Jun 1996 16:35:36 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE At 15:46 96-06-18 +0200, you wrote: >: Rozwiazaniem ortodoksyjnym jest >: rezygnacja z CP1250. CALKOWICIE. Ale do tego droga daleka (jesli w >: ogole jest to realne). > >To rzeczywiscie jest najlepsze rozwiazanie, droga moze i daleka, >ale tak sie w koncu stanie. MS przechodzi do Unicode. >Ja sie juz nie moge doczekac tego Unicode, niech to sie w koncu >rozpowszechni... > Ryszard Mikke > M$ juz przeszedl na Unicode. Pliki TTF sa juz od dwoch albo i trzech lat z unikodami. Word for Windows 5.0 i 5.5 (tak tak jest taka wersja) stworzona dla Chin Japonii, HongKongu i Korei uzywa juz unikodow. Amerykanskie i europejskie wersje tych programow nie czytaja tego formatu. Brak takze konwerterow z chinskiego Worda w te strone. Jesli by ktos taki mial to prosze mi go podeslac. Z unikodami pliki tekstowe puchn± dwukrotnie. Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl Tue Jun 18 16:43:58 1996 Return-Path: Received: from cieszyn.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04484; Tue, 18 Jun 1996 16:43:54 +0200 Received: from @cieszyn.petex.bielsko.pl ([193.59.182.119]) by cieszyn.petex.bielsko.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id QAA16895 for ; Tue, 18 Jun 1996 16:40:29 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 16:40:29 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960618164108.2607c4fc@cieszyn.petex.bielsko.pl> X-Sender: czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Slawomir Czyz Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... At 19:42 96-06-17 +0200 ---------------------------------------------------------------------------- ------- me : " i tak by tego nie czytali, co bysmy tam posylali " > >A myslalem, ze kontakty ze spoleczenstwem - wyborcami to jeden >z podstawowych obowiazkow posla i senatora ????? ----------------------- Romek ------------------------------------------------- Obowiazek moze to jest, ale nie podstawowy ... zreszta zagadnienie dotyczace obowiazkow posla i senatora jest dosyc skomplikowane (na zyczenie moge to przedstawic ;-) bye ========== Slawomir Czyz ========== Wydzial Prawa i Administracji UJ czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl ================================ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jun 18 16:46:08 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04854; Tue, 18 Jun 1996 16:46:07 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id QAA17527 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 16:45:22 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 16:45:21 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 18, 96 04:04:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > * PC jako front-end. znajdz mi pod Unixa (najlepiej pod HPUX, bo taki > sprzet jest aktualnie 'modny' w Cyfr) np. Acrobat Reader, RealAudio, FIF > (do obrazkow z kompresja fraktalowa), znajdz mi cos, co bedzie pokazywac > PNG, CDR i pare innych (nie osobne programy, ja chce plug-in, aby > obrazek byl wewnatrz strony!); znajdz mi karte muzyczna, ktora potrafi > odtwarzac MID, software do MOD. znajdz mi edytor WYGODNY, zrob tak, Jesli RealAudio nie ma na Unixa to co ja glupi z USA przez dwa dni sciagalem po zapchanym laczu ? Ale mnie te Amerykance oszukali :( MID to powinien odtwarzac instrument podpiety do karty. A mozna uzyc programu ktory odtwarza MID. Software do MOD to wybacz ale chyba jest wiecej niz pod DOSa. > zebym nie musial sie zastanawiac, czemu na jednym komputerze dziala ^C, > a na innym musze zrobic Delete; czemu raz BackSPace a raz Delete i jaka > kombinacja bedzie na tym komputerze, gdzie wlasnie zrobilem telnet. > Dokonaj tego, a zmienisz moje przekonanie, ze tylko PC nadaje sie na > terminal sieciowy (albo front-end do sieci). Placzesz sie w zeznaniach. Nie wiec co wspolnego ma ^C z Delete ale coz. A to jak bedziesz mial ustawione zalezy od programu ktorym sie laczysz. Usiadz przy konsoli i zawsze bedzie to samo ... no chyba ze sobie to pozmieniasz bo wyobraz sobie mozna to ustawic .. mozna nawet tak ustawic ze obojetnie skad sie telnetujesz zawsze jest tak samo. > > Zrob tak, zebym sie nie musial zastanawiac, czy "grep tekst *" wyleci mi > na pierwszym katalogu z komunikatem bledu czy przejdzie dalej; zebym nie Zasygnalizuje ze to katalog ale nie wyleci z bledem. > musial sprawdzac, czy "du" pokazuje w blokach czy w kB, zeby "df" byl Coz .. ustawic sobie .profile tak jak sie ustawia config.sys alias du="du -k" > zawsze df, a nie czasami jako bdf. Zeby mi zawsze dzialalo ps -aux albo > (nieodgadniony dla mnie) zestaw pod HP (ps -ef nie do konca to robi). To nie jest do odgadywania tylko do pokazywania procesow. Tak jak mem /c/p tez jest w tej sytuacji nieodgadniony. A ps -ef pokazuje to samo co ps -aux tylko ze w innej formie. A i jedno i drugie nie pokazuje wszystkich procesow. > Owszem, mozliwosc wyboru jest dobra, przynajmniej nie musze uzywac sh, > moge tcsh, ale tez, nie zawsze jest zainstalowany. No a jak nie sa zainstalowane Win3.11 to jak ich uzyjesz ? Na kazdym PC sa ? Chyba tfu Optimusowskim. > zeby sciezki byly zawsze poprawnie poustawiane, a jeszcze lepiej, zeby > wszedzie te X byly w takim samym katalogu, a zmienisz moje przekonanie, Sa w podobnym ... wystarczajaco podobnym zeby nie bylo tak zle .. Ja naprzyklad jesli pod Linuxem i Sunem gdziebie w Xach uzywam find .. jest takie polecenie ktore pokazuje mi gdzie co jest. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 17:12:58 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06807; Tue, 18 Jun 1996 17:12:57 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07871 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 17:00:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:56:49 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4q6g3h$p32@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Wszystkie produkty pod Unixa sa pisane z przeznaczeniem dla guru. Wow! Musze to oglosic studentom z laboratorium unixowego. Uciesza sie. Nie codzien bywa sie nazywanym "guru". Mile. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 17:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07457; Tue, 18 Jun 1996 17:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07908 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 17:03:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:54:49 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: Tak czytam czytam czytam ale juz nie moge... : Wszystkie produkty pod Unixa sa pisane z przeznaczeniem dla guru. nie sa : to produkty dla smiertelnika, za to faktycznie, wlasciwie kazda komenda : Unixa mozna zrobic wszystko. a jak nie jedna, to robi sie '|', po drodze : moze jakis skrypt w awk i juz... Tzn. wada unixa jest to, ze sa w nim silne narzedzia? Mozna ich nie uzywac, jak ktos nie umie. Tylko ze to co ja pod Unixem zrobie w 30 sekund (tak, uzywajac roznych sedow, awkow, | itd), to albo nie da sie w ogole zrobic pod Windos, albo bedzie wymagac to 10x tyle czasu. Nie mowiac juz o pieniadzach, bo na Unixa te wszystkie sedy itd sa darmowe, a na Windos? : Widzialem taki BackOffice. Naprawde ladnie wygladalo, dzialalo (to moge : poswiadczyc i pod przysiega, bo mi tu nie uwierza); mozna bylo : administrowac siecia zdalnie (klania sie SNMP). Niestety, byl to tylko : rzut oka - w ciagu bodajze 4 godzin nie mialem okazji sie dokladnie temu : przyjrzec; wiec nie wypowiadam sie autorytatywnie. Jasne. Przez 4 godziny nie mialem okazji sie przyjrzec, ale jest WSPANIALE, DZIALA DOSKONALE, MOZNA BYLO ZDALNIE, SNMP, i moge poswiadczyc pod przysiega! To mial byc zart czy co? : Ale takie zaawansowane produkty istnieja, tylko istnieje rowniez jakby : zmowa milczenia: 'tylko Unix'. a naprawde chcialbym sobie moc porownac : chocby sposob przydzielania zasobow na wieloprocesorowym P5 i Convexach. : Porownac zarzadzanie siecia spod NT i spod Unixa, TA SAMA siecia. Tak tak. Sposob przydzielania zasobow na jednoprocesorowym Pentium - NT 4.0 beta - 20 MB RAM to minimum zeby sam system (bez zadnych aplikacji) w ogole sie podniosl. U mnie UNIX dziala na 4MB, i wykonuje (owszem - niezbyt pamieciozerne) aplikacje. Pytalem adminow tego NT - jak czesto pada? Nie, prawie nie pada - w ciagu ostatnich 3 miesiecy (no, moze 2 i pol) - padl chyba 3 lub 4 razy (dla porownania - Linux, podobno badziewny system, ma u mnie sredni uptime 40 - 160 dni, z tym ze te 160 zakonczone bylo upgradem, natomiast te 40 (ostatnio) wynikaja z tego, ze nie mam innego wolnego sterownika SCSI i musze go downowac jak przyjde z dyskiem - dyskietka (musze odpiac jeden dysk, przypiac drugi)). Ostatnie pady jakie pamietam byly zwiazane z zatrzymaniem sie wiatraka CPU. Podobno 3.51 NT bylo troche lepsze od 4.0 (Beta), w koncu to tylko beta... Jak wszystkie IMHO produkty MS (za wyjatkiem tych, ktore na miano beta nie zasluguja). Ale 4.0 jest bardziej Microsofta... : > elastycznosci i niezawodnosci. Nie mowiac juz o mozliwosciach laczenia : > tegoz oprogramowania w jakas w miare spojna calosc... : OLE + DDE jest wystarczajace do laczenia w calosc. A takze do zniszczenia laczonych czesci. : 'Latwiej' wynika rowniez stad, ze moge sobie ^F1 i otrzymam opis : funkcji, ktora uzywam, a nie w xtermie obok man (lub woman, co jest juz : troche lepiej, lub tkman, co juz jest prawie dobrze). : Owszem, nie mam programistycznego IDE pod X (czy w ogole Unixa). Owszem, : zapewne takie istnieja. Ale finansowo to moglbym kupic sobie IDE pod : Unix albo naprawde porzadnego PC wraz z kompletem oprogramowania, i : jeszcze by zostalo, zeby odlozyc na konto na przyszle upgrady PC... Bardzo watpie. Nie uzywam takiego IDE pod Unixa (szybciej pracuje mi sie pod X11 z command line kompilatorem + emacs), ale sa dobre (widzialem, mam - choc nie uzywam) borland-alike IDE pod Unixa, ktore kosztuja mniej niz nawet nieporzadny PC bez oprogramowania - chyba ze masz takiego PC ktorego oddajac musisz doplacic. Przyklad - xwpe (pracuje rowniez bez X11) - GPL. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08826; Tue, 18 Jun 1996 17:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA09216 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 17:40:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 15:39:31 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q6iee$4u4@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) wrote: >No a jak nie sa zainstalowane Win3.11 to jak ich uzyjesz ? >Na kazdym PC sa ? Chyba tfu Optimusowskim. ^^^^^^^^^ IBM, HP, Dell, Compaq, ALR, AST - wystarczy ? Na takich widzialem na pewno. Grzegorz. p.s. Wcale mnie to nie cieszy. ;-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 17:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08853; Tue, 18 Jun 1996 17:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA09212 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 17:40:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 15:36:02 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q6i81$4u4@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) wrote: >Tak tak. Sposob przydzielania zasobow na jednoprocesorowym Pentium >- NT 4.0 beta - 20 MB RAM to minimum zeby sam system (bez zadnych >aplikacji) w ogole sie podniosl. U mnie UNIX dziala na 4MB, i wykonuje >(owszem - niezbyt pamieciozerne) aplikacje. NT 4.0 beta w poprzedniej wersji (build 1234) wstawal mi na 486 przy 10 MB. Przy 16 dawalo sie odpalic jednoczesnie Worda i dwie aplikacje DOS-owe, w tym jedna w FoxPro 2.6 extended. Inna rzecz, ze czolgal sie a nie chodzil i po dwoch dniach zabawy wyrzucilem go w cholere... Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 17:43:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08885; Tue, 18 Jun 1996 17:43:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA08892 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 17:31:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 17:23:06 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q6hkq$lt@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4prmh1$1t9@parnas.mimuw.edu.pl>, <4q672r$6vp@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4q6ae1$8ab@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : A jak np. chce : : po prostu kawalek tekstu napisanego jakims, tfy, MS Write, wrzucic na : : FTP - to kto mi to przekoduje? : Jak wrzucasz na FTP cos napisanego jakims, tfy, MS Write, to : zakladasz, ze ten, kto to sciagnie, ma MS-Write i sobie : przeczyta. Tfy, tfy, mnie chodzilo o to (to jest tez odpowiedz dla Piotra Karockiego), ze wypluwam z tego Write (moze to sie nie tak nazywa? Nie zaden Word, tylko takie badziewie, co przychodzi z Wondowsami i siedzi w Accesories) tekst ASCII. Bez zadnego formatowania. Tylko ze z polskimi literkami. Z Worda bodajze mozna Export MS-DOS Text zrobic. No i co, bede mial tekst z polskimi literkami CP1250. Nie potrzebuje Write zeby to ogladac, ale potrzebuje Windows. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 17:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08907; Tue, 18 Jun 1996 17:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA08889 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 17:30:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 15:23:16 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q6hfv$3ur@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <537mt5qmgs.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki wrote: > Zobacz >sobie mozliwosci SMS Microsoftowego, MsTestu, a w ogole najlepiej zobacz >poprawnie skonfigurowany BackOffice. Wtedy bedziesz mogl pisac >porownania. >Widzialem taki BackOffice. Naprawde ladnie wygladalo, dzialalo (to moge >poswiadczyc i pod przysiega, bo mi tu nie uwierza); mozna bylo >administrowac siecia zdalnie (klania sie SNMP). Niestety, byl to tylko >rzut oka - w ciagu bodajze 4 godzin nie mialem okazji sie dokladnie temu >przyjrzec; wiec nie wypowiadam sie autorytatywnie. Moim zdaniem lepszy przyklad to PerfectOffice + Groupwise. Firmy bardziej sympatyczne i produkty tez o klase lepsze od M$. Niestety drogie, szczegolnie pelny Groupwise z wszystkimi gateway-ami. SNMP od Novella niestety nie znam, ale na zdrowy rozum tez powinno byc lepsze od M$. >OLE + DDE jest wystarczajace do laczenia w calosc. Tu troszke przesadziles - OLE to taka kobyla, ze w zasadzie nikt jej poprawnie nie potrafi oprogramowac, nawet sam M$. Jako 'skazany' przez moja centrale na korzystanie z produktow M$ uwazam, ze moge to stwierdzic autorytatywnie - M$ Office na OLE sypie sie tragicznie, a wymiana danych przez OLE z programami innych firm jest fikcja. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Tue Jun 18 18:02:48 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10694; Tue, 18 Jun 1996 18:02:48 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 18:02:48 +0200 Message-Id: <199606181602.SAA10694@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Tue, 18 Jun 1996 18:00:23 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE At 17:45 96-06-18 +0200, you wrote: >Tfy, tfy, mnie chodzilo o to (to jest tez odpowiedz dla Piotra >Karockiego), ze wypluwam z tego Write (moze to sie nie tak nazywa? >Nie zaden Word, tylko takie badziewie, co przychodzi z Wondowsami i >siedzi w Accesories) tekst ASCII. Bez zadnego formatowania. Tylko ze >z polskimi literkami. Z Worda bodajze mozna Export MS-DOS Text >zrobic. No i co, bede mial tekst z polskimi literkami CP1250. Nie >potrzebuje Write zeby to ogladac, ale potrzebuje Windows. > Szymon Sokol -- Network Manager > Z Worda i z Write mozna wypluć tekst ASCII na kilka sposobów: 1 DOS Text wtedy wyrzuca z kodami CP 852 2 Text ASCII with line breaks itp wtedy daje CP1250 Jesli sie zdefiniuje odpowiedni plik (ma w koncowce BIN) to mozna w ten sposob przekodowywac od razu na ISO8859-2 Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 18:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10850; Tue, 18 Jun 1996 18:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA09905 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 18:00:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 17:56:31 +0200 From: Piotr Piotrowski Message-ID: <31C6D1AF.1114@altkom.com.pl> Organization: ALTKOM AKADEMIA Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: czarny@mimuw.edu.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Andrusiewicz wrote: > Wiekszosc dyskutantow to zapewne unixowcy, którzy siedza przy poteznych > serwerach, o pecetach mysla z politowaniem i w ogole z wyzszoscia patrza > na ten marny ludek ignorantow, ktorzy ze swoim pecetem i Windowsami chca > wlezc w Siec - NASZA NIETYKALNA SIEC, CO TO NIE DLA MALUCZKICH. Mysle, ze nie chodzi o to na czym kto siedzi, bo i tak kazdy z musu niestety co jakis czas wchodzi w windowsy.. pisze niestety, bo na razie niestety tak na prawde to nie ma wyjscia, za duzo aplikacji...w tym takie jak corel czy photostyler czy tez photoshop... Dlaczego pisze niestety ? Bo ( dla tych co tego nie wiedza ) windowsy po prostu nie dzialaja :( > A jesli krytycy MS > sa tacy wybredni, to rozwiazanie jest proste: stworzyc firme wieksza od > Microsoftu, > pisac lepsze niz Microsoft programy, przekonac ludzi, zeby nie kupowali > produktow > MS, ale ich własne. To nie jest takie proste... Za duzo pieniedzy potrzeba zeby wygryzc M$ z rynku -- ----------------------------------------------------------------------------- Piotr Piotrowski http://www.altkom.com.pl/usr/czarny 73 DE SQ5ABQ peyotl on IRC ----------message prepared from 100% fully recycled electrons---------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 18:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12190; Tue, 18 Jun 1996 18:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA10242 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 18:13:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 18:08:11 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q6k9b$5m2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606171837.UAA29972@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... (fwd) Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : >From: Marek Car : > : >Marek Car >http://www.pol.pl/~car : ^^^^^^^^^ : O qrde : to urzednicy w randze (v-ce)ministra tez zagladaja do list dyskusyjnych ??? Marek Car nie jest juz urzednikiem panstwowym. Jest natomiast prezesem Stowarzyszenia "Polska Spolecznosc Internetu" oraz szefem fimy "Polska Online". A do newsow zagladaja tez poslowie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 18:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12194; Tue, 18 Jun 1996 18:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA10528 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 18:20:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:20:19 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q6l03$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Tak tak. Sposob przydzielania zasobow na jednoprocesorowym Pentium : - NT 4.0 beta - 20 MB RAM to minimum zeby sam system (bez zadnych : aplikacji) w ogole sie podniosl. U mnie UNIX dziala na 4MB, i wykonuje : (owszem - niezbyt pamieciozerne) aplikacje. Tu akurat jeden wart drugiego. Sam unix pamieci uzywa przyzwoicie. Aplikacje - zzeraja multum. Taki styl pisania programow. Ale faktycznie - na co NT zuzywa tych kilkanascie MB, to chyba nawet sam MS nie ma pojecia. : Pytalem adminow tego NT - jak czesto pada? Nie, prawie nie pada : - w ciagu ostatnich 3 miesiecy (no, moze 2 i pol) - padl chyba 3 lub 4 : razy (dla porownania - Linux, podobno badziewny system, ma u mnie : sredni uptime 40 - 160 dni, z tym ze te 160 zakonczone bylo upgradem, Bywa z tym roznie. Na pare linuxow w okolicy nie padal zaden ale - jeden ciagle nie moze robic za router. Dawniej po uruchomieniu drugiej karty po paru godzinach przestawal obslugiwac siec. Teraz bydle z dokladnoscia szwajcarskiego zegarka gubi 15% pakietow. - drugi regularnie wykladal server http, o ile dzialal ftpd. Z NT tez bywa roznie - znam jeden co chodzi po dwa miesiace (nie - nie pada, ale sa powody do wylaczenia), a kolega twierdzi, ze udala mu sie to ze dwa razy zawiesic, jak Worda odpalal. : natomiast te 40 (ostatnio) wynikaja z tego, ze nie mam innego : wolnego sterownika SCSI i musze go downowac jak przyjde z dyskiem : - dyskietka (musze odpiac jeden dysk, przypiac drugi)). A nie probowales 'hot swap'? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 18:36:45 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13136; Tue, 18 Jun 1996 18:36:43 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA07110 for ; Tue, 18 Jun 1996 18:34:23 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 18:34:23 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C6A575.3D8E@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > He? To chyba front-pagiem? > Sa sympatyczniejsze narzedzia. Yasne - jak dla mnie, to vi =) > > > A tak sie sklada, ze MsWindows jest znacznie przyjazniejsze w programowaniu od > > > XWin, a wiec latwiej sie pisze oprogramowanie pod nie. Co skutkuje zwiekszeniem > > > liczby uzytkownikow, co powieksza zyski firm softwareowych, co powoduje pisanie > > > wiecej programow pod MsWin... > > > > A mnie sie zawsze wydawalo, ze to wlasnie pod unixy pisze sie latwiej > > (pod Xy tez..). > a ja mialem okazje pisac i pod MsWin i pod X (konkretnie pod OpenLook z > wykorzystaniem GUIbuildera). Znacznie wygodniej sie pracowalo pod MsWin. To moze motif ? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From Tytan@bbs.pbks.pl Tue Jun 18 18:39:26 1996 Return-Path: Received: from centus.bbs.pbks.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13490; Tue, 18 Jun 1996 18:39:22 +0200 From: Tytan@bbs.pbks.pl Message-Id: <199606181639.SAA13490@polonez.man.lodz.pl> To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 18:36:46 EDT Subject: Pomocy! !! Witam mam bardzo wielki problem: Bardzo dlugi czas 'bawie sie' z uruchomieniem Trumpeta. Mam Windows 3.11 . Probowalem juz wielu rzeczy a bez tego Internet Explorer nie bedzie dzialac. Caly czas po uruchomieniu opcji PPP w menu Trace ktora pokazuje mi jak sie Trumpet komunikuje z modemem pojawia sie komunikat PPP Frame Check Error (numer) WWWWWWWWWWwwielkie Dzieki za ewentualna pomoc Na adres tytan@bbs.pbks.pl From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 18:43:10 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13701; Tue, 18 Jun 1996 18:43:07 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA07233 for ; Tue, 18 Jun 1996 18:40:42 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 18:40:42 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C6AB42.D65@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Wojciech Myszka wrote: > > > > A mozesz mi wyjasnic, czemu taki administrator nie moze dostac PC jako > > > front-endu do tego servera Unixowego, ktorego nadzoruje? To rowniez sposob na > > > polskie literki. Nie bylby skazany na ISO, moglby wybrac. > > --- > > Moze z braku pieniedzy :-( > wg mnie CZAS administratora, ktory musi on poswiecic np. na oswajanie produktow > Unixowych (chocby i polskie literki), jest znacznie CENNIEJSZY niz taki jeden PC za > te 20 czy 30 milionow. zgadza sie, w Cyfr dyrekcja ma inne zdanie na ten temat; moze > dlatego, ze srednie zarobki sa tu EDU, czyli znacznie ponizej sredniej krajowej (ja > mam np., trzy lata pracy po studiach, 450zl. tak wiec owszem, taniej zatrudnic > kolejnego czlowieka, niz kupic PC). Ja staralem sie "oswoic" windos. Niestety - nie udalo mi sie, nadal nie mam tam podstawowych narzedzi, jakie mam pod unixem. Na dokladke ostatnio powiesily sie podczas.... zamykania (!). Ze sie wieszaja, to sie juz przyzwyczailem, ale zeby nie umialy sie nawet zamknac.. =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 18:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13707; Tue, 18 Jun 1996 18:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA11140 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 18:39:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:39:20 GMT From: pedro@apollo.umcs.lublin.pl (Maciej Jastrzebski) Message-ID: <4q6m3o$3fk@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4ptuau$jm5@helios.man.lublin.pl>, <4q69gd$c0b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: [ ... ] > Zdefiniuj "sukces", prosze. Ja tam sukcesow w stylu Billa G. wolalbym > nie odnosic, nawet gdybym potrafil. A w ogole przypomniala mi sie > angdota o siostrzencu rabina... ale to nie na temat, wiec sobie > odpuszcze. Zainteresowanym moge poslac prywatnie :-) Chodzilo oczywiscie o "sukces" finansowy - jakizby inny? ---------------------------------------------------------------------- Maciej "Pedro" Jastrzebski INTERNET: PEDRO@golem.umcs.lublin.pl "As the people here grow colder I turn to my computer And spend my evenings with it Like a friend." - Kate Bush, "Deeper Understanding" ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 18:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13711; Tue, 18 Jun 1996 18:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA10850 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 18:32:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:32:18 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q6lmi$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Artur Pioro wrote: : > Filozofia wiekszosci programow pod DOSem jest taka ,ze sa one : > 'nieskalowalne' jezeli chodzi o stopien zaawansowania, wiedzy i : > wymagan uzytkownika. Moze i latwo kogos zupelnie nieobytego posadzic : Blad (chyba logiczny). : Wszystkie produkty pod Unixa sa pisane z przeznaczeniem dla guru. nie sa : to produkty dla smiertelnika, za to faktycznie, wlasciwie kazda komenda : Unixa mozna zrobic wszystko. a jak nie jedna, to robi sie '|', po drodze : moze jakis skrypt w awk i juz... : Widzisz Unixa wlasnie z perspektywy takiego oprogramowania. Jak ci sie zachce pod MS napisac np. prosty filtr do poczty, to docenisz te mozliwosci 'guru'. P.S. To fakt, ze te unix'owe programy sa pisane fatalnie. Odkad pamietam, to zaden nie mial najprostszego helpa po -?, a po man ... okazywalo sie ze go nie ma, jest od innej wersji lub ma 200KB. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 18:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13715; Tue, 18 Jun 1996 18:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA10807 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 18:28:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:28:22 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q6lf6$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181434.QAA17498@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : HTML to moze i tak sie da zrobic. : A co do czasu to ostatnio pare osob stracilo go sporo na przekonanie : Worda zeby po wstukaniu tekstu pracy mag. pokazywal to tak jak powinien. : Tu sie okazalo ze jest to zajecie conajmniej trudne i bez duzej ksiazki : sie nie obejdzie. Bo Word formatowal ladnie ... tylko ze po swojemu. : Po recznej korekcie i tak wiedzial co poprawic zeby bylo zle. : A co bylo zle a nie podobalo mu sie tabelka ma byc na stronie 20 i pod : nia ma byc podpis (jak na tabelke przystalo) na 19 zostaloby mu za duzo : wolnego miejsca. Po poczytaniu ksiazki doszli do tego jak to zmienic. To akurat nie maja na co narzekac. Gorszy przypadek jest, jak sie okaze, ze danego pliku Word nie chce wydrukowac, 'repaginuje' 15 minut, albo po zapisaniu odmawia wczytania.... : ( Podobno tfu MS uzywa sie bez problemowo i nawet dziecko sobie z tym : poradzi ) Nastepny problem to marginesy. Po zmianie ktoregokolwiek : wspanialy edytor przeformatowal caly tekst i ustawianie tabelek mozna : bylo zaczac od nowa. Nie martw sie - z Tex'em bylyby te same problemy. Po prostu przed taka publikacja trzeba przeczytac podrecznik, zeby wiedziec co edytor moze zrobic i jak go wykorzystac. Mozliwosci Worda i Tex'a sa bardzo podobne, tyle ze Word pracuje wygodniej, a Tex - pewnie. : Krok drugi dostalem dyskietke z tym tekstem wiec naiwnie usiadlem do : komputera z dolaczona drukarka myslac ze uda sie to wydrukowac. : Wczytalem i ... : 1. Wszystkie formatowania marginesy itp wzielo licho bo program niby ten : sam ale inny uzytkownik. Nie martw sie. To nie my, ani nie uzytkownicy produktow MS, odkryli, ze na naswietlarce nie zawsze wychodzi to co na drukarce laserowej. A roznica banalna - 300 i 1200 dpi. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl Tue Jun 18 18:43:55 1996 Return-Path: Received: from cieszyn.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13729; Tue, 18 Jun 1996 18:43:53 +0200 Received: from @cieszyn.petex.bielsko.pl ([193.59.182.119]) by cieszyn.petex.bielsko.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA17736 for ; Tue, 18 Jun 1996 18:40:27 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 18:40:27 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960618184106.0c57c512@cieszyn.petex.bielsko.pl> X-Sender: czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Slawomir Czyz Subject: Re: O wyzszosci swiat Wielkiej nocy..... (fwd) >Marek Car nie jest juz urzednikiem panstwowym. >Jest natomiast prezesem Stowarzyszenia "Polska Spolecznosc Internetu" >oraz szefem fimy "Polska Online". --------- oraz czlonkiem Zespolu realizujacego Program "IdS" >A do newsow zagladaja tez poslowie. Kurcze, to trzeba uwazac ;-) bye ========== Slawomir Czyz ========== Wydzial Prawa i Administracji UJ czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl ================================ From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 18:53:21 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14873; Tue, 18 Jun 1996 18:53:19 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA07356 for ; Tue, 18 Jun 1996 18:50:47 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 18:50:47 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <199606181434.QAA17498@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Slawomir Sidor wrote: [...] > Krok drugi dostalem dyskietke z tym tekstem wiec naiwnie usiadlem do > komputera z dolaczona drukarka myslac ze uda sie to wydrukowac. > Wczytalem i ... > 1. Wszystkie formatowania marginesy itp wzielo licho bo program niby ten > sam ale inny uzytkownik. > 2. Word wysylal cos do biednej drukarki tak ze kazala mi wlozenie kazdej > kartki potwierdzic nacisnieciem ON LINE (papier ustawiony z podajnika) > 3. W polowie dokumentu pomoglo przeresetowanie drukarki (papier brala > sama) ale drukowala i tak inaczej niz to bylo na podgladzie wydruku. > > Wiec jak ja w takich warunkach mam nie tracic cennego czasu to > przepraszam. > > Uwagi: Wszystko jest skonfigurowane dobrze. Zmienianie drivera do > drukarki tez nic nie dawalo (poza zmiana szybkosci druku) > Tekst wczytany na innym PC znowu byl inaczej sformatowany. Czy to moze > oznacza ze MS nie wie co znak konca lini ?? > Nigdy mi sie taki numer w normalnym edytorze nie zdarzyl ... Przesiadz sie na WinWrite =) BTW. Jest cos w stylu TEXa na WinDos ? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl Tue Jun 18 18:53:40 1996 Return-Path: Received: from cieszyn.petex.bielsko.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14946; Tue, 18 Jun 1996 18:53:37 +0200 Received: from @cieszyn.petex.bielsko.pl ([193.59.182.119]) by cieszyn.petex.bielsko.pl (8.6.9/8.6.9) with SMTP id SAA17834 for ; Tue, 18 Jun 1996 18:50:11 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 18:50:11 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960618185049.31e70cbc@cieszyn.petex.bielsko.pl> X-Sender: czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Slawomir Czyz Subject: Re: Pomocy! !! At 18:40 96-06-18 +0200, tytan wrote: > >Witam mam bardzo wielki problem: >Bardzo dlugi czas 'bawie sie' z uruchomieniem Trumpeta. >Mam Windows 3.11 . Probowalem juz wielu rzeczy a bez tego Internet >Explorer >nie bedzie dzialac. Co za trafna uwaga ;-) >Caly czas po uruchomieniu opcji PPP w menu Trace ktora pokazuje mi jak >sie Trumpet >komunikuje z modemem pojawia sie komunikat >PPP Frame Check Error (numer) > Juz widze jak go opluja zwolennicy "prawdziwych" komputerow i systemow unixo-podobnych. I do tego ten INTERNET EXPLORER (to chyba na podpuche, zeby podgrzac atmosfere ;-) Tu sie odezwa zapewne fundamentalni wrogowie M$. Prosze jednak o wyrozumialosc dla lamerka. A z tym PPP Frame ... moze provider ma SLIP'a, no ale ja sie na tym nie znam. Jestem tylko studentem prawa ... bye ========== Slawomir Czyz ========== Wydzial Prawa i Administracji UJ czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl ================================ From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 19:00:04 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15659; Tue, 18 Jun 1996 19:00:02 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA07431 for ; Tue, 18 Jun 1996 18:57:43 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 18:57:43 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <4q6i81$4u4@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: > khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) wrote: > > >Tak tak. Sposob przydzielania zasobow na jednoprocesorowym Pentium > >- NT 4.0 beta - 20 MB RAM to minimum zeby sam system (bez zadnych > >aplikacji) w ogole sie podniosl. U mnie UNIX dziala na 4MB, i wykonuje > >(owszem - niezbyt pamieciozerne) aplikacje. > > NT 4.0 beta w poprzedniej wersji (build 1234) wstawal mi na 486 przy > 10 MB. Wlasnie - a mi linux wstawal na 386 i 1M RAMu (fakt - juz nic wiecej nie robil..) > Przy 16 dawalo sie odpalic jednoczesnie Worda i dwie > aplikacje DOS-owe, w tym jedna w FoxPro 2.6 extended. Inna rzecz, ROTFL (!) A przy 128 juz moze obslugiwac 10 userow? > ze czolgal sie a nie chodzil i po dwoch dniach zabawy wyrzucilem > go w cholere... Taa.. Slusznie.. =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 19:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15863; Tue, 18 Jun 1996 19:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA11910 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 18:58:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:58:14 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4q6n76$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : * w Cyfr PC nie uswiadczysz, wiec jakiekolwiek WWW jest tworzone pod : Unixem, przy wykorzystaniu slicznego edytorka VI; Michal (nowy czlowiek : w Cyfr) niektore strony przygotowuje na prywatnym PC (ktory przywiozl do : Cyfr, bo... tak to juz jest) pod HotDogiem. On nie zna i nie chce znac : Unixa, on chce zajmowac sie wylacznie WWW. Strona servera i skryptow go : nie interesuje. Tyle ze hotdog (sam uzywam) to narzedzie klasy .... kilku vi pod X. Kilka okien z miernym edytorem ascii po prostu. Emacs bylby chyba lepszy. : znajdz mi edytor WYGODNY, zrob tak, : zebym nie musial sie zastanawiac, czemu na jednym komputerze dziala ^C, : a na innym musze zrobic Delete; czemu raz BackSPace a raz Delete i jaka : kombinacja bedzie na tym komputerze, gdzie wlasnie zrobilem telnet. stty i zawsze masz tak samo. Dlaczego to nie w menu? W windozie pewne rzeczy tez musisz zmienic w *.ini. : Zrob tak, zebym sie nie musial zastanawiac, czy "grep tekst *" wyleci mi : na pierwszym katalogu z komunikatem bledu czy przejdzie dalej; Powiedz lepiej jak pod windoza znajdujesz pliki, ktore zawieraja "Novell Server" lub "Netware Server"...... Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 19:03:55 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15871; Tue, 18 Jun 1996 19:03:54 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07512 for ; Tue, 18 Jun 1996 19:01:34 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 19:01:33 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C6D1AF.1114@altkom.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Piotr Piotrowski wrote: > Piotr Andrusiewicz wrote: > > Mysle, ze nie chodzi o to na czym kto siedzi, bo i tak kazdy z musu > niestety co jakis czas wchodzi w windowsy.. > pisze niestety, bo na razie niestety tak na prawde to nie ma wyjscia, > za duzo aplikacji...w tym takie jak corel czy photostyler czy tez photoshop... ~~~~~ corela gdzies widzialem - chyba na SCO.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 18 19:06:57 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16335; Tue, 18 Jun 1996 19:06:54 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07549 for ; Tue, 18 Jun 1996 19:04:34 +0200 Date: Tue, 18 Jun 1996 19:04:34 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <4q6lmi$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 18 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > P.S. To fakt, ze te unix'owe programy sa pisane fatalnie. Odkad pamietam, > to zaden nie mial najprostszego helpa po -?, a po man ... okazywalo > sie ze go nie ma, jest od innej wersji lub ma 200KB. Sprawdz: 1. softname -h 2. softname --help Powinny dzialac =) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 19:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17674; Tue, 18 Jun 1996 19:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA11978 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 19:06:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 17:00:41 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4q6nbp$s2l@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Przegladanie DNS Jacek Szamrej (JASZA@samba.iss.uw.edu.pl) wrote: : Czy sa jakies dzialajace LDAP ? Na sunsite.icm.edu.pl jest LDAP na porcie 389. W zasadzie uzywamy go tylko jako interfejsu miedzy WWW a X.500. Jedna osoba zglaszala mi, ze czasami nie dziala, ale ja nie zauwazylem tego. : Czy ma to bliski zwiazek z DNS ? Moim zdaniem nie ma albo nie wiem o tym. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 19:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17678; Tue, 18 Jun 1996 19:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA11967 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 19:03:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 18:58:44 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q6n84$7i3@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl>, <4q6l03$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tu akurat jeden wart drugiego. Sam unix pamieci uzywa przyzwoicie. Aplikacje : - zzeraja multum. Taki styl pisania programow. Eee tam. Chyba ze EMACS - Eight Megabytes And Constantly Swapping (aka Emacs Makes A Computer Slow). Ale nawet emacs zjada mi chyba ok. 4MB. : Bywa z tym roznie. Na pare linuxow w okolicy nie padal zaden ale : - jeden ciagle nie moze robic za router. Dawniej po uruchomieniu drugiej : karty po paru godzinach przestawal obslugiwac siec. Teraz bydle z : dokladnoscia szwajcarskiego zegarka gubi 15% pakietow. Hmm... Dziwne. Moze trzeba pogrzebac w hardware? Jakies problemy z IRQ? Co mowi tcpdump/logi systemowe/statystyki interface/ew. debug z kernela? : - drugi regularnie wykladal server http, o ile dzialal ftpd. To juz musiala byc jakas zdrada. Ale zalozylem kilka httpd (Apache, kiedys NCSA) i nie bylo klopotow. ftpd oczywiscie chodzil. : : natomiast te 40 (ostatnio) wynikaja z tego, ze nie mam innego : : wolnego sterownika SCSI i musze go downowac jak przyjde z dyskiem : : - dyskietka (musze odpiac jeden dysk, przypiac drugi)). : A nie probowales 'hot swap'? Nie... Limit ilosci zlacz zasilania (i tak podniesiony lutownica), poza tym Linux dyski wykrywa przy starcie. No i 7 SCSI ID in use (+ 8 sterownik). -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 19:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18955; Tue, 18 Jun 1996 19:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA12599 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 19:23:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 19:13:54 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q6o4i$7om@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181639.SAA13490@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Pomocy! !! Tytan@CENTUS.PBKS.PL wrote: : Caly czas po uruchomieniu opcji PPP w menu Trace ktora pokazuje mi jak : sie Trumpet : komunikuje z modemem pojawia sie komunikat : PPP Frame Check Error (numer) A ten numer? Ale sprobuj wpisac 1024 (a moze 512?) w takim menu Setup, a potem okienko z prawej strony na gorze (pewnie tam jest 1460). A moze nawet wystarczy 1420? Powinno to nazywac sie jakies MTU albo cos takiego. Niestety Trumpet nie potrafil ostatnio dobrze negocjowac parametrow polaczenia - np. zgadzal sie na pakiety o wiekszej dlugosci niz mogl przelknac. Jak patrzylem na ludzi ktorzy z tym walczyli, to myslalem ze pekne ze smiechu - szczegolnie ciekawa jest metoda "prob i bledow" (nie, zeby tak zrobic jakiegos debuga - _niemozliwe_). -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 20:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19727; Tue, 18 Jun 1996 20:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA13243 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 19:43:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 19:37:44 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q6ph8$e2s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181602.SAA10694@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Jesli sie zdefiniuje odpowiedni plik (ma w koncowce BIN) : to mozna w ten sposob przekodowywac od razu na ISO8859-2 No i slicznie. Ale trzeba sobie napisac konwerter. Kolejny. Do kazdego narzedzia - konwerter: do WWW, do mailera, do newsreadera, do MS Worda... to jest wlasnie to, co mnie tak irytuje. Gdyby *zrezygnowac* z CP1250 w ogole i uzywac ISO 8859-2 na platformie Windows, zycie znacznie by sie uproscilo. Tyle, ze trzeba by w tym celu przepisac szereg aplikacji (robota dla firm), i przekonwertowac cale gigabajty istniejacych dokumentow w CP1250 (robota dla uzytkownikow)... dlatego wlasnie uznalem, ze jest to malo prawdopodobne. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 20:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19731; Tue, 18 Jun 1996 20:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA13567 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 19:53:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 19:42:46 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q6pqm$edo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ptuau$jm5@helios.man.lublin.pl>, <4q69gd$c0b@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4q6m3o$3fk@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Maciej Jastrzebski (pedro@apollo.umcs.lublin.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : [ ... ] : > Zdefiniuj "sukces", prosze. Ja tam sukcesow w stylu Billa G. wolalbym : > nie odnosic, nawet gdybym potrafil. A w ogole przypomniala mi sie : > angdota o siostrzencu rabina... ale to nie na temat, wiec sobie : > odpuszcze. Zainteresowanym moge poslac prywatnie :-) : Chodzilo oczywiscie o "sukces" finansowy - jakizby inny? A, to w porzadku. Bill G. niewatpliwie odniosl sukces finansowy. Panowie Bagsik i Gasiorowski, ze o panu Grobelnym nie wspomne, rowniez. Nie zebym wszystkich tych biznesmenow pchal do jednego wora... chodzi mi tylko o to, ze tak zdefiniowany "sukces" niekoniecznie stanowi wzor do nasladowania. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 21:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA24290; Tue, 18 Jun 1996 21:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA21483 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 21:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 18 Jun 1996 21:32:48 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960618213248@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4.16.19960618185049.31e70cbc@cieszyn.petex.bielsko.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Pomocy! !! In article <1.5.4.16.19960618185049.31e70cbc@cieszyn.petex.bielsko.pl> czyz@cieszyn.petex.bielsko.pl (Slawomir Czyz) writes: ] Juz widze jak go opluja zwolennicy "prawdziwych" komputerow i systemow ] unixo-podobnych. I do tego ten INTERNET EXPLORER (to chyba na podpuche, zeby ] podgrzac atmosfere ;-) Tu sie odezwa zapewne fundamentalni wrogowie M$. ] Prosze jednak o wyrozumialosc dla lamerka. A z tym PPP Frame ... moze ] provider ma SLIP'a, no ale ja sie na tym nie znam. Jestem tylko studentem ] prawa ... --- Hmmm... Skoro juz piszemy nie na temat Czy ta opinia nie jest troche na wyrost? Ten temat (podlaczenie do sieci komputera domowego pracujacego nawet w srodowisku Windows) nie budzi tu emocji. Jaki UART (kosc obslugujaca RSa)? Odpowie taki programik dostarczany z MS - msd. Jak nie jest to "16500" to moze za duza szybkosc miedzy komputerem a modemem? Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 18 22:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA27583; Tue, 18 Jun 1996 22:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA22873 for polip@man.lodz.pl; Tue, 18 Jun 1996 22:23:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 20:12:55 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4q72k7$8rg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polski anon/keyserver V-tam ! Moze troche za szeroko postuje ale chcialem podac pod dyskusje cos. Przy okazji chcialem zapytac - cos mi sie kiedys obilo o uszy o polskim PGP-keyserwerze. Jest takie cos czy to tylko byla wroga imperialistyczna propaganda :-) ? A jak nie ma to czy byloby zapotrzebowanie ? Zastanawiam sie wlasnie tez czy byloby zapotrzebowanie na polski anonimowy remailer. Mozna oczywiscie korzystac z zachodnich, ale jak ostatnio sprawdzalem to anon.penet.fi odsyla helpa po trzech dniach, ile ida listy wole nie sprawdzac. No i oczywiscie czy jest sens/potrzeba spoleczna/konsensus na temat uzywania ? Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 05:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id FAA08213; Wed, 19 Jun 1996 05:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA03639 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 04:51:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 Jun 1996 16:50:21 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4q6fnd$eb6@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: manifestacja... Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : > : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. : > ok. mam duzo pieniedzy. co proponujesz? : Kup sobie, co Ci potrzebne =) wlasnie sie pytam co mam kupic. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 08:23:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA20464; Wed, 19 Jun 1996 08:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA09650 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 08:12:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 06:04:22 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4q8596$r98@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: spostrzezenie Nie wiem czy inni tez to zauwazyli, ale ... ... wydaje mi sie ze na tej liscie czesto (czasem ?) odpowiada sie nie na zadane pytanie , ale na pierwsza odpowiedz na zadane pytanie( patrz np. "ping-interpretacja"). Stad wniosek: Aby uzyskac odpowiedz na interesujace nas pytanie trzeba wyslac takie zapytanie zeby pierwsza odpowiedz byla pytaniem na ktore chcemy uzyskac odpowiedz. Nie wiem czy dostatecznie jasno sie wyrazilem ? ;-) pozdrawiam z.kobylski From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 19 09:22:42 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA22838; Wed, 19 Jun 1996 09:22:41 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA18663 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 09:21:58 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606190721.JAA18663@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 09:21:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Dariusz Margas" at Jun 18, 96 06:44:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > powiesily sie podczas.... zamykania (!). Ze sie wieszaja, to sie juz > przyzwyczailem, ale zeby nie umialy sie nawet zamknac.. =) Joj .. a ja zamykam zawsze takim guziczkiem z przodu komputerka. :) Wtedy mam wieksza pewnosc ze sie zamknie. :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From mpokul@sejm.gov.pl Wed Jun 19 09:33:06 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA23342; Wed, 19 Jun 1996 09:33:05 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id JAA01073 for ; Wed, 19 Jun 1996 09:33:34 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 09:33:33 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Posiedzenie Komisji Konstytucyjnej Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Dzis (19 czerwca 1996) transmituje posiedzenie Komisji Konstytucyjnej. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 09:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA24713; Wed, 19 Jun 1996 09:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11885 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 09:31:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 07:31:22 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q8a76$668@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181639.SAA13490@polonez.man.lodz.pl>, <4q6o4i$7om@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Pomocy! !! khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) wrote: >Tytan@CENTUS.PBKS.PL wrote: >: Caly czas po uruchomieniu opcji PPP w menu Trace ktora pokazuje mi jak >: sie Trumpet >: komunikuje z modemem pojawia sie komunikat >: PPP Frame Check Error (numer) >A ten numer? Ale sprobuj wpisac 1024 (a moze 512?) w takim menu >Setup, a potem okienko z prawej strony na gorze (pewnie tam jest 1460). >A moze nawet wystarczy 1420? >Powinno to nazywac sie jakies MTU albo cos takiego. MTU=1500 TCP RWIN 4096 TCP MSS 1024 U mnie chodzi z takimi ustawieniami. Poza tym to moze byc jeszcze handshaking: proponuje sprawdzic: czy jest ustawione 'hardware handshake' i 'DCD(RLSD) check', zle ustawiona kompresja naglowka, zla szybkosc komputer-modem, port szeregowy starego typu (16450) w komputerze - niestety, nie znajac tego numeru bledu trudno cos wiecej powiedziec. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 10:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26891; Wed, 19 Jun 1996 10:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12767 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 10:01:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 09:56:28 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7B2AC.1EB1@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181602.SAA10694@polonez.man.lodz.pl>, <4q6ph8$e2s@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Szymon Sokol wrote: > No i slicznie. Ale trzeba sobie napisac konwerter. Kolejny. Do > kazdego narzedzia - konwerter: do WWW, do mailera, do newsreadera, do nie do kazdego narzedia. w API Windows jest fukcja, bodajze AnsiToOemBuff czy jakos tak; ta funkcja wlasnie wykorzystuje ta translacje z tabelki. > Windows, zycie znacznie by sie uproscilo. Tyle, ze trzeba by w tym > celu przepisac szereg aplikacji (robota dla firm), i przekonwertowac cale mniej aplikacji masz pod Unixem... > gigabajty istniejacych dokumentow w CP1250 (robota dla uzytkownikow)... > dlatego wlasnie uznalem, ze jest to malo prawdopodobne. ... oraz mniej dokumentow masz w ISO.. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 10:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA26893; Wed, 19 Jun 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 10:01:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 09:54:23 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7B22E.7EBA@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q672r$6vp@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4q6ae1$8ab@parnas.mimuw.edu.pl>, <4q6hkq$lt@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Szymon Sokol wrote: > Tfy, tfy, mnie chodzilo o to (to jest tez odpowiedz dla Piotra > Karockiego), ze wypluwam z tego Write (moze to sie nie tak nazywa? > Nie zaden Word, tylko takie badziewie, co przychodzi z Wondowsami i > siedzi w Accesories) tekst ASCII. Bez zadnego formatowania. Tylko ze > z polskimi literkami. Z Worda bodajze mozna Export MS-DOS Text > zrobic. No i co, bede mial tekst z polskimi literkami CP1250. Nie > potrzebuje Write zeby to ogladac, ale potrzebuje Windows. zalezy od konfiguracji. export MS-DOS text stosuje translacje ANSI na podana strone kodowa. w czasie instalacji pakietu Zecer pytal sie on, czy w DOSie mam Mazovie czy 852, i instalowal odpowiednia tabelke. kazdy, kto chce, moze napisac taka tabelke rowniez dla ISO. tyle, ze nie napisze tego Windowsiarz (nawet jak potrafi, bo na co mu) ani Unixiarz (chcialby, ale nie umie ani nie ma odpowiednich dokumentacji). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 10:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00706; Wed, 19 Jun 1996 10:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13323 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 10:21:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 10:12:00 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7B650.1984@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl>, <4q6n76$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis wrote: > : znajdz mi edytor WYGODNY, zrob tak, > : zebym nie musial sie zastanawiac, czemu na jednym komputerze dziala ^C, > : a na innym musze zrobic Delete; czemu raz BackSPace a raz Delete i jaka > : kombinacja bedzie na tym komputerze, gdzie wlasnie zrobilem telnet. > stty i zawsze masz tak samo. Dlaczego to nie w menu? W windozie pewne rzeczy > tez musisz zmienic w *.ini. a ja bym chcial, zeby wszedzie bylo tak samo. przynajmniej, zeby default byl taki sam. > : Zrob tak, zebym sie nie musial zastanawiac, czy "grep tekst *" wyleci mi > : na pierwszym katalogu z komunikatem bledu czy przejdzie dalej; > Powiedz lepiej jak pod windoza znajdujesz pliki, ktore zawieraja > "Novell Server" lub "Netware Server"...... u mnie zaden, bo nie lubie Novella :) a) grep (dowolny public-domain lub z BC) b) bardzo ladne okienkowe szukania z FileManagera pod Win 3.x c) start/find/files w Win95 -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03899; Wed, 19 Jun 1996 11:03:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA14142 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 10:51:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 10:49:08 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7BF04.1A87@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Krzysztof Halasa wrote: > Tzn. wada unixa jest to, ze sa w nim silne narzedzia? Mozna ich nie czy ja tak gdziekolwiek napisalem????? wada Unixa jest to, ze nie ma zwyklych narzedzi. > uzywac, jak ktos nie umie. Tylko ze to co ja pod Unixem zrobie w 30 > sekund (tak, uzywajac roznych sedow, awkow, | itd), to albo nie da sie > w ogole zrobic pod Windos, albo bedzie wymagac to 10x tyle czasu. > Nie mowiac juz o pieniadzach, bo na Unixa te wszystkie sedy itd sa > darmowe, a na Windos? poszukaj sobie archie, to znajdziesz i na Win, i takze za darmo (bo jakze inaczej mogloby byc dystrybuowane GNU?) > : Widzialem taki BackOffice. Naprawde ladnie wygladalo, dzialalo (to moge > : poswiadczyc i pod przysiega, bo mi tu nie uwierza); mozna bylo > : administrowac siecia zdalnie (klania sie SNMP). Niestety, byl to tylko > : rzut oka - w ciagu bodajze 4 godzin nie mialem okazji sie dokladnie temu > : przyjrzec; wiec nie wypowiadam sie autorytatywnie. > Jasne. Przez 4 godziny nie mialem okazji sie przyjrzec, ale jest > WSPANIALE, DZIALA DOSKONALE, MOZNA BYLO ZDALNIE, SNMP, > i moge poswiadczyc pod przysiega! znam system, jesli moge sam, wlasnorecznie i wlasnoklawiaturowo, posiedziec pare dni (lub miesiecy) przy nim, rozgryzc dokladnie jak dziala system, co jest co w plikach konfig. i gdzie one sa, etc. napisze pare programikow pod niego, z wykorzystaniem mozliwosci specyficznych dla systemu. nie napisalem: wspaniale napisalem, ze dzialalo, nie ze doskonale; bo na to te 4 godziny to za malo. mowiono mi, ze dziala juz dwa tygodnie (tzn. od zestawienia), ale nie wiem, czy tak bylo naprawde. raczej tak, ale... czesc mozliwosci (SNMP) mozna wyczytac w dokumentacji, nie trzeba sie bawic na zywym organizmie. > Tak tak. Sposob przydzielania zasobow na jednoprocesorowym Pentium > - NT 4.0 beta - 20 MB RAM to minimum zeby sam system (bez zadnych a wiesz moze, ile kodu jest nadmiarowego w wersji beta, aby system sam siebie nadzorowal i zglaszal dokladny opis w razie padu? jesli nie wiesz, to ci powiem, ze okolo 30% kodu. w dodatku jest to kod trudno swapowalny. a wiesz moze, ze kernel NT ma A2; a co za tym idzie prawie (bo 2, a nie 1...) pelna kontrole nad wszystkimi wywolaniami, rowniez tymi, jak sam system wywoluje samego siebie. > Pytalem adminow tego NT - jak czesto pada? Nie, prawie nie pada > - w ciagu ostatnich 3 miesiecy (no, moze 2 i pol) - padl chyba 3 lub 4 powiedz im, zeby POPRAWNIE skonfigurowali NT. > Podobno 3.51 NT bylo troche lepsze od 4.0 (Beta), w koncu to tylko > beta... Jak wszystkie IMHO produkty MS (za wyjatkiem tych, ktore > na miano beta nie zasluguja). Ale 4.0 jest bardziej Microsofta... 4.0 (beta1) jest o polowe wolniejsze od 3.51. 4.0 (beta2) jest tylko troche wolniejsza. 4.0 release ma byc tak samo szybka a nawet lepiej... (informacje z Ms i newsow) > Bardzo watpie. Nie uzywam takiego IDE pod Unixa (szybciej pracuje > mi sie pod X11 z command line kompilatorem + emacs), ale sa dobre > (widzialem, mam - choc nie uzywam) borland-alike IDE pod Unixa, > ktore kosztuja mniej niz nawet nieporzadny PC bez oprogramowania > - chyba ze masz takiego PC ktorego oddajac musisz doplacic. > Przyklad - xwpe (pracuje rowniez bez X11) - GPL. widzialem xwpe. skompilowalem, udalo sie uruchomic. niech mi jeszcze zaznacza kolorami skladnie, niech to F1 dziala wrzucajac do odpowiedniej strony w helpie, w ktorej moge poklikac i pojsc do SeeAlso... niech jeszcze klikniecie na nazwie zmiennej pokaze mi wszystkie wystapienia oraz znajdzie deklaracje tejze... jak zaczniesz pisac cos naprawde duzego, to bedziesz mial kilkadziesiat plikow .c, tylez samo .h, jeszcze jakies resources. powodzenia z czystym X, a nawet i z X z xwpe. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From ppekala@phys.amu.edu.pl Wed Jun 19 11:05:50 1996 Return-Path: Received: from phys.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA04663; Wed, 19 Jun 1996 11:05:50 +0200 Received: from phys.amu.edu.pl (rainbow.ia.amu.edu.pl [150.254.65.245]) by phys.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id LAA21894 for ; Wed, 19 Jun 1996 11:04:31 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 11:03:37 +0200 (EDT) From: Piotr Pekala To: Multiple recipients of list Subject: archie In-Reply-To: <31C7B650.1984@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: X-Sender: ppekala@phys.amu.edu.pl MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy ktos z szanownych internautow moglby odpowiedziec na nastepujace pytanie. Jak czesto uaktualniane sa informacje udostepniane przez serwery archie ? (np. archie.icm.edu.pl) I dlaczego np. archie w icm 'nie widzi' plikow (niektorych, ale co za roznica ? ) w archiwum na sunsite.icm.edu.pl ? Piotr Pekala ---------------------------------------------------------------------- Institute of Acoustics Adam Mickiewicz University, Poznan, Poland e-mail : ppekala@phys.amu.edu.pl, http://phys.amu.edu.pl/~ppekala pgp finger : ppekala@rainbow.ia.amu.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05492; Wed, 19 Jun 1996 11:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14766 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:11:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 10:50:58 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7BF72.4048@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6g3h$p32@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : Wszystkie produkty pod Unixa sa pisane z przeznaczeniem dla guru. > Wow! Musze to oglosic studentom z laboratorium unixowego. Uciesza sie. > Nie codzien bywa sie nazywanym "guru". Mile. Hej. nie pisalem, ze sa uzywane tylko przez guru... :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05496; Wed, 19 Jun 1996 11:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14767 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:11:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 10:52:58 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7BFEA.425B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <537mt5qmgs.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6hfv$3ur@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Grzegorz Bodaszewski wrote: > Piotr Karocki wrote: > > Zobacz > >sobie mozliwosci SMS Microsoftowego, MsTestu, a w ogole najlepiej zobacz > Moim zdaniem lepszy przyklad to PerfectOffice + Groupwise. PerfectOffice ma sie nijak (o ile mi wiadomo) do BackOffice. PerfectOffice to zdaje sie Office, a nie servery SQL, SNA, i cala reszta. > >OLE + DDE jest wystarczajace do laczenia w calosc. > Tu troszke przesadziles - OLE to taka kobyla, ze w zasadzie > nikt jej poprawnie nie potrafi oprogramowac, nawet sam M$. to jestem lepszy od Ms i znam wielu podobnych... > Jako 'skazany' przez moja centrale na korzystanie z produktow > M$ uwazam, ze moge to stwierdzic autorytatywnie - M$ Office > na OLE sypie sie tragicznie, a wymiana danych przez OLE z > programami innych firm jest fikcja. a moze to kwestia tych innych firm, a nie Ms? czy winny musi byc od razu Ms? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05506; Wed, 19 Jun 1996 11:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14768 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:11:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 10:57:46 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7C10A.32FB@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181434.QAA17498@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > A co bylo zle a nie podobalo mu sie tabelka ma byc na stronie 20 i pod > nia ma byc podpis (jak na tabelke przystalo) na 19 zostaloby mu za duzo > wolnego miejsca. Po poczytaniu ksiazki doszli do tego jak to zmienic. zaznaczyc tekst, prawy guzik myszy aby miec menu kontekstowe... > ( Podobno tfu MS uzywa sie bez problemowo i nawet dziecko sobie z tym > poradzi ) Nastepny problem to marginesy. Po zmianie ktoregokolwiek dokladnie to. nawet dziecko. a moze inaczej - tylko dziecko, albo uzytkownik, ktory ZACZYNA pracowac z komputerem i nie ma ZLYCH (bo nieodpowiednich w tym wypadku) nawykow (rowniez w mysleniu o tym, jak powinna wygladac praca z edytorem). > 1. Wszystkie formatowania marginesy itp wzielo licho bo program niby ten > sam ale inny uzytkownik. oraz: inna drukarka niz ta, na ktora bylo formatowanie; a wiec inne marginesy niedrukowalne na stronie > 2. Word wysylal cos do biednej drukarki tak ze kazala mi wlozenie kazdej > kartki potwierdzic nacisnieciem ON LINE (papier ustawiony z podajnika) pewnie chciala Letter, a dawales A4, albo odwrotnie. > Tekst wczytany na innym PC znowu byl inaczej sformatowany. Czy to moze > oznacza ze MS nie wie co znak konca lini ?? > Nigdy mi sie taki numer w normalnym edytorze nie zdarzyl ... a jaki uzywales? kompilator Tex? czy moze naprawde edytor, zwany rowniez procesorem tekstu? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA05512; Wed, 19 Jun 1996 11:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA14769 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:11:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:09:32 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > Jesli RealAudio nie ma na Unixa to co ja glupi z USA przez dwa dni > sciagalem po zapchanym laczu ? Ale mnie te Amerykance oszukali :( to podaj URL. pamietaj, ze ja chce pod HPUX i w dodatku plug-in. > MID to powinien odtwarzac instrument podpiety do karty. > A mozna uzyc programu ktory odtwarza MID. masz taki program?.. > Software do MOD to wybacz ale chyba jest wiecej niz pod DOSa. .. i tu tez: znam programy, ktore maja input MID/MOD, output AU. zaniedbujac juz utworzone 8kHz, nie udalo mi sie poprawnie odeslac tego na /dev/audio czy jego odpowiednik, powstawal plik temporary o objetosci wiekszej niz mam aktualnie free na dysku > Placzesz sie w zeznaniach. Nie wiec co wspolnego ma ^C z Delete ale coz. bos nie widzial niektorych Unixow. gdzieniegdzie wlasnie zamiast ^C nalezy nacisnac Delete, aby przerwac proces. > A to jak bedziesz mial ustawione zalezy od programu ktorym sie laczysz. > Usiadz przy konsoli i zawsze bedzie to samo ... no chyba ze sobie to > pozmieniasz bo wyobraz sobie mozna to ustawic .. mozna nawet tak ustawic > ze obojetnie skad sie telnetujesz zawsze jest tak samo. a czy mozna tak ustawic, ze ja mam u siebie kasowanie BackSpace, i GDZIEKOLWIEK sie zatelnetuje, to mi ono bedzie dzialac tak jak u mnie? (nie skadkolwiek do mnie, ale ode mnie gdziekolwiek) > > Zrob tak, zebym sie nie musial zastanawiac, czy "grep tekst *" wyleci mi > > na pierwszym katalogu z komunikatem bledu czy przejdzie dalej; zebym nie > Zasygnalizuje ze to katalog ale nie wyleci z bledem. chyba, ze uzywasz ConvexOS > > musial sprawdzac, czy "du" pokazuje w blokach czy w kB, zeby "df" byl > Coz .. ustawic sobie .profile tak jak sie ustawia config.sys > alias du="du -k" ale musze wiedziec, ze w tym konkretnym systemie musze aliasowac, a w innym nie moge, bo otrzymam invalid switch... > > zawsze df, a nie czasami jako bdf. Zeby mi zawsze dzialalo ps -aux albo > > (nieodgadniony dla mnie) zestaw pod HP (ps -ef nie do konca to robi). > To nie jest do odgadywania tylko do pokazywania procesow. > Tak jak mem /c/p tez jest w tej sytuacji nieodgadniony. > A ps -ef pokazuje to samo co ps -aux tylko ze w innej formie. > A i jedno i drugie nie pokazuje wszystkich procesow. jak takis madry, to mi powiedz, jak pod HP zrobic odpowiednik ps -x > > Owszem, mozliwosc wyboru jest dobra, przynajmniej nie musze uzywac sh, > > moge tcsh, ale tez, nie zawsze jest zainstalowany. > No a jak nie sa zainstalowane Win3.11 to jak ich uzyjesz ? > Na kazdym PC sa ? Chyba tfu Optimusowskim. czy Win3.1, czy Win3.11, czy Win95, ale beda. nie zdazylo mi sie znalezc komputera (wsrod wszystkich_ludzi-administratorzy) ktory by nie mial tej czy innej wersji Win > > zeby sciezki byly zawsze poprawnie poustawiane, a jeszcze lepiej, zeby > > wszedzie te X byly w takim samym katalogu, a zmienisz moje przekonanie, > Sa w podobnym ... wystarczajaco podobnym zeby nie bylo tak zle .. > Ja naprzyklad jesli pod Linuxem i Sunem gdziebie w Xach uzywam find .. > jest takie polecenie ktore pokazuje mi gdzie co jest. fajnie. wobec tego musze zrobic sobie Makefile do tworzenia moich plikow konfiguracyjnych. po pierwszym loginie na nowym systemie kopiuje tam (via ftp) tegoz Makefile, on sprawdza ze 20 charakterystycznych programow robiac find na filesystemie (ty idziesz na kawe, albo wyjezdzasz na weekend, jesli dzieje sie to na obciazonej maszynie z kilkudziesiecioma GB dyskow), tworzy mi linie setenv PATH; potem to samo do MANPATH, LD_LIBRARY_PATH (choc to nie takie proste, bo czasami najpierw musi byc czysty X, potem OpenLook/SunView/HPVUE, a czasami odwrotnie - to zalezy od konketnego systemu)... Przy jednym systemie naklad pracy jest taki sam (przy poczatkowej konfiguracji) jak przy Win. W momencie, gdy musisz sie zajac wieloma systemami, ktorych lista zreszta (jak kobieta) zmienna jest, zaczynasz miec tego dosc. Majac Linuxa i SUNa masz dwa, z mojego punktu widzenia, IDENTYCZNE systemy. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10165; Wed, 19 Jun 1996 11:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15046 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:21:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:18:20 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7C5DC.5F96@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > > Przy 16 dawalo sie odpalic jednoczesnie Worda i dwie > > aplikacje DOS-owe, w tym jedna w FoxPro 2.6 extended. Inna rzecz, > ROTFL (!) > A przy 128 juz moze obslugiwac 10 userow? na jednego uzytkownika wystarczy kilkaset kB... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10169; Wed, 19 Jun 1996 11:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15045 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:21:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:17:03 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7C58E.6E0E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > Ja staralem sie "oswoic" windos. Niestety - nie udalo mi sie, nadal nie > mam tam podstawowych narzedzi, jakie mam pod unixem. Na dokladke jakich narzedzi? > powiesily sie podczas.... zamykania (!). Ze sie wieszaja, to sie juz > przyzwyczailem, ale zeby nie umialy sie nawet zamknac.. =) workgroups zamyka siec, informujac wszystkich, ze to robia. to trwa, a jak zainstalujesz np. Lantastica, to moze i 12 minut. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10173; Wed, 19 Jun 1996 11:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15323 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:33:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:26:45 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q8h4l$g3a@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6ae1$8ab@parnas.mimuw.edu.pl>, <4q6hkq$lt@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C7B22E.7EBA@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : export MS-DOS text stosuje translacje ANSI na podana strone kodowa. : w czasie instalacji pakietu Zecer pytal sie on, czy w DOSie mam Mazovie : czy 852, i instalowal odpowiednia tabelke. : kazdy, kto chce, moze napisac taka tabelke rowniez dla ISO. tyle, ze nie : napisze tego Windowsiarz (nawet jak potrafi, bo na co mu) ani Unixiarz : (chcialby, ale nie umie ani nie ma odpowiednich dokumentacji). Bez przesady. Ja jestem unixowcem, ale iso.bin (kilkadziesiat/set bajtow) zrobilem w ciagu 10 minut. Nastepne 20 zajely mi fonty ISO dla sesji DOSa (kilka fontow bitmapowych). -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 11:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10177; Wed, 19 Jun 1996 11:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15044 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:21:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 09:14:58 GMT From: marzena@loff.marmic.com.pl (chmurka) Message-ID: <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl> Organization: dOmEk WsRoD dRzEw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : * PC jako front-end. znajdz mi pod Unixa (najlepiej pod HPUX, bo taki [...] : Dokonaj tego, a zmienisz moje przekonanie, ze tylko PC nadaje sie na : terminal sieciowy (albo front-end do sieci). Hmm.. rozumiem, ze dyskusja toczy sie pomiedzy administratorami, guru, i starymi wyjadaczami obu systemow... jezeli moge dorzucic slowko jako zwykly, przecietny uzytkownik, wlasciwie nawet lamer... Przesiadlam sie na moim skromnym PC z DOS/Winbloze na linuxa... Nie przerazaja mnie ps -uax, du czy df ;-) Wrecz przeciwnie... mam wrazenie, ze nawet przy mojej umiejetnosci do "knocenia" wszystkiego, tego systemu nie umialabym totalnie zwalic... Tutaj, w przeciwienstwie do wytworow p. Gatesa (blee) czasami nawet rozumiem cos sie dzieje "w srodku" .. Ostatnio nawet nauczylam wypuszczac "z palca" listy z sendmaila ;-)))) I moge dowoli sobie sluchac MIDow, MODow, S3Mow, WAVow i czego tam jeszcze... moge nawet rozmawiac voicem z przyjecielem z drugiego konca domku (Psychop - to o Tobie;-), HTML pisze sobie w pico, VI zostawiajac dla bardziej zaawansowanych.. A jak mi sie znudzi zwykly terminal tekstowy, odpalam sobie X'y i z ogladaniem ani z "obrobka" obrazkow nie mam problemu... I naprawde nie tesknie za czasami, kiedy notorycznie uzywalam Windoze :( (chociaz niestety nadal je mam:() I tu mam prosbe do wsyztskich... czy wiecie moze o jakims dobrym pakiecie statystycznym pod linuxa? Niestety, chwilowo korzystam z SPSS'a (DOS/Winbloze)... Pozdrawiam serdecznie wszystkich starych wyjadaczy i guru :-) Marzena -------------------------- Marzena Mazur IRC:The_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12057; Wed, 19 Jun 1996 12:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15897 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:51:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:41:17 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4q8hvt$n6b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181602.SAA10694@polonez.man.lodz.pl>, <4q6ph8$e2s@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C7B2AC.1EB1@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : ... oraz mniej dokumentow masz w ISO.. Na Twoim serwerze? PS: po jaka cholere trwa ta bezsezsowna gadka? test lacz czy co? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12059; Wed, 19 Jun 1996 12:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15896 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:51:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:45:30 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7CC3A.774A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6hkq$lt@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C7B22E.7EBA@cyf-kr.edu.pl>, <4q8h4l$g3a@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Krzysztof Halasa wrote: > Bez przesady. Ja jestem unixowcem, ale iso.bin (kilkadziesiat/set bajtow) > zrobilem w ciagu 10 minut. Nastepne 20 zajely mi fonty ISO dla sesji > DOSa (kilka fontow bitmapowych). na strone ogonkowa w AGH dal? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12066; Wed, 19 Jun 1996 12:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15909 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:53:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:40:04 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q8htk$g85@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181434.QAA17498@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C10A.32FB@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > 1. Wszystkie formatowania marginesy itp wzielo licho bo program niby ten : > sam ale inny uzytkownik. : oraz: : inna drukarka niz ta, na ktora bylo formatowanie; a wiec inne marginesy : niedrukowalne na stronie Tak, tak. A jesli narysowalem tabelke i za chwile wygladala ona inaczej? Drukarka ta sama... Word ten sam, fonty te same, wszystko... A Word w tabelce poprzenosil wyrazy. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12070; Wed, 19 Jun 1996 12:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16249 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:51:37 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q8ij9$oae@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : nie zdazylo mi sie znalezc komputera (wsrod wszystkich_ludzi-administratorzy) : ktory by nie mial tej czy innej wersji Win Malo widziales. Zapraszam na AGH. Nie, nie do UCI - tu sa sami administratorzy... : Przy jednym systemie naklad pracy jest taki sam (przy poczatkowej konfiguracji) : jak przy Win. W momencie, gdy musisz sie zajac wieloma systemami, ktorych lista : zreszta (jak kobieta) zmienna jest, zaczynasz miec tego dosc. : Majac Linuxa i SUNa masz dwa, z mojego punktu widzenia, IDENTYCZNE systemy. Majac Windows 3.0, WfW 3.11 i Windows'95 masz 3 z mojego punktu widzenia identyczne systemy... (to mial byc zart oczywiscie!) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12074; Wed, 19 Jun 1996 12:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15898 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:51:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:43:19 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q8i3n$nct@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q72k7$8rg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Polski anon/keyserver Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : V-tam ! : Moze troche za szeroko postuje ale chcialem podac pod dyskusje cos. : Przy okazji chcialem zapytac - cos mi sie kiedys obilo o uszy o polskim : PGP-keyserwerze. Jest takie cos czy to tylko byla wroga imperialistyczna : propaganda :-) ? A jak nie ma to czy byloby zapotrzebowanie ? W zasadzie jest: pgp-public-keys@mimuw.edu.pl W kazdym razie, Emin kiedys uruchamial takowy. Nie wiem, jaki jest stan aktualny. : Zastanawiam sie wlasnie tez czy byloby zapotrzebowanie na polski anonimowy : remailer. Mozna oczywiscie korzystac z zachodnich, ale jak ostatnio : sprawdzalem to anon.penet.fi odsyla helpa po trzech dniach, ile ida listy : wole nie sprawdzac. No i oczywiscie czy jest sens/potrzeba : spoleczna/konsensus na temat uzywania ? Ja mam troche mieszane odczucia. Wyobrazcie sobie te anonimowe spamy, anonimowe bluzgi na listach dyskusyjnych... tak, wiem, ze mozna to zrobic i tak przez telnet albo z cudzego konta, albo z peceta... ale po co zwiekszac mozliwosci durniom? Z drugiej strony, pewne praktyczne zastosowania anonimowy remailer tez ma... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12079; Wed, 19 Jun 1996 12:03:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16248 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:56:36 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest chmurka wrote: > Przesiadlam sie na moim skromnym PC z DOS/Winbloze na linuxa... Nie > przerazaja mnie ps -uax, du czy df ;-) Wrecz przeciwnie... mam wrazenie, mnie tez nie przerazaja, nawet, jak ps -aux robi sie ps -ef, nawet df zaczyna podawac bloki i i-nodes zamiast kB; denerwuje mnie tylko rekonfiguracja plikow startowych co pol roku... przesiadz sie nie na Linuxa, a na np. HP-UX. okaze sie, ze wielu rzeczy musisz sie uczyc od nowa. potem popracuj na ConvexOS, znowu wyjda niby drobne, ale denerwujace roznice. potem SunOS, Solaris (tez Suna), OpenLook, SunView, HP-VUE, olvwm, i pare innych... potem probuj skonfigurowac SCO porzadnie - okaze sie, ze ma toto wlasny system pocztowy (jak to Unix...) niepodobny do niczego, co sie rusza... ze w kazdym z tych systemow te same pliki konfiguracyjne wcale nie mieszcza sie w tych samch katalogach, choc zwykle maja podobne (ale nie zawsze takie same) nazwy, a wiec find nic nie pomoze... majac jeden Unix i jedne Win masz problemy analogiczne. majac jeden Unix na wielu platformach i jedne Win (NT) na wielu platformach widzisz wyraznie, ze tak naprawde to masz jedne Win oraz wiele Unixow. > I moge dowoli sobie sluchac MIDow, MODow, S3Mow, WAVow i czego tam > jeszcze... moge nawet rozmawiac voicem z przyjecielem z drugiego konca owszem, bo masz karte muzyczna odtwarzajaca MIDI. a pod Unixa w sensie nie_PC_Unixa takich kart nie ma. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:03:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA12083; Wed, 19 Jun 1996 12:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15598 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:43:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:36:46 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q8hne$g6m@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl>, <31C7BF04.1A87@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Krzysztof Halasa wrote: : > Tzn. wada unixa jest to, ze sa w nim silne narzedzia? Mozna ich nie : czy ja tak gdziekolwiek napisalem????? : wada Unixa jest to, ze nie ma zwyklych narzedzi. Znaczy jakich? Microsoft Office? : powiedz im, zeby POPRAWNIE skonfigurowali NT. Nie musze im tego mowic. Oni sie na tym znaja. Podobnie jak oni nie musza mi mowic, zebym poprawnie skonfigurowal Unixa. Zreszta w przypadku niepoprawnej konfiguracji Unix raczej nie pada, a mowi co jest nie tak. : 4.0 (beta2) jest tylko troche wolniejsza. : 4.0 release ma byc tak samo szybka a nawet lepiej... : (informacje z Ms i newsow) Pozyjemy - zobaczymy. Jesli bedzie tak samo jak z Win95 (zreszta, poprzednim Win* tez towarzyszyly podobne klimaty, tylko nikt juz nie pamieta). : niech mi jeszcze zaznacza kolorami skladnie, niech to F1 dziala wrzucajac do : odpowiedniej strony w helpie, w ktorej moge poklikac i pojsc do SeeAlso... : niech jeszcze klikniecie na nazwie zmiennej pokaze mi wszystkie wystapienia : oraz znajdzie deklaracje tejze... : jak zaczniesz pisac cos naprawde duzego, to bedziesz mial kilkadziesiat plikow : .c, tylez samo .h, jeszcze jakies resources. powodzenia z czystym X, a nawet i : z X z xwpe. Tak jak juz napisalem - IMHO zadne IDE nie nadaje sie do pisania duzych programow (ktorych zreszta juz troszke napisalem, powiedzmy takich >200 KB tekstu - moze to nie jakies giganty). Do tego uzywam emacs'a + make (odpalajacego kompilator z command line). Ew. imake, jesli cos jest naprawde tak duze ze nawet Makefile trudno napisac. Nie znam xwpe ani mu podobnych, wiec nie moge dyskutowac o jego mozliwosciach, choc raczej nie chcialbym by mi zaznaczal kolorami skladnie - znam ja pewnie lepiej od niego, choc to program. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14210; Wed, 19 Jun 1996 12:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16263 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:03:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 09:45:16 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8i7c$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4q6fnd$eb6@yahozna.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: : Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : : > : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. : : > ok. mam duzo pieniedzy. co proponujesz? : : Kup sobie, co Ci potrzebne =) : wlasnie sie pytam co mam kupic. Na tym polega glowna roznica miedzy uzytkownikami W* i U*, ze pierwsi sie pytaja "co masz bo moze mi sie to przyda?", a drudzy "czy masz cos takiego bo jest mi to potrzrbmne?". To podejscie pierwszej grupy powoduje powstawanie np. takich dziwolagow jak nielegalne CDR z dziesiatkami programow w wersji instalacyjnej, ktore ludzie raczkujacy w swych kontaktach z komp. kupuja z powodow czysto kolekcjonerskich. Powiedz jakie masz potrzeby, a na pewno nie jedna osoba na tej liscie doradzi Ci w doborze odpowiedniego oprogramowania. Potem zobaczysz ile na to powinienes wydac pieniedzy. Dla kompletnego rozeznania podobne pytanie mozesz rzucic na pl.*.pecet z prosba o programy pod W* (info, cena itd). kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14215; Wed, 19 Jun 1996 12:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16262 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:03:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:55:12 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q8iq0$gdr@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > A mozna uzyc programu ktory odtwarza MID. : masz taki program?.. Playmidi? Xplaymidi? chyba jest tego wiecej. : > Software do MOD to wybacz ale chyba jest wiecej niz pod DOSa. : .. i tu tez: znam programy, ktore maja input MID/MOD, output AU. : zaniedbujac juz utworzone 8kHz, nie udalo mi sie poprawnie odeslac tego na : /dev/audio czy jego odpowiednik, powstawal plik temporary o objetosci wiekszej niz : mam aktualnie free na dysku No coz... Moze trzeba wysylac to na urzadzenie, a nie do pliku :( Dobrze ze Unix sie od czegos takiego nie sypnal, bo to bledna konfiguracja i w dodatku rzeczywiscie dlugi plik :((( : > Placzesz sie w zeznaniach. Nie wiec co wspolnego ma ^C z Delete ale coz. : bos nie widzial niektorych Unixow. gdzieniegdzie wlasnie zamiast ^C nalezy : nacisnac Delete, aby przerwac proces. Ja widzialem. Widzialem takze takie cos, co sie nazywa stty, bo terminale rzeczywiscie roznia sie miedzy soba. Poza tym nawet to stty nie powinno byc potrzebne, wystarcza odpowiednie ustawienia w gettydefs (jesli chodzi o ^C). Moze admin powinien wiedziec o tym problemie? To kwestia sekund. W Windos rzeczywiscie nie ma tego problemu - tam raczej nie mozna miec roznych terminali. : > Zasygnalizuje ze to katalog ale nie wyleci z bledem. : chyba, ze uzywasz ConvexOS Ja nie uzywam... Ale tez mi nie wylatuje - i to nie tylko na jednym rodzaju Unixa. : ale musze wiedziec, ze w tym konkretnym systemie musze aliasowac, a w innym nie : moge, bo otrzymam invalid switch... Tak, wiedza to cos nieosiagalnego w MSW. Tylko czy aby na innym rodzaju MSW tez tak nie bedzie (np. na MS-Windows innej firmy)... A co by bylo, gdyby np. Bill Gates spieniezyl firme i zaprzestal produkcji MSWindows/Office? Wszyscy by poumierali? : czy Win3.1, czy Win3.11, czy Win95, ale beda. : nie zdazylo mi sie znalezc komputera (wsrod wszystkich_ludzi-administratorzy) : ktory by nie mial tej czy innej wersji Win Komputera, ktory by nie mial MS-Win ??? czy rzeczywiscie mam to skomentowac? A ja myslalem ze rozmawiam z czlowiek powaznym... -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14217; Wed, 19 Jun 1996 12:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16539 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:11:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 12:07:50 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7D176.56F0@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl>, <31C7BF04.1A87@cyf-kr.edu.pl>, <4q8hne$g6m@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Krzysztof Halasa wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : Krzysztof Halasa wrote: > : > Tzn. wada unixa jest to, ze sa w nim silne narzedzia? Mozna ich nie > : czy ja tak gdziekolwiek napisalem????? > : wada Unixa jest to, ze nie ma zwyklych narzedzi. > Znaczy jakich? Microsoft Office? dobry przyklad > : powiedz im, zeby POPRAWNIE skonfigurowali NT. > Nie musze im tego mowic. Oni sie na tym znaja. Podobnie jak oni > nie musza mi mowic, zebym poprawnie skonfigurowal Unixa. wiesz, ja juz w swojej karierze poprawialem konfiguracje NT po osobie z tytulem Microsoft System Engineer. Teoretycznie ona tez powinna (a raczej on, bo to byl przedstawiciel plci brzydszej...) wiedziec dobrze JAK skonfigurowac, a nie zebym ja, marny, biedny, i bez NT ludzik wiedzial lepiej. Znam NT, ktory dziala juz drugi miesiac (wczesniej go nie bylo) bez padu. > Zreszta w przypadku niepoprawnej konfiguracji Unix raczej nie pada, > a mowi co jest nie tak. znam to: system panic... automatic reboot in progress... system panic... pomogla reinstalacja systemu. > : 4.0 (beta2) jest tylko troche wolniejsza. > : 4.0 release ma byc tak samo szybka a nawet lepiej... > : (informacje z Ms i newsow) > Pozyjemy - zobaczymy. Jesli bedzie tak samo jak z Win95 (zreszta, owszem - nie napisalem, ze 'bedzie' ale ze 'ma byc'. > Tak jak juz napisalem - IMHO zadne IDE nie nadaje sie do pisania duzych > programow (ktorych zreszta juz troszke napisalem, powiedzmy takich > >200 KB tekstu - moze to nie jakies giganty). Do tego uzywam emacs'a > + make (odpalajacego kompilator z command line). Ew. imake, jesli cos > jest naprawde tak duze ze nawet Makefile trudno napisac. mnie nie przebijesz - mam na swoim koncie system, ktorego sources to ponad megabajt (samych C) :) system od dwu lat dziala on-line nieprzerwanie, laczac ze soba rozne lokalizacje w miescie. przeplyw danych - okolo 20% ciaglego obciazenia modemow 9600 na liniach dzierzawionych. nie pada, nie sieje bledami, dane nie znikaja, inspekcje przychodzace z podjudzenia Solidarnosci (ktora bronila mozliwosci bumelek pracownikow) i szukajace dziury w calym takze nic nie znalazly (i dobrze, bo zza kratek nie moglbym pisac tego postingu :)) > Nie znam xwpe ani mu podobnych, wiec nie moge dyskutowac o jego > mozliwosciach, choc raczej nie chcialbym by mi zaznaczal kolorami > skladnie - znam ja pewnie lepiej od niego, choc to program. znacznie sympatyczniej szukasz w tekscie (oj, wiem, jest '/'...) czegos, jesli wiesz, ze komentarz bedziesz mial takim kolorem, teksty takim, slowa kluczowe np. boldem, etc... wygodne jest,jesli mozesz przeskakiwac pomiedzy plikami .c w poszukiwaniu definicji zmiennej klikajac na jej nazwie we wlasnie ogladanym source... wygodne jest, jak Makefile sam sie robi... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From mpokul@sejm.gov.pl Wed Jun 19 12:35:59 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15765; Wed, 19 Jun 1996 12:35:57 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id MAA01451 for ; Wed, 19 Jun 1996 12:36:23 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 12:36:23 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Windows Microsoft i UNIX In-Reply-To: <31C7D176.56F0@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Od tygodnia - moze nawet od 10 dni - trwa dyskusja o wyzszosci UNIX nad M$ lub o wyzszosci M$ na UNIXem. Oczywiscie, moge sie wypisac z listy POLIP ale czasem tutaj pojawiaja sie istotnie czy to komunikaty czy informacje. Proponuje zakonczyc dyskusje o swietach Wielkanocnych i Bozym Narodzeniu lub niech sobie chetni zaloza liste pod nazwa np. unix.kontra.microsoft albo cos podobnego. Nie chce juz wiecej dostawac listow na temat co mozna w jakim systemie zrobic a czego nie mozna. Nie ma to absolutnie nic wspolnego z POLIPem. Miejcie troche litosci dla ludzi normalnych! Marek Pokulniewicz From wojtekp@tch.waw.pl Wed Jun 19 12:36:15 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA15834; Wed, 19 Jun 1996 12:36:13 +0200 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id MAA20970 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:31:28 +0200 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199606191031.MAA20970@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 12:31:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C7D176.56F0@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 12:25:36 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Karocki napisal(-a) : > > Zreszta w przypadku niepoprawnej konfiguracji Unix raczej nie pada, > > a mowi co jest nie tak. > znam to: system panic... automatic reboot in progress... system panic... > pomogla reinstalacja systemu. Uhhhh, sie usmialem. Nie ma to jak poprawnie informujacy uzytkownika WIndowsNT dlaczego sobie padl. Zwlaszcza jak ostatnim razem polecial podczas zmiany rozdzielczosci drukarki z 300 na 600 dpi. -- Wojtek From chopin@sgh.waw.pl Wed Jun 19 12:41:28 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16544; Wed, 19 Jun 1996 12:41:16 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id LAA24648 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 11:46:26 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606190946.LAA24648@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Polski anon/keyserver To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:46:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4q72k7$8rg@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Janusz A. Urbanowicz" at Jun 18, 96 10:44:11 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Janusz A. Urbanowicz napisal(a): > Przy okazji chcialem zapytac - cos mi sie kiedys obilo o uszy o polskim > PGP-keyserwerze. Jest takie cos czy to tylko byla wroga imperialistyczna mailto:pgp-public-keys@mimuw.edu.pl -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16729; Wed, 19 Jun 1996 12:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17087 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:31:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:22:54 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q8kdu$rti@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1.5.4.16.19960618185049.31e70cbc@cieszyn.petex.bielsko.pl>, <960618213248@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Pomocy! !! Wojciech Myszka (myszka@news.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jaki UART (kosc obslugujaca RSa)? Odpowie taki programik dostarczany z : MS - msd. Jak nie jest to "16500" to moze za duza szybkosc miedzy ^^^^^ 16550 chyba? : komputerem a modemem? Ale nawet stare 8250 radzily sobie na 19200 bez klopotu. Sadzac z komunikatu, problem moze lezec raczej w zlym doborze MTU. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16738; Wed, 19 Jun 1996 12:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17085 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:31:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:20:48 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q8ka0$rpm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest chmurka (marzena@loff.marmic.com.pl) wrote: : Przesiadlam sie na moim skromnym PC z DOS/Winbloze na linuxa... Nie : przerazaja mnie ps -uax, du czy df ;-) Wrecz przeciwnie... mam wrazenie, : ze nawet przy mojej umiejetnosci do "knocenia" wszystkiego, tego systemu : nie umialabym totalnie zwalic... Tutaj, w przeciwienstwie do wytworow p. : Gatesa (blee) czasami nawet rozumiem cos sie dzieje "w srodku" .. BRAWO! Widzisz, Piotrze? I to pisze kobieta, i to jeszcze do tego, sadzac z adresu, humanistka. A ja moge Ci pokazac humanistke, ktora dostaje drgawek na dzwiek nazwy MS Word, i prace doktorska napisala w TeXu. Pod DOSem wprawdzie... bo nie udalo sie jej jeszcze namowic wladz instytutu na zakup komputera pod Linux... Tak, tak, wiem, wyjatek potwierdza regule, a jak fakty zaprzeczaja naszej ulubionej teorii, to tym gorzej dla faktow :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16742; Wed, 19 Jun 1996 12:43:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16816 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:21:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:16:53 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q8k2l$rbn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl>, <4q6n76$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31C7B650.1984@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jarek Lis wrote: : > : znajdz mi edytor WYGODNY, zrob tak, : > : zebym nie musial sie zastanawiac, czemu na jednym komputerze dziala ^C, : > : a na innym musze zrobic Delete; czemu raz BackSPace a raz Delete i jaka : > : kombinacja bedzie na tym komputerze, gdzie wlasnie zrobilem telnet. : > stty i zawsze masz tak samo. Dlaczego to nie w menu? W windozie pewne rzeczy : > tez musisz zmienic w *.ini. : a ja bym chcial, zeby wszedzie bylo tak samo. przynajmniej, zeby default byl : taki sam. Wlasnie, ja tez lubie, kiedy gdzie bym nie usiadl, mam do dyspozycji moje ulubione narzedzia. Dlatego wlos mi sie jezy na glowie zawsze, gdy musze usiasc do jakiegos PC (poza moim wlasnym): C:\> grep Novell * Bad command or file name (aby trzymac sie poprzedniego przykladu). Kazdy z poltora tysiaca PC na AGH ma inna konfiguracje - nie tylko sprzetowa, ale inny DOS, inne Windows (jesli w ogole), inne Norton Utilities (jesli w ogole), kazdy program narzedziowy jest w innym miejscu, PATH na kazdym jest inaczej zdefiniowane (jesli w ogole), autoexec.bat i config.sys zawieraja co innego, inne sa drivery i programy rezydentne (nawzajem niekompatybilne, uzywajace tych samych przerwan, etc.); zainstalowanie glupiego CUTCP na takim profesorskim cudenku to czasem stracone 2h. Tak, przyjazne ci to jest i nad wyraz jednolite. Az wrzodow mozna dostac... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:43:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16746; Wed, 19 Jun 1996 12:43:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17080 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:30:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 10:21:08 GMT From: marzena@loff.marmic.com.pl (chmurka) Message-ID: <4q8kak$gba@olorin.nask.pl> Organization: dOmEk WsRoD dRzEw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl>, <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : chmurka wrote: : > Przesiadlam sie na moim skromnym PC z DOS/Winbloze na linuxa... Nie : > przerazaja mnie ps -uax, du czy df ;-) Wrecz przeciwnie... mam wrazenie, : mnie tez nie przerazaja, nawet, jak ps -aux robi sie ps -ef, nawet df zaczyna : podawac bloki i i-nodes zamiast kB; denerwuje mnie tylko rekonfiguracja plikow : startowych co pol roku... : przesiadz sie nie na Linuxa, a na np. HP-UX. okaze sie, ze wielu rzeczy musisz : sie uczyc od nowa. potem popracuj na ConvexOS, znowu wyjda niby drobne, ale : denerwujace roznice. potem SunOS, Solaris (tez Suna), OpenLook, SunView, HP-VUE, : olvwm, i pare innych... potem probuj skonfigurowac SCO porzadnie - okaze sie, ze : ma toto wlasny system pocztowy (jak to Unix...) niepodobny do niczego, co sie : rusza... ze w kazdym z tych systemow te same pliki konfiguracyjne wcale nie : mieszcza sie w tych samch katalogach, choc zwykle maja podobne (ale nie zawsze : takie same) nazwy, a wiec find nic nie pomoze... : majac jeden Unix i jedne Win masz problemy analogiczne. : majac jeden Unix na wielu platformach i jedne Win (NT) na wielu platformach : widzisz wyraznie, ze tak naprawde to masz jedne Win oraz wiele Unixow. : > I moge dowoli sobie sluchac MIDow, MODow, S3Mow, WAVow i czego tam : > jeszcze... moge nawet rozmawiac voicem z przyjecielem z drugiego konca : owszem, bo masz karte muzyczna odtwarzajaca MIDI. : a pod Unixa w sensie nie_PC_Unixa takich kart nie ma. : -- : Piotr Karocki, : mirror maintainer, : Academic Computer Center : "CYFRONET", Cracow, Poland : http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock -- -------------------------- Marzena Mazur IRC:The_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:43:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16751; Wed, 19 Jun 1996 12:43:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17083 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:31:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 12:20:17 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8ij9$oae@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > : nie zdazylo mi sie znalezc komputera (wsrod wszystkich_ludzi-administratorzy) > : ktory by nie mial tej czy innej wersji Win > Malo widziales. Zapraszam na AGH. Nie, nie do UCI - tu sa sami > administratorzy... to w Cyfr jestem w stanie pokazac ci PC XT jeszcze, tam tez nie ma (recze!) Win. tam w ogole nic nie ma... pokaz mi PRYWATNEGO uzytkownika, bez zwiazkow z uczelnia (czyli srodowiskiem administratorow), ktory ma Linuxa, albo i SUNa w domu... albo inaczej: skonfiguruj mi (poprzez liste produktow Unixowych) PC tak, abym: * mial edytor, a wlasciwie wiecej, procesor tekstu, gdzie widze co pisze, moge sprawdzic ortografie tekstu, wstawiac obrazki do tegoz tekstu, a od czasu do czasu zrobic rowniez cos, co okresla sie jako mail merge, i zeby moja wygoda pracy byla porownywalna z Wordem (niech bedzie, ze wystarczy odpowiednik Word 2.0) * mial arkusz kalkulacyjny z hierarchicznym ukladaniem rzeczy oraz pivotami, ktory ma jezyk makr porownywalny z Excelem (niech bedzie, przetlumacze te kilkaset linii) oraz potrafi robic ladne charty * mial wygodna baze danych, ktora potrafi wymieniac dane z arkuszem, potrafi sie laczyc z SQLem (lokalne wymagania), rowniez rozbudowana o jezyk makr, charts, tak, zebym mogl porzadna baze danych stworzyc. zebym queries nie musial jednak pisac w SQLu, tylko mogl to robic wlasnie 'na glupka' myszka. * i zebym to wszystko mial legalnie w cenie, po ktorej mam OfficePro, tj. 78 USD * dosc pozyteczne byloby rowniez, abym mogl zobaczyc jakas multimedialna encyklopedie, mial slowniki (/etc/dict to troche za malo), atlasy etc. naprawde z tego korzystam! > Majac Windows 3.0, WfW 3.11 i Windows'95 masz 3 z mojego punktu widzenia > identyczne systemy... (to mial byc zart oczywiscie!) one naprawde sa identyczne (oprocz W3.0). twoje przyzwyczajenia z W3.x sa honorowane przez W95... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16755; Wed, 19 Jun 1996 12:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17084 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:31:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 12:28:46 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7D65E.4EE1@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8iq0$gdr@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Krzysztof Halasa wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : > A mozna uzyc programu ktory odtwarza MID. > : masz taki program?.. > Playmidi? Xplaymidi? chyba jest tego wiecej. czy przypadkiem nie jest on li tylko na Linuxa? > : > Software do MOD to wybacz ale chyba jest wiecej niz pod DOSa. > : .. i tu tez: znam programy, ktore maja input MID/MOD, output AU. > : zaniedbujac juz utworzone 8kHz, nie udalo mi sie poprawnie odeslac tego na > : /dev/audio czy jego odpowiednik, powstawal plik temporary o objetosci wiekszej niz > : mam aktualnie free na dysku > No coz... Moze trzeba wysylac to na urzadzenie, a nie do pliku :( o ile mi wiadomo, /dev/audio jest wlasnie urzadzeniem > : > Placzesz sie w zeznaniach. Nie wiec co wspolnego ma ^C z Delete ale coz. > : bos nie widzial niektorych Unixow. gdzieniegdzie wlasnie zamiast ^C nalezy > : nacisnac Delete, aby przerwac proces. > Ja widzialem. Widzialem takze takie cos, co sie nazywa stty, bo terminale > rzeczywiscie roznia sie miedzy soba. Poza tym nawet to stty nie powinno > byc potrzebne, wystarcza odpowiednie ustawienia w gettydefs (jesli chodzi > o ^C). Moze admin powinien wiedziec o tym problemie? To kwestia sekund. moze jednak to producenci Unixow powinni sie zdecydowac, i ustalic: interrupt: ^C backspace: ^H (czy jakkolwiek), i sie tego trzymac? tu nie ma zadnej normy, kazdy robi po swojemu. a ja, biedny user kilku systemow, najpierw (przy pierwszym loginie) musze sprawdzic: 1. czy w ogole istnieje stty (a moze jej nie byc), a jesli tak, to gdzie 2. jakie sa defaultowe ustawienia systemu 3. modyfikowac na kazdym komputerze, gdzie moglbym sie zatelnetowac, pliki startowe. > W Windos rzeczywiscie nie ma tego problemu - tam raczej nie mozna > miec roznych terminali. i to sie nazywa wlasnie standard. > : > Zasygnalizuje ze to katalog ale nie wyleci z bledem. > : chyba, ze uzywasz ConvexOS > Ja nie uzywam... Ale tez mi nie wylatuje - i to nie tylko na jednym > rodzaju Unixa. a ja musialem uzyc. tam rowniez jest jeszcze jedno: make nie widzi zmiennych srodowiska. ale co tam, prawdziwego informatyka to nie powstrzyma, a uzytkownik... kto by sie przejmowal. > : ale musze wiedziec, ze w tym konkretnym systemie musze aliasowac, a w innym nie > : moge, bo otrzymam invalid switch... > Tak, wiedza to cos nieosiagalnego w MSW. Tylko czy aby na innym rodzaju > MSW tez tak nie bedzie (np. na MS-Windows innej firmy)... nic by mi nie przeszkadzalo, zeby Unix tez byl jeden. mnie naprawde denerwuje tracenie po dwa-trzy dni na dokonfigurowanie sobie plikow startowych przy zmianie systemu (czy tez koniecznosci zajecia sie kolejnym Unixem, otwartym, owszem, na dowolne modyfikacje...) > : czy Win3.1, czy Win3.11, czy Win95, ale beda. > : nie zdazylo mi sie znalezc komputera (wsrod wszystkich_ludzi-administratorzy) > : ktory by nie mial tej czy innej wersji Win > Komputera, ktory by nie mial MS-Win ??? czy rzeczywiscie mam to > skomentowac? A ja myslalem ze rozmawiam z czlowiek powaznym... see odpowiedz do Szymona -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 12:43:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16759; Wed, 19 Jun 1996 12:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA16815 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:21:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 10:10:06 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8jlu$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Wojciech Myszka wrote: : > Wreszcie, faktem jest ze komputery U*xowe znajda sie w Internecie w : > mniejszosci, ale beda musialy tam pozostac zeby pracowac jako serwery : > WWW, FTP, poczty elektronicznej (z czego tak chetnie korzysta "mrowie : A niby dlaczego? Znam dosc duzo serverow zarowno WWW, FTP jak i emaila : pracujacych pod NT. Jednym z takich serverow, i to naprawde znacznie : obciazonych, jest server samego znienawidzonego najwyrazniej tutaj (glownie za : pozycje monopolisty z wyboru innych uzytkownikow) Microsoftu. To naprawde moze : pracowac! Powtorze to co juz wypisywalem na polskich listach kilka razy. Kwiatki z ftp.microsoft.com: - wejdz za pomoca klienta ftp na ftp.microsoft.com i zapusc "ls -la" i spojrz na atrybuty; obserwujac je mozna dojsc do wniosku ze wszystko nie jest nawet do odczytu (pozycje maja atrybuty: "----------" lub "d---------"), - na jednym kliencie zapusc sciaganie pliku; uruchom drugiego klienta i zapusc sciaganie tego samego pliku; otrzymasz komunikat, ze takiego pliku nie ma (to sie nazywa "wielodostep inaczej"). Wymienione bledy sa obecne co najmniej od czerwca zeszlego roku. Nikt tym sie nie interesuje. Jezeli server ftp na NT ma takie bledy to jakich mozna sie spodziewac w reszcie programow z dystrybucji? Wiec mam prosbe: prosze mi nie wciskac, ze "to naprawde moze chodzic". : > amatorow"). I czasami siedza i pracuja przy nich ludzie, i maja : > najczesciej tylko ISO. Tak zasady "demokracji" jak i "dobre obyczaje" : > nakazuja poszukiwac rozwiazan wspolnych. Czemu rozwiazaniem tym powinno : > byc (wedlug mnie) ISO juz pisalem uzywajac jedynie czesci argumentow. : A mozesz mi wyjasnic, czemu taki administrator nie moze dostac PC jako : front-endu do tego servera Unixowego, ktorego nadzoruje? To rowniez sposob na : polskie literki. Nie bylby skazany na ISO, moglby wybrac. : Poza likwidacja problemu polskich liter uzyskaliby porzadne (co wg mnie znaczy : przede wszystkim WYGODNE) narzedzia do tejze administracji. Sproboj zapuscic pod NT program do statusu procesow i potownaj sobie to z tym co oferuje top, ps, pstree. : Zapewne wielu polipowcom nie podoba sie interface graficzny, wola command line. : I wielu rzeczy faktycznie nie da sie zrobic klikaniem, a przynajmniej napisac : komende z parametrami jest znacznie prosciej. Ale rowniez wiele rzeczy robi sie : znacznie wygodniej okienkowo (chocby projektowanie strony WWW :)). Prawie kazdy administrator jest indiwidualista i w zwiazku z tym nie uzywa tego co mu daja lub to co ma dostepne niejako z buta. Wiec mocno dostosowuje wszelkie narzedzia "po siebie". Jezeli komus brakuje narzedzi do graficznego wspomagania administrowaniem, to np. w Linux RedHat jest juz calkiem spory zestaw narzedzi zrobionych w toolkit-ach, ktore o zgrozo zajmuja raptem marnych paredziesiat KB (odpowiednik tego samego zajmuje pare MB). : A tak sie sklada, ze MsWindows jest znacznie przyjazniejsze w programowaniu od : XWin, a wiec latwiej sie pisze oprogramowanie pod nie. Co skutkuje zwiekszeniem : liczby uzytkownikow, co powieksza zyski firm softwareowych, co powoduje pisanie : wiecej programow pod MsWin... Panie, pan chyba nigdy sie nie zetknol z taka biblioteka jak Motif. Jak cos sie na ten temasz dowiesz to porozmawiamy. Nawet najbardziej zaawansowane srodowiska pod U* do tworzenia aplikacji nie przekraczaja 100MB (najczesciej dziesiatki MB). A np. Watcom w swojej ostatniej wersji ma juz chyba ponad 700MB. Rozeznasz sie w tym wystarczajaco szybko? Nie mowiac juz o tym zeby wykorzystac to co tam potencjalnie tkwi powiedzmy w 5%-tach. Jakbys sie spytal dlaczego tak jest to mam gotowa odpowiedz: bo W* jest wewnetrze niespojne i wiele rzeczy, ktore normalnie powinien robic OS robia aplikacje. : > Jakie bylo moje zdziwienie, gdy okazalo sie ze M$ Works za diabla nie : > gada po polsku tylko z krzaczkami. (Pewno cos pokrecilem - ale ma pewno : > nie kazalem mu zeby inny standard kodowania byl w M$ Works a inny w M$ : > Office). Nie prosze tez o dobre rady co zrobic zeby to ... dzialalo. : > Prosze mi tylko nie mowic ze ten system jest prosty, latwy i przyjemny. : Rozwiazanie jest bardzo proste. Nie uzywac spolszczonych wersji programow Ms. : Programy zrusycyfikowane nie zawieraja tylu bledow, co programy spolszczone. : Nie wiem, jak mozna az tak zepsuc oprogramowanie przy tlumaczeniu (zwlaszcza, ze : stringi sa powyrzucane do resourceow - jest cos takiego pod WIndows, porzadne : programy wszystkie teksty maja doklejone z tylu, poprawiac mozna zwyklym : resource workshopem bez obawy o zepsucie kodu). : Nalezy instalowac Win95 paneuro i wersje angielskie. Wtedy dziala, i potrafi : pisac po polsku (m.in.). To co sa te polskie litery, aplikacje, W* czy nie. Sam odradzasz uzywania polskich wersji, to jakie maja ludzie uzywac, ruskie? Co mi sie wydaje, ze M$ ma wszystkich polskich klientow wlasnie doklejonych z tylu. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19074; Wed, 19 Jun 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA17985 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:52:33 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4q8m5h$2o2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8h4l$g3a@hq.pm.waw.pl>, <31C7CC3A.774A@cyf-kr.edu.pl>, <4q8lb7$grs@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : > Bez przesady. Ja jestem unixowcem, ale iso.bin (kilkadziesiat/set bajtow) : : > zrobilem w ciagu 10 minut. Nastepne 20 zajely mi fonty ISO dla sesji : : > DOSa (kilka fontow bitmapowych). : : na strone ogonkowa w AGH dal? : A to nie ma tam takich rzeczy? Moge dac, jak znajde (w domu). A co mam wszystko napisac sam? Co to ja, omnibus jakis jestem, czy co? Daj, bardzo prosze. Najlepiej z paroma slowami opisu. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19078; Wed, 19 Jun 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17395 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:43:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:38:31 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q8lb7$grs@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7B22E.7EBA@cyf-kr.edu.pl>, <4q8h4l$g3a@hq.pm.waw.pl>, <31C7CC3A.774A@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > Bez przesady. Ja jestem unixowcem, ale iso.bin (kilkadziesiat/set bajtow) : > zrobilem w ciagu 10 minut. Nastepne 20 zajely mi fonty ISO dla sesji : > DOSa (kilka fontow bitmapowych). : na strone ogonkowa w AGH dal? A to nie ma tam takich rzeczy? Moge dac, jak znajde (w domu). -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19082; Wed, 19 Jun 1996 13:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17675 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:50:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 10:44:27 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8lmb$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181445.QAA17527@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : > * PC jako front-end. znajdz mi pod Unixa (najlepiej pod HPUX, bo taki : > sprzet jest aktualnie 'modny' w Cyfr) np. Acrobat Reader, RealAudio, FIF ^^^^^^^^^^^^^^ xpdf. Adobe daje go free. LUDZIE. Skonczmy dyskusje nt braku aplikacji pod U*. Jezeli o czyms ktos nie wie to nie znaczy, ze tego niema. Znaczy to tylko tyle, ze jest niedoinformowany. Koniec, kropka. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19086; Wed, 19 Jun 1996 13:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17375 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:41:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 10:41:07 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q8lat$j3i@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6hfv$3ur@olorin.nask.pl>, <31C7BFEA.425B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki wrote: >> Moim zdaniem lepszy przyklad to PerfectOffice + Groupwise. >PerfectOffice ma sie nijak (o ile mi wiadomo) do BackOffice. >PerfectOffice to zdaje sie Office, a nie servery SQL, SNA, i cala >reszta. Tak, ale chodzilo mi o to, ze jest zintegrowane z Groupwise. A Groupwise w polaczeniu z kilkoma innymi produktami Novella (zreszta cholernie drogimi) daje wlasnie ta 'cala reszte'. Serwery SQL na Netware wystepuja praktycznie wszystkie - chcialbym zobaczyc takiego stracenca, ktory postanowilby oprzec srednia czy duza firme na M$ SQL. Inna sprawa, ze Novell troche sie spoznil z niektorymi rzeczami (szczegolnie Inter/Intranetowymi) ale i tak 'programowo' wole Nv niz M$ ;-) Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19090; Wed, 19 Jun 1996 13:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17673 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:50:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 10:40:13 GMT From: marzena@loff.marmic.com.pl (chmurka) Message-ID: <4q8led$gba@olorin.nask.pl> Organization: dOmEk WsRoD dRzEw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl>, <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : przesiadz sie nie na Linuxa, a na np. HP-UX. okaze sie, ze wielu rzeczy mus : sie uczyc od nowa. potem popracuj na ConvexOS, znowu wyjda niby drobne, ale : denerwujace roznice. potem SunOS, Solaris (tez Suna), OpenLook, SunView, [...] Bawilam sie juz (krotko bo krotko) HP-(s)UXem... Z innymi unixami nie mialam jeszcze tej przyjemnosci :-) Ale naprawde, moge to powiedziec z reka na sercu.. wole nauczyc sie malych roznic miedzy nimi (nie przesadzajmy, nie sa one az tak wielkie.. mam wrazenie, ze jak juz opanujesz jednego unixa, to z innymi sobie poradzisz) niz zdawac sie na humory i "widzimisie" windowsow :-) Pozdrawiam Marzena ps. Czy ktos moze wie, dlaczego poprzednim razem nie wyslalo mi listu? Skomentowalo tylko caly i dodalo sygnaturke :( fe :( -- -------------------------- Marzena Mazur IRC:The_ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19094; Wed, 19 Jun 1996 13:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17676 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:50:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 12:34:02 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C7D79A.543A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6n76$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31C7B650.1984@cyf-kr.edu.pl>, <4q8k2l$rbn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > Kazdy z poltora tysiaca PC na AGH ma inna konfiguracje - nie tylko > sprzetowa, ale inny DOS, inne Windows (jesli w ogole), inne Norton > Utilities (jesli w ogole), kazdy program narzedziowy jest w innym > miejscu, PATH na kazdym jest inaczej zdefiniowane (jesli w ogole), > autoexec.bat i config.sys zawieraja co innego, inne sa drivery i > programy rezydentne (nawzajem niekompatybilne, uzywajace tych samych > przerwan, etc.); zainstalowanie glupiego CUTCP na takim profesorskim > cudenku to czasem stracone 2h. Tak, przyjazne ci to jest i nad wyraz > jednolite. Az wrzodow mozna dostac... owszem, w wypadku takiego AGH powinno to wygladac inaczej. np. powinna byc zdalna administracja wszystkimi PC, zdalne ich konfigurowanie, nadawanie IP (czy to dynamicznie, czy na stale), dystrybucja informacji np. o zmianie adresu servera DNS czy tp. napisales, ~1500 PC. Razy 2h (niech bedzie) na instalacje jednego produktu. Daje to 3000 'roboczogodzin' (jakie mile slowko). PC z NT, ktory by dal mozliwosc skrocenia tego czasu do 2h, kosztuje mniej, niz 2998 godzin pracy; wiec na jednym glupim CUTCP zwrocilby sie koszt servera. kilkukrotnie zreszta. a takich instalacji jest duzo. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19098; Wed, 19 Jun 1996 13:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA17986 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:52:38 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q8m5m$2ph@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8iq0$gdr@hq.pm.waw.pl>, <31C7D65E.4EE1@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Krzysztof Halasa wrote: : > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > : > A mozna uzyc programu ktory odtwarza MID. : > : masz taki program?.. : > Playmidi? Xplaymidi? chyba jest tego wiecej. : czy przypadkiem nie jest on li tylko na Linuxa? A moze bys sie zdecydowal, czy dyskutujesz o wyzszosci DOS/Windows nad Unixem, czy PC nad stacjami roboczymi?? Bo przed chwila sam napisales, ze Linux dlatego odtwarza MID, ze umozliwia to karta dzwiekowa w PC. Pusc se swoje ukochane Windows NT na Alphie (podobno chodza...), i narzekaj, ze nie obsluguja kart VESA/LocalBus... Ja tam nie wiem, jak jest z tymi MIDami - mam debowe ucho i nie pasjonuje mnie muzyka z komputera - ale albo, albo: albo do nich trzeba miec wsparcie hardware'owe w postaci stosownej karty dzwiekowej, i wtedy nie dyskutujemy o Unixie, tylko o tym, na jakich platformach sprzetowych takie karty sa dostepne; albo takowa karta nie jest potrzebna, i wtedy JA chce program pod MS-cokolwiek, ktory odtwarza te MIDy przez glosniczek (tzw. speaker) peceta... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19102; Wed, 19 Jun 1996 13:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17677 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:50:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:46:48 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q8lqo$21h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8ij9$oae@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > : nie zdazylo mi sie znalezc komputera (wsrod wszystkich_ludzi-administratorzy) : > : ktory by nie mial tej czy innej wersji Win : > Malo widziales. Zapraszam na AGH. Nie, nie do UCI - tu sa sami : > administratorzy... : to w Cyfr jestem w stanie pokazac ci PC XT jeszcze, tam tez nie ma : (recze!) Win. tam w ogole nic nie ma... No wiec co bredzisz? : pokaz mi PRYWATNEGO uzytkownika, bez zwiazkow z uczelnia (czyli : srodowiskiem administratorow), ktory ma Linuxa, albo i SUNa w domu... Ilu? Czy 3 wystarczy? : skonfiguruj mi (poprzez liste produktow Unixowych) PC tak, abym: : * mial edytor, a wlasciwie wiecej, procesor tekstu, gdzie widze co : pisze, moge sprawdzic ortografie tekstu, wstawiac obrazki do tegoz ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Pokaz mi taki program pod MS DOS/Windows.... :->>> (zakladam, ze chodzilo o *polski* tekst?) : > Majac Windows 3.0, WfW 3.11 i Windows'95 masz 3 z mojego punktu widzenia : > identyczne systemy... (to mial byc zart oczywiscie!) : one naprawde sa identyczne (oprocz W3.0). twoje przyzwyczajenia z W3.x : sa honorowane przez W95... Usmialem sie jak mrowka. "Moje przyzwyczajenia" z W 3.1: "K... mac, znowu cos skopane w win.ini... qedit win.ini... aha, juz jasne...". W Windows '95 nie mam pojecia gdzie w takich razach trzeba grzebac, i nawet nie mam ochoty sie dowiedziec... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19106; Wed, 19 Jun 1996 13:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA17984 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 10:55:50 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8mbm$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tak czytam czytam czytam ale juz nie moge... : : Wszystkie produkty pod Unixa sa pisane z przeznaczeniem dla guru. nie sa : : to produkty dla smiertelnika, za to faktycznie, wlasciwie kazda komenda : : Unixa mozna zrobic wszystko. a jak nie jedna, to robi sie '|', po drodze : : moze jakis skrypt w awk i juz... : Tzn. wada unixa jest to, ze sa w nim silne narzedzia? Mozna ich nie : uzywac, jak ktos nie umie. Tylko ze to co ja pod Unixem zrobie w 30 : sekund (tak, uzywajac roznych sedow, awkow, | itd), to albo nie da sie : w ogole zrobic pod Windos, albo bedzie wymagac to 10x tyle czasu. : Nie mowiac juz o pieniadzach, bo na Unixa te wszystkie sedy itd sa : darmowe, a na Windos? Cale szczescie, ze niektore rzeczy ludzie porekompilowali pod Dos-a/Win. [..] : Tak tak. Sposob przydzielania zasobow na jednoprocesorowym Pentium : - NT 4.0 beta - 20 MB RAM to minimum zeby sam system (bez zadnych : aplikacji) w ogole sie podniosl. U mnie UNIX dziala na 4MB, i wykonuje : (owszem - niezbyt pamieciozerne) aplikacje. Przyklad z przydzielania zasobow pod NT. Jedna kopilacja w oknie CMD = x czasu. Zapuszczenie drugiej podobnej powoduje ze obie chodza nie o polowe wolniej tylko z mniej wiecej 20% tego co mozna bylo uzyskac zapuszczajac jedna kompilacje. Co powodowalo ze lepiej bylo kolejkowac zadania "recznie". "Problemu pamieci" nie bylo. Kazda kompilacja zajmowala po mniej wiecej 15MB RAM a na pokladzie bylo 40MB. A dysk i tak chodzil jak zwariowany (2 GB SCSI + Adaptec 2940w). : Pytalem adminow tego NT - jak czesto pada? Nie, prawie nie pada : - w ciagu ostatnich 3 miesiecy (no, moze 2 i pol) - padl chyba 3 lub 4 : razy (dla porownania - Linux, podobno badziewny system, ma u mnie : sredni uptime 40 - 160 dni, z tym ze te 160 zakonczone bylo upgradem, : natomiast te 40 (ostatnio) wynikaja z tego, ze nie mam innego : wolnego sterownika SCSI i musze go downowac jak przyjde z dyskiem : - dyskietka (musze odpiac jeden dysk, przypiac drugi)). : Ostatnie pady jakie pamietam byly zwiazane z zatrzymaniem sie : wiatraka CPU. Najpiekniejszy pad jaki widzialem pod NT, to wywalenie sie zadania dos-owego spowodowalo wywalenie wszystkich zadan i powrot do okienka login. To sie nazywa "ochrona zasowo inaczej". Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19110; Wed, 19 Jun 1996 13:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17674 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 12:50:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 10:38:38 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8lbe$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: [..] : > elastycznosci i niezawodnosci. Nie mowiac juz o mozliwosciach laczenia : > tegoz oprogramowania w jakas w miare spojna calosc... : OLE + DDE jest wystarczajace do laczenia w calosc. IPC + OPEN DOC (pod U* oczywiscie). Nad OPEN DOC juz ludzie z pod znaku Linux-a juz sie zbieraja. : > Przepraszam Cie, ale na jakiej to podstawie wyciagnales ten wniosek!? : > Programowanie w obrebie jakiegos srodowiska graficznego zawsze jest : > czynnoscia nieco zlozona - tak, ze czy to w przypadku X cz MS-Windows : > potrzebny jest pewien, poczatkowy wklad pracy. Za to propgramowanie : > pod MS-Windows obfituje w cala mase problemow wynikajaych bezposrednio : > z ich kulawej architektury. : > : > To 'latwiej' wynika wiec w __W_POLSCE__ glownie z: : > - szerszej dostepnosci literatury. : > - szerszej dostepnosci wspomagajacego oprogramowania. : Z pisania dla siebie malych programikow pod XWin oraz z pisania (na : sprzedaz) dosc zlozonych aplikacji pod MsWin. Wlasnie jedna z nastepnych charakterystycznych cech strodowisk U* jest to, ze w razie czego wszystko co jest potrzebne skladasz z klockow i nie potrzebujesz srodowisk typu "kombajn Bizon" do przejrzenia np. bazydanych. W razie czgo polecam mala aplikacyjke o nazwie grok (Graphic Resource Organizer Kit, jest w tej chwili w redhat/Incoming). Za pomoca tego dranstwa jestes w stanie w praciagu godzin zrobic obsluge dowolnej bazy danych (od /etc/passwd do np. bazy danych dostepnej zdalnie, bez uciekania sie do zaawansowanej znajomosci np. takich aplikacji jak Access. : 'Latwiej' wynika rowniez stad, ze moge sobie ^F1 i otrzymam opis : funkcji, ktora uzywam, a nie w xtermie obok man (lub woman, co jest juz : troche lepiej, lub tkman, co juz jest prawie dobrze). Wszystko to jest pozorna latwosc. Prawdziwe schody zaczynaja sie w momencie realizacji konkretnej aplikacji, z czego wnosze ze nie miales za bardzo do czynienia z realizacja tychze. Jak zwykle funkcji jest multum, ale w konkretnym przypaku nie ma takiej, ktra by odpowiadala najlepiej, a siegnac do innych (dowolnych) devel kit-ow nie mozna lub robi sie to bardzo ciezko. : Owszem, nie mam programistycznego IDE pod X (czy w ogole Unixa). Owszem, A xwpe slyszal ?. Wejdz sobie na strone domowa Motif-a i poszukaj info nt srodowisk do pisania porogramow. Do XLib-a tez mozna znalezc calkiem sporo. Przy stronach domowych innych bibliotek tez czasem mozna znalezc ciekawe rzeczy. Czy Ty myslisz, ze ludzie pracujacy pod U* to takie prymitywy, zeby nie byli w stanie wykozystac tego ze U* istnieje troche dluzej niz W* i niebyli w stanie w miedzyczasie napisac sobie odpowiednich narzedzi do wspomagania pisania programow? Zapewne takiego programiste wiekszosc wyobraza sobie jako czlowieka, ktory nic po za vi nie widzial. : zapewne takie istnieja. Ale finansowo to moglbym kupic sobie IDE pod : Unix albo naprawde porzadnego PC wraz z kompletem oprogramowania, i : jeszcze by zostalo, zeby odlozyc na konto na przyszle upgrady PC... Za xwpe nie placisz nic, a do zludzenia przypomina to srodowisko f-my Borland (like Tutbo Vizja). Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22072; Wed, 19 Jun 1996 13:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18276 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:13:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 13:05:43 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nohmgjbp4.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ja was przywoluje... do porzadku dziennego 8-) Tak powaznie, to POLIP _nie jest_ odpowiednim forum do dyskutowania wyzszosci Swiat, pardon, windows, nad czymkolkwiek, i vice versa. Przeniescie sie do alt.religion.computers, czy gdzie tam chcecie. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22075; Wed, 19 Jun 1996 13:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18260 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:10:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:07:48 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8n24$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <4q6lmi$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: [..] : P.S. To fakt, ze te unix'owe programy sa pisane fatalnie. Odkad pamietam, : to zaden nie mial najprostszego helpa po -?, a po man ... okazywalo Bo to sie uzyskuje przez "--help". kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22087; Wed, 19 Jun 1996 13:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18259 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:10:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:05:04 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8mt0$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl>, <4q6i81$4u4@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) wrote: : >Tak tak. Sposob przydzielania zasobow na jednoprocesorowym Pentium : >- NT 4.0 beta - 20 MB RAM to minimum zeby sam system (bez zadnych : >aplikacji) w ogole sie podniosl. U mnie UNIX dziala na 4MB, i wykonuje : >(owszem - niezbyt pamieciozerne) aplikacje. : NT 4.0 beta w poprzedniej wersji (build 1234) wstawal mi na 486 przy ^^^^ Ja mam pytanko: czy moglybyscie podac inne numerki, zeby zorintowac sie ile "wersji" NT w miedziczsie wypuszczono. Doloze soj 1064. : 10 MB. Przy 16 dawalo sie odpalic jednoczesnie Worda i dwie : aplikacje DOS-owe, w tym jedna w FoxPro 2.6 extended. Inna rzecz, : ze czolgal sie a nie chodzil i po dwoch dniach zabawy wyrzucilem : go w cholere... Na takim sprzecie z Linux-em to mysmy (we czworke) ze znajomymi zdalnie mieli poodpalane win managery i kazdy po 2-5 rozne aplikacje (ogolem kolo 6-8 roznych programow). A dalo sie odczuc tylko lekkie spowolnienie (subiektywnie ocenilbym je na ok 20-25%). Obecnie przy 32MB w podobnej sytuacji spowolnienie jest ledwo wyczuwalne. Owe spowonienie jest wyznaczane w stosunku do sytuacji gdy pracuje tylko jedna osoba. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22092; Wed, 19 Jun 1996 13:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18277 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:13:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 13:02:07 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4q8mnf$h4p@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8iq0$gdr@hq.pm.waw.pl>, <31C7D65E.4EE1@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : czy przypadkiem nie jest on li tylko na Linuxa? Dlaczego mialby byc? Dlaczego mialby nie chciec dzialac na dowolnym Unixie (no, moze wspolczesnym) z karta MIDI? : > No coz... Moze trzeba wysylac to na urzadzenie, a nie do pliku :( : o ile mi wiadomo, /dev/audio jest wlasnie urzadzeniem Bingo! Wiec moze trzeba to bylo tam wyslac? : moze jednak to producenci Unixow powinni sie zdecydowac, i ustalic: : interrupt: ^C : backspace: ^H : (czy jakkolwiek), i sie tego trzymac? : tu nie ma zadnej normy, kazdy robi po swojemu. Oczywiscie - a co bedzie jak klawiatura nie bedzie miala ^C ? Owszem, wspolczesne maja, ale to chyba dobrze ze mozna to zmienic. A normalnie jest ^C, chyba ze ktos ma jakis (cenzored) system. : a ja, biedny user kilku systemow, najpierw (przy pierwszym loginie) musze sprawdzic: : 1. czy w ogole istnieje stty (a moze jej nie byc), a jesli tak, to gdzie : 2. jakie sa defaultowe ustawienia systemu : 3. modyfikowac na kazdym komputerze, gdzie moglbym sie zatelnetowac, pliki startowe. Raczej tak: 1. czy admin zainstalowal w ogole system (nawet nie tylko Unixa, rownie dobrze moze nie byc win.com). 2. czy nic w nim nie zepsul (np. nie pogrzebal wrednie w ustawieniach - odpowiednik z Windos - nie zamienil zawartosci plikow .ini). 3. Jesli jednak pogrzebal, to latac - IMHO lepiej zmienic admina. Rozne terminale istnialy od bardzo dawna i moze lepiej jest, jesli uzycie takiego zabytku jest mozliwe. : tam rowniez jest jeszcze jedno: make nie widzi zmiennych srodowiska. ale co tam, : prawdziwego informatyka to nie powstrzyma, a uzytkownik... kto by sie przejmowal. Ok. Ja rowniez widzialem skwaszone Unixy (np. taki SCO pare lat temu). I wiem o tym ze istnieja, ale ich nie uzywam - uzywam tego, co dziala pewnie i poprawnie. : nic by mi nie przeszkadzalo, zeby Unix tez byl jeden. : mnie naprawde denerwuje tracenie po dwa-trzy dni na dokonfigurowanie sobie plikow : startowych przy zmianie systemu (czy tez koniecznosci zajecia sie kolejnym Unixem, : otwartym, owszem, na dowolne modyfikacje...) Wtedy nie byloby takiego pojecia jak "dokonfigurowywanie" czegokolwiek, wtedy nie daloby sie podlaczyc terminali, nie byloby mozliwosci zerkniecia w zrodla systemu, a userzy byliby skazani (tak jak w tej chwili w przypadku MS) na laske producenta. I nie mieliby zadnych praw. Natomiast teraz w kazdej chwili mozna zmienic dostawce systemu, przekompilowac oprogramowanie, i nie ma problemu. Jesli np. taki Sun bankrutuje (na co sie raczej nie zanosi), to nie jest to jeszcze tragedia. Ale gdyby np. zbankrutowal MS (z dowolnego powodu, np. Gates wpadl pod samochod a spadkobiercy rozdrapali firme), to obawiam sie ze wiele systemow opartych na oprogramowaniu MS i obsludze MS mogloby miec spore klopoty. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24062; Wed, 19 Jun 1996 13:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19250 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:40:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 11:24:29 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q8o1d$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl>, <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl>, <4q8led$gba@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest chmurka (marzena@loff.marmic.com.pl) wrote: [...] : Bawilam sie juz (krotko bo krotko) HP-(s)UXem... Z innymi unixami nie : mialam jeszcze tej przyjemnosci :-) Ale naprawde, moge to powiedziec z : reka na sercu.. wole nauczyc sie malych roznic miedzy nimi (nie : przesadzajmy, nie sa one az tak wielkie.. mam wrazenie, ze jak juz : opanujesz jednego unixa, to z innymi sobie poradzisz) niz zdawac sie na : humory i "widzimisie" windowsow :-) LUDZIE. To trzeba w zlote raki oprawic i wywiesic gdzie sie da :). kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24074; Wed, 19 Jun 1996 13:43:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18933 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:30:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:27:33 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q8o1r$m7q@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606181434.QAA17498@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C7C10A.32FB@cyf-kr.edu.pl>, <4q8htk$g85@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) wrote: >Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: >: > 1. Wszystkie formatowania marginesy itp wzielo licho bo program niby ten >: > sam ale inny uzytkownik. >: oraz: >: inna drukarka niz ta, na ktora bylo formatowanie; a wiec inne marginesy >: niedrukowalne na stronie >Tak, tak. A jesli narysowalem tabelke i za chwile wygladala ona >inaczej? Drukarka ta sama... Word ten sam, fonty te same, wszystko... >A Word w tabelce poprzenosil wyrazy. He, he, ja widzialem cos jeszcze lepszego. Word 6.0a PL, tabelka 3-kolumnowa o dlugosci 6 stron. Po otwarciu do edycji znika zawartosc trzeciej kolumny na kilku stronach - w ogole jej nie widac i nie mozna edytowac. Nawet sie nie daje wyeksportowac do WordPerfecta. A na wydruku jest... Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 13:43:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24078; Wed, 19 Jun 1996 13:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA18935 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:30:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 11:27:42 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q8o27$m7q@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl>, <4q8ij9$oae@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki wrote: > skonfiguruj mi (poprzez liste produktow Unixowych) PC tak, abym: >* mial edytor, a wlasciwie wiecej, procesor tekstu, gdzie [...] >* mial arkusz kalkulacyjny z hierarchicznym ukladaniem rzeczy oraz >pivotami, ktory ma jezyk makr porownywalny z Excelem [...] >* mial wygodna baze danych, ktora potrafi wymieniac dane z arkuszem, >potrafi sie laczyc z SQLem [...] >* i zebym to wszystko mial legalnie w cenie, po ktorej mam OfficePro, >tj. 78 USD Ja bylbym gotow dac duzo wiecej niz 78 USD - tylko zeby jeszcze sie nie wyp.... co chwile jak ten Twoj przyklad. I musi byc po polsku z uwagi na malo 'zeuropeizowanych' userow. Przy okazji: skad cena 78 USD, czy to 'edukacyjna' ? Grzegorz p.s. Nie obraz sie za 'ciecia' - zalety Office Pro znam i jestem do nich przekonany, bo mam toto i uzywam, ale zeby jeszcze to dranstwo chcialo stabilnie chodzic... Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 19 13:52:39 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24943; Wed, 19 Jun 1996 13:52:38 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA20191 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 13:51:53 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606191151.NAA20191@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 13:51:52 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4q8iq0$gdr@hq.pm.waw.pl> from "Krzysztof Halasa" at Jun 19, 96 12:24:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > Tak, wiedza to cos nieosiagalnego w MSW. Tylko czy aby na innym rodzaju ^^^ No no uwazaj ... bo bedziesz tak jak ja siedzial na Rakowieckiej tylko ze po drugiej stronie ulicy. :))) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 19 14:00:11 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25539; Wed, 19 Jun 1996 14:00:07 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA00376 for ; Wed, 19 Jun 1996 13:57:53 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 13:57:52 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C7C5DC.5F96@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > > Przy 16 dawalo sie odpalic jednoczesnie Worda i dwie > > > aplikacje DOS-owe, w tym jedna w FoxPro 2.6 extended. Inna rzecz, > > ROTFL (!) > > A przy 128 juz moze obslugiwac 10 userow? > na jednego uzytkownika wystarczy kilkaset kB... Czyli ten pierwszy musi miec tak duzo? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 19 14:12:05 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00658; Wed, 19 Jun 1996 14:11:57 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00573 for ; Wed, 19 Jun 1996 14:09:37 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 14:09:37 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C7C58E.6E0E@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > Ja staralem sie "oswoic" windos. Niestety - nie udalo mi sie, nadal nie > > mam tam podstawowych narzedzi, jakie mam pod unixem. Na dokladke > jakich narzedzi? A roznych... np. kill > > powiesily sie podczas.... zamykania (!). Ze sie wieszaja, to sie juz > > przyzwyczailem, ale zeby nie umialy sie nawet zamknac.. =) > workgroups zamyka siec, informujac wszystkich, ze to robia. > to trwa, a jak zainstalujesz np. Lantastica, to moze i 12 minut. Wiem =) Mam TCP/IP, zwylke zamykaja sie kilka sekund. Tamtym razem po kilku minutach (kiedy zerknalem na monitor) zobaczylem brak dosowego prompta.. Mysle sobie.. hmm.. dos sie zepsul?.. e.. nie... Co tu zrobic..? Moze alt-ctrl-del? Nacisnalem i zamiast rebootu PCta zobaczylem... podstawowy komunikat "System jest zajety lub niestabilny - poczekaj se troche, to moze zacznie dzialac, albo i nie... i nacisnij jakis guzik, albo 3 palce..[...] " Wybralem 3 palce - wtedy WinDos powiedzial mi, ze jesli chce zrobic reboot, to musze.. wlasnie nacisnac 3 palce (ciekawe jak wpadl na to, ze nie wiem o tym? Przeciez wlasnie robilem reboot..). Nacisnalem jeszcze raz.. i uwolnilem sie od wiszacej (a moze stale sie zamykajacej?) windozy... ps. 3 palce = alt-ctrl-del - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 19 14:13:38 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01130; Wed, 19 Jun 1996 14:13:36 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00597 for ; Wed, 19 Jun 1996 14:11:24 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 14:11:24 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <4q8htk$g85@hq.pm.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Krzysztof Halasa wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > : > 1. Wszystkie formatowania marginesy itp wzielo licho bo program niby ten > : > sam ale inny uzytkownik. > : oraz: > : inna drukarka niz ta, na ktora bylo formatowanie; a wiec inne marginesy > : niedrukowalne na stronie > > Tak, tak. A jesli narysowalem tabelke i za chwile wygladala ona > inaczej? Drukarka ta sama... Word ten sam, fonty te same, wszystko... > A Word w tabelce poprzenosil wyrazy. Bo pewno umiesciles te wyrazy w niewlasciwych miejscach :-) WinDos mysli za Ciebie... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 19 14:16:44 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01560; Wed, 19 Jun 1996 14:16:43 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA20318 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 14:15:52 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606191215.OAA20318@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 14:15:52 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 12:47:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > pokaz mi PRYWATNEGO uzytkownika, bez zwiazkow z uczelnia (czyli > srodowiskiem administratorow), ktory ma Linuxa, albo i SUNa w domu... SUNa to nie pokaze ale Linuxa jak najbardziej. Student fizyki. Dalbym Ci do niego e-mail ale mi szkoda czlowieka. Z UNIXem sie zetkan na uczelni i wyobraz sobie spodobal mu sie. Teraz mnie przekonuje zebym mu tak skonfigurowal Dosemu zeby sie dalo na nim gry odpalac. Bo tylko po to trzyma DOSa. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 19 14:22:02 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01817; Wed, 19 Jun 1996 14:21:44 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA00690 for ; Wed, 19 Jun 1996 14:19:12 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 14:19:12 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Szymon Sokol wrote: > pokaz mi PRYWATNEGO uzytkownika, bez zwiazkow z uczelnia (czyli > srodowiskiem administratorow), ktory ma Linuxa, albo i SUNa w domu... Kiedy Cie z nim umowic? Ma w domu suna z solarisem, PC z linuxem i WinDos95 BTW. Instaluje na sunie linuxa... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From mpokul@sejm.gov.pl Wed Jun 19 14:39:34 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03266; Wed, 19 Jun 1996 14:39:32 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id OAA01924 for ; Wed, 19 Jun 1996 14:39:45 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 14:39:45 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Lacze z USA Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy to nowe lacze juz nie dziala? Na razie wszystko do Stanow idzie przez Szwecje: traceroute to miracle.net (204.255.4.4), 30 hops max, 40 byte packets 1 193.59.105.97 (193.59.105.97) 1.646 ms 1.442 ms 1.591 ms 2 brama.sejm.gov.pl (193.59.104.89) 1.729 ms 2.482 ms 1.519 ms 3 148.81.254.169 (148.81.254.169) 5.002 ms 5.047 ms 4.89 ms 4 CIUW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 25.868 ms 43.649 ms 34.357 ms 5 148.81.166.249 (148.81.166.249) 70.346 ms 48.707 ms 87.095 ms 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 178.792 ms 70.687 ms 76.196 ms 7 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 674.791 ms 812.207 ms 659.351 ms 8 icm-gw.nordu.net (192.36.148.193) 704.637 ms 687.442 ms 703.605 ms 9 icm-uk-1-H1/0-E3.icp.net (198.67.131.41) 711.691 ms 729.882 ms 746.15 ms 10 icm-pen-1-H2/0-T3.icp.net (198.67.131.25) 773.393 ms 834.794 ms 855.818 ms I dla porownania: traceroute to lth.se (130.235.20.3), 30 hops max, 40 byte packets 1 193.59.105.97 (193.59.105.97) 1.636 ms 1.477 ms 1.457 ms 2 brama.sejm.gov.pl (193.59.104.89) 1.801 ms 1.565 ms 1.522 ms 3 148.81.254.169 (148.81.254.169) 5.022 ms 4.96 ms 4.942 ms 4 CIUW-r1.warman.org.pl (148.81.165.2) 20.251 ms 21.802 ms 27.074 ms 5 148.81.166.249 (148.81.166.249) 28.284 ms 28.762 ms 27.365 ms 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 50.544 ms 25.697 ms 78.888 ms 7 PL-gw.nask.pl (193.59.201.34) 678.169 ms 671.657 ms 663.714 ms 8 * lower-gw.sunet.se (192.36.148.197) 731.491 ms * 9 * liu34-gw.sunet.se (193.10.86.17) 695.95 ms 706.025 ms 10 lund34-gw.sunet.se (193.10.87.17) 675.066 ms 717.239 ms * Czyli wyglada na to, ze krociutko dzialalo to nowe lacze. Co sie stalo? Marek Pokulniewicz From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 19 14:41:00 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03422; Wed, 19 Jun 1996 14:40:59 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA20441 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 14:39:53 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 14:39:53 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 11:25:47 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > to podaj URL. pamietaj, ze ja chce pod HPUX i w dodatku plug-in. http://www.sejm.gov.pl I tam sobie znajdziesz link. > > MID to powinien odtwarzac instrument podpiety do karty. > > A mozna uzyc programu ktory odtwarza MID. > masz taki program?.. Playmidi. > > Software do MOD to wybacz ale chyba jest wiecej niz pod DOSa. > . i tu tez: znam programy, ktore maja input MID/MOD, output AU. > zaniedbujac juz utworzone 8kHz, nie udalo mi sie poprawnie odeslac tego na > /dev/audio czy jego odpowiednik, powstawal plik temporary o objetosci wiekszej niz > mam aktualnie free na dysku A bo jak wyslesz do /dev/glupota to mimo ze jest to w katalogu /dev bedzie to plik. Jak chcesz wiecej to: man makenod > bos nie widzial niektorych Unixow. gdzieniegdzie wlasnie zamiast ^C nalezy > nacisnac Delete, aby przerwac proces. Ja moge sobie tak skonfigurowac przez stty ze nic nie zrobie .. I to nie zalezy od UNIXa tylko od ustawien stty. Fakt ze po zainstalowaniu rozne UNIXy maja to roznie zrobione ale i wystarczy sie na ichnie konsole popatrzec ze sie roznia. > a czy mozna tak ustawic, ze ja mam u siebie kasowanie BackSpace, i GDZIEKOLWIEK > sie zatelnetuje, to mi ono bedzie dzialac tak jak u mnie? (nie skadkolwiek do > mnie, ale ode mnie gdziekolwiek) Tak .. ale trzeba wiedziec jak. I do telneta nie uzywac Win bo ichni emulator terminala nie odroznia malych i duzych znakow co pod UNIXem troszke przeszkadza. Juz nie mowiac o sciagnieciu czegos przez FTP. (Nie wiadomo jak sie plik nazywa) > jak takis madry, to mi powiedz, jak pod HP zrobic odpowiednik ps -x Nie mam dostepu do manuala HPUXowego a nie bede tu biegal tylko poto zeby zaspokoic twoja zadze wiedze. 1. Przyslij wynik ps -ef oraz manuala do ps 2. Ty chyba Win uzywasz wiec po co Ci ps ? [Bredzenie na temat sciezek wyciete] A widziales pod DOSem rozne programy zainstalowane w roznych katalogach ? A pod UNIXem jednak wszystko jest w miare w tym samym miejscu. > Majac Linuxa i SUNa masz dwa, z mojego punktu widzenia, IDENTYCZNE systemy. A to trzeba bylo zaczac od tego ze nie masz wiekszego pojecia. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 19 14:42:49 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03716; Wed, 19 Jun 1996 14:42:47 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA20469 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 14:42:03 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606191242.OAA20469@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 14:42:02 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C7C10A.32FB@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 11:25:08 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > 2. Word wysylal cos do biednej drukarki tak ze kazala mi wlozenie kazdej > > kartki potwierdzic nacisnieciem ON LINE (papier ustawiony z podajnika) > pewnie chciala Letter, a dawales A4, albo odwrotnie. Dawalem A4 i dokladnie o taki prosila. Chyba ze uznasz ze nie umiem czytac. (MF FEED A4) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 19 14:45:29 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04366; Wed, 19 Jun 1996 14:45:28 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA20500 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 14:44:44 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606191244.OAA20500@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 14:44:44 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C7B22E.7EBA@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 10:24:45 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > kazdy, kto chce, moze napisac taka tabelke rowniez dla ISO. tyle, ze nie > napisze tego Windowsiarz (nawet jak potrafi, bo na co mu) ani Unixiarz > (chcialby, ale nie umie ani nie ma odpowiednich dokumentacji). ^^^^^^^^^^^^ Koncze z tym czlowiekiem dyskusje ... przeciez on poprosu zna wszystkie systemy doskonale i z takiego punktu widzenia doszedl do wniosku ze MS jest najlepszy. To ja wobec tego bardzo przepraszam ze osmielilem sie podwazac decyzje pana nieomylnego. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 19 14:46:20 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04443; Wed, 19 Jun 1996 14:46:20 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 14:46:20 +0200 Message-Id: <199606191246.OAA04443@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 19 Jun 1996 14:44:18 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: spostrzezenie At 08:23 96-06-19 +0200, you wrote: >Nie wiem czy inni tez to zauwazyli, ale ... > >.. wydaje mi sie ze na tej liscie czesto (czasem ?) odpowiada sie nie na >zadane pytanie , ale na pierwsza odpowiedz na zadane pytanie( patrz np. >"ping-interpretacja"). Taka kolejna odpowiedz to jest zwykle komentarz do czyjejs odpowiedzi, ktora (pierwsza) jest zbyt lakoniczna albo stosuje "mocny skrot myslowy w stylu Walesa" >Stad wniosek: > Aby uzyskac odpowiedz na interesujace nas pytanie trzeba wyslac takie zapytanie >zeby pierwsza odpowiedz byla pytaniem na ktore chcemy uzyskac odpowiedz. Chyba zadajacy pytanie robia to czasami tak nieudolnie, ze dopiero kolejna odpowiedz uszczegolawia pytanie i pozwala w zwiazku z tym na szczegolowa odpowiedz. > >Nie wiem czy dostatecznie jasno sie wyrazilem ? ;-) Niezbyt jasno. Ale jest to zgodne z tradycja tej listy. Pytanie ma na celu rozpoczecie watku >z.kobylski > Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 15:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05766; Wed, 19 Jun 1996 15:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21947 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 15:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 12:51:06 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4q8t3q$pdr@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Lacze z USA mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : Czy to nowe lacze juz nie dziala? Na razie wszystko do Stanow idzie przez : Szwecje: Nie dziala od wczoraj od ok. 17 - byl wyslany ticket. Telekomunikacja Satelitarna i Orion pracuja nad naprawa. -Lukasz From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 19 15:12:44 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06468; Wed, 19 Jun 1996 15:12:43 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id PAA20869 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 15:11:59 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606191311.PAA20869@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Lacze z USA To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 15:11:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4q8t3q$pdr@olorin.nask.pl> from "Lukasz Ploszajski" at Jun 19, 96 03:05:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > : Czy to nowe lacze juz nie dziala? Na razie wszystko do Stanow idzie przez > : Szwecje: > > Nie dziala od wczoraj od ok. 17 - byl wyslany ticket. Telekomunikacja > Satelitarna i Orion pracuja nad naprawa. To ja dzisiaj calkiem powaznie sie zapytam: Co sie stalo ze tak szybko sie popsulo ? Zdazenie losowe czy wada wrodzona sprzetu ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From chopin@sgh.waw.pl Wed Jun 19 15:17:34 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07678; Wed, 19 Jun 1996 15:17:24 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id PAA28523 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 15:13:58 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606191313.PAA28523@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 15:13:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C7C3CC.2270@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 11:25:46 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Karocki napisal(a): > jak takis madry, to mi powiedz, jak pod HP zrobic odpowiednik ps -x sun (standardowo jest ten ps -ef): # /usr/ucb/ps -x PID TT S TIME COMMAND hpux: # ps PID TTY TIME COMMAND z tego wnioskuje ze chodzi o to nieszczesne S :-) prosze bardzo: # ps -l F S UID PID PPID C PRI NI ADDR SZ WCHAN TTY TIME COMD ^^^ pozdrawiam, -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 15:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA08096; Wed, 19 Jun 1996 15:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA22217 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 15:10:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 15:06:37 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4q8u0t$if9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : * PC jako front-end. znajdz mi pod Unixa (najlepiej pod HPUX, bo taki : sprzet jest aktualnie 'modny' w Cyfr) np. Acrobat Reader, RealAudio, FIF jesli interesuje cie hpux to zxapisz sie na hpux-admin w .nl, doslownie przedwczoraj byla "dyskusja" o adobe acrobat wlasnie. archivum jest na www.nexial.nl. A zamiast 'znajdz mi' - moze poszukaszsam? to nie takie trudne .. -adam From toja@tele.pw.edu.pl Wed Jun 19 15:51:36 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10183; Wed, 19 Jun 1996 15:51:36 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07042; Wed, 19 Jun 1996 15:50:40 +0200 Received: from titan.tele.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id PAA12070 for ; Wed, 19 Jun 1996 15:48:24 +0200 (MET DST) Received: by titan.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id PAA02714; Wed, 19 Jun 1996 15:49:28 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606191349.PAA02714@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: Reflektory c.d. To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 15:49:27 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <8DF54B56@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 10, 96 10:05:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa : > > W odpowiedzi na moje niedawne pytanie o reflektory w Polsce podane byly trzy > adresy: sunsite.icm.edu.pl, polonez.man.lodz.pl i tethys.tele.pw.edu.pl (ten > ostatni, jak rozumiem, jest zasadniczo "do uzytku wewnetrznego"). Czy na tych > reflektorach ktos cos regularnie nadaje? Bo probowalem sie tam podlaczac, ale > nic nie bylo... Mielismy w planach ciagle nadawanie czegos na naszym reflektorze (tzn. na tethysie) - konkretnie jakiegos radia, ale nie bardzo mielismy pojecie o prawnych aspektach czegos takiego. Calkiem jednak mozliwe, ze cos tam sie pojawi w wakacje (bo po wakacjach to raczej na pewno) :) Slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 16:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11146; Wed, 19 Jun 1996 16:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA23311 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 15:51:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 15:43:15 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q905j$m5k@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <960618213248@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <4q8kdu$rti@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: Pomocy! !! Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : On 19 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: : > Ale nawet stare 8250 radzily sobie na 19200 bez klopotu. Sadzac z : > komunikatu, problem moze lezec raczej w zlym doborze MTU. : Radzily sobie to wielkie slowa ;) 16450 w polowie putrow nie bardzo : ma ochote dobrze pracowac z modemami 14400 i szybszymi. Gwoli scislosci, : wlasciwym scalakiem jest 16550_A_ poniewaz poprzednia wersje (bez "A") : National Semiconductor spartaczyl okrutnie i nie dzialal w nim bufor. Nie, nie - tu oczywiscie masz racje, jako ze przy modemie 14400 lub szybszym ustawia sie zwykle 38400 na porcie, a z tym to 8250 rzeczywiscie problemy ma. Ja pisalem o szybkosci 19200 *na porcie*, a nie "za modemem", na telefonie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From toja@tele.pw.edu.pl Wed Jun 19 16:17:11 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12203; Wed, 19 Jun 1996 16:17:10 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07280; Wed, 19 Jun 1996 16:16:15 +0200 Received: from titan.tele.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA12146 for ; Wed, 19 Jun 1996 16:14:00 +0200 (MET DST) Received: by titan.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA02783; Wed, 19 Jun 1996 16:15:03 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606191415.QAA02783@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 16:15:03 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <2nafy4wze6.fsf_-_@ccmj.fuw.edu.pl> from "Michal Jankowski" at Jun 15, 96 11:25:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Michal Jankowski : > > __Kupiles__ sobie do domu PhotoShopa, Worda i wielka ilosc gier pod > windoze? Dwie pierwsze rzeczy sa kupione przez firme (do pracy). Wielkiej ilosci gier pod windoze nie mam, w wiekszosci mam tylko starocia i to sprzed ustawy. Slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 16:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA12887; Wed, 19 Jun 1996 16:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23943 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 16:10:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 16:08:29 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4q91kt$odb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191313.PAA28523@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest : Piotr Karocki napisal(a): : > jak takis madry, to mi powiedz, jak pod HP zrobic odpowiednik ps -x : sun (standardowo jest ten ps -ef): wydawalo mi sie ze jestes administratorem, jesli naprawde musisz pytac o takie rzeczy to moze zapisz sie na kurs HP czy tez "administracji unixem" ... Jesli ten unix ci sie tak nie podoba to moze zmien prace, zostan adminem NT i bedziesz w swoim zywiole -adam PS. szlag mnie trafia jak widze "root'a" ktory jak widac jest na sile zmuszany do tego, a tylu ludzi ktorzy sami siedza nocami nad unixem nie moga nawet marzyc teraz aby zostac gdzies adminem (nie bo to fajne, ale bo to naprade rozwija) From wojtekp@tch.waw.pl Wed Jun 19 16:33:42 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14023; Wed, 19 Jun 1996 16:33:41 +0200 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id QAA23243 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 16:28:42 +0200 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199606191428.QAA23243@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 16:28:42 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4q8lmb$n8i@sunrise.pg.gda.pl> from "Tomasz Kloczko" at Jun 19, 96 01:07:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Kloczko napisal(-a) : > : > sprzet jest aktualnie 'modny' w Cyfr) np. Acrobat Reader, RealAudio, FIF > ^^^^^^^^^^^^^^ > xpdf. Adobe daje go free. > BTW xpdf to nie daje do Adobe ale napisal go sobie czlowiek. I oprocz wielu zalet (sam go uzywam) ma te wade ze nie potrafi drukowac. Ale od czego GhostScript? -- Wojtek From toja@tele.pw.edu.pl Wed Jun 19 16:40:46 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14683; Wed, 19 Jun 1996 16:40:45 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07580; Wed, 19 Jun 1996 16:39:43 +0200 Received: from titan.tele.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA12296 for ; Wed, 19 Jun 1996 16:37:28 +0200 (MET DST) Received: by titan.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA02823; Wed, 19 Jun 1996 16:38:31 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606191438.QAA02823@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 16:38:30 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl> from "chmurka" at Jun 19, 96 11:46:26 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit chmurka : > > HTML pisze sobie w pico Brrr :)) Wlasnie takie rzeczy jak pico, allegro czy mc swiadcza swoja droga o pietnie wypalonym na ludziach przez PC-ety.. S. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 16:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15579; Wed, 19 Jun 1996 16:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25920 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 16:40:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 14:38:41 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4q93dh$6kr@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191311.PAA20869@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Lacze z USA Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : > : > : Czy to nowe lacze juz nie dziala? Na razie wszystko do Stanow idzie przez : > : Szwecje: : > : > Nie dziala od wczoraj od ok. 17 - byl wyslany ticket. Telekomunikacja : > Satelitarna i Orion pracuja nad naprawa. : To ja dzisiaj calkiem powaznie sie zapytam: : Co sie stalo ze tak szybko sie popsulo ? : Zdazenie losowe czy wada wrodzona sprzetu ? Zdarzenie losowe - ktos zaczal nadawac na naszej czestotliwosci i Orion musial przeniesc nas na inne pasmo. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 16:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15587; Wed, 19 Jun 1996 16:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25921 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 16:41:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 16:34:32 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53hgs77thj.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE >>>>> "Piotr"==Piotr Karocki writes: >> Rozwiazaniem ortodoksyjnym jest rezygnacja z >> CP1250. CALKOWICIE. Ale do tego droga daleka (jesli w ogole jest to >> realne). Piotr> nierealne. Piotr> to tak, jakbys chcial proponowac zmiane binariow Windows na kody Sparca Piotr> albo insze. Plik z Write nalezy traktowac jak plik binarny; w koncu Piotr> oprocz samego tekstu jest tam zapisane formatowanie. Oj, chyba skomentowales nie ta czesc wypowiedzi Szymka, co trzeba. On zastanawial sie na realnoscia calkowitej rezygnacji CP1250. A ta - wbrew pozorom - wydaje sie byc calkowicie realna. Ludziska juz wielokrotnie okrzykiwali w ciagu kliku minionych lat, ze rozne 'standarty de facto' sa najwazniejsze, powszechne i nie zmienialne. Za mojej pamieci byly to: - DHN - obecny glownie ze wzgledu na powszechnosc fontow Chiwritera - czy go jeszcze kto pamieta? - dostepnych w takim kodowaniu. - Mazovia - Juz nie pamietam z jakiego wzgledu :-). Wziela sie od 'PC Mazovia', ale czy byl jeszcze jakis powod? A taaaak - Mazovia nie psula wygladu ramek w Norton Commanderze, a powoli upowszechnily sie karty graficzne z przeprogramowanymi PROMami no i VGA, w ktorej juz mozna juz bylo zdefiniowac polskie znaki! - CP1250 - bo tak wymyslil Bill Gates. A do nie dawna stac nas bylo jedynie na PC, na ktorych rzeczony facet kroluje. I byly one wszystkie jak najbardziej szeroko stosowane. Jak widac z pojawieniem sie powszechnie stosowanych aplikacji uzywajacych innego kodowania polskich liter, ludziska powoli zmieniali zwyczaje... Tak wiec nie nalezy - przynajmniej do czasu kiedy bedzie za pozno, a chyba jeszcze nie jest - upierac sie przy CP1250. Po prostu nie nalezy podporzadkowywac sie regulom nazucanym przez arogancka, obca firme lub godzic sie na wieczny balagan! Producent oprogramowania powinien liczyc sie z klientami z kraju, dla ktorego chce lokalizowac swoj software. A u nas - jak mi sie wydaje - na kodowanie polskich znakow obowiazuje Polska Norma zgodna z ISO! Dokad PC z Win31 zyly sobie w swojej ekologicznej niszy domowych i biurowych zastosowan na mala skale, to ich uzytkownikom moglo nie zalezec na przestrzeganiu miedzynarodowych norm. W momencie, gdy pretenduja do uczestnictwa w globalnej infrastrukturze informacyjnej, musza zaczac sie liczyc ze standartami innymi niz swoje wlasne. I o ile mi wiadomo przynajmniej usiluja to robic. Tak ze w obecnej chwili uzytkownikom Win* powinno zalezec na tym, zeby producent oprogramowania, ktorego uzywaja, liczyl sie z normami i dobrymi zwyczajami (albo powinni zmienic producenta ;-)). Inaczej - to przepraszam za wyrazenie - po prostu daja sie robic w capa! Moze wiec najwyzszy czas zaczac byc wymagajacym wobec firmy, ktora naszym rynku nie tak maly ma obrot? Bo czym jest takie nazucanie wlasnych rozwiazan i paskudna jakosc lokalizowanych programow, jak nie objawem lekewazenia rynku i klientow? W krajach, w ktorych ludzie maja dla siebie nieco wiecej szacunku niz u nas, taki numer by po prostu nie przeszedl. Moze wiec nacisk na Microsoft okazalby sie skuteczny gdyby sie okazalo ze ma w Polsce nie tyle wyznawcow, co wymagajacych klientow? Co na to jakis autoryzowany dystrybutor, przedstawiciel Microsoft Inc.? -- Artur From toja@tele.pw.edu.pl Wed Jun 19 16:56:20 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17817; Wed, 19 Jun 1996 16:56:17 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07841; Wed, 19 Jun 1996 16:55:18 +0200 Received: from titan.tele.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA12410 for ; Wed, 19 Jun 1996 16:53:03 +0200 (MET DST) Received: by titan.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA02871; Wed, 19 Jun 1996 16:54:07 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606191454.QAA02871@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 16:54:06 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4q8ka0$rpm@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jun 19, 96 12:44:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Szymon Sokol : > > BRAWO! Widzisz, Piotrze? I to pisze kobieta, i to jeszcze do tego, > sadzac z adresu, humanistka. A ja moge Ci pokazac humanistke, ktora > dostaje drgawek na dzwiek nazwy MS Word, i prace doktorska napisala > w TeXu. Humanista, jak sama nazwa wskazuje, to ktos, komu "nic co ludzkie nie jest obce". Nie mozna wiec nazwac humanista kogos, kto i owszem, sleczy nad starymi ksiegami, ale tylko troche techniki mu pokazac i juz sie gubi. Nowoczesny humanista musialby wiec teoretycznie posiadac oprocz wiedzy historycznej, przynajmniej podstawy wielu nauk technicznych. Ale to tylko tak na marginesie :)) Slawek From toja@tele.pw.edu.pl Wed Jun 19 16:57:37 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17984; Wed, 19 Jun 1996 16:57:36 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA07873; Wed, 19 Jun 1996 16:56:37 +0200 Received: from titan.tele.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id QAA12414 for ; Wed, 19 Jun 1996 16:54:21 +0200 (MET DST) Received: by titan.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id QAA02879; Wed, 19 Jun 1996 16:55:25 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606191455.QAA02879@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 16:55:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4q8k2l$rbn@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at Jun 19, 96 12:45:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Szymon Sokol : > > Wlasnie, ja tez lubie, kiedy gdzie bym nie usiadl, mam do dyspozycji > moje ulubione narzedzia. Dlatego wlos mi sie jezy na glowie zawsze, > gdy musze usiasc do jakiegos PC (poza moim wlasnym): > > C:\> grep Novell * > Bad command or file name Humm nawet jakbys mial grep.exe, to i tak jeszcze bys musial napisac raczej grep Novell *.* zapewne.. :( S. From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 19 17:08:53 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18559; Wed, 19 Jun 1996 17:08:53 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 17:08:53 +0200 Message-Id: <199606191508.RAA18559@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 19 Jun 1996 17:06:57 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest At 13:45 96-06-19 +0200, you wrote: >He, he, ja widzialem cos jeszcze lepszego. Word 6.0a PL, tabelka >3-kolumnowa o dlugosci 6 stron. Po otwarciu do edycji znika zawartosc > >trzeciej kolumny na kilku stronach - w ogole jej nie widac i nie >mozna edytowac. Nawet sie nie daje wyeksportowac do WordPerfecta. >A na wydruku jest... > >Grzegorz Bodaszewski > Dac chlopu zegarek (to oczywiscie do tej osoby co tak sobie zrobila) Jesli da sie kolor tla taki jak kolor liter itp to efekt bedzie wlasnie taki. Jak marginesy dla tekstu wewnatrz tabelki dasz wieksze niz szerokosc kolumny to bedzie to samo. A drukuje dlatego, ze nie umie prawidlowo obsluzyc "maskujacego tla" - nie drukuje go i spod spodu widac tekst. Tak wiec jest to nieczesty przypadek gdy blad w programie ma pozytywny skutek. uwaga bede krzyczal WORD JEST ZA DOBRY tzn. MA ZA DUZE MOZLIWOSCI W STOSUNKU DO UMIEJETNOSCI WIEKSZOSCI LUDZI. IM WIECEJ SWOBODY W USTAWIANIU PARAMETROW TYM WIECEJ MOZNA SP...C. Rada dla wszystkich: wybierz program ktory ma tylko te bajery ktorych rzeczywiscie potrzebujesz. -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 17:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20267; Wed, 19 Jun 1996 17:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA27445 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 17:30:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:22:54 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C81B4D.5E12@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191244.OAA20500@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Slawomir Sidor wrote: > > kazdy, kto chce, moze napisac taka tabelke rowniez dla ISO. tyle, ze nie > > napisze tego Windowsiarz (nawet jak potrafi, bo na co mu) ani Unixiarz > > (chcialby, ale nie umie ani nie ma odpowiednich dokumentacji). > ^^^^^^^^^^^^ > Koncze z tym czlowiekiem dyskusje ... przeciez on poprosu zna > wszystkie systemy doskonale i z takiego punktu widzenia doszedl > do wniosku ze MS jest najlepszy. oczywiscie, ze przejaskrawiam. zreszta, juz sie zglosil ktos, kto napisal. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 17:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20271; Wed, 19 Jun 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA27446 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 17:30:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:29:32 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C81CDC.526C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Artur Pioro wrote: > - CP1250 - bo tak wymyslil Bill Gates. A do nie dawna stac nas bylo > jedynie na PC, na ktorych rzeczony facet kroluje. CP1250 to standard opracowany przez ANSI, a nie Billa Gatesa. > Tak wiec nie nalezy - przynajmniej do czasu kiedy bedzie za pozno, a > chyba jeszcze nie jest - upierac sie przy CP1250. zwlaszcza, ze nawet Ms robi Unicode... > przestrzeganiu miedzynarodowych norm. W momencie, gdy pretenduja do > uczestnictwa w globalnej infrastrukturze informacyjnej, musza zaczac > sie liczyc ze standartami innymi niz swoje wlasne. I o ile mi wiadomo a jesli tak naprawde polega to na tym, ze oni chca wymieniac informacje pomiedzy soba, a tylko czesc serwisow WWW chcialaby, zeby byla ogladana przez nich i wobec tego chce, zeby ci uzytkownicy przestawili sie na co innego? > Co na to jakis autoryzowany dystrybutor, przedstawiciel Microsoft > Inc.? Zacytuje fragment z emailowej rozmowy z osoba z Ms w USA: "I don't know the answer. Someone in the polish sub HAS to be able to help you, (..)" to bylo apropo problemow ze spolonizowana wersja Win (m.in.), gdy nie doczekalem sie na odpowiedz od MsPl Owszem, zacznijmy wymagac od Ms Pl uczciwego traktowania klienta, oraz tego, by przy polonizacji produktow ich nie psuli. ale nie narzekajmy na produkty Ms jako takie, bo moze faktycznie to dziala w wersji orginalnej? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 17:56:40 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21243; Wed, 19 Jun 1996 17:56:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06502 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:00:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 17:51:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 17:51:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:51:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: manifestacja... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <36FF6D066E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 Jun 96 o godz. 10:44, Jarek Lis napisal(a): > P.S. Niezbyt to moze uczciwe, ale tu takze liczy sie to co mozna ukrasc. > I o ile Tex jest z Wordem porownywalny, to dla Excela ciagle brak > odpowiednika. Dla wielu innych mniej typowych programow, (projektowanie > plytek, symulatory, etc) ciagle jedynym srodowiskiem jest DOS/Window. "Dla wielu innych mniej typowych programow" (np. zaawansowane CAD-y, zlozone obliczenia statystyczne) "ciagle jedynym srodowiskiem" sa najrozniejsze Unixy. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 19 18:00:02 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21599; Wed, 19 Jun 1996 18:00:02 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 18:00:02 +0200 Message-Id: <199606191600.SAA21599@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 19 Jun 1996 17:58:07 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Lacze z USA At 15:17 96-06-19 +0200, you wrote: >> >> : Czy to nowe lacze juz nie dziala? Na razie wszystko do Stanow idzie przez >> : Szwecje: >> Nie dziala od wczoraj od ok. 17 - byl wyslany ticket. Telekomunikacja >> Satelitarna i Orion pracuja nad naprawa. > >To ja dzisiaj calkiem powaznie sie zapytam: >Co sie stalo ze tak szybko sie popsulo ? >Zdazenie losowe czy wada wrodzona sprzetu ? > > Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa > Wczoraj w Gazecie napisano ze lacze bedzie dopiero uruchomione w piatek. Jaks czesc w antenie szwankuje. wg Gazety "Mialo byc uruchomione od 15 czerwca." ale poniewaz wiem z tej listy ze juz pracowalo o 10 dni to nie wiem. Niestety w łódzkim dodatku komputerowym niektore artykuly ukazuja sie z dwutygodniowym opoznieniem to nie wiadomo co to znazcy "w piatek" -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Wed Jun 19 18:01:47 1996 Return-Path: Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21795; Wed, 19 Jun 1996 18:01:46 +0200 From: sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA19943; Wed, 19 Jun 1996 18:00:14 +0100 Message-Id: <9606191700.AA19943@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:53:30 +0000 Subject: Re: manifestacja... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.30) On 19 Jun 96 at 12:24, Tomasz Kloczko wrote: > arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: > : Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : : > : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. > : : > ok. mam duzo pieniedzy. co proponujesz? > : : Kup sobie, co Ci potrzebne =) > > : wlasnie sie pytam co mam kupic. > > Na tym polega glowna roznica miedzy uzytkownikami W* i U*, ze pierwsi sie [...] > mozesz rzucic na pl.*.pecet z prosba o programy pod W* (info, cena itd). O rany, jeszcze sie nie zorientowales, ze facet Cie sprawdza - i tak widac, ze nie chcesz mu podac zadnych konkretnych propozycji. Jak podasz, to Cie ustawi pod sciana, ze to barachlo w porownaniu z Windowsowymi: podasz dobre, bedzie, ze drogie i nazbyt wyrafinowane, podasz tanie i dla poczatkujacyhc, bedzie, ze opozycja oferuje lepsze itd. Nie zmienia to faktu, ze z punktu widzenia erystyki juz jestes przegrany w tej polemice... Pozdrowienia, Adam PS. To tylko uwaga co do formy tej korespondencji; nie opowiadam sie po zadnej ze stron... From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 18:02:07 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA21813; Wed, 19 Jun 1996 18:02:07 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06537 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:05:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 17:57:03 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 17:56:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:56:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3715EF123F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 Jun 96 o godz. 13:27, Szymon Sokol napisal(a): > No, moze niezupelnie. W polu From: na ogol jest, jesli nie adres > hosta, to domena. A juz na pewno jest to "cos", co ma albo rekord A, > albo rekord MX. Wystarczyloby, aby sprawdzic, czy istnieje rekord MX, > i jesli tak, czy rozwija sie (ew. w wielu iteracjach) na ten adres, z > ktorego delikwent sie laczy... Oczywiscie administratorzy Unixow jak zwykle zapominaja ze istnieja pecety z POP-mailerami, gdzie adres hosta wysylajacego (czyli tego peceta) z zalozenia jest rozny od adresu hosta odbierajacego, ktory wystepuje w adresie emailowym (POP-serwer na ktorym jest skrzynka pocztowa). Moze na AGH ciagle podstawowym sposobem korzystania z poczty jest telnet na swoje konto Unixowe i jakis elm czy pine, ale ten sposob to juz naprawde, uwierzcie mi, pomalu kurczacy sie rezerwat dinozaurow. Na swiecie dominuje teraz dostep typu dial-up i poczta przez POP. U nas tez tak bedzie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22053; Wed, 19 Jun 1996 18:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28035 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 17:50:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:46:13 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C820C5.547A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6hfv$3ur@olorin.nask.pl>, <31C7BFEA.425B@cyf-kr.edu.pl>, <4q8lat$j3i@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Grzegorz Bodaszewski wrote: > chcialbym zobaczyc takiego stracenca, ktory postanowilby > oprzec srednia czy duza firme na M$ SQL. Inna sprawa, Westminister Bank w Anglii, o ile dobrze pamietam. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22059; Wed, 19 Jun 1996 18:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28033 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 17:50:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:42:14 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C81FD6.1181@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191031.MAA20970@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Wojtek Piecek wrote: > Uhhhh, sie usmialem. Nie ma to jak poprawnie informujacy uzytkownika > WIndowsNT dlaczego sobie padl. Zwlaszcza jak ostatnim razem polecial podczas > zmiany rozdzielczosci drukarki z 300 na 600 dpi. wyjasniam: HP-UX version 10 -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22066; Wed, 19 Jun 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28034 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 17:50:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:45:34 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C8209E.264E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl>, <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl>, <4q8led$gba@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest chmurka wrote: > Bawilam sie juz (krotko bo krotko) HP-(s)UXem... Z innymi unixami nie > mialam jeszcze tej przyjemnosci :-) Ale naprawde, moge to powiedziec z > reka na sercu.. wole nauczyc sie malych roznic miedzy nimi (nie > przesadzajmy, nie sa one az tak wielkie.. mam wrazenie, ze jak juz > opanujesz jednego unixa, to z innymi sobie poradzisz) niz zdawac sie na > humory i "widzimisie" windowsow :-) owszem, poradze sobie, czego daje nieustajace dowody :) i nawet nie odwiezli mnie jeszcze do wariatkowa. a i tak wole sie nauczyc JEDNEGO Win (chocby i z humorami) niz WIELU Unixow. > ps. Czy ktos moze wie, dlaczego poprzednim razem nie wyslalo mi listu? > Skomentowalo tylko caly i dodalo sygnaturke :( fe :( hmm... moze Unix tez ma humory? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22071; Wed, 19 Jun 1996 18:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA28386 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:55:56 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C8230C.40DA@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8iq0$gdr@hq.pm.waw.pl>, <31C7D65E.4EE1@cyf-kr.edu.pl>, <4q8m5m$2ph@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > A moze bys sie zdecydowal, czy dyskutujesz o wyzszosci DOS/Windows > nad Unixem, czy PC nad stacjami roboczymi?? Bo przed chwila sam > napisales, ze Linux dlatego odtwarza MID, ze umozliwia to karta > dzwiekowa w PC. Pusc se swoje ukochane Windows NT na Alphie (podobno > chodza...), i narzekaj, ze nie obsluguja kart VESA/LocalBus... > Ja tam nie wiem, jak jest z tymi MIDami - mam debowe ucho i nie > pasjonuje mnie muzyka z komputera - ale albo, albo: albo do nich > trzeba miec wsparcie hardware'owe w postaci stosownej karty > dzwiekowej, i wtedy nie dyskutujemy o Unixie, tylko o tym, na jakich > platformach sprzetowych takie karty sa dostepne; albo takowa karta > nie jest potrzebna, i wtedy JA chce program pod MS-cokolwiek, ktory odtwarza > te MIDy przez glosniczek (tzw. speaker) peceta... PC defaultowo ma buzzer, a nie speaker :) pod Linuxa mozna odtworzyc MIDI, ale to tylko jakby przez przypadek. poza tym, na PC wiekszosc ma konkretne Windows, a na stacjach roboczych Unix, roznych marek. Linux laczy dobre cechy platformy PC oraz systemu Unix; a ja chcialbym na stacji HP 712/80 sobie odtworzyc MIDI. To jest HP-UX (popularniejszy w swiecie stacji roboczych od Linuxa, choc wcale nie twierdze, ze lepszy; bardziej bylbym sklonny zgodzic sie, ze prost przeciwnie); ewentualnie moze byc pod SUNa. By mi te MIDI dzialaly na czym popularniejszym (powszechniejszym) od Linuxa, albo inaczej, na stacjach roboczych. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22080; Wed, 19 Jun 1996 18:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA28385 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:50:50 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C821DA.5D0F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8ij9$oae@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl>, <4q8lqo$21h@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > : to w Cyfr jestem w stanie pokazac ci PC XT jeszcze, tam tez nie ma > : (recze!) Win. tam w ogole nic nie ma... > No wiec co bredzisz? chodzilo mi o prywatnych.. > : pokaz mi PRYWATNEGO uzytkownika, bez zwiazkow z uczelnia (czyli > : srodowiskiem administratorow), ktory ma Linuxa, albo i SUNa w domu... > Ilu? Czy 3 wystarczy? a co oni uzywaja i do czego? Linux naprawde jest bardzo fajnym systemem. sam bym sie nim chetnie pobawil. ale niestety, aby zrobic cokolwiek konkretnego jestem skazany na Win... a jak sie pytam grzecznie o Unixowe odpowiedniki pakietu Office to nie chca ze mna w ogole rozmawiac na tej liscie :( > : * mial edytor, a wlasciwie wiecej, procesor tekstu, gdzie widze co > : pisze, moge sprawdzic ortografie tekstu, wstawiac obrazki do tegoz > ^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Pokaz mi taki program pod MS DOS/Windows.... :->>> > (zakladam, ze chodzilo o *polski* tekst?) ??? Word instaluje takie cos. > : > Majac Windows 3.0, WfW 3.11 i Windows'95 masz 3 z mojego punktu widzenia > : > identyczne systemy... (to mial byc zart oczywiscie!) > : one naprawde sa identyczne (oprocz W3.0). twoje przyzwyczajenia z W3.x > : sa honorowane przez W95... > Usmialem sie jak mrowka. "Moje przyzwyczajenia" z W 3.1: "K... mac, > znowu cos skopane w win.ini... qedit win.ini... aha, juz jasne...". fajnie, ale nie grzeb w systemie tylko pozwol mu na default instalacje. i (przede wszystkim) nie dopuszczaj uzytkownikow do plikow system i win.ini. a wtedy nie bedziesz musial tego edytowac. ze niby pod Unixem nie ma takich plikow, ktore mozesz tak zmodyfikowac, ze sie ci nie uda zaloginowac? albo i takich, ze ci system sie nie podniesie? > W Windows '95 nie mam pojecia gdzie w takich razach trzeba grzebac, i > nawet nie mam ochoty sie dowiedziec... to ci nie powiem :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA22087; Wed, 19 Jun 1996 18:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28032 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 17:50:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:40:53 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C81F85.79BC@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <960614212956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <4q8jlu$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko wrote: > Powtorze to co juz wypisywalem na polskich listach kilka razy. > Kwiatki z ftp.microsoft.com: > - wejdz za pomoca klienta ftp na ftp.microsoft.com i zapusc "ls -la" i > spojrz na atrybuty; obserwujac je mozna dojsc do wniosku ze wszystko nie > jest nawet do odczytu (pozycje maja atrybuty: "----------" lub > "d---------"), a mnie atrybuty nie interesuja - wiadomo, ze jak jest dostepne przez ftp, to ma pozwolenie. zreszta, mirror sobie z tym radzi. > - na jednym kliencie zapusc sciaganie pliku; uruchom drugiego klienta i > zapusc sciaganie tego samego pliku; otrzymasz komunikat, ze takiego pliku > nie ma (to sie nazywa "wielodostep inaczej"). musi to na tyle nie przeszkadzajace, ze nie udalo mi sie tego zaobserwowac ani bezposrednio, ani w raportach z mirrora. > : > amatorow"). I czasami siedza i pracuja przy nich ludzie, i maja > : > najczesciej tylko ISO. Tak zasady "demokracji" jak i "dobre obyczaje" > : > nakazuja poszukiwac rozwiazan wspolnych. Czemu rozwiazaniem tym powinno > : > byc (wedlug mnie) ISO juz pisalem uzywajac jedynie czesci argumentow. > : A mozesz mi wyjasnic, czemu taki administrator nie moze dostac PC jako > : front-endu do tego servera Unixowego, ktorego nadzoruje? To rowniez sposob na > : polskie literki. Nie bylby skazany na ISO, moglby wybrac. > : Poza likwidacja problemu polskich liter uzyskaliby porzadne (co wg mnie znaczy > : przede wszystkim WYGODNE) narzedzia do tejze administracji. > > Sproboj zapuscic pod NT program do statusu procesow i potownaj sobie to z > tym co oferuje top, ps, pstree. chwila, pisalem o PC jako o kliencie czy front-endzie do servera Unixowego, a ty odpowiadasz o ps pod NT. a odpowiedz moze byc taka: "dzialanie (i w ogole istnienie) komendy ps jest nieistotne, o ile system dziala naprawde porzadnie" > Jezeli komus brakuje narzedzi do graficznego wspomagania administrowaniem, > to np. w Linux RedHat jest juz calkiem spory zestaw narzedzi zrobionych w > toolkit-ach, ktore o zgrozo zajmuja raptem marnych paredziesiat KB > (odpowiednik tego samego zajmuje pare MB). w HP-UX jest nawet SAM, ale sprobuj zalozyc konto, gdy jest ponad 1000 uzytkownikow. SAMem mozna kompletnie zablokowac system (system panic/automatic reboot in progress - takie dwie linie ci sie pojawiaja na zmiane na serverze) > Panie, pan chyba nigdy sie nie zetknol z taka biblioteka jak Motif. Jak cos > sie na ten temasz dowiesz to porozmawiamy. zetknalem, owszem. nie wiem, kto byl pierwszy, ale przynajmniej mi dziala AltTAB oraz AltF4... > Nawet najbardziej zaawansowane srodowiska pod U* do tworzenia aplikacji nie > przekraczaja 100MB (najczesciej dziesiatki MB). A np. Watcom w swojej > ostatniej wersji ma juz chyba ponad 700MB. Rozeznasz sie w tym wystarczajaco > szybko? Nie mowiac juz o tym zeby wykorzystac to co tam potencjalnie tkwi > powiedzmy w 5%-tach. nie uzywam Watcom, ale problem ten sam i w BC i w VC. czy w tych 100MB miesci sie tyle dokumentacji, co w tych 700MB? czy sa tam podreczniki pisania programow OD ZERA? czy masz tam odpowiednik Petzoltowego "Programming WIndows", tyle ze pod X? czy tez moze tylko binaria (kompilator, linker...)? > Jakbys sie spytal dlaczego tak jest to mam gotowa odpowiedz: bo W* jest > wewnetrze niespojne i wiele rzeczy, ktore normalnie powinien robic OS robia > aplikacje. a masz gotowa odpowiedz poparta znajomoscia wewnetrznej architektury Win, czy gotowa ja miales wczesniej? > To co sa te polskie litery, aplikacje, W* czy nie. Sam odradzasz uzywania > polskich wersji, to jakie maja ludzie uzywac, ruskie? angielskie, na systemie (choc dla niektorych to nie jest system) PanEuro. przynajmniej to dziala :) > Co mi sie wydaje, ze M$ ma wszystkich polskich klientow wlasnie doklejonych z > tylu. Ms Pl a nie Ms -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From zs2@telbank.pl Wed Jun 19 18:08:14 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA23374; Wed, 19 Jun 1996 18:08:07 +0200 Received: from dialup10.telbank.pl ([193.59.148.111]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA150 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:01:39 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: Multiple recipients of list From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Re: manifestacja... Date: Wed, 19 Jun 1996 18:01:39 +0200 Message-ID: <19960619160138389.AAA150@dialup10.telbank.pl> On 19 Jun 96 at 12:24, Tomasz Kloczko wrote: > arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: > : Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : : > : Tak, jedynym, ale dla kradzionego softu. Za pieniadzie jest wybor systemu. > : : > ok. mam duzo pieniedzy. co proponujesz? > : : Kup sobie, co Ci potrzebne =) > > : wlasnie sie pytam co mam kupic. > > Na tym polega glowna roznica miedzy uzytkownikami W* i U*, ze pierwsi sie [...] > mozesz rzucic na pl.*.pecet z prosba o programy pod W* (info, cena itd). O rany, jeszcze sie nie zorientowales, ze facet Cie sprawdza - i tak widac, ze nie chcesz mu podac zadnych konkretnych propozycji. Jak podasz, to Cie ustawi pod sciana, ze to barachlo w porownaniu z Windowsowymi: podasz dobre, bedzie, ze drogie i nazbyt wyrafinowane, podasz tanie i dla poczatkujacyhc, bedzie, ze opozycja oferuje lepsze itd. Nie zmienia to faktu, ze z punktu widzenia erystyki juz jestes przegrany w tej polemice... Pozdrowienia, Adam PS. To tylko uwaga co do formy tej korespondencji; nie opowiadam sie po zadnej ze stron... Czy jest szansa na koniec tej dyskusji!!!!!!!!! From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 18:17:27 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24268; Wed, 19 Jun 1996 18:17:27 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06650 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:21:12 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:12:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:12:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:12:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3758476671@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 Jun 96 o godz. 16:04, Piotr Karocki napisal(a): > * w Cyfr PC nie uswiadczysz, wiec jakiekolwiek WWW jest tworzone pod > Unixem, przy wykorzystaniu slicznego edytorka VI; Michal (nowy czlowiek > w Cyfr) niektore strony przygotowuje na prywatnym PC (ktory przywiozl do > Cyfr, bo... tak to juz jest) pod HotDogiem. On nie zna i nie chce znac > Unixa, on chce zajmowac sie wylacznie WWW. Strona servera i skryptow go > nie interesuje. Ha ha! On sie chce zajmowac WWW, ale skrypty go nie interesuja... Ja chce programowac, ale uczyc sie jakiegokolwiek jezyka, to mnie nie interesuje! > zrob tak, > zebym nie musial sie zastanawiac, czemu na jednym komputerze dziala ^C, > a na innym musze zrobic Delete; czemu raz BackSPace a raz Delete i jaka > kombinacja bedzie na tym komputerze, gdzie wlasnie zrobilem telnet. > Dokonaj tego, a zmienisz moje przekonanie, ze tylko PC nadaje sie na > terminal sieciowy (albo front-end do sieci). > > Zrob tak, zebym sie nie musial zastanawiac, czy "grep tekst *" wyleci mi > na pierwszym katalogu z komunikatem bledu czy przejdzie dalej; zebym nie > musial sprawdzac, czy "du" pokazuje w blokach czy w kB, zeby "df" byl > zawsze df, a nie czasami jako bdf. Zeby mi zawsze dzialalo ps -aux albo > (nieodgadniony dla mnie) zestaw pod HP (ps -ef nie do konca to robi). > Owszem, mozliwosc wyboru jest dobra, przynajmniej nie musze uzywac sh, > moge tcsh, ale tez, nie zawsze jest zainstalowany. > zeby sciezki byly zawsze poprawnie poustawiane, a jeszcze lepiej, zeby > wszedzie te X byly w takim samym katalogu, a zmienisz moje przekonanie, > ze "wszystkie Unixy sa kompatybilne, ale niektore sa kompatybilniejsze > od innych", ze mozna uzywac tego systemu z przyjemnoscia. Zrob mi tak, zeby wszystkie samochody, od maluchow poprzez autobusy do ciezarowek, mialy tyle samo biegow i w takich samych pozycjach, dzwignie biegow w tym samym miejscu, zebym nie musial sie zastanawiac po co tyle zegarow na tablicy rozdzielczej, dlaczego wylacznik od swiatel awaryjnych jest raz tu, raz tu, a ogrzewania tylnej szyby w ciezarowce to w ogole nie ma... Oczywiscie, jezeli jezdzisz tylko np. Polonezami, to zawsze wszystko jest takie samo... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24508; Wed, 19 Jun 1996 18:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA28958 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:20:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:16:41 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C827E9.58D2@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl>, <4q6i81$4u4@olorin.nask.pl>, <4q8mt0$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko wrote: > Ja mam pytanko: czy moglybyscie podac inne numerki, zeby zorintowac sie ile > "wersji" NT w miedziczsie wypuszczono. Doloze soj 1064. to nie sa wersje wypuszczane, tylko kolejne kompilacje (mniej wiecej). to tak jak z patchami pod Unixa - kazdy patch to numer wiecej. wypuszczane wersje sa co kilkaset numerow. glupia zmiana kursora (bo ktos chce, by jednak sie zmienial w klepsydre w tym, a nie w tym momencie) i masz nastepna wersje -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24512; Wed, 19 Jun 1996 18:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA28672 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:10:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:00:50 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82432.6E88@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <4q6fvp$63k@hq.pm.waw.pl>, <4q8mbm$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko wrote: > Najpiekniejszy pad jaki widzialem pod NT, to wywalenie sie zadania dos-owego > spowodowalo wywalenie wszystkich zadan i powrot do okienka login. To sie > nazywa "ochrona zasowo inaczej". a ja pamietam ladny pad Solarisa. zrobilem mu bardzo prosty test na foolproof. po zaloginowaniu po prostu zaczalem klikac jak popadlo, dosc szybko, po ekranie. niecala minute potem mialem przyjemnosc obserwowac wstawanie systemu. poniewaz klikalem jak wariat (to mialo byc foolproof, a nie userproof), wiem tylko, ze jeden z ostatnich klikow byl na jakiejs ikonce w tamtejszym filemanager, na 90% w moim wlasnym katalogu domowym (dobra, nie moim, tylko konta, na ktore bylem zaloginowany). Nie bylo to konto root'a ani jakies obdarzone szczegolnymi uprawnieniami. a HPUX ma 'network inaczej'. jak padnie skretka (siec znaczy) chocby i na 5 minut, to musze to HP zrebootowac, bo on juz sie nauczyl, ze siec jest be i nie nalezy jej tykac... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24516; Wed, 19 Jun 1996 18:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA28957 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:20:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:14:17 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82759.5838@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8iq0$gdr@hq.pm.waw.pl>, <31C7D65E.4EE1@cyf-kr.edu.pl>, <4q8mnf$h4p@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Krzysztof Halasa wrote: > : > No coz... Moze trzeba wysylac to na urzadzenie, a nie do pliku :( > : o ile mi wiadomo, /dev/audio jest wlasnie urzadzeniem > Bingo! Wiec moze trzeba to bylo tam wyslac? wlasnie tam wysylalem, ale poniewaz nie szlo, uzylem metody pliku posredniego. > Oczywiscie - a co bedzie jak klawiatura nie bedzie miala ^C ? Owszem, > wspolczesne maja, ale to chyba dobrze ze mozna to zmienic. A normalnie > jest ^C, chyba ze ktos ma jakis (cenzored) system. ^C ma kazda klawiatura, bo kazda ma Control, i kazda ma C. a tego typu rzeczy mozna zmieniac i pod Win, ale normalny czlowiek tego NIE JEST ZMUSZONY robic. > Raczej tak: > 3. Jesli jednak pogrzebal, to latac - IMHO lepiej zmienic admina. to zwalniamy: 1. administratorow w Cyfronecie 2. administratora IIUJ (widzisz, Artku, na co ci przyszlo?) 3. instalatorow Unixa z Solidexa (przynajmniej niektorych) 4. instalatorow Unixa z Aby (SCO Unix) > Rozne terminale istnialy od bardzo dawna i moze lepiej jest, jesli uzycie > takiego zabytku jest mozliwe. nie przecze, twierdze tylko, ze default powinien byc nastawiony na, powiedzmy, sredni terminal; jak ktos korzysta z jakiegos teleksowego, to sobie da stty... > Ok. Ja rowniez widzialem skwaszone Unixy (np. taki SCO pare lat temu). a wiesz, ze mial on przez dlugi czas /etc/passwd nie szyfrowane? i wiesz moze, ze duza czesc naszej (polskiej) administracji na tym chodzi, z ktorych czesc chce do Internetu, ale system "mamy bardzo dobry, tyle lat pracuje bez problemu, nie bedziemy zmieniac"? > I wiem o tym ze istnieja, ale ich nie uzywam - uzywam tego, co dziala > pewnie i poprawnie. czyli zmienia sie dyskusja: z "lepszy Unix niz Win" na "lepszy konkretny Unix niz Win". a dyskusja stanie sie calkiem merytoryczna, jesli zmieni sie temat na "lepszy konkretny Unix niz konkretne Win". i byc moze wtedy bedziemy mogli sie porozumiec. > Wtedy nie byloby takiego pojecia jak "dokonfigurowywanie" czegokolwiek, toz to byloby fajnie - dziala bez dokonfigurowywania... > wtedy nie daloby sie podlaczyc terminali, nie byloby mozliwosci a czemu podlaczanie terminali ma cos do ilosci wersji Unixa? > zerkniecia w zrodla systemu, a userzy byliby skazani (tak jak w tej powtarzam: dopoki system dziala, sources to tylko marnotrawstwo dysku jesli nie dziala, zmieniamy system > Sun bankrutuje (na co sie raczej nie zanosi), to nie jest to jeszcze zmieniamy np. na HP albo innego Unixa, przekompilowywujemy wszystko, przyzwyczajamy uzytkownikow do roznic w systemie i juz. > tragedia. Ale gdyby np. zbankrutowal MS (z dowolnego powodu, np. > Gates wpadl pod samochod a spadkobiercy rozdrapali firme), to obawiam > sie ze wiele systemow opartych na oprogramowaniu MS i obsludze MS a tu nie mozemy zmienic systemu i przekompilowac? a niby czemu? przeciez wszystkie API sa publikowane, czesc zreszta powstaje we wspolpracy z roznymi organizacjami. to wlasnie wykorzystuje np. WABI. firma by sie rozleciala, owszem, na drobne kawalki (pewnie tyle, ile teraz ma produktow), stracilaby spojnosc... ale system bylby dalej, moze pod nazwa MicroSys, oprogramownaie chocby Novellowa wersje Office; a moze i OS/2 by sie uruchomilo, zeby poemulowal Win... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 18:25:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25073; Wed, 19 Jun 1996 18:25:52 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06709 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:29:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:20:48 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:20:47 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:20:38 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <377C31092B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 Jun 96 o godz. 18:45, Jarek Lis napisal(a): > P.S. To fakt, ze te unix'owe programy sa pisane fatalnie. Odkad pamietam, > to zaden nie mial najprostszego helpa po -?, a po man ... okazywalo > sie ze go nie ma, jest od innej wersji lub ma 200KB. Oprogramowanie GNU na ogol juz ma help po -?. Fakt ze tak lakoniczny, jakby go nie bylo, no ale jakis poczatek jest... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From zs2@telbank.pl Wed Jun 19 18:33:10 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25534; Wed, 19 Jun 1996 18:33:05 +0200 Received: from dialup10.telbank.pl ([193.59.148.111]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA122 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:26:44 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: Multiple recipients of list From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Date: Wed, 19 Jun 1996 18:26:44 +0200 Message-ID: <19960619162643473.AAA122@dialup10.telbank.pl> Krzysztof Halasa wrote: > : > No coz... Moze trzeba wysylac to na urzadzenie, a nie do pliku :( > : o ile mi wiadomo, /dev/audio jest wlasnie urzadzeniem > Bingo! Wiec moze trzeba to bylo tam wyslac? wlasnie tam wysylalem, ale poniewaz nie szlo, uzylem metody pliku posredniego. > Oczywiscie - a co bedzie jak klawiatura nie bedzie miala ^C ? Owszem, > wspolczesne maja, ale to chyba dobrze ze mozna to zmienic. A normalnie > jest ^C, chyba ze ktos ma jakis (cenzored) system. ^C ma kazda klawiatura, bo kazda ma Control, i kazda ma C. a tego typu rzeczy mozna zmieniac i pod Win, ale normalny czlowiek tego NIE JEST ZMUSZONY robic. > Raczej tak: > 3. Jesli jednak pogrzebal, to latac - IMHO lepiej zmienic admina. to zwalniamy: 1. administratorow w Cyfronecie 2. administratora IIUJ (widzisz, Artku, na co ci przyszlo?) 3. instalatorow Unixa z Solidexa (przynajmniej niektorych) 4. instalatorow Unixa z Aby (SCO Unix) > Rozne terminale istnialy od bardzo dawna i moze lepiej jest, jesli uzycie > takiego zabytku jest mozliwe. nie przecze, twierdze tylko, ze default powinien byc nastawiony na, powiedzmy, sredni terminal; jak ktos korzysta z jakiegos teleksowego, to sobie da stty... > Ok. Ja rowniez widzialem skwaszone Unixy (np. taki SCO pare lat temu). a wiesz, ze mial on przez dlugi czas /etc/passwd nie szyfrowane? i wiesz moze, ze duza czesc naszej (polskiej) administracji na tym chodzi, z ktorych czesc chce do Internetu, ale system "mamy bardzo dobry, tyle lat pracuje bez problemu, nie bedziemy zmieniac"? > I wiem o tym ze istnieja, ale ich nie uzywam - uzywam tego, co dziala > pewnie i poprawnie. czyli zmienia sie dyskusja: z "lepszy Unix niz Win" na "lepszy konkretny Unix niz Win". a dyskusja stanie sie calkiem merytoryczna, jesli zmieni sie temat na "lepszy konkretny Unix niz konkretne Win". i byc moze wtedy bedziemy mogli sie porozumiec. > Wtedy nie byloby takiego pojecia jak "dokonfigurowywanie" czegokolwiek, toz to byloby fajnie - dziala bez dokonfigurowywania... > wtedy nie daloby sie podlaczyc terminali, nie byloby mozliwosci a czemu podlaczanie terminali ma cos do ilosci wersji Unixa? > zerkniecia w zrodla systemu, a userzy byliby skazani (tak jak w tej powtarzam: dopoki system dziala, sources to tylko marnotrawstwo dysku jesli nie dziala, zmieniamy system > Sun bankrutuje (na co sie raczej nie zanosi), to nie jest to jeszcze zmieniamy np. na HP albo innego Unixa, przekompilowywujemy wszystko, przyzwyczajamy uzytkownikow do roznic w systemie i juz. > tragedia. Ale gdyby np. zbankrutowal MS (z dowolnego powodu, np. > Gates wpadl pod samochod a spadkobiercy rozdrapali firme), to obawiam > sie ze wiele systemow opartych na oprogramowaniu MS i obsludze MS a tu nie mozemy zmienic systemu i przekompilowac? a niby czemu? przeciez wszystkie API sa publikowane, czesc zreszta powstaje we wspolpracy z roznymi organizacjami. to wlasnie wykorzystuje np. WABI. firma by sie rozleciala, owszem, na drobne kawalki (pewnie tyle, ile teraz ma produktow), stracilaby spojnosc... ale system bylby dalej, moze pod nazwa MicroSys, oprogramownaie chocby Novellowa wersje Office; a moze i OS/2 by sie uruchomilo, zeby poemulowal Win... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock Chyba Pan sam ze soba rozmawia? Czy moza juz zakonczyc ten temat !!!! From sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Wed Jun 19 18:34:27 1996 Return-Path: Received: from iarrisc.iar.wat.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25691; Wed, 19 Jun 1996 18:34:27 +0200 From: sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl Received: from sltest.145.59.193.in-addr.arpa by iarrisc.iar.wat.waw.pl (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03) id AA14140; Wed, 19 Jun 1996 18:32:56 +0100 Message-Id: <9606191732.AA14140@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Comments: Authenticated sender is To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:26:18 +0000 Subject: Re: Posiedzenie Komisji Konstytucyjnej Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.30) On 19 Jun 96 at 9:34, mpokul wrote: [...] > Dzis (19 czerwca 1996) transmituje posiedzenie Komisji Konstytucyjnej. > > Marek Pokulniewicz Moglbys podac (pewnie powtorzyc) jak to znalezc? Pozdrowienia, Adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26589; Wed, 19 Jun 1996 18:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29229 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:31:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:22:18 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C8293A.CAE@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8gei$d4t@olorin.nask.pl>, <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Michal Krzeminski wrote: > On Wed, 19 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > - bo dosyc ostro zboczyles z tematu. Bede zlosliwy, Ty na pewno masz w domu > HP-UX i Suna, prawda? Marzena ma Linuxa (dla scislosci dwa) i internet na nie, ja mam w domu PC (i nigdy Win nie robily mi ziazi). Kiedys mialem Linuxa (secondary boot), ale braklo miejsca. Robilem doswiadczenia z OS/2 Warp (za latwo go sie wieszalo). w Cyfronecie mialem kiedys SunOS (a raczej terminal do niego via PC-286 i NCSA telnet), od jakiegos czasu mam HP-UX. z niego mam telnety do np. Convexa (kiedys to byl ftp server krakowski), do HP-UX, ale 10 (na stacji mam 9, roznia sie miedzysoba jak Win3.1 i Win95) czy Solarisa. > laczu stalym, wiec narzedzia oraz systemy ktorych uzywa sa scisle wymuszone > poprzez to, co robi. chcialbym miec Internet po laczu stalym. i Win by mi sobie z tym poradzilo, nie bylbym ZMUSZONY uzywac Linuxa. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 18:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26593; Wed, 19 Jun 1996 18:43:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29230 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:31:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:28:19 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82AA3.D62@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8ij9$oae@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl>, <4q8o27$m7q@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Grzegorz Bodaszewski wrote: > Ja bylbym gotow dac duzo wiecej niz 78 USD - tylko zeby jeszcze > sie nie wyp.... co chwile jak ten Twoj przyklad. I musi byc po > polsku z uwagi na malo 'zeuropeizowanych' userow. Program musi sie porozumiewac po polsku czy wystarcza polskie litery? Jesli to pierwsze, to bardzo mi przykro, nie znam sposobu, choc znam wiele prob :( bij MsPl, choc to i tak niewiele pomoze, bo oni sami nie wiedza, co sprzedaja; a sam Ms tez bezsilny. wlasnie mi przyszlo do glowy: zalozmy konkurencje MsPl - robmy polonizacje produktow. nie bedziemy ich przy tej okazji psuli, bedziemy mogli wprowadzac ISO czy cokolwiek ktos wymysli, i jeszcze (po dwu tygodniach..) bedziemy POTRAFILI sensownie odpowiadac na pytania uzytkownikow... a jako, ze jest ich duzo, i duzo kupuja, bedziemy mieli duzo pieniedzy :) > Przy okazji: skad cena 78 USD, czy to 'edukacyjna' ? nie, bo to byloby nielegalne - ja nie jestem EDU z zadnej strony, a Cyfr nie kupi, bo nie lubi (jakby kupil, to moglbym do domu sobie zabrac, bo tak stanowi licencja Ms). dla ulatwienia zgadywania podam, ze Win95 mam za $17, i za tyle samo MsPlus. > p.s. Nie obraz sie za 'ciecia' - zalety Office Pro znam > i jestem do nich przekonany, bo mam toto i uzywam, to jest ktos, oprocz mnie, na tej liscie, co to uznaje zalety Office Pro? Wielkie dzieki, odetchnalem z ulga... :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 18:44:42 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26796; Wed, 19 Jun 1996 18:44:42 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA06809 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:48:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:39:35 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:39:16 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:39:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <37CB2606CE@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 12:08, Piotr Karocki napisal(a): > przesiadz sie nie na Linuxa, a na np. HP-UX. okaze sie, ze wielu rzeczy musisz > sie uczyc od nowa. potem popracuj na ConvexOS, znowu wyjda niby drobne, ale Kurde! To twoim zdaniem potezna wektorowa machina, z KOLEJKOWANIEM zadan do liczenia (nie ma tego w typowych Unixach; moze dawni uzytkownicy Cybera albo Odry-1305 pamietaja jeszcze co to takiego bylo ;-)), z calym systemem optymalizowanym pod katem maksymalnej szybkosci liczenia zadan znajdujacych sie w stanie "production" (NIE MA wtedy podzialu czasu! zadanie samo zajmuje procesor(y), poki nie skonczy) ma sie obslugiwac TAK SAMO jak jakis pececik z Linuxem? I jeszcze moze do tego QNX sterujacy czyms w czasie rzeczywistym tez ma wygladac identycznie? Ja to uwazam za wielki sukces, ze te systemy sa W OGOLE CHOC TROCHE PODOBNE... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 18:51:42 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27460; Wed, 19 Jun 1996 18:51:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA07126 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:55:24 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:46:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:46:13 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:46:09 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <37E8CA057F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 12:45, Szymon Sokol napisal(a): > Wlasnie, ja tez lubie, kiedy gdzie bym nie usiadl, mam do dyspozycji > moje ulubione narzedzia. Dlatego wlos mi sie jezy na glowie zawsze, > gdy musze usiasc do jakiegos PC (poza moim wlasnym): > > C:\> grep Novell * > Bad command or file name > Jezeli ten PC mial instalowanego "na malpe" Turbo Pascala ("na malpe", tzn. dokladnie wg wskazowek programu instalacyjnego) to "grep" powinno zadzialac. No tylko fakt ze trzeba napisac "*.*" a nie "*" ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 18:54:40 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27657; Wed, 19 Jun 1996 18:54:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA07139 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:58:23 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:49:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:49:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:49:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <37F57B578F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 12:47, Piotr Karocki napisal(a): > nic by mi nie przeszkadzalo, zeby Unix tez byl jeden. na PC, Sparca, HP, Convexa i jakis jednoukladowy kontrolerek czasu rzeczywistego? Mnie by nic nie przeszkadzalo, zeby samochod byl jeden. Po co te rozne BMW, mercedesy, fiaty, skody, renaulty, hyundaie i cala masa innych marek... Tylko zamieszanie sie robi. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 18:56:10 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27949; Wed, 19 Jun 1996 18:56:09 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA07143 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:59:53 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:51:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 18:51:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:51:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <37FD443EB4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 12:47, Piotr Karocki napisal(a): > > Majac Windows 3.0, WfW 3.11 i Windows'95 masz 3 z mojego punktu widzenia > > identyczne systemy... (to mial byc zart oczywiscie!) > one naprawde sa identyczne (oprocz W3.0). twoje przyzwyczajenia z W3.x > sa honorowane przez W95... Tak tak... w takim samym stopniu jak ps -aux jest podobne do ps -ef... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28851; Wed, 19 Jun 1996 19:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29508 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:41:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:34:30 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82C16.44D7@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191215.OAA20318@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > SUNa to nie pokaze ale Linuxa jak najbardziej. > Student fizyki. Dalbym Ci do niego e-mail ale mi szkoda czlowieka. nie spelniles warunku: "bez zwiazkow z uczelnia" -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28855; Wed, 19 Jun 1996 19:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29793 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:50:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:46:09 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82ED1.74FB@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl>, <4q8u0t$if9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Adam Kubicki wrote: > jesli interesuje cie hpux to zxapisz sie na hpux-admin w .nl, doslownie > przedwczoraj byla "dyskusja" o adobe acrobat wlasnie. archivum > jest na www.nexial.nl. A zamiast 'znajdz mi' - moze poszukaszsam? > to nie takie trudne .. mam Acrobata, ale nie plugina, tylko helper. w dodatku, jak pozamykam mu okienka, proces i tak wisi. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28859; Wed, 19 Jun 1996 19:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29506 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:41:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:33:33 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82BDD.14E4@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > > > Ja staralem sie "oswoic" windos. Niestety - nie udalo mi sie, nadal nie > > > mam tam podstawowych narzedzi, jakie mam pod unixem. Na dokladke > > jakich narzedzi? > A roznych... np. kill a co to chcesz kilowac? nie mozesz zamknac jego okienka? (zreszta, killa jak chcesz to ci podesle, razem z odpowiednim ps. nie wiem tylko, czy dziala na WinNT. a kill jest dobry, bo mozesz napisac kill netscape i juz, nie musisz mu podawac pida) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28863; Wed, 19 Jun 1996 19:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29509 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:41:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:36:26 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82C8A.1045@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > > pokaz mi PRYWATNEGO uzytkownika, bez zwiazkow z uczelnia (czyli > > srodowiskiem administratorow), ktory ma Linuxa, albo i SUNa w domu... > Kiedy Cie z nim umowic? > Ma w domu suna z solarisem, PC z linuxem i WinDos95 > BTW. Instaluje na sunie linuxa... czy spelnia warunke: bez zwiazkow z uczelnia poza tym, ma Win. chodzilo mi o takiego, co to wybral Unixa, bo woli od Win W OGOLE. a jak jest taki bogaty, to moze mnie faktycznie umow? :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28867; Wed, 19 Jun 1996 19:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29505 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:41:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:31:03 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82B47.2D79@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > > > A przy 128 juz moze obslugiwac 10 userow? > > na jednego uzytkownika wystarczy kilkaset kB... > Czyli ten pierwszy musi miec tak duzo? to moze tak: ile potrzebuje kB Unix na uzytkownika? Kilka mega czy kilka kilo? pierwszy uzytkownik (chyba wszedzie) to nie tyle uzytkownik, co sila sprawcza, powodujaca wladowanie oprogramowania do pamieci. kazdy kolejny uzytkownik to tylko nowy segment danych, bo kod jest ten sam (i nawet pod NT, ba, nawet pod zwyklym Win2.0 (tak, 2 a nie 3) byl i jest dzielony). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28871; Wed, 19 Jun 1996 19:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29792 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:50:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:45:14 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > A bo jak wyslesz do /dev/glupota to mimo ze jest to w katalogu /dev > bedzie to plik. Jak chcesz wiecej to: man makenod wersja nie dzialajaca: mod2au big_in_j.mod | /dev/audio wersja dzialajaca: mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au cat /tmp/moj.au > /dev/audio dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. > Ja moge sobie tak skonfigurowac przez stty ze nic nie zrobie .. > I to nie zalezy od UNIXa tylko od ustawien stty. Fakt ze po > zainstalowaniu rozne UNIXy maja to roznie zrobione ale i wystarczy sie > na ichnie konsole popatrzec ze sie roznia. sa takie, gdzie nie ma Control, C, albo BackSpace??? > > a czy mozna tak ustawic, ze ja mam u siebie kasowanie BackSpace, i GDZIEKOLWIEK > > sie zatelnetuje, to mi ono bedzie dzialac tak jak u mnie? (nie skadkolwiek do > > mnie, ale ode mnie gdziekolwiek) > > Tak .. ale trzeba wiedziec jak. I do telneta nie uzywac Win bo ichni to powiedz mi jak. do telneta uzywam HP-UXa, bo w Cyfr nie mam, niestety, PC > emulator terminala nie odroznia malych i duzych znakow co pod UNIXem tu oszukujesz, bo odroznia. > troszke przeszkadza. Juz nie mowiac o sciagnieciu czegos przez FTP. > (Nie wiadomo jak sie plik nazywa) a akurat to, ze NT nie rozroznia (choc zapamietuje) duzych/malych liter bardzo mi sie podoba. > 2. Ty chyba Win uzywasz wiec po co Ci ps ? bo w Cyfr JESTEM ZMUSZONY uzywac Unixa > A widziales pod DOSem rozne programy zainstalowane w roznych katalogach ? widzialem. ale nie widzialem w roznych katalogach, gdy byly instalowane w default (sam instaluje zreszta wszystko zupelnie gdzie indziej niz default, wiec to akurat mi sie nigdy nie zgadza). ale nigdy nie mialem problemu ze sciezka, Win to ma rozsadnie zrobione: sprawdza w katalogu, skad poszedl EXE, potem w katalogu Win, potem Windows/system, dopiero potem na sciezce (co powoduje, ze sciezka jest ZBEDNA). jakby tak X sprawdzaly sobie w swoim katalogu zawsze defaultowo, oraz w swoim lib... > A pod UNIXem jednak wszystko jest w miare w tym samym miejscu. juz raz podalem pare 'w miare tych samych miejsc' > > Majac Linuxa i SUNa masz dwa, z mojego punktu widzenia, IDENTYCZNE systemy. > A to trzeba bylo zaczac od tego ze nie masz wiekszego pojecia. to moze inaczej: roznice miedzy SUNem a Linuxem sa minimalne, i niezauwazalne, jak sie mialo do czynienia z niektorymi 'ciekawszymi' Unixami. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28875; Wed, 19 Jun 1996 19:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29507 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 18:41:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 18:34:57 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest >>>>> "Piotr"==Piotr Karocki writes: Piotr> Blad (chyba logiczny). Wszystkie produkty pod Unixa sa pisane Piotr> z przeznaczeniem dla guru. nie sa to produkty dla smiertelnika, Piotr> za to faktycznie, wlasciwie kazda komenda Unixa mozna zrobic Piotr> wszystko. a jak nie jedna, to robi sie '|', po drodze moze Piotr> jakis skrypt w awk i juz... Widzisz Unixa wlasnie z Piotr> perspektywy takiego oprogramowania. Zeby maszyna byla systemem komputerowym, a nie maszyna do pisania z podrecznym notesem, kalkulatorem i odtwarzaczem gier video takie jej wykozystanie musi byc mozliwe. Dopiero na tej podstawie powinno budowac sie aplikacje. Piotr> Pod Win sa rozne produkty. Najczesciej kradzione (a wiec te, do Piotr> ktorych masz przede wszystkim dostep) sa produktami dla Piotr> smiertelnika, nie dla guru. Przez pryzmat tych programow Piotr> patrzysz na wszystkie produkty dla Windows. Dla Unixow istnieja za to programy, ktore sa ekstremalnie przyjazne dla uzytkownikow. Tyle ze nalezy je oddzielnie kupic. Ukrasc trudniej bo i zwykle SUNow, SGIow, HP9000, DECow po domach nie ma i programy czesto wymagaja jakichs 'kluczy licencyjnych' itp. A na PC, zawsze znajdzie sie kolega, ktory 'pozyczy' swoja kopie dystrybucji, juz nie mowiac o gieldzie... I przez ten pryzmat ludzie patrza na Unixa. Dlatego tez wydaje sie on byc tak nieprzyjazny... Przez co nie ma duzej sprzedazy. Przez co ma wysoka cene. Przez co jest jest mniej powszechny. Przez co jest mniej przyjazny... Gdyby takie zaangazoanie srodkow (ludzi i pieniedzy), jakie jest wokol PC istnialo wokol Unixow, bylibysmy juz w informatycznym XXI wieku. Piotr> A tak naprawde, produktow dla administratorow nie widziales, Piotr> one na gieldzie (a wiec w wiekszosci naszych domow) sie nie Piotr> pojawia. Zobacz sobie mozliwosci SMS Microsoftowego, MsTestu, a Piotr> w ogole najlepiej zobacz poprawnie skonfigurowany Piotr> BackOffice. Wtedy bedziesz mogl pisac porownania. Obawiam sie, ze bez wzgledu na doskonalosc programow, platforma, na ktorej co chwila zdaza sie 'General Protection Fault', program chodzacy w jednym okienku potrafi skutecznie zablokowac dzialanie innych, procesy nie sa procesami, brak rozdzialu przestrzeni adresowych, po prostu nie nadaje sie do innych zastosowan inne niz prosta jednostanowskowa praca na tekstem, arkuszem kalkulacyjnym czy tez gra. Nie wiem czy jest tez sens przygladac sie tym wszystkim 'mozliwosciom'. Moze sa one i duze. MSZ lepiej by jednak bylo, zeby piszacy oprogramowanie zastanawial sie glownie nie na dorobianiem nowych wodotryskow, ale nad tym, jak zrobic dobry, otwarty program. To znaczy aby dostarczyl uzytkownikowi do rak niezawodne narzedzie, ktore nie bedzie mu wchodzilo w droge, gdy tylko sytuacja stanie sie ciut bardziej skomplikowana niz przewidzial to autor rzeczonego programu. Zamiast rozwiazywac kazda mozliwa sytuacje osobno lepiej zastanowic sie nad rozwiazaniem systemowym? I na tym, jak mnie uczono, polega dobra inzynieria programowania. Tymczasem wyrosnieci na kompleksie 640KB RAMu projektanci wola zdowalac sie swoimi kruczkami, byleby to dobrze wygladalo i sprzedawalo sie. I tu lezey roznica pomiedzy software'em, a microsoft-warem. Czasem nazwy mowia same za siebie... >> Programowanie w obrebie jakiegos srodowiska graficznego zawsze jest >> czynnoscia nieco zlozona - tak, ze czy to w przypadku X cz >> MS-Windows potrzebny jest pewien, poczatkowy wklad pracy. Za to >> propgramowanie pod MS-Windows obfituje w cala mase problemow >> wynikajaych bezposrednio z ich kulawej architektury. >> >> To 'latwiej' wynika wiec w __W_POLSCE__ glownie z: >> - szerszej dostepnosci literatury. >> - szerszej dostepnosci wspomagajacego oprogramowania. Piotr> Z pisania dla siebie malych programikow pod XWin oraz z pisania Piotr> (na sprzedaz) dosc zlozonych aplikacji pod MsWin. 'Latwiej' Piotr> wynika rowniez stad, ze moge sobie ^F1 i otrzymam opis funkcji, Piotr> ktora uzywam, a nie w xtermie obok man (lub woman, co jest juz Piotr> troche lepiej, lub tkman, co juz jest prawie dobrze). Owszem, Piotr> nie mam programistycznego IDE pod X (czy w ogole Piotr> Unixa). Owszem, zapewne takie istnieja. Ale finansowo to Piotr> moglbym kupic sobie IDE pod Unix albo naprawde porzadnego PC Piotr> wraz z kompletem oprogramowania, i jeszcze by zostalo, zeby Piotr> odlozyc na konto na przyszle upgrady PC... Znowu zamkniety krak wyobrazen, powszechnosci i ceny. Nawiasem mowiac potwierdzasz moja opinie - nie tyle system jest dogodniejszy w programowaniu, ile latwiejszy jest dostep (przynajmniej w naszych warunkach) do literatury i narzedzi. Na PC z Win* - przynajmniej w naszych warunkach - napisac program jest latwiej i taniej, ale napisac dobry program - i to w kazdych warunkach - jest obiektywnie o wiele trudniej. Bo trzeba nie tylko koncentrowac sie na samej materii zagadnienia, ale i zmagac sie platforma... Nawiasem mowiac na kilku platform Unixowych IDE dla celow akademickich masz za darmo, lub prawie za darmo - Pod HP-UXem - SoftBench wchodzi do jakiegos 'Koszyka dla edukacji' (ktorego dystrybucja w Krakowie nota bene zajmuja sie ludzie zwiazani z Cyfronetem), dla Irixa - CaseVision (w ramach Iris Varsity), Digital UNIX - DEC Campus (nie wiem dokladnie co w nim jest, ale pewnie tez jakis IDE), Solaris - chyba nie ma jakiegos specjalnego programu, ale tez i cena edukacyjna nie jest zdajsie astronomiczna. Ja natomiast najlepiej czuje sie w Emacsie - za darmo, a lepiej niz w komercyjnym IDE. Syntaktyczna edycja, wspomaganie kompilacji debuggingu, oraz OO browser jest od razu. A ja skonfigurowalem sobie jeszcze emacsa tak, ze wystarczy kliknac myszka na jakims slowie, a jezeli to jest symbol z mojego programu to kursor ustawia sie przy jego definicji, jezeli jest to nazwa funkcji lub czegos innego udokumentowanego w manualu systemowym tkman wyswietla mi odpowiednia strone (a nie ma juz chyba sie sensu klocic na temat wyzszosci tkmana nad czymkolwiek innym :-)). Stukania (i mylenia sie w nich) dlugich identyfikatorow tez sie nie boje - zaczynam jakies slowo pisac i przez udezenie klawisza dostaje uzupelnienie (jezeli drugi tak zaczynajacy sie juz buforze wystepuje), jezeli to nie to uzupelnienie, jeszcze raz ten sam klawisz, az do skutku z uwzglednieniem wszystkich innych buforow otwartych w Emacsie :-). No to by bylo na tyle. Zyczac sobie i wszystkim, aby mieli jak najwiecej do czynienia z software'em, a jak najmniej z microsoft-warem... -- Artur From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:07:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29984; Wed, 19 Jun 1996 19:07:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07175 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:10:46 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:01:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:01:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:01:35 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <382A6E0528@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 14:43, Slawomir Sidor napisal(a): > Tak .. ale trzeba wiedziec jak. I do telneta nie uzywac Win bo ichni > emulator terminala nie odroznia malych i duzych znakow co pod UNIXem > troszke przeszkadza. Juz nie mowiac o sciagnieciu czegos przez FTP. > (Nie wiadomo jak sie plik nazywa) Jaki emulator terminala nie odroznia duzych i malych liter? Nie slyszalem o niczym takim. Ja uzywam QVTNeta i dziala OK. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:15:28 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01349; Wed, 19 Jun 1996 19:15:27 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07193 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:19:11 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:10:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:10:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:10:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <384E7455B7@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 16:45, Artur Pioro napisal(a): > - DHN - obecny glownie ze wzgledu na powszechnosc fontow Chiwritera - > czy go jeszcze kto pamieta? - dostepnych w takim kodowaniu. Ja go nie tylko pamietam, ale ciagle jeszcze prawie wszystko w nim pisze :-) (a jak nie w nim, to w jakims edytorze "plain ascii", np. MultiEdit albo Brief). A co do DHN-u to w Chiwriterze na ogol polskie litery robilo sie po prostu w osobnym foncie, pod literkami a, c, e itd. Tak ze DHN ani zaden inny kod nie ma tu nic do rzeczy. Tablice konwersji przy eksporcie tego do ASCII mozna sobie zrobic dowolna - ja mam ustawiona na Mazovie. > - Mazovia - Juz nie pamietam z jakiego wzgledu :-). Wziela sie od 'PC > Mazovia', ale czy byl jeszcze jakis powod? A taaaak - Mazovia nie > psula wygladu ramek w Norton Commanderze, a powoli upowszechnily sie To nie tylko sprawa ramek. Jak nie miales zainstalowanych zadnych polskich liter, tylko standardowa CP437, to tekst w Mazovii dal sie wzglednie zrozumiale czytac (np. zamiast "a," bylo a z koleczkiem, zamiast "n'" n z wezykiem itd.). A sprobuj sobie przeczytac bez zainstalowanych polskich liter tekst w ISO, CP852 albo CP1250... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:17:57 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01750; Wed, 19 Jun 1996 19:17:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07206 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:21:40 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:12:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:12:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:12:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <38585309CC@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 17:09, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > WORD JEST ZA DOBRY tzn. MA ZA DUZE MOZLIWOSCI W STOSUNKU > DO UMIEJETNOSCI WIEKSZOSCI LUDZI. IM WIECEJ SWOBODY > W USTAWIANIU PARAMETROW TYM WIECEJ MOZNA SP...C. > > Rada dla wszystkich: wybierz program ktory ma tylko > te bajery ktorych rzeczywiscie potrzebujesz. Powszechnie (czy naprawde powszechnie?) znane powiedzenie glosi ze: - 90% uzytkownikow wykorzystuje tylko 10% mozliwosci uzywanych przez nich programow - pozostale 10% uzytkownikow potrzebuje akurat tych mozliwosci, ktorych dany program nie ma. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:21:55 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01994; Wed, 19 Jun 1996 19:21:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07234 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:25:39 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:16:48 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:16:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:16:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3869F1586D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 17:09, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > Jak marginesy dla tekstu wewnatrz tabelki dasz wieksze > niz szerokosc kolumny to bedzie to samo. A co za idiota pisze program ktory umozliwia takie ustawienie? *Sprawdzanie poprawnosci danych* to podstawowa sprawa! Niedlugo beda programy pozwalajace dzielic przez zero, podawac daty z trzynastym miesiacem itp. Oj, chyba stary dobry Van Tassel z jego "Praktyka programowania" to juz calkiem poszedl w zapomnienie. W kazdym razie w M$. A raczej tam to chyba w ogole nigdy tego nie czytali... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02191; Wed, 19 Jun 1996 19:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00133 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:01:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:53:57 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C830A5.3F30@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191455.QAA02879@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Witold Gorniak wrote: > Humm nawet jakbys mial grep.exe, to i tak jeszcze bys musial napisac > raczej grep Novell *.* zapewne.. :( to zalezy, pod NT i pod W95 nie -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02197; Wed, 19 Jun 1996 19:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00443 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:11:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:04:04 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4q9bu4$do1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : wersja nie dzialajaca: : mod2au big_in_j.mod | /dev/audio mod2au big_in_j.mod >/dev/audio Jestem w stanie wyobrazic sobie shell, ktory uzna Twoja skladnie za poprawna, ale nie slyszalem jeszcze o takim. : sa takie, gdzie nie ma Control, C, albo BackSpace??? Tak. Np. tryb native popularnych terminali Wyse przewiduje, ze Backspace jest rownowazny strzalce w lewo. Juz widzisz po co jest mozliwosc zmiany ustawienia klawisza odpowiedzialnego za BackSpace? PS: jeszcze raz: po to ta dyskusja na _polipie_ ? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02201; Wed, 19 Jun 1996 19:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00439 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:11:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:07:49 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C833E5.457D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CB2606CE@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > Kurde! > To twoim zdaniem potezna wektorowa machina, z KOLEJKOWANIEM zadan do liczenia (...) > procesor(y), poki nie skonczy) ma sie obslugiwac TAK SAMO jak jakis pececik z > Linuxem? Te same funkcje - TAK > Ja to uwazam za wielki sukces, ze te systemy sa W OGOLE CHOC TROCHE PODOBNE... Wyglada na to, ze powstaly tu dwa pojecia abstrakcyjne: Unix - zestaw tego, co w kazdym z jego odmian najlepsze Windows - zestaw tego, co w kazdej z jego odmian najgorsze owszem, tak zdefiniowany 'windows' jest gorszy od tak zdefiniowanego 'unixa'. zadowoleni? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02205; Wed, 19 Jun 1996 19:23:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00775 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:21:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 17:06:33 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q9c2p$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl>, , <31C8293A.CAE@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: [..] : > laczu stalym, wiec narzedzia oraz systemy ktorych uzywa sa scisle wymuszone : > poprzez to, co robi. : chcialbym miec Internet po laczu stalym. i Win by mi sobie z tym poradzilo, : nie bylbym ZMUSZONY uzywac Linuxa. Ja czegos tu nie rozumiem. Jezeli win by se z tym poradzilo to dlaczego bylez ZMUSZONY uzyc Linux-a? kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02209; Wed, 19 Jun 1996 19:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00128 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:01:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 16:47:52 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q9avo$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl>, <4q8led$gba@olorin.nask.pl>, <31C8209E.264E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: [..] : owszem, poradze sobie, czego daje nieustajace dowody :) : i nawet nie odwiezli mnie jeszcze do wariatkowa. : a i tak wole sie nauczyc JEDNEGO Win (chocby i z humorami) niz WIELU : Unixow. Ludzie obeznani z U* powiedza Ci: "ja Ci radze rob jak chcesz". Ludzie od win*: "masz do wyboru win* albo win*". I ta namolnosc win i ludzi obcujacych tylko (lub przedewszystkim) z tymze systemem jest dla mnie denerwujaca. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02213; Wed, 19 Jun 1996 19:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00134 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:01:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:56:34 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83142.4799@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3715EF123F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Jaroslaw Rafa wrote: > Oczywiscie administratorzy Unixow jak zwykle zapominaja ze istnieja pecety z nie tylko o tym > POP-mailerami, gdzie adres hosta wysylajacego (czyli tego peceta) z zalozenia > jest rozny od adresu hosta odbierajacego, ktory wystepuje w adresie emailowym > (POP-serwer na ktorym jest skrzynka pocztowa). Moze na AGH ciagle podstawowym > sposobem korzystania z poczty jest telnet na swoje konto Unixowe i jakis elm > czy pine, ale ten sposob to juz naprawde, uwierzcie mi, pomalu kurczacy sie > rezerwat dinozaurow. Na swiecie dominuje teraz dostep typu dial-up i poczta > przez POP. U nas tez tak bedzie. e tam, nie bedzie. administrator gora - zablokuje POPa i co mu zrobisz? a co, nie lubisz zrobic sobie telnet, potem /bin/mail (bo kazdy inny to juz przerost formy nad trescia), jako edytor ed, bo vi za prosty... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02216; Wed, 19 Jun 1996 19:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00137 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:01:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 18:56:29 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9bft$d1l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <31C81CDC.526C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Artur Pioro wrote: : > - CP1250 - bo tak wymyslil Bill Gates. A do nie dawna stac nas bylo : > jedynie na PC, na ktorych rzeczony facet kroluje. : CP1250 to standard opracowany przez ANSI, a nie Billa Gatesa. Kpisz? Co ma, rozwijam, AMERICAN National Standards Institute do srodkowoeuropejskich literek? : Owszem, zacznijmy wymagac od Ms Pl uczciwego traktowania klienta, oraz : tego, by przy polonizacji produktow ich nie psuli. : ale nie narzekajmy na produkty Ms jako takie, bo moze faktycznie to : dziala w wersji orginalnej? MOZE? Chcesz powiedziec, ze TY - entuzjasta tychze - tez nie wiesz tak na pewno, czy one w ogole dzialaja w jakiejkolwiek wersji? :-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02221; Wed, 19 Jun 1996 19:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00434 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:10:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 16:58:52 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q9bkc$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6i81$4u4@olorin.nask.pl>, <4q8mt0$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <31C827E9.58D2@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tomasz Kloczko wrote: : > Ja mam pytanko: czy moglybyscie podac inne numerki, zeby zorintowac sie ile : > "wersji" NT w miedziczsie wypuszczono. Doloze soj 1064. : to nie sa wersje wypuszczane, tylko kolejne kompilacje (mniej wiecej). : to tak jak z patchami pod Unixa - kazdy patch to numer wiecej. : wypuszczane wersje sa co kilkaset numerow. : glupia zmiana kursora (bo ktos chce, by jednak sie zmienial w klepsydre : w tym, a nie w tym momencie) i masz nastepna wersje Dlaczego niektore programy instalacyjne maja wymagania build >= iles tam? Dlaczego rozne build-y sa sptrzedawane pod ta sama wersja (sama informacja o buidzie jest najczesciej wpisywana malymi literkami)? Czy majac build x mozna sobie zrobic upgrade do >x? :) kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02223; Wed, 19 Jun 1996 19:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00135 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:01:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 18:53:12 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9b9o$cob@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3715EF123F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 18 Jun 96 o godz. 13:27, Szymon Sokol napisal(a): : Oczywiscie administratorzy Unixow jak zwykle zapominaja ze istnieja pecety z : POP-mailerami, gdzie adres hosta wysylajacego (czyli tego peceta) z zalozenia : jest rozny od adresu hosta odbierajacego, ktory wystepuje w adresie emailowym : (POP-serwer na ktorym jest skrzynka pocztowa). Moze na AGH ciagle podstawowym : sposobem korzystania z poczty jest telnet na swoje konto Unixowe i jakis elm : czy pine, ale ten sposob to juz naprawde, uwierzcie mi, pomalu kurczacy sie : rezerwat dinozaurow. Na swiecie dominuje teraz dostep typu dial-up i poczta : przez POP. U nas tez tak bedzie. Nie, nie zapominam. Tylko na ogol taki POP client (Eudora np., albo Netscape - te sa u nas najpopularniejsze...) ma ustawiona opcje "SMTP Relay" - i poczta wychodzi z tego relaya, nie bezposrednio z PC... A ten relay to na ogol ta sama maszyna, na ktorej jest POP server. c.b.d.o. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02229; Wed, 19 Jun 1996 19:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00442 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:11:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:03:50 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9btm$dn8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7D461.2014@cyf-kr.edu.pl>, <4q8lqo$21h@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C821DA.5D0F@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol wrote: : > No wiec co bredzisz? : chodzilo mi o prywatnych.. To trzeba to bylo napisac. Co ja jestem, telepata?! : > Pokaz mi taki program pod MS DOS/Windows.... :->>> : > (zakladam, ze chodzilo o *polski* tekst?) : ??? Word instaluje takie cos. Taaaak? ROTFL. Czy naprawde probowales przepuscic jakis dluzszy tekst przez spellchecker Worda 6.0 PL?? : > Usmialem sie jak mrowka. "Moje przyzwyczajenia" z W 3.1: "K... mac, : > znowu cos skopane w win.ini... qedit win.ini... aha, juz jasne...". : fajnie, ale nie grzeb w systemie tylko pozwol mu na default instalacje. : i (przede wszystkim) nie dopuszczaj uzytkownikow do plikow system i : win.ini. a wtedy nie bedziesz musial tego edytowac. To moje grzebanie bylo wlasnie spowodowane koniecznoscia poprawienia tego, co system sam sobie sp...l :-( Zadni uzytkownicy nie mogli tam grzebac - mowa tu o moim PRYWATNYM, DOMOWYM PC. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02234; Wed, 19 Jun 1996 19:23:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00438 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:11:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:03:13 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C832D0.5F53@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3758476671@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > Ha ha! On sie chce zajmowac WWW, ale skrypty go nie interesuja... Ja chce > programowac, ale uczyc sie jakiegokolwiek jezyka, to mnie nie interesuje! on ma bardzo sluszne podejscie. on tworzy szate graficzna, dostarcza materialy, dba o to, by pliki byly tam gdzie trzeba etc. jak ma cos, do czego chcialby skrypt, to przychodzi z tym do mnie, mowi, o co mu chodzi, a ja mu taki skrypt robie i uruchamiam. tak, jak projektant samochodu nie musi wiedziec, gdzie trzeba wkrecic srubke, tylko musi zrobic ladny model samochodu. o silniku ma wiedziec tylko tyle, ze wazy tyle i tyle, ze jego rozmiary to tyle a tyle, ze zbiornik paliwa musi byc taki a taki duzy... co go obchodzi wal korbowy, liczba zaworow na cylinder i inne tym podobne zagwozdki? on ma zrobic ladnie, zeby sie ludziom podobalo, zeby kupili; od tego, zeby to jezdzilo sa mechanicy > Zrob mi tak, zeby wszystkie samochody, od maluchow poprzez autobusy do > ciezarowek, mialy tyle samo biegow i w takich samych pozycjach, dzwignie jakos dla mnie Unixy sa (z zalozenia) takimi samymi systemami, w tym sensie, ze temu samemu sluza. jesli jeden Unix umie tyle samo, co drugi, to powinien umiec rowniez TAK samo. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02238; Wed, 19 Jun 1996 19:23:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00132 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:01:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 18:52:48 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83060.221F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191313.PAA28523@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Kucharski wrote: > > jak takis madry, to mi powiedz, jak pod HP zrobic odpowiednik ps -x > sun (standardowo jest ten ps -ef): SunOS ma ps -x, ktory podaje wszystkie procesy na mnie, biednego uzytkownika, niezaleznie, czy z terminalami, czy crony, czy cokolwiek HP-UX ma ps, ktory ma ps -f, ale podaje mi tylko procesy zwiazane z tym konkretnym tcsh i potomnymi (xterm etc) a nie WSZYSKIE moje. ConvexOS mial ps bardziej Sunowskiego, w ktorym output z komendy ftpwho byl ladna prezentacja tego, co sie dzieje (kto, skad i co), podobnie zreszta mirror prezentowal zamiast swojej nazwy to, co wlasnie robil. Przejscie systemu na HP-UX spowodowalo, ze o tym, co sie dzieje na ftp moge sie dowiedziec, jak zanalizuje log transferow, zas o sprawdzeniu, co robi mirror, moge tylko pomarzyc (ew. find . -name '.in.*' -print). Znam powod, jest bardzo prosty - ps 'normalny' (czyli taki, do ktorego jestem przyzwyczajony) pokazywal info o procesie z jego pamieci (takie PSP, jak to w kazdym DOSie bywalo). Zas ten na hp, pewnie ze wzgledow security, podaje to, co system wie o programie. jeszcze zauwazyli w manie, ze kiedys byl switch do podawania info z pamieci procesu, ale usuneli... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:23:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02244; Wed, 19 Jun 1996 19:23:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00444 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:11:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:07:53 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9c59$e0l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7D65E.4EE1@cyf-kr.edu.pl>, <4q8m5m$2ph@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C8230C.40DA@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : pod Linuxa mozna odtworzyc MIDI, ale to tylko jakby przez przypadek. : poza tym, na PC wiekszosc ma konkretne Windows, a na stacjach roboczych : Unix, roznych marek. Linux laczy dobre cechy platformy PC oraz systemu : Unix; a ja chcialbym na stacji HP 712/80 sobie odtworzyc MIDI. : To jest HP-UX (popularniejszy w swiecie stacji roboczych od Linuxa, choc : wcale nie twierdze, ze lepszy; bardziej bylbym sklonny zgodzic sie, ze : prost przeciwnie); ewentualnie moze byc pod SUNa. By mi te MIDI dzialaly : na czym popularniejszym (powszechniejszym) od Linuxa, albo inaczej, na : stacjach roboczych. Zrozum, slonko: jesli to ze te MIDy sie nie daja odegrac na HP, jest spowodowane brakiem odpowiednich mozliwosci w *interfejsie audio* HP, to nie obwiniaj o to Unixa. A jesli odtwarzanie MIDow jest sprawa czysto software'owa, to nie wtracaj uwag: "A bo Linux to jest na PC", bo jesli to sprawa czysto software'owa, to platforma sprzetowa nie ma znaczenia. Ja NIE wiem jak jest, bo sie na tych MIDach nie znam, ale widze wyraznie, ze TY dzialasz na zasadzie: "A w Grodku Jagiellonskim pan byl??!" ... i co dalej, chyba wszyscy wiedza. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:28:22 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03594; Wed, 19 Jun 1996 19:28:22 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07259 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:32:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:23:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:22:45 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:22:39 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3884CC6D37@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 18:07, Piotr Karocki napisal(a): > To jest HP-UX (popularniejszy w swiecie stacji roboczych od Linuxa, choc > wcale nie twierdze, ze lepszy; bardziej bylbym sklonny zgodzic sie, ze > prost przeciwnie); ewentualnie moze byc pod SUNa. By mi te MIDI dzialaly > na czym popularniejszym (powszechniejszym) od Linuxa, albo inaczej, na > stacjach roboczych. > Z ta wieksza popularnoscia stacji roboczych od Linuxa to juz w tej chwili nie bylbym taki pewny... (no, oczywiscie nie mowie o Cyfronecie ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:29:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03979; Wed, 19 Jun 1996 19:29:52 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07264 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:33:36 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:24:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:24:16 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:24:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <388B3340EB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 18:08, Piotr Karocki napisal(a): > a mnie atrybuty nie interesuja - wiadomo, ze jak jest dostepne przez ftp, to ma > pozwolenie. Ha ha! Wiadomo? Ile to ja juz widzialem plikow na serwerach ftp, ktore nie mialy atrybutu r i byly wlasnie *niedostepne*. Zreszta celowo. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 19 19:34:57 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05133; Wed, 19 Jun 1996 19:34:55 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA04341 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:02:33 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 19:02:33 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C8209E.264E@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > > ps. Czy ktos moze wie, dlaczego poprzednim razem nie wyslalo mi listu? > > Skomentowalo tylko caly i dodalo sygnaturke :( fe :( > hmm... moze Unix tez ma humory? Jesli byl wysylany tinem, to nacisnales niewlasciwy guzik zamykajac edytor.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 19 19:35:00 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05150; Wed, 19 Jun 1996 19:34:58 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA04196 for ; Wed, 19 Jun 1996 18:54:22 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 18:54:22 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: manifestacja... In-Reply-To: <199606191415.QAA02783@titan.tele.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Slawomir Witold Gorniak wrote: > Michal Jankowski : > > > > __Kupiles__ sobie do domu PhotoShopa, Worda i wielka ilosc gier pod > > windoze? > > Dwie pierwsze rzeczy sa kupione przez firme (do pracy). Wielkiej > ilosci gier pod windoze nie mam, w wiekszosci mam tylko starocia > i to sprzed ustawy. No to sam widzisz, ze uzywasz WinDos bo: 1. Masz je w pracy 2. Latwiej bylo ukrasc soft (inna sprawa, ze legalnie..) - mam tu na mysli gry, a nie soft z pracy... Jesli to mozna nazwac zaletami WinDos, to WinDos jest swietny :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:39:29 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06278; Wed, 19 Jun 1996 19:39:29 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07296 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:43:13 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:34:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:33:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:33:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <38B49E683F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 19:06, Piotr Karocki napisal(a): > wersja nie dzialajaca: > mod2au big_in_j.mod | /dev/audio > wersja dzialajaca: > mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au > cat /tmp/moj.au > /dev/audio > dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. Po dosem tez widzialem takiego kwiatka. Otwarcie w programie 'prn' lub 'lpt1' i wypuszczanie tam danych nie szlo. Bledy typu not ready, paper out itp. Otwarcie pliku tymczasowego i wypisanie tam, a potem skopiowanie tego pliku tymczasowego na drukarke ( system("copy /b out prn"); ) szlo. Cholera wie dlaczego. Ale nie ja to pisalem wiec glowy nie dam ze ten facet czegos nie sknocil... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06588; Wed, 19 Jun 1996 19:43:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01101 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:33:36 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:33:32 From: myszka@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960619193332@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nohmgjbp4.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: Ja was przywoluje... In article <2nohmgjbp4.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) writes: ] Tak powaznie, to POLIP _nie jest_ odpowiednim forum do dyskutowania ] wyzszosci Swiat, pardon, windows, nad czymkolkwiek, i vice versa. --- Masz Michale racje :-) A nie jest przyjemnie gdy POLIP corocznie w czerwcu wybucha - bo nagle wszyscy maja troche czasu... Za pare dni bedzie pusto i nudno :-( Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06600; Wed, 19 Jun 1996 19:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00790 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:21:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:11:47 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C834D2.1143@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191508.RAA18559@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > A drukuje dlatego, ze nie umie prawidlowo obsluzyc > "maskujacego tla" - nie drukuje go i spod spodu widac tekst. > Tak wiec jest to nieczesty przypadek gdy blad w programie > ma pozytywny skutek. Word jest tak dobry, ze maskuje nawet bledy operatora... > uwaga bede krzyczal > > WORD JEST ZA DOBRY tzn. MA ZA DUZE MOZLIWOSCI W STOSUNKU > DO UMIEJETNOSCI WIEKSZOSCI LUDZI. IM WIECEJ SWOBODY > W USTAWIANIU PARAMETROW TYM WIECEJ MOZNA SP...C. !!!!Popieram w calej rozciaglosci!!! wlasnie dlatego Win sa takie DOBRE dla uzytkownika, ze on nie wie, gdzie moze sobie pogrzebac (a przynajmniej system go nie zmusza do tego, by sie dowiedzial). Win95 sa az tak dobre, ze nawet Szymon tego nie wie; a szkoda, bo szkod mozna w registry narobic multum... i tylko brakuje mi komunikatu przy wejsciu do edycji Xresources i innych rownie cennych plikow: "robisz to na wlasne ryzyko. przed wejsciem do edycji zastanow sie raz jeszcze..." i jedynym guzikiem "make backup NOW!"... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 19:43:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06605; Wed, 19 Jun 1996 19:43:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00791 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:21:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:16:16 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9cl0$eoa@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3758476671@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Zrob mi tak, zeby wszystkie samochody, od maluchow poprzez autobusy do : ciezarowek, mialy tyle samo biegow i w takich samych pozycjach, dzwignie : biegow w tym samym miejscu, zebym nie musial sie zastanawiac po co tyle : zegarow na tablicy rozdzielczej, dlaczego wylacznik od swiatel awaryjnych : jest raz tu, raz tu, a ogrzewania tylnej szyby w ciezarowce to w ogole nie : ma... : Oczywiscie, jezeli jezdzisz tylko np. Polonezami, to zawsze wszystko jest : takie samo... BRAWO, BRAWO, BRAWO, Jarku! Nic dodac, nic ujac. Mam nadzieje, ze to zamknie dyskusje na temat "jednorodnosci" Windows i "rozmaitosci" Unixow... Ja tylko dorzuce, ze Polonezow przynajmniej kazdy uzytkownik nie przerabia sobie na swoja modle - jesli pozycze Poloneza od wujka, to bedzie mial on kierownice i pedaly w tym samym miejscu co kazdy inny Polonez... czego o Windows nie mozna (niestety?) powiedziec. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 19 19:46:30 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07251; Wed, 19 Jun 1996 19:46:30 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 19:46:30 +0200 Message-Id: <199606191746.TAA07251@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 19 Jun 1996 19:44:18 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife At 19:26 96-06-19 +0200, you wrote: >Wyglada na to, ze powstaly tu dwa pojecia abstrakcyjne: >Unix - zestaw tego, co w kazdym z jego odmian najlepsze >Windows - zestaw tego, co w kazdej z jego odmian najgorsze >owszem, tak zdefiniowany 'windows' jest gorszy od tak zdefiniowanego 'unixa'. >zadowoleni? Tak, jestesmy zadowoleni, >-- >Piotr Karocki, > wygrales dzisiejszy konkurs na najbardziej elokwentnego zawaodnika polskiego internetu. Pamietaj - jutro jest takze nastepny dzien (Przeminelo z wiatrem) Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 19:52:22 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07690; Wed, 19 Jun 1996 19:52:22 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA07352 for ; Wed, 19 Jun 1996 19:56:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:47:15 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 19:47:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:46:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <38EC6A7EF8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 19:29, Szymon Sokol napisal(a): > Nie, nie zapominam. Tylko na ogol taki POP client (Eudora np., albo > Netscape - te sa u nas najpopularniejsze...) ma ustawiona opcje "SMTP > Relay" - i poczta wychodzi z tego relaya, nie bezposrednio z PC... > A ten relay to na ogol ta sama maszyna, na ktorej jest POP server. > c.b.d.o. Takie to twoje c.b.d.o. A do tego relaya to jak ta poczta wedruje? Telepatycznie? Przeca tyz przez SMTP. I w pierwszym "received" jaki masz adres? PC-eta czy relaya? A ten adres mial byc sprawdzany... Poza tym zalozenie o identycznosci maszyn z POP-serwerem i z relayem jest mocno naciagane. Bardzo czesto sa to dwie rozne maszyny, acz w tej samej domenie. Wez sobie taki Cyfronet. Relayem dla *calego* Cyfronetu (dla Unixow tez!!!) jest nms.cyf-kr.edu.pl. A POP-serwera tam ni ma... jest na tej maszynie, gdzie masz konto, a wiec np. kinga.cyf-kr.edu.pl. To jezeli z kingi odbieram poczte POP-mailerem, to oczywiste ze do wysylki ustawie sobie relaya na nms- a, bo jakbym ustwail na kinge, to i tak to przez nms-a przejdzie, wiec po co dodatkowy hop? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From s133926@ia.pw.edu.pl Wed Jun 19 19:57:12 1996 Return-Path: Received: from csd.ia.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA08053; Wed, 19 Jun 1996 19:57:12 +0200 Received: by csd.ia.pw.edu.pl id <57564-4316>; Wed, 19 Jun 1996 19:52:23 +0200 Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest From: "Jacek Rafal Radzikowski (B.Frelek)" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:43:39 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 07:06:48 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 ME6] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Content-Length: 1446 Message-Id: <96Jun19.195223+0200met_dst.57564-4316+4@csd.ia.pw.edu.pl> Piotr Karocki wrote: > wersja nie dzialajaca: > mod2au big_in_j.mod | /dev/audio > wersja dzialajaca: > mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au > cat /tmp/moj.au > /dev/audio > dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. > Ja w kwestji formalnej, ale juz nie wytrzymalem. Powyzsze polecenia _NIE_ sa rownowazne ! Belka (`|`) sluzy do konstruowania potokow. W duuuzym skrocie : jest to robione w ten sposob, ze np. dla potoku "ps | less" uruchamiane jest ps, nastepnie "less", a wyjscie z "ps" przekierowywane jest do na wejscie "less". W przypadku '>' rzecz sie ma zupelnie inaczej : wydajac polecenie "ps > less" przekierowujemy wyjscie z ps do _pliku_ less. Nie radze tego robic jako root w katalogu w ktorym znajduje sie less ;-)). Tak wiec poprawna wersja nie kozystajaca z pliku posredniego ma postac : "mod2au mig_in.mod >/dev/audio" :-) Swoja droga powyzszy przyklad stawia w zupelnie nowym swietle twoje wypowiedzi nt. wyzszosci msw nad *nix-ami. Gratuluje gruntownej wiedzy. Pozdrawiam Jacek -- +--------------------------------+--------------------------------------------+ | Jacek Rafal Radzikowski | If you make people think they're thinking, | | s133926@ia.pw.edu.pl | they'll love you. But if you really make | | jradziko@elka.pw.edu.pl | them think - they'll hate you. | +--------------------------------+--------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08454; Wed, 19 Jun 1996 20:03:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01418 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:41:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:36:44 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83AAC.6F0E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37F57B578F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > > nic by mi nie przeszkadzalo, zeby Unix tez byl jeden. > na PC, Sparca, HP, Convexa i jakis jednoukladowy kontrolerek czasu > rzeczywistego? jakos NT moze byc jeden na Intel, Alpha i MIPS -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08459; Wed, 19 Jun 1996 20:03:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02115 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:57:38 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83F92.48DD@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <388B3340EB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > Ha ha! Wiadomo? > Ile to ja juz widzialem plikow na serwerach ftp, ktore nie mialy atrybutu r i > byly wlasnie *niedostepne*. Zreszta celowo. to po co tam byly? nielogiczne to dla mnie. jesli cos komus dajesz, to dajesz, a nie tylko polizac przez szybke... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08463; Wed, 19 Jun 1996 20:03:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02114 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:57:03 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83F6E.140D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3884CC6D37@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > Z ta wieksza popularnoscia stacji roboczych od Linuxa to juz w tej chwili nie > bylbym taki pewny... (no, oczywiscie nie mowie o Cyfronecie ;-)) chodzi mi o system dzialajacy na stacjach roboczych, system, ktory na tej platformie jest popularniejszy od Linuxa; a nie system ogolnie popularniejszy od Linuxa. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08468; Wed, 19 Jun 1996 20:03:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01744 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:51:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 17:49:18 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4q9eii$ioi@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37CB2606CE@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >To twoim zdaniem potezna wektorowa machina, z KOLEJKOWANIEM zadan do liczenia >(nie ma tego w typowych Unixach; moze dawni uzytkownicy Cybera albo Odry-1305 >pamietaja jeszcze co to takiego bylo ;-)), Pamietaja, pamietaja. I caly czas twierdza, ze kazdy Unix to szczeniak od malego psa w porownaniu z GEORGE. :-) Grzegorz. p.s. Faceci od serwisu sprzetu tez pamietaja ;-))))) p.p.s. Watek przekroczyl granice przyzwoitosci, czyli 100 postingow. Bye ! Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08473; Wed, 19 Jun 1996 20:03:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02111 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:01:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:50:43 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83DF3.37D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8mt0$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <31C827E9.58D2@cyf-kr.edu.pl>, <4q9bkc$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko wrote: > Dlaczego niektore programy instalacyjne maja wymagania build >= iles tam? czemu np. Netscape zmienil definicje funkcji widocznych w plug-inach (Unixowych) pomiedzy 3.0b3 i 3.0b4? nie wiem, tak mu pasowalo. > Czy majac build x mozna sobie zrobic upgrade do >x? :) technicznie: sam wiesz legalnie: nie wiem, zapytaj Ms (bo MsPl ci nie odpowie) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08477; Wed, 19 Jun 1996 20:03:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02113 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:01:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:55:19 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83F07.578B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31C8293A.CAE@cyf-kr.edu.pl>, <4q9c2p$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko wrote: > : > laczu stalym, wiec narzedzia oraz systemy ktorych uzywa sa scisle wymuszone > : > poprzez to, co robi. > : chcialbym miec Internet po laczu stalym. i Win by mi sobie z tym poradzilo, > : nie bylbym ZMUSZONY uzywac Linuxa. > > Ja czegos tu nie rozumiem. Jezeli win by se z tym poradzilo to dlaczego > bylez ZMUSZONY uzyc Linux-a? jakbym mial Inet w domu, nie bylbym zmuszony do uzywania Linuxa. nie mialem (a szkoda, bo moglbym teraz z domu)... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08481; Wed, 19 Jun 1996 20:03:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01754 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:53:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 17:45:36 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4q9ec0$ldv@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: archie Piotr Pekala (ppekala@phys.amu.edu.pl) wrote: : Czy ktos z szanownych internautow moglby odpowiedziec na nastepujace : pytanie. : Jak czesto uaktualniane sa informacje udostepniane przez serwery archie ? : (np. archie.icm.edu.pl) : I dlaczego np. archie w icm 'nie widzi' plikow (niektorych, ale co za : roznica ? ) w archiwum na sunsite.icm.edu.pl ? Czesc Piotrze, Zgubiles moj adres ? (czy wiesz, ze jestem regularnym czytelnikiem newsow) ;-) A powaznie, to sa uaktualniane z rozna czestoscia w zaleznosci od serwera ftp i serwera archie. Na archie.icm.edu.pl teraz rzadziej niz zwykle, bo Bunyip (firma, ktora pisze Archie) wprowadzila nowy sposob indeksacji, ktory jest jeszcze mocno niedoskonaly. Napisz mi prosze, czego nie widzi w sunsite.icm.edu.pl ? Moze to jakies nowe pliki... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08485; Wed, 19 Jun 1996 20:03:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02112 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:01:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:54:00 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83EB8.28D4@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl>, <4q9bu4$do1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : wersja nie dzialajaca: > : mod2au big_in_j.mod | /dev/audio > mod2au big_in_j.mod >/dev/audio > Jestem w stanie wyobrazic sobie shell, ktory uzna Twoja skladnie za > poprawna, ale nie slyszalem jeszcze o takim. nie dzialajaca jest dobrze, a dzialajaca miala brzmiec: mod2au big_in_j.mod > /tmp/plik cat /tmp/plik >/dev/audio > Tak. Np. tryb native popularnych terminali Wyse przewiduje, ze Backspace > jest rownowazny strzalce w lewo. Juz widzisz po co jest mozliwosc zmiany > ustawienia klawisza odpowiedzialnego za BackSpace? ALE JEST backspace. czyli klawisz istnieje, tylko ma inna funkcje. wlasnie o to mi chodzi, czemu nie ma ustalonych znaczen? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:48 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08489; Wed, 19 Jun 1996 20:03:48 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01419 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:41:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:39:18 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83B46.5E0A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8lqo$21h@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C821DA.5D0F@cyf-kr.edu.pl>, <4q9btm$dn8@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > : > Pokaz mi taki program pod MS DOS/Windows.... :->>> > : > (zakladam, ze chodzilo o *polski* tekst?) > : ??? Word instaluje takie cos. > Taaaak? ROTFL. Czy naprawde probowales przepuscic jakis dluzszy tekst > przez spellchecker Worda 6.0 PL?? powtorze - moje opinie o programach Ms z dodatkiem "PL" nie roznia sie od tutejszych opinii o produktach Ms. moje opinie o produktach Ms zas dotycza wersji ang, ktore nie zostaly zepsute w czasie polonizacji. > To moje grzebanie bylo wlasnie spowodowane koniecznoscia poprawienia > tego, co system sam sobie sp...l :-( Zadni uzytkownicy nie mogli tam > grzebac - mowa tu o moim PRYWATNYM, DOMOWYM PC. sam z siebie, o ile mi wiadomo, WIn nie zmienia win.ini. jakies programy instalacyjne - owszem -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:49 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08494; Wed, 19 Jun 1996 20:03:48 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01417 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:41:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:35:22 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83A5A.4212@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <31C81CDC.526C@cyf-kr.edu.pl>, <4q9bft$d1l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Szymon Sokol wrote: > Kpisz? Co ma, rozwijam, AMERICAN National Standards Institute do > srodkowoeuropejskich literek? to, ze Win posluguje sie normami ANSI. nie wiem, co ma ANSI do polskich literek, wiem, ze maja norme ANSI-1250. i wlasnie nia posluguja sie Win jako CP1250. nie kpie, sprawdz sobie! > : Owszem, zacznijmy wymagac od Ms Pl uczciwego traktowania klienta, oraz > : tego, by przy polonizacji produktow ich nie psuli. > : ale nie narzekajmy na produkty Ms jako takie, bo moze faktycznie to > : dziala w wersji orginalnej? > MOZE? Chcesz powiedziec, ze TY - entuzjasta tychze - tez nie wiesz > tak na pewno, czy one w ogole dzialaja w jakiejkolwiek wersji? :-> to ty raczej zakladasz, ze na pewno nie dziala bez sprawdzenia. ja sprawdzalem, i WIEM, ze dziala. to ty powinienes dopuscic do siebie przypuszczenie, ze bledy moga nieistniec w wersji oryginalnej (a przynajmniej w takiej ilosci :)) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:50 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08498; Wed, 19 Jun 1996 20:03:49 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02116 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:01:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:56:24 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9f08$ibo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nohmgjbp4.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <960619193332@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ja was przywoluje... Wojciech Myszka (myszka@news.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : In article <2nohmgjbp4.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Michal.Jankowski@fuw.edu.pl : (Michal Jankowski) writes: : ] Tak powaznie, to POLIP _nie jest_ odpowiednim forum do dyskutowania : ] wyzszosci Swiat, pardon, windows, nad czymkolkwiek, i vice versa. : --- : Masz Michale racje :-) : A nie jest przyjemnie gdy POLIP corocznie w czerwcu wybucha - bo nagle : wszyscy maja troche czasu... Za pare dni bedzie pusto i nudno :-( Wybaczcie. To nie upal tak na mnie wplynal, ani tez nadmiar czasu (!?!) tylko po prostu nie znosze, kiedy ktos uparcie pisze brednie. Ale juz skonczylem dyskusje z Piotrem Karockim, bo przyjemniejsze i bardziej produktywne moze byc rozbijanie glowa Wielkiego Muru - on przynajmniej nie uprawia demagogii, od ktorej wlos sie jezy na lysinie. Ja juz bede cicho. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:51 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08502; Wed, 19 Jun 1996 20:03:50 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01747 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:51:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:47:46 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9eg2$hsv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37F57B578F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 19 Jun 96 o godz. 12:47, Piotr Karocki napisal(a): : > nic by mi nie przeszkadzalo, zeby Unix tez byl jeden. Idzmy dalej: ja to bym chcial, zeby w ogole byl tylko jeden SYSTEM OPERACYJNY... na tylko jeden typ komputera oczywiscie... a do kazdej klasy zastosowan tylko jedna aplikacja (bo po co wiecej... tylko balagan sie robi)... tfu! co jest, w Gatesa sie zamieniam?! :-> : na PC, Sparca, HP, Convexa i jakis jednoukladowy kontrolerek czasu : rzeczywistego? : Mnie by nic nie przeszkadzalo, zeby samochod byl jeden. Po co te rozne BMW, : mercedesy, fiaty, skody, renaulty, hyundaie i cala masa innych marek... Tylko : zamieszanie sie robi. Ano. A po co te rozne wiertarki, kombinerki, mikrotomy, lutownice, frezy i klucze nasadowe? Bylo kiedys takie uniwersalne narzedzie... piesciak sie nazywalo... i nikt nie mial wiekszych problemow z opanowaniem jego obslugi! Ot, user-friendliness!!! :-))) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:52 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08506; Wed, 19 Jun 1996 20:03:52 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01420 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:41:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:35:43 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9dpf$gt9@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Slawomir Sidor wrote: : > A bo jak wyslesz do /dev/glupota to mimo ze jest to w katalogu /dev : > bedzie to plik. Jak chcesz wiecej to: man makenod : wersja nie dzialajaca: : mod2au big_in_j.mod | /dev/audio ^ ????????????????????????????????? : wersja dzialajaca: : mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au : cat /tmp/moj.au > /dev/audio : dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. A wiec doksztalc sie w teorii... i nie zawracaj wiecej ludziom glowy!!! : > 2. Ty chyba Win uzywasz wiec po co Ci ps ? : bo w Cyfr JESTEM ZMUSZONY uzywac Unixa Zmien prace. Wyglada na to, ze Twoja sugestia "Zwalniamy administratorow w Cyfronecie" byla ze wszech miar zasadna. Przynajmniej w odniesieniu do jednej osoby. Ja juz wiecej w tej dyskusji nie biore udzialu. Przepraszam, ale jak sie ktos o czyms wypowiada, to powinien jednak miec o tym niejakie pojecie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:53 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08510; Wed, 19 Jun 1996 20:03:53 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01746 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:51:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 19:43:02 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9e76$hgp@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37E8CA057F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 19 Jun 96 o godz. 12:45, Szymon Sokol napisal(a): : > Wlasnie, ja tez lubie, kiedy gdzie bym nie usiadl, mam do dyspozycji : > moje ulubione narzedzia. Dlatego wlos mi sie jezy na glowie zawsze, : > gdy musze usiasc do jakiegos PC (poza moim wlasnym): : > : > C:\> grep Novell * : > Bad command or file name : > : Jezeli ten PC mial instalowanego "na malpe" Turbo Pascala ("na malpe", tzn. : dokladnie wg wskazowek programu instalacyjnego) to "grep" powinno zadzialac. : No tylko fakt ze trzeba napisac "*.*" a nie "*" ;-) He, he. A skad ja mam wiedziec, czy mial, czy nie? A jesli, to czy ten katalog jest w sciezce? Tak jak napisalem: siadam sobie do *czyjegos* PC i taka wydaje komende. I klops! A jak siade do *czyjegos* Unixa, to raczej malo jest prawdopodobne, abym dostal: grep: Command not found. A podobno te Unixy to takie, kazdy inny... ale to mowil czlowiek, ktory sie przed chwila wykazal swoja znajomoscia *podstaw* Unixa, wiec co ja w ogole glowe zawracam. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:54 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08514; Wed, 19 Jun 1996 20:03:54 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01745 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:51:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:48:15 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C83D5F.4AC0@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8m5m$2ph@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C8230C.40DA@cyf-kr.edu.pl>, <4q9c59$e0l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Szymon Sokol wrote: > znaczenia. Ja NIE wiem jak jest, bo sie na tych MIDach nie znam, ale to jest tak, ze jest to zapis nutowy. w tlumaczeniu na polski byloby tak: "a teraz na instrumencie numer 26 zagraj nutke (cwiartke) C razkreslne". i tak przez pare kilobajtow. odtwarzacz MID powinien wiec (softwareowy!): a) miec probki wszystkich mozliwych instrumentow (General Midi to 192, wiec nieduzo) b) miksowac jakas rozsadna liczbe kanalow (np. 32 instrumenty jednoczesnie), z maksymalna rozdzielczoscia (np. stereo, 16 bitow, 44kHz) c) wysylac output na glosniczek karty muzyczne do PC (wszystkie, poczawszy od Adlib) mialy EMULACJE instrumentow, tzn. odtwarzacz MID wlasciwie robil kopiowanie pliku z costam.mid na urzadzenie fizyczne. mam sobie w domu np. calego Vangelisa, utwory nieraz po paredziesiat minut. pliki tymczasowe sie nie nadaja, bo 10minut*60sekund*2 (bo stereo) *2 (bo 16bitow) * 44000 (bo probkowanie) daje olbrzymia liczbe. nie kazdy zas ma taki duzy /tmp a cala dyskusja z MID zaczela sie od tego, ze napisalem, ze PC jest bardzo dobrym klientem sieci, lepszym od Unixa, bo np.. i tu padla lista roznych rzeczy, co to PC potrafi a Unix nie. Moge dodac zastrzezenie: standardowy PC (i nie przywoluj istnienia AT w AGH) i standardowy Unix. mozesz jeszcze porownac sobie ceny obu wersji terminala. do Unixowego dolicz w takim razie jeszcze zwykly keyboard muzyczny (polecony przez kogos w trakcie dyskusji). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:03:55 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08519; Wed, 19 Jun 1996 20:03:55 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01416 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 19:41:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 19:32:28 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C839AC.3B33@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Pioro wrote: > Zeby maszyna byla systemem komputerowym, a nie maszyna do pisania z > podrecznym notesem, kalkulatorem i odtwarzaczem gier video takie jej > wykozystanie musi byc mozliwe. Dopiero na tej podstawie powinno > budowac sie aplikacje. to porownuj Unixa z NT, PO jego uzyciu. a nie porownuj Unixa z Win3, czy Win95. > Dla Unixow istnieja za to programy, ktore sa ekstremalnie przyjazne > dla uzytkownikow. Tyle ze nalezy je oddzielnie kupic. Ukrasc trudniej daj URLe czy jakos inaczej, zebym mogl je zobaczyc (normalnie robi sie to u kolegi). Kiedys byly poszukiwania Worda pod Unixa, Cyfronet byl chetny na kupienie takiego czegos (lub rownowaznego). > bo i zwykle SUNow, SGIow, HP9000, DECow po domach nie ma i programy > czesto wymagaja jakichs 'kluczy licencyjnych' itp. A na PC, zawsze > znajdzie sie kolega, ktory 'pozyczy' swoja kopie dystrybucji, juz nie > mowiac o gieldzie... przepraszam, oprogramowanie ktore uzywam KUPILEM LEGALNIE i jestem LICENCJONOWANYM uzytkownikiem. PRYWATNIE zreszta kupilem, nie dla firmy. (chocby dlatego, ze zmienial PC juz po wejsciu w zycie ustawy :) ) > Gdyby takie zaangazoanie srodkow (ludzi i pieniedzy), jakie jest wokol > PC istnialo wokol Unixow, bylibysmy juz w informatycznym XXI wieku. gdyby Unix byl od poczatku przyjazny dla uzytkownika w stopniu maksymalnym mozliwym w danych czasach, prawdopodobnie Ms by nie powstal (albo w ogole, albo przynajmniej w takim zakresie). > Obawiam sie, ze bez wzgledu na doskonalosc programow, platforma, na > ktorej co chwila zdaza sie 'General Protection Fault', program > chodzacy w jednym okienku potrafi skutecznie zablokowac dzialanie > innych, procesy nie sa procesami, brak rozdzialu przestrzeni > adresowych, po prostu nie nadaje sie do innych zastosowan inne niz > prosta jednostanowskowa praca na tekstem, arkuszem kalkulacyjnym czy > tez gra. tak, same GPF. dlatego wlasnie Westminister Bank w Anglii przeszedl na NT i dobrze mu sie zyje. jakby system dzialal nonstop, to klienci mogliby wyciagnac pieniadze, przerazeni instalacja 'takiego badziewia' :) rozdzial pamieci - o ile mi wiadomo, kazdy proces ma do swojej dystrybucji 2GB calkowicie prywatnej pamieci.... (....) > programu. Zamiast rozwiazywac kazda mozliwa sytuacje osobno lepiej > zastanowic sie nad rozwiazaniem systemowym? to wlasnie jest robione. szlo powoli i opornie, DDE, OLE, ActiveX; rownolegle jakby EXE, DLL, OCX... > sprzedawalo sie. I tu lezey roznica pomiedzy software'em, a > microsoft-warem. Czasem nazwy mowia same za siebie... owszem. nazwy mowia same za siebie. software powstawal na (juz teraz pre)historyczne maszyny. mikrosoftware powstal dla komputera dla zwyklych ludzi, PC, wcale nie XT (to byla spiewka przyszlosci). sprzedawalo sie znacznie lepiej, bo wiecej jest ludzi niz instytutow naukowych (jakos tak sie dziwnie sklada). potem komputery mikro zaczely dorownywac stacjom roboczym (nie mowie o single P5 75MHz!), z kolei duze komputery zaczely malec, i wlasciwie mikro juz jest bez zasadne. > Znowu zamkniety krak wyobrazen, powszechnosci i ceny. Nawiasem mowiac > potwierdzasz moja opinie - nie tyle system jest dogodniejszy w > programowaniu, ile latwiejszy jest dostep (przynajmniej w naszych > warunkach) do literatury i narzedzi. Na PC z Win* - przynajmniej w literatura ma byc online, bo ja nie chce siegac do ksiazki co chwila. > naszych warunkach - napisac program jest latwiej i taniej, ale napisac > dobry program - i to w kazdych warunkach - jest obiektywnie o wiele > trudniej. Bo trzeba nie tylko koncentrowac sie na samej materii > zagadnienia, ale i zmagac sie platforma... nigdy ci nic nie padlo w twoim ukochanym Unixie? zaden dysk, zadna plyta glowna, zadna pamiec ani tp.? bylem swiadkiem padniecia pamieci w Sunie, 3 dyskow do COnvexa (po wylaczeniu po prostu nie wstal i juz), NOWEJ stacji HP (plyta glowna do wymiany)... sprzet w Cyfr sypie sie czesciej (razem z wylaczaniem z powodow konserwacji) niz moj PC > Nawiasem mowiac na kilku platform Unixowych IDE dla celow akademickich wszystkie IDE jakie widzialem to nie bylo do konca IDE. ktos z polipowcow zauwazyl, ze to polaczenie wielu VI (jakos tak to bylo). IDE to znacznie wiecej, to nie tylko edytory z wywolywaniem zewnetrznego kompilatora i debuggera. > Ja natomiast najlepiej czuje sie w Emacsie - za darmo, a lepiej niz w > komercyjnym IDE. Syntaktyczna edycja, wspomaganie kompilacji > debuggingu, oraz OO browser jest od razu. A ja skonfigurowalem sobie > jeszcze emacsa tak, ze wystarczy kliknac myszka na jakims slowie, a > jezeli to jest symbol z mojego programu to kursor ustawia sie przy > jego definicji, jezeli jest to nazwa funkcji lub czegos innego > udokumentowanego w manualu systemowym tkman wyswietla mi odpowiednia > strone (a nie ma juz chyba sie sensu klocic na temat wyzszosci tkmana > nad czymkolwiek innym :-)). Stukania (i mylenia sie w nich) dlugich > identyfikatorow tez sie nie boje - zaczynam jakies slowo pisac i przez > udezenie klawisza dostaje uzupelnienie (jezeli drugi tak zaczynajacy > sie juz buforze wystepuje), jezeli to nie to uzupelnienie, jeszcze raz > ten sam klawisz, az do skutku z uwzglednieniem wszystkich innych > buforow otwartych w Emacsie :-). jeszcze troche i prawie bedziesz mial srodowisko programowania Visual. ale jeszcze troche przed toba do zrobienia. zanim bedziesz pisal kolejne makro - czemu kazdy sobie musi? moze zradykalizujmy te metode - dostarczany jest sam system, + kompilator. oprogramowanie robimy sami (zadnych wymian via ftp). a moze pojdziemy jeszcze dalej - otrzymujemy tylko monitor (program, nie taka tubo do obrazu), system piszemy sami? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 20:06:46 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09244; Wed, 19 Jun 1996 20:06:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA07383 for ; Wed, 19 Jun 1996 20:10:29 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:01:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:01:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 20:01:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <392A6731F1@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 19:57, Jacek Rafal Radzikowski (B.Fr napisal(a): > Piotr Karocki wrote: > > wersja nie dzialajaca: > > mod2au big_in_j.mod | /dev/audio > > wersja dzialajaca: > > mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au > > cat /tmp/moj.au > /dev/audio > > dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. > > > Ja w kwestji formalnej, ale juz nie wytrzymalem. > Powyzsze polecenia _NIE_ sa rownowazne ! Belka (`|`) sluzy do konstruowania O rany... 8-O jak sie szybko czyta to sie nie widzi... Nie zauwazylem ze on tam belke wpisal!!!! 8-O I sie dziwi ze mu nie dziala... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 20:08:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09902; Wed, 19 Jun 1996 20:08:44 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA07389 for ; Wed, 19 Jun 1996 20:12:29 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:03:38 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:03:33 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 20:03:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3932E66612@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 19:45, Piotr Karocki napisal(a): > i tylko brakuje mi komunikatu przy wejsciu do edycji Xresources i innych > rownie cennych plikow: > "robisz to na wlasne ryzyko. przed wejsciem do edycji zastanow sie raz > jeszcze..." > i jedynym guzikiem "make backup NOW!"... ... and wait 7 hours until it's finished ;-> a zmiane w tych Xresourcach czy innym dranstwie musisz zrobic NATYCHMIAST Uzytkownik zawsze powinien moc zrobic wiecej niz "zbyt madry" program. To nawet w ksiazkach SF mozna wyczytac. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 20:15:22 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA11488; Wed, 19 Jun 1996 20:15:21 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA07414 for ; Wed, 19 Jun 1996 20:17:00 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:09:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:08:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 20:07:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <39460D0BE1@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 20:05, Piotr Karocki napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > Ha ha! Wiadomo? > > Ile to ja juz widzialem plikow na serwerach ftp, ktore nie mialy atrybutu r i > > byly wlasnie *niedostepne*. Zreszta celowo. > to po co tam byly? nielogiczne to dla mnie. > jesli cos komus dajesz, to dajesz, a nie tylko polizac przez szybke... Byly to np. indeksy w trakcie uaktualniania (takie porzadne, recznie robione, z rzetelnymi opisami, a nie jakies maszynowe ls -lR), albo ktos z userow zglosil ze program antywirusowy mu sie drze na jakims pliku i sprawa byla w trakcie wyjasniania. Mozna sobie wyobrazic jeszcze inne przypadki... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 20:19:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA12613; Wed, 19 Jun 1996 20:19:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA07425 for ; Wed, 19 Jun 1996 20:20:40 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:13:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:11:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 20:11:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3954345371@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 20:09, Piotr Karocki napisal(a): > Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > : wersja nie dzialajaca: > > : mod2au big_in_j.mod | /dev/audio > > mod2au big_in_j.mod >/dev/audio > > Jestem w stanie wyobrazic sobie shell, ktory uzna Twoja skladnie za > > poprawna, ale nie slyszalem jeszcze o takim. > nie dzialajaca jest dobrze, a dzialajaca miala brzmiec: Jak to jest dobrze, jak ci juz napisali, ze jest zle????!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 19 20:20:40 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA13098; Wed, 19 Jun 1996 20:20:39 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl ([149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA07429 for ; Wed, 19 Jun 1996 20:22:17 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:15:00 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 19 Jun 96 20:13:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 19 Jun 1996 20:13:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <395CA61975@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 19 Jun 96 o godz. 20:09, Piotr Karocki napisal(a): > Szymon Sokol wrote: > > : > Pokaz mi taki program pod MS DOS/Windows.... :->>> > > : > (zakladam, ze chodzilo o *polski* tekst?) > > : ??? Word instaluje takie cos. > > Taaaak? ROTFL. Czy naprawde probowales przepuscic jakis dluzszy tekst > > przez spellchecker Worda 6.0 PL?? > powtorze - moje opinie o programach Ms z dodatkiem "PL" nie roznia sie > od tutejszych opinii o produktach Ms. > moje opinie o produktach Ms zas dotycza wersji ang, ktore nie zostaly > zepsute w czasie polonizacji. Sam ze soba sie nie zgadzasz. Stwierdziles ze Word instaluje polski spellchecker. Potem twierdzisz, ze polski Word cie nie interesuje. Czy istnieje jakas angielska, nie spolonizowana wersja Worda z polskim spellcheckerem? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14469; Wed, 19 Jun 1996 20:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03050 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:30:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 18:15:28 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q9g40$lju@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <38B49E683F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 19 Jun 96 o godz. 19:06, Piotr Karocki napisal(a): : > wersja nie dzialajaca: : > mod2au big_in_j.mod | /dev/audio ^ Przeciez tutaj powinno byc ">". [..reszta wycieta..] kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14473; Wed, 19 Jun 1996 20:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02789 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:21:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 18:07:56 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q9fls$lju@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37F57B578F@inf.wsp.krakow.pl>, <31C83AAC.6F0E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: [..] : jakos NT moze byc jeden na Intel, Alpha i MIPS Lista obecnie wspomaganych platform sprzetowych przez Linux-a bedzie juz ponad dwa razy dluzsz od powyzszej (moze juz nawet trzy razy). I jesli sie nie myle to bedzie to pierwszy OS o takich wlasnosciac w historii. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14475; Wed, 19 Jun 1996 20:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03053 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:31:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 20:28:53 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4q9gt5$ktb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3715EF123F@inf.wsp.krakow.pl>, <31C83142.4799@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : e tam, nie bedzie. administrator gora - zablokuje POPa i co mu zrobisz? : a co, nie lubisz zrobic sobie telnet, potem /bin/mail (bo kazdy inny to juz przerost : formy nad trescia), jako edytor ed, bo vi za prosty... Wiesz co, ty chyba gupi jestes. Nie czytam tamtego watku o MS vs Unix, wiec jak chcesz koniecznie pisac bzdury to prosze je tam umieszczac, a jeszcze lepiej zajmij sie czyms pozytecznym. Przepraszam, od rana sie powstrzymywalem czytajac kolejne listy na polipie, ale mam ograniczone mozliwosci :-) -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14480; Wed, 19 Jun 1996 20:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02798 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:23:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 18:16:19 GMT From: aneta@chall.ifj.edu.pl (Aneta Baran ) Message-ID: <4q9g5j$j9g@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Institute of Nuclear Physics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : wersja nie dzialajaca: : mod2au big_in_j.mod | /dev/audio : wersja dzialajaca: : mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au : cat /tmp/moj.au > /dev/audio : dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. Taaaa, to ciekawa ta teoria, w ktorej | jest rownowazne > ... A moze to Microsoft Unix? >;-> (sorry, nie wytrzymalam. To moje pierwsze i ostatnie 3 grosze w tym watku...) Anetek -- Aneta Baran, aneta@chall.ifj.edu.pl | Institute of Nuclear Physics, Krakow http://www.ifj.edu.pl/~aneta/ | Kawiory 26a, +48(12) 333366 ext.33 Anything is good and useful if it's made of chocolate. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14484; Wed, 19 Jun 1996 20:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02788 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:21:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 14:40:19 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4q8sfj$k2i@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4q6fnd$eb6@yahozna.psych.uw.edu.pl>, <4q8i7c$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: manifestacja... Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : wlasnie sie pytam co mam kupic. : Na tym polega glowna roznica miedzy uzytkownikami W* i U*, ze pierwsi sie : pytaja "co masz bo moze mi sie to przyda?", a drudzy "czy masz cos takiego : bo jest mi to potrzrbmne?". zgoda. ale troche nie o to mi chodzilo... =) : Powiedz jakie masz potrzeby, a na pewno nie jedna osoba na tej liscie : doradzi Ci w doborze odpowiedniego oprogramowania. akurat z moimi potrzebami sobie radze -- linux + soft do niego znakomicie mi wystarcza. natomiast o problem ktory mi chodzilo, to na przyklad zakup hardware + soft (unix) dla firm ktore nie chca slyszec o zadnych pecetach i darmowych unixach. : powinienes wydac pieniedzy. Dla kompletnego rozeznania podobne pytanie : mozesz rzucic na pl.*.pecet z prosba o programy pod W* (info, cena itd). nawet jesli bylyby tansze to i tak zawsze beda drozsze od czegos co jest za darmo. =) -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 20:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14488; Wed, 19 Jun 1996 20:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02799 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 20:23:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 20:20:04 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4q9gck$k70@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <38EC6A7EF8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 19 Jun 96 o godz. 19:29, Szymon Sokol napisal(a): : > Nie, nie zapominam. Tylko na ogol taki POP client (Eudora np., albo : > Netscape - te sa u nas najpopularniejsze...) ma ustawiona opcje "SMTP : > Relay" - i poczta wychodzi z tego relaya, nie bezposrednio z PC... : > A ten relay to na ogol ta sama maszyna, na ktorej jest POP server. : > c.b.d.o. : Takie to twoje c.b.d.o. [cut] : Wez sobie taki Cyfronet. Relayem dla *calego* Cyfronetu (dla Unixow tez!!!) : jest nms.cyf-kr.edu.pl. A POP-serwera tam ni ma... jest na tej maszynie, : gdzie masz konto, a wiec np. kinga.cyf-kr.edu.pl. To jezeli z kingi odbieram : poczte POP-mailerem, to oczywiste ze do wysylki ustawie sobie relaya na nms- : a, bo jakbym ustwail na kinge, to i tak to przez nms-a przejdzie, wiec po co : dodatkowy hop? OK, przepraszam, wycofuje sie, zapomnialem o takich przypadkach jak Cyfronet. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 21:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA16190; Wed, 19 Jun 1996 21:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA03933 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 21:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 20:55:24 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4q9ies$mqn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl>, <4q9g5j$j9g@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Szalenstwo Piotra Karockiego Aneta Baran (aneta@chall.ifj.edu.pl) wrote: : (sorry, nie wytrzymalam. To moje pierwsze i ostatnie 3 grosze w tym watku...) Tiaa... Chcialoby sie zakrzyknac `zabierzcie mu klawiature!'. Ale po co. Wystarczy ^K (jezeli ktos uzywa Windows, pewnie tez ma gdzies w menu kill-file, albo auto-delete - tak tez mozna) :-) A Piotrowi Karockiemu polecam policzyc do 100. A potem znowu. I jeszcze raz. Lepiej? Acha, pytanie retoryczne, odpowiedzi nie przeczytam. Ale za to jaki spokoj :-) P.S. Specjalnie dla PK - nie chodzi mi o to czy Windows jest lepsze od Unixa, ani o to czy znasz sie na Unixie czy nie. Ale siedzisz od wczoraj (jak nie dluzej) i produkujesz listy, ktore interesuja coraz mniej osob i niosa cora mniej tresci. A co gorsza, ostatnio chyba odpowiadasz nie czytajac nawet tego na co odpowiadasz. Jak chcesz mi odpisac, wyslij maila. -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 21:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17115; Wed, 19 Jun 1996 21:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA04536 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 21:20:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 21:20:11 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <5320jb7g9g.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <384E7455B7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE >>>>> "Jaroslaw"==Jaroslaw Rafa writes: Jaroslaw> Ja go nie tylko pamietam, ale ciagle jeszcze prawie wszystko Jaroslaw> w nim pisze :-) (a jak nie w nim, to w jakims edytorze Jaroslaw> "plain ascii", np. MultiEdit albo Brief). Brief jest super! Szkoda tylko, ze juz nie jest dalej rozwijany... Jaroslaw> A co do DHN-u to w Chiwriterze na ogol polskie litery robilo Jaroslaw> sie po prostu w osobnym foncie, pod literkami a, c, e Jaroslaw> itd. Tak ze DHN ani zaden inny kod nie ma tu nic do Jaroslaw> rzeczy. Tablice konwersji przy eksporcie tego do ASCII mozna Jaroslaw> sobie zrobic dowolna - ja mam ustawiona na Mazovie. Tiaaak. Masz racje. Ale zdajsie najpowszechniejszej stosowana spolszczona wersja Chiwritera stosowala konwersje DHN. A moze mi sie tylko wydaje? Jaroslaw> To nie tylko sprawa ramek. Jak nie miales zainstalowanych Jaroslaw> zadnych polskich liter, tylko standardowa CP437, to tekst w Jaroslaw> Mazovii dal sie wzglednie zrozumiale czytac (np. zamiast Jaroslaw> "a," bylo a z koleczkiem, zamiast "n'" n z wezykiem itd.). A Jaroslaw> sprobuj sobie przeczytac bez zainstalowanych polskich liter Racja! Tak czy owak powody stosowania tych 'standartow' sa budujace ;-), nieprawdaz? -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 21:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA17119; Wed, 19 Jun 1996 21:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA03949 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 21:03:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 18:57:09 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4q9ii5$lju@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6fnd$eb6@yahozna.psych.uw.edu.pl>, <4q8i7c$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <4q8sfj$k2i@yahozna.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: manifestacja... arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: [..] : akurat z moimi potrzebami sobie radze -- linux + soft do niego znakomicie : mi wystarcza. natomiast o problem ktory mi chodzilo, to na przyklad zakup : hardware + soft (unix) dla firm ktore nie chca slyszec o zadnych pecetach : i darmowych unixach. Linux jest bardzo mlodym systemem. W zwiazku z tym nie ma jeszcze "wyrobionej opinii". Duzo moze sie zmienic po pierwszej, drugiej fali nowych dystrybucji z jadrem 2.0.x. Takze najblizsze swiatowe wystawy i ekspozycje, na ktorych sprzet pracujacy pod Linux-em (roznej masci) bedzie sie zapewne coraz czesciej pojawial. Mysle, ze przy "wyrobionej opinii" jako system stabilny i o szerokich mozliwosciach, bedzie mogl przemowic jednak do tych ludzi argumentami czysto ekonomicznymi. To wszystko wymaga jednak czasu. Czasu, ktory pracuje na kozysc Linux-a i co mnie bardziej cieszy na niekozysc win*, ktore ze wzgledu na swoja budowe i "idee tworzenia" nie moga liczyc na tak buzliwy rozwoj :). Cierpliwosci .. :) Pozdrawiam kloczek PS. Jutro ide rozmawiac z "komercyjnym" o instalacji u niego Linux-a. Bedzie to pirwasza taka moja robota u "komercyjnego" i jestem pewien, ze po nim beda nastepni. ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 19 21:41:47 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA18102; Wed, 19 Jun 1996 21:41:42 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA06440 for ; Wed, 19 Jun 1996 21:39:19 +0200 Date: Wed, 19 Jun 1996 21:39:19 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C82C8A.1045@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > > pokaz mi PRYWATNEGO uzytkownika, bez zwiazkow z uczelnia (czyli > > > srodowiskiem administratorow), ktory ma Linuxa, albo i SUNa w domu... > > Kiedy Cie z nim umowic? > > Ma w domu suna z solarisem, PC z linuxem i WinDos95 > > BTW. Instaluje na sunie linuxa... > czy spelnia warunke: bez zwiazkow z uczelnia Spelnia - i nie administruje zawodowo unixem > poza tym, ma Win. chodzilo mi o takiego, co to wybral Unixa, bo woli od > Win W OGOLE. Win ma dlatego, ze w pracy jest win i czasem musi miec z tym wymiennosc. > a jak jest taki bogaty, to moze mnie faktycznie umow? :) Hehe.. No _taki_ bogaty to nie jest, ale... Pewno bedzie na nastepnym zebraniu PLUG (czy jakos tak...) - ja pewno tez bede, wiec jest okazja :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 23:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA21193; Wed, 19 Jun 1996 23:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA06820 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 22:41:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 22:33:22 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53yblj5yb1.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest >>>>> "Piotr"==Piotr Karocki writes: Piotr> Kiedys byly poszukiwania Worda pod Unixa, Cyfronet byl chetny na Piotr> kupienie takiego czegos (lub rownowaznego). WordPerfect, Frame Maker... Cyfronet widac kiepsko szukal. Piotr> przepraszam, oprogramowanie ktore uzywam KUPILEM LEGALNIE i Piotr> jestem LICENCJONOWANYM uzytkownikiem. PRYWATNIE zreszta Piotr> kupilem, nie dla firmy. (chocby dlatego, ze zmienial PC juz po Piotr> wejsciu w zycie ustawy :) ) Czy ja mowilem o Tobie!? Rozgladnij sie dokola. Piotr> gdyby Unix byl od poczatku przyjazny dla uzytkownika w stopniu Piotr> maksymalnym mozliwym w danych czasach, prawdopodobnie Ms by nie Piotr> powstal (albo w ogole, albo przynajmniej w takim zakresie). Ja wcale nie neguje zaslug rynku PC i Ms. Przykre jest to, ze w tej firmie marketing i robienie pieniedzy juz dawno wziely gore na jakakolwiek inzynierska przyzwoitoscia (nie mowiac o solidnosci). Piotr> literatura ma byc online, bo ja nie chce siegac do ksiazki co Piotr> chwila. Piotrze, zaczynasz mnie dobijac: Na kazdym systemie Unixowym 'literatura' jest dostepna on-line i to od dawien dawna: man pages. Dokumentacja w winhelpie srodowisk typu Borland C++, pod wzgledem scislosci, rzeczowosci i kompletnosci jest zwykle jedynie jej namiatska. Ze wspolczesnymi Unixami przychodzi czesto jeszcze llieratura on-line typu 'user guide'. HP-UX: lrom, Irix: Insight, Solaris: Answerbook, Digital UNIX: juz nie pamietam co... >> naszych warunkach - napisac program jest latwiej i taniej, ale napisac >> dobry program - i to w kazdych warunkach - jest obiektywnie o wiele >> trudniej. Bo trzeba nie tylko koncentrowac sie na samej materii >> zagadnienia, ale i zmagac sie platforma... Piotr> nigdy ci nic nie padlo w twoim ukochanym Unixie? zaden dysk, Piotr> zadna plyta glowna, zadna pamiec ani tp.? bylem swiadkiem Piotr> padniecia pamieci w Sunie, 3 dyskow do COnvexa (po wylaczeniu Piotr> po prostu nie wstal i juz), NOWEJ stacji HP (plyta glowna do Piotr> wymiany)... sprzet w Cyfr sypie sie czesciej (razem z Piotr> wylaczaniem z powodow konserwacji) niz moj PC Odpowiedziales NIE NA TEMAT!!! Ja napisalem ze programowanie dla platformy Unix jest latwiejsze, poniewaz jej architektura, system operacyjny, srodowisko API jest bardziej dojrzale i wolne od niezliczonych knotow, ktore wyprodukowal Ms! A Ty zaczales sie czepiac hardware'owych usterek sprzetu, ktory kupiliscie! Ktore z reszta nie dowodza niesprawnosci w systemie operacyjnym (o czym mam wrazenie ze dyskutujemy). Prosze przeczytaj i zastanow sie zanim odpiszesz, bo inaczej to nie ma sensu. Choc i tak chyba nie ma... Piotr> wszystkie IDE jakie widzialem to nie bylo do konca IDE. ktos z Piotr> polipowcow zauwazyl, ze to polaczenie wielu VI (jakos tak to Piotr> bylo). IDE to znacznie wiecej, to nie tylko edytory z Piotr> wywolywaniem zewnetrznego kompilatora i debuggera. Zanim cos takiego napiszesz, to zastanow sie, zobacz. OK? Piotr> jeszcze troche i prawie bedziesz mial srodowisko programowania Piotr> Visual. ale jeszcze troche przed toba do zrobienia. zanim Piotr> bedziesz pisal kolejne makro - czemu kazdy sobie musi? moze Piotr> zradykalizujmy te metode - dostarczany jest sam system, + Piotr> kompilator. oprogramowanie robimy sami (zadnych wymian via Piotr> ftp). a moze pojdziemy jeszcze dalej - otrzymujemy tylko Piotr> monitor (program, nie taka tubo do obrazu), system piszemy Piotr> sami? Znowu odpowiedz nie na tema... Moja sugestia brzmiala: Istniejacy program, ktory masz pewnie w filesystemie swojego znienawidzonego Unixa, ktorym musisz sie (jako ftp.cyf-kr admin) zajmowac, moze zrobic dla Ciebie wiecej i lepiej niz komercyjne badziewie. Jezeli nie wierzysz - sam sie rozgladnij po swiecie. Wielu programistow na calym swiecie wlasnie z takiej platformy kozysta, nawet piszac oprogramowanie dla nie-Unixow... Sorry za ton, ale ta dyskusja zaczyna juz byc coraz mniej sensowna. Wiec moze by ja tak dalej kontynuowac w prywatnej poczcie? Albo jutro u Ciebie w Cyfronecie :-). Bede musial do Was wpasc, ktory masz pokoj? Pozdrowienia, -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 19 23:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA23035; Wed, 19 Jun 1996 23:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA08251 for polip@man.lodz.pl; Wed, 19 Jun 1996 23:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 21:18:59 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4q9qs3$gjg@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2nohmgjbp4.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <960619193332@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Ja was przywoluje... Wojciech Myszka (myszka@news.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : In article <2nohmgjbp4.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Michal.Jankowski@fuw.edu.pl : (Michal Jankowski) writes: : ] Tak powaznie, to POLIP _nie jest_ odpowiednim forum do dyskutowania : ] wyzszosci Swiat, pardon, windows, nad czymkolkwiek, i vice versa. : Masz Michale racje :-) : A nie jest przyjemnie gdy POLIP corocznie w czerwcu wybucha - bo nagle : wszyscy maja troche czasu... Za pare dni bedzie pusto i nudno :-( Jezeli wchodze wieczorem do polipa i 90% wypowiedzi zjada mi killfile to jest to juz patologia - nie moja. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Jun 20 08:20:22 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA08560; Thu, 20 Jun 1996 08:20:19 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 13; Thu, 20 Jun 1996 08:17:59 GMT1 Date: Thu, 20 Jun 1996 08:17:58 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A4209.74639A57.13@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" wrote: > A drukuje dlatego, ze nie umie prawidlowo obsluzyc > "maskujacego tla" - nie drukuje go i spod spodu widac tekst. > Tak wiec jest to nieczesty przypadek gdy blad w programie > ma pozytywny skutek. a zaraz potem >uwaga bede krzyczal > > WORD JEST ZA DOBRY tzn. MA ZA DUZE MOZLIWOSCI W STOSUNKU > DO UMIEJETNOSCI WIEKSZOSCI LUDZI. IM WIECEJ SWOBODY > W USTAWIANIU PARAMETROW TYM WIECEJ MOZNA SP...C. Chopie! sam sobie zaprzeczasz : albo jest dobry albo nie potrafi sobie poradzic. Wybierz jedno z dwojga. huber From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Jun 20 08:31:04 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA09042; Thu, 20 Jun 1996 08:31:02 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 18; Thu, 20 Jun 1996 08:28:51 GMT1 Date: Thu, 20 Jun 1996 08:28:50 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A420A.F8FF0098.18@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Witam. moje 3 grosze. Widze ze Piotr Karocki jest tym szczesliwym czlowiekiem u ktorego Windowze chodzi jak marzenie. Ale jesli tak jest to czemu tylko u niego tak pieknie chodza???, mi tego czegos nigdy nie udalo sie skonfigurowac tak aby to cos chodzilo chocby na poziomie przyzwoitosci (a naprawde niewiele juz od nich wymagam : ot zeby raz na semestr wydrukowaly mi porzadnie jakies sprawozdanie nie wieszajac sie chociaz raz :( ). Panie Piotrze moze udaloby by mi sia Pana namowic na napisanie jakies ksiazki na temat : Jak to cos ustawic by chodzilo pieknie i stabilnie , tak jak jest opisane w dokumentacji ze wszystkimi bajerami o ktorych tamze mowa.Moze Pan da mi odpowiedz jak czytac dokumentacje do windows czy worda by przyklad przepisany z tychze ksiazek dal taki sam efekt na moim ekranie co na rysunku w ksiazce. To tyle huber From mpokul@sejm.gov.pl Thu Jun 20 08:45:27 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA10138; Thu, 20 Jun 1996 08:45:27 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id IAA02907; Thu, 20 Jun 1996 08:45:54 +0200 Date: Thu, 20 Jun 1996 08:45:53 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Lacze z USA In-Reply-To: <4q93dh$6kr@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Lukasz Ploszajski wrote: > : To ja dzisiaj calkiem powaznie sie zapytam: > : Co sie stalo ze tak szybko sie popsulo ? > : Zdazenie losowe czy wada wrodzona sprzetu ? > > Zdarzenie losowe - ktos zaczal nadawac na naszej czestotliwosci i Orion > musial przeniesc nas na inne pasmo. > > -Lukasz > Czy moglbys ten temat nieco rozwinac? Czy to oznacza ze np. kupuje sobie antene SAT i nadaje z niej w dowolny sposob? To znaczy do jakiegos satelity na czestotliwosci tez w miare dowolnej. I wowczas facet ktory mial te czestotliwosc musi sie przeniesc gdzie indziej. Tak to zabrzmialo jak napisales to co napisales. Marek Pokulniewicz From mpokul@sejm.gov.pl Thu Jun 20 09:19:34 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA11835; Thu, 20 Jun 1996 09:19:33 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id JAA02943 for ; Thu, 20 Jun 1996 09:20:02 +0200 Date: Thu, 20 Jun 1996 09:20:02 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Transmisje audio z Sejmu; bylo: Posiedzenie Komisji Konstytucyjnej In-Reply-To: <9606191732.AA14140@iarrisc.iar.wat.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996 sc@iarrisc.iar.wat.waw.pl wrote: > On 19 Jun 96 at 9:34, mpokul wrote: > [...] > > Dzis (19 czerwca 1996) transmituje posiedzenie Komisji Konstytucyjnej. > > > > Marek Pokulniewicz > > Moglbys podac (pewnie powtorzyc) jak to znalezc? > > Pozdrowienia, Adam > Transmisje audio z Sejmu odbywaja sie w czasie posiedzen. Niedlugo (dzis - jutro) zrobie na naszej stronie spis przewidywanych posiedzen. Poza tym nie ma wlasciwie transmisji. A scislej: nie ma transmisji live. Ale poniewaz to, co jest transmitowane zostaje w formie zbioru wiec tego nie wyrzucam az do nastepnego posiedzenia. Mozna sie do tego dostac ale nie jest to edytowane i moze byc okrojone. Transmisje audio mozna odbierac za pomoca pakietu RealAudio. URL do Sejmu: http://www.sejm.gov.pl. Adres do RealAudio: http://www.realaudio.com. Odtwarzacz jest dostepny jako free dla wiekszosci systemow zarowno Windows 3.x, 95, NT jak i UNIX - Linux, Solaris, SunOS. Oczywiscie zeby moc to odbierac jest potrzebny jakis sprzet audio - w PC to bedzie karta dzwiekowa w innych systemach np. Sparc jest to standardowe wyposazenie. Tak samo dla Mac'a. Najblizsze posiedzenie Sejmu bedzie jutro tzn. 21 czerwca 1996. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 09:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12015; Thu, 20 Jun 1996 09:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA24803 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 09:10:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 07:06:58 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qataa$aqn@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Lacze z USA mpokul@sejm.gov.pl (mpokul) wrote: >Czy moglbys ten temat nieco rozwinac? Czy to oznacza ze np. kupuje sobie >antene SAT i nadaje z niej w dowolny sposob? To znaczy do jakiegos >satelity na czestotliwosci tez w miare dowolnej. I wowczas facet ktory >mial te czestotliwosc musi sie przeniesc gdzie indziej. Tak to zabrzmialo >jak napisales to co napisales. Przylaczam sie do prosby Marka, bo tez wydaje mi sie to dziwne - w koncu anteny satelitarne sa raczej mocno kierunkowe, wiec zaklocen od sasiednich satelitow byc nie powinno. Krotkofalowcy chyba tez jeszcze nie przeszli na gigaherce ? :-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 10:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14611; Thu, 20 Jun 1996 10:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26272 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 09:57:43 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C90477.425B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37F57B578F@inf.wsp.krakow.pl>, <31C83AAC.6F0E@cyf-kr.edu.pl>, <4q9fls$lju@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Tomasz Kloczko wrote: > : jakos NT moze byc jeden na Intel, Alpha i MIPS > Lista obecnie wspomaganych platform sprzetowych przez Linux-a bedzie juz > ponad dwa razy dluzsz od powyzszej (moze juz nawet trzy razy). I jesli sie > nie myle to bedzie to pierwszy OS o takich wlasnosciac w historii. i bardzo dobrze, moze powstanie wreszcie JEDEN Unix, a nie cala rodzina. jestem jak najbardziej ZA. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 10:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16015; Thu, 20 Jun 1996 10:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26580 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:11:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 10:02:38 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C9059E.886@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39460D0BE1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > Byly to np. indeksy w trakcie uaktualniania (takie porzadne, recznie robione, > z rzetelnymi opisami, a nie jakies maszynowe ls -lR), w Cyfr takie opisy sa robione na /tmp i potem wrzucane dopiero pod ~ftp > albo ktos z userow zglosil ze program antywirusowy mu sie drze na jakims > pliku i sprawa byla w trakcie wyjasniania. tez mozna zabrac... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 10:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16018; Thu, 20 Jun 1996 10:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26581 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:11:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 10:04:21 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C90605.76FC@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <395CA61975@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > Sam ze soba sie nie zgadzasz. > Stwierdziles ze Word instaluje polski spellchecker. > Potem twierdzisz, ze polski Word cie nie interesuje. > Czy istnieje jakas angielska, nie spolonizowana wersja Worda z polskim > spellcheckerem? Istnieje wersja angielska, do ktorej dodaje sie pliki z danymi dla spellcheckera z dystrybucji OfficePl. i ani jednego pliku wiecej! :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 10:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16023; Thu, 20 Jun 1996 10:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26579 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:11:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 10:00:38 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C90526.165A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <392A6731F1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 19 Jun 96 o godz. 19:57, Jacek Rafal Radzikowski (B.Fr napisal(a): > > > Piotr Karocki wrote: > > > wersja nie dzialajaca: > > > mod2au big_in_j.mod | /dev/audio > > > wersja dzialajaca: > > > mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au > > > cat /tmp/moj.au > /dev/audio > > > dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. > > > > > Ja w kwestji formalnej, ale juz nie wytrzymalem. > > Powyzsze polecenia _NIE_ sa rownowazne ! Belka (`|`) sluzy do konstruowania > O rany... 8-O jak sie szybko czyta to sie nie widzi... Nie zauwazylem ze on > tam belke wpisal!!!! 8-O I sie dziwi ze mu nie dziala... Momencik: nie dzialalo: mod2au big_in_j.mod > /dev/audio teraz lepiej? z glosnika zaczal sie wydobywac jakis charkot (harkot?). w niczym nie bylo to podobne do muzyki. nie byla to niewydolnosc /dev/audio, bo w koncu '>' jest buforowane (a przynajmniej byc powinno...). nie byla to niewydolnosc mod2au, bo do pliku zrobil w kilkanascie sekund, a utwor trwal pare minut. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 10:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16027; Thu, 20 Jun 1996 10:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26881 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:20:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 10:19:36 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C90997.3F9F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Pioro wrote: > WordPerfect, Frame Maker... > Cyfronet widac kiepsko szukal. chcesz powiedziec, ze WordPerfect, ktory istnieje pod Unixa, jest ROWNOWAZNY (w wygodzie pisania) Wordowi, chocby i tylko 2.0? Albo taki FrameMaker?? > Ja wcale nie neguje zaslug rynku PC i Ms. Przykre jest to, ze w tej > firmie marketing i robienie pieniedzy juz dawno wziely gore na > jakakolwiek inzynierska przyzwoitoscia (nie mowiac o solidnosci). moze tylko polskich programistow spalszczajacych produkty? moze oni tylko przekroczyli mase krytyczna bledow... probuje wymusic tu rozdzielenie produktow Ms od produktow MsPl, i obwinianie prawdziwego winnego, a nie Billa Gatesa za wszystko zle na tym swiecie, ale mi sie to jakos nie udaje. > Piotr> literatura ma byc online, bo ja nie chce siegac do ksiazki co > Piotr> chwila. > Piotrze, zaczynasz mnie dobijac: > Na kazdym systemie Unixowym 'literatura' jest dostepna on-line i to od > dawien dawna: man pages. Dokumentacja w winhelpie srodowisk typu > Borland C++, pod wzgledem scislosci, rzeczowosci i kompletnosci jest > zwykle jedynie jej namiatska. moze i namiastka, ale WYGODNA. zgadza sie, zawsze moge otworzyc kolejnego xterma, dac man/woman, albo uruchomic tkman'a (on juz nawet ma odpowiednik linkow w helpie), ale to nie to samo co on-line help kontekstowy. faktycznie, przyznaje sie do bledu, (niech strace), chodzilo mi o jednoczesnie on-line i kontekstowy. > Ze wspolczesnymi Unixami przychodzi czesto jeszcze llieratura on-line > typu 'user guide'. HP-UX: lrom, Irix: Insight, Solaris: Answerbook, > Digital UNIX: juz nie pamietam co... LaserRoma mozna tez instalowac na PC (pod Win), gdyby ktos wolal czytac tam niz pod Unixem... > >> naszych warunkach - napisac program jest latwiej i taniej, ale napisac > >> dobry program - i to w kazdych warunkach - jest obiektywnie o wiele > >> trudniej. Bo trzeba nie tylko koncentrowac sie na samej materii > >> zagadnienia, ale i zmagac sie platforma... > Piotr> nigdy ci nic nie padlo w twoim ukochanym Unixie? zaden dysk, > Piotr> zadna plyta glowna, zadna pamiec ani tp.? bylem swiadkiem > Piotr> padniecia pamieci w Sunie, 3 dyskow do COnvexa (po wylaczeniu > Piotr> po prostu nie wstal i juz), NOWEJ stacji HP (plyta glowna do > Piotr> wymiany)... sprzet w Cyfr sypie sie czesciej (razem z > Piotr> wylaczaniem z powodow konserwacji) niz moj PC > > Odpowiedziales NIE NA TEMAT!!! Ja napisalem ze programowanie dla > platformy Unix jest latwiejsze, poniewaz jej architektura, system > operacyjny, srodowisko API jest bardziej dojrzale i wolne od > niezliczonych knotow, ktore wyprodukowal Ms! A Ty zaczales sie czepiac > hardware'owych usterek sprzetu, ktory kupiliscie! bo dla mnie platforma to przede wszystkim platforma sprzetowa. tak zrozumialem twoja wypowiedz i na nia odpowiedzialem. czy API jest lepsze pod X, czy pod Ms, mozna sie dlugo sprzeczac - i nikt nikogo nie przekona. > Znowu odpowiedz nie na tema... Moja sugestia brzmiala: > Istniejacy program, ktory masz pewnie w filesystemie swojego > znienawidzonego Unixa, ktorym musisz sie (jako ftp.cyf-kr admin) > zajmowac, moze zrobic dla Ciebie wiecej i lepiej niz komercyjne > badziewie. w wiekszosci share/freeware sa wygodniejsze w kategorii tools/utils, w kategorii juz powaznych zastosowan - nie, bo to wymaga duzego nakladu sil i srodkow, ktoremu moze podolac tylko programista zawodowy (czy ich grupa), a nie piszacy w wolnych chwilach. i wcale nie nienawidze Unixa. lubie go, choc wolalbym, by byl bardziej userfriendly. zebym nie mogl sobie zrobic "rm -fr .." co skutkuje wycieciem CALEGO dysku bez zadnego ostrzezenia, bledu etc. znam przynajmniej jednego Unixa, gdzie to zadzialalo. a od poprawnej komendy roznilo sie tylko jedna '.' -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 10:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17738; Thu, 20 Jun 1996 10:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27144 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:31:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 10:26:27 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C90B33.AFC@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A420A.F8FF0098.18@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Hubert 'huber' Janczak wrote: > Panie Piotrze moze udaloby by mi sia Pana namowic na napisanie jakies ksiazki > na temat : Jak to cos ustawic by chodzilo pieknie i stabilnie , tak jak jest bardzo prosta odpowiedz, czemu mi Win nie padaja: kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., to nie trident czy Cirrus, ale albo S3, albo Tseng, albo Millenium; jesli karta muzyczna, to nie SoundGalaxy, tylko oryginalny SoundBlaster czy Gravis; jesli karta sieciowa, to nie NR2000, a Etherlink III; jesli kontroler SCSI, to nie NCR (na dodatek wbudowane w plyte glowna), a Adaptec jesli plyta glowna, to z porzadnym BIOSem, tzn. z AMI (owszem, o 10% drozsze niz Awardy...) etc. etc. kosztuje to WIECEJ, i owszem, ale nerwy zniszczone ciaglymi padami sa cenniejsze. NIE kupuje sie HP Vectra czy tp., bo problem z jakakolwiek modernizacja. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 10:56:29 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA18719; Thu, 20 Jun 1996 10:56:27 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id KAA23335 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:55:48 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200855.KAA23335@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 10:55:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C90B33.AFC@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 20, 96 10:44:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > bardzo prosta odpowiedz, czemu mi Win nie padaja: > kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., to > nie trident czy Cirrus, ale albo S3, albo Tseng, albo Millenium; > jesli karta muzyczna, to nie SoundGalaxy, tylko oryginalny SoundBlaster > czy Gravis; > jesli karta sieciowa, to nie NR2000, a Etherlink III; > jesli kontroler SCSI, to nie NCR (na dodatek wbudowane w plyte glowna), > a Adaptec > jesli plyta glowna, to z porzadnym BIOSem, tzn. z AMI (owszem, o 10% > drozsze niz Awardy...) > etc. etc. > kosztuje to WIECEJ, i owszem, ale nerwy zniszczone ciaglymi padami sa > cenniejsze. > NIE kupuje sie HP Vectra czy tp., bo problem z jakakolwiek modernizacja. A jaki wplyw ma karta video i dzwiekowa na: APLIKACJA SPOWODOWALA BLAD OGOLNEGO ZABEZPIECZENIA W MODULE .... ZAMKNIJ SYSTEM I URUCHOM PONOWNIE ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From janczak@alpha.sggw.waw.pl Thu Jun 20 10:57:14 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA18846; Thu, 20 Jun 1996 10:57:12 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 1; Thu, 20 Jun 1996 10:54:55 GMT1 Date: Thu, 20 Jun 1996 10:54:55 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A421F.610AE3B4.1@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest >bardzo prosta odpowiedz, czemu mi Win nie padaja: > kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., to >nie trident czy Cirrus, ale albo S3, albo Tseng, albo Millenium; itd... Posiadam w robocie Packard Bell'e ok 30 stanowisk tam tez pada :( nie wspominam o predkosci :( huber From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:00:00 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA19268; Thu, 20 Jun 1996 10:59:59 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id KAA23369 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 10:59:17 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200859.KAA23369@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 10:59:17 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C8293A.CAE@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 06:44:20 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > laczu stalym, wiec narzedzia oraz systemy ktorych uzywa sa scisle wymuszone > > poprzez to, co robi. > chcialbym miec Internet po laczu stalym. i Win by mi sobie z tym poradzilo, > nie bylbym ZMUSZONY uzywac Linuxa. Aha .. i jak bys akurat byl w Szczecinie to bys sie telnetnal i sobie popracowal. Poza tym zostales zmuszony ? CZYLI WIN SOBIE NIE PORADZILO. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:01:29 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19493; Thu, 20 Jun 1996 11:01:28 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA23382 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:00:43 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200900.LAA23382@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 11:00:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C82C16.44D7@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 07:03:59 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Slawomir Sidor wrote: > > SUNa to nie pokaze ale Linuxa jak najbardziej. > > Student fizyki. Dalbym Ci do niego e-mail ale mi szkoda czlowieka. > nie spelniles warunku: "bez zwiazkow z uczelnia" Warunek spelnilem. Mial byc nie administrator. Dla Ciebie kazdy student to administrator. PS: Poprosze o definicje USERa ?? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:02:43 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19616; Thu, 20 Jun 1996 11:02:42 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA23393 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:02:00 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200902.LAA23393@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 11:02:00 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C82BDD.14E4@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 07:05:09 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > (zreszta, killa jak chcesz to ci podesle, razem z odpowiednim ps. nie > wiem tylko, czy dziala na WinNT. a kill jest dobry, bo mozesz napisac > kill netscape i juz, nie musisz mu podawac pida) man killall Ale poniewaz juz sie wykazales nie znajomoscia UNIXa wiec nie wiem czy sobie z tym poradzisz. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 11:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19733; Thu, 20 Jun 1996 11:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27988 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:00:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 10:54:24 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4qb3k0$jpg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl>, <4q9bu4$do1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C83EB8.28D4@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Strzalkowski wrote: : > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > : wersja nie dzialajaca: : > : mod2au big_in_j.mod | /dev/audio : > mod2au big_in_j.mod >/dev/audio : > Jestem w stanie wyobrazic sobie shell, ktory uzna Twoja skladnie za : > poprawna, ale nie slyszalem jeszcze o takim. : nie dzialajaca jest dobrze, a dzialajaca miala brzmiec: : mod2au big_in_j.mod > /tmp/plik : cat /tmp/plik >/dev/audio Ale jajo, bylem przekonany ze po prostu zrobiles literowke... Zamiast tlumaczyc oczywistosci dlaczego sposob pisania na device moze miec znaczenie, po prostu bylem zlosliwy. Tymczasem Ty faktycznie nie znasz podstaw. Moze jednak Ty lepiej ogranicz sie do pisania o rzeczach ktore znasz? (jesli juz koniecznie musisz pisac na polipa) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:05:24 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20321; Thu, 20 Jun 1996 11:05:23 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA23409 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:04:45 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200904.LAA23409@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 11:04:45 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C82B47.2D79@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 07:06:19 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > > A przy 128 juz moze obslugiwac 10 userow? > > > na jednego uzytkownika wystarczy kilkaset kB... > > Czyli ten pierwszy musi miec tak duzo? > to moze tak: > ile potrzebuje kB Unix na uzytkownika? Kilka mega czy kilka kilo? > pierwszy uzytkownik (chyba wszedzie) to nie tyle uzytkownik, co sila > sprawcza, powodujaca wladowanie oprogramowania do pamieci. > kazdy kolejny uzytkownik to tylko nowy segment danych, bo kod jest ten Tak oczywiscie .. pod UNIXem pierwszy uzytkownik potrzebuje 16Mega RAM Ty sie zastanow co piszesz. A jesli nie wiesz ile zajmuje to sobie zobacz ps -ef -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:08:54 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20665; Thu, 20 Jun 1996 11:08:53 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA23422 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:08:11 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200908.LAA23422@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 11:08:11 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C83142.4799@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 07:27:45 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > e tam, nie bedzie. administrator gora - zablokuje POPa i co mu zrobisz? > a co, nie lubisz zrobic sobie telnet, potem /bin/mail (bo kazdy inny to juz przerost > formy nad trescia), jako edytor ed, bo vi za prosty... Chyba z tych dwoch to jednak vi jest trudniejszy. No tak ale to trzeba by uruchomic i jeden i drugi zeby to wiedziec. Jesli ktos zna UNIXa tylko z ksiazek Tajniki MS Windows to nie ma sie co dziwic. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:13:05 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA20997; Thu, 20 Jun 1996 11:13:04 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA23439 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:12:22 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200912.LAA23439@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 11:12:22 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C83060.221F@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 07:31:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > SunOS ma ps -x, ktory podaje wszystkie procesy na mnie, biednego > uzytkownika, niezaleznie, czy z terminalami, czy crony, czy cokolwiek > HP-UX ma ps, ktory ma ps -f, ale podaje mi tylko procesy zwiazane z tym > konkretnym tcsh i potomnymi (xterm etc) a nie WSZYSKIE moje. man ps Nie mecz juz tego F1 bo i tak nie poda Ci wspanialej [pomocy w stylu: Cos nie dziala zadzwon do servisu 0-011-505515525 PS: Administrator i nie wie ze ps ma opcji wiecej niz liter w alfabecie ? Fajnie tam macie ... Mam siedmioletniego braciszka moze byscie go zatrudnili jako admina ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:13:55 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21017; Thu, 20 Jun 1996 11:13:54 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA23446 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:13:15 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200913.LAA23446@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 11:13:15 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C83AAC.6F0E@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 08:05:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > nic by mi nie przeszkadzalo, zeby Unix tez byl jeden. > > na PC, Sparca, HP, Convexa i jakis jednoukladowy kontrolerek czasu > > rzeczywistego? > jakos NT moze byc jeden na Intel, Alpha i MIPS A Linux na ten przyklad to nie jest taki ?? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 11:20:03 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21720; Thu, 20 Jun 1996 11:20:02 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA23462 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:19:09 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606200919.LAA23462@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 11:19:09 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C83D5F.4AC0@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 08:13:35 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > znaczenia. Ja NIE wiem jak jest, bo sie na tych MIDach nie znam, ale > to jest tak, ze jest to zapis nutowy. > w tlumaczeniu na polski byloby tak: > "a teraz na instrumencie numer 26 zagraj nutke (cwiartke) C razkreslne". > i tak przez pare kilobajtow. > odtwarzacz MID powinien wiec (softwareowy!): > a) miec probki wszystkich mozliwych instrumentow (General Midi to 192, wiec nieduzo) > b) miksowac jakas rozsadna liczbe kanalow (np. 32 instrumenty jednoczesnie), z > maksymalna rozdzielczoscia (np. stereo, 16 bitow, 44kHz) A gdzie w MIDI masz zakodowane informacje o stereo. Tobie sie chyba MIDI z *.mod pop.... > karty muzyczne do PC (wszystkie, poczawszy od Adlib) mialy EMULACJE instrumentow, > tzn. odtwarzacz MID wlasciwie robil kopiowanie pliku z costam.mid na urzadzenie > fizyczne. Facet sciagnij sobie playmidi i zobacz jak dziala. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 11:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21990; Thu, 20 Jun 1996 11:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28328 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:10:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 09:07:26 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4qb4ce$hng@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Lacze z USA mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : On Wed, 19 Jun 1996, Lukasz Ploszajski wrote: : > Zdarzenie losowe - ktos zaczal nadawac na naszej czestotliwosci i Orion : > musial przeniesc nas na inne pasmo. : > : Czy moglbys ten temat nieco rozwinac? Czy to oznacza ze np. kupuje sobie : antene SAT i nadaje z niej w dowolny sposob? To znaczy do jakiegos : satelity na czestotliwosci tez w miare dowolnej. I wowczas facet ktory : mial te czestotliwosc musi sie przeniesc gdzie indziej. Tak to zabrzmialo : jak napisales to co napisales. Zeby zakonczyc dyskusje ;-) zacytuje informacje, ktora dostalismy od Telekomunikacji Satelitarnej (po moim ostatnim postingu): --- Wg. informacji uzyskanych wczoraj od operatora satelity, przyczyna awarii sa silne interferencje wystepujace miedzy sygnalem stacji pracujacym na laczu a pasozytniczym sygnalem obcym generowanym przez jednego z uzytkownikow satelity. Sytuacja ta wystapila wskutek silnych opadow notowanych wczoraj [tzn. 18-go] nad ranem naszego czasu na terytorium USA i zwiekszenia mocy transmitowanej przez niektorych klientow systemu ORION. W dniu dzisiejszym, ok godz 10.00, wskutek niemoznosci zlikwidowania interferencji, operator satelity poinformowal o koniecznosci zmiany przydzielonych czestotliwosci poza zakres zaklocany przez wspomniana transmisje. Przelaczenie takie nastapi zdalnie natychmiast po usunieciu awarii lacza telefonicznego do stacji naziemnej w Beltsville, za co odpowiada operator w USA. [--] --- Mam nadzieje, ze to wyjasnilo problem. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 11:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24816; Thu, 20 Jun 1996 11:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA28932 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:36:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 09:36:02 GMT From: jwr@icm.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4qb622$lq5@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Zwolnienie Piotra Karockiego z obowiazku Niniejszym zwalniam Piotra Karockiego z obowiazku odpowiadania na kazdy list na pl.listserv.polip. Oddawal sie on z uporem godnym lepszej sprawy porownywaniu pomaranczy z warzywami, zapewne sprawialo mu to sporo klopotow i odrywalo od niewatpliwie wazniejszych zajec. Mysle, ze bedzie szczesliwy mogac zakonczyc ta prace, ewentualnie przeniesc ja na inne forum. Na przyklad podobnie do tej nowej metody odtwarzania .au.... porownania | /dev/null W ten sposob nawet biedne /dev/null oszczedzimy. pozdrawiam, -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 12:04:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26643; Thu, 20 Jun 1996 12:04:07 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA29496 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 11:50:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 08:45:37 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4qb33h$abr@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C83AAC.6F0E@cyf-kr.edu.pl>, <4q9fls$lju@sunrise.pg.gda.pl>, <31C90477.425B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tomasz Kloczko wrote: : > : jakos NT moze byc jeden na Intel, Alpha i MIPS : > Lista obecnie wspomaganych platform sprzetowych przez Linux-a bedzie juz : > ponad dwa razy dluzsz od powyzszej (moze juz nawet trzy razy). I jesli sie : > nie myle to bedzie to pierwszy OS o takich wlasnosciac w historii. : i bardzo dobrze, moze powstanie wreszcie JEDEN Unix, a nie cala rodzina. : jestem jak najbardziej ZA. Musze Cie zasmucic. Nie bedzie tak dobrze jakbys chcial. Dopoty dopoki Linux bedzie free i jego zrodla tez, to zawsze sie znajdzie grupa odszczepiencow, ktorej to co jest to bedzie zamalo lub nie tak i beda robic cos innego. Pirwsze oznaki takich dzialan juz sa widoczne. Na bazie Linux-a powstaje U* oparty na architekturze mikrokernelowej jadra. Nie nalezy bynajmniej z tego powodu zalamywac rak. Na tym wlasnie polega gietkosc aplikacji U* i samego systemu, ze takie wypadki na dluzsza mete wychodza wszystkim na zdrowie. I to jest wlasnie to co powoduje ze wielu ludziom sie to tak podoba. Poprostu w tym systemie nie mozna liczyc na zastoj, a postemp jest wpisany niejaki w jego definicje. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 12:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29196; Thu, 20 Jun 1996 12:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01218 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 12:41:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 10:24:40 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4qb8t8$l57@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <39460D0BE1@inf.wsp.krakow.pl>, <31C9059E.886@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > Byly to np. indeksy w trakcie uaktualniania (takie porzadne, recznie robione, : > z rzetelnymi opisami, a nie jakies maszynowe ls -lR), : w Cyfr takie opisy sa robione na /tmp i potem wrzucane dopiero pod ~ftp Nigdzie nie jest powiedziane, ze wszyscy maja to robic tak jak w Cyfronecie. Kazdy ma inne przyzwyczajenia i doswiwdczenia. A co bys powiedzial na plik, krory ktos laduje do Incoming i zanim ten ktos skonczy transmisje inna osoba probuje go pobrac? : > albo ktos z userow zglosil ze program antywirusowy mu sie drze na jakims : > pliku i sprawa byla w trakcie wyjasniania. : tez mozna zabrac... Mozna tez zostawic przez jakis czes, po to zeby bylo widac ze z tym plikiem cos nie tak. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 12:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29200; Thu, 20 Jun 1996 12:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01217 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 12:41:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 10:18:21 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4qb8hd$l57@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C90997.3F9F@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: [..] : probuje wymusic tu rozdzielenie produktow Ms od produktow MsPl, i : obwinianie prawdziwego winnego, a nie Billa Gatesa za wszystko zle na : tym swiecie, ale mi sie to jakos nie udaje. I Ci sie to nie uda, bo kazdy kto mial choc troche do czyniemnia z pisaniem programow nie bedzie w stanie uwiezyc, ze ___dobry program___ mozna skopac wymieniajac w nim komunikaty z angielskich na polskie. Podczas tejze lokalizacji oprogramowania byly zapewne wykonywane inne pomniejsze modyfikacje w zrodlach, ale one i tak nie powinny miec wplywu na stabilnosc samego programu. Bledy MUSZA tkwic glebiej. Jesli nie w samym programie to wrecz w systemie. A patrzac na roznorakie problemy roznych programow, coraz wiecej ludzi jest gotowa uwiezyc w to ostatnie. Uwiezyc, gdyz na tylko tyle mozemy sobie pozwolic nie majac wgladu z zrodla. A samego Gates'a wszyscy beda winic za to, ze sie pod tym wszystkim podpisuje, a nie za to ze napisal choc jedna linie tekstu zrodlowego. Wystarczy przypomniec sobie wypowiedzi G* z pobytu w Polsce kiedy to zapytany o klopoty ze stabilnoscia w95 odpowiedzial bez zajakniecia, ze "w zasadzie w95 jest bez bledow", w co ja osobiscie juz dawno "w zasadzie" przestalem wiezyc. kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01269; Thu, 20 Jun 1996 13:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01514 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 12:49:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 10:46:19 GMT From: Jubal@sun10.ci.pwr.wroc.pl (Miroslaw Baran) Message-ID: <4qba5r$6sn@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Academia Medica Wratislawiensis Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191438.QAA02823@titan.tele.pw.edu.pl> Reply-To: baran@sun10.ci.pwr.wroc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest PT Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl): : chmurka : : > : > HTML pisze sobie w pico : Brrr :)) Wlasnie takie rzeczy jak pico, allegro czy mc swiadcza : swoja droga o pietnie wypalonym na ludziach przez PC-ety.. Niekoniecznie. Do vi po prostu trzeba dojrzec... Ja dojrzewalem dwa lata (ewolucja: vi jest straszne, uzywam al; al suxx, joe rulez; joe jest glupie, vim jest swietny ;>), niedawno zaczalem uzywac vim-a, najpierw jego amigowej wersji, potem przekonalem pania administrator, coby na sunie tez to-to zainstalowala (skompilowalem to sam, mimo ze ni w zab nie wyznaje sie na c ;>), trza bylo tylko spod roota napisac 'make install'. Jedyne, czego mi brakuje pod unixem, to rexx (jesli ktos ma skompilowana wersje na solarisa, bylbym dzwieczny). Na amidze wykorzystuje rexxa przewaznie do pisania skryptow (np. nakladka na edytor, ktora wstawia kody HTML). Przejscie do unixa bylo w moim wypadku dosc proste, poniewaz OS amigi jest miejscami bardzo do niego (unixa) podobny. Zrobienie czegokolwiek pod windows (w przeciwienstwie do unixa i amigi) jest dla mnie trudne, z powodu tego, ze system jest... no... nieintuicyjny. pozdrowka, Mirek B. PS. Jestem studentem medycyny, zeby bylo jasne :) -- = // = Miroslaw L. Baran = Jubal on iRC = medical student = some info = = \X/ = mailto:baran@sun10.ci.pwr.wroc.pl == ALCHEMY PANY. = on finger = == homepage @ http://sun10.ci.pwr.wroc.pl/~baran/ == "...and no one knows, where the night is going, and no one knows, why the wine is flowing..." (L. Cohen) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04207; Thu, 20 Jun 1996 13:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01156 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:24:14 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C934DE.6B2B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606200912.LAA23439@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > man ps dziala cos takiego: ps -eu $USER albo ps -ef | grep $USER ale zadne z tego nie jest takie ladne... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04211; Thu, 20 Jun 1996 13:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01154 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:21:58 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C93456.24B7@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606200902.LAA23393@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > man killall ale killall nie jest standardowe w systemie. tak samo jego musisz skompilowac, jak pod Win zainstalowac Unixcorna. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04216; Thu, 20 Jun 1996 13:43:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01153 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:20:27 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C933FB.37FF@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606200900.LAA23382@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > Warunek spelnilem. Mial byc nie administrator. > Dla Ciebie kazdy student to administrator. warunku nie spelniles, bo napisalem: "bez zwiazkow z uczelnia" jako warunek -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04220; Thu, 20 Jun 1996 13:43:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01151 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:16:44 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C9331C.2F90@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A421F.610AE3B4.1@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Hubert 'huber' Janczak wrote: > > kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., > Posiadam w robocie Packard Bell'e ok 30 stanowisk tam tez pada powtorze, com napisal: PRAWIE ze markowy, bo markowy sie nie nadaje -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04224; Thu, 20 Jun 1996 13:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01158 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:26:48 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C93578.30B1@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C90997.3F9F@cyf-kr.edu.pl>, <4qb8hd$l57@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tomasz Kloczko wrote: > pomniejsze modyfikacje w zrodlach, ale one i tak nie powinny miec owszem, NIE POWINNY, ale maja - naprawde znam przypadki, ze GPF znikal po zmianie WinPL na Win USA! -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04233; Thu, 20 Jun 1996 13:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01157 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:25:37 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C93531.C80@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606200919.LAA23462@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > A gdzie w MIDI masz zakodowane informacje o stereo. > Tobie sie chyba MIDI z *.mod pop.... przeslac ci opis formatu MIDI? czy moze pare plikow MIDI o WYRAZNYM stereo? powiedz takiemu JMJarre, Vangelisowi i innym, ze oni nie maja swoich utworow stereo. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04240; Thu, 20 Jun 1996 13:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01150 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:15:54 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C932EA.3EEE@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606200855.KAA23335@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > A jaki wplyw ma karta video i dzwiekowa na: > > APLIKACJA SPOWODOWALA BLAD OGOLNEGO ZABEZPIECZENIA W MODULE a czemu np. w info o analogicznym bledzie w Word pisza, zeby zmienic driver karty na nowszy? im bardziej licha karta, tym gorszy driver (choc Matroxowi tez sie wpadlo glupio). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04246; Thu, 20 Jun 1996 13:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01155 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:23:10 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C9349E.4F4B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606200904.LAA23409@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > Tak oczywiscie .. pod UNIXem pierwszy uzytkownik potrzebuje 16Mega RAM > Ty sie zastanow co piszesz. A jesli nie wiesz ile zajmuje to sobie > zobacz ps -ef gdzie napisalem o 16MB dla Unixa? a mana do ps na Sunie czytal, na ten przyklad? jest tam wyraznie powiedziane, ze podawane wielkosci sa nieprawdziwe. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 13:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04255; Thu, 20 Jun 1996 13:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01152 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 13:40:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 13:19:19 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C933B7.3346@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606200859.KAA23369@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > Aha .. i jak bys akurat byl w Szczecinie to bys sie telnetnal i sobie > popracowal. po co? poczte bym odebral, ftp, www i innymi serverami tez moglbym sobie porzadzic, potrzebne mi dokumenty tez bym otrzymal. a bedac w Szczecinie wykorzystywalbym jakis procesor w Szczecinie a nie u mnie w domu > Poza tym zostales zmuszony ? > CZYLI WIN SOBIE NIE PORADZILO. nie zostalem zmuszony, bo nie mam (i nie mialem, i miec nie bede, bo mnie nie stac) lini dzierzawionej. majac linie dzierzawiona NIE BYLBYM (czas przyszly! tryb warunkowy!) zmuszony do Linuxa czy Unixa, bo inne tez potrafia. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From darecki@beauty.ternet.pl Thu Jun 20 14:08:08 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07206; Thu, 20 Jun 1996 14:08:00 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA20260 for ; Thu, 20 Jun 1996 14:05:20 +0200 Date: Thu, 20 Jun 1996 14:05:20 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C932EA.3EEE@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 20 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Slawomir Sidor wrote: > > A jaki wplyw ma karta video i dzwiekowa na: > > > > APLIKACJA SPOWODOWALA BLAD OGOLNEGO ZABEZPIECZENIA W MODULE > a czemu np. w info o analogicznym bledzie w Word pisza, zeby zmienic > driver karty na nowszy? > > im bardziej licha karta, tym gorszy driver (choc Matroxowi tez sie > wpadlo glupio). Mam rozumiec, ze na tansze karty pisza specjalnie gorsze drivery? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 14:24:58 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08326; Thu, 20 Jun 1996 14:24:56 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01906 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 14:01:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 11:49:15 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4qbdrr$8u6@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <31C81CDC.526C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Artur Pioro wrote: : > - CP1250 - bo tak wymyslil Bill Gates. A do nie dawna stac nas bylo : > jedynie na PC, na ktorych rzeczony facet kroluje. : CP1250 to standard opracowany przez ANSI, a nie Billa Gatesa. Zarejestrowany przez ANSI, a nie stworzony. Jak sie bardzo postarasz, to Ci ANSI zarejestruje Twoja wlasna strone kodowa... : > Tak wiec nie nalezy - przynajmniej do czasu kiedy bedzie za pozno, a : > chyba jeszcze nie jest - upierac sie przy CP1250. : zwlaszcza, ze nawet Ms robi Unicode... No i niech sie to w koncu rozpowszechni. Niby wszyscy tego uzywaja, tylko jakos tego, qrcze, nie widac... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 14:43:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09770; Thu, 20 Jun 1996 14:43:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02569 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 14:21:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 12:11:50 GMT From: arturcz@student (Artur Czechowski) Message-ID: <4qbf66$djm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606070912.LAA16170@hermes.sgh.waw.pl>, <4p93vc$307@h1.uw.edu.pl>, <4q62ij$pce@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Internet, bezpieczenstwo, itp. Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > No, moze niezupelnie. W polu From: na ogol jest, jesli nie adres W polu From: jest to, co podasz recznie do sendmaila. Tyle. Kwestia konfiguracji -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 14:43:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09774; Thu, 20 Jun 1996 14:43:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02854 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 14:31:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 14:29:05 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C94411.655@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > Mam rozumiec, ze na tansze karty pisza specjalnie gorsze drivery? rozum sobie, jak chcesz. podaje fakty. moze to jest tak, ze firma moze nie chciec inwestowac ani w karty, ani w drivery, i produkuje cos takiego jak ......, albo bierze, wklada pare milionow dolarow, robi DOBRY chip, pisze do niego drivery, sprzedaje i ma pieniadze na kolejny model; -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 14:43:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09778; Thu, 20 Jun 1996 14:43:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA02860 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 14:33:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 12:33:02 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4qbgdu$5co@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <31C90997.3F9F@cyf-kr.edu.pl>, <4qb8hd$l57@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In article <4qb8hd$l57@sunrise.pg.gda.pl>, Tomasz Kloczko wrote: >Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: >[..] >: probuje wymusic tu rozdzielenie produktow Ms od produktow MsPl, i >: obwinianie prawdziwego winnego, a nie Billa Gatesa za wszystko zle na >: tym swiecie, ale mi sie to jakos nie udaje. > >I Ci sie to nie uda, bo kazdy kto mial choc troche do czyniemnia z pisaniem >programow nie bedzie w stanie uwiezyc, ze ___dobry program___ mozna >skopac wymieniajac w nim komunikaty z angielskich na polskie. >Podczas tejze lokalizacji oprogramowania byly zapewne wykonywane inne >pomniejsze modyfikacje w zrodlach, ale one i tak nie powinny miec wplywu na >stabilnosc samego programu. Bledy MUSZA tkwic glebiej. Jesli nie w samym >programie to wrecz w systemie. A patrzac na roznorakie problemy roznych >programow, coraz wiecej ludzi jest gotowa uwiezyc w to ostatnie. >Uwiezyc, gdyz na tylko tyle mozemy sobie pozwolic nie majac wgladu z zrodla. > Slyszalem plotki (niestety nie potwierdzone) ze Win 3.1 byl polonizowany na poziomie binariow, a nie zrodel. Metody jak za Rolanda Waclawka - chociaz on by to chyba lepiej zrobil. (kiedy spolonizowal jakiegos Win). -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From toja@tele.pw.edu.pl Thu Jun 20 14:51:57 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10580; Thu, 20 Jun 1996 14:51:56 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA12582; Thu, 20 Jun 1996 14:50:52 +0200 Received: from titan.tele.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id OAA16187 for ; Thu, 20 Jun 1996 14:48:36 +0200 (MET DST) Received: by titan.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA03568; Thu, 20 Jun 1996 14:49:38 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606201249.OAA03568@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: o raju... To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 14:49:37 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Hej ! Mam osobista prosbe do Piotra Karockiego: Siedz sobie w towarzystwie swoich PeCetow z M$-shitem, ALE DAJZE SOBIE TROCHE LUZU !! Dostalem dzis 51 maili podpisanych Piotr Karocki. Czlowiek, kiedy Ty masz czas na te swoje wypociny !?!? Mam juz dosc hurtowego naciskania klawisza D, a niektorzy dodatkowo musza za te watpliwa przyjemnosc placic Slawek From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 14:58:07 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11113; Thu, 20 Jun 1996 14:58:06 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA23893 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 14:57:21 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606201257.OAA23893@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 14:57:21 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C9331C.2F90@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 20, 96 01:46:40 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., > > Posiadam w robocie Packard Bell'e ok 30 stanowisk tam tez pada > powtorze, com napisal: PRAWIE ze markowy, bo markowy sie nie nadaje Ktos tu jest chory ... Jaka jest granica prawiosci ? /me przeprasza za to ostatnie slowo :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From toja@tele.pw.edu.pl Thu Jun 20 15:01:35 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11808; Thu, 20 Jun 1996 15:01:34 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by bach.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA12631; Thu, 20 Jun 1996 15:00:33 +0200 Received: from titan.tele.pw.edu.pl (titan [148.81.65.24]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id OAA16227 for ; Thu, 20 Jun 1996 14:58:17 +0200 (MET DST) Received: by titan.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id OAA03576; Thu, 20 Jun 1996 14:59:19 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199606201259.OAA03576@titan.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 14:59:18 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 19, 96 07:06:50 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Karocki : > > wersja nie dzialajaca: > mod2au big_in_j.mod | /dev/audio > wersja dzialajaca: > mod2au big_in_j.mod > /tmp/moj.au > cat /tmp/moj.au > /dev/audio > dla mnie sa to rownowazne zapisy pod Unixem, przynajmniej w teorii. Uuuhuhu, zaiste, zostan przy swoich windozach... /dev/audio jest urzadzeniem reprezentowanym przez plik, nie zas programem do ktorego przesyla sie informacje przez stdin Slawek From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 15:07:30 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12303; Thu, 20 Jun 1996 15:07:25 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id PAA23918 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:06:44 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606201306.PAA23918@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 15:06:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C93531.C80@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 20, 96 01:47:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > A gdzie w MIDI masz zakodowane informacje o stereo. > > Tobie sie chyba MIDI z *.mod pop.... > przeslac ci opis formatu MIDI? > czy moze pare plikow MIDI o WYRAZNYM stereo? > > powiedz takiemu JMJarre, Vangelisowi i innym, ze oni nie maja swoich > utworow stereo. Facet co ma utwor Vangelisa do formatu MIDI ? Sam piszesz ze MIDI ma zakodowane 26 instrument nuta C OK .. ale gdzie stoi fizycznie ten instrument to zalezy od tego gdzie gop ten Vangelis postawi. Kazdy instrument daje dzwiek mono a caly zestaw stereo. I przyslij ten opis General MIDI bo o tym mowa. A jak zes taki wygimnastykowany to sobie pograj na flecie w stereo i jeszcze z polifonia. A najlepiej skontaktuj sie z jakims muzykiem. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu Jun 20 15:09:15 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12563; Thu, 20 Jun 1996 15:09:14 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id PAA23927 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:08:31 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606201308.PAA23927@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 15:08:31 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C932EA.3EEE@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 20, 96 01:48:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > A jaki wplyw ma karta video i dzwiekowa na: > > > > APLIKACJA SPOWODOWALA BLAD OGOLNEGO ZABEZPIECZENIA W MODULE > a czemu np. w info o analogicznym bledzie w Word pisza, zeby zmienic > driver karty na nowszy? > > im bardziej licha karta, tym gorszy driver (choc Matroxowi tez sie > wpadlo glupio). Jasne tylko ze Generic VGA Driver napisal MS. No i to tlumaxzy dlaczego nie dziala. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 15:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13592; Thu, 20 Jun 1996 15:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04070 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:10:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 15:07:54 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53ohmed3o5.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE >>>>> "Ryszard"==Ryszard Korwin-Mikke writes: Ryszard> No i niech sie to w koncu rozpowszechni. Niby wszyscy tego Ryszard> uzywaja, tylko jakos tego, qrcze, nie widac... Moze rozwoj Javy w tym pomorze? Jakby ktos nie wiedzial to zarowno stringi Javy, jak i kod samego programu (identyfikatory) zbudowane sa z Unicode... -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 15:23:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13597; Thu, 20 Jun 1996 15:23:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03763 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:01:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 14:55:22 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qbhnq$ntc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <384E7455B7@inf.wsp.krakow.pl>, <5320jb7g9g.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : spolszczona wersja Chiwritera stosowala konwersje DHN. A moze mi sie : tylko wydaje? Nie wydaje Ci sie. Powod byl prosty - w systemie DHN polskie znaki obsadzaly "ciurkiem" kody 128-146, co powodowalo, ze font byl "spojny" (oszczednosc miejsca), i do tego latwy do wdownloadowania w typowa (wowczas) drukarke (np. Star LC-10). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 15:23:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13601; Thu, 20 Jun 1996 15:23:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03764 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:01:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 14:58:03 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qbhsr$o7o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <53yblj5yb1.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "Piotr"==Piotr Karocki writes: : Sorry za ton, ale ta dyskusja zaczyna juz byc coraz mniej sensowna. : Wiec moze by ja tak dalej kontynuowac w prywatnej poczcie? Albo jutro : u Ciebie w Cyfronecie :-). Bede musial do Was wpasc, ktory masz pokoj? Czy bedziecie potrzebowali sekundantow do tej dyskusji? >:-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 15:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15121; Thu, 20 Jun 1996 15:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04664 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 15:21:07 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C95043.7EE@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606201257.OAA23893@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > Jaka jest granica prawiosci ? kup sobie HP Vectra (wspomniana wczesniej przeze mnie). sprobuj dodac dysk, zobaczysz, ile sie pojawi klopotow. kup sobie Compaqa. okaze sie, ze czesc programow, na twoje szczescie, bedzie mialo specjalny driver do niego (i te maja szanse poprawnie dzialac), a czesc nie - i to te, na ktorych ci najbardziej zalezy (to z Murphy'ego); gdyz, sadzac z postingow, Win nie uruchomisz, bo nie lubisz (a przykrylyby przynajmniej czesc odstepst od opublikowanego standardu PC). juz wiesz, o co mi chodzilo z tym "prawie ze markowy"? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 15:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15125; Thu, 20 Jun 1996 15:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04969 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:40:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 13:39:25 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <4qbkad$qd1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : a akurat to, ze NT nie rozroznia (choc zapamietuje) duzych/malych liter : bardzo mi sie podoba. a nie miales klopotow na maturze z J. Polskiego w zwiazku z tym, czy pogorszylo ci sie dopiero przy uzywaniu produktow M$ ?! : : > 2. Ty chyba Win uzywasz wiec po co Ci ps ? : bo w Cyfr JESTEM ZMUSZONY uzywac Unixa to moze zmien prace, po co sie meczyc ?! Marcin ;X -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 15:43:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15130; Thu, 20 Jun 1996 15:43:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04968 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 15:40:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 13:32:48 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <4qbju0$qd1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <4q8jlu$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <31C81F85.79BC@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tomasz Kloczko wrote: : > Powtorze to co juz wypisywalem na polskich listach kilka razy. : > Kwiatki z ftp.microsoft.com: : > - wejdz za pomoca klienta ftp na ftp.microsoft.com i zapusc "ls -la" i : > spojrz na atrybuty; obserwujac je mozna dojsc do wniosku ze wszystko nie : > jest nawet do odczytu (pozycje maja atrybuty: "----------" lub : > "d---------"), : a mnie atrybuty nie interesuja - wiadomo, ze jak jest dostepne przez ftp, to ma : pozwolenie. : zreszta, mirror sobie z tym radzi. : ty chyba gupi jestes na normalnym systemie operacyjnym, z dobrze zrobionym serwerem ftp (np HP-UX + wu-ftpd, o ile ktos uwaza HP-UX'a za normalny system:) jesli zobaczysz takie prawa dostepu, to pliku sciagal nie bedziesz, bo od razu wiesz, ze sie tego nie da zrobic. mozesz miec takze na serwerze ftp pliki, ktorych nie chcesz udostepniac do sciagania anonimowego wiec nie wiadomo ze jak jest dostepne przez ftp to ma pozwolenie. to tak jakbys zobaczyl gowno na polce w sklepie i stwierdzil, ze jak lezy na polce w sklepie to kupic i zjesc trzeba. moze zacznij myslec zanim bedziesz na sile wymyslal argumenty na poparcie swoich teorii. a jak cie atrybyty nie interesuja to mozesz sie kiedys naciac jak MS zrobi ten serwer porzadnie i bedziesz usilowal sciagnac plik z takimi atrybutami -- "tydzien temu mi sie udalo.. przysiegam !!!" Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 16:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16369; Thu, 20 Jun 1996 16:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05719 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 16:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 15:52:28 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C9579C.126D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606201308.PAA23927@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > Jasne tylko ze Generic VGA Driver napisal MS. > No i to tlumaxzy dlaczego nie dziala. jasne. jesli nie dziala, to albo to napisal Ms (i wiadomo, czemu nie dziala), albo (jesli nie Ms napisal) przez przypadek, blad operatora, etc. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 16:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16375; Thu, 20 Jun 1996 16:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05718 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 16:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 15:50:50 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C9573A.20C5@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606201306.PAA23918@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > Facet co ma utwor Vangelisa do formatu MIDI ? Facet,Vangelis do MIDI ma to, ze Vangelis to wiele instrumentow, ktore sa zapisane na sequencerze wlasnie w formacie MIDI. > Sam piszesz ze MIDI ma zakodowane 26 instrument nuta C > OK .. ale gdzie stoi fizycznie ten instrument to zalezy od tego gdzie > gop ten Vangelis postawi. Kazdy instrument daje dzwiek mono a caly > zestaw stereo. owszem, tyle, ze ta komenda to byl wielki skrot. Dokladniej to jest tak, ze jest iles tam kanalow. definiuje sie, ktory instrument do ktorego kanalu (to sie moze zmieniac w czasie), jak jest ustawiony wlasnie pod katem stereo, jakim tempem ma byc to grane etc. czasami bywa cala 'sciezka kontrolna' dodana, a czasami i tekst utworu (bo wszystkie pliki KAR (karaoke) to zwykle MIDI, zmien nazwe z .kar na .mid i ci ladnie zagra). > I przyslij ten opis General MIDI bo o tym mowa. jutro lub w poniedzialek, bo go musze znalezc. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 16:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17484; Thu, 20 Jun 1996 16:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05987 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 16:10:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 16:06:28 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C95AE4.5DE6@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191239.OAA20441@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82E9A.220D@cyf-kr.edu.pl>, <4qbkad$qd1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Marcin Klimowski wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : a akurat to, ze NT nie rozroznia (choc zapamietuje) duzych/malych liter > : bardzo mi sie podoba. > a nie miales klopotow na maturze z J. Polskiego w zwiazku z tym, > czy pogorszylo ci sie dopiero przy uzywaniu produktow M$ ?! dzieki takiemu traktowaniu liter nazwa programu moze byc ladnie dzielona, np: ToJestMojPlikZawierajacyCosTam co jest znacznie czytelniejsze niz tojestmoojplikzawierajacycostam za to, znacznie wygodniej sie pisze w ftp (Unixowym standardowym czy ncftp, okienkowe sie nie licza) bez uzycia shiftow. a jeszcze nie zdazylo mi sie widziec katalogu, z plikami rozniacymi sie jedynie wielkoscia liter - czyli nie udalo mi sie zobaczyc, ze jest to jakies ISTOTNE ograniczenie. owszem, jest to INACZEJ zrobione niz pod Unixem; ale z tego wcale nie wynika automatycznie, ze GORZEJ. z mojego punktu widzenia - wygodniej. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 16:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17488; Thu, 20 Jun 1996 16:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06414 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 16:20:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 16:11:26 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C95C0E.7A6C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A420A.F8FF0098.18@alpha.sggw.waw.pl>, <31C90B33.AFC@cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Michal Krzeminski wrote: > blade (S3? polowa z nich to syf. NCR? na plycie? Od kiedy? Na plycie owszem, wszystkie Trio sa za slabymi kartami, zebym raczyl sie zainteresowac... ale chyba nie powiesz mi, ze taki Trident to lepsza firma? NCR na plycie - nie widziales? a ja i owszem, i mialem od cholery problemow z tym (dobrze, ze nie moj prywatny). > 7000. NE2000 ? El3 ? Jasne tylko ze to sa po prostu inne kategorie. Ami inne kategorie? cenowo tak, ale jedno i drugie karta sieciowa. > lepsze niz awardy? Raczysz zartowac. Chyba dlatego ze maja te kretynskie > semi-windoze ktore doprowadzaja mnie do wscieklosci. Widziales kiedys kto ci kaze miec AmiWINBIOS? a, jesli Awardy sa lepsze, to czemu wszystkie ORYGINALNE plyty Intela (napis, ze Intel Triton nie oznacza, ze jest to plyta Intela) maja montowany BIOS AMI? > Rzuc tez okiem na Phoenixy z ostatniej serii czy taki IBM SurePath ktory moge ci podac jeszcze pare innych BIOSow... ale podaj procentowo ich udzial w rynku i dostepnosc plyt z nimi > Karta dzwiekowa? A co jesli ja na przyklad kupilem SoundVision 16 ktora > jest w 100% zgodna z SB16 (a dlaczego ma nie byc skoro cala karta sklada > sie z _JEDNEGO_ scalaka VLSI z napisem Creative i jakiegos wzmacniacza mocy > na LM???) a to, ze mi sie ani razu Win nie wylozyly, a tobie zdaje sie i owszem. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 16:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17491; Thu, 20 Jun 1996 16:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05986 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 16:10:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 16:02:17 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31C959E9.626A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8jlu$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <31C81F85.79BC@cyf-kr.edu.pl>, <4qbju0$qd1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Marcin Klimowski wrote: > na normalnym systemie operacyjnym, z dobrze zrobionym serwerem ftp > (np HP-UX + wu-ftpd, o ile ktos uwaza HP-UX'a za normalny system:) > jesli zobaczysz takie prawa dostepu, to pliku sciagal nie bedziesz, > bo od razu wiesz, ze sie tego nie da zrobic. napisalem, ze mirror sobie radzi, bo co noc takowy jest uruchamiany, sciaga pliki z Microsoftu (nie ignoruje '----'), i ani razu sie nie wylozyl, ze plik jest niedostepny. nie twierdze, ze tak nie jest. wydaje mi sie tylko, ze jesli przez pare miesiecy pracy mirrora jemu sie nie udalo zaobserwowac 'lokowania inaczej', to znaczy, ze jest to malo dokuczliwe. moge jeszcze dodac, ze uzytkownika prawa dostepu nie interesuja. siadz sobie w Cyfr w pokoju uzytkownikow i przeprowadz ankiete. zobaczysz, ile % ludzi wie, co to w ogole jest. tez kiedys myslalem, ze uzytkownik MUSI znac komputer, na ktorym pracuje, i wszystkie programy, ktorych uzywa. denerwowalem sie, jak nie odroznial dysku od pamieci ("ile ma pan MB pamieci?" "120" (osobiste ogledziny pozwalaly stwierdzic, ze ma 2MB RAM) - dosc czesto mialem tego typu rozmowy z uzytkownikami). oduczylem sie tego. nie ma regul niepodwazalnych (oprocz wnioskowania matematycznego). to komputer musi dostosowac sie do uzytkownika, a nie odwrotnie. nie mozna zmuszac usera do instalacji jakiegos fontu ISO, tylko dlatego, ze tak mowi PN, komitet ISO czy tp. nie mozna go zmuszac, zeby wiedzial, co to przerwanie, czym sie rozni system operacyjny od programu, ktorego uzywa; wymuszac wiedze, ze on uzywa nie jeden, a dwa czy trzy programy (bo np. Windows, Word, Excel jako OLE server); on nie musi w ogole wiedziec, ze istnieje cos takiego jak ISO, ANSI, bajt, dysk... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From zs2@telbank.pl Thu Jun 20 16:31:25 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18263; Thu, 20 Jun 1996 16:31:23 +0200 Received: from dialup19.telbank.pl ([193.59.148.119]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA127 for ; Thu, 20 Jun 1996 16:25:02 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: Multiple recipients of list From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: o raju... Date: Thu, 20 Jun 1996 16:25:02 +0200 Message-ID: <19960620142500896.AAA127@dialup19.telbank.pl> Hej ! Mam osobista prosbe do Piotra Karockiego: Siedz sobie w towarzystwie swoich PeCetow z M$-shitem, ALE DAJZE SOBIE TROCHE LUZU !! Dostalem dzis 51 maili podpisanych Piotr Karocki. Czlowiek, kiedy Ty masz czas na te swoje wypociny !?!? Mam juz dosc hurtowego naciskania klawisza D, a niektorzy dodatkowo musza za te watpliwa przyjemnosc placic Slawek Popieram, . To co wyprawia P. Korycki wola o pomste do nieba. Czy nie ma na niego sposobu ? Zdzislaw Knap PS. Moze P. Korycki da troche luzu . From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 16:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18868; Thu, 20 Jun 1996 16:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06715 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 16:33:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 14:31:38 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4qbnca$ap9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C81F85.79BC@cyf-kr.edu.pl>, <4qbju0$qd1@info.cyf-kr.edu.pl>, <31C959E9.626A@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Nie zdzierzylem.. In article <31C959E9.626A@cyf-kr.edu.pl>, Piotr Karocki wrote: >tez kiedys myslalem, ze uzytkownik MUSI znac komputer, na ktorym pracuje, i >wszystkie programy, ktorych uzywa. denerwowalem sie, jak nie odroznial dysku od >pamieci ("ile ma pan MB pamieci?" "120" (osobiste ogledziny pozwalaly stwierdzic, ze >ma 2MB RAM) - dosc czesto mialem tego typu rozmowy z uzytkownikami). >oduczylem sie tego. nie ma regul niepodwazalnych (oprocz wnioskowania >matematycznego). to komputer musi dostosowac sie do uzytkownika, a nie odwrotnie. >nie mozna zmuszac usera do instalacji jakiegos fontu ISO, tylko dlatego, ze tak mowi >PN, komitet ISO czy tp. Dobra. Na PN to zdaje sie jest w Polsce obowiazujace prawo. To co, moge nie przestrzegac prawa bo mi tak wygodniej ? Za podlaczenie telefonu niezgodnego z normami TP SA mozna stracic telefon. A za serwer WWW niezgodny z Polska Norma ? Swoja droga moze moznaby powlec MS do sadu za stosowanie rozwiazan technicznych niezgodnych z obowiazujacymi w Polsce normami ? >nie mozna go zmuszac, zeby wiedzial, co to przerwanie, czym sie rozni system >operacyjny od programu, ktorego uzywa; wymuszac wiedze, ze on uzywa nie jeden, a dwa >czy trzy programy (bo np. Windows, Word, Excel jako OLE server); on nie musi w ogole >wiedziec, ze istnieje cos takiego jak ISO, ANSI, bajt, dysk... A musi wiedzec ze jest cos takiego jak komputer ? Jakos nikt sie nie dziwi ze do prowadzenia samochodu trzeba opanowac pewne umiejetnosci techniczne a od komputerow wszyscy wymagaja idiotoodpornosci. Przeciez komp to jest na litosc boska urzadzenie techniczne, jak samolot. A jakos sie nikt nie dziwi ze nie wpuszcza za wolant czlowieka bez licencji pilota. >http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock Jak juz to http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock/ <- serwer nie bedzie musial wysylac redirecta. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 17:03:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20413; Thu, 20 Jun 1996 17:03:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA07440 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 16:50:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 14:42:04 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <4qbnvs$qd1@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A421F.610AE3B4.1@alpha.sggw.waw.pl>, <31C9331C.2F90@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Hubert 'huber' Janczak wrote: : > > kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., : > Posiadam w robocie Packard Bell'e ok 30 stanowisk tam tez pada : powtorze, com napisal: PRAWIE ze markowy, bo markowy sie nie nadaje bede upierdliwy: do jakiego stopnia PRAWIE ?! Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 17:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23261; Thu, 20 Jun 1996 17:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA08894 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 17:40:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 15:34:16 GMT From: mmierzwa@us.edu.pl (Michal Mierzwa) Message-ID: <4qbqto$a8i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Domek Muminka Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191215.OAA20318@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82C16.44D7@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: mmierzwa@us.edu.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest PT Piotr Karocki pisze: >Slawomir Sidor wrote: >> SUNa to nie pokaze ale Linuxa jak najbardziej. >> Student fizyki. Dalbym Ci do niego e-mail ale mi szkoda czlowieka. >nie spelniles warunku: "bez zwiazkow z uczelnia" Cwaniak pracuje na uczelni. Jego znajomi Go znaja, prawda? Znajac Cwaniaka maja zwiazek z uczelnia - znaja czlowieka pracujacego na uczelni. Czyli dopoki Cwaniak nie zna uzytkownika Linuxa, to moze Ci go wskazac. Jesli jakiegos pozna, to juz Cie nie interesuje? Pozdrawiam serdecznie, choc metnie (wybaczcie, wlasnie przebrnalem przez ok. 200 postow na polipie na jakis idiotyczny temat. Wyobrazcie sobie, ze tam dorosli ludzie prowadza dyskusje na temat: Na HP nie ma kart obslugujacych standard General MIDI poniewaz na komputerach firmy Windows nie da sie uruchomis Solarisa NT. Albo jakos tak) Mumin lekko zmeczony Ps. A moze to byl pl.rec.hihot? ********************* Kilroy was here *************************** 1 Michal M Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2 Finger me for my GC 3 Na poczatku byl chaos ... I tak juz zostalo 4 :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 18:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26135; Thu, 20 Jun 1996 18:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA09900 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 18:10:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 18:03:21 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: tpnet.pl Nie tak dawno, gdy na polipie ukazalo sie stanowisko PSI w sprawie dostepu do Internetu oferowanego przez TPSA (anonimowego, bez jakiejkolwiek autoryzacji), niektorzy dyskutanci uznali, ze PSI robi z igly widly. Oto pierwsze plony owego dostepu: Path: galaxy.uci.agh.edu.pl!news From: Normalny Newsgroups: pl.soc.seks Subject: Do wszystkich zakompleksionych dupkow Date: Sat, 08 Jun 1996 04:04:18 GMT Organization: University of Mining & Metallurgy Lines: 39 Message-ID: <4p9uf5$nmm@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: xxx@xxx.xxx.xxx NNTP-Posting-Host: ppp-grz98.krakow.tpnet.pl X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82 Przytaczam tylko naglowek, bo tresc nie nadaje sie do przytaczania - poza ostatnim zdaniem, ktore jest jednak warte uwagi (i wcale nie zawiera wiecej wulgaryzmow niz cala reszta postingu): > ps. I zebyscie sobie palanty miekkim chujem robione i na klamce > dokanczane wiedzieli, ze nie podalem mojego adresu mailowego nie > dlatego, ze sie was boje, tylko dlatego ZE GO NIE MAM, BO DZWONIE DO > INTERNETU NA NUMER TPSA. Nic dodac, nic ujac. TPSA zycze dalszych sukcesow na niwie propagowania Internetu. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 20 18:32:37 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26687; Thu, 20 Jun 1996 18:32:36 +0200 Date: Thu, 20 Jun 1996 18:32:36 +0200 Message-Id: <199606201632.SAA26687@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 20 Jun 1996 18:30:25 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: o raju... At 16:32 96-06-20 +0200, you wrote: >Hej ! > >Mam osobista prosbe do Piotra Karockiego: > >Siedz sobie w towarzystwie swoich PeCetow z M$-shitem, >ALE DAJZE SOBIE TROCHE LUZU !! Dostalem dzis 51 maili > Slawek >Popieram, . >To co wyprawia P. Korycki wola o pomste do nieba. >Czy nie ma na niego sposobu ? > >Zdzislaw Knap >PS. Moze P. Korycki da troche luzu . > Chlopaki, podobno mozna wyslac do programu obslugujacego liste z falszywego konta list z tematem UNSUBSCRIBE Nalezaloby to przetestowac z P.Karockim. Dzis jest troche lepiej tzn mniej postingow od P.K. ale ... dzien sie jeszcze nie konczy. Proponuje stosowac tradycyjna metode: jesli ktos juz nas zdenerwuje to wyylamy na JEGO konto a nie na liste jego wlasne postingi. Ilosc jaka dostaje swiadczy o ogolnym zniecheceniu. To daje do myslenia. -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 19:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29269; Thu, 20 Jun 1996 19:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA11915 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 19:17:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 19:17:56 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4qc144$3gt@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Nie tak dawno, gdy na polipie ukazalo sie stanowisko PSI w sprawie : dostepu do Internetu oferowanego przez TPSA (anonimowego, bez : jakiejkolwiek autoryzacji), niektorzy dyskutanci uznali, ze PSI robi : z igly widly. Oto pierwsze plony owego dostepu: Czy z faktu, ze do budki telefonicznej mozna wejsc, zadzwonic i anonimowo powiadomic o podlozeniu bomby wynika, ze nalezy pozamykac automaty telefniczne. A przed wrzuceniem listu do skrzynki sprawdzac tozsamosc (o paczkach to juz nawet nie wspomne). Mysle, ze takie dzialanie moze jednak przyniesc wiecej korzysci internetowi niz szkod. A, ze TPSA bedzie miala byc moze jeszcze wiecej korzysci to sprawa monopolu i to nalezy zwalczac, a nie proby wchodzenia TPSA w internet. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 19:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29273; Thu, 20 Jun 1996 19:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA11726 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 19:10:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 19:00:45 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31C983BD.6DD7@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606201632.SAA26687@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: o raju... Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > > At 16:32 96-06-20 +0200, you wrote: > >Hej ! > > > >Mam osobista prosbe do Piotra Karockiego: > > > >Siedz sobie w towarzystwie swoich PeCetow z M$-shitem, > >ALE DAJZE SOBIE TROCHE LUZU !! Dostalem dzis 51 maili > > Slawek Kultury w tym powyzej: zero. Tak sie nie pisze nawet jesli sie nie zgadza z trescia i iloscia czyich postingow. > Chlopaki, podobno mozna wyslac do programu obslugujacego > liste z falszywego konta list z tematem UNSUBSCRIBE Nie zadziala. Przeciez widac, ze p. Piotr pisuje do grupy newsowej pl.listserv.polip a nie na sprzezona z nia liste. PS. Panie Piotrze (jesli to czyta) z meritum w duzej czesci sie zgadzam ale z iloscia to rzeczywiscie duza przesada. Pozdrawiam JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Jun 20 19:36:43 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00045; Thu, 20 Jun 1996 19:36:42 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id TAA23356; Thu, 20 Jun 1996 19:34:28 +0200 (MET DST) Date: Thu, 20 Jun 1996 19:34:28 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: tpnet.pl In-Reply-To: <4qc144$3gt@helios.man.lublin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 20 Jun 1996, Andrzej Resztak wrote: > wiecej korzysci internetowi niz szkod. A, ze TPSA bedzie miala > byc moze jeszcze wiecej korzysci to sprawa monopolu i to nalezy > zwalczac, a nie proby wchodzenia TPSA w internet. Scislej: nie zwalczamy proby wchodzenia TPSA w Internet, lecz z zadowoleniem ja przyjmujemy. Wskazujemy natomiast, ze sposob jej realizacji poprzez anonimowy dostep nie jest wlasciwy i niesie ze soba zagrozenia. Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Jun 20 19:38:16 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00220; Thu, 20 Jun 1996 19:38:16 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id TAA23420; Thu, 20 Jun 1996 19:36:02 +0200 (MET DST) Date: Thu, 20 Jun 1996 19:36:01 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: o raju... In-Reply-To: <31C983BD.6DD7@iopan.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 20 Jun 1996, Jacek Piskozub wrote: > PS. Panie Piotrze (jesli to czyta) z meritum w duzej czesci sie zgadzam ale z > iloscia to rzeczywiscie duza przesada. Moze Piotr jest teraz na urlopie i ma nareszcie czas popolemizowac sobie do woli :-) Pozdrowienia, Maciek From hugo@hpov.waw.ids.edu.pl Thu Jun 20 19:48:15 1996 Return-Path: Received: from hpov.waw.ids.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01222; Thu, 20 Jun 1996 19:48:15 +0200 Received: by hpov.waw.ids.edu.pl (1.38.193.4/16.2) id AA19784; Thu, 20 Jun 1996 19:48:14 +0200 Date: Thu, 20 Jun 1996 19:48:14 +0200 (METDST) From: Andrzej Barabasz To: polip@man.lodz.pl Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy ktos wie moze czym sa spowodowane ostatnie klopoty z przesylaniem listow z USA do Polski ? Prosze o prywatna odpowiedz. Pozdrawiam :) ----------------------------------------------------- | Full name: Andrzej Barabasz O O | | Nick name: Hugo \ | / | | Phone : (0-22) 23-61-68 649-57-83 ~ | ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 20:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02067; Thu, 20 Jun 1996 20:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA12871 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 19:55:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 17:46:28 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4qc2pk$rvc@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31C66CA8.E54@cyf-kr.edu.pl>, <4q67im$83o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Unia Wolnosci ma swoja domene uw.org.pl. Chyba nie ma konfliktu. A : jesli jest, to nie zapominajmy o Uniwersytecie Warszawskim : (uw.edu.pl)... ;-> Mi sie zdaje, ze uw.bialystok.pl, to nie jest Urzad Wojewodzki, tylko Uniwersytet Warszawski. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 20:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA02071; Thu, 20 Jun 1996 20:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA13166 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 20:00:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 17:57:57 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qc3et$pr7@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) wrote: >Nie tak dawno, gdy na polipie ukazalo sie stanowisko PSI w sprawie >dostepu do Internetu oferowanego przez TPSA (anonimowego, bez >jakiejkolwiek autoryzacji), niektorzy dyskutanci uznali, ze PSI robi >z igly widly. Oto pierwsze plony owego dostepu: [...] anonim>>nie anonim>> dlatego, ze sie was boje, tylko dlatego ZE GO NIE MAM, anonim>> BO DZWONIE DO INTERNETU NA NUMER TPSA. Sluchaj, ale podobne wypociny w tym samym stylu wysyla na ta sama liste niejaki warr, ktory zdaje sie ma NORMALNE konto. Ja np. bardzo ciesze sie z bezplatnego PPP w TPSA, bo czasami uzywam go, kiedy 'zatnie sie' Telbank - przedtem zdarzalo sie, ze z powodow technicznych bylem off-line. Moim zdaniem udowodniles tylko, ze grupa pl.soc.seks przyciaga bydlo tak, jak swiatlo swiecy przyciaga owady. Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 20:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04035; Thu, 20 Jun 1996 20:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA13987 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 20:30:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 18:20:52 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4qc4q4$45o@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Nie tak dawno, gdy na polipie ukazalo sie stanowisko PSI w sprawie : dostepu do Internetu oferowanego przez TPSA (anonimowego, bez : jakiejkolwiek autoryzacji), niektorzy dyskutanci uznali, ze PSI robi : z igly widly. Oto pierwsze plony owego dostepu: : Subject: Do wszystkich zakompleksionych dupkow : NNTP-Posting-Host: ppp-grz98.krakow.tpnet.pl Ten sam efekt mozna osiagnac przez anonymous remailer i jeszcze pare sposobow. TP SA nie wnosi tu nowej jakosci. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 21:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05078; Thu, 20 Jun 1996 21:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA14521 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 20:50:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 20:42:18 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4qc62a$qup@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <53ohmed3o5.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "Ryszard"==Ryszard Korwin-Mikke writes: : Ryszard> No i niech sie to w koncu rozpowszechni. Niby wszyscy tego : Ryszard> uzywaja, tylko jakos tego, qrcze, nie widac... : Moze rozwoj Javy w tym pomorze? Jakby ktos nie wiedzial to zarowno : stringi Javy, jak i kod samego programu (identyfikatory) zbudowane sa : z Unicode... Tylko z tego co pamietam przy wypisywaniu stringow Java po prostu ignoruje pierwszy bajt z unicode :-) Ale moze faktycznie kiedys cos z tego wyniknie, tylko ze Java ostatnio jakby stracila na popularnosci i calkiem mozliwe ze to jednak nie bedzie taka rewolucja jak zapowiadano... -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Jun 20 21:34:35 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06618; Thu, 20 Jun 1996 21:34:34 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA06239; Thu, 20 Jun 1996 21:35:15 +0200 Date: Thu, 20 Jun 1996 21:35:15 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 20 Jun 1996, Maciek Uhlig wrote: > On Thu, 20 Jun 1996, Andrzej Resztak wrote: > > > wiecej korzysci internetowi niz szkod. A, ze TPSA bedzie miala > > byc moze jeszcze wiecej korzysci to sprawa monopolu i to nalezy > > zwalczac, a nie proby wchodzenia TPSA w internet. > > Scislej: nie zwalczamy proby wchodzenia TPSA w Internet, lecz z > zadowoleniem ja przyjmujemy. Wskazujemy natomiast, ze sposob jej > realizacji poprzez anonimowy dostep nie jest wlasciwy i niesie ze soba > zagrozenia. Te zagrozenia kazdy rozumie. Ja natomiast z utesknieniem czekam na jakiekolwiek kontrargumenty do tego co juz na ten temat bylo napisane. A Ty Macku po raz kolejny ignorujesz pytanie o anonimowe budki telefoniczne o paczki na poczcie (wycinasz je po prostu z listu) a takze wiele innych (o anonimowych serwerach poczty - mozna zrobic dokladnie ten sam numer, o _isniejacych_ kiepsko zabezpieczonych laboratoriach studenckich itp. i po raz kolejny powtarzasz ze "niesie zagrozenia" To prawda, niesie. Tak samo jak wiele innych rzeczy w internecie, ktory z regoly jest anarchiczny. Ponadto uwazam ze nalezy spojrzec na obie strony medalu i stwierdzic czy aby zagrozenia nie sa z nawiazka wyrownywane przez szanse. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 22:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08751; Thu, 20 Jun 1996 22:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA16842 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 22:10:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 20:01:11 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qcalu$4f1@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qc4q4$45o@rymunda.torun.pdi.net>, Subject: Re: tpnet.pl Michal Krzeminski wrote: >On 20 Jun 1996, Rafal Maszkowski wrote: >> Ten sam efekt mozna osiagnac przez anonymous remailer i jeszcze pare >> sposobow. TP SA nie wnosi tu nowej jakosci. >Nie wspomne ze do dzis jest w Warszawie ( i pewnie nie tylko) kilka >routerow tudziez innego zlomu na ktorym mozna sie "przesiasc" i zacierawszy >za soba slady w prawie doskonaly sposob rozrabiac na calego. IMHO TPSA wnosi jednak nowa jakosc - zeby przesiasc sie przez cos albo skorzystac z 'anonima' trzeba jednak miec pewne minimum wiedzy i wejscie z czyjegos konta - nie wystarczy byle prosiak z modemem. Ale TPSA-IP daje dostep do sieci takze ludziom NORMALNYM, ktorzy wczesniej go nie mieli - wszystko ma swoje 'zady i walety'. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 20 22:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09492; Thu, 20 Jun 1996 22:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA17345 for polip@man.lodz.pl; Thu, 20 Jun 1996 22:31:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 20 Jun 1996 20:00:42 +0200 From: tl153564@zodiac2.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) Message-ID: Organization: Wydzial Matematyki, Informatyki i Mechaniki Uniw. Warszawskiego Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl >Oto pierwsze plony owego dostepu: >> ps. I zebyscie sobie palanty miekkim chujem robione i na klamce >> dokanczane wiedzieli, ze nie podalem mojego adresu mailowego nie >> dlatego, ze sie was boje, tylko dlatego ZE GO NIE MAM, BO DZWONIE DO >> INTERNETU NA NUMER TPSA. >Nic dodac, nic ujac. TPSA zycze dalszych sukcesow na niwie >propagowania Internetu. Zaraz, zaraz. Na poczatku myslalem, ze chodzi Ci o to, ze anonimowy dostep powoduje np. zalew grup dyskusyjnych ordynarnymi listami. Ale przeciez przytoczony przez Ciebie cytat to obala - cytowany ordynus stwierdza bowiem, ze anonimowosc nie ma tu nic do rzeczy - pod swoimi obelgami podpisalby sie, gdyby mial adres. Zatem, gdyby mial imienne konto, to tez taki list by sie na newsgrupie pojawil. I to jest sedno tego, co ja tez twierdze: na lobuzerie nie ma rady. Zatem IMHO pretensja do TPSA moze byc co najwyzej taka, ze udostepniane sa konta za darmo, tymczasem powinny byc za 10 zl, bo wtedy lobuza nie bedzie na nie stac... ;-) Pozdrowienia, Tomasz L. -- Tomasz /Lukaszewicz o | ,,Jeszcze nigdy tak nie bylo, Student MIMUW-u tel. (0-22)6419146 o ___ | zeby jakos nie bylo.'' mailto:tl153564@zodiac2.mimuw.edu.pl o /o \/| | , http://zodiac1.mimuw.edu.pl/~tlukasz/ \___/\| | -- Jozef Szwejk -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 01:43:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16799; Fri, 21 Jun 1996 01:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA22526 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 01:39:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 Jun 1996 23:39:37 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz R. Surmacz) Message-ID: <4qcnfp$lo8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: tpnet.pl Tomasz Lukaszewicz (tl153564@zodiac2.mimuw.edu.pl) wrote: : >Oto pierwsze plony owego dostepu: : >> ps. I zebyscie sobie palanty miekkim chujem robione i na klamce : >> dokanczane wiedzieli, ze nie podalem mojego adresu mailowego nie : >> dlatego, ze sie was boje, tylko dlatego ZE GO NIE MAM, BO DZWONIE DO : >> INTERNETU NA NUMER TPSA. : >Nic dodac, nic ujac. TPSA zycze dalszych sukcesow na niwie : >propagowania Internetu. : : Zaraz, zaraz. Na poczatku myslalem, ze chodzi Ci o to, ze anonimowy dostep : powoduje np. zalew grup dyskusyjnych ordynarnymi listami. Ale przeciez : przytoczony przez Ciebie cytat to obala - cytowany ordynus stwierdza bowiem, : ze anonimowosc nie ma tu nic do rzeczy - pod swoimi obelgami podpisalby sie, : gdyby mial adres. Zatem, gdyby mial imienne konto, to tez taki list by sie : na newsgrupie pojawil. Nie. Podpisac sie imieniem i nazwiskiem mozna zawsze. Powyzszy cytat pokazuje, ze gosc ma wszystkich w nosie, bo wie, ze i tak nikt nie dojdzie do tego, skad dzwonil i kto on zacz. IMHO - TPSA powinna wprowadzic jednak hasla na dostep, nadawane pojedynczym uzytkownikom, najlepiej w sposob polautomatyczny (dzwoni klient, mowi, ze chcialby miec dostep, podaje swoj numer, panienka do niego oddzwania i podaje mu jego login/haslo). Jak cos narozrabia, to drugi raz hasla nie dostanie. Tak, wiem, ze mozna to obejsc na wiele sposobow (pojsc do znajomego i od niego zadzwonic), ale zawsze to cos na poczatek. (Zastanawiam sie, czy nie lepiej byloby przeniesc te dyskusje na POLIP. A co do ograniczania dostepu do news dla tpnet.pl, to sie musze zastanowic...) Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 03:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA21186; Fri, 21 Jun 1996 03:43:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA25355 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 03:24:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 Jun 1996 16:19:52 GMT From: Andrzej Borkowski Message-ID: <4q99b8$g0v@snlsu1> Organization: Schlumberger Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Problem: Czcionki z Win 3.1 PL w Win 3.1 FR Nie jestem pewien, czy to pasuje do tej grupy, ale jest to jedyna oprocz pl.rec.hihot do ktorej mam dostep, wiec... nie mam zbyt duzego wyboru. 1. Zapisalem pod polskimi okienkami 3.1, Word 6.0 PL plik z Arial CE. Opcja zapisu do pliku .doc czcionek TT wlaczona. 2. Chce to odczytac i wydrukowac pod Windows 3.11 wersja francuska, Word 6.0 wersja francuska i... zamiast polskich znakow mam kwadraty. ALe tylko ZAMIAST POLSKICH (i innych CE) ZNAKOW. Pozostale ktore nie zostaly zastapione przez nasze znaki narodowe sa widziane normalnie. 3. Probowalem zainstalowac *.ttf. Wszystko poszlo OK, tylko nadal zamiast polskich znakow mam kwadraty. Takze w Excel i innych aplikacjach. 4. Wiem, ze kiedys w dawnych czasach modyfikowalo sie system.ini w sekcji (boot) miedzynarodowych okienkach i to dzialalo. Wszystko co pamietalem, to to, ze nalezy dodac: wincodepage=1250 co tez zrobilem. Bez rezultatu. 5. Obecnie jestem po DWOCH (2) GODZINACH zmagan z hotline Microsoftu w Paryzu i, nie wnikajac w szczegoly, mam juz ich serdecznie dosyc, dlatego tez apeluje: POMOCY! Czy ktos wie jak zmusic obca wersje okienek do poprawnej pracy z naszymi standardowymi czcionkami? Co je blokuje? Bede wdzieczny za szybka odpowiedz, najlepiej mailem, bo co do newsow nie jestem pewien, czy mam ciagly dostep. Dzieki, Andrzej -- ............................................... Andrzej Borkowski Phone : +33 1 47 46 55 71 Fax : +33 1 47 46 63 47 Email : borkowski@montrouge.ts.slb.com ............speaking for myself................ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 04:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA21912; Fri, 21 Jun 1996 04:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA26513 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 04:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 03:50:36 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4qcv5c$qqk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <53ohmed3o5.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4qc62a$qup@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : Tylko z tego co pamietam przy wypisywaniu stringow Java po prostu : ignoruje pierwszy bajt z unicode :-) : Ale moze faktycznie kiedys cos z tego wyniknie, tylko ze Java : ostatnio jakby stracila na popularnosci i calkiem mozliwe ze to : jednak nie bedzie taka rewolucja jak zapowiadano... bo nie ma obiecanych terminali graficznych za 500$ ktore mialy byc glowna platforma do javy. forma placenia za uruchomienie apletow tez chyba nie zostala rozstrzygnieta, a bez tego jaka firma zacznie takowe robic ? -adam From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 21 07:52:17 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id HAA29188; Fri, 21 Jun 1996 07:52:15 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id HAA06603; Fri, 21 Jun 1996 07:52:51 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 07:52:50 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qcnfp$lo8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Tomasz R. Surmacz wrote: > : Zaraz, zaraz. Na poczatku myslalem, ze chodzi Ci o to, ze anonimowy dostep > : powoduje np. zalew grup dyskusyjnych ordynarnymi listami. Ale przeciez > : przytoczony przez Ciebie cytat to obala - cytowany ordynus stwierdza bowiem, > : ze anonimowosc nie ma tu nic do rzeczy - pod swoimi obelgami podpisalby sie, > : gdyby mial adres. Zatem, gdyby mial imienne konto, to tez taki list by sie > : na newsgrupie pojawil. > > Nie. Podpisac sie imieniem i nazwiskiem mozna zawsze. Powyzszy cytat > pokazuje, ze gosc ma wszystkich w nosie, bo wie, ze i tak nikt nie > dojdzie do tego, skad dzwonil i kto on zacz. > > IMHO - TPSA powinna wprowadzic jednak hasla na dostep, nadawane > pojedynczym uzytkownikom, najlepiej w sposob polautomatyczny (dzwoni > klient, mowi, ze chcialby miec dostep, podaje swoj numer, panienka do > niego oddzwania i podaje mu jego login/haslo). Jak cos narozrabia, to > drugi raz hasla nie dostanie. Problem w tym ze to daje tylko bardzo niewiele i jest do obejscia natomiast od sieci odcinamy wszystkich tych, ktorzy maja PC, modem i nagle przyjdzie im do glowy zeby "tylko sprobowac". Jesli za ta probe maja doplacic 10zl i przejsc jakas procedure, to moze ich to zrazic. Naprawde w Polsce jest ogromna rzesza tych, ktorzy maja potencjalne mozliwosci "sprobowania" Internetu a do tej pory jeszcze z niego nie korzystaja i do nich w duzym stopniu jest adresowana nasza oferta. > > Tak, wiem, ze mozna to obejsc na wiele sposobow (pojsc do znajomego i > od niego zadzwonic), ale zawsze to cos na poczatek. I to jest wlasnie podstawowy problem: Mozna udawac ze cos sie robi zeby siec zabezpieczyc a koniec koncow jedynie utrudnic zycie normalnym ludziom i kazac im do tego doplacic po 10zl. Do tego dolozyc jeszcze mnostwo biurokracji a takie prymitywne numery i tak beda mozliwe. IMHO gra nie warta swieczki i szkodliwa dla rozwoju sieci _w koncowym rozrachunku_ Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From zylla@lodz1.p.lodz.pl Fri Jun 21 08:14:04 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00012; Fri, 21 Jun 1996 08:14:03 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 08:14:03 +0200 Message-Id: <199606210614.IAA00012@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Fri, 21 Jun 1996 08:12:07 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Problem: Czcionki z Win 3.1 PL w Win 3.1 FR At 03:43 96-06-21 +0200, you wrote: >1. Zapisalem pod polskimi okienkami 3.1, Word 6.0 PL plik z Arial CE. > Opcja zapisu do pliku .doc czcionek TT wlaczona. >2. Chce to odczytac i wydrukowac pod Windows 3.11 wersja francuska, Word > 6.0 wersja francuska i... zamiast polskich znakow mam kwadraty. ALe > tylko ZAMIAST POLSKICH (i innych CE) ZNAKOW. Pozostale ktore nie > zostaly zastapione przez nasze znaki narodowe sa widziane normalnie. >3. Probowalem zainstalowac *.ttf. Wszystko poszlo OK, tylko nadal > zamiast polskich znakow mam kwadraty. Takze w Excel i innych > aplikacjach. > Andrzej Borkowski Potrzebny ci program GDI.EXE z polskiej wersji Windows. jesli masz wersje W 3.10 to mozesz go znalezc u mnie http://chemeng.p.lodz.pl/zylla/gdi310.zip albo ci zaraz podesle wersje 3.11: Pamietaj: 1 wyinstaluj polskie fonty CE 2 zamien "francuski" gdi.exe na "polski" gdi.exe 3 zainstaluj polskie czcionki CE Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From janczak@alpha.sggw.waw.pl Fri Jun 21 08:28:32 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00869; Fri, 21 Jun 1996 08:28:30 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 1; Fri, 21 Jun 1996 08:26:18 GMT1 Date: Fri, 21 Jun 1996 08:26:18 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A42D3.C85E55E6.1@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: tpnet.pl >Czy z faktu, ze do budki telefonicznej mozna wejsc, zadzwonic >i anonimowo powiadomic o podlozeniu bomby wynika, ze nalezy >pozamykac automaty telefniczne. Budke z ktorej dzwoniono mozna spoko namierzyc , a tu nadawcy listu za cholere a mozna by bylo tylko komus w TPSA sie nie chce zakladac skrzynek itd itp.. >Andrzej Resztak huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 09:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02835; Fri, 21 Jun 1996 09:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA05181 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 09:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 08:58:13 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31CA4804.6B1A@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qc4q4$45o@rymunda.torun.pdi.net>, , <4qcalu$4f1@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Grzegorz Bodaszewski wrote: > IMHO TPSA wnosi jednak nowa jakosc - zeby przesiasc sie przez cos > albo skorzystac z 'anonima' trzeba jednak miec pewne minimum wiedzy > i wejscie z czyjegos konta - nie wystarczy byle prosiak z modemem. > Ale TPSA-IP daje dostep do sieci takze ludziom NORMALNYM, > ktorzy wczesniej go nie mieli - wszystko ma swoje 'zady i walety'. Dokladnie tak: "zady i walety". I mimo tych "zad" sadze jednak, ze "walety" przewazaja. Inaczej bedziemy jak ci decydenci z czasow Gomulki, ktorzy byli przeciw motoryzacji bo po pustych drogach wygodniej sie limuzyna jedzie. Dostep do Internetu i tak bedzie coraz latwiejszy czy tego chcemy czy nie. Ja bym sie jednak raczej cieszyl (jak widac w naglowku sam w tej chwili jestem podlaczony przez TP SA). W niektorych miastach maja juz i tak tyle SLIPow i PPPow z powszechnie znanymi haslami, ze TP SA nic tam nie zmieni. Wyrowna natomiast szanse w skali kraju. A co do sprawdzania kto sie laczy i ewentualnego scigania: nie sadze aby hasla wiele daly. Licealisci a nawet studenci uwielbiaja sie nimi i tak dzielic. Jest to jednak TP SA, wlasciciel central telefonicznych i dojsc z jakiego numeru dzwoniono nie powinno byc dla nich klopotem. Chodzi tylko o o aby TP SA wyraznie powiedzialo, ze na zadanie podawac bedzie skad byly laczenia. Mysle, ze PSI tego wlasnie powinno sie od TP SA domagac. Pozdrawiam JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 09:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02837; Fri, 21 Jun 1996 09:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA05445 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 09:11:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 09:09:41 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31CA4AB5.2C35@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ohmed3o5.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4qc62a$qup@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qcv5c$qqk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) Adam Kubicki wrote: > > Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: > : Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: > : Tylko z tego co pamietam przy wypisywaniu stringow Java po prostu > : ignoruje pierwszy bajt z unicode :-) > > : Ale moze faktycznie kiedys cos z tego wyniknie, tylko ze Java > : ostatnio jakby stracila na popularnosci i calkiem mozliwe ze to > : jednak nie bedzie taka rewolucja jak zapowiadano... > > bo nie ma obiecanych terminali graficznych za 500$ ktore mialy byc > glowna platforma do javy. forma placenia za uruchomienie apletow tez > chyba nie zostala rozstrzygnieta, a bez tego jaka firma zacznie takowe > robic ? Naprawde sadzicie, ze Commodore64 z modemem, podlaczony do telewizowa cos zmieni(czyms w tym stylu bedzie ten oslawiony terminal internetowy - inaczej jak moglby tyle kosztowac: policzcie cene procesora, pamieci, tgo co zastapi karte graficzna i jeszcze modemu)? Moze bedzie paru ludzi, ktorzy to kupia aby sobie troche taniej poogladac WWW. Kiedy jednak napisza (lub otrzymaja) swoj pierwszy email i beda go chcieli gdzies zapisac pozaluja, ze nie maja zadnego dysku. Plus jak interpretowana z natury Java bedzie chodzila na tanim (czyli wolnym) procesorze? I ile czasu kazdej sesji bedzie sie zuzywalo aby sciagnac te wszystkie applety po laczu (nawet) 28800? Zanim ludzie nie beda mieli w domach ISDN albo lepiej ta zabawka wogole nie ma sensu. W pracy jeszcze mniej (kto tam ma telewizor)? Dziekuje, postoje. Zostane przy pececie ;-) -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 09:36:49 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03853; Fri, 21 Jun 1996 09:36:48 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA24956 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 09:36:08 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606210736.JAA24956@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 09:36:07 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <009A42D3.C85E55E6.1@alpha.sggw.waw.pl> from "Hubert 'huber' Janczak" at Jun 21, 96 08:29:49 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Budke z ktorej dzwoniono mozna spoko namierzyc , a tu > nadawcy listu za cholere a mozna by bylo tylko komus w TPSA sie > nie chce zakladac skrzynek itd itp.. I wyslesz tam pluton Policji zeby spalowala budke za ten czyn straszliwy. I budka na przyszlosc nie wpusci takiego lobuza. Przepraszam hubercik ale namierzenie budki nic nie da. A wierze ze wieksze sa sanse namierzenia takiego goscia billingiem niz takiego co mu sie wydaje ze bomby podklada. Taki bombardier dzwoni z budki ktora biedna nie wie ze go wpuscic nie powinna (a tyle sie o tym mowi w 997) a jakos sobie nie wyobrazam goscia siedzacego na smietniczce w budce z laptopem dzwoniacego do PPP i wstukujacego glupie listy. To juz latwiej sie nauczyc gadac jak R2D2 i przez sluchawke z predkoscia 300bps to podac. :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 09:49:25 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04610; Fri, 21 Jun 1996 09:49:23 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA25008 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 09:48:25 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606210748.JAA25008@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 09:48:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C95C0E.7A6C@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 20, 96 04:25:21 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > 7000. NE2000 ? El3 ? Jasne tylko ze to sa po prostu inne kategorie. Ami > inne kategorie? cenowo tak, ale jedno i drugie karta sieciowa. To juz nie rozrozniamy na te lepsze i gorsze ? Wszystko to karty sieciowe, karty graficzne ? To juz moze byc Trident ? Wiedzialem ze kobieta zmienna jest ale ze Piotr to zenskie imie to nie wiedzialem. > > lepsze niz awardy? Raczysz zartowac. Chyba dlatego ze maja te kretynskie > > semi-windoze ktore doprowadzaja mnie do wscieklosci. Widziales kiedys > kto ci kaze miec AmiWINBIOS? > a, jesli Awardy sa lepsze, to czemu wszystkie ORYGINALNE plyty Intela (napis, ze > Intel Triton nie oznacza, ze jest to plyta Intela) maja montowany BIOS AMI? A bo Intel jest firma markowa i specjalnie montuje badziewie. A to robi po to zebys mogl PRAWIE markowy sprzet kupowac a nie jakies oryginalne badziewie. I ja teraz rozumiem czemu Cie ten HP-UX tak denerwuje. Poprostu to jest markowe i zle dziala. Wymien mu jakis scalak na ruski i wszystkie usterki znikna. Bo juz bedzie tylko PRAWIE HP. > > Karta dzwiekowa? A co jesli ja na przyklad kupilem SoundVision 16 ktora > > jest w 100% zgodna z SB16 (a dlaczego ma nie byc skoro cala karta sklada > > sie z _JEDNEGO_ scalaka VLSI z napisem Creative i jakiegos wzmacniacza mocy > > na LM???) > a to, ze mi sie ani razu Win nie wylozyly, a tobie zdaje sie i owszem. A wyobraz sobie ze taki Linux nie chce mi sie wylozyc nawet jak mu podam inne IRQ karty niz jest ustawione. Fakt ze nie gra .. wada to straszliwa no i zglasza ten okropny komunikat z ktorego nic nie wynika, brakuje tu wyboru: Ponawiaj az karta zmieni zdanie oraz Anuluj Dziwny to system co glupieje po wlozeniu innej karty zamiast zasygnalizowac ze wykryl glupoty. Tak wiem co napiszesz: "Skompilowalem Linuxa z opcja Math Emulation: NO odpalilem na 386 i nie wstal. A przeciez mogl sie domyslic ze nie mam kooproca. " -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 09:59:34 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05145; Fri, 21 Jun 1996 09:59:34 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA25033 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 09:58:56 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606210758.JAA25033@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 09:58:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31C959E9.626A@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 20, 96 04:25:57 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > napisalem, ze mirror sobie radzi, bo co noc takowy jest uruchamiany, sciaga pliki z > Microsoftu (nie ignoruje '----'), i ani razu sie nie wylozyl, ze plik jest > niedostepny. > nie twierdze, ze tak nie jest. wydaje mi sie tylko, ze jesli przez pare miesiecy > pracy mirrora jemu sie nie udalo zaobserwowac 'lokowania inaczej', to znaczy, ze > jest to malo dokuczliwe. Takie tlumy kozystaja z Microsofta w Inecie :) > moge jeszcze dodac, ze uzytkownika prawa dostepu nie interesuja. To napisz w tym swoim HP-UX takie polecenie: chmod -R 000 / Zobaczymy czy ich nie interesuja .... > tez kiedys myslalem, ze uzytkownik MUSI znac komputer, na ktorym pracuje, i > wszystkie programy, ktorych uzywa. denerwowalem sie, jak nie odroznial dysku od > pamieci ("ile ma pan MB pamieci?" "120" (osobiste ogledziny pozwalaly stwierdzic, ze > ma 2MB RAM) - dosc czesto mialem tego typu rozmowy z uzytkownikami). > oduczylem sie tego. nie ma regul niepodwazalnych (oprocz wnioskowania W to wierzymy wszyscy po twoich ostatnich wypowiedziach. Poprostu zaszalales i kupiles sobie 1.2G RAMu firmy Caviar. > matematycznego). to komputer musi dostosowac sie do uzytkownika, a nie odwrotnie. > nie mozna zmuszac usera do instalacji jakiegos fontu ISO, tylko dlatego, ze tak mowi > PN, komitet ISO czy tp. > nie mozna go zmuszac, zeby wiedzial, co to przerwanie, czym sie rozni system > operacyjny od programu, ktorego uzywa; wymuszac wiedze, ze on uzywa nie jeden, a dwa > czy trzy programy (bo np. Windows, Word, Excel jako OLE server); on nie musi w ogole > wiedziec, ze istnieje cos takiego jak ISO, ANSI, bajt, dysk... A ja lubie samochodem jezdzic na tylnym siedzeniu. A pan na kursie mnie zmuszal do siadania tam gdzie to takie smieszne kolko z trabalkiem posrodku wystaje z silnika. Czy mam tego pana teraz podac do sadu ? (nie mylic z sadem) :) Najbardziej mi sie podoba ze nie musi wiedziec o istnieniu dysku. :) "Czy moze mi pan podac to trzy i pol calowe pudeleczko ktore nie istnieje ?" PS: Chyba polubilem p. Karockiego .. w trudnych chwilach zycia potrafi czlowieka rozbawic. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 10:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05567; Fri, 21 Jun 1996 10:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06820 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:00:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 07:56:35 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4qdkjj$623@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qc62a$qup@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qcv5c$qqk@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31CA4AB5.2C35@iopan.gda.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : Dziekuje, postoje. Zostane przy pececie ;-) Nad zakupem 100 000 terminali sieciowych zastanawia sie korporacja posiadajaca hotele Sheraton (CW, 3 -06). Moim zdaniem takie komputery sa potrzebne w otwartych laboratoriach uczelnianych. Tam oczywiscie gdzie wystarcza. Do IRC i www.playboy.com wystarcza, lekko upraszczajac. Administrowanie kilkudziesieciu PC, z ktorych studenci wyciagaja pakiety, wpuszczaja wirusy, kasuja pliki - to jest zabawa... Jerzy Pankiewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 10:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06447; Fri, 21 Jun 1996 10:23:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07489 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:20:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:16:56 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA5A78.2339@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A421F.610AE3B4.1@alpha.sggw.waw.pl>, <31C9331C.2F90@cyf-kr.edu.pl>, <4qbnvs$qd1@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Marcin Klimowski wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : Hubert 'huber' Janczak wrote: > : > > kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., > : > Posiadam w robocie Packard Bell'e ok 30 stanowisk tam tez pada > : powtorze, com napisal: PRAWIE ze markowy, bo markowy sie nie nadaje > > bede upierdliwy: > > do jakiego stopnia PRAWIE ?! lata praktyki :) moze tu potrzebna jest intuicja... nie wiem, nie jestem w stanie tego zdefiniowac. uczuc tez nie mozna zdefiniowac, co nie znaczy, ze nie istnieja. moze definicja _prawie_ markowosci bedzie: skladak, zlozony z czesci markowych (w odroznieniu od 'skladak, z czesci byle taniej', oraz w odroznieniu od 'komputer markowy, w ktorym firma stosuje wlasne rozwiazania')? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 10:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06451; Fri, 21 Jun 1996 10:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07488 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:20:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:13:08 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA5994.A6C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbju0$qd1@info.cyf-kr.edu.pl>, <31C959E9.626A@cyf-kr.edu.pl>, <4qbnca$ap9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Janusz A. Urbanowicz wrote: > >nie mozna go zmuszac, zeby wiedzial, co to przerwanie, czym sie rozni system > >operacyjny od programu, ktorego uzywa; wymuszac wiedze, ze on uzywa nie jeden, a dwa > >czy trzy programy (bo np. Windows, Word, Excel jako OLE server); on nie musi w ogole > >wiedziec, ze istnieje cos takiego jak ISO, ANSI, bajt, dysk... > > A musi wiedzec ze jest cos takiego jak komputer ? Jakos nikt sie nie dziwi > ze do prowadzenia samochodu trzeba opanowac pewne umiejetnosci techniczne a > od komputerow wszyscy wymagaja idiotoodpornosci. Przeciez komp to jest na > litosc boska urzadzenie techniczne, jak samolot. A jakos sie nikt nie dziwi > ze nie wpuszcza za wolant czlowieka bez licencji pilota. ale nie musi wiedziec, ze sie np. olej wymienia w silniku. wystarczy mu powiedziec, ze raz na rok ma przyjechac do warsztatu na przeglad. nie musi wiedziec, co to jest tlok, korbowod, akumulator etc. MUSI wiedziec, jak sie kreci kierownica, do czego sluza pedaly, co to ta wajcha z prawej strony... - i to uzytkownik komputera wie. Wie, ze jest wylacznik zasilania, ze jest klawiatura (choc do WWW browsers w wersji kiosk nie bedzie ona potrzebna), ze jest mysz, ze sie klika. I to tyle, ile musi wiedziec. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 10:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07948; Fri, 21 Jun 1996 10:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07742 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 08:29:55 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qdmcu$o0s@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A42D3.C85E55E6.1@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: tpnet.pl janczak@alpha.sggw.waw.pl (Hubert 'huber' Janczak) wrote: > Budke z ktorej dzwoniono mozna spoko namierzyc , a tu >nadawcy listu za cholere a mozna by bylo tylko komus w TPSA sie >nie chce zakladac skrzynek itd itp.. Hejze, jeszcze tego by brakowalo, zeby TPSA zakladalo skrzynki pocztowe - za 5 zl miesiecznie na przyklad, czemu nie , stac ich na to - wtedy to dopiero mielibysmy Monopol (przez duze 'M'). Sam bym natychmiast uciekl od Telbanku, bo w Olsztynie jakosc polaczenia przez TPSA jest juz teraz lepsza. Zreszta Konrad juz pisal niedawno o skrzynkach i o tym, dlaczego TPSA ich nie zaklada i na razie nie bedzie - powodem wcale nie jest to, ze 'komus sie nie chce'. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 10:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07953; Fri, 21 Jun 1996 10:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07743 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 08:30:03 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qdmd6$o0s@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qc62a$qup@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qcv5c$qqk@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31CA4AB5.2C35@iopan.gda.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) Jacek Piskozub wrote: >Naprawde sadzicie, ze Commodore64 z modemem, podlaczony do telewizowa >cos zmieni(czyms w tym stylu bedzie ten oslawiony terminal internetowy - >inaczej jak moglby tyle kosztowac: policzcie cene procesora, pamieci, >tgo co zastapi karte graficzna i jeszcze modemu)? Przy masowej produkcji bedzie to nie zaden Commodore 64, ale raczej PowerPC, tyle ze bez dyskow i monitora. W koncu cena seryjnych 'scalakow' bardziej zalezy od dlugosci serii niz zlozonosci technologicznej. Z reszta argumentow sie zgadzam i tez zostane przy PC, rozbudowujac go sobie w miare mozliwosci finansowych ;-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 10:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07957; Fri, 21 Jun 1996 10:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07744 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:31:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:20:46 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA5B5E.44B0@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191215.OAA20318@cassandra.sggw.waw.pl>, <31C82C16.44D7@cyf-kr.edu.pl>, <4qbqto$a8i@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Michal Mierzwa wrote: > PT Piotr Karocki pisze: > Cwaniak pracuje na uczelni. Jego znajomi Go znaja, prawda? Znajac > Cwaniaka maja zwiazek z uczelnia - znaja czlowieka pracujacego na > uczelni. Czyli dopoki Cwaniak nie zna uzytkownika Linuxa, to moze Ci > go wskazac. Jesli jakiegos pozna, to juz Cie nie interesuje? to nie tak. jesli Cwaniak pozna ludzia, ktory jest uzytkownikiem Linuxa (i byl nim, ZANIM go Cwaniak poznal), to spelnia kryterium. inaczej, nie uwierze, ze czlowiek zamierzajacy kupic komputer a znajacy kogos, kogo uwaza za wielkiego maga od komputera, nie zapyta go o to, co kupic (a Cwaniak odpowie mu, ze Linux). w ten sposob jest POD WPLYWEM administratora, i dlatego nie jest dla mnie miarodajny. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 10:52:25 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10060; Fri, 21 Jun 1996 10:52:23 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id KAA25197 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:51:43 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606210851.KAA25197@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:51:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31CA5B5E.44B0@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 21, 96 10:46:31 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > kupic (a Cwaniak odpowie mu, ze Linux). w ten sposob jest POD WPLYWEM ^^^^^ ^^^^^ Cos ty Pietrek ? Oczadzial ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11352; Fri, 21 Jun 1996 11:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08027 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:43:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 10:34:53 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nenn9tv0z.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Krotko: Z budki telefonicznej 'glosowo' moze zadzwonic pod JEDEN numer naraz i tam nabluzgac. Z anonimowego nntp mozna wyslac newsa do milionow ludzi naraz. Kto to powiedzial, ze ilosc przechodzi w jakosc? 8-) Nie mowiac juz o wlamywaniu sie na konta itp. rzeczy, ktorych z 'glosowej' budki robic sie po prostu nie daje. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11357; Fri, 21 Jun 1996 11:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08022 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:41:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:34:49 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA5EA9.4280@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qcv5c$qqk@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31CA4AB5.2C35@iopan.gda.pl>, <4qdkjj$623@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) Jerzy Pankiewicz wrote: > Nad zakupem 100 000 terminali sieciowych zastanawia sie > korporacja posiadajaca hotele Sheraton (CW, 3 -06). Hmm... Terminal sieciowy == PC - dysk - software == Xterminal. nie jest taniej, jest (na pewno) modniej; wszak w komputerze najdrozszy jest monitor. Kosztuje on tyle, co cala reszta, a dysk jest prawie za darmo (600 zl za 1.6G). nie wierze, zeby byly tansze. oprogramowanie: jak ci padnie siec, to na komputerze z dyskiem jestes w stanie cos zrobic, na Javowskim - to koniec. moze bedzie to dobre rozwiazanie w USA, ale nie w PL, gdzie siec pada jak muchy.. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11359; Fri, 21 Jun 1996 11:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08619 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 08:54:04 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qdnq5$pp8@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qcv5c$qqk@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31CA4AB5.2C35@iopan.gda.pl>, <4qdkjj$623@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) wrote: >Administrowanie kilkudziesieciu PC, z ktorych studenci >wyciagaja pakiety, wpuszczaja wirusy, kasuja pliki - to jest zabawa... PC tez mozesz przeciez nieco upodobnic do terminala - wyrzucajac/odlaczajac flopy na przyklad. Wszystkich problemow to oczywiscie nie zalatwia, ale student nie bedzie przynajmniej mial w co wlozyc zawirusowanej dyskietki. Ten problem wystepuje rowniez w domenie COM (w mniejszej skali co prawda, bo student to specyficzny gatunek czlowieka ;-) ) - moj kolega z Katowic wlasnie poblokowal wszystkim flopy w setupie i zabezpieczyl go haslem, ja tez zastanawiam sie nad takim posunieciem u siebie. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11365; Fri, 21 Jun 1996 11:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08320 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:52:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:29:54 +0200 From: "Steven Jurczyk" Message-ID: <01bb5f4d.1b9fd240$43b6b5c2@pentium.tme.man.szczecin.pl> Organization: ACI Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psfqr$82c@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem > Dodatkowo Lynx wyposazony jest w mechanizm przekodowywania _po_stronie_ > _klienta_ do wybranego zestawu znakow (tego jeszcze nie sprawdzilem, ale > jest tam przekodowywanie do roznych zestawow znakow (znowu cytat): > > # ISO Latin 1 > # DEC Multinational > # IBM PC character set > # IBM PC codepage 850 > # Macintosh (8 bit) > # NeXT character set > # KOI8-R character set > # 7 bit approximations > > inne moga byc dodane po zmodyfikowaniu jednego pliku... Jezeli tak to DLACZEGO WSZYSCY TWIERDZA ZE MUSI BYC PRZEKODOWANIE NA TEKST POLSKAWY (bez polskich liter). Przezucmy sie wrescie na ISO, rezygnujac z Win 1250 - mozna np. z chwila wejscia NetScape 3.0 i IExplorer'a 3.0 (w wersji pelnej, nie beta) zrobic tydzien zmiany kodowania na ISO - napisac tekst przekonujacy (i opisujace metody przejscia i konfiguracji) do ISO, wyslac go do wszystkich webmasterow i root'ow w Polsce (liste komputerow mozna wygenerowac z DNS'a). Zrobienie w okol tego szumu, napewno spowoduje ze wiekszosc serverow zmieni koding na ISO (napewno centra Akademickie, szkoly, klopot moze byc z komercia) - jednak wczesniej trzeba opracowac dokumenty opisujace przejscie na ISO (konfiguracja browserow [takze Lynx'a], udostepnic oprogramowanie do przekodowania [wiem, lezy na kilku serwerach], stworzyc pozadne strony, ktorych adres by sie umieszczalo na glownych stronach z informacja "W razie klopotow z polskimi literami" (moze jakies logo). I skonczyc dyskusje na temat uzywania innych standartow, lepiej niech kazdy sie do czegos zobliguje (np. jestem w stanie wygenerowac liste serverow w Polsce). KONIEC... Stefan Jurczyk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11367; Fri, 21 Jun 1996 11:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA08281 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 10:51:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:45:31 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA612B.4437@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606210748.JAA25008@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > > > 7000. NE2000 ? El3 ? Jasne tylko ze to sa po prostu inne kategorie. Ami > > inne kategorie? cenowo tak, ale jedno i drugie karta sieciowa. > > To juz nie rozrozniamy na te lepsze i gorsze ? > Wszystko to karty sieciowe, karty graficzne ? > To juz moze byc Trident ? to ja juz sie poddaje - kompletnie nie rozumiem. rozrozniam karty lepsze i gorsze, oraz karty sieciowe, graficzne, muzyczne... Trident nalezy do gorszych graficznych, a NE2000 do gorszych sieciowych. Etherlink nalezy do lepszych sieciowych. Jak sie kupuje karte sieciowa, powinno sie kupowac jedna z lepszych sieciowych. taka byla zaprezentowana przeze mnie idea. > A wyobraz sobie ze taki Linux nie chce mi sie wylozyc nawet jak mu podam > inne IRQ karty niz jest ustawione. > Fakt ze nie gra .. jasne, pod Win na pewno by sie system powiesil... sprawdzales moze zachowanie Win? ja dostaje w takich wypadkach informacje, ze karta nie pracuje prawidlowo i jej drivery nie sa ladowane (pod Win95). > Tak wiem co napiszesz: > "Skompilowalem Linuxa z opcja Math Emulation: NO > odpalilem na 386 i nie wstal. A przeciez mogl sie domyslic ze nie mam > kooproca. " nie wiesz, co napisze. jesli jestem zmienny jak kobieta, to jestem rowniez nieprzewidywalny... ale nie jestem zmienny, i jestem przewidywalny, i dziwie sie, ze nie wpadles na to, ze moje doswiadczenia z Linuxem sa takie: 'wzialem, przynioslem PC do Cyfr, podlaczylem do sieci, sciagnalem na partycje DOSowa wersje SlackWare, i uruchomilem install (+- dyskietka boot...)' nic nie kompilowalem; mojego podejscia do softwaru takiego, ze produkt ma byc skompilowany, powinienes sie domyslic. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From mpokul@sejm.gov.pl Fri Jun 21 11:12:23 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12786; Fri, 21 Jun 1996 11:12:22 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id LAA04761 for ; Fri, 21 Jun 1996 11:11:21 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 11:11:21 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: tpnet.pl In-Reply-To: <2nenn9tv0z.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Czytam dyskusje na temat tpnet i nie rozumiem. Jak mam dostep do Inetrnetu taki jak mam to nie moge sie wlamac? Albo napisac czegos do listy dyskusyjnej? Nie rozumiem dlaczego wiekszosc z nas ma za zle ze jest to anonimowe konto. Sa i byly BBS-y ( na przyklad MALOKA) gdzie czasto mozna sobie zalozyc samemu konto tzw. treningowe. Czesto jest to pelnoprawne konto tyle ze na krotko. Tez mozna sie wlamywac. Czy nie jest to tak, ze do tej pory byla grupa ludzi uprzywilejowanych majacych dostep do Internetu. A teraz ta grupa sie rozszerza. I nic z tego nie wynika. Na pewno wiecej wlaman nie bedzie tylko dlatego, ze jest anonimowy dostep. Marek Pokulniewicz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri Jun 21 11:15:18 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14044; Fri, 21 Jun 1996 11:15:16 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA13500; Fri, 21 Jun 1996 11:13:02 +0200 (MET DST) Date: Fri, 21 Jun 1996 11:13:02 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem In-Reply-To: <01bb5f4d.1b9fd240$43b6b5c2@pentium.tme.man.szczecin.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Steven Jurczyk wrote: > Jezeli tak to DLACZEGO WSZYSCY TWIERDZA ZE MUSI BYC PRZEKODOWANIE NA TEKST > POLSKAWY (bez polskich liter). Przezucmy sie wrescie na ISO, rezygnujac z > Win 1250 - mozna np. z chwila i tak dalej... Wiecie, nie sadze, zeby sie to udalo. Wczoraj bylem na pokazie dla publiki organizowanym przez Microsoft. Wygladalo to tak: prosze panstwa, tu jest Internet Information Server pod NT, a tu Win95 z FrontPage i Internet Explorerem. Dyski wspolne. I teraz, prosze panstwa, pod FrontPage uruchamiamy kreatora np. Home Page, wpisujemy dane, zapisujemy na dysk i pod Explorerem widzimy efekt naszej pracy. W taki sam sposob oglada go juz caly swiat, jesli, oczywiscie, jestescie przylaczeni do Internetu za posrednictwem naszego wspanialego providera. W tym kregu nikt nie zrezygnuje z CP1250, badzcie pewni. Pozdrowienia, Maciek From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 21 11:15:34 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14068; Fri, 21 Jun 1996 11:15:22 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA05402 for ; Fri, 21 Jun 1996 11:12:27 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 11:12:26 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) In-Reply-To: <4qdnq5$pp8@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: > mial w co wlozyc zawirusowanej dyskietki. Ten problem wystepuje > rowniez w domenie COM (w mniejszej skali co prawda, bo student > to specyficzny gatunek czlowieka ;-) ) - moj kolega z Katowic > wlasnie poblokowal wszystkim flopy w setupie i zabezpieczyl > go haslem, ja tez zastanawiam sie nad takim posunieciem u siebie. A na "bateryjkach" sie nie znaja? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15738; Fri, 21 Jun 1996 11:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08910 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:11:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 11:05:57 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qdoll$3bk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qc4q4$45o@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: tpnet.pl Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Nie tak dawno, gdy na polipie ukazalo sie stanowisko PSI w sprawie : : dostepu do Internetu oferowanego przez TPSA (anonimowego, bez : : jakiejkolwiek autoryzacji), niektorzy dyskutanci uznali, ze PSI robi : : z igly widly. Oto pierwsze plony owego dostepu: : : Subject: Do wszystkich zakompleksionych dupkow : : NNTP-Posting-Host: ppp-grz98.krakow.tpnet.pl : Ten sam efekt mozna osiagnac przez anonymous remailer i jeszcze pare : sposobow. TP SA nie wnosi tu nowej jakosci. To, ze zdeterminowany czlowiek moze kupic AK-47 od Rosjan za 1000 PLN, nie oznacza, ze powinny byc dostepne w tej cenie w kioskach Ruchu. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15742; Fri, 21 Jun 1996 11:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08903 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:11:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 09:05:20 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qdof8$qi5@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nenn9tv0z.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) wrote: >Z budki telefonicznej 'glosowo' moze zadzwonic pod JEDEN numer naraz i >tam nabluzgac. >Z anonimowego nntp mozna wyslac newsa do milionow ludzi naraz. Widzisz swiat z punktu widzenia domeny EDU. Ja jestem z domeny COM i na podstawie mojej znajomosci ludzi twierdze, ze 98 % nowych uzytkownikow TPSA-IP (tzn. tych, ktorzy wczesniej nie mieli zadnego innego konta) bedzie sobie przede wszystkim 'eksplorowalo' rzeczy w rodzaju www.playboy.com. I bardzo dobrze - zaplaca za to po 16 groszy za 3 minuty, a TPSA bedzie miala za co rozbudowywac siec szkieletowa. A anonimowego newsa umiem wyslac nie korzystajac wcale z TPSA-IP, tylko po co mam to robic ? >Nie mowiac juz o wlamywaniu sie na konta itp. rzeczy, ktorych z >'glosowej' budki robic sie po prostu nie daje. Dobry hacker i tak sobie znajdzie dostep do sieci - wcale nie musi dzwonic przez TPSA. Aha, zobacz w naglowku skad dzwonie - wlasnie znowu cos wylecialo w powietrze w Telbanku. Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15746; Fri, 21 Jun 1996 11:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08906 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:11:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:08:13 +0200 From: Bohdan Horst Message-ID: <31CA667D.41C67EA6@irc.pl> Organization: Adam Mickiewicz University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C83AAC.6F0E@cyf-kr.edu.pl>, <4q9fls$lju@sunrise.pg.gda.pl>, <31C90477.425B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Piotr Karocki wrote: > > Tomasz Kloczko wrote: > > : jakos NT moze byc jeden na Intel, Alpha i MIPS > > Lista obecnie wspomaganych platform sprzetowych przez Linux-a bedzie juz > > ponad dwa razy dluzsz od powyzszej (moze juz nawet trzy razy). I jesli sie > > nie myle to bedzie to pierwszy OS o takich wlasnosciac w historii. > i bardzo dobrze, moze powstanie wreszcie JEDEN Unix, a nie cala rodzina. > jestem jak najbardziej ZA. btw jest jeszcze FreeBSD/NetBSD :) chodzi na platformach (kopia z www.netbsd.org): [...] So far, NetBSD has been ported to the following architectures: DEC Alpha (alpha) Amiga (amiga) Acorn RiscPC (arm32) Atari (atari) HP 9000/300 series (hp300) i386-family PC (i386) m68k-based Macintosh (mac68k) Motorola m68k MVME boards (mvme68k) PC532 (pc532) Acer Pica (pica) DECstation (pmax) Sun SPARC series (sparc) Sun 3 (sun3) DEC VAX (vax) Sharp X680x0 (x68k) ...and is being ported to more! [...] pozdrawiam -- / irl: Bohdan Antoni Horst | e-mail: nexus@irc.pl \ >------------v-------------^-----------------------< \ irc: Nexus | http://iflx.physd.amu.edu.pl/~nexus / From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15750; Fri, 21 Jun 1996 11:23:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08624 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:01:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 10:53:08 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA62F4.6619@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606210758.JAA25033@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > > nie twierdze, ze tak nie jest. wydaje mi sie tylko, ze jesli przez pare miesiecy > > pracy mirrora jemu sie nie udalo zaobserwowac 'lokowania inaczej', to znaczy, ze > > jest to malo dokuczliwe. > Takie tlumy kozystaja z Microsofta w Inecie :) wyobraz sobie, ze wieksze, niz z ftp.x.org > > moge jeszcze dodac, ze uzytkownika prawa dostepu nie interesuja. > To napisz w tym swoim HP-UX takie polecenie: > chmod -R 000 / > Zobaczymy czy ich nie interesuja .... wcale nie zmieniasz mojego zdania. prawa dostepu moga zainteresowac uzytkownika dopiero wtedy, gdy NIE DZIALA cos, co powinno (albo cos, co kiedys dzialalo). prawa sa nadawane (nawet pod Win...), ale co z tego? o nich ma wiedziec administrator, a nie uzytkownik. > Poprostu zaszalales i kupiles sobie 1.2G RAMu firmy Caviar. bardzo prosze o przejscie do meritum, zamiast wycieczek osobistych. > A ja lubie samochodem jezdzic na tylnym siedzeniu. > A pan na kursie mnie zmuszal do siadania tam gdzie to takie smieszne > kolko z trabalkiem posrodku wystaje z silnika. Czy mam tego pana teraz podac > do sadu ? (nie mylic z sadem) :) > > Najbardziej mi sie podoba ze nie musi wiedziec o istnieniu dysku. :) odpowiednikiem kierownicy, pedalow i dzwigni biegow (oraz przeroznych wlacznikow) jest MYSZ. i poslugiwac sie mysza uzytkownik musi umiec, tak jak ty krecic tym 'kolkiem z trabalkiem'. > "Czy moze mi pan podac to trzy i pol calowe pudeleczko ktore nie > istnieje ?" to trzy i pol calowe pudeleczko do komputera to mu wstawi administrator (na uczelni) lub pan sprzedawca (w sklepie). przeciez normalny uzytkownik idzie do sklepu i mowi, ze chce komputer, bo slyszal ze to dobra rzecz, ze chce go uzywac do , na co pan sprzedawca mu mowi, "to w takim razie to pudlo za tyle to a tyle pieniedzy, ew. moze dac pan wiecej pieniedzy, a komputer bedzie lepszy, i to bedzie to pudlo". > PS: Chyba polubilem p. Karockiego .. w trudnych chwilach zycia potrafi > czlowieka rozbawic. ciesze sie wielce... :) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15754; Fri, 21 Jun 1996 11:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09264 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:20:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 09:07:25 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4qdood$2hk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C90B33.AFC@cyf-kr.edu.pl>, , <31C95C0E.7A6C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Tez napisze na poczatku. Wybacz Piotrze ale dyskusja z toba nie ma wiekszego sensu, bo zamiast podwazac argumenty lub je obalac zachowujesz sie jak pewien ruski komputer z kawalu, ktory przytocze tutaj. Analogia z komputerem jest jeszcze o tyle trafniejsza, ze generujesz odpowiedzi szybciej niz kilka innych osob razem wzietych. W ZSRR zrobiono super komputer ze "sztuczna inteligencja" i na jego uruchomienie zaproszono zagranicznych dziennikazy, ktozy mieli zadawac pytania: - dziennikaz niemiecki: - jakim kraju jest najpotezniejszym mocarstwem militarnym? - komputer: - ZSRR? - dziennikaz francuzki: - jaki kraj jest najwiekszy? - komputer: - ZSRR? - dziennikaz amerykanski: - gdzie jest najwiecej biednych ludzi? - komputer: - .. .. .. .. .. .. (dlugo nic) .. .. a u was bija muzynow. Pozdrawiam kloczek Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Michal Krzeminski wrote: : > blade (S3? polowa z nich to syf. NCR? na plycie? Od kiedy? Na plycie : owszem, wszystkie Trio sa za slabymi kartami, zebym raczyl sie zainteresowac... : ale chyba nie powiesz mi, ze taki Trident to lepsza firma? : NCR na plycie - nie widziales? a ja i owszem, i mialem od cholery problemow z tym : (dobrze, ze nie moj prywatny). : > 7000. NE2000 ? El3 ? Jasne tylko ze to sa po prostu inne kategorie. Ami : inne kategorie? cenowo tak, ale jedno i drugie karta sieciowa. : > lepsze niz awardy? Raczysz zartowac. Chyba dlatego ze maja te kretynskie : > semi-windoze ktore doprowadzaja mnie do wscieklosci. Widziales kiedys : kto ci kaze miec AmiWINBIOS? : a, jesli Awardy sa lepsze, to czemu wszystkie ORYGINALNE plyty Intela (napis, ze : Intel Triton nie oznacza, ze jest to plyta Intela) maja montowany BIOS AMI? : > Rzuc tez okiem na Phoenixy z ostatniej serii czy taki IBM SurePath ktory : moge ci podac jeszcze pare innych BIOSow... : ale podaj procentowo ich udzial w rynku i dostepnosc plyt z nimi : > Karta dzwiekowa? A co jesli ja na przyklad kupilem SoundVision 16 ktora : > jest w 100% zgodna z SB16 (a dlaczego ma nie byc skoro cala karta sklada : > sie z _JEDNEGO_ scalaka VLSI z napisem Creative i jakiegos wzmacniacza mocy : > na LM???) : a to, ze mi sie ani razu Win nie wylozyly, a tobie zdaje sie i owszem. : -- : Piotr Karocki, : mirror maintainer, : Academic Computer Center : "CYFRONET", Cracow, Poland : http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock -- ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 11:23:39 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15761; Fri, 21 Jun 1996 11:23:37 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA25351 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:23:00 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606210923.LAA25351@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:22:59 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31CA5EA9.4280@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 21, 96 11:05:22 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > Terminal sieciowy == PC - dysk - software == Xterminal. Niby tak ale gdzie napisane ze terminal ma byc graficzny. > oprogramowanie: jak ci padnie siec, to na komputerze z dyskiem jestes w > stanie cos zrobic, na Javowskim - to koniec. moze bedzie to dobre > rozwiazanie w USA, ale nie w PL, gdzie siec pada jak muchy.. Siec tak czesto Ci pada ? To cos u was cos kiepska ta siec. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From chopin@sgh.waw.pl Fri Jun 21 11:23:44 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15766; Fri, 21 Jun 1996 11:23:41 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id LAA27450 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:20:27 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606210920.LAA27450@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:20:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31CA5B5E.44B0@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 21, 96 10:46:29 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Piotr Karocki napisal(a): > inaczej, nie uwierze, ze czlowiek zamierzajacy kupic komputer a znajacy > kogos, kogo uwaza za wielkiego maga od komputera, nie zapyta go o to, co > kupic (a Cwaniak odpowie mu, ze Linux). w ten sposob jest POD WPLYWEM > administratora, i dlatego nie jest dla mnie miarodajny. tia, a jak czlowiek zamierzajacy kupic komputer a nie znajacy kogos kogo uwaza za wielkiego maga od komputera wiec sie nie zapyta go o to co kupic to gazety odpowiedza mu ze win. w ten sposob jest POD WPLYWEM gazet. i dlatego dla mnie tez nie jest miarodajny. ciekawe skad ludzie mieliby sie dowiadywac o wadach i zaletach roznych rozwiazan, jak nie od ludzi, ktorzy ich uzywaja? nie dajmy sie zwariowac, jak ktos kupuje samochod, to dlugo chodzi, pyta, porownuje. a jak komputer to juz mu nie wolno spytac sie specjalistow (tj. administratorow na uczelniach, bo gdzie indziej mozna ich tak _latwo_ spotkac) zauwaz, ze ty sam na pewno udzielasz rad, co, gdzie, za ile kupic. dlaczego mialbys byc lepszy od Slawka, ktory robi to samo, a nawet wiecej, bo gazety w sposob oblesny preferuja windows, zamiast rzetelnie przedstawiac wszystkie popularne OSy. yuck, po co to w ogole pisze? pozdrawiam, -- Piotr 'Beeth' Kucharski From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 11:28:55 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA17061; Fri, 21 Jun 1996 11:28:53 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA25394 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:28:16 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606210928.LAA25394@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:28:16 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31CA612B.4437@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 21, 96 11:07:23 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Slawomir Sidor wrote: > > > > 7000. NE2000 ? El3 ? Jasne tylko ze to sa po prostu inne kategorie. Ami > > > inne kategorie? cenowo tak, ale jedno i drugie karta sieciowa. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > to ja juz sie poddaje - kompletnie nie rozumiem. Chyba raczej sie wyslawiac nie umiesz. Nacisnij F1 moze w helpie jest cos na temat ukladania zdan wedlug swoich mysli. > rozrozniam karty lepsze i gorsze, oraz karty sieciowe, graficzne, > muzyczne... Eeeee.... powaznie ? :)))) Czy tak jak '>' i '|' ??? > Trident nalezy do gorszych graficznych, a NE2000 do gorszych sieciowych. > Etherlink nalezy do lepszych sieciowych. > Jak sie kupuje karte sieciowa, powinno sie kupowac jedna z lepszych > sieciowych. taka byla zaprezentowana przeze mnie idea. Patrz podkreslony kawalek tekstu. Tam masz swoja idee. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18364; Fri, 21 Jun 1996 11:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09548 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:31:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:29:18 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA6B6E.7B83@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606210851.KAA25197@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Slawomir Sidor wrote: > > kupic (a Cwaniak odpowie mu, ze Linux). w ten sposob jest POD WPLYWEM > ^^^^^ ^^^^^ > Cos ty Pietrek ? Oczadzial ? .. (a Cwaniak odpowie mu, zeby nie kupowal tylko zainstalowal Linuxa) .. albo: .. (a Cwaniak odpowie mu, zeby kupil za 40$ (czy cos kolo tego) plytke z dystrybucja Linuxa).. czemu sie czepiasz slowek? nie mozesz odpowiedziec na meritum? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18367; Fri, 21 Jun 1996 11:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09547 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:31:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:25:57 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA6AA5.378B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Maciek Uhlig wrote: > Wiecie, nie sadze, zeby sie to udalo. Wczoraj bylem na pokazie dla publiki > organizowanym przez Microsoft. Wygladalo to tak: prosze panstwa, tu jest > Internet Information Server pod NT, a tu Win95 z FrontPage i Internet > Explorerem. Dyski wspolne. I teraz, prosze panstwa, pod FrontPage > uruchamiamy kreatora np. Home Page, wpisujemy dane, zapisujemy na dysk i pod > Explorerem widzimy efekt naszej pracy. W taki sam sposob oglada go juz > caly swiat, jesli, oczywiscie, jestescie przylaczeni do Internetu za > posrednictwem naszego wspanialego providera. > > W tym kregu nikt nie zrezygnuje z CP1250, badzcie pewni. czyzby to bylo potwierdzenie mojego zdania, ze istnienie narzedzi (wygodnych) jest ISTOTNYM czynnikiem przy wyborze standardu? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18376; Fri, 21 Jun 1996 11:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09829 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:40:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 11:33:17 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qdq8t$7qe@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A42D3.C85E55E6.1@alpha.sggw.waw.pl>, <4qdmcu$o0s@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : janczak@alpha.sggw.waw.pl (Hubert 'huber' Janczak) wrote: : > Budke z ktorej dzwoniono mozna spoko namierzyc , a tu : >nadawcy listu za cholere a mozna by bylo tylko komus w TPSA sie : >nie chce zakladac skrzynek itd itp.. : Hejze, jeszcze tego by brakowalo, zeby TPSA zakladalo skrzynki : pocztowe - za 5 zl miesiecznie na przyklad, czemu nie , stac ich : na to - wtedy to dopiero mielibysmy Monopol (przez duze 'M'). : Sam bym natychmiast uciekl od Telbanku, bo w Olsztynie jakosc : polaczenia przez TPSA jest juz teraz lepsza. Zreszta Konrad juz pisal : niedawno o skrzynkach i o tym, dlaczego TPSA ich nie zaklada i na : razie nie bedzie - powodem wcale nie jest to, ze 'komus sie nie chce'. A ja wlasnie dzis uslyszalem, ze TPSA konta zakladac BEDZIE, i to juz wkrotce; i ze robi w tym celu zakupy sprzetu. Konrad, czy mozesz potwierdzic (albo zdementowac) te pogloske? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18381; Fri, 21 Jun 1996 11:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09267 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:21:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 11:16:31 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4qdp9f$4rn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <01bb5f4d.1b9fd240$43b6b5c2@pentium.tme.man.szczecin.pl> Subject: przekonywanie dzikich serwerow Steven Jurczyk (steve@mail.tme.man.szczecin.pl) wrote: : mozna np. z chwila : wejscia NetScape 3.0 i IExplorer'a 3.0 (w wersji pelnej, nie beta) zrobic : tydzien zmiany kodowania na ISO - napisac tekst przekonujacy (i opisujace : metody przejscia i konfiguracji) do ISO, wyslac go do : wszystkich webmasterow i root'ow w Polsce (liste komputerow mozna : wygenerowac z DNS'a). Zrobienie w okol tego szumu, napewno spowoduje ze : wiekszosc serverow zmieni koding na ISO (napewno centra Akademickie, : szkoly, klopot moze byc z komercia) - jednak wczesniej trzeba opracowac : dokumenty opisujace przejscie na ISO (konfiguracja browserow [takze : Lynx'a], udostepnic oprogramowanie do przekodowania [wiem, lezy na kilku : serwerach], stworzyc pozadne strony, ktorych adres by sie umieszczalo na : glownych stronach z informacja "W razie klopotow z polskimi literami" : (moze jakies logo). I skonczyc dyskusje na temat uzywania innych : standartow, lepiej niech kazdy sie do czegos zobliguje (np. jestem w : stanie wygenerowac liste serverow w Polsce). KONIEC... Tak myslisz? Na poczatek proponuje abys sprobowal osobiscie przekonac _jednego_, pierwszego z brzegu, administratora dzikiego serwera (wystarczy jesli uzyskasz zapewnienie, ze przejdzie na ISO nie pozniej niz w miesiac po wypuszczeniu niebeta wersji Netscape 3) (Internet Explorer 2 juz teraz umie przekodowywac). Zycze powodzenia i duzo cierpliwosci. Jesli mozesz, to wrazenia opisz na newsach - zapewniam ze opis bedzie ciekawy, nawet jak opuscisz opisy tego, jak w desperacji zaczynales gryzc blat stolu. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 11:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18388; Fri, 21 Jun 1996 11:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA09549 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:31:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 11:28:37 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qdq05$71f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Fri, 21 Jun 1996, Tomasz R. Surmacz wrote: : Problem w tym ze to daje tylko bardzo niewiele i jest do obejscia : natomiast od sieci odcinamy wszystkich tych, ktorzy maja PC, modem : i nagle przyjdzie im do glowy zeby "tylko sprobowac". Jesli za ta probe : maja doplacic 10zl i przejsc jakas procedure, to moze ich to zrazic. : Naprawde w Polsce jest ogromna rzesza tych, ktorzy maja potencjalne : mozliwosci "sprobowania" Internetu a do tej pory jeszcze z niego nie : korzystaja i do nich w duzym stopniu jest adresowana nasza oferta. Tak, wlasnie. TPSA tak z dobrego serca to robi... gdybym nie mial telefonu i nie placil rachunkow, to moze nawet bym uwierzyl :-> Konrad, dlaczego nie chcesz nazwac rzeczy po imieniu: TPSA spoznila sie z wejsciem na rynek Internetu, teraz chce szybko nadrobic zaleglosci, stosuje wiec agresywna promocje w stylu Microsofta - tak jak ta szanowna firma sprzedaje produkty zaslugujace na miano beta wersji, zas relamuje je jeszcze zanim stana sie alfa wersjami ; tak TPSA udostepnia usluge, ktora nie bardzo na razie na miano uslugi zasluguje; robi zas to za darmo w nadziei przyciagniecia uzytkownikow, ktorych potem bedzie doic srodze (bo w altruizm TPSA, jak juz napisalem, nie wierze). I nie zastanawia sie nad tym, ze ubocznym skutkiem tych dzialan jest wywolywanie tzw. zlej krwi - tak jak czlowiekowi, ktoremu Windowsy zrobily GPF, Microsoft kojarzyc sie bedzie przede wszystkim z fatalna jakoscia, tak internautom uczestowanym wspomnianymi przez mnie bluzgami osobnika o ksywie 'Normalny' dostep do Internetu przez TPNET kojarzyc sie bedzie z wybrykami chuliganow o charakterach pawianow i znacznie nizszej inteligencji. Chyba nie to TPSA zamierzala osiagnac?? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20374; Fri, 21 Jun 1996 12:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10528 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 12:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 09:54:58 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qdrc7$nn@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: >>moj kolega z Katowic >> wlasnie poblokowal wszystkim flopy w setupie i zabezpieczyl >> go haslem, ja tez zastanawiam sie nad takim posunieciem u siebie. >A na "bateryjkach" sie nie znaja? Moje 'maupki' akurat sie nie znaja - to nie studenci ! ;-))) Zreszta HP Vectra, Delle i IBM-330 maja obudowy zamykane na klucz, a klucze leza u mnie w sejfie pod kluczem (mam nadzieje, ze prof. Miodek nie czyta Polipa ;-) ) - miedzy innymi dlatego wole 'prawdziwki' od squadakow. Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20376; Fri, 21 Jun 1996 12:03:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10162 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:49:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 11:49:53 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4qdr81$ltc@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, , <4qcnfp$lo8@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: tpnet.pl Tomasz R. Surmacz (tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : IMHO - TPSA powinna wprowadzic jednak hasla na dostep, nadawane : pojedynczym uzytkownikom, najlepiej w sposob polautomatyczny (dzwoni : klient, mowi, ze chcialby miec dostep, podaje swoj numer, panienka do : niego oddzwania i podaje mu jego login/haslo). Jak cos narozrabia, to : drugi raz hasla nie dostanie. Szkoda, ze juz prawie wszedzie mamy biling, bo zaproponowalbym, zeby tam gdzie go nie ma wycofac centrale automatyczne i wprowdzic reczne. Inaczej kazdy moze zadzwonic nagadac co tylko chce (szantaz,grozby) i nie wiadomo kto to. Dostep masowy musi byc prosty i najlepiej bez ingerencji recznej. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:03:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20391; Fri, 21 Jun 1996 12:03:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10198 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:50:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 09:48:21 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4qdr55$2hk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q9fls$lju@sunrise.pg.gda.pl>, <31C90477.425B@cyf-kr.edu.pl>, <31CA667D.41C67EA6@irc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Bohdan Horst (nexus@irc.pl) wrote: : > Tomasz Kloczko wrote: : > > : jakos NT moze byc jeden na Intel, Alpha i MIPS : > > Lista obecnie wspomaganych platform sprzetowych przez Linux-a bedzie juz : > > ponad dwa razy dluzsz od powyzszej (moze juz nawet trzy razy). I jesli sie : > > nie myle to bedzie to pierwszy OS o takich wlasnosciac w historii. : > i bardzo dobrze, moze powstanie wreszcie JEDEN Unix, a nie cala rodzina. : > jestem jak najbardziej ZA. : btw jest jeszcze FreeBSD/NetBSD :) chodzi na platformach (kopia z www.netbsd.org): [..lista platform..] Zwracam honor :) i kajam sie za niewiedze. Pozdrawiam kloczek PS. Batozenie przydziele sobie pozniej, a na razie bede musial cos na ten temat doczytac. ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:03:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20393; Fri, 21 Jun 1996 12:03:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10200 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 11:50:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:49:35 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA702F.1762@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606210923.LAA25351@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) Slawomir Sidor wrote: > > Terminal sieciowy == PC - dysk - software == Xterminal. > Niby tak ale gdzie napisane ze terminal ma byc graficzny. a niby kto bedzie uzywal tekstowego? czy przypadkiem to nie dlatego Internet tak sie rozdmuchal, ze wlasnie jest latwe, ladne i proste nawet dla polglowka ze slumsow? > > oprogramowanie: jak ci padnie siec, to na komputerze z dyskiem jestes w > > stanie cos zrobic, na Javowskim - to koniec. moze bedzie to dobre > > rozwiazanie w USA, ale nie w PL, gdzie siec pada jak muchy.. > Siec tak czesto Ci pada ? > To cos u was cos kiepska ta siec. tak, siec mi czesto pada. ostatnio najwiecej problemow bylo z Netscape. siec nie lokalna (ta pracuje dobrze, ale wtedy terminal sieciowy to zwykly klient sieci lokalnej), tylko dostep do USA. nie wierze, zeby w krotkim czasie pojawilo sie w PL tyle appletow, zeby dostep do stanow byl niepotrzebny. tam zawsze bylo, i pewnie zawsze bedzie, gro zasobow sieciowych. a wiec potrzebujesz szybkiego dostepu do USA; teraz niby jest lacze 3Mb, ale przeciez jak wstawisz te setki tysiecy terminali to nawet zwiekszenie przepustowosci o rzad wielkosci nic nie pomoze. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 12:09:52 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21228; Fri, 21 Jun 1996 12:09:51 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id MAA25604 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 12:09:13 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606211009.MAA25604@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 12:09:13 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4qdr81$ltc@helios.man.lublin.pl> from "Andrzej Resztak" at Jun 21, 96 12:05:22 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > Szkoda, ze juz prawie wszedzie mamy biling, bo zaproponowalbym, > zeby tam gdzie go nie ma wycofac centrale automatyczne > i wprowdzic reczne. Inaczej kazdy moze zadzwonic nagadac co tylko > chce (szantaz,grozby) i nie wiadomo kto to. Dostep masowy musi > byc prosty i najlepiej bez ingerencji recznej. Mozna zadzwonic z budki i billing nic nie da. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 21 12:17:34 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21994; Fri, 21 Jun 1996 12:17:33 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA07235; Fri, 21 Jun 1996 12:18:20 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 12:18:19 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qdq8t$7qe@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: > : janczak@alpha.sggw.waw.pl (Hubert 'huber' Janczak) wrote: > > : > Budke z ktorej dzwoniono mozna spoko namierzyc , a tu > : >nadawcy listu za cholere a mozna by bylo tylko komus w TPSA sie > : >nie chce zakladac skrzynek itd itp.. > > : Hejze, jeszcze tego by brakowalo, zeby TPSA zakladalo skrzynki > : pocztowe - za 5 zl miesiecznie na przyklad, czemu nie , stac ich > : na to - wtedy to dopiero mielibysmy Monopol (przez duze 'M'). > : Sam bym natychmiast uciekl od Telbanku, bo w Olsztynie jakosc > : polaczenia przez TPSA jest juz teraz lepsza. Zreszta Konrad juz pisal > : niedawno o skrzynkach i o tym, dlaczego TPSA ich nie zaklada i na > : razie nie bedzie - powodem wcale nie jest to, ze 'komus sie nie chce'. > > A ja wlasnie dzis uslyszalem, ze TPSA konta zakladac BEDZIE, i to juz > wkrotce; i ze robi w tym celu zakupy sprzetu. Konrad, czy mozesz potwierdzic > (albo zdementowac) te pogloske? TP S.A. ma to w planie i wszystko przygotowuje tak aby bylo to mozliwe. Nie ma natomiast takiej decyzji ze to na pewno nastapi i mam nadzieje ze tego sie da uniknac. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 12:21:34 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22359; Fri, 21 Jun 1996 12:21:33 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id MAA25634 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 12:20:57 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606211020.MAA25634@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 12:20:56 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31CA702F.1762@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 21, 96 12:06:46 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Slawomir Sidor wrote: > > > Terminal sieciowy == PC - dysk - software == Xterminal. > > Niby tak ale gdzie napisane ze terminal ma byc graficzny. > a niby kto bedzie uzywal tekstowego? czy przypadkiem to nie dlatego Internet > tak sie rozdmuchal, ze wlasnie jest latwe, ladne i proste nawet dla polglowka > ze slumsow? Powiadasz wiec ze uzywasz Win bo sa latwe, ladne i proste .... :)))))))) Przepraszam ale tak mi sie jakos kojazy :))) > tak, siec mi czesto pada. ostatnio najwiecej problemow bylo z Netscape. ^^^^^^^^ Oficjalnie informuje ze pan Piotr Karocki wynalazl nowy rodzaj sieci. (Albo zamiast przejsc do meritum opowiada dziwne historie) > siec nie lokalna (ta pracuje dobrze, ale wtedy terminal sieciowy to zwykly > klient sieci lokalnej), tylko dostep do USA. Ja tego to nie rozumiem ... moze juz za dlugo czytam Twoje maile ale chyba za szybko odpowiadasz. Siec lokalna dziala. Tylko dostep do USA. Ty sie czasem nie starasz o azyl w USA ? Po nocach juz sie to sni. A Pewexow juz nie ma ... :))) Terminal sieciowy zawsze jest klientem sieci lokalnej. Chcialbys miec moze Xterm HP w ichniej sieci ? To musisz szybko w Ozarowie kawalek kabla zamowic bo obecnych zapasow na ten cel to im braknie. > nie wierze, zeby w krotkim czasie pojawilo sie w PL tyle appletow, zeby > dostep do stanow byl niepotrzebny. tam zawsze bylo, i pewnie zawsze bedzie, > gro zasobow sieciowych. a wiec potrzebujesz szybkiego dostepu do USA; teraz Glupia sprawa ... wcale nie potrzebuje. Lacze sie z USA jak juz naprawde czegos w *.pl nie ma. Poza tym jaka ty ilosc tych apletow potrzebujesz ? Codziennie 100 nowych ? A moze applet = nowa d... znaczy panienka z www.penthouse.com (czy jakos tak) Jesli tak to widzisz to bardzo przepraszam i potwierdzam ze potrzebujesz szybkiego lacza. > niby jest lacze 3Mb, ale przeciez jak wstawisz te setki tysiecy terminali to > nawet zwiekszenie przepustowosci o rzad wielkosci nic nie pomoze. No jesli wszyscy sie lacza z USA to tak. Ale to tylko potwierdza ze nie wielkie masz pojecie o sieci i zasobach. Za to masz duza cierpliwosc, tyle apletow sciagac codziennie i wszystkie ogladac. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22635; Fri, 21 Jun 1996 12:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10553 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 12:05:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 12:05:17 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4qds4t$mbs@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A42D3.C85E55E6.1@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: tpnet.pl Hubert 'huber' Janczak (janczak@alpha.sggw.waw.pl) wrote: : Budke z ktorej dzwoniono mozna spoko namierzyc , a tu I co zamknac ja? Wymierzyc grzywne? A poza tym namierzenie jej w Polsce jest mozliwe dopiero od niedawna. Wczesniej powinny byc zamkniete? : nadawcy listu za cholere a mozna by bylo tylko komus w TPSA sie : nie chce zakladac skrzynek itd itp.. W tym momencie TP SA nie ponosi zadnych dodatkowych kosztow jesli chcesz sprobowac sobie InterNet, a w przypadku zakladania kont jakies dodatkowe obciazenie juz by wystapilo. Poza tym tak moge sobie pozyczyc modem i poprobowac inaczej zbyt duzo zachodu. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22638; Fri, 21 Jun 1996 12:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10836 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 12:10:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 12:00:55 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA72D7.5ABC@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606210920.LAA27450@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Kucharski wrote: > ciekawe skad ludzie mieliby sie dowiadywac o wadach i zaletach roznych > rozwiazan, jak nie od ludzi, ktorzy ich uzywaja? nie dajmy sie zwariowac, bardzo slusznie, od ludzi, ktorzy ich uzywaja. oczywiscie ze tak, przeciez innej mozliwosci nie ma. ale nie tak, ze prosza o porade o wybor systemu kogos, kto dobrze zna tylko jeden z nich, bo wtedy pytanie moze brzmiec: 'jakiego systemu uzywasz'. poza tym, administrator jest bardzo specyficznym uzytkownikiem. zapytalem jakis czas temu np. o odpowiednik Excela czy Accessa na Unixa (o podobnych mozliwosciach i wygodzie uzytkowania; powiedzmy, ze odpowiednik Worda w miare istnieje). nie bylo odpowiedzi - moze wiec administrator patrzy na system z punktu widzenia po prostu administratora; dla niego w duzej mierze komputer jest dla samego komputera, a nie po to, by go uzywac do codziennych zastosowan ZWYKLEGO czlowieka? > komputer to juz mu nie wolno spytac sie specjalistow (tj. administratorow > na uczelniach, bo gdzie indziej mozna ich tak _latwo_ spotkac) administrator jest specjalista od administrowania, a nie od uzywania. po pewnym czasie zaczyna preferowac te rozwiazania, ktore sa dla niego wygodniejsze, a nie dla uzytkownika. czy pytasz sprzedawce na stacji benzynowej, gdy chcesz kupic samochod? raczej nie. czy jak pytasz mechanika samochodowego o wybor samochodu, to on ci odpowie rzetelnie? nie, bo moze powiedziec o tych paru samochodach, ktore w zyciu naprawial (i to w dodatku moze o nich powiedziec tylko zle). > dlaczego mialbys byc lepszy od Slawka, ktory robi to samo, a nawet > wiecej, bo gazety w sposob oblesny preferuja windows, zamiast rzetelnie > przedstawiac wszystkie popularne OSy. tak, na przyklad powinny przedstawic VMS... gazety wlasnie przestawiaja z punktu widzenia uzytkownika (z poprawka na lokalne, polityczno-ekonomiczne uwarunkowania). zreszta, kto ci broni napisac do gazety artykul, w ktorym bedziesz udowadnial wyzszosc Linuxa nad Win np. w zastosowaniach dla sekretariatu? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 21 12:42:52 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23749; Fri, 21 Jun 1996 12:42:50 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA07303; Fri, 21 Jun 1996 12:43:38 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 12:43:37 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qdq05$71f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : On Fri, 21 Jun 1996, Tomasz R. Surmacz wrote: > > : Problem w tym ze to daje tylko bardzo niewiele i jest do obejscia > : natomiast od sieci odcinamy wszystkich tych, ktorzy maja PC, modem > : i nagle przyjdzie im do glowy zeby "tylko sprobowac". Jesli za ta probe > : maja doplacic 10zl i przejsc jakas procedure, to moze ich to zrazic. > : Naprawde w Polsce jest ogromna rzesza tych, ktorzy maja potencjalne > : mozliwosci "sprobowania" Internetu a do tej pory jeszcze z niego nie > : korzystaja i do nich w duzym stopniu jest adresowana nasza oferta. > Tak, wlasnie. TPSA tak z dobrego serca to robi... gdybym nie mial > telefonu i nie placil rachunkow, to moze nawet bym uwierzyl :-> Nie, dla zysku. Problem czy robi to dobrze czy nie. > > Konrad, dlaczego nie chcesz nazwac rzeczy po imieniu: TPSA spoznila > sie z wejsciem na rynek Internetu, teraz chce szybko nadrobic > zaleglosci, stosuje wiec agresywna promocje w stylu Microsofta - tak > jak ta szanowna firma sprzedaje produkty zaslugujace na miano beta > wersji, zas relamuje je jeszcze zanim stana sie alfa wersjami ; tak > TPSA udostepnia usluge, ktora nie bardzo na razie na miano uslugi > zasluguje; robi zas to za darmo w nadziei przyciagniecia > uzytkownikow, ktorych potem bedzie doic srodze (bo w altruizm TPSA, Zauwaz tylko ze ci przyciagnieci uzytkownicy to beda zupelnie nowi ludzie. Nie sadze zeby starych Internautow zrazala koniecznosc wplacenia symbolicznej sumy i podania potem hasla innego niz ppp. Jesli wiec mowisz ze chcemy zrobic interes to prawda ale: -nie czyimkolwiek kosztem -poprze przysporzenie Internetowi tysiecy nowych uzytkownikow > jak juz napisalem, nie wierze). I nie zastanawia sie nad tym, ze > ubocznym skutkiem tych dzialan jest wywolywanie tzw. zlej krwi - tak > jak czlowiekowi, ktoremu Windowsy zrobily GPF, Microsoft kojarzyc sie > bedzie przede wszystkim z fatalna jakoscia, tak internautom Ale to nie Ci nowi ludzie beda sie wlamywac na konta (bo za malo umieja) a najwyzej dobrze wyksztalceni hakerzy beda mieli _jeszcze jedna_ furtke I to do wielkich przestepstw nie taka bezpieczna. Billing sprawia ze bezpieczniej jest sie przy wlamaniu przesiasc przez jakiegos "zapadlego Linuxa w zakamarach laboratorium studenckiego" Oczywiscie nie wcelu napisania na frum publicznym slowa "dupa" bo tego rzeczywiscie nikt nie bedzie scigal. > uczestowanym wspomnianymi przez mnie bluzgami osobnika o ksywie > 'Normalny' dostep do Internetu przez TPNET kojarzyc sie bedzie z > wybrykami chuliganow o charakterach pawianow i znacznie nizszej > inteligencji. Chyba nie to TPSA zamierzala osiagnac?? Dla mnie dosyc charakterystyczne jest to ze najostrzej krytykuja otwartosc w tpnet ludzie z duzym doswiadczeniem w Internecie. Natomiast dla poczatkujacych taki rodzaj dostepu wydaje sie bardzo naturalny i oczywisty. Po prostu "starzy wyjadacze" rozumieja co to grozba wlamania i zniszczenia pracy z kilku miesiecy natomiast dawno zapomnieli reakckje czlowieka, ktoremu zglasza sie przez nowo zakupiony modem jakas winietka i pyta Username: Pora sobie jednak chyba uswiadomic ze Internet to dzisiaj juz nie ta sama hermetyczna siec akademicka jak pare lat temu (i stad popyt na firwall'e). Dzisiaj w Internecie jest jak na Dworcu Centralnym, gdzie kieszonkowcy znajda zawsze jakis sposob by w tlumie "zarobic" pare zlotych. I nie ma co stwarzac pozorow ze jest inaczej, szczegolnie jak koszty przerosna watpliwe zyski. Hasla w tpnet to tak jakbys na Dworcu Centralnym postawil bramke i spisywal wszystkich przechodzacych. Jedynym efektem beda koszty, spadek ruchu i wzrost popytu na kradzione dowody osobiste. A normalni ludzie beda tylko przeklinac. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23886; Fri, 21 Jun 1996 12:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA11430 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 12:31:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 12:31:33 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4qdtm5$nio@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4qdq05$71f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : : On Fri, 21 Jun 1996, Tomasz R. Surmacz wrote: : : 'Normalny' dostep do Internetu przez TPNET kojarzyc sie bedzie z : wybrykami chuliganow o charakterach pawianow i znacznie nizszej : inteligencji. Chyba nie to TPSA zamierzala osiagnac?? A jakie sa obowiazki PUBLICZNEGO operatora. Kiedy moze odmowic swiadczenia uslugi? A, ze TPSA nie robi tego z dobrego serca to kazdy wie. Zastanawia mnie tylko czy ten atak na TPSA taz nie wynika z powodow materialnych, niechcacy przemilczanych? Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 12:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23895; Fri, 21 Jun 1996 12:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA11164 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 12:22:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 12:22:49 +0200 From: resz@helios.man.lublin.pl (Andrzej Resztak) Message-ID: <4qdt5p$n95@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nenn9tv0z.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Krotko: : : Z budki telefonicznej 'glosowo' moze zadzwonic pod JEDEN numer naraz i : tam nabluzgac. Paczke mozna tez wyslac tylko do jednej osoby. Ale jesli tam bedzie jakas bomba to jest to tysiac razy grozniejsze od listu wyslanego do miliona nadawcow naraz. A i sprawdzanie tozsamosci nadawcy jest o wiele prostsze. A wyslanie listu do miliona osob naraz nie podnosi skali zagrozenia, chyba, ze ktos wymysli dowcip w ktory wiele osob uwierzy. : Nie mowiac juz o wlamywaniu sie na konta itp. rzeczy, ktorych z : 'glosowej' budki robic sie po prostu nie daje. Mozna i wiele innych rzeczy. Trzeba po prostu pozabezpieczac siec i komputery, niestety. Na razie kazdy moze niezle narozrabiac i nie potrzebuje konta od TPSA, co mnie zreszta wcale nie cieszy, ale tak po prostu jest. Andrzej Resztak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 13:23:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25756; Fri, 21 Jun 1996 13:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA12711 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 13:10:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 13:05:44 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA8208.5A57@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4qdq05$71f@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qdtm5$nio@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: tpnet.pl Andrzej Resztak wrote: > A, ze TPSA nie robi tego z dobrego serca to kazdy wie. Zastanawia > mnie tylko czy ten atak na TPSA taz nie wynika z powodow materialnych, > niechcacy przemilczanych? nie tyle materialnych (atak prowadza glownie administratorzy, a oni materialnie sie nie licza, bo pracuja w edukacji, czyli sa budzetowka), ile moze dlatego, ze IDZIE NOWE. zmiana przyzwyczajen, zmiana sposobu myslenia (bo juz w sieci, oprocz ludzi wiedzacych co to komputer, i troche uwazajacych, zeby nie psuc; pojawiaja sie ludzie calkiem z ulicy, ktorzy przez przypadek (albo prawo wielkich liczb) sa w stanie KAZDY system rozlozyc w dluzszym lub (raczej) krotszym czasie. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 13:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25760; Fri, 21 Jun 1996 13:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA12710 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 13:10:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 13:01:59 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA8127.2FC9@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211020.MAA25634@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) Slawomir Sidor wrote: > > tak, siec mi czesto pada. ostatnio najwiecej problemow bylo z Netscape. > ^^^^^^^^ > Oficjalnie informuje ze pan Piotr Karocki wynalazl nowy rodzaj sieci. > (Albo zamiast przejsc do meritum opowiada dziwne historie) jak napisze, ze z home.mcom.com to bedzie lepiej? > Ja tego to nie rozumiem ... moze juz za dlugo czytam Twoje maile ale > chyba za szybko odpowiadasz. bo glowny server jest w trakcie remontu, wiec go nie ma, wiec mam wiecej czasu. nie ma np. WWW... (servera, Cyfronetowego, zeby nie bylo nieporozumien...) ale ty i tak nadazasz ze swoimi odpowiedziami... > Terminal sieciowy zawsze jest klientem sieci lokalnej. terminal sieciowy jest klientem sieci globalnej, bez rozroznienia lokalnej i zewnetrznej, przynajmniej ja to tak rozumiem. to chyba TP SA. na swojej stronie umiescila applet spoza Polski... > > nie wierze, zeby w krotkim czasie pojawilo sie w PL tyle appletow, zeby > > dostep do stanow byl niepotrzebny. tam zawsze bylo, i pewnie zawsze bedzie, > > gro zasobow sieciowych. a wiec potrzebujesz szybkiego dostepu do USA; teraz > Glupia sprawa ... wcale nie potrzebuje. jak w PL ludzie beda mieli Internet, jakos jestem przekonany, ze duza czesc z nich bedzie chodzila po swiecie (nawet nie zdajac sobie sprawy z tego, gdzie sie dostali) - chyba, ze bariera jezykowa ich powstrzyma. Ze czesc z nich bedzie regularnie odwiedzac rzeczy typu playboy, zreszta, nie trzeba obrazkowego playboya, wystarczy np. server z przegladowkami kompaktow w RealAudio (czy paroma stacjami radiowymi) (http://ww2.audionet.com/jukebox.htm - tak mowia moje bookmarki, ale ostatnio bylem tam w styczniu, a teraz wlasnie 'unable to connect to server', wiec nie moge sprawdzic). > Lacze sie z USA jak juz naprawde czegos w *.pl nie ma. sam mam nadzieje byc przyczyna zmniejszenia transferow z USA przez mirrory... > Poza tym jaka ty ilosc tych apletow potrzebujesz ? jak naprawde rozdrobnisz oprogramowanie, to pare tysiecy (mozna sprawdzic, na ile segmentow kodu podzielony jest taki Word - to mniej wiecej odpowiadaloby liczbie niezaleznych appletow). a przeciez applet ma byc sprawdzany 'na okolicznosc bycia up-to-date'. uruchamiasz jakas opcje, a tu ci napisze, ze server has not DNS entry (bo akurat padla lacznosc, i nawet DNS nie jest w stanie sprawdzic), albo w lepszym przypadku czekasz pol minuty na odpowiedz... nie dziekuje, zostane przy LOKALNYM oprogramowaniu (przynajmniej w takich warunkach sieciowych, jak sa dostepne) > A moze applet = nowa d... znaczy panienka z www.penthouse.com (czy jakos > tak) > Jesli tak to widzisz to bardzo przepraszam i potwierdzam ze potrzebujesz > szybkiego lacza. panienki to sa na newsach, albo w domu... przeczytaj pare opowiadanek warezza... ale juz oprogramowanie pojawia sie w USA; nawet wersje spolonizowane sa tam umieszczane. LOT, ktory tez ma server WWW (mozna wygrac bilety...), tez go ma na zachodzie, a nie w Polsce. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 13:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26951; Fri, 21 Jun 1996 13:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA13644 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 13:40:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 13:35:47 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl On 21 Jun 1996, Konrad Plich pisal po co TPSA uruchomila tpnet: > Nie, dla zysku. Problem czy robi to dobrze czy nie. -- I to jest jej dobre prawo... Natomiast uwaga o (zakladaniu kont za "symboliczne" pieniadze): > Zauwaz tylko ze ci przyciagnieci uzytkownicy to beda zupelnie nowi > ludzie. Nie sadze zeby starych Internautow zrazala koniecznosc wplacenia > symbolicznej sumy i podania potem hasla innego niz ppp. > Jesli wiec mowisz ze chcemy zrobic interes to prawda ale: > -nie czyimkolwiek kosztem > -poprze przysporzenie Internetowi tysiecy nowych uzytkownikow [...] budzi juz moje opory. Problem jest prosty i pomijany w tej dyskusji: pieniadze. Dzis ppp z tpsa moze byc "za darmo", bo kosztuje kazdy impuls, kazda proba dogadania sie modemow (przerwana po 40 sekundach i oplacona za trzy minuty). "Symboliczne" 20 zl z rachunku to az (albo tylko) 6 godzin 15 minut pracy (a znacznie mniej w przypadku niemoznosci dogadania sie modemow). Tak wiec, jest to pojscie wszystkim potencjalnym uzytkownikom Internetu na reke, ale za _niezle_ pieniadze... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 13:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA26955; Fri, 21 Jun 1996 13:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA13646 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 13:40:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 11:35:11 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4qe1df$n1k@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qdq05$71f@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qdtm5$nio@helios.man.lublin.pl>, <31CA8208.5A57@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl In article <31CA8208.5A57@cyf-kr.edu.pl>, Piotr Karocki wrote: >nie tyle materialnych (atak prowadza glownie administratorzy, a oni >materialnie sie nie licza, bo pracuja w edukacji, czyli sa budzetowka), >ile moze dlatego, ze IDZIE NOWE. >zmiana przyzwyczajen, zmiana sposobu myslenia (bo juz w sieci, oprocz >ludzi wiedzacych co to komputer, i troche uwazajacych, zeby nie psuc; >pojawiaja sie ludzie calkiem z ulicy, ktorzy przez przypadek (albo prawo >wielkich liczb) sa w stanie KAZDY system rozlozyc w dluzszym lub >(raczej) krotszym czasie. Powtorze w innej formie to co pislem juz w drugiej dyskusji - uwazam ze nalezaloby udostepniac szkolenia Internetowe - z jednej strony techniczne, zeby ludzie wiedzieli jak dzialaja np newsy i nie wysylali tego samego po 10 razy - bo sie od razu nie pokazal posting na serwerze, z drugiej strony etyczno zwyczajowe - nic wielkiego, netykieta - ze nie nalezy spammowac, ze nalezy wycinac duze cytaty z listow, ze grupy techniczne nie sa do ogloszen itd. Na UMK jak student dostaje konto to podpisuje kartke ze zapoznal sie z kodeksem korzystania z sieci. Nie jest to nic wielkiego ale pozwala walczyc z pozyczaniem kont, wlamanaiami itd. Rozwiazanie to jest calkiem sensowne IMO. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 14:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29152; Fri, 21 Jun 1996 14:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14312 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 14:00:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 11:58:25 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qe2jt$8r8@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qdq05$71f@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qdtm5$nio@helios.man.lublin.pl>, <31CA8208.5A57@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Piotr Karocki wrote: >ile moze dlatego, ze IDZIE NOWE. >zmiana przyzwyczajen, zmiana sposobu myslenia (bo juz w sieci, oprocz >ludzi wiedzacych co to komputer, i troche uwazajacych, zeby nie psuc; >pojawiaja sie ludzie calkiem z ulicy, ktorzy przez przypadek (albo prawo >wielkich liczb) sa w stanie KAZDY system rozlozyc w dluzszym lub >(raczej) krotszym czasie. Nie mysle, zeby to byl taki wielki problem. Dawno, dawno temu mialem takie cos, jak 'Laboratorium z podstaw miernictwa'. Zapamietalem wtedy zdanie prowadzacego: 'najlepszym testem niezawodnosci przyrzadu pomiarowego jest umieszczenie go w laboratorium studenckim' (kolega akurat przelaczyl oscyloskop na 1mV/dzialke i probowal ogladac zasilanie :-))) ). Jezeli studenci jeszcze nie rozwalili Internetu, to 'ludzie z ulicy' tym bardziej tego nie zrobia. Grzegorz p.s. A Telbank caly czas zapchany... - sadzac po odglosach, jakie wydaje modem przy probach dzwonienia, nie wyrabia sie ich siec telefoniczna. BTW - nie wiecie, czy oni maja wlasnego Frame Relaya czy korzystaja z lacz TPSA ? Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 14:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00937; Fri, 21 Jun 1996 14:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14939 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 14:20:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 12:08:56 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4qe3co$n8q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: poszukuje MOTTO: Po co wywazac otwarte drzwi? Po co robic to co juz zostalo zrobione Poszukuje adresow, gdzie mozna znalezc instrukcje (dokumentacje) do popularnych programow internetowych (elm, pine, tin, lynx, archie, irc, ftp,itp.). Jak widac chodzi o instrukcje dla szarego uzytkownika, a nie jakies dokumentacje do instalacji czy konfiguracji. Interesuja mnie dokumenty wylacznie po polsku ! pozdrawiam z.kobylski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 14:23:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00948; Fri, 21 Jun 1996 14:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14940 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 14:20:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 14:14:01 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CA9209.19C6@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: tpnet.pl Wojciech Myszka wrote: > "Symboliczne" 20 zl z rachunku to az (albo tylko) 6 godzin 15 minut > pracy (a znacznie mniej w przypadku niemoznosci dogadania sie modemow). > > Tak wiec, jest to pojscie wszystkim potencjalnym uzytkownikom Internetu > na reke, ale za _niezle_ pieniadze... ale przeciez zanim TP S.A. zaczela dawac tpnet'a to i tak zbierala pieniadze za 'rozmowy' modemowe z providerami! a poniewaz providerow bylo mniej, zdazaly sie zamiejscowe rozmowy, ktorych teraz nie bedzie, a ktore byly znacznie drozsze. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri Jun 21 14:40:36 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02659; Fri, 21 Jun 1996 14:40:35 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA26009 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 14:39:54 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606211239.OAA26009@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: poszukuje To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 14:39:53 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4qe3co$n8q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Anna Szyczewska" at Jun 21, 96 02:24:02 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > Interesuja mnie dokumenty wylacznie po polsku ! Fiu fiu ... wymagania to masz. :)) A powaznie to jesli ktos ma cos takiego napisane wlasnie po Polsku to ja tez poprosze :)) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 14:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03110; Fri, 21 Jun 1996 14:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 14:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 12:22:59 GMT From: wrobel@tsunami.kaniup.agh.edu.pl (Grzegorz Wrobel) Message-ID: <4qe473$2lh@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ohmed3o5.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <4qc62a$qup@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qcv5c$qqk@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : bo nie ma obiecanych terminali graficznych za 500$ ktore mialy byc : glowna platforma do javy. forma placenia za uruchomienie apletow tez : chyba nie zostala rozstrzygnieta, a bez tego jaka firma zacznie takowe : robic ? Moze sie taka znajdzie. Ogladnij sobie np. http://www.tsc.hh.avnet.com/exapnote.html http://www.qnx.com/pr/spyglass.html Grzegorz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 15:03:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05815; Fri, 21 Jun 1996 15:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15790 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 14:51:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 12:41:30 GMT From: kravietz@chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: <4qe59q$658@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qe3co$n8q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: poszukuje Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : Poszukuje adresow, gdzie mozna znalezc instrukcje (dokumentacje) : do popularnych programow internetowych (elm, pine, tin, lynx, : archie, irc, ftp,itp.). : Jak widac chodzi o instrukcje dla szarego uzytkownika, a nie jakies dokumentacje : do instalacji czy konfiguracji. : Interesuja mnie dokumenty wylacznie po polsku ! http://www.agh.edu.pl/opisy.html Stamtad mozna znalez linki do innych. -- Pawel Krawczyk, FidoNet: 2:486/19.19 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl Cracow, Poland; PGP welcome (finger me); "good things come to those who wait" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 15:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05819; Fri, 21 Jun 1996 15:03:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16123 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 15:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 13:00:33 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz R. Surmacz) Message-ID: <4qe6dh$es2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Fri, 21 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: : : Dla mnie dosyc charakterystyczne jest to ze najostrzej krytykuja otwartosc w : tpnet ludzie z duzym doswiadczeniem w Internecie. Natomiast dla Widac maja cos do powiedzenia w tej kwestii :-) : Dzisiaj w Internecie jest jak na Dworcu Centralnym, gdzie kieszonkowcy : znajda zawsze jakis sposob by w tlumie "zarobic" pare zlotych. I nie ma co : stwarzac pozorow ze jest inaczej, szczegolnie jak koszty przerosna : watpliwe zyski. : Hasla w tpnet to tak jakbys na Dworcu Centralnym postawil bramke i : spisywal wszystkich przechodzacych. Jedynym efektem beda koszty, spadek : ruchu i wzrost popytu na kradzione dowody osobiste. A normalni ludzie : beda tylko przeklinac. O nie. To tak, jakbym w supermarkecie (lub na dworcu centralnym) zainstalowal kamery. Normalnie nagrywalyby sobie widoczki, kasowane automatycznie co jakis czas, ale jakby ktos podlozyl bombe, to bylaby szansa zidentyfikowania go. Normalni ludzie tego nie zauwaza (jeden telefon do wykonania PRZED rozpoczeciem calej zabawy w internet), a koszty to byc moze pare etatow dla ludzi te hasla rozdajacych (ZA DARMO, po sprawdzeniu numeru dzwoniacego, ale nie przed kazdym polaczeniem z tpnet, tylko raz - ja nie pisalem nic o zadnych 10 zlotych...). Kazda szanujaca sie firma i tak ma zawsze 'tech support' czy 'hotline', gdzie odpowiada na rozne pytania klientow, wiec myslac w ten sposob, to nie dodatkowe koszty, lecz sposob zorganizowania dostepu. Problemem nie jest czy zainstalujemy takie, czy siakie zabezpieczenia. Jedne beda lepsze, inne gorsze, kazde zapewne da sie obejsc. Problem po pierwsze jest w masowosci zjawiska, a po drugie - w poczuciu bezkarnosci osob piszacych listy takie, jak ten, ktory wywolal te dyskusje. *MUSI* po prostu istniec sposob (byc moze dzialajacy tylko w 50% przypadkow) na dojscie kto sie polaczyl. Jezeli czlowiek wie, ze go "moga namierzyc", to nie bedzie robil glupich dowcipow, albo wlamywal sie z 'anonimowego' konta. O 'zapyzialych linuxach w kacie laboratorium studenckiego' napisze chyba osobno, bo tez sie z tym nie zgadzam. Tomek -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 21 15:08:20 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06590; Fri, 21 Jun 1996 15:07:46 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA08345 for ; Fri, 21 Jun 1996 15:04:38 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 15:04:38 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: poszukuje In-Reply-To: <4qe3co$n8q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Anna Szyczewska wrote: > MOTTO: > Po co wywazac otwarte drzwi? > Po co robic to co juz zostalo zrobione > > > Poszukuje adresow, gdzie mozna znalezc instrukcje (dokumentacje) > do popularnych programow internetowych (elm, pine, tin, lynx, > archie, irc, ftp,itp.). > Jak widac chodzi o instrukcje dla szarego uzytkownika, a nie jakies dokumentacje > do instalacji czy konfiguracji. > > Interesuja mnie dokumenty wylacznie po polsku ! Mnie tez! Albo jakies opisy uslug dostepnych w Inecie (moga byc po angielsku) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 15:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07698; Fri, 21 Jun 1996 15:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16405 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 15:10:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 15:01:17 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <31CA9209.19C6@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl On Fri, 21 Jun 1996, Piotr Karocki pisal o pobieraniu oplat za rozmowy telefonizcno/modemowe przez TPSA: > ale przeciez zanim TP S.A. zaczela dawac tpnet'a to i tak zbierala > pieniadze za 'rozmowy' modemowe z providerami! > a poniewaz providerow bylo mniej, zdazaly sie zamiejscowe rozmowy, > ktorych teraz nie bedzie, a ktore byly znacznie drozsze. --- Dla czlowieka, ktory z Krakowa (np.) kupowal konto w Warszawie i placil za polaczenia modemowe cena nie grala roli. Ja pisze o innych. W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 15:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07703; Fri, 21 Jun 1996 15:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16408 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 15:10:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 15:09:53 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53lohhwbfi.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? IGNORE >>>>> "Adam"==Adam Kubicki writes: Adam> Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: >> Ale moze faktycznie kiedys cos z tego wyniknie, tylko ze Java >> ostatnio jakby stracila na popularnosci i calkiem mozliwe ze to >> jednak nie bedzie taka rewolucja jak zapowiadano... Adam> bo nie ma obiecanych terminali graficznych za 500$ ktore mialy Adam> byc glowna platforma do javy. forma placenia za uruchomienie Adam> apletow tez chyba nie zostala rozstrzygnieta, a bez tego jaka Adam> firma zacznie takowe robic ? Ratunku... Ludzie! Przeciez takich rzeczy nie robi sie w pol roku. Z tego co wiem to zarowno Sun, jak i IBM, jak i chyba jeszcze kilka innych firm zabralo sie za tworzenie procesorow wykonujacych Javowe byte-code'y. Zanim sie wiec pojawia sie konkretne maszynki, zanim beda mialy szanse sie upowszechnic troche wody Wisle uplynie. A co do zastosowan - to owszem sa. Obecnie chyba najwieksze w tzw. Intranetach. Tyle, ze dla nich software tez dopiero sie rozwija. Dla zastosowan klient/server (RMI lub NEO), dla dostepu do baz danych (JDBC) itd. Java jest wiec na razie bardziej strategia, niz taktyka dnia dzisiejszego. A zaangazowanie srodkow i duzych firm jest calkiem spore. IBM chce ja przeniesc na wszystkie swoje platformy, ma ponoc calkiem spora grupe ludzi zajmujacych sie javowaniem. Adobe ma zrobic oparty o Postscript podsystem drukowania (i chyba tez do tworzenia graficznegou outputu w ogolnosci) - BRAVO. A w ogole, to wracajac do niesmiertelnego watku Microsoft, contra reszta swiata, 'duzi graczy' chca ta Java Microsoftowi dokopac... Ten oczywiscie postapil na swoj specyficzny sposob. Ostatnio zdajsie wypuscil J++ - ktory alez oczywiscie - jest 'lepsza' Java Microsofta. Ale reakcja, jak na razie jest chyba na to tylko smiech... O aktywnosci niech swiadczy okolo 700 listow dziennie na comp.lang.java... Tak ze moze rzeczywiscie pierwsze fanfary minely (z apogeum na 'Java One', a teraz ludziska zabrali sie za stukanie... -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 15:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09450; Fri, 21 Jun 1996 15:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16998 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 15:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 13:30:06 GMT From: arturcz@student (Artur Czechowski) Message-ID: <4qe84u$ick@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C66CA8.E54@cyf-kr.edu.pl>, <4q67im$83o@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qc2pk$rvc@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Balagan w DNSie Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > Mi sie zdaje, ze uw.bialystok.pl, to nie jest Urzad Wojewodzki, > tylko Uniwersytet Warszawski. Dlatego tym bardziej uwazam, ze urezdy wojewodzkie powinny byc w gov.pl Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From piotrwi Fri Jun 21 16:14:02 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11563; Fri, 21 Jun 1996 16:14:02 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 16:14:01 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Java (Bylo: Co to za koszmar???? IGNORE) Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Na liste nie poszlo (suma kontrolna). Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN PGP:finger piotrwi@polonez.man.lodz.pl tel:48/42/312835 fax:48/42/312839 ---------- Forwarded message ---------- Date: 21 Jun 1996 15:51:56 +0200 From: Artur Pioro To: polip@man.lodz.pl Subject: Java (Bylo: Co to za koszmar???? IGNORE) >>>>> "Adam"==Adam Kubicki writes: Adam> Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: >> Ale moze faktycznie kiedys cos z tego wyniknie, tylko ze Java >> ostatnio jakby stracila na popularnosci i calkiem mozliwe ze to >> jednak nie bedzie taka rewolucja jak zapowiadano... Adam> bo nie ma obiecanych terminali graficznych za 500$ ktore mialy Adam> byc glowna platforma do javy. forma placenia za uruchomienie Adam> apletow tez chyba nie zostala rozstrzygnieta, a bez tego jaka Adam> firma zacznie takowe robic ? Ratunku... Ludzie! Przeciez takich rzeczy nie robi sie w pol roku. Z tego co wiem to zarowno Sun, jak i IBM, jak i chyba jeszcze kilka innych firm zabralo sie za tworzenie procesorow wykonujacych Javowe byte-code'y. Zanim sie wiec pojawia sie konkretne maszynki, zanim beda mialy szanse sie upowszechnic troche wody Wisle uplynie. A co do zastosowan - to owszem sa. Obecnie chyba najwieksze w tzw. Intranetach. Tyle, ze dla nich software tez dopiero sie rozwija. Dla zastosowan klient/server (RMI lub NEO), dla dostepu do baz danych (JDBC) itd. Java jest wiec na razie bardziej strategia, niz taktyka dnia dzisiejszego. A zaangazowanie srodkow i duzych firm jest calkiem spore. IBM chce ja przeniesc na wszystkie swoje platformy, ma ponoc calkiem spora grupe ludzi zajmujacych sie javowaniem. Adobe ma zrobic oparty o Postscript podsystem drukowania (i chyba tez do tworzenia graficznegou outputu w ogolnosci) - BRAVO. A w ogole, to wracajac do niesmiertelnego watku Microsoft, contra reszta swiata, 'duzi graczy' chca ta Java Microsoftowi dokopac... Ten oczywiscie postapil na swoj specyficzny sposob. Ostatnio zdajsie wypuscil J++ - ktory alez oczywiscie - jest 'lepsza' Java Microsofta. Ale reakcja, jak na razie jest chyba na to tylko smiech... O aktywnosci niech swiadczy okolo 700 listow dziennie na comp.lang.java... Tak ze moze rzeczywiscie pierwsze fanfary minely (z apogeum na 'Java One', a teraz ludziska zabrali sie za stukanie... -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 16:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13814; Fri, 21 Jun 1996 16:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA19047 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 16:40:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 14:33:42 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qebs6$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl mpokul (mpokul@sejm.gov.pl) wrote: : jest to anonimowe konto. Sa i byly BBS-y ( na przyklad MALOKA) gdzie : czasto mozna sobie zalozyc samemu konto tzw. treningowe. Czesto jest to : pelnoprawne konto tyle ze na krotko. Tez mozna sie wlamywac. Czy nie jest Zgoda. Jedna mala roznica: takie pojedyncze konto mozna zamknac od reki. Sprobuj zamknac tpnet'owskie konto "ppp" i posluchaj, co sie bedzie dzialo :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 16:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13820; Fri, 21 Jun 1996 16:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA18489 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 16:21:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 14:19:09 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qeb0t$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qc4q4$45o@rymunda.torun.pdi.net>, , <4qcalu$4f1@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : IMHO TPSA wnosi jednak nowa jakosc - zeby przesiasc sie przez cos : albo skorzystac z 'anonima' trzeba jednak miec pewne minimum wiedzy : i wejscie z czyjegos konta - nie wystarczy byle prosiak z modemem. Raczysz zartowac. Owszem, pewne minimum trzeba miec: trzeba umiec wklepac "pppppptelnet maszyna.domena" Ciekawe, czy komus z TPSA przyszlo do glowy, ze po zalogowaniu sie na ich routerze praktycznie kazdy moze doprowadzic "wspolzalogowanych" do apopleksji, uzywajac paru komend IOS'owego exec'a... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 16:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13847; Fri, 21 Jun 1996 16:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA19048 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 16:40:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 14:39:45 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qec7h$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A42D3.C85E55E6.1@alpha.sggw.waw.pl>, <4qdmcu$o0s@olorin.nask.pl>, <4qdq8t$7qe@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : A ja wlasnie dzis uslyszalem, ze TPSA konta zakladac BEDZIE, i to juz : wkrotce; i ze robi w tym celu zakupy sprzetu. Konrad, czy mozesz potwierdzic Nawet takiemu lamerowi ekonomicznemu, jakim jestem, zdazylo zaswitac w glowie, ze wreszcie ktos w TPSA doda dwa do dwoch i wyjdzie mu, ze na kontach mozna zarabiac niewiele gorzej niz na oplatach za polaczenia telefoniczne. Zainwestuja wiec kupe forsy (ktora uprzednio zedra z abonentow telefonicznych) i postawia sporo maszyn, na ktorych pozakladaja owe konta. Maszyn bedzie duzo, bo niewiele firm moze sobie pozwolic na wydawanie takich sum jak TPSA, ktore nie musi wszak martwic sie o utrzymanie swojej pozycji na rynku - o to dba ministerstwo i ustawy... :( -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 16:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13854; Fri, 21 Jun 1996 16:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA18773 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 16:31:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 14:28:45 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qebit$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4qcalu$4f1@olorin.nask.pl>, <31CA4804.6B1A@iopan.gda.pl> Subject: Re: tpnet.pl Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : podlaczony przez TP SA). W niektorych miastach maja juz i tak tyle SLIPow i : PPPow z powszechnie znanymi haslami, ze TP SA nic tam nie zmieni. Wyrowna : natomiast szanse w skali kraju. Wybacz, ale jest to argumentacja typu "w Polsce i tak sie strasznie kradnie, wiec moze zrezygnujmy oficjalnie z karania zlodziei i wyrownajmy szanse tych, ktorzy sie boja kary z szansami tych, ktorzy sie jej nie boja". To, co proponujesz, to jest oficjalna afirmacja rownania w dol. : to jednak TP SA, wlasciciel central telefonicznych i dojsc z jakiego numeru : dzwoniono nie powinno byc dla nich klopotem. Chodzi tylko o o aby TP SA O tym juz wiele razy dyskutowalismy. Moze i nie powinien to byc dla nich klopot; ale tak samo nie powinno byc dla nich klopotem usuniecie zjawiska pt "40% prob polaczenia sie abonenta warszawskiej centrali 617 z abonentem centrali 33 w tym samym miescie konczy sie brakiem jakiegokolwiek sygnalu i zaliczeniem impulsu" - a zjawisko trwa spoko od lat. Owszem, z telefonami jest o niebo lepiej niz pare lat temu, ale nie zmienia to faktu, ze nie jest z nimi jeszcze dobrze (a ja czasem wzdycham z tesknoty za czasami, gdy polaczenie lokalne kosztowalo niezaleznie od dlugosci polaczenia, dzialal nawrot w Olsztynie, Czestochowie, Koszalinie i paru innych miejscach - nie wspominajac juz o nieodzalowanej Pile)... :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 17:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15496; Fri, 21 Jun 1996 17:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA19343 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 16:50:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 14:41:35 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qecav$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A42D3.C85E55E6.1@alpha.sggw.waw.pl>, <4qds4t$mbs@helios.man.lublin.pl> Subject: Re: tpnet.pl Andrzej Resztak (resz@helios.man.lublin.pl) wrote: : W tym momencie TP SA nie ponosi zadnych dodatkowych kosztow jesli chcesz : sprobowac sobie InterNet, a w przypadku zakladania kont jakies : dodatkowe obciazenie juz by wystapilo. Poza tym tak moge sobie Pewnie, najlepiej zarabiac bez zadnych kosztow wlasnych. Czysty zysk. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Fri Jun 21 17:07:18 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15835; Fri, 21 Jun 1996 17:07:18 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 17:07:18 +0200 Message-Id: <199606211507.RAA15835@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Fri, 21 Jun 1996 17:02:00 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: tpnet.pl At 16:45 96-06-21 +0200, you wrote: >Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > >: A ja wlasnie dzis uslyszalem, ze TPSA konta zakladac BEDZIE, i to juz >: wkrotce; i ze robi w tym celu zakupy sprzetu. Konrad, czy mozesz potwierdzic > >Nawet takiemu lamerowi ekonomicznemu, jakim jestem, zdazylo zaswitac >w glowie, ze wreszcie ktos w TPSA doda dwa do dwoch i wyjdzie mu, ze >na kontach mozna zarabiac niewiele gorzej niz na oplatach za polaczenia >telefoniczne. W tej sytuacji Urzad Antymonopolowy wlaczy sie do gry. A przynakmniej w cywilizowanym kraju powinien sie wlaczyc tak jak w Stanach spowodowal rozbicie duzego koncernu telekomunikacyjnego na mniejsze firmy. Urzad Antymonopolowy powinien wiec spowodowac, ze "TPSA-provider" powinien byc osobna firma od TPSA telekomunikacja i nie byc finansowana z oplat abonamentowych. > ktore nie musi wszak martwic sie o utrzymanie >swojej pozycji na rynku - o to dba ministerstwo i ustawy... :( > Leszek. > Oczywiscie TPSA nie bedzie monopolista jako provider ale poniewaz bedzie miala w reku kilka ogniw w lancuchu to wszyscy beda na TPSA patrzec. Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 17:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16422; Fri, 21 Jun 1996 17:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA20151 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 17:10:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 15:05:15 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qednb$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , , <31CA9209.19C6@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : a poniewaz providerow bylo mniej, zdazaly sie zamiejscowe rozmowy, : ktorych teraz nie bedzie, a ktore byly znacznie drozsze. Za to nie wyrabialy czasem lacza. Nie zdarzylo Ci sie slyszec papugi "Kierunek zajety", "Polaczenie nie moze byc zrealizowane"? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 17:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16424; Fri, 21 Jun 1996 17:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA20150 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 17:10:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 15:02:02 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qedha$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : spisywal wszystkich przechodzacych. Jedynym efektem beda koszty, spadek : ruchu i wzrost popytu na kradzione dowody osobiste. A normalni ludzie : beda tylko przeklinac. Osobiscie codziennie parenascie/paredziesiat razy przelaze w robocie przez drzwi, do przejscia przez ktore musze uzyc pastylki aka Dallas'a - i jakos nie przeklinam; a moglbym przklinac, wszak juz wczesniej (1) pokazywalem przepustke przy wejsciu, (2) otwieralem sobie ta sama pastylka inne drzwi, pod okiem straznika lub uzywalem pastylki w windzie, zeby moc w ogole wjechac na to pietro. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From MLOPACI@gazeta.pl Fri Jun 21 17:29:02 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA17109; Fri, 21 Jun 1996 17:29:01 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id RAA03444 for ; Fri, 21 Jun 1996 17:26:15 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 21 Jun 96 17:26:33 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 21 Jun 96 17:25:58 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 17:25:48 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: tpnet.pl X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E336541D2E@gwr.gazeta.pl> > > Nie. Podpisac sie imieniem i nazwiskiem mozna zawsze. Powyzszy cytat > pokazuje, ze gosc ma wszystkich w nosie, bo wie, ze i tak nikt nie > dojdzie do tego, skad dzwonil i kto on zacz. > > IMHO - TPSA powinna wprowadzic jednak hasla na dostep, nadawane > pojedynczym uzytkownikom, najlepiej w sposob polautomatyczny (dzwoni > klient, mowi, ze chcialby miec dostep, podaje swoj numer, panienka do > niego oddzwania i podaje mu jego login/haslo). Jak cos narozrabia, to > drugi raz hasla nie dostanie. Jak ty sobie to wyobrazasz. Hasla musza byc aktualne w calej Polsce, bo rano moge byc w Gdansku, a wieczorem w Hrubieszowie i chce zeby zawsze byl to ten sam numer i to samo haslo. Lepiej, chce moc zadzwonic z automatu telefonicznego wiszacego w EC Berolina i odebrac swoja poczte. Tylko wtedy ten system ma dla mnie sens. Wszelkie pomysly z haslami wymagaja prowadzenia ogolnopolskiej bazy danych i jej synchronizacji. A to podrozy internet kilkukrotnie. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Fri Jun 21 18:30:50 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19244; Fri, 21 Jun 1996 18:30:49 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 18:30:49 +0200 Message-Id: <199606211630.SAA19244@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Fri, 21 Jun 1996 18:28:52 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow At 11:47 96-06-21 +0200, you wrote: >Steven Jurczyk (steve@mail.tme.man.szczecin.pl) wrote: >: mozna np. z chwila >: wejscia NetScape 3.0 i IExplorer'a 3.0 (w wersji pelnej, nie beta) zrobic >: tydzien zmiany kodowania na ISO - napisac tekst przekonujacy (i opisujace >: metody przejscia i konfiguracji) do ISO, wyslac go do >Tak myslisz? Na poczatek proponuje abys sprobowal osobiscie przekonac >_jednego_, pierwszego z brzegu, administratora dzikiego serwera >(wystarczy jesli uzyskasz zapewnienie, ze przejdzie na ISO nie pozniej niz >w miesiac po wypuszczeniu niebeta wersji Netscape 3) (Internet Explorer 2 >juz teraz umie przekodowywac). > >Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow > No dobra chlopaki. powiedzcie jak prawidlowo na stronie HTML zapisac ze jest ona zapisana z uzyciem kodow np CP1250 zeby jakis Atlas czy Explorer wiedzial: Z JAKICH KODOW PRZEKODOWYWAC a nie tylko na JAKIE Chcialbym soje strony WWW zapisac tak zeby wszyscy na swiecie widzieli polskie litery w moim nazwisku (Romuald Żyłła ) Czy kazda instalacja Netscape na swiecie zawiera fonty zeby nasze literki w ISO8859-2 widziec ? Czy te nowe "konwertery" tylko robia konwersje do pure ASCII czyli doprowadzaja do postaci "bezogonkowej" ??? Jesli odpowiedz na to pytanie brzmi "tak" to wogole temat polskie litery to jest humbug i oszukiwanie ludzi. Nalezy wtedy przyjac, ze polskie litery sa tylko w polskich tekstach - wtedy (stety albo niestety), poniewaz WIEKSZOSC KLIENTOW internetu uzywa Windows i CP1250 to w polskich stronach mozemy sobie uzywac co chcemy. I nie widze zadnych argumentow, ktore mnie przekonaja do ISO8859-2 w tym momencie to taki sam standard jak Mazovia DHN .....tu długa lista .... Romek PS Głupie odpowiedzi też mnie interesuj± ISO8859-2 Żyłła Głupie odpowiedzi też mnie interesują CP1250 Żyłła Jak widać moje nazwisko jest widoczne w obu standardach więc możecie wierzyć w moj± bezstronno¶ć -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 18:44:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19924; Fri, 21 Jun 1996 18:44:17 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22159 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 18:22:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 16:14:36 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qehpc$e1p@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E336541D2E@gwr.gazeta.pl> Subject: Re: tpnet.pl Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: : Jak ty sobie to wyobrazasz. Hasla musza byc aktualne w calej Polsce, : bo rano moge byc w Gdansku, a wieczorem w Hrubieszowie i chce zeby : zawsze byl to ten sam numer i to samo haslo. Lepiej, chce moc Hint: TACACS -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22975; Fri, 21 Jun 1996 19:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22967 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 18:52:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 16:52:15 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qejvv$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qdmcu$o0s@olorin.nask.pl>, <4qdq8t$7qe@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qec7h$e1p@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Nawet takiemu lamerowi ekonomicznemu, jakim jestem, zdazylo zaswitac : w glowie, ze wreszcie ktos w TPSA doda dwa do dwoch i wyjdzie mu, ze : na kontach mozna zarabiac niewiele gorzej niz na oplatach za polaczenia : telefoniczne. Zainwestuja wiec kupe forsy (ktora uprzednio zedra : z abonentow telefonicznych) i postawia sporo maszyn, na ktorych pozakladaja : owe konta. Maszyn bedzie duzo, Niekoniecznie duzo. Polecam taki netcom.com z US. To mi wyglada na jedna maszyne (z 1000 zalogowanych jednoczesnie), + mam informacje ze maja do tego pare lini dzierzawionych 2MB/s do odleglych terminal serwerow... P.S. Maszyna niby jedna, ale zapewne to kilkadziesiat procesorow jednak. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22979; Fri, 21 Jun 1996 19:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22889 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 18:48:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 16:48:00 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qejo0$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211507.RAA15835@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: tpnet.pl Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : >Nawet takiemu lamerowi ekonomicznemu, jakim jestem, zdazylo zaswitac : >w glowie, ze wreszcie ktos w TPSA doda dwa do dwoch i wyjdzie mu, ze : >na kontach mozna zarabiac niewiele gorzej niz na oplatach za polaczenia : >telefoniczne. : W tej sytuacji Urzad Antymonopolowy wlaczy sie do gry. : A przynakmniej w cywilizowanym kraju powinien sie wlaczyc : tak jak w Stanach spowodowal rozbicie duzego koncernu : telekomunikacyjnego na mniejsze firmy. : Urzad Antymonopolowy powinien wiec spowodowac, ze "TPSA-provider" : powinien byc osobna firma od TPSA telekomunikacja i nie byc finansowana : z oplat abonamentowych. I zrobi sie normalnie - skonczy sie tani internet. Czy o to nam chodzi? P.S. Rozumiem sytuacje innych providerow. Najlepiej dla wszystkich byloby, gdyby udalo im sie wynegocjowac od TPSA powiedzmy z 10% pieniedzy otrzymywanych od telefonujacego. Argument przetargowy prosty: bo Was zapodamy do urzedu Antymonopolowego.. Wyobrazacie sobie pozniejsza sytuacje: "Chcesz konto? zadwon do nas. Oplata? Za darmo! Osoby zglaszace sie do 31.xx otrzymaja promocyjnie 50zl" Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22981; Fri, 21 Jun 1996 19:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22683 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 18:41:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 16:41:33 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qejbt$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211630.SAA19244@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : No dobra chlopaki. : powiedzcie jak prawidlowo na stronie HTML : zapisac ze jest ona zapisana z uzyciem kodow np CP1250 : zeby jakis Atlas czy Explorer wiedzial: : Z JAKICH KODOW PRZEKODOWYWAC a nie tylko na JAKIE Nie da sie :-). Dlatego strone nalezy zapisac w kodach ISO8859-2, i dac o tym stosowna informacje w naglowku. : Czy kazda instalacja Netscape na swiecie zawiera fonty zeby : nasze literki w ISO8859-2 widziec ? Teraz zapewne nie, ale wkrotce pewnie tak. Ale z drugiej strony - czy kazda instalacja Windowsa na swiecie zawiera polskie czcionki? : Jesli odpowiedz na to pytanie brzmi "tak" to wogole : temat polskie litery to jest humbug i oszukiwanie ludzi. : Nalezy wtedy przyjac, ze polskie litery sa tylko w polskich : tekstach - wtedy (stety albo niestety), poniewaz WIEKSZOSC : KLIENTOW internetu uzywa Windows i CP1250 to w polskich : stronach mozemy sobie uzywac co chcemy. Zapominasz o tych paru % ktorzy nie uzywaja Windows.. Co prawda mozemy im powiedziec - " a to wasz problem - dostosujcie sie do POWSZECHNIE stosowanego standardu". Ale skoro pod Windows przyjecie standardu 8859-2 nie bedzie stanowilo wkrotce zadnego problemu, to dlaczego nie pojsc niektorym na reke? : argumentow, ktore mnie przekonaja do ISO8859-2 w tym momencie : to taki sam standard jak Mazovia DHN .....tu długa lista .... Wyjatkowo jest to standard przyjety jako norma, a nie tylko "powszechnie stosowany"... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA22987; Fri, 21 Jun 1996 19:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22693 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 18:43:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 18:31:59 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4qeipv$rn6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl>, <53hgs5w9hf.fsf_-_@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Java (Bylo: Co to za koszmar???? IGNORE) Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : >>>>> "Adam"==Adam Kubicki writes: : Adam> Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : >> Ale moze faktycznie kiedys cos z tego wyniknie, tylko ze Java : >> ostatnio jakby stracila na popularnosci i calkiem mozliwe ze to : >> jednak nie bedzie taka rewolucja jak zapowiadano... : Adam> bo nie ma obiecanych terminali graficznych za 500$ ktore mialy : Adam> byc glowna platforma do javy. forma placenia za uruchomienie : Adam> apletow tez chyba nie zostala rozstrzygnieta, a bez tego jaka : Adam> firma zacznie takowe robic ? : Ratunku... Ludzie! Przeciez takich rzeczy nie robi sie w pol roku. Z : tego co wiem to zarowno Sun, jak i IBM, jak i chyba jeszcze kilka : innych firm zabralo sie za tworzenie procesorow wykonujacych Javowe : byte-code'y. Zanim sie wiec pojawia sie konkretne maszynki, zanim beda : mialy szanse sie upowszechnic troche wody Wisle uplynie. wiem, ale przypomnij sobie obietnice tychze firm kiedy to takie terminale mialy byc gotowe? o ile dobrze pamietam to juz od kilku miesiecy powiny byc na rynku ;-) A jesli oficjalnie wiadomo ze jednak duzo wody uplynie zanim tak bedzie, to chyba logiczne ze firmy rozgladaja sie za innymi rozwiazaniami na ktorych juz teraz mozna zrobic pieniadze - patrz rozwoj javascript BTW, sun chyba juz zrobil ten procesor jakis czas temu Jesli dodac do tego fatalne ogladarki javy (wolne przede wszystkim, zobacz jak ladnie mruga ekran w przykladowym programie w java workshop kiedy przesuwasz pionek po planszy - ja to widzialem na sun sparc 110MHZ 64Mb ramu, rece mi opadly) to Pior mial racje, rewelacja to na pewno nie jest, a jesli *scripty sie rozwina a terminale zamiast 500$ beda kosztowac do 1000$ (tak czytalem ostatnio) to chyba i nie bedzie nigdy Idea bya ladna, szkoda ze z wykonaniem im nie wychodzi : A co do zastosowan - to owszem sa. Obecnie chyba najwieksze w : tzw. Intranetach. Tyle, ze dla nich software tez dopiero sie rozwija. : Dla zastosowan klient/server (RMI lub NEO), dla dostepu do baz danych : (JDBC) itd. Java jest wiec na razie bardziej strategia, niz taktyka zgoda, tyle ze dla mnie glownie ze wzgledu na duzo duzo latwiejsze zarzadzanie tysiacem takich terminali niz tysiacem pecetow, bo przeciez ten terminal nie bedzie nigdy lepszy do jakichkolwiek zastosowan od peceta : Tak ze moze rzeczywiscie pierwsze fanfary minely (z apogeum na 'Java : One', a teraz ludziska zabrali sie za stukanie... problem w tym zeby nie ludziska a firmy sie wziely za te terminale i lepsze ogladarki javy. -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28067; Fri, 21 Jun 1996 19:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24147 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 19:32:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 19:23:50 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4qelr6$2no@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211630.SAA19244@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : powiedzcie jak prawidlowo na stronie HTML : zapisac ze jest ona zapisana z uzyciem kodow np CP1250 : zeby jakis Atlas czy Explorer wiedzial: : Z JAKICH KODOW PRZEKODOWYWAC a nie tylko na JAKIE Alez on to wie - w opcjach jest pozycja okreslajaca default document encoding. Ustawia sie ISO i hula. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28071; Fri, 21 Jun 1996 19:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24420 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 19:40:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 17:40:35 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qemqj$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C66CA8.E54@cyf-kr.edu.pl>, <4q67im$83o@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qc2pk$rvc@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Unia Wolnosci ma swoja domene uw.org.pl. Chyba nie ma konfliktu. A : : jesli jest, to nie zapominajmy o Uniwersytecie Warszawskim : : (uw.edu.pl)... ;-> : Mi sie zdaje, ze uw.bialystok.pl, to nie jest Urzad Wojewodzki, : tylko Uniwersytet Warszawski. Filia w Bialymstoku? Tylko co to jest uw.warszawa.pl? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28076; Fri, 21 Jun 1996 19:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24140 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 19:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 17:31:07 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qem8r$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31CA4AB5.2C35@iopan.gda.pl>, <4qdkjj$623@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4qdnq5$pp8@olorin.nask.pl> Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : PC tez mozesz przeciez nieco upodobnic do terminala - : wyrzucajac/odlaczajac flopy na przyklad. Wszystkich problemow : to oczywiscie nie zalatwia, ale student nie bedzie przynajmniej : mial w co wlozyc zawirusowanej dyskietki. Ten problem wystepuje : rowniez w domenie COM (w mniejszej skali co prawda, bo student : to specyficzny gatunek czlowieka ;-) ) - moj kolega z Katowic : wlasnie poblokowal wszystkim flopy w setupie i zabezpieczyl : go haslem, ja tez zastanawiam sie nad takim posunieciem u siebie. Bootromy - to jest wygoda. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 19:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28082; Fri, 21 Jun 1996 19:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA23899 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 19:24:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 17:24:56 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qelt8$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Wiecie, nie sadze, zeby sie to udalo. Wczoraj bylem na pokazie dla publiki : organizowanym przez Microsoft. Wygladalo to tak: prosze panstwa, tu jest : Internet Information Server pod NT, a tu Win95 z FrontPage i Internet : Explorerem. Dyski wspolne. I teraz, prosze panstwa, pod FrontPage : uruchamiamy kreatora np. Home Page, wpisujemy dane, zapisujemy na dysk i pod : Explorerem widzimy efekt naszej pracy. W taki sam sposob oglada go juz : caly swiat, jesli, oczywiscie, jestescie przylaczeni do Internetu za : posrednictwem naszego wspanialego providera. O, pogodzenie tego z ISO8859-2 wymaga tylko dwoch malenkich rzeczy: 1) tablicy przekodowania klawiatury 2) wzorow czcionek z nieco spermutowanymi bajtami. Od tego momentu mozemy zapomniec o CP1250 w ogole... Do momentu, az ktos nam nie przyniesie tekstu przygotowanego na swoim starym komputerze. P.S. Szkoda ze ta dyskusja nie miala miejsca kilkanascie miesiecy temu. Moze ktos po znajomosci przekonalby MS, ze Win95 powinna byc juz zgodna z normami. W druga strone - dlaczego nie wymusilismy na ISO unormowania faktycznego stanu rzeczy? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 20:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29162; Fri, 21 Jun 1996 20:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24822 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 19:57:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 17:56:59 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qenpb$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606191438.QAA02823@titan.tele.pw.edu.pl>, <4qba5r$6sn@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Miroslaw Baran (Jubal@sun10.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : Niekoniecznie. Do vi po prostu trzeba dojrzec... Ja dojrzewalem dwa : lata (ewolucja: vi jest straszne,[....] Jak juz dojrzewac, to do emacs'a. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 20:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29166; Fri, 21 Jun 1996 20:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24456 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 19:45:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 17:45:05 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qen31$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbju0$qd1@info.cyf-kr.edu.pl>, <31C959E9.626A@cyf-kr.edu.pl>, <4qbnca$ap9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : Swoja droga moze moznaby powlec MS do sadu za stosowanie rozwiazan : technicznych niezgodnych z obowiazujacymi w Polsce normami ? A moze zmienic rzad, za to ze toleruje takich ludzi w PKN, ktorzy wprowadzaja normy niezgodne z praktyka w Polsce? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From zylla@lodz1.p.lodz.pl Fri Jun 21 20:05:45 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA29609; Fri, 21 Jun 1996 20:05:45 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 20:05:45 +0200 Message-Id: <199606211805.UAA29609@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Fri, 21 Jun 1996 20:03:48 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow At 19:43 96-06-21 +0200, you wrote: >Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: >: powiedzcie jak prawidlowo na stronie HTML >: zapisac ze jest ona zapisana z uzyciem kodow np CP1250 albo np ISO8859-2 czy inny "ruski" standard czlowiek to sie z kontekstu moze dowiedziec ale komputer musi miec gdzies napisane, >: zeby jakis Atlas czy Explorer wiedzial: >: Z JAKICH KODOW PRZEKODOWYWAC a nie tylko na JAKIE > >Alez on to wie - w opcjach jest pozycja okreslajaca default document >encoding. Ustawia sie ISO i hula. Moze jest juz pozno a wstalem dosc rano jak na mnie, to co mialem na mysli: jak na stronie HTML umiescic informacje, ze ta konkretna strona uzywa liter zgodnie z kodowaniem ISO8859-2. To co napisales to (mnie sie wydaje ale moze jestem zmeczony i wydaje mie sie zle) dotyczy samej przegladarki. Np Atlasa czyli Netscape 3.0 Ja rozumie ze jesli klient-internauta ma w swoim komputrze Font z polskimi literami to oczywiscie jak wciagnie strone z kodami ISOLatin2 to mu program przekoduje na CP1250 i tym fontem wyswietli. ALE ... klient sam - recznie musi podjac ten trud i kliknac gdzies. Mnie chodzi oto zeby przegladarka analizujac wciagnieta strone sama sie z niej dowiedziala jakie kody sa tam uzyte i odpowiednio przemapowala tak zeby klient "widzial" to co tworca strony mial w zamysle. Wezmy przyklad klient po kolei odwiedza strony polskie, francuskie, wegierskie, litewskie i rosyjskie. W typowym polskim komputrze wlaczonym do internetu (nie klocmy sie oto bardzo prosze) uzywa sie Windows CE. Taki komputer ma takze fonty windowsowe miedzynarodowe i oczywiscie cyrylice. Kody ISO obejmuja tez te zestawy znakow tyle, ze pod innymi numerkami. Pytanie: jak przegladarka ma wiedziec ktory system kodowania ISO tzn ISO8859-1, ISO8859-2, ISO8859-3, ISO8859-4, ISO8859-5 itd nalezy uzyc do pokazania odwiedzanych stron ? Czy to czlowiek musi recznie wlaczac odpowiedni font ? Stwierdzenie, ze sie ".... default document encoding. Ustawia sie ISO i hula." to troche za malo. >Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow > Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 20:23:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00716; Fri, 21 Jun 1996 20:23:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA25113 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 20:04:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 20:03:48 From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960621200348@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qe3co$n8q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: poszukuje In article <4qe3co$n8q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) writes: ] Poszukuje adresow, gdzie mozna znalezc instrukcje (dokumentacje) ] do popularnych programow internetowych (elm, pine, tin, lynx, ] archie, irc, ftp,itp.). --- Wirtualna Akademia (warto poszukac :) http://www.immt.pwr.wroc.pl/export_hp/tool/ (rozne naezedzia) http://www.immt.pwr.wroc.pl/export_hp/pine/ (program pine) Pozdrowienia W. PS. Polskie literki w kodzie iso-8859-2 :-( From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 20:23:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00723; Fri, 21 Jun 1996 20:23:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA25112 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 20:03:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 20:03:44 From: myszka@immt.pwr.wroc.pl (Wojciech Myszka) Message-ID: <960621200344@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: W.Myszka@immt.pwr.wroc.pl Subject: Re: tpnet.pl In article <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) pisal, cytujac list "Normalnego": ] Nie tak dawno, gdy na polipie ukazalo sie stanowisko PSI w sprawie ] dostepu do Internetu oferowanego przez TPSA (anonimowego, bez ] jakiejkolwiek autoryzacji), niektorzy dyskutanci uznali, ze PSI robi ] z igly widly. Oto pierwsze plony owego dostepu: ] ] Path: galaxy.uci.agh.edu.pl!news ] From: Normalny [...] To jest oczyswiscie pewien problem. Inna rzecz, ze "normalny" teraz sobie czyta cala dyskusje i jest bardzo z siebie dumny: oto, wlasnie ktos sie nim zajmuje... Nie zdaje sobie sprawy co tak naprawde pociaga ludzi w Internecie (oprocz mozliwosci bycia "anonimowym"): miedzy innymi nieskrepowany i _darmowy_ dostep do ogromnej ilosci informacji. I nie zdaje sobie sprawy rowniez z tego, ze praktycznie osiagnal w tym co chce robic juz praktycznie wszystko. Moze jeszcze uda mu sie gdzies wlamac i cos komus popsuc. Nie jest w stanie nic do zasobow Internetu dodac. Bedziemy musieli koegzystowac z takimi ludzmni niezaleznie od tego czy TPSA utrzyma numer 0202122 czy tez nie... Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 20:23:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00731; Fri, 21 Jun 1996 20:23:47 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA25393 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 20:09:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 18:09:53 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qeohh$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A420A.F8FF0098.18@alpha.sggw.waw.pl>, <31C90B33.AFC@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : bardzo prosta odpowiedz, czemu mi Win nie padaja: : kupuje sie sprzet 'prawie-ze-markowy', tzn. np. jesli karta graf., to : nie trident czy Cirrus, ale albo S3, albo Tseng, albo Millenium; Fakt, jest spora zaleznosc pomiedzy czestoscia padania windowsa, a jakoscia sprzetu. Ale jesli na danym bublu windows pada za czesto, to sie bubel oddaje. Tylko ze z "markowoscia" jakosc nie ma nic wspolnego (no, moze o tyle ze komputer markowy jest dobry jakosciowo na 99%, a bezmarkowy na 80%, po pierwszej naprawie gwarancyjnej na 95%, po drugiej na 98%). A problem z Windowsem polega na tym, ze nawet na najlepszym sprzecie bydle nadal pada. : kosztuje to WIECEJ, i owszem, ale nerwy zniszczone ciaglymi padami sa : cenniejsze. Fakt. Jakbym potrzebowal od jutra uruchomic bank, to kupilbym Compaq. Ale jak by to nie bylo biuro i mialbym dwa tygodnie, to bym cos innego wybral. Ale jakbym mial napisac 200 stron, to wybralbym Tex'a, a nie Worda. Nerwy sa cenniejsze. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 20:23:48 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00737; Fri, 21 Jun 1996 20:23:48 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA25714 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 20:19:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 18:19:09 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qep2t$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : bo dla mnie platforma to przede wszystkim platforma sprzetowa. : tak zrozumialem twoja wypowiedz i na nia odpowiedzialem. : czy API jest lepsze pod X, czy pod Ms, mozna sie dlugo sprzeczac - i : nikt nikogo nie przekona. Naprawde? Potrafisz mnie przekonac o wyzszosci rozwiazania, ze jak program zaczal cos robic, to musi zaraz skonczyc, bo inne zadania czekaja. Ze jak zaalokowales troche pamieci, to musisz ja jeszcze 'zalokowac', zeby moc z niej skorzystac, i wypadaloby ja 'odlokowac', zeby system mogl ja zrzucic na dysk, bo inne programy potrzebuja pamieci. Ze jesli chcesz cos wypisac duza czcionka, to nie zapomnij po napisaniu przywrocic poprzedniej, bo inne programy moga zglupiec.... Bo tak niestety wyglada API by MS. : zebym nie mogl sobie zrobic "rm -fr .." co skutkuje wycieciem CALEGO : dysku bez zadnego ostrzezenia, bledu etc. znam przynajmniej jednego : Unixa, gdzie to zadzialalo. a od poprawnej komendy roznilo sie tylko : jedna '.' O, to, to. Zeby usuniete pliki dalo sie jeszcze przez powiedzmy tydzien odzyskac, o ile oczywiscie nikt nie potrzebuje zajac dysku do konca... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From MLOPACI@gazeta.pl Fri Jun 21 20:29:50 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01878; Fri, 21 Jun 1996 20:29:50 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id UAA04585 for ; Fri, 21 Jun 1996 20:27:36 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 21 Jun 96 20:27:47 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 21 Jun 96 20:27:31 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 20:27:26 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: tpnet.pl X-Confirm-Reading-To: "Maciej Lopacinski" X-pmrqc: 1 Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2E63CDA43CB@gwr.gazeta.pl> > Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: > : Jak ty sobie to wyobrazasz. Hasla musza byc aktualne w calej Polsce, > : bo rano moge byc w Gdansku, a wieczorem w Hrubieszowie i chce zeby > : zawsze byl to ten sam numer i to samo haslo. Lepiej, chce moc > > Hint: TACACS > Ale nie na milion userow. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 20:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03620; Fri, 21 Jun 1996 20:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA26219 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 20:35:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 18:35:56 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qeq2c$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <37F57B578F@inf.wsp.krakow.pl>, <4q9eg2$hsv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : : Mnie by nic nie przeszkadzalo, zeby samochod byl jeden. Po co te rozne BMW, : : mercedesy, fiaty, skody, renaulty, hyundaie i cala masa innych marek... Tylko : : zamieszanie sie robi. : : Ano. A po co te rozne wiertarki, kombinerki, mikrotomy, lutownice, : frezy i klucze nasadowe? Bylo kiedys takie uniwersalne narzedzie... : piesciak sie nazywalo... i nikt nie mial wiekszych problemow z : opanowaniem jego obslugi! Ot, user-friendliness!!! :-))) Nie przesadzaj. ~1930, Fiat 508 o ile mnie pamiec nie myli. Do jego obslugi wystarczaly dwa klucze (chyba nawet takie same, tylko czasem dwa byly potrzebne). I komu to przeszkadzalo? P.S. Zeby samochody byly tak modulowe jak pecety..... Ide do jednego sklepu, kupuje karoserie bo ladna i duza. Hamulce koniecznie Jaguar, a cylindry do silnika to sie bedzie dokupywac w miare przyplywu gotowki.... Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 21 20:59:14 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04196; Fri, 21 Jun 1996 20:59:11 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA12578 for ; Fri, 21 Jun 1996 20:56:07 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 20:56:06 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) In-Reply-To: <4qem8r$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: > > Bootromy - to jest wygoda. No wlasnie - dysku nie ma, a komputer :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 21:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA04390; Fri, 21 Jun 1996 21:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA27200 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 20:58:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 18:58:56 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qerdg$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3758476671@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ha ha! On sie chce zajmowac WWW, ale skrypty go nie interesuja... Ja chce : programowac, ale uczyc sie jakiegokolwiek jezyka, to mnie nie interesuje! CASE ? : Zrob mi tak, zeby wszystkie samochody, od maluchow poprzez autobusy do : ciezarowek, mialy tyle samo biegow i w takich samych pozycjach, dzwignie : biegow w tym samym miejscu, A nie maja? Wszyskie automaty ktore widzialem mialy wajche na srodku z napisami RPN123 : zebym nie musial sie zastanawiac po co tyle : zegarow na tablicy rozdzielczej, Poczekaj troche. Bedzie szybkosciomierz, termometr (zewnetrzny) .... i komputer ktory powie, ze masz sie zatrzymac bo np. oleju nie ma. Poczekaj, zeby to bylo w kazdym samochodzie. Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Fri Jun 21 21:05:28 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA04683; Fri, 21 Jun 1996 21:05:18 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA12675 for ; Fri, 21 Jun 1996 21:02:12 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 21:02:12 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <4qep2t$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > : zebym nie mogl sobie zrobic "rm -fr .." co skutkuje wycieciem CALEGO > : dysku bez zadnego ostrzezenia, bledu etc. znam przynajmniej jednego > : Unixa, gdzie to zadzialalo. a od poprawnej komendy roznilo sie tylko > : jedna '.' Hehehe... Nie widzialem zeby gdziekolwiek unix byl tak skonfigurowany, aby z poziomu usera dalo sie zrobic "rm -rf /*" Tak wiec choc to jest mozliwe, to raczej nie uda sie skasowac dysku do czysta :-) Porownajcie to sobie z dosem (WinDosem)... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 21:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05350; Fri, 21 Jun 1996 21:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA27311 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 21:06:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 19:06:02 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qerqq$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C7CED4.4058@cyf-kr.edu.pl>, <4q8led$gba@olorin.nask.pl>, <31C8209E.264E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : a i tak wole sie nauczyc JEDNEGO Win (chocby i z humorami) niz WIELU : Unixow. 3.0, 3.1, 3.11, 95, NT, czy Nt4.0 preferujesz? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 21:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05354; Fri, 21 Jun 1996 21:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA27235 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 21:02:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 19:02:00 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qerj8$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6i81$4u4@olorin.nask.pl>, <4q8mt0$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <31C827E9.58D2@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tomasz Kloczko wrote: : > Ja mam pytanko: czy moglybyscie podac inne numerki, zeby zorintowac sie ile : > "wersji" NT w miedziczsie wypuszczono. Doloze soj 1064. : to nie sa wersje wypuszczane, tylko kolejne kompilacje (mniej wiecej). : to tak jak z patchami pod Unixa - kazdy patch to numer wiecej. : wypuszczane wersje sa co kilkaset numerow. : glupia zmiana kursora (bo ktos chce, by jednak sie zmienial w klepsydre : w tym, a nie w tym momencie) i masz nastepna wersje Napisz lepiej do kogo mam sie zwrocic, bo chcialbym zupgradowac swoja wersje 1053 na 1097.... P.S. Spodziewam sie ze nie bedzie kosztowalo to wiecej niz $10, a wlasciwie jesli to sa wersje pozbawione kolejnych bledow, to moze firma nie bralaby ode mnie pieniedzy za usuwanie "wad ukrytych" towaru? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 21:23:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA05357; Fri, 21 Jun 1996 21:23:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA27616 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 21:11:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 19:11:16 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qes4k$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <4q8jlu$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <31C81F85.79BC@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > Nawet najbardziej zaawansowane srodowiska pod U* do tworzenia aplikacji nie : > przekraczaja 100MB (najczesciej dziesiatki MB). A np. Watcom w swojej : > ostatniej wersji ma juz chyba ponad 700MB. Rozeznasz sie w tym wystarczajaco : > szybko? Nie mowiac juz o tym zeby wykorzystac to co tam potencjalnie tkwi : > powiedzmy w 5%-tach. : nie uzywam Watcom, ale problem ten sam i w BC i w VC. : czy w tych 100MB miesci sie tyle dokumentacji, co w tych 700MB? : czy sa tam podreczniki pisania programow OD ZERA? : czy masz tam odpowiednik Petzoltowego "Programming WIndows", tyle ze pod X? : czy tez moze tylko binaria (kompilator, linker...)? No i czy te 100 MB zapewniaja mi, ze kursor ustawia sie automatycznie w miejscu wystapienia bledu, ze sledzac program moge sprawdzic zawartosc zmiennej nacisnieciem dwoch klawiszy, a pewne dane beda wyswietlane co krok.... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 21:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA06177; Fri, 21 Jun 1996 21:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA28491 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 21:31:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 Jun 1996 19:31:50 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qetb6$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4q6fnd$eb6@yahozna.psych.uw.edu.pl>, <4q8i7c$n8i@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: manifestacja... Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : Na tym polega glowna roznica miedzy uzytkownikami W* i U*, ze pierwsi sie : pytaja "co masz bo moze mi sie to przyda?", a drudzy "czy masz cos takiego : bo jest mi to potrzrbmne?". Czy nalezy rozumiec, ze uzytkownicy W* maja zaspokojone swoje potrzeby, a uzytkownicy U* sami nie wiedza co chca? :-)) Jarek. From mpokul@sejm.gov.pl Fri Jun 21 22:18:50 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07648; Fri, 21 Jun 1996 22:18:49 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id WAA05875 for ; Fri, 21 Jun 1996 22:19:22 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 22:19:22 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife In-Reply-To: <4qeq2c$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > Nie przesadzaj. ~1930, Fiat 508 o ile mnie pamiec nie myli. Do jego obslugi > wystarczaly dwa klucze (chyba nawet takie same, tylko czasem dwa byly > potrzebne). I komu to przeszkadzalo? > Dyskusja jest bez sensu. Ale musze sprostowac. Fiat 508 potrzabowal bardzo wielu kluczy. A ten na dwa klucze to byl T1 takiego pana co sie Tanski nazywal. Niestety, zginal w czasie drugiej wojny swiatowej. Podobnie jak nie zachowal sie zaden egzemplarz T1. Chyba pierwszy europejski samochod z hamulcami hydraulicznymi. Marek Pokulniewicz From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 21 22:49:24 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08704; Fri, 21 Jun 1996 22:49:23 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA08424; Fri, 21 Jun 1996 22:50:10 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 22:50:09 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qec7h$e1p@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Lech Szychowski wrote: > Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: > > : A ja wlasnie dzis uslyszalem, ze TPSA konta zakladac BEDZIE, i to juz > : wkrotce; i ze robi w tym celu zakupy sprzetu. Konrad, czy mozesz potwierdzic > > Nawet takiemu lamerowi ekonomicznemu, jakim jestem, zdazylo zaswitac > w glowie, ze wreszcie ktos w TPSA doda dwa do dwoch i wyjdzie mu, ze > na kontach mozna zarabiac niewiele gorzej niz na oplatach za polaczenia > telefoniczne. Zainwestuja wiec kupe forsy (ktora uprzednio zedra Myla sie tutaj pojecia konta dostepowego do ppp i zupelnie niezaleznego konta email na jakims hoscie. > z abonentow telefonicznych) i postawia sporo maszyn, na ktorych pozakladaja > owe konta. Maszyn bedzie duzo, bo niewiele firm moze sobie pozwolic na > wydawanie takich sum jak TPSA, ktore nie musi wszak martwic sie o utrzymanie > swojej pozycji na rynku - o to dba ministerstwo i ustawy... :( Nie ma natomiast zadnego powodu (forsa tu jest malo wazna) zebysmy akurat w tej usludze mieli byc najlepsi/najtansi. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 21 22:55:22 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09238; Fri, 21 Jun 1996 22:55:20 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA08441; Fri, 21 Jun 1996 22:55:56 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 22:55:55 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qebit$e1p@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Lech Szychowski wrote: > Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > > : podlaczony przez TP SA). W niektorych miastach maja juz i tak tyle SLIPow i > : PPPow z powszechnie znanymi haslami, ze TP SA nic tam nie zmieni. Wyrowna > : natomiast szanse w skali kraju. > > Wybacz, ale jest to argumentacja typu "w Polsce i tak sie strasznie kradnie, > wiec moze zrezygnujmy oficjalnie z karania zlodziei i wyrownajmy szanse > tych, ktorzy sie boja kary z szansami tych, ktorzy sie jej nie boja". > To, co proponujesz, to jest oficjalna afirmacja rownania w dol. Blad logiczny. Nie wszyscy klienci tpnet sa zlodziejami. Nalezaloby raczej powiedziec. W Polsce sie strasznie kradnie ale zaufajmy ludziom i zacznijmy ich scigac dopiero jak popelnia naprawde grube przestepstwo a nie budujmy im klatki ZANIM cos przeskrobia. > > : to jednak TP SA, wlasciciel central telefonicznych i dojsc z jakiego numeru > : dzwoniono nie powinno byc dla nich klopotem. Chodzi tylko o o aby TP SA > > O tym juz wiele razy dyskutowalismy. Moze i nie powinien to byc dla nich > klopot; ale tak samo nie powinno byc dla nich klopotem usuniecie zjawiska > pt "40% prob polaczenia sie abonenta warszawskiej centrali 617 z abonentem > centrali 33 w tym samym miescie konczy sie brakiem jakiegokolwiek sygnalu > i zaliczeniem impulsu" - a zjawisko trwa spoko od lat. Owszem, z telefonami > jest o niebo lepiej niz pare lat temu, ale nie zmienia to faktu, ze nie > jest z nimi jeszcze dobrze (a ja czasem wzdycham z tesknoty za czasami, > gdy polaczenie lokalne kosztowalo niezaleznie od dlugosci polaczenia, > dzialal nawrot w Olsztynie, Czestochowie, Koszalinie i paru innych miejscach > - nie wspominajac juz o nieodzalowanej Pile)... :) Czyli robi ta przebrzydla TP S.A. cos zeby zablokowac brzydkie numery czy nie robi? Jakos sie placzesz w zeznaniach :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 21 22:56:21 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09423; Fri, 21 Jun 1996 22:56:20 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA08448; Fri, 21 Jun 1996 22:56:59 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 22:56:58 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qecav$e1p@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Lech Szychowski wrote: > Andrzej Resztak (resz@helios.man.lublin.pl) wrote: > > : W tym momencie TP SA nie ponosi zadnych dodatkowych kosztow jesli chcesz > : sprobowac sobie InterNet, a w przypadku zakladania kont jakies > : dodatkowe obciazenie juz by wystapilo. Poza tym tak moge sobie > > Pewnie, najlepiej zarabiac bez zadnych kosztow wlasnych. Czysty zysk. Biurokracja jako nieodzowny i pozadany koszt wlasny. Ladna mysl. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 21 22:58:53 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09749; Fri, 21 Jun 1996 22:58:53 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA08473; Fri, 21 Jun 1996 22:59:41 +0200 Date: Fri, 21 Jun 1996 22:59:41 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qedha$e1p@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : spisywal wszystkich przechodzacych. Jedynym efektem beda koszty, spadek > : ruchu i wzrost popytu na kradzione dowody osobiste. A normalni ludzie > : beda tylko przeklinac. > > Osobiscie codziennie parenascie/paredziesiat razy przelaze w robocie > przez drzwi, do przejscia przez ktore musze uzyc pastylki aka Dallas'a > - i jakos nie przeklinam; a moglbym przklinac, wszak juz wczesniej > (1) pokazywalem przepustke przy wejsciu, (2) otwieralem sobie ta > sama pastylka inne drzwi, pod okiem straznika lub uzywalem pastylki > w windzie, zeby moc w ogole wjechac na to pietro. I proponujesz podobne zabezpieczenia dla wszystkich, ktorzy chca sobie poogladac WWW ? Proponuje przymierzyc lufe do wrobla. A w TPNET wrobel malutki... Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 21 23:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA10126; Fri, 21 Jun 1996 23:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA01036 for polip@man.lodz.pl; Fri, 21 Jun 1996 22:50:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 22:38:45 +0200 From: "Maciej W. Rozycki" Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211805.UAA29609@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow On 21 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > Pytanie: jak przegladarka ma wiedziec ktory system kodowania ISO > tzn ISO8859-1, ISO8859-2, ISO8859-3, ISO8859-4, ISO8859-5 itd > nalezy uzyc do pokazania odwiedzanych stron ? A na przyklad tak: Polecam RFC1866 (HTML 2.0). Tag ten moze tez byc wykorzystany przez serwer do przekodowywania w locie stron niestandardowych (np. CP1250) na ISO. -- + Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland + +----------------------------------------------------------------------------+ + e-mail: prr09rm@loqi.eti.pg.gda.pl, PGP key available + From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 00:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA13477; Sat, 22 Jun 1996 00:43:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA03616 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 00:21:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 21 Jun 1996 22:18:14 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qf730$ko6@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: >On Fri, 21 Jun 1996, Jarek Lis wrote: >> Bootromy - to jest wygoda. >No wlasnie - dysku nie ma, a komputer :-) Bootowanie z sieci nie wyklucza przeciez istnienia dysku. Dysk moze sobie siedziec - np mozna posadzic na nim swapfile od windoze, a komputer startuje z sieci - system bez wirusow, zaden mandryl nie wyrzuci plikow konfiguracyjnych itp. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From darecki@beauty.ternet.pl Sat Jun 22 01:14:38 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA14460; Sat, 22 Jun 1996 01:14:35 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id BAA23322 for ; Sat, 22 Jun 1996 01:11:16 +0200 Date: Sat, 22 Jun 1996 01:11:14 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) In-Reply-To: <4qf730$ko6@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 22 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: > darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: > > >On Fri, 21 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > >> Bootromy - to jest wygoda. > > >No wlasnie - dysku nie ma, a komputer :-) > > Bootowanie z sieci nie wyklucza przeciez istnienia > dysku. Dysk moze sobie siedziec - np mozna posadzic > na nim swapfile od windoze, a komputer startuje z sieci > - system bez wirusow, zaden mandryl nie wyrzuci plikow > konfiguracyjnych itp. No yasne, ale najzabawniej jest, jak dysku nie ma... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sat Jun 22 01:42:36 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16006; Sat, 22 Jun 1996 01:42:35 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 21682; Sat, 22 Jun 1996 01:40:38 EDT Date: Sat, 22 Jun 1996 01:40:36 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A4364.4628A360.21682@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow >On 21 Jun 1996, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > >> Pytanie: jak przegladarka ma wiedziec ktory system kodowania ISO >> tzn ISO8859-1, ISO8859-2, ISO8859-3, ISO8859-4, ISO8859-5 itd >> nalezy uzyc do pokazania odwiedzanych stron ? > A na przyklad tak: > >Polecam RFC1866 (HTML 2.0). Tag ten moze tez byc wykorzystany przez serwer >do przekodowywania w locie stron niestandardowych (np. CP1250) na ISO. > > Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland + Dziekuje za konkretna odpowiedz. Ale przyczepie sie do ostatniego zdania tej odpowiedzi. Zeby serwer mogl w locie przekodowac z CP1250 na ISO-8859-2 to musi wiedziec ze ta konkretna strona (dokument .html) zostal zapisany z uzyciem kodow CP1250. Jak nalezy to zapisac zeby byc zgodnym ze standardem ? Tzn. czy sitnieje jakas notacja do wskazania CP1250. ? Romek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 10:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA02938; Sat, 22 Jun 1996 10:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA20799 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 10:40:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jun 1996 10:34:24 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53hgs4utj5.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A4364.4628A360.21682@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow >>>>> "Romuald"==Romuald Zylla, Lodz Tech Univ Poland >>>>> writes: >> Romuald> Jak nalezy to zapisac zeby byc zgodnym ze standardem ? Romuald> Tzn. czy sitnieje jakas notacja do wskazania CP1250. ? Prawdopodobnie nie. Poniewaz CP1250 nie jest zadnym obowiazujacym, miedzynarodowym standartem. Dlatego tez lepiej na serwerach trzymac sie czegos, co kazdy klient obslugujacy MIME zrozumiec powinien... --Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 12:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA06873; Sat, 22 Jun 1996 12:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA22980 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 12:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Jun 1996 11:56:13 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31CBC33D.42BC@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qcalu$4f1@olorin.nask.pl>, <31CA4804.6B1A@iopan.gda.pl>, <4qebit$e1p@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Lech Szychowski wrote: > > Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > > : podlaczony przez TP SA). W niektorych miastach maja juz i tak tyle SLIPow i > : PPPow z powszechnie znanymi haslami, ze TP SA nic tam nie zmieni. Wyrowna > : natomiast szanse w skali kraju. > > Wybacz, ale jest to argumentacja typu "w Polsce i tak sie strasznie kradnie, > wiec moze zrezygnujmy oficjalnie z karania zlodziei i wyrownajmy szanse > tych, ktorzy sie boja kary z szansami tych, ktorzy sie jej nie boja". > To, co proponujesz, to jest oficjalna afirmacja rownania w dol. Daj spokoj! Ci, ktorzy sa rzeczywiscie niebezpieczni juz maja jakis dostep do internetu (mniej lub bardziej anonimiowy). Ty chcesz natomiast ograniczyc roznych przyzwoitych (mimo ze komputerowo malo gramotnych) ludzi dla ktorych TP SA jest jedynym dostepnym na ich kieszen dostepem. Nie bardzo rozumiem w imie czego. Druga rzecz: tacy faceci jak ja nie POTRZEBUJA konta w TP SA bo juz je gdzie indziej maja. Potrzebuja taniego dostepu do swojego konta. To, ze inni providerzy obnizyli ostatnio znacznie ceny to nie przypadek a skutek akcji TP SA. I mimo, ze to dzialanie nie z pobudek altruistycznych jednak mu przyklasne. Wszelkie utrudnienia i podrozenia dostepu przez TP SA sa na reke glowni innym providerom (i ewentualnie ich pracownikom). Czy przypadkiem niekturzy z tych, ktorzy tu najbardzij protestuja przeciw taniemu internetowi (nazywajac to naturalnie inaczej) nie naleza do w/w grup? Pozdrawiam (znow przez 0w202122) JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 13:03:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08786; Sat, 22 Jun 1996 13:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24532 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 13:00:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jun 1996 10:43:33 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4qgiol$ll3@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q6fnd$eb6@yahozna.psych.uw.edu.pl>, <4q8i7c$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <4qetb6$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: manifestacja... Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tomasz Kloczko (kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote: : : Na tym polega glowna roznica miedzy uzytkownikami W* i U*, ze pierwsi sie : : pytaja "co masz bo moze mi sie to przyda?", a drudzy "czy masz cos takiego : : bo jest mi to potrzrbmne?". : Czy nalezy rozumiec, ze uzytkownicy W* maja zaspokojone swoje potrzeby, : a uzytkownicy U* sami nie wiedza co chca? :-)) Nie :) i jeszcze raz nie. Pod sformulowaniem "czy masz cos takiego bo jest mi to potrzebne" kryje sie wlasnie to, ze czesciej wiedza dokladnie czego chca. Chcialem przez to powiedziec, ze ci od U* maja bardziej konkretne potrzeby na styku z systemem i pracujacymi pod nim aplikacjami. Druga grupa natomiast puszcza w gwizdek full energii, nie majac z tego proporcjonalnego do wysilku pozytku. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 13:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA09722; Sat, 22 Jun 1996 13:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA24536 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 13:01:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Jun 1996 12:59:31 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31CBD213.6EA4@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121705.TAA18948@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: Java (Bylo: Co to za koszmar???? IGNORE) Artur Pioro wrote: > (...). A w ogole, to wracajac do > niesmiertelnego watku Microsoft, contra reszta swiata, 'duzi graczy' > chca ta Java Microsoftowi dokopac... Ten oczywiscie postapil na swoj > specyficzny sposob. Ostatnio zdajsie wypuscil J++ - ktory alez > oczywiscie - jest 'lepsza' Java Microsofta. Ale reakcja, jak na razie > jest chyba na to tylko smiech... O aktywnosci niech swiadczy okolo 700 > listow dziennie na comp.lang.java... > Istota licencjonowania Javy jest back-licence. Oznacza to, ze jezeli jakakolowiek firma (np. Microsoft) rozbuduje Jave - to takie rozwiazanie staje sie z miejsca wlasnoscia wszystkich licencjobiorcow. To b.wazna decyzja marketingowa Suna. Zepewnia ona rozwoj jezyka bez tworzenia niekompatybilnych implementacji. A co do wydajnosci Javy. Kod kompiliowanu just-in-time jest calkiem wydajny. To, czy terminale beda kosztowac 500$ czy 750$ ma znaczenie drugorzedne. Wazniejsze jest ile bedzie kosztowalo ich zarzadzanie. Prosta wgranie nowej wersji oprogramowania w wielkich firmach kosztuje majatek. O terminalu Javy nalezy myslec nie w kategoriach firmy z kilkudziesiecioma komputeramifirmy. Terminal zaczyna byc atrakcyjny dla firm, ktore kupia go w ilosci 20 tys sztuk. Takie przymiarki robi Boeing i klika duzych bankow. Tomek Kosinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 13:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10847; Sat, 22 Jun 1996 13:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25336 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 13:31:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Jun 1996 13:22:52 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31CBD78C.49BC@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31CA4804.6B1A@iopan.gda.pl>, <4qebit$e1p@olorin.nask.pl>, <31CBC33D.42BC@iopan.gda.pl> Subject: Re: tpnet.pl Jacek Piskozub wrote: > Druga rzecz: tacy faceci jak ja nie POTRZEBUJA konta w TP SA bo juz je gdzie > indziej maja. Potrzebuja taniego dostepu do swojego konta. To, ze inni > providerzy obnizyli ostatnio znacznie ceny to nie przypadek a skutek akcji TP > SA. I mimo, ze to dzialanie nie z pobudek altruistycznych jednak mu przyklasne. > Wszelkie utrudnienia i podrozenia dostepu przez TP SA sa na reke glowni innym > providerom (i ewentualnie ich pracownikom). Caly ostatni tydzien uzywalem TPSA wlasnie jako dostepu do swego konta (mialem zepsuty numer na ktorym wisi modem :)). Gdybym mial otwierac konto itp. machnalbym na to reka. Ciekaw jestem jak TPSA w przyszlosci chce pobierac oplaty za to konto (moze juz bylo na liscie - nie sledzilem jej uwaznie). Jezeli bede musial placic i otrzymywac konto to chyba nie bede korzystac. Sa dni kiedy jest mi to potrzebne a potem miesiace kiedy bym nie korzystal. Wolal bym wiec miec anonimowe konto a oplate np typu strefa Ia (np 18 gr/3min). Tomek Kosinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 14:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11576; Sat, 22 Jun 1996 14:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA25598 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 13:41:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jun 1996 13:30:36 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4qglgs$5tc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211805.UAA29609@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : >Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : >: powiedzcie jak prawidlowo na stronie HTML : >: zapisac ze jest ona zapisana z uzyciem kodow np CP1250 Akurat tego nie da sie zrobic _prawidlowo_ - Microsoftowi czemus sie nie chcialo zarejestrowac cp1250. : Moze jest juz pozno a wstalem dosc rano jak na mnie, to co mialem : na mysli: : jak na stronie HTML umiescic informacje, : ze ta konkretna strona uzywa liter zgodnie z kodowaniem : ISO8859-2. A to juz jest mozliwe - na dwa sposoby: 1. Na serwerze ustawic zeby w naglowkach przesylanego dokumentu umieszczal informacje (podobnie jak serwer informuje np. o typie dokumentu) o tzw. charset. To rozwiazanie ma jednak te wade, ze fatalnie wplywa na samopoczucie starych browserow. 2. Wpisac charset w tagu META - wewnatrz dokumentu. Starym browserom to nie przeszkadza (ignoruja). Wada tego rozwiazania jest: - ze jest obrzydliwe - ze jego powszechne wprowadzenie wymagaloby poprawienia tysiecy plikow (nawet automatycznie byloby to niebanalne) : Ja rozumie ze jesli klient-internauta ma w swoim komputrze Font : z polskimi literami to oczywiscie jak wciagnie strone z kodami ISOLatin2 : to mu program przekoduje na CP1250 i tym fontem wyswietli. : ALE ... klient sam - recznie musi podjac ten trud i kliknac gdzies. Ale tylko raz - potem ma to juz zapisane. Tak w tym calym burdelu sie milo zlozylo, ze 6 znakow, ktorymi roznia sie ISO-8859-2 i CP1250 nie zachodza na siebie - zarowno konwersja CP->ISO jak i ISO->CP moze byc wykonywana "w ciemno". Oznacza to, ze polscy wdowsiarze po prostu ustawiaja sobie default document encoding na ISO i juz maja spokoj - bez wzgledu na to jak wystawia teksty serwer oni polskie literki widza dobrze. (czyli uzytkownicy browserow pod MSW nawet by nie zauwazyli, gdyby serwery dotychczas serwujace CP przeszly na ISO - mam nadzieje, ze w koncu ta prosta obserwacja stanie sie oczywista dla kazdego, nawet najbardziej nieprzejednanego, bojownika o programy microsoftu w kazdym domu). : Pytanie: jak przegladarka ma wiedziec ktory system kodowania ISO : tzn ISO8859-1, ISO8859-2, ISO8859-3, ISO8859-4, ISO8859-5 itd : nalezy uzyc do pokazania odwiedzanych stron ? Wlasnie przez charset. Pewnie w koncu skonczy sie na tym, ze trzeba bedzie wpisywac do tekstow to dziwaczne META. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 15:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15161; Sat, 22 Jun 1996 15:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28710 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 15:40:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wednesday, 19 June 1996 22:05:28 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4qgsqs$5nv@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl>, <4ppfn0$1v7@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) wrote: > > Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: > : > > : Jesli 80% ludzi uzywa Netscape i CP1250 to dlaczego akurat > : narzucac ludziom ISO ??? > > Dlatego, zeby wszedzie bylo tak samo. Wiesz ile roznych systemow > operacyjnych uzywa ISO? Wiesz ile roznych systemow operacyjnych > uzywa cp1250? Zreszta, Twoja ulubiona firma juz sie dostosowala > do standardu, nie ma o co kruszyc kserokopii :-). > Hmmm. Z tego, co za daaawnych czasow czytalem w jakims szacownym pisemku komputerowym, to zestaw ISO L2 wymyslono z jednego bardzo powaznego powodu. Nie wykorzystuje ono oprocz znakow o kodach 0-31 rowniez tych pomiedzy 128 a 159, co powoduje, ze nawet jak transmisja uwali osmy bit, to wysylane znaki nie wleza w obszar znakow kontrolnych. Mam racje? -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 15:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15165; Sat, 22 Jun 1996 15:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA28709 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 15:40:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Saturday, 22 June 1996 14:34:13 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr. e Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest [ciach - uwagi na temat jakosci programow MS] > moze tylko polskich programistow spalszczajacych produkty? > moze oni tylko przekroczyli mase krytyczna bledow... > probuje wymusic tu rozdzielenie produktow Ms od produktow MsPl, i > obwinianie prawdziwego winnego, a nie Billa Gatesa za wszystko zle na > tym swiecie, ale mi sie to jakos nie udaje. Sorry, ale czy miales kiedykolwiek stycznosc z procesem tlumaczenia zachodnich produktow software'owych? Bo po tym, co - Panstwo wybacza - pie^Hszesz, to widac, ze nie. Moje bezposrednie obserwacje (pracuje przy tym moja zona w IBM, mam powody przypuszczac, ze w MS Polska jest bardzo podobnie) sa nastepujace: - przychodzi produkt w wersji angielskiej (WYLACZNIE DO WGLADU) - przychodza _wyekstrahowane_ teksty w wersji angielskiej - zespol tlumaczacy siada _do tekstow_ i je tlumaczy (roznymi narzedziami) - _teksty_ sa wysylane z powrotem do centrali, tam wykonuje sie build, przygotowanie wersji instalacyjnych, CD i dyskietek, ktore ida do produkcji (powyzszy opis jest pewnym uproszczeniem wynikajacym z wyeliminowania cyklu tlumaczenie-korekta-poprawianie-korekta-....-akceptacja tutaj-wyslanie -akceptacja tam (lub zwrot do poprawienia)). Generalnie z powyzszego dwa wnioski: 1. W procesie tworzenia wersji narodowej PROGRAM NIE jest obrabiany lokalnie. Jesli sa w nim jakies kaczany, to byly w wersji US! Albo byly i byly widoczne, a zostaly zaakceptowane (bo to juz spoznione, panie, a w ogole to nie bug, ino feature), lub program jest tak badziewiasto napisany, ze zmiana dlugosci stringu z 20 na 30 znakow powoduje jego pad. Ale nie mozna, do cholery, obwiniac za to tlumaczy! 2. Po skompilowaniu wersji narodowej jest ona testowana i ZATWIERDZANA w MS. A wiec niezaleznie kto to robi, oni biora za to odpowiedzialnosc. W koncu moga przeciez zwolnic MS-PL i zatrudnic takich, ktorzy spelniaja swoje zadania. Jesli tego nie robia (tj. nie zwalniaja :-)), to znaczy, ze akceptuja sposob dzialania MS-PL. A jak juz odpowiadam, to poczepiam sie dalej. > bo dla mnie platforma to przede wszystkim platforma sprzetowa. > tak zrozumialem twoja wypowiedz i na nia odpowiedzialem. A dla mnie platforma to przede wszystkim kolejowa. I co mi zrobisz? Sorry, ale argumentacja jest w stylu 'a pan masz rozpiety rozporek'! Oczywiscie, da sie powiedziec, ze 2 + 2 = 5, pod warunkiem, ze 2 jest dostatecznie duze.... -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 16:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16693; Sat, 22 Jun 1996 16:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA29285 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 16:06:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jun 1996 14:00:29 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4qgu9t$cl9@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q67im$83o@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qc2pk$rvc@sunsite.icm.edu.pl>, <4qemqj$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tylko co to jest uw.warszawa.pl? Nie ma nic takiego. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 17:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18716; Sat, 22 Jun 1996 17:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA00903 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 17:02:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 22 Jun 1996 14:58:52 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qh1n7$rcf@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr. e, <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest "Artur Bartnicki" wrote: >Sorry, ale czy miales kiedykolwiek stycznosc z procesem tlumaczenia >zachodnich produktow software'owych? Bo po tym, co - Panstwo wybacza - >pie^Hszesz, to widac, ze nie. Moje bezposrednie obserwacje (pracuje >przy tym moja zona w IBM, mam powody przypuszczac, ze w MS Polska >jest bardzo podobnie) sa nastepujace: [...] >1. W procesie tworzenia wersji narodowej PROGRAM NIE jest obrabiany lokalnie. >Jesli sa w nim jakies kaczany, to byly w wersji US! [...] Budzisz we mnie nadzieje - ale pewnosc uzyskam, kiedy sie wreszcie doczekam zamowionego niedawno Connecta PL. ;-) Jakie masz powody zeby przypuszczac, ze w MS-PL jest podobnie ? Ja slyszalem cos dokladnie odwrotnego - od znajomego z olsztynskiej firmy komputerowej, ktora brala udzial w lokalizacji Excela 5.0 (nazwy firmy publicznie nie wymienie...) W dodatku facet mowil, ze DLA SIEBIE skompilowali wersje z angielska syntaktyka funkcji - spolszczenie nazw funkcji bylo smutnym pomyslem MS, ktory bezskutecznie nasi 'tlumacze' usilowali malomiekkiemu wyperswadowac. >2. Po skompilowaniu wersji narodowej jest ona testowana i ZATWIERDZANA > w MS. A wiec niezaleznie kto to robi, oni biora za to odpowiedzialnosc. > W koncu moga przeciez zwolnic MS-PL i zatrudnic takich, ktorzy spelniaja > swoje zadania. Jesli tego nie robia (tj. nie zwalniaja :-)), to znaczy, > ze akceptuja sposob dzialania MS-PL Z tym sie zgadzam - nasuwa sie wniosek, ze MS traktuje Polske i Polakow bardziej jako obiekt 'polish jokes' niz powazny rynek. Czy nie wydaje sie Wam symptomatyczne, ze na potrzeby wlasne dealerow (NFR) u MS sa dostepne tylko programy w wersjach US ? Przypomina mi sie stary dowcip o polskim rolniku, ktory sposrod wielu odmian ziemniakow zna tylko dwie: 'dla siebie' i 'na sprzedaz'... :-) Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat Jun 22 17:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19461; Sat, 22 Jun 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA01669 for polip@man.lodz.pl; Sat, 22 Jun 1996 17:33:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 Jun 1996 15:30:45 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4qh3j5$fep@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211805.UAA29609@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow In article <199606211805.UAA29609@polonez.man.lodz.pl>, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: >Mnie chodzi oto zeby przegladarka analizujac wciagnieta strone sama >sie z niej dowiedziala jakie kody sa tam uzyte i odpowiednio przemapowala >tak zeby klient "widzial" to co tworca strony mial w zamysle. [hack] >Pytanie: jak przegladarka ma wiedziec ktory system kodowania ISO >tzn ISO8859-1, ISO8859-2, ISO8859-3, ISO8859-4, ISO8859-5 itd >nalezy uzyc do pokazania odwiedzanych stron ? > AFAIK na to sa dwie drogi. Raz ze dokumenty HTML przy wysylaniu przez serwer maja dodawany naglowek MIME gdzie powinno byc napisane jaki charset obowiazuje w tym dokumencie. Dwa - stosowane obecnie o ile wiem, z NS nie wiem czy z explorerem - na pocztku jest odpowiedni tag META w ktorym jest zawarte kodowanie. Byla o tym mowa na pl.comp.www. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user |finger for PGP&Geek Code administrator of eris.phys.uni.torun.pl and pec.torun.pl domain email: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/ "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From Jacek@optocomp.waw.pl Sun Jun 23 04:39:12 1996 Return-Path: Received: from IBBRAIN.IBB.WAW.PL by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA12246; Sun, 23 Jun 1996 04:39:10 +0200 Received: from tropaeolum.ibb.waw.pl by IBBRAIN.IBB.WAW.PL via SMTP (940816.SGI.8.6.9/930416.SGI) for id EAA10240; Sun, 23 Jun 1996 04:31:45 +0200 Received: by tropaeolum.ibb.waw.pl with Microsoft Mail id <31CD2D8B@tropaeolum.ibb.waw.pl>; Sun, 23 Jun 96 04:42:03 PDT From: Jacek Blaschke To: polip Subject: Re: Java (Bylo: Co to za koszmar???? IGNORE) Date: Sun, 23 Jun 96 04:35:00 PDT Message-ID: <31CD2D8B@tropaeolum.ibb.waw.pl> Return-Receipt-To: Encoding: 58 TEXT X-Mailer: Microsoft Mail V3.0 Microsoft <> Java - to nie jest tak trywialne jak moze byc ewentualna Java++. MS zintegrowal, lub moze lepiej integruje DirectX z Java. Np. z ActiveX mozna bezposrednio odniesc sie do Javy, zrodlo mozna kompilowac w Javie lub DirectX itd. Ogolnie asymptota i ewolucja bardziej niz konkurencja. Na razie silne wsparcie w nowych wersjach OS MS (NT 4.0 itd) ma bardziej DirectX. Terminale internetowe to duzy i juz aktualny rynkowo temat. Poza koncepcja Sun'a, Netscape itd zywa jest koncepcja oparta na WinFrame - wersji multi-user Windows NT firmy Citrix (www.citrix.com). NASA, pare wiekszych instytucji rzadowych USA, kilka bankow w Anglii w dosc duzej skali wymienia PC'ty na X-terminale + WinCenter (WinFrame + protokol X.11 - www.ncd.com). Powod - poza oczywista integracja z UNIX'em - bezpieczenstwo i prawie zerowe koszty administracji stanowisk pracy. Poza NCD, pare dni temu HP i Insignia ktora ma licencje na X.11 z NCD sprzymierzylo sie i tworzy podobna wspolna oferte. Sa tez zapowiadane proste 'dodzwaniane' terminale (ok 500$ w US) - pilotowe wdrozenie trwa w Pittsburgh. Terminal oparty na Jav'ie jest z pewnych wzgledow bardzo interesujacy - to o czym wyzej ma historyczny ogon (DOS, Windows, X) - jest szansa na zupelnie inne wymyslenie UI czy funkcji bez obciazen i nawykow. Wymaga jednak czasu i duzych inwestycji w tworzenie nowego swiata. Moze lepszego? Jacek ---------- From: polip To: Multiple recipients of list Subject: Re: Java (Bylo: Co to za koszmar???? IGNORE) Date: 22 June 1996 13:24 Artur Pioro wrote: > (...). A w ogole, to wracajac do > niesmiertelnego watku Microsoft, contra reszta swiata, 'duzi graczy' > chca ta Java Microsoftowi dokopac... Ten oczywiscie postapil na swoj > specyficzny sposob. Ostatnio zdajsie wypuscil J++ - ktory alez > oczywiscie - jest 'lepsza' Java Microsofta. Ale reakcja, jak na razie > jest chyba na to tylko smiech... O aktywnosci niech swiadczy okolo 700 > listow dziennie na comp.lang.java... > Istota licencjonowania Javy jest back-licence. Oznacza to, ze jezeli jakakolowiek firma (np. Microsoft) rozbuduje Jave - to takie rozwiazanie staje sie z miejsca wlasnoscia wszystkich licencjobiorcow. To b.wazna decyzja marketingowa Suna. Zepewnia ona rozwoj jezyka bez tworzenia niekompatybilnych implementacji. A co do wydajnosci Javy. Kod kompiliowanu just-in-time jest calkiem wydajny. To, czy terminale beda kosztowac 500$ czy 750$ ma znaczenie drugorzedne. Wazniejsze jest ile bedzie kosztowalo ich zarzadzanie. Prosta wgranie nowej wersji oprogramowania w wielkich firmach kosztuje majatek. O terminalu Javy nalezy myslec nie w kategoriach firmy z kilkudziesiecioma komputeramifirmy. Terminal zaczyna byc atrakcyjny dla firm, ktore kupia go w ilosci 20 tys sztuk. Takie przymiarki robi Boeing i klika duzych bankow. Tomek Kosinski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 23 09:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA20202; Sun, 23 Jun 1996 09:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA26984 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Jun 1996 09:16:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Jun 1996 02:15:47 -0500 From: arek@ripco.com Message-ID: <31CCEF23.58C5@ripco.com> Organization: his own Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960621200344@myszka.immt.pwr.wroc.pl> Subject: Re: tpnet.pl Wojciech Myszka wrote: > > In article <4qbso9$d9l@galaxy.uci.agh.edu.pl> szymon@uci.agh.edu.pl > (Szymon Sokol) pisal, cytujac list "Normalnego": > > ] Nie tak dawno, gdy na polipie ukazalo sie stanowisko PSI w sprawie > ] dostepu do Internetu oferowanego przez TPSA (anonimowego, bez > ] jakiejkolwiek autoryzacji), niektorzy dyskutanci uznali, ze PSI robi > ] z igly widly. Oto pierwsze plony owego dostepu: > ] > ] Path: galaxy.uci.agh.edu.pl!news > ] From: Normalny > [...] > > To jest oczyswiscie pewien problem. Inna rzecz, ze "normalny" teraz > sobie czyta cala dyskusje i jest bardzo z siebie dumny: oto, wlasnie > ktos sie nim zajmuje... > > Nie zdaje sobie sprawy co tak naprawde pociaga ludzi w Internecie > (oprocz mozliwosci bycia "anonimowym"): miedzy innymi nieskrepowany > i _darmowy_ dostep do ogromnej ilosci informacji. > > I nie zdaje sobie sprawy rowniez z tego, ze praktycznie osiagnal w tym > co chce robic juz praktycznie wszystko. Moze jeszcze uda mu sie gdzies > wlamac i cos komus popsuc. Nie jest w stanie nic do zasobow Internetu > dodac. > > Bedziemy musieli koegzystowac z takimi ludzmni niezaleznie od tego czy > TPSA utrzyma numer 0202122 czy tez nie... > > Wojtek Ciekawe, wyglada na to ze p. Myszka nie rzuca slow na wiatr. Moze kiedys zechce zdradzic jak "rozgryzl" psychike "normalnego" ? Na marginesie tego (i innych) incydentu chcialbym dorzucic swoje 300 zl. 1. Nadal mamy wolny wybor co chcemy czytac a co nie - dosc latwo selekcjonowac na sieci. Jest dobrze. 2. Czasem wlamujemy sie w razie tzw. wyzszej koniecznosci, np. aby zapobiec wiekszemu nieszczesciu - jest nawet stosowny paragraf. Mozna tez czasem zabijac - tez chyba jest paragraf. Gdzie "normalny" sie wlamal i co popsul ? (poza czyims dobrym nastrojem) 3. "normalny" cos "do zasobow Internetu" dodal - teraz wiadomo ze istnieje. (to tez moze sie okazac b. cenna informacja) 4. Przysluchujac sie wypowiedziom niektorych administratorow widze ze panowie mijacie sie z powolaniem. Dlaczego nie wstapic do policji, a moze szkolic funkcjonariuszy w uzywaniu Inter-netu ? Niechze wreszcie stroze prawa scigaja zbrodnie ktore coraz bardziej zalewaja siec. A moze to chodzi o nowe struktury czegos w rodzaju ORMO ? BTW czy organizacja istnieje dzisiaj w jakiejs formie ? Arek. From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Sun Jun 23 11:15:38 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23701; Sun, 23 Jun 1996 11:15:32 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA27981 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Jun 1996 11:14:55 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606230914.LAA27981@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Jun 1996 11:14:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4qerdg$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Jarek Lis" at Jun 21, 96 09:04:16 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > : Zrob mi tak, zeby wszystkie samochody, od maluchow poprzez autobusy do > : ciezarowek, mialy tyle samo biegow i w takich samych pozycjach, dzwignie > : biegow w tym samym miejscu, > > A nie maja? Wszyskie automaty ktore widzialem mialy wajche na srodku z > napisami RPN123 W osobowych prawie tak ale nie do konca. Ja mam czasem okazje jezdzic takim co ma: 12NPRC A w autobusach np. nie ma wajchy tylko guziczki. 12NPR -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Jun 23 12:45:40 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26853; Sun, 23 Jun 1996 12:45:27 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id MAA09496; Sun, 23 Jun 1996 12:46:17 +0200 Date: Sun, 23 Jun 1996 12:46:17 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet.pl To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qe6dh$es2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Tomasz R. Surmacz wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > : On Fri, 21 Jun 1996, Szymon Sokol wrote: > : > : Dla mnie dosyc charakterystyczne jest to ze najostrzej krytykuja otwartosc w > : tpnet ludzie z duzym doswiadczeniem w Internecie. Natomiast dla > > Widac maja cos do powiedzenia w tej kwestii :-) Ja chcialem zasugerowac ze maja zatwardziale poglady i dbaja o swoj wlasny interes a nie o wygode nowicjuszy. Pewnie mi nie wyszlo :-) > > : Dzisiaj w Internecie jest jak na Dworcu Centralnym, gdzie kieszonkowcy > : znajda zawsze jakis sposob by w tlumie "zarobic" pare zlotych. I nie ma co > : stwarzac pozorow ze jest inaczej, szczegolnie jak koszty przerosna > : watpliwe zyski. > : Hasla w tpnet to tak jakbys na Dworcu Centralnym postawil bramke i > : spisywal wszystkich przechodzacych. Jedynym efektem beda koszty, spadek > : ruchu i wzrost popytu na kradzione dowody osobiste. A normalni ludzie > : beda tylko przeklinac. > > O nie. To tak, jakbym w supermarkecie (lub na dworcu centralnym) > zainstalowal kamery. Normalnie nagrywalyby sobie widoczki, kasowane > automatycznie co jakis czas, ale jakby ktos podlozyl bombe, to bylaby > szansa zidentyfikowania go. Normalni ludzie tego nie zauwaza (jeden > telefon do wykonania PRZED rozpoczeciem calej zabawy w internet), a Kamery sa NIEWIDOCZNE dla korzystajacego z dworca i w zaden sposob nie ograniczaja na nim ruchu. Pozostawiaja natomiast obszary nie nadzorowane gdzie kieszonkowcy nadal moga poruszac sie bezpiecznie. Idealna analogia dla kamer jest wiec billing a nie autoryzacja dostepu. Kamery rowniez pozwalaja odtworzyc zdarzenia NA CZESCI terenu "dworca" co moze posluzyc do ujecia np. sprawcy napadu ale juz raczej nie do scigania kogos kto sie publicznie "obazyl" i uciekl. Natomiast autoryzacja zmusza kazdego do okreslonej DODATKOWEJ akcji. Wprowadza wiec dla korzystajacych utrudnienie a wiec ogranicza ruch. Do tego rodzi biurokracje i dodatkowa obsluge -> koszty -> oplata abonamentowa -> dodatkowe ograniczenie ruchu. To jest naprawde bramka na kazdym wejsciu do duzego dworca. > koszty to byc moze pare etatow dla ludzi te hasla rozdajacych (ZA DARMO, > po sprawdzeniu numeru dzwoniacego, ale nie przed kazdym polaczeniem z > tpnet, tylko raz - ja nie pisalem nic o zadnych 10 zlotych...). Ty nie pisales ale takie wlasnie beda konsekwencje. > Kazda szanujaca sie firma i tak ma zawsze 'tech support' czy 'hotline', > gdzie odpowiada na rozne pytania klientow, wiec myslac w ten sposob, to > nie dodatkowe koszty, lecz sposob zorganizowania dostepu. Hotline mamy ale nie taki zeby mimochodem zalozyl i obsluzyl konta dla powiedzmy 500 000 ludzi. Czyli koszty, czyli oplata. > > Problemem nie jest czy zainstalujemy takie, czy siakie zabezpieczenia. > Jedne beda lepsze, inne gorsze, kazde zapewne da sie obejsc. Problem > po pierwsze jest w masowosci zjawiska, a po drugie - w poczuciu > bezkarnosci osob piszacych listy takie, jak ten, ktory wywolal te > dyskusje. *MUSI* po prostu istniec sposob (byc moze dzialajacy tylko w > 50% przypadkow) na dojscie kto sie polaczyl. Jezeli czlowiek wie, ze > go "moga namierzyc", to nie bedzie robil glupich dowcipow, albo > wlamywal sie z 'anonimowego' konta. Na glupie dowcipy i tak nie ma rady. Grube przestepstwa mozna tropic rownie (co nie znaczy do konca) skutecznie jak w innych formach przestepstw. Poprzez billing TPNET stwarza atakujacemu wieksze zagrozenie niz np. przesiadka przez inny system wiec nie widze powodu zeby TPNET radykalnie zmienial sytuacje: Internet nie jest bezpieczny i takim juz chyba nie bedzie. > > O 'zapyzialych linuxach w kacie laboratorium studenckiego' napisze > chyba osobno, bo tez sie z tym nie zgadzam. To ciekawe. Musialbys twierdzic ze NIE ISTNIEJE NIGDZIE taki system, na ktory mozna sie wlamac i stamtad bezpiecznie atakowac dalej. Opowiesci jak to w jednym czy dwoch miejscach w Polsce sprawdza sie siadajacym do terminali dowody osobiste sa wprawdzie wzruszajace ale nie oddaja obrazu TYPOWEJ sytuacji. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 23 14:04:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29480; Sun, 23 Jun 1996 14:04:02 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03774 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Jun 1996 13:41:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Jun 1996 13:36:12 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31CD2C2C.6454@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr., <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Bartnicki wrote: > A jak juz odpowiadam, to poczepiam sie dalej. > > > bo dla mnie platforma to przede wszystkim platforma sprzetowa. > > tak zrozumialem twoja wypowiedz i na nia odpowiedzialem. > > A dla mnie platforma to przede wszystkim kolejowa. I co mi zrobisz? Po polsku to sie nazywa peron. Co Ci zrobie? Zganie Cie za marna polszczyzne. ;-))))))) -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From darecki@beauty.ternet.pl Sun Jun 23 14:44:15 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01326; Sun, 23 Jun 1996 14:44:05 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA12400 for ; Sun, 23 Jun 1996 14:41:34 +0200 Date: Sun, 23 Jun 1996 14:41:34 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31CD2C2C.6454@iopan.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 23 Jun 1996, Jacek Piskozub wrote: > Artur Bartnicki wrote: > > A dla mnie platforma to przede wszystkim kolejowa. I co mi zrobisz? > > Po polsku to sie nazywa peron. Co Ci zrobie? Zganie Cie za marna polszczyzne. A mnie sie wydawalo, ze to takie cos na kolach i jezdzi.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 23 15:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02324; Sun, 23 Jun 1996 15:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA05516 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Jun 1996 14:51:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Jun 1996 12:46:37 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qjeb7$rb1@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C839AC.3B33@cyf-kr., <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31CD2C2C.6454@iopan.gda.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jacek Piskozub wrote: >Artur Bartnicki wrote: >> > bo dla mnie platforma to przede wszystkim platforma sprzetowa. >> > tak zrozumialem twoja wypowiedz i na nia odpowiedzialem. >> >> A dla mnie platforma to przede wszystkim kolejowa. I co mi zrobisz? >Po polsku to sie nazywa peron. Co Ci zrobie? Zganie Cie za marna polszczyzne. >;-))))))) Hl/e, hl/e, hl/e. Nie kazdy uzywa w jezyku polskim rusycyzmow ! ;-)))))))) O platformie do przewozu drewna albo czolgow nie pomyslales ? Pozdrowienia. Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 23 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08166; Sun, 23 Jun 1996 17:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA09689 for polip@man.lodz.pl; Sun, 23 Jun 1996 17:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 23 Jun 1996 17:24:25 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31CD61A9.10C1@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31CD2C2C.6454@iopan.gda.pl>, <4qjeb7$rb1@olorin.nask.pl> Subject: Platformy kolejowe (i nie tylko) Grzegorz Bodaszewski wrote: > > Jacek Piskozub wrote: > > >Artur Bartnicki wrote: > >> > bo dla mnie platforma to przede wszystkim platforma sprzetowa. > >> > tak zrozumialem twoja wypowiedz i na nia odpowiedzialem. > >> > >> A dla mnie platforma to przede wszystkim kolejowa. I co mi zrobisz? > > >Po polsku to sie nazywa peron. Co Ci zrobie? Zganie Cie za marna polszczyzne. > >;-))))))) > > Hl/e, hl/e, hl/e. Nie kazdy uzywa w jezyku polskim rusycyzmow ! > ;-)))))))) > > O platformie do przewozu drewna albo czolgow nie pomyslales ? Nie jestem kolejarzem ani wojskowym. Nie pomyslalem. Natomiast slyszalem uzycie "platforma" zamiast peron u naszej polonii. I to bynajmniej nie z Kazachstanu a raczej Ealingu ;-) Tak wiec wzialem to za (znany sobie dobrze) anglicyzm. Sorry (jak kto woli: spasiba) za ten nie internetowy temat. Wracajac do meritum "platforma" (w sensie komputerowym) nie jest mniej polskim wyrazem niz "system". Fraza "program napisano na nastepujace platformy" dla mnie brzmi lepiej niz "... na wszystkie systemy". Ale to pewnie kwestia gustu... Pozdrawiam JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 24 01:32:37 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA25544; Mon, 24 Jun 1996 01:32:26 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id BAA21830 for ; Mon, 24 Jun 1996 01:29:49 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 01:29:48 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31C82BDD.14E4@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 19 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Dariusz Margas wrote: > > > > Ja staralem sie "oswoic" windos. Niestety - nie udalo mi sie, nadal nie > > > > mam tam podstawowych narzedzi, jakie mam pod unixem. Na dokladke > > > jakich narzedzi? > > A roznych... np. kill > a co to chcesz kilowac? nie mozesz zamknac jego okienka? A ja sie powiesi? W linuxie przeskakuje na inna VC albo na terminal i "kill -9" > (zreszta, killa jak chcesz to ci podesle, razem z odpowiednim ps. nie > wiem tylko, czy dziala na WinNT. a kill jest dobry, bo mozesz napisac > kill netscape i juz, nie musisz mu podawac pida) To tak, jak "killall" - ale co bedzie, jesli mam np. 2 netszkapy na raz i tylko jedna chce uwalic? Jednak lepiej z pidami. A co zamiast trace (linux - strace) ? Mam wygaszacz, ktory wywala sie wolajac "can't allocate necessary data files". Mam te files, ale nie wiem ktore to :( Na linuxie puszczam "strace " i widze... ps. kill'a podeslij... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 24 01:36:09 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA25816; Mon, 24 Jun 1996 01:36:01 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id BAA21877 for ; Mon, 24 Jun 1996 01:33:02 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 01:33:02 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? IGNORE) In-Reply-To: <4qdrc7$nn@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Grzegorz Bodaszewski wrote: > darecki@beauty.ternet.pl (Dariusz Margas) wrote: > > >>moj kolega z Katowic > >> wlasnie poblokowal wszystkim flopy w setupie i zabezpieczyl > >> go haslem, ja tez zastanawiam sie nad takim posunieciem u siebie. > > >A na "bateryjkach" sie nie znaja? > > Moje 'maupki' akurat sie nie znaja - to nie studenci ! ;-))) Racja :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 24 01:40:08 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA26141; Mon, 24 Jun 1996 01:40:04 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id BAA21959 for ; Mon, 24 Jun 1996 01:37:20 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 01:37:20 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31CA72D7.5ABC@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 21 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > Piotr Kucharski wrote: > polityczno-ekonomiczne uwarunkowania). zreszta, kto ci broni napisac do gazety > artykul, w ktorym bedziesz udowadnial wyzszosc Linuxa nad Win np. w zastosowaniach dla > sekretariatu? To akurat chyba nie jest dobry przyklad, ale np. w sklepach to i owszem - mozna unixa spotkac... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Mon Jun 24 09:02:07 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10250; Mon, 24 Jun 1996 09:02:05 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA01627 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 09:01:02 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606240701.JAA01627@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 09:01:02 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Dariusz Margas" at Jun 24, 96 01:41:14 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > polityczno-ekonomiczne uwarunkowania). zreszta, kto ci broni napisac do gazety > > artykul, w ktorym bedziesz udowadnial wyzszosc Linuxa nad Win np. w zastosowaniach dla > > sekretariatu? > > To akurat chyba nie jest dobry przyklad, ale np. w sklepach to i owszem - > mozna unixa spotkac... Moge pokazac nawet pare takich miejsc. (Pare czyli dwa) A i w dodatku nie mam nic wspolnego z tymi miejscami (nawet tam nie chodze). -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 09:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA12099; Mon, 24 Jun 1996 09:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA05984 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 09:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 07:26:57 GMT From: pankiewicz@sun1000.pwr.wroc.pl (Jerzy Pankiewicz) Message-ID: <4qlg01$b3v@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qe3co$n8q@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: poszukuje gopher://gopher.pwr.wroc.pl:70/11/wcss/inforci/ np. Elm i Eudora . Jerzy Pankiewicz From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 24 11:25:15 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18321; Mon, 24 Jun 1996 11:25:12 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id LAA29582 for ; Mon, 24 Jun 1996 11:22:18 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 11:22:18 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <199606240701.JAA01627@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 24 Jun 1996, Slawomir Sidor wrote: > > To akurat chyba nie jest dobry przyklad, ale np. w sklepach to i owszem - > > mozna unixa spotkac... > > Moge pokazac nawet pare takich miejsc. (Pare czyli dwa) Ja tez dwa... (i pewno nie te same) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 12:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22057; Mon, 24 Jun 1996 12:03:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10028 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 11:50:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 11:41:34 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CE62CE.5E40@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q67im$83o@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qc2pk$rvc@sunsite.icm.edu.pl>, <4qe84u$ick@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Artur Czechowski wrote: > Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: > > Mi sie zdaje, ze uw.bialystok.pl, to nie jest Urzad Wojewodzki, > > tylko Uniwersytet Warszawski. > Dlatego tym bardziej uwazam, ze urezdy wojewodzkie powinny byc w gov.pl > Pozdrawiam tylko ze wtedy dowolna modyfikacja wymaga zmiany w Warszawie w DNS serverze. poza tym, nie zawsze mozna wybierac domene jak sie podpina do Internetu u providera. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 12:03:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22061; Mon, 24 Jun 1996 12:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10045 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 11:53:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 09:48:55 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4qloa7$3un@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <2nenn9tv0z.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: tpnet.pl Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Z budki telefonicznej 'glosowo' moze zadzwonic pod JEDEN numer naraz i : tam nabluzgac. Mozesz zadzwonic na Party Phone.... i zbluzgac wszystkich :-)))) : Z anonimowego nntp mozna wyslac newsa do milionow ludzi naraz. : Nie mowiac juz o wlamywaniu sie na konta itp. rzeczy, ktorych z : 'glosowej' budki robic sie po prostu nie daje. Mozesz sie wlamac na moja sekretarke automatyczna... I wysluchac zapisane informacje do mnie... ;) Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 12:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23757; Mon, 24 Jun 1996 12:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10624 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 12:11:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 12:09:23 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CE6953.222B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q8mt0$n8i@sunrise.pg.gda.pl>, <31C827E9.58D2@cyf-kr.edu.pl>, <4qerj8$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis wrote: > Napisz lepiej do kogo mam sie zwrocic, bo chcialbym zupgradowac swoja > wersje 1053 na 1097.... proponuje MsPl - moze znajdziesz adres emailowy na ich stronie WWW (http://www.microsoft.com/poland). prywatnych adresow 'stamtad' nie rozdaje. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 12:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23762; Mon, 24 Jun 1996 12:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10623 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 12:11:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 12:08:21 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CE6915.E1D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <01bb5963.77d1e7a0$8c1a9c95@inf.wsp.krakow.pl>, <4qep2t$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Jarek Lis wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : bo dla mnie platforma to przede wszystkim platforma sprzetowa. > : tak zrozumialem twoja wypowiedz i na nia odpowiedzialem. > : czy API jest lepsze pod X, czy pod Ms, mozna sie dlugo sprzeczac - i > : nikt nikogo nie przekona. > > Naprawde? Potrafisz mnie przekonac o wyzszosci rozwiazania, ze jak program > zaczal cos robic, to musi zaraz skonczyc, bo inne zadania czekaja. za to wtedy, gdy program potrzebuje, ma procesor wylacznie dla siebie :) ale to jest nieprawdziwe w NT > Ze jak zaalokowales troche pamieci, to musisz ja jeszcze 'zalokowac', > zeby moc z niej skorzystac, i wypadaloby ja 'odlokowac', zeby > system mogl ja zrzucic na dysk, bo inne programy potrzebuja pamieci. to chyba ulatwia zarzadzanie pamiecia, a i tak glownym powodem jest kompatybilnosc w dol. kiedys Win dzialaly w trybie Real, gdzie w ogole nie bylo takich rzeczy jak segmenty, przerwanie od procesora, ze ktos chce strone, co jej nie ma... ogon, ciagnacy sie za PC jest dlugi, ale tez dzieki niemu on istnieje - wszystkie programy napisane w ciagu ostatnich 5 lat musza sie dac uruchomic; przez co programista pisze pod W95 uzywajac fopen zamiast odpowiednikow Windowsowych... > Bo tak niestety wyglada API by MS. API to rowniez kompletnosc zestawu funkcji; ile % linii kodu to wywolania systemu a ile to twoj wlasny wklad. czy np. zmiane liter male/duze, z dziwolagami typu u-z-kreska oraz kanji wlacznie, system ci zrobi (i to na calym buforze), czy sam musisz to robic... > O, to, to. Zeby usuniete pliki dalo sie jeszcze przez powiedzmy tydzien > odzyskac, o ile oczywiscie nikt nie potrzebuje zajac dysku do konca... o ile mi wiadomo, jest jakis Linuxowy trash-can (siedzacy w systemie) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 12:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25614; Mon, 24 Jun 1996 12:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10920 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 12:21:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 12:12:06 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CE69F6.5308@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > > On Fri, 21 Jun 1996, Jarek Lis wrote: > > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > > > : zebym nie mogl sobie zrobic "rm -fr .." co skutkuje wycieciem CALEGO > > : dysku bez zadnego ostrzezenia, bledu etc. znam przynajmniej jednego > > : Unixa, gdzie to zadzialalo. a od poprawnej komendy roznilo sie tylko > > : jedna '.' > > Hehehe... Nie widzialem zeby gdziekolwiek unix byl tak skonfigurowany, aby > z poziomu usera dalo sie zrobic "rm -rf /*" to bylo z poziomu roota, i to nie ja to zrobilem. > Tak wiec choc to jest mozliwe, to raczej nie uda sie skasowac dysku do > czysta :-) w DOS nie skasujesz biezacego katalogu, a takim byl pierwszy katalog, ktory zostal skasowany przez ta instrukcje ale znowu nie na temat - porownuje sie system dla serverow, multiuser, etc. z systemem dla jednego uzytkownika. porownuj wiec uzytkownika DOS z uzytkownikiem root pod Unixem. albo, uzytkownika pod NT z uzytkownikiem pod Unixem. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 12:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25620; Mon, 24 Jun 1996 12:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA11446 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 12:40:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 12:36:42 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CE6FBA.3CB8@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr., <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Bartnicki wrote: > Sorry, ale czy miales kiedykolwiek stycznosc z procesem tlumaczenia > zachodnich produktow software'owych? Bo po tym, co - Panstwo wybacza - jeden z moich znajomych przeszedl tam z Systemu 3000. > Generalnie z powyzszego dwa wnioski: > 1. W procesie tworzenia wersji narodowej PROGRAM NIE jest obrabiany lokalnie. > Jesli sa w nim jakies kaczany, to byly w wersji US! Albo byly i byly > widoczne, a zostaly zaakceptowane (bo to juz spoznione, panie, a w ogole > to nie bug, ino feature), lub program jest tak badziewiasto napisany, > ze zmiana dlugosci stringu z 20 na 30 znakow powoduje jego pad. Ale nie > mozna, do cholery, obwiniac za to tlumaczy! a jesli w wydaniu Ms build jest robione w PL? i jak w takim razie wytlumaczysz fakt, ze pewne funkcje przestaja dzialac po przetlumaczeniu kodu? zwalisz wszystko na bledy w oryginale... ale przeciez spolonizowac sobie Windows moze kazdy, kto posiada ResourceWorkshopa z BC od 3.1 lub jakiekolwiek VC++. obojetnie od dlugosci tekstu, program bedzie dzialal, conajwyzej rozsypie sie rozklad na ekranie zmiany siegaja glebiej, to nie jest tylko tlumaczenie tekstu. stad mozliwosc pojawienia sie problemow. > 2. Po skompilowaniu wersji narodowej jest ona testowana i ZATWIERDZANA > w MS. A wiec niezaleznie kto to robi, oni biora za to odpowiedzialnosc. > W koncu moga przeciez zwolnic MS-PL i zatrudnic takich, ktorzy spelniaja > swoje zadania. Jesli tego nie robia (tj. nie zwalniaja :-)), to znaczy, > ze akceptuja sposob dzialania MS-PL. albo nie sa w stanie przeprowadzic takiej kontroli jak swoich wersji. moze za poprawnosc oprogramowania na rynku lokalnym odpowiada lokalny przedstawiciel, a firma-matka sie nie wtraca do tego? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 13:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27527; Mon, 24 Jun 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA12057 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 13:00:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 10:53:51 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4qls3v$1u6@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: Balagan w DNSie Uwaga, uwaga! Mamy kolejny urzad wojewodzki w Inecie... I kolejna konwencje... uwoj.wroc.pl Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 13:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27531; Mon, 24 Jun 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA11735 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 12:50:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 12:44:32 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CE7190.3832@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > A ja sie powiesi? W linuxie przeskakuje na inna VC albo na terminal i > "kill -9" jak sie powiesi system, to nic... ale jak sie powiesi aplikacja, ktora nawet nie chce odpowiedziec na WM_QUIT, to mozna ja na sile wyrzucic. > To tak, jak "killall" - ale co bedzie, jesli mam np. 2 netszkapy na raz i > tylko jedna chce uwalic? Jednak lepiej z pidami. to wtedy podajesz PIDa. ale zwykle wygodniej nazwa... kill, ps to Unixcorn: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/cica/win3/util/unixcn20.zip strace do plikow: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/cica/win3/util/wxi101.zip -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 24 13:30:36 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA29813; Mon, 24 Jun 1996 13:30:13 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA31136 for ; Mon, 24 Jun 1996 13:27:27 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 13:27:27 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest In-Reply-To: <31CE7190.3832@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 24 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > jak sie powiesi system, to nic... > ale jak sie powiesi aplikacja, ktora nawet nie chce odpowiedziec na WM_QUIT, to mozna > ja na sile wyrzucic. Jak? > > To tak, jak "killall" - ale co bedzie, jesli mam np. 2 netszkapy na raz i > > tylko jedna chce uwalic? Jednak lepiej z pidami. > to wtedy podajesz PIDa. ale zwykle wygodniej nazwa... Oki... > kill, ps to Unixcorn: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/cica/win3/util/unixcn20.zip > strace do plikow: ftp://ftp.cyf-kr.edu.pl/pub/mirror/cica/win3/util/wxi101.zip Ide ssac - potem obadam... Aaa.. Jeszcze sie spytam - mam WinDos 3.11 Zadziala? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03521; Mon, 24 Jun 1996 14:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14224 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:10:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:03:32 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm06k$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2E63CDA43CB@gwr.gazeta.pl> Subject: Re: tpnet.pl Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: : > : Jak ty sobie to wyobrazasz. Hasla musza byc aktualne w calej Polsce, : > : bo rano moge byc w Gdansku, a wieczorem w Hrubieszowie i chce zeby : > : zawsze byl to ten sam numer i to samo haslo. Lepiej, chce moc : > Hint: TACACS : Ale nie na milion userow. Jak sie ma milion juzerow, to sie nie robi tego na routerach z dobudowanym access server'em, prawda? Nawet TPSA nie wpadnie na taki pomysl :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:23:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03525; Mon, 24 Jun 1996 14:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14223 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:10:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:01:21 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm02h$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qdq8t$7qe@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qec7h$e1p@olorin.nask.pl>, <4qejvv$lj9@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: tpnet.pl Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : telefoniczne. Zainwestuja wiec kupe forsy (ktora uprzednio zedra : : z abonentow telefonicznych) i postawia sporo maszyn, na ktorych pozakladaja : : owe konta. Maszyn bedzie duzo, : Niekoniecznie duzo. Polecam taki netcom.com z US. To mi wyglada na jedna [...] : P.S. Maszyna niby jedna, ale zapewne to kilkadziesiat procesorow jednak. OK. Zgoda. Przeformulujmy to do postaci "sprzet bedzie zdolny obsluzyc bardzo wiele osob" :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03530; Mon, 24 Jun 1996 14:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14225 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:11:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:09:50 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm0ie$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > na kontach mozna zarabiac niewiele gorzej niz na oplatach za polaczenia : > telefoniczne. Zainwestuja wiec kupe forsy (ktora uprzednio zedra : Myla sie tutaj pojecia konta dostepowego do ppp : i zupelnie niezaleznego konta email na jakims hoscie. Nie myla sie; to raczej brzytwa Ockham'a - na obu mozna zarabiac. : > swojej pozycji na rynku - o to dba ministerstwo i ustawy... :( : Nie ma natomiast zadnego powodu (forsa tu jest malo wazna) zebysmy akurat : w tej usludze mieli byc najlepsi/najtansi. Jest powod do bycia najtanszymi: to w zdecydowanej wiekszosci TPSA jest wlascicielem lacz, z ktorych korzystaja ISPs i to ona stwierdza, ile ma kosztowac korzystanie z takiego lacza i czy w ogole lacze zostanie danemu delikwentowi przyznane. Jesli zas to, co mowia mi znajomi, zatrudnieni w TPSA (w roli bynajmniej nie kablarzy) o swoich zarobkach, to istotnie trudno sie spodziewac, ze za takie pieniadze bedzie sie mialo najlepszych ludzi - ktorzy dodatkowo beda musieli znosic przeciez (bedac nawet Bogu ducha winnymi) narzekania na TPSA kierowane do nich, bo "przeciez tam pracuja"... -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06077; Mon, 24 Jun 1996 14:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14530 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:25:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:20:15 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm15v$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Fri, 21 Jun 1996, Lech Szychowski wrote: : > : W tym momencie TP SA nie ponosi zadnych dodatkowych kosztow jesli chcesz : > : sprobowac sobie InterNet, a w przypadku zakladania kont jakies : > : dodatkowe obciazenie juz by wystapilo. Poza tym tak moge sobie : > Pewnie, najlepiej zarabiac bez zadnych kosztow wlasnych. Czysty zysk. : Biurokracja jako nieodzowny i pozadany koszt wlasny. Ladna mysl. Majac jeden login tez macie do tego kolosalna biurokracje? ;) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06082; Mon, 24 Jun 1996 14:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15076 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:40:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:35:58 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm23e$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qebit$e1p@olorin.nask.pl>, <31CBC33D.42BC@iopan.gda.pl>, <31CBD78C.49BC@infoservice.com.pl> Subject: Re: tpnet.pl Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : Caly ostatni tydzien uzywalem TPSA wlasnie jako dostepu do swego konta : (mialem zepsuty numer na ktorym wisi modem :)). Gdybym mial otwierac konto : itp. machnalbym na to reka. Jak rozumiem, zdecydowanie bardziej podoba Ci sie sytuacja, w ktorej co prawda TPSA naprawia Ci numer przez tydzien, ale za to masz szanse sie w tym czasie potloczyc via 0202122 od sytuacji, w ktorej masz np 2-3 tanie linie, ktore padaja osobna i sa naprawiane w ciagu np. 24h? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06085; Mon, 24 Jun 1996 14:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14760 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:30:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:24:21 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm1dl$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Osobiscie codziennie parenascie/paredziesiat razy przelaze w robocie : > przez drzwi, do przejscia przez ktore musze uzyc pastylki aka Dallas'a [...]] : I proponujesz podobne zabezpieczenia dla wszystkich, ktorzy chca sobie : poogladac WWW ? Proponuje przymierzyc lufe do wrobla. Proponuje dostosowac zabezpieczenia do niebezpieczenstw. A przynajmniej nie udawac, ze niebezpieczenstwa nie ma. Rozumiem, ze jak dotad nie mielismy jeszcze w Polsce procesow o wlamania do maszyn itd, wiec nie ma obrazowego przykladu, ze cos trzeba robic, bo inaczej mozna oberwac - wiec nie ma po co czegokolwiek robic. : A w TPNET wrobel malutki... Malutki? Ile macie linii telefonicznych na dostep do Internetu? Ile macie routerow? IMHO wiecej niz wiekszosc ISP'ow w Polsce :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06091; Mon, 24 Jun 1996 14:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15075 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:40:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:33:13 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm1u9$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31CA4804.6B1A@iopan.gda.pl>, <4qebit$e1p@olorin.nask.pl>, <31CBC33D.42BC@iopan.gda.pl> Subject: Re: tpnet.pl Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: : Daj spokoj! Ci, ktorzy sa rzeczywiscie niebezpieczni juz maja jakis dostep : do internetu (mniej lub bardziej anonimiowy). Ty chcesz natomiast Jasne. Wyprodukujmy wiec jeszcze pare razy tylu owych "niebezpiecznych", uzbrojonych dodatkowo w poczucie bezkarnosci. : Druga rzecz: tacy faceci jak ja nie POTRZEBUJA konta w TP SA bo juz je gdzie : indziej maja. Potrzebuja taniego dostepu do swojego konta. Zadam glupie pytanie: a to miejsce, gdzie juz masz konto, nie moze zalozyc sobie dodatkowej linii lub dwoch, zakupic dwoch sztuk modemow i zrobic sobie wlasnego dostepu? Bezpieczniej, szybciej, niezaleznie od TPSA, hasel nikt nie zrzuci sniffer'em po drodze... : To, ze inni providerzy obnizyli ostatnio znacznie ceny to nie przypadek : a skutek akcji TP SA. I mimo, ze to dzialanie nie z pobudek altruistycznych : jednak mu przyklasne. Klasyczny schemat dzialania przedsiebiorstwa o wysokich rezerwach: obnizyc ceny do granic, zeby wykosic innych - a potem... Tak, wiem, to schemat dziewietnastowieczny. Ale jak patrze na pewne manewry naszego krajowego de facto monopolisty, to zaczynam miec podejrzenia oraz watpliwosci, czy przypadkiem... :) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 14:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA06096; Mon, 24 Jun 1996 14:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14508 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:21:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:18:53 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm13d$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Blad logiczny. Nie wszyscy klienci tpnet sa zlodziejami. : Nalezaloby raczej powiedziec. W Polsce sie strasznie kradnie ale zaufajmy : ludziom i zacznijmy ich scigac dopiero jak popelnia naprawde grube : przestepstwo a nie budujmy im klatki ZANIM cos przeskrobia. Tak? To powiedz to sekcjom rozliczen (czy jak to sie nazywa) w kazdym ZT. Oni bez zenady stosuja numery typu "za luty rachunek na fafnascie baniek, po reklamacjach wreszcie w czerwcu podlaczaja rejrestrator na miesiac (laskawie, bo czasem mowia 'nie ma takiej mozliwosci'), po czym stwierdzaja 'nie ma podstaw do uznania reklamacji, rejestrator niczego nie wykazal'. : > dzialal nawrot w Olsztynie, Czestochowie, Koszalinie i paru innych : > miejscach - nie wspominajac juz o nieodzalowanej Pile)... :) : Czyli robi ta przebrzydla TP S.A. cos zeby zablokowac brzydkie numery czy : nie robi? Jakos sie placzesz w zeznaniach :-) Wiesz, Pila dzialala wystarczajaco dlugo, zeby przyniesc TPSA wielomiliardowe straty. Od zawsze bylo jasne, ze sie kiedys zorientuja; dziwne bylo raczej to, ze sie tak dlugo nie orientowali. Co do mocnych numerow, to bardzo podoba mi sie jeden: "powinno byc tak, ze z jednego miasta nie mozna sie polaczyc z numerami zaczynajacymi sie od 9 w innym miescie". Aktualnosc spisow telefonow, ktore maja panie pod 912 jest wrecz legendarna, ale TPSA bardzo dba o to, zebym nie mogl nabic sobie paru impulsow i zadzwonic po aktualna informacje do tamtego miasta. Ooops! Cos mi sie zdaje, ze ostatni akapit jest mocno off-topic. EOT. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Mon Jun 24 14:48:04 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07502; Mon, 24 Jun 1996 14:48:00 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id OAA18905 for ; Mon, 24 Jun 1996 14:45:40 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 24 Jun 96 14:54:37 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 24 Jun 96 14:54:07 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 14:53:56 +0100 Subject: tpnet - opis sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <88D1E5622F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> W sumie pewnie nie tylko mnie to interesuje, ale jak wyglada siec tpnet pod wzgledem ilosci portow (modemow) dostepnych dla userow w poszczegolnych miastach, gdzie znajduja sie centra dostepowe. Ostatnio troche probowalem z tego korzystac i wygladalo to kiepsciutko. Zainteresowany Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 14:51:47 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08311; Mon, 24 Jun 1996 14:51:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA21834 for ; Mon, 24 Jun 1996 14:55:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 14:45:32 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 14:45:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 14:45:19 +0200 Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <735E73255@inf.wsp.krakow.pl> Mialem juz nie odpowiadac na listy P.Karockiego, ale tego nie jestem w stanie zdzierzyc: Dnia 20 Jun 96 o godz. 16:25, Piotr Karocki napisal(a): > tez kiedys myslalem, ze uzytkownik MUSI znac komputer, na ktorym pracuje, i [...] > oduczylem sie tego. nie ma regul niepodwazalnych (oprocz wnioskowania > matematycznego). to komputer musi dostosowac sie do uzytkownika, a nie odwrotnie. Tez kiedys myslalem, ze zeby jezdzic samochodem, trzeba znac przepisy drogowe, wiedziec co to hamulec, sprzeglo, gaz, zdac egzamin na prawo jazdy... Oduczylem sie tego. Po co to komu? > nie mozna go zmuszac, zeby wiedzial, co to przerwanie, czym sie rozni system > operacyjny od programu, ktorego uzywa; wymuszac wiedze, ze on uzywa nie jeden, a dwa > czy trzy programy (bo np. Windows, Word, Excel jako OLE server); on nie musi w ogole > wiedziec, ze istnieje cos takiego jak ISO, ANSI, bajt, dysk... Piotrek, moje ulubione porownanie w tej sprawie jest takie. Zeby poslugiwac sie mlotkiem, pila, siekiera nie trzeba znac zasad dynamiki ani struktury krystalicznej zelaza ("co to przerwanie, ISO, ANSI"). Ale trzeba wiedziec jak sie toto trzyma, trzeba wiedziec z czego sie sklada ("czym rozni sie system operacyjny od programu"), chocby po to, zeby wiedziec ze jak mlotkowi odpadnie trzonek (zepsuje sie klawiatura), to nie trzeba wyrzucac calego narzedzia (komputera), a jak program sie zawiesza, to nie oznacza ze komputer sie zepsul. I trzeba wiedziec ze mlotek, pila i siekiera to ROZNE narzedzia, a nie jedno i to samo!!! ("uzywa nie jeden, a trzy programy"). Zeby sie poslugiwac telewizorem (zwlaszcza z pilotem), magnetowidem, pralka automatyczna tez TRZEBA przeczytac instrukcje. Nie mowie juz o maszynach typu np. tokarka czy frezarka gdzie trzeba jeszcze przejsc pewna liczbe godzin szkolenia. I tego jakos nikt nie kwestionuje. Tylko odnosnie komputerow pokutuje jakis taki glupi mit, ze "komputer powinien sie dostosowywac do uzytkownika". To nie Star Trek, zejdz na ziemie! Czym sie do cholery rozni komputer od innych narzedzi i maszyn ???????? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 14:57:43 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09137; Mon, 24 Jun 1996 14:57:43 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA21879 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:01:33 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 14:51:28 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 14:51:15 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 14:51:09 +0200 Subject: Re: tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <74F455E25@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 Jun 96 o godz. 19:38, Maciek Uhlig napisal(a): > Scislej: nie zwalczamy proby wchodzenia TPSA w Internet, lecz z > zadowoleniem ja przyjmujemy. Wskazujemy natomiast, ze sposob jej > realizacji poprzez anonimowy dostep nie jest wlasciwy i niesie ze soba > zagrozenia. Ha, a jakie zagrozenia nie sie ze soba w ogole sam Internet! Przeciez to nic wiecej, tylko zrodlo propagandy faszystowskiej i instruktazy dla terrorystow, tudziez demoralizacji dzieci pornografia, jak to slusznie wytykaja heroicznie walczace z tym pomiotem szatana co prominentniejsze gazety tudziez swiatli politycy - zwolennicy ustawy Exona. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From zs2@telbank.pl Mon Jun 24 14:58:54 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09316; Mon, 24 Jun 1996 14:58:53 +0200 Received: from dialup19.telbank.pl ([193.59.148.119]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA97 for ; Mon, 24 Jun 1996 14:52:02 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Date: Mon, 24 Jun 1996 14:52:02 +0200 Message-ID: <19960624125200746.AAA97@dialup19.telbank.pl> Czy ktos moze zna mirror serwera ftp.sco.com. lub miejsce gdzie jest oprogramowanie edukacyjne z firmy SCO . Zdzislaw Knap From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 15:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09727; Mon, 24 Jun 1996 15:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA15725 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 15:00:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 13:00:58 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qm3ia$ev5@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <735E73255@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Czym sie do : cholery rozni komputer od innych narzedzi i maszyn ???????? Stopniem skomplikowania niestety. Nie jest to rzecz, ktorej obslugi mozna nauczyc w miesiac powiedzmy... A do mlotka, siekiery, pily - wystarczy jeden dzien. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 15:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09731; Mon, 24 Jun 1996 15:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15382 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 14:50:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 12:41:16 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qm2dc$p52@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4psgd5$8l7@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <960616193956@myszka.immt.pwr.wroc.pl>, <01bb5f4d.1b9fd240$43b6b5c2@pentium.tme.man.szczecin.pl> Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Steven Jurczyk (steve@mail.tme.man.szczecin.pl) wrote: : Jezeli tak to DLACZEGO WSZYSCY TWIERDZA ZE MUSI BYC PRZEKODOWANIE NA TEKST : POLSKAWY (bez polskich liter). Przezucmy sie wrescie na ISO, rezygnujac z M.in. dlatego, ze niektorzy korzystaja z terminali bez polskich znakow -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:08:36 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10508; Mon, 24 Jun 1996 15:08:36 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA21955 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:12:26 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:02:22 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:02:00 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:01:54 +0200 Subject: Re: Terminale internetowe (Bylo: Re: Co to za koszmar???? I Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <77D107B74@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 11:06, Grzegorz Bodaszewski napisal(a): > PC tez mozesz przeciez nieco upodobnic do terminala - > wyrzucajac/odlaczajac flopy na przyklad. Wszystkich problemow > to oczywiscie nie zalatwia, ale student nie bedzie przynajmniej > mial w co wlozyc zawirusowanej dyskietki. Ten problem wystepuje > rowniez w domenie COM (w mniejszej skali co prawda, bo student > to specyficzny gatunek czlowieka ;-) ) - moj kolega z Katowic > wlasnie poblokowal wszystkim flopy w setupie i zabezpieczyl > go haslem, ja tez zastanawiam sie nad takim posunieciem u siebie. Mysmy byli przewidujacy... ;-) Kupilismy do naszej sieci komputery bez flopow... ;-) A teraz musimy je wkladac, bo mamy studentow podyplomowych, ktorzy pisza w domach np. prace zaliczeniowe w Pascalu, i jak przyjezdzaja na zjazd to chca to gdzies wlozyc i odczytac... I tak zle i tak niedobrze... :-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:15:39 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11658; Mon, 24 Jun 1996 15:15:39 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22011 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:19:29 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:09:24 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:09:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:08:56 +0200 Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <79B5762DB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 11:46, Piotr Karocki napisal(a): > Maciek Uhlig wrote: > > Wiecie, nie sadze, zeby sie to udalo. Wczoraj bylem na pokazie dla publiki > > organizowanym przez Microsoft. Wygladalo to tak: prosze panstwa, tu jest > > Internet Information Server pod NT, a tu Win95 z FrontPage i Internet > > Explorerem. Dyski wspolne. I teraz, prosze panstwa, pod FrontPage > > uruchamiamy kreatora np. Home Page, wpisujemy dane, zapisujemy na dysk i pod > > Explorerem widzimy efekt naszej pracy. W taki sam sposob oglada go juz > > caly swiat, jesli, oczywiscie, jestescie przylaczeni do Internetu za > > posrednictwem naszego wspanialego providera. > > > > W tym kregu nikt nie zrezygnuje z CP1250, badzcie pewni. > czyzby to bylo potwierdzenie mojego zdania, ze istnienie narzedzi > (wygodnych) jest ISTOTNYM czynnikiem przy wyborze standardu? To jest potwierdzeniem sily reklamy oraz umiejetnej polityki reklamowej firmy M$. Mowimy potencjalnemu klientowi, ze elektryczny czajnik firmy X gotuje wode w 3 minuty i sam sie wylacza po zagotowaniu. Nie mowimy mu, ze istnieja elektryczne czajniki innych firm potrafiace to samo. Jezeli nigdy wczesniej nie slyszal o elektrycznych czajnikach, sukces marketingowy gwarantowany. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:27:32 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12760; Mon, 24 Jun 1996 15:27:32 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22097 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:31:22 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:21:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:20:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:20:55 +0200 Subject: Re: tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7CE086D0D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 11:48, Szymon Sokol napisal(a): > Konrad, dlaczego nie chcesz nazwac rzeczy po imieniu: TPSA spoznila > sie z wejsciem na rynek Internetu, teraz chce szybko nadrobic > zaleglosci, stosuje wiec agresywna promocje w stylu Microsofta - tak > jak ta szanowna firma sprzedaje produkty zaslugujace na miano beta > wersji, zas relamuje je jeszcze zanim stana sie alfa wersjami ; tak > TPSA udostepnia usluge, ktora nie bardzo na razie na miano uslugi > zasluguje; robi zas to za darmo w nadziei przyciagniecia > uzytkownikow, ktorych potem bedzie doic srodze (bo w altruizm TPSA, > jak juz napisalem, nie wierze). I nie zastanawia sie nad tym, ze > ubocznym skutkiem tych dzialan jest wywolywanie tzw. zlej krwi - tak > jak czlowiekowi, ktoremu Windowsy zrobily GPF, Microsoft kojarzyc sie > bedzie przede wszystkim z fatalna jakoscia, tak internautom > uczestowanym wspomnianymi przez mnie bluzgami osobnika o ksywie > 'Normalny' dostep do Internetu przez TPNET kojarzyc sie bedzie z > wybrykami chuliganow o charakterach pawianow i znacznie nizszej > inteligencji. Chyba nie to TPSA zamierzala osiagnac?? Boze swiety, Piotrek Karocki zwariowal na punkcie Windowsow, a Szymon znowu na punkcie krytykowania TPSA za TPNET... Co tym ludziom tak poodbijalo? Oczywiscie ze TPSA chce zarobic, to przeciez jasne. Nie ma w tym nic zdroznego, jezeli oferuje sie cos dobrego dla klienta. A to co oferuje TPSA jest dla klienta BARDZO DOBRE i tego nie da sie ukryc. Mam jakies dziwne wrazenie, ze ludziom krytykujacym TPSA jakos oscia w gardle stoi to, ze teraz KAZDY, naprawde KAZDY moze skorzystac z Internetu. To juz nie jest tylko dla "wtajemniczonych" (niekoniecznie tylko .edu, ale w kazdym razie pewien waski hermetyczny swiatek). Co wy kurcze czystosci rasowej Internetu bronicie czy co? Moim zdaniem TPSA robi wlasnie to, od czego jest firma TELEKOMUNIKACYJNA: udostepnia mozliwosc POLACZENIA SIE. Nie jest nigdzie powiedziane, ze firma telekomunikacyjna nie ma prawa podazac za rozwojem techniki i udostepniac tylko mozliwosc polaczenia sie fizycznego po drutach, jak za czasow Bella. Moze udostepniac rowniez mozliwosc polaczenia sie w protokole TCP/IP. Natomiast moim zdaniem od zakladania kont itp. sa firmy zajmujacy sie USLUGAMI W SIECIACH KOMPUTEROWYCH, a nie TELEKOMUNIKACJA. TPSA jest tutaj dokladnie na wlasciwym dla niej miejscu. Nie lubie TPSA ze wzgledu na "caloksztalt" (oczekiwanie latami na telefon, horrendalne koszty rozmow, bezczelna polityka odnosnie reklamacji, no i przede wszystkim monopol, z ktorego to wszystko wynika), ale nie sposob mi nie chwalic ich za to, co zrobili odnosnie Internetu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:34:58 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13057; Mon, 24 Jun 1996 15:34:57 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22152 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:38:48 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:28:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:28:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:28:15 +0200 Subject: Re: tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7EDBF20FD@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 13:47, Wojciech Myszka napisal(a): > Problem jest prosty i pomijany w tej dyskusji: pieniadze. Dzis ppp z > tpsa moze byc "za darmo", bo kosztuje kazdy impuls, kazda proba > dogadania sie modemow (przerwana po 40 sekundach i oplacona za trzy minuty). > > "Symboliczne" 20 zl z rachunku to az (albo tylko) 6 godzin 15 minut > pracy (a znacznie mniej w przypadku niemoznosci dogadania sie modemow). > > Tak wiec, jest to pojscie wszystkim potencjalnym uzytkownikom Internetu > na reke, ale za _niezle_ pieniadze... Zwroc uwage, ze jezeli korzystasz z komercyjnego providera, to pieniadze sa takie same, a dodatkowo swoje bierze provider. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:40:54 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13699; Mon, 24 Jun 1996 15:40:54 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22187 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:44:44 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:34:39 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:34:10 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:34:00 +0200 Subject: Re: tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <806615992@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 17:24, Lech Szychowski napisal(a): > Osobiscie codziennie parenascie/paredziesiat razy przelaze w robocie > przez drzwi, do przejscia przez ktore musze uzyc pastylki aka Dallas'a > - i jakos nie przeklinam; a moglbym przklinac, wszak juz wczesniej > (1) pokazywalem przepustke przy wejsciu, (2) otwieralem sobie ta > sama pastylka inne drzwi, pod okiem straznika lub uzywalem pastylki > w windzie, zeby moc w ogole wjechac na to pietro. > O Boze, az tak tam macie? W zyciu bym w takim miejscu nie pracowal... :-((( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 15:44:07 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14311; Mon, 24 Jun 1996 15:44:06 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16648 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 15:31:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:29:13 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31CE9829.2F4@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qls3v$1u6@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Pawel Wiecek wrote: > > Uwaga, uwaga! Mamy kolejny urzad wojewodzki w Inecie... > I kolejna konwencje... > > uwoj.wroc.pl > > Pawel > > -- > |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | > |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | > | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | > |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | No i wracamy do podzialu "kanonicznego" com.pl - komeracja gov.pl - instytucje rzadowe itd. Przekonuje mnie obecnosc domen typu ternet.pl, tpsa.pl dla duzych providerow. Podzial na com, gov itd naprawde porzadkuje sprawe. To, ze Niemcy i Szwecja go niestosuja - coz ich problem. Polska domena przez krotki czas byla latwa do nawigacji - teraz staje sie klopotliwa. -- ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 15:44:09 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14324; Mon, 24 Jun 1996 15:44:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16652 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 15:31:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 13:07:47 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4qm3v3$dj2@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606121312.PAA28405@polonez.man.lodz.pl>, <4ppfn0$1v7@parnas.mimuw.edu.pl>, <4qgsqs$5nv@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Co to za koszmar???? Artur Bartnicki (st60894@sco.zsi.pwr.wroc.pl) wrote: : rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) wrote: : > : > Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : > : > : > : Jesli 80% ludzi uzywa Netscape i CP1250 to dlaczego akurat : > : narzucac ludziom ISO ??? : > : > Dlatego, zeby wszedzie bylo tak samo. Wiesz ile roznych systemow : > operacyjnych uzywa ISO? Wiesz ile roznych systemow operacyjnych : > uzywa cp1250? Zreszta, Twoja ulubiona firma juz sie dostosowala : > do standardu, nie ma o co kruszyc kserokopii :-). : > : Hmmm. Z tego, co za daaawnych czasow czytalem w jakims szacownym pisemku : komputerowym, to zestaw ISO L2 wymyslono z jednego bardzo powaznego powodu. : Nie wykorzystuje ono oprocz znakow o kodach 0-31 rowniez tych pomiedzy : 128 a 159, co powoduje, ze nawet jak transmisja uwali osmy bit, to : wysylane znaki nie wleza w obszar znakow kontrolnych. Mam racje? Zgadza sie. Wlasnie mam drobny problem spowodowany dokladnie tym, ze sacute, zacute, Sacute i Zacute mieszcza sie w cp1250 w obszarze 0x80-0x9f... A chcialem zrobic dobrze nieszczesnikom, co telnetuja spod Winblows... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:44:53 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14529; Mon, 24 Jun 1996 15:44:52 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22194 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:48:42 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:38:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:38:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:38:14 +0200 Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <817FB7EE8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 18:32, Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ napisal(a): > Chcialbym soje strony WWW zapisac tak zeby wszyscy na swiecie > widzieli polskie litery w moim nazwisku (Romuald ˇy’’a ) Ja widze... :-) > > Czy kazda instalacja Netscape na swiecie zawiera fonty zeby > nasze literki w ISO8859-2 widziec ? Kazda instalacja polskich Windows. Netscape przekodowuje ISO-8859-2 do CP 1250. Rzeczywistym problemem jest, jak zaznaczyc w serwerze WWW, ze dana strona jest w ISO-8859-2, tak zeby Netscape automatycznie rozpoznawal, ze ma ja przekodowac, a nie przekodowywal wszystkiego jak leci. Nie wiem czy to juz jest zrobione. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:52:54 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15444; Mon, 24 Jun 1996 15:52:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22227 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:55:39 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:45:33 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:45:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:45:16 +0200 Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8364E3A88@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 19:46, Jarek Lis napisal(a): > W druga strone - dlaczego nie wymusilismy na ISO unormowania faktycznego > stanu rzeczy? > A moze zmienic rzad, za to ze toleruje takich ludzi w PKN, ktorzy > wprowadzaja normy niezgodne z praktyka w Polsce? O ile ja wiem (ale moze sie myle...) to rzeczona norma ISO zostala uchwalona *wczesniej* zanim powstal ow "stan faktyczny" i "powszechnie stosowana praktyka" (pod ktorymi to eufemizmami jak rozumiem masz na mysli CP 1250) - mniej wiecej w czasach CP 852 (tez miala byc "powszechnie stosowana praktyka"...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 15:55:47 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15718; Mon, 24 Jun 1996 15:55:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22234 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:59:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:49:31 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:49:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:49:28 +0200 Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <847E42594@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 21:04, Jarek Lis napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Ha ha! On sie chce zajmowac WWW, ale skrypty go nie interesuja... Ja chce > : programowac, ale uczyc sie jakiegokolwiek jezyka, to mnie nie interesuje! > > > CASE ? CASE jest do kitu. Porzadnego programu bez recznego kodowania nie napiszesz. > > : Zrob mi tak, zeby wszystkie samochody, od maluchow poprzez autobusy do > : ciezarowek, mialy tyle samo biegow i w takich samych pozycjach, dzwignie > : biegow w tym samym miejscu, > > A nie maja? Wszyskie automaty ktore widzialem mialy wajche na srodku z > napisami RPN123 Automaty to moze... W maluchu, autobusach i ciezarowkach tez widziales automaty? > > : zebym nie musial sie zastanawiac po co tyle > : zegarow na tablicy rozdzielczej, > > Poczekaj troche. Bedzie szybkosciomierz, termometr (zewnetrzny) .... > i komputer ktory powie, ze masz sie zatrzymac bo np. oleju nie ma. > Poczekaj, zeby to bylo w kazdym samochodzie. > Zawsze jeszcze beda stare samochody (tzn. te co jezdza obecnie), ktore to maja wszystko inaczej. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 16:03:08 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16233; Mon, 24 Jun 1996 16:03:07 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA22201 for ; Mon, 24 Jun 1996 15:52:11 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:42:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 15:41:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:41:49 +0200 Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <82780012E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 Jun 96 o godz. 19:43, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: > : powiedzcie jak prawidlowo na stronie HTML > : zapisac ze jest ona zapisana z uzyciem kodow np CP1250 > : zeby jakis Atlas czy Explorer wiedzial: > : Z JAKICH KODOW PRZEKODOWYWAC a nie tylko na JAKIE > > Alez on to wie - w opcjach jest pozycja okreslajaca default document > encoding. Ustawia sie ISO i hula. > *Default*? Znaczy wmawiasz Netscapowi, ze *kazda* strona WWW jest zapisana z uzyciem kodow ISO-8859-2 i ma ja przekodowywac? Ja bym wolal, zeby przekodowywal tylko te strony, ktore faktycznie maja byc przekodowane (cos w naglowku HTTP? albo w ...? czy to juz jest zrobione?) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darecki@beauty.ternet.pl Mon Jun 24 16:04:12 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16241; Mon, 24 Jun 1996 16:04:06 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA02359 for ; Mon, 24 Jun 1996 16:01:15 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 16:01:15 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: Beza light - chyba zrobilem In-Reply-To: <4qm2dc$p52@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 24 Jun 1996, Lech Szychowski wrote: > Steven Jurczyk (steve@mail.tme.man.szczecin.pl) wrote: > > : Jezeli tak to DLACZEGO WSZYSCY TWIERDZA ZE MUSI BYC PRZEKODOWANIE NA TEKST > : POLSKAWY (bez polskich liter). Przezucmy sie wrescie na ISO, rezygnujac z > > M.in. dlatego, ze niektorzy korzystaja z terminali bez polskich znakow Wlasnie - i to pewno ponad 90 % :( - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 16:23:02 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17749; Mon, 24 Jun 1996 16:23:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA22359 for ; Mon, 24 Jun 1996 16:26:50 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 16:16:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 16:16:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 16:16:16 +0200 Subject: Re: tpnet.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8BAA8318E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Jun 96 o godz. 14:49, Lech Szychowski napisal(a): > : Druga rzecz: tacy faceci jak ja nie POTRZEBUJA konta w TP SA bo juz je gdzie > : indziej maja. Potrzebuja taniego dostepu do swojego konta. > > Zadam glupie pytanie: a to miejsce, gdzie juz masz konto, nie moze zalozyc > sobie dodatkowej linii lub dwoch, zakupic dwoch sztuk modemow i zrobic sobie > wlasnego dostepu? Bezpieczniej, szybciej, niezaleznie od TPSA, hasel nikt > nie zrzuci sniffer'em po drodze... Jedna wada. Jak on ma konto np. w Warszawie, a chwilowo jest np. w Szczecinie (z laptopem, a jakze ;-)) to kreci 0-202122, i ma za taka sama cene jakby siedzial w Warszawie. Gdyby mial dzwonic do "tego miejsca gdzie ma konto" to tak sie nie da. A jak ma np. tak jak ja, konto u siebie w pracy, gdzie *NIE MA* wejscia modemowego? A zatelnetowac sie mozna, albo sciagnac poczte przez POP... (inna sprawa, ze akurat w moim osobistym przypadku to i tak na nic, bo nie mam telefonu :-() Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 16:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17768; Mon, 24 Jun 1996 16:23:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17644 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 16:01:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 15:46:12 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31CE9C24.43D4@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31CBC33D.42BC@iopan.gda.pl>, <31CBD78C.49BC@infoservice.com.pl>, <4qm23e$p52@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Lech Szychowski wrote: > > Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: > > : Caly ostatni tydzien uzywalem TPSA wlasnie jako dostepu do swego konta > : (mialem zepsuty numer na ktorym wisi modem :)). Gdybym mial otwierac konto > : itp. machnalbym na to reka. > > Jak rozumiem, zdecydowanie bardziej podoba Ci sie sytuacja, w ktorej co > prawda TPSA naprawia Ci numer przez tydzien, ale za to masz szanse sie > w tym czasie potloczyc via 0202122 od sytuacji, w ktorej masz np 2-3 > tanie linie, ktore padaja osobna i sa naprawiane w ciagu np. 24h? > Trzy tanie linie to rozumiem: satelitarna, radiolinia i zwykly kabel. Bo koparka przeciela wszystkie druty. Bez przesady. Awaria kabla ma prawo wystapic i nigdzie (wiem to z doswiadczenia) nie musi byc naprawione w ciagu 24h. A przy okazji, czy zwrociles uwage, ze odpowiadasz nie na temat. Ja opisalem sytuacje dlaczego uwazam, ze dostep anonimowy jest wygodny (nie tylko dla TPSA). -- ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 16:26:30 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18230; Mon, 24 Jun 1996 16:26:30 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA22375 for ; Mon, 24 Jun 1996 16:30:19 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 16:20:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 16:19:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 16:19:49 +0200 Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8C9794067@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 24 Jun 96 o godz. 15:04, Jarek Lis napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Czym sie do > : cholery rozni komputer od innych narzedzi i maszyn ???????? > > Stopniem skomplikowania niestety. Nie jest to rzecz, ktorej obslugi mozna > nauczyc w miesiac powiedzmy... A do mlotka, siekiery, pily - wystarczy > jeden dzien. > Obslugi skomplikowanej tokarki czy frezarki albo maszyny budowlanej typu spychacz, dzwig tez sie nie nauczysz w jeden dzien. A obslugi komputera w miesiac nie mozna sie nauczyc? Raczysz zartowac. Ja mam na *porzadne* nauczenie tego moich studentow (wlacznie z takimi np. rzeczami, jaka jest roznica miedzy ">" a "|") 30 godzin. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 17:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21431; Mon, 24 Jun 1996 17:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA19944 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 17:10:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 15:03:39 GMT From: ser@serek.arch.pwr.wroc.pl (Sergiusz Pawlowicz) Message-ID: <4qmaob$b84@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qls3v$1u6@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Balagan w DNSie Pawel Wiecek (coven@pwr.wroc.pl) wrote: : Uwaga, uwaga! Mamy kolejny urzad wojewodzki w Inecie... : I kolejna konwencje... : uwoj.wroc.pl To oznacza, ze w rzadzie sa sami kretyni. No, moze nie wprost :) Ale przynajmniej przez sylogizm. A admini DNS we Wroclawiu tez sie popisali... : Pawel --ser From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 17:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21435; Mon, 24 Jun 1996 17:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA19960 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 17:10:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 17:02:09 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31CEADF1.4E2D@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qebit$e1p@olorin.nask.pl>, <31CBC33D.42BC@iopan.gda.pl>, <4qm1u9$p52@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet.pl Lech Szychowski wrote: > > Jacek Piskozub (piskozub@iopan.gda.pl) wrote: > Zadam glupie pytanie: a to miejsce, gdzie juz masz konto, nie moze zalozyc > sobie dodatkowej linii lub dwoch, zakupic dwoch sztuk modemow i zrobic sobie > wlasnego dostepu? Bezpieczniej, szybciej, niezaleznie od TPSA, hasel nikt > nie zrzuci sniffer'em po drodze... Mamy i takie konto. Na dowod z niego pisze. Z haslami to dobry argument. Sa tez jednak wygody TP SA. Po pierwsze nie kazdy mieszka w tym samym miescie, w ktorym pracuje (od niedawna Trojmiasto to jedna strefa numerowa, przedtem dzwoniac do Sopotu z Gdanska placilem pare razy drozej). Drugie (mozliwosc podlaczenia sie z innego konca Polski) juz ktos wymienial. Trzecie: nie wszedzie da sie dodzwonic rownie latwo i na polaczniu takiej jakosci jak do 0w202122 (tak, wiem ze to wina tej samej TP SA ale nie zmienia to faktu, ze czasem do Sopotu uzyskuje tylko 7200 zamiast 14400). > > : To, ze inni providerzy obnizyli ostatnio znacznie ceny to nie przypadek > : a skutek akcji TP SA. I mimo, ze to dzialanie nie z pobudek altruistycznych > : jednak mu przyklasne. > > Klasyczny schemat dzialania przedsiebiorstwa o wysokich rezerwach: obnizyc > ceny do granic, zeby wykosic innych - a potem... No, niezupelnie. W ten rynek dosc latwo wejsc. Zawsze bedzie istniala przynajmniej POTENCJALNA konkurencja a to tez zmusza do trzymania cen nisko. Zreszta sadze, ze i realna tez nie zniknie. A TP SA w ogole, jako monopolisty w dziedzinie lacznosci, nie lubie podobnie jak Wy czemu juz nieraz dawalem na tych lamach wyraz. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 18:45:34 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25257; Mon, 24 Jun 1996 18:45:34 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA22961 for ; Mon, 24 Jun 1996 18:49:23 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 18:39:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 18:38:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 18:38:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 22 Jun 96 o godz. 17:24, Grzegorz Bodaszewski napisal(a): > Ja slyszalem cos dokladnie odwrotnego - od znajomego z olsztynskiej > firmy komputerowej, ktora brala udzial w lokalizacji Excela 5.0 (nazwy > firmy publicznie nie wymienie...) W dodatku facet mowil, ze DLA SIEBIE > skompilowali wersje z angielska syntaktyka funkcji - spolszczenie nazw > funkcji bylo smutnym pomyslem MS, ktory bezskutecznie nasi 'tlumacze' > usilowali malomiekkiemu wyperswadowac. Boze... oni sa rabnieci. Polskie funkcje? Toz zadna aplikacja zrobiona pod Excela nie bedzie chodzic w polskiej wersji! Zreszta ci szalency to samo zrobili w WordBasicu w Wordzie 6.0. Nie spolszczyli co prawda nazw funkcji, ale np. zwracane przez nie wyniki. Jest tam taka funkcja (w tej chwili nie pamietam nazwy), ktora zwraca nazwe pliku, z ktorego zostalo zaladowane makro o nazwie podanej w argumencie, lub tekst "Built-in" - wiadomo co znaczy. No wiec w polskim Wordzie zamiast "Built-in" jest "Wbudowany". Trafilem na to jak chcialem zainstalowac ochrone przed makrowirusami Worda (plik scanprot.dot). Oczywiscie w polskiej wersji Worda nijak sie to nie chce zainstalowac. Co ja sie nameczylem zanim doszedlem do tego ze to wlasnie owa zmiana "Built-in" na "Wbudowany" byla powodem ze sie to wykladalo... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From zylla@lodz1.p.lodz.pl Mon Jun 24 19:54:33 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27926; Mon, 24 Jun 1996 19:54:32 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 19:54:32 +0200 Message-Id: <199606241754.TAA27926@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Mon, 24 Jun 1996 19:52:31 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife At 18:46 96-06-24 +0200, you wrote: >Dnia 22 Jun 96 o godz. 17:24, Grzegorz Bodaszewski napisal(a): > >Zreszta ci szalency to samo zrobili w WordBasicu w Wordzie 6.0. Nie >spolszczyli co prawda nazw funkcji, ale np. zwracane przez nie wyniki. >Jest tam taka funkcja (w tej chwili nie pamietam nazwy), ktora zwraca nazwe >pliku, z ktorego zostalo zaladowane makro o nazwie podanej w argumencie, lub >tekst "Built-in" - wiadomo co znaczy. No wiec w polskim Wordzie zamiast >"Built-in" jest "Wbudowany". >Trafilem na to jak chcialem zainstalowac ochrone przed makrowirusami Worda >(plik scanprot.dot). Oczywiscie w polskiej wersji Worda nijak sie to nie chce >zainstalowac. Co ja sie nameczylem zanim doszedlem do tego ze to wlasnie owa >zmiana "Built-in" na "Wbudowany" byla powodem ze sie to wykladalo... >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > Czy jestes pewien, ze instalowales wlasciwa wersje "ochrony" ? Juz naliczylem trzy wersje MVTOOLx0.exe wersja 1.0 jest dla Amerykanskiego (chyba Worda i Windows) 2.0 dla Europy i chyba dla wschodniej 3.0 dla Korei, Japoni, Singapuru itp. Romek PS Mnie tez sie cos wypieprzalo przy instalacji ale myslalem ze to wina trzymania wersji 2.0 i 6.0 Worda oraz innych artefaktow. W kazdym badz razie do kontaktow ze swiatem mam Amerykanska wersje + polskie slowniki itp dodatki. Na 160 artykulow jakie dostalismy na konferencje raz mi sie przydal SCANPROT.DOT (artykul z HongKongu + Canada) -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 22:03:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA04346; Mon, 24 Jun 1996 22:03:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA29231 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 22:00:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 19:54:05 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qmrom$4gq@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8C9794067@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Obslugi skomplikowanej tokarki czy frezarki albo maszyny budowlanej typu >spychacz, dzwig tez sie nie nauczysz w jeden dzien. Owszem, ale to zly przyklad - nikt nie dopusci do pracy na dzwigu albo tokarce pracownika bez odpowiedniego 'papierka'. >A obslugi komputera w miesiac nie mozna sie nauczyc? Raczysz zartowac. >Ja mam na *porzadne* nauczenie tego moich studentow (wlacznie z takimi np. >rzeczami, jaka jest roznica miedzy ">" a "|") 30 godzin. Ty masz studentow, a ja np. mam 'panie z ksiegowosci' (to pojecie umowne, bo akurat ksiegowosc w moim oddziale firmy jest dosyc pojetna - gorsze matolki sa w innych dzialach). I NAPRAWDE nie moge im postawic oceny 'ndst', jezeli nie chca sie uczyc. Ukrylem im pod menu nawet komendy 'login' i 'logout' w Novellu, bo to bylo za trudne i potrafili wylaczyc sprzet zalogowany do sieci z otwartymi plikami i pojsc do domu... Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 22:03:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA04350; Mon, 24 Jun 1996 22:03:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA29232 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 22:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 19:54:24 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qmrp9$4gq@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Boze... oni sa rabnieci. Polskie funkcje? Toz zadna aplikacja zrobiona pod >Excela nie bedzie chodzic w polskiej wersji! >Zreszta ci szalency to samo zrobili w WordBasicu w Wordzie 6.0. Nie >spolszczyli co prawda nazw funkcji, ale np. zwracane przez nie wyniki. >Jest tam taka funkcja (w tej chwili nie pamietam nazwy), ktora zwraca nazwe >pliku, z ktorego zostalo zaladowane makro o nazwie podanej w argumencie, lub >tekst "Built-in" - wiadomo co znaczy. No wiec w polskim Wordzie zamiast >"Built-in" jest "Wbudowany". A nie przyszlo Ci do glowy, ze w tym szalenstwie moze byc metoda ? Owszem, zadna aplikacja Excela US nie chodzi w Excelu PL, ale w druga strone tez to dziala - jak juz ktos wlezie gleboko w to g..., to juz sie nie wydostanie (czyt. nigdy nie uzyje programu zadnej normalnej firmy, nawet jezeli ten bedzie kompatybilny z makrami lub procedurami Excela US)... Moze jestem paranoikiem, ale znajac historie polityki rynkowej M$ podejrzewam ich o taki sposob myslenia. Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon Jun 24 22:16:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA05510; Mon, 24 Jun 1996 22:16:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA23395 for ; Mon, 24 Jun 1996 22:20:32 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 22:10:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 24 Jun 96 22:10:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 22:10:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 24 Jun 96 o godz. 22:04, Grzegorz Bodaszewski napisal(a): > RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > > >Obslugi skomplikowanej tokarki czy frezarki albo maszyny budowlanej typu > >spychacz, dzwig tez sie nie nauczysz w jeden dzien. > > Owszem, ale to zly przyklad - nikt nie dopusci do pracy na dzwigu albo > > tokarce pracownika bez odpowiedniego 'papierka'. A czy do pracy z komputerem *musi* dopuszczac? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 22:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07211; Mon, 24 Jun 1996 22:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA00203 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 22:31:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 20:29:34 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qmtr7$6jn@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >> Owszem, ale to zly przyklad - nikt nie dopusci do pracy na dzwigu albo >> tokarce pracownika bez odpowiedniego 'papierka'. >A czy do pracy z komputerem *musi* dopuszczac? Pamietasz stary dowcip ? '- Pan to musi bardzo kochac swoja zone ?' '- Oj musze, musze..... ;-) Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon Jun 24 22:44:07 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA07411; Mon, 24 Jun 1996 22:44:03 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA11349; Mon, 24 Jun 1996 22:44:51 +0200 Date: Mon, 24 Jun 1996 22:44:50 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet - opis sieci To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <88D1E5622F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 24 Jun 1996, Grzegorz Mielcarek wrote: > W sumie pewnie nie tylko mnie to interesuje, ale jak wyglada siec > tpnet pod wzgledem ilosci portow (modemow) dostepnych dla userow w > poszczegolnych miastach, gdzie znajduja sie centra dostepowe. Lista miast jest pod http://www.tpnet.pl/tpnet/komutowany/komutowany.html W kazdym z nich jest jedna "farma PPP" majaca 40 portow poza Warszawa gdzie sa trzy "farmy" i Krakowem gdzie jest jedna ale za to z 80cioma portami. > Ostatnio troche probowalem z tego korzystac i wygladalo to > kiepsciutko. Powinno juz byc dobrze, przynajmniej dla polaczen po Polsce (jutro, pojutrze powinno wreszcie ruszyc 2Mb do Stanow - nareszcie usunieto bledy na laczu). Chetnie dowiem sie gdzie cos jest jeszcze skopane i w jaki sposob. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon Jun 24 23:04:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA09232; Mon, 24 Jun 1996 23:04:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA01107 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 22:59:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 Jun 1996 20:59:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qmvio$hq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: e, <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4qh1n7$rcf@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : Ja slyszalem cos dokladnie odwrotnego - od znajomego z olsztynskiej : firmy komputerowej, ktora brala udzial w lokalizacji Excela 5.0 (nazwy : firmy publicznie nie wymienie...) W dodatku facet mowil, ze DLA SIEBIE : skompilowali wersje z angielska syntaktyka funkcji - spolszczenie nazw : funkcji bylo smutnym pomyslem MS, ktory bezskutecznie nasi 'tlumacze' : usilowali malomiekkiemu wyperswadowac. Troche w tym i naszej winy - dawno dawno temu, jak powstawalo polskie LOGO (pod auspicjami PTI, MEN, kuratoriow, i paru publicznych osob) to tez sobie spolszczylismy instrukcje. Tak swoja droga - moze i faktycznie jezyk makr powinien byc polski? Nie kazdy "biurowiec" musi umiec po angielsku i miec praktyke programowania w C i Pascalu. Oczywiscie najchetniej widzialbym to w postaci aliasow do oryginalnych funkcji. P.S. AutoCad tez zostal z polskimi rozkazami.. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 00:03:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA11889; Tue, 25 Jun 1996 00:03:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA02421 for polip@man.lodz.pl; Mon, 24 Jun 1996 23:51:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 24 Jun 1996 21:44:23 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qn27g$bcv@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4qh1n7$rcf@olorin.nask.pl>, <4qmvio$hq@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) wrote: >Tak swoja droga - moze i faktycznie jezyk makr powinien byc polski? Nie >kazdy "biurowiec" musi umiec po angielsku i miec praktyke programowania >w C i Pascalu. Oczywiscie najchetniej widzialbym to w postaci aliasow >do oryginalnych funkcji. Masz racje, ale byloby to dobre tylko w takiej wlasnie realizacji. Niestety, M$ tego nie zrobil. IMHO wiekszosc ludzi programujacych plachty w Excelu umie jednak po angielsku i programowalo juz cos kiedys - niechby i ZX Spectrum w Basicu. 'Przecietnemu biurowcowi' w RP pojecie algorytmizacji swoich dzialan jest doskonale obce... :-) Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From Jerzy.Pawlus@cyf-kr.edu.pl Tue Jun 25 00:13:38 1996 Return-Path: Received: from info.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA12935; Tue, 25 Jun 1996 00:13:38 +0200 Received: from mg.cyf-kr.edu.pl (mg.cyf-kr.edu.pl [149.156.2.8]) by info.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.5) with ESMTP id AAA14858 for ; Tue, 25 Jun 1996 00:10:46 +0200 (METDST) From: Pawlus Jerzy Received: (from yppawlus@localhost) by mg.cyf-kr.edu.pl (8.7.5/8.7.3) id AAA29348; Tue, 25 Jun 1996 00:05:47 +0200 (MET DST) Date: Tue, 25 Jun 1996 00:05:47 +0200 (MET DST) Message-Id: <199606242205.AAA29348@mg.cyf-kr.edu.pl> To: polip@man.lodz.pl CC: polip@man.lodz.pl In-reply-to: (message from Konrad Plich on Mon, 24 Jun 1996 22:45:13 +0200) Subject: Re: tpnet - opis sieci Konrad Plich pisze: > Lista miast jest pod > http://www.tpnet.pl/tpnet/komutowany/komutowany.html > W kazdym z nich jest jedna "farma PPP" majaca 40 portow poza > Warszawa gdzie sa trzy "farmy" i Krakowem gdzie jest jedna ale za to z > 80cioma portami. > Czy mozna sie dowiedziec co sie kryje pod pojeciem farma? Co to sa za urzadzenia? Jurek From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 25 08:10:32 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA00785; Tue, 25 Jun 1996 08:10:31 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA11634; Tue, 25 Jun 1996 08:11:36 +0200 Date: Tue, 25 Jun 1996 08:11:36 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet - opis sieci To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199606242205.AAA29348@mg.cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Jun 1996, Pawlus Jerzy wrote: > > Konrad Plich pisze: > > > Lista miast jest pod > > http://www.tpnet.pl/tpnet/komutowany/komutowany.html > > W kazdym z nich jest jedna "farma PPP" majaca 40 portow poza > > Warszawa gdzie sa trzy "farmy" i Krakowem gdzie jest jedna ale za to z > > 80cioma portami. > > > > Czy mozna sie dowiedziec co sie kryje pod pojeciem farma? Co to sa > za urzadzenia? Farma to moj osobisty i nieoficjalny skrot. Sklada sie to z jednego Cisco 2505 polaczonego z jednej strony do FrameRelay (a przez niego do routera "oczko wyzej") a z drugiej strony Ethernetem do kilku (4 lub 6) Cisco 2511. Te maja przylaczone polki z modemami Motorola. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Tue Jun 25 08:50:27 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03021; Tue, 25 Jun 1996 08:50:26 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id IAA19847 for ; Tue, 25 Jun 1996 08:48:28 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 25 Jun 96 08:58:07 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 25 Jun 96 08:57:40 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 08:57:36 +0100 Subject: Re: tpnet - opis sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <9AE19609BC@chicken.iie.wsi.zgora.pl> # W kazdym z nich jest jedna "farma PPP" majaca 40 portow poza # Warszawa gdzie sa trzy "farmy" i Krakowem gdzie jest jedna ale za to z # 80cioma portami. Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i tak dla mnie jest to "miedzymiastowa". Oraz kiedy w tamim miescie jak Z. Gora takze znajdzie sie "farma" lub polaczenie do Poznania bedzie zakwalifikowane jako lokalne ???? Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Tue Jun 25 10:16:15 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA07449; Tue, 25 Jun 1996 10:16:13 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Tue, 25 Jun 1996 09:11:50 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 25 Jun 96 09:09:48 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 24 Jun 96 22:15:13 GMT To: chem-l@plearn.edu.pl, cheminform@Trurl.ch.uj.edu.pl, rzm@torun.pdi.net, polip@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Mon, 24 Jun 1996 22:15:13 BST Subject: Ogloszenie: Nowa lista dyskusyjna chemfan. CC: pl-news-admin@gateway.usenet.pl, pl-internet-nowosci@gateway.usenet.pl, pl-announce-newgroups@gateway.usenet.pl, pl-internet-ogloszenia@gateway.usenet.pl X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: CHEMFAN - Chemia popularno-naukowa. Lista dyskusyjna CHEMFAN jest przeznaczona dla wszystkich osob zainteresowanych chemia lekka, latwa i przyjemna. Na liscie beda mile widziane nowinki ze swiata chemii, opisy ciekawych doswiadczen, itp. Posiadacze "domowych laboratoriow" nareszcie znajda forum, przed ktorym beda mogli pochwalic sie swoimi "odkryciami i wynalazkami" oraz podzielic informacjami gdzie i co warto przeczytac lub jakie doswiadczenia wykonac. Mozliwa bedzie rowniez wymiana informacji odnosnie zaopatrzenia w sprzet, odczynniki oraz ciekawa literature. Dyskusja moze obejmowac takze chemie z jaka spotykamy sie na codzien np. w kuchni, w pralni itd. Jesli pasjonujesz sie chemia to dobrze trafiles - CHEMFAN to lista dla Ciebie! :) Aby sie zapisac na liste napisz do: listserv@pluton.pol.lublin.pl list (z pustym polem subject) o tresci: sub CHEMFAN Serdecznie zapraszam... Wasz list-owner Andrzej Kasperowicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 11:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10137; Tue, 25 Jun 1996 11:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA20866 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 10:50:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jun 1996 08:47:48 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4qo93k$s@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow >> Czy kazda instalacja Netscape na swiecie zawiera fonty zeby >> nasze literki w ISO8859-2 widziec ? >Kazda instalacja polskich Windows. Netscape przekodowuje ISO-8859-2 do CP >1250. >Rzeczywistym problemem jest, jak zaznaczyc w serwerze WWW, ze dana strona >jest w ISO-8859-2, tak zeby Netscape automatycznie rozpoznawal, ze ma >ja przekodowac, a nie przekodowywal wszystkiego jak leci. Nie wiem czy to juz >jest zrobione. Bardzo prosto. Metody sa dwie: 1. Pozadnie: serwer ma zwracac w naglowku nie: Content-Type: text/html tylko: Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2 (nie kazdy serwer to potrafi, nie zawsze mozna go przekonfigurowac i starsze browsery lubia sie walic (mysle, ze to plik binarny)). 2. Prowizorycznie: W wstawic odpowiedni tag . Niestety nie pamietam dokladnie jaki. A tak w ogole, to juz chyba wielokrotnie bylo to wszystko walkowane... > >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 11:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11471; Tue, 25 Jun 1996 11:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA21465 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 11:11:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 10:55:30 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CFA982.3889@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Dariusz Margas wrote: > > > ale jak sie powiesi aplikacja, ktora nawet nie chce odpowiedziec na WM_QUIT, to mozna > > ja na sile wyrzucic. > Jak? a, tajemnicze sztuczki WinHackerow... > Aaa.. Jeszcze sie spytam - mam WinDos 3.11 Zadziala? dziala na Win 3.x, na W95 zle podaje dostepna pamiec (nie uwzglednia swapa), na NT nie probowalem, ale pewnie nie. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 11:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11475; Tue, 25 Jun 1996 11:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA21176 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 11:01:31 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 10:51:14 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31CFA882.6484@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <735E73255@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > > nie mozna go zmuszac, zeby wiedzial, co to przerwanie, czym sie rozni system > > operacyjny od programu, ktorego uzywa; wymuszac wiedze, ze on uzywa nie jeden, a dwa > > czy trzy programy (bo np. Windows, Word, Excel jako OLE server); on nie musi w ogole > > wiedziec, ze istnieje cos takiego jak ISO, ANSI, bajt, dysk... > Piotrek, > moje ulubione porownanie w tej sprawie jest takie. > Zeby poslugiwac sie mlotkiem, pila, siekiera nie trzeba znac zasad dynamiki > ani struktury krystalicznej zelaza ("co to przerwanie, ISO, ANSI"). Ale trzeba czyli nie musi wiedziec wszystkiego, w tym sie zgadzamy ale mozna wymyslic tez inne porownanie. pani sekretarka np. ma na biurku lampe. jesli przestanie swiecic, wzywa elektryka. i to jest jego problem, czy sie spalila zarowka, i trzeba ja wymienic, czy moze wylacznik, czy moze bezpiecznik... > Zeby sie poslugiwac telewizorem (zwlaszcza z pilotem), magnetowidem, pralka albo ponaciskac po kolei guziki, i zobaczyc, co sie bedzie dzialo... :) > typu np. tokarka czy frezarka gdzie trzeba jeszcze przejsc pewna liczbe > godzin szkolenia. I tego jakos nikt nie kwestionuje. Tylko odnosnie i nikt nie bedzie tego kwestionowal. ale jezeli w Polsce ponad polowa ludzi nie rozumie co czyta.... tokarka, frezarka etc - fajnie, ale obslugiwac toto musi umiec znikoma czesc ludzi, tak zwani operatorzy. zas komputer ma ponoc trafic do kazdego, i jego obsluga musi byc na tyle prosta, by kazdy mogl sie tym poslugiwac. czasy, gdy obsluga komputera byla tak tajemniczym zadaniem, ze znalo sie na tym paru ludzi (w wiekszosci jego tworcow...) MINELY! -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 25 11:26:15 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12097; Tue, 25 Jun 1996 11:26:14 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA11875; Tue, 25 Jun 1996 11:27:15 +0200 Date: Tue, 25 Jun 1996 11:27:15 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet - opis sieci To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <9AE19609BC@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Jun 1996, Grzegorz Mielcarek wrote: > # W kazdym z nich jest jedna "farma PPP" majaca 40 portow poza > # Warszawa gdzie sa trzy "farmy" i Krakowem gdzie jest jedna ale za to z > # 80cioma portami. > > Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie > dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i Technicznie mozna (trzeba znac numer PBX'a) ale jest to niedozwolone. > tak dla mnie jest to "miedzymiastowa". Oraz kiedy w tamim miescie jak > Z. Gora takze znajdzie sie "farma" lub polaczenie do Poznania bedzie > zakwalifikowane jako lokalne ???? Teoria mowi ze do konca roku cala Polska bedzie miala "trzyminutowke". Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 11:43:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA13223; Tue, 25 Jun 1996 11:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22001 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 11:30:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 11:22:46 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qo93k$s@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow On 25 Jun 1996, Pawel Wiecek wrote: > 2. Prowizorycznie: W wstawic odpowiedni tag . Niestety > nie pamietam dokladnie jaki. --- U "mnie" to wyglada tak: IMMT bla bla bla z polskimi literkami Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 13:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA18616; Tue, 25 Jun 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24316 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 12:51:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jun 1996 10:49:38 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <4qog82$clj@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qo93k$s@sun1000.pwr.wroc.pl>, Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On 25 Jun 1996, Pawel Wiecek wrote: : : > 2. Prowizorycznie: W wstawic odpowiedni tag . Niestety : > nie pamietam dokladnie jaki. : --- : U "mnie" to wyglada tak: : : : : IMMT : : : bla bla bla z polskimi literkami : i dziala slusznie ?! Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jun 25 13:55:36 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23377; Tue, 25 Jun 1996 13:55:35 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA04237 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 13:54:27 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606251154.NAA04237@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 13:54:27 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <847E42594@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at Jun 24, 96 03:57:00 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > A nie maja? Wszyskie automaty ktore widzialem mialy wajche na srodku z > > napisami RPN123 > Automaty to moze... > W maluchu, autobusach i ciezarowkach tez widziales automaty? W autobusach to juz jest teraz standard. Co lepsze ciezarowki tez posiadaja. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jun 25 13:58:38 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23600; Tue, 25 Jun 1996 13:58:36 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA04254 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 13:57:37 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606251157.NAA04254@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 13:57:36 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4qmrom$4gq@olorin.nask.pl> from "Grzegorz Bodaszewski" at Jun 24, 96 10:04:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > Ukrylem im pod menu nawet komendy 'login' i 'logout' w Novellu, > bo to bylo za trudne i potrafili wylaczyc sprzet zalogowany do sieci > z otwartymi plikami i pojsc do domu... A co to przeszkadza ? Ja dosc czesto tak robie ... server po max 10 minutach sam mnie wyloguje. Chyba ze te panie siedzialy przy serverze to co innego. (Tylko jak sie zalogowac lub wylogowac siedzac przy konsoli ?) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jun 25 14:28:09 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25628; Tue, 25 Jun 1996 14:28:08 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA04398 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 14:27:10 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606251227.OAA04398@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 14:27:09 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31CFA982.3889@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 25, 96 11:23:53 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > a, tajemnicze sztuczki WinHackerow... Zamykasz system i uruchamiasz jeszcze raz ? :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue Jun 25 14:36:34 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26836; Tue, 25 Jun 1996 14:36:33 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA04412 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 14:35:34 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606251235.OAA04412@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 14:35:34 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31CFA882.6484@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 25, 96 11:24:25 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > ale mozna wymyslic tez inne porownanie. > pani sekretarka np. ma na biurku lampe. jesli przestanie swiecic, wzywa elektryka. > i to jest jego problem, czy sie spalila zarowka, i trzeba ja wymienic, czy moze > wylacznik, czy moze bezpiecznik... Znaczy jak w komputerze padnie dysk to ta pani ma widziec co robic ? Zdecyduj sie czy piszesz o awari czy uzywaniu ?? To czy zarowke trzeba przed uzyciem wkrecic i ze trzeba kabel w gniazdko wlaczyc to chyba powinna wiedziec. > > Zeby sie poslugiwac telewizorem (zwlaszcza z pilotem), magnetowidem, pralka > albo ponaciskac po kolei guziki, i zobaczyc, co sie bedzie dzialo... :) Wszyscy sie cieszymy ze uzywasz Neptuna 150. W innych tak prosto sie nie uda. A tak przy okazji w Win jak bede naciskal guziczki jak popadnie to powiesz ze nie umiem obslugiwac. Przy telewizorze kazesz mi tak zrobic. Teraz Ty tak robisz ze co sie nie powie to bedzie zle. > tokarka, frezarka etc - fajnie, ale obslugiwac toto musi umiec znikoma czesc ludzi, > tak zwani operatorzy. > zas komputer ma ponoc trafic do kazdego, i jego obsluga musi byc na tyle prosta, by > kazdy mogl sie tym poslugiwac. czasy, gdy obsluga komputera byla tak tajemniczym > zadaniem, ze znalo sie na tym paru ludzi (w wiekszosci jego tworcow...) MINELY! Jesli obsluga jest taka prosta to dlaczego piszesz ze nie mozna sie jej w jeden dzien nauczyc ? Bo mlotka podobno mozna ... wedlug Ciebie. I zeby nie bylo zadnych dzikich dyskusji. Nauczyc sie uzywac mlotka a nie zobaczyc o co tu chodzi. W jeden dzien sie nie nauczysz bo jak sie trafisz w paluszek to Ci sie roboty na ten dzien odechce. PS: Dlaczego nie uzywasz 80 znakow w wierszu ? Moze mam sobie monitor rozciagnac ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From zs2@telbank.pl Tue Jun 25 15:12:20 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29394; Tue, 25 Jun 1996 15:12:19 +0200 Received: from dialup19.telbank.pl ([193.59.148.119]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA43 for ; Tue, 25 Jun 1996 14:09:22 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Software-CDROM-Kupie Date: Tue, 25 Jun 1996 14:09:22 +0200 Message-ID: <19960625120918746.AAA43@dialup19.telbank.pl> Przepraszam za "nie na temat" Kupie CD sprzedawane przez SOFTWARE 1,2,3,4,5,6 Zdzislaw Knap From kstacher@ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 15:27:31 1996 Return-Path: Received: from amargosa.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00491; Tue, 25 Jun 1996 15:27:31 +0200 Received: from sequoia.ict.pwr.wroc.pl (sequoia.ict.pwr.wroc.pl [156.17.9.3]) by amargosa.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10ts) with SMTP id PAA13680 for ; Tue, 25 Jun 1996 15:24:07 +0200 Received: by sequoia.ict.pwr.wroc.pl (5.65/09-02-94) id AA19911; Tue, 25 Jun 96 15:28:33 +0200 Date: Tue, 25 Jun 96 15:28:33 +0200 From: Krzysztof Stachera Message-Id: <9606251328.AA19911@sequoia.ict.pwr.wroc.pl> To: polip@man.lodz.pl Krzysztof Stachera kstacher@panamint.ict.pwr.wroc.pl Prosze o wypisanie mnie z listy dyskusyjnej na ktora jestem zapisany z gory dziekuje.Jest to chyba lista o PC. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 16:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04251; Tue, 25 Jun 1996 16:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA29856 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 15:51:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jun 1996 15:45:32 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qoqhs$9vo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet.pl Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : Pora sobie jednak chyba uswiadomic ze Internet to dzisiaj juz nie ta : sama hermetyczna siec akademicka jak pare lat temu (i stad popyt na : firwall'e). Masz niewatpliwie racje. Czasami zaluje, ze tak jest :-( : Hasla w tpnet to tak jakbys na Dworcu Centralnym postawil bramke i : spisywal wszystkich przechodzacych. Jedynym efektem beda koszty, spadek : ruchu i wzrost popytu na kradzione dowody osobiste. A normalni ludzie : beda tylko przeklinac. Analogia ladna. Tylko nie do konca prawdziwa. Ale fakt, z *Waszego* (TPSA) punktu widzenia indywidualne hasla dostepowe to tylko koszty i klopoty... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 16:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05376; Tue, 25 Jun 1996 16:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA00379 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 16:03:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jun 1996 15:56:01 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4qor5h$srb@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet - opis sieci Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie : > dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i : Technicznie mozna (trzeba znac numer PBX'a) ale jest to niedozwolone. Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Tue Jun 25 16:57:09 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08205; Tue, 25 Jun 1996 16:57:03 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id QAA20899 for ; Tue, 25 Jun 1996 16:54:59 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 25 Jun 96 17:04:55 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 25 Jun 96 17:04:33 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 17:04:24 +0100 Subject: Re: tpnet - opis sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: # : > Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie # : > dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i # : Technicznie mozna (trzeba znac numer PBX'a) ale jest to niedozwolone. # # Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? # Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. A jaki to wlasnie numer mam wykrecic jak bede dzwonil z zagranicy jezeli chcialbym wejsc w TPNET ??????????? (zaraz ktos napisze, ze to bez sensu, ale jak mam taka potrzebe). Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 17:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09031; Tue, 25 Jun 1996 17:03:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02106 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 16:50:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 25 Jun 1996 14:51:27 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qou89$j8a@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606251157.NAA04254@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) wrote: GB>> Ukrylem im pod menu nawet komendy 'login' i 'logout' w Novellu, GB>> bo to bylo za trudne i potrafili wylaczyc sprzet zalogowany do sieci GB>> z otwartymi plikami i pojsc do domu... >A co to przeszkadza ? >Ja dosc czesto tak robie ... server po max 10 minutach sam mnie >wyloguje. Nie moge u siebie odpalic watchdoga, ktory to robi, bo rzecza normalna jest, ze czlowiek zostawia wlaczony i zalogowany do sieci komputer i idzie np. obejrzec rozbity samochod. Po 5/10/15/20 minutach (niepotrzebne skreslic) wraca, myje rece i dalej pracuje w sieci. A poza tym chodzilo mi o IQ 'przecietnego biurowca', a nie szczegoly techniczne Netware ;-) >Chyba ze te panie siedzialy przy serverze to co innego. (Tylko jak sie >zalogowac lub wylogowac siedzac przy konsoli ?) Mozna !!! - podobno jest jakas wersja OS/2 chodzaca jako proces na serwerze Netware - robi sie serwer 'nondedicated' :))) Niestety, nie sprawdzalem, bo nie mam. A serwer stoi w oddzielnym pokoju zamkniety na klucz. Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 17:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13448; Tue, 25 Jun 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03332 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 17:35:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jun 1996 15:34:59 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qp0v3$22q@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <735E73255@inf.wsp.krakow.pl>, <31CFA882.6484@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : ale mozna wymyslic tez inne porownanie. : pani sekretarka np. ma na biurku lampe. jesli przestanie swiecic, wzywa elektryka. : i to jest jego problem, czy sie spalila zarowka, i trzeba ja wymienic, czy moze : wylacznik, czy moze bezpiecznik... A elektryk klnie na glupie baby, bo jak sprzataczka cos ruszy, to zadna sie nie schyli zeby wtyczke wsadzic czy acara wlaczyc, tylko od razu elektryka... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 17:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13452; Tue, 25 Jun 1996 17:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03054 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 17:21:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jun 1996 15:21:37 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4qp061$22q@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606251157.NAA04254@cassandra.sggw.waw.pl>, <4qou89$j8a@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Grzegorz Bodaszewski (warta_olsztyn@telbank.pl) wrote: : cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) wrote: : GB>> Ukrylem im pod menu nawet komendy 'login' i 'logout' w Novellu, : GB>> bo to bylo za trudne i potrafili wylaczyc sprzet zalogowany do : sieci : GB>> z otwartymi plikami i pojsc do domu... : >A co to przeszkadza ? : >Ja dosc czesto tak robie ... server po max 10 minutach sam mnie : >wyloguje. : Nie moge u siebie odpalic watchdoga, ktory to robi, bo rzecza : normalna jest, ze czlowiek zostawia wlaczony i zalogowany : do sieci komputer i idzie np. obejrzec rozbity samochod. 1. Watchdog dziala na komputer wlaczony, a wylogowuje stacje wylaczone. 2. Brak doswiadczenia z GEORGE'm. Tam po wyjsciu do toalety koledzy blyskawicznie zmieniali haslo, po czym trzeba bylo isc do nadzorcy, ktory w dodatku je widzial... Jarek. From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 25 17:58:14 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15825; Tue, 25 Jun 1996 17:58:13 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA12635; Tue, 25 Jun 1996 17:59:19 +0200 Date: Tue, 25 Jun 1996 17:59:19 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet - opis sieci To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Jun 1996, Grzegorz Mielcarek wrote: > # : > Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie > # : > dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i > # : Technicznie mozna (trzeba znac numer PBX'a) ale jest to niedozwolone. > # > # Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? > # Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. > > A jaki to wlasnie numer mam wykrecic jak bede dzwonil z zagranicy > jezeli chcialbym wejsc w TPNET ??????????? (zaraz ktos napisze, ze to > bez sensu, ale jak mam taka potrzebe). To jest z sensem ale TP S.A. swiadczy ta usluge tylko na rynku polskim. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue Jun 25 17:58:51 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16154; Tue, 25 Jun 1996 17:58:50 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA12647; Tue, 25 Jun 1996 17:59:56 +0200 Date: Tue, 25 Jun 1996 17:59:55 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet - opis sieci To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qor5h$srb@hq.pm.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Jun 1996, Krzysztof Halasa wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : > Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie > : > dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i > : Technicznie mozna (trzeba znac numer PBX'a) ale jest to niedozwolone. > > Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? > Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. O tyle niedozwolone ze Ci nie powiem :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue Jun 25 19:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27065; Tue, 25 Jun 1996 19:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA06370 for polip@man.lodz.pl; Tue, 25 Jun 1996 19:00:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 Jun 1996 16:59:33 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qp5tl$qsh@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet - opis sieci Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : > Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? : > Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. : O tyle niedozwolone ze Ci nie powiem :-) Tzn. jesli jakims "cudem" sie dowiem, to bede mogl dzwonic? -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 25 20:56:39 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03171; Tue, 25 Jun 1996 20:56:38 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA07448 for ; Tue, 25 Jun 1996 20:54:17 +0200 Date: Tue, 25 Jun 1996 20:54:17 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife In-Reply-To: <199606251154.NAA04237@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Jun 1996, Slawomir Sidor wrote: > W autobusach to juz jest teraz standard. > Co lepsze ciezarowki tez posiadaja. He? Ale to zaprzeczenie zdrowego rozsadku! - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From darecki@beauty.ternet.pl Tue Jun 25 21:02:34 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA03498; Tue, 25 Jun 1996 21:02:32 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA07561 for ; Tue, 25 Jun 1996 21:00:11 +0200 Date: Tue, 25 Jun 1996 21:00:11 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: tpnet - opis sieci In-Reply-To: <4qp5tl$qsh@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 25 Jun 1996, Lech Szychowski wrote: > Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: > > : > Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? > : > Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. > : O tyle niedozwolone ze Ci nie powiem :-) > > Tzn. jesli jakims "cudem" sie dowiem, to bede mogl dzwonic? Ja dzwonilem na takie numery do Szwecji (0-20-) i calkiem latwo zgadlem :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed Jun 26 08:28:39 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA06276; Wed, 26 Jun 1996 08:28:33 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id IAA23046 for ; Wed, 26 Jun 1996 08:26:21 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 26 Jun 96 08:37:06 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 26 Jun 96 08:36:29 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 08:36:29 +0100 Subject: MS Evil, MS Devil, MS ???? - what next ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: # Sympathy for the devil # Is Microsoft evil? Well, how am I supposed to know. Finally, the long # expected e-zine set up by Microsoft was launched on the World Wide Web. # It's called Slate (not Spade, Slade, Slake, Slide, Stack, Stim, Stem, # Spiv, Spin, Stiv, Stir, Split, Spim, Spit, Spume, Slit, Slime, Suck, # Stuck, Spam, Pam, Sperm, or even Pimple.) You get the idea, finally # Microsoft wants to create some content of their own. Although nobody knows # what the name stands for. "The name? It means nothing, or practically # nothing," writes former New Republic editor Michael Kinsley in his # introduction to the new pay service on the World Wide Web. Yes, it's a pay # service. You may read it for free until November 1 and then just as well # forget about it. Starting that day, Microsoft wants 20 bucks a year from # you unless you happen to be one of the lost souls on their Microsoft # Network. # What can you expect from Slate? No idea. Tonight, the service was de facto # unavailable except for the main page. On it, there was this question # whether Microsoft was evil, and probably zillions of net surfers are # trying to find out right now. I've been waiting for some 15 minutes, but # the server (Windows NT or what?!) just didn't react. Should you have # similar difficulties, you might as well drop in at Starbucks Coffee Co. # stores (!) and buy the whole thing printed out for US$3. # http://www.slate.com/ # (But you might try the other ones as well using the http://www.*.com # scheme. Maybe you're in for a surprise. Maybe not.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed Jun 26 08:41:46 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA06803; Wed, 26 Jun 1996 08:41:45 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id IAA23053 for ; Wed, 26 Jun 1996 08:39:45 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 26 Jun 96 08:50:19 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 26 Jun 96 08:49:50 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 08:49:42 +0100 Subject: Re: tpnet - opis sieci Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: # > A jaki to wlasnie numer mam wykrecic jak bede dzwonil z zagranicy # > jezeli chcialbym wejsc w TPNET ??????????? (zaraz ktos napisze, ze to # > bez sensu, ale jak mam taka potrzebe). # # To jest z sensem ale TP S.A. swiadczy ta usluge tylko na rynku polskim. # Pozdrawiam. To znaczy, ze dzwoniac z zagranicy juz nie moge skorzystac ???? Gdzie tu logika. W momencie jak juz bede placil za dostep do sieci, czyz nie moge tego wymagac od providera ???? Z drugiej strony nie jest to wchodzenie na inny rynek, bo usluge bedzie mozna zakupic w Polsce. Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From mpokul@sejm.gov.pl Wed Jun 26 08:53:27 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA07307; Wed, 26 Jun 1996 08:53:24 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id IAA13658 for ; Wed, 26 Jun 1996 08:54:04 +0200 Date: Wed, 26 Jun 1996 08:54:04 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Obrady Sejmu In-Reply-To: <4qp061$22q@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Dzis sie zaczyna posiedzenie Sejmu. Bedzie transmisja audio od 9.00 do konca posiedzenia. Adres: http://www.sejm.gov.pl Marek Pokulniewicz From ST126@zsi.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 09:47:06 1996 Return-Path: Received: from sun1000.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10377; Wed, 26 Jun 1996 09:47:05 +0200 Received: from zsi1.zsi.pwr.wroc.pl (zsi1.zsi.pwr.wroc.pl [156.17.75.5]) by sun1000.pwr.wroc.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id JAA05147 for ; Wed, 26 Jun 1996 09:44:49 +0200 Received: from ZSI1/MAILQUEUE by zsi1.zsi.pwr.wroc.pl (Mercury 1.21); 26 Jun 96 09:45:22 GMT+1 Received: from MAILQUEUE by ZSI1 (Mercury 1.21); 26 Jun 96 09:45:18 GMT+1 From: "Drewniak M." Organization: ZSI Techn. Uni. of Wroclaw Poland To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 09:45:10 GMT+1 Subject: Re: Software-CDROM-Kupie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <20EB48459CE@zsi1.zsi.pwr.wroc.pl> > Kupie CD sprzedawane przez SOFTWARE Oglos sie na liscie czytelnikow tego pisma: software@hydra.mimuw.edu.pl ======================================= Marcin Drewniak ======================================= P.S. A czy te dyski sa tak wiele warte? From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed Jun 26 10:18:32 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12021; Wed, 26 Jun 1996 10:18:31 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id KAA05586 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 10:17:32 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606260817.KAA05586@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 10:17:32 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Dariusz Margas" at Jun 25, 96 08:58:06 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > W autobusach to juz jest teraz standard. > > Co lepsze ciezarowki tez posiadaja. > He? Ale to zaprzeczenie zdrowego rozsadku! A dlaczego ? PS: Fajna tresc listu patrzac na Subject. :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 10:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12308; Wed, 26 Jun 1996 10:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA01929 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 10:11:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 10:06:06 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D0EF6E.1994@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Reduta NORTONA This is a multi-part message in MIME format. --------------24613C8C1C43 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Wsrod uploads znalazlem cos takiego, jesli nie znacie, to poczytajcie, bo warto! -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock --------------24613C8C1C43 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; name="reduta.txt" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline; filename="reduta.txt" Ä [4] Wszelkiego typu kawaly (2:480/19.99) ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ KAWALY.POL Ä Msg : 121 of 162 From : Konrad Melonik 2:480/25 16 Jun 96 12:16:00 To : All Subj : RN ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ Czež‡ ALL! S’ysza’ ktož což takiego? :) ******** REDUTA NORTONA (opowiadanie rezydenta) Nam pisac nie kazano. - W systemie zadrzalo Ztrace'owalem program; dwiescie funkcji grzmialo. Globalnych procedur ciagna sie szeregi, Prosto, dlugo, daleko - jako morza brzegi; I ujrzalem EXE'ka - wczytal, sterta skinal I jak ptak jedno skrzydlo kodu zwinal; Wylewa sie spod skrzydla scisniona tablica, Wielka dlugl kolumna, jako dysku lica, Nasypane iskrami sektorow. Jak tempy Ku skasownaiu jej bieza zastepy. A przeciw niej - binarna, szybko przetworzona, Jak FAT lecacy na dysku reduta Nortona Szesc tylko modulow; wciaz defragmentuja; I nie tyle inku dysze jeta pluja, I nie tyle bitow idzie przez RS-a w RETAL-u, Ile te moduly wytworza fraktalow. Patrz, tam wirus, w sam srodek sektora sie nurza Jak pamiec maly segment, procesor zachmurza; Budzi sie wirus, blok ostatni leci I ostatnia lysina bad-sectorow swieci. Glowica z dala leci, pradem szumi, wyje, Iskrzy jak DMA przed bitwa, miota sie, dysk ryje; - Juz dopadla; jak boa srod sciezek sie zwija, Czyta piersia, pisze zebem, oddechem odbija, Ostatniej nie widac, lecz slychac po dzwieku, Po czytaniu sie plikow, kasowanych jeku; Gdy CLUSTER od konca do konca przewierci, W powietrzu zaraz izolacja smierdzi. Gdziez jest system, co na rzezie te tlumy wyprawia? Czy dzieli ich algorytm, stosu sam nadstawia? Nie, on siedzi na plycie, na swojej matrycy, Krol wielki, samowladnik dysku polowicy; Przelaczyl CMOS-a - i tysiac sektor˘w juz leci; Podlaczyl - tysiac katalogow oplakuje dzieci; Odlaczyl - podaja kosci, tam w pamieci dziwy. Mocarzu, jak DOS silny, jak WIZARD zlosliwy, Gdy bajty szeregowe twoje strasza sumy, Gdy dysku twoj kontroler pisze pelen dumy, Commander sie jeden twej wladzy wypiera, FAT formatuje i TRON ci odbiera, TRON Ongrysow sciaga z twego dysku, Bos go smial zdebaggowac w RISC-u! (...) Gdziez antywirus? - Ach, dzis pracowal wiecej Niz na wszystkich przegladach za twej wladzy dzieciecej; Zgadlem, dlaczego milczy bo nieraz widzialem Lichy algorytm walczacy z wirusow nawalem. Gdy godzine wolano dwa slowa: pisz, czytaj; Gdy przerwania przejete, MULTITASKING, myszka; To skok bezposredni, wre wirusia czynnosc; Na koniec bez skoku pelnia swa powinnosc, Na koniec randomowo, bez czucia napiecia, Antywir jako mlyn dysku, - czyta, grzmi, kreci Kod z dysku w segmenta, z segmentow w oko: Az program wsrod szczepionek dlugo i szeroko Szukal, nie znalazl - antywir zawisnal, Nie znalazlszy szczepionki, w pamieci sie scisnal; I uczul, ze nim kreci petla nieskonczona; Opuscil ja, wyskoczyl; - wnet ztrace'TRONA! Wektorem szarpnelo - w FAT wirusow kupa Juz lazla jak TEQUILLA na swiezego trupa. Pociemniala pamiec - gdy zniszczylem zator, Zobaczylem co zrobil NORTON INTEGRATOR. On przez funkcyje wsparta na moim wektorze Dlugo spogladal na wirusow morze. Na koniec rzekl "Stracona". - Sposrod portow jego Splynelo bajtow kilka, rzekl do mnie - "Kolego, Algorytm twoj lepszy; patrzaj tam w sektorze, Znasz Nortona, czy widzisz gdzie?" - "Dyrektorze, Czy go znam? - Tam stal zawsze, ten modul kierowal. Nie widze - znajde - dojrze! - w bad blockach sie schowal. Lecz wžr˘d najg’‘bszych zapetlen kodu ilez razy Widzialem linker jego tworzacy rozkazy...- Widze go znowu - tam wirusow prasa. Wywija, grozi wrogom, a w SETUP adresa, Kasuja go - zginal - o nie, skoczyl w dol - do drivera!" "Dobrze - rzecze dyrektor - nie da im serwera". (...) SERVER zniszczony lezy - rozjemcza mogila. Tam i ci co bronili, - i ci co sie wdarli, Pierwszy raz pokoj szczery i wieczny zawarli. I chocby BIOS wirusom kazal wstac, juz dusza Wirusia tam raz pierwszy BIOS-a nie poslusza. Tam zagrzebano tyluset kody i imiona: zrodla gdzie? - nie wiem; lecz wiem, gdzie zrodlo Nortona. On bedzie Patron dyskow! - bo dzielo zniszczenia W dobrej sprawie jest swiete, jak dzielo tworzenia; DOS wyrzekl slowo stan sie, DOS i zgin wyrzycze. Gdy przerwaniom adres funkcyj obslugi uciecze, Kiedy dyski BIOS-ow ta dyma szalona Obleje, jak wirusy redute Nortona - Kazac plemie hardware'u GIF-ami zatrute, DOS wysadzi te sieci, jak on swa redute. Na razie! ÜßßÜßßÜ Üßßß Ű ÜßßÜ ÜßßÜ (R) }C U later{ Ű Ű Ű Űßß Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű Ű ßÜÜÜ ŰÜÜÜ ßÜÜß Ű Ű ú:|InterNet: melonik@batory.waw.ids.edu.pl|:ú ţ SLMR 2.1a ţ Drzyma’a je¦dzi’ wozem a Niemcy mogli mu naskoczy‡ --- GEcho 1.00 * Origin: Top Secret BBS, +48(2)6788783 (2:480/25) --------------24613C8C1C43-- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 10:43:18 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13401; Wed, 26 Jun 1996 10:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA02482 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 10:31:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 10:28:26 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D0F4AA.12B4@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <735E73255@inf.wsp.krakow.pl>, <31CFA882.6484@cyf-kr.edu.pl>, <4qp0v3$22q@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jarek Lis wrote: > A elektryk klnie na glupie baby, bo jak sprzataczka cos ruszy, to > zadna sie nie schyli zeby wtyczke wsadzic czy acara wlaczyc, tylko od > razu elektryka... bo chcialby sobie w spokoju piwko popic w swojej kanciapie, a tu chca, zeby cos zrobil. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 10:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13405; Wed, 26 Jun 1996 10:43:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA02481 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 10:31:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 10:27:51 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D0F487.6FAC@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606251235.OAA04412@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Slawomir Sidor wrote: > Znaczy jak w komputerze padnie dysk to ta pani ma widziec co robic ? o tyle o ile. ona ma miec wpojony algorytm: if (komputer nie dziala) WezwijFachowca(); > To czy zarowke trzeba przed uzyciem wkrecic i ze trzeba kabel w gniazdko > wlaczyc to chyba powinna wiedziec. NIE. lampka stoi u niej na biurku i ja dotyczy tylko pstryczek na podstawce (czy gdziekolwiek). > Wszyscy sie cieszymy ze uzywasz Neptuna 150. > W innych tak prosto sie nie uda. moze wlasnie uzywam zbyt nowego telewizora? porzadny, cyfrowy telewizor 100Hz. i tak jak na PC (odpowiednio skonfigurowanym, z zalozeniem ze nie istnieja XT i tym podobne egzemplarze muzealne) mozna sobie poklikac i sie nauczy, tak w tym telewizorze rowniez. nawet mam Helpa (na ekranie). > A tak przy okazji w Win jak bede naciskal guziczki jak popadnie to > powiesz ze nie umiem obslugiwac. powiem, ze PC nie doszedl jeszcze do tej prostoty obslugi, co ma go telewizor (i rownej idiotoodpornosci, czy moze nawet lepszym okresleniem byloby studento-odpornosc (byl watek o labolatorium...)) > PS: Dlaczego nie uzywasz 80 znakow w wierszu ? > Moze mam sobie monitor rozciagnac ? zainstaluj sobie Netscape - pisze w takim okienku, jakie mam default. zmiane linii wstawiam po kazdym paragrafie, a tak to mi sam lamie linie. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 12:23:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA20137; Wed, 26 Jun 1996 12:23:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA04986 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 12:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 09:53:37 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qr15k$6jc@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606260817.KAA05586@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) wrote: >> > W autobusach to juz jest teraz standard. >> > Co lepsze ciezarowki tez posiadaja. >> He? Ale to zaprzeczenie zdrowego rozsadku! >A dlaczego ? >PS: Fajna tresc listu patrzac na Subject. :) A czy to pierwszy raz ? :-))) Zdaje sie, ze polskie literki to problem bardziej ideologiczny niz techniczny, w zwiazku z tym 'pa,czkuje' w kierunku 'ideologii ogolnej' Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 13:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23512; Wed, 26 Jun 1996 13:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA06690 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 12:51:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 12:41:37 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31D113E1.1FCC@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: tmnet -news serwer Czy w TPNET bedzie dostep do wszystkich grup newsowych? -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Jun 26 13:20:45 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25188; Wed, 26 Jun 1996 13:20:45 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA13684; Wed, 26 Jun 1996 13:21:54 +0200 Date: Wed, 26 Jun 1996 13:21:54 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tmnet -news serwer To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <31D113E1.1FCC@infoservice.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Jun 1996, Tomasz Kosinski wrote: > Czy w TPNET bedzie dostep do wszystkich grup > newsowych? Tak. Przynajmniej do czytania. Sadze ze gdzies za miesiac. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 13:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25473; Wed, 26 Jun 1996 13:23:19 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA07236 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 13:11:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 12:45:56 +0200 From: tomkul@sunrise.pg.gda.pl (Tomasz Ku/lakowski) Message-ID: <4qr4d4$8bt@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4qor5h$srb@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: tpnet - opis sieci Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : : > Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie : : > dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i : : Technicznie mozna (trzeba znac numer PBX'a) ale jest to niedozwolone. : Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? : Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. : -- W sprawie telefonow polecam hack.faq: ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/unix/security/hack.faq W drugiej czesci jest co nieco o publicznych sieciach telekomunikacyjnych. -- ************************************************************************** Tomasz email: tomkul@pg.gda.pl http://www.eti.pg.gda.pl/~tomkul Kulakowski home: Szczecinska 40, 80-392 Gdansk; tel:(0-58) 56-13-46 From darecki@beauty.ternet.pl Wed Jun 26 15:20:11 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03184; Wed, 26 Jun 1996 15:20:04 +0200 Received: from localhost (darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA01153 for ; Wed, 26 Jun 1996 15:17:44 +0200 Date: Wed, 26 Jun 1996 15:17:43 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: Multiple recipients of list Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife In-Reply-To: <199606260817.KAA05586@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Jun 1996, Slawomir Sidor wrote: > > > > > W autobusach to juz jest teraz standard. > > > Co lepsze ciezarowki tez posiadaja. > > He? Ale to zaprzeczenie zdrowego rozsadku! > > A dlaczego ? Bo w przeciwienstwie do audobusu, nie chodzi tam o wygode kierowcy (w autobusie pasazerow), tylko o _tanie_ przewiezienie towaru. Jak wiadomo najmniej zawodna jest skrzynia _bez_ synchronizacji (nie mowiac o automacie), jednoczesnie w samochodach ciezarowych jest ona mocno obciazona, tak wiec jej niezawodnosc (i cena) jest istotna. Dlatego utrzymala sie ona w tych samochodach do dzis, a i na egzaminie na PJ kat. C wymagaja umiejetnosci zmiany biegow bez synchronizacji. ps. To chyba off-topic? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/86.3 == From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 26 15:35:19 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03958; Wed, 26 Jun 1996 15:35:18 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA28226 for ; Wed, 26 Jun 1996 15:39:10 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 26 Jun 96 15:28:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 26 Jun 96 15:28:12 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 15:28:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C20914C52@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 25 Jun 96 o godz. 11:24, Piotr Karocki napisal(a): > tokarka, frezarka etc - fajnie, ale obslugiwac toto musi umiec znikoma czesc ludzi, > tak zwani operatorzy. > zas komputer ma ponoc trafic do kazdego, i jego obsluga musi byc na tyle prosta, by > kazdy mogl sie tym poslugiwac. Dobra a co z samochodem? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 26 15:43:15 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04415; Wed, 26 Jun 1996 15:43:14 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA28242 for ; Wed, 26 Jun 1996 15:47:05 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 26 Jun 96 15:36:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 26 Jun 96 15:36:17 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 15:36:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Reduta NORTONA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C43125BA8@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 26 Jun 96 o godz. 10:24, Piotr Karocki napisal(a): > Wsrod uploads znalazlem cos takiego, jesli nie znacie, to poczytajcie, > bo warto! [...] > REDUTA NORTONA > (opowiadanie rezydenta) Iiiii... dawno temu (bedzie z rok) bylo w "Bajtku". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed Jun 26 16:10:38 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06390; Wed, 26 Jun 1996 16:10:37 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA28322 for ; Wed, 26 Jun 1996 16:14:30 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 26 Jun 96 16:03:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 26 Jun 96 16:03:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 16:03:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: MS i teoria P.Karockiego Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CB8784057@inf.wsp.krakow.pl> Postanowilem sprawdzic teorie P.Karockiego o niewykladaniu sie oryginalnych Windows, w przeciwienstwie do polskich. Mam polskie Win 3.1 i pare programow, ktore mi sie ciagle uwalaja, albo i potrafia uwalic caly system. M.in. StreamWorks - to jest cos jak RealAudio tylko do wideo, albo plug-in VRML do Netszkapy 3.0 - uwala sie regularnie przy kazdym uruchomieniu. Zainstaluje sobie angielskie Windows i to na dysku lokalnym, a nie sieciowym (bo podejrzewam ze instalacji sieciowych na dysku serwera NW to Windoze tez nie za bardzo lubia) i zobacze. O wynikach dam znac. BTW. Piotrek: co mi radzisz: angielskie Windows czy EE? Przypominam ze chodzi o 3.1. Ewentualnie 3.11. Nie radz mi instalowania 95 bo i tak tego nie zrobie. Aha, i czy jak doinstaluje polskie fonty w angielskich Windows to zobacze polskie literki? Bo ktos cos kiedys pisal o podmianie gdi.exe. Jezeli to trzeba zrobic to sprawa zaczyna tracic sens, bo wlasnie to zmienione gdi.exe moze byc powodem uwalania sie systemu. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 16:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08528; Wed, 26 Jun 1996 16:43:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA13073 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 16:30:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 14:19:00 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qrgsk$rt7@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: PL FTP-site z obrazkami Poszukuje jakiegos krajowego serwera ftp na ktorym znajduje sie jakas rozsadnie duza kolekcja obrazkow - np. taka jak na http://arrow.uci.agh.edu.pl/pub/misc/gifs/ ale dostepna przez ftp Kiedys cos takiego bylo na sunsite.icm.edu.pl ale zniknelo :-( -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 26 16:55:06 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA08971; Wed, 26 Jun 1996 16:55:05 +0200 Date: Wed, 26 Jun 1996 16:55:05 +0200 Message-Id: <199606261455.QAA08971@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 26 Jun 1996 16:53:07 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami At 16:44 96-06-26 +0200, you wrote: >Poszukuje jakiegos krajowego serwera ftp na ktorym znajduje sie jakas >rozsadnie duza kolekcja obrazkow - np. taka jak na >http://arrow.uci.agh.edu.pl/pub/misc/gifs/ >ale dostepna przez ftp >Kiedys cos takiego bylo na sunsite.icm.edu.pl ale zniknelo :-( > No i bardzo dobrze, ze zniknelo. Kup sobie playboy, mayfair, national geographic, science ... albo co innego cie interesuje. -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- Informatyka to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 17:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09433; Wed, 26 Jun 1996 17:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA14007 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 17:00:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 14:57:05 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <4qrj41$2re@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4qor5h$srb@hq.pm.waw.pl>, <4qr4d4$8bt@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: tpnet - opis sieci Tomasz Ku/lakowski (tomkul@sunrise.pg.gda.pl) wrote: : Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : : Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : : : : > Czy dzwoniac z takiego miasta jak Zielona Gora, mozna jakos sie : : : > dodzwonic do innej "farmy" niz w moim przypadku do Poznania. Tak i : : : Technicznie mozna (trzeba znac numer PBX'a) ale jest to niedozwolone. : : : Eeej, zaraz... Co jest niedozwolone? Dzwonienie na jakies numery PBX? : : Zdaje mi sie ze moge z mojego telefonu dzwonic na dowolne numery. : : -- : W sprawie telefonow polecam hack.faq: : ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/unix/security/hack.faq : : W drugiej czesci jest co nieco o publicznych sieciach telekomunikacyjnych. z uwzglednieniem polskich realiow ?! moze ktos napisze hack-pl.faq ?! ;) Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From majewski@chop.swmed.edu Wed Jun 26 17:13:39 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09800; Wed, 26 Jun 1996 17:13:36 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id KAA23655 for ; Wed, 26 Jun 1996 10:11:13 -0500 (CDT) Message-ID: <31D152E9.6A95@chop.swmed.edu> Date: Wed, 26 Jun 1996 10:10:33 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b4Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego References: <1CB8784057@inf.wsp.krakow.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa wrote: > Postanowilem sprawdzic teorie P.Karockiego o niewykladaniu sie oryginalnych Windows. (...) > plug-in VRML do Netszkapy 3.0 - uwala sie regularnie > przy kazdym uruchomieniu. To jest program skopany od samych podstaw, sam Netscape oficjalnie sie od niego odcial. Kazde MS Win mozna wywalic specjalnie w tym celu napisanym appletem. > Piotrek: co mi radzisz: angielskie Windows czy EE? Nie do mnie pytanie, ale odpowiem: EE to najgorsza zaraza. Uwali sie zanim zainstalujesz. > Nie radz mi instalowania 95 Dlaczego? Instalacja prostsza niz W3x i o wiele stabilniejsze (tzn. zupelnie dobre w skali MS). > Czy jak doinstaluje polskie fonty w angielskich Windows to > zobacze polskie literki? > Bo ktos cos kiedys pisal o podmianie gdi.exe. Bez podmiany zobaczysz niektore literki w niektorych aplikacjach. > wlasnie to zmienione gdi.exe moze byc powodem uwalania sie systemu. BINGO Wladek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed Jun 26 17:20:00 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10149; Wed, 26 Jun 1996 17:20:00 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id RAA24965; Wed, 26 Jun 1996 17:17:48 +0200 (MET DST) Date: Wed, 26 Jun 1996 17:17:47 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego In-Reply-To: <31D152E9.6A95@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 26 Jun 1996, Wladyslaw Majewski wrote: > Nie do mnie pytanie, ale odpowiem: EE to najgorsza zaraza. > Uwali sie zanim zainstalujesz. Jakbym na tym nie pracowal od paru lat robiac wszystko, czego mi potrzeba, to bym moze uwierzyl. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 17:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11162; Wed, 26 Jun 1996 17:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA15014 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 17:30:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 15:18:15 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qrkbn$k5l@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606261455.QAA08971@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : At 16:44 96-06-26 +0200, you wrote: : >Poszukuje jakiegos krajowego serwera ftp na ktorym znajduje sie jakas : >rozsadnie duza kolekcja obrazkow - np. taka jak na : >http://arrow.uci.agh.edu.pl/pub/misc/gifs/ : >ale dostepna przez ftp : >Kiedys cos takiego bylo na sunsite.icm.edu.pl ale zniknelo :-( : > : No i bardzo dobrze, ze zniknelo. Kup sobie playboy, mayfair, : national geographic, science ... albo co innego cie interesuje. Sam se kup. Moze wyjasnisz skad ten dziki atak ? -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From majewski@chop.swmed.edu Wed Jun 26 17:44:57 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11478; Wed, 26 Jun 1996 17:44:54 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id KAA05847 for ; Wed, 26 Jun 1996 10:42:36 -0500 (CDT) Message-ID: <31D15A44.4551@chop.swmed.edu> Date: Wed, 26 Jun 1996 10:41:56 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b4Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Napisalem: > EE to najgorsza zaraza. Maciek Uhlig odpwiedzial: > Jakbym na tym nie pracowal od paru lat robiac wszystko, czego mi > potrzeba, to bym moze uwierzyl. No coz, wobec autorytetu Macka poddaje sie... Zla opinia o EE jest bardzo rozpowszechniona wsrod warszawskich "specow", ale byc moze ma ona zwiazek raczej ze wspolpraca tej wersji z Netware niz jej samodzielnym dzialaniem. Z drugiej strony Win95 International Edition dziala o wiele lepiej od Win95 PL, a wiec przez analogie swiadczyloby to na rzecz EE. Wladek From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed Jun 26 17:58:10 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12054; Wed, 26 Jun 1996 17:58:10 +0200 Date: Wed, 26 Jun 1996 17:58:10 +0200 Message-Id: <199606261558.RAA12054@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 26 Jun 1996 17:56:10 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami At 17:44 96-06-26 +0200, you wrote: >: >Kiedys cos takiego bylo na sunsite.icm.edu.pl ale zniknelo :-( >: > >: No i bardzo dobrze, ze zniknelo. Kup sobie playboy, mayfair, >: national geographic, science ... albo co innego cie interesuje. > >Sam se kup. >Moze wyjasnisz skad ten dziki atak ? > Marcin Debowski 1 A dlaczego zginelo z sunsite ? bo generowalo ruch za ktory oni musieli placic (zgodnie z nowym cennikiem NASK) - obrazki maja zwykle bardzo duze rozmiary. 2 Obrazki zeskanowane z tych czasopism beda w takiej jakosci jak potrzebujesz i w takiej tresci jak potrzebujesz. 3 Zadna kolekcja sieciowa nie spelni twoich potrzeb; zeby wszyscy byli zadowoleni to tych obrazkow musialoby byc TeraBajty 4 Jakbys jeszcze chcial zsamplowana muzyke to byloby 100 razy tyle. 5 Nie lepiej pojemnosc tych dyskow (pamietaj ze czesc tego kupowane jest z pieniedzy podatnikow) przeznaczyc na sensowna informacje tekstowa ? rjz -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- Informatyka to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 18:06:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12414; Wed, 26 Jun 1996 18:06:13 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA15971 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 18:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 15:47:57 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qrm3d$1cd@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Wed, 26 Jun 1996, Wladyslaw Majewski wrote: : > Nie do mnie pytanie, ale odpowiem: EE to najgorsza zaraza. : > Uwali sie zanim zainstalujesz. : Jakbym na tym nie pracowal od paru lat robiac wszystko, czego mi : potrzeba, to bym moze uwierzyl. Wywala sie i owszem ale bynajmniej nie bardziej niz inne wersje. Dodatkowo w przeciwienstwie do wersji spolszczonych chodzi prawidlowo z Warpem. -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 18:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA12996; Wed, 26 Jun 1996 18:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA16571 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 18:20:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 16:10:37 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4qrndt$39b@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qor5h$srb@hq.pm.waw.pl>, <4qr4d4$8bt@sunrise.pg.gda.pl>, <4qrj41$2re@info.cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: tpnet - opis sieci Marcin Klimowski (marcin@riad.usk.pk.edu.pl) wrote: : : W drugiej czesci jest co nieco o publicznych sieciach telekomunikacyjnych. [...] : moze ktos napisze hack-pl.faq ?! ;) Publicznie dostepne? Zapomnij. Za duze pieniazki wchodza w gre; zreszta juz i tak za duzo lamerii lubi paplac (vide sprawa AT&T Direct). -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 18:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14163; Wed, 26 Jun 1996 18:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17068 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 18:40:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 16:33:38 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qrojq$5jv@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31D15A44.4551@chop.swmed.edu> Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego majewski@chop.swmed.edu (Wladyslaw Majewski) wrote: >Napisalem: >> EE to najgorsza zaraza. >Maciek Uhlig odpwiedzial: >> Jakbym na tym nie pracowal od paru lat robiac wszystko, czego mi >> potrzeba, to bym moze uwierzyl. >No coz, wobec autorytetu Macka poddaje sie... >Zla opinia o EE jest bardzo rozpowszechniona wsrod >warszawskich "specow", ale byc moze ma ona zwiazek raczej >ze wspolpraca tej wersji z Netware niz jej samodzielnym dzialaniem. Jezeli chodzi o wspolprace sieci WWG z Netware, to probowalem EE i PL - zadna nie chodzila dobrze. Natomiast jesli masz na mysli wspolprace z dyskami sieciowymi, drukowaniem, komunikatami itp, to u mnie wszystko dziala dobrze (o tyle, o ile u M$ w ogole cos moze dobrze dzialac ;-) ) - EE jest nieco lepsze od PL. Mam VLM-y 1.20B i wszystkie patche od Novella - bez nich to rzeczywiscie qpa zimna... Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 19:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15197; Wed, 26 Jun 1996 19:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA17349 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 18:51:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 16:43:26 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <4qrpbe$2re@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qr4d4$8bt@sunrise.pg.gda.pl>, <4qrj41$2re@info.cyf-kr.edu.pl>, <4qrndt$39b@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet - opis sieci Lech Szychowski (lech7@pse.pl) wrote: : Marcin Klimowski (marcin@riad.usk.pk.edu.pl) wrote: : : : : W drugiej czesci jest co nieco o publicznych sieciach telekomunikacyjnych. : [...] : : moze ktos napisze hack-pl.faq ?! ;) : : Publicznie dostepne? Zapomnij. Za duze pieniazki wchodza w gre; zreszta : juz i tak za duzo lamerii lubi paplac (vide sprawa AT&T Direct). : a hackers ethic ?! ;)) ZZ :q :wq :q! :help -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 19:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15200; Wed, 26 Jun 1996 19:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA17650 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 19:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 16:40:09 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qrp59$4hb@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606261558.RAA12054@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : 1 A dlaczego zginelo z sunsite ? : bo generowalo ruch za ktory oni musieli placic (zgodnie z nowym : cennikiem NASK) - obrazki maja zwykle bardzo duze rozmiary. Ogladalem projekt cennika jakis czas temu i z komentarzy Macka Uhliga wynikalo ze z dwoch proponowanych wariantow abonamentowy jest znacznie korzystniejszy od oplat za ruch. To chcesz mi teraz powiedziec ze ICM placi za ruch !!!!? Nie sledze ostatnio dyskusji na polipie ale z tego co pamietam to druga wersja cennika byla wlasnie dwuwariantowa. Cos sie zmienilo ? : 2 Obrazki zeskanowane z tych czasopism beda w takiej jakosci jak : potrzebujesz i w takiej tresci jak potrzebujesz. o ile jestes szczesliwym posiadaczem barwnego skanera. : 3 Zadna kolekcja sieciowa nie spelni twoich potrzeb; zeby wszyscy : byli zadowoleni to tych obrazkow musialoby byc TeraBajty dotyczy to wszelkiego rodzaju dokumentow - czy to znaczy ze nie nalezy przechowywac niczego ? : 4 Jakbys jeszcze chcial zsamplowana muzyke to byloby 100 razy tyle. robi to ktos na jakas niepokojaca skale ? Nie, poniewaz nie trafilo by cos takiego na zadne ftp - i tu jest ta granica szalenstwa. : 5 Nie lepiej pojemnosc tych dyskow (pamietaj ze czesc tego kupowane : jest z pieniedzy podatnikow) przeznaczyc na sensowna informacje : tekstowa ? Mysle ze pojemnosc dyskow nie jest dzisiaj zadnym argumentem. A czy cos jest sensowne czy nie to wybacz, kwestia gustu. Podsumowanie: Ja to wszystko rozumiem, ale sa male ale: To jest niekonsekwencja: czemu nie zlikwidowc i innych zbiorow typu audio-video: jak np. mpegi ? Pod adresem ktory podalem mpeg sa dostepne via ftp. Kazda z informacji jest dla jednego przydatna a dla innego nie. Sa tacy co patrza na mnie jak na wariata jak sobie sciagam 5M jadro linuxa i woleli by miec te 5M obrazkow. Siec jest dla ludzi a nie odwrotnie, ludzie zas maja naprawde rozne gusta. pozdrawiam -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed Jun 26 20:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18233; Wed, 26 Jun 1996 20:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA18746 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 19:41:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 19:35:39 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4qrsdb$re5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606261558.RAA12054@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : 1 A dlaczego zginelo z sunsite ? : bo generowalo ruch za ktory oni musieli placic (zgodnie z nowym : cennikiem NASK) - obrazki maja zwykle bardzo duze rozmiary. O ile wiem, ICM nalezy do tych klientow NASK, ktorzy nie placa za ruch (jak zreszta prawie cale srodowisko akademickie). : 3 Zadna kolekcja sieciowa nie spelni twoich potrzeb; zeby wszyscy : byli zadowoleni to tych obrazkow musialoby byc TeraBajty A, tak. Moich wymagan nie spelnia tez zadne pismo. No i co? : 5 Nie lepiej pojemnosc tych dyskow (pamietaj ze czesc tego kupowane : jest z pieniedzy podatnikow) przeznaczyc na sensowna informacje : tekstowa ? => informacja graficzna jest bezsensowna? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ TEL +48 12 172894 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 00:03:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA21658; Thu, 27 Jun 1996 00:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA25329 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 23:45:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 21:44:12 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4qsavc$bhm@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606261558.RAA12054@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : 1 A dlaczego zginelo z sunsite ? : bo generowalo ruch za ktory oni musieli placic (zgodnie z nowym : cennikiem NASK) - obrazki maja zwykle bardzo duze rozmiary. To nie jest prawdziwa interpretacja. Usunalem obrazki, poniewaz byly dostepne z AGH. Jesli uda mi sie zdobyc wiecej dyskow, to moze znowu powroca, ale i tak beda pierwszym kandydatem do odkasowania. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 00:03:17 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA21662; Thu, 27 Jun 1996 00:03:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA25722 for polip@man.lodz.pl; Wed, 26 Jun 1996 23:55:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 Jun 1996 21:46:38 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4qsb3u$bhm@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606261558.RAA12054@polonez.man.lodz.pl>, <4qrsdb$re5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : O ile wiem, ICM nalezy do tych klientow NASK, ktorzy nie placa za : ruch (jak zreszta prawie cale srodowisko akademickie). ICM nie placi za ruch chociazby dlatego, ze WARMAN nie opublikowal dotad swojego cennika. Nadal nie jest pewne jak bedzie on skonstruowany. Oczywiscie w przypadku rozliczen za ruch musielibysmy albo zamknac sunsite albo probowac zmienic providera. --wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Jun 27 08:12:06 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA02928; Thu, 27 Jun 1996 08:12:05 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id IAA13704; Thu, 27 Jun 1996 08:09:47 +0200 (MET DST) Date: Thu, 27 Jun 1996 08:09:46 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: nowozelandzkie echa protestu wobec cennika NASK Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Otrzymalem od kolegi z Nowej Zelandii informacje, ze nasz protest w sprawie cennika NASK stal sie inspiracja dla nowozelandzkiego lobby internetowego. Podobny protest ma miejsce teraz w Nowej Zelandii w celu zwiekszenia liczby lacz do Internetu, odejscia od oplat za ruch i unormowania zasad finansowania. http://www.newzealandwide.co.nz Mysle, ze po naszych pozytywnych doswiadczeniach w walce o polski Internet warto wesprzec internautow z Nowej Zelandii w ich walce o wyrwanie sie z trzeciego swiata. Nie zapominajmy, ze nasz protest wsparlo bardzo wielu kolegow spoza Polski. Pozdrowienia, Maciek Uhlig From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 09:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07012; Thu, 27 Jun 1996 09:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA11144 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 09:02:47 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 26 Jun 1996 20:44:54 +0200 From: Konrad Plich Message-ID: <31D18526.1581@zt.piotrkow.tpsa.pl> Organization: Telekomunikacja Polska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606261455.QAA08971@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: > >Poszukuje jakiegos krajowego serwera ftp na ktorym znajduje sie jakas > >rozsadnie duza kolekcja obrazkow - np. taka jak na > >http://arrow.uci.agh.edu.pl/pub/misc/gifs/ > >ale dostepna przez ftp > >Kiedys cos takiego bylo na sunsite.icm.edu.pl ale zniknelo :-( > > > No i bardzo dobrze, ze zniknelo. Kup sobie playboy, mayfair, > national geographic, science ... albo co innego cie interesuje. I w ogole zmknac to cale www !!! Do ogladania dokumentow wszystkim w zupelnosci wystarczy gopher. Pozdrawiam. Konrad From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Thu Jun 27 09:39:59 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10501; Thu, 27 Jun 1996 09:39:58 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id IAA27136 for ; Thu, 27 Jun 1996 08:34:21 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 27 Jun 96 08:46:03 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 27 Jun 96 08:45:48 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 08:45:39 +0100 Subject: MS ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: # "Some information of all types will be broadcast by satellite." # (William H. Gates III, Microsoft Corp.) # # The first attempt by software giant Microsoft to set up an online service # of their own turned out to be not as successful as the company had hoped # and as others had feared. Now he's trying something new, but the target # area is Japan. Microsoft will set up an online service there together with # Japanese game-maker Nintendo Co. Ltd. and Japanese think tank Nomura # Research Institute Ltd. The three companies will each hold a third of the # joint venture which is said to be worth yen1 billion (US$9 million.) # To avoid the national telephone monopoly NTT (Nippon Telegraph and # Telephone Corp.) and its high rates, the service will be made available on # satellite. "It will be possible to access information by satellite in a # very easy manner," promised Nintendo's President Hiroshi Yamauchi. # Currently, online services in Japan are most frequently accessed only # after 11 p.m. local time when phone rates become cheaper. # Microsoft will provide billing services and satellite modem support. The # Nomura Institute, research arm of Japan's biggest securities house, will # oversee the entire system. Nintendo in this deal is more than just a # partner to fill in some local know-how. It will provide the basic software # as well as, through one of its affiliates, a satellite uplink. At a news # conference today in Tokyo, no clue was given on which satellite will be # used. # There's a slight problem, though. None of the existing satellites is able # to provide bi-directional services for online services. Thus, users will # still have to use a modem and a telephone line for the back channel that # will be routed via Microsoft's MSN on-line computer network. # Subscribers will, of course, also have access to that service. No further # details were given on the content, except that "some information of all # types..." -- see above. Nonetheless, Bill Gates assured that "If I spoke # Japanese I would want to subscribe to it myself." # Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 10:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11461; Thu, 27 Jun 1996 10:03:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA12219 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 09:41:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 09:32:46 +0200 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31D2391E.78BC@inet.com.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Oprogramowanie Winsocket'ow Jestem poczatkujacym w oprogramowaniu WS i szukam osoby, ktora zechcialaby odpowiedziec na kilka moich pytan z zwiazanych z wlasnie WS. Pozdrowienia. -- 88 88 88 888888 888888 888 88 88 88 Przemyslaw Basiak 88 88 8 88 8888 88 88 88 888 88 88 przemekb@inet.com.pl 88 88 88 888888 88 Przemyslaw.Basiak@inet.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 11:03:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14605; Thu, 27 Jun 1996 11:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA13074 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 10:11:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 08:01:00 GMT From: Andrzej Eilmes Message-ID: <4qtf3s$cie@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CB8784057@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: >Postanowilem sprawdzic teorie P.Karockiego o niewykladaniu sie oryginalnych >Windows, w przeciwienstwie do polskich. >Mam polskie Win 3.1 i pare programow, ktore mi sie ciagle uwalaja, albo i >potrafia uwalic caly system. M.in. StreamWorks - to jest cos jak RealAudio >tylko do wideo, albo plug-in VRML do Netszkapy 3.0 - uwala sie regularnie >przy kazdym uruchomieniu. Zainstaluje sobie angielskie Windows i to na dysku >lokalnym, a nie sieciowym (bo podejrzewam ze instalacji sieciowych na dysku >serwera NW to Windoze tez nie za bardzo lubia) i zobacze. O wynikach dam znac. >BTW. Piotrek: co mi radzisz: angielskie Windows czy EE? Przypominam ze chodzi >o 3.1. Ewentualnie 3.11. Nie radz mi instalowania 95 bo i tak tego nie >zrobie. Aha, i czy jak doinstaluje polskie fonty w angielskich Windows to >zobacze polskie literki? Bo ktos cos kiedys pisal o podmianie gdi.exe. Jezeli >to trzeba zrobic to sprawa zaczyna tracic sens, bo wlasnie to zmienione >gdi.exe moze byc powodem uwalania sie systemu. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Polskie fonty w angielskich Windows mozna najlatwiej uzyskac instalujac program Fontic (zawiera polskie fonty i sterownik klawiatury). Z doswiadczenia wynika, ze nie jest grozny dla otoczenia. Poza tym zawsze mozna wrocic do ustawien oryginalnych zamieniajac informacje o fontach w WIN.INI. Andrzej Eilmes From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 27 11:21:48 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16060; Thu, 27 Jun 1996 11:21:48 +0200 Date: Thu, 27 Jun 1996 11:21:48 +0200 Message-Id: <199606270921.LAA16060@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 27 Jun 1996 11:19:23 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami At 09:27 96-06-27 +0200, you wrote: >Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: >> >http://arrow.uci.agh.edu.pl/pub/misc/gifs/ >> >ale dostepna przez ftp >> >Kiedys cos takiego bylo na sunsite.icm.edu.pl ale zniknelo :-( >> > >> No i bardzo dobrze, ze zniknelo. Kup sobie playboy, mayfair, >> national geographic, science ... albo co innego cie interesuje. >I w ogole zmknac to cale www !!! >Do ogladania dokumentow wszystkim w zupelnosci wystarczy gopher. >Pozdrawiam. > Konrad Badz powazny, widzialem rozne kolekcje "obrazkow" ... 1 Wiekszosc jest fatalnej jakosci - zle kolory, zly kontrast itd 2 Tego czego czlowiek potzrebuje zwykle nie ma 3 Obrazki jako ilustracja do TRESCI - to jest w porzadku 4 Wszystkie kolekcje, ktore byly w SimTelu itp sa wydane na CD-ROMach Biblioteki powinny miec te CDROMy a nie kazdy klient tylko dlatego ze lacze ze Stanami jest szybkie to przeglada kupe smiecia. Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- Informatyka to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 12:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA19120; Thu, 27 Jun 1996 12:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA15801 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 11:51:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 09:33:54 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4qtki2$in@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qrljt$skt@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4qrs0c$qlp@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qs48b$b7e@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Gdzie i ile miec NS? (Re: Zarejestrujmyn wszystkie komputery w DNS!) Sergiusz Pawlowicz (ser@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Sergiusz Pawlowicz (ser@serek.arch.pwr.wroc.pl) wrote: : : : A ze przez chwile jakis named nie dziala, to nic nie szkodzi, gdyz zgodnie : : : z jakims-tam rfc (nie pamietam) kazda domena powinna miec jednego primary : : : i dwa secondary. A secondary powinny miec inna lokalizacje niz primary. : : Jak bardzo inna? Gdzie np. sa nameservery domeny arch.pwr.wroc.pl? : : Czy nie jest tak, ze wszystkie sa na PWr? : Wszystkie - tak, na Politechnice (czyli we Wroclawiu :). : Ale w zupelnie roznych podsieciach, roznych dzielnicach, roznych zrodlach : (tranformatorach) pradu, innych routerach etc. Wszystkie? Ja widze 1. Natomiast pwr.wroc.pl ma wszystkie (3) we Wroclawiu. : Jezli by wszystkie te named`y padly, to musialaby pasc cala siec we : Wroclawiu wlacznie z polaczeniem na swiat, a po co wtedy komukolwiek DNS? Np. do wyslania listu. Wroclaw sie akurat urwie jezeli ktos nie ma w cache'u to sie okaze, ze no such host. Rozwazania o DNS to bardziej temat na polipa. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 12:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21875; Thu, 27 Jun 1996 12:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17012 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 12:31:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 12:25:54 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D261B2.3FF5@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CB8784057@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego Jaroslaw Rafa wrote: > BTW. Piotrek: co mi radzisz: angielskie Windows czy EE? Przypominam ze chodzi > o 3.1. Ewentualnie 3.11. Nie radz mi instalowania 95 bo i tak tego nie > zrobie. Aha, i czy jak doinstaluje polskie fonty w angielskich Windows to > zobacze polskie literki? Bo ktos cos kiedys pisal o podmianie gdi.exe. Jezeli > to trzeba zrobic to sprawa zaczyna tracic sens, bo wlasnie to zmienione > gdi.exe moze byc powodem uwalania sie systemu. Wg mnie jest tak: * Win US, wersja najlepsza * Win EE, wersja przerabiana na szybko, aczkolwiek jeszcze zdaje sie gada po ludzku * Win PL, wersja przerabiana znacznie dluzej, gada kompletnie niezrozumiale * Win 3.1 - wersja najstarsza (z rozwazanych) * Win 3.1 for workgroups - przelotna wersja z bledami * Win 3.11 for workgroups - znacznie stabilniejsza, dzieki wprowadzeniu wlasnego (nie DOSowego) cache i innych bajerow szybsza troche od 3.1; warto zainstalowac nawet, jak sie nie instaluje sieci * Win 3.11 standard - zestaw DLLi, troche 'podciagajacych' oryginalne 3.1 do 3.11 (wcale nie workgroups, bo nie zmienia kernela) * Win 32s - zestaw DLLi, dzieki ktorym czesc aplikacji z Win95 mozna uruchomic (bardzo pozyteczne; dotarla do mnie rowniez obserwacja dotyczaca Win 3.11 wrk PL i Win32s: "system sie ustabilizowal", ale nie sprawdzalem wlasnokomputerowo) * Win95: ponoc szybsze na 4MB od Win 3.11, dla wiekszych ilosci pamieci roznica maleje (ale za to potrafi poprawnie obsluzyc ponad 16MB RAM) nawet, gdy instaluje sie Win3.x, warto np. mscdexa wziac z Win95 (krotsze, szybsze, ignoruje bledne entries w katalogu etc) fonty: o ile pamietam (a to dawne czasy), Win EE i PL maja rozne. rozwiazaniem, ktore ja stosowalem, byl zestaw Win 3.11 US oraz Zecer 2.0: a) klawiatura z polskimi literami pod dowolnym altem, a nie tylko prawym b) polskie fonty, w miare ladne, dzialajace pod Win US przy instalacji warto podmienic nazwy fontow tak, by Arial pozostal Arialem (a nie Arial INT), zas Arial polski nie byl Arial a Arial CE (fontmonster lub tp. narzedzie) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 13:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23079; Thu, 27 Jun 1996 13:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA17347 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 12:41:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 12:30:14 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D262B6.3DE3@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C20914C52@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Jaroslaw Rafa wrote: > > tokarka, frezarka etc - fajnie, ale obslugiwac toto musi umiec znikoma czesc ludzi, > > tak zwani operatorzy. > > zas komputer ma ponoc trafic do kazdego, i jego obsluga musi byc na tyle prosta, by > > kazdy mogl sie tym poslugiwac. > Dobra a co z samochodem? a to, ze wiekszosc ludzi w sieci to odpowiednicy pasazerow, a nie kierowcow. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Jun 27 13:06:52 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23548; Thu, 27 Jun 1996 13:06:51 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id NAA20544; Thu, 27 Jun 1996 13:04:37 +0200 (MET DST) Date: Thu, 27 Jun 1996 13:04:36 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife In-Reply-To: <31D262B6.3DE3@cyf-kr.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 27 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: > a to, ze wiekszosc ludzi w sieci to odpowiednicy pasazerow, a nie > kierowcow. Nie, nie, pasazer w sieci to siedzi na krzeselku za kierowca i tylko patrzy, jak kierowca stuka w klawiature. Ale sa i niedzielni (nie-dzielni) kierowcy :-) Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 13:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA24890; Thu, 27 Jun 1996 13:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA17960 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 13:01:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 12:58:33 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4qtpgp$fmg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606270921.LAA16060@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Tak przy okazji, zeby nikt nie odniosl wrazenia ze my tu na AGH jakies swierszczyki przez siec rozprowadzamy. To nasze archiwum to: - raptem 600 MB - dostepne sa tylko przez WWW i poprzez interface ograniczajacy ruch (miniaturki obrazkow - pelne tylko na wyrazne zyczenie) - duza czesc z tych obrazkow to ikony, tla, zdjecia polskich IRC'owcow, itp - moga sie przydac nie tylko do "napawania oczu" - zadnej golizny Mam nadzieje ze nikt sie nie oburza na takie "marnowanie pieniedzy uczelnianych"? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 14:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01059; Thu, 27 Jun 1996 14:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA19058 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 13:41:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 13:33:41 +0200 From: Marcin Klimowski Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: IP Flooding (fwd) dedykuje to panom z NASK'u :) a w szczegolnosci szefowi i geniuszom od cennika... ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 27 Jun 1996 23:28:32 +1200 From: Ron Service To: webmaster@riad.usk.pk.edu.pl Subject: IP Flooding Hi, I am the postmaster at NetAccess Internet here in Christchurch New Zealand. One of our customers, without his knowledge, is constantly being flooded with information from your webb site (149.156.132.152 riad.usk.pk.edu.pl). His IP address is 202.27.186.137. As we here in New Zealand have to pay on a volume based charging scheme, it is important that no-one is sent information that they did not want or ask for. Could you please check your system and put a holt on any traffic destined for the IP address given Your help in this matter is most appreciated, thankyou Regards, Ron Service ___________________________________ NetAccess Internet Services Christchurch, New Zealand http://www.netaccess.co.nz Ron Service Voice: (03) 348 8747 Fax: (03) 343 2895 r.service@netaccess co.nz ___________________________________ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 14:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05853; Thu, 27 Jun 1996 14:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20566 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 14:33:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 12:24:36 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4qtui4$gsc@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606270921.LAA16060@polonez.man.lodz.pl>, <4qtpgp$fmg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tak przy okazji, zeby nikt nie odniosl wrazenia ze my tu na AGH : jakies swierszczyki przez siec rozprowadzamy. To nasze archiwum to: : - raptem 600 MB : - dostepne sa tylko przez WWW i poprzez interface ograniczajacy ruch : (miniaturki obrazkow - pelne tylko na wyrazne zyczenie) : - duza czesc z tych obrazkow to ikony, tla, zdjecia polskich IRC'owcow, itp - : moga sie przydac nie tylko do "napawania oczu" : - zadnej golizny Hehe, a susan04.jpg w alt.binaries.pictures.animals? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 14:43:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05858; Thu, 27 Jun 1996 14:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA20266 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 14:21:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 11:45:37 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qts91$319@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606270921.LAA16060@polonez.man.lodz.pl>, <4qtpgp$fmg@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Tak przy okazji, zeby nikt nie odniosl wrazenia ze my tu na AGH : jakies swierszczyki przez siec rozprowadzamy. To nasze archiwum to: : - raptem 600 MB : - dostepne sa tylko przez WWW i poprzez interface ograniczajacy ruch : (miniaturki obrazkow - pelne tylko na wyrazne zyczenie) : - duza czesc z tych obrazkow to ikony, tla, zdjecia polskich IRC'owcow, itp - : moga sie przydac nie tylko do "napawania oczu" : - zadnej golizny Akurat golizna mi w zupelnosci nie przeszkadza :-) (tak, tak .. jestem swiadom ze moze przeszkadzac innym) Coz w tym zlego ze cos sluzy wylacznie "napawaniu oczu" ? A wszystkie upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? Jakby tak policzyc ile sie dziennie przez www przewala takiej napawajacej informacji po sieci w stosunku do tej, nzawijmy to niezbednej, tobysmy sie dopiero za glowe zlapali. Ta forma dostepu jest jak najbardziej ok i godna polecenia a moj problem polega zas na tym ze koles kupil obie karte graficzna dal mi 10 dyskietek (1.44) i powiedzial abym mu zapelnil obrazkami. 20 jpgow to ja sobie moge tak zciagnac ale juz nie 14 MB. Wariant zciagniecia 1 jpg, powiekszenia do 5000x1000 i zapisanie jako bmp w 24 bpp tez mnie niesatysfakcjonowal i stad moje pytanie. Sam zreszta tez natrafiwszy na jakas ciekawa (niekoniecznie gola) serie wole ja zciagac via ftp. pozdrawiam -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Thu Jun 27 15:23:32 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12091; Thu, 27 Jun 1996 15:23:31 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id PAA28278 for ; Thu, 27 Jun 1996 15:21:35 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 27 Jun 96 15:33:20 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 27 Jun 96 15:33:05 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 15:32:58 +0100 Subject: provider w Niemczech Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: Poszukuje providera w Niemczech (Bremen, Kolonia). Czy ktos cos wie na ten temat ??? Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 15:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12096; Thu, 27 Jun 1996 15:23:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21705 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 15:11:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 15:05:59 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4qu0vn$29v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606270921.LAA16060@polonez.man.lodz.pl>, <4qtpgp$fmg@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qts91$319@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : Coz w tym zlego ze cos sluzy wylacznie "napawaniu oczu" ? A wszystkie : upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? Wygodzie uzytkownika. Np. warto rzeczy w ktore moze "kliknac" poopatrywac czytelnymi ikonami, gdyz wtedy szybciej znajdzie interesujace go miejsce. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 15:43:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14162; Thu, 27 Jun 1996 15:43:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21984 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 15:21:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 15:13:30 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4qu1dq$37m@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606270921.LAA16060@polonez.man.lodz.pl>, <4qtpgp$fmg@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qtui4$gsc@parnas.mimuw.edu.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Ryszard Korwin-Mikke (rmikke@onyx.altkom.com.pl) wrote: : Hehe, a susan04.jpg w alt.binaries.pictures.animals? To nie jest archiwum a tylko gateway do paru grup newsowych. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 16:11:59 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17918; Thu, 27 Jun 1996 16:11:58 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23150 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 16:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 14:00:12 GMT From: warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) Message-ID: <4qu404$v3@olorin.nask.pl> Organization: TUiR WARTA SA Olsztyn Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qtpgp$fmg@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qts91$319@sunrise.pg.gda.pl>, <4qu0vn$29v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) wrote: >Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: >: Coz w tym zlego ze cos sluzy wylacznie "napawaniu oczu" ? A wszystkie >: upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? >Wygodzie uzytkownika. Np. warto rzeczy w ktore moze "kliknac" poopatrywac >czytelnymi ikonami, gdyz wtedy szybciej znajdzie interesujace go miejsce. Zgoda, ale tylko przy zalozeniu szybkiej sieci. Najczesciej staram sie ciagnac strony WWW bez grafiki, bo czas zasysania przez modem tych wszystkich GIF-ow czesto przekracza czas potrzebny na przeczytanie tekstu strony ! Pozdrowienia Grzegorz Bodaszewski == warta_olsztyn@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 16:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA18835; Thu, 27 Jun 1996 16:23:21 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23430 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 16:11:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 14:09:47 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qu4nb$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qc2pk$rvc@sunsite.icm.edu.pl>, <4qe84u$ick@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31CE62CE.5E40@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: Balagan w DNSie Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > tylko ze wtedy dowolna modyfikacja wymaga zmiany w Warszawie w DNS > serverze. ??? :-o Przepraszam, ale ktos z nas chyba nie rozumie zasad dzialanie DNSu... Polecam: host -t ns kielce.uw.gov.pl > poza tym, nie zawsze mozna wybierac domene jak sie podpina do Internetu > u providera. A to dlaczego ? Co ma provider do DNSu ? Dalej nie rozumiem... Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From majewski@chop.swmed.edu Thu Jun 27 17:04:36 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA22562; Thu, 27 Jun 1996 17:04:33 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id KAA12127 for ; Thu, 27 Jun 1996 10:02:11 -0500 (CDT) Message-ID: <31D2A245.58BB@chop.swmed.edu> Date: Thu, 27 Jun 1996 10:01:25 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b4Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: nowozelandzkie echa protestu wobec cennika NASK References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote: > ...protest... w Nowej Zelandii... > http://www.newzealandwide.co.nz > Mysle, ze ... warto wesprzec internautow z Nowej Zelandii Tak, ale... 1. W newzealand.co.nz nie ma zadnego miejsca na glosy spoza NZ. 2. Na samej stronie brak najskromniejszej chocby informacji, jaki jest w NZ stan obecny i bardzo mglista propozycja stanu przyszlego (rzad ma finansowac...). Obawiam sie, ze propozycja, iz rzad ma placic i juz nie wzbudzi poparcia ani w NZ, ani w Polsce. Przydalyby sie cele bardziej konkretne i realne. 3. Na razie jest tam tylko okolo 10 lokalnych, raczej plytkich glosow poparcia. Czy ktos moze powiedziec nam cos konkretnego: - jak w NZ jest dzis - jakie sa propozycje zmian - ktore z nich i w jakiej formie mozemy poprzec Wladek PS. Przy okazji: wejscie MCI do Wielkiej Brytanii polaczone z zapowiedzia szybkiego rozszerzenia szkieletu 155Mb/s na lacze transatlantyckie i europejska siec MCI bardzo szybko postawia naszego TelePSA i resort tam-tamow wobec dylematu: pozwolic MCI (a Sprint i ATT nie beda pozostawac w tyle...) zalozyc lacze 155Mb/s miedzy jego swiatowym szkieletem a Polska i wymiesc TelePSA z naszego rynku, przynajmniej w zakresie lacznosci cyfrowej w ruchu miedzynarodowym, czy tez bronic naszej wsi przed diablem co biega po drutach. Warto im stale przypominac, ze sa juz w naszej wsi swiadomi uzytkownicy, ktorzy umieja walczyc o swoj interes. W tej chwili wyglada na to, ze w wypadku nieuchronnego powaznego wejscia firm z USA na europejski rynek telekomunikacyjny lokalne firmy nie przezyja roku bez parasola protekcjonizmu panstwowego. From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu Jun 27 17:10:52 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23288; Thu, 27 Jun 1996 17:10:51 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id RAA26227; Thu, 27 Jun 1996 17:08:38 +0200 (MET DST) Date: Thu, 27 Jun 1996 17:08:38 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: nowozelandzkie echa protestu wobec cennika NASK In-Reply-To: <31D2A245.58BB@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 27 Jun 1996, Wladyslaw Majewski wrote: > 3. Na razie jest tam tylko okolo 10 lokalnych, raczej plytkich glosow > poparcia. Slusznie. Tylko problem jest zupelnie inny: mysmy startowali od oplat za pasmo i nie dalismy sobie narzucic oplat za ruch. Oni startuja od oplat za ruch i chca je zniesc. To jest taka sytuacja, ze w wiekszosci najpewniej sami nie wiedza, co traca. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 17:11:57 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA23470; Thu, 27 Jun 1996 17:11:57 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24867 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 17:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 14:31:30 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qu602$dp2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qtpgp$fmg@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qts91$319@sunrise.pg.gda.pl>, <4qu0vn$29v@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: : Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : : Coz w tym zlego ze cos sluzy wylacznie "napawaniu oczu" ? A wszystkie : : upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? : Wygodzie uzytkownika. Np. warto rzeczy w ktore moze "kliknac" poopatrywac : czytelnymi ikonami, gdyz wtedy szybciej znajdzie interesujace go miejsce. Tlo wygodzie ? W jaki sposob ? Slyszalem i doswiadczalem ze przeszkadza ale odwrotnie ... pierwsze slysze. Liczniki ? Minimalna ilosc inormacji. Przyciski (ikonki) sa chyba jedynym elementem (z elementow niespecyficznych) ktory jest naprawde pomocny. Znajomy z Helsinek, gdy poprosilem aby poogladal moje strony rzekl ze zygac mu sie juz chce jak oglada te wszystkie homepage - wszedzie: -liczniki - nic nie wnosza a tylko rozpraszaja uwage -znaczki under construction -jeszcze kilka innych elementow ktorych nie przytocze :-) -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 27 17:58:21 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27092; Thu, 27 Jun 1996 17:58:21 +0200 Date: Thu, 27 Jun 1996 17:58:21 +0200 Message-Id: <199606271558.RAA27092@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 27 Jun 1996 17:52:33 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami At 14:44 96-06-27 +0200, you wrote: >: moga sie przydac nie tylko do "napawania oczu" >: - zadnej golizny > >Akurat golizna mi w zupelnosci nie przeszkadza :-) (tak, tak .. jestem >swiadom ze moze przeszkadzac innym) >(1.44) i powiedzial abym mu zapelnil obrazkami. 20 jpgow to ja sobie moge tak >zciagnac ale juz nie 14 MB. Wariant zciagniecia 1 jpg, powiekszenia do > Marcin Debowski > Podaj FTP do ciebie to ci zaczniemy zawalac konto i dysk "obrazkami" Mozemy tez mailem 1 MB bedzie OK ?? bardzo dobrze przetestujesz karte grafiki :-) Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- Informatyka to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 18:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA27484; Thu, 27 Jun 1996 18:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA26301 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 17:51:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 15:42:46 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qua5m$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211630.SAA19244@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: > PS Głupie odpowiedzi też mnie interesuj± ISO8859-2 Żyłła > Głupie odpowiedzi też mnie interesują CP1250 Żyłła ^^^ > Jak widać moje nazwisko jest widoczne w obu standardach > więc możecie wierzyć w moj± bezstronno¶ć Fakt, ale w podkreslonym miejscu ja w cp1250 widze mala jedyneczke Pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 18:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01383; Thu, 27 Jun 1996 18:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27266 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 18:23:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 18:14:23 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4quc0v$mb7@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: nowozelandzkie echa protestu wobec cennika NASK Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Slusznie. Tylko problem jest zupelnie inny: mysmy startowali od oplat za : pasmo i nie dalismy sobie narzucic oplat za ruch. Dalismy. Przynajmniej w Warszawie. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From zylla@lodz1.p.lodz.pl Thu Jun 27 18:49:30 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA01777; Thu, 27 Jun 1996 18:49:30 +0200 Date: Thu, 27 Jun 1996 18:49:30 +0200 Message-Id: <199606271649.SAA01777@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Thu, 27 Jun 1996 18:47:31 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: 8bit To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow At 18:04 96-06-27 +0200, you wrote: >Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: >> PS Głupie odpowiedzi też mnie interesuj± ISO8859-2 Żyłła >> Głupie odpowiedzi też mnie interesują CP1250 Żyłła > ^^^ >Fakt, ale w podkreslonym miejscu ja w cp1250 widze mala jedyneczke >-- Artur 'Czesiu' Czechowski > A co widzisz w górnej linijce ? Ja widzę znak plus/minus Mam ¶wiadomo¶ć, że robisz sobie jaja więc też sobie będę robić: Załaduj sobie polskie czcionki z ogonkami CE Wprawdzie to żadna norma ale jak od tego ci się poprawi widzenie bez wizyty u okulisty to mój cel zostanie osi±gnięty. A kto nie widzi niech się wstydzi. Chyba się nadaje na SIGa ??? -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- Informatyka to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 19:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04374; Thu, 27 Jun 1996 19:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29182 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 19:20:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 16:45:51 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qudrv$j1o@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606271558.RAA27092@polonez.man.lodz.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : Podaj FTP do ciebie to ci zaczniemy zawalac konto i dysk "obrazkami" ^^ : Mozemy tez mailem 1 MB bedzie OK ?? ^^ My ? Monarcha ? Towarzysz ? 17 postingow w tym 1 negatywny, jako jedyny masz jakies powazniejsze wonty. Zaden z twoich argumentow sie jakos nie ostal. Jak chcesz zapelniac "archiwa tekstowe" takimi oto cennymi pomyslami to ja sie juz specjalnie nie dziwie twej wielkiej trosce o stan krajowych ftp-serwerow. Jesli masz mi cos jeszcze do powiedzenia to adres znajdziesz w naglowku. Temat uwazam za wyczerpany. : bardzo dobrze przetestujesz karte grafiki :-) Dziekuje wszystkim co przeslami mi informacje droga prywatna. pozdrawiam i przepraszam pozostalych za ten list. -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 19:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA05308; Thu, 27 Jun 1996 19:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29420 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 19:31:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 17:21:32 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qufus$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606271649.SAA01777@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: > Mam ¶wiadomo¶ć, że robisz sobie jaja więc też sobie będę robić: Jaj nie musze sobie robic, bo mam dwa wlasne ;-) A powaznie to: > Załaduj sobie polskie czcionki z ogonkami CE Fonty ISO dla windowsow sa (ponic nie sa najladniejsze-nie wiem, nie widzialem, ale sa). Zas fontow CE dla U*xow nie ma i raczej nie widze kogos, kto mialby je zrobic... > Wprawdzie to żadna norma ale jak od tego ci się poprawi widzenie > bez wizyty u okulisty to mój cel zostanie osi±gnięty. A to Ci sie niestety nie uda... Okulary nosze od 7 lat :-) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07047; Thu, 27 Jun 1996 20:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29683 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 19:41:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 17:36:25 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qugqp$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606260817.KAA05586@cassandra.sggw.waw.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Off topic (Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife) Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: > PS: Fajna tresc listu patrzac na Subject. :) Ciiiii... moze wreszcie do czegos konstruktywnego dojdziemy... Wszak nie da sie caly czas rozmawiac o tym samym - czasem trzeba zmienic temat aby odpoczac, zrelaksowac sie psychicznie, po czym ze swiezymi silami przystapic znow do dyskusji :-) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07051; Thu, 27 Jun 1996 20:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29684 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 19:41:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 17:38:07 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qugtv$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606251235.OAA04412@cassandra.sggw.waw.pl>, <31D0F487.6FAC@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > zainstaluj sobie Netscape - pisze w takim okienku, jakie mam default. > zmiane linii wstawiam po kazdym paragrafie, a tak to mi sam lamie linie. Hi hi hi - jak przyjdziesz i zainstalujesz mi netszkape tak, zeby chodzila na zwyklym tekstowym vt102 to stawiam Ci kontener piwa :-))) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA07055; Thu, 27 Jun 1996 20:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA29682 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 19:41:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 17:32:00 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qugig$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <735E73255@inf.wsp.krakow.pl>, <31CFA882.6484@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > zas komputer ma ponoc trafic do kazdego, i jego obsluga musi byc na tyle prosta, by > kazdy mogl sie tym poslugiwac. czasy, gdy obsluga komputera byla tak tajemniczym > zadaniem, ze znalo sie na tym paru ludzi (w wiekszosci jego tworcow...) MINELY! Fakt - minely... Obecnie systemy operacyjne dziela sie na takie, gdzie jezeli cos sie sp*y, to sie wzywa kogos kto sie na tym zna, albo trzeba sie samemu znac i na takie, w ktorej w analogicznej sytuacji po prostu sie odinstalowywuje niedzialajacy modul i instaluje go znow. Przy czym przy dobrej konfiguracji te pierwsze nie sypia z byle powodow, natomiast nie wiem, czy te drugie da sie w ogole dobrze skonfigurowac... -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08196; Thu, 27 Jun 1996 20:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00302 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 20:01:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 17:51:04 GMT From: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl (Tomasz Kloczko) Message-ID: <4quhm8$k2h@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606251235.OAA04412@cassandra.sggw.waw.pl>, <31D0F487.6FAC@cyf-kr.edu.pl>, <4qugtv$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > zainstaluj sobie Netscape - pisze w takim okienku, jakie mam default. : > zmiane linii wstawiam po kazdym paragrafie, a tak to mi sam lamie linie. : Hi hi hi - jak przyjdziesz i zainstalujesz mi netszkape tak, zeby chodzila : na zwyklym tekstowym vt102 to stawiam Ci kontener piwa :-))) Jak mi ten kontener email-em przeslesz to Ci zrobie netszkape na vt102. Pozdrawiam kloczek ----------------------------------------------------------- "Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" ----------------------------------------------------------- Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA08204; Thu, 27 Jun 1996 20:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00607 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 20:11:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 18:00:11 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qui7b$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C67321.4D6C@cyf-kr.edu.pl>, <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > * w UrzWoj chcialem uruchomic przekodowywanie; na delikatne pytanie co z > polskimi literami otrzymalem odpowiedz, ze 'zadnych konwersji, Windows i > tyle'. Czy moglbym prosic Cie o podanie mi kto, personalnie, jest odpowiedzialny za te decyzje ? Moim zdaniem sytuacja, w ktorej administracja panstwowa nie przestrzega norm ustalonych przez - jakby na to nie patrzec - sama siebie budzi moje pewne obawy... Pytanie - na co wobec tego moje (podatnika) pieniadze sa wydawane ? Ale to juz chyba nie jest temat na te liste... -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09720; Thu, 27 Jun 1996 20:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01129 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 20:31:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 18:29:06 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qujti$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31CFA982.3889@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > a, tajemnicze sztuczki WinHackerow... Aaaaa... czyli jednak Win==koniecznosc posiadania guru ? -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09724; Thu, 27 Jun 1996 20:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA00897 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 20:21:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 18:15:39 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4quj4b$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl>, <4q6n76$92b@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <31C7B650.1984@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > a ja bym chcial, zeby wszedzie bylo tak samo. przynajmniej, zeby default byl > taki sam. Przeciez tego nawet na Win95 nie mozesz oczekiwac... -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 20:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09727; Thu, 27 Jun 1996 20:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA01128 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 20:31:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 18:26:35 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4qujor$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C839AC.3B33@cyf-kr., <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31CE6FBA.3CB8@cyf-kr.edu.pl> Reply-To: Czesiu@irc.pl Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > i jak w takim razie wytlumaczysz fakt, ze pewne funkcje przestaja dzialac po > przetlumaczeniu kodu? No wlasnie ? Jak ? > moze za poprawnosc oprogramowania na rynku lokalnym odpowiada lokalny > przedstawiciel, a firma-matka sie nie wtraca do tego? To tym gorzej swiadczy o firmie-matce. To jest IMHO olewanie lokalnego klienta (jezeli tak jest). Jezeli zas jest inaczej - rowniez swiadczy to zle o firmie, ze wypuszcza na lokalny rynek buble (pytanie: gdzie nie wypuszcza ? ) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl MOTTO: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Jun 27 20:54:00 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA10494; Thu, 27 Jun 1996 20:53:59 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA16147; Thu, 27 Jun 1996 20:55:17 +0200 Date: Thu, 27 Jun 1996 20:55:16 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4qudrv$j1o@sunrise.pg.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 27 Jun 1996, Marcin Debowski wrote: > > Dziekuje wszystkim co przeslami mi informacje droga prywatna. Szkoda ze prywatna. Wlasnie moja corka przezywa te pare kotkow i konikow jakie jej sciagnalem i chce wiecej. Moze jakies podsumowanie na liste ? Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From KARPIO@golem.umcs.lublin.pl Thu Jun 27 21:41:47 1996 Return-Path: Received: from helios.man.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA12118; Thu, 27 Jun 1996 21:41:45 +0200 Received: from golem.umcs.lublin.pl by helios.man.lublin.pl with ESMTP (1.39.111.2/16.2) id AA069644371; Thu, 27 Jun 1996 21:39:31 +0200 Received: from GOLEM/MAILQUEUE by golem.umcs.lublin.pl (Mercury 1.21); 27 Jun 96 21:38:16 +0100 Received: from MAILQUEUE by GOLEM (Mercury 1.21); 27 Jun 96 21:38:05 +0100 From: "Andrzej Karpinski" Organization: Marie Curie-Sklodowska University To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 21:38:00 +0200 Subject: Problemy z lista PECET Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-Id: <8142E40D11@golem.umcs.lublin.pl> Witam! Bardzo prosilbym o pomoc poniewaz od kilku dni nie moge wyslac listu na liste PECET (to ta @man.lodz.pl). Tzn. wyslac moge, ale listy gina gdzies po drodze... pozdrawiam i z gory dziekuje karpio From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu Jun 27 22:03:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA12853; Thu, 27 Jun 1996 22:03:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA03336 for polip@man.lodz.pl; Thu, 27 Jun 1996 21:50:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 19:38:14 GMT From: agatek@chem.pg.gda.pl (Marcin Debowski) Message-ID: <4qunv6$mtk@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Thu, 27 Jun 1996, Marcin Debowski wrote: : > : > Dziekuje wszystkim co przeslami mi informacje droga prywatna. : Szkoda ze prywatna. Wlasnie moja corka przezywa te pare kotkow i konikow : jakie jej sciagnalem i chce wiecej. Moze jakies podsumowanie na liste ? Dostalem dwa namiary na jeden adres, w wiekszosci zbiory erotyczne, skoro przeslano mi to droga prywatna nie moge tego puscic na liste bez zgody zainteresowanych. Jesli nie chcesz zciagac hurtowo to goraco polecam adres ktory juz wymienialem: http://arrow.uci.agh.edu.pl/pub/misc/gifs bardzo dobrze opracowane i wygodne w przegladaniu archiwum rowniez polecam adres ktory tez byl juz wymieniany: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/pictures znajduja sie tam obrazki z paru grup usunetowych typu alt...bin. Zbiory te sa efemeryczne i znikaja w ciagu 5-ciu dni, trzeba wiec bywac regularnie a wybor jest calkiem calkiem. pozdrawiam -- Marcin Debowski >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pg.gda.pl/~agatek/mdhp.html >>>> From zylla@lodz1.p.lodz.pl Fri Jun 28 00:45:17 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA20723; Fri, 28 Jun 1996 00:45:17 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 31550; Fri, 28 Jun 1996 00:43:19 EDT Date: Fri, 28 Jun 1996 00:43:17 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A4813.428916A0.31550@lodz1.p.lodz.pl> Subject: RE: Problemy z lista PECET >Witam! >Bardzo prosilbym o pomoc poniewaz od kilku dni nie moge wyslac listu na >liste PECET (to ta @man.lodz.pl). Tzn. wyslac moge, ale listy gina gdzies >po drodze... > >pozdrawiam i z gory dziekuje >karpio Sprobuj wysylac poza godzinami szczytu (szczyt 15 - 20) W naglowku twoich listow zauwazam jakies MX% ciekawe czy to jest prawidlowo dostawione. Ja mam zawsze standardowy test: wysylam list do siebie z pelnym adresem. Jak to nie idzie to rzeczywiscie cos zle z moim programem mailowym. A moze ktos cie "wyczesal" z listy PeCet rjz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 01:43:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA26041; Fri, 28 Jun 1996 01:43:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA09166 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 01:23:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 Jun 1996 23:11:03 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4qv4e7$hlc@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606211630.SAA19244@polonez.man.lodz.pl>, <4qua5m$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland (zylla@lodz1.p.lodz.pl) wrote: : > PS Głupie odpowiedzi też mnie interesuj± ISO8859-2 Żyłła : > Głupie odpowiedzi też mnie interesują CP1250 Żyłła : ^^^ : > Jak widać moje nazwisko jest widoczne w obu standardach : > więc możecie wierzyć w moj± bezstronno¶ć : Fakt, ale w podkreslonym miejscu ja w cp1250 widze mala jedyneczke To co¶ masz skopane bo Ci chyba zjada ósmy bit. Ja widzę czeskie sz. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 02:03:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA26824; Fri, 28 Jun 1996 02:03:15 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA09655 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 01:41:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 27 Jun 1996 19:35:11 -0400 From: "Slawek Duchnowski" Message-ID: <01bb6481.56aa9800$188ae7ce@sduchnow> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qr4d4$8bt@sunrise.pg.gda.pl>, <4qrj41$2re@info.cyf-kr.edu.pl>, <4qrndt$39b@olorin.nask.pl> Subject: Re: tpnet - opis sieci > lech7@pse.pl (Lech Szychowski) wrote in article <4qrndt$39b@olorin.nask.pl>... > Marcin Klimowski (marcin@riad.usk.pk.edu.pl) wrote: > > : : W drugiej czesci jest co nieco o publicznych sieciach telekomunikacyjnych. > [...] > : moze ktos napisze hack-pl.faq ?! ;) > > Publicznie dostepne? Zapomnij. Za duze pieniazki wchodza w gre; zreszta > juz i tak za duzo lamerii lubi paplac (vide sprawa AT&T Direct). > > -- > > Leszek. Co to bylo za sprawa ATT Direct? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 02:43:15 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA28954; Fri, 28 Jun 1996 02:43:14 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA10775 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 02:22:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 02:15:07 +0200 From: Marek Jedlinski Message-ID: Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: 0202122 - "Nie ma takiego numeru" (z Lodzi!!) Wlasciwie wszystko juz napisalem w Subjekcie... Dzisiaj, tzn. w noc z czwartku na piatek - winsock & Co. bardzo ladnie wybiera numer (za trzecim razem udalo mi sie poprawnie zainstalowac ;-) a tu odzywa sie znany dobrze glos, i mowi jak wyzej. Panie Konradzie? Marek Jedlinski From chopin@sgh.waw.pl Fri Jun 28 04:46:55 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA07176; Fri, 28 Jun 1996 04:46:53 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id EAA03837 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 04:43:43 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199606280243.EAA03837@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 04:43:42 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4qv4e7$hlc@rymunda.torun.pdi.net> from "Rafal Maszkowski" at Jun 28, 96 01:44:03 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Rafal Maszkowski napisal(a): > : > PS Głupie odpowiedzi też mnie interesuj± ISO8859-2 Żyłła > : > Głupie odpowiedzi też mnie interesują CP1250 Żyłła > : Fakt, ale w podkreslonym miejscu ja w cp1250 widze mala jedyneczke > To co¶ masz skopane bo Ci chyba zjada ósmy bit. Ja widzę czeskie sz. no, ja też widzę jedyneczkę :-) -- Piotr 'Beeth' Kucharski From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri Jun 28 08:16:51 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA18708; Fri, 28 Jun 1996 08:16:50 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA16622; Fri, 28 Jun 1996 08:18:06 +0200 Date: Fri, 28 Jun 1996 08:18:06 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: 0202122 - "Nie ma takiego numeru" (z Lodzi!!) To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 28 Jun 1996, Marek Jedlinski wrote: > > Wlasciwie wszystko juz napisalem w Subjekcie... Dzisiaj, tzn. > w noc z czwartku na piatek - winsock & Co. bardzo ladnie > wybiera numer (za trzecim razem udalo mi sie poprawnie > zainstalowac ;-) a tu odzywa sie znany dobrze glos, i mowi > jak wyzej. Wlasnie sprawdzilem. Z Piotrkowa dziala. Moze wiec problem na jakiejs specyficznej centrali, ale z Pana listu nie wynika jaka. Dodam jeszcze ze nie podejmuje sie odpowiadac za kazda centrale telefoniczna w calej Polsce, ale chetnie wyslucham takich narzekan, zeby je odeslac do wlasciwej osoby. Zreszta kazdy moze sam sprobowac adresu helpdesk-polpak@miasto.tpsa.pl - w paru miejscach juz dziala. Na pewno jednack przyszlosci lepiej nie zawracac glowy takimi problemami ludziom na polipie. Prosze wiec o takie listy na moj prywatny adres. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 09:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21786; Fri, 28 Jun 1996 09:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22466 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 09:21:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 09:13:47 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D3862B.E4D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606251235.OAA04412@cassandra.sggw.waw.pl>, <31D0F487.6FAC@cyf-kr.edu.pl>, <4qugtv$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife Artur Czechowski wrote: > Hi hi hi - jak przyjdziesz i zainstalujesz mi netszkape tak, zeby chodzila > na zwyklym tekstowym vt102 to stawiam Ci kontener piwa :-))) idea jest prosta: bierzesz trzy VT102, malujesz im ekrany na kolory podstawowe (RGB).... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 09:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21790; Fri, 28 Jun 1996 09:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22966 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 09:40:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jun 1996 07:39:54 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4r028a$fqh@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami >Coz w tym zlego ze cos sluzy wylacznie "napawaniu oczu" ? A wszystkie >upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? No, liczniki to sluza do oszukiwania ludzi. W zasadzie kazdego, kto ma na stronie licznik powinno sie ciagac po sadach za rozpowszechnianie falszywych informacji. Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 09:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21794; Fri, 28 Jun 1996 09:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22465 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 09:21:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 09:11:02 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D38586.644@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Konrad Plich wrote: > > Dziekuje wszystkim co przeslami mi informacje droga prywatna. > Szkoda ze prywatna. Wlasnie moja corka przezywa te pare kotkow i konikow > jakie jej sciagnalem i chce wiecej. Moze jakies podsumowanie na liste ? nie przez ftp, jeno przez WWW, ale zawsze cos: http://www.cyf-kr.edu.pl/mmedia, a zwierzaki konkretnie sa pod http://www.cyf-kr.edu.pl/mmedia/pictures/screens/animals -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 09:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21798; Fri, 28 Jun 1996 09:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22467 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 09:21:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 09:15:50 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D386A6.7D92@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4q68gb$9rr@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl>, <4qui7b$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Czechowski wrote: > Czy moglbym prosic Cie o podanie mi kto, personalnie, jest odpowiedzialny > za te decyzje ? nie moglbym > Moim zdaniem sytuacja, w ktorej administracja panstwowa nie przestrzega norm > ustalonych przez - jakby na to nie patrzec - sama siebie budzi moje pewne > obawy... rownie dobrze moznaby miec pretensje, ze przy zakupie PC kupuja normalna klawiature, i nie wymagaja klawiatury z rozkladem klawiszy jak stanowi polska norma (czyli klawiatury maszynistki). byla taka norma, ale sie nie sprawdzila. uzywa sie czego innego. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 09:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA21802; Fri, 28 Jun 1996 09:43:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22705 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 09:31:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 09:20:52 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D387D4.2F11@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qgsqj$5nr@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31CE6FBA.3CB8@cyf-kr.edu.pl>, <4qujor$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Czechowski wrote: > > moze za poprawnosc oprogramowania na rynku lokalnym odpowiada lokalny > > przedstawiciel, a firma-matka sie nie wtraca do tego? > To tym gorzej swiadczy o firmie-matce. To jest IMHO olewanie lokalnego > klienta (jezeli tak jest). Jezeli zas jest inaczej - rowniez swiadczy to zle > o firmie, ze wypuszcza na lokalny rynek buble (pytanie: gdzie nie wypuszcza ? ) najlepiej by bylo, gdyby tlumaczenie i testowanie rowniez wersji polskich robili w USA, w dodatku nie angazujac Polakow. ile kolejnych stopni kontroli nalezy wprowadzic, zebys byl zadowolony? firma tlumaczaca oprogramowanie - MsPl - odpowiedzialny za lokalizacje na PL produktow Ms (Polak pracujacy w USA)... to co, po nim stawiamy Gatesa, ktory ma jego sprawdzac? a moze juz wystarczy, moze jesli Polacy sami nie potrafia, to nie dorosli do komputerow, za pare lat z nimi pogada? a teraz niech maja takie produkty, na jakie ich stac? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 10:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA25266; Fri, 28 Jun 1996 10:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA22975 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 09:41:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 09:34:34 +0200 From: Piotr Karocki Message-ID: <31D38B09.483E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31CFA982.3889@cyf-kr.edu.pl>, <4qujti$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Artur Czechowski wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > > a, tajemnicze sztuczki WinHackerow... > Aaaaa... czyli jednak Win==koniecznosc posiadania guru ? nie. zeby uzywac samochod nie musisz znac np. fizyki spalania mieszanki w cylindrze. mozesz znac mechanika, ktory ci to powie... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 10:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA27093; Fri, 28 Jun 1996 10:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24100 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 10:20:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 28 Jun 1996 10:10:11 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B393.217E@cyf-kr.edu.pl>, <4qui7b$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31D386A6.7D92@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest On Fri, 28 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: To jest tez off-topic, ale... > rownie dobrze moznaby miec pretensje, ze przy zakupie PC kupuja normalna > klawiature, i nie wymagaja klawiatury z rozkladem klawiszy jak stanowi polska > norma (czyli klawiatury maszynistki). > byla taka norma, ale sie nie sprawdzila. uzywa sie czego innego. --- Nie miala szans na "sprawdzenie sie". U nas nie ma maszynistek/maszynistow z prawdziwego zdarzenia (piszacych w ciemno z zawrotnymi szybkosciami). Sa jedynie "dwupalcowi stukacze"... Wojtek -- Wojciech A. Myszka myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl Technical University of Wroclaw, Institute of Material Science and Technical Mechanics, Smoluchowskiego str. 25 50-370 Wroclaw, Poland, tel. (+48 71) 21-50-28, fax () 21-12-35 From zylla@lodz1.p.lodz.pl Fri Jun 28 11:24:57 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02058; Fri, 28 Jun 1996 11:24:57 +0200 Date: Fri, 28 Jun 1996 11:24:57 +0200 Message-Id: <199606280924.LAA02058@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Fri, 28 Jun 1996 11:22:04 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami At 09:44 96-06-28 +0200, you wrote: >No, liczniki to sluza do oszukiwania ludzi. W zasadzie kazdego, kto ma >na stronie licznik powinno sie ciagac po sadach za rozpowszechnianie >falszywych informacji. > Pawel > Wyjasnij moze dlaczego tak uwazasz. Czy liczniki rzeczywiscie oklamuja ? Czy ludzie wpisuja te liczby "recznie" dla pochwalenia sie liczba odwiedzin ? Romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- -------- PeCetologia to nauka eksperymentalna -------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 12:03:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA04697; Fri, 28 Jun 1996 12:03:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26631 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 11:51:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jun 1996 11:43:09 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4r09fd$4en@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qui7b$4n3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31D386A6.7D92@cyf-kr.edu.pl>, Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : On Fri, 28 Jun 1996, Piotr Karocki wrote: : To jest tez off-topic, ale... : > rownie dobrze moznaby miec pretensje, ze przy zakupie PC kupuja normalna : > klawiature, i nie wymagaja klawiatury z rozkladem klawiszy jak stanowi polska : > norma (czyli klawiatury maszynistki). : > byla taka norma, ale sie nie sprawdzila. uzywa sie czego innego. : --- : Nie miala szans na "sprawdzenie sie". U nas nie ma : maszynistek/maszynistow z prawdziwego zdarzenia (piszacych w ciemno z : zawrotnymi szybkosciami). Sa jedynie "dwupalcowi stukacze"... : Wojtek No, wypraszam sobie, ja tam pisze w ciemno od kilku lat. Notabene od kiedy mamy w pokoju kilka klawiatur rozniacych sie rozmieszczeniem mniej popularnych klawiszy ( \ # @ itp..) to nauczylem sie dosc szybko `przelaczac'. Wiec pewnie i na klawiature `maszynistki' przestawilbym sie w ciagu dwoch-trzech tygodni. -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 13:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08574; Fri, 28 Jun 1996 13:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA28566 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 13:00:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jun 1996 10:56:46 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4r0dpe$pmv@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Liczniki (Re: PL FTP-site z obrazkami) >At 09:44 96-06-28 +0200, you wrote: >>No, liczniki to sluza do oszukiwania ludzi. W zasadzie kazdego, kto ma >>na stronie licznik powinno sie ciagac po sadach za rozpowszechnianie >>falszywych informacji. >> Pawel >> > Wyjasnij moze dlaczego tak uwazasz. > Czy liczniki rzeczywiscie oklamuja ? > Czy ludzie wpisuja te liczby "recznie" > dla pochwalenia sie liczba odwiedzin ? "You are visitor number [INLINE]" - wystarczy? O lokalnych cache'ach nie wspominam... Zreszta z wszystkimi takimi bajerami to tak jest, ze niekoniecznie daja zamierzony wynik... Na przyklad gdy ostatnio zagladalem na jakas strone w Stanach to sie dowiedzialem, ze jestem "sunsite.icm.edu.pl" :^) Jak chcesz, to zgaduj czemu. > >Romek Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 13:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08580; Fri, 28 Jun 1996 13:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28288 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 12:51:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jun 1996 12:43:51 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4r0d17$d78@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qts91$319@sunrise.pg.gda.pl>, <4qu0vn$29v@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4qu602$dp2@sunrise.pg.gda.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Marcin Debowski (agatek@chem.pg.gda.pl) wrote: : : : Coz w tym zlego ze cos sluzy wylacznie "napawaniu oczu" ? A wszystkie : : : upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? : : Wygodzie uzytkownika. Np. warto rzeczy w ktore moze "kliknac" poopatrywac : : czytelnymi ikonami, gdyz wtedy szybciej znajdzie interesujace go miejsce. : Tlo wygodzie ? W jaki sposob ? Slyszalem i doswiadczalem ze przeszkadza : ale odwrotnie ... pierwsze slysze. Gdy tlo pasuje do reszty kompozycji strony, to czemu nie? Fakt, trzeba uwazac, ale generalnie nie widze w tlach nic zlego. : Liczniki ? Minimalna ilosc inormacji. Wiekszosc licznikow, ktore widzialem np. na stronach studenckich wygladala tak: Jestes (ikonka "brak obrazka") osoba odwiedzajaca te strone. Jak dla mnie to duza informacja: ten czlowiek nie zna sie na tym co robi :-)) Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 17:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA28144; Fri, 28 Jun 1996 17:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05559 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 16:41:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jun 1996 14:33:58 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: <4r0qgm$1p6@info.cyf-kr.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4r028a$fqh@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: PL FTP-site z obrazkami Pawel Wiecek (coven@pwr.wroc.pl) wrote: : >Coz w tym zlego ze cos sluzy wylacznie "napawaniu oczu" ? A wszystkie : >upiekszenia stron WWW, te tla, przyciski, liczniki to czemu niby sluza ? : : No, liczniki to sluza do oszukiwania ludzi. W zasadzie kazdego, kto ma : na stronie licznik powinno sie ciagac po sadach za rozpowszechnianie : falszywych informacji. co do obrazkow: http://www.pk.edu.pl/public/gallery/ co do licznikow: http://www.pk.edu.pl/~marcin/public/counters/ podajcie wasze typy :) Marcin;) ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 18:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA04070; Fri, 28 Jun 1996 18:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA08867 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 18:41:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jun 1996 16:36:39 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4r11mn$b4i@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4qrj41$2re@info.cyf-kr.edu.pl>, <4qrndt$39b@olorin.nask.pl>, <01bb6481.56aa9800$188ae7ce@sduchnow> Subject: Re: tpnet - opis sieci Slawek Duchnowski (nyce_guy@irc.pl) wrote: : > juz i tak za duzo lamerii lubi paplac (vide sprawa AT&T Direct). [...] : Co to bylo za sprawa ATT Direct? If you don't know I'm not gonna tell you... [(c) B&B] -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 20:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09984; Fri, 28 Jun 1996 20:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA11330 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 20:09:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wednesday, 26 June 1996 23:52:11 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4r173a$g51@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606251157.NAA04254@cassandra.sggw.waw.pl>, <4qou89$j8a@olorin.nask.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manife warta_olsztyn@telbank.pl (Grzegorz Bodaszewski) wrote: [ciach] > Mozna !!! - podobno jest jakas wersja OS/2 chodzaca jako proces > na serwerze Netware - robi sie serwer 'nondedicated' :))) Dokladnie odwrotnie - NetWare chodzacy jako zadanie OS/2... -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 20:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09988; Fri, 28 Jun 1996 20:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA11329 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 20:09:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wednesday, 26 June 1996 23:32:42 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4r1738$g50@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr. Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) wrote: [ciach] > > Generalnie z powyzszego dwa wnioski: > > 1. W procesie tworzenia wersji narodowej PROGRAM NIE jest obrabiany lokalnie. > > Jesli sa w nim jakies kaczany, to byly w wersji US! Albo byly i byly > > widoczne, a zostaly zaakceptowane (bo to juz spoznione, panie, a w ogole > > to nie bug, ino feature), lub program jest tak badziewiasto napisany, > > ze zmiana dlugosci stringu z 20 na 30 znakow powoduje jego pad. Ale nie > > mozna, do cholery, obwiniac za to tlumaczy! > a jesli w wydaniu Ms build jest robione w PL? Jesli jest robiony w PL, to znaczy jedynie, ze firma Microsoft Corp. (Redmont, WA, US) ma niezwykle zaufanie do firmy Microsoft Polska (W-wa, PL). Zaufanie to jest wprost proporcjonalne do znaczenia przypisywanego lokalnemu rynkowi produktow software, ktora z kolei jest proporcjonalna do jakosci otrzymywanych z firmy Microsoft Polska produktow. Innymi slowy, albo MS US leje rowno na jakosc produktu na rynek PL (na zasadzie "powinni sie cieszyc, ze jest po polsku"), albo produkt na rynek PL ma jakosc porownywalna z produktem US. W obu przypadkach nie widze powodu do eksplikowania produktow MS. ONI TE SYTACJE FIRMUJA!!! > i jak w takim razie wytlumaczysz fakt, ze pewne funkcje przestaja dzialac po > przetlumaczeniu kodu? zwalisz wszystko na bledy w oryginale... Nie pisalem o tlumaczeniu KODU. Pisalem, ze w dobrze zorganizowanym procesie lokalizacji tlumaczenie _w ogole_ nie dotyka kodu. Ale wymaga to m.in. porzadnego przygotowania oryginalu... > ale przeciez spolonizowac sobie Windows moze kazdy, kto posiada ResourceWorkshopa > z BC od 3.1 lub jakiekolwiek VC++. obojetnie od dlugosci tekstu, program bedzie > dzialal, conajwyzej rozsypie sie rozklad na ekranie Tak??? To przetlumacz mi za pomoca RW Windows US na Windows PL??? > zmiany siegaja glebiej, to nie jest tylko tlumaczenie tekstu. stad mozliwosc > pojawienia sie problemow. > Wlasnie! Ale to nie jest (tylko) wina tlumaczy, ale tego, ze program jest badziewiasto napisany i wymaga manipulacji kodem (slynne GDI.EXE)! Wierz mi, w procesie tlumaczenia Merlina (bo nad tym pracuje moja zona) tlumacze nie dostaja JEDNEJ LINII KODU! > > 2. Po skompilowaniu wersji narodowej jest ona testowana i ZATWIERDZANA > > w MS. A wiec niezaleznie kto to robi, oni biora za to odpowiedzialnosc. > > W koncu moga przeciez zwolnic MS-PL i zatrudnic takich, ktorzy spelniaja > > swoje zadania. Jesli tego nie robia (tj. nie zwalniaja :-)), to znaczy, > > ze akceptuja sposob dzialania MS-PL. > albo nie sa w stanie przeprowadzic takiej kontroli jak swoich wersji. > moze za poprawnosc oprogramowania na rynku lokalnym odpowiada lokalny > przedstawiciel, a firma-matka sie nie wtraca do tego? > Ale to firma-matka akceptuje taka, a nie inna dzialalnosc przedstawiciela. Nie ma znaczenia, czy zadanie wykonywane przez firme 'Jan Pipok i synowie' spieprzyl Jan Pipok, jego synowie, czy podnajeci robotnicy. Firmuje to Jan P. i on odpowiada marka firmy za niedorobki. -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 23:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA19456; Fri, 28 Jun 1996 23:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA15761 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 22:49:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Friday, 28 June 1996 22:15:35 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4r1g4i$n91@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31C6B72B.4993@cyf-kr.edu.pl>, <53ennb7nwv.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, <31C839AC.3B33@cyf-kr. Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) wrote: > Artur Czechowski wrote: > > > moze za poprawnosc oprogramowania na rynku lokalnym odpowiada lokalny > > > przedstawiciel, a firma-matka sie nie wtraca do tego? > > To tym gorzej swiadczy o firmie-matce. To jest IMHO olewanie lokalnego > > klienta (jezeli tak jest). Jezeli zas jest inaczej - rowniez swiadczy to zle > > o firmie, ze wypuszcza na lokalny rynek buble (pytanie: gdzie nie wypuszcza ? ) > najlepiej by bylo, gdyby tlumaczenie i testowanie rowniez wersji polskich robili w > USA, w dodatku nie angazujac Polakow. Niekoniecznie, o ile kod byl tworzony zgodnie z regulami sztuki, a nie po partyzancku. Uprzedzam pytania: oznacza to, ze przyszle tworzenie wersji narodowych zostalo uwzglednione przy projektowaniu, a elementy wymagajace tlumaczenia JUZ W PROJEKCIE wyeliminowane z kodu. > ile kolejnych stopni kontroli nalezy wprowadzic, zebys byl zadowolony? > firma tlumaczaca oprogramowanie - MsPl - odpowiedzialny za lokalizacje na PL > produktow Ms (Polak pracujacy w USA)... Ten ostatni nie musi byc Polakiem. On nie odpowiada za poprawnosc jezykowa (od tego jest firma tlumaczaca i MS PL), a za poprawne (czyt. nie gorsze od oryginalu) dzialanie produktu. Jak? Najlepiej tak, ze po zbuildowaniu produkt jest przepuszczany przez TE SAME batche testowe, ktore powinny dac TE SAME wyniki, co w wersji US. Oczywiscie w ramach np. firmy tlumaczacej akceptacja tez zazwyczaj nie jest jednostopniowa. I na koniec (jeszcze przed sprzedaza, najlepiej rownolegle do testow w USA) produkt przychodzi do MS PL (i/lub do translatora) i tam jest poddawany weryfikacji (czy po zbildowaniu wszystko wyglada tak, jak powinno) i testowaniu user-level. > to co, po nim stawiamy Gatesa, ktory ma jego sprawdzac? a moze juz wystarczy, moze > jesli Polacy sami nie potrafia, to nie dorosli do komputerow, za pare lat z nimi > pogada? a teraz niech maja takie produkty, na jakie ich stac? OK. Ale to nie jest np. POLACY Windows, tylko Microsoft Windows. Oni kasuja za to $$$, podpisujac sie jednoczesnie pod tym. Oznacza to, ze akceptuja jakosc firmowanego przez siebie produktu. -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 23:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA19460; Fri, 28 Jun 1996 23:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA15760 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 22:49:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Friday, 28 June 1996 21:52:30 CET From: "Artur Bartnicki" Message-ID: <4r1g4h$n8u@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Zaklad Systemow Informacyjnych PWr Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1CB8784057@inf.wsp.krakow.pl>, <31D261B2.3FF5@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: MS i teoria P.Karockiego yskarock@cyf-kr.edu.pl (Piotr Karocki) wrote: > > Jaroslaw Rafa wrote: > > BTW. Piotrek: co mi radzisz: angielskie Windows czy EE? Przypominam ze chodzi > > o 3.1. Ewentualnie 3.11. Nie radz mi instalowania 95 bo i tak tego nie > > zrobie. Aha, i czy jak doinstaluje polskie fonty w angielskich Windows to > > zobacze polskie literki? Bo ktos cos kiedys pisal o podmianie gdi.exe. Jezeli > > to trzeba zrobic to sprawa zaczyna tracic sens, bo wlasnie to zmienione > > gdi.exe moze byc powodem uwalania sie systemu. > Wg mnie jest tak: > * Win US, wersja najlepsza > * Win EE, wersja przerabiana na szybko, aczkolwiek jeszcze zdaje sie gada po > ludzku > * Win PL, wersja przerabiana znacznie dluzej, gada kompletnie niezrozumiale > > * Win 3.1 - wersja najstarsza (z rozwazanych) > * Win 3.1 for workgroups - przelotna wersja z bledami > * Win 3.11 for workgroups - znacznie stabilniejsza, dzieki wprowadzeniu wlasnego > (nie DOSowego) cache i innych bajerow szybsza troche od 3.1; warto zainstalowac > nawet, jak sie nie instaluje sieci > * Win 3.11 standard - zestaw DLLi, troche 'podciagajacych' oryginalne 3.1 do 3.11 > (wcale nie workgroups, bo nie zmienia kernela) > * Win 32s - zestaw DLLi, dzieki ktorym czesc aplikacji z Win95 mozna uruchomic > (bardzo pozyteczne; dotarla do mnie rowniez obserwacja dotyczaca Win 3.11 wrk PL > i Win32s: "system sie ustabilizowal", ale nie sprawdzalem wlasnokomputerowo) Stanowczo odradzam instalowanie Win32s, jesli nie jest _niezbednie_ potrzebny. Generalnie powoduje zmniejszenie stabilnosci systemu (niewielkie do znacznego, zaleznie od innych komponentow). Informacja jest na 90% pewna, wyczytana w FoxPro Advisor i bodaj potwierdzona w MS Knowledge Base. > fonty: > o ile pamietam (a to dawne czasy), Win EE i PL maja rozne. Niescisle. W EE (starym, tj. kupionym, gdy byla to wersja podstawowa) fonty polskie nazywaly sie po prostu Arial, Times New Roman etc. (w Win nazwa fontu jest wpisana do jego opisu). W PL fonty o tych nazwach sa bez polskich znakow, natomiast polskie maja Arial CE, Times New Roman CE itd. O starym EE pisze, gdyz w nowym EE, otrzymanym w ramach MS DevelNet, okazalo sie, ze zrobili jak w PL (wersje plain i CE fontow). -- Archie(tm) "Before entering a dark room ensure it has walls. Or at least the floor. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri Jun 28 23:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA21077; Fri, 28 Jun 1996 23:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA16650 for polip@man.lodz.pl; Fri, 28 Jun 1996 23:21:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 Jun 1996 22:56:59 +0200 From: jandac@sunrise.pg.gda.pl (Jan Daciuk) Message-ID: <4r1gur$ic2@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199606280243.EAA03837@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: > Rafal Maszkowski napisal(a): > > : > PS Głupie odpowiedzi też mnie interesuj± ISO8859-2 Żyłła > > : > Głupie odpowiedzi też mnie interesują CP1250 Żyłła > > : Fakt, ale w podkreslonym miejscu ja w cp1250 widze mala jedyneczke > > To co¶ masz skopane bo Ci chyba zjada ósmy bit. Ja widzę czeskie sz. > no, ja też widzę jedyneczkę :-) Ja tez widze jedynke, ale nie mam prawdziwych czcionek ISO, tylko te ze strony ogonkowej (tzn. z polskimi literami we wlasciwych miejscach, ale bez liter naszych sasiadow). Pewnie Rafal ma prawdziwe ISO. JD ---------------------------------------------------------------- Jan Daciuk jandac@pg.gda.pl Zaklad Zastosowan Informatyki tel. (58) 47-29-89 Politechnika Gdanska fax: (58) 47-27-27 Ul. Gabriela Narutowicza 11/12, 80-952 Gdansk-Wrzeszcz home page ---------------------------------------------------------------- From zylla@lodz1.p.lodz.pl Sat Jun 29 01:24:49 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA24244; Sat, 29 Jun 1996 01:24:49 +0200 Received: by lodz1.p.lodz.pl (MX V3.2) id 2378; Sat, 29 Jun 1996 01:22:51 EDT Date: Sat, 29 Jun 1996 01:22:49 EDT From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A48E1.F33DDC00.2378@lodz1.p.lodz.pl> Subject: Re: przekonywanie dzikich serwerow :Piotr Kucharski (chopin@sgh.waw.pl) wrote: :> Rafal Maszkowski napisal(a): :> > : > PS Głupie odpowiedzi też mnie interesuj± ISO8859-2 Żyłła :> > : > Głupie odpowiedzi też mnie interesują CP1250 Żyłła :> > : Fakt, ale w podkreslonym miejscu ja w cp1250 widze mala jedyneczke :> > To co¶ masz skopane bo Ci chyba zjada ósmy bit. Ja widzę czeskie sz. :> no, ja też widzę jedyneczkę :-) :Ja tez widze jedynke, ale nie mam prawdziwych czcionek ISO, tylko te :ze strony ogonkowej (tzn. z polskimi literami we wlasciwych miejscach, :ale bez liter naszych sasiadow). Pewnie Rafal ma prawdziwe ISO. :JD Wszyscy ktorzy widza jedynke w linijce z CP1250 i widza oczywiscie inne polskie literki to sa porzadni ISOwcy. Jesli ten posting otrzymacie z dziwnymi znakami zamiast polskich liter to informuje, ze teraz uzywam programu mailowego na VAXie lodz1, a normalnie uzywam ... tak, tak, tego paskudnego Windows (3.11) i Eudory Lite skad moge sobie wkladac polskie literki jak chce, a jak nie chce to moge ich nie uzywac zeby zrobic Gregowi przyjemnosc. On zawsze zwraca uwage na Netykiete i szanowanie wiekszosci bezogonkowych uzytkownikow terminali Unixowych. Jest sobota, mniejszy ruch (dzisiaj te 100 albo i 200 postingow mnie zmeczylo - wycinalem co drugiego Duchnowskiego bez czytania). Bez obrazy ale jesli ktos cytuje z poprzedniego listu calosc na kilka ekranow a potem pisze komentarz na linijke to ja bardzo dziekuje i jego kolejne listy wy...am bez czytania. W piatek jeszcze kilka osob mi sie narazilo na ciecie bez czytania. Poniewaz jestem wyrozumialy to nie wspomne ich nazwisk. Grego - tez mnie zmeczyles - nie jakoscia ale iloscia postingow - chyba nie miales co robic od rana do wieczora - czy tam w Slonecznej Italii weekend sie zaczal juz w piatek rano. ? :-) Nie musze tobie - doswiadczonej osobie chyba radzic - nie odpowiadaj na kazdy list czy zaczepke bo mi sie mailbox zapelnia i nie moge juz obsluzyc swej sluzbowej poczty wyslac natychmiast. Romek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun Jun 30 04:43:16 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA20754; Sun, 30 Jun 1996 04:43:16 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA02601 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 Jun 1996 04:23:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 Jun 1996 02:22:02 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4r4oca$t41@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPNET - routing Wiem, niezalezne lacza, etc.... Wiem: musialo pasc lacze TPNET - NASK, ale to takie ladne jak pakiety lataja z Krakowa do Krakowa, przez: 1 rtr.onet.pl (194.204.188.9) 1.122 ms 1.053 ms 1.029 ms 2 194.204.148.13 (194.204.148.13) 9.882 ms 9.795 ms 9.698 ms 3 Do-WAN-CST1.warszawa.tpnet.pl (194.204.128.22) 15.712 ms 15.911 ms 15.751 ms 4 * * 204.70.183.129 (204.70.183.129) 939.441 ms 5 core2-fddi1-0.Boston.mci.net (204.70.179.65) 932.679 ms 731.448 ms 695.717 ms 6 core1-aip-4.Boston.mci.net (204.70.1.181) 903.801 ms 798.447 ms 681.85 ms 7 core1-hssi-2.NewYork.mci.net (204.70.1.1) 1186.32 ms 883.683 ms * 8 core1-hssi-2.Washington.mci.net (204.70.1.5) 861.994 ms 988.628 ms 1126.48 ms 9 core2.Washington.mci.net (204.70.4.189) 618.797 ms 876.762 ms * 10 mae-east-plusplus.Washington.mci.net (204.70.74.102) 1055.39 ms 991.132 ms 974.367 ms 11 mae-east.digex.net (192.41.177.115) 1198.73 ms 932.083 ms 1013.53 ms 12 * dca1-core8-h0-0.atlas.digex.net (206.205.247.1) 862.166 ms 688.722 ms 13 Poland-gw-s2-0.nask.pl (206.181.51.30) 1511.32 ms * 1490.31 ms 14 NASK-gw.nask.pl (193.59.201.98) 1388.42 ms 1479.09 ms 1180.77 ms 15 Warszawa-gw.nask.pl (193.59.201.162) 1197.29 ms 1289.81 ms * 16 Krakow-gw.nask.pl (193.59.202.55) 1663.88 ms * 1557.22 ms 17 manrtr.cyfronet.krakow.pl (194.181.0.6) 1473.41 ms 1333.59 ms * 18 * ucirtr.uci.agh.edu.pl (149.156.3.2) 1550.74 ms * 19 galaxy.uci.agh.edu.pl (149.156.96.9) 1440.76 ms 1638.54 ms * Dla wyjasnienia, to bylo chyba w srode... W kazdym razie nie dzis... Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Sun Jun 30 11:22:14 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA06259; Sun, 30 Jun 1996 11:22:13 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA09264 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 Jun 1996 11:21:25 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606300921.LAA09264@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Gdzie i ile miec NS? (Re: Zarejestrujmyn wszystkie komputery w DNS!) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 30 Jun 1996 11:21:24 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4qtki2$in@rymunda.torun.pdi.net> from "Rafal Maszkowski" at Jun 27, 96 12:04:38 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Rozwazania o DNS to bardziej temat na polipa. Nie rozumiem ... skoro jest na polipa i na polipie o tym rozmawiamy to co sie nie podoba ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Sun Jun 30 11:31:47 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07479; Sun, 30 Jun 1996 11:31:46 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA09315 for polip@man.lodz.pl; Sun, 30 Jun 1996 11:30:58 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199606300930.LAA09315@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: W ogole o koszmarnych polskich literach - prawie manifest To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 30 Jun 1996 11:30:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31D387D4.2F11@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at Jun 28, 96 09:46:33 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Artur Czechowski wrote: > > > moze za poprawnosc oprogramowania na rynku lokalnym odpowiada lokalny > > > przedstawiciel, a firma-matka sie nie wtraca do tego? > > To tym gorzej swiadczy o firmie-matce. To jest IMHO olewanie lokalnego > > klienta (jezeli tak jest). Jezeli zas jest inaczej - rowniez swiadczy to zle > > o firmie, ze wypuszcza na lokalny rynek buble (pytanie: gdzie nie wypuszcza ? ) > najlepiej by bylo, gdyby tlumaczenie i testowanie rowniez wersji polskich robili w > USA, w dodatku nie angazujac Polakow. > ile kolejnych stopni kontroli nalezy wprowadzic, zebys byl zadowolony? > firma tlumaczaca oprogramowanie - MsPl - odpowiedzialny za lokalizacje na PL > produktow Ms (Polak pracujacy w USA)... > to co, po nim stawiamy Gatesa, ktory ma jego sprawdzac? a moze juz wystarczy, moze > jesli Polacy sami nie potrafia, to nie dorosli do komputerow, za pare lat z nimi > pogada? a teraz niech maja takie produkty, na jakie ich stac? A ja mam propozycje dla pana Karockiego. Skoro jest taki oblatany w produktach MS wie co i jak zrobic, jak powinno byc zrobione itp., to moze zmieni prace (tu go do Unixa zmuszaja). Proponuje mu zeby sie zglosil do pracy do MS. Gwarantuje ze 99% polipowcow podpisze poparcie dla takiej kandydatury. Jak dobrze podpiszemy to moze nawet od razu zostanie Gatesem na rynku polskim ??? :) Jak ktos jest przeciwny to prosze o list. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun Jun 30 13:51:07 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14639; Sun, 30 Jun 1996 13:51:06 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id NAA19093; Sun, 30 Jun 1996 13:52:23 +0200 Date: Sun, 30 Jun 1996 13:52:22 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET - routing To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4r4oca$t41@h1.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 30 Jun 1996, Zbigniew Zych wrote: > Wiem, niezalezne lacza, etc.... > Wiem: musialo pasc lacze TPNET - NASK, ale to takie ladne > jak pakiety lataja z Krakowa do Krakowa, przez: > > 1 rtr.onet.pl (194.204.188.9) 1.122 ms 1.053 ms 1.029 ms > 2 194.204.148.13 (194.204.148.13) 9.882 ms 9.795 ms 9.698 ms [...] > 18 * ucirtr.uci.agh.edu.pl (149.156.3.2) 1550.74 ms * > 19 galaxy.uci.agh.edu.pl (149.156.96.9) 1440.76 ms 1638.54 ms * > > Dla wyjasnienia, to bylo chyba w srode... > W kazdym razie nie dzis... I do tego trwalo tak krotko ze nawet nie zauwazylem. Nie zmienia to jednak faktu ze takie rzeczy sie moga zdarzyc i WLASNIE PO TO robi sie lacza do roznych operatorow i uruchamia BGP zeby osiagnac taki efekt :-). Po prostu poprawnie zadzialalo. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From ziembor@plearn.edu.pl Sun Jun 30 19:27:23 1996 Return-Path: Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03612; Sun, 30 Jun 1996 19:27:23 +0200 Received: from local by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Sun, 30 Jun 96 19:23:48 CET Message-ID: <31D6B807.4D4D@plearn.edu.pl> Date: Sun, 30 Jun 1996 19:23:19 +0200 From: Ziemek Borowski Organization: IS UW X-Mailer: Mozilla 2.01 (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: "polip@man.lodz.pl" CC: "psi-l@us.edu.pl" Subject: Lista Aktualnych Problemow (w poltora roku po powstaniu) Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Przegladalem dzisiaj LAP (Lista Aktualnych Problemow Polskiego Internetu - dostepny HTTP://www.psi.org.pl:80/Dokumenty/lap.htm . Wyglada na to, ze wiekszosc problemow w nim poruszonych zostala chyba w jakis sposob rozwiazana. (??? - znaczy ze nie wiem - nie jestem administratorem (technikem -informatykiem itd). Po kolei: 0. powszechnosc dostepu - coraz wieksza - nie tylko niejako sezonowa na uczelni i w szkolach ale intensywny wzrost liczby uzytkonikow z *.com.pl czy tez ppp-*.miasto.tpnet.pl jest pozytywny. I. Techniczna sprawnosc polskiego Internetu. ??? jaka jest kazdy widzi: choc IMHO jest lepiej. Wprawdzie casem transmija sie rwie, alu brak polaczenia ze Stanami (niezaleznie od tego ze istnieje kilka lacz: przez Szwecje 2Mb/s, bezposrednie z Aditorium Maximum UW (3MB/s ???) plus prywatne typu Peryt, SatMedia(?) czy TPSA (oba 2MB/s). 1. routing ??? 2. DNS ??? - niestety zdaje sie ze stalo sie to co nie zostalo przewidziane w rozdziale poswieconym DNS-owi wzrost sieci bezposrednio w *.pl (*.nask.pl!!!, *.pagi.pl, *.cnt.pl *.tpnet.pl, *.tpsa.pl (ponoc tylko dla pracownikow !!!), *.pol.pl - przy wspoludziale prezesa PSI !!!). 3. zrealizowanie optymalnych feedow USENETu - to chyba dziala II. Zapewnienie bezpiecznej pracy sieci. ??? 1. Utworzenie polskiego odpowiednika CERT (Computer Emergency Response Team). BRAK!!! choc nie wiem czy konieczny - Szymon Sokol czasem chyba przesadza - patrz stanowisko PSI dot. uslug tpsa. III. Zorganizowanie Centrum Informacji Sieciowej (NIC): jesli chodzi o rozmaite indeksy WWW to jest tego wystarcajaco duzo: PZS, Wirtualna Polska, www.poland.net itp. przy czym nie pracuje juz nad tym jedna osoba. Niestety tak Polskie Kontakty Elektroniczne i inne bazy informacji o adresach elektronicznych nie dziala prawidlowo: np. X.500.icm.edu.pl zawiera daleko niekompletne dane do adresow pracownikow naukowych. Wyglada na to ze przestaly dzialac lokalne bazy adresow np. wg PZS jest cos takiego na plearn.edu.pl - (stairs ? - nie dziala), juz lepiej jest na FUW - choc tez nie najlepiej. Przy czym z adresami e-mail jest problem - z wyjatkiem administratorow i entuzjastow istnieje chyba duza ruchliwosc adresow - typu reformy administratorow - patrz np. laser.mimuw.edu.pl->zodiac1.mimuw.edu.pl->zodiac2.mimuw.edu.pl IV. Jezyk polski w polskim Internecie. Z tym jest coraz lepiej. Istnieja juz w zasadzie trzy standardy - (tj ISO-Latin-2 i CP1250 Win oraz wersja polskawa czyli bez znakow diakrytycznych). Nie udalo mi sie spotkac innych metod kodowania (poza skryptami - gdzie jest tez cp852, czy mazovia). Jest szansa na pozbycie sie standardu WIN przez rozwoj oprogramowania - MS IE z plug-in czy NN 3.0 czytaja tez ISO - przy standardowych czcionkach. Niestety dalej musza istniec wersje bez polskich znakow - dla uzytkownikow spod VM (plearn.edu.pl korzystajacy nie z ASCII a EBICA) lub innych nieprzystosowanych (nie potrafia odpowiednio ustawic przegladarki niech cierpia). Jesli chodzi o poczte elektroniczna, a zwlaszcza listy dyskusyjne i news nie pozbeda sie kodowania polskawego - nie wszystkie czytniki akceptuja MIME nie mowiac juz o mozliwosci wyswietlania polskich liter w jakimkolwiek standardzie. 2. Wytworzenie materialow szkoleniowych w jezyku polskim dla poczatkujacych uzytkownikow (sa tacy]) (w formie elektronicznej i papierowej). - to jakos istnieje - jest dosc dobry przewodnik Macka Uhliga, jest Wirtualna Akademia (co prawda jest tam zastoj, ale zdaje sie ze wakacje jak zwykle pozwola to nadrobic). Jest dosc dobrze oceniany "Przewodnik dla poczatkujacych hackerow" wersji papierowej. Warto by bylo udostepnic na ktroyms z lokalnych FTP, lub www podrecznika z www.eff.org (jest przez kogos przetlumaczony - 500kb czystego tekstu!!! - choc moznaby go bylo troche unowoczesnic) byc moze warto by bylo stworzyc domene *.internet.pl lub podobna dla poczatkujacych z dostepnymi (nawet po angielsku) tekstami maunali i podrecznikow. V. Utworzenie reprezentacji srodowiska polskiego Internetu - jak dziala PSI widac czy moze nie widac - trudno. Na psi-l mowa byla o przyjrzeniu sie LAPowi i redefinicji celow - zrobmy to. prosze jednak o konstruktywne propozycje a nie glosy jest PSI*netu, jest zarzad, niech cos robia. ps. mysle ze wlasciwym miescem dla tej dyskusji powinien byc polip Ziemek Borowski ziembor@plearn.edu.pl