From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 1 13:53:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14354; Wed, 1 May 1996 13:53:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA02809 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 May 1996 13:43:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 01 May 1996 13:36:49 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31874CD1.5E7D@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m4q0k$cen@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4m5enu$9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4m5fpk$ce@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > A niechby juz. Ale nie bedzie tak prosto. > Codepage Microsoftowe musialoby byc zaakceptowane przez ISO a wiec wszelkie > aplikacje uzywajace MIME, itp. Chyba juz prosciej jest, by Microsoft sie ugial. > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow -- M$ malo interesuje sie jakimis standardami. No cyba, ze nie moze sie bez nich obejsc. MIME? Fajnie! Uzytkowinicy M$-Exchange po prostu wysylaja w zyklych lisatch te swoje znaczki. Standardem jest tak naprawde jest nie to co zapisza jakies madre organizacje ale to co sie uzywa. Obawiam sie ze jednak M$ bedzie gora. Tak jak na razie gora jest Netscape ze swoimi rozszerzeniami HTML-a. -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 1 14:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16504; Wed, 1 May 1996 14:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA04051 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 May 1996 14:32:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1996 12:24:36 GMT From: szisz@enterprise.contact.waw.pl (SzIsz) Message-ID: <4m7l64$hvb@bilbo.nask.org.pl> Organization: Agencja Kontakt S.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m5enu$9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4m5fpk$ce@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31874CD1.5E7D@infoservice.com.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : M$ malo interesuje sie jakimis standardami. No : cyba, ze nie moze sie bez nich obejsc. MIME? : Fajnie! Uzytkowinicy M$-Exchange po prostu : wysylaja w zyklych lisatch te swoje : znaczki. Mozna pisac w CP1250, a wysylane bedzie w ISO patrz http://www.uci.agh.edu.pl/ogonki/ A wracajac do Przegladarek przekodowujacych z ISO na CP1250 to Internet Explorer Microsoftu ma zrobiony dodatek (msie20i.exe) przy pomocy ktorego mozna wykonywac przekodowywanie -- recznie. Navigator 3.0 (Atlas) pr2 takze przekodowywuje z ISO do CP1250 Nie no jeszczer Gold 3.0 bedzie przekodowywal z CP1250 do ISO przy publikacji i bedzie wspaniale. Pozdrawiam KMS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 2 01:13:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA07375; Thu, 2 May 1996 01:13:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA19608 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 May 1996 00:03:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1996 21:50:22 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4m8mau$noi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5EF1DC24F47@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: [ciach] : czcionek w kodzie ISO do MS-Windoze tez nie ma, a nie uwazam, zeby w : oczekiwaniu na to az za 2+ lata (;-() uda sie nam zmusic producentow : przegladarek do uwzgledniania polskich znaczkow nalezalo aktualnie pisac bez [ciach] Uwazam, ze jeset to mozliwe, choc wymagaloby pewnej determinacji ze strony tych, co chca cos zmienic. Wszak obowiazuje juz ustawa, ze produkty pojawiajace sie na polskim rynku musza byc don dostosowane. No i mozna prawnie egzekwowac, aby produkty uzywaly takiego, a nie innego standardu. PS. Tylko nie odpisujcie mi, ze prawo jest po to, aby je omijac. To samo sobie pomyslalem ;-) Pozdrowka -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski - vi user arturcz@student.uci.agh.edu.pl -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ finger for PGP key Serce to jeszcze za malo, aby kochac... /autor nieznany/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 2 01:13:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA07378; Thu, 2 May 1996 01:13:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA19038 for polip@man.lodz.pl; Wed, 1 May 1996 23:43:44 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 1 May 1996 21:36:00 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4m8lg0$noi@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9604291007.AA03805@rhea> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Witold Gorniak (toja@tele.pw.edu.pl) wrote: : A mozna wiedziec - po co to ? :-0 W koncu kazdy stosuje swoj wlasny system : i po co ciagle ustalac standardy na sile ? A na pierwszej stronie kazdego Wlasnie po to, zeby mozna bylo bez wiekszych problemow przejsc z serwera na serwer z zachowaniem kodowania standardu polskich literek. Ja osobiscie uwazam, ze ustalenie standardu zapisu przekodowywania polskich literek bedzie ulawieniem przy tworzeniu stron WWW. A juz na pewno dla mnie. Lecz sadze, ze to mimo wszystko jest rozwiazanie zastepcze. Dlaczego ? Dlatego, ze wciaz nie ma obowiazujego standardu. Jak ktos ju to wczesniej zauwazyl standard ma to do siebie, ze jest tylko jeden. Z tego co mi wiadomo sa dopuszczone dwa sposoby kodowania polskich literek: ISO-Latin-2 w zastosowaniach sieciowych oraz CP852 w zastosowaniach biurowych. Jezeli sie myle, to niech ktos kompetentny mnie poprawi. Ale do czego zmierzam... Uwazam, ze nieistotne jest jakich polskich znaczkow ktos uzywa u siebie - istotne jest to, aby na zewnatrz byl to STANDARD. Nie bede tutaj uprawial reklamy (a w pewnych kregach antyreklamy), ale ostatnio trafilem na serwer WWW gdzie polskie literki sa w standardzie Windowsow i innych na razie nie bedzie - moze pozniej... No comments... To tyle mojego marudzenia - pozdrawiam -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski - vi user arturcz@student.uci.agh.edu.pl -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ finger for PGP key Serce to jeszcze za malo, aby kochac... /autor nieznany/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 2 10:53:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24750; Thu, 2 May 1996 10:53:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA10770 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 May 1996 10:42:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 May 1996 08:29:22 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <31887262.410@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31849EE4.156F@cyf-kr.edu.pl>, <4m2h4o$eam@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4m4q0k$cen@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Marek Kuchciak wrote: > Co moze sklonic producentow do uwzglednienia postulatow uzytkownikow z Polski, > ktorzy nie moga tworzyc/czytac dokumentow WWW z ogonkami (i to wlasnie > w standardzie ISO 8859-2)? Odpowiedz jest oczywiscie prosta: ci producenci > musza moc na tym zarobic. Maja tez drugie wyjscie - przekonac userow, ze lepszy jest ich standard polskich literek. Lepszy w ogolnym sensie. Nie lepszy, bo jakies tam ISO tak uchwalilo, tylko np. lepszy, bo wiecej serverow w Polsce pracuje w tym standardzie. I wtedy wygrywa CP1250 - bo strony WWW komercji polskiej sa wlasnie takie. Co prawda zle sie wtedy czyta strony przygotowane przez swiat akademicki, ale naprawde ludzi poza swiatkiem uniwersytetow jest wiecej niz w nim. > Nasza szansa jest wg mnie tylko w tym, ze ktorys z producentow dostrzeze, iz > jego przegladarka zyska powazny atut nad konkurencyjnymi produktami, jesli > bedzie przekodowywac w locie ISO 8859-2 na to, co zechce uzytkownik. My mozemy > mu tylko pomoc w przekonaniu sie do tego. My czyli kto? Pojedynczy > uzytkownicy? PSI? a jak chcesz przekonac? przypomnialo mi sie, skad sie wzielo DosLatin2. Nie wiem, ilu z tej listy o tym pamieta. Otoz, ony rzeczony znienawidzony Microsoft poprosil jakies strasznie wladne cialo w tym kraju o standard polskich liter (jak chcial lokalizowac DOSa). Poniewaz dlugo nie otrzymywal odpowiedzi, sam ustalil standard. A potem sie podniosl placz i krzyk, ze tak nie wolno, ze my mamy wlasne normy... Owszem, mamy np. wlasna norme okreslajaca rozklad klawiszy. Ile osob z niej korzysta? > mogli bez problemow u siebie zainstalowac i uzytkowac. Oby nie bylo tak, ze > tym rozwiazaniem bedzie MS Internet Server <--> MS Explorer. Musimy pamietac, dlaczego ma tak nie byc? powaznie, teraz nie chodzi mi o swieta wojne ale o konkrety. jedynym (wg mnie) konkurentem dla IIS jest Netscape Commerce Server (czy nowszy Enterprise). Serverow jest duzo, ale umozliwiajacych porzadna wspolprace np. z bazami danych - niewiele. a jedynie taki server ma szanse powaznych zastosowan. wiekszosc serverow w Polsce moze rownie dobrze zamienic server WWW na FTP i zmienic odwolania z http na file. nikt nie zauwazy roznicy. >Ad 2. > Czasy "recznego" klepanie dokumentow HTML-owych powoli mijaja. Jak prowadzic > w ten sposob duzy serwis? Nie da sie... Teraz beda sie liczyc dobre narzedzia > do Web publishingu - konwertery z popularnych edytorow tekstu, narzedzia > konwerujace w locie lub co jakis czas zawartosc bazy danych w dowolnym nikt nie bedzie uzywal konwerterow w locie... chyba, ze program do zarzadzania WWW podmienialby dwa razy litery - raz biorac dokument do edycji (open) a drugi raz zapisujac (save). i po to tylko, aby zadowolic polski swiat akademicki i 'jakies tam' ISO. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 2 11:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26706; Thu, 2 May 1996 11:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11047 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 May 1996 10:52:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 May 1996 08:33:36 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <31887360.23E9@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m5enu$9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4m5fpk$ce@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31874CD1.5E7D@infoservice.com.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Tomasz Kosinski wrote: > M$ malo interesuje sie jakimis standardami. No > cyba, ze nie moze sie bez nich obejsc. MIME? > Fajnie! Uzytkowinicy M$-Exchange po prostu > wysylaja w zyklych lisatch te swoje > znaczki. slusznie. inny uzytkownik Internetu przeciez ma prosciej, bo nie musi przekodowywac listu. a to, ze jakis tam administrator probuje przeczytac list pod Unixem, i ma krzaczki... kogo to interesuje? przeciez kazdy uzytkownik ma komputer osobisty do pracy (czy jako front-end), a servery zostawmy w spokoju, na nich nikt nie pracuje. jesli teraz jeszcze tak nie jest, to niedlugo bedzie. zmieni sie rola servera - z 'telnet server' na 'application server'. i tylko pracownicy krakowskiego Cyfronetu beda poszkodowani, jako ze PC mozna miec, owszem, ale jak sie swoj prywatny z domu przyniesie :( -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 2 11:03:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA26708; Thu, 2 May 1996 11:03:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11048 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 May 1996 10:52:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 May 1996 08:36:28 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3188740C.3E50@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m53m2$bdc@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4m5616$cca@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4m587v$krv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > Piotr Gronek (gronek@ftjibm.ftj.agh.edu.pl) wrote: > : Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: > : : : jest tez w naszym slicznym kraju inna norma. BN-74/3101-01 > : : A co to? Pytam bo chce wiedziec. > > : A nie jest to przypadkiem Mazovia ? (Norma branzowa wydana przez > : dyrektora (?) f-my Mikrokomputery - pisali o tym w prasie, ok. > : 90-tego roku ???) > > Jesli tak, to jej juz nie ma - ta norma miala okreslony czas zycia. nie jest to Mazovia... ma inny rozklad liter w kazdym razie. ale juz lepiej - to faktycznie jest norma branzowa. niestety, nie podam dokladnych danych, bo ich nie znam. moj konwerter pomiedzystandardowy ma go (standard) wbudowany, jak tez kazdy inny, na ktory gdzies natrafilem. jako ze jest to jeden z pierwszych wbudowanych , to zdaje sie ze pochodzi z czasopisma 'Komputer' (pamietacie, bylo takie cos) z jakiegos artykulu o standardach polskich liter. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 2 11:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28059; Thu, 2 May 1996 11:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA11542 for polip@man.lodz.pl; Thu, 2 May 1996 11:12:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 2 May 1996 08:47:41 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318876AD.410B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5EE702B624A@inf.wsp.krakow.pl>, <3185CF6E.766C@cyf-kr.edu.pl>, <4m54c0$cge@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > A jesli chodzi o ten sliczny ciag nazw, ktore wymieniles, to powiedz tylko > jedno - czy podczas poprawek dokumentow juz obecnych na serwerze, te twoje > narzedzie(a) pobiera tekst do edycji z serwera i potem robi post? Bo jesli tak, > to co dla Ciebie za roznica jaki standard jest bazowy? bo to sie robi troche inaczej. mozna go (LiveWire) skonfigurowac tak, by bral z servera plik (http GET), dawal go do edycji, a potem robil http POST (jakos to dziala, ale tylko z serverem Netscape). druga mozliwoscia jest 'manie' na lokalnym dysku calosci dokumentow, poprawianie ich lokalnie i potem przemirrorowanie drzewka na server. trzecia, najwygodniejsza (chyba) metoda (nie wymaga Netscape Servera, umozliwia rowniez wykorzystanie innych narzedzi, np. do edycji obrazkow) to podpiecie calego drzewa htdocs (po sambie, NFS jest do kitu) do PC na ktorym robisz server management. a roznica jest duza - bo albo musze przerabiac (i pamietac o tym) zarowno przy up- jak i down-load, albo tylko w jedna strone -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 3 16:33:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA07891; Fri, 3 May 1996 16:33:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26126 for polip@man.lodz.pl; Fri, 3 May 1996 16:29:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 3 May 1996 14:23:55 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4md4tr$grl@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: Division of Mathematics, Informatics and Mechanics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... Powiedzmy sobie szczerze, te wszystkie pomysly z zamiana kodow na serwerach to woda na mlyn Micro$oftu. Kto jak kto, ale administratorzy serwerow powinni byc swiadomi tego co robia i serwowac tylko teksty w ISO Latin 1 lub 2. Wtedy nacisk na poprawienie rozmaitych przgladarek bylby wiekszy. A tak ? Zeby chociaz Micro$oft Wam placic za promocje swojego 'standardu' ... :-( --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 4 00:23:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA23374; Sat, 4 May 1996 00:23:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA08390 for polip@man.lodz.pl; Sat, 4 May 1996 00:15:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 04 May 1996 00:14:17 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <318A8539.4266@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m2h4o$eam@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4m4q0k$cen@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31887262.410@cyf-kr.edu.pl> Subject: A ja o serwerach HTTP... Piotr Karocki wrote: [...] > > mogli bez problemow u siebie zainstalowac i uzytkowac. Oby nie bylo tak, ze > > tym rozwiazaniem bedzie MS Internet Server <--> MS Explorer. Musimy pamietac, > dlaczego ma tak nie byc? powaznie, teraz nie chodzi mi o swieta wojne ale o konkrety. > jedynym (wg mnie) konkurentem dla IIS jest Netscape Commerce Server (czy nowszy Enterprise). > Serverow jest duzo, ale umozliwiajacych porzadna wspolprace np. z bazami danych - niewiele. > a jedynie taki server ma szanse powaznych zastosowan. > wiekszosc serverow w Polsce moze rownie dobrze zamienic server WWW na FTP i zmienic odwolania > z http na file. nikt nie zauwazy roznicy. I beg to differ. Ktora katedre uniwersytecka/szkole w Polsce stac na Netscape Commerce? Czy np. Apache z modulem PHP/FI nie wystarczy? Prosta integracja z mSQL lub Postgresem95, wkrotce tez z innymi bazami, poza tym dla programisty zrodla i wszystko za $0.00. Apache w tej chwili ma prawie 30% rynku serwerow, wersje z SSL, otwarte API, mnostwo pozytecznych modulow (np. prawie gotowy server-side perl). Dla jakich "powaznych zastosowan" to nie wystarcza? A co do polskich serwerow - dajmy moze ludziom troche czasu. Akurat przygotowywanie zawartosci serwisu (czyli np. tych baz danych przez WWW) zalezy bardziej od wysilku organizacyjnego danej jednostki niz technicznych mozliwosci serwera. Niezaleznie od uzywanego oprogramowania, baza adresowa czy inna sama sie nie zrobi. > -- > Piotr Karocki, > mirror maintainer, > Academic Computer Center > "CYFRONET", Cracow, Poland -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 5 18:53:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA10586; Sun, 5 May 1996 18:53:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA20069 for polip@man.lodz.pl; Sun, 5 May 1996 18:42:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Sun, 5 May 1996 18:22:26 +0200 From: Piotr Kasztelowicz Message-ID: Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m4q0k$cen@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31887262.410@cyf-kr.edu.pl>, <318A8539.4266@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: A ja o serwerach HTTP... On Sat, 4 May 1996, Grzegorz Staniak wrote: > > A co do polskich serwerow - dajmy moze ludziom troche czasu. Akurat przygotowywanie > zawartosci serwisu (czyli np. tych baz danych przez WWW) zalezy bardziej od wysilku > organizacyjnego danej jednostki niz technicznych mozliwosci serwera. Niezaleznie od > uzywanego oprogramowania, baza adresowa czy inna sama sie nie zrobi. > Zgadzam sie, tym bardziej jesli serwis przygotowywany jest przez osoby zawdodowo niezwiazane z internetem i jesli te osoby zajmuja sie oprocz przygotowywaniem serwisu normalna praca. Tak jest zdecydowania w wiekszosci osrodkow internetu medycznego. Ja jestem akurat lekarzem i nie mam takiego przygotowania i tyle czasu aby efektywnie poradzic sobie z probleme polskich liter, jesli wywoluje on taka polemike wsrod Was sieciowych fachowcow. Uwazam, ze do czasu zakorzenienia sie sieciowych standardow polskich liter oraz stworzeni efektywnych narzedzi - dobrych edytorow UNIXowych z mozliwoscia implementacji polskich znakow, jak rowniez fontow implementowanych do MS-Win 3.x i Win 95 tworzenie stron bez polskich znakow jest lepszym wyjsciem jak nie tworzenie ich wcale - bo przeciez chyba zalezy nam na rozwoju internetu. Pozdrowienia Piotrek ------------------------------------------------------------ Piotr Kasztelowicz pekasz@am.torun.pl Info about me---> http://www.mat.uni.torun.pl/~pekasz L. Rydygier St. Hospital, Torun, Poland, Dep. of. Cardiology ------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 08:53:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA12046; Mon, 6 May 1996 08:53:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA17088 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 08:42:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 06:42:39 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4mk70v$fvd@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A17A6.315545CC.5@alpha.sggw.waw.pl>, <4m58cp$rd6@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Ale - zastanow sie - pojawiajace sie propozycje w rodzaju : "zbombardowania" nas mailami, zawalenia ping'ami, czy w inny podobny : sposob "zrobienia z NASK'u ofiary" itpd. obracaja sie w zasadzie : przeciwko _wszystkim_ uzytkownikom sieci. Bo mechanizm : jest prosty - jesli ktos nas w taki sposob "atakuje" czy utrudnia prace, : to my oczywiscie musimy sie "bronic", zeby moc normalnie obslugiwac siec. : A to zabiera nasz czas, nasze srodki "ludzkie" itd. W sumie jakosc : obslugi uzytkownikow spada. Kto na tym traci? My - tak. : Ale i wszyscy nasi uzytkownicy. W tym i ty. Naprawde - tak to dziala... Tak wlasnie dziala totalitaryzm, w tym sieciowy. Monopolista stara sie wmowic ludziom, ze dzialajac przeciw niemu, dzialaja przeciw sobie. I tak protesty przeciw komunistycznej wladzy nazywane byly "warcholstwem", a ludowa wladza z luboscia przytaczala, ile to gospodarka narodowa, w przeliczeniu na pracujacego (slowa "obywatel" i "podatnik" obce sa totalitaryzmom), stracila na protestach. Prosze zwrocic uwage na przytyczony przez Mariusza sposob rozwiazania sytuacji. Nie mowi nic o zlikwidowaniu przyczyn - idiotycznego cennika. Zamiast tego straszy aparatem terroru. Towarzysz Dzugaszwili bylby z dumny z mentalnosci NASKu. Piszesz o sobie jako o mlodym pracowniku NASK. Fascynujace jest, jak szybko punkt siedzenia przeszedl Ci w punkt widzenia. Jezeli uzytkownicy wpadaja na takie pomysly, to nie dlatego, ze sa z natury krnabrni, zli i zlowliwi - to Twoj pracodawca popelnil idiotyczny blad i brnie w niego wbrew logice, rozsadakowi i opinii spolecznej. Nieco zdenerwowany, Kuba From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 10:13:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA15356; Mon, 6 May 1996 10:13:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA19537 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 10:10:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 08:06:25 GMT From: ind09@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl (Krzysztof Kawa) Message-ID: <4mkbu1$li8@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A17A6.315545CC.5@alpha.sggw.waw.pl>, <4m58cp$rd6@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Krzysztof Kawa (ind09@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : : A moze by tak ofiara zrobic NASK ? : : chriss : Nie jestem pewien, czy zdajesz sobie sprawe z tego, co napisales. : Z twojego adresu wynika, ze jestes studentem lub pracownikiem : Politechniki Wroclawskiej. Otoz pozwol sobie powiedziec, ze ja choc : obecnie pracuje w NASK, jeszcze calkiem niedawno bylem tez studentem : i korzystalem z Internetu na "podobnych" zasadach, co ty. Mozesz mi : wierzyc lub nie, ale smiem twierdzic, ze potrafie zrozumiec : rozgoryczenie niektorych osob spowodowane pewnymi posunieciami NASK. : Ale - zastanow sie - pojawiajace sie propozycje w rodzaju : "zbombardowania" nas mailami, zawalenia ping'ami, czy w inny podobny : sposob "zrobienia z NASK'u ofiary" itpd. obracaja sie w zasadzie : przeciwko _wszystkim_ uzytkownikom sieci. Bo mechanizm : jest prosty - jesli ktos nas w taki sposob "atakuje" czy utrudnia prace, : to my oczywiscie musimy sie "bronic", zeby moc normalnie obslugiwac siec. : A to zabiera nasz czas, nasze srodki "ludzkie" itd. W sumie jakosc : obslugi uzytkownikow spada. Kto na tym traci? My - tak. : Ale i wszyscy nasi uzytkownicy. W tym i ty. Naprawde - tak to dziala... : Pozdrawiam, : Mariusz : ---------------------------------------------------------------------- : Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 : Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw : ---------------------------------------------------------------------- Widze, ze sie nie zrozumielismy, albo nie czytales wszystkich postingow od poczatku. Zaczelo sie od tego, ze mozna podac wezel, przez ktory moze byc przeslana poczta. Efekt tego jest taki, ze ktos placi za ruch, ktory idzie przez jego wezel jakby tranzytem i nie ma na to wplywu. To tak jakby ktos trzeci placil za moja rozmowe telefoniczna tylko dlatego, ze tak sie da zrobic. W momencie, gdy zaproponowalem aby jako wezel uzyc wezla nask, to odzew byl natychmiastowy. Rekami i nogami bronicie sie przed tym co sami wprowadzacie. Czyli oplaty za ruch, ktorego nie da sie kontrolowac. Tu nie o to chodzi, czy to bedzie nask, czy tez ktokolwiek inny. Istotne jest to ze za to trzeba zaaplacic. Efekt tego jest taki, ze tak jak wy inni beda sie przed tym "bronic" , czyli blokowac ruch, ktory nie jest im do niczego potrzebny. Podobnie jak ty uwazam, ze wysylanie bzdurnych maili czy pingow nie zaslu- guuje na pochwale i chociaz w tym sie zgadzamy. Po za tym to, ze jestem studentem i nic za to nie place nie jest dla mnie zadnym argumentem. chriss From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 12:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23292; Mon, 6 May 1996 12:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA23301 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 11:52:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 11:45:07 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mkhn3$d9b@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m5enu$9p@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4m5fpk$ce@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31874CD1.5E7D@infoservice.com.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : M$ malo interesuje sie jakimis standardami. No : cyba, ze nie moze sie bez nich obejsc. MIME? : Fajnie! Uzytkowinicy M$-Exchange po prostu : wysylaja w zyklych lisatch te swoje : znaczki. Ale wysylanie listow z adnotacja MIME ze jest charset ISO-8859-1 i wpisywanie tam polskich liter jest po prostu _bledem_ - 8859-1 nie zawiera polskich liter. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:05:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23552; Mon, 6 May 1996 12:05:44 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07072 for ; Mon, 6 May 1996 12:08:22 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:44 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:16 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 May 1996 13:49:11 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3820F22E1@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 May 96 o godz. 10:54, Piotr Karocki napisal(a): > Maja tez drugie wyjscie - przekonac userow, ze lepszy jest ich standard polskich literek. > Lepszy w ogolnym sensie. Nie lepszy, bo jakies tam ISO tak uchwalilo, tylko np. lepszy, bo > wiecej serverow w Polsce pracuje w tym standardzie. > I wtedy wygrywa CP1250 - bo strony WWW komercji polskiej sa wlasnie takie. Co prawda zle sie > wtedy czyta strony przygotowane przez swiat akademicki, ale naprawde ludzi poza swiatkiem > uniwersytetow jest wiecej niz w nim. [...] > nikt nie bedzie uzywal konwerterow w locie... chyba, ze program do zarzadzania WWW > podmienialby dwa razy litery - raz biorac dokument do edycji (open) a drugi raz zapisujac > (save). i po to tylko, aby zadowolic polski swiat akademicki i 'jakies tam' ISO. > Laskawco! Powinienes albo przestac wypowiadac sie z taka zjadliwoscia o "swiecie akademickim", albo zmienic prace: > Piotr Karocki, > mirror maintainer, > Academic Computer Center ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > "CYFRONET", Cracow, Poland > Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:05:58 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23563; Mon, 6 May 1996 12:05:58 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07089 for ; Mon, 6 May 1996 12:08:36 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:57 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 May 1996 13:23:56 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <382D82E88@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Apr 96 o godz. 10:55, Piotr Karocki napisal(a): > A jak to jest z polskimi literami typu ó? Przeciez w ten sposob mozna opisac > wszystkie polskie litery. Czy ktos mi powie, czemu dziala tylko wlasnie to oacute (i > Oacute), a juz np. sacute nie? A juz przynajmniej to u z kreska mozemy wylaczyc ze > sporu o sposob kodowania... > No bo tylko oacute jest w zestawie znakow ISO-8859-1, czyli tym ktory jest defaultowym zestawem znakow dla HTML. (BTW. O dziwo, ISO-8859-1 jest identyczny z zestawem znakow w angielskich Windowsach. Czyzby jakies przeoczenie Microsoftu??? ;->) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:05:59 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23568; Mon, 6 May 1996 12:05:59 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07095 for ; Mon, 6 May 1996 12:08:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 May 1996 13:31:11 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <382E13BDF@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Apr 96 o godz. 10:55, Piotr Karocki napisal(a): > a poza tym, apropo standardow. Dla mnie standardem jest to, co sie > uzywa, a nie to, co ktos gdzies kiedys byl wladny oglosic. No to wez se zignoruj wszystkie RFC. Co sie bedziesz nimi przejmowal? Zaimplementuj sobie wlasne, lepsze protokoly... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:06:04 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23602; Mon, 6 May 1996 12:06:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07104 for ; Mon, 6 May 1996 12:08:41 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:57:02 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 May 1996 13:29:54 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <383AD374B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 Apr 96 o godz. 10:55, Piotr Karocki napisal(a): > jest tez w naszym slicznym kraju inna norma. BN-74/3101-01 > i ona ma inny rozklad literek. O ile wiem, to ta norma chyba juz jest "expired"... A poza tym, PN ma wyzszy priorytet niz BN. Gdzies czytalem, ze bodaj od przyszlego roku czy za dwa lata maja byc zlikwidowane wszystkie normy o nizszej randze niz PN... Aha, ktos kiedys dawno pytal sie o numer PN odpowiadajacy ISO-8859. Wlasnie go wyszukalem w ksiazce pt. "Jezyk skladu dokumentu hipertekstowego HTML i HTML+" (swoja droga polecam, bo jest to bardzo wygodna publikacja referencyjna - wszystkie komendy krotko opisane, zebrane razem, czytelne typograficznie) - jest to PN-93/T-42118 (podaje na odpowiedzialnosc autora ksiazki ;-)) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:06:06 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23613; Mon, 6 May 1996 12:06:06 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07114 for ; Mon, 6 May 1996 12:08:43 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:57:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 May 1996 13:16:34 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: POLEMIKA: Czy Internet jest gorszy od komunizmu? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <384711209@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 Apr 96 o godz. 21:44, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Ale komputery i siec znaczaco to wszystko upraszczaja - jesli tylko > informacje np. o klientach firm wysylkowych zaczna byc dostepne na > zewnatrz, np. dla agend rzadowych, to stosunkowo niewielkim nakladem sil No wlasnie. *Nie maja prawa* byc dostepne na zewnatrz! Do tego jest potrzebna ustawa o ochronie danych osobowych. W krajach, ktore taka ustawe maja, tego typu danych nie mozna udostepniac bez zgody zainteresowanego. O tym zreszta bylo w artykule z "Krakowskiej", chociaz podane w sposob bardzo przekrecony. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:06:07 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23619; Mon, 6 May 1996 12:06:06 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07119 for ; Mon, 6 May 1996 12:08:44 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:57:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 11:56:50 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 4 May 1996 13:46:19 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <384736680@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 2 May 96 o godz. 10:54, Piotr Karocki napisal(a): > > mogli bez problemow u siebie zainstalowac i uzytkowac. Oby nie bylo tak, ze > > tym rozwiazaniem bedzie MS Internet Server <--> MS Explorer. Musimy pamietac, > dlaczego ma tak nie byc? powaznie, teraz nie chodzi mi o swieta wojne ale o konkrety. > jedynym (wg mnie) konkurentem dla IIS jest Netscape Commerce Server (czy nowszy Enterprise). > Serverow jest duzo, ale umozliwiajacych porzadna wspolprace np. z bazami danych - niewiele. > a jedynie taki server ma szanse powaznych zastosowan. > wiekszosc serverow w Polsce moze rownie dobrze zamienic server WWW na FTP i zmienic odwolania > z http na file. nikt nie zauwazy roznicy. > Hmmm... Apache'owcy, co powiecie na takie dictum? Zdaje sie, ze aktualnie wiekszosc chodzacych na swiecie serwerow to Apache... A co do wspolpracy z bazami danych, to wiem tylko ze slyszenia wprawdzie, bo tego nie probowalem (poki co mam serwer NCSA), ze znakomicie robi to PHP/FI - taki modulik do Apache'a, pozwalajacy na generowanie stron w locie (rozbudowane skrypty w tresci stron wykonywane *przez serwer*, generowanie gifow na biezaco, wspolpraca wlasnie z bazami danych i mnostwo innych bajerow...). Szukajcie serwerow z plikami .phtml - to sa wlasnie pliki obslugiwane przez PHP/FI. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 12:23:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26645; Mon, 6 May 1996 12:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24143 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 12:12:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 12:07:40 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mkj1c$g8e@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m5616$cca@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4m587v$krv@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3188740C.3E50@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : niestety, nie podam dokladnych danych, bo ich nie znam. moj konwerter : pomiedzystandardowy ma go (standard) wbudowany, jak tez kazdy inny, na : ktory gdzies natrafilem. jako ze jest to jeden z pierwszych wbudowanych : , to zdaje sie ze pochodzi z czasopisma 'Komputer' (pamietacie, bylo : takie cos) z jakiegos artykulu o standardach polskich liter. No tak, ale to znaczy ze to cos jest juz pewnie dawno przeterminowane. Ale czy moglbym prosic (dla porzadku) o liste kodow do tabelki na strone ogonkowa? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 12:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26648; Mon, 6 May 1996 12:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24142 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 12:12:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 12:04:44 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mkirs$frb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m2h4o$eam@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4m4q0k$cen@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31887262.410@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : I wtedy wygrywa CP1250 - bo strony WWW komercji polskiej sa wlasnie takie. Strony "komercji" sa takie, jak im sie to zasugeruje. Jesli w Cyfronecie sugerujecie im kreowanie nowego "standardu", to zaakceptuja, ale wina spada na Was. : Owszem, mamy np. wlasna norme okreslajaca rozklad klawiszy. Ile osob z : niej korzysta? Lepiej powiedz ile osob chcialoby korzystac, ale nie moze - pamietam jak ktos kiedys na newsach plakal, ze nie moze wykorzystac na komputerze swoich umiejetnosci maszynopisania dziesiecioma palcami, bo klawiatura "maszynistki" we wdowsach ma sie nijak do tej z maszyny do pisania. : chyba, ze program do zarzadzania WWW : podmienialby dwa razy litery - raz biorac dokument do edycji (open) a drugi raz zapisujac : (save). Oczywiscie. A jakbys chcial inaczej? Zapewniam, ze ewentualne przekodowania bajt-bajt mialyby znikome (niemierzalne) znaczenie dla efektywnosci calego procesu ladowania i zapisu. : i po to tylko, aby zadowolic polski swiat akademicki i 'jakies tam' ISO. Nie tylko MS ustala standardy. MS mial szanse wejscia przebojem do swiata WWW mniej wiecej rok-dwa temu - mogl dostosowac do potrzeb sieci i udostepnic publicznie swoje narzedzia multimedialne - wtedy prymitywny HTML bylby bez szans. Ale Bill Gates przeoczyl tworzacy sie rynek i teraz to Microsoft musi akceptowac standardy wymyslone przez innych. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 12:33:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27483; Mon, 6 May 1996 12:33:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24760 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 12:22:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 12:18:50 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mkjma$h3m@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <383AD374B@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Aha, ktos kiedys dawno pytal sie o numer PN odpowiadajacy ISO-8859. Wlasnie : go wyszukalem w ksiazce pt. "Jezyk skladu dokumentu hipertekstowego HTML i : HTML+" A wystarczylo: http://www.agh.edu.pl/ogonki/pn.html :-)) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 12:33:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27486; Mon, 6 May 1996 12:33:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA24759 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 12:22:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 12:13:45 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mkjcp$gqn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3185CF6E.766C@cyf-kr.edu.pl>, <4m54c0$cge@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318876AD.410B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : mozna go (LiveWire) skonfigurowac tak, by bral z servera plik (http GET), dawal go : do edycji, a potem robil http POST (jakos to dziala, ale tylko z serverem : Netscape). Osobiscie uwazam ze jest to jedyna do przyjecia przyszlosciowa metoda modyfikacji informacji na WWW. Ale niewazne. : trzecia, najwygodniejsza (chyba) metoda (nie wymaga Netscape Servera, umozliwia : rowniez wykorzystanie innych narzedzi, np. do edycji obrazkow) to podpiecie calego : drzewa htdocs (po sambie, NFS jest do kitu) do PC na ktorym robisz server : management. : a roznica jest duza - bo albo musze przerabiac (i pamietac o tym) zarowno przy up- : jak i down-load, albo tylko w jedna strone A narzedzia do edycji nie moga dokonywac konwersji? -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:38:32 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28024; Mon, 6 May 1996 12:38:32 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA07815 for ; Mon, 6 May 1996 12:41:08 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 12:29:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 12:29:14 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 12:29:11 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Szukam adresow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <40ED04334@inf.wsp.krakow.pl> Czy ktos zna adres e-mailowy do firmy ADVACOM w Poznaniu? Czy ktos zna adres snail-mailowy (!), telefon i fax do firmy INTERNET ACCESS w Warszawie? (jak znacie e-mail, to tez moze byc, dopytam sie) Bede bardzo wdzieczny za odpowiedz. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darecki@beauty.ternet.pl Mon May 6 12:42:30 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA28258; Mon, 6 May 1996 12:42:28 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id MAA15282; Mon, 6 May 1996 12:37:47 +0200 Date: Mon, 6 May 1996 12:37:47 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Szukam adresow In-Reply-To: <40ED04334@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 6 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Czy ktos zna adres e-mailowy do firmy ADVACOM w Poznaniu? > Czy ktos zna adres snail-mailowy (!), telefon i fax do firmy INTERNET ACCESS ^^^^^ A co to? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 12:53:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29628; Mon, 6 May 1996 12:53:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA25585 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 12:42:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 May 1996 12:39:27 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n3f5e13xc.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: routing Ciekawe, komu pogratulowac tym razem... MJ # traceroute -w 10 ftp.demon.co.uk traceroute to disabuse.demon.co.uk (158.152.1.44), 30 hops max, 40 byte packets 1 lax-1.uw.edu.pl (148.81.151.10) 4 ms 2 ms 2 ms 2 router-2.uw.edu.pl (148.81.18.20) 2 ms 2 ms 2 ms 3 UW-r1.warman.org.pl (193.59.205.41) 4 ms 4 ms 3 ms 4 NASK-gw.nask.pl (148.81.166.34) 134 ms 133 ms 6 ms 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 5 ms 5 ms 5 ms 6 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 655 ms 656 ms 554 ms 7 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 764 ms 626 ms * 8 Paris-EBS1.Ebone.net (192.121.156.9) 554 ms 497 ms 634 ms 9 Stockholm-ebs.ebone.net (192.121.154.21) 649 ms 712 ms 739 ms 10 Amsterdam-ebs.Ebone.NET (192.121.155.13) 792 ms 839 ms * 11 nikhef-1.router.demon.net (193.0.15.132) 981 ms * * 12 ermin-router.router.demon.net (194.159.252.98) 960 ms * trude-router.router.demon.net (194.159.252.99) 870 ms 13 * disabuse.demon.co.uk (158.152.1.44) 864 ms 720 ms From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 12:55:22 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA29998; Mon, 6 May 1996 12:55:21 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA08111 for ; Mon, 6 May 1996 12:57:58 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 12:46:19 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 12:46:06 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 12:46:05 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Szukam adresow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <456C70243@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 May 96 o godz. 12:43, Dariusz Margas napisal(a): > On Mon, 6 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > > > Czy ktos zna adres e-mailowy do firmy ADVACOM w Poznaniu? > > Czy ktos zna adres snail-mailowy (!), telefon i fax do firmy INTERNET ACCESS > ^^^^^ > > A co to? > > A to to, co piszesz na kopercie wysylajac list via Poczta Polska. :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 13:01:18 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00317; Mon, 6 May 1996 13:01:18 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA08195 for ; Mon, 6 May 1996 13:03:55 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 12:52:16 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 12:52:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 12:51:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <470231AD4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 May 96 o godz. 12:54, Michal Jankowski napisal(a): > Ciekawe, komu pogratulowac tym razem... > MJ > > # traceroute -w 10 ftp.demon.co.uk > traceroute to disabuse.demon.co.uk (158.152.1.44), 30 hops max, 40 byte packets > 1 lax-1.uw.edu.pl (148.81.151.10) 4 ms 2 ms 2 ms > 2 router-2.uw.edu.pl (148.81.18.20) 2 ms 2 ms 2 ms > 3 UW-r1.warman.org.pl (193.59.205.41) 4 ms 4 ms 3 ms > 4 NASK-gw.nask.pl (148.81.166.34) 134 ms 133 ms 6 ms > 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 5 ms 5 ms 5 ms > 6 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 655 ms 656 ms 554 ms > 7 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 764 ms 626 ms * > 8 Paris-EBS1.Ebone.net (192.121.156.9) 554 ms 497 ms 634 ms > 9 Stockholm-ebs.ebone.net (192.121.154.21) 649 ms 712 ms 739 ms > 10 Amsterdam-ebs.Ebone.NET (192.121.155.13) 792 ms 839 ms * > 11 nikhef-1.router.demon.net (193.0.15.132) 981 ms * * > 12 ermin-router.router.demon.net (194.159.252.98) 960 ms * trude-router.router.demon.net (194.159.252.99) 870 ms > 13 * disabuse.demon.co.uk (158.152.1.44) 864 ms 720 ms > Co tu jest zle???? Przeciez wyglada na to ze dostales sie dokad chciales... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 13:03:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00747; Mon, 6 May 1996 13:03:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26079 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 13:01:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 10:59:02 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Hostmaster (SunSITE)) Message-ID: <4mkm1m$snh@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f5e13xc.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: routing Ja sie na tym nie znam, ale na chlopski rozum, lepiej bylby, gdyby routing miedzy NASKiem a Janetem byl przez NORDUNET, a nie EBONE ? --wojtek Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : Ciekawe, komu pogratulowac tym razem... : MJ : # traceroute -w 10 ftp.demon.co.uk : traceroute to disabuse.demon.co.uk (158.152.1.44), 30 hops max, 40 byte packets : 1 lax-1.uw.edu.pl (148.81.151.10) 4 ms 2 ms 2 ms : 2 router-2.uw.edu.pl (148.81.18.20) 2 ms 2 ms 2 ms : 3 UW-r1.warman.org.pl (193.59.205.41) 4 ms 4 ms 3 ms : 4 NASK-gw.nask.pl (148.81.166.34) 134 ms 133 ms 6 ms : 5 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 5 ms 5 ms 5 ms : 6 Vienna-EBS1.Ebone.NET (192.121.159.33) 655 ms 656 ms 554 ms : 7 Paris-EBS2.Ebone.net (192.121.156.17) 764 ms 626 ms * : 8 Paris-EBS1.Ebone.net (192.121.156.9) 554 ms 497 ms 634 ms : 9 Stockholm-ebs.ebone.net (192.121.154.21) 649 ms 712 ms 739 ms : 10 Amsterdam-ebs.Ebone.NET (192.121.155.13) 792 ms 839 ms * : 11 nikhef-1.router.demon.net (193.0.15.132) 981 ms * * : 12 ermin-router.router.demon.net (194.159.252.98) 960 ms * trude-router.router.demon.net (194.159.252.99) 870 ms : 13 * disabuse.demon.co.uk (158.152.1.44) 864 ms 720 ms From darecki@beauty.ternet.pl Mon May 6 13:04:22 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00895; Mon, 6 May 1996 13:04:20 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id MAA15518; Mon, 6 May 1996 12:59:45 +0200 Date: Mon, 6 May 1996 12:59:44 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Szukam adresow In-Reply-To: <456C70243@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 6 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > > A co to? > A to to, co piszesz na kopercie wysylajac list via Poczta Polska. :-) hehehehehe.. to teraz juz bede wiedzial, jak cos wyslac smail-mailem :-) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 13:13:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01478; Mon, 6 May 1996 13:13:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA26326 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 13:02:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 10:50:48 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4mkli8$shm@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m58cp$rd6@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl>, <4mk70v$fvd@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Kuba Chabik (vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tak wlasnie dziala totalitaryzm, w tym sieciowy. : : [ ... itd ... ] : Zdenerwowanie moge zrozumiec. Epitetow juz nie. Bez komentarza. Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 13:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02924; Mon, 6 May 1996 13:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27034 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 13:22:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 11:14:53 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4mkmvd$shm@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <40ED04334@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Szukam adresow Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Czy ktos zna adres e-mailowy do firmy ADVACOM w Poznaniu? ......@advacom.com.pl Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 13:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02926; Mon, 6 May 1996 13:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27033 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 13:22:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 11:11:47 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4mkmpj$shm@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m58cp$rd6@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl>, <4mkbu1$li8@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Krzysztof Kawa (ind09@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : Widze, ze sie nie zrozumielismy, albo nie czytales wszystkich postingow : od poczatku. : Zaczelo sie od tego, ze mozna podac wezel, przez ktory moze byc przeslana : poczta. Efekt tego jest taki, ze ktos placi za ruch, ktory idzie : przez jego wezel jakby tranzytem i nie ma na to wplywu. : To tak jakby ktos trzeci placil za moja rozmowe telefoniczna tylko dlatego, : ze tak sie da zrobic. Hmm. Byc moze niektore postingi rzeczywiscie ostatnio mi umknely. Mimo to wydaje mi sie, ze przynajmniej mniej wiecej orientowalem sie, o co chodzi w tym watku. W kazdym badz razie dziekuje za "skrot". : W momencie, gdy zaproponowalem aby jako wezel uzyc wezla nask, : to odzew byl natychmiastowy. Ok. Jasne. Moze tylko sposob, w jaki to sformulowales nie byl dla mnie wystarczajaco jasny. : Rekami i nogami bronicie sie przed tym co sami : wprowadzacie. Czyli oplaty za ruch, ktorego nie da sie kontrolowac. : Tu nie o to chodzi, czy to bedzie nask, czy tez ktokolwiek inny. Istotne : jest to ze za to trzeba zaaplacic. Efekt tego jest taki, ze tak jak wy : inni beda sie przed tym "bronic" , czyli blokowac ruch, ktory nie jest im : do niczego potrzebny. Przede wszystkim, to my sie wcale nie bronimy przed tzw. "ruchem" - w koncu to jest nasza praca. Nie bronimy tez nikomu uzywania naszych serwerow jako MX'ow (no, moze z nielicznymi wyjatkami), na prosbe robimy dla uzytkownikow sieci secondary nameservery itpd. Czyli bynajmniej nie blokujemy ruchu, ktory jest - no, nazwijmy to "pozyteczny" dla innych uzytkownikow. Ale *z tego wlasnie* powodu musimy i bedziemy "bronic sie" przed probami utrudniania nam pracy. Bo jesli ja nie mam czasu zajac sie abonentem, ktory ma problem z routingiem, bo wlasnie musze kasowac z kolejki maile, ktorymi jakis zartownis bombarduje moj system, to chyba cos jest nie w porzadku. To i tylko to mialem na mysli piszac moj poprzedni list. : Podobnie jak ty uwazam, ze wysylanie bzdurnych maili czy pingow nie zaslu- : guuje na pochwale i chociaz w tym sie zgadzamy. Ciesze sie. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 14:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA04523; Mon, 6 May 1996 14:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA27998 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 13:52:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 May 1996 13:48:54 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n20ky10pn.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f5e13xc.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <4mkm1m$snh@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: routing >>>>> "Hostmaster" == Hostmaster (SunSITE) writes: Na twoim miejscu tak bym sie z tym hostmaster nie afiszowal. 8-) Hostmaster> Ja sie na tym nie znam, ale na chlopski rozum, lepiej Hostmaster> bylby, gdyby routing miedzy NASKiem a Janetem byl przez Hostmaster> NORDUNET, a nie EBONE ? Prawie sie zgadza. Tylko ze to nie jest JANET. Do JANET (*.ac.uk) to jest dobrze, przez satelite. A do *.co.uk jest przez Wieden-Paryz-SZTOKHOLM-Amsterdam - w praktyce lacznosci NIE MA. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 14:13:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05087; Mon, 6 May 1996 14:13:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA28406 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 14:10:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 12:06:23 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Hostmaster (SunSITE)) Message-ID: <4mkpvv$48m@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f5e13xc.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <4mkm1m$snh@sunsite.icm.edu.pl>, <2n20ky10pn.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Subject: Re: routing Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : >>>>> "Hostmaster" == Hostmaster (SunSITE) writes: : Na twoim miejscu tak bym sie z tym hostmaster nie afiszowal. 8-) Ja tez bym sie nie afiszowal, ale serwer na MIMUW padl, wiec korzystam z tego w ICM, a on jeszcze swiezytki i nie mam pojecia skad bierze takie dziwne rzeczy... : Prawie sie zgadza. Tylko ze to nie jest JANET. Do JANET (*.ac.uk) to : jest dobrze, przez satelite. : A do *.co.uk jest przez Wieden-Paryz-SZTOKHOLM-Amsterdam - w praktyce : lacznosci NIE MA. Slusznie - nie sprawdzilem, bo nie pomyslalem, ze *.ac.uk i *.co.uk sa takie oddzielne. Ale ciesze sie, ze przynajmniej czesc Anglii routowana jest przez Szwecje :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 15:13:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA09140; Mon, 6 May 1996 15:13:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00282 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 15:04:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 13:04:58 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4mktdq$srj@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl>, <4mk70v$fvd@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4mkli8$shm@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : : Zdenerwowanie moge zrozumiec. Epitetow juz nie. Bez komentarza. Szkoda. Stwierdzenie, ze cennik NASK jest idiotyczny (o ile pamietam byl to jedyny "epitet", jakiego uzylem) nie pochodzi ode mnie. Ocenianie instytucji jest moim prawem. Nie wypowiedzialem sie niepochlebnie o Tobie, Mariuszu Ostrowskim, a jedynie o Twoim pracodawcy i mentalnosci, jaka kreuje. Te mentalnosc nazwalem stalinowska, bowiem zaklada ona, ze wszyscy sa podejrzani, a wszelka krytyka jest wyrazem zlej woli i checi dowalenia komus, a takze zapowiada odpowiedz terrorem na racjonalne zachowania ludzkie. Licze na merytoryczna dyskusje. Kuba From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 15:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10855; Mon, 6 May 1996 15:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA01243 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 15:32:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 May 1996 15:21:39 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <318DFCE3.6B78@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <382E13BDF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > No to wez se zignoruj wszystkie RFC. Co sie bedziesz nimi przejmowal? > Zaimplementuj sobie wlasne, lepsze protokoly... > Pozdrowienia, Wlasnie tak postepuje Netscape. Najpierw narzuca standard (ignorujac normy) a potem go normalizuje. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 16:20:47 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13558; Mon, 6 May 1996 16:20:47 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA10964 for ; Mon, 6 May 1996 16:23:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 16:11:42 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 16:11:22 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 16:11:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7C3105D73@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 May 96 o godz. 15:14, Kuba Chabik napisal(a): > Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: > : > : Zdenerwowanie moge zrozumiec. Epitetow juz nie. Bez komentarza. > [...] > Ocenianie > instytucji jest moim prawem. Nie wypowiedzialem sie niepochlebnie o > Tobie, Mariuszu Ostrowskim, a jedynie o Twoim pracodawcy i mentalnosci, > jaka kreuje. Te mentalnosc nazwalem stalinowska, bowiem zaklada ona, ze > wszyscy sa podejrzani, a wszelka krytyka jest wyrazem zlej woli i checi > dowalenia komus, a takze zapowiada odpowiedz terrorem na racjonalne > zachowania ludzkie. > Kuba, daj se spokoj! Doszukujesz sie w liscie Mariusza czegos, czego tam nie bylo. Skoncz juz te klotnie na liscie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 16:22:47 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13739; Mon, 6 May 1996 16:22:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA10992 for ; Mon, 6 May 1996 16:25:24 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 16:13:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 16:13:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 16:13:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7CB996636@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 May 96 o godz. 10:14, Krzysztof Kawa napisal(a): > Zaczelo sie od tego, ze mozna podac wezel, przez ktory moze byc przeslana > poczta. Efekt tego jest taki, ze ktos placi za ruch, ktory idzie > przez jego wezel jakby tranzytem i nie ma na to wplywu. Skoncz juz ten temat. Placi albo i nie... po co ja wysylalem na liste komentarz Macka do nowego cennika NASKu???? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 16:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA13872; Mon, 6 May 1996 16:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02540 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 16:12:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 13:49:31 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4ml01b$frn@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl>, <4mkbu1$li8@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4mkmpj$shm@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? In article <4mkmpj$shm@bilbo.nask.org.pl>, Mariusz Ostrowski wrote: [hack] >Przede wszystkim, to my sie wcale nie bronimy przed tzw. "ruchem" >- w koncu to jest nasza praca. Nie bronimy tez nikomu uzywania >naszych serwerow jako MX'ow (no, moze z nielicznymi wyjatkami), >na prosbe robimy dla uzytkownikow sieci secondary nameservery itpd. >Czyli bynajmniej nie blokujemy ruchu, ktory jest - no, nazwijmy to >"pozyteczny" dla innych uzytkownikow. Ale *z tego wlasnie* powodu >musimy i bedziemy "bronic sie" przed probami utrudniania nam pracy. >Bo jesli ja nie mam czasu zajac sie abonentem, ktory ma problem >z routingiem, bo wlasnie musze kasowac z kolejki maile, ktorymi >jakis zartownis bombarduje moj system, to chyba cos jest nie w porzadku. >To i tylko to mialem na mysli piszac moj poprzedni list. > Er.... RECZNIE ?! no comments.. -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 16:25:16 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14119; Mon, 6 May 1996 16:25:15 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA11043 for ; Mon, 6 May 1996 16:27:53 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 16:16:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 16:15:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 16:15:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7D62B5CED@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 6 May 96 o godz. 15:44, Tomasz Kosinski napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > No to wez se zignoruj wszystkie RFC. Co sie bedziesz nimi przejmowal? > > Zaimplementuj sobie wlasne, lepsze protokoly... > > Pozdrowienia, > > Wlasnie tak postepuje Netscape. Najpierw narzuca > standard (ignorujac normy) a potem go normalizuje. > Nie bardzo rozumiem, jakie normy zignorowal Netscape? Czy gdzies bylo napisane, ze *nie wolno* rozszerzac HTML-a ponad to, co bylo w standardzie HTML 2.0? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 16:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15265; Mon, 6 May 1996 16:33:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02858 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 16:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 14:05:02 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318E070E.517B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m54c0$cge@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318876AD.410B@cyf-kr.edu.pl>, <4mkjcp$gqn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > A narzedzia do edycji nie moga dokonywac konwersji? moga, ale takowych nie ma. ja wole nie tyle marzyc sobie o najlepszych rozwiazaniach, ile wybrac najwygodniejszy zestaw narzedzi aktualnie istniejacy -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 16:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15267; Mon, 6 May 1996 16:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02857 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 16:30:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 14:02:50 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318E068A.1767@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m587v$krv@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <3188740C.3E50@cyf-kr.edu.pl>, <4mkj1c$g8e@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > No tak, ale to znaczy ze to cos jest juz pewnie dawno przeterminowane. > Ale czy moglbym prosic (dla porzadku) o liste kodow do tabelki na strone > ogonkowa? http://www.cyf-kr.edu.pl/~yskarock/skrypt.cc -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 16:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15272; Mon, 6 May 1996 16:33:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02856 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 16:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 14:01:47 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318E064B.766F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3820F22E1@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > Powinienes albo przestac wypowiadac sie z taka zjadliwoscia o "swiecie > akademickim", albo zmienic prace: bardzo lubie swiat akademicki. nie lubie tylko jego podejscia (czy tez, podejscia jego niektorych przedstawicieli) do zycia. ich przekonanie, ze narzuca swoje rozwiazania reszcie swiata, ze to ten swiat ma sie do nich dostosowac. Naprawde rozwiazania akademickie moga byc lepsze. i co z tego? Tak jak standard Video8 byl lepszy technicznie od VHS, ale wygral VHS. Co z tego, ze ISO Latin2 jest lepsze od CP1250 (nawet jesli jest; w tej kwestii sie nie wypowiadam, po prostu nie wiem chocby tego, jakimi kryteriami mierzyc ta 'lepszosc'), jak uzywane bedzie co innego? Takie zamkniecie sie moze sie skonczyc tym, ze beda w PL dwa standardy - akademicki, ISO-Latin2 oraz komercyjny, Windows. Dwa niezalezne swiaty, dwie niezalezne grupy uzytkownikow... albo pierwsi dopasuja sie do drugich, albo odwrotnie. po stronie komercji stoja pieniadze, po stronie akademii - praca zapalencow (no przecie nie pieniadze...). obawiam sie, ze wygraja pieniadze; nie pierwszy to raz. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 16:33:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15279; Mon, 6 May 1996 16:33:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02822 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 16:22:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 13:52:19 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318E0413.B38@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m4q0k$cen@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31887262.410@cyf-kr.edu.pl>, <4mkirs$frb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Strony "komercji" sa takie, jak im sie to zasugeruje. Jesli w Cyfronecie > sugerujecie im kreowanie nowego "standardu", to zaakceptuja, ale wina > spada na Was. my nic nie sugerujemy. i piszac 'komercja' nie mialem na mysli wcale tych stron, ktore pojawiaja sie w Cyfronecie. mialem okazje dzis rozmawiac o tworzeniu www w pewnym, dosc duzym, miejscu. zaproponowalem konfiguracje sprzetowo-programowa. pytam sie o polskie litery. odpowiedz padla taka: 'tylko i wylacznie WIndows. zadnych konwerterow ani tp.'. bylo to powiedziane tak stanowczo, ze nawet nie proponowalem konwersji w locie na wybranu standard. i wlasnie to mialem na mysli piszac 'komercja'. > : Owszem, mamy np. wlasna norme okreslajaca rozklad klawiszy. Ile osob z > : niej korzysta? > Lepiej powiedz ile osob chcialoby korzystac, ale nie moze - pamietam jak > ktos kiedys na newsach plakal, ze nie moze wykorzystac na komputerze > swoich umiejetnosci maszynopisania dziesiecioma palcami, bo klawiatura > "maszynistki" we wdowsach ma sie nijak do tej z maszyny do pisania. a ja pamietam, jak sie wsciekalem, ze w DOS standardem polskiej klawiatury byla tylko maszynistki, i nie mozna bylo nic napisac. > Nie tylko MS ustala standardy. MS mial szanse wejscia przebojem do swiata MS nie ustala standardow (chyba ze masz na mysli WOSA (roznorodne API)). on je narzuca :) > szans. Ale Bill Gates przeoczyl tworzacy sie rynek i teraz to Microsoft musi > akceptowac standardy wymyslone przez innych. zobaczysz za rok kto do kogo sie dostosuje. wg mnie to ISO dopasuje sie do MS (czy tez po prostu CP1250 etc. dopisze do zestawu swoich kodowan). i naprawde nie twierdze, ze tak bedzie lepiej czy gorzej; po prostu wydaje mi sie, ze tak bedzie. tyle. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 16:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16383; Mon, 6 May 1996 16:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03104 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 16:32:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 14:23:07 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4ml20c$anr@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mkm1m$snh@sunsite.icm.edu.pl>, <2n20ky10pn.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <4mkpvv$48m@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: routing Hostmaster (SunSITE) (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Michal Jankowski (Michal.Jankowski@fuw.edu.pl) wrote: : : >>>>> "Hostmaster" == Hostmaster (SunSITE) writes: : : Na twoim miejscu tak bym sie z tym hostmaster nie afiszowal. 8-) : Ja tez bym sie nie afiszowal, ale serwer na MIMUW padl, wiec : korzystam z tego w ICM, a on jeszcze swiezytki i nie mam pojecia : skad bierze takie dziwne rzeczy... : : Prawie sie zgadza. Tylko ze to nie jest JANET. Do JANET (*.ac.uk) to : : jest dobrze, przez satelite. : : A do *.co.uk jest przez Wieden-Paryz-SZTOKHOLM-Amsterdam - w praktyce : : lacznosci NIE MA. : Slusznie - nie sprawdzilem, bo nie pomyslalem, ze *.ac.uk i *.co.uk : sa takie oddzielne. Ale ciesze sie, ze przynajmniej czesc Anglii : routowana jest przez Szwecje :-) : --w Panowie! Moze wyjasnie troche (nie wiem juz ktory raz) jak dziala routing w skali miedzynarodowej. Jest on wykonywany w protokole BGP, ktory wybiera droge na podstawie krotszej sciezki systemow autonomicznych (AS-ow). Jezeli dla jakiegos systemu autonomicznego nieznana jest droga topologicznie krotsza (jak w tym przypadku) to nie ma zadnej mozliwosci routingu ta droga. Rozpatrzmy teraz konkretny przypadek poruszony przez Michala: Najpierw sprawdzmy do kogo nalezy siec do ktorej wykonany byl traceroute: inetnum: 158.152.0.0 netname: DEMON-NET descr: Demon Internet Limited descr: UK's Premiere Dial-up IP Provider country: GB [...] route: 158.152.0.0/16 descr: DEMON-NET origin: AS2529 mnt-by: AS2529-MNT changed: ripe-dbm@ripe.net 941121 source: RIPE Jest to niezalezny Service Provider w Anglii. Numer jego systemu autonomicznego to 2529. A teraz czesc ktora tylko my mozemy wykonac: kirdan>sh ip bgp regexp 2529 BGP table version is 12714166, local router ID is 193.59.0.9 Status codes: s suppressed, * valid, > best, i - internal Origin codes: i - IGP, e - EGP, ? - incomplete Network Next Hop Metric LocPrf Weight Path *> 141.227.111.0/24 192.121.159.33 100 1755 2529 i *> 146.162.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i *> 156.61.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i *> 156.114.200.0/24 192.121.159.33 100 1755 2529 i *> 158.152.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i [...] Jak widac znamy tylko jedna droge do sieci danego providera - przez EBONE (1755 to jest numer AS-a nalezacego do Ebone). Oznacza to tylko, ze provider o ktorym mowimy nie za zadnego bezposredniego (i posredniego nie przez Ebone) kontaktu z NorduNET-em. A ze przypadkiem Ebone ma rowniez swoj wezel w Sztokholmie i przez ten wezel idzie do nich routing to juz inna sprawa. Rozwiazaniem problemu byloby gdybysmy wymieniali rowniez informacje o routingu z Ebone w Sztokholmie, ale to kosztuje duze pieniadze i na razie nie stac nas na to. Pozdrawiam, Irek -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 16:53:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17472; Mon, 6 May 1996 16:53:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA03391 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 16:50:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 14:14:23 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318E093F.7204@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m4q0k$cen@sun1000.pwr.wroc.pl>, <31887262.410@cyf-kr.edu.pl>, <318A8539.4266@golem.umcs.lublin.pl> Subject: Re: A ja o serwerach HTTP... Grzegorz Staniak wrote: > I beg to differ. Ktora katedre uniwersytecka/szkole w Polsce stac na Netscape Commerce? Kazda, bo kazdy server Netscape dla EDU jest bezplatny. Rowniez Mail, Proxy i News. Sam bylem zdziwiony odpowiedzia, ktora otrzymalem z Netscape Corp. > Czy np. Apache z modulem PHP/FI nie wystarczy? Prosta integracja z mSQL lub Postgresem95, > wkrotce tez z innymi bazami, poza tym dla programisty zrodla i wszystko za $0.00. > Apache w tej chwili ma prawie 30% rynku serwerow, wersje z SSL, otwarte API, mnostwo > pozytecznych modulow (np. prawie gotowy server-side perl). Dla jakich "powaznych zastosowan" > to nie wystarcza? plug-iny do servera do Netscape tez sa - zajrzyj na ich strony. tez darmo. 30% rynku serverow... co z tego? kiedys IBM mial 100%, byl sobie BITNET i (tylko) tyle. ale wszedl Internet, troche wygodniejsze narzedzie, i tego BITNETu jakby zmalalo.. > A co do polskich serwerow - dajmy moze ludziom troche czasu. Akurat przygotowywanie > zawartosci serwisu (czyli np. tych baz danych przez WWW) zalezy bardziej od wysilku > organizacyjnego danej jednostki niz technicznych mozliwosci serwera. Niezaleznie od > uzywanego oprogramowania, baza adresowa czy inna sama sie nie zrobi. chodzilo mi o cos takiego, ze strona-odpowiedz na query sie robi automatycznie. po IIS'owemu to chyba .qtc - skrypty w SQL, ktorych output wychodzi jako strona HTML. mamy w Cyfronecie baze uzytkownikow. piekne. pewnie nawet jakis standard, bo to WAIS. ale dopisanie uzytkownika pociaga za soba taka ladna (i dlugotrwala) sekwencje komend, ze to bez sensu. a ja bym chcial dopisywac dane tak, jak sie to robi np. w Access... indexy same sie online zmieniaja (nawet dla duzych danych), ladnie to wyglada i w ogole.. a jak Access to za malo, to zostawiam Access jako front-end, a same dane wedruja do SQL servera (jak sie ma upsizing tools, to sie to zreszta robi samo)... a nie tak, zeby w VI dopisywac kolejne linijki, potem to przeindeksowywac, potem podmieniac wersje plikow w dzialajacym serverze, potem zdaje sie jeszcze tylko restart servera... i teraz taka sekwencja komend, z restartem, jak do bazy siega sie np. raz na sekunde ze swiata. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 17:14:10 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18328; Mon, 6 May 1996 17:14:10 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03946 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 17:02:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 06 May 1996 16:55:46 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2ng29dq2a6.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2n3f5e13xc.fsf@thfs1.fuw.edu.pl>, <4mkm1m$snh@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: routing >>>>> "Irek" == Irek Neska writes: Irek> Moze wyjasnie troche (nie wiem juz ktory raz) jak dziala routing Irek> w skali miedzynarodowej. Jest on wykonywany w protokole BGP, Irek> ktory wybiera droge na podstawie krotszej sciezki systemow Irek> autonomicznych (AS-ow). Jezeli dla jakiegos systemu Irek> autonomicznego nieznana jest droga topologicznie krotsza (jak w Irek> tym przypadku) to nie ma zadnej mozliwosci routingu ta droga. Nie musisz tego w kolko mowic. Tyle, to ja wiem. Ja tylko nie jestem w stanie pojac, dlaczego nie mozna tej najkrotszej, a nieznanej, drogi, poznac. Irek> Rozwiazaniem problemu byloby gdybysmy wymieniali rowniez Irek> informacje o routingu z Ebone w Sztokholmie, ale to kosztuje Irek> duze pieniadze i na razie nie stac nas na to. Aaaaa, znaczy, jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi o pieniadze... Duze, to znaczy ile? I jak to sie ma do dotychczasowych kosztow lacznosci miedzynarodowej? I tak przy okazji, ty to bedziesz wiedzial najlepiej - kiedy byl ostatni 'upgrade' szybkosci polaczenia Polski ze swiatem? Bo cos mam wrazenie, ze jakos strasznie dawno temu... I kiedy bedzie nastepny? Bo kto nie idzie naprzod, ten sie cofa. Sciagniecie czegos przez ftp jest ostanio (znowu) omalze niewykonalne. I jeszcze jedno - czy ktos ma jakiekolwiek pojecie, ile pakietow na tych zapchanych laczach idzie na marne? Na kazdym poziomie, poczawszy od tych najnizszych, poprzez powtarzanie pakietow TCP, az do powtarzania calego transferu FTP badz HTTP, bo w polowie cos padlo... Mam coraz wieksze obawy, ze duzo pary idzie nam w gwizdek... MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 17:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20670; Mon, 6 May 1996 17:43:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA04854 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 17:32:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 17:27:31 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4ml5p3$j1d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3820F22E1@inf.wsp.krakow.pl>, <318E064B.766F@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Takie zamkniecie sie moze sie skonczyc tym, ze beda w PL dwa standardy - : akademicki, ISO-Latin2 oraz komercyjny, Windows. Dwa niezalezne swiaty, : dwie niezalezne grupy uzytkownikow... : albo pierwsi dopasuja sie do drugich, albo odwrotnie. po stronie : komercji stoja pieniadze, po stronie akademii - praca zapalencow (no : przecie nie pieniadze...). obawiam sie, ze wygraja pieniadze; nie : pierwszy to raz. Kto jak kto, ale wlasnie Cyfronet, stojacy na pograniczu "swiata" sieci akademickich i komercyjnych powinien starac sie zapobiec tworzeniu takiego rozdwojenia. Przystosowac sieciowe narzedzia MS do pracy z ISO mozna; za niedlugo pewnie bedzie jeszcze prosciej - gdy upowszechni sie mechanizm przekodowywania w zaleznosci od ustawienia charseta w metainfo. Natomiast dostosowanie sie ISO do MS jest jak na razie czysto hipotetyczne. Jak w tej sytuacji, jako przedstawiciel wlasnie Cyfronetu mozesz sie opowiadac po stronie MS? Nie rozumiem. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 17:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20672; Mon, 6 May 1996 17:43:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA04853 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 17:32:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 17:20:50 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4ml5ci$ihq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31887262.410@cyf-kr.edu.pl>, <4mkirs$frb@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318E0413.B38@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : mialem okazje dzis rozmawiac o tworzeniu www w pewnym, dosc duzym, miejscu. : zaproponowalem konfiguracje sprzetowo-programowa. pytam sie o polskie litery. : odpowiedz padla taka: 'tylko i wylacznie WIndows. zadnych konwerterow ani : tp.'. bylo to powiedziane tak stanowczo, ze nawet nie proponowalem konwersji w : locie na wybranu standard. Takich przypadkow jest faktycznie tak duzo, ze sadzisz ze wymusza jakies zmiany? Mnie sie wydaje, ze wiekszosc jeszcze bardzo niewiele o WWW wie i jesli tylko zaoferuje im sie rozwiazanie dzialajace, to zaakceptuja je bez wnikania w szczegoly techniczne. : > : Owszem, mamy np. wlasna norme okreslajaca rozklad klawiszy. Ile osob z : > : niej korzysta? : > Lepiej powiedz ile osob chcialoby korzystac, ale nie moze - pamietam jak : > ktos kiedys na newsach plakal, ze nie moze wykorzystac na komputerze : > swoich umiejetnosci maszynopisania dziesiecioma palcami, bo klawiatura : > "maszynistki" we wdowsach ma sie nijak do tej z maszyny do pisania. : a ja pamietam, jak sie wsciekalem, ze w DOS standardem polskiej klawiatury : byla tylko maszynistki, i nie mozna bylo nic napisac. To troche poza tematem, ale czasem gdy mam wiecej do napisania, to sie zastanawiam nad przyzwyczajeniem sie do maszynistki - to po prostu _musi_ byc szybsze. Dlatego tez rozumiem czlowieka, ktory wkurza sie, ze cos co mu Microsoft nazwal rozkladem "maszynistki" rozni sie od rozkladu maszyny do pisania. Czy takze w tym wypadku uwazasz ze MS ma prawo do wymuszania "standardow" ? : > Nie tylko MS ustala standardy. MS mial szanse wejscia przebojem do swiata : MS nie ustala standardow (chyba ze masz na mysli WOSA (roznorodne API)). : on je narzuca :) ? :-) ????? Pewnie chcesz powiedziec cos bardzo blyskotliwego. Prosze, nie krepuj sie. : > szans. Ale Bill Gates przeoczyl tworzacy sie rynek i teraz to Microsoft musi : > akceptowac standardy wymyslone przez innych. : zobaczysz za rok kto do kogo sie dostosuje. Rok? Naiwny. Jesli takie dyskusje beda ciagle sie obracaly wokol argumentow mowiacych o sile przebicia poszczegolnych producentow, to problem polskich liter bedzie staraszyl i w 3 tysiacleciu. : wg mnie to ISO dopasuje sie do MS : (czy tez po prostu CP1250 etc. dopisze do zestawu swoich kodowan). i naprawde : nie twierdze, ze tak bedzie lepiej czy gorzej; po prostu wydaje mi sie, ze tak : bedzie. tyle. Byloby fajnie. Ale skoro MS olewa ISO (np. nie ostrzega uzytkownikow programow pocztowych, zeby przy MIME ustawionym na 8859-1 nie uzywali polskich liter), to trudno liczyc na porozumienie. Mamy ladna norme. Nawet numerek ma. Jest tak samo (nie)logiczna jak i kazda inna. Mozna spowodowac by z ta norma dalo sie zyc. Dlaczego z tego nie skorzystac? Nie rozumiem Twojego podejscia. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 18:35:20 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24227; Mon, 6 May 1996 18:35:19 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA13483 for ; Mon, 6 May 1996 18:37:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 18:26:14 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 18:25:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 18:25:48 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 6 May 96 o godz. 16:45, Irek Neska napisal(a): > Moze wyjasnie troche (nie wiem juz ktory raz) jak dziala routing w skali > miedzynarodowej. Jest on wykonywany w protokole BGP, ktory wybiera droge > na podstawie krotszej sciezki systemow autonomicznych (AS-ow). Jezeli > dla jakiegos systemu autonomicznego nieznana jest droga topologicznie krotsza > (jak w tym przypadku) to nie ma zadnej mozliwosci routingu ta droga. Juz po raz kolejny slysze, glownie od Was (tzn. ludzi z NASKu), ten termin - AS - w odniesieniu do routingu miedzynarodowego. Czy moznaby prosic o lopatologiczne uswiadomienie niezorientowanemu w temacie, co to sa te AS-y, kto ustala ich zasieg i nadaje im numery, i kto ustalil zasade, ze routing idzie przez najmniejsza liczbe AS-ow (o ile dobrze zrozumialem to, co napisano powyzej)? I jak sie maja te cale AS-y do adresow IP? Czy w USA tez sa AS-y czy tylko w Europie? > Najpierw sprawdzmy do kogo nalezy siec do ktorej wykonany byl traceroute: > > inetnum: 158.152.0.0 > netname: DEMON-NET > descr: Demon Internet Limited > descr: UK's Premiere Dial-up IP Provider > country: GB > [...] > > route: 158.152.0.0/16 > descr: DEMON-NET > origin: AS2529 > mnt-by: AS2529-MNT > changed: ripe-dbm@ripe.net 941121 > source: RIPE > A co daje taka informacje? > A teraz czesc ktora tylko my mozemy wykonac: > > kirdan>sh ip bgp regexp 2529 > BGP table version is 12714166, local router ID is 193.59.0.9 > Status codes: s suppressed, * valid, > best, i - internal > Origin codes: i - IGP, e - EGP, ? - incomplete > > Network Next Hop Metric LocPrf Weight Path > *> 141.227.111.0/24 192.121.159.33 100 1755 2529 i > *> 146.162.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i > *> 156.61.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i > *> 156.114.200.0/24 192.121.159.33 100 1755 2529 i > *> 158.152.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i > [...] > "My" to zapewne NASK, ale znowu - co to wyswietla taka informacje? > Rozwiazaniem problemu byloby gdybysmy wymieniali rowniez informacje > o routingu z Ebone w Sztokholmie, ale to kosztuje duze pieniadze i na razie > nie stac nas na to. > Nie znam sie na tym, wiec chcialem zapytac, dlaczego to kosztuje takie duze pieniadze? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 18:37:48 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24461; Mon, 6 May 1996 18:37:48 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA13513 for ; Mon, 6 May 1996 18:40:27 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 18:28:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 18:28:28 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 18:28:19 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o serwerach HTTP... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 6 May 96 o godz. 16:54, Piotr Karocki napisal(a): > Grzegorz Staniak wrote: > > I beg to differ. Ktora katedre uniwersytecka/szkole w Polsce stac na Netscape Commerce? > Kazda, bo kazdy server Netscape dla EDU jest bezplatny. Rowniez Mail, Proxy i News. Commerce server jest bezplatny dla EDU???? 8-o Na ich stronie WWW bylo przynajmniej do niedawna napisane co innego... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 6 18:43:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24958; Mon, 6 May 1996 18:43:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA13565 for ; Mon, 6 May 1996 18:46:23 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 18:34:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 6 May 96 18:34:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 18:34:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 6 May 96 o godz. 16:36, Piotr Karocki napisal(a): > zobaczysz za rok kto do kogo sie dostosuje. wg mnie to ISO dopasuje sie do MS > (czy tez po prostu CP1250 etc. dopisze do zestawu swoich kodowan). i naprawde > nie twierdze, ze tak bedzie lepiej czy gorzej; po prostu wydaje mi sie, ze tak > bedzie. tyle. Ani MS nie dostosuje sie do ISO ani ISO do MS. Za to NS (!) w koncu wezmie i wsadzi przekodowywanie ISO->CP1250 do ktorejs nastepnej wersji, tak jak to powinno byc zrobione. Niektorzy tutaj nie lubia NS chyba w rownym stopniu co MS, ale mnie sie osobiscie wydaje ze NS w przeciwienstwie do MS jednak dba o uzytkownikow i liczy sie z nimi. Tylko obawiam sie czy NS w ogole wie ze istnieje cos takiego jak CP1250 i ze jest z tym jakis problem. Chyba faktycznie warto by im na to zwrocic uwage, jak tu ktos proponowal (bodajze Tomek). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 20:53:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06974; Mon, 6 May 1996 20:53:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA11803 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 20:47:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 6 May 1996 18:47:17 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mlhfl$bds@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 6 May 96 o godz. 16:36, Piotr Karocki napisal(a): : > zobaczysz za rok kto do kogo sie dostosuje. wg mnie to ISO dopasuje sie do MS : > (czy tez po prostu CP1250 etc. dopisze do zestawu swoich kodowan). i naprawde : > nie twierdze, ze tak bedzie lepiej czy gorzej; po prostu wydaje mi sie, ze tak : > bedzie. tyle. : Ani MS nie dostosuje sie do ISO ani ISO do MS. : Za to NS (!) w koncu wezmie i wsadzi przekodowywanie ISO->CP1250 do ktorejs : nastepnej wersji, tak jak to powinno byc zrobione. To u czytajacych, a co z tworzacymi? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 6 21:33:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA08694; Mon, 6 May 1996 21:33:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA13361 for polip@man.lodz.pl; Mon, 6 May 1996 21:30:50 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 06 May 1996 15:08:29 -0400 From: jacek@aecom.yu.edu (Jacek A. Ponarski) Message-ID: Organization: Albert Einstein College of Medicine Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing > > Dnia 6 May 96 o godz. 16:45, Irek Neska napisal(a): > > > Moze wyjasnie troche (nie wiem juz ktory raz) jak dziala routing w skali > > miedzynarodowej. Jest on wykonywany w protokole BGP, ktory wybiera droge > > na podstawie krotszej sciezki systemow autonomicznych (AS-ow). Jezeli > > dla jakiegos systemu autonomicznego nieznana jest droga topologicznie krotsza > > (jak w tym przypadku) to nie ma zadnej mozliwosci routingu ta droga. > Juz po raz kolejny slysze, glownie od Was (tzn. ludzi z NASKu), ten termin - > AS - w odniesieniu do routingu miedzynarodowego. Czy moznaby prosic o > lopatologiczne uswiadomienie niezorientowanemu w temacie, co to sa te AS-y, > kto ustala ich zasieg i nadaje im numery, i kto ustalil zasade, ze routing > idzie przez najmniejsza liczbe AS-ow (o ile dobrze zrozumialem to, co > napisano powyzej)? I jak sie maja te cale AS-y do adresow IP? > Czy w USA tez sa AS-y czy tylko w Europie? > > Rozwiazaniem problemu byloby gdybysmy wymieniali rowniez informacje > > o routingu z Ebone w Sztokholmie, ale to kosztuje duze pieniadze i na razie > > nie stac nas na to. > > > Nie znam sie na tym, wiec chcialem zapytac, dlaczego to kosztuje takie duze > pieniadze? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Polecam zainteresowanym cos na temat BGP routing na ftp://ftp.miracle.net/pub/misc/BGPFINAL.ps Gdzies to sciagnalem z cisco dawno temu, nie pamietam gdzie... Milej lektury.. --jacek ------------------------------------------------------------------ Jacek A. Ponarski, Albert Einstein College of Medicine ponarski@aecom.yu.edu, Bronx, NY. http://micro6.trincoll.edu From janczak@alpha.sggw.waw.pl Tue May 7 08:49:52 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA03098; Tue, 7 May 1996 08:49:46 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 5; Tue, 07 May 1996 08:46:44 GMT1 Date: Tue, 07 May 1996 08:46:44 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A1F7A.2E9B4800.5@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? >Skoncz juz ten temat. Placi albo i nie... po co ja wysylalem na liste >komentarz Macka do nowego cennika NASKu???? >Pozdrowienia, Tematu nie skoncze bo jak na razie NASK nie zamierza wycofac sie ze swojego pomyslu naliczania oplat za ruch. huber > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl PS: A swoja droga : jak NASK robi biling ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 09:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04556; Tue, 7 May 1996 09:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03833 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 09:12:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 06:51:14 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318EF2E2.7B21@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3820F22E1@inf.wsp.krakow.pl>, <318E064B.766F@cyf-kr.edu.pl>, <4ml5p3$j1d@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Kto jak kto, ale wlasnie Cyfronet, stojacy na pograniczu "swiata" sieci > akademickich i komercyjnych powinien starac sie zapobiec tworzeniu takiego > rozdwojenia. oczywiscie, przez dopasowanie komercji do swiata akademickiego. > Przystosowac sieciowe narzedzia MS do pracy z ISO mozna; za niedlugo ale ja uzywam glownie narzedzi firmy Netscape. > hipotetyczne. Jak w tej sytuacji, jako przedstawiciel wlasnie Cyfronetu > mozesz sie opowiadac po stronie MS? Nie rozumiem. moze musze dodac do sig'a: to sa moje opinie, ktore niekoniecznie sa opiniami Cyfronetu; a w wypadku akurat Microsoftu to na pewno sa odmienne - tutaj Microsoft i w ogole PC sa wyklete. Tu moze byc Unix, w ostatecznosci Mac. Wlasnie, Mac. Dla niego tez kodowanie ISO Latin2? czy moze jednak jego wlasne? -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 09:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04559; Tue, 7 May 1996 09:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03832 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 09:12:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 06:45:41 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mkirs$frb@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318E0413.B38@cyf-kr.edu.pl>, <4ml5ci$ihq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Takich przypadkow jest faktycznie tak duzo, ze sadzisz ze wymusza jakies > zmiany? Mnie sie wydaje, ze wiekszosc jeszcze bardzo niewiele o WWW wie > i jesli tylko zaoferuje im sie rozwiazanie dzialajace, to zaakceptuja je > bez wnikania w szczegoly techniczne. oni znali wyglad i dzialanie Cyfronetowego servera z konwerterami. oni ich po prostu nie chcieli. > To troche poza tematem, ale czasem gdy mam wiecej do napisania, to sie > zastanawiam nad przyzwyczajeniem sie do maszynistki - to po prostu _musi_ > byc szybsze. Dlatego tez rozumiem czlowieka, ktory wkurza sie, ze cos co > mu Microsoft nazwal rozkladem "maszynistki" rozni sie od rozkladu maszyny > do pisania. Czy takze w tym wypadku uwazasz ze MS ma prawo do wymuszania > "standardow" ? A czym sie w takim razie rozni (tez troche poza tematem) rozklad klawiatury maszynistki wg PN i Microsoftu? Poniewaz nie uzywam i nie lubie tego standardu (bo np. nie ma nawiasow klamrowych, wiec nie da sie pisac programow), nie wnikalem w szczegoly. > Rok? Naiwny. Jesli takie dyskusje beda ciagle sie obracaly wokol > argumentow mowiacych o sile przebicia poszczegolnych producentow, > to problem polskich liter bedzie staraszyl i w 3 tysiacleciu. kiedys bylo duzo standardow, teraz wiekszosc z nich jest wymarla. na tej zasadzie wlasnie mysle o powstaniu jednego standardu - te nieuzywane zanikna samoczynnie. > Byloby fajnie. Ale skoro MS olewa ISO (np. nie ostrzega uzytkownikow > programow pocztowych, zeby przy MIME ustawionym na 8859-1 nie uzywali > polskich liter), to trudno liczyc na porozumienie. wlasnie to jest dziwne. odbieram wiele poczty, rowniez wysylanej spod Win. owszem, sa straszne krzaczki. nawet od czasu do czasu zdarza sie zakodowany (UUE) dokument z Worda czy tp. owszem, denerwuje sie, ze ktos napisal piec linijek na krzyz, a ja to musze dekodowac, zabierac do domu na PC, wlaczac QuickVIew albo Worda zeby to przeczytac. Ale standardowy uzytkownik odbiera poczte, viewer mu sie automatycznie wlacza (po automatycznym zdekodowaniu), i nawet nie wie, ze ktos inny (inny == korzystajacy z Unixa) moze miec problemy. > Mamy ladna norme. Nawet numerek ma. Jest tak samo (nie)logiczna jak i > kazda inna. Mozna spowodowac by z ta norma dalo sie zyc. Dlaczego z tego > nie skorzystac? Nie rozumiem Twojego podejscia. to wymus na Microsofcie, aby zmienil fonty w Windows i klawiature. ja uzywam tego, co mi dziala. polskich znakow w Cyfronecie pod Unixem jak nie bylo, tak nie ma. tak wiec, jak sobie chodze po www, to albo korzystam ze stacji HP (i wtedy mam ASCII), albo z wlasnego, domowego PC (ktory od czasu do czasu sie tu pojawia) i wtedy mam CP1250. ISO nie dla mnie :( -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 09:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA04562; Tue, 7 May 1996 09:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA03834 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 09:12:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 06:57:43 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4mms97$m9k@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: routing Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 6 May 96 o godz. 16:45, Irek Neska napisal(a): : > Moze wyjasnie troche (nie wiem juz ktory raz) jak dziala routing w skali : > miedzynarodowej. Jest on wykonywany w protokole BGP, ktory wybiera droge : > na podstawie krotszej sciezki systemow autonomicznych (AS-ow). Jezeli : > dla jakiegos systemu autonomicznego nieznana jest droga topologicznie krotsza : > (jak w tym przypadku) to nie ma zadnej mozliwosci routingu ta droga. : Juz po raz kolejny slysze, glownie od Was (tzn. ludzi z NASKu), ten termin - : AS - w odniesieniu do routingu miedzynarodowego. Czy moznaby prosic o : lopatologiczne uswiadomienie niezorientowanemu w temacie, co to sa te AS-y, : kto ustala ich zasieg i nadaje im numery, i kto ustalil zasade, ze routing : idzie przez najmniejsza liczbe AS-ow (o ile dobrze zrozumialem to, co : napisano powyzej)? I jak sie maja te cale AS-y do adresow IP? : Czy w USA tez sa AS-y czy tylko w Europie? Kazdy operator internetowy, ktory jest "miltihomed", czyli ma polaczania z przynajmniej dwoma innymi operatorami musi miec swoj unikalny w skali swiatowej numer AS-a, aby moc wymieniac informacje o routingu z innymi operatorami w protokole BGP. Centralnie te numery sa przyznawane przez IANA, w USA przez Inrernic, w Europie przez RIPE. Numery te maja zasiej jednego operatora internetowego. Na poziomie systemow autonomicznych okresla sie "polityke routingu" poszczegolnych operatorow. Zalozmy taki przykald (juz nieaktualny): Ebone nie ma bezposredniego polaczenia Wieden-Sztokholm, natomiast my mamy oba nasze lacza do Wiednia i Sztokholmu. Topologicznie najkrocej wtedy byloby ze Sztokholmu do Wiednia przez Warszawe, a nie przez lacza Sztokholm-Amsterdam-Paryz-Wieden (tak bylo kiedys). Natomiast my nie zyczymy sobie, aby ruch miedzy Nordunetem (Sztokholm), a Ebone (Wieden) szedl przez nas. I to wlasnie jest mozliwe w protokole BGP - okreslenie polityki, z jakimi operatorami chcemy (i mozemy) wymieniac informacje routingowe, a z ktorymi nie. Czyli w tym przypadku routing ze Sztokholmu do Wiednia szedlby jednak przez Amsterdam i Paryz, mimo, ze topologicznie krotsza bylaby przez Warszawe. Jaki jest zwiazek miedzy AS-ami a numerami IP: do AS-a naleza wszystkie numery IP nalezace do danego operatora oraz jego klientow. A zasada, ze routing idzie przez najmniejsza liczbe AS-ow, jest zwiazana scisle z protokolem routingu BGP. W taki sposob po prostu dziala ten protokol. I kazdy, kto dolacza sie do innego operatora z wlasnym numerem AS-a, MUSI uruchomic ten protokol. W tej chwili nie ma innego protokolu routingu miedzyoperatorskiego i wszyscy wieksi service providerzy pracuja w tym protokole. : > Najpierw sprawdzmy do kogo nalezy siec do ktorej wykonany byl traceroute: : > : > inetnum: 158.152.0.0 : > netname: DEMON-NET : > descr: Demon Internet Limited : > descr: UK's Premiere Dial-up IP Provider : > country: GB : > [...] : > : > route: 158.152.0.0/16 : > descr: DEMON-NET : > origin: AS2529 : > mnt-by: AS2529-MNT : > changed: ripe-dbm@ripe.net 941121 : > source: RIPE : > : A co daje taka informacje? To, ze wiemy do jakiego AS-a nalezy dany numer IP. znajac to mozemy sprawdzic jaka jest polityka routingu danego operatora: > whois -h whois.ripe.net AS2529 aut-num: AS2529 descr: Demon Internet Ltd descr: Gateway House descr: 322 Regents Park Road descr: London descr: N3 2QQ descr: UK as-in: from AS786 100 accept ANY as-in: from AS1290 100 accept ANY as-in: from AS1755 100 accept ANY as-in: from AS1790 100 accept ANY as-in: from AS1793 100 accept ANY as-in: from AS1849 100 accept ANY as-in: from AS1890 100 accept ANY as-in: from AS2855 100 accept ANY as-in: from AS2876 100 accept ANY as-in: from AS3257 100 accept ANY as-in: from AS3328 100 accept ANY as-in: from AS3333 100 accept ANY as-in: from AS3344 100 accept ANY as-in: from AS4000 100 accept ANY as-in: from AS4200 100 accept ANY as-in: from AS4589 100 accept ANY as-in: from AS5089 100 accept ANY as-in: from AS5378 100 accept ANY as-in: from AS5380 100 accept ANY as-in: from AS5388 100 accept ANY as-in: from AS5413 100 accept ANY as-in: from AS5462 100 accept ANY as-in: from AS5485 100 accept ANY as-in: from AS5571 100 accept ANY as-in: from AS5669 100 accept ANY as-out: to AS786 announce AS-DEMON as-out: to AS1290 announce AS-DEMON as-out: to AS1755 announce AS-DEMON as-out: to AS1790 announce AS-DEMON as-out: to AS1793 announce AS-DEMON as-out: to AS1849 announce AS-DEMON as-out: to AS1890 announce AS-DEMON as-out: to AS2855 announce AS-DEMON as-out: to AS2876 announce AS-DEMON as-out: to AS3257 announce AS-DEMON as-out: to AS3328 announce AS-DEMON as-out: to AS3333 announce AS-DEMON as-out: to AS3344 announce AS-DEMON as-out: to AS4000 announce AS-DEMON as-out: to AS4200 announce AS-DEMON as-out: to AS4589 announce AS-DEMON as-out: to AS5089 announce AS-DEMON as-out: to AS5378 announce AS-DEMON as-out: to AS5380 announce AS-DEMON as-out: to AS5388 announce AS-DEMON as-out: to AS5413 announce AS-DEMON as-out: to AS5462 announce AS-DEMON as-out: to AS5485 announce {0.0.0.0/0} AS-DEMON as-out: to AS5571 announce AS-DEMON as-out: to AS5669 announce AS-DEMON guardian: as-guardian@demon.net admin-c: Peter Galbavy admin-c: Giles Todd tech-c: Peter Galbavy tech-c: Giles Todd mnt-by: AS2529-MNT changed: peter@demon.net 951016 source: RIPE Nie bede tu wyjasnial co oznaczaja poszczegolne pola, jest to opisane w ktoryms dokumencie RIPE, nie pamietam dokladnie ktorym : > A teraz czesc ktora tylko my mozemy wykonac: : > : > kirdan>sh ip bgp regexp 2529 : > BGP table version is 12714166, local router ID is 193.59.0.9 : > Status codes: s suppressed, * valid, > best, i - internal : > Origin codes: i - IGP, e - EGP, ? - incomplete : > : > Network Next Hop Metric LocPrf Weight Path : > *> 141.227.111.0/24 192.121.159.33 100 1755 2529 i : > *> 146.162.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i : > *> 156.61.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i : > *> 156.114.200.0/24 192.121.159.33 100 1755 2529 i : > *> 158.152.0.0 192.121.159.33 100 1755 2529 i : > [...] : > : "My" to zapewne NASK, ale znowu - co to wyswietla taka informacje? Sa to komendy na routerach cisco, dzilajacych w protikole BGP. : > Rozwiazaniem problemu byloby gdybysmy wymieniali rowniez informacje : > o routingu z Ebone w Sztokholmie, ale to kosztuje duze pieniadze i na razie : > nie stac nas na to. : > : Nie znam sie na tym, wiec chcialem zapytac, dlaczego to kosztuje takie duze : pieniadze? Bo w takim przypadku my bylibysmy klientem Ebone w Sztokholmie rownolegle z Wiedniem i za lacze w Sztokholmie musielibysmy placic normalne stawki wedlug cennika Ebone za dolaczenie, a sa one dosyc duze. Mam nadzieje, ze troche sie wyjasnilo, jesli nie to prosze pisac na moj prywatny adres. Pozdrawiam, Irek -- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 09:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05782; Tue, 7 May 1996 09:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA04358 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 09:32:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 09:21:27 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mmtln$it9@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/Linux/sunsite... Czesc, Widze ze sie rozni mocno od oryginalu... Problemy z polaczeniem czy cos innego? -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 09:53:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06435; Tue, 7 May 1996 09:53:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA04635 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 09:42:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 07:22:16 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318EFA28.2ED3@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: A ja o serwerach HTTP... Jaroslaw Rafa wrote: > Commerce server jest bezplatny dla EDU???? 8-o Na ich stronie WWW bylo > przynajmniej do niedawna napisane co innego... i dalej jest co innego :) a dokladnie, to w WWW jest napisane, ze dwa najprostsze servery (nie pamietam, jakie) sa za darmo, a jesli chodzi o reszte, trzeba sie porozumiec z Netscape. Wiec sie porozumialem i otrzymalem odpowiedz: Hi Piotr, Thank you for your interest in Netscape Communications. Educational Institutions who qualify may obtain and use Netscape Navigator, Commerce Server and Communications Server as well as many other products at no charge within the specified guidelines. These products are obtained via download and do not include media, documentation or technical support. Educational Institutions may also benefit from special Educational pricing Netscape has made available for them. These products do include media, documentation, and free installation and configuration support. Educational Qualifications are listed at the bottom of the email. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ **Product Pricing for those wanting media and documentation Personal Edition = $19.00 Power Pak = $19 Chat = $24.95 Navigator = $19 Netscape Navigator Gold = $39 Communications Server = $55 Fast Track Server = $55 Fast Track Server with Gold = $95 Commerce Server = $195 Enterprise Server = $195 Enterprise Server with Live Wire = $295 LiveWire = $55 LiveWire Pro = $145 Mail Server = $195 News Server = $195 Proxy Server = $195 SuiteSpot = $795 These prices DO include media and documentation. Servers include free installation and configuration technical support. One year support contract (for all servers except SuiteSpot) is at standard end user price: Standard Support = $399 Premium Support: $599 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ **Product Pricing for those not wanting media or documentation Navigator = Free Navigator Gold = Free Communications server = Free Fast Track Server = Free Fast Track Server with Gold = Free Commerce = Free Enterprise Server = Free Enterprise Server with Live Wire = Free LiveWire = Free LiveWire Pro = Free Mail Server = Free News Server = Free Proxy Server = Free SuiteSpot = N/A These prices DO NOT include media, documentation or technical support. Support is at standard end user price. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ To view our Educational Program License Agreement please go to: http://home.mcom.com/comprod/server_central/edu_license.html ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -***TO DOWNLOAD NETSCAPE NAVIGATOR You may use either the current version or beta version of the Navigator. To obtain either copy click the Netscape Now button and follow the instructions. If you choose to download the current version it will not expire. If you choose to download the beta version it will expire, but you may download it again free of charge or switch over to the officially released version. The license is NOT platform specific. Navigator and/or Navigator Gold for Macintosh, Windows, or UNIX may all be obtained from downloading the appropriate copy from the Internet. (Gold not yet available for Mac or UNIX) *To find out how to FTP Navigator you may send a blank email to "ftp@netscape.com" and you will receive an automated response providing you the ftp information. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ***TO DISTRIBUTE NAVIGATOR: Educational Institutions are licensed to put Navigator and/or Navigator Gold on individual desktops, reproduce on media, or put on a server that is not accessable to the public. If you plan on distributing the Navigator you will need to sign Netscape's Educational Right to Copy Agreement. Please let me know if you need me to fax you this agreement. **Software Distribution Guidelines If you are interested in distributing the software to your students, faculty members, and administrators, you must execute an Educational Right to Copy Agreement, a copy of which can be obtained from me. Upon receipt of the agreement, please have an authorized individual sign and return the agreement. Once the completed agreement is returned to me, you may download, distribute, and use the software according to the- licensing agreement. -----Please include a fax number with your request for an Educational Right to Copy Agreement.----- **Single User Guidelines If you do not intend to distribute the software, you may go to our homepage located at: "http://home.netscape.com" to download your free Navigator and server software. **Navigator Downloading Difficulties If you are having difficulties downloading Netscape Navigator please send e-mail to "edu-drive@netscape.com" or "ftp@netscape.com" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ***TO DOWNLOAD NETSCAPE SERVER PRODUCTS: SITE: http://home.netscape.com/cgi-bin/123server.cgi Using the pull-down menus, select the appropriate product, operating system, and compression type. (Not all products are available in all configurations.) Click to continue. If you have chosen Netscape Communications, Commerce, Mail, Proxy, or News Servers, you will be presented with a test drive application form. Fill out the form and submit it with your email address. When we receive your form, we will immediately send you email with the URL and password for downloading the server software of your choice. You are entitled to use the software free of charge .You can purchase the Netscape Server you have downloaded by contacting "edunfp@netscap.com" If you are using the downloaded Server Software it will not expire. If you do run into difficulties downloading the server software you may send e-mail to test-drive@netscape.com. *****Qualifications: Educational Institution We offer the Netscape Navigator and our Communication and Commerce servers free of charge to all students - from kindergartners to graduate students; faculty and staff at K-12, colleges, and universities and employees of charitable nonprofit institutions and public libraries. According to our educational / non-profit guidelines, we define educational institutions as a grammar school, junior high school, high school, junior college, college, university or public library. Educational institutions must be accredited and issue degrees such as two-year A.A. or four-year B.S. to qualify for free software. If you are involve or part of a hospital you must be clearly and directly affiliated with a university. Work experience or classes must go towards class credit or a degree. The granting of Educational Status will only extend to specific work or projects that are directly connected with the university and the education process. Government agencies do not fall within the description above for purposes of this license agreement. If you do not fit within the description above, a license fee is due to Netscape and no free license is granted; Netscape reserves the right to make the final determination of eligibility. If you are using the Software free of charge, you will not be entitled to support or telephone assistance. Thank you, Melissa Attard Education / Non-Profit Sales Representative Netscape Communications Corporation ---- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 10:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08963; Tue, 7 May 1996 10:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06258 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 10:32:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 10:28:24 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4mn1j8$71q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318E0413.B38@cyf-kr.edu.pl>, <4ml5ci$ihq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : wlasnie to jest dziwne. odbieram wiele poczty, rowniez wysylanej spod Win. owszem, sa : straszne krzaczki. nawet od czasu do czasu zdarza sie zakodowany (UUE) dokument z : Worda czy tp. owszem, denerwuje sie, ze ktos napisal piec linijek na krzyz, a ja to : musze dekodowac, zabierac do domu na PC, wlaczac QuickVIew albo Worda zeby to : przeczytac. : Ale standardowy uzytkownik odbiera poczte, viewer mu sie automatycznie wlacza (po : automatycznym zdekodowaniu), i nawet nie wie, ze ktos inny (inny == korzystajacy z : Unixa) moze miec problemy. Inny == korzystajacy z Unixa?? Zakladasz, ze na PC pod MS-DOS to kazdy uzywa MS-cos tam... do czytania poczty??? Ja np. uzywalem Eudory, ktora nie rozumie application/ms-tnef tak namietnie generowanych przez MS-cos tam... O takich programach jak Pegasus (prawdopodobnie najpopularniejszy w Polsce mailer na PC), NuPop, PC PINE, Minuet, i jeszcze pare to nawet nie wspomne. Masz bardzo dziwne pojecie o standardach, obawiam sie... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue May 7 11:57:25 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12991; Tue, 7 May 1996 11:57:24 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA05264 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 11:55:51 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605070955.LAA05264@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 11:55:49 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <009A1F7A.2E9B4800.5@alpha.sggw.waw.pl> from "Hubert 'huber' Janczak" at May 7, 96 08:50:54 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > >Skoncz juz ten temat. Placi albo i nie... po co ja wysylalem na liste > >komentarz Macka do nowego cennika NASKu???? > >Pozdrowienia, > Tematu nie skoncze bo jak na razie NASK nie zamierza > wycofac sie ze swojego pomyslu naliczania oplat za ruch. > > huber Ty uwazaj ... wiesz ze NASK stosuje metody walki ponizej pasa. Chyba ze chcesz zeby Ciebie tak jak mnie nekali :)) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 12:13:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14078; Tue, 7 May 1996 12:13:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09398 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 12:02:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 11:56:33 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mn6oh$eui@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318E0413.B38@cyf-kr.edu.pl>, <4ml5ci$ihq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : A czym sie w takim razie rozni (tez troche poza tematem) rozklad klawiatury : maszynistki wg PN i Microsoftu? Poniewaz nie uzywam i nie lubie tego standardu (bo np. : nie ma nawiasow klamrowych, wiec nie da sie pisac programow), nie wnikalem w : szczegoly. Maszyne do pisania to z bliska moze dwa razy w zyciu widzialem, wiec nie wiem, ale jesli Cie to interesuje, to pewnie ktos wie - zapytaj glosno a ktos odpowie. : kiedys bylo duzo standardow, teraz wiekszosc z nich jest wymarla. na tej zasadzie : wlasnie mysle o powstaniu jednego standardu - te nieuzywane zanikna samoczynnie. Nawet MS uzywa dwoch standardow: CP852 i CP1250. : > Mamy ladna norme. Nawet numerek ma. Jest tak samo (nie)logiczna jak i : > kazda inna. Mozna spowodowac by z ta norma dalo sie zyc. Dlaczego z tego : > nie skorzystac? Nie rozumiem Twojego podejscia. : to wymus na Microsofcie, aby zmienil fonty w Windows i klawiature. Zapowiedzieli ze to zrobia w najblizszym czasie (zreszta w nowej organizacji fontow powinno to byc bardzo proste). Do tego czasu mozna uzywac albo fontow zrobionych metoda chalupnicza (do pobrania na stronie ogonkowej), albo korzystac z konwersji w locie. : ja uzywam tego, co : mi dziala. polskich znakow w Cyfronecie pod Unixem jak nie bylo, tak nie ma. tak wiec, : jak sobie chodze po www, to albo korzystam ze stacji HP (i wtedy mam ASCII), :-) Zartujesz? Mozesz zrobic albo: a. wpisac do odpowiedniego profile (pewnie ~/.xinitrc) komende: xset fp+ tcp/arrow.uci.agh.edu.pl:7000 (skorzystasz z moich fontow - na poczatek - zeby zobaczyc jakie to latwe); zajmie Ci to 10 sekund b. albo jesli masz 10 minut na przeczytanie opisu ze strony ogonkowej to instalujesz sobie wlasne. Strona ogonkowa to: http://www.agh.edu.pl/ogonki/ Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 12:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14742; Tue, 7 May 1996 12:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA09686 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 12:12:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 12:03:21 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mn759$fu4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318E064B.766F@cyf-kr.edu.pl>, <4ml5p3$j1d@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318EF2E2.7B21@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : moze musze dodac do sig'a: to sa moje opinie, ktore niekoniecznie sa : opiniami Cyfronetu; ?Dziwne. Czyzby Twoje wczesniejsze listy traktowaly nie o WWW Cyfronetu ale np. Twojej homepage? : Wlasnie, Mac. Dla niego tez kodowanie ISO Latin2? czy moze jednak jego : wlasne? Mac ma uczciwy GUI - nie powienien miec problemow z fontami (nawet na pewno nie ma - Mac akceptuje fonty w formacie wdowsowym). -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 12:53:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16113; Tue, 7 May 1996 12:53:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10499 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 12:42:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 10:23:37 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318F24A9.2C1D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ml5p3$j1d@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318EF2E2.7B21@cyf-kr.edu.pl>, <4mn759$fu4@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > ?Dziwne. Czyzby Twoje wczesniejsze listy traktowaly nie o WWW Cyfronetu > ale np. Twojej homepage? zajmuje sie WWW nie tylko w Cyfronecie. pieniadze li tylko zarabiane w Cyfronecie sa na to za male (niecale 500zl) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 12:53:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA16116; Tue, 7 May 1996 12:53:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10498 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 12:42:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 10:18:53 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ml5ci$ihq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4mn1j8$71q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Szymon Sokol wrote: > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : wlasnie to jest dziwne. odbieram wiele poczty, rowniez wysylanej spod Win. owszem, sa > : straszne krzaczki. nawet od czasu do czasu zdarza sie zakodowany (UUE) dokument z > : Worda czy tp. owszem, denerwuje sie, ze ktos napisal piec linijek na krzyz, a ja to > : musze dekodowac, zabierac do domu na PC, wlaczac QuickVIew albo Worda zeby to > : przeczytac. > : Ale standardowy uzytkownik odbiera poczte, viewer mu sie automatycznie wlacza (po > : automatycznym zdekodowaniu), i nawet nie wie, ze ktos inny (inny == korzystajacy z > : Unixa) moze miec problemy. > Inny == korzystajacy z Unixa?? > Zakladasz, ze na PC pod MS-DOS to kazdy uzywa MS-cos tam... do > czytania poczty??? Ja np. uzywalem Eudory, ktora nie rozumie > application/ms-tnef tak namietnie generowanych przez MS-cos tam... O > takich programach jak Pegasus (prawdopodobnie najpopularniejszy w > Polsce mailer na PC), NuPop, PC PINE, Minuet, i jeszcze pare to nawet > nie wspomne. Masz bardzo dziwne pojecie o standardach, obawiam sie... a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. Zrodlo: log dostepu do Cyfronetowego WWW, dostepny pod http://www.cyf-kr.edu.pl/stats/short.agents.html Wynika z niego, ze 65% to Win, 23% to XWin, 3% to Mac. Brakujace procenty jestem sklonny przypisac Win - browsery XWin porzadniej sie przedstawiaja... Probka istotna statystycznie, bo jest to z 7 milionow 275 tysiecy 136 entries w logu Zakladam tez, ze Internet to przede wszystkim WWW. b) zakladam, ze uzytkownik Windows, jesli w ogole ma polskie litery, to ma je na pewno w CP1250, ew. ma jeszcze doinstalowane fonty ISO Latin2 (ale to moze kilka %) c) zakladam, ze czysty DOS albo juz nie istnieje, albo mozna go za takiego uznac d) zakladam, ze kazdy, kto ma PC, moze sobie skonfigurowac odbieranie poczty poprzez 1. Netscape 2. jesli ma administratora lokalnego i jakikolwiek server NT (wiem, nie dotyczy to swiata akademickiego PL), ma gateway pomiedzy poczta LAN i WAN (Mail Server + SMTP gateway albo, w nowszym wydaniu, Exchange Server + SMTP Connector). Sam osobiscie mialem klopoty pod Unixem (dla mnie nie jest to system nadajacy sie dla uzytkownika, co najwyzej dla administratora; dla uzytkownika jest MsWindows) z odbieraniem poczty od znajomego z US Army (baza w Pasadenie zreszta). On nawet nie byl swiadom tego, ze tekst, ktory dostal (biuletyn armii) nie jest czytelny dla coponiektorych. On zrobil po prostu forward. A ze byl to Word, z obiektami OLE z Excela, to co go to obchodzilo? on wyslal, ja otrzymalem, zuudekodowalem, zabralem do domu i sobie przeczytalem. Kiedys, dawno temu, odbieralem rowniez poczte Minuetem. o ile pamietam, wtedy nie bylo w Cyfronecie elma. Potem przesiadlem sie na elma, a teraz korzystam z Netscape (Unixowej wersji, bo PC wrocil do domu). W czasie prob, jak mialem tu swojego PC, bawilem sie Exchange Clientem (standard w Win95). Naprawde fajnie bylo: pisalo sie tekst w Word, z grafika, tabelkami etc. a potem Send. Z punktu widzenia uzytkownika to znacznie wygodniejsze, zwlaszcza, ze on raczej koresponduje z innym uzytkownikiem niz administratorem, a wiec adresat moze odczytac dokument wrzucony przez mailera automagicznie do Worda. Administrator jakiegos servera po drodze, korzystajacy z Unixa, przynajmniej bedzie mial klopoty z odczytaniem cudzej poczty, nie trzeba PGP :) Nie wierze, zeby udalo sie zmusic uzytkownikow do korzystania z nieszczesnego VI (ma on wielkie mozliwosci, zgadzam sie, ale zwykly edytor z NC 3.0 jest znacznie lepszy), przekodowywania przed wyslaniem do np. ISO. Ani nie wierze, zeby udalo sie zmusic Microsoft/Netscape i inne firmy do wbudowania konwerterow, ktore przekodowywania beda robic w locie. W koncu PL nie jest na tyle duzym rynkiem, zeby wymusic jakies istotne zmiany. Z Pegasusa tez korzystalem. W okresie, kiedy mialem dostep do Novella jako student. Potem pojawil sie Internet, i wolalem elma od pegasusa. Login do Novella a potem zaraz (z loginscriptu) telnet do servera iiuj. Potem poznalem inne sieci, LANmanager, LANtastic, Banyan... I wcale Novella nie uwazam za najlepsza z nich. Wrecz przeciwnie. Zarowno z punktu widzenia wygody, jak i sieci jako sieci. Juz chocby oprogramowanie pocztowe w LANtasticu jest znacznie lepsze od pmaila. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 13:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA16939; Tue, 7 May 1996 13:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA10776 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 12:52:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 10:29:42 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318F2616.54F6@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ml5ci$ihq@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4mn6oh$eui@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > : kiedys bylo duzo standardow, teraz wiekszosc z nich jest wymarla. na tej zasadzie > : wlasnie mysle o powstaniu jednego standardu - te nieuzywane zanikna samoczynnie. > Nawet MS uzywa dwoch standardow: CP852 i CP1250. wg mnie uzywa tylko CP1250... 852 traktuje jako wymarla > Zapowiedzieli ze to zrobia w najblizszym czasie (zreszta w nowej > organizacji fontow powinno to byc bardzo proste). Do tego czasu mozna > uzywac albo fontow zrobionych metoda chalupnicza (do pobrania na stronie > ogonkowej), albo korzystac z konwersji w locie. poczekam w takim razie az zrobi. fonty chalupnicze sa brzydkie - nie chce ich. zreszta, po co mi one: * nie znam servera, ktory mialby li tylko ISO * moj PC jest juz w domu, a tam nie mam Internetu (a szkoda) > Mozesz zrobic albo: > a. wpisac do odpowiedniego profile (pewnie ~/.xinitrc) komende: > xset fp+ tcp/arrow.uci.agh.edu.pl:7000 > (skorzystasz z moich fontow - na poczatek - zeby zobaczyc jakie to latwe); > zajmie Ci to 10 sekund zeby to na HP bylo takie proste... pamietam, jak ktoras wersja Netscape miala strasznie brzydkie litery. potem byla kolejna beta, z informacja, ze m.in. ominieto blad w font serverze w HP... > b. albo jesli masz 10 minut na przeczytanie opisu ze strony ogonkowej > to instalujesz sobie wlasne. Strona ogonkowa to: > http://www.agh.edu.pl/ogonki/ nie zainstaluje, bo mi nie dadza root'a. bylaby to za duza dziura w security. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 13:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17875; Tue, 7 May 1996 13:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA11424 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 13:12:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1996 13:03:40 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n68a8eodv.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5C3B1CA57C4@inf.wsp.krakow.pl>, <31849EE4.156F@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... >>>>> "Piotr" == Piotr Karocki writes: Piotr> nie zainstaluje, bo mi nie dadza root'a. bylaby to za duza Piotr> dziura w security. Znaczy, nie maja do Ciebie zaufania 8-) Anyway, fonty moze kazdy uzytkownik instalowac sobie wlasne. MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 13:53:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA19571; Tue, 7 May 1996 13:53:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA12300 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 13:42:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 13:34:30 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mncg6$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4mn1j8$71q@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Ani nie wierze, zeby udalo sie zmusic : Microsoft/Netscape i inne firmy do wbudowania konwerterow, ktore przekodowywania beda robic w : locie. W koncu PL nie jest na tyle duzym rynkiem, zeby wymusic jakies istotne zmiany. Spojrz na strone ogonkowa. Tam np. jest opis konfiguracji (nie zadne patche!) Microsoft Exchange, tak aby moc wysylac listy z polskimi literami i poprawnym naglowniem MIME. CZYLI UDALO SIE! Nie wiem dlaczego Unix kojarzy Ci sie z vi a Microsoft z nieelastycznoscia, ale jest to wizja zdecydowanie nieprawdziwa. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 14:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20092; Tue, 7 May 1996 14:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA12627 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 13:52:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 13:42:11 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mncuj$pfo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4mn6oh$eui@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F2616.54F6@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : zeby to na HP bylo takie proste... Wlasnie odwrocilem sie i zapytalem Agnieszke (ktora wlasnie pracuje na HP) czy ma jakies problemy z polskimi literami - zdecydowanie odpowiedziala ze nie. Moze jednak sprobuj? : > b. albo jesli masz 10 minut na przeczytanie opisu ze strony ogonkowej : > to instalujesz sobie wlasne. Strona ogonkowa to: : > http://www.agh.edu.pl/ogonki/ : nie zainstaluje, bo mi nie dadza root'a. bylaby to za duza dziura w security. Moze jednak przeczytaj? (root bynajmniej nie jest konieczny). Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 14:23:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA21730; Tue, 7 May 1996 14:23:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA13195 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 14:12:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 May 1996 14:03:10 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <318F3BFE.1C96@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4mn6oh$eui@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F2616.54F6@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki wrote: > > Jaroslaw Strzalkowski wrote: > > : kiedys bylo duzo standardow, teraz wiekszosc z nich jest wymarla. na tej zasadzie > > : wlasnie mysle o powstaniu jednego standardu - te nieuzywane zanikna samoczynnie. > > Nawet MS uzywa dwoch standardow: CP852 i CP1250. > wg mnie uzywa tylko CP1250... 852 traktuje jako wymarla > Wedlug mnie powaznie uzywa jedynie Unicodu. 852 uzywa jako standardu dla plikow ASCII (samo to jest zabawne) a wiec jakby ASCII-852 1250 jest uzywane w Win95 ale NT to tylko Unicod. Swoja droga dopiero Unico rozwiaze ten wezel gordyjski. Java tez jest Unicodowa. Zanim wiec dopracujemy sie ogolnie rerspektowanego standardu moze okazac sie, ze juz zacznie on byc wypierany przez Unicod. Aha jesze jedno Inicod to mie tylko M$ ale wlasciwie wszyscy wazni producenci. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 14:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22249; Tue, 7 May 1996 14:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA13479 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 14:22:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 May 1996 14:15:35 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <318F3EE7.8E0@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7D62B5CED@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 6 May 96 o godz. 15:44, Tomasz Kosinski napisal(a): > > > Jaroslaw Rafa wrote: > > > No to wez se zignoruj wszystkie RFC. Co sie bedziesz nimi przejmowal? > > > Zaimplementuj sobie wlasne, lepsze protokoly... > > > Pozdrowienia, > > > > Wlasnie tak postepuje Netscape. Najpierw narzuca > > standard (ignorujac normy) a potem go normalizuje. > > > Nie bardzo rozumiem, jakie normy zignorowal Netscape? > Czy gdzies bylo napisane, ze *nie wolno* rozszerzac HTML-a ponad to, co bylo > w standardzie HTML 2.0? A czy gdzies jest napisane ze wolno uzywac tylko ISO? Konkurensi Netscape bardzo glosno gardlowali, ze rowiazania NS burza stanadrad, ze nie wszystkie przegladaczki moga wszystko ogladac itp itp. Mi chodzi tylko o to, ze duzy moze wiecej. Szeczegolnie wiecej moze narzucac. -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue May 7 15:02:01 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23607; Tue, 7 May 1996 15:02:01 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id PAA05900 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 15:00:29 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605071300.PAA05900@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 15:00:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at May 7, 96 12:55:58 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. Tak do napisania telnet host. > Zakladam tez, ze Internet to przede wszystkim WWW. Boze skad sie tacy biora ? Wez ty idz do swojego roota i popros o skasowanie kont bo mi tu profanujesz siec jako calosc. A nie zakladasz ty czasem ze stacje benzynowe sa za duze zeby zapalniczki napelniac ??? > Sam osobiscie mialem klopoty pod Unixem (dla mnie nie jest to system nadajacy sie dla > uzytkownika, co najwyzej dla administratora; dla uzytkownika jest MsWindows) z odbieraniem No tak .. tu pies siedzi trzeba umiec czytac. A w MS wystarczy znac obrazki ... ale sie kiedys zdziwisz jak Ci dzieciaki pozamieniaja ikonki :) > Nie wierze, zeby udalo sie zmusic uzytkownikow do korzystania z nieszczesnego VI (ma on > wielkie mozliwosci, zgadzam sie, ale zwykly edytor z NC 3.0 jest znacznie lepszy), Idz sie upij z taka teoria ... Ja przepraszam za forme wypowiedzi ale mnie ten czlowiek oslabia. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 15:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23803; Tue, 7 May 1996 15:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14428 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 14:52:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 12:33:45 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318F4329.4B1F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mn6oh$eui@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F2616.54F6@cyf-kr.edu.pl>, <4mncuj$pfo@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > czy ma jakies problemy z polskimi literami - zdecydowanie odpowiedziala ze > nie. Moze jednak sprobuj? ja tez nie mam (wykorzystalem uci jako fs). oprocz tego, ze polska litera, gdy jest pierwszym znakiem wyrazu, powoduje znikniecie spacji go poprzedzajacej. I oprocz tego, ze jak dam Print, to dalej drukuje krzaczki. przy okazji wyszlo, ze ISO i CP1250 roznia sie zaledwie 3 znakami (*2, bo duze i male). a tu taka wielka dyskusja... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 15:03:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23805; Tue, 7 May 1996 15:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14429 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 14:52:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 12:36:28 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318F43CC.2823@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mn6oh$eui@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F2616.54F6@cyf-kr.edu.pl>, <318F3BFE.1C96@infoservice.com.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Tomasz Kosinski wrote: > 1250 jest uzywane w Win95 ale NT to tylko Unicod. > Swoja droga dopiero Unico rozwiaze ten wezel > gordyjski. Java tez jest Unicodowa. Zanim wiec > dopracujemy sie ogolnie rerspektowanego standardu > moze okazac sie, ze juz zacznie on byc wypierany > przez Unicod. > Aha jesze jedno Unicod to mie tylko M$ ale > wlasciwie wszyscy wazni producenci. nie mam nic przeciwko temu. Unicode mam od bardzo dawna (win32s je dodawal). ale nic M$ nie pomoze popacie innych firm. Dalej beda sie pojawiac glosy, pewnie nawet tak samo liczne jak teraz, ze tylko ISO 8859-2 i nic wiecej nie mozna... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 15:03:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23809; Tue, 7 May 1996 15:03:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14427 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 14:52:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 12:31:28 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <318F42A0.3B5B@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mn1j8$71q@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl>, <4mncg6$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Strzalkowski wrote: > Nie wiem dlaczego Unix kojarzy Ci sie z vi a Microsoft z > nieelastycznoscia, ale jest to wizja zdecydowanie nieprawdziwa. Hej. oj, sa pod Unixa normalniejsze narzedzia, wiem. Jak sie wezmie i dokompiluje rozne programiki, to nawet w miare wygodny edytor moze uda sie miec. Z wymiennoscia plikow z nim samym zreszta. Microsoft jest bardzo elasyczny. Mozna wiele rzeczy pozmieniac, pomodyfikowac (sam jestem wlasnie po przekopywaniu sie przez registry; dlugo trwalo, przypominalo troche Xresources, ale sie udalo). Problem lezy w tym, ze wiekszosc ludzi instaluje oprogramowanie, i ma ono dzialac. Nie zadne konfiguracje ekstra, nie zadne dokompilowywanie fragmentow (jak pod Unixem). Ma byc prosto z pudelka do uzywania. Wiecej, ma byc takie, zeby nawet do helpa nie trzeba bylo zagladac (o drukowanej dokumentacji nie wspomne). Inaczej sie nie nadaje do uzycia; program sie kasuje (w czym pomocne jest uninstall z Win95, a ktorego mi brakuje pod Unixem), i czeka na inny. Za pare tygodni bedzie... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 15:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25544; Tue, 7 May 1996 15:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA15108 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 15:12:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 15:00:37 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4mn1j8$71q@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. Hmm... W sensie MS-Windows? : Zrodlo: log dostepu do Cyfronetowego WWW, dostepny pod : http://www.cyf-kr.edu.pl/stats/short.agents.html : Wynika z niego, ze 65% to Win, 23% to XWin, 3% to Mac. Brakujace procenty jestem sklonny : przypisac Win - browsery XWin porzadniej sie przedstawiaja... Probka istotna statystycznie, : bo jest to z 7 milionow 275 tysiecy 136 entries w logu Z tego ja najwyzej wywnioskowalbym, ze w Cyfronecie jest duzo PCtow (ruch lokalny). Poza tym bardzo duzo ludzi (naprawde, moze tego nie widac) uzywa np. takich wynalazkow jak lynx. : Zakladam tez, ze Internet to przede wszystkim WWW. Ale tak daleko to bym jednak nie poszedl. Dla mnie Internet to zawsze byla przede wszystkim poczta. : Sam osobiscie mialem klopoty pod Unixem (dla mnie nie jest to system nadajacy sie dla : uzytkownika, co najwyzej dla administratora; dla uzytkownika jest MsWindows) z odbieraniem Ciekawe :) W mojej sieci - Novell - wszyscy maja konta z MS-Windows etc, a zapewne oddaliby je w zamian za konto na malenkim Linux'ie - P60. Moze to kwestia mody... : zwlaszcza, ze on raczej koresponduje z innym uzytkownikiem niz administratorem, a wiec : adresat moze odczytac dokument wrzucony przez mailera automagicznie do Worda. Z tym ze tak na 50% adresat nie bedzie w stanie tego odczytac :) : Administrator jakiegos servera po drodze, korzystajacy z Unixa, przynajmniej bedzie mial : klopoty z odczytaniem cudzej poczty, nie trzeba PGP :) Akurat administrator jakies servera po drodze raczej nie mialby problemow z odczytaniem takiej poczty - pliki word'a, po odfiltrowaniu wody (znakow 0x00 stanowiacych zwykle ok 80% pliku) sa juz nadajacymi sie do czytania plikami ASCII :) Problem ten moze jednak wystapic w przypadku adresata, ktory przeciez nie musi umiec rzucac czarow. : Nie wierze, zeby udalo sie zmusic uzytkownikow do korzystania z nieszczesnego VI (ma on A co ma vi do unixa, poza tym ze na kazdym jest? Ja uzywam do edycji emacs'a i wcale _nie_ uwazam ze edytor NC _dowolna_wersja, lub jakikolwiek inny, ktorego sobie moge uruchomic z NC/Windosa itp moze byc w ogole z emacsem porownywany. : przekodowywania przed wyslaniem do np. ISO. Ani nie wierze, zeby udalo sie zmusic : Microsoft/Netscape i inne firmy do wbudowania konwerterow, ktore przekodowywania beda robic w : locie. W koncu PL nie jest na tyle duzym rynkiem, zeby wymusic jakies istotne zmiany. Ale rynek uzywajacy ISO to na szczescie nie tylko PL :) -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From zs2@telbank.pl Tue May 7 15:30:33 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26121; Tue, 7 May 1996 15:30:32 +0200 Received: from dialup6.telbank.pl ([193.59.148.106]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA94 for ; Tue, 7 May 1996 15:26:58 +0200 Date: Mon, 06 May 96 15:30:37 -0700 From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Organization: Zespol Szkol Nr 2 ul. Jednosci 9 Koszalin X-Mailer: Mozilla 1.22 (Windows; I; 16bit) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: http://www.task.gda.pl/cgi-bin/finger?106@193.5... Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Message-ID: <19960507132633848.AAA94@dialup6.telbank.pl> Mam prosbe .Czy ktos moze mi podac adresy pod ktorymi znajduja sie podreczniki i opisy dotyczace Unix, FreeBSD, Linux,TCP/IP Czy jest mozliwosc korzystania przez internet z lieratury typu Crainy Hunt:" TCP/JP Network Administration".O'Reilly and Associates Hal Stern "Managing NIS and NFS ".O'Reilly and Associates Jest to ,jak przypuszczam literatura, komercyjna i nie wiem czy jest ona udostepnina na jakis zasadach w internecie? Czy kos zna firme , ksiegarnie lub cos takiego gdzie mozna nabyc takie podreczniki, Czy ktos zna orjetacyjna cene ? Przepraszam jezeli to nie jest na temat listy. --------------------------------------------- Po prostu Zdzislaw Knap Koszalin ul. Sienkiewicza 20 tel. 43-43-60 zs2@telbank.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 15:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26585; Tue, 7 May 1996 15:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA15363 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 15:21:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 13:20:59 GMT From: jwr@icm.edu.pl (Jan Rychter) Message-ID: <4mninr$joc@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mmtln$it9@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: ftp://sunsite.icm.edu.pl/pub/Linux/sunsite... Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl): : Widze ze sie rozni mocno od oryginalu... Problemy z polaczeniem : czy cos innego? Krzysztofowi odpowiedzialem prywatnie, ale poniewaz pytanie pojawilo sie tutaj: bardzo prosze problemy z archiwami Linuxa na sunsite.icm.edu.pl zglaszac bezposrednio do mnie (jak prosze o to we wszystkich README). Wskazowka: powiedzenie mi 'cos jest nie tak z sunsite' nie prowadzi do specjalnie konstruktywnych rozwiazan. Wskazujcie przynajmniej katalog w ktorym jest cos nie tak. I niech to nie bedzie '/pub/Linux' :-) pozdrawiam, jwr -- Jan Rychter jwr@icm.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 15:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27413; Tue, 7 May 1996 15:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA15683 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 15:32:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 07 May 1996 15:29:39 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n20kwehmm.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5C3B1CA57C4@inf.wsp.krakow.pl>, <31849EE4.156F@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... >>>>> "Krzysztof" == Krzysztof Halasa writes: >> Wynika z niego, ze 65% to Win, 23% to XWin, 3% to Mac. Brakujace >> procenty jestem sklonny przypisac Win - browsery XWin porzadniej >> sie przedstawiaja... Probka istotna statystycznie, bo jest to z 7 >> milionow 275 tysiecy 136 entries w logu Krzysztof> Z tego ja najwyzej wywnioskowalbym, ze w Cyfronecie jest Krzysztof> duzo PCtow (ruch lokalny). Poza tym bardzo duzo ludzi Krzysztof> (naprawde, moze tego nie widac) uzywa np. takich wynalazkow Krzysztof> jak lynx. Nie wie, jak byly liczone ww. statystyki. Ale jesli po prostu z wszystkich akcesow do wszystkich plikow, to w oczywisty sposob (jak znakomita wiekszosc tego typu statystyk) sa skrzywione na niekorzysc tekstowych browserow. Proste: strona z 10 'inline images' to tylko jeden akces lynxem i 11 akcesow netscapem. MJ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 15:52:25 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29085; Tue, 7 May 1996 15:52:25 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA25478 for ; Tue, 7 May 1996 15:55:03 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 15:43:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 15:42:49 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 15:42:44 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Poczta pomylila adres - ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6F01D70E8@inf.wsp.krakow.pl> Napisal do mnie czlowiek z takim problemem: chcial wyslac list na adres ...@first.iis.pw.edu.pl, a tymczasem jakims cudem poczta zawedrowala do domeny first.com, skad czlowiek dostal od jakiegos idioty administratora list z pogrozkami, wyglada na to ze generowany maszynowo. (Zalaczam ten list ponizej, bo lektura jest "ciekawa"). Cos mi sie roi w glowie ze ktos tu kiedys pisal na liscie w jakich warunkach i dlaczego moga sie domeny tak pomylic... Mam racje? A tu zalaczona odpowiedz od postmaster@first.com: --------------------- ATTENTION! ATTENTION! --------------------- Your Email message is being returned to you. It was incorrectly addressed. After manual processing we have determined that there is nobody at this site who you were intentionally trying to reach. It would be greatly appreciated by everyone if you would use more care and attention in preparing your EMail, double checking that you have the correct address. Incorrectly addressed Email, such as yours, now accounts for a very substantial expense to our site and this is a cost that provides no benefit. If your message was part of a mailing list, then please pernanently remove that address from your mailing list. ----- IMPORTANT ----- PLEASE READ ----- THIS IS A CONTRACT ----- Our company provides an Email reading service whereby we will read unwanted Email. We do this to scan for information that we may, perhaps, desire to reply in regards to. There is no charge for the first five messages that we read and process. After the first five messages, we charge $500 for each message that we must process. By continuing to send us Email messages, you agree to pay for this service. If you do not promptly pay our fee, then you agree to reimburse us for our collection costs, including attorney's fees and court costs. This is an optional service that we offer and if you do not send us unwanted Email messages, then we do not charge you. All incorrectly addressed Email messages will be charged $500 per message after the first five messages. THIS IS NOT A JOKE. By continuing to send Email messages to this site, you are agreeing to the terms of this contract and agree to be responsible for all charges. We can, and do, collect these processing charges. First.Net Postmaster EMail: Postmaster@First.Net Postmaster@First.Com Postmaster@Innovator.Com Postmaster@Foundation.Com Postmaster@Patent.Com Postmaster@Trademark.Com Postmaster@Seqret.Com Postmaster@Caledonia.Com 70353.2063@CompuServe.Com Voice: (206) 925-1000 Facsimile: (206) 925-2000 Address: 10 Caledonia Summit NE Browns Point, Washington U.S.A. 98422-1620 ------ Forwarded message ends here ------ Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 16:13:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00863; Tue, 7 May 1996 16:13:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA16608 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 16:02:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 15:58:55 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mnkuv$adl@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318F2616.54F6@cyf-kr.edu.pl>, <4mncuj$pfo@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F4329.4B1F@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : ja tez nie mam (wykorzystalem uci jako fs). oprocz tego, ze polska : litera, gdy jest pierwszym znakiem wyrazu, powoduje znikniecie spacji go : poprzedzajacej. Moze uzyles fontu proporcjonalnego w aplikacji gdzie jest wymagany fixed? Np. jak uruchamiasz XTerm'a? Bo gdy z -fn XTermPL, to wszystko jest OK. W Netscape lapia sie wlasciwe (po zmianie Language Encoding). Moze szczegoly wyjasnimy poczta? : I oprocz tego, ze jak dam Print, to dalej drukuje : krzaczki. A. Ten postscript z Netscape. Chcialem kiedys to poprawic, ale sie zniechecilem (trzeba by poprawic interfejs drukarkowy lub miec drukarke PS z zainstalowanymi polskimi fontami). Tu musze przyznac racje - szkoda, ze nikt tego jeszcze nie zrobil. (a nie zrobil pewnie dlatego, ze tak rzadko sie z tej funkcji korzysta). -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 16:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02472; Tue, 7 May 1996 16:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17371 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 16:22:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 May 1996 16:16:21 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <318F5B35.2F61@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605071300.PAA05900@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > > a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. > Tak do napisania telnet host. A to dlatego kupuja po sklepach PC-ty z preinstalowanym Unixem. A sprzedawca stara sie wcisnac M$ Windows jak moze - a klient mowi "tylko UNIX" Przeciez Twoj adwersarz przytacza konkretne dane!!! Moze z nimi bedziesz polemizowal. > > Zakladam tez, ze Internet to przede wszystkim WWW. > > Boze skad sie tacy biora ? > Wez ty idz do swojego roota i popros o skasowanie kont bo mi tu > profanujesz siec jako calosc.Zalezy jak sie liczy - ale jesli chodzi o ruch i spedzany czas - WWW bije reszte na glowe. Po za tym dyskusja polega (miedzy innymi) na tym - ze inni moga miec inne zdanie niz Ty. > Idz sie upij z taka teoria ...No comments From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 16:33:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02477; Tue, 7 May 1996 16:33:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA26007 for ; Tue, 7 May 1996 16:36:19 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:24:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:23:56 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 16:23:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <79F8F0BF6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 May 96 o godz. 14:34, Tomasz Kosinski napisal(a): > > Nie bardzo rozumiem, jakie normy zignorowal Netscape? > > Czy gdzies bylo napisane, ze *nie wolno* rozszerzac HTML-a ponad to, co bylo > > w standardzie HTML 2.0? > > A czy gdzies jest napisane ze wolno uzywac tylko > ISO? Niestety jest. W drafcie (czy moze juz RFC, nie orientuje sie na biezaco) definiujacym HTML-a. To dotad nie zostalo zmienione. Bodajze Tomek Surmacz (sorry, jezeli myle) kiedys go cytowal na liscie. Ta dyskusja "ISO czy nie ISO" wraca ciagle jak bumerang... Moim zdaniem jedynym sensownym sposobem rozwiazania tego problemu jest wbudowanie przekodowywaczek. Docelowo w przegladarki, ale poki to nie zostalo zrobione to w sewrery. Piotrek Karocki pytal sie tu ironicznie, czy dla Maca tez kodowanie ISO, czy moze raczej jego wlasne? A przedtem strasznie obstawal za kodowaniem Windows CP1250. To co, dla Maca tez proponujesz CP1250, czy moze raczej jego wlasne ??? ;-> Piotrek, jezliby nawet 99%, a nie 65% dostepow do Twojego serwera stanowily dostepy z Windows, to i tak musisz pamietac o tym ze *w Internecie sa rozne komputery, nie tylko PCety z Windowsami !!!!*. O Makowcach tez musisz myslec, i o tych co uzywaja OS/2 (tam jest CP852!!!!), i np. Amigi. Czy ktos wie jak sa kodowane polskie litery na Amidze? Zeby wybrnac z tego galimatiasu *musza* byc mechanizmy przekodowujace, a nie jakies glupawe, uparte narzucanie sobie na sile "czyje bedzie na wierzchu". A podstawowym standardem na serwerach powinno byc ISO, bo tak mowi specyfikacja HTML. Docelowo - jedynym (chyba ze sie specyfikacja zmieni). Ale - powtarzam - poki nie ma przekodowywania w przegladarkach, musimy je robic na serwerach. Cala ta swieta wojna Piotrka o trzy literki (bo dokladnie tyle rozni polskie litery wg ISO od polskich liter wg CP1250) jest po prostu smieszna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 16:35:11 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02797; Tue, 7 May 1996 16:35:10 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA26028 for ; Tue, 7 May 1996 16:37:49 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:25:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:25:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 16:25:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7A5E65C12@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 May 96 o godz. 15:05, Piotr Karocki napisal(a): > przy okazji wyszlo, ze ISO i CP1250 roznia sie zaledwie 3 znakami (*2, > bo duze i male). a tu taka wielka dyskusja... > O Boze... to on tego wczesniej nie wiedzial ??????? 8-O Rece i nogi opadaja... Zeby dyskutowac, trzeba wiedziec o czym !!!!!! Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 16:40:08 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03404; Tue, 7 May 1996 16:40:08 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA26107 for ; Tue, 7 May 1996 16:42:46 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:30:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:30:44 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 16:30:40 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <7BC96163E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 May 96 o godz. 15:45, Michal Jankowski napisal(a): > >>>>> "Krzysztof" == Krzysztof Halasa writes: > > >> Wynika z niego, ze 65% to Win, 23% to XWin, 3% to Mac. Brakujace > >> procenty jestem sklonny przypisac Win - browsery XWin porzadniej > >> sie przedstawiaja... Probka istotna statystycznie, bo jest to z 7 > >> milionow 275 tysiecy 136 entries w logu > > Krzysztof> Z tego ja najwyzej wywnioskowalbym, ze w Cyfronecie jest > Krzysztof> duzo PCtow (ruch lokalny). Poza tym bardzo duzo ludzi > Krzysztof> (naprawde, moze tego nie widac) uzywa np. takich wynalazkow > Krzysztof> jak lynx. > > Nie wie, jak byly liczone ww. statystyki. Ale jesli po prostu z > wszystkich akcesow do wszystkich plikow, to w oczywisty sposob (jak > znakomita wiekszosc tego typu statystyk) sa skrzywione na niekorzysc > tekstowych browserow. Proste: strona z 10 'inline images' to tylko > jeden akces lynxem i 11 akcesow netscapem. > Ja mam (zreszta z zupelnie innych powodow) ustawione u siebie na cronie zadanie, ktore codziennie wywala z loga dostepu do serwera WWW dostepy do wszystkich plikow .gif. Objetosc loga spada ok. siedmio-osmiokrotnie. To tak na marginesie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 16:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03660; Tue, 7 May 1996 16:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17666 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 16:32:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 07 May 1996 16:21:00 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <318F5C4C.6BA4@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5C3B1CA57C4@inf.wsp.krakow.pl>, <31849EE4.156F@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... > Nie wie, jak byly liczone ww. statystyki. Ale jesli po prostu z > wszystkich akcesow do wszystkich plikow, to w oczywisty sposob (jak > znakomita wiekszosc tego typu statystyk) sa skrzywione na niekorzysc > tekstowych browserow. Proste: strona z 10 'inline images' to tylko > jeden akces lynxem i 11 akcesow netscapem. To prawda. Ciekaw jestem jakie sa statystyki podlaczen u providerow (moze ktorys sie odezwie). Cyba tylko to da nam obraz w ktorym kierunku mozna spodziewac sie zmian. Rynek akademiski ma eksplozje juz za soba - teraz przychodzi pora na rynek komercyjny. ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 16:53:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04297; Tue, 7 May 1996 16:53:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA18267 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 16:50:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 14:45:29 GMT From: ind09@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl (Krzysztof Kawa) Message-ID: <4mnnm9$sjr@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl>, <4mkbu1$li8@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4mkmpj$shm@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Krzysztof Kawa (ind09@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl) wrote: : : Widze, ze sie nie zrozumielismy, albo nie czytales wszystkich postingow : : od poczatku. : : Zaczelo sie od tego, ze mozna podac wezel, przez ktory moze byc przeslana : : poczta. Efekt tego jest taki, ze ktos placi za ruch, ktory idzie : : przez jego wezel jakby tranzytem i nie ma na to wplywu. : : To tak jakby ktos trzeci placil za moja rozmowe telefoniczna tylko dlatego, : : ze tak sie da zrobic. : Hmm. Byc moze niektore postingi rzeczywiscie ostatnio mi umknely. : Mimo to wydaje mi sie, ze przynajmniej mniej wiecej orientowalem sie, : o co chodzi w tym watku. W kazdym badz razie dziekuje za "skrot". : : W momencie, gdy zaproponowalem aby jako wezel uzyc wezla nask, : : to odzew byl natychmiastowy. : Ok. Jasne. Moze tylko sposob, w jaki to sformulowales nie byl dla mnie : wystarczajaco jasny. : : Rekami i nogami bronicie sie przed tym co sami : : wprowadzacie. Czyli oplaty za ruch, ktorego nie da sie kontrolowac. : : Tu nie o to chodzi, czy to bedzie nask, czy tez ktokolwiek inny. Istotne : : jest to ze za to trzeba zaaplacic. Efekt tego jest taki, ze tak jak wy : : inni beda sie przed tym "bronic" , czyli blokowac ruch, ktory nie jest im : : do niczego potrzebny. : Przede wszystkim, to my sie wcale nie bronimy przed tzw. "ruchem" : - w koncu to jest nasza praca. Nie bronimy tez nikomu uzywania : naszych serwerow jako MX'ow (no, moze z nielicznymi wyjatkami), : na prosbe robimy dla uzytkownikow sieci secondary nameservery itpd. : Czyli bynajmniej nie blokujemy ruchu, ktory jest - no, nazwijmy to : "pozyteczny" dla innych uzytkownikow. Ale *z tego wlasnie* powodu : musimy i bedziemy "bronic sie" przed probami utrudniania nam pracy. : Bo jesli ja nie mam czasu zajac sie abonentem, ktory ma problem : z routingiem, bo wlasnie musze kasowac z kolejki maile, ktorymi : jakis zartownis bombarduje moj system, to chyba cos jest nie w porzadku. : To i tylko to mialem na mysli piszac moj poprzedni list. : : Podobnie jak ty uwazam, ze wysylanie bzdurnych maili czy pingow nie zaslu- : : guuje na pochwale i chociaz w tym sie zgadzamy. : Ciesze sie. : Pozdrawiam, : Mariusz : ---------------------------------------------------------------------- : Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 : Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw : ---------------------------------------------------------------------- No i swietnie, tylko maile bedziesz musial kasowac bez wzgledu na to czy placisz, czy tez nie za sam ruch. Jesli ktos musi zaplacic zaa ruch, ktory tylko przechodzi przez jego wezel, to zrobi wszystko, aby bylo go jak najmniej. Czy tam u was do nikogo nie dociera ze wprowadzenie oplat za ruch ,ktory ponad to nie daj sie kontrolowa powoduje zamieranie internetu. Co by bylo, gdyby caly ruch skierowac przez wasz wezel i kazac wam za to zaplacic. Moze wtedy ktos by sie zastanowil. Wlasnie tyle mialem na mysli. Wiecej tematu nie rozwijam bo nie jestem specem w tej dziedzinie. chriss From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 17:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04842; Tue, 7 May 1996 17:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA18279 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 16:52:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 16:48:18 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mnnri$f5j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <79F8F0BF6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Czy ktos wie jak : sa kodowane polskie litery na Amidze? http://www.agh.edu.pl/ogonki/plchars.html -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 17:05:23 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05091; Tue, 7 May 1996 17:05:22 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA26511 for ; Tue, 7 May 1996 17:08:00 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:56:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 16:56:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 16:55:58 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8288E5944@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 May 96 o godz. 12:55, Piotr Karocki napisal(a): > a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. W zasadzie to obecnie zaczyna byc prawda. Dokladniej rzecz biorac, wiekszosc "zwyklych" w skali swiatowej uzytkownikow Internetu uzywa PC z modemem i laczem dial-up. > b) zakladam, ze uzytkownik Windows, jesli w ogole ma polskie litery, to ma je na pewno w > CP1250, ew. ma jeszcze doinstalowane fonty ISO Latin2 (ale to moze kilka %) Zalozenie niewatpliwie sluszne. > c) zakladam, ze czysty DOS albo juz nie istnieje, albo mozna go za takiego uznac Tu sie grubo myslisz. Moze *ty* mozesz go za tekiego uznac, ale mow za siebie. > d) zakladam, ze kazdy, kto ma PC, moze sobie skonfigurowac odbieranie poczty poprzez > 1. Netscape W jakim swiecie ty zyjesz? Netscape do odbierania poczty... no owszem, mozna. Tak samo jak mozna wbijac gwozdzie siekiera, obcinac paznokcie nozycami ogrodniczymi, przewozic 5 workow cementu maluchem, a na rodzinna wycieczke za miasto jechac traktorem. Ale chyba w kazdym z tych przypadkow sa lepsze narzedzia. A poza tym, myslisz ze Netscape rozumie te microsoftowe badziewia? (content- type: application/ms-tnef itd.) > 2. jesli ma administratora lokalnego i jakikolwiek server NT (wiem, nie > dotyczy to swiata akademickiego PL), ma gateway pomiedzy poczta LAN i WAN > (Mail Server + SMTP gateway albo, w nowszym wydaniu, Exchange Server + > SMTP Connector). Typowy "nieakademicki" uzytkownik nie ma "lokalnego administratora" ani serwera NT. Typowy uzytkownik ma - jak juz napisalem - lacze modemowe dial- up!!! I uzywa Eudory albo Pegasusa... (tak tak, Pegasusa na laczu dial-up! Znakomita wiekszosc uzytkownikow *na swiecie* uzywa go *wlasnie w ten sposob*!), no w sotatecznosci tego nieszczesnego Netscapa... > Sam osobiscie mialem klopoty pod Unixem (dla mnie nie jest to system nadajacy sie dla > uzytkownika, co najwyzej dla administratora; dla uzytkownika jest MsWindows) z odbieraniem > poczty od znajomego z US Army (baza w Pasadenie zreszta). On nawet nie byl swiadom tego, ze > tekst, ktory dostal (biuletyn armii) nie jest czytelny dla coponiektorych. On zrobil po > prostu forward. A ze byl to Word, z obiektami OLE z Excela, to co go to obchodzilo? on > wyslal, ja otrzymalem, zuudekodowalem, zabralem do domu i sobie przeczytalem. Ha ha ha... ja nie raz mialem klopty z ludzmi - pracujacymi, a jakze, na PC, pod Windows - ktorzy przychodzili do mnie bo ktos im skads przyslal cos napisane w Wordzie czy innym diabelstwie wlasnie tak bezmyslnie. I tearz nijak nie moga sobie poradzic z odczytaniem tego na swoim komputerze... Na pececie, a jakze... hi hi hi... ;-> Mowisz o tym, jak to dziala *teoretycznie* i w reklamach M$. Naiwnoscia jest przypuszczac, ze to zawsze bezproblemowo zadziala *praktycznie*. > W czasie prob, jak mialem tu swojego PC, bawilem sie Exchange > Clientem (standard w Win95). Naprawde fajnie bylo: pisalo sie tekst w Word, z grafika, > tabelkami etc. a potem Send. Z punktu widzenia uzytkownika to znacznie wygodniejsze, > zwlaszcza, ze on raczej koresponduje z innym uzytkownikiem niz administratorem, a wiec > adresat moze odczytac dokument wrzucony przez mailera automagicznie do Worda. Tiaaaa... zwlaszcza moze odczytac wtedy jak ten drugi uzytkownik uzywa np. Amigi ;-> (albo po prostu nie ma Worda - uwierz, ze istnieja tacy! Komus moze byc szkoda $$$ na tego badziewia.) A tymczasem... obciazenie sieci rosnie, nasi kochani dobroczyncy od oplat za ruch tylko zacieraja lapki... > Nie wierze, zeby udalo sie zmusic uzytkownikow do korzystania z nieszczesnego VI (ma on > wielkie mozliwosci, zgadzam sie, ale zwykly edytor z NC 3.0 jest znacznie lepszy), A co ma do tego vi????? > Z Pegasusa tez korzystalem. W okresie, kiedy mialem dostep do Novella jako student. Potem > pojawil sie Internet, i wolalem elma od pegasusa. A ja odwrotnie. De gustibus... > Potem poznalem inne sieci, LANmanager, LANtastic, > Banyan... I wcale Novella nie uwazam za najlepsza z nich. Wrecz przeciwnie. Zarowno z punktu > widzenia wygody, jak i sieci jako sieci. Juz chocby oprogramowanie pocztowe w LANtasticu jest > znacznie lepsze od pmaila. > Chyba nie znasz za dobrze pmaila... A co do Novella: nie nalezy od razu kojarzyc pmaila z Novellem. Jak juz pisalem (swego czasu czytalem *niezwykle aktywna* liste dyskusyjna uzytkownikow pmaila, ale ponad 100 maili dziennie z jednej listy to bylo ponad moje mozliwosci percepcji), mnostwo (moze nawet wiekszosc) uzytkownikow pmaila na swiecie uzywa go na laczu dial-up, nawet nie majac pojecia ze ma on cokolwiek wspolnego z Novellem. A ja osobiscie mam pmaila na moim domowym komputerze, dzialajacego offline. Poczte woze w jedna i druga strone na dyskietkach. Dziala znakomicie. Pegasusa mozna uzywac do poczty UUCP i QWK (Fido). Moze tez dzialac w *kazdej* sieci lokalnej, nawet pozbawionej jakiegokolwiek transportu poczty, jesli sie zrobi do niego odpowiedni gateway (wielkei slowo, a zwykle wystarczy napisanie paru prostych plikow wsadowych). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 17:14:17 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA05661; Tue, 7 May 1996 17:14:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA26666 for ; Tue, 7 May 1996 17:16:55 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 17:04:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 17:04:48 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 17:04:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <84DFB2A35@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 May 96 o godz. 16:55, Krzysztof Kawa napisal(a): > Czy tam u was do nikogo nie dociera ze wprowadzenie oplat za ruch > ,ktory ponad to nie daj sie kontrolowa powoduje zamieranie internetu. Po pierwsze, nie wyzywaj sie na Mariuszu, bo nie on ten cennik wymyslal. Nie podobaja ci sie oplaty za ruch (bo komu by sie podobaly?), to napisz do Hofmokla. Jest taki adres specjalnie po to ustawiony, zeby wysylac do NASKu protesty przeciwko oplatom za ruch: protest@uci.agh.edu.pl. Napisz tam i nie zoladkuj sie tutaj. Po drugie, czytales *nowy* cennik NASKu? Czy do ciebie nie dociera, ze sa dwa warianty cennika, i jak abonent nie chce placic za ruch to NIE MUSI???? Oczywiscie ze pomysl z oplatami za ruch jest idiotyczny. Ale skoro udalo sie zmusic NASK, zeby oprocz oplat za ruch wprowadzil tez wariant z oplatami stalymi, to nie zachowuj sie jak slepy i nie trzymaj sie tak kurczowo tych oplat za ruch. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 17:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06247; Tue, 7 May 1996 17:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA18974 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 17:12:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 17:02:04 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mnolc$of6@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6F01D70E8@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Poczta pomylila adres - ??? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Napisal do mnie czlowiek z takim problemem: chcial wyslac list na adres : ..@first.iis.pw.edu.pl, a tymczasem jakims cudem poczta zawedrowala do : domeny first.com, skad czlowiek dostal od jakiegos idioty administratora list : z pogrozkami, wyglada na to ze generowany maszynowo. (Zalaczam ten list : ponizej, bo lektura jest "ciekawa"). Cos mi sie roi w glowie ze ktos tu : kiedys pisal na liscie w jakich warunkach i dlaczego moga sie domeny tak : pomylic... Mam racje? Moze jesli ktos ma wpisane "search com" w resolverze i wysle poczte na @first, w sytuacji gdy wlasciwy nameserver nie jest dostepny lub np. nie ma juz maszyny first? Z ta dostepnoscia to troche dziwnie, bo zwykle DNS ktorego uzywamy ma tez nasza domene, ale kto wie? Odpowiedz byla rzeczywiscie niezla. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 17:35:10 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07180; Tue, 7 May 1996 17:35:10 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA26982 for ; Tue, 7 May 1996 17:37:49 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 17:25:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 17:25:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 17:25:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Poczta pomylila adres - ??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <8A61F520F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 7 May 96 o godz. 17:24, Krzysztof Halasa napisal(a): > Moze jesli ktos ma wpisane "search com" w resolverze i wysle poczte > na @first, w sytuacji gdy wlasciwy nameserver nie jest dostepny lub > np. nie ma juz maszyny first? Z ta dostepnoscia to troche dziwnie, bo > zwykle DNS ktorego uzywamy ma tez nasza domene, ale kto wie? Czlowiek twierdzi, ze przyszlo spod adresu @first.iis.pw.edu.pl i odpowiadal przez reply, wiec powinno pojsc z pelnym adresem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl PS. Acha, sprawdzilem nslookupem tego first.iis.pw.edu.pl. Musi to jakies UUCP albo cos takiego, bo jest tylko MX... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 18:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14627; Tue, 7 May 1996 18:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22112 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 18:32:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 18:20:06 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mnt7m$p83@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <84DFB2A35@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Po pierwsze, nie wyzywaj sie na Mariuszu, bo nie on ten cennik wymyslal. : Nie podobaja ci sie oplaty za ruch (bo komu by sie podobaly?), to napisz do : Hofmokla. Jest taki adres specjalnie po to ustawiony, zeby wysylac do NASKu : protesty przeciwko oplatom za ruch: protest@uci.agh.edu.pl. Napisz tam i nie : zoladkuj sie tutaj. Myslisz ze te protesty sa kierowane w NASKu w miejsce inne niz /dev/null ??? : Po drugie, czytales *nowy* cennik NASKu? Czy do ciebie nie dociera, ze sa dwa : warianty cennika, i jak abonent nie chce placic za ruch to NIE MUSI???? : Oczywiscie ze pomysl z oplatami za ruch jest idiotyczny. Ale skoro udalo sie : zmusic NASK, zeby oprocz oplat za ruch wprowadzil tez wariant z oplatami : stalymi, to nie zachowuj sie jak slepy i nie trzymaj sie tak kurczowo tych : oplat za ruch. Ja czytalem. Za lacze 160 kbps moge zaplacic miesiecznie: - (usluga II - wariant I) 4800 zl + oplata za ruch powyzej 1000 JP - (usluga II - wariant II) 25600 zl - max 35% w przypadku b. malego ruchu - (usluga III) 750 zl + oplata za ruch powyzej 125 JP wiec nie smuc dluzej na temat tego drugiego wariantu cennika, chyba ze uwazasz ze oplata 256 MILIONOW STARYCH ZL miesiecznie za lacze 160 kbps jest wlasciwa - w takim przypadku nasz Palac chetnie przyjmie darowizne. Wiesz ile NASK placi za lacze 2Mb do Sztokholmu? Pomijam juz fakt, ze wiekszosc ruchu u nas to ruch lokalny, wiec za granice idzie tylko niewielka czesc. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 19:01:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15511; Tue, 7 May 1996 19:01:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA28017 for ; Tue, 7 May 1996 19:04:19 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 18:52:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 18:52:03 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 18:51:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 7 May 96 o godz. 18:44, Krzysztof Halasa napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > : Po pierwsze, nie wyzywaj sie na Mariuszu, bo nie on ten cennik wymyslal. > : Nie podobaja ci sie oplaty za ruch (bo komu by sie podobaly?), to napisz do > : Hofmokla. Jest taki adres specjalnie po to ustawiony, zeby wysylac do NASKu > : protesty przeciwko oplatom za ruch: protest@uci.agh.edu.pl. Napisz tam i nie > : zoladkuj sie tutaj. > > Myslisz ze te protesty sa kierowane w NASKu w miejsce inne niz /dev/null ??? A takie zoladkowanie sie na liscie, i to na czlowieka, ktory akurat temu cennikowi nie jest winny, to niby jest skuteczniejsze? Zas co do /dev/null, to Maciek Uhlig widzial osobiscie cala ksiazeczke z wydrukowanymi protestami, ktora zrobiono w NASKu. Inna sprawa, czy cos zrobiono wiecej poza wydrukowaniem i oprawieniem... ;-> Ale w kazdym razie nie calkiem jest to /dev/null... ;-> > Za lacze 160 kbps moge zaplacic miesiecznie: > - (usluga II - wariant I) 4800 zl + oplata za ruch powyzej 1000 JP > - (usluga II - wariant II) 25600 zl - max 35% w przypadku b. malego ruchu > - (usluga III) 750 zl + oplata za ruch powyzej 125 JP > > wiec nie smuc dluzej na temat tego drugiego wariantu cennika, chyba ze > uwazasz ze oplata 256 MILIONOW STARYCH ZL miesiecznie za lacze 160 kbps > jest wlasciwa - w takim przypadku nasz Palac chetnie przyjmie darowizne. > W Warszawie to rzeczywiscie jest szczegolna sytuacja, z tego wzgledu ze WARMAN jest wlasnoscia NASKu, czyli tym samym abonenci sa przylaczeni bezposrednio do NASKu. Gdybys byl np. w Krakowie (Poznaniu, Lodzi etc.), to bylbys przylaczony do tamtejszego MANu, a dopiero on jest abonentem NASKu. Zadne kierownictwo MANu bedace przy zdrowych zmyslach nie wybierze wariantu I. Wysoka rzeczywiscie oplata w wariancie II za lacze do NASKu, jak rozlozy sie na wszystkich abonentow MANu, staje sie calkiem rozsadna... A co do Warszawy: w Warszawie jest kupe innych providerow. W tym co najmniej kilku z licencjami operatorskimi, ktorzy mogliby Cie podlaczyc laczem stalym. Na ogol sa tansi od NASKu. I z tego co wiem wiekszosc raczej nie liczy za ruch. Moze zastanowcie sie nad zmiana providera... placicie sami za siebie, wiec nie jestescie "przypisani" do NASKu, tak jak srodowisko akademickie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 7 19:09:36 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16031; Tue, 7 May 1996 19:09:35 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA28158 for ; Tue, 7 May 1996 19:12:15 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 19:00:17 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 7 May 96 19:00:09 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 18:59:59 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: routing Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 7 May 96 o godz. 9:26, Irek Neska napisal(a): > Kazdy operator internetowy, ktory jest "miltihomed", czyli ma polaczania > z przynajmniej dwoma innymi operatorami musi miec swoj unikalny w skali > swiatowej numer AS-a, aby moc wymieniac informacje o routingu z innymi [...] Dziekuje za informacje. > : > route: 158.152.0.0/16 > : > descr: DEMON-NET > : > origin: AS2529 > : > mnt-by: AS2529-MNT > : > changed: ripe-dbm@ripe.net 941121 > : > source: RIPE > : > > : A co daje taka informacje? > > To, ze wiemy do jakiego AS-a nalezy dany numer IP. znajac to mozemy sprawdzic > jaka jest polityka routingu danego operatora: Nie, nie. Nie chodzilo mi o to "co daje taka informacj*a*", lecz "co daje (tzn. jakie polecenie wypisuje) tak*a,* informacj*e,*". Ale to zdaje sie wyjasnia nastepna linijka: > > whois -h whois.ripe.net AS2529 > aut-num: AS2529 > descr: Demon Internet Ltd > descr: Gateway House > descr: 322 Regents Park Road [...] > Bo w takim przypadku my bylibysmy klientem Ebone w Sztokholmie rownolegle > z Wiedniem i za lacze w Sztokholmie musielibysmy placic normalne stawki > wedlug cennika Ebone za dolaczenie, a sa one dosyc duze. > No, nie calkiem rozumiem za jakie lacze trzeba by bylo placic, ale wierze na slowo... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 19:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17333; Tue, 7 May 1996 19:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA23616 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 19:22:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 17:03:54 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mnvpq$oi0@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl>, <4mncg6$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F42A0.3B5B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <318F42A0.3B5B@cyf-kr.edu.pl>, Piotr Karocki wrote: >Jaroslaw Strzalkowski wrote: >> Nie wiem dlaczego Unix kojarzy Ci sie z vi a Microsoft z >> nieelastycznoscia, ale jest to wizja zdecydowanie nieprawdziwa. Hej. >oj, sa pod Unixa normalniejsze narzedzia, wiem. Jak sie wezmie i >dokompiluje rozne programiki, to nawet w miare wygodny edytor moze uda >sie miec. Z wymiennoscia plikow z nim samym zreszta. >Microsoft jest bardzo elasyczny. Mozna wiele rzeczy pozmieniac, >pomodyfikowac (sam jestem wlasnie po przekopywaniu sie przez registry; >dlugo trwalo, przypominalo troche Xresources, ale sie udalo). >Problem lezy w tym, ze wiekszosc ludzi instaluje oprogramowanie, i ma >ono dzialac. Nie zadne konfiguracje ekstra, nie zadne dokompilowywanie >fragmentow (jak pod Unixem). Ma byc prosto z pudelka do uzywania. >Wiecej, ma byc takie, zeby nawet do helpa nie trzeba bylo zagladac (o >drukowanej dokumentacji nie wspomne). Inaczej sie nie nadaje do uzycia; >program sie kasuje (w czym pomocne jest uninstall z Win95, a ktorego mi >brakuje pod Unixem), i czeka na inny. Za pare tygodni bedzie... I trzeba bedzie na niego wydac pieniadze...... A swoja droga mozemy przeprowadzic prosty eksperyment badajacy uzytecznosc windowsowych mailerow. Ja cie bede bombardowal mailami (nie duzo, 2/h), a Ty zrob w NS czy MSEx automatyczny filtr zeby je kasowal.. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 20:03:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA18585; Tue, 7 May 1996 20:03:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24428 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 19:52:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 17:40:53 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4mo1v6$pme@bilbo.nask.org.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl>, <4mncg6$oor@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F42A0.3B5B@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Ma byc prosto z pudelka do uzywania. Sa unixy i unixy. Sa takie, co sie instaluja z pudelka. Dziurawe, bo dziurawe, ale i tak bardziej stabilne, niz M$-Win... : Wiecej, ma byc takie, zeby nawet do helpa nie trzeba bylo zagladac (o : drukowanej dokumentacji nie wspomne). Z tym, nie da sie ukryc, jest gorzej :-). : Inaczej sie nie nadaje do uzycia; : program sie kasuje (w czym pomocne jest uninstall z Win95, a ktorego mi : brakuje pod Unixem), A tu juz przesadzasz. Linux (RedHat) ma. Solaris ma od pradziejow. Inne pewnie tez maja, tylko tego nie wiesz... Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 20:33:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19946; Tue, 7 May 1996 20:33:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA25443 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 20:22:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 18:10:45 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4mo3n5$2av@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : zrobiono wiecej poza wydrukowaniem i oprawieniem... ;-> Ale w kazdym razie : nie calkiem jest to /dev/null... ;-> /dev/ad.acta ;) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From myszka@norka.immt.pwr.wroc.pl Tue May 7 21:56:46 1996 Return-Path: Received: from ldhpux.immt.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA24637; Tue, 7 May 1996 21:56:46 +0200 Received: from ldscoux.immt.pwr.wroc.pl by ldhpux.immt.pwr.wroc.pl with SMTP (1.37.109.18/16.2) id AA198298855; Tue, 7 May 1996 21:54:15 +0200 Received: from norka.immt.pwr.wroc.pl by ldscoux.immt.pwr.wroc.pl id aa20115; Tue, 7 May 96 21:54:15 METDST Received: by norka.immt.pwr.wroc.pl (UUPC/extended 1.12r); Tue, 07 May 1996 21:50:39 +0100 Message-Id: <318fa98f.norka@norka.immt.pwr.wroc.pl> From: Wojciech Myszka To: polip@polonez.man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 21:50:36 MET-2METDST Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2 Content-Transfer-Encoding: Quoted-printable Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.30 Dyskusja (poniekad religijna) na temat polskich literek w roznych srodowiskach jest bardzo ciekawa, choc nieco dziwna... Problem sprowadza sie poniekad do odpowiedzi na pytanie: co jest sliniejsze: spryt i inteligancja (ISO + Unix) czy brutalna sila (MS Windows + CP1250). Mam nadzieje, ze nikt nie czuje sie obrazony takim postawieniem sprawy :-) Co jest przewaga M$ Windows? Glownie skala. I nie ma co wyciagac lynxow: tak jak w swiecie przegladarek zwyciezyla Netscape (i jej netscapizmy) tak najlatwiej korzystac z Internetu z uzyciem Win(95) i jakiegos browsera WWW. To banal. Szereg osob wyciaga z takiego stwierdzenia wnioski, ze Windows jest lepsze. Jak to napisal kiedys baron Lec "Vox populi vox deus ex machina" (o ile dobrze cytuje z pamieci). Kolejna zaleta Windows jest prostota. Pozorna, jak sam to stwierdzil jeden z dyskutantow (gdy juz sie przebil przez "costam podobne do Xresources" - znowu cytuje z pamieci). Juz to gdzies pisalem, ale napisze jeszcze raz: swiezo kupiony komputer z Win95 (wersja polska) jako "bonus" Works wersja 3; no to chwytam pierwsza dyskietke i instaluje. Okazuje sie, ze nagle przestaje widziec polskie literki - widze krzaczki... W Win95 wszystko ciagle jest ok, po uruchomieniu Worksa klapa: nawet opisy okien i menu sa pokaszanine. A mialo byc prosto, latwo i milo. Na co mam jeszcze czekac w "prezencie" od zadowolonych z siebie ludzi z M$ i ich fanow? Prosze wszystkich zwolennikow MS Windows o nieco dystansu do siebie i tego produktu: nie wszystko tam jest doskonale :-) I kolejna sprawa polskie literki i poczta ja moge tu wpisac po raz kolejny par=EA jakich=B6 polskich literek (=B1 =E6 =EA =B3 =F1 =F3 = =B6 =BC =BF =A1 =C6 =CA =A3 =D1 =D3 =A6 =AC =AF) co zrobile i uwazam ze zosta= lo to zakodowane poprawnie i zgodnie z regulami sztuki, ale okaze sie, =BFe: - nagle ktos nie widzi zadnych "polskich" literek tylko jakies znaki rownowsci i costam, - ktos inny (kto mam mailer rozumiejacy MIME) nie zobaczy zadnych polskich literek (bo ja uzywam iso-8859-2, a jego mailer rozkodowuje bezmyslnie i podstawia co mu wypadnie z cp1250), - okaze sie ze linie dluzsze niz ilestam znakow sa polamane i na ich koncach znowoz pojawia sie cos dziwnego, - i pewno jeszcze pare innych rzeczy... A jak juz nawet w Netscape zobaczy wszystkie lietry poprawnie i zechce to wydrukowac - to wyjda kolejne problemy (bo Adobe wymyslilo PostScript nie koniecznie uwzgledniajacy polskie litery). Co zatem jest standardem? Co nim powinno byc? Co powinnismy zrobic zeby miec _jakikolwiek_ standard polskich liter. I kolejny problem przed nami: jak wysylac listy? Czy jako ASCII (7/8 bitowe) czy moze w postaci tekstow przygotowanych w (La)TeXu, Wordzie (2/5/6/7), AmiPro; a jak zechce przedstawic tabelke to jako zalacznik Excela (a moze Lotus123) z OLE czy bez? Przeciez zawsze uda sie znalezc taka kombinacje programow ktorej nie uda sie latwo obsluzyc nawet w srodowisku Windows... Czy z tego, ze mam mozliwosc nadawania listow z zalacznikami dzwiekowymi wynika ze powinienem w ten spsob dyskutowac na Polipie. I w jakim standardzie maja one byc? wav, au... A przeciez mozna eskalowac pomysly: zaraz ktos przygotuje wideo wraz z dzwiekiem zakoduje i wysle na liste. A w jakim standardze kodowac: MIME, UU, HQX? Jest o co sie bic :-) :-) ;-) Proponuje zachowac cokolwiek zdrowego rozsadku, zdecydowac sie na sensowny zestaw dopuszczlnych sposobow kodowania (i poczty elektronicznej i stron WWW i dlugosci linii - bo te z okienek roznych windowsowych wynalazkow bywaja stanowczo za dlugie!) i do tych norm sie stosowac. Ulatwi to wszystkim zycie. Serdecznie pozdrawiam i przepraszam za dlugachny (ale raczej waski list) Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 22:03:56 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA25025; Tue, 7 May 1996 22:03:53 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA28228 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 21:52:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 7 May 1996 19:22:24 GMT From: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <79F8F0BF6@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: pmpietra@mech.pk.edu.pl (Jacek Pietraszek) Subject: Re: A ja o polskich literkach... In <79F8F0BF6@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >Piotrek, jezliby nawet 99%, a nie 65% dostepow do Twojego serwera stanowily >dostepy z Windows, to i tak musisz pamietac o tym ze *w Internecie sa rozne >komputery, nie tylko PCety z Windowsami !!!!*. O Makowcach tez musisz myslec, >i o tych co uzywaja OS/2 (tam jest CP852!!!!), i np. Amigi. Czy ktos wie jak >sa kodowane polskie litery na Amidze? >(...) >Cala ta swieta wojna Piotrka o trzy literki (bo dokladnie tyle rozni polskie >litery wg ISO od polskich liter wg CP1250) jest po prostu smieszna. >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Co do smiesznosci wojny o literki to nieodparcie przypomina mi sprawe sprzed 10 lat: udowadnianie wyzszosci Basica nad Logo i vice versa na bardzo powaznym forum bardzo powaznych panow informatykow tytularnych (wybaczcie zgryzliwosc, ale tamte bzdury pokutowaly - a byc moze jeszcze pokutuja za sprawa MEN - w szkolach). IMHO sprawe rozstrzygna duze firmy i... banki, a reszta maluczkich do nich sie dostosuje. Sam w tej chwili przezywam zgryz zwiazany z rozjezdzaniem sie drogi OS-a i Win. Nie ukrywam, ze Warp przemawia do rozumu, ale programy dla Win sa wygodniejsze. Powtarzam - programy! A o przebiciu na rynku decyduja programy a nie system. Ze smutkiem patrze jak Warp, glownie za sprawa nieudolnosci marketingowej IBM-a zjezdza po rynkowej rowni pochylej i staje sie wewnetrznym systemem tej firmy. A gdy zjedzie - umarl krol, niech zyje krol i karawana pojdzie dalej. Jacek _/_/_/ _/ _/ _/_/_/_/_/ Jacek Pietraszek _/ _/ _/ _/ e-mail: pmpietra@mech.pk.edu.pl _/ _/ _/ _/ pmpietra@cyf-kr.edu.pl _/ _/ _/ _/ voice: ++48 12 480555 ext.3480 _/_/_/ _/_/_/ _/ fax: ++48 12 484436 Cracow University of Technology, Faculty of Mechanical Engineering 31-864 KRAKOW, Al.Jana Pawla II 37, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 7 23:13:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27316; Tue, 7 May 1996 23:13:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA00456 for polip@man.lodz.pl; Tue, 7 May 1996 23:02:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 7 May 1996 22:55:55 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4modcr$7lq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <84DFB2A35@inf.wsp.krakow.pl>, <4mnt7m$p83@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : : Po pierwsze, nie wyzywaj sie na Mariuszu, bo nie on ten cennik wymyslal. : : Nie podobaja ci sie oplaty za ruch (bo komu by sie podobaly?), to napisz do : : Hofmokla. Jest taki adres specjalnie po to ustawiony, zeby wysylac do NASKu : : protesty przeciwko oplatom za ruch: protest@uci.agh.edu.pl. Napisz tam i nie : : zoladkuj sie tutaj. : Myslisz ze te protesty sa kierowane w NASKu w miejsce inne niz /dev/null ??? tak, ale moj znajomy widzial na wlasne oczy mailboxa hofmokla, mial okolo 80MB (slownie *osiemdziesiat megabajtow* !!!), wierzysz ze ktos to czyta ??? (wczytywanie tego do jakiegokolwiek programu trwaloby wieki), wiec coz, cala akcja z protestem przynisla tylko troche nowych pieniazkow NASK'owi z oplat za transfer owych emaili ... -adam PS. poniewaz hofmokl chyba czyta jednak poczte, moze ma jakis inny email, np. hide-hofmokl@nask.pl? :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 00:23:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA00810; Wed, 8 May 1996 00:23:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA02679 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 00:18:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 May 1996 00:17:45 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <318FCC09.58A1@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31887262.410@cyf-kr.edu.pl>, <318A8539.4266@golem.umcs.lublin.pl>, <318E093F.7204@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o serwerach HTTP... Piotr Karocki wrote: > Grzegorz Staniak wrote: > > I beg to differ. Ktora katedre uniwersytecka/szkole w Polsce stac na Netscape Commerce? > Kazda, bo kazdy server Netscape dla EDU jest bezplatny. Rowniez Mail, Proxy i News. > Sam bylem zdziwiony odpowiedzia, ktora otrzymalem z Netscape Corp. Mnie to dziwi tym bardziej, ze w licencji (http://home.netscape.com/comprod/server_central/server_license.html) nic o tym nie pisza. Moze czytalem zla licencje? Wydawalo mi sie, ze to Communications jest bezplatny dla instytucji oswiatowych. > > Czy np. Apache z modulem PHP/FI nie wystarczy? Prosta integracja z mSQL lub Postgresem95, > > wkrotce tez z innymi bazami, poza tym dla programisty zrodla i wszystko za $0.00. > > Apache w tej chwili ma prawie 30% rynku serwerow, wersje z SSL, otwarte API, mnostwo > > pozytecznych modulow (np. prawie gotowy server-side perl). Dla jakich "powaznych zastosowan" > > to nie wystarcza? > plug-iny do servera do Netscape tez sa - zajrzyj na ich strony. tez darmo. > 30% rynku serverow... co z tego? kiedys IBM mial 100%, byl sobie BITNET i (tylko) tyle. ale > wszedl Internet, troche wygodniejsze narzedzie, i tego BITNETu jakby zmalalo.. Owszem widzialem. Nie uzywam Netscape'a, wiec nie skorzystam. A jesli chodzi o losy IBMu i BITNETU - pozyjemy, zobaczymy. Dopoki nie zobacze jak NCS spycha Apache'a na drugie miejsce pozwole sobie byc sceptyczny. Darmowosc to jedna sprawa, natomiast otwartosc to druga. Ilu ludzi pisze wlasne plug-iny do NSC? Polski modul do konwersji kodowania polskich liter nie istnialby, gdyby nie mozliwosc modyfkacji fragmentow zrodel samego serwera ("rdzenia" Apache'a) oprocz napisania modulu. Dla pewnych ludzi zawsze dostepnosc zrodel bedzie wartoscia sama w sobie, i dlatego nie wierze w masowe przejscie na produkty Netscape'a czy Microsoftu. Mozliwosci integracji z bazami juz sie pojawiaja i beda sie rozwijaly, a dotychczasowi uzytkownicy NCSA, jak wskazuja sondaze, raczej upgrade'uja do Apache'a niz czego innego. > > A co do polskich serwerow - dajmy moze ludziom troche czasu. Akurat przygotowywanie > > zawartosci serwisu (czyli np. tych baz danych przez WWW) zalezy bardziej od wysilku > > organizacyjnego danej jednostki niz technicznych mozliwosci serwera. Niezaleznie od > > uzywanego oprogramowania, baza adresowa czy inna sama sie nie zrobi. > chodzilo mi o cos takiego, ze strona-odpowiedz na query sie robi automatycznie. > po IIS'owemu to chyba .qtc - skrypty w SQL, ktorych output wychodzi jako strona HTML. No wiec to wlasnie zalatwia PHP/FI. Mam to dopiero pare dni, zobacz http://www.lublin.pl/adrbk/. Polecenia osadzone w samej stronie HTML pobieraja dane z bazy (w zasadzie mini-bazy - mSQL) i przedstawiaja wyniki. Jest to tylko jedna strona z osadzonym skryptem, ktory ja sama w kolko wywoluje. > mamy w Cyfronecie baze uzytkownikow. piekne. pewnie nawet jakis standard, bo to WAIS. > ale dopisanie uzytkownika pociaga za soba taka ladna (i dlugotrwala) sekwencje komend, ze to > bez sensu. > a ja bym chcial dopisywac dane tak, jak sie to robi np. w Access... indexy same sie online > zmieniaja (nawet dla duzych danych), ladnie to wyglada i w ogole.. a jak Access to za malo, to > zostawiam Access jako front-end, a same dane wedruja do SQL servera (jak sie ma upsizing tools, > to sie to zreszta robi samo)... > a nie tak, zeby w VI dopisywac kolejne linijki, potem to przeindeksowywac, potem podmieniac > wersje plikow w dzialajacym serverze, potem zdaje sie jeszcze tylko restart servera... > i teraz taka sekwencja komend, z restartem, jak do bazy siega sie np. raz na sekunde ze swiata. Zgoda, chociaz do indeksowania calosci serwisu niewiele rzeczy lepszych od WAIS widzialem (zwlaszcza freeWAIS-SF, z indeksowaniem plikow w poprzek definiowalnych pol). Poza tym jest to tez standard komunikacji (Z39-50), a moze glownie komunikacji. Ja sam tez nie cierpie reindeksowania, o wiele wygodniej wczytac jedno polecenie SQL i miec spokoj. Mysle, ze niezaleznie od rozroznienia komercyjne/akademickie, systemy WWW wlasnie w te strone ida. Tyle ze nie kazdy ma pieniadze na nowe webowe wynalazki Oracla, czy chocby ochote na poswiecenie na tegoz Oracla 400 MB dysku, kiedy mSQL zajmuje 4. Komercyjne nie oznacza automatycznie lepsze. > -- > Piotr Karocki, > mirror maintainer, > Academic Computer Center > "CYFRONET", Cracow, Poland -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 00:33:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA01271; Wed, 8 May 1996 00:33:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA02708 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 00:21:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 May 1996 00:21:03 +0200 From: Grzegorz Staniak Message-ID: <318FCCCF.62C2@golem.umcs.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7D62B5CED@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 6 May 96 o godz. 15:44, Tomasz Kosinski napisal(a): > > > Jaroslaw Rafa wrote: > > > No to wez se zignoruj wszystkie RFC. Co sie bedziesz nimi przejmowal? > > > Zaimplementuj sobie wlasne, lepsze protokoly... > > > Pozdrowienia, > > > > Wlasnie tak postepuje Netscape. Najpierw narzuca > > standard (ignorujac normy) a potem go normalizuje. > > > Nie bardzo rozumiem, jakie normy zignorowal Netscape? > Czy gdzies bylo napisane, ze *nie wolno* rozszerzac HTML-a ponad to, co bylo > w standardzie HTML 2.0? > Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl Nie, oczywiscie. Tylko dlaczego ich wynalazek zostal puszczony jako text/html, a nie jako text/x-wspaniale-rozszerzony-html-2.0 ? Chlopcy poczuli duza forse i postanowili lac z gorki na ten Internet, na ktorym sie podobno tak znaja i tak kochaja. Analfabeci SMGLu, wymyslili skladnie, ktora nawet sie nie da w nim przedstawic. -- Grzesiek Staniak gstaniak@golem.umcs.lublin.pl - http://www.lublin.pl/~gstaniak/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 04:23:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA07217; Wed, 8 May 1996 04:23:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA14120 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 04:13:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 02:05:41 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4movhl$e2t@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : to wymus na Microsofcie, aby zmienil fonty w Windows i klawiature. ja uzywam tego, co Juz o tym pisalem, ale powtorze sie: 1. Mamy ustalona norme kodowania polskich literek. 2. Mamy (a tak mi sie w kazdym razie wydaje) przeepis mowiacy o zasadach dopuszczania produktow zagranicznych na polski rynek. Fajnie by bylo gdyby wypowiedzial sie ktos bardziej kompetenty ode mnie, ale tam jest tez chyba cos na spelniania/stosowania przez owe produkty polskich norm. Pytanie - kto powinien zajac sie egzekwowaniem tego przepisu i w jaki sposob ? Jedyne rozwiazanie jakie ja widze to embargo na produkty m$ - chyba nieco paranoiczne... -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl Serce to jeszcze za malo, aby kochac... /autor nieznany/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 09:23:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA15232; Wed, 8 May 1996 09:23:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA23087 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 09:12:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 09:02:44 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mpguk$13b@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : A takie zoladkowanie sie na liscie, i to na czlowieka, ktory akurat temu : cennikowi nie jest winny, to niby jest skuteczniejsze? Nie, to w/g mnie zupelnie bez sensu. Nigdy nie pisalem nic innego :) : Zas co do /dev/null, to Maciek Uhlig widzial osobiscie cala ksiazeczke z : wydrukowanymi protestami, ktora zrobiono w NASKu. Inna sprawa, czy cos : zrobiono wiecej poza wydrukowaniem i oprawieniem... ;-> Ale w kazdym razie : nie calkiem jest to /dev/null... ;-> No moze nie calkiem, ale prawie :( : W Warszawie to rzeczywiscie jest szczegolna sytuacja, z tego wzgledu ze : WARMAN jest wlasnoscia NASKu, czyli tym samym abonenci sa przylaczeni : bezposrednio do NASKu. Ano wlasnie. : A co do Warszawy: w Warszawie jest kupe innych providerow. W tym co : najmniej kilku z licencjami operatorskimi, ktorzy mogliby Cie podlaczyc : laczem stalym. Na ogol sa tansi od NASKu. I z tego co wiem wiekszosc raczej : nie liczy za ruch. Pytanie do wszystkich: czy ktos zna providera w Warszawie, ktory podlaczy mnie na 160 kbps (ew. 128 kbps) za pieniadze mniejsze niz powiedzmy, 2000 zl/miesiac, z jakoscia porownywalna lub lepsza od Warmana? -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 11:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA19347; Wed, 8 May 1996 11:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA26380 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 10:56:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 08:56:52 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mpnkk$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4movhl$e2t@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Artur Czechowski (arturcz@student.uci.agh.edu.pl) wrote: : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : to wymus na Microsofcie, aby zmienil fonty w Windows i klawiature. ja uzywam tego, co : Juz o tym pisalem, ale powtorze sie: : 1. Mamy ustalona norme kodowania polskich literek. A oprocz normy mamy niestety powszechnie uzywany standard - MS Windoze. Jesli norma nie jest zgodna z zyciem, to co zmienic? Norme czy zycie? : 2. Mamy (a tak mi sie w kazdym razie wydaje) przeepis mowiacy o zasadach : dopuszczania produktow zagranicznych na polski rynek. Fajnie by bylo : gdyby wypowiedzial sie ktos bardziej kompetenty ode mnie, ale tam jest tez : chyba cos na spelniania/stosowania przez owe produkty polskich norm. Byc moze niezbyt dotyczy oprogramowania.... Zreszta nie wiem czy sie upierac przy przepisach, bo jeszcze sie okaze, ze jedyna mozliwa do wykorzystania w pl klawiatura jest ta, co pracuje w ukladzie maszynistki, i ma do tego trwale oznaczone klawisze. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 11:23:52 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21785; Wed, 8 May 1996 11:23:51 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27011 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 11:15:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 09:15:20 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mpon8$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605071300.PAA05900@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : > a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. : Tak do napisania telnet host. Raczej klikniecia na Netscape, Eudore, minuet'a. : > Zakladam tez, ze Internet to przede wszystkim WWW. : Boze skad sie tacy biora ? : Wez ty idz do swojego roota i popros o skasowanie kont bo mi tu : profanujesz siec jako calosc. Niestety - Twoj przedmowca ma racje. Odkad internet trafil pod strzechy, to wiekszosc ruchu to www. Czasem ftp, ale zwykle tez przez www browser... : > Nie wierze, zeby udalo sie zmusic uzytkownikow do korzystania z nieszczesnego VI (ma on : > wielkie mozliwosci, zgadzam sie, ale zwykly edytor z NC 3.0 jest znacznie lepszy), : : Idz sie upij z taka teoria ... : Ja przepraszam za forme wypowiedzi ale mnie ten czlowiek oslabia. Ja tez przepram za taka forme wypowiedzi, ale to Ty idz sie upij. vi jest 'mocniejszy', ale niestety na tyle odmienny od tego do czego przyzwyczaily nas komputery bez unixa, ze 95% jesli nie wiecej potencjalnych uzytkownikow woli z vi nie korzystac. Czasem zreszta vi jest gorszy (liczone w liczbie nacisniec klawiszy niezbednych do wykonania jakiejs pracy, z ewentualnym uwzglednieniem odleglosci miedzyklawiszami). Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 11:33:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22642; Wed, 8 May 1996 11:33:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA27634 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 11:29:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 09:29:42 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mppi6$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mn1j8$71q@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl>, <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. : : Zrodlo: log dostepu do Cyfronetowego WWW, dostepny pod : : http://www.cyf-kr.edu.pl/stats/short.agents.html : : Wynika z niego, ze 65% to Win, 23% to XWin, 3% to Mac. Brakujace procenty jestem sklonny : : przypisac Win - browsery XWin porzadniej sie przedstawiaja... Probka istotna statystycznie, : : bo jest to z 7 milionow 275 tysiecy 136 entries w logu : : Z tego ja najwyzej wywnioskowalbym, ze w Cyfronecie jest duzo PCtow : (ruch lokalny). Jasne - uwazasz, ze poza Cyfronetem, szczegolnie w Polsce, nie-pecetow i nie-Windowsow jest duzo wiecej? : Poza tym bardzo duzo ludzi (naprawde, moze tego nie widac) : uzywa np. takich wynalazkow jak lynx. Powinno sie to chyba odnotowac w powyzszych logach? Choc juz ktos zwrocil uwage na lekkie wypaczanie statystyk. Jescze pytanie - jak wplywa na to cache'owanie www? Jarek. From halina@man.szczecin.pl Wed May 8 12:13:11 1996 Return-Path: Received: from hades.man.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24573; Wed, 8 May 1996 12:13:02 +0200 Received: (from halina@localhost) by hades.man.szczecin.pl (8.7.3/8.7.3) id MAA02808 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 12:07:31 +0200 (MET DST) Date: Wed, 8 May 1996 12:07:31 +0200 (MET DST) From: Halina Tarasiuk Message-Id: <199605081007.MAA02808@man.szczecin.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: http://www.task.gda.pl/cgi-bin/finger?106@193.5... X-Sun-Charset: US-ASCII > From zs2@telbank.pl Tue May 7 15:30 MET 1996 > From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" > To: "Lista POLIP (mirror ZG)" > Subject: http://www.task.gda.pl/cgi-bin/finger?106@193.5... > Date: Tue, 7 May 1996 15:31:49 +0200 > X-listname: > Content-Transfer-Encoding: 7bit > MIME-Version: 1.0 > Czesc! > Mam prosbe .Czy ktos moze mi podac adresy pod ktorymi znajduja sie > podreczniki > i opisy dotyczace Unix, FreeBSD, Linux,TCP/IP > Czy jest mozliwosc korzystania przez internet z lieratury typu > > Crainy Hunt:" TCP/JP Network Administration".O'Reilly and Associates > > Hal Stern "Managing NIS and NFS ".O'Reilly and Associates > > Jest to ,jak przypuszczam literatura, komercyjna i nie wiem czy jest ona > udostepnina na jakis zasadach w internecie? > > Czy kos zna firme , ksiegarnie lub cos takiego gdzie mozna nabyc takie > podreczniki, www.atm.com.pl/COM/README : adres ksiegarni wysylkowej > Czy ktos zna orjetacyjna cene ? TCP/IP O'Reilly and Associates :okolo 37 zl > > Przepraszam jezeli to nie jest na temat listy. ___________________________________________________________ ( ) ) _/ _/ _/_/ _/ Akademickie Centrum Informatyki _/ _/ _/_/_/ _/ _/ Halina Tarasiuk _/ _/ _/ _/ _/_/ _/ Halina.Tarasiuk@man.szczecin.pl _/ _/ _/ _/ Szczecin, Al. Piastow 41 tel.+48(91)494182 _/ (________________________________________________________(_) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 12:13:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24596; Wed, 8 May 1996 12:13:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28659 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 12:02:51 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 11:53:36 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4mpqv0$i7q@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <84DFB2A35@inf.wsp.krakow.pl>, <4mnt7m$p83@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : : Po pierwsze, nie wyzywaj sie na Mariuszu, bo nie on ten cennik wymyslal. : : Nie podobaja ci sie oplaty za ruch (bo komu by sie podobaly?), to napisz do : : Hofmokla. Jest taki adres specjalnie po to ustawiony, zeby wysylac do NASKu : : protesty przeciwko oplatom za ruch: protest@uci.agh.edu.pl. Napisz tam i nie : : zoladkuj sie tutaj. : Myslisz ze te protesty sa kierowane w NASKu w miejsce inne niz /dev/null ??? Owszem. Czyta je wicedyrektor Maciej Kozlowski. Wiem, bo pisal do mnie w tej sprawie. : : Po drugie, czytales *nowy* cennik NASKu? Czy do ciebie nie dociera, ze sa dwa [...] : Ja czytalem. : Za lacze 160 kbps moge zaplacic miesiecznie: : - (usluga II - wariant I) 4800 zl + oplata za ruch powyzej 1000 JP : - (usluga II - wariant II) 25600 zl - max 35% w przypadku b. malego ruchu : - (usluga III) 750 zl + oplata za ruch powyzej 125 JP : wiec nie smuc dluzej na temat tego drugiego wariantu cennika, chyba ze : uwazasz ze oplata 256 MILIONOW STARYCH ZL miesiecznie za lacze 160 kbps : jest wlasciwa - w takim przypadku nasz Palac chetnie przyjmie darowizne. : Wiesz ile NASK placi za lacze 2Mb do Sztokholmu? Pomijam juz fakt, : ze wiekszosc ruchu u nas to ruch lokalny, wiec za granice idzie tylko : niewielka czesc. Prawda jest ze nowy cennik nawet w wariancie "za pasmo" jest bardzo wygorowany - ale i tak KILKUKROTNIE tanszy niz "za ruch" (przy zalozeniu, ze linia jest sensownie wykorzystana, w conajmniej 50%). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 12:33:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27127; Wed, 8 May 1996 12:33:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29301 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 12:22:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 08:18:21 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <319058CD.C1@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605071300.PAA05900@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > > Zakladam tez, ze Internet to przede wszystkim WWW. > > Boze skad sie tacy biora ? > Wez ty idz do swojego roota i popros o skasowanie kont bo mi tu gdybym mial w pracy PC (i nie swojego z domu), i gdyby zasoby, ktorymi administruje (ftp i czesc www) byly wyexportowane (via NFS czy SMB) do tegoz PC, nigdy nie uzylbym telnet, xterm ani nic takiego. wystarczyloby mi konto w sensie POP3 account. naprawde. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 12:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27130; Wed, 8 May 1996 12:33:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29302 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 12:22:53 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 08:25:54 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <31905A92.70AF@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <79F8F0BF6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > Piotrek Karocki pytal sie tu ironicznie, czy dla Maca tez kodowanie ISO, czy > moze raczej jego wlasne? A przedtem strasznie obstawal za kodowaniem Windows > CP1250. To co, dla Maca tez proponujesz CP1250, czy moze raczej jego wlasne > ??? ;-> Jego wlasne. Jesli sprawdzisz w www Cyfronetowym, jest tam (na czesci przynajmniej stron) rowniez konwersja do Mac. Lepiej wbudowac przekodowywanie do servera, niz wymuszac na Mac, OS/2, Amidze, Win przetwarzanie systemow klienta. > Piotrek, jezliby nawet 99%, a nie 65% dostepow do Twojego serwera stanowily > dostepy z Windows, to i tak musisz pamietac o tym ze *w Internecie sa rozne > komputery, nie tylko PCety z Windowsami !!!!*. O Makowcach tez musisz myslec, zgadza sie, istnieja. ale jesli 1% nie moglby odczytac strony z CP1250, to pal ich diabli - oni sobie moga konwetowac (przez np. konwerter servera). ale dlaczego ja mam w serverze dawac dokumenty w tym 1% standardzie, i 99% uzytkownikow zmuszac do konwersji? (dobra, teraz jest problem, czy server powinien byc wprost dla 23% czy dla 65% uzytkownikow. wg mnie: dla 65%, a te 23% niech przekodowywuje. oszczedze czas cpu..) -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 12:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27135; Wed, 8 May 1996 12:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29303 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 12:22:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 08:38:23 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <31905D7F.75A7@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8288E5944@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > > c) zakladam, ze czysty DOS albo juz nie istnieje, albo mozna go za takiego uznac > Tu sie grubo myslisz. Moze *ty* mozesz go za tekiego uznac, ale mow za siebie. masz moze jakies dane apropo uzywania systemow na swiecie? > Netscape do odbierania poczty... no owszem, mozna. Tak samo jak mozna wbijac > Ale chyba w kazdym z tych przypadkow sa lepsze narzedzia. korzystalem z elma i myslalem, ze lepszego nie mozna zrobic (lepszego, tj. m.in. wygodniejszego i elastyczniejszego). zainstalowalem Netscapowego mailera, bo chcialem zrobic porzadek w folderach. I okazalo sie, ze Netscape wygral. jest po prostu lepszy. fakt, na PC z 4MB nie za bardzo dziala, ale ja juz mam 32... > Typowy "nieakademicki" uzytkownik nie ma "lokalnego administratora" ani > serwera NT. Typowy uzytkownik ma - jak juz napisalem - lacze modemowe dial- typowy nieakademicki uzytkownik ma poczte w pracy. oparta zwykle wlasnie na MsMailu albo innej lokalnej. single user po dialupie ma faktycznie cos POP3 tylko dostepne. > > W czasie prob, jak mialem tu swojego PC, bawilem sie Exchange > > Clientem (standard w Win95). Naprawde fajnie bylo: pisalo sie tekst w Word, z grafika, > > tabelkami etc. a potem Send. Z punktu widzenia uzytkownika to znacznie wygodniejsze, > > zwlaszcza, ze on raczej koresponduje z innym uzytkownikiem niz administratorem, a wiec > > adresat moze odczytac dokument wrzucony przez mailera automagicznie do Worda. > Tiaaaa... zwlaszcza moze odczytac wtedy jak ten drugi uzytkownik uzywa np. > Amigi ;-> (albo po prostu nie ma Worda - uwierz, ze istnieja tacy! Komus moze > byc szkoda $$$ na tego badziewia.) to ma (moze miec) darmowy Word Viewer. Nawet jako plug-in do Netscape. > A tymczasem... obciazenie sieci rosnie, nasi kochani dobroczyncy od oplat za siec dla ludzi a nie odwrotnie. jesli potrzeby rosna, zmienia sie lacza na lepsze. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 12:33:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27167; Wed, 8 May 1996 12:33:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA29300 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 12:22:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 08:14:00 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <319057C8.4068@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mn1j8$71q@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl>, <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Krzysztof Halasa wrote: > : Zrodlo: log dostepu do Cyfronetowego WWW, dostepny pod > : http://www.cyf-kr.edu.pl/stats/short.agents.html > : Wynika z niego, ze 65% to Win, 23% to XWin, 3% to Mac. Brakujace procenty jestem sklonny > : przypisac Win - browsery XWin porzadniej sie przedstawiaja... Probka istotna statystycznie, > : bo jest to z 7 milionow 275 tysiecy 136 entries w logu > > Z tego ja najwyzej wywnioskowalbym, ze w Cyfronecie jest duzo PCtow > (ruch lokalny). Poza tym bardzo duzo ludzi (naprawde, moze tego nie widac) > uzywa np. takich wynalazkow jak lynx. W Cyfronecie jest JEDEN komputer PC. Nikt go nie uzywa do chodzenia po WWW. W dodatku, o ile mi wiadomo, access log filtruje dostep z Cyfronetu. > : Zakladam tez, ze Internet to przede wszystkim WWW. > Ale tak daleko to bym jednak nie poszedl. Dla mnie Internet to zawsze byla > przede wszystkim poczta. to po co potrzebne sa lacza, czemu sie one zatykaja ciagle, jesli Internet to tylko poczta? czy moze wlasnie przez poczte zakladane sa lacza 1Gb w USA? > Ciekawe :) W mojej sieci - Novell - wszyscy maja konta z MS-Windows etc, > a zapewne oddaliby je w zamian za konto na malenkim Linux'ie - P60. > Moze to kwestia mody... Unix dla Unixa czy moze z Unixa masz Internet a z Novella nie? > : zwlaszcza, ze on raczej koresponduje z innym uzytkownikiem niz administratorem, a wiec > : adresat moze odczytac dokument wrzucony przez mailera automagicznie do Worda. > > Z tym ze tak na 50% adresat nie bedzie w stanie tego odczytac :) wg mnie na 90% bedzie mogl, ale to kwestia szacowania ilosci i typow komputerow w sieci. > i wcale _nie_ uwazam ze edytor NC _dowolna_wersja, lub jakikolwiek inny, > ktorego sobie moge uruchomic z NC/Windosa itp moze byc w ogole z emacsem > porownywany. kwestia gustu > Ale rynek uzywajacy ISO to na szczescie nie tylko PL :) ale rynek majacy problemy z kodowaniem znakow narodowych to wlasnie PL. i problemy maja tylko uzytkownicy w PL. wiec rynek, ktory moglby wymusic zmiany to wlasnie rynek zbytu w PL. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 13:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02715; Wed, 8 May 1996 13:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA01234 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 13:20:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 May 1996 13:06:28 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31908034.40EE@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TELBANK Czy ktos wie jakie lacza zagraniczne ma Telbank. Moze rowniez ktos wie jakim laczem jest polaczony z NASK-iem? -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 13:23:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02720; Wed, 8 May 1996 13:23:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00897 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 13:12:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 08 May 1996 13:11:11 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n3f5bmnch.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <84DFB2A35@inf.wsp.krakow.pl>, <4mnt7m$p83@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? >>>>> "Szymon" == Szymon Sokol writes: >>>> Po drugie, czytales *nowy* cennik NASKu? [...] Szymon> Prawda jest ze nowy cennik nawet w wariancie "za pasmo" jest Szymon> bardzo wygorowany - ale i tak KILKUKROTNIE tanszy niz "za Szymon> ruch" (przy zalozeniu, ze linia jest sensownie wykorzystana, w Szymon> conajmniej 50%). Prawda jest rowniez taka, ze praktycznie nie istnieje cos takiego, jak 'cennik WARMANA' - a to jest dopiero to, co interesuje klientow w Warszawie. I prawda jest to, ze faktury, ktore NASK przyslal do zaplacenia za 1. kwartal, nie maja sie NIJAK do zadnego z cennikow NASK. Ani do tego zeszlorocznego, ani do zadnej wersji tegorocznej. 8-) MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 13:23:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02723; Wed, 8 May 1996 13:23:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00896 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 13:12:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 13:06:46 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4mpv86$qkr@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8A61F520F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Poczta pomylila adres - ??? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 7 May 96 o godz. 17:24, Krzysztof Halasa napisal(a): : > Moze jesli ktos ma wpisane "search com" w resolverze i wysle poczte : > na @first, w sytuacji gdy wlasciwy nameserver nie jest dostepny lub : > np. nie ma juz maszyny first? Z ta dostepnoscia to troche dziwnie, bo : > zwykle DNS ktorego uzywamy ma tez nasza domene, ale kto wie? : Czlowiek twierdzi, ze przyszlo spod adresu @first.iis.pw.edu.pl i odpowiadal : przez reply, wiec powinno pojsc z pelnym adresem... : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl : PS. Acha, sprawdzilem nslookupem tego first.iis.pw.edu.pl. Musi to jakies : UUCP albo cos takiego, bo jest tylko MX... Hipoteza: list poszedl na maszyne wskazywana przez MX. Ta z user@first.iis.pw.edu.pl zrobila user@first (obciecie lokalnej domeny). Nestepnie zamiast wyslac przez UUCP wyslala "direct", a DNS *tej maszyny* (MXa, nie nadawcy) rozwiklal first jako first.com... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 13:23:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA02727; Wed, 8 May 1996 13:23:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00895 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 13:12:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 11:06:42 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4mpv82$lem@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mpnkk$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Jesli norma nie jest zgodna z zyciem, to co zmienic? Norme czy zycie? Coz - norma w momencie jej ustalania nie byla zgodna z zyciem, lecz wtedy (bo wlasnie wtedy trzeba bylo podniesc o to krzyk - trudno, stalo sie) poza nielicznymi glosami chyba nic sie nie dzialo (a moze sie myle, tutaj przyznaje sie bez bicia, ze wszelkie informacje ze swiata komputerowego wyczytywalem z PCKuriera, wiec prosze na mnie nie krzyczec :-) ) Obecnie mamy to co mamy, czesc ludzi sie do tego stosuje, czesc nie... Wydaje mi sie, ze najlogiczniejszym wyjsciem jest dostosowac sie do tej normy oraz wyegzekwowac od producentow stosowanie sie do tej normy. : Byc moze niezbyt dotyczy oprogramowania.... Zreszta nie wiem czy sie : upierac przy przepisach, bo jeszcze sie okaze, ze jedyna mozliwa do : wykorzystania w pl klawiatura jest ta, co pracuje w ukladzie maszynistki, : i ma do tego trwale oznaczone klawisze. No wlasnie... sprawa przepisow... Norme mamy taka, jaka mamy. Podejrzewam (i sadze, ze wielu z Was sie ze mna zgodzi), ze kazda propozycja zmiany bedzie przez jednych akceptowana, a przez innych nie. I dlatego rozsadna wydaje mi sie propozycja, aby pozostac przy takiej normie jaka mamy. Jezeli zas chodzi o rozklad klawiszy, to w tym momencie ktos (kto ?) moglby zadzialac, aby klawiatura maszynistki byla klawiatura maszynistki, oraz aby klawiatura programisty byla rowniez dopuszczone norma (jezeli chodzi o to ostatnie, to ja osobiscie raczej nie widze innego wyjscia, chociazby ze wzgledu na {}) No - jezeli ktos uwaza, ze to ma sens - zmiana przepisow, aby uwzgledniala rowniez oprogramowanie... I powtorze sie - bylbym wdzieczny, gdyby na temat tej ustawy wypowiedzial sie ktos kompetenty (czytaj: znajacy wspomniana ustawe). O rany... ale sie upisalem... to pewnie z niewyspania, wiec jak cos bredze to krzyczec na mnie e-mailem ;-) Pozdrowka -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl Serce to jeszcze za malo, aby kochac... /autor nieznany/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 13:31:29 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA03983; Wed, 8 May 1996 13:31:28 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA08822 for ; Wed, 8 May 1996 13:34:09 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:21:58 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:21:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 13:21:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1C98351C6C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 9:25, Krzysztof Halasa napisal(a): > : A co do Warszawy: w Warszawie jest kupe innych providerow. W tym co > : najmniej kilku z licencjami operatorskimi, ktorzy mogliby Cie podlaczyc > : laczem stalym. Na ogol sa tansi od NASKu. I z tego co wiem wiekszosc raczej > : nie liczy za ruch. > > Pytanie do wszystkich: czy ktos zna providera w Warszawie, ktory > podlaczy mnie na 160 kbps (ew. 128 kbps) za pieniadze mniejsze niz > powiedzmy, 2000 zl/miesiac, z jakoscia porownywalna lub lepsza od > Warmana? No nieeee.... za mniej niz 2000 to cie na pewno nikt nie podlaczy. Ale i tak z tego co napisales, w NASKu placisz co najmniej 4800 + oplata za ruch (nie wiadomo jaki!). Natomiast na pewno znajdziesz providera ktory cie podlaczy taniej niz za NASK-owe 25600 w drugim wariancie. Chyba nawet ATM by sie nadalo... (pisze "nawet", bo ATM jest dosc drogie). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 13:36:55 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04689; Wed, 8 May 1996 13:36:55 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA08943 for ; Wed, 8 May 1996 13:39:36 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:27:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:27:00 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 13:26:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CAEE825B3@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 12:35, Piotr Karocki napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > Piotrek Karocki pytal sie tu ironicznie, czy dla Maca tez kodowanie ISO, czy > > moze raczej jego wlasne? A przedtem strasznie obstawal za kodowaniem Windows > > CP1250. To co, dla Maca tez proponujesz CP1250, czy moze raczej jego wlasne > > ??? ;-> > Jego wlasne. Jesli sprawdzisz w www Cyfronetowym, jest tam (na czesci > przynajmniej stron) rowniez konwersja do Mac. Lepiej wbudowac > przekodowywanie do servera, niz wymuszac na Mac, OS/2, Amidze, Win > przetwarzanie systemow klienta. A czy ja od samego poczatku nie pisalem o czym innym, jak tylko o wbudowaniu przekodowania do serwera????? O co Tobie wlasciwie chodzi? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 13:42:53 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05128; Wed, 8 May 1996 13:42:53 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA09341 for ; Wed, 8 May 1996 13:45:32 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:33:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:33:05 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 13:33:01 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1CC8FB7FB0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 12:37, Piotr Karocki napisal(a): > > Typowy "nieakademicki" uzytkownik nie ma "lokalnego administratora" ani > > serwera NT. Typowy uzytkownik ma - jak juz napisalem - lacze modemowe dial- > typowy nieakademicki uzytkownik ma poczte w pracy. oparta zwykle wlasnie > na MsMailu albo innej lokalnej. > Czlowieku, wez daj se spokoj. Masz wypaczone spojrzenie. Zapytaj ludzi ze Stanow, np. na pl.listserv.dziennikarz gdzie ich jest pelno, jak to naprawde wyglada. Dlaczego znakomita wiekszosc komercyjnych pakietow do obslugi Internetu (a wiec programow przeznaczonych dla typowego "windowsiarza", uzytkownika roznych Wordow i Exceli), obsluguje lacze dial-up i TYLKO DIAL-UP ? Moze jeszcze w Polsce nie ma zbyt wiel dial-upowych uzytkownikow, ale BEDA! TPSA w koncu musi pasc i bedzie NORMALNA sytuacja, taka jak na swiecie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From KATOWICE@telbank.pl Wed May 8 13:47:19 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05921; Wed, 8 May 1996 13:47:17 +0200 Received: from boss.katowice.telbank.pl ([194.183.49.4]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA169 for ; Wed, 8 May 1996 13:43:55 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960508134455.0cff9c6c@vena.telbank.pl> X-Sender: kjk@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Krzysztof Kurczynski" Subject: Re: TELBANK Date: Wed, 8 May 1996 13:43:55 +0200 At 13:24 96-05-08 +0200, Tomasz Kosinski wrote: >Czy ktos wie jakie lacza zagraniczne ma Telbank. >Moze rowniez ktos wie jakim laczem jest polaczony >z NASK-iem? Ktos wie.:-))) Do NASKu mamy 128 kbps a niedlugo dodatkowo wlasne ... ale o tym poinformuje szczegolowo, gdy bedzie gotowe. Pozdrawiam Krzysztof Kurczynski BPT TELBANK Katowice From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 13:57:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06987; Wed, 8 May 1996 13:57:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA09897 for ; Wed, 8 May 1996 14:00:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:48:15 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 13:48:08 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 13:48:02 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TELBANK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D09394168@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 13:50, Krzysztof Kurczynski napisal(a): > At 13:24 96-05-08 +0200, Tomasz Kosinski wrote: > >Czy ktos wie jakie lacza zagraniczne ma Telbank. > >Moze rowniez ktos wie jakim laczem jest polaczony > >z NASK-iem? > > Ktos wie.:-))) > Do NASKu mamy 128 kbps a niedlugo dodatkowo wlasne ... ale o tym poinformuje > szczegolowo, gdy bedzie gotowe. > Pozdrawiam > Krzysztof Kurczynski > BPT TELBANK > Katowice > Tzn. czy cala siec Telbanku ma tylko jeden styk z NASKiem? To 128 kbps? Czy tez macie kilka laczy w kilku miastach? No bo troche to bez sensu, zeby uzytkownik podpiety do Telbanku np. w Katowicach, chcac sie polaczyc z uzytkownikiem podpietym do katowickiego MAN- a (a poprzez niego do NASKu) musial sie laczyc na trasie Katowice(Telbank) -> Warszawa(Telbank) -> Warszawa(NASK) -> Katowice(NASK). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 14:27:01 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08872; Wed, 8 May 1996 14:27:01 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA10491 for ; Wed, 8 May 1996 14:29:42 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 14:17:31 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 14:17:11 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 14:17:07 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: RZESZOW ???? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1D853475FB@inf.wsp.krakow.pl> Czy jest na liscie ktos z RZESZOWA? A konkretnie z Politechniki Rzeszowskiej? Nie moge sie nijak skontaktowac z Politechnika Rzeszowska - maile sie odbijaja z glupimi komunikatami. Prosze o odpowiedz prywatnie do mnie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From KATOWICE@telbank.pl Wed May 8 14:49:52 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10237; Wed, 8 May 1996 14:49:52 +0200 Received: from boss.katowice.telbank.pl ([194.183.49.4]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA164 for ; Wed, 8 May 1996 14:46:31 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960508144731.0cffe94e@vena.telbank.pl> X-Sender: kjk@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Krzysztof Kurczynski" Subject: Re: TELBANK Date: Wed, 8 May 1996 14:46:31 +0200 At 13:58 96-05-08 +0200, Jaroslaw Rafa wrote: >Tzn. czy cala siec Telbanku ma tylko jeden styk z NASKiem? To 128 kbps? >Czy tez macie kilka laczy w kilku miastach? >No bo troche to bez sensu, zeby uzytkownik podpiety do Telbanku np. w >Katowicach, chcac sie polaczyc z uzytkownikiem podpietym do katowickiego MAN- >a (a poprzez niego do NASKu) musial sie laczyc na trasie Katowice(Telbank) -> >Warszawa(Telbank) -> Warszawa(NASK) -> Katowice(NASK). Tak tylko jeden styk. Ale nie jest tak zle. 1. Ping z mojego biurka: Do Uniwersytetu Slaskiego (Katowice-Warszawa-Krakow-Katowice) rtt 280 ms Do Bilbo (Katowice-Warszawa) rtt 243 ms Do Naszego Klienta w Szczecinie (Katowice-Warszawa-Szczecin) rtt 484 ms Oczywiscie ta ostatnia liczba nie jest miarodajna, bo nie mozna porownywac dostepu do serwerow wiszacych na sieciach lokanych z koncowym uzytkownikie, ktory ma modemy i lacze dostepowe. 2. Gdyby w zrobic jeszcze druga przekladke do NASK to przy n -> N mielibysmy jeden duzy NASK lub jeden duzy Telnak a tego wszyscy nie chcemy :-)))))))) Zasado ogolna: Parametry rosna tak jak trzeba, zeby siec dzialala sprawnie >Pozdrowienia, Krzysztof Kurczynski BPT TELBANK Katowice From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 15:09:39 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11552; Wed, 8 May 1996 15:09:38 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA11770 for ; Wed, 8 May 1996 15:12:16 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 15:00:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 15:00:01 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 15:00:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TELBANK Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1E3C023DFA@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 14:50, Krzysztof Kurczynski napisal(a): > 2. Gdyby w zrobic jeszcze druga przekladke do NASK to przy n -> N > mielibysmy jeden duzy NASK lub jeden duzy Telnak a tego wszyscy nie chcemy > :-)))))))) > No nie, tego nie chcemy. Ale uwazam ze MAN-y powinny byc wspolne. Z zalozenia MAN to MAN; powinien obejmowac wszystkich uzytkownikow w miescie. Tak to dojdzie do tego, ze w tym samym miescie uczelnie beda mialy swoj MAN, TPSA swoj (odgrazala sie tak przeciez) i wy pewnie w przyszlosci tez swoj? A kto wie, kto jeszcze wpadnie na taki pomysl? To jest kwestia routingu. Mozna zrobic tak, ze jestescie podpieci np. do MAN- u i do Telbanku w Warszawie. Ruch kierowany np. od Ciebie do Uniwersytetu Slaskiego, czyli w obrebie miasta, idzie przez styk do MAN-u; ruch kierowany do innych miast idzie przez Warszawe. Musicie sobie tylko odpowiednio routery ustawic. Tak IMHO powinno to byc zrobione. Wtedy np. moze byc jeden duzy serwer ftp z mirrorami obslugujacy cale miasto, albo WWW cache... Oczywiscie to sie oplaci wtedy, jak bedzie duzy ruch miedzy waszymi abonentami a MAN-em. Ale jak wiecej ludzi bedzie mialo Internet w domu, a w sieci beda dostepne *lokalne serwisy informacyjne* (kina, teatry, sklepy, urzedy, ksiazka telefoniczna, komunikacja miejska itd. itp.) to ten ruch bedzie. Ja wierze ze do tego dojdziemy :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 15:13:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA11922; Wed, 8 May 1996 15:13:47 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04716 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 15:03:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 14:54:13 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4mq5hl$9m3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1D09394168@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: TELBANK Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Tzn. czy cala siec Telbanku ma tylko jeden styk z NASKiem? To 128 kbps? : Czy tez macie kilka laczy w kilku miastach? : No bo troche to bez sensu, zeby uzytkownik podpiety do Telbanku np. w : Katowicach, chcac sie polaczyc z uzytkownikiem podpietym do katowickiego MAN- : a (a poprzez niego do NASKu) musial sie laczyc na trasie Katowice(Telbank) -> : Warszawa(Telbank) -> Warszawa(NASK) -> Katowice(NASK). Moze i bez sensu, ale wlasnie tak jest - klienci Telbanku w Krakowie lacza sie z reszta Krakowa (tzn. MANem) przez Warszawe... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From <@plearn.edu.pl:fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl> Wed May 8 15:21:43 1996 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12494; Wed, 8 May 1996 15:21:43 +0200 Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Wed, 08 May 96 15:18:00 CET Received: from zbo2.geo.uw.edu.pl by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA03625; Wed, 8 May 96 16:06:06 +0200 Date: Wed, 8 May 96 15:17:44 CST From: "Janek Fronk" Message-Id: <66794.fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_16 X-Popmail-Charset: English To: @plearn.edu.pl:polip@man.lodz.pl Subject: Re: koszykowka Chodzilo o SIATKOWKE!! Jesli jest Pan zainteresowany siatkowka, to chodzi mi o ludzi, ktrzy nie maja problemow technicznych (odbicie palcami, przyjecie zabrywki, wystawa, atak, blok i wiedza, jak i gdzie sie po boisku poruszac przy najprostszym systemie rozgrywki (srodkowy pierwszej lini rozgrywa). Tyle, Janek Fronk From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 8 15:33:11 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13451; Wed, 8 May 1996 15:33:10 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id PAA00462 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 15:15:47 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605081315.PAA00462@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 15:15:43 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31905D7F.75A7@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at May 8, 96 12:37:43 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > korzystalem z elma i myslalem, ze lepszego nie mozna zrobic (lepszego, > tj. m.in. wygodniejszego i elastyczniejszego). zainstalowalem > Netscapowego mailera, bo chcialem zrobic porzadek w folderach. I okazalo > sie, ze Netscape wygral. jest po prostu lepszy. fakt, na PC z 4MB nie za > bardzo dziala, ale ja juz mam 32... 1. Elm nie jest idealem (a co jest) 2. Netscape musi miec srodowisko graficzne. 2a: Elmem mozna czytac poczte na XT z Herculesem 3. Pozadek w folderach to w elmie czy pine robi sie tak samo dobrze W pine chyba nawet lepiej. 4. Nie udalo mi sie popracowac z Netscape 2.0 na Win3.11 dluzej jak 10 minut bo sie wieszal. Dziala dluzej tylko jako FTP. Jezeli w trakcie transmisji nacisniesz STOP to wisi w tym momencie. 5. PC to 486 8M 6. Netscape jest ladniejszy. [...] > > A tymczasem... obciazenie sieci rosnie, nasi kochani dobroczyncy od oplat za > siec dla ludzi a nie odwrotnie. jesli potrzeby rosna, zmienia sie lacza > na lepsze. Tia ... a ten problem to do takiego pana co listow nie czyta musisz skierowac .. ale koniecznie poprzez poczte :)))) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 8 15:34:03 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA13697; Wed, 8 May 1996 15:34:02 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id PAA00609 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 15:32:26 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605081332.PAA00609@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: koszykowka To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 15:32:25 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <66794.fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl> from "Janek Fronk" at May 8, 96 03:23:08 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Chodzilo o SIATKOWKE!! Jesli jest Pan zainteresowany siatkowka, to chodzi > mi o ludzi, ktrzy nie maja problemow technicznych (odbicie palcami, > przyjecie zabrywki, wystawa, atak, blok i wiedza, jak i gdzie sie po boisku > poruszac przy najprostszym systemie rozgrywki (srodkowy pierwszej lini > rozgrywa). Tyle, Janek Fronk A siatkowka ... teraz to ja rozumiem co to POLIP :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 16:08:28 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17123; Wed, 8 May 1996 16:08:27 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA12626 for ; Wed, 8 May 1996 16:11:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 15:58:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 15:58:35 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 15:58:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1F35FF0863@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 15:34, Slawomir Sidor napisal(a): > > korzystalem z elma i myslalem, ze lepszego nie mozna zrobic (lepszego, > > tj. m.in. wygodniejszego i elastyczniejszego). [...] > 3. Pozadek w folderach to w elmie czy pine robi sie tak samo dobrze > W pine chyba nawet lepiej. Jak juz zaczelismy na temat mailerow, to ja przez dlugi czas korzystalem z elma pod Unixem, potem przesiadlem sie na Pegasusa pod DOS. Wrazenie bylo takie: niebo a ziemia. 1) w standardowo skonfigurowanym elmie listy dluzsze niz jeden ekran mozna czytac tylko przechodzac do nastepnej strony przez nacisniecie spacji... tak, wiem, ze mozna doinstalowac sobie zewnetrzny viewer, np. less (ktory tez idealem nie jest), ale defaultowo jest wlasnie tak! ("... ma dzialac prosto z pudelka ..." - P.Karocki) 2) Pegasus odczytuje wszystko: pliki podczepione do listow jako uuencode, binhex czy MIME rozkodowuja sie same bez problemow. W druga strone podobnie latwo. Mozesz wybrac sposob kodowania. 3) Bez problemow z polskimi literami, przynajmniej przy odbiorze - zarowno listy wysylane "na chama" z osmiobitowymi znakami, jak i kodowane zgodnie z MIME w Quoted-Printable wyswietlaja sie poprawnie. Co prawda w dystrybucyjnej wersji nie ma tablicy konwersji dla ISO-8859-2, ale tez i nie bardzo wiadomo, na co konwertowac... Przy wysylaniu jest troche gorzej - okazuje sie, ze standardowo skonfigurowany pmail chce byc za inteligentny i znaki 8-bitowe w liscie, o ile nie masz wlaczonego MIME, usiluje zamieniac na najbardziej zblizone odpowiedniki w ASCII, czego skutkiem sa takie wesole teksty w wychodzacym mailu jak np. "wiadomopesetaci" (kto zgadnie co to jest?). Musialem mu to wylaczyc (jest to konfigurowalne, co na co ma zamieniac). 4) No i wreszcie to, za co najbardziej lubie Pegasusa: kiedy robie "reply", pyta sie mnie dokad wyslac: na "From:", "Sender:", czy "Reply-to:". To jest po prostu boskie! Oczywiscie Pegasus nie jest idealem - np. nie mozesz dolozyc wlasnego naglowka do listu, a jak dostanie *niepoprawnie* sformatowana przesylke MIME (np. jest "Content-type: multipart/mixed", a nie ma "boundary="), to glupieje *totalnie* i w ogole nie potrafi nic z takim listem zrobic. Ale dla mnie jest to najlepszy mailer jaki dotad spotkalem. A co jest na drugim miejscu? Nie zgadniecie! Systemowy MAIL pod VM! (ale tylko na terminalu 3270 oczywiscie). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 16:13:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17398; Wed, 8 May 1996 16:13:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA07055 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 16:10:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 May 1996 15:20:10 +0200 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31909F8A.22F1@inet.com.pl> Organization: Image Electronics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Szukam adresu IPS Szukam adresu IPS - dystrybutora programów ( w szczegolnosci, jesli nie jedynie, gier). Wiem, ze maja swoje strony, prawdopodobnie nawet swoj serwer. -- Przemyslaw Basiak przemekb@inet.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 16:13:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17400; Wed, 8 May 1996 16:13:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA07054 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 16:10:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 May 1996 15:20:03 +0200 From: Przemyslaw Basiak Message-ID: <31909F83.69E4@inet.com.pl> Organization: Image Electronics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Szukam adresu IPS Szukam adresu IPS - dystrybutora programów ( w szczegolnosci, jesli nie jedynie, gier). Wiem, ze maja swoje strony, prawdopodobnie nawet swoj serwer. -- Przemyslaw Basiak przemekb@inet.com.pl webmaster@inet.com.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 16:13:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17404; Wed, 8 May 1996 16:13:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06787 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 16:03:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 15:58:26 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mq9a2$g3f@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318EF195.6B13@cyf-kr.edu.pl>, <4movhl$e2t@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4mpnkk$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : A oprocz normy mamy niestety powszechnie uzywany standard - MS Windoze. : Jesli norma nie jest zgodna z zyciem, to co zmienic? Norme czy zycie? Nie cierpie watkow o 3-cyfrowej liczbie listow, a jako ze przy tym poziomie dyskusji na to sie zapowiada, to wobec tego ja wymiekam. Hej. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 16:13:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17408; Wed, 8 May 1996 16:13:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA06786 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 16:03:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 15:57:29 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4mq989$g0o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl>, <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl>, <4mppi6$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : : Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : : : a) zakladam, ze wiekszosc uzytkownikow sieci Internet uzywa PC. : : : Zrodlo: log dostepu do Cyfronetowego WWW, dostepny pod : : : http://www.cyf-kr.edu.pl/stats/short.agents.html : : : Wynika z niego, ze 65% to Win, 23% to XWin, 3% to Mac. Brakujace procenty jestem sklonny : : : przypisac Win - browsery XWin porzadniej sie przedstawiaja... Probka istotna statystycznie, : : : bo jest to z 7 milionow 275 tysiecy 136 entries w logu : : : : Z tego ja najwyzej wywnioskowalbym, ze w Cyfronecie jest duzo PCtow : : (ruch lokalny). : Jasne - uwazasz, ze poza Cyfronetem, szczegolnie w Polsce, nie-pecetow i : nie-Windowsow jest duzo wiecej? No coz... nie wypowiem sie na temat uzytkownikow WWW (nasz server nie loguje typu uzytego browsera), ale Internet to nie tylko WWW. A oto mala probka z USENETu (tak, to tez Internet): Wydalem sobie taka oto komende - grep -Eh "X-Mailer:|X-Newsreader:" /var/spool/news/pl/listserv/polip/* | sort|uniq -c 3 X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win16; I) 7 X-Mailer: Mozilla 2.01 (WinNT; I) 22 X-Mailer: Mozilla 3.0b3 (X11; I; HP-UX A.09.04 9000/887) 6 X-Newsreader: (ding) Gnus v0.82 1 X-Newsreader: IBM NewsReader/2 v1.2 6 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950515BETA PL0] 4 X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8] 37 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] 1 X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.1.3 Wniosek? Polipa prawie kazdy czyta pod Unixem, uzywajac jednej z wersji TINa (47 postingow), albo Netscape 3.0 (22 postingi), inne readery unixowe - chyba 7; pod MS-Windows (3.x i NT razem wziete) tylko 10! Ergo, MS-windziarze stanowia tylko okolo 15% populacji USENETu... tak? Wiem, probka byla mala, lae nic nie stoi na przeszkodzie, zebym zrobil wieksza - nie sadze, zeby proporcje byly znaczaco odmienne. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From ZWIERZAK@sci.psych.uw.edu.pl Wed May 8 16:54:17 1996 Return-Path: Received: from freud.psych.uw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21253; Wed, 8 May 1996 16:54:16 +0200 Received: from sci.psych.uw.edu.pl (sci.psych.uw.edu.pl [148.81.141.4]) by freud.psych.uw.edu.pl (8.6.12/8.6.9) with ESMTP id QAA03465 for ; Wed, 8 May 1996 16:51:43 +0200 Received: from SCI/MERCURY by sci.psych.uw.edu.pl (Mercury 1.20); 8 May 96 16:17:59 CET Received: from MERCURY by SCI (Mercury 1.20); 8 May 96 16:17:50 CET From: "Piotr Wisniewski" Organization: Psychology, Warsaw, Poland To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 16:16:56 CET Subject: Re: http://www.task.gda.pl/cgi-bin/finger?106@193.5... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <38FF7060092@sci.psych.uw.edu.pl> > Mam prosbe .Czy ktos moze mi podac adresy pod ktorymi znajduja sie > podreczniki > i opisy dotyczace Unix, FreeBSD, Linux,TCP/IP Kilka pozycji do linuxa (zgarnieta chyba z ICMu)jest na freud.psych.uw.edu.pl/pub/zwierzak/linux/..., dostepne przez anonimowe ftp.Sa to pliki postscriptowe, ale na ICMie powinna byc tez wersja w innych formatach . > Czy kos zna firme , ksiegarnie lub cos takiego gdzie mozna nabyc takie > podreczniki, > Czy ktos zna orjetacyjna cene ? Jak na razie pojawily sie polskie tlumaczenia ksiazek O'Reilly'ego "UNIX - administracja systemu", i cos o administracji TCPIP - obydwie wydane przez READ ME. Cena w okolicach 33-35 zl za sztuke. > --------------------------------------------- > Po prostu Zdzislaw Knap > Koszalin ul. Sienkiewicza 20 > tel. 43-43-60 zs2@telbank.pl > Pozdrowienia P Wisniewski =Zwierzak= ---------------- zwierzak@sci.psych.uw.edu.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 17:53:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24802; Wed, 8 May 1996 17:53:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA09771 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 17:43:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 17:33:53 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4mqet1$mei@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: blad w Atlasie Nie ma to jak swieze, niezyczliwe spojrzenie :-) Uwierzyc nie moglem, ale faktycznie Piotr Karocki ma racje - w Netscape Atlas gdy polska litera wystapi na poczatku wyrazu, to znika oddzielajaca wyrazy spacja. Nie wiecie czy to jest znany blad? Da sie go jakos poprawic? W Netscape 2 nie bylo tego problemu. -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 17:53:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA24806; Wed, 8 May 1996 17:53:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA09769 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 17:43:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 15:17:21 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mqdu1$fqt@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8288E5944@inf.wsp.krakow.pl>, <31905D7F.75A7@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <31905D7F.75A7@cyf-kr.edu.pl>, Piotr Karocki wrote: >Jaroslaw Rafa wrote: >> > c) zakladam, ze czysty DOS albo juz nie istnieje, albo mozna go za takiego uznac >> Tu sie grubo myslisz. Moze *ty* mozesz go za tekiego uznac, ale mow za siebie. >masz moze jakies dane apropo uzywania systemow na swiecie? > >> Netscape do odbierania poczty... no owszem, mozna. Tak samo jak mozna wbijac >> Ale chyba w kazdym z tych przypadkow sa lepsze narzedzia. >korzystalem z elma i myslalem, ze lepszego nie mozna zrobic (lepszego, >tj. m.in. wygodniejszego i elastyczniejszego). zainstalowalem >Netscapowego mailera, bo chcialem zrobic porzadek w folderach. I okazalo >sie, ze Netscape wygral. jest po prostu lepszy. fakt, na PC z 4MB nie za >bardzo dziala, ale ja juz mam 32... > >> Typowy "nieakademicki" uzytkownik nie ma "lokalnego administratora" ani >> serwera NT. Typowy uzytkownik ma - jak juz napisalem - lacze modemowe dial- >typowy nieakademicki uzytkownik ma poczte w pracy. oparta zwykle wlasnie >na MsMailu albo innej lokalnej. >single user po dialupie ma faktycznie cos POP3 tylko dostepne. > No ja nie wiem.. tam gdzie obecnie pracuje to jest komercja i beda mieli jako poczte to co im zaloze, a zaloze im jakiegos popmaila (prowdopodobnie pegasus) a do www to beda mieli albo NCSA Mosaic (nie ma forsy na NS) albo Xdenu via nfs lub novell + cos pod xwin. I bede im wybijal z glowy uzywanie produkcji MS po tym jak wczoraj siedzialem 2h i probowalem zainstalowac explorera z kompaktu. Explorer, owszem sie zainstalwoal ale nie moglem w zaden sposob zmusic zeby sie zainstalowal MS Internet Client (kupa rozych rzeczy) z tego samego kompaktu. W tym takze instalacji odmowily wszelki potrzebne rzeczy systemowe, lacznie z cala kupa dll-i. I teraz esplorer jest do skasowania.. Nalezy zaznaczac czy ma sie na mysli uzytkownika komercyjnego w polsce czy na swiecie i brac pod uwage ze najpopularniejszym polskim LANem jest Novell, co wiaze sie z nieco innym doborem narzedzi. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 17:56:17 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25368; Wed, 8 May 1996 17:56:17 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA14606 for ; Wed, 8 May 1996 17:58:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 17:46:45 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 17:46:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 17:46:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2102C34DC6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 16:17, Szymon Sokol napisal(a): > Wniosek? Polipa prawie kazdy czyta pod Unixem, uzywajac jednej z > wersji TINa (47 postingow), albo Netscape 3.0 (22 postingi), inne readery > unixowe - chyba 7; pod MS-Windows (3.x i NT razem wziete) tylko 10! > Ergo, MS-windziarze stanowia tylko okolo 15% populacji USENETu... tak? Szymon, zapominasz ze polip jest tez lista dyskusyjna. Ja np. czytam go tylko w ten sposob. Ilu jest takich? Fakt, ze do newsow dla mnie tez najwygodniejszy jest tin. Czytanie newsow tinem to jedyne co robie pod unixem z czynnosci nie-administracyjnych (no nie, jeszcze czasem trzeba z nslookupa skorzystac) ;- ). Zwykle do pracy uzywam (sic!) DOS-a (nie Windows!). Windows tylko do netszkapy (nie mam czasu X-ow porzadnie skonfigurowac). Na IRCu wiekszosc ludzi chyba tez pracuje z unixa. Ale to troche inna para kaloszy... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 17:59:17 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25807; Wed, 8 May 1996 17:59:16 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA14653 for ; Wed, 8 May 1996 18:01:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 17:49:43 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 17:49:39 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 17:49:37 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: blad w Atlasie Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <21102A5FCE@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 17:55, Jaroslaw Strzalkowski napisal(a): > Nie ma to jak swieze, niezyczliwe spojrzenie :-) > Uwierzyc nie moglem, ale faktycznie Piotr Karocki ma racje - w Netscape > Atlas gdy polska litera wystapi na poczatku wyrazu, to znika oddzielajaca > wyrazy spacja. Nie wiecie czy to jest znany blad? Da sie go jakos > poprawic? W Netscape 2 nie bylo tego problemu. > Nie ma to jak stary dobry 1.22 ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 18:03:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA26067; Wed, 8 May 1996 18:03:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA10190 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 17:53:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 15:33:57 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mqet5$h7u@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1F35FF0863@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <1F35FF0863@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 8 May 96 o godz. 15:34, Slawomir Sidor napisal(a): > >> > korzystalem z elma i myslalem, ze lepszego nie mozna zrobic (lepszego, >> > tj. m.in. wygodniejszego i elastyczniejszego). >[...] >> 3. Pozadek w folderach to w elmie czy pine robi sie tak samo dobrze >> W pine chyba nawet lepiej. > >Jak juz zaczelismy na temat mailerow, to ja przez dlugi czas korzystalem z >elma pod Unixem, potem przesiadlem sie na Pegasusa pod DOS. Wrazenie bylo >takie: niebo a ziemia. >1) w standardowo skonfigurowanym elmie listy dluzsze niz jeden ekran mozna >czytac tylko przechodzac do nastepnej strony przez nacisniecie spacji... tak, >wiem, ze mozna doinstalowac sobie zewnetrzny viewer, np. less (ktory tez >idealem nie jest), ale defaultowo jest wlasnie tak! ("... ma dzialac prosto z >pudelka ..." - P.Karocki) >2) Pegasus odczytuje wszystko: pliki podczepione do listow jako uuencode, >binhex czy MIME rozkodowuja sie same bez problemow. W druga strone podobnie >latwo. Mozesz wybrac sposob kodowania. >3) Bez problemow z polskimi literami, przynajmniej przy odbiorze - zarowno >listy wysylane "na chama" z osmiobitowymi znakami, jak i kodowane zgodnie z >MIME w Quoted-Printable wyswietlaja sie poprawnie. Co prawda w dystrybucyjnej >wersji nie ma tablicy konwersji dla ISO-8859-2, ale tez i nie bardzo wiadomo, >na co konwertowac... Przy wysylaniu jest troche gorzej - okazuje sie, ze >standardowo skonfigurowany pmail chce byc za inteligentny i znaki 8-bitowe w >liscie, o ile nie masz wlaczonego MIME, usiluje zamieniac na najbardziej >zblizone odpowiedniki w ASCII, czego skutkiem sa takie wesole teksty w >wychodzacym mailu jak np. "wiadomopesetaci" (kto zgadnie co to jest?). >Musialem mu to wylaczyc (jest to konfigurowalne, co na co ma zamieniac). >4) No i wreszcie to, za co najbardziej lubie Pegasusa: kiedy robie "reply", >pyta sie mnie dokad wyslac: na "From:", "Sender:", czy "Reply-to:". To jest >po prostu boskie! > >Oczywiscie Pegasus nie jest idealem - np. nie mozesz dolozyc wlasnego >naglowka do listu, a jak dostanie *niepoprawnie* sformatowana przesylke MIME >(np. jest "Content-type: multipart/mixed", a nie ma "boundary="), to glupieje >*totalnie* i w ogole nie potrafi nic z takim listem zrobic. Ale dla mnie jest >to najlepszy mailer jaki dotad spotkalem. >A co jest na drugim miejscu? Nie zgadniecie! Systemowy MAIL pod VM! (ale >tylko na terminalu 3270 oczywiscie). Podpisuje sie obiema lapami. I jeszcze poprawek do powyzszych uwag o elmie. Od patchlevel 23 elm obsluguje MIME (za pomoca metamaila), w tym rozne zestawy znakow (oczywiscie o ile jest mozliwosc ich wyswietlenia). Jest kilka rozszerzen elma, osobiscie uzywam ME+ co daje: bardzo wygodna obsluge MIME attachments, jest menu gdzie mozna poustawiac wszyskie parametry, oraz rownie wygodna obsluge PGP. Dlugo sie nie mogelm do tego mailera przystosowac, ale teraz to moj ulubiony. Ma tylko jedna wade (nie mial jej MAIL EXEC :-)) - standardowy setup nie zapisuje lokalnie wysylanej poczty (to zreszta zalezy od tego co ustawiono przy instalacji). Alex Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 18:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28002; Wed, 8 May 1996 18:33:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA12240 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 18:23:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 16:10:37 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mqh1t$jtv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2102C34DC6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <2102C34DC6@inf.wsp.krakow.pl>, Jaroslaw Rafa wrote: >Dnia 8 May 96 o godz. 16:17, Szymon Sokol napisal(a): > >> Wniosek? Polipa prawie kazdy czyta pod Unixem, uzywajac jednej z >> wersji TINa (47 postingow), albo Netscape 3.0 (22 postingi), inne readery >> unixowe - chyba 7; pod MS-Windows (3.x i NT razem wziete) tylko 10! >> Ergo, MS-windziarze stanowia tylko okolo 15% populacji USENETu... tak? >Szymon, zapominasz ze polip jest tez lista dyskusyjna. Ja np. czytam go tylko >w ten sposob. Ilu jest takich? >Fakt, ze do newsow dla mnie tez najwygodniejszy jest tin. Czytanie newsow >tinem to jedyne co robie pod unixem z czynnosci nie-administracyjnych (no >nie, jeszcze czasem trzeba z nslookupa skorzystac) ;- ). Zwykle do pracy >uzywam (sic!) DOS-a (nie Windows!). Windows tylko do netszkapy (nie mam czasu >X-ow porzadnie skonfigurowac). >Na IRCu wiekszosc ludzi chyba tez pracuje z unixa. Ale to troche inna para >kaloszy... ;-) A ja mam takie pytanie do tina. Mam linuxa z X, xtermem wchodze na solaris. odpalam tina i od tego moemntu za kazdym razem jak aktywizuje okienko z tinem, tin dostaje spacje, co jest klopotliwe. Wina jest moja (znaczy linuxa), solarisa, czy termcapa ? Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 18:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29948; Wed, 8 May 1996 18:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA12536 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 18:33:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 8 May 1996 16:33:21 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mqich$9h2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl>, <4mppi6$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4mq989$g0o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : mala probka z USENETu (tak, to tez Internet): : Wydalem sobie taka oto komende - : grep -Eh "X-Mailer:|X-Newsreader:" /var/spool/news/pl/listserv/polip/* | sort|uniq -c : 3 X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win16; I) : 7 X-Mailer: Mozilla 2.01 (WinNT; I) : 22 X-Mailer: Mozilla 3.0b3 (X11; I; HP-UX A.09.04 9000/887) : 6 X-Newsreader: (ding) Gnus v0.82 : 1 X-Newsreader: IBM NewsReader/2 v1.2 : 6 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950515BETA PL0] : 4 X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8] : 37 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] : 1 X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.1.3 : Wniosek? Polipa prawie kazdy czyta pod Unixem, uzywajac jednej z : wersji TINa (47 postingow), albo Netscape 3.0 (22 postingi), Z ciekawosci powtorzylem: okapi{lis}101: pwd /var/news/pl okapi{lis}102: egrep -h "X-Mailer:|X-Newsreader:" * */* */*/* | sort | uniq -c | sort -r | m 1754 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] 691 X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82 309 X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8] 235 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950515BETA PL0] 216 X-Mailer: Mozilla 1.1N (X11; I; Linux 1.3.30 i586) 184 X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win16; I) 176 X-Newsreader: (ding) Gnus v0.82 113 X-Newsreader: Forte Agent .99d/32.182 109 X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I) 80 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950824BETA PL0] 59 X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I; 16bit) 55 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950520BETA PL0] 47 X-Newsreader: Forte Agent .99c/16.141 45 X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I) 40 X-Newsreader: slrn (0.8.3) 40 X-Mailer: Mozilla 2.01 (Win95; I) 35 X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4 ...... Proporcje nieco inne, wiec byc moze polipa czytaja specjalisci (czyt. doceniaja unixa). ale: okapi{lis}104: ls -l * */* */*/* | wc 22621 179624 1265878 Wniosek - jakies 75% newsow jest bez X-Mailer|X-Newsreader. Czyli 3/4 jest wysylane jeszcze czyms innym. Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Wed May 8 19:46:16 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03659; Wed, 8 May 1996 19:46:14 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id TAA05353; Wed, 8 May 1996 19:41:53 +0200 Date: Wed, 8 May 1996 19:41:53 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: A ja o polskich literkach... In-Reply-To: <1F35FF0863@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 8 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 8 May 96 o godz. 15:34, Slawomir Sidor napisal(a): > Jak juz zaczelismy na temat mailerow, to ja przez dlugi czas korzystalem z > elma pod Unixem, potem przesiadlem sie na Pegasusa pod DOS. Wrazenie bylo > takie: niebo a ziemia. > 1) w standardowo skonfigurowanym elmie listy dluzsze niz jeden ekran mozna > czytac tylko przechodzac do nastepnej strony przez nacisniecie spacji... tak, > wiem, ze mozna doinstalowac sobie zewnetrzny viewer, np. less (ktory tez > idealem nie jest), ale defaultowo jest wlasnie tak! ("... ma dzialac prosto z > pudelka ..." - P.Karocki) Zainstaluj sobie Pine... > 2) Pegasus odczytuje wszystko: pliki podczepione do listow jako uuencode, > binhex czy MIME rozkodowuja sie same bez problemow. W druga strone podobnie > latwo. Mozesz wybrac sposob kodowania. Hmm.. Z pine masz tak samo, ale tylko dla MIME... > 3) Bez problemow z polskimi literami, przynajmniej przy odbiorze - zarowno > listy wysylane "na chama" z osmiobitowymi znakami, jak i kodowane zgodnie z > MIME w Quoted-Printable wyswietlaja sie poprawnie. Co prawda w dystrybucyjnej > wersji nie ma tablicy konwersji dla ISO-8859-2, ale tez i nie bardzo wiadomo, > na co konwertowac... Przy wysylaniu jest troche gorzej - okazuje sie, ze > standardowo skonfigurowany pmail chce byc za inteligentny i znaki 8-bitowe w > liscie, o ile nie masz wlaczonego MIME, usiluje zamieniac na najbardziej > zblizone odpowiedniki w ASCII, czego skutkiem sa takie wesole teksty w > wychodzacym mailu jak np. "wiadomopesetaci" (kto zgadnie co to jest?). > Musialem mu to wylaczyc (jest to konfigurowalne, co na co ma zamieniac). No tak - z tym bywa roznie.. Ale mozna sobie poradzic... > 4) No i wreszcie to, za co najbardziej lubie Pegasusa: kiedy robie "reply", > pyta sie mnie dokad wyslac: na "From:", "Sender:", czy "Reply-to:". To jest > po prostu boskie! Mnie pine sie podobnie pyta.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 20:03:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04539; Wed, 8 May 1996 20:03:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA14975 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 19:53:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 17:29:28 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3190D9F8.36F@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl>, <4mppi6$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4mq989$g0o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Szymon Sokol wrote: > mala probka z USENETu (tak, to tez Internet): > Wydalem sobie taka oto komende - > grep -Eh "X-Mailer:|X-Newsreader:" /var/spool/news/pl/listserv/polip/* | sort|uniq -c > 3 X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win16; I) > 7 X-Mailer: Mozilla 2.01 (WinNT; I) > 22 X-Mailer: Mozilla 3.0b3 (X11; I; HP-UX A.09.04 9000/887) > 6 X-Newsreader: (ding) Gnus v0.82 > 1 X-Newsreader: IBM NewsReader/2 v1.2 > 6 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950515BETA PL0] > 4 X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8] > 37 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] > 1 X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.1.3 > Wniosek? Polipa prawie kazdy czyta pod Unixem, uzywajac jednej z > wersji TINa (47 postingow), albo Netscape 3.0 (22 postingi), inne readery > unixowe - chyba 7; pod MS-Windows (3.x i NT razem wziete) tylko 10! > Ergo, MS-windziarze stanowia tylko okolo 15% populacji USENETu... tak? > Wiem, probka byla mala, lae nic nie stoi na przeszkodzie, zebym > zrobil wieksza - nie sadze, zeby proporcje byly znaczaco odmienne. TO ja sie wypowiem jako czytelnik Polipa. Mam w pracy Unixa, HP 712/80 zreszta z HP-UXem. Fajnie. Korzystam z Netscape, bo innego wygodnego (co dla mnie w duzej mierze oznacza okienkowego) programu nie ma. To jestem w tyc 22 (i pewnie mam znaczacy udzial :)) Gdybym mogl wybierac, wybralbym NewsXpress'a na PC, bo znacznie lepszy (ma kill file, chocby). nie moge, bo dyrekcja nie kupi PC. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 20:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05374; Wed, 8 May 1996 20:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA15592 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 20:13:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 17:36:57 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3190DBB9.6E8D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1F35FF0863@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > Jak juz zaczelismy na temat mailerow, to ja przez dlugi czas korzystalem z > elma pod Unixem, potem przesiadlem sie na Pegasusa pod DOS. Wrazenie bylo > takie: niebo a ziemia. ja odnioslem podobne wrazenie po tygodniu uzywania Netscape (przesiadka z elm) czy ty sie bawiles Netscape mailem na komputerze (tj. kalkulatory typu 386 4MB nie licza sie)? > A co jest na drugim miejscu? Nie zgadniecie! Systemowy MAIL pod VM! (ale > tylko na terminalu 3270 oczywiscie). znam! ale bym nie zgadl. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 20:23:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05378; Wed, 8 May 1996 20:23:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA15591 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 20:13:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 17:33:48 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3190DAFB.158C@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605081315.PAA00462@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > 1. Elm nie jest idealem (a co jest) true > 2. Netscape musi miec srodowisko graficzne. > 2a: Elmem mozna czytac poczte na XT z Herculesem no to co? > 3. Pozadek w folderach to w elmie czy pine robi sie tak samo dobrze > W pine chyba nawet lepiej. nieprawda, pobaw sie Netscape. ja uzywalem wszystkich trzech (pine tylko na probe, wiec krotko, ale jednak) > 4. Nie udalo mi sie popracowac z Netscape 2.0 na Win3.11 dluzej jak > 10 minut bo sie wieszal. Dziala dluzej tylko jako FTP. > Jezeli w trakcie transmisji nacisniesz STOP to wisi w tym momencie. masz zle skonfigurowany PC w takim razie. jak jeszcze mialem 3.11, i to przyniesione do pracy, to Netscape mi sie ani razu nie powiesil, a wlaczony byl po 8 godz/dobe i wcale nie w stanie idle > 5. PC to 486 8M wg mnie P5 i 16MB, ale znow, masz moze jakies konkretne dane, czy tylko swoje przypuszczenia? > 6. Netscape jest ladniejszy. true -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 8 20:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06074; Wed, 8 May 1996 20:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA16187 for polip@man.lodz.pl; Wed, 8 May 1996 20:29:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 08 May 1996 19:20:09 +0200 From: tlukasz@zodiac1.mimuw.edu.pl (Tomasz Lukaszewicz) Message-ID: Organization: Wydzial Matematyki, Informatyki i Mechaniki Uniw. Warszawskiego Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet w TPSA Moze wiecie, jakie dane nalezy ustawic oprocz numeru IP (mysle o domain suffix itp.) w celu uzywania Internetu via TPSA (w Warszawie)? FTP - o dziwo - dziala bez zadnych ustawien, ale inne ,,uslugi'' bez tego nie ida... BTW czy to juz dziala ,,oficjalnie''? -- Tomasz /Lukaszewicz o | ,,Jeszcze nigdy tak nie bylo, Student MIMUW-u tel. (0-22)6419146 o ___ | zeby jakos nie bylo.'' mailto:tlukasz@zodiac1.mimuw.edu.pl o /o \/| | , http://zodiac1.mimuw.edu.pl/~tlukasz \___/\| | -- Jozef Szwejk -- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Wed May 8 20:41:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA06564; Wed, 8 May 1996 20:41:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA16662 for ; Wed, 8 May 1996 20:43:44 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 20:31:29 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Wed, 8 May 96 20:31:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 8 May 1996 20:31:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <23C2B331CD@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 8 May 96 o godz. 20:25, Piotr Karocki napisal(a): > Jaroslaw Rafa wrote: > > Jak juz zaczelismy na temat mailerow, to ja przez dlugi czas korzystalem z > > elma pod Unixem, potem przesiadlem sie na Pegasusa pod DOS. Wrazenie bylo > > takie: niebo a ziemia. > ja odnioslem podobne wrazenie po tygodniu uzywania Netscape (przesiadka z elm) > czy ty sie bawiles Netscape mailem na komputerze (tj. kalkulatory typu 386 4MB nie licza > sie)? To w takim razie usmialbys sie co ja mam w domu... i sluzy mi bardzo sprawnie. Oczywiscie nie pod tymi [---censored---] Windowsami. A Pegasus nawet na XT pojdzie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 09:13:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05993; Thu, 9 May 1996 09:13:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA09256 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 09:10:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 07:08:30 GMT From: PAwel Wiecek Message-ID: <4ms5le$lep@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... >Proporcje nieco inne, wiec byc moze polipa czytaja specjalisci (czyt. >doceniaja unixa). > > >ale: >okapi{lis}104: ls -l * */* */*/* | wc > 22621 179624 1265878 > >Wniosek - jakies 75% newsow jest bez X-Mailer|X-Newsreader. Czyli 3/4 >jest wysylane jeszcze czyms innym. Pewnie lynx-em :^) (tak zreszta jak i ten list) > > >Jarek. Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 09:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA06995; Thu, 9 May 1996 09:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA09613 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 09:20:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 07:16:18 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4ms642$lq8@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... >1. Elm nie jest idealem (a co jest) Idealem jest mush ;^) >2. Netscape musi miec srodowisko graficzne. > 2a: Elmem mozna czytac poczte na XT z Herculesem Hehehe... mushem mozna czytac poczte nawet na terminaly alfanumerycznym :^) Ciekawe, kto podejmuje sie odpalic na czyms takim Netscape'a ;^) >3. Pozadek w folderach to w elmie czy pine robi sie tak samo dobrze > W pine chyba nawet lepiej. Porzadek w folderach == listy w ~/mbox >6. Netscape jest ladniejszy. Prawdziwie piekne sa programy pracujace w trybie tekstowym. Bez okienek. Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 09:33:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA07484; Thu, 9 May 1996 09:33:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA09879 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 09:30:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 06:55:03 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <319196C7.1D0E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <8288E5944@inf.wsp.krakow.pl>, <31905D7F.75A7@cyf-kr.edu.pl>, <4mqdu1$fqt@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Janusz A. Urbanowicz wrote: > No ja nie wiem.. tam gdzie obecnie pracuje to jest komercja i beda mieli > jako poczte to co im zaloze, a zaloze im jakiegos popmaila (prowdopodobnie > pegasus) a do www to beda mieli albo NCSA Mosaic (nie ma forsy na NS) albo > Xdenu via nfs lub novell + cos pod xwin. I bede im wybijal z glowy uzywanie > produkcji MS po tym jak wczoraj siedzialem 2h i probowalem zainstalowac > explorera z kompaktu. Explorer, owszem sie zainstalwoal ale nie moglem w > zaden sposob zmusic zeby sie zainstalowal MS Internet Client (kupa rozych > rzeczy) z tego samego kompaktu. W tym takze instalacji odmowily wszelki > potrzebne rzeczy systemowe, lacznie z cala kupa dll-i. I teraz esplorer jest > do skasowania.. jakos tak to jest na tym swiecie, ze zeby miec poprawnie skonfigurowanego MS nalezy zainstalowac Win95 PanEuro, Office Pro 95 US, i do tego dodac slownik z Office PL. Wtedy wszystko dziala i jest dobrze. Nic sie nie wiesza. jak tylko sie zainstaluje cokolwiek polonizowanego, zaczynaja sie klopoty. > Nalezy zaznaczac czy ma sie na mysli uzytkownika komercyjnego w polsce czy > na swiecie i brac pod uwage ze najpopularniejszym polskim LANem jest Novell, > co wiaze sie z nieco innym doborem narzedzi. pisales, ze nie stac. ale dalej w PL kupuje sie Novella, do tego Win do kazdego stanowiska. a ja bym instalowal tylko Win, i zalozyl siec Win. oszczedzam na Novellu. i juz stac mnie na np. Netscape FastTrack servera za $200 (cena komercyjna). Do WWW instalowalbym Netscape pod MsWin (albo IExplorer, bo taniej, choc gorszy). nie instalowalbym zadnego Unixa; nie jest on potrzebny do niczego, a za niego sie placi, i to duzo (zwykla firma juz ma osobe do komputerow, ktora musialaby odeslac na kursy Unixa, a potem mu duzo wiecej placic). Znam pare miejsc, gdzie nie ma Unixa, a maja siec lokalna podpieta do Internetu, wszystkie uslugi z wnetrza sa dostepne, caly swiat ma WWW, ftp czy cokolwiek. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 10:13:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10265; Thu, 9 May 1996 10:13:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11037 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 10:10:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 09:54:06 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <3191A49E.505B@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ms642$lq8@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Serwerowe skrypty konwersyjne niestety nie zalatwiaja problemu danych z form. Czy ma ktos jakis pomysl co robic z tym - forme wysylamy w ISO a odpowiedz dostajemy 1250 (albo na odwrot). ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 9 10:18:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10786; Thu, 9 May 1996 10:18:40 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA22570 for ; Thu, 9 May 1996 10:21:20 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 10:08:56 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 10:08:51 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 10:08:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <3163DD6251@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 May 96 o godz. 9:34, Piotr Karocki napisal(a): > jakos tak to jest na tym swiecie, ze zeby miec poprawnie skonfigurowanego MS nalezy zainstalowac > Win95 PanEuro, Office Pro 95 US, i do tego dodac slownik z Office PL. Wtedy wszystko dziala i > jest dobrze. Nic sie nie wiesza. > jak tylko sie zainstaluje cokolwiek polonizowanego, zaczynaja sie klopoty. HA HA HA! To jest ZNAKOMITE PODSUMOWANIE JAKOSCI produktow MS... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 10:23:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11022; Thu, 9 May 1996 10:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11331 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 10:20:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 10:07:46 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <3191A7D2.5B09@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Lacz miedzynarodowe Czy ktos wie co zostalo z planow lacza transatlantyckiego NASK-u. Bodajze ComputerWorld podal informacje, ze NASK uruchamia lacze 3Mb. -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 9 10:27:36 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11361; Thu, 9 May 1996 10:27:36 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id KAA22692 for ; Thu, 9 May 1996 10:30:15 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 10:17:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 10:17:27 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 10:17:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <318880291D@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 May 96 o godz. 10:14, Tomasz Kosinski napisal(a): > Serwerowe skrypty konwersyjne niestety nie zalatwiaja problemu danych z form. > Czy ma ktos jakis pomysl co robic z tym - forme wysylamy w ISO a odpowiedz > dostajemy 1250 (albo na odwrot). > Czemu by to sie nie mialo dac zrobic? Zakladam ze dane do formularza uzytkownik bedzie wpisywal w tym samym standardzie, w ktorym chce ogladac strone (np. jezeli Windows to CP1250). Parametr "action=" tez musi byc skonwertowany do http://serwer/Pl-xxx/skrypt, zeby wywolywany byl skrypt konwertujacy. Ten skrypt najpierw konwertuje sobie tym razem *z* tego standardu Pl-xxx *na* ISO, albo wartosc QUERY_STRING (jezeli method=GET), albo stdin (jezeli method=POST). Wywoluje wlasciwy skrypt z przekonwertowanym QUERY_STRING albo stdin, stdout ze skryptu konwertuje z powrotem do standardu o ktory chodzi i wysyla do klienta. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 10:33:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA11811; Thu, 9 May 1996 10:33:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11632 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 10:30:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 08:25:00 GMT From: ind09@ci3ux.ci.pwr.wroc.pl (Krzysztof Kawa) Message-ID: <4msa4s$ms1@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <84DFB2A35@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 7 May 96 o godz. 16:55, Krzysztof Kawa napisal(a): : > Czy tam u was do nikogo nie dociera ze wprowadzenie oplat za ruch : > ,ktory ponad to nie daj sie kontrolowa powoduje zamieranie internetu. : Po pierwsze, nie wyzywaj sie na Mariuszu, bo nie on ten cennik wymyslal. : Nie podobaja ci sie oplaty za ruch (bo komu by sie podobaly?), to napisz do : Hofmokla. Jest taki adres specjalnie po to ustawiony, zeby wysylac do NASKu : protesty przeciwko oplatom za ruch: protest@uci.agh.edu.pl. Napisz tam i nie : zoladkuj sie tutaj. : Po drugie, czytales *nowy* cennik NASKu? Czy do ciebie nie dociera, ze sa dwa : warianty cennika, i jak abonent nie chce placic za ruch to NIE MUSI???? : Oczywiscie ze pomysl z oplatami za ruch jest idiotyczny. Ale skoro udalo sie : zmusic NASK, zeby oprocz oplat za ruch wprowadzil tez wariant z oplatami : stalymi, to nie zachowuj sie jak slepy i nie trzymaj sie tak kurczowo tych : oplat za ruch. : Pozdrowienia, : Jaroslaw Rafa : raj@inf.wsp.krakow.pl Po pierwsze: nie wyzywam sie na Mariuszu, tylko odpisuje na jego mail. Osobiscie do niego nic nie mam. Jesli pokazesz mi, w ktorym miejscu mam jakies "ale osobiste" do Mariusza to postawie ci piwo. Po drugie: Podejscie typu jak nie chcesz to nie musisz przypomina mi troche patrzenie z gory na innych. Chyba chodzi o to, aby taka polityka oplat nie byla prowadzona w przyszlosci, a nie olanie wszystkiego. Po trzecie: Jak jestes nie w humorze, to albo nie odpisuj na listy, albo przeczytaj przed wyslaniem.Koniec dyskusji. chriss From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 10:53:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA13449; Thu, 9 May 1996 10:53:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA11938 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 10:43:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 08:30:50 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4msafq$gtq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31905D7F.75A7@cyf-kr.edu.pl>, <4mqdu1$fqt@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <319196C7.1D0E@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <319196C7.1D0E@cyf-kr.edu.pl>, Piotr Karocki wrote: >Janusz A. Urbanowicz wrote: >jakos tak to jest na tym swiecie, ze zeby miec poprawnie skonfigurowanego MS nalezy zainstalowac >Win95 PanEuro, Office Pro 95 US, i do tego dodac slownik z Office PL. Wtedy wszystko dziala i >jest dobrze. Nic sie nie wiesza. >jak tylko sie zainstaluje cokolwiek polonizowanego, zaczynaja sie klopoty. > I wedlug tej teorii ja mam isc do szefa i powiedziec zeby te novellowe koncowki co chodza jeszcze via arcnet wyrzucic i pokupowac pentiumy pod win 95 ? Wolne zarty, jak stwierdzilem ze na serwer linuxowy potrzeba malego pentiuma z duzym dyskiem to sie okazalo ze nie ma forsy. >> Nalezy zaznaczac czy ma sie na mysli uzytkownika komercyjnego w polsce czy >> na swiecie i brac pod uwage ze najpopularniejszym polskim LANem jest Novell, >> co wiaze sie z nieco innym doborem narzedzi. >pisales, ze nie stac. >ale dalej w PL kupuje sie Novella, do tego Win do kazdego stanowiska. >a ja bym instalowal tylko Win, i zalozyl siec Win. oszczedzam na Novellu. i juz stac mnie na np. >Netscape FastTrack servera za $200 (cena komercyjna). >Do WWW instalowalbym Netscape pod MsWin (albo IExplorer, bo taniej, choc gorszy). >nie instalowalbym zadnego Unixa; nie jest on potrzebny do niczego, a za niego sie placi, i to >duzo (zwykla firma juz ma osobe do komputerow, ktora musialaby odeslac na kursy Unixa, a potem >mu duzo wiecej placic). Znam pare miejsc, gdzie nie ma Unixa, a maja siec lokalna podpieta do >Internetu, wszystkie uslugi z wnetrza sa dostepne, caly swiat ma WWW, ftp czy cokolwiek. > Male nieporozumienie: a) na novellu mozna dzialac bez win. (patrz b) b) cztery piate oprogramowania uzywanego na novellu to sa rzeczy z clippera pod DOS, Win jest zazwyczaj na dokladke zeby mozna bylo worda uzyc, zrszta nie zawsze konfiguracja koncowki pozwala. c) od kiedy za linuxa trzeba placic ? Albo FreeBSD. Fakt ze nie ma na to oficjalnego supportu,ale za to wystarczy jeden fachowiec, a z supportem to terz roznie bywa. Wiem jak np dziala support Digital Unixa, i w sumie uztkownikom chybaby bylo lepiej bez niego. ALEX -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 11:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14338; Thu, 9 May 1996 11:03:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA12516 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 11:00:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 08:59:33 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4msc5l$qki@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... >I wedlug tej teorii ja mam isc do szefa i powiedziec zeby te novellowe >koncowki co chodza jeszcze via arcnet wyrzucic i pokupowac pentiumy pod win >95 ? Wolne zarty, jak stwierdzilem ze na serwer linuxowy potrzeba malego >pentiuma z duzym dyskiem to sie okazalo ze nie ma forsy. A kto powiedzial, ze na serwer linuxowy potrzeba pentiuma??? Dysk jeszcze rozumiem (chociaz widzialem juz bardzo ladnie dzialajacego linuxa na 386 z 160 MB twardzielem :^) chociaz jeszcze ze 40 MB by sie przydalo - zeby nie bylo watpliwosci - to nie jest maszyna na kilku userow tylko dla kilkudziesieciu - to tak a propos twardego). >ALEX > Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 11:33:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA16655; Thu, 9 May 1996 11:33:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA13379 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 11:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 09:11:52 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4mscso$6g@bilbo.nask.org.pl> Organization: Research and Academic Computer Network Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3191A7D2.5B09@infoservice.com.pl> Subject: Re: Lacz miedzynarodowe Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : Czy ktos wie co zostalo z planow lacza : transatlantyckiego NASK-u. Bodajze ComputerWorld : podal informacje, ze NASK uruchamia lacze 3Mb. : -- W najblizszych dniach instalowana bedzie antena. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 11:53:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18221; Thu, 9 May 1996 11:53:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA13670 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 11:43:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 09:17:58 GMT From: gepolak@cyf-kr.edu.pl (Stanislaw Polak) Message-ID: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mqet1$mei@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: blad w Atlasie Jaroslaw Strzalkowski (js@uci.agh.edu.pl) wrote: > Nie ma to jak swieze, niezyczliwe spojrzenie :-) > Uwierzyc nie moglem, ale faktycznie Piotr Karocki ma racje - w Netscape > Atlas gdy polska litera wystapi na poczatku wyrazu, to znika oddzielajaca > wyrazy spacja. Nie wiecie czy to jest znany blad? Da sie go jakos > poprawic? W Netscape 2 nie bylo tego problemu. > -- > Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow Tez to zauwazylem. Co ciekawe jezeli zrobie "View source" to w tym okienku wszystko jest O.K. -- Stanislaw Polak, http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~polak From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 9 11:58:31 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18719; Thu, 9 May 1996 11:58:30 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id MAA24402 for ; Thu, 9 May 1996 12:01:10 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 11:48:46 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 11:48:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 11:48:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Moze juz bysmy zmienili ten subject? (A ja o polskich literkach) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <330CC36FC0@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 May 96 o godz. 10:54, Janusz A. Urbanowicz napisal(a): [... cytat z listu Piotra Karockiego ...] > >nie instalowalbym zadnego Unixa; nie jest on potrzebny do niczego, a za niego sie placi, i to > >duzo (zwykla firma juz ma osobe do komputerow, ktora musialaby odeslac na kursy Unixa, a potem > >mu duzo wiecej placic). [...] > Male nieporozumienie: [...] > c) od kiedy za linuxa trzeba placic ? Albo FreeBSD. Fakt ze nie ma na to > oficjalnego supportu,ale za to wystarczy jeden fachowiec, a z supportem to > terz roznie bywa. Wiem jak np dziala support Digital Unixa, i w sumie > uztkownikom chybaby bylo lepiej bez niego. Rzeczywiscie male nieporozumienie. Piotrek twierdzil, ze firma musialaby *wiecej zaplacic swojemu pracownikowi*, ktory mialby sie zajmowac Unixem (Piotrek, w cuda wierzysz?), a nie ze za samego Unixa trzeba zaplacic. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 12:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21419; Thu, 9 May 1996 12:33:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15331 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 12:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 12:08:55 +0200 From: Marcin Olczyk Message-ID: <3191C437.2376@alplast.com.pl> Organization: T.H. ALPLAST s.c., Kolobrzeg, POLAND Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3163DD6251@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... > Dnia 9 May 96 o godz. 9:34, Piotr Karocki napisal(a): > > jakos tak to jest na tym swiecie, ze zeby miec poprawnie skonfigurowanego MS nalezy zainstalowac > Win95 PanEuro, Office Pro 95 US, i do tego dodac slownik z Office PL. Wtedy wszystko dziala i > jest dobrze. Nic sie nie wiesza. > jak tylko sie zainstaluje cokolwiek polonizowanego, zaczynaja sie klopoty. HaHa! A juz myslalem ze tylko ja uzywam PanEuro... :) Z tego co zauwazylem, to chyba najbardziej trefny jest OEMowy Win95 dodawany (i skotlecony) przez JTT do ADAXow... M.O. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 12:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA21431; Thu, 9 May 1996 12:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15081 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 12:26:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 10:26:32 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4msh8o$e00@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mqdu1$fqt@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <319196C7.1D0E@cyf-kr.edu.pl>, <4msafq$gtq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : I wedlug tej teorii ja mam isc do szefa i powiedziec zeby te novellowe : koncowki co chodza jeszcze via arcnet wyrzucic i pokupowac pentiumy pod win : 95 ? Wolne zarty, jak stwierdzilem ze na serwer linuxowy potrzeba malego : pentiuma z duzym dyskiem to sie okazalo ze nie ma forsy. Koncowki Novelowe po arcnecie? Masz isc do szefa i powiedziec zeby je wyrzucic (a przynajmniej tego arcneta). Albo pojsc do szefa szefa i powiedziec [z grubej rury] "ten idiota obniza wydajnosc" lub [dyplomatycznie] 'a moj szef boi sie taka decyzje podjac sam'. No chyba ze zalozycie na tym irc-kawiarnie. : Male nieporozumienie: : : a) na novellu mozna dzialac bez win. (patrz b) Mozna. Ale uzytkownicy (na swiecie) chca windozy. Coraz czesciej jest tak, ze oprogramowanie narzedziowo-systemowe jest pod win, a pod DOS w wersji ograniczonej, lub nie ma. Patrz netadmin. : b) cztery piate oprogramowania uzywanego na novellu to sa rzeczy z clippera : pod DOS, Win jest zazwyczaj na dokladke zeby mozna bylo worda uzyc, zrszta : nie zawsze konfiguracja koncowki pozwala. Tak bylo ze wzgledow historycznych i moze w Polsce jeszcze troche bedzie. Cliper/Clarion osiagnely szczyt swoich mozliwosci, i beda musialy zniknac. A konkurencja (czyli nowoczesniejsze narzedzia) to w zasadzie tylko Win. : c) od kiedy za linuxa trzeba placic ? Albo FreeBSD. Od momentu kiedy chce sie zainstalowac cos gotowego, sprawdzonego i przydatnego do pracy. Oracle np. Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 12:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22431; Thu, 9 May 1996 12:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA15600 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 12:40:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 12:30:46 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <3191C956.38@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318880291D@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 9 May 96 o godz. 10:14, Tomasz Kosinski napisal(a): > > > Serwerowe skrypty konwersyjne niestety nie zalatwiaja problemu danych z form. > > Czy ma ktos jakis pomysl co robic z tym - forme wysylamy w ISO a odpowiedz > > dostajemy 1250 (albo na odwrot). > > > Czemu by to sie nie mialo dac zrobic? > Zakladam ze dane do formularza uzytkownik bedzie wpisywal w tym samym > standardzie, w ktorym chce ogladac strone (np. jezeli Windows to CP1250). Wlasnie to zalozenie jest bledne. I Netscape i Explorer formy przyjmuja tak jak jest ustawiona klawiatury. Moze sie jednak myle? -- ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 9 12:59:54 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23560; Thu, 9 May 1996 12:59:54 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA25297 for ; Thu, 9 May 1996 13:02:35 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 12:50:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 9 May 96 12:49:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 12:49:54 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <34139434B9@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 May 96 o godz. 12:44, Tomasz Kosinski napisal(a): > > Zakladam ze dane do formularza uzytkownik bedzie wpisywal w tym samym > > standardzie, w ktorym chce ogladac strone (np. jezeli Windows to CP1250). > > Wlasnie to zalozenie jest bledne. I Netscape i Explorer formy przyjmuja tak > jak jest ustawiona klawiatury. Moze sie jednak myle? > No to gdzie jest blad? Przeciez klawiatura w Windozach jest ustawiona na CP1250 (ewentualnie na amerykanska, bez polskich liter, ale wtedy nie ma problemu). Czyzbys chcial powiedziec ze masz sterownik klawiatury do Windozy, ktory pozwala wprowadzac teksty w ISO? Skad to mozna wziac? Bardzo bym chcial... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 13:03:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA23940; Thu, 9 May 1996 13:03:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA16271 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 13:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 10:46:03 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4msidb$1s7@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605081315.PAA00462@cassandra.sggw.waw.pl>, <3190DAFB.158C@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > 2a: Elmem mozna czytac poczte na XT z Herculesem : no to co? To, ze Tobie dyrekcja nie kupi peceta, a wiekszosci innych osob ich dyrekcja albo nie kupi nic, albo raczej peceta niz HP9000 :) : > 5. PC to 486 8M : wg mnie P5 i 16MB, ale znow, masz moze jakies konkretne dane, czy tylko : swoje przypuszczenia? Twierdzisz, ze standardowy pecet to pentrumna z szesnastoma? Wybacz, ale chyba sie obracasz w srodowisku giercomanow ;))) -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu May 9 13:59:16 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA27464; Thu, 9 May 1996 13:59:15 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA03470 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 13:57:36 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605091157.NAA03470@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 13:57:36 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3190DAFB.158C@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at May 8, 96 08:26:01 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > 2. Netscape musi miec srodowisko graficzne. > > 2a: Elmem mozna czytac poczte na XT z Herculesem > no to co? Jesli nie rozumiesz co to ma za znaczenie to albo nie mamy o czym rozmawiac albo kup sobie ksiazke i poczytaj jakie sa rodzaje terminala. > > 4. Nie udalo mi sie popracowac z Netscape 2.0 na Win3.11 dluzej jak > > 10 minut bo sie wieszal. Dziala dluzej tylko jako FTP. > > Jezeli w trakcie transmisji nacisniesz STOP to wisi w tym momencie. > masz zle skonfigurowany PC w takim razie. jak jeszcze mialem 3.11, i to > przyniesione do pracy, to Netscape mi sie ani razu nie powiesil, a > wlaczony byl po 8 godz/dobe i wcale nie w stanie idle No Ty jako fachowiec od PC moze mi powiesz co ja mam zle skonfigurowane ? > > 5. PC to 486 8M > wg mnie P5 i 16MB, ale znow, masz moze jakies konkretne dane, czy tylko > swoje przypuszczenia? Jak pisze ze 486 to 486 jak nie wiesz co to to kup sobie ksiazke. Gdzie napisalem ze to P5 ??? A moze diagnoza dla MS jest P5 i 16M minumum ? Jak tak to rozumiem. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Thu May 9 14:03:32 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28152; Thu, 9 May 1996 14:03:31 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA04042 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 14:01:59 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605091201.OAA04042@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 14:01:58 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <319196C7.1D0E@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at May 9, 96 09:34:29 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Nalezy zaznaczac czy ma sie na mysli uzytkownika komercyjnego w polsce czy > > na swiecie i brac pod uwage ze najpopularniejszym polskim LANem jest Novell, > > co wiaze sie z nieco innym doborem narzedzi. > pisales, ze nie stac. > ale dalej w PL kupuje sie Novella, do tego Win do kazdego stanowiska. > a ja bym instalowal tylko Win, i zalozyl siec Win. oszczedzam na Novellu. i juz stac mnie na np. Porownojesz siec Win do sieci Novell ? Fajnie ... Widziales obie ? A moze cos wiecej niz widziales ? > nie instalowalbym zadnego Unixa; nie jest on potrzebny do niczego, a za niego sie placi, i to Teraz to sie tylko zapytam: Jest jakis DNS pod Win ?? PS: W sumie instalowac Unixa nie trzeba .. u nas uczelnia jest oparta o VMS. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 14:33:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01399; Thu, 9 May 1996 14:33:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19004 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 14:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 14:12:15 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <3191E11F.8E8@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <34139434B9@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... > No to gdzie jest blad? Przeciez klawiatura w Windozach jest ustawiona na > CP1250 (ewentualnie na amerykanska, bez polskich liter, ale wtedy nie ma > problemu).OK Masz racje! Nie doczytalem Twego poprzedniego maila -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 14:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01965; Thu, 9 May 1996 14:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19272 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 14:40:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 14:29:59 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <3191E547.2F1E@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091201.OAA04042@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > Porownojesz siec Win do sieci Novell ? Fajnie ... > Widziales obie ? A moze cos wiecej niz widziales ? Ja tam wole instalowac NT-Servera ( a instalowalem i Unixa i Novella). Nawiasem mowiac NT robily m.in. gacki od VMS-a. Jest natomiast istotna roznica miedzy zwykla siecia Windows -a siecia oparta na domenie NT. Mniej wiecej taka jak miedzy Personal Netware a pelnym serwerem. > > nie instalowalbym zadnego Unixa; nie jest on potrzebny do niczego, a za niego sie placi, i to > > Teraz to sie tylko zapytam: > Jest jakis DNS pod Win ?? A i owszem, kilka. Nawet na tzw. resource kit do Win NT. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 14:53:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA02529; Thu, 9 May 1996 14:53:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19551 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 14:50:09 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 14:31:01 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <3191E585.47DD@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091201.OAA04042@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > Porownojesz siec Win do sieci Novell ? Fajnie ... > Widziales obie ? A moze cos wiecej niz widziales ? Ja tam wole instalowac NT-Servera ( a instalowalem i Unixa i Novella). Nawiasem mowiac NT robily m.in. gacki od VMS-a. Jest natomiast istotna roznica miedzy zwykla siecia Windows -a siecia oparta na domenie NT. Mniej wiecej taka jak miedzy Personal Netware a pelnym serwerem. > > nie instalowalbym zadnego Unixa; nie jest on potrzebny do niczego, a za niego sie placi, i to > > Teraz to sie tylko zapytam: > Jest jakis DNS pod Win ?? A i owszem, kilka. Nawet na tzw. resource kit do Win NT. Ale co nasza dyskusja ma jesze wspolne z "Ja o polskich literach" ??? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 15:33:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05468; Thu, 9 May 1996 15:33:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21085 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 15:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 13:06:05 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3191EDBD.66D9@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091201.OAA04042@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > Porownojesz siec Win do sieci Novell ? Fajnie ... > Widziales obie ? A moze cos wiecej niz widziales ? widzialem, konfigurowalem, zapewnialem security, laczylem SNA gatewayem do IBM 4381 (na ktorym sa oparte bazy PESEL w tym kraju). Siec oparta o server NT jest szybsza i bezpieczniejsza. W wiekszosci zas wypadkow w PL instaluje sie Novella jako file servera, a do tego wystarczy Win4wrk... > Teraz to sie tylko zapytam: > Jest jakis DNS pod Win ?? na NT: WINS standardowo, a poza tym, sa free BIND porty. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 15:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05473; Thu, 9 May 1996 15:33:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21084 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 15:30:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 13:03:17 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3191ED15.5641@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091157.NAA03470@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > > > 4. Nie udalo mi sie popracowac z Netscape 2.0 na Win3.11 dluzej jak > > > 10 minut bo sie wieszal. Dziala dluzej tylko jako FTP. > > > Jezeli w trakcie transmisji nacisniesz STOP to wisi w tym momencie. > > masz zle skonfigurowany PC w takim razie. jak jeszcze mialem 3.11, i to > > przyniesione do pracy, to Netscape mi sie ani razu nie powiesil, a > > wlaczony byl po 8 godz/dobe i wcale nie w stanie idle > > No Ty jako fachowiec od PC moze mi powiesz co ja mam zle skonfigurowane ? byc moze chcialoby mi sie zagladnac do twojego config.sys, autoexec.bat, win.ini oraz system.ini, ale ty mozesz to zrobic rownie dobrze. > > > > 5. PC to 486 8M > > wg mnie P5 i 16MB, ale znow, masz moze jakies konkretne dane, czy tylko > > swoje przypuszczenia? > > Jak pisze ze 486 to 486 jak nie wiesz co to to kup sobie ksiazke. > Gdzie napisalem ze to P5 ??? "5. PC to 486 8M" zabrzmialo jak podanie przecietnej konfiguracji na swiecie, ktora wg mnie jest "P5 16M". do tego nie potrzebuje ksiazki, zreszta, czytam ich dosc duzo bez twojej pomocy > A moze diagnoza dla MS jest P5 i 16M minumum ? > Jak tak to rozumiem. to ty sobie moze poczytaj ksiazke, dowolna o Win95; na poczatku powinienes miec wymagania. Na P5 i 16M po prostu nie czekasz na efekty (poza Corelem). -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 15:53:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06595; Thu, 9 May 1996 15:53:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA21452 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 15:43:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 15:34:10 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4mss8i$hkq@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2102C34DC6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 8 May 96 o godz. 16:17, Szymon Sokol napisal(a): : > Wniosek? Polipa prawie kazdy czyta pod Unixem, uzywajac jednej z : > wersji TINa (47 postingow), albo Netscape 3.0 (22 postingi), inne readery : > unixowe - chyba 7; pod MS-Windows (3.x i NT razem wziete) tylko 10! : > Ergo, MS-windziarze stanowia tylko okolo 15% populacji USENETu... tak? : Szymon, zapominasz ze polip jest tez lista dyskusyjna. Ja np. czytam go tylko : w ten sposob. Ilu jest takich? O niczym nie zapominam - jak widzisz, uwzglednilem nie tylko "X-Newsreader:" ale tez "X-Mailer:". Inna sprawa, ze nie wiem, czy listserv nie zjada "X-Mailer:" bo jakos ich podejrzanie malo i w dodadtku tylko Netscape (ktory jest tez newsreaderem...). -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 16:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09719; Thu, 9 May 1996 16:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA23024 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 16:33:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 09 May 1996 16:26:35 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nk9ylq5wk.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091157.NAA03470@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... >>>>> "Piotr" == Piotr Karocki writes: Piotr> "5. PC to 486 8M" zabrzmialo jak podanie przecietnej Piotr> konfiguracji na swiecie, ktora wg mnie jest "P5 16M". PRZECIETNA konfiguracja to pentium 16M??? To gdzie sa te wszystkie seventium z 256MB - bo przeciez inaczej to w zaden sposob taka srednia nie wyjdzie... Ludzie, darujcie sobie dyskusje z Piotrem K., jestescie bez szans. MJ From toja@tele.pw.edu.pl Thu May 9 17:16:08 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11446; Thu, 9 May 1996 17:16:07 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA03599; Thu, 9 May 1996 17:13:04 +0200 Received: from rhea.tele.pw.edu.pl by hyperion.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA10306; Thu, 9 May 1996 17:13:07 +0200 Received: by rhea.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id RAA01516; Thu, 9 May 1996 17:13:11 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199605091513.RAA01516@rhea.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 9 May 1996 17:13:10 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3191ED15.5641@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at May 9, 96 03:35:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Piotr Karocki : > > "5. PC to 486 8M" zabrzmialo jak podanie przecietnej konfiguracji na swiecie, > ktora wg mnie jest "P5 16M". Buaahahahahahahahaha szczerze ubawiony Slawek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 17:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11873; Thu, 9 May 1996 17:23:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24550 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 17:17:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 15:17:46 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mt2aq$n1n@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091201.OAA04042@cassandra.sggw.waw.pl>, <3191EDBD.66D9@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Slawomir Sidor wrote: : > Porownojesz siec Win do sieci Novell ? Fajnie ... : > Widziales obie ? A moze cos wiecej niz widziales ? : widzialem, konfigurowalem, zapewnialem security, laczylem SNA gatewayem : do IBM 4381 (na ktorym sa oparte bazy PESEL w tym kraju). Siec oparta o : server NT jest szybsza i bezpieczniejsza. : W wiekszosci zas wypadkow w PL instaluje sie Novella jako file servera, : a do tego wystarczy Win4wrk... NT byc moze, ale z Win4wrk... raczysz sobie wasc grubo zartowac. Ochrona zasobow, routing, zdalne zarzadzanie, wydajnosc, monitorowanie - to chyba glowne powody do niepokoju. No i jakos ciagle nie moge zrozumiec, po co w stojacym pod stolem serverze myszka, i akcelerowana karta graficzna. : > Teraz to sie tylko zapytam: : > Jest jakis DNS pod Win ?? : na NT: WINS standardowo, a poza tym, sa free BIND porty. WINS - czyli DNS inaczej? Jeszcze nie dorobil sie zadnych zalet, a juz jest niekompatybilny? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 17:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12372; Thu, 9 May 1996 17:33:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24723 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 17:23:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 15:14:13 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mt245$jnd@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4msc5l$qki@sun1000.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <4msc5l$qki@sun1000.pwr.wroc.pl>, Pawel Wiecek wrote: >>I wedlug tej teorii ja mam isc do szefa i powiedziec zeby te novellowe >>koncowki co chodza jeszcze via arcnet wyrzucic i pokupowac pentiumy pod win >>95 ? Wolne zarty, jak stwierdzilem ze na serwer linuxowy potrzeba malego >>pentiuma z duzym dyskiem to sie okazalo ze nie ma forsy. > >A kto powiedzial, ze na serwer linuxowy potrzeba pentiuma??? Dysk jeszcze >rozumiem (chociaz widzialem juz bardzo ladnie dzialajacego linuxa na 386 z >160 MB twardzielem :^) chociaz jeszcze ze 40 MB by sie przydalo - zeby nie >bylo watpliwosci - to nie jest maszyna na kilku userow tylko dla >kilkudziesieciu - to tak a propos twardego). > A zeby to chodzilo po ludzku, na 10 albo wiecej userow na raz, plus httpd, plus jako router i firewall. ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 17:33:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12376; Thu, 9 May 1996 17:33:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA24722 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 17:23:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 15:11:39 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mt1vb$jgd@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <319196C7.1D0E@cyf-kr.edu.pl>, <4msafq$gtq@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4msh8o$e00@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <4msh8o$e00@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Jarek Lis wrote: >Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: >: I wedlug tej teorii ja mam isc do szefa i powiedziec zeby te novellowe >: koncowki co chodza jeszcze via arcnet wyrzucic i pokupowac pentiumy pod win >: 95 ? Wolne zarty, jak stwierdzilem ze na serwer linuxowy potrzeba malego >: pentiuma z duzym dyskiem to sie okazalo ze nie ma forsy. > >Koncowki Novelowe po arcnecie? Masz isc do szefa i powiedziec zeby je >wyrzucic (a przynajmniej tego arcneta). Albo pojsc do szefa szefa i >powiedziec [z grubej rury] "ten idiota obniza wydajnosc" lub >[dyplomatycznie] 'a moj szef boi sie taka decyzje podjac sam'. > A co mnie to obchodzi szczerze mowiac.. ja tam jestem od tego zeby z tego novella byl internet osiagalny. A poza tym jak forsy nie ma to nawet wyrzucenie szefa nie pomoze. >No chyba ze zalozycie na tym irc-kawiarnie. > >: Male nieporozumienie: >: >: a) na novellu mozna dzialac bez win. (patrz b) > >Mozna. Ale uzytkownicy (na swiecie) chca windozy. Coraz czesciej jest tak, >ze oprogramowanie narzedziowo-systemowe jest pod win, a pod DOS w wersji >ograniczonej, lub nie ma. Patrz netadmin. > >: b) cztery piate oprogramowania uzywanego na novellu to sa rzeczy z clippera >: pod DOS, Win jest zazwyczaj na dokladke zeby mozna bylo worda uzyc, zrszta >: nie zawsze konfiguracja koncowki pozwala. > >Tak bylo ze wzgledow historycznych i moze w Polsce jeszcze troche bedzie. >Cliper/Clarion osiagnely szczyt swoich mozliwosci, i beda musialy >zniknac. A konkurencja (czyli nowoczesniejsze narzedzia) to w zasadzie >tylko Win. > No dobra, ale ja mowie o tym co jest a nie o tym co powinno byc. A prawda jest taka ze teraz wszystkie kadry place itd sa pisale w clipperze. Zreszta po co do tego uzywac oracla ? Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 18:33:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA15763; Thu, 9 May 1996 18:33:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA26834 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 18:30:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 09 May 1996 16:19:00 GMT From: rGLAB@maloka.waw.pl (Ryszard Glab) Message-ID: <4mt5p3$mtm@bilbo.nask.org.pl> Organization: VIP Software via Maloka BBS Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: rglab@maloka.waw.pl Subject: clipper.psych.uw.edu.pl -czy istnieje? Czy wie ktos co dzieje sie z tym serwerem (Cezary Cichocki?) Byla tam swego czasu kolekcja programow i utili do Clippera. Pare osob z comp.lang.clipper usiluje korzystac z tego ftp (ewentualnie czy aktualny administrator tegoz serwera moglby wyslac jakas informacje na comp.lang.clipper ?) Dzieki. ----------------------=-----------------------=----------------------- r(ycho)GLAB | rglab@maloka.waw.pl | Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 18:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA17201; Thu, 9 May 1996 18:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA27096 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 18:40:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 16:29:18 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4mt6gu$m5n@bilbo.nask.org.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091157.NAA03470@cassandra.sggw.waw.pl>, <3191ED15.5641@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > A moze diagnoza dla MS jest P5 i 16M minumum ? : > Jak tak to rozumiem. : to ty sobie moze poczytaj ksiazke, dowolna o Win95; na poczatku powinienes : miec wymagania. Na P5 i 16M po prostu nie czekasz na efekty (poza Corelem). ROTFL. Hint: np. Photostyler. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 19:53:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19900; Thu, 9 May 1996 19:53:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA28888 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 19:46:54 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 17:46:52 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mtb2c$rsf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4msafq$gtq@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4msh8o$e00@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4mt1vb$jgd@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : >Tak bylo ze wzgledow historycznych i moze w Polsce jeszcze troche bedzie. : >Cliper/Clarion osiagnely szczyt swoich mozliwosci, i beda musialy : >zniknac. A konkurencja (czyli nowoczesniejsze narzedzia) to w zasadzie : >tylko Win. : > : No dobra, ale ja mowie o tym co jest a nie o tym co powinno byc. A prawda : jest taka ze teraz wszystkie kadry place itd sa pisale w clipperze. Zreszta : po co do tego uzywac oracla ? Nie wszystkie. Jest w pl sporo takich pisanych od zawsze pod unix'a, przywedrowaly z zagranicy takie co baze maja na czyms drozszym, a obsluguje sie toto spod win/OS-2. A problem jest taki, ze powazniejsza (no fakt, kadry-place nawet na 1000 pracownikow to jest ciagle mala i skromna baza) baza to juz nie jest zadanie dla Clippera czy innych pecetowych narzedzi pod DOS'a. Sam program rozrasta sie i nakladkuje do granic niemozliwosci, co grozi zaprzestaniem pracy w kazdej chwili (program A nie dziala z programem B ktorego z kolei wymaga program C...) sam ostatnio musialem wkrecic ksiegowej 500MB dysku (mniejszego sie nie kupi), zeby glupi program (3MB exe) zechcial laskawie nakladkowac sie ze smartdriv'e, a nie po ethernecie. A ciagnelo bydle chyba ze 100KB nakladek na kazdy rekord. No i sieciowe bazy dzialajace na zasadzie wspolnego dysku na serwerze, to juz nie na dzisiejsze czasy. Fast Ethernet czy ATM co prawda potanialy jakby, ale sproboj w takiej technologii wykonac backup on-line, czy podlaczyc filie firmy. Moze nie Oracle, ale SQL server co najmniej, bo zabawe z btrievem zdecydowanie odradzam. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 22:53:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA26406; Thu, 9 May 1996 22:53:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA04369 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 22:43:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 20:31:34 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4mtkn6$enc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mqh1t$jtv@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Off topic (bylo:Re: A ja o polskich literkach...) Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: : In article <2102C34DC6@inf.wsp.krakow.pl>, : Jaroslaw Rafa wrote: : >Dnia 8 May 96 o godz. 16:17, Szymon Sokol napisal(a): : >Szymon, zapominasz ze polip jest tez lista dyskusyjna. Ja np. czytam go tylko : >w ten sposob. Ilu jest takich? : >Fakt, ze do newsow dla mnie tez najwygodniejszy jest tin. Czytanie newsow : >tinem to jedyne co robie pod unixem z czynnosci nie-administracyjnych (no : >nie, jeszcze czasem trzeba z nslookupa skorzystac) ;- ). Zwykle do pracy : >uzywam (sic!) DOS-a (nie Windows!). Windows tylko do netszkapy (nie mam czasu : >X-ow porzadnie skonfigurowac). : >Na IRCu wiekszosc ludzi chyba tez pracuje z unixa. Ale to troche inna para : >kaloszy... ;-) : A ja mam takie pytanie do tina. Mam linuxa z X, xtermem wchodze na solaris. Ludzie, pliiiiiz, przynajmniej topic niech ktos zmieni... -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl Serce to jeszcze za malo, aby kochac... /autor nieznany/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 23:13:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27283; Thu, 9 May 1996 23:13:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA04958 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 23:03:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 20:55:49 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mtm4l$ei6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091157.NAA03470@cassandra.sggw.waw.pl>, <3191ED15.5641@cyf-kr.edu.pl>, <4mt6gu$m5n@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <4mt6gu$m5n@bilbo.nask.org.pl>, Lech Szychowski wrote: >Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > >: > A moze diagnoza dla MS jest P5 i 16M minumum ? >: > Jak tak to rozumiem. >: to ty sobie moze poczytaj ksiazke, dowolna o Win95; na poczatku powinienes >: miec wymagania. Na P5 i 16M po prostu nie czekasz na efekty (poza Corelem). > >ROTFL. Hint: np. Photostyler. > Eee tam, teraz jest juz PhotoShop. Znajomym na maca zawalil 40 mega ramu plus drugei tyle swapa. A swoja droga ciekawe dlaczego macowi mozna zalozyc swapa tylko na tyle ile jest fizycznego RAMu ? Program jest zreszta rzokoszny, jak sie uruchami to allokuje cala pamiec i nawt jakby sie chcialo cos zrobic rownolegle to sie nie da nawet wtedy kiedy pozwoli sie zrzucic w tlo. :->>> Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 9 23:13:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA27285; Thu, 9 May 1996 23:13:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA04957 for polip@man.lodz.pl; Thu, 9 May 1996 23:03:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 20:52:24 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4mtlu8$ed6@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4msh8o$e00@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4mt1vb$jgd@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <4mtb2c$rsf@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: DBMS Software w Polsce. In article <4mtb2c$rsf@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Jarek Lis wrote: >Janusz A. Urbanowicz (alex@eris.phys.uni.torun.pl) wrote: >: >Tak bylo ze wzgledow historycznych i moze w Polsce jeszcze troche bedzie. >: >Cliper/Clarion osiagnely szczyt swoich mozliwosci, i beda musialy >: >zniknac. A konkurencja (czyli nowoczesniejsze narzedzia) to w zasadzie >: >tylko Win. >: > >: No dobra, ale ja mowie o tym co jest a nie o tym co powinno byc. A prawda >: jest taka ze teraz wszystkie kadry place itd sa pisale w clipperze. Zreszta >: po co do tego uzywac oracla ? > >Nie wszystkie. Jest w pl sporo takich pisanych od zawsze pod unix'a, >przywedrowaly z zagranicy takie co baze maja na czyms drozszym, a obsluguje >sie toto spod win/OS-2. > >A problem jest taki, ze powazniejsza (no fakt, kadry-place nawet na 1000 >pracownikow to jest ciagle mala i skromna baza) baza to juz nie jest zadanie >dla Clippera czy innych pecetowych narzedzi pod DOS'a. >Sam program rozrasta sie i nakladkuje do granic niemozliwosci, co grozi >zaprzestaniem pracy w kazdej chwili (program A nie dziala z programem B >ktorego z kolei wymaga program C...) sam ostatnio musialem wkrecic >ksiegowej 500MB dysku (mniejszego sie nie kupi), zeby glupi program (3MB >exe) zechcial laskawie nakladkowac sie ze smartdriv'e, a nie po ethernecie. >A ciagnelo bydle chyba ze 100KB nakladek na kazdy rekord. > Jak to dobrze ze to nie moja robota.. :-)) A serio to wiem ze masz racje, i wiekszosc tego co sie u nas robi na clipperze, powinna bcy na czyms innym. Tak samo jak polowa LANow w .pl mozna by puscic na czyms innym niz Novell. Tylko wytlumacz pecetologom po kursach novella ze do niektorych rzeczy ich podejscie sie nie nadaje, ze pod to czy tamto to trza by Unixa plus Oracle bo kazdy pecet do tego jest za slaby. Wywala olbrzymia kupe forsy na super hiper megablast server do Novella i wszystko pozostanie w normie. Albo nawet nie wywala, tylko nastepna potwornosc clipperowa. I co takiemu zrobisz. W pracy siedze teraz na srodowym stanowisku - linux. Po lewej mam FoxPro non stop otwarte, po prawej clippera bodajze (albo co gorsza TPascala (nie mam czasu sie przyjrzec porzadnie)). Z tymi ludzmi nie da sie rozmawiac, musialem tlumaczyc jak sie linuxa downuje do wylaczenia. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 10 09:08:00 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA14413; Fri, 10 May 1996 09:07:59 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA06166 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 09:06:29 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605100706.JAA06166@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 09:06:28 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3191ED15.5641@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at May 9, 96 03:35:26 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > byc moze chcialoby mi sie zagladnac do twojego config.sys, autoexec.bat, > win.ini oraz system.ini, ale ty mozesz to zrobic rownie dobrze. No moge szukac sam .. tylko powiedz czego :) > "5. PC to 486 8M" zabrzmialo jak podanie przecietnej konfiguracji na swiecie, > ktora wg mnie jest "P5 16M". do tego nie potrzebuje ksiazki, zreszta, czytam > ich dosc duzo bez twojej pomocy Poniewaz jest to przecietna konfiguracja na swiecie to i tu taka mamy. Jezeli uwazasz ze P5 i 16M jest przecietna to zapomniales o S3 SB AWE32 CDROM x6 i duzej ilosci oprogramowania z czoloka DOS4GW. Tylko ze te programy to sie kluca nawet z MSowym HIMEM.SYS Fajne masz pojecie o tym co sie na swiecie uzywa ... -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 10:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA17741; Fri, 10 May 1996 10:23:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA24082 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 10:14:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 08:13:59 GMT From: vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl (Kuba Chabik) Message-ID: <4muts7$ngh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3191A7D2.5B09@infoservice.com.pl>, <4mscso$6g@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Lacz miedzynarodowe Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : : Czy ktos wie co zostalo z planow lacza : : transatlantyckiego NASK-u. Bodajze ComputerWorld : : podal informacje, ze NASK uruchamia lacze 3Mb. : : -- : : W najblizszych dniach instalowana bedzie antena. Swietnie! Kiedy mozna sie spodziewac uruchomienia "pelnego"? Kuba From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 12:13:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA22509; Fri, 10 May 1996 12:13:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA27788 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 12:10:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 10:05:20 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4mv4d0$i98@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3191A7D2.5B09@infoservice.com.pl>, <4mscso$6g@bilbo.nask.org.pl>, <4muts7$ngh@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Lacz miedzynarodowe Kuba Chabik (vasquez@asic.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : : Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : : : Czy ktos wie co zostalo z planow lacza : : : transatlantyckiego NASK-u. Bodajze ComputerWorld : : : podal informacje, ze NASK uruchamia lacze 3Mb. : : : -- : : : : W najblizszych dniach instalowana bedzie antena. : Swietnie! Kiedy mozna sie spodziewac uruchomienia "pelnego"? Nie moge podac dokladnie - zalezy to od nas w niewielkim stopniu. Zakladamy, ze lacze ruszy za kilka tygodni. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 12:53:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24767; Fri, 10 May 1996 12:53:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28648 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 12:43:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 12:35:42 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mv65u$sor@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C98351C6C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : No nieeee.... za mniej niz 2000 to cie na pewno nikt nie podlaczy. : Ale i tak z tego co napisales, w NASKu placisz co najmniej 4800 + oplata za : ruch (nie wiadomo jaki!). Nie. Tak jak napisalem, w NASKu (NASK-Krakowskie Przedmiescie) = w WARMANie place 750 zl + ruch. I o ile uwazam ze jest to za duzo (nie 750zl, ale za ruch), o tyle jest to chyba do przezycia. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 13:03:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25489; Fri, 10 May 1996 13:03:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28928 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 12:53:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 12:48:34 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4mv6u2$r2l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C98351C6C@inf.wsp.krakow.pl>, <4mv65u$sor@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Nie. Tak jak napisalem, w NASKu (NASK-Krakowskie Przedmiescie) = w : WARMANie place 750 zl + ruch. I o ile uwazam ze jest to za duzo (nie : 750zl, ale za ruch), o tyle jest to chyba do przezycia. To ile placisz za ruch? I jakie masz wykorzystanie lacza? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 13:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25493; Fri, 10 May 1996 13:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA28927 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 12:53:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 12:41:51 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mv6hf$sr4@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <318F238D.27D3@cyf-kr.edu.pl>, <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl>, <319057C8.4068@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : W Cyfronecie jest JEDEN komputer PC. Nikt go nie uzywa do chodzenia po WWW. W : dodatku, o ile mi wiadomo, access log filtruje dostep z Cyfronetu. Ok, zwracam honor. : > Ale tak daleko to bym jednak nie poszedl. Dla mnie Internet to zawsze byla : > przede wszystkim poczta. : to po co potrzebne sa lacza, czemu sie one zatykaja ciagle, jesli Internet to tylko : poczta? czy moze wlasnie przez poczte zakladane sa lacza 1Gb w USA? Przede wszystkim != tylko. To chyba oczywiste. Chcialbys miec WWW bez poczty? Ja wolalbym poczte bez WWW. Zreszta przez dlugi czas mialem modem 9600 bps dla kilkudziesieciu komputerow, wiec WWW odpadalo. : Unix dla Unixa czy moze z Unixa masz Internet a z Novella nie? Mam internet z Unixa i z Novella. Nawet namawiam na uzywanie Novella, bo ile osob moze pociagnac Pentium-60? : > i wcale _nie_ uwazam ze edytor NC _dowolna_wersja, lub jakikolwiek inny, : > ktorego sobie moge uruchomic z NC/Windosa itp moze byc w ogole z emacsem : > porownywany. : kwestia gustu Ok. Jaki edytor mam porownac? : > Ale rynek uzywajacy ISO to na szczescie nie tylko PL :) : ale rynek majacy problemy z kodowaniem znakow narodowych to wlasnie PL. i problemy : maja tylko uzytkownicy w PL. wiec rynek, ktory moglby wymusic zmiany to wlasnie rynek : zbytu w PL. O ile wiem, to podobne problemy mamy nie tylko my. Z tym ze w innych krajach ludzie rozumieja pojecie normy. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 13:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00732; Fri, 10 May 1996 13:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29518 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 13:13:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 13:03:58 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mv7qu$t1d@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091201.OAA04042@cassandra.sggw.waw.pl>, <3191EDBD.66D9@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : widzialem, konfigurowalem, zapewnialem security, laczylem SNA gatewayem : do IBM 4381 (na ktorym sa oparte bazy PESEL w tym kraju). Siec oparta o A to juz rozumiem skad tak wielkie bezpieczenstwo baz PESEL w PL :( 1/2 kg plynu przezroczystego jako cena uzyskania dostepu... -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 13:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA00739; Fri, 10 May 1996 13:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29517 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 13:13:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 13:01:38 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mv7mi$t14@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091157.NAA03470@cassandra.sggw.waw.pl>, <3191ED15.5641@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : "5. PC to 486 8M" zabrzmialo jak podanie przecietnej konfiguracji na swiecie, : ktora wg mnie jest "P5 16M". do tego nie potrzebuje ksiazki, zreszta, czytam : ich dosc duzo bez twojej pomocy Powaznie tak myslisz? No coz... Nawet w Polsce tak nie jest (a Polacy lubia zawsze miec najszybsza maszyne), nie mowiac juz o oszczedniejszych krajach. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 13:33:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04609; Fri, 10 May 1996 13:33:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA29922 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 13:23:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 11:19:45 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4mv8oh$mr9@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl>, <4mppi6$plc@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4mq989$g0o@galaxy.uci.agh.edu.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <4mq989$g0o@galaxy.uci.agh.edu.pl>, szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes: [...] >Wniosek? Polipa prawie kazdy czyta pod Unixem, uzywajac jednej z >wersji TINa (47 postingow), albo Netscape 3.0 (22 postingi) Drobna poprawka: na polipa prawie kazdy PISZE pod unix-em, jak czyta to niestety z tej statystyki nie wynika (a czytelnikow generalnie jest wiecej niz pisaczy...) JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 13:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05673; Fri, 10 May 1996 13:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00620 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 13:40:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 11:15:10 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3193253E.4718@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605091201.OAA04042@cassandra.sggw.waw.pl>, <3191EDBD.66D9@cyf-kr.edu.pl>, <4mv7qu$t1d@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Krzysztof Halasa wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : widzialem, konfigurowalem, zapewnialem security, laczylem SNA gatewayem > : do IBM 4381 (na ktorym sa oparte bazy PESEL w tym kraju). Siec oparta o > > A to juz rozumiem skad tak wielkie bezpieczenstwo baz PESEL w PL :( > 1/2 kg plynu przezroczystego jako cena uzyskania dostepu... jak znasz konkretne przyklady (a nie tylko 'ludzie tak mowia') to daj znac, ale juz emailem prywatnie. jesli nie wiesz nic konkretnego, to, prosze, nie siej plotek. a jesli uwazasz, ze podlaczajac siec PC (kazdy bez flopa, np) przez SNA gateway zmiejszasz security (a nie tylko koszty) wzgledem takiej samej sieci z TN3270, to ktorys z nas nie zna sieci. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 13:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA05675; Fri, 10 May 1996 13:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA00292 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 13:33:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 13:24:03 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mv90j$t7g@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1C98351C6C@inf.wsp.krakow.pl>, <4mv65u$sor@hq.pm.waw.pl>, <4mv6u2$r2l@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Nie. Tak jak napisalem, w NASKu (NASK-Krakowskie Przedmiescie) = w : : WARMANie place 750 zl + ruch. I o ile uwazam ze jest to za duzo (nie : : 750zl, ale za ruch), o tyle jest to chyba do przezycia. : To ile placisz za ruch? I jakie masz wykorzystanie lacza? Ze 2000 zl? Cos rzedu 100MB/dzien, czyli ok 10% przepustowosci. Oczywiscie srednio. Nie przygladalem sie za bardzo fakturze, nie robie tez (przynajmniej na razie) rozroznienia na rozne "zasiegi" pakietow. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 10 13:57:27 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07128; Fri, 10 May 1996 13:57:27 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA07286 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 13:55:56 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605101155.NAA07286@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 13:55:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <3193253E.4718@cyf-kr.edu.pl> from "Piotr Karocki" at May 10, 96 01:44:23 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > a jesli uwazasz, ze podlaczajac siec PC (kazdy bez flopa, np) przez SNA > gateway zmiejszasz security (a nie tylko koszty) wzgledem takiej samej > sieci z TN3270, to ktorys z nas nie zna sieci. Fakt ktos nie zna .. do PC bez flopa mozna w 60 sekund podlaczyc flopa albo twardziela. Nie zrobi tego pierwsza z brzegu pani ale jej syn to i owszem. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From darecki@beauty.ternet.pl Fri May 10 14:04:48 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07389; Fri, 10 May 1996 14:04:46 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id NAA02427; Fri, 10 May 1996 13:59:43 +0200 Date: Fri, 10 May 1996 13:59:42 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: A ja o polskich literkach... In-Reply-To: <199605101155.NAA07286@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 10 May 1996, Slawomir Sidor wrote: > > > > a jesli uwazasz, ze podlaczajac siec PC (kazdy bez flopa, np) przez SNA > > gateway zmiejszasz security (a nie tylko koszty) wzgledem takiej samej > > sieci z TN3270, to ktorys z nas nie zna sieci. > > Fakt ktos nie zna .. do PC bez flopa mozna w 60 sekund podlaczyc flopa > albo twardziela. Nie zrobi tego pierwsza z brzegu pani ale jej syn to i > owszem. Oni pewno rewiduja wchodzacych, szukajac broni, twardzieli, wolnych flopetek... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 10 14:13:55 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08065; Fri, 10 May 1996 14:13:53 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA07397 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 14:12:22 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605101212.OAA07397@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 14:12:22 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Dariusz Margas" at May 10, 96 02:05:53 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > > > > a jesli uwazasz, ze podlaczajac siec PC (kazdy bez flopa, np) przez SNA > > > gateway zmiejszasz security (a nie tylko koszty) wzgledem takiej samej > > > sieci z TN3270, to ktorys z nas nie zna sieci. > > > > Fakt ktos nie zna .. do PC bez flopa mozna w 60 sekund podlaczyc flopa > > albo twardziela. Nie zrobi tego pierwsza z brzegu pani ale jej syn to i > > owszem. > > Oni pewno rewiduja wchodzacych, szukajac broni, twardzieli, wolnych > flopetek... Moze maja odpowiednio silna lampe Roengenowska i kazdy wchodzacy musi przejsc obok niej :)) Pokaze cala wnoszona bron .. wykryje zawczasu gruzlice. A dyskieteki sie nikomu nie przydadza. (Nie wiem tylko czy twardziel nie jest na to odporny) I jeszcze jedna kozysc .. zamiast wieszac "Zakaz Fotografowania" puszczamy przez to wychodzacych. :)) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 14:14:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08088; Fri, 10 May 1996 14:14:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01624 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 14:11:00 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 12:07:53 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4mvbip$ann@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mt5p3$mtm@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: clipper.psych.uw.edu.pl -czy istnieje? Ryszard Glab (rGLAB@maloka.waw.pl) wrote: : Czy wie ktos co dzieje sie z tym serwerem (Cezary Cichocki?) : Byla tam swego czasu kolekcja programow i utili do Clippera. : Pare osob z comp.lang.clipper usiluje korzystac z tego ftp : (ewentualnie czy aktualny administrator tegoz serwera moglby wyslac : jakas informacje na comp.lang.clipper ?) Chyba nie istnieje. W kazdym razie wyrzucilismy go z archiego juz dosc dawno. Cezar juz sie tym nie zajmuje. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 14:14:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA08103; Fri, 10 May 1996 14:14:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01611 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 14:08:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 12:08:55 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mvbkn$j2@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mnhhl$nc4@hq.pm.waw.pl>, <319057C8.4068@cyf-kr.edu.pl>, <4mv6hf$sr4@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : : > i wcale _nie_ uwazam ze edytor NC _dowolna_wersja, lub jakikolwiek inny, : : > ktorego sobie moge uruchomic z NC/Windosa itp moze byc w ogole z emacsem : : > porownywany. : : kwestia gustu : : Ok. Jaki edytor mam porownac? Multi Editor. Do sciagniecia z mirrora simtela MSDOS/editors zapewne. Roboty na pol godziny, bo po rozkompresowaniu wystarczy odpalic demo i patrzec. Jarek. : O ile wiem, to podobne problemy mamy nie tylko my. Z tym ze w innych : krajach ludzie rozumieja pojecie normy. Poniewaz w innych krajach najwyrazniej normy byly zgodne z zyciem... From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 14:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09558; Fri, 10 May 1996 14:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01644 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 14:13:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 14:02:31 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mvb8n$tif@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3191EDBD.66D9@cyf-kr.edu.pl>, <4mv7qu$t1d@hq.pm.waw.pl>, <3193253E.4718@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : > A to juz rozumiem skad tak wielkie bezpieczenstwo baz PESEL w PL :( : > 1/2 kg plynu przezroczystego jako cena uzyskania dostepu... : jak znasz konkretne przyklady (a nie tylko 'ludzie tak mowia') to daj : znac, ale juz emailem prywatnie. jesli nie wiesz nic konkretnego, to, : prosze, nie siej plotek. Owszem, znam konkretny przyklad. I co z tego? Co mam Ci napisac? : a jesli uwazasz, ze podlaczajac siec PC (kazdy bez flopa, np) przez SNA : gateway zmiejszasz security (a nie tylko koszty) wzgledem takiej samej : sieci z TN3270, to ktorys z nas nie zna sieci. A co mnie obchodzi jakas siec PC czy SNA, nie mowiac juz o 3270... -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 15:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12066; Fri, 10 May 1996 15:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA03740 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 15:13:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 12:56:34 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <31933D02.1D1D@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605101155.NAA07286@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Slawomir Sidor wrote: > Fakt ktos nie zna .. do PC bez flopa mozna w 60 sekund podlaczyc flopa > albo twardziela. Nie zrobi tego pierwsza z brzegu pani ale jej syn to i > owszem. widziales moze, jak wyglada sala terminalowa PESELa? nawet, jakbys wszedl (znacznie bardziej skomplikowane niz na zaplecze Banku), to i tak nic nie bylbys w stanie zrobic. obojetnie, czy terminal TN3270, czy jego emulacja poprzez SNA access/gateway - NIE MASZ dostepu do plikow. mozesz sobie robic zrzuty ekranu... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 15:53:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA14996; Fri, 10 May 1996 15:53:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA04760 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 15:43:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 15:35:45 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4mvgnh$e04@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mv65u$sor@hq.pm.waw.pl>, <4mv6u2$r2l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4mv90j$t7g@hq.pm.waw.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Krzysztof Halasa (khc@hq.pm.waw.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : : Nie. Tak jak napisalem, w NASKu (NASK-Krakowskie Przedmiescie) = w : : : WARMANie place 750 zl + ruch. I o ile uwazam ze jest to za duzo (nie : : : 750zl, ale za ruch), o tyle jest to chyba do przezycia. : : To ile placisz za ruch? I jakie masz wykorzystanie lacza? : Ze 2000 zl? Cos rzedu 100MB/dzien, czyli ok 10% przepustowosci. : Oczywiscie srednio. Nie przygladalem sie za bardzo fakturze, nie : robie tez (przynajmniej na razie) rozroznienia na rozne "zasiegi" : pakietow. : -- A nie byloby taniej zmienic lacze na mniej przepustowe? -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 10 16:12:54 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA15677; Fri, 10 May 1996 16:12:53 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA14217 for ; Fri, 10 May 1996 16:15:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 10 May 96 16:02:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 10 May 96 16:02:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 10:19:44 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4F4C284812@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 9 May 96 o godz. 14:07, Slawomir Sidor napisal(a): > Teraz to sie tylko zapytam: > Jest jakis DNS pod Win ?? > Jakis bodajze jest, ale to nonsens: Windowsy z zalozenia sluza *do pracy dla indywidualnego uzytkownika*, a nie do stawiania jakiegokolwiek serwera. Windows NT Server - no, to moze juz predzej. Ale siec NT to juz chyba nie bedzie tansza od sieci Novell... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Fri May 10 16:18:51 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA16211; Fri, 10 May 1996 16:18:50 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA14445 for ; Fri, 10 May 1996 16:21:34 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Fri, 10 May 96 16:08:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Fri, 10 May 96 16:08:37 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 16:08:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4F66413F06@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 10 May 96 o godz. 12:54, Krzysztof Halasa napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : No nieeee.... za mniej niz 2000 to cie na pewno nikt nie podlaczy. > : Ale i tak z tego co napisales, w NASKu placisz co najmniej 4800 + oplata za > : ruch (nie wiadomo jaki!). > > Nie. Tak jak napisalem, w NASKu (NASK-Krakowskie Przedmiescie) = w > WARMANie place 750 zl + ruch. I o ile uwazam ze jest to za duzo (nie > 750zl, ale za ruch), o tyle jest to chyba do przezycia. > -- > Zaraz... te 750 zl to jest za usluge polegajaca na przylaczeniu *do sieci miejskiej bez wyjscia na zewnatrz* !!! Albo ja nie umiem czytac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 17:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA18431; Fri, 10 May 1996 17:03:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07771 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 17:00:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 10 May 1996 16:44:37 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31935655.7965@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F4C284812@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Jaroslaw Rafa wrote: > > Dnia 9 May 96 o godz. 14:07, Slawomir Sidor napisal(a): > > > Teraz to sie tylko zapytam: > > Jest jakis DNS pod Win ?? > > > Jakis bodajze jest, ale to nonsens: Windowsy z zalozenia sluza *do pracy dla > indywidualnego uzytkownika*, a nie do stawiania jakiegokolwiek serwera. > Windows NT Server - no, to moze juz predzej. Ale siec NT to juz chyba nie > bedzie tansza od sieci Novell... Ale za to lepsza i to zauwazalnie. Oczywiscie jesli jako seic rozumiemy glupie udostepnianie plikow i drukarek to Novell moze miec jeszcze sens. Jesli jednak w gre wchodzi serwer aplikacji to i NT i Unix bija na glowe Novella. Temu ostatniemu brak przede wszystkim: - wielozadoniowosci z wywalaszczaniem - wielowatkowosci - ochrony pamieci - sensownego srodowiska programistycznego - sensownego wsparcia protokolw seciowych (sockets) Windows NT tworzony byl jako bezposredniu konkurent Unixa dla stacji roboczych i serwerow. Naprawde bardzo wiele dziedziczy z teych dokonan (i VMS). Ze zwyklymi Windowsami ma tylko podobny inteface uzytkownika. I na tym (i API WIN32) podobienstwa SIE KONCZA!!! -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 17:13:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19143; Fri, 10 May 1996 17:13:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA07777 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 17:01:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 15:01:39 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4mvloj$79t@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605101155.NAA07286@cassandra.sggw.waw.pl>, <31933D02.1D1D@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : widziales moze, jak wyglada sala terminalowa PESELa? : nawet, jakbys wszedl (znacznie bardziej skomplikowane niz na zaplecze : Banku), to i tak nic nie bylbys w stanie zrobic. : obojetnie, czy terminal TN3270, czy jego emulacja poprzez SNA : access/gateway - NIE MASZ dostepu do plikow. : mozesz sobie robic zrzuty ekranu... A moge kazac wyswietlic wszystkie rekordy spelniajace np warunek rok urodzenia >1900 ? [Wyswietlic oczywiscie do mojego notebooka, podlaczonego prowizorycznie zamiast terminala...] Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 17:33:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA20997; Fri, 10 May 1996 17:33:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA08422 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 17:23:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 17:15:20 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mvmi8$vdm@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F66413F06@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Zaraz... te 750 zl to jest za usluge polegajaca na przylaczeniu *do sieci : miejskiej bez wyjscia na zewnatrz* !!! Albo ja nie umiem czytac... Na szczescie jako dodatkowa usluge (tak stoi w cenniku) mozna zamowic ruch bez ograniczania zasiegu. Wydaje mi sie ze 100% klientow WARMANA zamowilo ta usluge. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 17:33:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA21001; Fri, 10 May 1996 17:33:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA08421 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 17:23:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 17:13:52 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4mvmfg$vd4@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mv6u2$r2l@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4mv90j$t7g@hq.pm.waw.pl>, <4mvgnh$e04@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : A nie byloby taniej zmienic lacze na mniej przepustowe? W jakim sensie? Na np. 28kbps? Na 9600 bps wszystko bylo calkowicie zatkane, choc tylko przez pare godzin dziennie. Poza tym to nie abonament jest drogi (750 zl), tylko oplaty za ruch, ktory zreszta nie jest wcale duzy. Na pewno byloby taniej gdyby ten ruch ograniczyc, ale to chyba nie o to chodzi. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 19:53:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29428; Fri, 10 May 1996 19:53:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA13734 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 19:50:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 17:35:17 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4mvuol$9j8@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mt5p3$mtm@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: clipper.psych.uw.edu.pl -czy istnieje? Ryszard Glab (rGLAB@maloka.waw.pl) wrote: : Czy wie ktos co dzieje sie z tym serwerem (Cezary Cichocki?) zostal zlikwidowany. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 20:23:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00686; Fri, 10 May 1996 20:23:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA14454 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 20:16:45 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 10 May 1996 18:16:45 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4n016d$dec@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F4C284812@inf.wsp.krakow.pl>, <31935655.7965@infoservice.com.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : > Ale siec NT to juz chyba nie : > bedzie tansza od sieci Novell... : : Ale za to lepsza i to zauwazalnie. : Oczywiscie jesli jako seic rozumiemy glupie : udostepnianie plikow i drukarek to Novell moze : miec jeszcze sens. Jesli jednak w gre wchodzi : serwer aplikacji to i NT i Unix bija na glowe : Novella. Temu ostatniemu brak przede wszystkim: : - wielozadoniowosci z wywalaszczaniem : - wielowatkowosci : - ochrony pamieci Szczera prawda [w 3.x, bo 4.x jest podobno lepiej], ale jest Ci to nie potrzebne, jesli aplikacje sa porzadnie napisane. Pod Novela sa. : - sensownego srodowiska programistycznego Niestety. Ma to swoje wady (nie ma programow, a pod NT sa) i zalety (te programy co sa, sa porzadnie napisane). Ale jakie to ma praktyczne znaczenie? SQL czy Oracla sobie i tak nie napiszesz, a kupic wersje pod Novela mozesz. : - sensownego wsparcia protokolw seciowych (sockets) Hm, nie wiem dokladnie o co Ci chodzi, ale protokoly novelowe sa dosc podobne do tcp/ip, wiec zapewne i sockets sa. : Windows NT tworzony byl jako bezposredniu : konkurent Unixa dla stacji roboczych i serwerow. : Naprawde bardzo wiele dziedziczy z teych dokonan : (i VMS). Ze zwyklymi Windowsami ma tylko podobny : inteface uzytkownika. I na tym (i API WIN32) : podobienstwa SIE KONCZA!!! Niestety - zaimportowano takze filozofie ("nie musi dzialac, i tak sie sprzeda", i pare innych bzdur). NT - najdluzsza droga do unixa. Ale najpierw unixy wykonczy. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 21:13:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02473; Fri, 10 May 1996 21:13:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA16209 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 21:10:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 09:26:21 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4msdnt$d7s@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <3163DD6251@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 9 May 96 o godz. 9:34, Piotr Karocki napisal(a): : > jak tylko sie zainstaluje cokolwiek polonizowanego, zaczynaja sie klopoty. : HA HA HA! To jest ZNAKOMITE PODSUMOWANIE JAKOSCI produktow MS... Wydaje mi sie, ze jestes troche niesprawiedliwy. Po prostu wyzej wspomniane produkty, to produkty na PC, czyli komputer do uzytku "personal". Pchanie sie z tym w siec z wiecej niz paru sztuk musi skonczyc sie guzem. Za to pajacyki rysuje naprawde ladne. Nawet list mozna napisac. Ksiazke tez, jak sie wyrzuci Windowsy. Pozdrowienia - Jasiu Barczynski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 10 21:13:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02476; Fri, 10 May 1996 21:13:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA16205 for polip@man.lodz.pl; Fri, 10 May 1996 21:10:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 9 May 1996 08:49:57 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4msbjl$d7s@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ms642$lq8@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3191A49E.505B@infoservice.com.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : Serwerowe skrypty konwersyjne niestety nie zalatwiaja problemu danych z form. : Czy ma ktos jakis pomysl co robic z tym - forme wysylamy w ISO a odpowiedz : dostajemy 1250 (albo na odwrot). Czolem Przekonuje mnie to coraz bardziej, ze BLEDEM jest konfigurowanie serwerow www z przekodowywaniem stron. Spowoduje to tylko utrwalenie stanu istniejacego, ktory jest patologia. Chyba trzeba wszystko wysylac w sposob cywilizowany (czyli mime, ISO, RFC, itp, itd). Jak to wysweitli komputr klienta, to jego prywatna sprawa (komputra, klienta w znaczeniu aplikacji, a nie uzytkownika - uwaga dla tych, ktorzy "klient" odnosza zawsze do siebie). Zamiast przekodowywania kodow dodac link, ktory do autorow przegladarek wysyla list "my chcemy polskich liter ... !!!". W koncu ISO to nie tylko Polska, ale i Grecja, Turcja, a i po rosyjsku mozna napisac. Element wiekszej calosci i to my musimy sie do niego dopasowac. Co do tego nie mam watpliwosci. Jasiu Barczynski PS. Czy istnieje wersja TAGa na Unixa z ISO? Jezeli tak, to po co nam MycroSzoft? :-) From janczak@alpha.sggw.waw.pl Sat May 11 10:56:33 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA29837; Sat, 11 May 1996 10:56:26 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 3; Sat, 11 May 1996 10:53:32 GMT1 Date: Sat, 11 May 1996 10:53:31 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A22B0.8EB9EB18.3@alpha.sggw.waw.pl> Subject: RE: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) >>Ale siec NT to juz chyba nie >> bedzie tansza od sieci Novell... > >Ale za to lepsza i to zauwazalnie. Oczywiscie >jesli jako seic rozumiemy glupie >udostepnianie plikow i drukarek to Novell moze >miec jeszcze sens. Jesli jednak w gre wchodzi >serwer aplikacji to i NT i Unix bija na glowe >Novella. Co rozumiesz pod pojeciem "server aplikacji " ??? inteligentny dysk twardy czy tez mozliwosc zdalnego uruchamiania zadan na NT serverze. ?? Jesli to pierwsze to kup sobie Novella a jak to drugie to PCet to bedzie malo lepiej kupic alphe ale jak juz masz alphe to czyt nizej :) >Windows NT tworzony byl jako bezposredniu >konkurent Unixa dla stacji roboczych i serwerow. >Naprawde bardzo wiele dziedziczy z teych dokonan >(i VMS). Ze zwyklymi Windowsami ma tylko podobny >inteface uzytkownika. I na tym (i API WIN32) >podobienstwa SIE KONCZA!!! Nie do konca : znajdz mi ftp server z programami typu GNU dla NT. Jak znasz to daj znac :)) bo glupi namerver dla NT dla ALPHA procesors kosztuje cos kolo 400$ a za unixowego czy vmsowego place tylko tyle co za prad potrzebny do przeslania binariow czy zrodel. W sumie NT to bym raczej nie polecal : to juz lepiej postawic VMS'a czy unixa z serverem Patchworks : uzytecznosc takiego zestawu jest o nie bo wyzsza. >Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 11 17:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15870; Sat, 11 May 1996 17:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA19048 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 May 1996 16:53:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1996 14:43:45 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4n2931$51r@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605101212.OAA07397@cassandra.sggw.waw.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Security (bylo: Re: A ja o polskich literkach...) In article <199605101212.OAA07397@cassandra.sggw.waw.pl>, cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) writes: >> Oni pewno rewiduja wchodzacych, szukajac broni, twardzieli, wolnych >> flopetek... > >Moze maja odpowiednio silna lampe Roengenowska i kazdy wchodzacy musi >przejsc obok niej :)) Eeee... Macie jakies dziwne fantazje a to wszak trywialne: lodziom dajesz telewizor i kawiature, a samego PC-ta zamykasz w solidnej zelaznej klatce z dziurkami na kable. Wiadomo ze podstawa bezpieczenstwa JAKIEGOKOLWIEK systemu komputerowego, PC czy nie PC, jest zablokowanie osobom niepowolanym bezposredniego dostepu do hardware'u. To tylko na uniwersytetach kazdy ma stacje na biurku i moze w niej dlubac ile mu sie podoba... JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 11 17:13:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA16627; Sat, 11 May 1996 17:13:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA19334 for polip@man.lodz.pl; Sat, 11 May 1996 17:03:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 11 May 1996 15:00:58 GMT From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4n2a3a$51r@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ms642$lq8@sun1000.pwr.wroc.pl>, <3191A49E.505B@infoservice.com.pl>, <4msbjl$d7s@sunrise.pg.gda.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <4msbjl$d7s@sunrise.pg.gda.pl>, jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) writes: >Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: >: Serwerowe skrypty konwersyjne niestety nie zalatwiaja problemu danych z form. >: Czy ma ktos jakis pomysl co robic z tym - forme wysylamy w ISO a odpowiedz >: dostajemy 1250 (albo na odwrot). > >Czolem > >Przekonuje mnie to coraz bardziej, ze BLEDEM jest konfigurowanie serwerow >www z przekodowywaniem stron. Spowoduje to tylko utrwalenie stanu >istniejacego, ktory jest patologia. >Chyba trzeba wszystko wysylac w sposob cywilizowany (czyli mime, ISO, RFC, >itp, itd). O wreszcie jakis rozsadny glos. Moze nie od rzeczy bylo by przypomniec tutaj, ze cala koncepcja WWW opiera sie na tym, ze server ma dostarczac informacji, natomiast jej prezentacja jest tylko i wylacznie sprawa klienta. Servera nie powinno w ogole obchodzic czy klient ma polskie literki i w jakim standardzie. On wysyla informacje, a klient ma to wyswietlic uzytkownikowi najlepiej jak potrafi. Jezeli nie potrafi - to przekodowac polskie znaczki na 'podobne' ASCII. Jezeli potrafi w innym kodowaniu niz wymaga standard - to niech przekodowywuje. Jezeli nie umie przekodowac - to trzeba go wyrzucic i uzyc innego, ktory umie. Swoja droga - zastanawiam sie, czy najlepiej by nie bylo tak jak to zrobili Niemcy. Otoz oni maja legalny i prawnie usankcjonowany sposob reprezentacji znaczkow narodowych przez zwykle litery lacinskie. Zamiast \"o moge zawsze (nie tylko na komputerze!) napisac oe, zamiast \ss - po prostu ss, i bedzie dobrze. Co wiecej - reguly sortowania alfabetycznego tez sa tak skonstruowane, ze daja ten sam porzadek slow, niezaleznie od tego jak napisalem te niemieckie literki. Moze i w polskim byc sie dalo cos takiego wprowadzic? (no nie, nie pisze tego calkiem serio :-) JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 12 16:04:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA23825; Sun, 12 May 1996 16:04:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26301 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 May 1996 16:01:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1996 13:56:50 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4n4qn2$csb@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Ruch miedzynarodowy Wydaje mi sie, ze ruch miedzynarodowy z Polski nie wychodzi poza Poland-gw.nask.pl. Czy ten router to jest slynny 'central point of failure' ? --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 12 17:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26245; Sun, 12 May 1996 17:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28894 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 May 1996 17:40:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1996 15:22:06 GMT From: cezar@freud.psych.uw.edu.pl (Cezar Cichocki) Message-ID: <4n4vmv$hjt@bilbo.nask.org.pl> Organization: faculty of psychology, warsaw university Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4mt5p3$mtm@bilbo.nask.org.pl>, <4mvuol$9j8@yahozna.psych.uw.edu.pl> Subject: Re: clipper.psych.uw.edu.pl -czy istnieje? arkadiusz w. jezowski (tzkee@psych.uw.edu.pl) wrote: : Ryszard Glab (rGLAB@maloka.waw.pl) wrote: : : : Czy wie ktos co dzieje sie z tym serwerem (Cezary Cichocki?) : : zostal zlikwidowany. : Tzn server a nie ja ;) A swoja droga juz w pazdzierniku zeszlego roku prosilem na clip-ann o przejecie przez kogos archiwow mojego ftp. Nik sie nie zglosil a ja juz opuscilem UW.... Cezar From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 12 17:53:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA26611; Sun, 12 May 1996 17:53:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA29169 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 May 1996 17:50:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1996 15:32:43 GMT From: cezar@freud.psych.uw.edu.pl (Cezar Cichocki) Message-ID: <4n50ar$hjt@bilbo.nask.org.pl> Organization: faculty of psychology, warsaw university Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F4C284812@inf.wsp.krakow.pl>, <31935655.7965@infoservice.com.pl>, <4n016d$dec@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : : > Ale siec NT to juz chyba nie : : > bedzie tansza od sieci Novell... Jezeli chodzi o cene samego systemu to niestety Novell jest zdecydowanie drogi. Natomiast biorac pod uwage wymagania sprzetowe systemu (tzn ile trzeba zaplacic za servera) to zeby uzyska podobny komfort pracy na NT potrzebna jest wielokroc silniejsza maszyna. : : Ale za to lepsza i to zauwazalnie. : : Oczywiscie jesli jako seic rozumiemy glupie : : udostepnianie plikow i drukarek to Novell moze : : miec jeszcze sens. Jesli jednak w gre wchodzi : : serwer aplikacji to i NT i Unix bija na glowe : : Novella. Temu ostatniemu brak przede wszystkim: Hmmmm, a jakbys tak porownal predkosc transferu danych za pomoca IPX a Microsoftowego NETBEUI? : : - wielozadoniowosci z wywalaszczaniem : : - wielowatkowosci : : - ochrony pamieci Ojc, chyba sie nieco zagalopowales. Primo, to wszystko istnieje na serwerach NetWare (jezeli chodzi o uruchamianie NLMow zecz jasna), a w wypadku NT.... coz, to i tak nie zawsze dziala (mowiac najogledniej). Tak sie skalada, ze pracuje na NT Server od ladnych paru miesiecy i zgdzam sie ze jest to najbardziej stabilny z prodoktow Microsoft. Ale w porownaniu z np OS/2 Wrap.... : : : - sensownego wsparcia protokolw seciowych (sockets) : : Hm, nie wiem dokladnie o co Ci chodzi, ale protokoly novelowe sa dosc : podobne do tcp/ip, wiec zapewne i sockets sa. : Jezeli chodzi o ilosc mozliwych protokolow i wydajnosc NetWare (np jako routera) to porownac go mozna chyba tylko z routerami dedykowanymi, jak np CISCO. A wewnetrznie NetWare uzywa nie Berkeley Sockets tylko TLI. Cezar From darecki@beauty.ternet.pl Sun May 12 18:48:28 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28019; Sun, 12 May 1996 18:48:27 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id SAA04497; Sun, 12 May 1996 18:42:39 +0200 Date: Sun, 12 May 1996 18:42:38 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Novell kontra NT/wielozadaniowosc... In-Reply-To: <4n50ar$hjt@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 12 May 1996, Cezar Cichocki wrote: > : : Ale za to lepsza i to zauwazalnie. > : : Oczywiscie jesli jako seic rozumiemy glupie > : : udostepnianie plikow i drukarek to Novell moze > : : miec jeszcze sens. Jesli jednak w gre wchodzi > : : serwer aplikacji to i NT i Unix bija na glowe > : : Novella. Temu ostatniemu brak przede wszystkim: > > Hmmmm, a jakbys tak porownal predkosc transferu danych za pomoca IPX a > Microsoftowego NETBEUI? A moze z IP? > : : - wielozadoniowosci z wywalaszczaniem > : : - wielowatkowosci > : : - ochrony pamieci > > Ojc, chyba sie nieco zagalopowales. Primo, to wszystko istnieje na serwerach > NetWare (jezeli chodzi o uruchamianie NLMow zecz jasna), a w wypadku NT.... hmmm.. jak dla mnie, to obecnosc wywlaszczania nie zalezy od tego, co sie odpala - albo jest, albo nie ma. Mozna tylko miec nadzieje (wiecie czym jest nadzieja?), ze system bez wywlaszczania bedzie dzialal, bo akurat zaden soft sie nie wywalil... A nawet kiedy to dziala, to i tak jest do kitu. Przyklad: (sorry, ze troche nie na temat) Uzywalem kiedys WinDos 3.11 Uruchamialem po kilka aplikacji na raz. Kiedy uruchamialem program komunikacyjny (bitcom for WinDos)... Bitcom posylal do modemu ATZ, a modem odpisywal OK po okolo 1.5 sek. Przez ten czas dla bitcoma i oczywiscie WinDos czas nie plynal, wiec wszystko zamieralo! Przestawaly sie rysowac okna (ATZ bywalo, kiedy wlasnie znikalo okno od faxu, wiec zostawala dziura przez te 1.5 sek.), zamieraly bajery biegajace po ekranie, przestawal grac wav-player. Fakt, ze akurat tam nie dzialalo nic istotnego, ale... Dla mnie wielozadaniowosc bez wywlaszczania to jednak zlom. Pomimo, ze to dzialalo zgodnie z oczekiwaniami i ze sie nie wywalalo, to jednak nie nadawalo sie do uzytku. WinDosa wtedy mialem za darmo, wiec darowanemu koniowi... wiadomo. Ale nigdy bym za nia nie zaplacil, skoro moge miec normalny system za darmo lub za podobne pieniadze. Zastanawiam sie skad w kraju taki zapal do uzywania podobnych produktow... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From <@plearn.edu.pl:fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl> Sun May 12 18:52:15 1996 Return-Path: <<@plearn.edu.pl:fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl>> Received: from plearn.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA28188; Sun, 12 May 1996 18:52:14 +0200 Received: from asp.biogeo.uw.edu.pl by plearn.edu.pl (IBM VM SMTP V2R1) with TCP; Sun, 12 May 96 18:48:33 CET Received: from zbo2.geo.uw.edu.pl by asp.biogeo.uw.edu.pl (5.61/1.34) id AA20789; Sun, 12 May 96 20:15:59 +0200 Date: Sun, 12 May 96 18:48:17 CST From: "Janek Fronk" Message-Id: <78295.fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl> X-Minuet-Version: Minuet1.0_Beta_16 X-Popmail-Charset: English To: @plearn.edu.pl:polip@man.lodz.pl Subject: Re: siatkowka Gramy co czwartek od 19.00 do 21.00 w liceum im. Kochanowskiego przy ul. Wiktorskiej, jakies 100-150 metrow od ulicy Komarowa (ktora aktualnie byc moze nazywa sie Wolowska, a moze Chodkiewicza). Zapraszam za dwa tygodnie, bez potrzeby uzgadniania. Gramy koedukacyjnie na meskiej siatce, boisko pelnowymiarowe, sala niestety mala - wiec praktycznie bez wybiegow. Pierwszy raz za dziekuje, jesli sobie przypadniemy do gustu - 20 PLN za miesiac. Oczekuje, Janek Fronk. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 12 20:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA00179; Sun, 12 May 1996 20:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02728 for polip@man.lodz.pl; Sun, 12 May 1996 20:00:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 12 May 1996 17:45:49 GMT From: cezar@freud.psych.uw.edu.pl (Cezar Cichocki) Message-ID: <4n584d$oj8@bilbo.nask.org.pl> Organization: faculty of psychology, warsaw university Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Novell kontra NT/wielozadaniowosc... Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Sun, 12 May 1996, Cezar Cichocki wrote: : : > : : Ale za to lepsza i to zauwazalnie. : > : : Oczywiscie jesli jako seic rozumiemy glupie : > : : udostepnianie plikow i drukarek to Novell moze : > : : miec jeszcze sens. Jesli jednak w gre wchodzi : > : : serwer aplikacji to i NT i Unix bija na glowe : > : : Novella. Temu ostatniemu brak przede wszystkim: : > : > Hmmmm, a jakbys tak porownal predkosc transferu danych za pomoca IPX a : > Microsoftowego NETBEUI? : : A moze z IP? : Ha! Tu akurat NT jest genialne! Na NT Server 3.5 wypisanie polecenia: ROUTE PRINT powoduje.... wymazanie tabeli routingu. Sic! Masochistom polecam zestawianie orutingu na dwa rozne routery w zaleznosci na ktora z podscieci w ramach puli IP ma isc pakiet. Mozna osiwiec. Cezar From darecki@beauty.ternet.pl Sun May 12 20:51:18 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA01385; Sun, 12 May 1996 20:51:17 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id UAA05818; Sun, 12 May 1996 20:45:28 +0200 Date: Sun, 12 May 1996 20:45:28 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Novell kontra NT/wielozadaniowosc... In-Reply-To: <4n584d$oj8@bilbo.nask.org.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 12 May 1996, Cezar Cichocki wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > : On Sun, 12 May 1996, Cezar Cichocki wrote: > : > : > : : Ale za to lepsza i to zauwazalnie. > : > : : Oczywiscie jesli jako seic rozumiemy glupie > : > : : udostepnianie plikow i drukarek to Novell moze > : > : : miec jeszcze sens. Jesli jednak w gre wchodzi > : > : : serwer aplikacji to i NT i Unix bija na glowe > : > : : Novella. Temu ostatniemu brak przede wszystkim: > : > > : > Hmmmm, a jakbys tak porownal predkosc transferu danych za pomoca IPX a > : > Microsoftowego NETBEUI? > : > : A moze z IP? > : > > > Ha! Tu akurat NT jest genialne! Na NT Server 3.5 wypisanie polecenia: > ROUTE PRINT > powoduje.... wymazanie tabeli routingu. Sic! > Masochistom polecam zestawianie orutingu na dwa rozne routery w zaleznosci > na ktora z podscieci w ramach puli IP ma isc pakiet. Mozna osiwiec. No wlasnie o takie rzeczy mi chodzi.. Jeszcze trzeba dodac MAX HOP = 30 Mokrosoftu. Jak tego mozna uzywac? Wiele osob mowi, ze podobno latwiej... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 09:03:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03194; Mon, 13 May 1996 09:03:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA05561 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 08:53:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 06:48:21 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4n6lvl$q6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31933D02.1D1D@cyf-kr.edu.pl> Subject: Zrzuty ekranu (Re: A ja o polskich literkach...) Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : access/gateway - NIE MASZ dostepu do plikow. : mozesz sobie robic zrzuty ekranu... Coz wiecej trzeba ? Mam w domu taki badziewny modem, ze przy transmisji nawet ZMODEM nie daje rady... Na szczescie jest cos takiego jak od -c pod Unixem i mozliwosc "capture'owania" ekranu Jeszcze raz zapytam - coz wiecej trzeba ? -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl Serce to jeszcze za malo, aby kochac... /autor nieznany/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 10:13:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA15113; Mon, 13 May 1996 10:13:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA07871 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 10:10:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 08:02:56 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4n6qbg$l2f@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Serwer news w NASKu Witam, wysylalem juz posting na inna grupe, ale POLIP jest chyba najbardziej popularny, wiec powtarzam tutaj: serwer news w NASKu przenoszony jest z bilbo.nask.org.pl na info.nask.pl. Alias news.nask.pl (i news.nask.org.pl) zostal przestawiony w zeszlym tygodniu, ale nadal wiele osob korzysta z bilbo. Dlatego bardzo prosze wszystkich, zeby sprawdzili u siebie, jaki serwer newsow maja wpisany i poprawili, jesli trzeba. Serwer na bilbo bedzie za kilka dni wylaczony. -Lukasz From toja@tele.pw.edu.pl Mon May 13 10:23:04 1996 Return-Path: Received: from liszt.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA16063; Mon, 13 May 1996 10:23:04 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by liszt.tele.pw.edu.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA10832; Mon, 13 May 1996 10:19:51 +0200 Received: from rhea.tele.pw.edu.pl by hyperion.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA18835; Mon, 13 May 1996 10:19:49 +0200 Received: by rhea.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id KAA05561; Mon, 13 May 1996 10:19:55 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199605130819.KAA05561@rhea.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: siatkowka To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 10:19:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <78295.fronk@asp.biogeo.uw.edu.pl> from "Janek Fronk" at May 12, 96 06:52:51 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Janek Fronk : > > Wiktorskiej, jakies 100-150 metrow od ulicy Komarowa (ktora aktualnie byc > moze nazywa sie Wolowska, a moze Chodkiewicza). Zapraszam za dwa tygodnie, Chodkiewicza zawsze istnialo. Komarowa zostala przemianowana spowrotem na Woloska (nie Wolowska hieh..) S. From mc10@boa.uni.torun.pl Mon May 13 11:34:19 1996 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA21458; Mon, 13 May 1996 11:34:18 +0200 Received: (mc10@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id LAA30217 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 11:30:40 +0200 From: Marek Czubenko Message-Id: <199605130930.LAA30217@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Netbios over TCPiP To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 11:30:39 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199605130819.KAA05561@rhea.tele.pw.edu.pl> from "Slawomir Witold Gorniak" at May 13, 96 10:23:36 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 137 Drobne pytanie, czy ktos zna namiary na ,tytulowego NetBios klienta over TCP, ale freeware, dla DOS/Windows i Windows 95? Marek Czubenko From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 11:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22217; Mon, 13 May 1996 11:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10342 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 11:33:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 11:23:07 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4n6v1r$tn@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31935655.7965@infoservice.com.pl>, <4n016d$dec@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4n50ar$hjt@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Cezar Cichocki (cezar@freud.psych.uw.edu.pl) wrote: : Jezeli chodzi o ilosc mozliwych protokolow i wydajnosc NetWare (np jako routera) : to porownac go mozna chyba tylko z routerami dedykowanymi, jak np CISCO. : A wewnetrznie NetWare uzywa nie Berkeley Sockets tylko TLI. Ale BSD sockets tez chyba sa, w clib.nlm albo w po prostu w systemie o ile pamietam? -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 12:11:00 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA23637; Mon, 13 May 1996 12:10:58 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA10939 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 11:53:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 11:43:40 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4n708c$k9e@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n6qbg$l2f@olorin.nask.pl> Subject: Re: Serwer news w NASKu Lukasz Ploszajski (lukasz@legolas.nask.waw.pl) wrote: : Witam, : wysylalem juz posting na inna grupe, ale POLIP jest chyba najbardziej : popularny, wiec powtarzam tutaj: : serwer news w NASKu przenoszony jest z bilbo.nask.org.pl na info.nask.pl. : Alias news.nask.pl (i news.nask.org.pl) zostal przestawiony w zeszlym : tygodniu, ale nadal wiele osob korzysta z bilbo. Dlatego bardzo prosze : wszystkich, zeby sprawdzili u siebie, jaki serwer newsow maja wpisany : i poprawili, jesli trzeba. Serwer na bilbo bedzie za kilka dni wylaczony. : -Lukasz Jak Ci sie chce to mozesz zrobic tak ja zrobilem z serwerem IRC w Krakowie - podstaw zamiast serwera NEWS cos prostego co bedzie wyrzucac stosowny komunikat. Nie znam protokolu news, ale moze jest mozliwosc wyswietlenia jakiegos komunikatu tak zeby go browser pokazal? W ten sposob kazdy kto bedzie chcial przeczytac newsy ze starego adresu, dowie sie o tym ze powinien sobie zmienic konfiguracje. -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From darekw@atm.com.pl Mon May 13 12:13:59 1996 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA24039; Mon, 13 May 1996 12:13:58 +0200 Received: from omicron.atm.com.pl ([157.25.5.252]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id MAA02835 for ; Mon, 13 May 1996 12:11:05 +0200 (MDT) Date: Mon, 13 May 1996 12:11:05 +0200 (MDT) Message-Id: <199605131011.MAA02835@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? At 13:32 96-05-08 +0200, you wrote: >Natomiast na pewno znajdziesz providera ktory cie podlaczy taniej niz za >NASK-owe 25600 w drugim wariancie. Chyba nawet ATM by sie nadalo... (pisze >"nawet", bo ATM jest dosc drogie). Lacze 64Kbps w ATM kosztuje okolo 4000 miesiecznie, lacze 128Kbps okolo 5600, minus upust za niepelne wykorzystanie lacza w godzinach pracy (8-17, pozniejszy ruch nie wplywa na oplaty). Upusty sa ustawione w taki sposob by abonent wykorzysujac na laczu 128Kbps srednio 64Kbps placil jak za lacze 64Kbps (oplaty rosna z pierwiastkiem predkosci). Po szczegoly zapraszam do ATM. Zapewniamy mozliwosc podlaczenia sie w Warszawie (dwa wezly) i w Gdansku, kolejne miasta w drodze. Dysponujemy wlasnym (dzialajacym!) laczem satelitarnym do USA o przepustowosci w chwili obecnej 128Kbps (na glowe uzytkownika wychodzi to dziesieciokrotnie lepiej niz w NASKu), a w czerwcu nastapi upgrade do 256Kbps. Lacze moze rosnac do 2Mbps. Pozdrowienia Darek Wichniewicz, ATM From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Mon May 13 12:27:09 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA25062; Mon, 13 May 1996 12:27:09 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id MAA00233 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 12:06:33 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605131006.MAA00233@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Security (bylo: Re: A ja o polskich literkach...) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 12:06:33 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4n2931$51r@h1.uw.edu.pl> from "Jerzy Michal Pawlak" at May 11, 96 05:05:44 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Eeee... Macie jakies dziwne fantazje a to wszak trywialne: lodziom dajesz > telewizor i kawiature, a samego PC-ta zamykasz w solidnej zelaznej klatce > z dziurkami na kable. Wiadomo ze podstawa bezpieczenstwa JAKIEGOKOLWIEK > systemu komputerowego, PC czy nie PC, jest zablokowanie osobom niepowolanym > bezposredniego dostepu do hardware'u. To tylko na uniwersytetach kazdy ma > stacje na biurku i moze w niej dlubac ile mu sie podoba... No mozna i tak ... ale jak postawie terminal (tak jak ma wiekszosc bankow) to moze sobie grzebac ile chce ... najwyrzej troszke scalakow wyciagnie. :)) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From mc10@boa.uni.torun.pl Mon May 13 12:42:04 1996 Return-Path: Received: from lnx1.boa.uni.torun.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA26147; Mon, 13 May 1996 12:42:04 +0200 Received: (mc10@localhost) by lnx1.boa.uni.torun.pl (8.6.9/8.6.5) id MAA30513 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 12:38:28 +0200 From: Marek Czubenko Message-Id: <199605131038.MAA30513@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: co jest garne ? To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 12:38:27 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <199605130930.LAA30217@lnx1.boa.uni.torun.pl> from "Marek Czubenko" at May 13, 96 11:35:35 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL23] Content-Type: text Content-Length: 106 W 193.59.201.34 (PL-gw.nask.pl) zalegla sie czarna dziura. Scislej za nim. Co jest grane ? Marek Czubenko From darecki@beauty.ternet.pl Mon May 13 12:58:18 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA27061; Mon, 13 May 1996 12:58:15 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id MAA15614; Mon, 13 May 1996 12:52:10 +0200 Date: Mon, 13 May 1996 12:52:09 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Security (bylo: Re: A ja o polskich literkach...) In-Reply-To: <199605131006.MAA00233@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 13 May 1996, Slawomir Sidor wrote: > > > > Eeee... Macie jakies dziwne fantazje a to wszak trywialne: lodziom dajesz > > telewizor i kawiature, a samego PC-ta zamykasz w solidnej zelaznej klatce > > z dziurkami na kable. Wiadomo ze podstawa bezpieczenstwa JAKIEGOKOLWIEK > > systemu komputerowego, PC czy nie PC, jest zablokowanie osobom niepowolanym > > bezposredniego dostepu do hardware'u. To tylko na uniwersytetach kazdy ma > > stacje na biurku i moze w niej dlubac ile mu sie podoba... > > No mozna i tak ... ale jak postawie terminal (tak jak ma wiekszosc > bankow) to moze sobie grzebac ile chce ... najwyrzej troszke scalakow > wyciagnie. :)) Ale kabel zawsze mozna wypiac... Najlepiej jesli jest to terminal zapiety bezposrednio ethernetem, ale i RS jest niezly.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 13:13:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA28007; Mon, 13 May 1996 13:13:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA12935 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 13:03:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 10:56:35 GMT From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) Message-ID: <4n74fm$c00@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Konkurs w Enterze!!! -= Nagrody =- do 15 V Hej, Chcialem poinformowac wszystkich, ze w magazynie Enter od stycznia prowadzony jest dzial internetowy. W ostatnim (majowum) numerze zostal ogloszony konkurs-zabawa. Wystarczy odpowiedziec na kilka prostych pytan (jakie liczby znajduja sie w rozwinieciu PI na 5 tysiecy ktoryms miejscu po przecinku) i tym podobne. Aby uzyskac odpowiedzi na pytania wystarczy posluzyc sie poczta elektroniczna (a jak - to juz trzeba przeczytac artykul z Entera). Odpowiedzi nalezy wysylac e-mailem do polowy maja - tak wiec czasu coraz mniej. Do wygrania ksiazki, a glowna nagroda sa "Sekrety Internetu" - taka biblia kazdego Internauty - ma chyba z 1000 stron. No nic... Zapraszam do lektury Entera i udzialu w konkursie. Pozdrowienia Piotr Senator senator@lupus.waw.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 14:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA01841; Mon, 13 May 1996 14:03:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA14283 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 13:53:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 13:42:15 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4n776n$679@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A22B0.8EB9EB18.3@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Hubert 'huber' Janczak (janczak@alpha.sggw.waw.pl) wrote: : W sumie NT to bym raczej nie polecal : to juz lepiej : postawic VMS'a czy unixa z serverem Patchworks : ^^^^^^^^^^ To naprawde sie tak teraz nazywa 8-) czy tylko zrobiles literowke? 8-) -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From janczak@alpha.sggw.waw.pl Mon May 13 14:20:25 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03046; Mon, 13 May 1996 14:19:53 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 11; Mon, 13 May 1996 14:07:33 GMT1 Date: Mon, 13 May 1996 14:07:33 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A245D.FE906F30.11@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) >Hubert 'huber' Janczak (janczak@alpha.sggw.waw.pl) wrote: >: W sumie NT to bym raczej nie polecal : to juz lepiej >: postawic VMS'a czy unixa z serverem Patchworks : > ^^^^^^^^^^ >To naprawde sie tak teraz nazywa 8-) czy tylko zrobiles literowke? 8-) sorki , literowka : zwie sie to PATHWORKS >-- > Szymon Sokol -- Network Manager huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 14:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03286; Mon, 13 May 1996 14:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14873 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 14:13:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 10:46:36 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3197130C.411E@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31933D02.1D1D@cyf-kr.edu.pl>, <4n6lvl$q6@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Zrzuty ekranu (Re: A ja o polskich literkach...) Artur Czechowski wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : access/gateway - NIE MASZ dostepu do plikow. > : mozesz sobie robic zrzuty ekranu... > Coz wiecej trzeba ? Mam w domu taki badziewny modem, ze przy transmisji nawet > ZMODEM nie daje rady... > Na szczescie jest cos takiego jak od -c pod Unixem i mozliwosc "capture'owania" > ekranu > Jeszcze raz zapytam - coz wiecej trzeba ? komendy 'cat' albo 'type' i dostepu do shella (jaki by on nie byl). wchodzisz od razu do bazy, i nie masz mozliwosci dojscia do systemu. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 14:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03290; Mon, 13 May 1996 14:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14874 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 14:13:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 10:49:23 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <319713B3.7586@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A22B0.8EB9EB18.3@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Hubert 'huber' Janczak wrote: > Co rozumiesz pod pojeciem "server aplikacji " ??? server aplikacji: komputer, na ktorym pracuje aplikacja (np. SQL server), do ktorej jest dostep poprzez API (czyli, innymi slowy, RPC, ale rozbudowane o security wzgledem Unixowej wersji) z sieci. > Nie do konca : znajdz mi ftp server z programami > typu GNU dla NT. Jak znasz to daj znac :)) bo glupi > namerver dla NT dla ALPHA procesors kosztuje cos kolo 400$ nameserver dla NT (port BINDa) jest free, jak sam bind, tylko trzeba umiec szukac. podobnie jak komplet GNU. proponuje wykorzystac archie. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 14:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03292; Mon, 13 May 1996 14:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14875 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 14:13:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 10:53:03 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <3197148F.39A@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4n584d$oj8@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Novell kontra NT/wielozadaniowosc... Cezar Cichocki wrote: > Ha! Tu akurat NT jest genialne! Na NT Server 3.5 wypisanie polecenia: > ROUTE PRINT > powoduje.... wymazanie tabeli routingu. Sic! > Masochistom polecam zestawianie orutingu na dwa rozne routery w zaleznosci > na ktora z podscieci w ramach puli IP ma isc pakiet. Mozna osiwiec. i oczywiscie dyskwalifikuje to WinNT jako system nie do uzytku. podobne bledy zas w Unixie sa tylko wypadkiem przy pracy, i potwierdzaja slusznosc wyboru Unixa. Tak, jak na Unixie instalujesz patche (albo zmieniasz kernele na nowsze co dwa tygodnie (Linux!)), tak pod NT raz na jakis czas instalujesz Service Pack. -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 14:23:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03299; Mon, 13 May 1996 14:23:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14872 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 14:13:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 10:45:19 GMT From: Piotr Karocki Message-ID: <319712BF.2D8@cyf-kr.edu.pl> Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605101155.NAA07286@cassandra.sggw.waw.pl>, <31933D02.1D1D@cyf-kr.edu.pl>, <4mvloj$79t@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jarek Lis wrote: > > Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: > : widziales moze, jak wyglada sala terminalowa PESELa? > : nawet, jakbys wszedl (znacznie bardziej skomplikowane niz na zaplecze > : Banku), to i tak nic nie bylbys w stanie zrobic. > : obojetnie, czy terminal TN3270, czy jego emulacja poprzez SNA > : access/gateway - NIE MASZ dostepu do plikow. > : mozesz sobie robic zrzuty ekranu... > > A moge kazac wyswietlic wszystkie rekordy spelniajace np warunek > rok urodzenia >1900 ? > > [Wyswietlic oczywiscie do mojego notebooka, podlaczonego prowizorycznie > zamiast terminala...] Nie. Dostaniesz tylko liste ident. PESEL. Potem musisz kazdy po kolei ogladac. A i tak musisz znac haslo, zmieniane raz dziennie... wiec w trakcie takiego posiedzenia cie wyrzuci, bo minie doba :) A zeby zrobic scroll o jeden ekran, naciskasz bodajze F4 (duzo ich tam, do 25 chyba). A po napisaniu komendy musisz wykasowac reszte linii, a potem nacisnac Enter (ale konkretny, bo ten drugi nie dziala)... -- Piotr Karocki, mirror maintainer, Academic Computer Center "CYFRONET", Cracow, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 14:23:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA03301; Mon, 13 May 1996 14:23:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA15122 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 14:19:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 12:19:21 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4n79c9$e72@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31935655.7965@infoservice.com.pl>, <4n016d$dec@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4n50ar$hjt@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Cezar Cichocki (cezar@freud.psych.uw.edu.pl) wrote: : Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : : : > Ale siec NT to juz chyba nie : : : > bedzie tansza od sieci Novell... : Jezeli chodzi o cene samego systemu to niestety Novell jest zdecydowanie drogi. : Natomiast biorac pod uwage wymagania sprzetowe systemu (tzn ile trzeba zaplacic : za servera) to zeby uzyska podobny komfort pracy na NT potrzebna jest wielokroc : silniejsza maszyna. Jesli wierzyc zachodnim opracowaniom, to koszt NOS (sieciowego systemu operacyjnego) stanowi i tak ponizej 10% kosztow usieciowienia. I to chyba prawda, za wyjatkiem sieci dla wyjatkowo ubogich... : coz, to i tak nie zawsze dziala (mowiac najogledniej). Tak sie skalada, ze pracuje : na NT Server od ladnych paru miesiecy i zgdzam sie ze jest to najbardziej : stabilny z prodoktow Microsoft. Wlasnie - jak to jest ze stabilnoscia NT? Z jednej strony slysze glosy uzytkownikow, ze chodzi stabilnie, z drugiej strony kolega mi mowi, ze zawiesil ze dwa razy usilujac cos z Wordem porobic. Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 14:53:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA05781; Mon, 13 May 1996 14:53:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA16032 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 14:50:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 12:40:28 GMT From: msz@sirius.astrouw.edu.pl (Michal Szymanski) Message-ID: <4n7ajs$9ai@bilbo.nask.org.pl> Organization: Warsaw University Astronomical Observatory Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: gdzie wpadaja te pakiety ??? [...] (przez grzecznosc wykropkowalem inwokacje, ktora cisnie sie na usta). Co sie dzieje z ta lacznoscia w swiat? Najblizsze nawet hosty (Wieden, Szwecja) maja po 70% packets lost w pingu. O polaczeniu (nie mowie juz o transferze danych) z USA itp. w ogole nie ma mowy. I tak jest od ladnych paru dni, raz troche lepiej raz troche gorzej, ale zawsze bardzo zle. Ktos tu pisze o nowych laczach. Fajnie, ale czy w zwiazku z tym stare pocieto juz nozyczkami? wszystkim zycze, zeby im cisnienie nie roslo, tak jak mnie, Michal Szymanski. **************************************************************************** Michal Szymanski Internet: msz@sirius.astrouw.edu.pl Warsaw University Observatory Bitnet: msz@plwauw61.bitnet Al. Ujazdowskie 4 Voice: 48-22-6294011 ext 23 00-478 Warszawa, POLAND FAX: 48-22-6294967 **************************************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 15:13:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07524; Mon, 13 May 1996 15:13:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16638 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 15:10:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 13:05:56 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4n7c3k$nsi@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n7ajs$9ai@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) wrote: : : Co sie dzieje z ta lacznoscia w swiat? Najblizsze nawet hosty (Wieden, Szwecja) : maja po 70% packets lost w pingu. O polaczeniu (nie mowie juz o transferze przed dwoma godzinami napisali ze ekipa juz jedzie i do wieczora powinno byc naprawione. Ale moga wystapic przerwy w godzinach popoludniowych Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 15:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10098; Mon, 13 May 1996 15:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA17468 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 15:40:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 13:31:33 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4n7djl$6so@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n7ajs$9ai@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) wrote: : [...] (przez grzecznosc wykropkowalem inwokacje, ktora cisnie sie na usta). : Co sie dzieje z ta lacznoscia w swiat? Najblizsze nawet hosty (Wieden, Szwecja) Wiem, ze to juz tysiac razy bylo mowione na tej i innych listach, ale jak ktos zauwazy klopoty z lacznoscia, to prosze: 1. Sprawdzic u siebie. 2. Zajrzec na pl.internet.komunikaty - tam wysylane sa wszystkie nasze komunikaty o bledach. 3. Wyslac wiadomosc na net-admin@nask.pl badz hostmaster@nask.pl z dokladnym opisem problemu (lub zadzwonic 022 268000) - zalenie sie na listach dyskusyjnych niewiele nam pomaga. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 15:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA10100; Mon, 13 May 1996 15:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA17469 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 15:40:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 13:34:36 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4n7dpc$73n@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n7ajs$9ai@bilbo.nask.org.pl> Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) wrote: : Co sie dzieje z ta lacznoscia w swiat? Sa problemy z laczem satelitarnym do Satokholmu. Przy niestabilnej pracy lacza (flapping) nastepuje wielokrotne przeladowywanie sie routingu BGP. A to trwa... Jeszcze raz polecamy lekture grupy pl.internet.komunikaty - tam wysylane sa informacje (ticket'y) o awariach lacz. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From smolik@stanpol.zabrze.pl Mon May 13 16:26:57 1996 Return-Path: Received: from irys.stanpol.zabrze.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA14685; Mon, 13 May 1996 16:26:55 +0200 Received: (from smolik@localhost) by irys.stanpol.zabrze.pl (8.6.12/8.6.9) id PAA15936; Mon, 13 May 1996 15:20:10 +0200 Date: Mon, 13 May 1996 15:20:06 +0200 (MET DST) From: Gotfryd Smolik To: Mariusz Ostrowski cc: Multiple recipients of list Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? In-Reply-To: <4n7dpc$73n@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 13 May 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > Jeszcze raz polecamy lekture grupy pl.internet.komunikaty - tam wysylane > sa informacje (ticket'y) o awariach lacz. A nie ma jakiejsc sprzezonej listy ?? Ja *nie* mam zdrowia czytac newsow (predkosc on line -:(). > Pozdrawiam, > Mariusz Tez - Gotfryd From mariusz@gnom.nask.waw.pl Mon May 13 17:22:45 1996 Return-Path: Received: from gnom.nask.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19463; Mon, 13 May 1996 17:22:45 +0200 Received: (from mariusz@localhost) by gnom.nask.waw.pl (8.6.12/8.6.12) id RAA07229; Mon, 13 May 1996 17:20:14 +0200 Date: Mon, 13 May 1996 17:20:14 +0200 (MET DST) From: Mariusz Ostrowski X-Sender: mariusz@gnom.nask.waw.pl To: Gotfryd Smolik cc: Multiple recipients of list Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 13 May 1996, Gotfryd Smolik wrote: > > Jeszcze raz polecamy lekture grupy pl.internet.komunikaty - tam wysylane > > sa informacje (ticket'y) o awariach lacz. > > A nie ma jakiejsc sprzezonej listy ?? Ja *nie* mam zdrowia czytac > newsow (predkosc on line -:(). > Jest - lista nazywa sie . Napisz do Andrzeja Chrzaszcza , zeby dopisal Twoj e-mail. Bo Adam chyba dostaje te ticket'y. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 17:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA19549; Mon, 13 May 1996 17:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA20544 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 17:20:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 15:06:49 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4n7j69$6s4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Polaczenie Ethernet (Bylo 'Dwie Karty') V-Tam ! Mam taki problem (byl juz dyskutowany na linuxie w zeszlym tygodniu ale nie udalo mi sie go rozwiazac wiec posztuje go szerzej). Jest sobie taka konfiguracja: SLIP - router xt z KA9Q - SMC Ultra - Ethernet - SMC Ultra - Linux 158.75.14.2 158.75.14.3 158.75.14.4 eth1 Numerki IP podpisane pod kartami sieciowymi to IP przypisane do tych interfejsow w KA9Q i linuxie. Sytuacja jest taka: Z KA9Q pinguje 158.75.14.255 (broadcast), ifconfig na linuxie pokazuje ze przychodza pakiety. Kiedy pinguje konretnie 158.75.14.4, zadne pakiety nie dochodza, lub dochodza ale ping 'nie wraca'. Kiedy pinguje KA9Q z linuxa, ZADNE pakiety nie dochadza. Grzebalem we wszystkich mozliwych konfiguracjach i z podejrzanych rzeczy, w /proc/net/arp powinno byc widac (AFAIK) cos takiego: IP address HW type Flags HW address Mask 158.75.14.4 0x1 0x2e 00:00:C0:13:52:40 255.255.255.0 158.75.14.3 0x1 0x2e 00:00:C0:CD:9E:66 255.255.255.0 A tymczasem bylo cos takiego: 158.75.14.3 0x1 0x2e 00:00:00:00:00:00 255.255.255.0 Niestety, reczne ustawienie tablicy ARP nie pomoglo. Ifconfig na linuxie wyglada tak: lo Link encap:Local Loopback inet addr:127.0.0.1 Bcast:127.255.255.255 Mask:255.0.0.0 UP BROADCAST LOOPBACK RUNNING MTU:2000 Metric:1 RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 TX packets:30 errors:0 dropped:0 overruns:0 eth0 Link encap:10Mbps Ethernet HWaddr 00:00:C0:13:52:48 inet addr:158.75.14.4 Bcast:158.75.14.255 Mask:255.255.255.0 UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1 RX packets:8 errors:0 dropped:0 overruns:0 TX packets:30 errors:0 dropped:0 overruns:0 Interrupt:5 Base address:0x290 Memory:c8000-cc000 Probowalem mieszac cos z tablicami routingu, ale nawet wymuszenie poszczania wszystkiego lacznie z loopbackiem przez eth0 nie wplynelo na widzenie pakietow przez KA9Q. Wykluczam usterke sprzetowa bo podlaczylem do eth0 (na tym samym kablu ktory laczyl router i linuxa) lokalna siec Novell i z koncowek natychmiast, bez zmiany jakichkolwiek ustawien mozna bylo swobodnie telnetowac na 158.75.14.4. Sadze tez ze gdyby karta sieciowa routera byla uszkodzona, linux nie odbieralby zandych pakietow. /etc/rc.d/rc.inet1 wyglada tak: #! /bin/sh # # rc.inet1 This shell script boots up the base INET system. # # Version: @(#)/etc/rc.d/rc.inet1 1.01 05/27/93 # HOSTNAME=`cat /etc/HOSTNAME` # Attach the loopback device. /sbin/ifconfig lo 127.0.0.1 # IF YOU HAVE AN ETHERNET CONNECTION, use these lines below to configure the # eth0 interface. If you're only using loopback or SLIP, don't include the # rest of the lines in this file. # Edit for your setup. IPADDR="158.75.14.4" NETMASK="255.255.255.0" NETWORK="158.75.14.0" BROADCAST="158.75.14.255" # REPLACE with YOUR broadcast address, if you GATEWAY="158.75.14.3" # Uncomment ONLY ONE of the three lines below. If one doesn't work, try again. #/sbin/ifconfig eth1 ${IPADDR} broadcast 0.0.0.0 netmask 255.255.255.248 /sbin/ifconfig eth0 ${IPADDR} broadcast ${BROADCAST} netmask ${NETMASK} # Uncomment these to set up your IP routing table. /sbin/route add 127.0.0.1 /sbin/route add -net 158.75.14.0 netmask 255.255.255.0 /sbin/route add default gw 158.75.14.3 #/sbin/route add default gw ${GATEWAY} eth1 # End of rc.inet1 Docelowa konfiguracja linuxa ma zawierac dwie identyczne karty sieciowe (ma robic jako firewall), przy testowych odpaleniach w logu wystepowal blad "ARP request for own IP", zniknelo po wyjeciu jednej karty. Obydwie karty byly poprawnie rozpoznawane i ustawiane przez jadro. Nie mam zadnej koncepcji co z tym zrobic, szczegolnie ze tydzien temu to dzialalo (tylko strasznie sie sypalo), i w sumie jedyna duza zmiana hardwarowa byla wymiana plyty w routerze z XT na 386SX. Nie mam zadnej koncepcji dlaczego to nie dziala. Co robic ? TIA Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 18:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA24751; Mon, 13 May 1996 18:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA22627 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 18:32:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 16:31:14 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4n7o4i$lgc@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <009A22B0.8EB9EB18.3@alpha.sggw.waw.pl>, <319713B3.7586@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Novell kontra NT (Re: A ja o polskich literkach...) Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Hubert 'huber' Janczak wrote: : > Co rozumiesz pod pojeciem "server aplikacji " ??? : server aplikacji: komputer, na ktorym pracuje aplikacja (np. SQL : server), do ktorej jest dostep poprzez API (czyli, innymi slowy, RPC, : ale rozbudowane o security wzgledem Unixowej wersji) z sieci. No, to Netware nie jest znowu tak zle z aplikacjami. Btrieve, SQL, Oracle.. Co jeszcze potrzebujesz? Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 19:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA26548; Mon, 13 May 1996 19:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA23779 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 19:13:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 17:02:53 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4n7pvt$pj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Peter Pan K.P.K. Piotr Wende, ul. Warszawska 4, 31-155 Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4n584d$oj8@bilbo.nask.org.pl>, <3197148F.39A@cyf-kr.edu.pl> Subject: Re: Novell kontra NT/wielozadaniowosc... Piotr Karocki (yskarock@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Tak, jak na Unixie instalujesz patche (albo zmieniasz kernele na nowsze : co dwa tygodnie (Linux!)), tak pod NT raz na jakis czas instalujesz : Service Pack. Nikt Ci nie kaze instalowac co dwa tygodnie nowego jadra. To Twoj wolny wybor, czy bierzesz stabilne 1.2.13 i nie zmieniasz od roku (tak wielu ma i ciagle sobie chwali...) czy chcesz byc na biezaco, choc moze czasem cos pasc... Czy masz taki wybor przy produktach M$ ? A wogole to kiedys nowa wersja Linuxa pojawila sie nawet chyba po kilku godzinach... powiedz, mi prosze, czy kiedykolwiek MS tak szybko poprawil swoje EWIDENTNE bledy???? Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 13 19:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA27340; Mon, 13 May 1996 19:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24324 for polip@man.lodz.pl; Mon, 13 May 1996 19:33:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 13 May 1996 17:22:26 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4n7r4i$pj@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: Peter Pan K.P.K. Piotr Wende, ul. Warszawska 4, 31-155 Kraków Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? Mariusz Ostrowski (mariusz@nask.pl) wrote: : > A nie ma jakiejsc sprzezonej listy ?? Ja *nie* mam zdrowia czytac : > newsow (predkosc on line -:(). : Jest - lista nazywa sie . Napisz do Andrzeja : Chrzaszcza , zeby dopisal Twoj e-mail. Bo Adam chyba : dostaje te ticket'y. Probowalem sie zapisac kiedys na te liste. Ale bylo napisane ze to tylko dla klientow. i nie dostalem wiecej zadnego info... Czy oprocz std. subscribe do listerva, trzeba jeszcze extra prosic osobistym mailem??? Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From darecki@beauty.ternet.pl Mon May 13 20:03:02 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA28398; Mon, 13 May 1996 20:03:01 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id TAA20228; Mon, 13 May 1996 19:56:53 +0200 Date: Mon, 13 May 1996 19:56:53 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? In-Reply-To: <4n7dpc$73n@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 13 May 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > Michal Szymanski (msz@sirius.astrouw.edu.pl) wrote: > > : Co sie dzieje z ta lacznoscia w swiat? > > Sa problemy z laczem satelitarnym do Satokholmu. Przy niestabilnej > pracy lacza (flapping) nastepuje wielokrotne przeladowywanie sie > routingu BGP. A to trwa... > > Jeszcze raz polecamy lekture grupy pl.internet.komunikaty - tam wysylane > sa informacje (ticket'y) o awariach lacz. Taa.. jasne. Czytalem i jako termin zakonczenia klopotow znalazlem... "?" Dobra odpowiedz, nie? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 09:03:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25001; Tue, 14 May 1996 09:03:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA15244 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 08:50:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 06:41:23 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4n99uj$c6n@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : Taa.. jasne. Czytalem i jako termin zakonczenia klopotow znalazlem... "?" : Dobra odpowiedz, nie? Nie rozumiem w czym problem. Znak "?" oznacza, ze termin zakonczenia jest nieznany. Czy naprawde tak trudno sie domyslic? Chyba nie. Oczywiscie o ile to tylko mozliwe, staramy sie podawac czas zakonczenia. Nie zawsze niestety mamy odpowiednie informacje, a podawanie terminow, ktore moga byc nie dotrzymane moze tylko niepotrzebnie wywolac emocje. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 09:23:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25849; Tue, 14 May 1996 09:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA15795 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 09:10:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 May 1996 09:07:35 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31983137.651E@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: news.nask.pl Co sie stalo z serwerem newsow. Przestalem dostawac cokolwiek nawet z bardzo aktywnych grup. -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 09:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA25851; Tue, 14 May 1996 09:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16074 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 09:20:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 May 1996 09:18:43 +0100 From: Bartlomiej Solarz Message-ID: <319841E3.52C1@ibspan.waw.pl> Organization: Instytut Badan Systemowych PAN Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n6qbg$l2f@olorin.nask.pl> Subject: Re: Serwer news w NASKu Lukasz Ploszajski wrote: > serwer news w NASKu przenoszony jest z bilbo.nask.org.pl na info.nask.pl. > Alias news.nask.pl (i news.nask.org.pl) zostal przestawiony w zeszlymAle niestety przy okazji numeracje artykulow trafil szlak.... Trzeba wiec (uzytkownicy Netscape 16bit) znalezc na swym PC plik newsrc i linie typu grupa.dyskusyjna 1-1000 pozamieniac na grupa.dyskusyjna 1-1 Bo inaczej bedzie (netscape) twierdzil ze nie ma nowych NEWS! Z powazaniem -- ***************************************************** * Bartlomiej Solarz INSTYTUT BADAN SYSTEMOWYCH PAN * * tel. 37-68-22 Life is fun * * tel. 36-19-01 w 247 E-mail solarz@ibspan.waw.pl * ***************************************************** From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 10:03:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28142; Tue, 14 May 1996 10:03:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16626 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 09:42:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 13 May 1996 22:14:55 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n7j69$6s4@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: Polaczenie Ethernet (Bylo 'Dwie Karty') On 13 May 1996, Janusz A. Urbanowicz wrote: > > V-Tam ! > > Mam taki problem (byl juz dyskutowany na linuxie w zeszlym tygodniu ale nie > udalo mi sie go rozwiazac wiec posztuje go szerzej). > > Jest sobie taka konfiguracja: > > SLIP - router xt z KA9Q - SMC Ultra - Ethernet - SMC Ultra - Linux > 158.75.14.2 158.75.14.3 158.75.14.4 > eth1 [reszta wycieta] Do pelnego obrazu brakuje netstat -r (z linux-a) i wynikow odpowiedniej komendy z ka9q (zajmowalem sie tak dawno ka9q ze nie pamietam). Slip jest tu pewnym "wyjatkiem", ale generalna zasada jest taka: zeby mozna bylo routowac poszczegolne interfejsy powinny byc w roznych "podsieciach". Co to jest podsiec wynika z netmask. Tu bodaj tak nie jest. Zakladam rowniez, ze informacje o routingu sa jakos rozsylane (lub jest statyczny). Wojtek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Tue May 14 10:41:33 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA00668; Tue, 14 May 1996 10:41:31 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id KAA02422; Tue, 14 May 1996 10:37:15 +0200 (MET DST) Date: Tue, 14 May 1996 10:37:15 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? In-Reply-To: <4n99uj$c6n@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 14 May 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : Taa.. jasne. Czytalem i jako termin zakonczenia klopotow znalazlem... "?" > > : Dobra odpowiedz, nie? > > Nie rozumiem w czym problem. Znak "?" oznacza, ze termin zakonczenia > jest nieznany. Czy naprawde tak trudno sie domyslic? Chyba nie. > Oczywiscie o ile to tylko mozliwe, staramy sie podawac czas zakonczenia. > Nie zawsze niestety mamy odpowiednie informacje, a podawanie > terminow, ktore moga byc nie dotrzymane moze tylko niepotrzebnie wywolac > emocje. Proponowalbym, aby w przypadku niemoznosci wyjscia na swiat nie miec pretensji do szeregowych pracownikow NASK, ale do jej kierownictwa. Problem de facto jednego wyjscia z Polski jest niezalatwiony od dwoch lat. Nie jest przejawem profesjonalizmu myslenie typu: nie stac nas na dwa lacza, a jak to jedno jedyne padnie, no to trudno. Niech sobie ludzie czekaja tydzien, az naprawimy. Pisze to dlatego, ze polaczenie z globalnym Internetem ma zywotne znaczenie. U nas w tej chwili odbywa sie miedzynarodowa konferencja bibliotekarzy, jest troche Amerykanow. Nie moga sie nadziwic, jak mozna bylo dopuscic do tego, aby polaczenie z Internetem zalezalo od jednej satelitarnej nitki. Pytaja: jak mozemy uczestniczyc w miedzynarodowych projektach z wami, skoro nie umiecie zapewnic dostepu do Internetu przez 24 godziny na dobe? Jest mi po prostu wstyd, kiedy musze im tlumaczyc: to nie my, to NASK, a NASK nie ma pieniedzy, bo KBN, bo cennik, bo caloksztalt itd. itp. Tak wlasnie polityka NASK rzutuje na obraz Polski w swiecie. I wcale tego nie zmieni uruchomienie Bog wie kiedy kolejnego satelity. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 12:03:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA05625; Tue, 14 May 1996 12:03:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA20087 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 11:43:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 May 1996 09:32:55 GMT From: StryjO@ComArch.Krakow.PL (_- StryjO -_) Message-ID: <31985326.8377512@149.156.2.7> Organization: Zarzad Lasow Gumowych Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: PILNE: Potrzebny adres mirror'a SCO w Polsce Czesc ! Adres ten jest nam pilnie !!!!!!!!!!!!! potrzebny Dziekuje z gory (i z dolu tez) ========================================================== ...bo wam dzis zaspiwa tryjo : ojciec, wuj i StryjO Kapela, a radosnie... e-mail : mailto:StryjO@ComArch.Krakow.PL talk : StryjO@pcFaZZiE.ComArch.Krakow.PL ========================================================== From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 12:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA08556; Tue, 14 May 1996 12:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA21730 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 12:40:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 10:40:14 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4n9nue$nkt@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n6qbg$l2f@olorin.nask.pl>, <319841E3.52C1@ibspan.waw.pl> Subject: Re: Serwer news w NASKu Bartlomiej Solarz (solarz@ibspan.waw.pl) wrote: : Lukasz Ploszajski wrote: : > serwer news w NASKu przenoszony jest z bilbo.nask.org.pl na info.nask.pl. : > Alias news.nask.pl (i news.nask.org.pl) zostal przestawiony w zeszlym : Ale niestety przy okazji numeracje artykulow trafil szlak.... Zeby nie bylo wielkich klopotow, to zostaly podwyzszone numery artykulow, tak wiec kazdy, kto teraz polaczy sie z serwerem, moze zobaczyc duza ilosc nowych postingow - co oczywiscie nie jest prawda. Jezeli ktos korzysta z tin-a, to wystarczy wejsc i wyjsc z danej grupy i bedzie sie juz wszystko pokazywac prawidlowo - przypuszczam, ze w innych przegladarkach bedzie podobnie. Wszelkie podziekowania nalezy kierowac do Michala Jankowskiego ;-) -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 12:43:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA08558; Tue, 14 May 1996 12:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA21728 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 12:40:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 10:40:05 GMT From: lech7@pse.pl (Lech Szychowski) Message-ID: <4n9nu5$nbs@olorin.nask.pl> Organization: Polish Power Grid Company Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n7j69$6s4@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: Polaczenie Ethernet (Bylo 'Dwie Karty') Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: : Slip jest tu pewnym "wyjatkiem", ale generalna zasada jest taka: zeby : mozna bylo routowac poszczegolne interfejsy powinny byc w roznych : "podsieciach". Co to jest podsiec wynika z netmask. Tu bodaj tak nie jest. Niekoniecznie. Routing zalezy nie tyle od adresow interfejsow, co od tablicy routingu. -- Leszek. +============================================================================+ | lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - | | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | +============================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 12:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA08579; Tue, 14 May 1996 12:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA21498 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 12:33:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 10:24:56 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4n9n1o$h17@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? In article , muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: >Nie jest przejawem profesjonalizmu myslenie typu: nie stac nas na dwa >lacza, a jak to jedno jedyne padnie, no to trudno. Niech sobie ludzie >czekaja tydzien, az naprawimy. No, jezeli chodzi o scislosc to sa dwa, a uruchamia sie trzecie... > Tak wlasnie polityka NASK rzutuje na obraz Polski w >swiecie. I wcale tego nie zmieni uruchomienie Bog wie kiedy kolejnego >satelity. A co Twoim zdaniem zmieni? Jakie masz propozycje? Jak beda finansowane? Nie zrozum mnie prosze zle: nie chce tu grac roli obroncy NASK. Denerwuje mnie tylko troche jak ludzie mowia "ma byc lepiej, ale glupi X nie chce nam lepiej zrobic". Tak zgadzam sie, ma byc lepiej. Ale nie uwierze ze to przez glupote X-a, dokad nie zobacze ze ktos ma lepsze, PRAKTYCZNIE WYKONALNE rozwiazanie. Michal From bruner@uci.agh.edu.pl Tue May 14 13:01:44 1996 Return-Path: Received: from uci.agh.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA10965; Tue, 14 May 1996 13:01:43 +0200 Received: from galaxy (bruner@galaxy [149.156.96.9]) by uci.agh.edu.pl (8.6.12/ALLMAN-8.6.12) with SMTP id MAA23411 for ; Tue, 14 May 1996 12:59:15 +0200 Organization: University of Mining and Metallurgy Address: Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND Newsgroups: pl.irc Date: Tue, 14 May 1996 12:01:48 +0200 From: "Wiktor R. Braun - Bruner" X-Sender: bruner@galaxy Subject: K-Linie za wiszace sesje... Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: MULTIPART/MIXED; BOUNDARY="1900033686-1353557241-832068108=:13008" ReSent-Date: Tue, 14 May 1996 12:59:02 +0200 (MET DST) ReSent-From: "Wiktor R. Braun - Bruner" ReSent-To: polip@man.lodz.pl ReSent-Message-ID: Apparently-To: --1900033686-1353557241-832068108=:13008 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc! Wlasnie dostalem K-Linie i juz nie moge wytrzymac... Jestem sobie spokojnie na IRC'u... Sprawdzam, co mi przyszlo nowego, latam dziury, co Mikee- mi zainstalowal (z logow), a tu mi pisze, ze wywalilo mnie z servera (TS - to i komentarz napisalo...), ze 'Wiszaca sesja !' !!!!! Ech, jeszcze sie zastanawiaja, czy mozna byloby zdalnie zakladac k-linie!!! BOZE!!!! Co sie porobilo... ------------------------------TU-CIAC------------------------------ Oda do IRC-OP'a: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Pan i Wladca, Krol, Sprzataczka, Nocni Lowcy duchow, Z Bozej Laski... (i tak wam nie zrobie las*) ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Tu pogmerasz, tu IRCujesz, Zaraz sesje mi sKILLulesz... Jesli nie zamkniesz sesji, Nie nakarmisz swej obsesji. Tu sie Zyzio meczy, A tam cala #Polska kleczy... Dopinguja i pytaja, A i tak KILLe zbieraja... Co mi po tej KaLINIi ? Jesli sa tu sami kretyni... Skoro roboty macie kupe, Pocalujcie WY mnie w d*!!! ----------------------------TU-WYCIAC-------------------------------- Moze tym optymistycznym akcentem, zakoncze moje (i nie tylko) wysilki dotarcia do waszyych pustych lbow i jako rade dla pozostalych proponuje /ignore Cwaniak * /ignore Artur * /ignore Beeth * /ignore Alph * /ignore Zyzio * /ignore Pirania * /ignore Jasio * Z Lamerskimi pozdrowieniami: _Wiktor_ ~ ____ ~ /=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=\ | _ \ | REALNAME: Wiktor Robert Braun s.Wiktora | | |_) |_ __ _ _ _ __ ___ _ __ | IRCNICK: Bruner CHANNEL: #Krakow | | _ <| '__| | | | '_ \ / _ \ '__|| mailto:bruner@uci.agh.edu.pl | | |_) | | | |_| | | | | __/ | |info: finger bruner@galaxy.uci.agh.edu.pl| |____/|_| \__,_|_| |_|\___|_| |WWW: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~bruner| \=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=/ --1900033686-1353557241-832068108=:13008 Content-Type: APPLICATION/octet-stream; name="log.gz" Content-Transfer-Encoding: BASE64 Content-ID: Content-Description: Log z przed momentem... H4sICDJTmDEAA0VMaVRFbG9nLjExOjMyAJ1WTW8aMRCVOHLpLVcG5ZLQgEpS qS2HEoogoUBS5UORWvUwWjvg/Zqtbbpi1R/fsSFQRVkqYiFY1mPvvDdvnnd0 04eYZmAsaisF3C0kTHEJ7ffQbnfOTquNRgMmaCwHdaqHGcUmQuDRzzFVGPHV ZeMcgtW/82yOUmhsmdksb+WYt7IYjtrwBbUoCBIVL2ykAEWiUmWsRktaRlA/ rr6pTG8vwFLzcwUOnrbjq7kMI6yXTidUSFPwxlCIEAOwCFEz5s0lBASZLhhS QolMrUx8FMZUxNJ0Pa5bNUspbXagssFTgaMdWMrzfBFatNiFq1r5UWOOTz/U frq5dQL1XVQeQA9y5RAXEhzIVoshc0EY6TJDEZMJwEj9W2qEzvNs+5unMzeh NLZbGuCYC5QsfJhM6n6URjte+TYIYhnFzPQz4tcl6T4h/rgP4itiyKJQfmOG HcSUeuwuNSagVZqWT+rErVmhKA0MkSvn9n1VgnduNUHEBV8ydFLpI+mEcoyZ mO/LQhH/Gkxg5hgKdeGR7Ep8fD/swbTX96zDFebSgskootDhzsgoyYTIAFKE 0U1/4engVkhxVac1ik/7oJi65U5P/H0YaYwoh9VzMN6lo0zJrAFdP8oJXhRu M8h/NZiCKEbBGb8qzQcY+9wcYHR94IXH7BKMvchKc+C5TGMucLeWLRfKK4t3 DsiASlM5o9Lw3JWBjcVVgDLOCwWG3lzeNjfjn8tm8wge5jQywK6z8ZxjPwPu w4baBL/BH6jdcy9fclPV+M9Oi+3TIrV6CX0S8nhN7Nm7PduMiXSFyplXZL0x WbhiYVszJ1uwOYUIQloM5nzPSrYcw3cK3/7ICkqU1AWxktTaE/B/1Rnf31z1 Vnr/pgy3bMwm6rSodMAJlve4O70U9/Yac3s/M834WYzpVau/OqSZT1boxUx5 M2bL3KRUqkRnCBk5Ylk5ri9IzDQWzLvroq35PrPRzFGZKz6+3Lq1qZ4AvuTW XkGDVAA9Ph3f/taDSgV39uT6YjiaDLhw1pV9MFF3Aw5pbc/8bSAoA9fDYXW0 flWQqXjpReEvCCPZMUoIAAA= --1900033686-1353557241-832068108=:13008-- From darecki@beauty.ternet.pl Tue May 14 13:16:02 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA11758; Tue, 14 May 1996 13:15:59 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id NAA31201; Tue, 14 May 1996 13:09:35 +0200 Date: Tue, 14 May 1996 13:09:35 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? In-Reply-To: <4n9n1o$h17@h1.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 14 May 1996, Jerzy Michal Pawlak wrote: > Nie zrozum mnie prosze zle: nie chce tu grac roli obroncy NASK. > Denerwuje mnie tylko troche jak ludzie mowia "ma byc lepiej, ale glupi > X nie chce nam lepiej zrobic". Tak zgadzam sie, ma byc lepiej. > Ale nie uwierze ze to przez glupote X-a, dokad nie zobacze ze ktos ma lepsze, > PRAKTYCZNIE WYKONALNE rozwiazanie. No dobra - wyglada, ze masz racje... Tylko w takim razie moze przydaloby sie uswiadomienie uzytkownikow? Zamaist zbywac to milczeniem - trzeba powiedziec wprost, ze na obecnym etapie nie moga liczyc na prawidlawa pracee sieci bez przerw, bo warunki finansowe na to nie pozwalaja, a cennik nasku przewiduje oplaty jedynie za dzialanie sieci wtedy, kiedy akurat uda mu sie utrzymac ja w ruchu. Placac wymagam tyle, ile mi obiecano, wiec jesli to wiem, to albo nie wchodze, albo znosze to cierpliwie... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Tue May 14 13:51:30 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA15030; Tue, 14 May 1996 13:51:28 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA02810 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 13:49:55 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605141149.NAA02810@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: K-Linie za wiszace sesje... To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 May 1996 13:49:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Wiktor R. Braun - Bruner" at May 14, 96 01:02:41 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Czesc! > Wlasnie dostalem K-Linie i juz nie moge wytrzymac... Jestem sobie > spokojnie na IRC'u... Sprawdzam, co mi przyszlo nowego, latam dziury, co > Mikee- mi zainstalowal (z logow), a tu mi pisze, ze wywalilo mnie z > servera (TS - to i komentarz napisalo...), ze 'Wiszaca sesja !' !!!!! Przeczytaj MOTD Gdybys znal polecenie ps to bys wiedzial ze masz wiszaca sesje. A jak sie uzywa screena i ma sie skleroze to trudno. > Ech, jeszcze sie zastanawiaja, czy mozna byloby zdalnie zakladac > k-linie!!! BOZE!!!! Co sie porobilo... To bylo zdalnie zalozone :) > ------------------------------TU-CIAC------------------------------ > > ----------------------------TU-WYCIAC-------------------------------- Piekne ... moze sie do jakiejs gazety zglos z tym badizewiem ? Moze do Zycia Warszawy ?? > Moze tym optymistycznym akcentem, zakoncze moje (i nie tylko) wysilki > dotarcia do waszyych pustych lbow i jako rade dla pozostalych proponuje > /ignore Cwaniak * > /ignore Artur * > /ignore Beeth * > /ignore Alph * > /ignore Zyzio * > /ignore Pirania * > /ignore Jasio * Brakuje tu troszke nickow ... -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 14:03:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA15611; Tue, 14 May 1996 14:03:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA23710 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 13:53:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 11:50:00 GMT From: arturcz@student.uci.agh.edu.pl (Artur Czechowski) Message-ID: <4n9s18$rt3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1E3C023DFA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: TELBANK Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: [troche marzen i oczekiwan - ciach] : Ja wierze ze do tego dojdziemy :-) Amen :-) Obys byl prawdziwym prorokiem :-) Pozdrowienia dla wszystkich :-) -- -- Artur 'Czesiu' Czechowski finger arturcz@student.uci.agh.edu.pl for PGP key -- http://student.uci.agh.edu.pl/~arturcz/ e-mail: Czesiu@irc.pl Serce to jeszcze za malo, aby kochac... /autor nieznany/ From darecki@beauty.ternet.pl Tue May 14 14:11:16 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA16118; Tue, 14 May 1996 14:11:12 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id OAA31944; Tue, 14 May 1996 14:04:43 +0200 Date: Tue, 14 May 1996 14:04:42 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: K-Linie za wiszace sesje... In-Reply-To: <199605141149.NAA02810@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 14 May 1996, Slawomir Sidor wrote: > Przeczytaj MOTD > Gdybys znal polecenie ps to bys wiedzial ze masz wiszaca sesje. > A jak sie uzywa screena i ma sie skleroze to trudno. No fajnie.. OK - moze lamer jestem, ale co przeszkadza wiszaca sesja? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 14:43:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19507; Tue, 14 May 1996 14:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24897 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 14:31:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 04:04:38 GMT From: tmo@connie.ots.utexas.edu (Tomasz Orzechowski) Message-ID: <4n90om$c1q@wariat.apk.net> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605131038.MAA30513@lnx1.boa.uni.torun.pl> Subject: Re: co jest garne ? In article <199605131038.MAA30513@lnx1.boa.uni.torun.pl>, Marek Czubenko wrote: >W 193.59.201.34 (PL-gw.nask.pl) zalegla sie czarna dziura. Scislej za nim. >Co jest grane ? Moze by tak pl.internet.komunikaty? Bo tam wyraznie napisali ze lacze satelitarne choruje, i ze zgloszono je do naprawy ale nie wiadomo kiedy naprawia.... Na razie, _tmo From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 14 15:35:44 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23872; Tue, 14 May 1996 15:35:43 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA28864 for ; Tue, 14 May 1996 15:38:31 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 14 May 96 15:24:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 14 May 96 15:24:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 May 1996 15:24:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 11 May 96 o godz. 17:14, Jerzy Michal Pawlak napisal(a): > O wreszcie jakis rozsadny glos. Moze nie od rzeczy bylo by przypomniec > tutaj, ze cala koncepcja WWW opiera sie na tym, ze server ma dostarczac > informacji, natomiast jej prezentacja jest tylko i wylacznie sprawa klienta. > Servera nie powinno w ogole obchodzic czy klient ma polskie literki i w > jakim standardzie. On wysyla informacje, a klient ma to wyswietlic > uzytkownikowi najlepiej jak potrafi. Jezeli nie potrafi - to przekodowac > polskie znaczki na 'podobne' ASCII. Jezeli potrafi w innym kodowaniu > niz wymaga standard - to niech przekodowywuje. Jezeli nie umie przekodowac > - to trzeba go wyrzucic i uzyc innego, ktory umie. Takiego stanowiska jak Twoje wcale nie uwazam za rozsadne. Przepraszam, ale to jest zamykanie oczu na "skrzeczaca" rzeczyiwstosc i zycie w swiecie poboznych zyczen. "Klient powinien przekodowac", "jezeli nie umie - to wyzrzucic i uzyc takiego ktory umie". Tylko ze takiego nie ma! A producentow browserow g.... za przeproszeniem obchodza nasze klopoty z polskimi literkami! Samismy (jako kraj) sobie winni bo nie ustalilismy jednego standardu, wtedy gdy byl na to czas. Gdybysmy wtedy ustalili to dzis pewnie i MS i ISO i w ogole wszystko byloby z nim zgodne. Dlaczego problemow ze swoimi "ogonkami" nie maja Niemcy, Francuzi? Wlasnie dlatego. Zamiast po raz kolejny perorowac, ze "klient powinien przekodowywac", to prosze napisz taki browser WWW, ktory bedzie umial przekodowywac, a do tego bedzie rownie dobry jak Netscape. Wtedy z checia wyrzuce Netscape, zastosuje sie do Twojej rady i nie bede wstawial zadnego przekodowywania na serwer. (Albo jeszcze prosciej - zrob *ladne* polskie fonty do MS-Windoze w standardzie ISO...) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 16:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27040; Tue, 14 May 1996 16:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA26979 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 15:43:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 15:36:33 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4na291$du1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: K-Linie za wiszace sesje... Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Tue, 14 May 1996, Slawomir Sidor wrote: : > Przeczytaj MOTD : > Gdybys znal polecenie ps to bys wiedzial ze masz wiszaca sesje. : > A jak sie uzywa screena i ma sie skleroze to trudno. : No fajnie.. OK - moze lamer jestem, ale co przeszkadza wiszaca sesja? Zajmuje pamiec (w porywach do kilkuset KB), czas procesora i pasmo. Kazio -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 16:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27043; Tue, 14 May 1996 16:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA27089 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 15:47:28 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 13:47:28 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4na2tg$q31@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : (Albo jeszcze prosciej - zrob *ladne* polskie fonty do MS-Windoze w : standardzie ISO...) To nie powinno byc takie trudne - w koncu trzeba tylko przestawic 6 znakow. Tyle ze problem rozwiazuje polowicznie - Zostaja jesz Ci, co przygotowuja strony narzedziami pod PLWindows. Ale to dla profejonalistow mniejszy problem... Jaroslaw Lis +------------------------------------------------------------------------+ | lis@ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics | | tel 48-71-202636 | Technical University of Wroclaw, Poland | | fax 48-71-203408 or 517398 | | +------------------------------------------------------------------------+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 16:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA29606; Tue, 14 May 1996 16:23:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27814 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 16:13:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 16:08:46 +0200 From: js@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) Message-ID: <4na45e$h33@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4na2tg$q31@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : To nie powinno byc takie trudne - w koncu trzeba tylko przestawic 6 znakow. Zrob. (problem w tym ze programy do edycji fontow gubia hintingg, co powoduje ze male fonty wyladaja fstretnie) -- Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow From zs2@telbank.pl Tue May 14 17:04:27 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA02467; Tue, 14 May 1996 17:04:26 +0200 Received: from dialup16.telbank.pl ([193.59.148.116]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA163 for ; Tue, 14 May 1996 17:00:51 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Date: Tue, 14 May 1996 17:00:51 +0200 Message-ID: <19960514150049702.AAA163@dialup16.telbank.pl> Czy ktos wie czy istnieje program do konwersji *.mid na *.mod Jezeli tak to moze jakis adres , gdzie to mozna sciagnac Dzieki From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 19:43:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11880; Tue, 14 May 1996 19:43:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA03287 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 19:23:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 May 1996 17:14:41 GMT From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) Message-ID: <4naf0k$rsn@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19960514150049702.AAA163@dialup16.telbank.pl> Subject: Re: (none) zs2@telbank.pl (Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie) wrote: >Czy ktos wie czy istnieje program do konwersji *.mid na *.mod >Jezeli tak to moze jakis adres , gdzie to mozna sciagnac >Dzieki Przepraszam, ze spytam - jaka w tym logika? Mody zajma n razy wiecej niz midy.... A tak w ogole, czy uczetniczycie w programie Internet dla Szkol? Jesli , nie to skontaktujcie sie ze mna via e-mail: senator@waw.ids.edu.pl Pozdrowienia Piotr From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 19:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA11882; Tue, 14 May 1996 19:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA03533 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 19:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 14 May 1996 17:31:47 GMT From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4nag23$snp@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4n6qbg$l2f@olorin.nask.pl>, <4n708c$k9e@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Serwer news w NASKu Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jak Ci sie chce to mozesz zrobic tak ja zrobilem z serwerem IRC w Krakowie : - podstaw zamiast serwera NEWS cos prostego co bedzie wyrzucac stosowny : komunikat. Nie znam protokolu news, ale moze jest mozliwosc : wyswietlenia jakiegos komunikatu tak zeby go browser pokazal? mozna zrobic grupe 'nie.tutaj.gapo.nie.tutaj!' -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From KATOWICE@telbank.pl Tue May 14 20:07:25 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA13455; Tue, 14 May 1996 20:07:25 +0200 Received: from boss.katowice.telbank.pl ([194.183.49.4]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA162 for ; Tue, 14 May 1996 20:04:05 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960514210447.199f64b0@vena.telbank.pl> X-Sender: kjk@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Krzysztof Kurczynski" Subject: Re: TELBANK (Co to sa MANy) Date: Tue, 14 May 1996 20:04:05 +0200 NIe bylo mnie kilka dni, wiec nie odpowiadalem. Jesli nie znudzil Was ten temat to jeszcze jeden mail w tej sprawie. At 15:10 96-05-08 +0200, Jaroslaw Rafa wrote: > Ale uwazam ze MAN-y powinny byc wspolne. Moze powinny byc samodzielne decyzyjnie i finansowo i organizacyjnie. >Z zalozenia >MAN to MAN; powinien obejmowac wszystkich uzytkownikow w miescie. Tak to >dojdzie do tego, ze w tym samym miescie uczelnie beda mialy swoj MAN, TPSA >swoj (odgrazala sie tak przeciez) i wy pewnie w przyszlosci tez swoj? A kto >wie, kto jeszcze wpadnie na taki pomysl? A dlaczego nie. Przedsiebiorstw taksowkowych tez jest kilka, choc jezdza po tych samych ulicach. :-))) A tak na serio. Idea piekna, ale z punktu widzenia idealnego widzenia sieci akademickiej, gdzie INTERNET zostal wszystkim DANY. Mysle o grantach na sprzet, pieniadzach na swiatlowody itp. Tymczasem firmy komercyjne prowadza biznes. Co to jest MAN (akademicki)? Z kim mam podpisac umowe o swiadczenie uslug. Dokad system finansowania MANow (akademicki) jest jaki jest interesy prowadzi sie ciezko. >To jest kwestia routingu. Mozna zrobic tak, ze jestescie podpieci np. do MAN- >u i do Telbanku w Warszawie. Ruch kierowany np. od Ciebie do Uniwersytetu >Slaskiego, czyli w obrebie miasta, idzie przez styk do MAN-u; ruch kierowany >do innych miast idzie przez Warszawe. Musicie sobie tylko odpowiednio routery >ustawic. Masz racje. Wiemy to tez - szkoly my konczyli :-)))) >Tak IMHO powinno to byc zrobione. Wtedy np. moze byc jeden duzy serwer ftp z >mirrorami obslugujacy cale miasto, albo WWW cache... >Oczywiscie to sie oplaci wtedy, jak bedzie duzy ruch miedzy waszymi >abonentami a MAN-em. Ale jak wiecej ludzi bedzie mialo Internet w domu, a w >sieci beda dostepne *lokalne serwisy informacyjne* (kina, teatry, sklepy, >urzedy, ksiazka telefoniczna, komunikacja miejska itd. itp.) to ten ruch >bedzie. OK. Prawda, tylko moze juz niedlugo sie okaze, ze w manie jest TYLKO kilka instytucji akademickich, a na moich drutach wisi ich wiecej i mam znacznie wiekszy dochod z wielu dolaczen np. 28,8. niz, z jednego szybkiego, a musze kupic drogi interface do routera. A o uslugach w MANach (akademickich) to piszmy ostroznie. Ty wiesz i ja wiem, ze w wielu miejscach powstaly po to, zeby odbierac poczte (po swiatlowodzie z predkoscia 100Mbps). (NIE GENERALIZUJE) Wiec gdy bedzie w nich cos atrakcyjnego to moi i Twoi klienci zadecyduja, czy jest sie po co laczyc. To jest RYNEK. Internet rozwinal sie na Uczelniach. Jakos tam tez w tym procesie uczestniczylem. Ale wszyscy musimy zauwazyc, ze zmienil sie on wraz ze wzrostem liczby providerow. To jest teraz dzialalnosc komercyjna, a w takowej liczy sie rachunek ekonomiczny. Np. z roznych wzgledow oplaca sie przesylac z Katowic do Katowic przez Warszawe i Krakow. Oczywiscie trzeba miec na wzgledzie sprawnosc dzialania sieci. Wiec jesli np. czasy reakcji zaczna rosnac, to trzeba reagowac. Kazda firma prowadzi interes tak jak umie I MOZE najlepiej. >Ja wierze ze do tego dojdziemy :-) To obaj jestemy niepoprawnymi optymistami Pozdrowienia, Krzysztof Kurczynski From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 14 20:38:05 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA15384; Tue, 14 May 1996 20:38:04 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id UAA04406 for ; Tue, 14 May 1996 20:40:54 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 14 May 96 20:27:07 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 14 May 96 20:26:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 14 May 1996 20:26:30 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TELBANK (Co to sa MANy) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 14 May 96 o godz. 20:08, Krzysztof Kurczynski napisal(a): > A tak na serio. Idea piekna, ale z punktu widzenia idealnego widzenia sieci > akademickiej, gdzie INTERNET zostal wszystkim DANY. Mysle o grantach na > sprzet, pieniadzach na swiatlowody itp. > Tymczasem firmy komercyjne prowadza biznes. Co to jest MAN (akademicki)? Z > kim mam podpisac umowe o swiadczenie uslug. Dokad system finansowania MANow > (akademicki) jest jaki jest interesy prowadzi sie ciezko. Hmmm... coraz wiecej MANow usamodzielnia sie i zaczyna spelniac funkcje normalnego komercyjnego providera (poza oczywiscie swoja dzialalnoscia na rzecz srodowiska akademickiego) rozliczajac sie rowniez na zasadach komercyjnych z NASKiem. Z kim podpisac umowe? U Ciebie to z Politechnika Slaska..., konkretnie z jej Centrum Komputerowym. ;-) Tzn. z tego co wiem to na razie jeszcze nie maja koncesji, ale lada moment beda ja miec. > >Oczywiscie to sie oplaci wtedy, jak bedzie duzy ruch miedzy waszymi > >abonentami a MAN-em. Ale jak wiecej ludzi bedzie mialo Internet w domu, a w > >sieci beda dostepne *lokalne serwisy informacyjne* (kina, teatry, sklepy, > >urzedy, ksiazka telefoniczna, komunikacja miejska itd. itp.) to ten ruch > >bedzie. > > OK. Prawda, tylko moze juz niedlugo sie okaze, ze w manie jest TYLKO kilka > instytucji akademickich, a na moich drutach wisi ich wiecej i mam znacznie > wiekszy > dochod z wielu dolaczen np. 28,8. niz, z jednego szybkiego, a musze kupic > drogi interface do routera. > A o uslugach w MANach (akademickich) to piszmy ostroznie. Ty wiesz i ja > wiem, ze w wielu miejscach powstaly po to, zeby odbierac poczte (po > swiatlowodzie z predkoscia 100Mbps). (NIE GENERALIZUJE) Wiec gdy bedzie w > nich cos atrakcyjnego to moi i Twoi klienci zadecyduja, czy jest sie po co > laczyc. To jest RYNEK. No nie... upadku MANow i przejscia na polaczenia 28.8 bym raczej nie przewidywal. :-) Nikt nie zmarnuje takiej kupy forsy wywalonej w kladzenie swiatlowodow, instalacje routerow itp. MANy maja sie dobrze i raczej sie rozwijaja. Co do uslug, to wcale nie mowie, ze musza one byc w instytucjach akademickich. Moga byc jak najbardziej w firmach komercyjnych. Ale jezeli te firmy komercyjne beda tez podpiete do MANu, to wszyscy beda mogli z nich korzystac znacznie sprawniej. Przy tym takie rzeczy jak duze mirrory ftp czy WWW cache to raczej beda zawsze stawiac instytucje akademickie. Ktora z firm komercyjnych bedzie miala ochote na taka filantropie? Ale np. miejski serwis informacyjny typu kina, teatry itp. to moze jak najbardziej robic firma komercyjna (albo urzad miasta - tez podpiety do MANu). Moze patrze na to przez pryzmat Krakowa, gdzie wszyscy, komercyjni czy nie, sa podpieci do MANu (no, z wyjatkiem klientow Telbanku ;-)) i korzystaja np. z mirrora Simtela w Cyfronecie (zeby to jeszcze pozwalali go sobie po MANie przez NFS podpinac... :-(), czy wspolnego serwera newsow. Dla mnie to jest droga we wlasciwym kierunku... Generalnie zgadzam sie z Twoja opinia na temat rynku. Oczywiscie, rynek pokaze, czy takie rozwiazanie bedzie oplacalne. I bardzo dobrze. > To obaj jestemy niepoprawnymi optymistami :-)))) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 14 22:43:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA22512; Tue, 14 May 1996 22:43:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA08363 for polip@man.lodz.pl; Tue, 14 May 1996 22:30:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 6 May 1996 08:20:48 GMT From: arek@ripco.com Message-ID: <318DB660.77C4@ripco.com> Organization: his own Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4m58cp$rd6@sun1000.pwr.wroc.pl>, <4m5aai$5hk@bilbo.nask.org.pl>, <4mk70v$fvd@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Kuba Chabik wrote: ... > Zamiast tego straszy aparatem terroru. Towarzysz Dzugaszwili bylby z > dumny z mentalnosci NASKu. > > Piszesz o sobie jako o mlodym pracowniku NASK. Fascynujace jest, jak > szybko punkt siedzenia przeszedl Ci w punkt widzenia. Jezeli uzytkownicy > wpadaja na takie pomysly, to nie dlatego, ze sa z natury krnabrni, zli i > zlowliwi - to Twoj pracodawca popelnil idiotyczny blad i brnie w niego > wbrew logice, rozsadakowi i opinii spolecznej. > > Nieco zdenerwowany, > > Kuba Nie masz co podskakiwac, 10:1 spiewalbys tak samo. Nieprawdopodobne ale mozgownice przerobic najlatwiej i niekoniecznie ma to cos wspolnego z tow. Dzugaszwili (czy jakimkolwiek innym tow.). BTW jak ksztaltuja pensje w Nasku, moze sie zatrudnic ;-). (tzn. Ty sie zatrudnij a ja sobie popatrze..) A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 04:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id EAA08051; Wed, 15 May 1996 04:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id EAA17209 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 04:03:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 03:56:42 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4nbdkq$aci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: NASK muzt die !!! przeczytalem wlasnie artykul w G. Wyborczej KiB o planach NASK - po prostu sie zalamalem. Twierdza ze z 'rachunku ekonomicznego' wynika ze oplaca im sie zwiekszyc ilosc uzytkownikow, za to zmniejszyc cene, przeciez to *dokladne* przeciwienstwo tego co twierdzili przed nowym rokiem agrumetujac nowy cennik. Ktos tam jest chory ... -adam PS. ci chorzy to bynajmniej nie 'szarzy pracownicy' ;-) PS2. ciesza mnie te plany, ale czemu zajeo im az pol roku dojscie do tyh wnioskow? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 08:43:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17360; Wed, 15 May 1996 08:43:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA25246 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 08:33:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 May 1996 06:28:58 GMT From: arpert@ias.wat.waw.pl (Robert A. Poplawski) Message-ID: <4nbtlc$jm3@olorin.nask.pl> Organization: WAT Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19960514150049702.AAA163@dialup16.telbank.pl> Reply-To: arpert@ias.wat.waw.pl Subject: Re: (none) zs2@telbank.pl (Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie) wrote: >Czy ktos wie czy istnieje program do konwersji *.mid na *.mod >Jezeli tak to moze jakis adres , gdzie to mozna sciagnac Poszukaj na Simtelu, program sie nazywal mid2mod lub podobnie. >Dzieki Robert. ------------------------------------- e-mail: arpert@ias.wat.waw.pl arpert%watd.dnet@ias.wat.waw.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 09:23:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19150; Wed, 15 May 1996 09:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA26253 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 09:10:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 07:05:55 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nbvoj$8c7@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: A ja o polskich literkach... Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: ... : Zamiast po raz kolejny perorowac, ze "klient powinien przekodowywac", to : prosze napisz taki browser WWW, ktory bedzie umial przekodowywac, a do tego : bedzie rownie dobry jak Netscape. Wtedy z checia wyrzuce Netscape, zastosuje : sie do Twojej rady i nie bede wstawial zadnego przekodowywania na serwer. Nie rozumiem. A dlaczego nie netscape ? W domu uzywam netscape na windows (pfe) i wyswietlam sobie polskie teksty w ISO Latin 2, w pracy moge uzywac na X-ach i tez miec ISO Latin 2. W czym problem ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 09:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19153; Wed, 15 May 1996 09:23:33 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA26250 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 09:10:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 07:05:53 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4nbvoh$jhc@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605131011.MAA02835@merkury.atm.com.pl> Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: : At 13:32 96-05-08 +0200, you wrote: : Dysponujemy wlasnym (dzialajacym!) laczem satelitarnym do USA o : przepustowosci w chwili obecnej 128Kbps (na glowe uzytkownika wychodzi to : dziesieciokrotnie lepiej niz w NASKu), a w czerwcu nastapi upgrade do : 256Kbps. Lacze moze rosnac do 2Mbps. Ja mam w zwiazku z tym pytanie: do ktorego operatora w USA jest to lacze i czy zapewnia on routing na caly swiat, czy tylko do swoich abonentow, tylko do USA ... Pytam sie, bo w tablicach routingu na naszym routerze, wasze numery IP oglaszane sa tylko przez NASK, natomiast nie dochodza one z zewnatrz od jakiegokolwiek innego operatora. Pozdrawiam, Irek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 09:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA19160; Wed, 15 May 1996 09:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA26499 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 09:20:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 07:11:54 GMT From: and@pse.pl (Andrzej Bursztynski) Message-ID: <4nc03q$kg8@olorin.nask.pl> Organization: pse.pl Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4n9n1o$h17@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: gdzie wpadaja te pakiety ??? Jerzy Michal Pawlak (jmp@cocos.fuw.edu.pl) wrote: : In article , muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: : >Nie jest przejawem profesjonalizmu myslenie typu: nie stac nas na dwa : >lacza, a jak to jedno jedyne padnie, no to trudno. Niech sobie ludzie : >czekaja tydzien, az naprawimy. : No, jezeli chodzi o scislosc to sa dwa, a uruchamia sie trzecie... Tak, wlasnie ostatnie dwa dni chodzilismy na tym jednym do Wiednia. Trzecie bedzie i mam nadzieje ze przynajmniej na krotka chwile _umozliwi_ sensowna prace w Internecie. : > Tak wlasnie polityka NASK rzutuje na obraz Polski w : >swiecie. I wcale tego nie zmieni uruchomienie Bog wie kiedy kolejnego : >satelity. : A co Twoim zdaniem zmieni? Jakie masz propozycje? Jak beda finansowane? : Nie zrozum mnie prosze zle: nie chce tu grac roli obroncy NASK. : Denerwuje mnie tylko troche jak ludzie mowia "ma byc lepiej, ale glupi : X nie chce nam lepiej zrobic". Tak zgadzam sie, ma byc lepiej. : Ale nie uwierze ze to przez glupote X-a, dokad nie zobacze ze ktos ma lepsze, : PRAKTYCZNIE WYKONALNE rozwiazanie. Wiesz, mnie malo obchodzi jak ma byc to zrobione. Moja firma placi NASK ogromne pieniadze za Internet, i jak widze takie teksty to cisna mi sie na usta slowa nieparlamentarne. To nie jest klub krotkofalowcow (no offense intended). Malo ze _praktycznie_ jest jedno wyjscie na swiat, ktore juz wielokrotnie dawalo popalic (czuje to bardzo, gdyz codziennie jest w firmie potrzebny kontakt z USA), to NASK ogranicza sie wylacznie do publikacji ticketow w news, nawet slowa wyjasnienia powodow awarii post factum. Wracajac do twoich uwag - co stalo na przeszkodzie rok temu nawet zamiast jednego lacza 2 Mbps do Sztokholmu zrobic dwa po 1 MB w roznych kierunkach? Lacze Wiedenskie istnieje ze tak powiem ze wzgledow historycznych, w przypadku padu Szwecji (nie) zapewnia transport poczty z opoznieniem rzedu 6-16 godzin. Ktos sie wykazal brakiem wyobrazni - wielokrotnie sygnalizowalismy problem NASKowi juz ponad 1,5 roku temu i zawsze zapewniano nas ze lacze jest niewykorzystane i wiecej nie potrzeba. Nie sadze zeby nowe lacze do USA rozwiazalo sprawe na wiecej niz kilka miesiecy. -- Regards (ab) Andrzej Bursztynski +===========================================================================+ | email: and@pse.pl tel.: +48-22-6931112 fax.: +48-22-6298127 | | Polskie Sieci Elektroenergetyczne SA, 00-950 Warszawa, ul. Mysia 2, POLAND| | My personal opinions are just mine. | | If there is anyone I speak for, then most likely it's me. | | If you like to publish my message in written form - you need my approval | +===========================================================================+ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 10:27:57 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA22563; Wed, 15 May 1996 10:27:57 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA27813 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 10:13:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 08:05:28 GMT From: cypis@rexio.uci.agh.edu.pl (Lukasz Grochal) Message-ID: <4nc388$p9a@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <19960514150049702.AAA163@dialup16.telbank.pl>, <4nbtlc$jm3@olorin.nask.pl> Subject: Re: (none) Robert A. Poplawski (arpert@ias.wat.waw.pl) pisze: : zs2@telbank.pl (Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie) wrote: : >Czy ktos wie czy istnieje program do konwersji *.mid na *.mod : >Jezeli tak to moze jakis adres , gdzie to mozna sciagnac : Poszukaj na Simtelu, program sie nazywal mid2mod lub podobnie. : >Dzieki Acz wymaga naprawde sporo pracy (trzeba zdobyc probki, znormalizowac dla jego potrzeb i w ogole jest z tym naprawde duzo zachodu). Chyba zeby robic tak: przeprowadzic konwersje mid -> mod dla b. prostych (prymitywnych) probek, a pozniej calosc obrabiac czyms lepszym (np Scream Trackerem, czy co tam sie nada). Wtedy efekty sa lepsze... -- Lukasz (cypis) Grochal (.) Polska dla Polakow! ziemia dla ziemniakow! (zaslyszane) From zs2@telbank.pl Wed May 15 10:50:25 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24070; Wed, 15 May 1996 10:50:16 +0200 Received: from dialup19.telbank.pl ([193.59.148.119]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA153 for ; Wed, 15 May 1996 10:45:19 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Re: TELBANK (Co to sa MANy) Date: Wed, 15 May 1996 10:45:19 +0200 Message-ID: <19960515084517939.AAA153@dialup19.telbank.pl> At 20:38 96-05-14 +0200, you wrote: >Dnia 14 May 96 o godz. 20:08, Krzysztof Kurczynski napisal(a): > >> A tak na serio. Idea piekna, ale z punktu widzenia idealnego widzenia sieci >> akademickiej, gdzie INTERNET zostal wszystkim DANY. Mysle o grantach na >> sprzet, pieniadzach na swiatlowody itp. >> Tymczasem firmy komercyjne prowadza biznes. Co to jest MAN (akademicki)? Z >> kim mam podpisac umowe o swiadczenie uslug. Dokad system finansowania MANow >> (akademicki) jest jaki jest interesy prowadzi sie ciezko. >Hmmm... coraz wiecej MANow usamodzielnia sie i zaczyna spelniac funkcje >normalnego komercyjnego providera (poza oczywiscie swoja dzialalnoscia na >rzecz srodowiska akademickiego) rozliczajac sie rowniez na zasadach >komercyjnych z NASKiem. >Z kim podpisac umowe? U Ciebie to z Politechnika Slaska..., konkretnie z jej >Centrum Komputerowym. ;-) Tzn. z tego co wiem to na razie jeszcze nie maja >koncesji, ale lada moment beda ja miec. > >> >Oczywiscie to sie oplaci wtedy, jak bedzie duzy ruch miedzy waszymi >> >abonentami a MAN-em. Ale jak wiecej ludzi bedzie mialo Internet w domu, a w >> >sieci beda dostepne *lokalne serwisy informacyjne* (kina, teatry, sklepy, >> >urzedy, ksiazka telefoniczna, komunikacja miejska itd. itp.) to ten ruch >> >bedzie. >> >> OK. Prawda, tylko moze juz niedlugo sie okaze, ze w manie jest TYLKO kilka >> instytucji akademickich, a na moich drutach wisi ich wiecej i mam znacznie >> wiekszy >> dochod z wielu dolaczen np. 28,8. niz, z jednego szybkiego, a musze kupic >> drogi interface do routera. >> A o uslugach w MANach (akademickich) to piszmy ostroznie. Ty wiesz i ja >> wiem, ze w wielu miejscach powstaly po to, zeby odbierac poczte (po >> swiatlowodzie z predkoscia 100Mbps). (NIE GENERALIZUJE) Wiec gdy bedzie w >> nich cos atrakcyjnego to moi i Twoi klienci zadecyduja, czy jest sie po co >> laczyc. To jest RYNEK. >No nie... upadku MANow i przejscia na polaczenia 28.8 bym raczej nie >przewidywal. :-) Nikt nie zmarnuje takiej kupy forsy wywalonej w kladzenie >swiatlowodow, instalacje routerow itp. MANy maja sie dobrze i raczej sie >rozwijaja. >Co do uslug, to wcale nie mowie, ze musza one byc w instytucjach >akademickich. Moga byc jak najbardziej w firmach komercyjnych. Ale jezeli >te firmy komercyjne beda tez podpiete do MANu, to wszyscy beda mogli z nich >korzystac znacznie sprawniej. Przy tym takie rzeczy jak duze mirrory ftp czy >WWW cache to raczej beda zawsze stawiac instytucje akademickie. Ktora z firm >komercyjnych bedzie miala ochote na taka filantropie? Ale np. miejski serwis >informacyjny typu kina, teatry itp. to moze jak najbardziej robic firma >komercyjna (albo urzad miasta - tez podpiety do MANu). >Moze patrze na to przez pryzmat Krakowa, gdzie wszyscy, komercyjni czy nie, >sa podpieci do MANu (no, z wyjatkiem klientow Telbanku ;-)) i korzystaja np. z >mirrora Simtela w Cyfronecie (zeby to jeszcze pozwalali go sobie po MANie >przez NFS podpinac... :-(), czy wspolnego serwera newsow. Dla mnie to jest >droga we wlasciwym kierunku... >Generalnie zgadzam sie z Twoja opinia na temat rynku. Oczywiscie, rynek >pokaze, czy takie rozwiazanie bedzie oplacalne. I bardzo dobrze. > >> To obaj jestemy niepoprawnymi optymistami >:-)))) >Pozdrowienia, > Jaroslaw Rafa > raj@inf.wsp.krakow.pl > Moze sie wcinam w dyskusje ale jak sie ma sprawa MANow (duze pieniadze dane przez KBN ) do Internetu w Szkolach ? Na podstawie KOSZALINA KOSMAN powiedzialbym ze jest to razaca niesproawiedliwosc i szastanie pieniedzmi podatnikow dlaczego jedne instytucje oddalone o kilka km sa wlaczane (bardzo watpliwe wykorzystanie ) a inne nie. Kto tych ludzi rozlicza ? Dlaczego jedni placa a innym ktos (nasz budzet daje)? Zdzislaw Knap Zsepol Szkol nr 2 Koszalin From piotrwi Wed May 15 10:56:36 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA24617; Wed, 15 May 1996 10:56:36 +0200 Date: Wed, 15 May 1996 10:56:36 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: adminpl@man.lodz.pl, pl-internet-komunikaty@gateway.usenet.pl cc: polip@man.lodz.pl, lodz-l@man.lodz.pl, pecet@man.lodz.pl Subject: Rekonfiguracja polonez.man Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam! W piatek nastapia przerwy w pracy serwera polonez.man.lodz.pl. Przerwy te zwiazane sie z rekonfiguracja komputera. W zwiazaku z tym niedostepne beda uslugi udostepniane przez serwer (m.in listproc, news, www, veronica). Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 11:03:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25457; Wed, 15 May 1996 11:03:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA28668 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 10:43:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 10:34:06 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4nc4tu$6r5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4nbvoj$8c7@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : ... : : Zamiast po raz kolejny perorowac, ze "klient powinien przekodowywac", to : : prosze napisz taki browser WWW, ktory bedzie umial przekodowywac, a do tego : : bedzie rownie dobry jak Netscape. Wtedy z checia wyrzuce Netscape, zastosuje : : sie do Twojej rady i nie bede wstawial zadnego przekodowywania na serwer. : Nie rozumiem. A dlaczego nie netscape ? : W domu uzywam netscape na windows (pfe) i wyswietlam sobie polskie teksty : w ISO Latin 2, w pracy moge uzywac na X-ach i tez miec ISO Latin 2. : W czym problem ? Problem w tym, ze w tym celu musiales zainstalowac w domu fonty ISO. Fonty, ktore ktos zmajstrowal w sposob cokolwiek amatorski, takimi narzedziami, jakie byly dostepne, i w zwiazku z tym one wygladaja jak wygladaja. A rownoczesnie masz w systemie (Windows) dziesiatki albo i setki eleganckich fontow... z ktorych nie mozesz korzystac w Netscape, bo one sa CP1250 a nie ISO :-( -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From darekw@atm.com.pl Wed May 15 11:41:20 1996 Return-Path: Received: from merkury.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28286; Wed, 15 May 1996 11:41:17 +0200 Received: from omicron.atm.com.pl ([157.25.5.252]) by merkury.atm.com.pl (8.7.3/8.7.3) with SMTP id LAA17796 for ; Wed, 15 May 1996 11:39:13 +0200 (MDT) Date: Wed, 15 May 1996 11:39:13 +0200 (MDT) Message-Id: <199605150939.LAA17796@merkury.atm.com.pl> X-Sender: darekw@merkury.atm.com.pl X-Mailer: Windows Eudora Pro Version 2.1.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Darek Wichniewicz Subject: Re: Jak to zinterpretowac ? At 09:25 96-05-15 +0200, you wrote: >Darek Wichniewicz (darekw@atm.com.pl) wrote: >: At 13:32 96-05-08 +0200, you wrote: >: Dysponujemy wlasnym (dzialajacym!) laczem satelitarnym do USA ... >Ja mam w zwiazku z tym pytanie: do ktorego operatora w USA jest to lacze >i czy zapewnia on routing na caly swiat, czy tylko do swoich abonentow, >tylko do USA ... >Pytam sie, bo w tablicach routingu na naszym routerze, wasze numery IP >oglaszane sa tylko przez NASK, natomiast nie dochodza one z zewnatrz od >jakiegokolwiek innego operatora. ... Lacze do sieci SprintLink (wezel w Waszyngtonie). Lacze dziala gdzies od 2 tygodni, na razie tylko dla kilku testowych uzytkownikow - przewidujemy "przestawienie" routingu naszych klientow za 7-10 dni. Darek Wichniewicz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed May 15 11:50:35 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA28902; Wed, 15 May 1996 11:50:31 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA18200; Wed, 15 May 1996 11:46:12 +0200 (MET DST) Date: Wed, 15 May 1996 11:46:11 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: TELBANK (Co to sa MANy) In-Reply-To: <19960515084517939.AAA153@dialup19.telbank.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 15 May 1996, Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie wrote: > Moze sie wcinam w dyskusje ale jak sie ma sprawa MANow (duze pieniadze dane > przez KBN ) do Internetu w Szkolach ? > Na podstawie KOSZALINA KOSMAN powiedzialbym ze jest to razaca > niesproawiedliwosc > i szastanie pieniedzmi podatnikow dlaczego jedne instytucje oddalone o kilka > km sa wlaczane (bardzo watpliwe wykorzystanie ) a inne nie. > Kto tych ludzi rozlicza ? > Dlaczego jedni placa a innym ktos (nasz budzet daje)? Oj, to jest bardzo ciekawe pytanie! Warto, by je stawiac czesto i glosno. Jest tak: sa dwie galezie: nauka i edukacja. Nauka jest zarzadzana przez Komitet Badan Naukowych. Edukacja jest zarzadzana przez Ministerstwo Edukacji Narodowej. Budzet panstwa uklada parlament wedlug propozycji rzadu. Na poczatku bylo tak, ze nauka uznala, ze jest jej potrzebny Internet. KBN otrzymal srodki z budzetu i przeznaczyl je na budowe Internetu. Potem okazalo sie, ze Internet jest potrzebny nie tylko nauce, ale i edukacji. Tylko ze edukacja nie starala sie o Internet, a MEN w zwiazku z tym nie dostal pieniedzy na siec z budzetu. Nie dostal, to i nie wydal. A KBN nie moze wydac pieniedzy na nauke na cele edukacji. Zabrania tego ustawa. I tyle. Dlatego szkoly traktowane sa tak jak komercja. Wydatki na Internet rozlicza kontrola KBN, a wyzej moze rozliczac NIK. Co zrobic? Uwazam, ze trzeba rozbudowac infrastrukture akademicka w kierunku edukacji. Doprowadzic swiatlowod do kazdej szkoly w Polsce (nie smiejcie sie :-)). To kosztuje. Zaplacic musza podatnicy. Ale i komercja powinna sie dolozyc. W koncu to u nich beda pracowac dzisiejsi przedszkolacy. Jak to wykonac? Sami nie damy rady. Potrzebne sa decyzje strategiczne. Wola parlamentu, decyzje rzadu, zainteresowanie biznesu. Moze i swiatle przywodztwo prezydenta (znamy przeciez w informatyce zasade przywodcy - vide Clinton/Gore). Po to, by zbudowac Polska Infrastrukture Informacyjna. Bo w kolejce stoi i sluzba zdrowia, i niedochodowe placowki kulturalne, samorzady lokalne, i potrzeba promocji Polski w swiecie. To sie nie uda? Uda sie. Pytanie tylko - kiedy? Chyba jednak po olimpiadzie w Zakopanem. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 12:23:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA00721; Wed, 15 May 1996 12:23:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01960 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 12:20:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 10:06:09 GMT From: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski) Message-ID: <4ncaah$1q9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: midi Czy ktos zna adres gdzie mozna znalezc podklady typu *.midi ?? Bartek -- E-mail bart@loiv.torun.pl "... and remember ... bart@mat.uni.torun.pl <-- preferable Admin in the loiv.torun.pl domain the system is for admins, not for users" From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 12:43:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02315; Wed, 15 May 1996 12:43:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA02253 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 12:33:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 12:20:42 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4ncb5q$k12@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nbdkq$aci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK muzt die !!! Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : przeczytalem wlasnie artykul w G. Wyborczej KiB o planach NASK - po prostu : sie zalamalem. Twierdza ze z 'rachunku ekonomicznego' wynika ze oplaca im : sie zwiekszyc ilosc uzytkownikow, za to zmniejszyc cene, przeciez to *dokladne* : przeciwienstwo tego co twierdzili przed nowym rokiem agrumetujac nowy cennik. : Ktos tam jest chory ... Moze wreszcie zaczeli zdrowiec? Notabene bardzo mnie rozsmieszyl ten artykul - gadania o tej obnizce, a na koncu pisze ze NASK od 1 czerwca obnizy ceny ZA 1 MB, czyli ten cennik ktory jak na razie jest wysrubowany i z ktorego malo kto korzysta (przynajmniej tak wynikalo z analizy cennika przeprowadzonej przez Macka Uhliga). -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 12:43:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA02320; Wed, 15 May 1996 12:43:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA01989 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 12:23:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 12:16:20 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4ncatk$ji3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4nbvoj$8c7@sunsite.icm.edu.pl>, <4nc4tu$6r5@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : : Nie rozumiem. A dlaczego nie netscape ? : : W domu uzywam netscape na windows (pfe) i wyswietlam sobie polskie teksty : : w ISO Latin 2, w pracy moge uzywac na X-ach i tez miec ISO Latin 2. : : W czym problem ? : Problem w tym, ze w tym celu musiales zainstalowac w domu fonty ISO. : Fonty, ktore ktos zmajstrowal w sposob cokolwiek amatorski, takimi : narzedziami, jakie byly dostepne, i w zwiazku z tym one wygladaja jak : wygladaja. A rownoczesnie masz w systemie (Windows) dziesiatki albo i : setki eleganckich fontow... z ktorych nie mozesz korzystac w Netscape, : bo one sa CP1250 a nie ISO :-( No przeciez juz kilka razy ktos pisal, ze najnowszy Atlas potrafi robic kodowanie ISO<->CP w locie (wersja pod Windoze). Problem sie sam rozwiazuje... Tylko ze trzeba bedzie pewnie jeszcze dlugo poczekac az sie administratorzy co poniektorych serwerow przestawia. Acha, nie widzialem tej wersji pod windows, mam jednak nadzieje ze to nie jest plotka :-) -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 13:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06193; Wed, 15 May 1996 13:23:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03677 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 13:17:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 11:17:37 GMT From: tsurmacz@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Tomasz Surmacz) Message-ID: <4ncegh$33e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: *.ict.pwr.wroc.pl 16-17.05.1996 (beda problemy) Z powodu malowania w sali, w ktorej znajduja sie routery i niektore serwery ICT, w dniach 16-17.05.1996 moga wystapic wszelkiego rodzaju problemy z lacznoscia z komputerami w domenie ict.pwr.wroc.pl - m.in. news.ict.pwr.wroc.pl, ftp.ict.pwr.wroc.pl i www.ict.pwr.wroc.pl, a takze byc moze listy dyskusyjne dzialajace na serwerze sprocket.ict.pwr.wroc.pl. Dotknac to moze takze grupy news bramkowane z list dyskusyjnych na serwerze news.ict.pwr.wroc.pl. Mam nadzieje, ze przez te 2 dni uda sie uruchomic caly ten sprzet w minimalnie zmienionej konfiguracji gdzie indziej, ale moze sie to okazac niemozliwe. Tomasz Surmacz -- _________ (_ _' __) Tomasz R. Surmacz *----* Work:(071)202636 tsurmacz@ict.pwr.wroc.pl | (__ \ http://www.ict.pwr.wroc.pl/~tsurmacz/ Home: ts@papaja.wroc.apk.net |__(____/ For PGP key finger tsurmacz@asic.ict.pwr.wroc.pl *---* irc: TomekS From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 13:23:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA06199; Wed, 15 May 1996 13:23:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA03812 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 13:20:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 11:11:40 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nce5c$rk@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nbvoj$8c7@sunsite.icm.edu.pl>, <4nc4tu$6r5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4ncatk$ji3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Wyjasnialismy to juz z Szymonem, ale napisze jeszcze na newsy: Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Problem w tym, ze w tym celu musiales zainstalowac w domu fonty ISO. : : Fonty, ktore ktos zmajstrowal w sposob cokolwiek amatorski, takimi : : narzedziami, jakie byly dostepne, i w zwiazku z tym one wygladaja jak : : wygladaja. A rownoczesnie masz w systemie (Windows) dziesiatki albo i : : setki eleganckich fontow... z ktorych nie mozesz korzystac w Netscape, : : bo one sa CP1250 a nie ISO :-( Nie instalowalem sobie ISO, za to mam Netscape navigatora 3.0b3 Podejrzewamy, ze on juz zalatwia wszystko, tzn. przekodowuje w locie (tak sie wydaje mi i kilku innym). Czy ktos moglby to potwierdzic na podstawie wlasnych doswiadczen ? : No przeciez juz kilka razy ktos pisal, ze najnowszy Atlas potrafi : robic kodowanie ISO<->CP w locie (wersja pod Windoze). Problem sie : sam rozwiazuje... Tylko ze trzeba bedzie pewnie jeszcze dlugo : poczekac az sie administratorzy co poniektorych serwerow przestawia. Jesli netscape to rozwiazal, to wstyd pozostawiac w tyle i sugeruje powyrzucac wszystkie moduly do konwersji na M$ Windows i dawac wszystko w ISO. Ewentualnie pozostawic opcje przekodowywania ISO Latin 2 -> ASCII, ale nic wiecej. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 13:43:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07938; Wed, 15 May 1996 13:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA04427 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 13:40:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 May 1996 13:31:28 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nbvoj$8c7@sunsite.icm.edu.pl>, <4nc4tu$6r5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4ncatk$ji3@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... On 15 May 1996, Piotr Piatkowski pisal o Atlasie: > Acha, nie widzialem tej wersji pod windows, mam jednak nadzieje ze to > nie jest plotka :-) --- Formalnie rzecz biorac dziala. "Formalnie" to z powodu zzerania spacji przed wyrazem rozpoczynajacym sie polska literka... W From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 13:43:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07943; Wed, 15 May 1996 13:43:46 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA04430 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 13:40:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 May 1996 13:36:05 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TELBANK (Co to sa MANy) On 14 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Hmmm... coraz wiecej MANow usamodzielnia sie i zaczyna spelniac funkcje > normalnego komercyjnego providera (poza oczywiscie swoja dzialalnoscia na > rzecz srodowiska akademickiego) rozliczajac sie rowniez na zasadach > komercyjnych z NASKiem. [...] Pozwalam sobie zwrocic uwage, ze wiele MANow znaczna czesc sprzetu kupila korzystajac ze znizki akademickiej i wszystkich innych przyslugujacych "zwolnien". Formalnie (bo technicznie to nie) stwarza to okreslone problemy... Ale moze sie myle? Pozdrowienia Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 13:43:55 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07948; Wed, 15 May 1996 13:43:54 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA04164 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 13:33:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 11:28:32 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4ncf50$ne2@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article , RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: >Dnia 11 May 96 o godz. 17:14, Jerzy Michal Pawlak napisal(a): > Samismy (jako kraj) sobie winni bo nie ustalilismy >jednego standardu, wtedy gdy byl na to czas. Gdybysmy wtedy ustalili to dzis >pewnie i MS i ISO i w ogole wszystko byloby z nim zgodne. Jarku, kurza twarz, czego nie sprawdzasz faktow? Norma ISO-8859-2 pt. "Information processing -- 8-bit single byte coded graphic character sets -- Part 2: Latin alphabet No. 2" zostala uchwalona w roku 1987! Jezeli znasz procedure uchwalania norm ISO, to wiesz ze oznacza to, ze duzo wczesniej (co najmniej dwa lata?) musial istniec juz gotowy i publicznie dostepny draft owej normy. Ale przyjmijmy nawet ow rok 1987. Przypominam kawalek historii: Polska nie byla wtedy w ogole zadnym rynkiem dla M$ bo po pierwsze oficjalnie bylo embargo COCOM (tak, tak, AT byl wtedy komputerem tak poteznym, ze trzeba bylo na niego zgody Departamentu Stanu). W tymze roku bodaj po raz pierwszy z gardla M$ wyszlo slowo 'Windows'. O Polskim Windows nie ma nawet co mowic... Czy co Twoim zdaniem jako kraj zawinilismy? Ze nie przewidzielismy w roku 1986 co ulegnie sie w mozdzkach nieukow z MicroSoft za lat 6 i nie powiadomilismy ISO? Czy moze to, ze jak po raz pierwszy pojawilo sie to cale CP1250 (czy jak sie to g... nazywa) to nie zabronilismy policyjnie uzywania tego, jak niezgodnego z norma? Czy moze powinnismy byli gremialnie wyrzucic wtedy wszystkie PC do kosza? > Dlaczego problemow >ze swoimi "ogonkami" nie maja Niemcy, Francuzi? Wlasnie dlatego. ISO-8859-1 ma te sama date, 1987. Tak, wiem, ono bylo oparte na istniejacym de facto standardzie - bo Francuzi i Niemcy (w przeciwienstwie do nas) byli liczacym sie rynkiem... >Zamiast po raz kolejny perorowac, ze "klient powinien przekodowywac", to >prosze napisz taki browser WWW, ktory bedzie umial przekodowywac, a do tego >bedzie rownie dobry jak Netscape. Wtedy z checia wyrzuce Netscape, Ja nie podaje sie za profesjonaliste i nie biore pieniedzy za napisanie Windows. Jako klient rozniez nie daje tym nieukom swoich pieniedzy (nie uzywam PC w ogole - ani w pracy, ani w domu, miedzy innymi dlatego, ze nie przestrzegaja standardow). W...ony JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 14:03:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09438; Wed, 15 May 1996 14:03:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA05099 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 14:00:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 11:57:03 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4ncgqf$4dd@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nc4tu$6r5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4ncatk$ji3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: A ja o polskich literkach... Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: (o ISO Latin 2 pod NS 3.0) : --- : Formalnie rzecz biorac dziala. "Formalnie" to z powodu zzerania spacji : przed wyrazem rozpoczynajacym sie polska literka... : W Ale to nie tylko w przypadku ISO ale tez Microsoft CP-costam. --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 14:23:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA11264; Wed, 15 May 1996 14:23:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA05465 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 14:12:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 May 1996 11:54:18 GMT From: Marcin Klimowski Message-ID: <3199C5EA.15FB@usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ncaah$1q9@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: midi Bartosz Maruszewski wrote: > > Czy ktos zna adres gdzie mozna znalezc podklady typu *.midi ?? na pewno nie na pl.listserv.polip ktorej tematem nie sa podklady *.midi ani nawet kolejowe. Marcin -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 15:43:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01157; Wed, 15 May 1996 15:43:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA08512 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 15:33:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 13:31:34 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4ncmbn$gd0@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nbdkq$aci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK muzt die !!! Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : przeczytalem wlasnie artykul w G. Wyborczej KiB o planach NASK - po prostu : sie zalamalem. Twierdza ze z 'rachunku ekonomicznego' wynika ze oplaca im : sie zwiekszyc ilosc uzytkownikow, za to zmniejszyc cene, przeciez to *dokladne* : przeciwienstwo tego co twierdzili przed nowym rokiem agrumetujac nowy cennik. : Ktos tam jest chory ... Napisalem do autora (D.Cwiklak@gazeta.pl) wyrazajac zdziwnienie, ze w informacji nie ma nawiazania do styczniowego cennika ulozonego przez NASK i TP S.A. Autor artykulu odpisal, ze nastepnym razem zbada zagadnienie dokladniej. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 15 17:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA15214; Wed, 15 May 1996 17:43:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11785 for polip@man.lodz.pl; Wed, 15 May 1996 17:27:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 15 May 1996 15:27:23 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4nct4r$b3e@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nbdkq$aci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK muzt die !!! Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : przeczytalem wlasnie artykul w G. Wyborczej KiB o planach NASK - po prostu : sie zalamalem. Twierdza ze z 'rachunku ekonomicznego' wynika ze oplaca im : sie zwiekszyc ilosc uzytkownikow, za to zmniejszyc cene, przeciez to *dokladne* : przeciwienstwo tego co twierdzili przed nowym rokiem agrumetujac nowy cennik. : Ktos tam jest chory ... Hm, raczej wlasnie wyzdrowial.... Jarek. From ANDRUSIU@beta.ii.tuniv.szczecin.pl Wed May 15 19:00:39 1996 Return-Path: Received: from dedal.man.szczecin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20569; Wed, 15 May 1996 19:00:35 +0200 Received: from beta.ii.tuniv.szczecin.pl by dedal.man.szczecin.pl via SMTP (950413.SGI.8.6.12/950213.SGI.AUTOCF) id SAA11839; Wed, 15 May 1996 18:57:51 +0200 Received: from BETA/POCZTA by beta.ii.tuniv.szczecin.pl (Mercury 1.13); Wed, 15 May 96 19:01:06 +0100 Received: from POCZTA by BETA (Mercury 1.13); Wed, 15 May 96 19:00:27 +0100 From: "PIOTR ANDRUSIUK" Organization: Instytut Informatyki To: bart@mat.uni.torun.pl (Bartosz Maruszewski), polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 May 1996 19:00:21 GMT+1 Subject: Re: midi Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: Jesli intersuja Cie pliki midi z utworami znanych wykonawcow to polecam server arcadia.inter.tuiniv.szczecin.pl From ST126@zsi.pwr.wroc.pl Thu May 16 09:37:29 1996 Return-Path: Received: from sun1000.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18633; Thu, 16 May 1996 09:37:29 +0200 Received: from zsi1.zsi.pwr.wroc.pl (zsi1.zsi.pwr.wroc.pl [156.17.75.5]) by sun1000.pwr.wroc.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id JAA06769 for ; Thu, 16 May 1996 09:35:00 +0200 Received: from ZSI1/MAILQUEUE by zsi1.zsi.pwr.wroc.pl (Mercury 1.21); 16 May 96 09:35:42 GMT+1 Received: from MAILQUEUE by ZSI1 (Mercury 1.21); 16 May 96 09:35:31 GMT+1 From: "Drewniak M." Organization: ZSI Techn. Uni. of Wroclaw Poland To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 09:35:25 GMT+1 Subject: HALO! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <7249D9698F@zsi1.zsi.pwr.wroc.pl> Czy na tej liscie cos sie dzieje? Moze tylko ja jestem gluchy... Pozdrowienia dla wszelkich internautow, Marcin Drewniak From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 11:03:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22498; Thu, 16 May 1996 11:03:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA10288 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 10:50:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 08:40:14 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4neple$b85@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <7249D9698F@zsi1.zsi.pwr.wroc.pl> Subject: Re: HALO! Drewniak M. (ST126@zsi.pwr.wroc.pl) wrote: : Czy na tej liscie cos sie dzieje? : Moze tylko ja jestem gluchy... : Pozdrowienia dla wszelkich internautow, : Marcin Drewniak Zdaje sie, ze Piotrk Wilk pisal cos ostatnio (na pl.internet.komunikaty) o planowanych rekonfiguracjach polonez.man.lodz.pl w piatek. Moze przyspieszlyli operacje? Mariusz From piotrwi Thu May 16 11:20:57 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA23257; Thu, 16 May 1996 11:20:56 +0200 Date: Thu, 16 May 1996 11:20:56 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: HALO! In-Reply-To: <4neple$b85@olorin.nask.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 16 May 1996, Mariusz Ostrowski wrote: > Zdaje sie, ze Piotrk Wilk pisal cos ostatnio (na pl.internet.komunikaty) > o planowanych rekonfiguracjach polonez.man.lodz.pl w piatek. > Moze przyspieszlyli operacje? Jak obiecalem, rekonfiguracja bedzie jutro. Dzis wszystko dziala. Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 11:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25254; Thu, 16 May 1996 11:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA11388 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 11:33:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 11:29:38 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4nesi2$bnn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nc4tu$6r5@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4ncatk$ji3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4nce5c$rk@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Wyjasnialismy to juz z Szymonem, ale napisze jeszcze na newsy: : Nie instalowalem sobie ISO, za to mam Netscape navigatora 3.0b3 : Podejrzewamy, ze on juz zalatwia wszystko, tzn. przekodowuje : w locie (tak sie wydaje mi i kilku innym). : Czy ktos moglby to potwierdzic na podstawie wlasnych doswiadczen ? No wiec tak, definitywnie, wyprobowalem Atlasa (Netscape 3.0) pod Windows '95 i w menu Options/Encoding sa 2 opcje: Central European (Windows) - to CP1250; i Central European (Latin 2) - to ISO-8859-2. Jesli wybierzemy Latin 2, to Atlas przekoduje ISO->CP 1250 i bedzie wyswietlal polskie literki poprawnie. Encoding Windows nalezy wybrac, jesli chcemy uniknac konwersji (tzn. jesli dokument jest w CP 1250). All hail Netscape! :-))) Doczekalismy sie nareszcie. : : No przeciez juz kilka razy ktos pisal, ze najnowszy Atlas potrafi : : robic kodowanie ISO<->CP w locie (wersja pod Windoze). Problem sie : : sam rozwiazuje... Tylko ze trzeba bedzie pewnie jeszcze dlugo : : poczekac az sie administratorzy co poniektorych serwerow przestawia. : Jesli netscape to rozwiazal, to wstyd pozostawiac w tyle : i sugeruje powyrzucac wszystkie moduly do konwersji na M$ Windows : i dawac wszystko w ISO. Ewentualnie pozostawic opcje : przekodowywania ISO Latin 2 -> ASCII, ale nic wiecej. Generalnie, wniosek ze wszech miar sluszny. Ale pospiech nie jest wskazany - nie wszyscy maja jeszcze Netscape 3.0; poza tym sa jeszcze uzytkownicy Lynxa i terminali znakowych... Proponowalbym jakis okres karencji, zeby dac czas ludziom na przestawienie sie. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu May 16 11:48:36 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA25634; Thu, 16 May 1996 11:48:35 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id LAA06724; Thu, 16 May 1996 11:44:20 +0200 (MET DST) Date: Thu, 16 May 1996 11:44:20 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... In-Reply-To: <4nesi2$bnn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 16 May 1996, Szymon Sokol wrote: > No wiec tak, definitywnie, wyprobowalem Atlasa (Netscape 3.0) pod > Windows '95 i w menu Options/Encoding sa 2 opcje: Central European (Windows) > - to CP1250; i Central European (Latin 2) - to ISO-8859-2. > Jesli wybierzemy Latin 2, to Atlas przekoduje ISO->CP 1250 i bedzie > wyswietlal polskie literki poprawnie. Encoding Windows nalezy wybrac, > jesli chcemy uniknac konwersji (tzn. jesli dokument jest w CP 1250). > > All hail Netscape! :-))) Doczekalismy sie nareszcie. To samo widzialem wczoraj na MS Internet Explorer. Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 16 14:24:26 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA07534; Thu, 16 May 1996 14:24:26 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA07741; Thu, 16 May 1996 14:27:17 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:13:05 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:12:38 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 15 May 1996 11:07:23 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI CC: car@pol.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Pare tygodni temu przez liste przetoczyla sie dyskusja pod tytulem "TPSA i Internet", o tym, jak to uruchomienie swojego numeru dostepowego do Internetu prze TPSA moze podobno zagrozic bytowi providerow. Wtedy mi sie zapomnialo, ale teraz chcialbym zwrocic uwage na inny aspekt tej sprawy: otoz jezeli bedzie istniec numer obslugiwany przez TPSA, po wykreceniu ktorego bedzie sie dostawac SLIP-a czy PPP, otworzy to droge do prowadzenia przez wiele firm dzialalnosci providerskiej BEZ POTRZEBY POSIADANIA KONCESJI! Bowiem zgodnie z aktualnym rozporzadzeniem ministerstwa (chyba ze ministerstwo zechce je zmienic, zeby nie bylo za dobrze... :-() koncesji nie wymagaja uslugi "swiadczone wylacznie za pomoca telekomunikacyjnych urzadzen koncowych dolaczonych do sieci innych uprawnionych operatorow", ale z wyjatkiem "serwerow miedzysieciowych". W rozumieniu ML komputer, ktory z jednej strony podpiety jest laczem stalym do Internetu, np. przez NASK, a z drugiej strony ma wejscia modemowe jest "serwerem miedzysieciowym". Natomiast ewidentnie komputer, ktory bylby podpiety TYLKO DO INTERNETU (np. NASKu), takim "serwerem miedzysieciowym" w zadnym wypadku byc nie moze - jest "urzadzeniem koncowym". Zatem usluga polegajaca na udostepnianiu kont na takim komputerze (np. przez telnet) nie bedzie wymagala koncesji! Co wy na to? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 16 14:36:49 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09370; Thu, 16 May 1996 14:36:49 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA08345 for ; Thu, 16 May 1996 14:39:41 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:25:27 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:25:21 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 14:25:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 15 May 96 o godz. 9:24, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Nie rozumiem. A dlaczego nie netscape ? A dlatego ze nie ma *ladnych* (podkreslam trzy razy: LADNYCH, LADNYCH, LADNYCH !!!) fontow w stanardzie ISO dla MS-Windoze. > W domu uzywam netscape na windows (pfe) i wyswietlam sobie polskie teksty > w ISO Latin 2, Skad masz fonty? Jak masz jakies inne niz te co sa dostepne na stronie "ogonkowej", i sa rownie ladne co oryginalne Windowsowe, to sie podziel! > w pracy moge uzywac na X-ach i tez miec ISO Latin 2. > W czym problem ? Tu rzeczywiscie nie ma zadnego problemu :-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darecki@beauty.ternet.pl Thu May 16 14:40:26 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA09651; Thu, 16 May 1996 14:40:25 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id OAA01669; Thu, 16 May 1996 14:36:10 +0200 Date: Thu, 16 May 1996 14:36:08 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > Pare tygodni temu przez liste przetoczyla sie dyskusja pod tytulem "TPSA i > Internet", o tym, jak to uruchomienie swojego numeru dostepowego do Internetu > prze TPSA moze podobno zagrozic bytowi providerow. > Wtedy mi sie zapomnialo, ale teraz chcialbym zwrocic uwage na inny aspekt tej > sprawy: otoz jezeli bedzie istniec numer obslugiwany przez TPSA, po > wykreceniu ktorego bedzie sie dostawac SLIP-a czy PPP, otworzy to droge do > prowadzenia przez wiele firm dzialalnosci providerskiej BEZ POTRZEBY > POSIADANIA KONCESJI! Bowiem zgodnie z aktualnym rozporzadzeniem ministerstwa > (chyba ze ministerstwo zechce je zmienic, zeby nie bylo za dobrze... :-() > koncesji nie wymagaja uslugi "swiadczone wylacznie za pomoca > telekomunikacyjnych urzadzen koncowych dolaczonych do sieci innych > uprawnionych operatorow", ale z wyjatkiem "serwerow miedzysieciowych". W > rozumieniu ML komputer, ktory z jednej strony podpiety jest laczem stalym do > Internetu, np. przez NASK, a z drugiej strony ma wejscia modemowe jest > "serwerem miedzysieciowym". Natomiast ewidentnie komputer, ktory bylby > podpiety TYLKO DO INTERNETU (np. NASKu), takim "serwerem miedzysieciowym" w > zadnym wypadku byc nie moze - jest "urzadzeniem koncowym". Zatem usluga > polegajaca na udostepnianiu kont na takim komputerze (np. przez telnet) nie > bedzie wymagala koncesji! > Co wy na to? Jak na lato... Sa tacy, ktorzy juz teraz dzialaja bez koncesji (nielegalnie) i nikomu to nie przeszkadza, wiec co za roznica? Dodam, ze nie od wczoraj... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == On Thu, 16 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 16 14:42:48 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10168; Thu, 16 May 1996 14:42:47 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA08456 for ; Thu, 16 May 1996 14:45:39 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:31:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:30:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 14:30:50 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TELBANK (Co to sa MANy) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 15 May 96 o godz. 10:51, Zespol Szkol nr 2 w Koszalini napisal(a): > Moze sie wcinam w dyskusje ale jak sie ma sprawa MANow (duze pieniadze dane > przez KBN ) do Internetu w Szkolach ? Z tego co wiem, niektore MANy podlaczaja szkoly... Bodaj chyba w Lublinie tak jest, i jeszcze gdzies... > Na podstawie KOSZALINA KOSMAN powiedzialbym ze jest to razaca > niesproawiedliwosc > i szastanie pieniedzmi podatnikow dlaczego jedne instytucje oddalone o kilka > km sa wlaczane (bardzo watpliwe wykorzystanie ) a inne nie. > Kto tych ludzi rozlicza ? > Dlaczego jedni placa a innym ktos (nasz budzet daje)? Coz, polityka MANow jest taka jacy ludzie zasiadajacy w ich tzw. Radach Uzytkownikow (tak to sie bodajze nazywa). Tam sa przewaznie profesorowie, a ci miewaja naprawde dziwny sposob myslenia. Bez generalizacji, ale czesto sa bardzo jednostronni i przeczuleni na punkcie wlasnej (jako grupy zawodowej) wartosci. Przeciez chyba wiesz, ze w instytucjach akademickich panuje ustroj w calym tego slowa znaczeniu feudalny. I jak Panowie Profesorowie zdecyduja, tak bedzie. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 16 14:54:11 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA10902; Thu, 16 May 1996 14:54:10 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA09132 for ; Thu, 16 May 1996 14:57:02 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:42:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:42:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 14:42:42 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK muzt die !!! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 15 May 96 o godz. 12:44, Piotr Piatkowski napisal(a): > Notabene bardzo mnie rozsmieszyl ten artykul - gadania o tej obnizce, > a na koncu pisze ze NASK od 1 czerwca obnizy ceny ZA 1 MB, czyli ten > cennik ktory jak na razie jest wysrubowany i z ktorego malo kto > korzysta (przynajmniej tak wynikalo z analizy cennika przeprowadzonej > przez Macka Uhliga). > Znajac te analize, ja tez przypuszczalem ze malo kto korzysta, a tymczasem niedawno Krzysiek Halasa pisal tu na liscie, ze on wlasnie korzysta, i ze wedlug jego rozeznania wiekszosc abonentow WARMANA. Kruczek zdaje sie polega na tym, ze oni zawieraja umowe na przylaczenie *tylko do sieci miejskiej*, bez wyjscia na zewnatrz + jako dodatkowa usluge ruch w nieograniczonym zasiegu. Wtedy stala czesc oplaty jest znacznie nizsza - np. w przypadku Krzyska 750 zl zamiast 4800. Niestety megabajt nadal kosztuje tyle samo :-( Ale on twierdzi ze mu sie to oplaca, bo placi okolo 2000 zl/mies., a w wariancie bez oplat za ruch musialby zaplacic zaiste horrendalna sume 25600 zl/mies. Tyle tylko ze nie ma zadnej gwarancji ze oplata mu sie utrzyma na poziomie tych 2000... Ciekawy jestem w takim razie, ilu *tak naprawde* abonentow NASKu obecnie placi za ruch, a ilu nie... Ciekawe czy np. NASK chcialby taka informacje podac... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 16 15:07:47 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA12326; Thu, 16 May 1996 15:07:46 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA09365 for ; Thu, 16 May 1996 15:10:38 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:56:26 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 16 May 96 14:55:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 14:55:46 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 15 May 96 o godz. 13:46, Jerzy Michal Pawlak napisal(a): > Jarku, kurza twarz, czego nie sprawdzasz faktow? Norma ISO-8859-2 pt. > "Information processing -- 8-bit single byte coded graphic character sets > -- Part 2: Latin alphabet No. 2" zostala uchwalona w roku 1987! Jezeli znasz > procedure uchwalania norm ISO, to wiesz ze oznacza to, ze duzo wczesniej > (co najmniej dwa lata?) musial istniec juz gotowy i publicznie dostepny > draft owej normy. [...] > W tymze roku bodaj po > raz pierwszy z gardla M$ wyszlo slowo 'Windows'. O Polskim Windows nie ma > nawet co mowic... > > Czy co Twoim zdaniem jako kraj zawinilismy? OK, wycofuje sie w takim razie z tego, co powiedzialem na temat ISO. Niemniej jednak uwazam, ze zawinilismy. W czasie, o ktorym mowisz, u nas kodowano polskie literki na PC (jeszcze w DOS-ie, w DOS-ie...) jak popadlo: jeszcze zapewne pamietasz nazwy takich "standardow" jak Mazovia, DHN, Cyfromat, CSK... etc. etc. Bylo ich chyba kilkanascie. W zwiazku z czym w pare lat pozniej, z nastaniem DOS-u 5.0, M$oft wymyslil jescze jeden, wlasny: CP 852. Podejrzewam, ze gdyby od poczatku istnial w Polsce *jeden* standard, do ktorego stosowaliby sie wszyscy, to M$oft nie wykombinowalby tego idiotyzmu. Natomiast rzeczywiscie juz zupelnie nijak nieuzasadnionym kretynstwem ze strony M$oftu byla niezgodnosc z soba samym, czyli wprowadzenie wraz z polskimi Windows jeszcze jednego "standardu", niezgodnego z poprzednim - wlasnie CP 1250. I w tym chyba rzeczywiscie juz nijakiej naszej winy nie ma. Ale tak sobie przypuszczam, ze jakby na poczatku nie bylo balaganu z pseudostandardami w Polsce, to nie byloby CP 852, a jakby nie bylo CP 852, toby i nie bylo CP 1250... Ale moze to tylko takie moje gdybanie... A tak w ogole, to cieszy mnie informacja, ze w Netszkapie pojawilo sie przekodowywanie. Chocby i na razie zle dzialalo. Jak cos zle dziala to poprawia w nastepnej wersji, ale wazne ze jest. Jak juz jest to juz bedzie. Moze niedlugo problem polskich liter w WWW faktycznie sie skonczy... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 15:43:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15671; Thu, 16 May 1996 15:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA17981 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 15:30:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 15:09:48 +0200 From: Michal Rolka Message-ID: <319B291C.29B@igo.katowice.pl> Organization: Instytut Gospodarki Odpadami w Katowicach Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: A ja o polskich literkach... Maciek Uhlig wrote: > > Jesli wybierzemy Latin 2, to Atlas przekoduje ISO->CP 1250 i bedzie > > wyswietlal polskie literki poprawnie. > > All hail Netscape! :-))) Doczekalismy sie nareszcie. > To samo widzialem wczoraj na MS Internet Explorer. I jest to tez w IBM WebExplorer 1.1b -- Michal Rolka Instytut Gospodarki Odpadami Zaklad Systemow Informatycznych FidoNet: 2:484/26 http://www.igo.katowice.pl/~rolka/index.html From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 15:43:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA15685; Thu, 16 May 1996 15:43:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA18229 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 15:40:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 15:21:25 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4nfa4l$92s@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK muzt die !!! Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : wedlug jego rozeznania wiekszosc abonentow WARMANA. Kruczek zdaje sie polega : na tym, ze oni zawieraja umowe na przylaczenie *tylko do sieci miejskiej*, : bez wyjscia na zewnatrz + jako dodatkowa usluge ruch w nieograniczonym : zasiegu. To chyba zreszta nie jest kruczek, a zamierzone dzialanie NASKu. Wlasciwie przy zawieraniu umowy nawet nie musialem nadmieniac ze chodzi takze o nieograniczony zasieg, to bylo oczywiste. : Wtedy stala czesc oplaty jest znacznie nizsza - np. w przypadku : Krzyska 750 zl zamiast 4800. Niestety megabajt nadal kosztuje tyle samo :-( : Ale on twierdzi ze mu sie to oplaca, bo placi okolo 2000 zl/mies., a w : wariancie bez oplat za ruch musialby zaplacic zaiste horrendalna sume 25600 : zl/mies. Tyle tylko ze nie ma zadnej gwarancji ze oplata mu sie utrzyma na : poziomie tych 2000... Ano nie. Najwyzej zapniemy filtry na najmniej istotne uslugi, np. na WWW. Bardzo nie chcialbym tego robic, mam nadzieje ze nie bede musial. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 17:23:39 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA25710; Thu, 16 May 1996 17:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA21004 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 17:20:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 17:01:52 +0200 From: Piotr Skibinski Message-ID: <319B4360.7DF8@elka.pw.edu.pl> Organization: Faculty of electronic Engineering of Warsaw Technical University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: wesoly traceroute Mam pytanie, czy ktos wie jak takie sliczne cudenko sie robi ... mnie nic nie przychodzi do glowy, ale jak widac mozna ... lew(8)$ traceroute CRiT-cs1.warman.org.pl traceroute to CRiT-cs1.warman.org.pl (148.81.166.42), 30 hops max, 40 byte packets 1 lab-a-elka.elka.pw.edu.pl (148.81.63.62) 3 ms 2 ms 1 ms 2 148.81.98.50 (148.81.98.50) 8 ms 6 ms 11 ms 3 PW-r1.warman.org.pl (148.81.164.6) 10 ms 4 ms 8 ms 4 CRiT-r1.warman.org.pl (148.81.165.3) 29 ms 32 ms 30 ms ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 5 CRiT-r1.warman.org.pl (148.81.165.3) 50 ms 30 ms 60 ms ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 6 CRiT-cs1.warman.org.pl (148.81.166.42) 78 ms 170 ms 35 ms Osobliwy przypadek :-) W druga strone tego nie ma :-) Pozdrawiam, PiotrS P.S. Ewentualne odpowiedzi prosze o wyslanie mi takze mailem ... -- _______________________________________________________________________ ##### # ##### ##### ##### ##### Piotr Skibinski # # # # # # # # # System and Network Manager I ##### # # # # ##### ##### Faculty of Electronics Engineering R # # # # # # # # Warsaw University of Technology C # # ##### # # # ##### http://www.ia.pw.edu.pl/~piotrs/ ----------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 17:43:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27031; Thu, 16 May 1996 17:43:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA21027 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 17:25:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 13:25:38 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nfaci$10q@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TELBANK (Co to sa MANy) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Coz, polityka MANow jest taka jacy ludzie zasiadajacy w ich tzw. Radach : Uzytkownikow (tak to sie bodajze nazywa). Nie jestem pewien czy to stwierdzenie jest prawdziwe w odniesieniu do wszystkich sieci miejskich. Czy masz na mysli jakas konkretna ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 17:43:43 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27035; Thu, 16 May 1996 17:43:42 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA21028 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 17:25:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 13:37:54 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nfb3i$10q@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <319B291C.29B@igo.katowice.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... : > > All hail Netscape! :-))) Doczekalismy sie nareszcie. : > To samo widzialem wczoraj na MS Internet Explorer. : I jest to tez w IBM WebExplorer 1.1b No prosze, to jest kupa przegladarek, ktore uzywaja ISO, i skad ten lament, ze trzeba uzywac CP-costam ? ;-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 17:43:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27039; Thu, 16 May 1996 17:43:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA21026 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 17:25:32 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 13:18:34 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nf9va$10q@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: NASK muzt die !!! Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Znajac te analize, ja tez przypuszczalem ze malo kto korzysta, a tymczasem : niedawno Krzysiek Halasa pisal tu na liscie, ze on wlasnie korzysta, i ze : wedlug jego rozeznania wiekszosc abonentow WARMANA. Kruczek zdaje sie polega WARMAN jeszcze nie oglosil nawet projektu swojego nowego cennika po zmianie cennika NASK, wiec dyskusja jest bezprzedmiotowa. Nie wiadomo czy WARMAN pozostawi swoim abonentom swobode wyboru miedzy wariantem 'za ruch' i 'za przepustowosc'. Jesli nie, to prawdopodobnie moglby stracic troche abonentow (gdyby uczelnie mialy swobode wyboru providera). Ale zapewne to im nie grozi ;-) --w From majewski@chop.swmed.edu Thu May 16 17:47:36 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA27724; Thu, 16 May 1996 17:47:09 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id KAA03696 for ; Thu, 16 May 1996 10:44:28 -0500 (CDT) Message-ID: <319B4F71.4FC2@chop.swmed.edu> Date: Thu, 16 May 1996 10:53:21 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b3Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: ogony historii References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Jaroslaw Rafa pisal: > zapewne pamietasz nazwy takich "standardow" jak Mazovia, DHN, > Cyfromat, CSK... etc. etc. (...) > z nastaniem DOS-u 5.0, M$oft wymyslil jescze jeden, wlasny: CP 852. Jarku, piszesz ciekawie, ale... wiele w tym z Wincentego Kadlubka. W 1986 roku w redakcji nowo zalozonego pisma "Komputer" sprobowalismy ustalic, jaki jest stan "ogonkologii" w Polsce. Rozmawialismy z wszystkimi, ktorzy mieli z tym jakikolwiek zwiazek, odbylo sie kilka spotkan w gronie ok. 30 najbardziej zainteresowanych osob (najbardziej zainteresowanych = wszystkich, ktorzy cokolwiek w tym zakresie zrobili - tworzyli fonty, aplikacje, normy, pisali do prasy fachowej itp.) W rezultacie powstal raport, ktorego bylem redaktorem, ale ktorego tezy zaakceptowali wszyscy zainteresowani (zanim ktos na mnie napadnie - prosze pamietac, ze referuje stan swiadomosc WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH sprzed 10 lat): - zarowno w swiecie PC-ecetow, jak i swiecie duzych komputerow stosowano wowczas najrozniejsze sposoby kodowania, z ktorych wiekszosc miala zasieg ograniczony do jednego producenta sprzetu, jednej aplikacji lub jednej firmy / srodowiska. Takich "standardow wlasnych" bylo kilkanascie. Wspomniane przez Ciebie skrotowe nazwy tych sposobow kodowania zostaly uzyte w raporcie jako hasla wywolawcze, ktore mialy pomoc uzytkownikow w uzgodnieniu uzywanych przez nich w danej chwili kodow z przyszlym standardem. - wszyscy odczuwali potrzebe ujednolicenia kodu i wyrazali gotowosc dostosowania sie do wspolnych ustalen. - obecnego kodu ISO 8859-2 NIKT wowczas nie traktowal powaznie i praktycznie nikt, nawet w swiecie akademckim i uzytkownikow wielkich maszyn, nie uzywal. Kod ten mial dwie wady: 1) podstawowa, aczkolwiek dzis juz historyczna: na PC pracujacym pod DOS w trybie znakowym nie dawal sie w zaden sposob zaimplementowac 2) bardzo powazna, zarowno wowczas jak i dzis: wrzucal Polske do wschodnioeuropejskiego ghetta, wprowadzajac z gory zalozenie, ze w dokumencie zawierajacym polskie litery NIE MOZNA uzywac liter z jezykow zachodnioeuropejskich (i na odwrot: w dokumencie napisanym w jednym z jezykow zachodnioeuropejskich NIE MOZNA uzyc polskich znakow), natomiast za wazna potrzebe Polakow uznano dostep do znakow chorwackich i lotewskich. - przedstawiciele stosownej Komisji PKNMiJ deklarowali, ze norma ISO nie uzyska akceptacji w Polsce i ze dostosuja sie do "stardardu przemyslowego", jaki sie utrwali. - wedle stanu 1986/7 najszerzej wowczas uzywanym kodem byla Mazowia, ktora w dodatku spelniala wszystkie wowczas formulowane oczekiwania - i ten wlasnie kod "Komputer" zdecydowal sie poprzec zgodnie z haslem, ze kazdy standard lepszy jest od balaganu. W rezultacie przez 4 lata w Polsce istnial standard de facto, poparty tzw. norma branzowa (wowczas miala ona moc prawna). Standard ten implementowali producenci sprzetu, np. wszystkich drukarek. Standard ten nie zostal przyjety urzedowo z powodu czysto dzis juz historycznych przepychanek miedzy producentem Mazovii a Elwro. Standard CP852 wymyslil nie Microsoft, lecz IBM, ok. 15 lat temu. W latach 1989/90 przedstawiciele Microsofta, w tym znakomity Olgierd Swida, ktorego inteligencja i otwartosc bardzo odbiegaly od obyczajow pozniejszego biura MS w Polsce, goraco szukali jakiegokolwiek standardu, ktory mogliby zaimplementowac i ktory mialby lokalne wsparcie, zarowno oficjalne, jak i praktyczne. Nie znalezli - wiec w 1991 r. zawarta zostala umowa miedzy AMERYKANSKIMI firmami Ashton-Tate (pamietacie dawnych mocarzy baz danych dla ubogich?), Lotus, Hewlett-Packard, IBM, Microsoft, Epson i Wordperfect, ktore nie pytajac miejscowych o zdanie oglosily, ze dla Europy Centralnej wprowadzony zostaje IBM-owski kod CP852 (nieprzydatny do niczego i majacy same konstrukcyjne bledy i wady). Microsoft te ustalenia zrealizowal. Przy tej okazji do ksiegi hanby wpisali sie polscy dziennikarze z wydawcami PC-Kuriera na czele, ktorzy za cene wycieczki do Budapesztu podjeli sie gorliwego lansowanie nawego pomyslu. CP1250 byl ze strony Microsoftu proba znalezienia "zgnilego kompromisu" miedzy ISO a konstrukcja Windows, szeroko uzywajacych 8-bitu do swoich wewnetrznych potrzeb. Jedna z przyczyn calego zamieszania byl trwajacy juz od 5 lat stan powszechnego oczekiwania na UNICODE, ktory "przyjdzie i wyrowna" i w zwiazku z tym POKI CO nie ma co sie starac i mozna wymyslac "prowizorki". Praktyka pokazuje, ze ani UNICODE nie przychodzi tak szybko jak sie wydawalo - pamieci stanialy dopiero teraz, a przepisanie calego oprogramowania na 32-bitowy kod bedzie trwalo lata, a ponadto kod 32-bitowy zajmuje i zawsze bedzie zajmowal 2 razy wiecej miejsca niz 16-bitowy, natomiast sensowne rzutowanie UNICODU na kod 16-bitowy jest mozliwe tylko dla krajow, ktore "zalapaly sie" ze swymi znakami do ISO 8859-1. W dodatku w UNICODE "polskie B" to zupelnie inny znak niz np. "angielskie B" lub "czeskie B", co niekoniecznie musi zachwycac kogos, kto chcialby wziac sie np. za sortowanie. Wladek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 19:03:48 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01682; Thu, 16 May 1996 19:03:48 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA23376 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 18:50:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 16:37:46 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4nflkq$bii@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <319B4F71.4FC2@chop.swmed.edu> Subject: Re: ogony historii Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: : prosze pamietac, ze referuje stan swiadomosc WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH : sprzed 10 lat): : - obecnego kodu ISO 8859-2 NIKT wowczas nie traktowal powaznie i : praktycznie nikt, nawet w swiecie akademckim i uzytkownikow wielkich : maszyn, nie uzywal. Kod ten mial dwie wady: : 1) podstawowa, aczkolwiek dzis juz historyczna: na PC pracujacym pod : DOS w trybie znakowym nie dawal sie w zaden sposob zaimplementowac Jezeli dawala sie wtedy zaimplementowac Mazovia to ISO tez mogl sie dac. : 2) bardzo powazna, zarowno wowczas jak i dzis: wrzucal Polske do : wschodnioeuropejskiego ghetta, wprowadzajac z gory zalozenie, ze w : dokumencie zawierajacym polskie litery NIE MOZNA uzywac liter z jezykow : zachodnioeuropejskich (i na odwrot: w dokumencie napisanym w jednym z : jezykow zachodnioeuropejskich NIE MOZNA uzyc polskich znakow), : natomiast za wazna potrzebe Polakow uznano dostep do znakow chorwackich : i lotewskich. Tak, ale braki nie sa takie wielkie - niemiecki jest w calosci, francuskiemu brakuje a-grave i e-grave i i-z-2-kropkami. : Jedna z przyczyn calego zamieszania byl trwajacy juz od 5 lat stan : powszechnego oczekiwania na UNICODE, ktory "przyjdzie i wyrowna" i w : zwiazku z tym POKI CO nie ma co sie starac i mozna wymyslac : "prowizorki". Praktyka pokazuje, ze ani UNICODE nie przychodzi tak : szybko jak sie wydawalo - pamieci stanialy dopiero teraz, a przepisanie : calego oprogramowania na 32-bitowy kod bedzie trwalo lata, a ponadto kod : 32-bitowy zajmuje i zawsze bedzie zajmowal 2 razy wiecej miejsca niz : 16-bitowy, natomiast sensowne rzutowanie UNICODU na kod 16-bitowy jest : mozliwe tylko dla krajow, ktore "zalapaly sie" ze swymi znakami do ISO : 8859-1. W dodatku w UNICODE "polskie B" to zupelnie inny znak niz np. : "angielskie B" lub "czeskie B", co niekoniecznie musi zachwycac kogos, : kto chcialby wziac sie np. za sortowanie. Zalezy jaki Unicode bo jest wiele odmian zapisu. Jedna z nich przewiduje kody 8-bitowe dla ASCII, 16-bitowe do 8859-* i dluzsze dla innych. Polski tekst zapisany w ten sposob bedzie o jakies 10-15 % dluzszy. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From toja@hyperion.tele.pw.edu.pl Thu May 16 19:13:51 1996 Return-Path: Received: from bach.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02664; Thu, 16 May 1996 19:13:50 +0200 Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl (hyperion [148.81.65.19]) by bach.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id TAA22746 for ; Thu, 16 May 1996 19:12:40 +0200 (MET DST) Received: from rhea.tele.pw.edu.pl by hyperion.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id TAA01202; Thu, 16 May 1996 19:10:49 +0200 Received: by rhea.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id TAA10183; Thu, 16 May 1996 19:11:00 +0200 From: toja@hyperion.tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199605161711.TAA10183@rhea.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: ogony historii To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 16 May 1996 19:10:59 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4nflkq$bii@rymunda.torun.pdi.net> from "Rafal Maszkowski" at May 16, 96 07:04:30 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Rafal Maszkowski : > > brakuje a-grave i e-grave i i-z-2-kropkami. > i-trema :-) S. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 19:23:38 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA03188; Thu, 16 May 1996 19:23:38 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA23953 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 19:15:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 17:15:41 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4nfnrt$7gq@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <319B4F71.4FC2@chop.swmed.edu>, <4nflkq$bii@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: ogony historii rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) wrote: >Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: >: prosze pamietac, ze referuje stan swiadomosc WSZYSTKICH ZAINTERESOWANYCH >: sprzed 10 lat): > >: - obecnego kodu ISO 8859-2 NIKT wowczas nie traktowal powaznie i >: praktycznie nikt, nawet w swiecie akademckim i uzytkownikow wielkich >: maszyn, nie uzywal. Kod ten mial dwie wady: >: 1) podstawowa, aczkolwiek dzis juz historyczna: na PC pracujacym pod >: DOS w trybie znakowym nie dawal sie w zaden sposob zaimplementowac > >Jezeli dawala sie wtedy zaimplementowac Mazovia to ISO tez mogl sie dac. Tylko wtedy rozwala sie cala semigrafika, z ktorej korzysta sporo programow. popatrz chocby na redute nortona (NC), przy zainstalowanych polskich znakach "from majkrosoft". przesliczne polskie znaczki w rogach wszystkich okien. grrrrr......... w mazowii tego nie ma. >: Jedna z przyczyn calego zamieszania byl trwajacy juz od 5 lat stan >: powszechnego oczekiwania na UNICODE, ktory "przyjdzie i wyrowna" i w >: zwiazku z tym POKI CO nie ma co sie starac i mozna wymyslac >: "prowizorki". Praktyka pokazuje, ze ani UNICODE nie przychodzi tak >: szybko jak sie wydawalo - pamieci stanialy dopiero teraz, a przepisanie >: calego oprogramowania na 32-bitowy kod bedzie trwalo lata, a ponadto kod >: 32-bitowy zajmuje i zawsze bedzie zajmowal 2 razy wiecej miejsca niz >: 16-bitowy, natomiast sensowne rzutowanie UNICODU na kod 16-bitowy jest >: mozliwe tylko dla krajow, ktore "zalapaly sie" ze swymi znakami do ISO >: 8859-1. W dodatku w UNICODE "polskie B" to zupelnie inny znak niz np. >: "angielskie B" lub "czeskie B", co niekoniecznie musi zachwycac kogos, >: kto chcialby wziac sie np. za sortowanie. > >Zalezy jaki Unicode bo jest wiele odmian zapisu. Jedna z nich przewiduje >kody 8-bitowe dla ASCII, 16-bitowe do 8859-* i dluzsze dla innych. >Polski tekst zapisany w ten sposob bedzie o jakies 10-15 % dluzszy. > >R. >-- >Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm >Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec Tylko ze nadal niewiadomo jak to zjesc :( sa niby jakiestam standardy, ale jakos niebardzo sie rozpowszechniaja. -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 16 19:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA04879; Thu, 16 May 1996 19:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA24240 for polip@man.lodz.pl; Thu, 16 May 1996 19:23:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 16 May 1996 17:18:52 GMT From: cypis@rexio.uci.agh.edu.pl (Lukasz Grochal) Message-ID: <4nfo1s$4g@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining and Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ncaah$1q9@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, <3199C5EA.15FB@usk.pk.edu.pl> Subject: Re: midi Marcin Klimowski (marcin@usk.pk.edu.pl) pisze: : Bartosz Maruszewski wrote: : > : > Czy ktos zna adres gdzie mozna znalezc podklady typu *.midi ?? : na pewno nie na pl.listserv.polip ktorej tematem nie sa podklady *.midi : ani nawet kolejowe. W zwiazku z czym nalezy goscia objechac na czym swiat stoi ze lamer i w ogole idiota? Pliki midi sa w duzym wyborze na ftp.funet.fi, choc niekoniecznie podklady. Wystarczy jednak przeciez wyciac linie melodyczna (odpowiedni kanal) i po krzyku... -- Lukasz (cypis) Grochal (.) Polska dla Polakow! ziemia dla ziemniakow! (zaslyszane) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 17 11:43:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02809; Fri, 17 May 1996 11:43:39 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA18181 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 May 1996 10:21:11 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1996 08:21:10 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4nhctm$ho4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: ogony historii >> >> brakuje a-grave i e-grave i i-z-2-kropkami. >> > >i-trema :-) > i-circumflex... :^) > > S. Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 17 11:43:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA02812; Fri, 17 May 1996 11:43:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA16114 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 May 1996 09:00:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1996 06:56:26 GMT From: lukasz@legolas.nask.waw.pl (Lukasz Ploszajski) Message-ID: <4nh7uq$goq@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <319B4360.7DF8@elka.pw.edu.pl> Subject: Re: wesoly traceroute Piotr Skibinski (P.Skibinski@elka.pw.edu.pl) wrote: : Mam pytanie, czy ktos wie jak takie sliczne cudenko sie robi ... : mnie nic nie przychodzi do glowy, ale jak widac mozna ... : lew(8)$ traceroute CRiT-cs1.warman.org.pl : traceroute to CRiT-cs1.warman.org.pl (148.81.166.42), 30 hops max, 40 byte packets : 1 lab-a-elka.elka.pw.edu.pl (148.81.63.62) 3 ms 2 ms 1 ms : 2 148.81.98.50 (148.81.98.50) 8 ms 6 ms 11 ms : 3 PW-r1.warman.org.pl (148.81.164.6) 10 ms 4 ms 8 ms : 4 CRiT-r1.warman.org.pl (148.81.165.3) 29 ms 32 ms 30 ms : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 5 CRiT-r1.warman.org.pl (148.81.165.3) 50 ms 30 ms 60 ms : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 6 CRiT-cs1.warman.org.pl (148.81.166.42) 78 ms 170 ms 35 ms Przypuszczam, ze to samo, co u nas na Warszawa-gw - blad w oprogramowaniu FR na cisco. -Lukasz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 17 16:43:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00814; Fri, 17 May 1996 16:43:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA26679 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 May 1996 15:28:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1996 13:28:00 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4nhut0$pj1@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Pare tygodni temu przez liste przetoczyla sie dyskusja pod tytulem "TPSA i : Internet", o tym, jak to uruchomienie swojego numeru dostepowego do Internetu : prze TPSA moze podobno zagrozic bytowi providerow. : Wtedy mi sie zapomnialo, ale teraz chcialbym zwrocic uwage na inny aspekt tej : sprawy: otoz jezeli bedzie istniec numer obslugiwany przez TPSA, po : wykreceniu ktorego bedzie sie dostawac SLIP-a czy PPP, otworzy to droge do : prowadzenia przez wiele firm dzialalnosci providerskiej BEZ POTRZEBY : POSIADANIA KONCESJI! [...] : Co wy na to? No pieknie - tylko kto bedzie placil "providerom" i za co? Wlasciwie providerowi zostanie rola tylko i wylacznie utrzymania skrzynki pocztowej, ktora to usluge TPSA zapewne zorganizuje. Zegnajcie providerzy, chyba ze potraficie z TPSA wynegocjowac, ze dostaniecie np. 10% od ceny za polaczenie, ktora pobiera od abonenta TPSA. Wlasciwie - nadaje sie to chyba do wszczecia postepowania antymonopolowego, ktore, obawiam sie zakonczy sie tak, ze TPSA podniesie ceny powiedzmy o 20% za korzystanie z servera. Czy o ta nam chodzi? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 17 16:43:49 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00817; Fri, 17 May 1996 16:43:44 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24551 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 May 1996 14:10:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1996 12:07:40 GMT From: plz@warman.com.pl (Piotr Zawicki) Message-ID: <4nhq6c$35h@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <319B4F71.4FC2@chop.swmed.edu>, <4nflkq$bii@rymunda.torun.pdi.net> Subject: Re: ogony historii Rafal Maszkowski (rzm@torun.pdi.net) wrote: : Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: : : maszyn, nie uzywal. Kod ten mial dwie wady: : : 1) podstawowa, aczkolwiek dzis juz historyczna: na PC pracujacym pod : : DOS w trybie znakowym nie dawal sie w zaden sposob zaimplementowac : Jezeli dawala sie wtedy zaimplementowac Mazovia to ISO tez mogl sie dac. Nie do konca. Bo to byly czasy, kiedy malo kto mogl sobie przeprogramowac EPROM zas dookola krolowaly Herculesy, w ktorych nie bylo mozliwosci innego sposobu zmiany generatora znakow. "Plusem dodatnim" Mazovii byl fakt, ze nawet na takiej nieprzeprogramowanej karcie wyswietlane literki "przypominaly" polskie odpowiedniki. A ja i tak twierdze, ze problemem polskich znakow zajmowac sie beda jeszcze nasze wnuki ... Z powazaniem, PLZ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 17 16:43:54 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00824; Fri, 17 May 1996 16:43:50 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA24552 for polip@man.lodz.pl; Fri, 17 May 1996 14:10:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 17 May 1996 12:01:42 GMT From: atlka@cent01.oi.pg.gda.pl (Adam Tla/lka) Message-ID: Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ncatk$ji3@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4nce5c$rk@sunsite.icm.edu.pl>, <4nesi2$bnn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... >Ale pospiech nie jest wskazany - nie wszyscy maja jeszcze Netscape 3.0; >poza tym sa jeszcze uzytkownicy Lynxa i terminali znakowych... - ostatnio ukaza³ siê lynx2.4-FM mog±cy korzystaæ z biblioteki obs³ugi ekranu slang, tak ¿e mo¿na ogl±daæ strony www na terminalu znakowym w kolorze, dodatkow± atrakcj± jest poprawne wy¶wietlanie polskich znaków o ile s± one wy¶wietlane przez terminal i dokumencie znajduje siê sekwencja : Sprawdzi³em, ¿e Netscape Atlas beta 2 poprawnie czyta dokumenty z t± sekwencj± i automatycznie dekoduje polskie litery niezale¿nie od ustawieñ. Tak¿e lynx2.4-FM czyta je poprawnie pod warunkiem ustawienia w opcjach pola "display (C)haracter set" na ISO Latin 2 . Wbrew pozorom sprawa polskich liter najtrudniejsza do rozwi±zania jest na platformie MS-DOS i MS-WIN. W ¶rodowisku Unix'a mamy programy takie jak : pine - czytnik poczty i news'ów slrn - dobry w±tkowy czytnik news'ów lynx - czytnik www które odbieraj± i wysy³aj± pocztê w iso-8859-2 o ile je poprawnie skonfigurujemy. -- ..(_)..(_)..(_).. Adam Tla/lka System & Network Administration Group Computer Center, Technical University of Gdansk, Poland phone 47-21-79 mailto:atlka@pg.gda.pl From mariusz@gnom.nask.waw.pl Sat May 18 11:08:51 1996 Return-Path: Received: from gnom.nask.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22756; Sat, 18 May 1996 11:08:51 +0200 Received: (from mariusz@localhost) by gnom.nask.waw.pl (8.6.12/8.6.12) id LAA17249; Sat, 18 May 1996 11:06:32 +0200 Date: Sat, 18 May 1996 11:06:32 +0200 (MET DST) From: Mariusz Ostrowski X-Sender: mariusz@gnom.nask.waw.pl To: Lista polip cc: pl.comp.sys.sun.admin@gateway.usenet.pl Subject: login.c Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy ktos nie wiem przypadkiem, skad mozna sciagnac zrodla login'a na SunOS 4.1.3 i Solarisa 2.5 ? Rozumiem, ze oryginalne Sun'owskie zrodla sa raczej niedostepne (a moze sa?), ale moze ktos gdzies widzial jakies free/gnu/public ? Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 18 16:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04906; Sat, 18 May 1996 16:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA05311 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 May 1996 16:00:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1996 09:53:49 -0400 From: zbig@ns2.wariat.org (Zbigniew J. Tyrlik) Message-ID: <4nkkpd$bbg@ns2.wariat.org> Organization: Akademia Pana Kleksa, Public Access Uni* Site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: kleks@apk.net (Zbigniew J. Tyrlik) Subject: Re: login.c As quoted from by mariusz@nask.pl (Mariusz Ostrowski): +--------------- > Czy ktos nie wiem przypadkiem, skad mozna sciagnac zrodla login'a > na SunOS 4.1.3 i Solarisa 2.5 ? Rozumiem, ze oryginalne Sun'owskie > zrodla sa raczej niedostepne (a moze sa?), ale moze ktos gdzies > widzial jakies free/gnu/public ? Kazda dystrybucja Linuxa, Free BSD, BSD 4.4 zawiera zrodla do login.c i wielu innych programow :-). Jezeli potrzebujesz zrodel ktore sie kompiluja na 4.1.x i 2.5, to popatrz na pakiet logdaemon ver 5.2 Wietse Venema - ftp.win.edu.nl. Jako tak zawane freebie dostaniesz s/key i troche bardziej detaliczny log.. Powodzenia. > > Pozdrawiam, > Mariusz > > ---------------------------------------------------------------------- > Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 > Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw > ---------------------------------------------------------------------- > _zjt -- ******************************************************************** Zbigniew J. Tyrlik DoD# 0759 FJ1200 89-Silver... kleks@apk.net Free thinker, traveller, poet, happy father and husband.... Global One is not responsible for my acts. Neither am I. From wojtekp@tch.waw.pl Sat May 18 17:39:25 1996 Return-Path: Received: from szarik.tch.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09097; Sat, 18 May 1996 17:39:24 +0200 Received: (from wojtekp@localhost) by szarik.tch.waw.pl (8.7.3/8.6.9) id RAA11374 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 May 1996 17:38:14 +0200 From: Wojtek Piecek Message-Id: <199605181538.RAA11374@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... To: polip@man.lodz.pl Date: Sat, 18 May 1996 17:38:14 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Jaroslaw Rafa" at May 16, 96 02:38:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Jaroslaw Rafa napisal(-a) : > A dlatego ze nie ma *ladnych* (podkreslam trzy razy: LADNYCH, LADNYCH, > LADNYCH !!!) fontow w stanardzie ISO dla MS-Windoze. [cut] > Skad masz fonty? Jak masz jakies inne niz te co sa dostepne na stronie > "ogonkowej", i sa rownie ladne co oryginalne Windowsowe, to sie podziel! Sorry, ale te windozowe fonty sa tak brzydkie ze mowienie w ich kontekscie "rownie ladne jak oryginalne Windowsowe" jest chyba jakas pomylka. - -- Pozdrowienia, Wojtek e-mail : wojtekp@tch.waw.pl wojtekp@camk.edu.pl PGP key available: finger wojtekp@szarik.tch.waw.pl Key fingerprint = 8D 80 85 26 9F 55 A6 94 CD F8 85 C5 3F 0A 00 AD -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6 iQBVAgUBMZ3u5tIGBuMPd2dxAQFVogH+M7z+N0ERFI/V0GEiJ76r7gfTNJJAV8yo 9NIBeB8EeLAkXdsj7pdi4LlBsiqMLCLhsNQXeZ9YnLpYpYpM1En8oA== =aDox -----END PGP SIGNATURE----- From zs2@telbank.pl Sat May 18 17:51:08 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09750; Sat, 18 May 1996 17:51:07 +0200 Received: from dialup16.telbank.pl ([193.59.148.116]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA43 for ; Sat, 18 May 1996 17:47:38 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Archiwa list dyskusyjnych Date: Sat, 18 May 1996 17:47:38 +0200 Message-ID: <19960518154735414.AAA43@dialup16.telbank.pl> Czy ktos moze podac gdzie mozna znalezc archiwa polskich list dyskusyjnych ? Zdzislaw Knap From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 18 19:43:33 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA14107; Sat, 18 May 1996 19:43:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA10819 for polip@man.lodz.pl; Sat, 18 May 1996 19:35:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 18 May 1996 17:35:33 GMT From: Grzegorz Szyszlo Message-ID: <4nl1p5$5el@helios.man.lublin.pl> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605181538.RAA11374@szarik.tch.waw.pl> Subject: Re: A ja o polskich literkach... Tak nachrzaniles, ze az mi sie nie chce pisac. ale niech tam. Oryginalne fonty sa powiedzmy ladne. nie chodzi o ich ksztalt wogole, lecz o to ze dobrze wygladaja nawet jak maja wielkosc kilku pixeli ekranowych. dlaczego ? bo maja uproszczone tzw. podpowiedzi (jak w Adobe) a bardzo male wielkosci sa zapamietane wprost jako czcionka rastrowa. Jak ktos ma watpliwosci, prosze zajrzec do jakichs zrodel. A teraz sedno. dlaczego fonty zgodne z ISO za brzydkie ? (chodzi o male wielkosci czcionki). dlatego ze sa poprawiane przeroznymi programami. i podczas tych "poprawianek" sa gubione wszystkie informacje pomocnicze. "dzieki" temu male fonty sa skalowane z wektorow, w dodatku bez systemu podpowiedzi. efekty, dosc paskudne widac na ekranie. ps: kto tu mowi o brzydkosci lub niebrzydkosci fontow w windows ? przeciez necrosoft wykupil licencje na uzywanie i rozpowszechnianie w swoim systemie fontow Arial , Times Roman i jeszcze jakis trzeci. Mam wymienic firme ktora jest wlascicielem tych fontow i praw do postscript ? Pozostaje jeszcze kwestia prawidlowosci umieszczenia polskich ogonkow w tych fontach, ale to juz zupelnie inna sprawa (czytaj monopol i nieliczenie sie z polakami, co sie takze objawilo w narzuceniu normy ISO-2 costam na kraje europy wschodniej). starczy mojego gryzmolenia. co chcialem, powiedzialem. jak chcecie to teraz sobie dyskutujcie :) wojtekp@tch.waw.pl (Wojtek Piecek) wrote: >-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > >Jaroslaw Rafa napisal(-a) : > > A dlatego ze nie ma *ladnych* (podkreslam trzy razy: LADNYCH, LADNYCH, > > LADNYCH !!!) fontow w stanardzie ISO dla MS-Windoze. >[cut] > > Skad masz fonty? Jak masz jakies inne niz te co sa dostepne na stronie > > "ogonkowej", i sa rownie ladne co oryginalne Windowsowe, to sie podziel! > >Sorry, ale te windozowe fonty sa tak brzydkie ze mowienie w ich kontekscie >"rownie ladne jak oryginalne Windowsowe" jest chyba jakas pomylka. > >- -- > >Pozdrowienia, >Wojtek > >e-mail : wojtekp@tch.waw.pl > wojtekp@camk.edu.pl > >PGP key available: finger wojtekp@szarik.tch.waw.pl >Key fingerprint = 8D 80 85 26 9F 55 A6 94 CD F8 85 C5 3F 0A 00 AD > > >-----BEGIN PGP SIGNATURE----- >Version: 2.6 > >iQBVAgUBMZ3u5tIGBuMPd2dxAQFVogH+M7z+N0ERFI/V0GEiJ76r7gfTNJJAV8yo >9NIBeB8EeLAkXdsj7pdi4LlBsiqMLCLhsNQXeZ9YnLpYpYpM1En8oA== >=aDox >-----END PGP SIGNATURE----- -- oOOo /===================================\ /=====\__/=====/ http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik | | Grzegorz Szyszlo mailto:ZNIK@avalon.wbc.lublin.pl | \===================================================/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 19 10:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14798; Sun, 19 May 1996 10:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03589 for polip@man.lodz.pl; Sun, 19 May 1996 10:33:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 19 May 1996 08:28:45 GMT From: jmp@cocos.fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4nmm3t$asg@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605181538.RAA11374@szarik.tch.waw.pl>, <4nl1p5$5el@helios.man.lublin.pl> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... In article <4nl1p5$5el@helios.man.lublin.pl>, Grzegorz Szyszlo writes: > Pozostaje jeszcze kwestia prawidlowosci umieszczenia > polskich ogonkow w tych fontach, ale to juz zupelnie inna sprawa > (czytaj monopol i nieliczenie sie z polakami, co sie takze objawilo w > narzuceniu normy ISO-2 costam na kraje europy wschodniej). Tak, tak, przypominam sobie, Ci przedstawiciele brzydkiego ISO z wycelowanymi w nas lufami armatek, te kwiozercze psy, przerazajaca morda przewodniczacego oglaszajacego wyrok: "Polskie fonty wraz z innymi zacofancami do Latin-2, a jak ktory Polak podskoczy - to popamieta..." Tak, tak, straszne wspomnienia... ;-) :-) ;-) A serio: zdaje sie chlopie, ze totalnie nie rozumiesz na czym polega ISO. Otoz to nie jest zaden rodzaj tajnego bractwa kapturowego: jest to organizacja ktorej czlonkami sa wszystkie kraje (Polske reprezentuje PKNiM) z rownym prawem glosu. Normy ISO uchwalane sa nie przez glosowanie, a przez consensus - znaczy jezeli komukolwiek z czlonkow jakas proponowana norma z jakichs przyczyn nie odpowiada, to nie zostanie ona uchwalona. W tym lezy po czesci slabosc ISO - uchwalenie normy ciagnie sie latami i czasami jest to proces niezbiezny i norma nie wychodzi nigdy ze stadium draftu (bo consensusu sie znalezc za nic nie dalo). Ale dzieki temu wlasnie nie moze byc mowy o jakimkolwiek narzucaniu komukolwiek norm. Wracajac do naszego tematu: skoro (jak ktos napisal - sorry zapomnialem kto) w polowie lat '80 istniala w Polsce silna grupa ekspertow zajmujaca sie problemem (ktora to grupa opracowala Mazovie) - to cisnie sie na usta pytanie dlaczego nie sprobowala ze swoimi przemysleniami dotrzec do ISO? Czy moze sie myle - moze probowala tylko bezskutecznie? Jezeli tak - to dlaczego? Bo moze ta norma mogla wygladac zupelnie inaczej? JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 03:45:14 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA20632; Mon, 20 May 1996 03:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id DAA29246 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 03:40:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 02:34:52 +0100 From: "Zespol WOW!" Message-ID: <31A11DBC.52F4@webcorp.co.uk> Organization: Zespol WOW! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Reply-To: wow@webcorp.co.uk Subject: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci internetowej Obraz polskiej spolecznosci internetowej Zgodnie z obietnica, Zespol WOW! przekazuje wyniki ankiety "Jaka jest polska siec?" ogloszonej na stronach WOW! z dniem uruchomienia tego najwiekszego na swiecie katalogu polskich zasobow WWW sponsorowanego przez WEB Corporation. W czasie 30 dni trwania ankiety nadeszlo 314 odpowiedzi nadeslanych przez polskich uzytkownikow Internetu w kraju i zagranica. Wylania sie z nich nastepujacy obraz polskiej spolecznosci internetowej. Miejsce zamieszkania: Polska polnocna: 23,6 % Polska wschodnia: 7,9 % Polska zachodnia: 17,3 % Polska poludniowa: 30,7 % Zagranica: 20,5 % Plec: Mezczyzni: 96,2 % Kobiety: 3,8 % Grupa wiekowa: ponizej 18 lat: 3,8 % od 18 do 25 lat: 36,4 % od 25 do 35 lat: 32,6 % od 35 do 45 lat: 16,8 % powyzej 45 lat: 10,3 % Wyksztalcenie: Podstawowe: 7,5 % Zawodowe: 1,1 % Srednie: 38,7 % Wyzsze: 43,2 % Inne: 9,5 % Miejsce korzystania z sieci: Placowka akademicka: 37,5 % Praca: 28,8 % Dom: 22,8 % Inne: 10,9 % Najczesciej wykorzystywane uslugi sieciowe: (respondenci mieli podac trzy do wyboru) WWW: 32,0 % FTP: 19,8 % Telnet: 10,5 % E-mail: 28,0 % Gopher: 1,6 % Archie: 0,5 % IRC: 4,1 % Inne: 3,4 % Systemy operacyjne uzywane do polaczenia sie z Internetem: MS DOS: 2,2 % Unix: 25,5 % MS Windows: 63,0 % Inny: 9,3 % Uzywane lacze podstawowe: Ponizej 14 Kbps: 8,5 % 14 Kbps: 19,1 % 28 Kbps: 17,6 % 28 - 512 Kbps: 14,6 % 512 Kbps - 1 Mbps: 2,0 % 1 Mbps lub wieksze: 12,1 % Inne: 9,5 % Nie wiem: 16.6 % Deklarowane doswiadczenie w poslugiwaniu sie siecia: Poczatkujace: 18,5 % Srednie: 47,8 % Zaawansowane: 33,7 % Czas spedzony w sieci Internetu tygodniowo: 0-5 godzin: 28,3 % 5-15 godzin: 35,3 % powyzej 15 godzin: 36,4 % Omowienie wynikow ankiety: Podlaczenie do sieci licznych szkol w ramach akcji Internet dla Szkol oraz coraz szersze wykorzystywanie sieci przez polskie przedsiebiorstwa i instytucje wyraznie zmienilo strukture wiekowa i wyksztalceniowa polskich uzytkownikow. Wedlug wynikow sondazu przeprowadzonego w ubieglym roku na zlecenie NASK przez firme RUN: W grupie wiekowej 18-24 lata bylo zaledwie 10 % uzytkownikow; obecnie jest ich ponad trzykrotnie wiecej - 36,4 % Pozostale dane obu ankiet sa trudniejsze do porownania ze wzgledu na roznice podanych w ankietach przedzialow wiekowych, ale generalnie mozna mowic o obnizeniu sie wieku najliczniejszej grupy uzytkownikow sieci. Obserwacje te potwierdzaja dane o wyksztalceniu. W ubieglym roku wyksztalceniem wyzszym legitymowalo sie 77 procent uzytkownikow sieci; w roku biezacym wyksztalcenie wyzsze zadeklarowalo nieco ponad 43 procent ankietowanych. Podobnie w ubieglym roku z sieci korzystalo 14 procent studentow, zas obecnie wysztalcenie podstawowe, zawodowe i srednie zadeklarowalo w sumie 47,3 procenta, co swiadczy, ze polska siec wyraznie mlodnieje. Dane o wyksztalceniu koresponduja z placowka akademicka jako deklarowanym miejscem korzystania z sieci, co w porownaniu z wysokim procentem (prawie 30%) korzystajacych z sieci w pracy potwierdza obserwacje o rosnacej komercjalizacji polskiej sieci. Wniosek ten zdaja sie potwierdzac odpowiedzi na pytania dotyczace uslug sieciowych. Uznanie WWW i poczty elektronicznej za najczesciej uzytkowane uslugi swiadczy o rosnacym utylitarnym znaczeniu Internetu jako medium przenoszacego informacje o naturze gospodarczej, handlowej, kulturalnej i rozrywkowej, a nie tylko jako nosnika informacji o charakterze akademicko-naukowym. Inne korelacje sa trudne do ustalenia, ze wzgledu na brak danych porownawczych. Ankieta Zespolu WOW! jest bowiem pionierskim sondazem przeprowadzonym w polskiej sieci Internetu. Zespol WOW! ---------------------------------- Wszelkie Prawa Zastrzezone. Copyright 1996 WEB Corporation Limited. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 10:03:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03631; Mon, 20 May 1996 10:03:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id JAA08792 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 09:43:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 07:42:11 GMT From: jmp@fuw.edu.pl (Jerzy Michal Pawlak) Message-ID: <4np7oj$g8k@h1.uw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31A11DBC.52F4@webcorp.co.uk> Reply-To: pawlak@hozavx.fuw.edu.pl Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci internetowej Nie zebym sie czepial, ale czy szanowny zespol WOW! zauwazyl moze, ze ankieta jest malo reprezentatywn i w zwiazku z tym wyciaganie na jej podstawie daleko idacych wnioskow o uzytkownikach Internet-u - bledne? Zeby nie byc goloslownym: Ankieta byla przeprowadzona na WWW i tylko dla osob uzywajacych WWW dostepna - nic dziwnego ze dostajemy WWW jako przewazajaca usluge. Ankieta wykazuje przewage ludzi spedzajacych duzo czasu na Internecie - ci ktorzy spedzaja malo, maja mniejsza szanse na nia trafic i mniej czasu i ochoty wypelniac... Podobnie z innymi rubrykami. W sumie - fajnie ze sie pobawilismy, dziekuje organizatorom za organizacje ankiety i udostepnienie nam wynikow (szczerze dziekuje!), ale nie radze nikomu opierac swojej strategii businessowej na tych wynikach. Ot, pobawilismy sie... JMP From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 10:03:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA03636; Mon, 20 May 1996 10:03:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA09348 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 10:00:13 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 07:51:56 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4np8as$fmd@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... >>Ale pospiech nie jest wskazany - nie wszyscy maja jeszcze Netscape 3.0; >>poza tym sa jeszcze uzytkownicy Lynxa i terminali znakowych... > >- ostatnio ukaza³ siê lynx2.4-FM mog±cy korzystaæ z biblioteki obs³ugi >ekranu slang, tak ¿e mo¿na ogl±daæ strony www na terminalu znakowym >w kolorze, dodatkow± atrakcj± jest poprawne wy¶wietlanie polskich znaków >o ile s± one wy¶wietlane przez terminal i dokumencie znajduje siê Wlasnie... O ILE SA ONE WYSWIETLANE PRZEZ TERMINAL. Niestety nie ma wbudowanej konwersji np. ISO 8859-2 --> PC 437 i kilku podobnych... >sekwencja : > > > >Sprawdzi³em, ¿e Netscape Atlas beta 2 poprawnie czyta dokumenty >z t± sekwencj± i automatycznie dekoduje polskie litery niezale¿nie >od ustawieñ. > >Tak¿e lynx2.4-FM czyta je poprawnie pod warunkiem ustawienia >w opcjach pola "display (C)haracter set" na ISO Latin 2 . I tylko wtedy... Pozostaje jeszcze chwile poczekac... Ja osobiscie postaram sie przekopac przez zrodla lynxa 2.5 (juz nie 2.4-FM :^) ) i znalezc miejsce na dodatkowe konwersje - a potem moze bedzie nowa wersja... Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 10:43:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05956; Mon, 20 May 1996 10:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA10112 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 10:29:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 06:06:45 GMT From: andy@edusoft.com.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <4np25l$907@frolix.edusoft.com.pl> Organization: EduSoft - Centrum Edukacyjne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : > zadnym wypadku byc nie moze - jest "urzadzeniem koncowym". Zatem usluga : > polegajaca na udostepnianiu kont na takim komputerze (np. przez telnet) nie : > bedzie wymagala koncesji! : > Co wy na to? : Jak na lato... Sa tacy, ktorzy juz teraz dzialaja bez koncesji : (nielegalnie) i nikomu to nie przeszkadza, wiec co za roznica? : Dodam, ze nie od wczoraj... Na przyklad jacy? -- /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@edusoft.com.pl I +-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+ | http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available | \--------------------------------------------------------------------------/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 10:43:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05960; Mon, 20 May 1996 10:43:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA10113 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 10:29:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 06:09:29 GMT From: andy@edusoft.com.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <4np2ap$907@frolix.edusoft.com.pl> Organization: EduSoft - Centrum Edukacyjne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4nbdkq$aci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: NASK muzt die !!! Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : przeczytalem wlasnie artykul w G. Wyborczej KiB o planach NASK - po prostu : sie zalamalem. Twierdza ze z 'rachunku ekonomicznego' wynika ze oplaca im : sie zwiekszyc ilosc uzytkownikow, za to zmniejszyc cene, przeciez to *dokladne* : przeciwienstwo tego co twierdzili przed nowym rokiem agrumetujac nowy cennik. : Ktos tam jest chory ... : -adam : PS. ci chorzy to bynajmniej nie 'szarzy pracownicy' ;-) : PS2. ciesza mnie te plany, ale czemu zajeo im az pol roku dojscie do tyh : wnioskow? Jaki system takie efekty. Socjalizm zajmuje sie heroiczna walka z problemami nie znanymi w normalnym ustroju (Kisiel). Jak od lat ludzie glosuja na lewice, popieraja ugrupowania utrzymujace przy zyciu rownie bezsensowne rzeczy jak monopol telekomunikacyjny, panstwowe sieci uczelniane etc. etc. to potem mamy system, w ktorym MUSI sie to tak konczyc. Niezaleznie od ludzi, ktorzy pracuja u tego czy innego monopolisty... -- /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@edusoft.com.pl I +-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+ | http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available | \--------------------------------------------------------------------------/ From piotrwi Mon May 20 11:00:45 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07329; Mon, 20 May 1996 11:00:45 +0200 Date: Mon, 20 May 1996 11:00:45 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Archiwa list dyskusyjnych In-Reply-To: <19960518154735414.AAA43@dialup16.telbank.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 18 May 1996, Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie wrote: > Czy ktos moze podac gdzie mozna znalezc archiwa polskich list dyskusyjnych ? > Zdzislaw Knap Archiwa list obslugiwanych przez listproc@man.lodz.pl sa dostepne - przez listprca - www: http://www.man.lodz.pl/LISTY - gopher: gopher.man.lodz.pl - ftp: ftp.man.lodz.pl Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From darecki@beauty.ternet.pl Mon May 20 11:01:02 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07389; Mon, 20 May 1996 11:00:58 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id KAA09735; Mon, 20 May 1996 10:56:37 +0200 Date: Mon, 20 May 1996 10:56:37 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI In-Reply-To: <4np25l$907@frolix.edusoft.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 20 May 1996, Andrzej K. Brandt wrote: > Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: > > : > zadnym wypadku byc nie moze - jest "urzadzeniem koncowym". Zatem usluga > : > polegajaca na udostepnianiu kont na takim komputerze (np. przez telnet) nie > : > bedzie wymagala koncesji! > : > Co wy na to? > > : Jak na lato... Sa tacy, ktorzy juz teraz dzialaja bez koncesji > : (nielegalnie) i nikomu to nie przeszkadza, wiec co za roznica? > : Dodam, ze nie od wczoraj... > > Na przyklad jacy? Nie bede wytykal palcami =) Zadzwon do paru z nich i zapytaj o nr zezwolenia/koncesji - sam znajdziesz.. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 14:22:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22130; Mon, 20 May 1996 14:22:02 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA23342 for ; Mon, 20 May 1996 14:25:06 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:09:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:09:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 11:56:34 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cennik WARMANa (bylo: NASK muzt die !!!) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4E493B49FB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 16 May 96 o godz. 17:46, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > WARMAN jeszcze nie oglosil nawet projektu swojego nowego cennika > po zmianie cennika NASK, wiec dyskusja jest bezprzedmiotowa. > Nie wiadomo czy WARMAN pozostawi swoim abonentom swobode wyboru > miedzy wariantem 'za ruch' i 'za przepustowosc'. Jesli nie, to prawdopodobnie > moglby stracic troche abonentow (gdyby uczelnie mialy swobode wyboru > providera). Ale zapewne to im nie grozi ;-) > Ja nie bardzo rozumiem na jakiej to zasadzie WARMAN mialby oglaszac jakis "swoj" cennik. Przeciez WARMAN jest wlasnoscia NASKu i jest formalnie zarzadzany przez NASK, wiec niejako ex definitione "cennik WARMANa" == cennik NASKu. To niestety nie tak jak w przypadku MANow w innych miastach... Czy ja cos pla,cze,? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 14:23:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA22326; Mon, 20 May 1996 14:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA00514 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 14:03:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 10:34:19 GMT From: ratprzem@lodz.pdi.net (Przemyslaw Ratuszniak) Message-ID: <4nphrb$fkj@gryzmak.lodz.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: FTP w Gdansku Czy ktos wie, dlaczego nie mozna polaczyc sie z ftp.amg.gda.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 14:46:48 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23641; Mon, 20 May 1996 14:46:48 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA23863; Mon, 20 May 1996 14:49:51 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:34:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:34:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 14:34:21 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI CC: car@pol.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4EB2EC496F@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 17 May 96 o godz. 16:45, Jarek Lis napisal(a): > No pieknie - tylko kto bedzie placil "providerom" i za co? Wlasciwie > providerowi zostanie rola tylko i wylacznie utrzymania skrzynki pocztowej, No wlasnie... dokladnie o tym myslalem. Za to bedzie sie im placic. Tudziez za dostep do serwera news... > ktora to usluge TPSA zapewne zorganizuje. Z tego co wiem TPSA NIE ma zamiaru zakladac kont. Tzn. ma, ale nie sama, tylko w porozumieniu z niektorymi providerami, ktorzy beda to faktycznie robic (podobno czesc umow juz podpisano), po 50 zl miesiecznie za konto! Tak ze firma dajaca np. konto e-mail only za np. 20 zl miesiecznie (a sa takie) moim zdaniem ma jak najbardziej szanse sie utrzymac. > Zegnajcie providerzy, chyba ze potraficie z TPSA wynegocjowac, ze > dostaniecie np. 10% od ceny za polaczenie, ktora pobiera od abonenta > TPSA. Ja bym nie byl takim czarnowidzem. To co robi TPSA jest zmalpowaniem tego, co obecnie w Stanach robi AT&T. I jakos tam nie ma takiego strachu ze providerzy upadna... > > Wlasciwie - nadaje sie to chyba do wszczecia postepowania antymonopolowego, > ktore, obawiam sie zakonczy sie tak, ze TPSA podniesie ceny powiedzmy o 20% > za korzystanie z servera. Czy o ta nam chodzi? > No to jak TPSA podniesie ceny, to bedzie dzialac na swoja niekorzysc. Bo ludzie jak dotychczas beda korzystac z providerow oferujacych tansze uslugi, a nie z TPSA. Kopie tego listu wysylam do Marka Cara, bo on podobno wie dokladniej jak wyglada sprawa zakldania/niezakladania kont przez TPSA. Moze sie wypowie... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 14:48:47 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23821; Mon, 20 May 1996 14:48:47 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA23896 for ; Mon, 20 May 1996 14:51:51 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:36:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:36:25 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 14:36:24 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: A ja o polskich literkach... Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4EBB6676A5@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 May 96 o godz. 17:40, Wojtek Piecek napisal(a): > Sorry, ale te windozowe fonty sa tak brzydkie ze mowienie w ich kontekscie > "rownie ladne jak oryginalne Windowsowe" jest chyba jakas pomylka. To chyba jakbys zobaczyl te amatorsko zrobione Windowsowe fonty ISO na stronie ogonkowej to bys umarl na zawal... ;-( Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 14:49:48 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23985; Mon, 20 May 1996 14:49:47 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA23922 for ; Mon, 20 May 1996 14:52:51 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:37:36 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:37:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 14:37:31 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Archiwa list dyskusyjnych Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4EC053127A@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 18 May 96 o godz. 17:51, Zespol Szkol nr 2 w Koszalini napisal(a): > Czy ktos moze podac gdzie mozna znalezc archiwa polskich list dyskusyjnych ? > Zdzislaw Knap > Archiwum listy jest na ogol na tym samym komputerze, gdzie jest trzymana lista. Przy zapisywaniu sie na liste dostajesz od listservera list powitalny, w ktorym na ogol jest informacja o tym, jak sie dostac do archiwum. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 14:53:45 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24367; Mon, 20 May 1996 14:53:45 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id OAA24005 for ; Mon, 20 May 1996 14:56:49 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:41:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:41:23 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 14:41:15 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: NASK muzt die !!! Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4ED09A6B9E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 10:45, Andrzej K. Brandt napisal(a): > Jaki system takie efekty. Socjalizm zajmuje sie heroiczna walka z problemami > nie znanymi w normalnym ustroju (Kisiel). > Coz, jest analogiczne powiedzenie (niestety nie pamietam autora): "Komputery sluza do rozwiazywania problemow, ktorych by nie bylo, gdyby nie bylo komputerow" ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 15:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA24985; Mon, 20 May 1996 15:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA01709 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 14:45:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 12:40:40 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4npp88$po0@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4E493B49FB@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cennik WARMANa (bylo: NASK muzt die !!!) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Ja nie bardzo rozumiem na jakiej to zasadzie WARMAN mialby oglaszac jakis : "swoj" cennik. Przeciez WARMAN jest wlasnoscia NASKu i jest formalnie : zarzadzany przez NASK, wiec niejako ex definitione "cennik WARMANa" == cennik : NASKu. To niestety nie tak jak w przypadku MANow w innych miastach... : Czy ja cos pla,cze,? Placzesz. :-) Warman oferuje inne uslugi niz NASK. --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 15:12:03 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA25897; Mon, 20 May 1996 15:12:03 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA24367 for ; Mon, 20 May 1996 15:15:07 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:59:51 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 14:59:41 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 14:59:32 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cennik WARMANa (bylo: NASK muzt die !!!) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4F1EB722DA@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 15:05, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > : Ja nie bardzo rozumiem na jakiej to zasadzie WARMAN mialby oglaszac jakis > : "swoj" cennik. Przeciez WARMAN jest wlasnoscia NASKu i jest formalnie > : zarzadzany przez NASK, wiec niejako ex definitione "cennik WARMANa" == cennik > : NASKu. To niestety nie tak jak w przypadku MANow w innych miastach... > : Czy ja cos pla,cze,? > > Placzesz. :-) > Warman oferuje inne uslugi niz NASK. > To wytlumacz, na czym polega roznica... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 15:16:37 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26444; Mon, 20 May 1996 15:16:37 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA24437; Mon, 20 May 1996 15:19:05 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 15:03:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 15:03:30 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: "Zespol WOW!" , polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 15:03:28 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter CC: dziennikarz@ia.pw.edu.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4F2EF06969@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 3:46, Zespol WOW! napisal(a): > Obraz polskiej spolecznosci internetowej > > Zgodnie z obietnica, Zespol WOW! przekazuje wyniki ankiety "Jaka jest polska siec?" ogloszonej na stronach WOW! z dniem > uruchomienia tego najwiekszego na swiecie katalogu polskich zasobow WWW sponsorowanego przez WEB Corporation. [...] Tak a propos, to zespol WOW albo mnie nie lubi ;->, albo ma dosyc ciekawe pojecie o tym, co w Internecie jest wartosciowe. Juz nie wiem jak dawno temu zglaszalem do WOW, za pomoca opcji "Dodaj URL", swoja strone z artykulami o Internecie: http://www.wsp.krakow.pl/papeers/papers.html. I co? I nic. W wykazie WOW jej po prostu nadal nie ma. Coz, w ten sposob mozna utworzyc zupelnie dowolny obraz polskiej sieci... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 15:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27270; Mon, 20 May 1996 15:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA02474 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 15:06:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 13:06:34 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4npqoq$2an@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4EB2EC496F@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Zegnajcie providerzy, chyba ze potraficie z TPSA wynegocjowac, ze : > dostaniecie np. 10% od ceny za polaczenie, ktora pobiera od abonenta : > TPSA. : Ja bym nie byl takim czarnowidzem. To co robi TPSA jest zmalpowaniem tego, co : obecnie w Stanach robi AT&T. I jakos tam nie ma takiego strachu ze providerzy : upadna... Czy to znaczy, ze AT&T robi internet za darmo? Bo w US, z tego co slysze, telefony sa prawie bezplatne - placi sie abonament i za miedzymiastowe, rozmowy miejscowe sa bezplatne. W takich warunkach providerzy moga egzystowac. : > Wlasciwie - nadaje sie to chyba do wszczecia postepowania antymonopolowego, : > ktore, obawiam sie zakonczy sie tak, ze TPSA podniesie ceny powiedzmy o 20% : > za korzystanie z servera. Czy o ta nam chodzi? : No to jak TPSA podniesie ceny, to bedzie dzialac na swoja niekorzysc. Bo : ludzie jak dotychczas beda korzystac z providerow oferujacych tansze uslugi, : a nie z TPSA. Alez TPSA bedzie swoje nadal zdzierac - za "rozmowy" telefoniczne. A za "internet" policzy drozej. Providerzy beda zadowoleni, a uzytkownicy ....? Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 15:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA28704; Mon, 20 May 1996 15:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA00479 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 15:36:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 13:34:28 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4npsd4$sra@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F1EB722DA@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cennik WARMANa Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > Warman oferuje inne uslugi niz NASK. : > : To wytlumacz, na czym polega roznica... W zasadzie nie mnie to tlumaczyc, ale na moj rozum to tak: 1. WARMAN ma polaczenie do NASK linia 2Mbps, wiec ta przepustowosc rozklada sie na cala Warszawe. W zwiazku z tym cena powinna tez byc odpowiednio nizsza. W przeciwnym razie kazdy wolalby podlaczyc sie do NASKu (chyba, ze NASK odmowi - odsylajac do WARMANa). 2. WARMAN oferuje tez polaczenia wewnatrz Warszawy (bez routingu do Internetu). Cena takiej uslugi powinna byc jeszcze nizsza. 3. WARMAN ma inne (ogolnie mowiac szybsze) niz NASK porty przylaczeniowe. Oczywiscie nie ma to znaczenia w przypadku 1. powyzej (poza tendencja do nasycania lacz WARMAN--Internet), ale moze byc istotne w przypadku 2. Jedno co mnie zastanawia, to czy 1. powinno byc laczone z 2. , tzn. jesli abonenta interesuje tylko lacznosc internetowa to czy powinien ponosic posrednio koszty amortyzacji bardzo drogiego sprzetu ATM Warmana oraz jesli interesuje go tylko stworzenie tzw. sieci korporacyjnej w obrebie Warszawy, to czy powinien ponosic koszty lacza do Internetu (pewnie zreszta znikome). Z punktu widzenia uzytkownika idealnie byloby, gdyby WARMAN zajmowal sie rozwiazaniem 2. powyzej, a NASK 1. Ale moze sie myle ? --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 15:57:13 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29895; Mon, 20 May 1996 15:57:13 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA24980; Mon, 20 May 1996 16:00:07 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 15:44:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 15:44:24 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis), polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 15:44:17 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4FDD871115@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 15:24, Jarek Lis napisal(a): > Czy to znaczy, ze AT&T robi internet za darmo? Bo w US, z tego co slysze, > telefony sa prawie bezplatne - placi sie abonament i za miedzymiastowe, > rozmowy miejscowe sa bezplatne. W takich warunkach providerzy moga > egzystowac. No wlasnie AT&T chce zrobic dokladnie tak samo jak u nas TPSA (czy raczej TPSA jak AT&T). Na poczatek przez jakis tam czas bezplatnie dla wszystkich abonentow AT&T, a potem za niewielka oplata... Rozmowy lokalne w US chyba nie wszedzie (czyt. nie u wszystkich operatorow) sa bezplatne. Ale w kazdym razie nawet tam, gdzie nie sa, to nie sa liczone za czas, tylko tak jak u nas drzewiej bywalo - jedno polaczenie = jeden impuls. Ciekawe, ze w Rosji rozmowy miejscowe tez sa bezplatne... Co zreszta owocuje tym, ze jest tam strasznie rozwiniete Fido (Internet nie, bo tam monopolista jest EUnet - brrrr - w zwiazku z czym sie placi od bajta, ale mimo to sporo ludzi ma w domach poczte via UUCP...). Poczytaj liste "Dziennikarz" (jest tez na newsach jako pl.listserv.dziennikarz), a raczej jej archiwa - tam swego czasu bylo sporo na ten temat, tzn. Internetu via AT&T. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 15:58:33 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00029; Mon, 20 May 1996 15:58:33 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA25014; Mon, 20 May 1996 16:01:37 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 15:46:21 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 15:46:02 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 15:46:00 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter CC: wow@webcorp.com.pl, dziennikarz@ia.pw.edu.pl Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <4FE4962AFF@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 15:17, Jaroslaw Rafa napisal(a): > zglaszalem do WOW, za pomoca opcji "Dodaj URL", swoja strone z artykulami o > Internecie: http://www.wsp.krakow.pl/papeers/papers.html. ^^^^ oczywiscie tu mialo byc jedno "e" Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From zs2@telbank.pl Mon May 20 16:03:32 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00708; Mon, 20 May 1996 16:03:31 +0200 Received: from dialup10.telbank.pl ([193.59.148.123]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA174 for ; Mon, 20 May 1996 15:59:09 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Date: Mon, 20 May 1996 15:59:09 +0200 Message-ID: <19960520135908560.AAA174@dialup10.telbank.pl> Do jakego serwera news powinno sie przylaczac aby korzystac z tej listy comp.protocols.tcp-ip.ibmpc Zdzislaw Knap From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 16:12:24 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02094; Mon, 20 May 1996 16:12:24 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA25359 for ; Mon, 20 May 1996 16:15:28 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 16:00:12 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 15:59:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 15:59:45 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Cennik WARMANa Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <501FCE7970@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 15:44, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > > : > Warman oferuje inne uslugi niz NASK. > : > > : To wytlumacz, na czym polega roznica... > > W zasadzie nie mnie to tlumaczyc, ale na moj rozum to tak: > > 1. WARMAN ma polaczenie do NASK linia 2Mbps, wiec ta przepustowosc > rozklada sie na cala Warszawe. W zwiazku z tym cena powinna tez byc > odpowiednio nizsza. W przeciwnym razie kazdy wolalby podlaczyc sie > do NASKu (chyba, ze NASK odmowi - odsylajac do WARMANa). > > 2. WARMAN oferuje tez polaczenia wewnatrz Warszawy (bez routingu do > Internetu). Cena takiej uslugi powinna byc jeszcze nizsza. > > 3. WARMAN ma inne (ogolnie mowiac szybsze) niz NASK porty przylaczeniowe. > Oczywiscie nie ma to znaczenia w przypadku 1. powyzej (poza tendencja > do nasycania lacz WARMAN--Internet), ale moze byc istotne w przypadku 2. > > Jedno co mnie zastanawia, to czy 1. powinno byc laczone z 2. , tzn. > jesli abonenta interesuje tylko lacznosc internetowa to czy powinien > ponosic posrednio koszty amortyzacji bardzo drogiego sprzetu ATM Warmana > oraz jesli interesuje go tylko stworzenie tzw. sieci korporacyjnej > w obrebie Warszawy, to czy powinien ponosic koszty lacza do Internetu > (pewnie zreszta znikome). > > Z punktu widzenia uzytkownika idealnie byloby, gdyby WARMAN zajmowal > sie rozwiazaniem 2. powyzej, a NASK 1. > > Ale moze sie myle ? > No wiec patrzac na cennik NASKu to sa w nim pozycje odpowiadajace i 1. i 2. z tego co napisales powyzej. Cena uslugi 2. jest istotnie znacznie nizsza. W przypadku lacza 256 kbps - za 1. 4800 zl/mies. + ruch (lub 25600 - sic! - zl/mies. bez oplat za ruch), za 2. 750 zl/mies. + ruch. Cena za MB w przypadku ruchu ograniczonego tylko do sieci miejskiej chyba tez jest nizsza. Poczytaj cennik. Moim zdaniem to NASK nie ma co "odsylac" do WARMANa, bo to jest fizycznie jedna i ta sama instytucja, z tym samym adresem biura, numerem telefonu i faxu. Pewnie NASK przyjmuje klientow w jednym pokoju a WARMAN w drugim obok. I chyba jest tak (nie jestem w Warszawie, to nie wiem na pewno), ze przylaczaniem wszystkich klientow z Warszawy do NASKu/WARMANa zajmuje sie WARMAN, a bezposrednio NASK tylko tych spoza Warszawy. Zreszta mamy na liscie przedstawicieli NASKu, moze to wyjasnia? Co do kosztow amortyzacji sprzetu WARMANa, to niestety jest to pozycja explicite ujeta w bilansie NASKu i uwzgledniana przez NASK we wszelkich obliczeniach kosztow dostepu do Internetu, ustalaniu cennikow itp. Tak ze nie tylko abonent z Warszawy, ale i kazdy abonent NASKu w kraju placi czesc kosztow amortyzacji WARMANa!!! To zreszta byla jedna z rzeczy wytykanych NASKowi przy okazji protestu "cennikowego". Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 16:17:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02480; Mon, 20 May 1996 16:17:51 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id QAA25460 for ; Mon, 20 May 1996 16:20:56 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 16:05:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 16:05:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 16:05:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: news server Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5037CE12E1@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 16:06, Zespol Szkol nr 2 w Koszalini napisal(a): > Do jakego serwera news powinno sie przylaczac aby korzystac z > tej listy comp.protocols.tcp-ip.ibmpc > Zdzislaw Knap > Powinna byc na kazdym serwerze news, to jest jedna z glownych grup! (a w ogole to na ogol uzytkownik ma prawo przylaczyc sie tylko do jednego, "swojego" serwera). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 17:01:52 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06156; Mon, 20 May 1996 17:01:52 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA26087 for ; Mon, 20 May 1996 17:04:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 16:49:40 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 16:49:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 16:49:16 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: DZIENNIKARZ: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <50F3317A48@inf.wsp.krakow.pl> Forwarduje z listy DZIENNIKARZ (dlaczego tam?) odpowiedz Marka Cara w sprawie "TPSA i providerzy" J.R. ------- Forwarded Message Follows ------- At 14:34 20.05.96 +0200, Jarek Rafa wrote: >Z tego co wiem TPSA NIE ma zamiaru zakladac kont. Tzn. ma, ale nie sama, >tylko w porozumieniu z niektorymi providerami, ktorzy beda to faktycznie >robic (podobno czesc umow juz podpisano), po 50 zl miesiecznie za konto! Jest to cena, jaka za otwarcie konta pobiera NASK. Polpak ma podpisana ze 2 lata temu umowe z NASK, wiec oferuje to, co moze w porozumieniu z NASK i w cenie NASK. >> Zegnajcie providerzy, chyba ze potraficie z TPSA wynegocjowac, ze >> dostaniecie np. 10% od ceny za polaczenie, ktora pobiera od abonenta >> TPSA. I tu wlasnie leza pieniadze, o ktore toczyc sie bedzie walka pomiedzy TP SA a providerami ! Uklony - Marek Car http://www.pol.pl/~car From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 17:04:22 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06578; Mon, 20 May 1996 17:04:21 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA26172 for ; Mon, 20 May 1996 17:07:26 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 16:52:09 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 16:51:55 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 16:51:49 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DZIENNIKARZ: Re: Internet - jaki? WWW? Tekstowy? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <50FDC53AF0@inf.wsp.krakow.pl> W uzupelnieniu poprzedniego listu forward jeszcze jednej wypowiedzi Marka Cara w tej sprawie sprzed ok. miesiaca. J.R. ------- Forwarded Message Follows ------- At 17:20 18.04.96 +0200, Daniela wrote: >Na razie numer ten nie odpowiadal , ,wiec nie moglam sprawdzic np. >modemem wolniejszym. Numer jest ogolnopolski. Dziala w tej chwili w Bielsku Bialej i w Poznaniu (to sprawdzilem). >pierwsze 3 miesiece darmo, potem oplata dodatkowa. Wlasnie owo 10 zl miesiecznie za dostep do WWW bez mozliwosci komunikowania sie ze swiatem poczta elektroniczna. >Slabosc propozycji TPSA wlasnie na tym polega ze nie bedzie sie zakladac >kont osobistych a jak widze ludzie sa straszniue lasi na to wlasnie. Wbrew twierdzeniom Danieli Polpak-T (bo to wlasnie ta komorka w TP SA odpowiada za In-et) bedzie zakladal konta indywidualnym uzytkownikom (za posrednictwem NASK w ramach podpisanej poltora roku temu umowy) w cenie 50 zl miesiecznie. Umowy takie Polpak ma podpisywac rowniez z innymi providerami. To, ze nie bedzie tego robil sam Polpak tylko dostawcy uslug jest tylko i wylacznie sila, a nie slaboscia oferty TP SA. Szybciej bowiem rozwijac sie bedzie sam Internet. Tylko w Warszawie konta oferuje badz bedzie oferowac ok. 10 firm, w Poznaniu - 5, w Katowicach - 3, w Gdansku - 3, w Bielsku-Bialej - 2, w Opolu - 1 itd. itd. >Z cala stanowczoscia twierdze ze In-t polski w >formie wolnej i publicznej, i uczciwej jesli chodzi o sprzedawanie kont - >moze byc zagrozony. przez kogo rozwine potem Czekam z niecierpliwoscia. Mam na biurku oferte wyjscia w swiat przez Polpak, NASK, Sat-Net, ATM, Peryta, mam do wyboru oferty dostepu do sieci w Polsce od kilkudziesieciu firm. Nie dostrzegam zagrozen. > > Co do WWW to jest to JEDYNA usluga Internetu przemawiajaca do wyobrazni >> wielu potencjalnych uzytkownikow. Wiem cos o tym jako (najmniejszy na >> swiecie) provider. Namawiajac klientow na zainstalowanie modemu nie mam > >Nie odnioslam takiego wrazenia ani w samej Columbii gdzie ludzie sa >powaznie znudzeni wystawkami www czytaja wiele rzeczy w werscji low graphics Danielciu, utozsamianie www z forma prezentacji wylacznie graficznej jest duzym bledem. Sama przeciez korzystasz z Lynxa. Do wyobrazni przemawia to, ze masz informacje (az za duzo) z calego swiata w zasiegu reki, ze masz narzedzia do ich poszukiwania .. Tu nie chodzi o obrazki. Uklony - Marek Car http://www.pol.pl/~car From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 17:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10057; Mon, 20 May 1996 17:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA03768 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 17:06:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 13:36:16 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4npsgg$sra@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F2EF06969@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : [...] : Tak a propos, to zespol WOW albo mnie nie lubi ;->, albo ma dosyc ciekawe : pojecie o tym, co w Internecie jest wartosciowe. Juz nie wiem jak dawno temu : zglaszalem do WOW, za pomoca opcji "Dodaj URL", swoja strone z artykulami o : Internecie: http://www.wsp.krakow.pl/papeers/papers.html. : I co? I nic. W wykazie WOW jej po prostu nadal nie ma. : Coz, w ten sposob mozna utworzyc zupelnie dowolny obraz polskiej : sieci... A coz to jest to WOW ? Czy to cos jak PZS/LZS tylko lepsze ? --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 17:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10060; Mon, 20 May 1996 17:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11441 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 17:20:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 15:11:20 GMT From: atlka@pg.gda.pl (Adam Tla/lka) Message-ID: Organization: Computer Center of Technical University of Gdansk PL Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4np8as$fmd@sun1000.pwr.wroc.pl> Reply-To: atlka@pg.gda.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... On 20 May 1996 07:51:56 GMT, Pawel Wiecek wrote: >Wlasnie... O ILE SA ONE WYSWIETLANE PRZEZ TERMINAL. >Niestety nie ma wbudowanej konwersji np. ISO 8859-2 --> PC 437 i kilku >podobnych... Co do tablic konwersji, to nie powinno byæ trudne. Jest to tylko w jednym pliku, w którym jest zdefiniowana lista wystêpuj±cych w programie tablic konwersji i wska¼ników do nich oraz sama tablica. -- ..(_)..(_)..(_).. Adam Tla/lka System & Network Administration Group Computer Center, Technical University of Gdansk, Poland phone 47-21-79 mailto:atlka@pg.gda.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 17:36:36 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12342; Mon, 20 May 1996 17:36:36 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA26533 for ; Mon, 20 May 1996 17:39:41 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 17:24:25 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 17:23:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 17:23:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <51868220A4@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 17:24, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > A coz to jest to WOW ? Czy to cos jak PZS/LZS tylko lepsze ? > W zalozeniu to ma byc cos takiego jak polskie Yahoo. Nawet go przypomina wygladem... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon May 20 17:40:30 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA13346; Mon, 20 May 1996 17:40:17 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA00755; Mon, 20 May 1996 16:58:10 +0200 Date: Mon, 20 May 1996 16:58:09 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: DZIENNIKARZ: Re: Internet - jaki? WWW? Tekstowy? To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <50FDC53AF0@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 20 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > >Na razie numer ten nie odpowiadal , ,wiec nie moglam sprawdzic np. > >modemem wolniejszym. > > Numer jest ogolnopolski. Dziala w tej chwili w Bielsku Bialej i w Poznaniu > (to sprawdzilem). Dziala juz praktycznie w calej Polsce. Tyle tylko ze lacze do NASK mamy juz kompletnie zapchane. Powinno sie szybko odepchac (2-3 dni) > > Wbrew twierdzeniom Danieli Polpak-T (bo to wlasnie ta komorka w TP SA > odpowiada za In-et) bedzie zakladal konta indywidualnym uzytkownikom (za > posrednictwem NASK w ramach podpisanej poltora roku temu umowy) w cenie 50 > zl miesiecznie. Umowy takie Polpak ma podpisywac rowniez z innymi Gwoli scislosci to Polpak (x.25) Polpak-T (Frame Relay) TPNET (dostep do Internetu) Polkom (X.400) sa obslugiwane przez Centrum Systemow Teleinformatycznych w Warszawie. Ze nawet w TP S.A. kazdy zna je pod nazwa Polpak to inna sprawa. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon May 20 18:11:46 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA16391; Mon, 20 May 1996 18:11:44 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id SAA24150; Mon, 20 May 1996 18:07:34 +0200 (MET DST) Date: Mon, 20 May 1996 18:07:33 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: komputery:routery? Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Ciekawi mnie, jakie sa w naszym polskim Internecie proporcje komputerow i routerow. Czy ktos moze ma pomysl, jak to oszacowac? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 18:23:48 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA17705; Mon, 20 May 1996 18:23:32 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA18949 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 18:20:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 17:13:59 +0100 From: "Zespol WOW!" Message-ID: <31A1EBC7.7F18@webcorp.co.uk> Organization: Zespol WOW! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F2EF06969@inf.wsp.krakow.pl>, <4npsgg$sra@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: wow@webcorp.co.uk Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Wojtek Sylwestrzak wrote: > > A coz to jest to WOW ? Czy to cos jak PZS/LZS tylko lepsze ? WOW! mozna znalesc pod URL: http://www.webcorp.co.uk/wow/ Jest to nawiekszy na swiecie zasob polskich stron WWW, ktory juz zawiera ponad 1700 odnosnikow. Znajduje sie tam takze polski serwis informacyjny uaktualniany przez 24h/dobe wmiare naplywu nowych informacji. A takze serwis polonijny zawierajacy informacje o wydarzeniach z zycia polonii. Zespol WOW! wow@webcorp.co.uk From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 18:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA19090; Mon, 20 May 1996 18:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA19219 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 18:30:38 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 17:23:31 +0100 From: "Zespol WOW!" Message-ID: <31A1EE03.38AC@webcorp.co.uk> Organization: Zespol WOW! Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F2EF06969@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: wow@webcorp.co.uk Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Jaroslaw Rafa wrote: > Tak a propos, to zespol WOW albo mnie nie lubi ;->, albo ma dosyc ciekawe > pojecie o tym, co w Internecie jest wartosciowe. Juz nie wiem jak dawno temu > zglaszalem do WOW, za pomoca opcji "Dodaj URL", swoja strone z artykulami o > Internecie: http://www.wsp.krakow.pl/papeers/papers.html > I co? I nic. W wykazie WOW jej po prostu nadal nie ma. > Coz, w ten sposob mozna utworzyc zupelnie dowolny obraz polskiej > sieci... Panie Jaroslawie, Zapewne podal Pan URL z bledem poniewaz do tej pory umiescilismy WSZYSTKIE zgloszone URL, ktorych adres byl poprawnie wpisany. Wiekszosc wpisow znajduje sie w WOW! juz w ciagu 24h od ich zgloszenia. Bardzo bym Pana prosil o ponowne dodanie URL. Z powazaniem, Grzegorz BRZESKI From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 19:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA20734; Mon, 20 May 1996 19:03:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA19496 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 18:45:59 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 16:36:18 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nq722$lga@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <51868220A4@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 20 May 96 o godz. 17:24, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): : > A coz to jest to WOW ? Czy to cos jak PZS/LZS tylko lepsze ? : > : W zalozeniu to ma byc cos takiego jak polskie Yahoo. Nawet go przypomina : wygladem... Tylko wygladem ? A czy polskie yahoo to to samo co polska alta vista ? A tak powaznie, to wlasnie dostalem list podpisany tajemniczym "Zespol WOW!" w ktorym byl URL pod ktory zajrzalem i faktycznie ladnie wyglada, tylko sciaga sie tak koszmarnie wolno, ze poprzestalem na pierwszej stronie. Dziwny to pomysl robic tego typu usluge w co.uk. zamiast w pl. Szczerze mowiac traci na tym pewnie z 90% swojej uzytecznosci, bo jak cos sie wyszukuje, to chcialoby sie miec odpowiedz szybko... --w From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Mon May 20 19:21:58 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24062; Mon, 20 May 1996 19:21:57 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id TAA25447; Mon, 20 May 1996 19:17:51 +0200 (MET DST) Date: Mon, 20 May 1996 19:17:51 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: komputery:routery? Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII W odpowiedzi na przeslana mi uwage uscislajaca precyzuje: OK, mialem na mysli rozroznienie pomiedzy komputerem z systemem operacyjnym, umozliwiajacym uruchamianie aplikacji uzytkowych (np. Sun Solaris, Intel Linux, Intel Windows) a specjalizowanym routerem, nie umozliwiajacym uruchamiania aplikacji (np. Cisco, 3Com). Pozdrowienia, Maciek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 19:30:59 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA25181; Mon, 20 May 1996 19:30:59 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA27986 for ; Mon, 20 May 1996 19:34:04 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 19:18:47 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 19:18:42 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 19:18:33 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5370473BCF@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 19:11, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Dnia 20 May 96 o godz. 17:24, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > > : > A coz to jest to WOW ? Czy to cos jak PZS/LZS tylko lepsze ? > : > > : W zalozeniu to ma byc cos takiego jak polskie Yahoo. Nawet go przypomina > : wygladem... > > Tylko wygladem ? No nie tylko... Ogolna koncepcja takoz... > A czy polskie yahoo to to samo co polska alta vista ? Jak wiesz, Alta Vista zbiera swoje dane automatycznie a Yahoo jest tworzone recznie, na tym polega podstawowa roznica. WOW pod tym wzgledem jest odpowiednikiem Yahoo. > A tak powaznie, to wlasnie dostalem list podpisany tajemniczym > "Zespol WOW!" w ktorym byl URL pod ktory zajrzalem i faktycznie > ladnie wyglada, tylko sciaga sie tak koszmarnie wolno, ze poprzestalem > na pierwszej stronie. Fakt. Lacze do tego WOW jest KOSZMARNIE wolne. > Dziwny to pomysl robic tego typu usluge > w co.uk. zamiast w pl. Szczerze mowiac traci na tym pewnie z 90% > swojej uzytecznosci, bo jak cos sie wyszukuje, to chcialoby sie miec > odpowiedz szybko... Masz calkowita racje... Jest tez URL http://www.webcorp.com.pl/wow/ ale to moze byc alias do .co.uk bo sciaga sie rownie wolno... Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 20:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26672; Mon, 20 May 1996 20:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA21529 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 19:53:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 19:41:35 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4nqasf$oiu@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: DZIENNIKARZ: Re: Internet - jaki? WWW? Tekstowy? Konrad Plich (konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl) wrote: : On Mon, 20 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: : > >Na razie numer ten nie odpowiadal , ,wiec nie moglam sprawdzic np. : > >modemem wolniejszym. : > : > Numer jest ogolnopolski. Dziala w tej chwili w Bielsku Bialej i w Poznaniu : > (to sprawdzilem). : Dziala juz praktycznie w calej Polsce. Tyle tylko ze lacze do NASK mamy : juz kompletnie zapchane. Powinno sie szybko odepchac (2-3 dni) haha, tak ciezko bylo przewidziec jakie bedzie potrzebne ? na marginesie, jak sie bedzie 'odpychalo' ? :) -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 21:06:05 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA29502; Mon, 20 May 1996 21:06:04 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA23040 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 20:45:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 18:36:28 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nqe3c$r1g@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <5370473BCF@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: ... : Jest tez URL http://www.webcorp.com.pl/wow/ ale to moze byc alias do .co.uk : bo sciaga sie rownie wolno... To jest dokadnie ten sam komputer (nawet ten sam interfejs). Takie wykorzystywanie DNSu jest bardzo naganne, bo: - niczemu nie sluzy - jest mylace (bo moznaby sie spodziewac, ze jak cos jest w .pl to w Polsce) - powoduje straty na roznego rodzaju uslugach, cache'ach etc. Nawiasem mowiac nameserverem dla webcorp.com.pl. jest delta.webcorp.com.pl., ktory jest niczym innym jak delta.polbox.com.pl. Ktos ma niezla fantazje :-) --w From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 21:14:53 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA29691; Mon, 20 May 1996 21:14:52 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA29008 for ; Mon, 20 May 1996 21:17:57 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 21:02:37 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 21:02:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 21:02:25 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <552BBF283E@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 21:06, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Nawiasem mowiac nameserverem dla webcorp.com.pl. jest delta.webcorp.com.pl., > ktory jest niczym innym jak delta.polbox.com.pl. > > Ktos ma niezla fantazje :-) > Firma Web Corp. chciala zdaje sie koniecznie miec wlasna domene, chocby i wirtualna... ;-> Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 20 21:18:21 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA00121; Mon, 20 May 1996 21:18:21 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id VAA29060 for ; Mon, 20 May 1996 21:21:26 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 21:06:06 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 20 May 96 21:05:52 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 21:05:43 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet by TPSA Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <5539D71B24@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 17:41, Konrad Plich napisal(a): > Dziala juz praktycznie w calej Polsce. Tyle tylko ze lacze do NASK mamy > juz kompletnie zapchane. Powinno sie szybko odepchac (2-3 dni) A jakiej szybkosci macie ono lacze? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 21:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01735; Mon, 20 May 1996 21:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA24357 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 21:36:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 19:35:24 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nqhhs$stj@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <552BBF283E@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 20 May 96 o godz. 21:06, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): : > Nawiasem mowiac nameserverem dla webcorp.com.pl. jest delta.webcorp.com.pl., : > ktory jest niczym innym jak delta.polbox.com.pl. : > : > Ktos ma niezla fantazje :-) : > : Firma Web Corp. chciala zdaje sie koniecznie miec wlasna domene, chocby i : wirtualna... ;-> Heh, problem w tym, ze zeby pytac o cos nameservera delta.webcorp.com.pl trzeba wczesniej znac jego adres, a jesli sie go zna, to znaczy, ze dostalo sie go juz od innego nameservera (delta.polbox.com.pl), wiec mozna szukana informacje tez dostac od razu od tego innego. Wbrew pozorom zle skonfigurowany DNS potrafi powodowac wiele zupelnie niepotrzebnego ruchu. --w From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon May 20 21:52:51 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA02223; Mon, 20 May 1996 21:52:38 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA01128; Mon, 20 May 1996 21:10:24 +0200 Date: Mon, 20 May 1996 21:10:24 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Internet by TPSA To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <5539D71B24@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 20 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dnia 20 May 96 o godz. 17:41, Konrad Plich napisal(a): > > > Dziala juz praktycznie w calej Polsce. Tyle tylko ze lacze do NASK mamy > > juz kompletnie zapchane. Powinno sie szybko odepchac (2-3 dni) > A jakiej szybkosci macie ono lacze? Lacze jest 64 k czyli nic. Oprocz tego mamy 128k do MCI. Z powodu drobnego poslizgu w szukaniu kabelkow pod Warszawa szybsze lacze do NASKu pojawi sie za dzien - dwa. Poniewaz dopiero wtedy bedzie mozna odpalic BGP i wykorzystac lacze do MCI wiec przepustowosc poprawi sie co najmniej 4 razy. W perspektywie miesiaca - dwoch planujemy zwiekszyc przepustowosc lacz do MCI i do NASK do 2 Mb/s. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 22:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA04542; Mon, 20 May 1996 22:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA25927 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 22:30:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 20 May 1996 16:21:27 -0400 From: Mark Semper Message-ID: <31A0D447.535C@poland.net> Organization: APK - Internet Provider for Ohio. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <51868220A4@inf.wsp.krakow.pl>, <4nq722$lga@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Wojtek Sylwestrzak wrote: > > Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: > : Dnia 20 May 96 o godz. 17:24, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > > : > A coz to jest to WOW ? Czy to cos jak PZS/LZS tylko lepsze ? > : > > : W zalozeniu to ma byc cos takiego jak polskie Yahoo. Nawet go przypomina > : wygladem... > >... tylko sciaga sie tak koszmarnie wolno, ze poprzestalem > na pierwszej stronie. Dziwny to pomysl robic tego typu usluge > w co.uk. zamiast w pl. Szczerze mowiac traci na tym pewnie z 90% > swojej uzytecznosci, bo jak cos sie wyszukuje, to chcialoby sie miec > odpowiedz szybko... > Czy czasami nie zapominasz o Polakach zamieszkalych zagranica? Mnie sie sciaga o wiele, wiele szybciej niz serwisy z domeny .pl. Marek Semper mark@poland.net PS. A, ze jest nas troche za granicami Kraju to mozna latwo wywnioskowac ogladajac ponizsza statystyke servera http://www.poland.net, przeprowadzona od 1 maja 96. #reqs: %bytes: domain ----- ------ ------ 44057: 25.62%: .com (Commercial, mainly USA) 36567: 21.89%: .net (Network) 37958: 19.14%: [unresolved numerical addresses] 13421: 8.85%: .edu (USA Educational) 14437: 8.71%: .pl (Poland) 5172: 2.73%: .ca (Canada) 2627: 1.50%: .uk (United Kingdom) 2415: 1.50%: .se (Sweden) 2115: 1.33%: .au (Australia) 1863: 1.09%: .org (Non-Profit Making Organisations) 1488: 1.03%: .jp (Japan) 1720: 1.00%: .de (Germany) 1083: 0.62%: .gov (USA Government) 796: 0.52%: .nl (Netherlands) 921: 0.47%: .fi (Finland) 790: 0.47%: .fr (France) 708: 0.45%: .no (Norway) 633: 0.32%: .ch (Switzerland) 444: 0.31%: .us (United States) 505: 0.31%: .be (Belgium) 510: 0.27%: .it (Italy) 415: 0.24%: .il (Israel) 259: 0.15%: .sg (Singapore) 183: 0.11%: .mil (USA Military) 161: 0.11%: .mx (Mexico) 294: 0.11%: .at (Austria) 147: 0.10%: .dk (Denmark) 132: 0.10%: .cz (Czech Republic) 87: 0.08%: .br (Brazil) 107: 0.07%: .kr (South Korea) 82: 0.07%: .th (Thailand) 174: 0.06%: .nz (New Zealand) 100: 0.06%: .hk (Hong Kong) 106: 0.06%: .my (Malaysia) 108: 0.05%: .lv (Latvia) 80: 0.05%: .za (South Africa) 77: 0.05%: .ie (Ireland) 106: 0.04%: .es (Spain) 68: 0.04%: .pt (Portugal) 42: 0.04%: .gr (Greece) 137: 0.03%: [unknown] 33: 0.03%: .ua (Ukraine) 49: 0.03%: .ae (United Arab Emirates) 38: 0.03%: .pe (Peru) 44: 0.02%: .hu (Hungary) 54: 0.02%: .ee (Estonia) 61: 0.02%: .lt (Lithuania) 16: 0.02%: .su (Former USSR) 49: 0.01%: .kw (Kuwait) 36: 0.01%: .ru (Russian Federation) 16: 0.01%: .si (Slovenia) 25: 0.01%: .do (Dominican Republic) 11: 0.01%: .bh (Bahrain) 13: 0.01%: .cl (Chile) 15: 0.01%: .uy (Uruguay) 14: : .sk (Slovak Republic) 8: : .arpa (Old style Arpanet) 24: : .hr (Croatia) 12: : .gb (Great Britain) 10: : .bg (Bulgaria) 7: : .eg (Egypt) 5: : .bm (Bermuda) 4: : .is (Iceland) 3: : .ve (Venezuela) 1: : .tw (Taiwan) 2: : .ar (Argentina) 2: : .id (Indonesia) 1: : .ro (Romania) 1: : .bs (Bahamas) 1: : .ma (Morocco From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 20 23:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA06293; Mon, 20 May 1996 23:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA26743 for polip@man.lodz.pl; Mon, 20 May 1996 23:05:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 20 May 1996 21:04:08 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (W.Sylwestrzak@icm.edu.pl) Message-ID: <4nqmo8$24r@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <51868220A4@inf.wsp.krakow.pl>, <4nq722$lga@sunsite.icm.edu.pl>, <31A0D447.535C@poland.net> Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Mark Semper (mark@poland.net) wrote: ... : Czy czasami nie zapominasz o Polakach zamieszkalych zagranica? : Mnie sie sciaga o wiele, wiele szybciej niz serwisy z domeny .pl. Pytanie czy to jest usluga adresowana do zagranicy czy do Polski ? : A, ze jest nas troche za granicami Kraju to mozna latwo wywnioskowac : ogladajac ponizsza statystyke servera http://www.poland.net, : przeprowadzona od 1 maja 96. Nie rozumiem - co z tego zestawienia mozna wywnioskowac ? : #reqs: %bytes: domain : ----- ------ ------ : 44057: 25.62%: .com (Commercial, mainly USA) : 36567: 21.89%: .net (Network) : 37958: 19.14%: [unresolved numerical addresses] : 13421: 8.85%: .edu (USA Educational) : 14437: 8.71%: .pl (Poland) : 5172: 2.73%: .ca (Canada) : 2627: 1.50%: .uk (United Kingdom) : 2415: 1.50%: .se (Sweden) : 2115: 1.33%: .au (Australia) : 1863: 1.09%: .org (Non-Profit Making Organisations) : 1488: 1.03%: .jp (Japan) : 1720: 1.00%: .de (Germany) : 1083: 0.62%: .gov (USA Government) : 796: 0.52%: .nl (Netherlands) : 921: 0.47%: .fi (Finland) : 790: 0.47%: .fr (France) : 708: 0.45%: .no (Norway) : 633: 0.32%: .ch (Switzerland) : 444: 0.31%: .us (United States) : 505: 0.31%: .be (Belgium) : 510: 0.27%: .it (Italy) : 415: 0.24%: .il (Israel) : 259: 0.15%: .sg (Singapore) : 183: 0.11%: .mil (USA Military) : 161: 0.11%: .mx (Mexico) : 294: 0.11%: .at (Austria) : 147: 0.10%: .dk (Denmark) : 132: 0.10%: .cz (Czech Republic) : 87: 0.08%: .br (Brazil) : 107: 0.07%: .kr (South Korea) : 82: 0.07%: .th (Thailand) : 174: 0.06%: .nz (New Zealand) : 100: 0.06%: .hk (Hong Kong) : 106: 0.06%: .my (Malaysia) : 108: 0.05%: .lv (Latvia) : 80: 0.05%: .za (South Africa) : 77: 0.05%: .ie (Ireland) : 106: 0.04%: .es (Spain) : 68: 0.04%: .pt (Portugal) : 42: 0.04%: .gr (Greece) : 137: 0.03%: [unknown] : 33: 0.03%: .ua (Ukraine) : 49: 0.03%: .ae (United Arab Emirates) : 38: 0.03%: .pe (Peru) : 44: 0.02%: .hu (Hungary) : 54: 0.02%: .ee (Estonia) : 61: 0.02%: .lt (Lithuania) : 16: 0.02%: .su (Former USSR) : 49: 0.01%: .kw (Kuwait) : 36: 0.01%: .ru (Russian Federation) : 16: 0.01%: .si (Slovenia) : 25: 0.01%: .do (Dominican Republic) : 11: 0.01%: .bh (Bahrain) : 13: 0.01%: .cl (Chile) : 15: 0.01%: .uy (Uruguay) : 14: : .sk (Slovak Republic) : 8: : .arpa (Old style Arpanet) : 24: : .hr (Croatia) : 12: : .gb (Great Britain) : 10: : .bg (Bulgaria) : 7: : .eg (Egypt) : 5: : .bm (Bermuda) : 4: : .is (Iceland) : 3: : .ve (Venezuela) : 1: : .tw (Taiwan) : 2: : .ar (Argentina) : 2: : .id (Indonesia) : 1: : .ro (Romania) : 1: : .bs (Bahamas) : 1: : .ma (Morocco From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 09:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA26346; Tue, 21 May 1996 09:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA12150 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 08:50:06 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1996 06:35:59 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4nro8f$iii@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: A ja o polskich literkach... >On 20 May 1996 07:51:56 GMT, Pawel Wiecek wrote: >>Wlasnie... O ILE SA ONE WYSWIETLANE PRZEZ TERMINAL. >>Niestety nie ma wbudowanej konwersji np. ISO 8859-2 --> PC 437 i kilku >>podobnych... >Co do tablic konwersji, to nie powinno byæ trudne. >Jest to tylko w jednym pliku, w którym jest zdefiniowana lista >wystêpuj±cych w programie tablic konwersji i wska¼ników >do nich oraz sama tablica. To nie jest trudne, ale nie jest tez takie proste jak sie wydaje - bo te tablice sa WYLACZNIE z ISO-8859-1. Trzebaby najpierw zmienic zupelnie gdzie indziej kod przekodowujacy tak, zeby przekodowywal rowniez z ISO-8859-2. Oczywiscie wraz z robieniem tego kawalka moge dorzucic kilka innych charsetow na wyjsciu (czekam na propozycje). Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From toja@hyperion.tele.pw.edu.pl Tue May 21 12:07:49 1996 Return-Path: Received: from hyperion.tele.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA09472; Tue, 21 May 1996 12:07:48 +0200 Received: from rhea.tele.pw.edu.pl (rhea [148.81.65.22]) by hyperion.tele.pw.edu.pl (8.7.5/8.7.3) with SMTP id MAA14292 for ; Tue, 21 May 1996 12:04:57 +0200 (MET DST) Received: by rhea.tele.pw.edu.pl (SMI-8.6/SMI-SVR4) id MAA00431; Tue, 21 May 1996 12:04:57 +0200 From: toja@tele.pw.edu.pl (Slawomir Witold Gorniak) Message-Id: <199605211004.MAA00431@rhea.tele.pw.edu.pl> Subject: Re: ogony historii To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 12:04:55 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4nhctm$ho4@okapi.ict.pwr.wroc.pl> from "Pawel Wiecek" at May 17, 96 11:54:00 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL25] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Pawel Wiecek : > > >> > >> brakuje a-grave i e-grave i i-z-2-kropkami. > >> > > > >i-trema :-) > > > > i-circumflex... :^) Heh - i-circonflex to jest i ze strzaleczka - i^ :-) Slawek From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 21 13:40:16 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20727; Tue, 21 May 1996 13:40:15 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA09426 for ; Tue, 21 May 1996 13:43:22 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 13:27:53 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 13:27:29 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 13:27:20 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DZIENNIKARZ: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6597C432B5@inf.wsp.krakow.pl> ------- Forwarded Message Follows ------- On 20 May 96 15:09:13 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > >Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: >: > Zegnajcie providerzy, chyba ze potraficie z TPSA wynegocjowac, ze >: > dostaniecie np. 10% od ceny za polaczenie, ktora pobiera od abonenta >: > TPSA. >: Ja bym nie byl takim czarnowidzem. To co robi TPSA jest zmalpowaniem tego, co >: obecnie w Stanach robi AT&T. I jakos tam nie ma takiego strachu ze providerzy >: upadna... > >Czy to znaczy, ze AT&T robi internet za darmo? Bo w US, z tego co slysze, >telefony sa prawie bezplatne - placi sie abonament i za miedzymiastowe, >rozmowy miejscowe sa bezplatne. W takich warunkach providerzy moga >egzystowac. Dokladniej najczesciej lokalne rozmowy sa czescia tego abonamentu. W najgorszym przypadku placi sie ze polacznie (nie za minute) rozmowy lokalnej. __Slawek Duchnowski_ __________________________________________ ___("`-''-/").___..--''"`-._ ___`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`) ___(_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-' ____`--'_..-_/ /--'_.' ,' __(!!).-' ((().' ((((.-' __________________________________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 21 13:40:49 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA20812; Tue, 21 May 1996 13:40:48 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA09441 for ; Tue, 21 May 1996 13:43:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 13:28:23 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 13:27:59 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 13:27:57 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: DZIENNIKARZ: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <6599E206DD@inf.wsp.krakow.pl> ------- Forwarded Message Follows ------- On 20 May 96 15:09:39 GMT, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) wrote: > >------- Forwarded Message Follows ------- > >Dnia 20 May 96 o godz. 15:24, Jarek Lis napisal(a): > >> Czy to znaczy, ze AT&T robi internet za darmo? Bo w US, z tego co slysze, >> telefony sa prawie bezplatne - placi sie abonament i za miedzymiastowe, >> rozmowy miejscowe sa bezplatne. W takich warunkach providerzy moga >> egzystowac. >No wlasnie AT&T chce zrobic dokladnie tak samo jak u nas TPSA (czy raczej >TPSA jak AT&T). Na poczatek przez jakis tam czas bezplatnie dla wszystkich >abonentow AT&T, a potem za niewielka oplata... AT&T jest jedna z firm telefonicznyhc w USA. Bez wnikania w szczegoly nie jest monopolista. Bezplatne jest 5 godzin internetu dla kazdego kto korzysta w uslug ATT . Roznica jest w tym, ze o ile zamiast ATT moge korzystac z ponad 200 firm telefonicznych do swoich rozmow i z ponad 100 providerow zobacz . TPSA jest monolopista w Polsce i taka jest roznica. TPSA ominac sie nie da a w USA jesli ktos nie chce to nie musi miec NIC do czynienia z ATT. >Rozmowy lokalne w US chyba nie wszedzie (czyt. nie u wszystkich operatorow) >sa bezplatne. Ale w kazdym razie nawet tam, gdzie nie sa, to nie sa liczone >za czas, tylko tak jak u nas drzewiej bywalo - jedno polaczenie = jeden >impuls. Dokladnie tak. 10c na przyklad w Nowym Yorku. Zlikwidowac monopol TPSA!!! __Slawek Duchnowski_ __________________________________________ ___("`-''-/").___..--''"`-._ ___`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`) ___(_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-' ____`--'_..-_/ /--'_.' ,' __(!!).-' ((().' ((((.-' __________________________________________ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 21 13:45:13 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA21380; Tue, 21 May 1996 13:45:13 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id NAA09524 for ; Tue, 21 May 1996 13:48:20 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 13:32:50 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 13:32:26 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 13:32:18 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Internet by TPSA - 64 kbps za 600 zl??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <65ACFA15D6@inf.wsp.krakow.pl> Czy ktos cos slyszal o planach udostepniania przez TPSA Internetu po laczach DZIERZAWIONYCH w cenie 600 zl (!) za 64 kbps ????? Takie pogloski wyczytalem w ostatnim numerze "Internetu" - oczywiscie autora tez osobiscie zapytam, skad ta informacja. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From darecki@beauty.ternet.pl Tue May 21 14:19:15 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23371; Tue, 21 May 1996 14:19:13 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id OAA27103; Tue, 21 May 1996 14:14:25 +0200 Date: Tue, 21 May 1996 14:14:25 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Internet by TPSA - 64 kbps za 600 zl??? In-Reply-To: <65ACFA15D6@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 21 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Czy ktos cos slyszal o planach udostepniania przez TPSA Internetu po > laczach DZIERZAWIONYCH w cenie 600 zl (!) za 64 kbps ????? Takie pogloski > wyczytalem w ostatnim numerze "Internetu" - oczywiscie autora tez osobiscie > zapytam, skad ta informacja. A slyszal ktos o 28800 za 100 PLN? Oczywiscie na stalym drucie... Jak nie syszal, a chce, to podpowiem... Za 500 PLN to mozna juz od bardzo dawna... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 14:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23643; Tue, 21 May 1996 14:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA21706 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 14:02:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 96 13:54:10 CST From: "Piotr Roszatycki" Message-ID: <62238.dexter@dedal.man.szczecin.pl> Organization: ACI Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: (none) > >>Czy ktos wie czy istnieje program do konwersji *.mid na *.mod >>Jezeli tak to moze jakis adres , gdzie to mozna sciagnac > >Przepraszam, ze spytam - jaka w tym logika? Mody zajma n razy wiecej >niz midy.... Hehe, zapomniales o biednych amigowcach, ktorzy nie moga sobie odtwarzac MIDI. Poza tym MIDI na Blasterku jest beznadziejne... Jedyny ratunek to zamiana MID -> MOD ----------------------------------------------------------- Piotr "Dexter" Roszatycki EMail: dexter@dedal.man.szczecin.pl IRC: Dexter #Szczecin "In Cyberspace No One Can Hear Your Scream..." ----------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 14:23:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA23646; Tue, 21 May 1996 14:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA21932 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 14:09:10 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1996 12:09:09 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4nsbp5$kqo@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: komputery:routery? Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Ciekawi mnie, jakie sa w naszym polskim Internecie proporcje komputerow i : routerow. Czy ktos moze ma pomysl, jak to oszacowac? traceroute do wszystkich polskich numerkow IP, i zliczyc ilosc komputerow tudziez routerow. A tak na oko: w naszej uczelnii, i byc moze w calym Wroclawiu, przyjelismy sobie podmaske 255.255.255.224. Wypada 30 kart na podsiec [co jest mniej wiecej maksymalna iloscia na kabel]. Podsiec musi byc przylaczona do routera, z tym, ze router moze obslugiwac kilka podsieci. Szacowalbyl ~100 komputerow na router w wiekszych osrodkach. Nie wiem tylko jak wybrniesz z klopotu, ze nasz router to przy okazji server Novell... Jarek. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 14:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24908; Tue, 21 May 1996 14:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22719 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 14:40:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1996 12:35:28 GMT From: Pawel Wiecek Message-ID: <4nsdag$eq0@sun1000.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Re: ogony historii >> >> brakuje a-grave i e-grave i i-z-2-kropkami. >> >> >> > >> >i-trema :-) >> > >> >> i-circumflex... :^) > >Heh - i-circonflex to jest i ze strzaleczka - i^ :-) Sorry, oczywiscie mialo byc i-diaeresis :^) > > > Slawek Pawel -- |...| Pawel Wiecek ------------------------------------- | |o o| E-mail: coven@pwr.wroc.pl | | ^ | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/ | |---| * * * To err is human, to moo bovine * * * | From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 14:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA24912; Tue, 21 May 1996 14:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA22221 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 14:22:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1996 12:22:24 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4nsci0$kqo@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F1EB722DA@inf.wsp.krakow.pl>, <4npsd4$sra@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Cennik WARMANa Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : 1. WARMAN ma polaczenie do NASK linia 2Mbps, wiec ta przepustowosc : rozklada sie na cala Warszawe. W zwiazku z tym cena powinna tez byc : odpowiednio nizsza. W przeciwnym razie kazdy wolalby podlaczyc sie : do NASKu (chyba, ze NASK odmowi - odsylajac do WARMANa). : 2. WARMAN oferuje tez polaczenia wewnatrz Warszawy (bez routingu do : Internetu). Cena takiej uslugi powinna byc jeszcze nizsza. [...] : Jedno co mnie zastanawia, to czy 1. powinno byc laczone z 2. , tzn. : jesli abonenta interesuje tylko lacznosc internetowa to czy powinien : ponosic posrednio koszty amortyzacji bardzo drogiego sprzetu ATM Warmana : oraz jesli interesuje go tylko stworzenie tzw. sieci korporacyjnej : w obrebie Warszawy, to czy powinien ponosic koszty lacza do Internetu : (pewnie zreszta znikome). Do pewnego stopnia uzytkownik moglby o tym sam decydowac. Jak potrzebuje wyjscie w swiat - to rozmawia tylko z NASK. Jesli potrzebuje glownie sieci miejskiej, a cena za lacze w swiat wydaje mu sie za drogie - kupuje od WARMANA lacza lokalne, a od NASKU wolniejsze wyjscie w swiat. Doswiadczenie uczy, ze jesli jeden dzial doplaca do drugiego, to zwykle obok powstaje druga firma, ktora ma tylko jeden dzial, z nizszymi cenami : Z punktu widzenia uzytkownika idealnie byloby, gdyby WARMAN zajmowal : sie rozwiazaniem 2. powyzej, a NASK 1. Hm - lacznosc pomiedzy NASK a abonentem w Warszawie i tak pojdzie po raczej po laczach WARMAN. Wyglada na to, ze najlepiej byloby wprowadzic faktycznie oplate od bajta (+ strefy: miejska,Polska, swiat). Wtedy byloby najprosciej ocenic kto jest najlepszym dostawca. Jarek. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 21 15:05:19 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA26875; Tue, 21 May 1996 15:05:18 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA11313 for ; Tue, 21 May 1996 15:08:25 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 14:52:55 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 14:52:34 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 14:52:26 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Internet by TPSA - 64 kbps za 600 zl??? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <67030D0267@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 May 96 o godz. 14:20, Dariusz Margas napisal(a): > A slyszal ktos o 28800 za 100 PLN? Oczywiscie na stalym drucie... > > Jak nie syszal, a chce, to podpowiem... > > Za 500 PLN to mozna juz od bardzo dawna... > A to podpowiedz gdzie mozna (czy tutaj? ;-)) A te 500 PLN to za jaka szybkosc? | | > v-------------+ > == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == > > Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Tue May 21 15:11:18 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27258; Tue, 21 May 1996 15:11:17 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id PAA11371 for ; Tue, 21 May 1996 15:14:22 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 14:58:52 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Tue, 21 May 96 14:58:43 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 14:58:34 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: komputery:routery? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <671D3C79D6@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 21 May 96 o godz. 14:25, Jarek Lis napisal(a): > Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > : Ciekawi mnie, jakie sa w naszym polskim Internecie proporcje komputerow i > : routerow. Czy ktos moze ma pomysl, jak to oszacowac? > > traceroute do wszystkich polskich numerkow IP, i zliczyc > ilosc komputerow tudziez routerow. > > A tak na oko: w naszej uczelnii, i byc moze w calym Wroclawiu, > przyjelismy sobie podmaske 255.255.255.224. Wypada 30 kart na podsiec > [co jest mniej wiecej maksymalna iloscia na kabel]. Podsiec > musi byc przylaczona do routera, z tym, ze router moze obslugiwac kilka > podsieci. Szacowalbyl ~100 komputerow na router w wiekszych osrodkach. > > Nie wiem tylko jak wybrniesz z klopotu, ze nasz router to przy okazji > server Novell... > Toz wlasnie o to (czy tez nie o to Mackowi chodzilo). Nie chodzilo mu o ilosc komputerkow "koncowych" w stosunku do tych "po drodze", co sugeruja Twoje rozwazania na temat masek i traceroute. Chodzilo mu o to ile jest *specjalizowanych* routerow, tzn. Cisco itp., w stosunku do komputerow spelniajacych role routerow, czyli takich jak ten Twoj serwer. Tak przynajmniej ja to zrozumialem. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 15:43:44 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29242; Tue, 21 May 1996 15:43:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA24718 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 15:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1996 13:20:03 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4nsfu3$88e@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62238.dexter@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: (none) In article <62238.dexter@dedal.man.szczecin.pl>, Piotr Roszatycki wrote: >> >>>Czy ktos wie czy istnieje program do konwersji *.mid na *.mod >>>Jezeli tak to moze jakis adres , gdzie to mozna sciagnac >> >>Przepraszam, ze spytam - jaka w tym logika? Mody zajma n razy wiecej >>niz midy.... > >Hehe, zapomniales o biednych amigowcach, ktorzy nie moga sobie >odtwarzac MIDI. >Poza tym MIDI na Blasterku jest beznadziejne... Jedyny ratunek to >zamiana MID -> MOD >W kwesti formalnej, mod byl duzo wczeniej na amidze niz pc. Poza tym mod.* (taka jest native forma nazwy pliku) jest jedynym kompaktowym formatem muzycznym, tzn niezaleznym od karty odtwarzajacej (odlsuchajcie sobie jednego mida na roznych kartach). No i czy MIDI supportuje wmontowywanie sampli w melodie (poza instrumentami syntetycznymi ?) Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 16:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA00183; Tue, 21 May 1996 16:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA25365 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 15:56:14 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 21 May 1996 13:54:50 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4nshva$pmf@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4F1EB722DA@inf.wsp.krakow.pl>, <4npsd4$sra@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: Cennik WARMANa Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : 1. WARMAN ma polaczenie do NASK linia 2Mbps, wiec ta przepustowosc Przepraszam, oczywiscie sa dwie linie po 2Mbps. to byl skrot myslowy. (poprawiam sie sam, zanim mi ktos to wytknie) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 21 17:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA04190; Tue, 21 May 1996 17:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27040 for polip@man.lodz.pl; Tue, 21 May 1996 16:43:20 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 21 May 1996 14:39:55 GMT From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) Message-ID: <4nskil$58r@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62238.dexter@dedal.man.szczecin.pl> Subject: Re: (none) "Piotr Roszatycki" wrote: >> >>>Czy ktos wie czy istnieje program do konwersji *.mid na *.mod >>>Jezeli tak to moze jakis adres , gdzie to mozna sciagnac >> >>Przepraszam, ze spytam - jaka w tym logika? Mody zajma n razy wiecej >>niz midy.... >Hehe, zapomniales o biednych amigowcach, ktorzy nie moga sobie >odtwarzac MIDI. >Poza tym MIDI na Blasterku jest beznadziejne... Jedyny ratunek to >zamiana MID -> MOD Albo zakup GUSa PnP .... Piotr -- ............................................... Piotr Senator "born to be perfect..." E-mail: senator@waw.ids.edu.pl WWW: http://hpov.waw.ids.edu.pl/~senator From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue May 21 20:53:18 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04106; Tue, 21 May 1996 20:53:10 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA02574; Tue, 21 May 1996 20:11:16 +0200 Date: Tue, 21 May 1996 20:11:16 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet-krakow To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199605202350.BAA19355@sol.pp.net.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc ! On Tue, 21 May 1996, Zbigniew Zych wrote: Przesylam list od Zbyszka Zycha z moja odpowiedzia bo problem jest publiczny: > Kiedys zabierales glos na polipie w sprawie tego numeru 0w202122. > Zauwazylem ze juz dzialaja numery w Krakowie. Wiem ze to sie ciagle > robi. Wiem ze niekoniecznie jestes akurat TY wladny do odpowiedzi > w tej sprawie... > > Pytanie: > przy slipie musze miec netmaske i IP 'drugiej' strony. > Jak dotad w Krakowie widze tylko 'Twoj IP' oraz 'MTU'. Wlasnie zmienilem interfejs uzytkownika. Powodem byla mala przejrzystosc poprzedniego a takze utrudniony sposob pisania skryptow. Teraz jest tylko protokol PPP otrzymywany natychmiast po wpisaniu Username:ppp Password:ppp. W swoim Trumpecie itp. nalezy wpisac swoj adres 0.0.0.0 i adres nameserwera 194.204.152.1 Jesli program pozwala mozna tez drugi 194.204.159.1 i ew. cos po "akademickiej" stronie. Reszta czyli netmask gateway itp. jest niewazna (PPP dowie sie od routera) ale dla porzadku moge podac ze netmask to 255.255.255.0 a gateway na taki sam adres jak przydzielony przez PPP tyle ze z koncowka .1 Dodam jeszcze ze wszystkie adresy sa zarejestrowane w DNS wiec przy odrobinie wytrwalosci mozna korzystac rowniez z serwerow wymagajacych podania"prawdziwego" adresu email. Nasz komputer na czas sesji bedzie mial nazwe ppp-xxxnn.miasto.tpnet.pl gdzie xxx to kod farmy routerow a nn to koncowka adresu IP. > > Czy netmask jest jakis staly? A co wpisac za 'remote ip'? A co to jest 'remote ip' ? > > Nie wszyscy chca korzystac z PPP.... My oferujemy tylko PPP. Dzisiaj wszystkie programy dial-up go oferuja wiec nie ma potrzeby komplikowania konfiguracji. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From piotrek@tagor.com.pl Wed May 22 06:47:08 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id GAA25971; Wed, 22 May 1996 06:47:06 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:20/EUnetD-2.5.4.a) via EUnet id GAA22711; Wed, 22 May 1996 06:44:30 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id GAA05192; Wed, 22 May 1996 06:10:24 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA18491; Tue, 21 May 96 08:44:48 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Tue, 21 May 96 08:30:37 MET From: Piotr Owczarek Sender: Piotr Owczarek Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 20 May 1996 15:24:16 +0200 Jarek Lis wrote: >Alez TPSA bedzie swoje nadal zdzierac - za "rozmowy" telefoniczne. A za >"internet" policzy drozej. Providerzy beda zadowoleni, a uzytkownicy ....? Dzis zadzwonilem na centrale TPSA (Tarnowskie Gory) i zapytalem pania o numer 0202122. Zostalem poinformowany, ze numer juz dziala i jest taryfikowany w/g taryfy miedzymiastowej pow. 100 km. Niezle.... Piotrek =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl/tagor pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 22 09:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03067; Wed, 22 May 1996 09:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA25771 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 08:50:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 08:41:31 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31A2B71B.3C8B@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Piotr Owczarek wrote: > > On Mon, 20 May 1996 15:24:16 +0200 Jarek Lis wrote: > > >Alez TPSA bedzie swoje nadal zdzierac - za "rozmowy" telefoniczne. A za > >"internet" policzy drozej. Providerzy beda zadowoleni, a uzytkownicy ....? > > Dzis zadzwonilem na centrale TPSA (Tarnowskie Gory) i zapytalem > pania o numer 0202122. Zostalem poinformowany, ze numer > juz dziala i jest taryfikowany w/g taryfy miedzymiastowej pow. 100 km. > Niezle.... > To i tak milo. Pewien pan z Elblaga zadzwonil na centrale a tam... no moze nie skrzyczano. W kazdym razie byli mocno nie mili mowiac, ze telefon jest tylko dla klientow Polpak-T i informacji o taryfie nie udziela. Swoja droga, czy TPSA nie mogla by opublikowac listy wezlow w ktorych taryfa jest lokalna itp. -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 22 09:56:13 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA05637; Wed, 22 May 1996 09:56:12 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA04937 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 09:54:56 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605220754.JAA04937@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: (none) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 09:54:56 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4nsfu3$88e@Waldemar.mat.uni.torun.pl> from "Janusz A. Urbanowicz" at May 21, 96 03:45:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > >Hehe, zapomniales o biednych amigowcach, ktorzy nie moga sobie > >odtwarzac MIDI. > >Poza tym MIDI na Blasterku jest beznadziejne... Jedyny ratunek to > >zamiana MID -> MOD > W kwesti formalnej, mod byl duzo wczeniej na amidze niz pc. Poza tym mod.* > (taka jest native forma nazwy pliku) jest jedynym kompaktowym formatem > muzycznym, tzn niezaleznym od karty odtwarzajacej (odlsuchajcie sobie > jednego mida na roznych kartach). No i czy MIDI supportuje wmontowywanie A slyszal o General MIDI ? > sampli w melodie (poza instrumentami syntetycznymi ?) > Tak .. ale nie bedzie to juz General :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 22 10:05:25 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA06322; Wed, 22 May 1996 10:05:25 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id KAA05025 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 10:04:08 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605220804.KAA05025@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: (none) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 10:04:08 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4nskil$58r@h1.uw.edu.pl> from "Piotr Senator" at May 21, 96 05:06:33 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > >Hehe, zapomniales o biednych amigowcach, ktorzy nie moga sobie > >odtwarzac MIDI. > >Poza tym MIDI na Blasterku jest beznadziejne... Jedyny ratunek to > >zamiana MID -> MOD > > Albo zakup GUSa PnP .... ^^^ A bedziesz sie dziwil czemu nie chce dzialac. PS: Tak przy okazji ... od kiedy to po konwersji automatycznej cos bedzie lepsze od oryginalu ? No i dlaczego Amigowcy nie moga odtwarzac MIDI ? Kwestja interface. Bo programy to chyba sa ... -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 22 11:23:34 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA03624; Wed, 22 May 1996 11:23:34 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA29865 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 11:10:04 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 11:01:35 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31A2B71B.3C8B@infoservice.com.pl> Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI On Wed, 22 May 1996, Tomasz Kosinski wrote: > [...] Swoja droga, czy TPSA nie mogla by > opublikowac listy wezlow w ktorych taryfa jest > lokalna itp. > -- > --- To juz jest perwersja (takie zadania, znaczy sie :-) TP SA robi wam taka przyjemnosc, a wy sie pytacie o ceny... Moze usluga jest tajna? Pozdrowienia Wojtek From IBREJER@soi.riviera.pw.edu.pl Wed May 22 12:27:12 1996 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA08689; Wed, 22 May 1996 12:27:03 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id LAA32559 for ; Wed, 22 May 1996 11:45:34 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 22 May 96 11:44:15 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 22 May 96 11:43:47 +1 From: "Ireneusz Brejer" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 11:43:44 Subject: Re: TPSA i providerzy BEZ KONCESJI Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.30 Message-ID: > On Mon, 20 May 1996 15:24:16 +0200 Jarek Lis wrote: > > >Alez TPSA bedzie swoje nadal zdzierac - za "rozmowy" telefoniczne. A za > >"internet" policzy drozej. Providerzy beda zadowoleni, a uzytkownicy ....? > > Dzis zadzwonilem na centrale TPSA (Tarnowskie Gory) i zapytalem > pania o numer 0202122. Zostalem poinformowany, ze numer > juz dziala i jest taryfikowany w/g taryfy miedzymiastowej pow. 100 km. > Niezle.... Witam Ja dowiedzialem sie co innego. Wczoraj spotkalem goscia na IRC'u ktory dzwonil na ten numer . Zapytalem sie w jaki sposob ? A on na to ze pod WIN95 odpala PPP user: PPP haslo: PPP i wsio dziala ..... ;) i jeszcze jedno on mi powiedzial ze taryfa jest ja miejscowa rozmowa (3 min = 1 impuls) pozdrawiam IRA ----------------------------------------------------------------------------- __ Ireneusz Brejer ________ The Warsaw University of Technology __ -- . _ _ -------- ibrejer@riviera.pw.edu.pl :email -- _______ | | |_|_ _________________________________________ IRA :I R C ____ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 22 13:37:47 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA14383; Wed, 22 May 1996 13:37:46 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id NAA05959 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 13:36:31 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605221136.NAA05959@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Nowy Traceroute To: polip@man.lodz.pl (Lista Pol-IP) Date: Wed, 22 May 1996 13:36:31 +0200 (MET DST) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Witam ... Nie pamietam gdzie mialem takie bajery wysylac wiec wysle tutaj niech sie wszyscy posmieja :) Chcialem sie naiwnie podlaczyc do WATu a co sie stalo ... 1 gw-rak.sggw.waw.pl (148.81.186.71) 3.001 ms 2.902 ms 2.903 ms 2 148.81.254.241 (148.81.254.241) 10.203 ms 10.16 ms 10.06 ms 3 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 178.205 ms 77.62 ms 143.711 ms 4 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 224.392 ms 257.236 ms 187.676 ms 5 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 85.513 ms 31.672 ms 52.488 ms 6 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 74.469 ms 63.543 ms 70.794 ms 7 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 25.346 ms 24.595 ms 38.914 ms 8 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 53.459 ms 39.109 ms 59.478 ms 9 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 163.494 ms 117.024 ms 142.81 ms 10 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 81.616 ms 121.631 ms 60.469 ms 11 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 48.115 ms 186.372 ms 92.657 ms 12 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 120.281 ms 147.036 ms 131.57 ms 13 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 170.369 ms 146.099 ms 218.475 ms 14 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 385.478 ms 296.387 ms 320.497 ms 15 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 334.534 ms 326.573 ms 204.189 ms 16 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 243.602 ms 269.829 ms 244.402 ms 17 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 277.989 ms 255.893 ms 264.455 ms 18 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 184.636 ms 183.414 ms 186.867 ms 19 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 205.609 ms 274.484 ms 171.338 ms 20 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 193.813 ms 306.114 ms 195.375 ms 21 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 229.932 ms 259.66 ms 213.13 ms 22 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 141.892 ms 88.314 ms 156.61 ms 23 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 112.513 ms 157.102 ms 190.192 ms 24 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 148.443 ms 148.245 ms 188.75 ms 25 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 291.334 ms 213.468 ms 87.652 ms 26 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 60.4 ms 115.725 ms 223.454 ms 27 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 171.397 ms 98.367 ms 71.615 ms 28 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 257.28 ms 231.109 ms 144.762 ms 29 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 192.142 ms 190.283 ms 253.177 ms 30 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 264.427 ms 188.303 ms 138.507 ms -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From JEZ@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed May 22 15:17:58 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20526; Wed, 22 May 1996 15:17:16 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id PAA17441 for ; Wed, 22 May 1996 15:14:22 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 22 May 96 15:19:36 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 22 May 96 15:19:13 +0100 From: "Sobolewski Krzysztof" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 15:19:13 +0100 Subject: Gdzie zrodlo FTP? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <651A994ACE@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Mam problem ze znalezieniem zrodla FTP. Chodzi mi szczegolnie o czesc klienta. Krzysztof Sobolewski Jez From JAS@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed May 22 15:18:46 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA20702; Wed, 22 May 1996 15:18:11 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id PAA17454 for ; Wed, 22 May 1996 15:15:52 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 22 May 96 15:21:06 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 22 May 96 15:20:42 +0100 From: "Tkacz Jacek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 15:20:42 +0100 Subject: Gdzie zrodlo RSH? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <6520EF675F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Uprzejmie prosze o pomoc w odszukaniu zrodla komendy RSH pod system UNIX. From chopin@sgh.waw.pl Wed May 22 15:49:55 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA23583; Wed, 22 May 1996 15:49:44 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id PAA06652 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 15:46:33 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 15:46:32 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <6520EF675F@chicken.iie.wsi.zgora.pl> from "Tkacz Jacek" at May 22, 96 03:20:15 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit telnet archie.icm.edu.pl login: archie prog XXXX mail moj@adres i poczytac, gdzie to jest. zamiast archie.icm.edu.pl uzyc innego, najblizszego serwera archie, niestety nie pamietam innych w polsce :) -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 22 16:26:51 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA26142; Wed, 22 May 1996 16:26:50 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA08967 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 16:12:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 16:06:46 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <31A31F76.3EA02E36@lodz.pdi.net> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <671D3C79D6@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: komputery:routery? Jaroslaw Rafa wrote: > Toz wlasnie o to (czy tez nie o to Mackowi chodzilo). > Nie chodzilo mu o ilosc komputerkow "koncowych" w stosunku do tych "po > drodze", co sugeruja Twoje rozwazania na temat masek i traceroute. > Chodzilo mu o to ile jest *specjalizowanych* routerow, tzn. Cisco itp., w > stosunku do komputerow spelniajacych role routerow, czyli takich jak ten Twoj > serwer. Tak przynajmniej ja to zrozumialem. No wlasnie. Ja tez zrozumialem, ze chodzi o stosunek routerow specjalizowanych do routujacych komputerow. Michal -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 22 16:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA27119; Wed, 22 May 1996 16:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA09571 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 16:33:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1996 16:28:46 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4nv8au$cl1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221136.NAA05959@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Nowy Traceroute Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : Witam ... : Nie pamietam gdzie mialem takie bajery wysylac wiec wysle tutaj niech : sie wszyscy posmieja :) : Chcialem sie naiwnie podlaczyc do WATu a co sie stalo ... : 1 gw-rak.sggw.waw.pl (148.81.186.71) 3.001 ms 2.902 ms 2.903 ms : 2 148.81.254.241 (148.81.254.241) 10.203 ms 10.16 ms 10.06 ms : 3 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 178.205 ms 77.62 ms 143.711 ms : 4 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 224.392 ms 257.236 ms 187.676 ms : 5 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 85.513 ms 31.672 ms 52.488 ms : 6 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 74.469 ms 63.543 ms 70.794 ms [...] : 28 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 257.28 ms 231.109 ms 144.762 ms : 29 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 192.142 ms 190.283 ms 253.177 ms : 30 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 264.427 ms 188.303 ms 138.507 ms No co Ty, nigdy nie slyszales o czyms takim jak token ring? Gdzie pakiety lataja w kolko? :-> -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From A.Kasperowicz@plymouth.ac.uk Wed May 22 17:20:54 1996 Return-Path: Received: from plymouth.ac.uk by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA29170; Wed, 22 May 1996 17:20:51 +0200 Received: from cs_fs14.csd.plym.ac.uk by plymouth.ac.uk with SMTP (PP); Wed, 22 May 1996 16:17:03 +0000 Received: from CS_FS14/SMTP_MAIL by cs_fs14.csd.plym.ac.uk (Mercury 1.21); 22 May 96 16:15:48 GMT Received: from SMTP_MAIL by CS_FS14 (Mercury 1.21); 22 May 96 15:25:07 GMT To: polip@man.lodz.pl, pecet@man.lodz.pl From: Andrzej Kasperowicz Organization: University of Plymouth Date: Wed, 22 May 1996 15:25:04 BST Subject: [ Ogonki - pomocy!!! ] - rozwiazanie problemu i podziekowania. CC: pl-comp-ogonki@gateway.usenet.pl X-pmrqc: 1 Return-receipt-to: Andrzej Kasperowicz Priority: normal X-mailer: WinPMail v1.0 (R1) Message-ID: <1567E937A5E@cs_fs14.csd.plym.ac.uk> Dziekuje bardzo *Romkowi* (zylla@lodz1.p.lodz.pl) i Konradowi (konrad@argo.hist.uj.edu.pl) oraz Jarkowi (jb@ii.pb.bialystok.pl) i Piotrowi (ppekala@phys.amu.edu.pl) a takze *wszystkim* pozostalym osobom, ktore wlaczyly sie do dyskusji wykazujac chec pomocy. Polskie czcionki na angielskich windowsach udalo sie w koncu uzyskac. Ponizej krotkie wyjasnienie dla osob, ktore w przyszlosci moga spotkac sie z podobym problemem. Poczatkowo, po wymianie, zgodnie z sugestia Romka, gdi.exe na wersje z polskich windowsow, polskich czcionek w dalszym ciagu nie bylo - okazalo sie (znowu odkryl to Romek), ze najpierw zainstalowalem polskie czcionki z oryginalnym GDI, a wobec tego ze on nie znalazl wlasciwych unikodow to zostawil "kwadraty", potem dodalem unikodowe GDI, ale fonty byly juz zle zainstalowane. Gdybym najpierw wgral nowe GDI, a pozniej instalowal fonty CE to wszystko byloby w porzadku od samego poczatku. Po tym genialnym odkryciu Romka wystarczylo, ze odinstalowalem fonty CE, a pozniej zainstalowalem je ponownie (oczywiscie pod "polskim" GDI) i moglem sie juz cieszyc z polskich liter (po zamianie czcionek w artykulach z New Times Roman na New Times Roman CE). Jeszcze raz dziekuje.... Pozdrawiam wszystkich Andrzej. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 22 17:43:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA00560; Wed, 22 May 1996 17:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA11624 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 17:23:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1996 15:17:41 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4nvb6l$2qq@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605220754.JAA04937@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: (none) In article <199605220754.JAA04937@cassandra.sggw.waw.pl>, Slawomir Sidor wrote: >> >Hehe, zapomniales o biednych amigowcach, ktorzy nie moga sobie >> >odtwarzac MIDI. >> >Poza tym MIDI na Blasterku jest beznadziejne... Jedyny ratunek to >> >zamiana MID -> MOD >> W kwesti formalnej, mod byl duzo wczeniej na amidze niz pc. Poza tym mod.* >> (taka jest native forma nazwy pliku) jest jedynym kompaktowym formatem >> muzycznym, tzn niezaleznym od karty odtwarzajacej (odlsuchajcie sobie >> jednego mida na roznych kartach). No i czy MIDI supportuje wmontowywanie >A slyszal o General MIDI ? > Moze i slysal , ale mnie obchodzi to ze jak sobie puszcze mida na jednym albo na drugim to insze. hint- synthetizer specific instruments >> sampli w melodie (poza instrumentami syntetycznymi ?) >> > >Tak .. ale nie bedzie to juz General :) no wlasnie, a modulu to zaadna roznica. A poza tym cze jest player na sun/Solaris/Irix (player do midow bo do modow jest). ALex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 22 18:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA03724; Wed, 22 May 1996 18:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA13905 for polip@man.lodz.pl; Wed, 22 May 1996 18:40:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 22 May 1996 16:38:00 GMT From: jasiu@mif.pg.gda.pl (Jasiu Barczynski) Message-ID: <4nvft8$422@sunrise.pg.gda.pl> Organization: Politechnika Gdanska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221136.NAA05959@cassandra.sggw.waw.pl>, <4nv8au$cl1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Nowy Traceroute Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Slawomir Sidor (cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl) wrote: : : 6 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 74.469 ms 63.543 ms 70.794 ms : [...] : : 28 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 257.28 ms 231.109 ms 144.762 ms : : 29 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 192.142 ms 190.283 ms 253.177 ms : : 30 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 264.427 ms 188.303 ms 138.507 ms : No co Ty, nigdy nie slyszales o czyms takim jak token ring? Gdzie : pakiety lataja w kolko? :-> Eeee. W token ringu wracaja do nadawcy :->>> Jasiu Barczynski From greg@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Wed May 22 21:00:03 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA11853; Wed, 22 May 1996 20:59:18 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id UAA18454 for ; Wed, 22 May 1996 20:56:22 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 22 May 96 21:01:49 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 22 May 96 21:01:20 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 22 May 1996 21:01:19 +0100 Subject: wiesci z Polski via e-mail Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.31) Message-ID: <6ACE7F6079@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Czesc, chcialbym komus podsylac wiesci z Polski (polski ew. angielski), czy ktos moze podac mi resources ???? Bylby wdzieczny. G. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu May 23 08:19:28 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA05407; Thu, 23 May 1996 08:19:27 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id IAA19110; Thu, 23 May 1996 08:15:23 +0200 (MET DST) Date: Thu, 23 May 1996 08:15:23 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe) In-Reply-To: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 22 May 1996, Piotr Kucharski wrote: > zamiast archie.icm.edu.pl uzyc innego, najblizszego serwera archie, niestety nie pamietam > innych w polsce :) To nie archie, ale polecam do szukania stuffu :-) http://ftpsearch.unit.no/ftpsearch Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 08:23:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA05629; Thu, 23 May 1996 08:23:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA07479 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 08:20:52 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 06:14:00 GMT From: szyszka@mat.uni.torun.pl (Anna Szyczewska) Message-ID: <4o0vn8$pl7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Uniwersytet Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: lista MAN-ow Taryfa TP S.A. jest lokalna tam gdzie sa MAN-y, czyli w chwili obecnej: Szczecin Gdansk Gdynia Sopot Olsztyn Bydgoszcz Poznan Wroclaw Opole Katowice Gliwice Warszawa Lodz Lublin Krakow Bielsko-Biala Moze ktos wie kiedy to ruszy w Bydgoszczy ? z.k. zk1 on IRC (drzewiej) B From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu May 23 08:26:44 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA05920; Thu, 23 May 1996 08:26:42 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id IAA19186; Thu, 23 May 1996 08:22:38 +0200 (MET DST) Date: Thu, 23 May 1996 08:22:37 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: lista MAN-ow In-Reply-To: <4o0vn8$pl7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 May 1996, Anna Szyczewska wrote: > Taryfa TP S.A. jest lokalna tam gdzie sa MAN-y, czyli w chwili obecnej: MAN-y TPSA, a nie akademickie, dla scislosci. Pozdrowienia, Maciek From szperacz@chem.atr.bydgoszcz.pl Thu May 23 09:45:14 1996 Return-Path: Received: from chserv by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA09840; Thu, 23 May 1996 09:45:10 +0200 Received: from chbibl01 by chserv (SMI-8.6/SMI-SVR4) id JAA19795; Thu, 23 May 1996 09:40:46 +0200 Date: Thu, 23 May 1996 09:40:46 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960523094355.20efcdbc@194.92.13.150> X-Sender: szperacz@194.92.13.150 X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable To: polip@man.lodz.pl From: Piotr Semrau Subject: Re: lista MAN-ow a > >Moze ktos wie kiedy to ruszy w Bydgoszczy ? >Chyba jak "b=EAdzie lepiej" > >z.k. > >zk1 on IRC (drzewiej) > > >B > > From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu May 23 09:51:01 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA10242; Thu, 23 May 1996 09:51:00 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id JAA20944; Thu, 23 May 1996 09:46:53 +0200 (MET DST) Date: Thu, 23 May 1996 09:46:52 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl cc: psi-zarzad@fuw.edu.pl Subject: finansowanie Internetu dla nauki Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Proponuje sie zapoznac z materialem: http://eris.kbn.gov.pl/Pl-asc/pub/info/uwagi.html dotyczacym uwag, jakie Rady Uzytkownikow MAN zglosily do KBN w sprawie finansowania przez KBN Internetu dla nauki w odpowiedzi na propozycje KBN: http://eris.kbn.gov.pl/Pl-asc/pub/info/fin_siec.html Ja wiem, ze to sie trudno czyta i malo kogo to interesuje, kto ma placic za Internet. Ale moze warto teraz, zanim bedzie za pozno. W szczegolnosci dyskusyjna jest moim zdaniem propozycja Rad Uzytkownikow, aby KBN nie dofinansowywal jednostek przylaczonych bezposrednio do NASK, a jedynie jednostki przylaczone do MAN. Czy aby nie mamy tu do czynienia z wywieraniem presji na KBN przez MANy w ich wlasnym interesie? A co bedzie, jak w NASKu albo w TPSA bedzie taniej, niz w MAN? To wtedy zegnaj dotacjo z KBN? Chyba nie tak powinno to wygladac. Pozdrowienia, Maciek From ZBOLE@star.kul.stalwol.pl Thu May 23 10:20:41 1996 Return-Path: Received: from alfa.nask.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA12259; Thu, 23 May 1996 10:20:40 +0200 Received: from star.kul.stalwol.pl (star.kul.stalwol.pl [194.181.26.254]) by alfa.nask.lublin.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id KAA29520 for ; Thu, 23 May 1996 10:18:19 +0200 Received: from STAR/MAILQUEUE by star.kul.stalwol.pl (Mercury 1.20); 23 May 96 10:18:05 +0100 Received: from MAILQUEUE by STAR (Mercury 1.20); 23 May 96 10:17:51 +0100 From: "Zbigniew Olearczyk" X-Real-Sender: SUPERVISOR Organization: Kath. Univ. Branch in Stalowa Wola To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 10:17:44 +0100 Subject: Re: Nowy Traceroute Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-ID: > Date sent: Wed, 22 May 1996 13:40:30 +0200 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Slawomir Sidor > To: Multiple recipients of list > Subject: Nowy Traceroute > Witam ... > Nie pamietam gdzie mialem takie bajery wysylac wiec wysle tutaj niech > sie wszyscy posmieja :) > > Chcialem sie naiwnie podlaczyc do WATu a co sie stalo ... > > 1 gw-rak.sggw.waw.pl (148.81.186.71) 3.001 ms 2.902 ms 2.903 ms > 2 148.81.254.241 (148.81.254.241) 10.203 ms 10.16 ms 10.06 ms > 3 Ochota-r1.warman.org.pl (148.81.165.6) 178.205 ms 77.62 ms 143.711 ms > 4 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 224.392 ms 257.236 ms 187.676 > ms > 5 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 85.513 ms 31.672 ms 52.488 ms > 6 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 74.469 ms 63.543 ms 70.794 ms > > 7 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 25.346 ms 24.595 ms 38.914 ms > 8 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 53.459 ms 39.109 ms 59.478 ms > > 9 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 163.494 ms 117.024 ms 142.81 m > s > 10 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 81.616 ms 121.631 ms 60.469 m > s > 11 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 48.115 ms 186.372 ms 92.657 ms > > 12 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 120.281 ms 147.036 ms 131.57 > ms > 13 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 170.369 ms 146.099 ms 218.475 > ms > 14 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 385.478 ms 296.387 ms 320.497 > ms > 15 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 334.534 ms 326.573 ms 204.189 > ms > 16 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 243.602 ms 269.829 ms 244.402 > ms > 17 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 277.989 ms 255.893 ms 264.455 > ms > 18 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 184.636 ms 183.414 ms 186.867 > ms > 19 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 205.609 ms 274.484 ms 171.338 > ms > 20 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 193.813 ms 306.114 ms 195.375 > ms > 21 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 229.932 ms 259.66 ms 213.13 ms > > 22 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 141.892 ms 88.314 ms 156.61 m > s > 23 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 112.513 ms 157.102 ms 190.192 > ms > 24 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 148.443 ms 148.245 ms 188.75 > ms > 25 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 291.334 ms 213.468 ms 87.652 m > s > 26 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 60.4 ms 115.725 ms 223.454 ms > > 27 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 171.397 ms 98.367 ms 71.615 ms > > 28 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 257.28 ms 231.109 ms 144.762 > ms > 29 ochota-r1.warman.org.pl (148.81.254.20) 192.142 ms 190.283 ms 253.177 > ms > 30 ochota-cs1.warman.org.pl (148.81.254.22) 264.427 ms 188.303 ms 138.507 > ms Nie slyszales o czyms takim jak PING-pong ? ;-))) ////// \\ | - ^ | (.| o | O |.) /=============^^^===============^^^================\ / Zbigniew Olearczyk ZBOLE@star.kul.stalwol.pl \ / Filia WNS KUL w Stalowej Woli \ -------------------------------------------------------- From piotrek@tagor.com.pl Thu May 23 10:48:14 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA14150; Thu, 23 May 1996 10:48:10 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:20/EUnetD-2.5.4.a) via EUnet id KAA19871; Thu, 23 May 1996 10:45:33 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id JAA10910; Thu, 23 May 1996 09:07:07 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA20618; Thu, 23 May 96 08:57:00 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Thu, 23 May 96 08:44:28 MET From: Piotr Owczarek Sender: Piotr Owczarek Subject: RE: wiesci z Polski via e-mail To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 22 May 1996 21:00:41 +0200 Grzegorz Mielcarek wrote: >Czesc, > >chcialbym komus podsylac wiesci z Polski (polski ew. angielski), czy >ktos moze podac mi resources ???? Bylby wdzieczny. > Donosy ? =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl/tagor pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 12:03:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18864; Thu, 23 May 1996 12:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA04308 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 12:00:35 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 11:56:19 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31A43643.5D8E@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPNET Ponoc cos sie ruszylo w sprawie podlaczania do TPNET-u laczem frame-relay. Moze ktos cos wie n/t orientacyjnych cen? Bylbym zobowiazany. -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 13:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA25057; Thu, 23 May 1996 13:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA06843 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 13:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 11:11:54 GMT From: palucha@usctoux1.cto.us.edu.pl (Sebastian Palucha) Message-ID: <4o1h5q$ons@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <671D3C79D6@inf.wsp.krakow.pl>, <31A31F76.3EA02E36@lodz.pdi.net> Subject: Re: komputery:routery? Michal Mosiewicz (mimo@lodz.pdi.net) wrote: : Jaroslaw Rafa wrote: : > Toz wlasnie o to (czy tez nie o to Mackowi chodzilo). : > Nie chodzilo mu o ilosc komputerkow "koncowych" w stosunku do tych "po : > drodze", co sugeruja Twoje rozwazania na temat masek i traceroute. : > Chodzilo mu o to ile jest *specjalizowanych* routerow, tzn. Cisco itp., w : > stosunku do komputerow spelniajacych role routerow, czyli takich jak ten Twoj : > serwer. Tak przynajmniej ja to zrozumialem. : No wlasnie. Ja tez zrozumialem, ze chodzi o stosunek routerow specjalizowanych : do routujacych komputerow. : Michal : -- : ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** : WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 : add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From Gosat!jerzyk@amargosa.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 15:09:06 1996 Return-Path: Received: from amargosa.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01587; Thu, 23 May 1996 15:09:06 +0200 Received: from Gosat.UUCP (uugosat@localhost) by amargosa.ict.pwr.wroc.pl (8.6.10/8.6.10ts) with UUCP id OAA15593 for man.lodz.pl!polip; Thu, 23 May 1996 14:57:41 +0200 Received: by gosat.ict.pwr.wroc.pl (5.65/1.35) id AA11701; Thu, 23 May 96 14:10:23 GMT From: jerzyk@gosat.ict.pwr.wroc.pl (Janusz Harkot) Message-Id: <9605231410.AA11701@gosat.ict.pwr.wroc.pl> Subject: polskie komunikaty w pgp To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 14:10:23 +0000 (MET) X-Mailer: ELM [version 2.4 PL22] Content-Type: text Content-Length: 303 Witam, Wlasnie jestem w trakcie tlumaczenia PGP na polski, ale nie wiem, czy przypadkiem nie wylamuje otwartych drzwi... wiec mam pytanie do wszystkich, czy ktos moze juz to zrobil? Z tego co wiem dokumentacja zostala juz przetlumaczona ale nie komunikaty... Janusz Harkot jerzyk@ict.pwr.wroc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 15:23:40 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA03229; Thu, 23 May 1996 15:23:40 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA09735 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 15:10:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 12:45:41 GMT From: palucha@usctoux1.cto.us.edu.pl (Sebastian Palucha) Message-ID: <4o1mll$qqn@helios.cto.us.edu.pl> Organization: Silesian University, Katowice, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <671D3C79D6@inf.wsp.krakow.pl>, <31A31F76.3EA02E36@lodz.pdi.net>, <4o1h5q$ons@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: komputery:routery? Sebastian Palucha (palucha@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Michal Mosiewicz (mimo@lodz.pdi.net) wrote: : : Jaroslaw Rafa wrote: : : > Toz wlasnie o to (czy tez nie o to Mackowi chodzilo). : : > Nie chodzilo mu o ilosc komputerkow "koncowych" w stosunku do tych "po : : > drodze", co sugeruja Twoje rozwazania na temat masek i traceroute. : : > Chodzilo mu o to ile jest *specjalizowanych* routerow, tzn. Cisco itp., w : : > stosunku do komputerow spelniajacych role routerow, czyli takich jak ten Twoj : : > serwer. Tak przynajmniej ja to zrozumialem. : : No wlasnie. Ja tez zrozumialem, ze chodzi o stosunek routerow specjalizowanych : : do routujacych komputerow. : : Michal : : -- : : ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** : : WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 : : add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND Czesc Sory za poprzedni smiec Przejdzmy do rzeczy , chcialem powiedzie ze slyszalem od Macka jak ostatnio sondowal ile jest komputerow w polskim internecie , wyszlo mu cos okolo 28 000 , no i teraz powstalo pytanie ile z nich to maszyny z ktorych korzystaja ludzie a ile to zwykle routery . Seba From pegam@ikp.atm.com.pl Thu May 23 17:23:52 1996 Return-Path: Received: from ikp.atm.com.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA11945; Thu, 23 May 1996 17:23:52 +0200 Received: from ikp.atm.com.pl (c2-142.dial2.atm.com.pl [157.25.10.142]) by ikp.atm.com.pl (8.7.1/8.7.1) with SMTP id RAA03576 for ; Thu, 23 May 1996 17:22:30 +0200 (MDT) Message-ID: In-Reply-To: <4o1mll$qqn@helios.cto.us.edu.pl> References: Conversation <4o1mll$qqn@helios.cto.us.edu.pl> with last message <4o1mll$qqn@helios.cto.us.edu.pl> Priority: Normal To: Multiple recipients of list MIME-Version: 1.0 From: Przemyslaw Gamdzyk Subject: Re: komputery:routery? Date: Thu, 23 May 96 16:48:16 +0200 (CET) Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; X-MAPIextension=".TXT" Content-Transfer-Encoding: 7bit palucha@usctoux1.cto.us.edu.pl (Thu, 23 May 96 15:27:01 CET ) napisal: > Przejdzmy do rzeczy , chcialem powiedzie ze slyszalem od Macka jak > ostatnio sondowal ile jest komputerow w polskim internecie , wyszlo > mu cos > okolo 28 000 , no i teraz powstalo pytanie ile z nich to maszyny z > ktorych > korzystaja ludzie a ile to zwykle routery . Wczoraj na konferencji w Miedzyszynie prof. Hofmokl powiedzial, ze wedle najnowszych danych w polskim Internecie jest juz ponad 36 tysiecy komputerow. Pozdrawiam Przemek Gamdzyk Computerworld PL From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu May 23 17:33:51 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12824; Thu, 23 May 1996 17:33:49 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id RAA02017; Thu, 23 May 1996 17:29:44 +0200 (MET DST) Date: Thu, 23 May 1996 17:29:44 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: komputery:routery? In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 May 1996, Przemyslaw Gamdzyk wrote: > Wczoraj na konferencji w Miedzyszynie prof. Hofmokl powiedzial, ze wedle > najnowszych danych w polskim Internecie jest juz ponad 36 tysiecy > komputerow. Nie podzielilbym tego pogladu. Uwazam go za zbyt optymistyczny. Prosze o cierpliwosc. W przyszlym tygodniu postaram sie napisac cos wiecej na ten temat. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 18:43:35 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA18122; Thu, 23 May 1996 18:43:35 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA15807 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 18:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 16:24:26 GMT From: marcin@riad.usk.pk.edu.pl (Marcin Klimowski) Message-ID: Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9605231410.AA11701@gosat.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: polskie komunikaty w pgp Janusz Harkot (jerzyk@gosat.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : : Witam, : : Wlasnie jestem w trakcie tlumaczenia PGP na polski, ale nie wiem, czy : przypadkiem nie wylamuje otwartych drzwi... wiec mam pytanie do wszystkich, : czy ktos moze juz to zrobil? Z tego co wiem dokumentacja zostala juz : przetlumaczona ale nie komunikaty... przetlumaczone.... O \/____________cut_here______________________________________________________ /\ O Pretty Good Privacy(tm) 2.6.3i -- Kryptografia publiczna dla mas. (c) 1990-96 Philip Zimmermann, Phil's Pretty Good Software. 1996-01-18 Wersja miêdzynarodowa - do u¿ytku poza USA. Nie wykorzystuje RSAREF. Aktualny czas: 1996/05/23 16:24 GMT Szczegó³y umowy licencyjnej i dystrybucji omówione s± w dokumentacji PGP. Autorem PGP jest Philip Zimmermann, 302121 11th St, Boulder CO 80304 USA, tel. +1 303 541-0140 T³umaczenie i korekta: Pawe³ Krawczyk Rados³aw Konrad Cetra Bogus³aw Chomienia Kamil Iskra Lista opcji: pgp -h O \/____________cut_here______________________________________________________ /\ O Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From MLOPACI@gazeta.pl Thu May 23 19:40:03 1996 Return-Path: Received: from gwx.gazeta.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA21171; Thu, 23 May 1996 19:40:02 +0200 Received: from gwr.gazeta.pl (gwr.gazeta.pl [194.92.114.12]) by gwx.gazeta.pl (8.7.5/1.0.2) with ESMTP id TAA30280 for ; Thu, 23 May 1996 19:37:45 +0200 Received: from GWR/SpoolDir by gwr.gazeta.pl (Mercury 1.21); 23 May 96 19:37:55 MET Received: from SpoolDir by GWR (Mercury 1.21); 23 May 96 19:37:40 MET From: "Maciej Lopacinski" Organization: Gazeta Wyborcza To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 19:37:31 METDST MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: komputery:routery? Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <2D54696EEE@gwr.gazeta.pl> > On Thu, 23 May 1996, Przemyslaw Gamdzyk wrote: > > > Wczoraj na konferencji w Miedzyszynie prof. Hofmokl powiedzial, ze wedle > > najnowszych danych w polskim Internecie jest juz ponad 36 tysiecy > > komputerow. > > Nie podzielilbym tego pogladu. Uwazam go za zbyt optymistyczny. Prosze o > cierpliwosc. W przyszlym tygodniu postaram sie napisac cos wiecej na ten > temat. > Mysle, ze pierwszym problemem przy ustalaniu liczby komputerow w polskim internecie jest ustalenie co to jest ,,komputer w polskim internecie''. Prosty przyklad: siec firmy jest dolaczona do internetu, w sieci jest powiedzmy 100 komputerow, z czego 50 z zarejestrowanymi numerami IP. Router przez ktory firma jest dolaczona do internetu ma zalozone filtry i z tych 50 komputerow przepuszcza do internetu 25. Ile z tych komputerow zaliczamy do polskiego internetu??? Inny przyklad: sto komputerow firmy ma numerki IP 192.168.*.*, sto pierwszy ma zainstalowany SOCKS serwer. Sto jeden komputerow wychodzi w swiat z numerem IP SOCKS serwera. To tylko dwa proste przyklady problemow pojawiajacych sie przy probach jakiegokolwiek oszacowania liczby komputerow w internecie. -- ------------------------------------------------------------------ | | Maciej Lopacinski | | | Dzial Telekomunikacji | | | Gazety Wyborczej | | | tel. (+4822) 401481 | | | M.Lopacinski@gazeta.pl | ------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 20:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA23164; Thu, 23 May 1996 20:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA18716 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 20:10:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 18:03:27 GMT From: irek@elmo.nask.waw.pl (Irek Neska) Message-ID: <4o299f$59i@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2D54696EEE@gwr.gazeta.pl> Subject: Re: komputery:routery? Maciej Lopacinski (MLOPACI@gazeta.pl) wrote: : > > Wczoraj na konferencji w Miedzyszynie prof. Hofmokl powiedzial, ze wedle : > > najnowszych danych w polskim Internecie jest juz ponad 36 tysiecy : > > komputerow. : > : > Nie podzielilbym tego pogladu. Uwazam go za zbyt optymistyczny. Prosze o : > cierpliwosc. W przyszlym tygodniu postaram sie napisac cos wiecej na ten : > temat. : > : Mysle, ze pierwszym problemem przy ustalaniu liczby komputerow w : polskim internecie jest ustalenie co to jest ,,komputer w polskim : internecie''. : Prosty przyklad: siec firmy jest dolaczona do internetu, w sieci jest : powiedzmy 100 komputerow, z czego 50 z zarejestrowanymi numerami IP. : Router przez ktory firma jest dolaczona do internetu ma zalozone : filtry i z tych 50 komputerow przepuszcza do internetu 25. Ile z tych : komputerow zaliczamy do polskiego internetu??? : Inny przyklad: sto komputerow firmy ma numerki IP 192.168.*.*, : sto pierwszy ma zainstalowany SOCKS serwer. Sto jeden komputerow : wychodzi w swiat z numerem IP SOCKS serwera. : To tylko dwa proste przyklady problemow pojawiajacych sie przy : probach jakiegokolwiek oszacowania liczby komputerow w internecie. Dane podane przez prof. Hofmokla (36 tysiecy komputerow) pochodza z prowadzonych przeze mnie statystyk DNS-a w domenie krajowej PL, czyli jest to ilosc komputerow (urzadzen) zarejestrowanych w DNS pod domena PL. Z jednej strony sa to dane zanizone - nie wszyscy rejestruja swoje komputery w DNS. Z drugiej jednak strony jest to statystyka zawyzona - jeden serwer dostepowy dial-up moze miec wiele nazw (kazdy port ma oddzielna nazwe). Twierdze wiec, ze to oszacowanie, ktore my podajemy jest blizsze prawdy, niz to, ktore podal Maciek. Wyadaje mi sie, iz jest to dosyc naturalne, ze liczymy tylko oficjalnie zarejestrowane komputery. Zreszta nie zarejestrowanych komputerow jest coraz mniej. Wiele serwerow udostepnia swoje zasoby tylko dla komputerow zarejestrowanych w DNS. Ciekawe w jaki sposob Maciek oszacowal liczbe komputerow w Polskim Internecie. Pozdrawiam, Irek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 20:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA24291; Thu, 23 May 1996 20:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA19269 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 20:30:12 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 20:28:02 +0200 From: Wojciech Myszka Message-ID: Organization: Technical Univeristy of Wroclaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2D54696EEE@gwr.gazeta.pl> Subject: Re: komputery:routery? On 23 May 1996, Maciej Lopacinski wrote: > Mysle, ze pierwszym problemem przy ustalaniu liczby komputerow w > polskim internecie jest ustalenie co to jest ,,komputer w polskim > internecie''. --- No wlasnie. Jak traktowac X-terminal? A jak drukarke (albo skaner "sieciowy" - choc nie przypuszczam, ze jest tego zbyt wiele)? A terminal serwer? W ostatecznym rozrachunku mozemy bawic sie takimi liczbami, ale co z nich wynika? Moze lepiej badac (o roznych porach dnia) ile z zarejestrowanych odpowiada na ping? Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 21:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27894; Thu, 23 May 1996 21:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA21011 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 21:33:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 19:15:30 GMT From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53ivdnxktq.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o0vn8$pl7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: lista MAN-ow >>>>> "Anna"==Anna Szyczewska writes: Anna> Taryfa TP S.A. jest lokalna tam gdzie sa MAN-y, czyli w chwili obecnej: A jaka jest ta taryfa? -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 21:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27898; Thu, 23 May 1996 21:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA21010 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 21:33:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 19:13:44 GMT From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53loijxkwn.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe) >>>>> "Piotr"==Piotr Kucharski writes: Piotr> zamiast archie.icm.edu.pl uzyc innego, najblizszego serwera Piotr> archie, niestety nie pamietam innych w polsce :) A sa w Polsce jeszcze jakies inne? --Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 21:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA27902; Thu, 23 May 1996 21:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id VAA21009 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 21:33:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 19:10:51 GMT From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53pw7vxl22.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <6ACE7F6079@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Subject: Re: wiesci z Polski via e-mail >>>>> "Grzegorz"==Grzegorz Mielcarek >>>>> writes: Grzegorz> chcialbym komus podsylac wiesci z Polski (polski Grzegorz> ew. angielski), czy ktos moze podac mi resources ???? Bylby Grzegorz> wdzieczny. pl.gazety.donosy No i 'Zycie Warszawy': http://www.vol.it/EDICOLA/ZYCIE/elenco96.html -Artur From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu May 23 21:57:27 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA28984; Thu, 23 May 1996 21:57:08 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA05602; Thu, 23 May 1996 21:15:04 +0200 Date: Thu, 23 May 1996 21:15:04 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: lista MAN-ow To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <53ivdnxktq.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 May 1996, Artur Pioro wrote: > >>>>> "Anna"==Anna Szyczewska writes: > > Anna> Taryfa TP S.A. jest lokalna tam gdzie sa MAN-y, czyli w chwili obecnej: > > A jaka jest ta taryfa? Taryfa lokalna oznacza impuls co 3 minuty. Obowiazuje ona nie tylko w siedzibach MAN'ow ale takze w calych strefach numeracyjnych. Praktycznie: Jesli ktos mieszka np. w Pruszkowie ale do Warszawy dzwoni bez kierunkowego to 0202122 tez mu zalicza co 3 minuty. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 22:43:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA00659; Thu, 23 May 1996 22:43:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA22659 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 22:30:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 23 May 1996 19:57:59 GMT From: ufprzygo@cyf-kr.edu.pl (Witold Przygoda) Message-ID: Organization: Academic Computer Center CYFRONET Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl>, <53loijxkwn.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe) Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: > Piotr> zamiast archie.icm.edu.pl uzyc innego, najblizszego serwera > Piotr> archie, niestety nie pamietam innych w polsce :) > A sa w Polsce jeszcze jakies inne? Na przyklad archie.cyf-kr.edu.pl (w Krakowie) WP. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 23:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA02059; Thu, 23 May 1996 23:23:27 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA23491 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 23:05:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 21:02:02 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4o2joa$i08@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o0vn8$pl7@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Subject: Re: lista MAN-ow Anna Szyczewska (szyszka@mat.uni.torun.pl) wrote: : Taryfa TP S.A. jest lokalna tam gdzie sa MAN-y, czyli w chwili obecnej: [...] : Bydgoszcz [...] : Moze ktos wie kiedy to ruszy w Bydgoszczy ? Czy rzeczywiscie TP S.A. planuje budowe MAN w Bydgoszczy ? --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 23:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA03001; Thu, 23 May 1996 23:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA24252 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 23:33:16 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 23:17:46 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4o2klq$gpe@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: cert@nask.pl ??? witam, chcialbym sie spytac co to za dziwo cert@nask.pl, slyszalem ze cos takiego powstalo, czym to ma sie zajmowac itd Z gory dzieki za odpowiedz -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 23 23:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA03005; Thu, 23 May 1996 23:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA24259 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 23:35:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 21:32:13 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4o2lgt$jtb@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: finansowanie Internetu dla nauki Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Proponuje sie zapoznac z materialem: : http://eris.kbn.gov.pl/Pl-asc/pub/info/uwagi.html : dotyczacym uwag, jakie Rady Uzytkownikow MAN zglosily do KBN w sprawie : finansowania przez KBN Internetu dla nauki w odpowiedzi na propozycje KBN: : http://eris.kbn.gov.pl/Pl-asc/pub/info/fin_siec.html (Czy to byl jakis sejmik MANow ? Co to znaczy Czlonkowie Rad ?) : Ja wiem, ze to sie trudno czyta i malo kogo to interesuje, kto ma placic : za Internet. Ale moze warto teraz, zanim bedzie za pozno. Czyta sie ciekawie. Ale czy juz nie za pozno ? : W szczegolnosci dyskusyjna jest moim zdaniem propozycja Rad Uzytkownikow, : aby KBN nie dofinansowywal jednostek przylaczonych bezposrednio do NASK, a : jedynie jednostki przylaczone do MAN. Czy aby nie mamy tu do czynienia : z wywieraniem presji na KBN przez MANy w ich wlasnym interesie? A co : bedzie, jak w NASKu albo w TPSA bedzie taniej, niz w MAN? To wtedy zegnaj : dotacjo z KBN? Chyba nie tak powinno to wygladac. Uwazam, ze to skandal. Coz moze oznaczac zdanie "nie mozna dopuscic do konkurencji". W propozycji napisane jest o zmnianie finansowania z "podmiotowego - NASK" na "przedmiotowe - uzytkownik", tymczasem dalej okazuje sie, ze to ma byc zmiana ma "podmiotowy - MAN". Czyli faktycznie jedynie zmiana monopolu. Trudno sie temu dziwic - NASK znalazl sie obecnie w trudnej sytuacji, glowne grupy nacisku to wlasnie srodowiska MANowskie (tzw. MANow 'akademickich') - wiec pojawiaja sie tego typu pomysly. Co ciekawe nie ma ani slowa o innych providerach. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 24 00:03:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA04063; Fri, 24 May 1996 00:03:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA24549 for polip@man.lodz.pl; Thu, 23 May 1996 23:45:55 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 21:43:53 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4o2m6p$jtb@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <2D54696EEE@gwr.gazeta.pl>, Subject: Re: komputery:routery? Wojciech Myszka (myszka@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote: [...] : W ostatecznym rozrachunku mozemy bawic sie takimi liczbami, ale co z nich : wynika? Moze lepiej badac (o roznych porach dnia) ile z : zarejestrowanych odpowiada na ping? Obawiam sie, ze drukarka sieciowa tez odpowiada na ping. Ale drukarka to w koncu tez komputer :-) A serio - to moze zobaczyc ile procentowo z zarejestrowanych w DNS odpowiada na ping i taki wspolczynnik stosowac do liczby zarejestrowanych w DNS. Poza tym mozna na jakiejs probce sprawdzic stosunek zarejestrowanych w DNS do niezarejsterowanych i to tez uwzgledniac. No i wreszcie, co to jest 'komputer w Internecie' ? Czy tylko te, ktore sa dostepne 24h ? czy to te, ktore maja potencjalnie mozliwosc porozumiewania sie przez IP ? Jesli tak, to dzieki TPSA i numerowi 0202122 bylyby to tez wszystkie PC z Windows, modemem i dostepem do telefonu ... --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 24 00:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA04663; Fri, 24 May 1996 00:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA25133 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 May 1996 00:06:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 23 May 1996 21:57:37 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4o2n0h$jtb@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o2klq$gpe@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: cert@nask.pl ??? Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : witam, : chcialbym sie spytac co to za dziwo cert@nask.pl, slyszalem ze cos : takiego powstalo, czym to ma sie zajmowac itd : Z gory dzieki za odpowiedz : -adam Ma sie zajmowac bezpieczenistwem :-) W sumie dobry pomysl - tylko jak to bedzie funkcjonowalo ? Po slawetnym wlamaniu do NASK (nota bene zgloszonym do prokuratury %-} ) NASK przywiazuje bardzo duza wage do bezpieczenstwa... Na trwajacej wlasnie konferencji w Miedzeszynie co drugi prelegent mowi o securID, haslach jednokrotnych albo 'aspektach prawnych' wlaman. %-} --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 24 15:43:42 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07257; Fri, 24 May 1996 15:43:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA23418 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 May 1996 15:33:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1996 15:26:00 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4o4dd8$5l2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o2klq$gpe@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4o2n0h$jtb@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: cert@nask.pl ??? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : : witam, : : chcialbym sie spytac co to za dziwo cert@nask.pl, slyszalem ze cos : : takiego powstalo, czym to ma sie zajmowac itd : : Z gory dzieki za odpowiedz : : -adam : Ma sie zajmowac bezpieczenistwem :-) : W sumie dobry pomysl - tylko jak to bedzie funkcjonowalo ? czy to znaczy ze np. mozna im nadsylac informacje o znalezionych lukach a oni beda publikowali swoje wlasne advisories? orginalny cert moze nie jest zbyt szybki, ale ich pisma zawieraja dosc dokladna analize problemu, zbadana na praktycznie kazdym istniejacym ssytemie unixowym, (tak na marginesie kiedys pomineli linux'a i ludzie zastanawiali sie czy moze ich nie stac na peceta z linuxem :) ), jakos nie wyobrazam sobie aby nask kupil (bo jak inaczej dostep ? ) jakies RicOS'y, UnicOs'y itp ... jak to ma byc jakis lame wymysl to lepiej zeby w ogole go nie bylo : Po slawetnym wlamaniu do NASK (nota bene zgloszonym do prokuratury %-} ) : NASK przywiazuje bardzo duza wage do bezpieczenstwa... jasne, pomoc nasku w postaci pozyczonej drukarki wzruszyla mnie do lez : Na trwajacej wlasnie konferencji w Miedzeszynie co drugi prelegent mowi : o securID, haslach jednokrotnych albo 'aspektach prawnych' wlaman. %-} ladnie brzmi, malo kto wie o tym, wiec mozna bezpiecznie gadac, dziwisz sie ? :) -adam From piotrek@tagor.com.pl Fri May 24 15:48:17 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA07820; Fri, 24 May 1996 15:48:09 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:20/EUnetD-2.5.4.a) via EUnet id PAA20113; Fri, 24 May 1996 15:45:25 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id OAA17020; Fri, 24 May 1996 14:24:40 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA22243; Fri, 24 May 96 13:26:22 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Thu, 23 May 96 17:47:25 MET From: Piotr Owczarek Sender: Piotr Owczarek Subject: RE: polskie komunikaty w pgp To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 23 May 1996 15:10:02 +0200 Janusz Harkot wrote: > >Witam, > > Wlasnie jestem w trakcie tlumaczenia PGP na polski, ale nie wiem, czy >przypadkiem nie wylamuje otwartych drzwi... wiec mam pytanie do wszystkich, >czy ktos moze juz to zrobil? Z tego co wiem dokumentacja zostala juz >przetlumaczona ale nie komunikaty... > Ja mam PGP z przetlumaczona pierwsza czescia dokumentacji i komunikatami. Z tego co wiem 2 czesc doc jest dalej nie przetlumaczona. Zerszta mozna sprawdzic (nie pamietam, ale albo www.uci.agh.edu.pl/pgp albo www.mimuw.edu.pl/pgp). Piotrek =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl/tagor pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From ZBOLE@star.kul.stalwol.pl Fri May 24 16:24:39 1996 Return-Path: Received: from alfa.nask.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA11525; Fri, 24 May 1996 16:24:38 +0200 Received: from star.kul.stalwol.pl (star.kul.stalwol.pl [194.181.26.254]) by alfa.nask.lublin.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id QAA01737 for ; Fri, 24 May 1996 16:22:19 +0200 Received: from STAR/MAILQUEUE by star.kul.stalwol.pl (Mercury 1.20); 24 May 96 16:22:07 +0100 Received: from MAILQUEUE by STAR (Mercury 1.20); 24 May 96 16:21:51 +0100 From: "Zbigniew Olearczyk" X-Real-Sender: SUPERVISOR Organization: Kath. Univ. Branch in Stalowa Wola To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 24 May 1996 16:21:48 +0100 Subject: Re: lista MAN-ow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-ID: <10AC4DE6870@star.kul.stalwol.pl> > Date sent: Thu, 23 May 1996 21:58:12 +0200 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Konrad Plich > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: lista MAN-ow > On Thu, 23 May 1996, Artur Pioro wrote: > > > >>>>> "Anna"==Anna Szyczewska writes: > > > > Anna> Taryfa TP S.A. jest lokalna tam gdzie sa MAN-y, czyli w chwili obecne > j: > > > > A jaka jest ta taryfa? > Taryfa lokalna oznacza impuls co 3 minuty. Obowiazuje ona nie tylko w > siedzibach MAN'ow ale takze w calych strefach numeracyjnych. > Praktycznie: Jesli ktos mieszka np. w Pruszkowie ale do Warszawy dzwoni > bez kierunkowego to 0202122 tez mu zalicza co 3 minuty. > Pozdrawiam. > Konrad > ----------------------------------------- > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== > | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, > | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' > |______________________________________ // > A ja dowiedzialem sie ze w Stalowej Woli (dzwoniac rowniez 0202122) naliczaja mi IV strefe!!! :( ////// \\ | - ^ | (.| o | O |.) /=============^^^===============^^^================\ / Zbigniew Olearczyk ZBOLE@star.kul.stalwol.pl \ / Filia WNS KUL w Stalowej Woli \ -------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 24 19:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17618; Fri, 24 May 1996 19:03:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29702 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 May 1996 18:56:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1996 16:55:31 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4o4pm3$426@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o2klq$gpe@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4o2n0h$jtb@sunsite.icm.edu.pl>, <4o4dd8$5l2@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: cert@nask.pl ??? Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: [...] : czy to znaczy ze np. mozna im nadsylac informacje o znalezionych lukach : a oni beda publikowali swoje wlasne advisories? orginalny cert moze nie jest : zbyt szybki, ale ich pisma zawieraja dosc dokladna analize problemu, : zbadana na praktycznie kazdym istniejacym ssytemie unixowym, (tak na : marginesie kiedys pomineli linux'a i ludzie zastanawiali sie czy moze ich nie : stac na peceta z linuxem :) ), jakos nie wyobrazam sobie aby nask : kupil (bo jak inaczej dostep ? ) jakies RicOS'y, UnicOs'y itp ... : jak to ma byc jakis lame wymysl to lepiej zeby w ogole go nie bylo pozwole sobie zacytowac z materialow konferencyjnych (wybor moj wlasny, cyctaty niedokladne): Do zadan CERT-NASK nalezy: - rejestrowanie zdarzen naruszajacych bezpieczenstwo sieci ... - natychmiastowe podejmowanie czynnosci (diagnozowanie, analizowanie, znoszenie skutkow) .... - wspolpraca z zespolami o podobnym charakterze - prowadzenie dzialalnosci informacyjno-zapobiegawczej CERT NASK sklada sie z pracownikow NASK oraz grupy wspolpracujacych specjalistow spoza NASKu [?] Zespol dziala od stycznia/lutego 1996. Pomyslu z kartami SecurID i innych pozwole sobie nie komentowac. --wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 24 19:50:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18753; Fri, 24 May 1996 19:50:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA00825 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 May 1996 19:30:18 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1996 17:22:30 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4o4r8m$n61@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o2n0h$jtb@sunsite.icm.edu.pl>, <4o4dd8$5l2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4o4pm3$426@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: cert@nask.pl ??? Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Pomyslu z kartami SecurID i innych pozwole sobie nie komentowac. A dlaczegoz to Wojtku? Czyzby pomysl stosowania kart typu SecurID Ci sie nie podobal? A moze wiesz o czyms, co dyskredytuje akurat te urzadzonka? Bo ja wlasnie takiej zabawki uzywam, a nawet ostatnio skrobie na nasz uzytek nawet kawalki software je wykorzystujace. Zapraszam do (moze prywatnej?) dyskusji. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 24 21:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA01109; Fri, 24 May 1996 21:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA02695 for polip@man.lodz.pl; Fri, 24 May 1996 20:43:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1996 20:38:15 +0200 From: kompas@uci.agh.edu.pl (Piotr Piatkowski) Message-ID: <4o4vmn$5mn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Co z routingiem do Czestochowy? Od kilku dni routing do Czestochowy (a przynajmniej do domeny pcz.czest.pl) leci w, delikatnie mowiac, zlym kierunku: kompas@galaxy >traceroute matinf.pcz.czest.pl traceroute to matinf.pcz.czest.pl (193.59.120.68) 30 hops max, 40 byte packets 1 ucirtr.agh.edu.pl (149.156.96.10) 2 ms 2 ms 2 ms 2 manrtr.cyf-kr.edu.pl (149.156.3.1) 3 ms 2 ms 3 ms 3 Krakow-gw.nask.pl (194.181.0.5) 9 ms 8 ms 8 ms 4 Warszawa-gw2.nask.pl (193.59.202.51) 23 ms 33 ms 23 ms 5 NASK-gw.nask.pl (193.59.200.5) 42 ms 34 ms 33 ms 6 Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 25 ms 33 ms 38 ms 7 * Poland-gw.nask.pl (193.59.201.129) 36 ms (ttl=250!) !H * Denerwuje mnie to bo na liscie ktorej jestem wlascicielem jest jedna osoba z tej domeny, dzieki czemu codziennie dostaje kilka listow z informacja ze nie mozna dostarczyc przesylki (host unrechable). Czy ktos cos wie na ten temat? -- Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 25 01:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16994; Sat, 25 May 1996 01:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id BAA10021 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 May 1996 01:13:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1996 01:06:47 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4o5fe7$jpv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o4dd8$5l2@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4o4pm3$426@sunsite.icm.edu.pl>, <4o4r8m$n61@olorin.nask.pl> Subject: Re: cert@nask.pl ??? Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : : Pomyslu z kartami SecurID i innych pozwole sobie nie komentowac. : A dlaczegoz to Wojtku? Czyzby pomysl stosowania kart typu SecurID : Ci sie nie podobal? A moze wiesz o czyms, co dyskredytuje akurat : te urzadzonka? Bo ja wlasnie takiej zabawki uzywam, a nawet : ostatnio skrobie na nasz uzytek nawet kawalki software je : wykorzystujace. Zapraszam do (moze prywatnej?) dyskusji. a moze przeniesc dyskusje na pl.comp.security ? chyba wlasciwie miejsce -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 25 02:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id CAA18614; Sat, 25 May 1996 02:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id CAA11358 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 May 1996 02:00:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 24 May 1996 21:28:54 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4o59mm$87p@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o4vmn$5mn@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Co z routingiem do Czestochowy? Piotr Piatkowski (kompas@uci.agh.edu.pl) wrote: : Od kilku dni routing do Czestochowy (a przynajmniej do domeny : pcz.czest.pl) leci w, delikatnie mowiac, zlym kierunku: : [...] : Czy ktos cos wie na ten temat? W/g naszego routera lacze Politechniki Czestochowskiej nie dziala od ponad dwoch dni. W tej sytuacji w tablicy routingu nie ma ich sieci, czyli pakiety kieruja sie zgodnie z routeingiem defaultowym do Poland-gw. Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 25 11:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA08196; Sat, 25 May 1996 11:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA26882 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 May 1996 11:30:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1996 09:26:33 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4o6jo9$jtd@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o4pm3$426@sunsite.icm.edu.pl>, <4o4r8m$n61@olorin.nask.pl>, <4o5fe7$jpv@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: cert@nask.pl ??? Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : a moze przeniesc dyskusje na pl.comp.security ? chyba wlasciwie miejsce Popieram. Mariusz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 25 19:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA24113; Sat, 25 May 1996 19:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA09816 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 May 1996 19:10:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1996 17:03:18 GMT From: alex@p327.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) Message-ID: <4o7egm$clu@Waldemar.mat.uni.torun.pl> Organization: Kolo Naukowe Studentow Fizyki Uniwersytetu Mikolaja Kopernika Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62238.dexter@dedal.man.szczecin.pl>, <4nsfu3$88e@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: (none) In article , Michal Krzeminski wrote: >On 21 May 1996, Janusz A. Urbanowicz wrote: > >> jednego mida na roznych kartach). No i czy MIDI supportuje wmontowywanie >> sampli w melodie (poza instrumentami syntetycznymi ?) > >E, pewnie nie suportuje, ale za to .S3M supportuje AFAIR do 32 kanalow >digital i do 11 kanalow synth w jednym module, chyba dosyc eh? ;) > Oj cos nie tak. AFAIR to S3M to sa zwyczajne ino 32 kanalowe moduly z samplami 16 bitowymi - jest to mutacja klasycznych mod.*. A dyskusja byla o wyzszosci mod.* nad *.mid. Alex -- Janusz A. Urbanowicz, student of physics, Amiga user system administrator at eris.phys.uni.torun.pl | finger fot PGP & Geek Code E-mail: alex@eris.phys.uni.torun.pl | WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex "They don't call it 'A Net Of Milion Lies' for nothing.." From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 25 20:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25559; Sat, 25 May 1996 20:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA11197 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 May 1996 20:00:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1996 19:58:03 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4o7hnb$754@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <62238.dexter@dedal.man.szczecin.pl>, <4nsfu3$88e@Waldemar.mat.uni.torun.pl>, Subject: Re: (none) Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : E, pewnie nie suportuje, ale za to .S3M supportuje AFAIR do 32 kanalow afa*i*r chyba tylko 16. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sat May 25 20:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA25563; Sat, 25 May 1996 20:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA10648 for polip@man.lodz.pl; Sat, 25 May 1996 19:45:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 25 May 1996 17:38:16 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4o7gi8$e3m@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , Subject: Re: tpnet-krakow Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : Uoj, polecam "man pppd" ;-)...tak wogole jak wiadomo powszechnie, A co to jest pppd ? jakis demon do ppp ? : protokol PPP jak sama nazwa wskazuje jest typu Point-to-Point, a wiec : mamy dwa adresy...jeden z nich to przeciez adres interfejsu serwera! do czego sie przydaje ten adres serwera ? --w From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Sat May 25 20:10:13 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA26142; Sat, 25 May 1996 20:10:10 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id UAA20613; Sat, 25 May 1996 20:06:02 +0200 (MET DST) Date: Sat, 25 May 1996 20:06:01 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: tpnet-krakow In-Reply-To: <4o7gi8$e3m@sunsite.icm.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 25 May 1996, Wojtek Sylwestrzak wrote: > Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: > > : protokol PPP jak sama nazwa wskazuje jest typu Point-to-Point, a wiec > : mamy dwa adresy...jeden z nich to przeciez adres interfejsu serwera! > > do czego sie przydaje ten adres serwera ? Pewnie do niczego, ale zawsze mozna traceroute obejrzec :-). Ale: niektore implementacje PPP (np. 3Com) nie wymagaja wbrew pozorom dwoch adresow. Komputer na koncu linii komutowanej dostaje adres taki, jak by mial w sieci lokalnej, w ktorej jest comm serwer. Pozdrowienia, Maciek From darecki@beauty.ternet.pl Sat May 25 21:08:10 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id VAA29021; Sat, 25 May 1996 21:08:08 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id VAA03025; Sat, 25 May 1996 21:03:16 +0200 Date: Sat, 25 May 1996 21:03:15 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: tpnet-krakow In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sat, 25 May 1996, Maciek Uhlig wrote: > On Sat, 25 May 1996, Wojtek Sylwestrzak wrote: > > > Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: > > > > : protokol PPP jak sama nazwa wskazuje jest typu Point-to-Point, a wiec > > : mamy dwa adresy...jeden z nich to przeciez adres interfejsu serwera! > > > > do czego sie przydaje ten adres serwera ? > > Pewnie do niczego, ale zawsze mozna traceroute obejrzec :-). > > Ale: > niektore implementacje PPP (np. 3Com) nie wymagaja wbrew pozorom dwoch > adresow. Komputer na koncu linii komutowanej dostaje adres taki, jak by > mial w sieci lokalnej, w ktorej jest comm serwer. Dokladnie to Point-to-Point nie wymaga adresow, bo przeciez wiadomo kto jest na drugim koncu. Routing mozna ustawic na interface i wszystko gra. Dotyczy to wszystkich Point-to-Pointow, nie tylko PPP. - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From Guba@toto.ternet.pl Sun May 26 13:55:35 1996 Return-Path: Received: from toto.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA01463; Sun, 26 May 1996 13:55:34 +0200 Received: from Luna.toto.ternet.pl (mod0 [194.92.195.10]) by toto.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id NAA18409; Sun, 26 May 1996 13:53:16 +0200 (MET DST) Date: Sun, 26 May 96 13:41:14 PDT From: Robert Kosmowski Subject: Pomocy - pakiety PPP itp To: polip@man.lodz.pl, psi-l@us.edu.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam, Od dluzszego czasu mam problemy z pakietem Chameleon (win; 4.5.2) i zastanawiam sie nad przesiadka na cos innego. Potrzebuje rady na co? Komputer: Pentium 75 8MB RAM ZOOM V.34 PC Card Windows 3.11 (wysoce prawdopodobna przesiadka na Win NT 3.51/4.0 wrkst., po dolozeniu pamieci) Netscape Potrzebuje: 1.PPP 2.Mail z mozliwoscia uzywania PGP 2a.PGP 3.FTP Co uzyc i gdzie to mozna znalezc? Pozdrawiam, --Robert Kosmowski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 26 15:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA04138; Sun, 26 May 1996 15:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA11429 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 May 1996 14:53:19 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1996 12:44:42 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4o9jnq$hf@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet-krakow Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : On Sat, 25 May 1996, Wojtek Sylwestrzak wrote: : > Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: : > : protokol PPP jak sama nazwa wskazuje jest typu Point-to-Point, a wiec : > : mamy dwa adresy...jeden z nich to przeciez adres interfejsu serwera! : > do czego sie przydaje ten adres serwera ? Ojejku... w moim liscie chodzilo o slipa... A do slipa TRZEBA miec 'remote ip' i juz... ;) Do PPP - nie.... A skoro TPNET nie daje juz slipa - wiec nie ma problemu :-) Mam tylko pytanie: czemu ten caly TPNET tak okropnie wolno dziala??? Nawet nie chodzi mi o wyjscie na 'swiat'. Same strony www.tpnet.pl (jak i www.tpsa.pl oraz ftp.tpnet.pl) sie okropnie za dlugo (z Krakowa) ciagna... Netszkapa podaje jakies 100 bajtow / sek. A modem skonekcil mi sie na 28800.... Zle skonfigurowany FrameRelay? Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From darecki@beauty.ternet.pl Sun May 26 16:07:55 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06471; Sun, 26 May 1996 16:07:54 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id JAA00248; Sun, 26 May 1996 09:03:45 -0500 Date: Sun, 26 May 1996 09:03:44 -0500 (CDT) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: tpnet-krakow In-Reply-To: <4o9jnq$hf@h1.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 26 May 1996, Zbigniew Zych wrote: > Ojejku... w moim liscie chodzilo o slipa... > A do slipa TRZEBA miec 'remote ip' i juz... ;) A guzik z petelka :-) Mozesz powiedziec po co Ci akurat do slipa, jesli do PPP nie? - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Sun May 26 17:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA08575; Sun, 26 May 1996 17:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14311 for polip@man.lodz.pl; Sun, 26 May 1996 16:43:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 26 May 1996 14:39:04 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4o9qe8$26i@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: tpnet-krakow Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Sun, 26 May 1996, Zbigniew Zych wrote: : > Ojejku... w moim liscie chodzilo o slipa... : > A do slipa TRZEBA miec 'remote ip' i juz... ;) : A guzik z petelka :-) : Mozesz powiedziec po co Ci akurat do slipa, jesli do PPP nie? Moge. W Linuxie wydaje sie komende: ifconfig sl0 local.ip pointopoint remote.ip .... Jesli nawet uzywam cos automatycznego (np. dip) to tam tez musi sie 'jakos' tego remote.ip dowiedziec. Albo wpisuje na stale, albo z tego co dostaje z modemy, sobie sam wyekstrachuje... PPP pop prostu ma cos a'la fazy wstepnej - gdzie nastepuje m.in przedstawiani sie obu stron, moze byc autoryzacja. Wtedy wlasnie protokol SAM uzgadnia te parametry... Nawet jesli sie PPP uzywa, to i tak ifconfig pokazuje w trakcie polaczenia adres remote.ip. Tyle ze nie musze znac remote.ip przed nawiazaniem polaczenia... Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Sun May 26 20:30:57 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA14991; Sun, 26 May 1996 20:30:49 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id TAA08117; Sun, 26 May 1996 19:48:59 +0200 Date: Sun, 26 May 1996 19:48:59 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet-krakow To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <4o9jnq$hf@h1.uw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Sun, 26 May 1996, Zbigniew Zych wrote: > Do PPP - nie.... > > A skoro TPNET nie daje juz slipa - wiec nie ma problemu :-) > > Mam tylko pytanie: czemu ten caly TPNET tak okropnie wolno dziala??? > Nawet nie chodzi mi o wyjscie na 'swiat'. Same strony www.tpnet.pl > (jak i www.tpsa.pl oraz ftp.tpnet.pl) > sie okropnie za dlugo (z Krakowa) ciagna... Netszkapa podaje > jakies 100 bajtow / sek. A modem skonekcil mi sie na 28800.... > > Zle skonfigurowany FrameRelay? Poniewaz caly czas wisimy na 64k do NASKu wiec jestesmy dopchani i dla oszczednosci porty w routerach pracuja na 9600 (niezaleznie od predkosci modem-modem). Na poczatku tygodnia mamy podniesc linie do NASK na 1M a zaraz potem linie do MCI na 2M. Wtedy puscimy modemy na 38400. Pozdrawiam. Konrad ----------------------------------------- | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon May 27 08:21:15 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA05976; Mon, 27 May 1996 08:20:27 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id HAA08422; Mon, 27 May 1996 07:38:52 +0200 Date: Mon, 27 May 1996 07:38:51 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: lista MAN-ow To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <10AC4DE6870@star.kul.stalwol.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 24 May 1996, Zbigniew Olearczyk wrote: > > > A jaka jest ta taryfa? > > Taryfa lokalna oznacza impuls co 3 minuty. Obowiazuje ona nie tylko w > > siedzibach MAN'ow ale takze w calych strefach numeracyjnych. > > Praktycznie: Jesli ktos mieszka np. w Pruszkowie ale do Warszawy dzwoni > > bez kierunkowego to 0202122 tez mu zalicza co 3 minuty. > > Pozdrawiam. > A ja dowiedzialem sie ze w Stalowej Woli (dzwoniac rowniez 0202122) > naliczaja mi IV strefe!!! :( Czegos takiego jak IV strefa nie ma w ogole (sa tylko polaczenia strefowe i strefy I II III) Oplaty za 0202122 precyzuje Uchwala nr 63/96 Zarzadu TP S.A. z dnia 1996.05.07, ktora mowi ze polaczenia miejscowe, strefowe i I strefy miedzymiastowej (do 25 km.) sa taryfikowane co 180" natomiast polaczenia II strefy (25-100 km) i III strefy (ponad 100 km) sa taryfikowane co: 15" w godzinach 8.00 - 18.00 20" 18.00 - 22.00 30" 22.00 - 8.00 Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 27 10:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA10455; Mon, 27 May 1996 10:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA12054 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 May 1996 10:03:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 27 May 1996 09:57:12 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2nspcmft0o.fsf@thfs1.fuw.edu.pl> Organization: Warsaw University, Physics Department Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: lista MAN-ow >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: Konrad> (sa tylko polaczenia strefowe i strefy I II III) W ktorej strefie sa polaczenia strefowe? 8-) MJ From IBREJER@soi.riviera.pw.edu.pl Mon May 27 11:37:28 1996 Return-Path: Received: from aragorn.riviera.pw.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14334; Mon, 27 May 1996 11:37:26 +0200 Received: from soi.riviera.pw.edu.pl (soi [148.81.83.1]) by aragorn.riviera.pw.edu.pl (8.6.10/1.0.2) with ESMTP id LAA21270 for ; Mon, 27 May 1996 11:35:09 +0200 Received: from SOI/SpoolDir by soi.riviera.pw.edu.pl (Mercury 1.21); 27 May 96 11:34:19 +1 Received: from SpoolDir by SOI (Mercury 1.21); 27 May 96 11:33:55 +1 From: "Ireneusz Brejer" Organization: Studencki Osrodek Informatyki To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 May 1996 11:33:47 Subject: Re: lista MAN-ow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.30 Message-ID: <12250846E6E@soi.riviera.pw.edu.pl> > Oplaty za 0202122 precyzuje Uchwala nr 63/96 Zarzadu TP S.A. z dnia > 1996.05.07, ktora mowi ze polaczenia miejscowe, strefowe i I strefy > miedzymiastowej (do 25 km.) sa taryfikowane co 180" > natomiast polaczenia II strefy (25-100 km) i III strefy (ponad 100 km) sa > taryfikowane co: > > 15" w godzinach 8.00 - 18.00 > 20" 18.00 - 22.00 > 30" 22.00 - 8.00 > > Pozdrawiam. > Konrad w siedlcach tez dziala ten numer czy moglbs powiedziec jak sa liczone impulsy w siedlcach ? i jeszcze jedno : lacze jest straszliwie wolne telnet chodzi jak zolw (co prawda modem 14.400 ale powinno chodzi o wiele szybciej) why ? ira ----------------------------------------------------------------------------- __ Ireneusz Brejer ________ The Warsaw University of Technology __ -- . _ _ -------- ibrejer@riviera.pw.edu.pl :email -- _______ | | |_|_ _________________________________________ IRA :I R C ____ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon May 27 11:50:53 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA15560; Mon, 27 May 1996 11:50:38 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id LAA08772; Mon, 27 May 1996 11:08:57 +0200 Date: Mon, 27 May 1996 11:08:56 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: lista MAN-ow To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <12250846E6E@soi.riviera.pw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 27 May 1996, Ireneusz Brejer wrote: > > Oplaty za 0202122 precyzuje Uchwala nr 63/96 Zarzadu TP S.A. z dnia > > 1996.05.07, ktora mowi ze polaczenia miejscowe, strefowe i I strefy > > miedzymiastowej (do 25 km.) sa taryfikowane co 180" > > natomiast polaczenia II strefy (25-100 km) i III strefy (ponad 100 km) sa > > taryfikowane co: > > > > 15" w godzinach 8.00 - 18.00 > > 20" 18.00 - 22.00 > > 30" 22.00 - 8.00 > > > > Pozdrawiam. > > Konrad > > w siedlcach tez dziala ten numer czy moglbs powiedziec jak sa liczone impulsy > w siedlcach ? > i jeszcze jedno : lacze jest straszliwie wolne telnet chodzi jak zolw (co > prawda modem 14.400 ale powinno chodzi o wiele szybciej) why ? Na oba pytania juz odpowiedzialem. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Mon May 27 14:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26034; Mon, 27 May 1996 14:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA19584 for polip@man.lodz.pl; Mon, 27 May 1996 14:10:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 May 1996 11:55:05 GMT From: kravietz@chemia.pk.edu.pl (Pawel Krawczyk) Message-ID: Organization: Politechnika Krakowska WIiTCh Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <9605231410.AA11701@gosat.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: polskie komunikaty w pgp Janusz Harkot (jerzyk@gosat.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Wlasnie jestem w trakcie tlumaczenia PGP na polski, ale nie wiem, czy : przypadkiem nie wylamuje otwartych drzwi... wiec mam pytanie do wszystkich, : czy ktos moze juz to zrobil? Z tego co wiem dokumentacja zostala juz : przetlumaczona ale nie komunikaty... ftp://pipeta.chemia.pk.edu.pl/pub/pgp/ http://pipeta.chemia.pk.edu.pl/~kravietz/pgp/ -- Pawel Krawczyk, FidoNet: 2:486/19.19 email: kravietz@pipeta.chemia.pk.edu.pl Cracow, Poland; PGP welcome (finger me); "good things come to those who wait" From piotrek@tagor.com.pl Mon May 27 15:16:39 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29366; Mon, 27 May 1996 15:16:36 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:20/EUnetD-2.5.4.b) via EUnet id OAA18466; Mon, 27 May 1996 14:44:22 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id OAA03396; Mon, 27 May 1996 14:08:14 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA24159; Mon, 27 May 96 12:38:14 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Mon, 27 May 96 08:48:45 MET From: Piotr Owczarek Subject: RE: Pomocy - pakiety PPP itp To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII On Sun, 26 May 1996 13:56:32 +0200 Robert Kosmowski wrote: >Witam, >Od dluzszego czasu mam problemy z pakietem Chameleon (win; support@clico.krakow.pl =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl/tagor pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From grzes@v-lo.krakow.pl Mon May 27 16:15:40 1996 Return-Path: Received: from august.v-lo.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA04063; Mon, 27 May 1996 16:15:38 +0200 Received: (from grzes@localhost) by august.v-lo.krakow.pl (8.7.3/8.6.9) id QAA23894; Mon, 27 May 1996 16:13:31 +0200 Date: Mon, 27 May 1996 16:13:28 +0200 (MET DST) From: Grzegorz Nowak To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: tpnet-krakow In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > linie do MCI na 2M. ^^^ - a co to jest? Grzegorz From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Mon May 27 17:06:38 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA06467; Mon, 27 May 1996 17:06:25 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA09307; Mon, 27 May 1996 16:24:47 +0200 Date: Mon, 27 May 1996 16:24:46 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: tpnet-krakow To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Mon, 27 May 1996, Grzegorz Nowak wrote: > > linie do MCI na 2M. > ^^^ - a co to jest? Cos w rodzaju AT&T, Sprint czy NASK. Duzy operator telekomunikacyjny rowniez w dziedzinie Internetu. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Mon May 27 17:48:38 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09460; Mon, 27 May 1996 17:48:37 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id RAA18335 for ; Mon, 27 May 1996 17:51:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Mon, 27 May 96 17:34:49 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Mon, 27 May 96 17:34:20 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 May 1996 17:34:14 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: tpnet-krakow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: Dnia 25 May 96 o godz. 20:05, Wojtek Sylwestrzak napisal(a): > Michal Krzeminski (mike@uucp.polbox.com.pl) wrote: > > : Uoj, polecam "man pppd" ;-)...tak wogole jak wiadomo powszechnie, > > A co to jest pppd ? > jakis demon do ppp ? i tak dalej, potem jeszcze pare odpowiedzi na to... ale albo ja jestem slepy, albo poczatku tego watku nie bylo na liscie????? Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 28 00:43:19 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id AAA01766; Tue, 28 May 1996 00:43:18 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id AAA04573 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 May 1996 00:23:29 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Mon, 27 May 1996 22:14:43 GMT From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) Message-ID: <4od9fl$k92@h1.uw.edu.pl> Organization: Internet dla Szkol Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Uwaga - Falszywe listy !!! ( off-topic) Szanowni Panstwo! Pragne poinformowac, ze od pewnego czasu na kilku listach dyskusyjnych pojawily sie falszywe listy podpisane moim imieniem i nazwiskiem. Tresc owych listow byla czest wulgarna i sprzeczna z moimi pogladami. Osobnik ow wystepuje rowniez jako Filip Gorczyca, Tomasz Gerung, Filip Air i Piotr Jeziorski. Wszystkie falszywe listy wysylane sa ze srodowiska Windows 95 przy pomocy przegladarki Netscape 2.01Gold. Pragne poinformowac, ze ja uzywam programow pracujacych pod Windows 3.11 i programu Forte Free Agent. Wszystkie listy wychodza z komputera victoria*.waw.pdi.net Zalaczam linie po ktorych mozna odroznic moje(org) listy od listow falszywych (fake). Milo mi poinformowac, ze podjalem odpowiednie kroki w celu zatrzymaia uprawianie procederu wysylania falszywych listow. W tym miejscu szczegolnie dziekuje pracownikom warszawskiego oddzialu PDi za pomoc i natychmistowa reakcje. Jednoczesnie zwracam sie z prosba o wszelkie informacje o pojawianiu sie listow podpisanych mooim nazwiskiem co do ktorych moga miec Panstwo watpliwosci. Najpewniejszym sposobem potwierdzenia wiarygodnosci listu jest przeslanie mi maila. Jezeli chodzi o zawartosc merytoryczna falszywych listow - prosze ja ignorowac. Prosze rowniez pamietac, ze ja NIGDY nie uzywam wulgarnych slow. Przepraszam za klopot Piotr Senator ---- Zalacznik #1 fake: Path: uw.edu.pl!news.nask.pl!mat.uni.torun.pl!waw.pdi.net!news ^^^^^^^^^^^ org: Path: uw.edu.pl!news fake: Message-ID: <31A30710.701E@idsserv.waw.ids.edu.pl> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ org: Message-ID: <4np50g$fe3@h1.uw.edu.pl> fake: NNTP-Posting-Host: victoria236.waw.pdi.net ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ org: NNTP-Posting-Host: term4.waw.ids.edu.pl fake: X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I) org: X-Newsreader: Forte Free -- ............................................... Piotr Senator "born to be perfect..." E-mail: senator@waw.ids.edu.pl WWW: http://hpov.waw.ids.edu.pl/~senator From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 28 08:23:20 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA15854; Tue, 28 May 1996 08:23:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id IAA17681 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 May 1996 08:13:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1996 06:11:52 GMT From: Anonymous Message-ID: <4oe5f8$17k@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4od9fl$k92@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga - Falszywe listy !!! ( off-topic) senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) wrote: > > Szanowni Panstwo! > > Pragne poinformowac, ze od pewnego czasu na kilku listach >dyskusyjnych pojawily sie falszywe listy podpisane moim imieniem i > Wszystkie falszywe listy wysylane sa ze srodowiska Windows 95 >przy pomocy przegladarki Netscape 2.01Gold. Pragne poinformowac, ze ja >uzywam programow pracujacych pod Windows 3.11 i programu Forte Free >Agent. Wspolczujemy pracy z Win3.11 > Jezeli chodzi o zawartosc merytoryczna falszywych listow - >prosze ja ignorowac. Prosze rowniez pamietac, ze > ja NIGDY nie uzywam wulgarnych slow. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ gratulacje wytrwalosci :) Michal Marlega From GREG@chicken-et1.iie.wsi.zgora.pl Tue May 28 08:55:00 1996 Return-Path: Received: from cookie.iie.wsi.zgora.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA17068; Tue, 28 May 1996 08:54:42 +0200 Received: from chicken.iie.wsi.zgora.pl (chicken.iie.wsi.zgora.pl [193.59.80.99]) by cookie.iie.wsi.zgora.pl (8.7.5/8.7.3) with ESMTP id IAA23418 for ; Tue, 28 May 1996 08:52:28 +0200 (MET DST) Received: from CHICKEN/SpoolDir by chicken.iie.wsi.zgora.pl (Mercury 1.21); 28 May 96 08:56:46 +0100 Received: from SpoolDir by CHICKEN (Mercury 1.21); 28 May 96 08:56:21 +0100 From: "Grzegorz Mielcarek" Organization: Instytut Informatyki i Elektroniki To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 May 1996 08:56:21 +0100 Subject: live concert on the Net Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.22 Message-ID: <3D08002D7E@chicken.iie.wsi.zgora.pl> Rock the Net For the first time, a rock concert will be staged exclusively for the Internet next Thursday. It features the Finnish band CMX, which style has been described as a blend of punk, heavy metal and pop. Although there have been live transmissions of similar events on the Net before, they have also been available on other media outlets. This time, it will be different. Telecom Finland, actively researching online multimedia, will present the concert using Xing Technology's Streamworks technology. The happening can be watched live on June 30, 1400 UTC. From 1900 UTC, the concert will be repeated continuously for 24 hours. Live: http:/www.mtv3.fi/ Repeat: http:/www.music.helsinki.fi/cmx/ Milego sluchania (i moze ogladania). Jakby komus sie udalo z tego skorzystac, to niech zda jakies sprawozdanie na sieci. Grzegorz ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Technical University of Zielona Gora, POLAND Grzegorz MIELCAREK - Network & System Manager e-mail: G.Mielcarek@iie.wsi.zgora.pl "Futro z kota za Twoje mysli !!!" - ALF From ZBOLE@star.kul.stalwol.pl Tue May 28 10:48:48 1996 Return-Path: Received: from alfa.nask.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA28213; Tue, 28 May 1996 10:48:48 +0200 Received: from star.kul.stalwol.pl (star.kul.stalwol.pl [194.181.26.62]) by alfa.nask.lublin.pl (8.6.12/8.6.12) with ESMTP id KAA07975 for ; Tue, 28 May 1996 10:46:29 +0200 Received: from STAR/MAILQUEUE by star.kul.stalwol.pl (Mercury 1.20); 28 May 96 10:45:54 +0100 Received: from MAILQUEUE by STAR (Mercury 1.20); 28 May 96 10:45:50 +0100 From: "Zbigniew Olearczyk" X-Real-Sender: SUPERVISOR Organization: Kath. Univ. Branch in Stalowa Wola To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 May 1996 10:45:44 +0100 Subject: Re: lista MAN-ow Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.1 (R1a) Message-ID: <14C53A7870@star.kul.stalwol.pl> > Date sent: Mon, 27 May 1996 08:21:53 +0200 > Send reply to: polip@man.lodz.pl > From: Konrad Plich > To: Multiple recipients of list > Subject: Re: lista MAN-ow Konrad Pilch wyjasnil: > Czegos takiego jak IV strefa nie ma w ogole (sa tylko polaczenia strefowe > i strefy I II III) Zgadzam sie z tym a piszac o IV strefie liczylem tak lokalne - I do 25km - II 25 - 100 - III ponad 100 - IV zle oznakowanie ale poprawne rozumowanie ;) [ nie zmienia to jednak stukania licznika !] Jesli blednie rozumowalem to przepraszam ////// \\ | - ^ | (.| o | O |.) /=============^^^===============^^^================\ / Zbigniew Olearczyk ZBOLE@star.kul.stalwol.pl \ / Filia WNS KUL w Stalowej Woli \ -------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 28 11:03:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA24505; Tue, 28 May 1996 11:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA22455 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 May 1996 11:00:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 28 May 1996 06:17:23 GMT From: andy@edusoft.com.pl (Andrzej K. Brandt) Message-ID: <4oe5pj$teb@frolix.edusoft.com.pl> Organization: EduSoft - Centrum Edukacyjne Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4od9fl$k92@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga - Falszywe listy !!! ( off-topic) Piotr Senator (senator@idsserv.waw.ids.edu.pl) wrote: : Pragne poinformowac, ze od pewnego czasu na kilku listach : dyskusyjnych pojawily sie falszywe listy podpisane moim imieniem i : nazwiskiem. Tresc owych listow byla czest wulgarna i sprzeczna z moimi : pogladami. [itd] : Jednoczesnie zwracam sie z prosba o wszelkie informacje o : pojawianiu sie listow podpisanych mooim nazwiskiem co do ktorych moga : miec Panstwo watpliwosci. Najpewniejszym sposobem potwierdzenia : wiarygodnosci listu jest przeslanie mi maila. : Jezeli chodzi o zawartosc merytoryczna falszywych listow - : prosze ja ignorowac. Prosze rowniez pamietac, ze ja NIGDY nie uzywam : wulgarnych slow. Wspolczujac klopotow chcial bym zwrocic uwage, ze zastosowanie podpisu kryptologicznego wykonanego przy pomocy PGP umozliwia udowodnienie, ze dany list pochodzi w istocie od osoby wymienionej w podpisie. -- /-------------------+--------+-------------------+-------------------------\ I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I andy@mimuw.edu.pl I andy@edusoft.com.pl I +-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+ | http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available | \--------------------------------------------------------------------------/ From J.Witkowski@merkury.pol.lublin.pl Tue May 28 11:23:52 1996 Return-Path: Received: from helios.man.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA07306; Tue, 28 May 1996 11:23:52 +0200 Received: from merkury.pol.lublin.pl by helios.man.lublin.pl with ESMTP (1.39.111.2/16.2) id AA034085294; Tue, 28 May 1996 11:21:34 +0200 Received: from MERKURY/MAILQUEUE by merkury.pol.lublin.pl (Mercury 1.21); 28 May 96 11:20:16 +0100 Received: from MAILQUEUE by MERKURY (Mercury 1.21); 28 May 96 11:20:05 +0100 From: "Jarek Witkowski" Organization: Politechnika Lubelska To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 May 1996 11:19:57 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Uwaga - Falszywe listy !!! ( off-topic) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.2 (R0) Message-Id: <150BD5507B1@merkury.pol.lublin.pl> > Date: Tue, 28 May 1996 00:44:02 +0200 > Reply-To: polip@man.lodz.pl > From: senator@idsserv.waw.ids.edu.pl (Piotr Senator) > To: Multiple recipients of list > Subject: Uwaga - Falszywe listy !!! ( off-topic) > Organization: Internet dla Szkol > > > Szanowni Panstwo! > > Pragne poinformowac, ze od pewnego czasu na kilku listach > dyskusyjnych pojawily sie falszywe listy podpisane moim imieniem i > nazwiskiem. Tresc owych listow byla czest wulgarna i sprzeczna z moimi > pogladami. > Osobnik ow wystepuje rowniez jako Filip Gorczyca, Tomasz > Gerung, Filip Air i Piotr Jeziorski. > Wszystkie falszywe listy wysylane sa ze srodowiska Windows 95 > przy pomocy przegladarki Netscape 2.01Gold. Pragne poinformowac, ze ja > uzywam programow pracujacych pod Windows 3.11 i programu Forte Free > Agent. > Wszystkie listy wychodza z komputera victoria*.waw.pdi.net > Zalaczam linie po ktorych mozna odroznic moje(org) listy od listow > falszywych (fake). > Milo mi poinformowac, ze podjalem odpowiednie kroki w celu > zatrzymaia uprawianie procederu wysylania falszywych listow. W tym > miejscu szczegolnie dziekuje pracownikom warszawskiego oddzialu PDi za > pomoc i natychmistowa reakcje. > Jednoczesnie zwracam sie z prosba o wszelkie informacje o > pojawianiu sie listow podpisanych mooim nazwiskiem co do ktorych moga > miec Panstwo watpliwosci. Najpewniejszym sposobem potwierdzenia > wiarygodnosci listu jest przeslanie mi maila. > Jezeli chodzi o zawartosc merytoryczna falszywych listow - > prosze ja ignorowac. Prosze rowniez pamietac, ze ja NIGDY nie uzywam > wulgarnych slow. > > Przepraszam za klopot > > Piotr Senator > > ---- Zalacznik #1 > > fake: Path: uw.edu.pl!news.nask.pl!mat.uni.torun.pl!waw.pdi.net!news > ^^^^^^^^^^^ > org: Path: uw.edu.pl!news > > > fake: Message-ID: <31A30710.701E@idsserv.waw.ids.edu.pl> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > org: Message-ID: <4np50g$fe3@h1.uw.edu.pl> > > > fake: NNTP-Posting-Host: victoria236.waw.pdi.net > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > org: NNTP-Posting-Host: term4.waw.ids.edu.pl > > fake: X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I) > org: X-Newsreader: Forte Free > > > > -- > .............................................. > Piotr Senator "born to be perfect..." > > E-mail: senator@waw.ids.edu.pl > WWW: http://hpov.waw.ids.edu.pl/~senator > > -- This is my private opinion. Jarek Witkowski, Technical University of Lublin |/ jerry@merkury.pol.lublin.pl <-- finger for a PGP public key (') http://archimedes.pol.lublin.pl/users/jerry/ /( )o From J.Witkowski@merkury.pol.lublin.pl Tue May 28 11:29:48 1996 Return-Path: Received: from helios.man.lublin.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA18684; Tue, 28 May 1996 11:29:48 +0200 Received: from merkury.pol.lublin.pl by helios.man.lublin.pl with ESMTP (1.39.111.2/16.2) id AA037275651; Tue, 28 May 1996 11:27:31 +0200 Received: from MERKURY/MAILQUEUE by merkury.pol.lublin.pl (Mercury 1.21); 28 May 96 11:26:12 +0100 Received: from MAILQUEUE by MERKURY (Mercury 1.21); 28 May 96 11:25:51 +0100 From: "Jarek Witkowski" Organization: Politechnika Lubelska To: "Jarek Witkowski" , polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 May 1996 11:25:42 +0100 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT Subject: Re: Uwaga - Falszywe listy !!! ( off-topic) Priority: normal X-Mailer: Pegasus Mail v3.2 (R0) Message-Id: <150D5F345DB@merkury.pol.lublin.pl> Przepraszam za poprzedni list. Pomylkowo wyslalem go zanim zdazylem poddac edycji. :( A chcialem napisac, ze mamy kolejny pozod, aby zaczac uzywac PGP. Tym bardziej, ze tego rodzaju przypadki jak opisany powyzej sa coraz czestsze. Jarek -- This is my private opinion. Jarek Witkowski, Technical University of Lublin |/ jerry@merkury.pol.lublin.pl <-- finger for a PGP public key (') http://archimedes.pol.lublin.pl/users/jerry/ /( )o From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Tue May 28 16:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA21877; Tue, 28 May 1996 16:23:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA02457 for polip@man.lodz.pl; Tue, 28 May 1996 16:10:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Tue, 28 May 1996 16:00:04 +0200 From: Jacek Piskozub Message-ID: <31AB06E4.7307@iopan.gda.pl> Organization: Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: 0w202122, zolwie, slimaki i tym podobne Wspominalem juz gdzies, ze predkosc transmisji TPSA <--> NASK jest wrecz tragiczna. Oto dowod (posredni, traceroute z mojego instytutu w Sopocie do lokalnego wezla sieci TPSA [oczywiscie przez gateway w Warszawie]): Tracing route to srd5-e0.gdansk.tpnet.pl [194.204.134.5] over a maximum of 30 hops: 1 2 ms 2 ms 2 ms baltic.iopan.gda.pl [153.19.130.254] 2 3 ms 3 ms 3 ms TPwrz-rtr.task.gda.pl [153.19.254.30] 3 4 ms 3 ms 5 ms Gdansk-gw.nask.pl [193.59.200.185] 4 93 ms 108 ms 132 ms Warszawa-gw.nask.pl [193.59.202.50] 5 * 3120 ms 4531 ms router.tpsa.pl [193.59.205.226] 6 * 3505 ms 3752 ms 194.204.128.58 7 4258 ms 3172 ms * srd5-e0.gdansk.tpnet.pl [194.204.134.5] Na routerze TPSA gina jak widac pakiety a opoznienie jest rzedu 3-4 s. Czy ktos dobrze poinformowany (moze z jednej z tych firm) moglby zdradzic jakie jest tam polaczenie? Bede zgadywal: 9600bps ? Na pewno nie lepej niz 64kbps :-( Czyli na razie nie skorzystam z tej uslugi (nawet za darmo). JP. -- Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Tue May 28 18:38:50 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA29183; Tue, 28 May 1996 18:38:34 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id RAA01386; Tue, 28 May 1996 17:55:27 +0200 Date: Tue, 28 May 1996 17:55:26 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: 0w202122, zolwie, slimaki i tym podobne To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <31AB06E4.7307@iopan.gda.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Tue, 28 May 1996, Jacek Piskozub wrote: > Wspominalem juz gdzies, ze predkosc transmisji TPSA <--> NASK jest wrecz > tragiczna. Oto dowod (posredni, traceroute z mojego instytutu w A ja na lamach polip dokladnie juz wyjasnialem co jest powodem takiego dzialania. Zapchane lacze 64k. Sytuacja poprawi sie natychmiast po tym jak w Warszawie uda sie polaczyc ze soba pare kabelkow pod miastem. Licze ze jutro ale zycie bywa okrutne ... > Czyli na razie nie skorzystam z tej uslugi (nawet za darmo). > Ze wstydem przyznam ze na dzis to sluszna decyzja. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From szpak@silesia.ternet.pl Tue May 28 19:44:35 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA06612; Tue, 28 May 1996 19:44:32 +0200 Received: from mod0.silesia.ternet.pl (mod0 [194.181.18.10]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id TAA13668 for ; Tue, 28 May 1996 19:42:13 +0200 (MET DST) Received: by mod0.silesia.ternet.pl with Microsoft Mail id <01BB4CCD.C5B37620@mod0.silesia.ternet.pl>; Tue, 28 May 1996 19:42:15 +-200 Message-ID: <01BB4CCD.C5B37620@mod0.silesia.ternet.pl> From: Tomasz Szpak To: "'polip@man.lodz.pl'" Subject: ODP: 0w202122, zolwie, slimaki i tym podobne Date: Tue, 28 May 1996 19:33:56 +-200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="---- =_NextPart_000_01BB4CCD.C5BC9DE0" ------ =_NextPart_000_01BB4CCD.C5BC9DE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ---------- Od: Jacek Piskozub[SMTP:piskozub@iopan.gda.pl] Wys=B3ano: 28 maja 1996 16:23 Do: Multiple recipients of list Temat: 0w202122, zolwie, slimaki i tym podobne Wspominalem juz gdzies, ze predkosc transmisji TPSA <--> NASK jest wrecz = tragiczna. Oto dowod (posredni, traceroute z mojego instytutu w=20 Sopocie do lokalnego wezla sieci TPSA [oczywiscie przez gateway w=20 Warszawie]):=20 Tracing route to srd5-e0.gdansk.tpnet.pl [194.204.134.5] over a maximum of 30 hops: 1 2 ms 2 ms 2 ms baltic.iopan.gda.pl [153.19.130.254] 2 3 ms 3 ms 3 ms TPwrz-rtr.task.gda.pl [153.19.254.30] 3 4 ms 3 ms 5 ms Gdansk-gw.nask.pl [193.59.200.185] 4 93 ms 108 ms 132 ms Warszawa-gw.nask.pl [193.59.202.50] 5 * 3120 ms 4531 ms router.tpsa.pl [193.59.205.226] 6 * 3505 ms 3752 ms 194.204.128.58 7 4258 ms 3172 ms * srd5-e0.gdansk.tpnet.pl [194.204.134.5] Na routerze TPSA gina jak widac pakiety a opoznienie jest rzedu 3-4 s. Czy ktos dobrze poinformowany (moze z jednej z tych firm) moglby=20 zdradzic jakie jest tam polaczenie? Bede zgadywal: 9600bps ? Na pewno nie lepej niz 64kbps :-( Czyli na razie nie skorzystam z tej uslugi (nawet za darmo). JP. --=20 Jacek Piskozub Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland mailto:piskozub@iopan.gda.pl http://www.iopan.gda.pl/~piskozub Ja z kolei uwazam zgola co innego. Otoz moim zdaniem, jako czlowieka, ktory, mieszkajac w malym miasteczku (Oswiecim), od prawie dwoch lat = stara sie o dostep do internetu, nalezy TPSA bic brawo. No, moze troche = przesadzam z tym zapalem, ale jednak jest to na dzien dzisiejszy = najtansza dla wielu osob forma kontaktu ze swiatem sieci globalnych. Nie = pochwalam absolutnie parametrow polaczenia. Pakiety dzisiaj gina, ale po = przeczytaniu archiwum listy, dowiaduje sie, ze niedlugo telestrada = ruszy pelna para. Warto wiec, wydaje mi sie, troche poczekac zanim podda = sie ostrej krytyce inicjatywe typu prawie_darmowy_dostep_do_internetu. = Telekomunikacji juz sie nieraz mocno dostalo po uszach, sam nieraz = wieszalem na niej psy, ale teraz widze, ze ci ludzie zaczynaja cos = robic. Szanowni czytelnicy! - nie ulegajmy emocjom. Nie jest zle. = Wierze, ze szybkosc laczy niedlugo sie poprawi. Pozdrawiam. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl ------ =_NextPart_000_01BB4CCD.C5BC9DE0 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+Ig8RAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ABABAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAEEAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABwb2xpcEBtYW4ubG9kei5wbABTTVRQAHBvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsAAAAAB4AAjAB AAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAASAAAAcG9saXBAbWFuLmxvZHoucGwAAAADABUMAQAAAAMA /g8GAAAAHgABMAEAAAAUAAAAJ3BvbGlwQG1hbi5sb2R6LnBsJwACAQswAQAAABcAAABTTVRQOlBP TElQQE1BTi5MT0RaLlBMAAADAAA5AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA+8uAQiABwAY AAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWlsLk5vdGUAMQgBBIABAC0AAABPRFA6IDB3MjAyMTIyLCB6b2x3 aWUsIHNsaW1ha2kgaSB0eW0gcG9kb2JuZQAzDgEFgAMADgAAAMwHBQAcABMAIQA4AAIAYgEBIIAD AA4AAADMBwUAHAATABUALAACAEoBAQmAAQAhAAAANjQ3NTM5NkZCREI4Q0YxMUEzNTQ0NDQ1NTM1 NDAwMDAA6AYBA5AGAFQJAAASAAAACwAjAAAAAAADACYAAAAAAAsAKQAAAAAAAwA2AAAAAABAADkA IG4A2btMuwEeAHAAAQAAAC0AAABPRFA6IDB3MjAyMTIyLCB6b2x3aWUsIHNsaW1ha2kgaSB0eW0g cG9kb2JuZQAAAAACAXEAAQAAABYAAAABu0y72QBvOXVluL0Rz6NUREVTVAAAAAAeAB4MAQAAAAUA AABTTVRQAAAAAB4AHwwBAAAAGAAAAHN6cGFrQHNpbGVzaWEudGVybmV0LnBsAAMABhCBYM2QAwAH EOoGAAAeAAgQAQAAAGUAAAAtLS0tLS0tLS0tT0Q6SkFDRUtQSVNLT1pVQlNNVFA6UElTS09aVUJA SU9QQU5HREFQTFdZU7NBTk86MjhNQUpBMTk5NjE2OjIzRE86TVVMVElQTEVSRUNJUElFTlRTT0ZM SVNUAAAAAAIBCRABAAAAvQcAALkHAACqDAAATFpGdU5jN9L/AAoBDwIVAqgF6wKDAFAC8gkCAGNo CsBzZXQyNwYABsMCgzIDxQIAcHImcRKxEXYzOBHxc3R0ZW0CgzMRDRQxD99m2jQVLyAHEwKAfQqA CM/FCdk7Gd8yNTUCgAqBAw2xC2BuZzEwNDXXCvsXYQvyYwBAIAqFCosgbGkxODAC0WkteDE0NA3w DNAgowtZMa42CqADYBSQYwVALSLHjwqHIXsMMCJGT2Q6I84TIkYMgiBKANBlayACUAQAa296dWJb QFNNVFA6cCfVQARpbwqwbi5nZGFaLgtQXSNvJH1XFHBcaCdiMwBwbyWPJpsyAxRAAMBqYSAxOTly Ni7wNjoUICoPJH1EQyyfJoxNdWx0BSBs9GUgGeBjBSAIkAIwBCB4b2YgIAAUgC+vJH1UmRSgYXQx zyabMHcB0IAyMTIyLCB6BvA1A/BlOgBzIAAAwGtpSiA7AHQGwCBwBHBvmGJuZR7PH9MzNiFH6x4V K4dzO4BtC4AHQBSgoCBqdXogKZB6CJD+czoBNBATUAmAJ/AE8DswZnIAcT8wc2o7AChwUyhBIDwi wD4HsEFT7ks/oAeQBUB3NDE/0AqFWUExZ2lDUD9QLiVQdJRvIDugdwRwICg7gH5zGeEDADoAQTEn gANgddcUkDoQLqBvQtBnRMALgGkUgHl0RmB1QxAetlM9KUBvNFA0EDugNQBva8cHQDvQRwF3ZXoL YDqQlwiQNFBB1FtIkHp5A/E/SKITUEBwP9E3gAfQYXklR8hXEZF6YTpRXSnbN6A7/FRGAQuAZzQg RlPjRLFFcGQ1LQpgKYIAgNBrLnRwO9B0KcFKsJkvADQuAdBRYDEzUWDSNSn2b3YEkCAu4ADAGngH cHU7YDThMzAg8mgpQHM6O/xVAB6gVULdEeBtBCBVX1UAYgdAM9BMYy4pOlEhNTNRsDl3UbFQEBwQ NCn2VgJV0jNPVaZaTShwQyB6LQAgct1QkGFQcVftWREuU7BZSKtaQFXSNFpfNVWjR1BD8C1ndy4/ UFBxUQRYgO41XYEgQFGwOFIHXuJVAd9hwFWkHQAukWPDM1WUTPX2YWDvYfMyUfBd+WAgVdL+KlqE OdBTwFWyHSBokFWjX0ZDXEFUAFgFYcY1UXAyPjZZSC8wZ/lnEGAkMzdeNVWUUUcugFHwOFSnN/9e 4RwQZCRokAHAVaZoNE+/91DPUdoKhU4u4Gm0QHFB499EID9QP6A64EMQaSmgQRD/CrA68BHATEAu 4EhxRFA0gZdIsULTS5FkR7AzLV8AlHMuCoVDSvAga0SwvwQgO6F1MjuAC4ACEHIEYPVMIG5MQCgE YEBxP9BC0LlFoGVqRpE7QBFwICBwxXrgKUaxZ2xiTEAKhfx6ZEFAQAFBEHYRd9YBkK87YgtgQ1B3 sj87/EIJgPtGgUvgZEsAB0A3oC8gIEDSYlQAID90onAH0CyAfiB3wjQAgtB8MAMAP9A2xDRrgkI6 LSg7/HmB9yAAgyB0wWFAEYMjJ+FLkK8UcX9RfFF8IXU6oHVEIP9FMD9QSbAFQE0wRNAKwARg5il5 BgqFSlCJTSLAibfXJ3sKhiciSUdBaUeBNBBdNOFPJ4AscRlwZ0xAUFdCkDoASGJ0OgBQf5Fu/mSM ygDAAxBEsCifKaOMyoJoAkBwOi8vd5PQ+Vd7L36RVjv8PG89fh6C3ycVRpEn8DQAOwB1TCBNMP+H UUcASeEFoEchSWJEg0ai7wdwffEAcAiQbToAdhFEwG9DUBlwOlFJMCwKhXnBcu55OgA/MAeQekkw LtBBEPsH4ADAbDtRPzBccCJxnmD5R7AoTwPhNEF88DoARRH/E1BNQkTQRQB8kQtgBUCHId9BQEoC NNBE0RSBcEjSC4B7aeFycXU6AD9SeZFB42LPfmF6ME1AmvFOb54Be4L/QTChgUtkakBAAIdEO1FN MP8KsD9xOgA/YXvTdiF+9IMR34jBQBEDoEABShFqTSBMQP0/UGoBkACAiLJJ4TpRCkD9NNBzO7B8 sHrRLuAn8AIw/zrgR6FAcQPhS/E7YEoUfUD/O7BJQXyBpWFLUqGBgbF/UfcBoKvgCkB0d8IKsX9Q EcDvA2AH4H+HRHFQdsWp4y7Av3WzqAQ7gEtzSuGqwWlHsPMKwBFwaXdTUTUSnfFE4f8HMHiAQtBK AkBTd5GrMIgA/0TAFJA0ABSAfiEu4DQgh9D/eZGC0ElQgrGiIUSATPFEsfOgMjoAd3kpoLXxPzC2 FP+mFkrRnQFBEE0wAwA7Y7ex96Jjt3F8IWud4HxxNBALgN9EMC7QO0BJsDsxcEewoPS+X4jjudC/ EKLTv5Ffo2f/RIA3UDQAJ/BTQAMAu4FBsd8/sqJid5GGIUaxY4MBosLfB0CzkUTAuAEA0Gg6gX9R /8J1OlFNIT9ydeF3kXwwVAD/nfGoImnhxPNAALZESkEKQP9AAoihSuGqkZpSBCADYKTR/USAU7vB RPADAJyRR3C4YflEMHkhIrCDIzOwRvAuwO5tTEAUoEiQagNwrsRC071J0GW48QiRx2WqUWJA4/9/ oqpxtraiYjuAoPOJTY/A/34CrVHMYE3NA3FNIMmxdrH3CoVNIHaxQACQt1GxoaOEXynBPY8iZAqF GQEA15AAAAADABAQAAAAAAMAERAAAAAAQAAHMEARWCS6TLsBQAAIMEARWCS6TLsBHgA9AAEAAAAG AAAAT0RQOiAAAACfPw== ------ =_NextPart_000_01BB4CCD.C5BC9DE0-- From szpak@silesia.ternet.pl Tue May 28 19:54:09 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA07100; Tue, 28 May 1996 19:54:06 +0200 Received: from mod0.silesia.ternet.pl (mod1 [194.181.18.11]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id TAA13825 for ; Tue, 28 May 1996 19:51:45 +0200 (MET DST) Received: by mod0.silesia.ternet.pl with Microsoft Mail id <01BB4CCE.FA6C5C00@mod0.silesia.ternet.pl>; Tue, 28 May 1996 19:50:53 +-200 Message-ID: <01BB4CCE.FA6C5C00@mod0.silesia.ternet.pl> From: Tomasz Szpak To: "'Lista POLIP'" Subject: Powitanie. Date: Tue, 28 May 1996 19:50:48 +-200 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Witam! Nie w tej kolejnosci wyslala mi sie poczta i nie zdazylem sie = przedstawic. Jestem nowy na liscie. Nazywam sie Tomasz Szpak, mieszkam w = Oswiecimiu i witam wszystkich subskrybentow. Pozdrowienia. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From ifrancik@bet.wsi.opole.pl Tue May 28 20:47:45 1996 Return-Path: Received: from wsi.opole.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA09309; Tue, 28 May 1996 20:47:43 +0200 Received: from bet.wsi.opole.pl by wsi.opole.pl (5.0/SMI-SVR4) id AA02938; Tue, 28 May 1996 20:42:06 --100 Received: by bet.wsi.opole.pl (5.x/SMI-SVR4) id AA01651; Tue, 28 May 1996 20:47:24 +0200 Date: Tue, 28 May 1996 20:47:24 +0200 (MET DST) From: "Ireneusz Francik (WM)" To: polip@man.lodz.pl Cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Powitanie. In-Reply-To: <01BB4CCE.FA6C5C00@mod0.silesia.ternet.pl> Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII content-length: 75 Czesc, witam i pozdrawiam. -> Ireneusz Francik From mpokul@sejm.gov.pl Wed May 29 09:10:00 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03823; Wed, 29 May 1996 09:09:59 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id JAA16768 for ; Wed, 29 May 1996 09:10:22 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 09:10:21 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Transmisja audio z Sejmu Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. Od 9 rano do zakonczenia obrad. Adres http://www.sejm.gov.pl. Ciekaw jestem opinii. Marek Pokulniewicz mpokul@sejm.gov.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 10:43:21 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA08960; Wed, 29 May 1996 10:43:20 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA06854 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 10:30:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 08:13:40 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: Academic Computer Centre, CYFRONET Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4na291$du1@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: K-Linie za wiszace sesje... On 14 May 1996 15:36:33 +0200, Piotr Piatkowski wrote: >: > Gdybys znal polecenie ps to bys wiedzial ze masz wiszaca sesje. >: > A jak sie uzywa screena i ma sie skleroze to trudno. >: No fajnie.. OK - moze lamer jestem, ale co przeszkadza wiszaca sesja? >Zajmuje pamiec (w porywach do kilkuset KB), czas procesora i pasmo. Ale czy to sprawa administratora serwera, czy zlomu na ktorym puszczony byl klient ? Bo IMHO tego drugiego... Krzysiek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed May 29 10:51:38 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA09830; Wed, 29 May 1996 10:51:34 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id KAA21846; Wed, 29 May 1996 10:47:15 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 May 1996 10:47:14 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. Od 9 rano do zakonczenia obrad. > Adres http://www.sejm.gov.pl. > Ciekaw jestem opinii. Odpalilem. Mam lacze do swiata 128 kB. Jakosc jest rewelacyjna. Bardzo dziekuje za realizacje transmisji. Mam nadzieje, ze to juz tak zostanie na stale. Przydalby sie obok porzadek obrad Sejmu. Pozdrowienia, Maciek Uhlig From mpokul@sejm.gov.pl Wed May 29 11:00:14 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA10453; Wed, 29 May 1996 11:00:14 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id LAA17091; Wed, 29 May 1996 11:00:35 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 11:00:34 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Maciek Uhlig wrote: > On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: > > > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. Od 9 rano do zakonczenia obrad. > > Adres http://www.sejm.gov.pl. > > Ciekaw jestem opinii. > > Odpalilem. Mam lacze do swiata 128 kB. Jakosc jest rewelacyjna. Bardzo > dziekuje za realizacje transmisji. Mam nadzieje, ze to juz tak zostanie > na stale. > > Przydalby sie obok porzadek obrad Sejmu. > > Pozdrowienia, > > Maciek Uhlig > Czesc, Ciesze sie niezmiernie!!! To powinno dzialac na 14.4. Ja sprawdzalem z domu przez modem. Na razie mam licencje taka tymczasowa na 5 uzytkownikow. Mam nadzieje ze kupimy na stale. Z porzadkiem obrad jest klopot: rano go ustalaja a nie ma kto tego wprowadzic do WWW. Ale przekazalem swoim szefom - moze cos zmodyfikuja w obiegu informacji. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 11:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA11749; Wed, 29 May 1996 11:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08290 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 11:20:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 10:08:30 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <31AC05FE.4B@put.poznan.pl> Organization: Comp. Centre, Poznan University of technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Internet jest zagrozony Internet jest zagrozony SPRINT i MCI naciskaja komisje FCC rzadu Stanow Zjednocznych aby ta zmusila producentow oprogramowania i dostawcow Internetu do przestrzegania takich samych regul jakie obowiazuja kompanie telekomunikacyjne. W opinii specjalistow i analitykow jest to dzialanie majace na celu jesli nie zahamowanie to przynajmniej spowolnienie rozwoju technologii sieciowych i zagwarantowanie w ten sposob operatorom telekomunikacyjnym utrzymania pozycji na rynku. Ciekawy artykul na ten temat mozna znalezc w Communications Week International: ---------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Uczelniane Centrum Obliczeniowe Politechnika Poznanska From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 29 11:29:55 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA12782; Wed, 29 May 1996 11:29:54 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id LAA18002 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 11:28:50 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605290928.LAA18002@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: K-Linie za wiszace sesje... To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 11:28:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "Krzysztof Foltman" at May 29, 96 10:44:25 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > On 14 May 1996 15:36:33 +0200, Piotr Piatkowski wrote: > > >: > Gdybys znal polecenie ps to bys wiedzial ze masz wiszaca sesje. > >: > A jak sie uzywa screena i ma sie skleroze to trudno. > >: No fajnie.. OK - moze lamer jestem, ale co przeszkadza wiszaca sesja? > >Zajmuje pamiec (w porywach do kilkuset KB), czas procesora i pasmo. > > Ale czy to sprawa administratora serwera, czy zlomu na ktorym puszczony byl > klient ? Bo IMHO tego drugiego... Oj chyba nie wiesz jak to dziala. Przeciez zajmuje to dwie maszyny na raz tylko ze server klientow ma ponad 100 a klient ma jeden server ... widzisz roznice ? Jesli nie to wez w garsc 1 kg cukru a potem 100 kg tegoz samego. Poczujesz rozniece. :) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 11:43:22 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14260; Wed, 29 May 1996 11:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08847 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 11:40:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 10:22:40 +0200 From: Tomasz Kokowski Message-ID: <31AC0950.748F@put.poznan.pl> Organization: Comp. Centre, Poznan University of technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AC05FE.4B@put.poznan.pl> Subject: Europa nie pozostaje w tyle Europa nie pozostaje w tyle w wymyslanie coraz to nowych uregulowan, ktore moga przeszkodzic rozwojowi sieci komputerowych.. ---------------------------------------------------------------- Tomasz Kokowski Uczelniane Centrum Obliczeniowe Politechnika Poznanska From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 11:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA14264; Wed, 29 May 1996 11:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id LAA08845 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 11:40:26 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1996 11:10:32 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4oh4a8$sgr@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4na291$du1@galaxy.uci.agh.edu.pl>, Subject: Re: K-Linie za wiszace sesje... Krzysztof Foltman (kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl) wrote: : Ale czy to sprawa administratora serwera, czy zlomu na ktorym puszczony byl : klient ? Bo IMHO tego drugiego... tego pierwszego tez. -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From mpokul@sejm.gov.pl Wed May 29 12:27:12 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA18627; Wed, 29 May 1996 12:27:11 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id MAA17247 for ; Wed, 29 May 1996 12:27:32 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 12:27:31 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Sejm, transmisja, porzadek obrad. Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Dorobilem do strony WWW porzadek obrad. Niestety, jak zapewne wiecie nie da sie tego podzielic nawet na dni! Gdybym umial to zrobic to wielu pracownikow Kancelarii zrobiloby skladke pieniezna zeby mnie uhonorowac... Posiedzenia trwaja czesto do polnocy. To jest wlasciwie odpowiedz na zyczenie Macka. Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 13:03:46 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA22010; Wed, 29 May 1996 13:03:45 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA11075 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 12:50:30 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 12:43:40 -0700 From: Grzegorz Buchalik Message-ID: <31ACA8EC.4B4B@rswnx.rsw.pl> Organization: RSW KWK Jankowice Rybnik Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4od9fl$k92@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: Uwaga - Falszywe listy !!! ( off-topic) Piotr Senator wrote: > > Szanowni Panstwo! > > Pragne poinformowac, ze od pewnego czasu na kilku listach > dyskusyjnych pojawily sie falszywe listy podpisane moim imieniem i > nazwiskiem. Tresc owych listow byla czest wulgarna i sprzeczna z moimi > pogladami. > Osobnik ow wystepuje rowniez jako Filip Gorczyca, Tomasz > Gerung, Filip Air i Piotr Jeziorski. > Wszystkie falszywe listy wysylane sa ze srodowiska Windows 95 > przy pomocy przegladarki Netscape 2.01Gold. Pragne poinformowac, ze ja > uzywam programow pracujacych pod Windows 3.11 i programu Forte Free > Agent. > Wszystkie listy wychodza z komputera victoria*.waw.pdi.net > Zalaczam linie po ktorych mozna odroznic moje(org) listy od listow > falszywych (fake). > Milo mi poinformowac, ze podjalem odpowiednie kroki w celu > zatrzymaia uprawianie procederu wysylania falszywych listow. W tym > miejscu szczegolnie dziekuje pracownikom warszawskiego oddzialu PDi za > pomoc i natychmistowa reakcje. > Jednoczesnie zwracam sie z prosba o wszelkie informacje o > pojawianiu sie listow podpisanych mooim nazwiskiem co do ktorych moga > miec Panstwo watpliwosci. Najpewniejszym sposobem potwierdzenia > wiarygodnosci listu jest przeslanie mi maila. > Jezeli chodzi o zawartosc merytoryczna falszywych listow - > prosze ja ignorowac. Prosze rowniez pamietac, ze ja NIGDY nie uzywam > wulgarnych slow. > > Przepraszam za klopot > > Piotr Senator > > ---- Zalacznik #1 > > fake: Path: uw.edu.pl!news.nask.pl!mat.uni.torun.pl!waw.pdi.net!news > ^^^^^^^^^^^ > org: Path: uw.edu.pl!news > > fake: Message-ID: <31A30710.701E@idsserv.waw.ids.edu.pl> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > org: Message-ID: <4np50g$fe3@h1.uw.edu.pl> > > fake: NNTP-Posting-Host: victoria236.waw.pdi.net > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > org: NNTP-Posting-Host: term4.waw.ids.edu.pl > > fake: X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I) > org: X-Newsreader: Forte Free > > -- > ............................................... > Piotr Senator "born to be perfect..." > > E-mail: senator@waw.ids.edu.pl > WWW: http://hpov.waw.ids.edu.pl/~senatorTest From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 14:23:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26830; Wed, 29 May 1996 14:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA13853 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 14:10:27 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 14:03:33 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31AC3D15.6027@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: TPNET a PPP W polaczenia komutowanych TPNET zrezygnowal ze Slipa. W zwiazku z tym mam pytanie czy nie wrto by bylo zrezygnowac z tego calego ekranu terminala. Gdyby od razu po polaczniu inicjowal PPP - latwiejsze by bylo zycie uzytkownikow. PPP zapewnia przeciez autonomiczny protokol weryfikacji hasel. -- -------------------------------------------------- --- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 -------------------------------------------------- --- From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed May 29 14:26:06 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27145; Wed, 29 May 1996 14:26:05 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id OAA25620; Wed, 29 May 1996 14:22:00 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 May 1996 14:21:59 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Sejm, transmisja, porzadek obrad. In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: > Dorobilem do strony WWW porzadek obrad. Niestety, jak zapewne wiecie nie [...] > Posiedzenia trwaja czesto do polnocy. To jest wlasciwie odpowiedz na > zyczenie Macka. O to chodzilo. Jeszcze raz dziekuje! Pozdrowienia, Maciek From szpak@silter.silesia.ternet.pl Wed May 29 14:37:28 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA27847; Wed, 29 May 1996 14:37:27 +0200 Received: from Default (mod0 [194.181.18.10]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id OAA00515 for ; Wed, 29 May 1996 14:35:06 +0200 (MET DST) Message-Id: <199605291235.OAA00515@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: szpak@silesia.ternet.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 14:35:06 +0000 Subject: Re: TPNET a PPP Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) > Date: Wed, 29 May 1996 14:24:40 +0200 > Reply-to: polip@man.lodz.pl > From: Tomasz Kosinski > To: Multiple recipients of list > Subject: TPNET a PPP > Organization: InfoService S.A. > W polaczenia komutowanych TPNET zrezygnowal ze > Slipa. W zwiazku z tym mam pytanie czy nie wrto by > bylo zrezygnowac z tego calego ekranu terminala. > Gdyby od razu po polaczniu inicjowal PPP - > latwiejsze by bylo zycie uzytkownikow. PPP > zapewnia przeciez autonomiczny protokol > weryfikacji hasel. Zgadzam sie, zwlaszcza, ze ekran "terminala" dubluje napisy "Username:" i "Password:", co jeszcze bardziej utrudnia zycie piszacym skrypty, poniewaz skrypt "czeka" na pierwsze "ame:". Pozdrowienia. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 14:43:31 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28564; Wed, 29 May 1996 14:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14461 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 14:30:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 14:25:56 +0200 From: Wojciech Apel Message-ID: <31AC4254.62E8@pik.gliwice.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. Od 9 rano do zakonczenia obrad. > Adres http://www.sejm.gov.pl > Ciekaw jestem opinii. Nam dziala swietnie - jakosc bardzo dobra mimo, ze oddzial w ktorym testuje jest podlaczony w calosci (50 komputerow) na jednym modemie 28.8k z cienkim routerem. Czy ktos w Polsce jeszcze cos nadaje ? Wojtek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 14:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA28567; Wed, 29 May 1996 14:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14208 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 14:25:34 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 07:24:49 -0500 From: arek@ripco.com Message-ID: <31AC4211.4553@ripco.com> Organization: his own Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu mpokul wrote: > Czesc, > Ciesze sie niezmiernie!!! To powinno dzialac na 14.4. Ja sprawdzalem z > domu przez modem. Na razie mam licencje taka tymczasowa na 5 > uzytkownikow. Mam nadzieje ze kupimy na stale. > > Z porzadkiem obrad jest klopot: rano go ustalaja a nie ma kto tego > wprowadzic do WWW. Ale przekazalem swoim szefom - moze cos zmodyfikuja w > obiegu informacji. > > Marek Pokulniewicz Dzia³a i to nawet przez TCP, ale co chwila przerywa a jak ju¿ s³ychaæ to jak¹œ muzyczkê. A. From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed May 29 14:49:50 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29366; Wed, 29 May 1996 14:49:32 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id PAA00859; Wed, 29 May 1996 15:04:50 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 15:04:50 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET a PPP To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <31AC3D15.6027@infoservice.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Tomasz Kosinski wrote: > W polaczenia komutowanych TPNET zrezygnowal ze > Slipa. W zwiazku z tym mam pytanie czy nie wrto by > bylo zrezygnowac z tego calego ekranu terminala. > Gdyby od razu po polaczniu inicjowal PPP - > latwiejsze by bylo zycie uzytkownikow. PPP > zapewnia przeciez autonomiczny protokol > weryfikacji hasel. Jest to pomysl na usprawnienie, ale podstawa idei naszych farm dostepowych jest ich masowa dostepnosc. Obecny interfejs z tekstem wyjasniajacym co zrobic jest tu chyba najlepszy dla nowicjuszy, uzywajacych np. manual login z Trumpeta. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From mpokul@sejm.gov.pl Wed May 29 14:52:05 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA29594; Wed, 29 May 1996 14:52:04 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id OAA17584; Wed, 29 May 1996 14:52:27 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 14:52:26 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <31AC4211.4553@ripco.com> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE On Wed, 29 May 1996 arek@ripco.com wrote: >=20 > Dzia=B3a i to nawet przez TCP, ale co chwila przerywa a jak ju=BF > s=B3ycha=E6 to jak=B9=9C muzyczk=EA. >=20 >=20 > A. >=20 Teraz jest przerwa w obradach. Istotnie, muzyka wychodzi nieco gorzej.=20 Musialbym stosowac metode kompresji do 28.8 ale nie chcialem ze wzgledu=20 na ilosc informacji. Marek Pokulniewicz From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 29 14:59:43 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA00088; Wed, 29 May 1996 14:59:42 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA19113 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 14:58:42 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605291258.OAA19113@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 14:58:41 +0200 (MET DST) In-Reply-To: from "mpokul" at May 29, 96 02:53:03 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > >=20 > > Dzia=B3a i to nawet przez TCP, ale co chwila przerywa a jak ju=BF > > s=B3ycha=E6 to jak=B9=9C muzyczk=EA. > >=20 > >=20 > > A. > >=20 A po adresie wygladal na normalnego uzytkownika. :)) A powaznie: Czy odtwazarka do tej zabawki jest gdzies w Polsce ? Bo z USA to tego nie sciagne i do Bozego Narodzenia. :) A moze jakas dobra dusza ma to na Linuxie i mi podesle binaria ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From piotrwi Wed May 29 15:03:24 1996 Return-Path: Received: by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00551; Wed, 29 May 1996 15:03:23 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 15:03:22 +0200 (MET DST) From: Piotr Wilk To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <199605291258.OAA19113@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Slawomir Sidor wrote: > A moze jakas dobra dusza ma to na Linuxie i mi podesle binaria ? Na Solarisa znalazlem na ftp://ftp.arch.pwr.wroc.pl/mirror/winnt Piotrek -- Piotr Wilk Politechnika Lodzka, Centrum Komputerowe email: piotrwi@man.lodz.pl Miejska Siec Komputerowa LODMAN piotrwi@cc1.p.lodz.pl tel. 48/42/312835 fax: 48/42/312839 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 15:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA00567; Wed, 29 May 1996 15:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA14844 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 14:46:07 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1996 12:42:56 GMT From: andy@psd.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-ID: <4ohgog$r4u@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Institute of Biochemistry and Biophysics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: andy@psd.ibb.waw.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In article , muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: >On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: > >> Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. Od 9 rano do zakonczenia obrad. >> Adres http://www.sejm.gov.pl. >> Ciekaw jestem opinii. > > Odpalilem. Mam lacze do swiata 128 kB. Jakosc jest rewelacyjna. U mnie to brzmi troche jak maly radioodbiornik z wyczerpanymi bateriami, ale moze da sie cos z obrad zrozumiec (na razie leci jakas muzyczka). > Bardzo dziekuje za realizacje transmisji. Mam nadzieje, ze to juz tak > zostanie na stale. Ale moze byc dosc kosztowne (cennik NASK). A. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ GCT TAA ATG ATT GGT GAT GCT TTG TCT AAG ATT ~~~~~~~ Andrzej Migdalski Email: andy@psd.ibb.waw.pl Laboratory of DNA Sequencing Phone: (48-2) 658 12 24 Institute of Biochemistry & Biophysics Fax: (48-2) 658 46 36 Polish Academy of Sciences http://www.ibb.waw.pl/~andy/ From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Wed May 29 15:08:55 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01489; Wed, 29 May 1996 15:08:54 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id PAA19195 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 15:07:54 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605291307.PAA19195@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 15:07:54 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4ohgog$r4u@sunsite.icm.edu.pl> from "Andrzej Migdalski" at May 29, 96 03:05:17 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Ale moze byc dosc kosztowne (cennik NASK). Ale nie placisz za abonament RTV :)) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From mpokul@sejm.gov.pl Wed May 29 15:12:09 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA01677; Wed, 29 May 1996 15:12:08 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id PAA17672; Wed, 29 May 1996 15:12:31 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 15:12:30 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <199605291307.PAA19195@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Slawomir Sidor wrote: > > > > Ale moze byc dosc kosztowne (cennik NASK). > > Ale nie placisz za abonament RTV :)) > > > -------------------------------------------------------------------------------- > Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa > -------------------------------------------------------------------------------- > W koncu te cenniki musza upasc! Ja tam sie nie dam zterroryzowac. Marek Pokulniewicz From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed May 29 15:20:56 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA02564; Wed, 29 May 1996 15:20:54 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id PAA28795; Wed, 29 May 1996 15:16:50 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 May 1996 15:16:49 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <4ohgog$r4u@sunsite.icm.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Andrzej Migdalski wrote: > Ale moze byc dosc kosztowne (cennik NASK). Zadeklarowalem, ze place za pasmo, a nie za ruch :-). To znaczy KBN placi. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 15:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA05572; Wed, 29 May 1996 15:43:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16359 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 15:32:40 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 15:23:50 +0200 From: Michal Mosiewicz Message-ID: <31AC4FE6.2F648424@lodz.pdi.net> Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AC05FE.4B@put.poznan.pl>, <31AC0950.748F@put.poznan.pl>, Subject: Re: Europa nie pozostaje w tyle Michal Krzeminski wrote: > > On Wed, 29 May 1996, Tomasz Kokowski wrote: > > > Europa nie pozostaje w tyle w wymyslanie coraz to nowych > > uregulowan, ktore moga przeszkodzic rozwojowi sieci > > komputerowych.. > > > > > > Sorry ale ten url nie dziala. (techweb.cmp.com ?) URL jest prawidlowy, ja tam tez czesto zagladam. Moze to chwilowa niedyspozycja jakiejs linii. Michal -- ******** MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD ******** WWW: http://www.pdi.lodz.pl/~mimo tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340 add: Michal Mosiewicz * Bugaj 66 m.54 * 95-200 Pabianice * POLAND From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Wed May 29 15:59:44 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA06708; Wed, 29 May 1996 15:59:39 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id PAA28910; Wed, 29 May 1996 15:33:31 +0200 (MET DST) Date: Wed, 29 May 1996 15:33:31 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Andrzej Migdalski wrote: > Ale moze byc dosc kosztowne (cennik NASK). Policzylem :-) : biorac pod uwage, ze przez 3,5 godziny nadeszlo 45000 pakietow UDP o dlugosci 259 bajtow kazdy, przy cenie NASK 0,40 zl za 1 MB wychodzi, ze sluchanie transmisji z Sejmu kosztuje instytucje placaca za ruch (dla jednego uzytkownika) 1,27 zl/godz :-) Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 16:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06914; Wed, 29 May 1996 16:03:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16674 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 15:45:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1996 13:36:10 GMT From: andy@psd.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-ID: <4ohjsa$r4u@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Institute of Biochemistry and Biophysics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605291307.PAA19195@cassandra.sggw.waw.pl> Reply-To: andy@psd.ibb.waw.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In article <199605291307.PAA19195@cassandra.sggw.waw.pl>, cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) writes: >> >> Ale moze byc dosc kosztowne (cennik NASK). > >Ale nie placisz za abonament RTV :)) Place, place, nawet jesli nigdy nie wlaczam radia lub telewizora. Bylem uczciwy (czytaj glupi) i kiedys je zarejestrowalem. Co do pomyslu retransmisji obrad sejmu jestem za. Wprawdzie mam w pokoju opisow radio i tv ale nie siedze tu sam. Inni wola raczej ogladac beznadziejne seriale lub sluchac disco-polo i tym podobnych bzdur. A tak biore sobie sluchawke od walkmana i mam spokoj. Chyba, ze ktos bedzie chcial mnie wygryzc ze sparca. A. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ GCT TAA ATG ATT GGT GAT GCT TTG TCT AAG ATT ~~~~~~~ Andrzej Migdalski Email: andy@psd.ibb.waw.pl Laboratory of DNA Sequencing Phone: (48-2) 658 12 24 Institute of Biochemistry & Biophysics Fax: (48-2) 658 46 36 Polish Academy of Sciences http://www.ibb.waw.pl/~andy/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 16:03:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06917; Wed, 29 May 1996 16:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA16917 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 15:51:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 15:50:02 +0200 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31AC560A.28DA@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Konrad Plich wrote: > > On Wed, 29 May 1996, Tomasz Kosinski wrote: > > > W polaczenia komutowanych TPNET zrezygnowal ze > > Slipa. W zwiazku z tym mam pytanie czy nie wrto by > > bylo zrezygnowac z tego calego ekranu terminala. > > Gdyby od razu po polaczniu inicjowal PPP - > > latwiejsze by bylo zycie uzytkownikow. PPP > > zapewnia przeciez autonomiczny protokol > > weryfikacji hasel. > Jest to pomysl na usprawnienie, ale podstawa idei naszych farm > dostepowych jest ich masowa dostepnosc. > Obecny interfejs z tekstem wyjasniajacym co zrobic jest tu chyba > najlepszy dla nowicjuszy, uzywajacych np. manual login z Trumpeta. > Pozdrawiam. I tak i nie - wymaga docelowo jakiegokolwiek skryptu. Uzywajacy Win95 nie sa zmuszenie do wypelniania zadnych okien terminalowych. Dla trumpetowcow mysle, ze mozna bylo by rozpowszechnic pusty skrypt. Mysle, ze dla poczatkujacego uzytkownika lepiej jest jak wpisze numer - i nic wiecej nie bedzie musial robic. Tekst wyjasniajacy i tak nie jest wystarczajacy dla uzytkownika poczatkujacego! Inny problemik: Podlaczalem do TPNET Macowca z MacTCP. Problemem okazalo sie te, ze login jest "username : " a nie "username :". Uzytkownik za kazdym razem wpisywal albo spacja za malo albo spacje za duzo w sowim oknie MacPPP (spacji na koncu linii nie widac). Mysle, ze inni uzytkownicy tez moga to przegapiac Pozdrawiam Tomek ----------------------------------------------------- Tomasz Kosinski tomkos@infoservice.com.pl InfoService S.A. http://www.infoservice.com.pl 80-336 Gdansk tel. +48(58)523911 Czyzewskiego 38 fax. +48(58)523121 ----------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 16:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09220; Wed, 29 May 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA17544 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 16:16:01 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1996 14:09:05 GMT From: andy@psd.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-ID: <4ohlq1$r4u@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Institute of Biochemistry and Biophysics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: andy@psd.ibb.waw.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In article , muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: >Zadeklarowalem, ze place za pasmo, a nie za ruch :-). To znaczy KBN placi. Za mnie tez i tylko dlatego moge korzystac z raplayera. Mam nadzieje, ze sie od tego KBN nie zbiesi :-) A. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 16:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09223; Wed, 29 May 1996 16:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA18105 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 16:36:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1996 14:28:12 GMT From: andy@psd.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-ID: <4ohmts$r4u@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Institute of Biochemistry and Biophysics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Reply-To: andy@psd.ibb.waw.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In article , muhlig@helios.cto.us.edu.pl (Maciek Uhlig) writes: >Policzylem :-) : > >biorac pod uwage, ze przez 3,5 godziny nadeszlo 45000 pakietow UDP o >dlugosci 259 bajtow kazdy, przy cenie NASK 0,40 zl za 1 MB wychodzi, ze >sluchanie transmisji z Sejmu kosztuje instytucje placaca za ruch (dla >jednego uzytkownika) > >1,27 zl/godz Dzieki, to faktycznie tanie jak barszcz :-) A. From darecki@beauty.ternet.pl Wed May 29 16:45:06 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA09597; Wed, 29 May 1996 16:45:04 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id QAA14613; Wed, 29 May 1996 16:42:38 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 16:42:37 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <31AC3D15.6027@infoservice.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Tomasz Kosinski wrote: > W polaczenia komutowanych TPNET zrezygnowal ze > Slipa. W zwiazku z tym mam pytanie czy nie wrto by > bylo zrezygnowac z tego calego ekranu terminala. > Gdyby od razu po polaczniu inicjowal PPP - > latwiejsze by bylo zycie uzytkownikow. PPP > zapewnia przeciez autonomiczny protokol > weryfikacji hasel. Pytanie: po co haslo? Skoro _wszyscy_ dostaja ppp (i za darmo), to po prostu mozna odpalac ppp po uzyskaniu polaczenia. Uzgodni adresy i jazda... - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From zylla@lodz1.p.lodz.pl Wed May 29 17:38:08 1996 Return-Path: Received: from LODZ1 by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA12871; Wed, 29 May 1996 17:38:07 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 17:38:07 +0200 Message-Id: <199605291538.RAA12871@polonez.man.lodz.pl> Received: from wipospc5.p.lodz.pl by LODZ1 (MX V3.2) with SMTP; Wed, 29 May 1996 17:36:08 EDT X-Sender: zylla@lodz1.p.lodz.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland" Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu At 16:04 96-05-29 +0200, you wrote: >In article <199605291307.PAA19195@cassandra.sggw.waw.pl>, cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl (Slawomir Sidor) writes: >>> Ale moze byc dosc kosztowne (cennik NASK). >>Ale nie placisz za abonament RTV :)) >Place, place, nawet jesli nigdy nie wlaczam radia lub telewizora. Bylem >uczciwy (czytaj glupi) i kiedys je zarejestrowalem. > >Co do pomyslu retransmisji obrad sejmu jestem za. Wprawdzie mam w >pokoju opisow radio i tv ale nie siedze tu sam. Inni wola raczej >ogladac beznadziejne seriale lub sluchac disco-polo i tym podobnych >bzdur. > A tak biore sobie sluchawke od walkmana i mam spokoj. >Chyba, ze ktos bedzie chcial mnie wygryzc ze sparca. ----------------------------------------------------------------------^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ >Andrzej Migdalski Email: andy@psd.ibb.waw.pl >Polish Academy of Sciences http://www.ibb.waw.pl/~andy/ > SPARC - TO CHYBA NAJDROZSZE RADIO TRANZYSTOROWE JAKIE ZNAM. Jak juz cie stac na prywatna sluchawke do walkmana to chyba tez mozesz kupic walkmana z radyjkiem . Mozesz nie placic za abonament - nie zakablujemy cie. Ale uzywaj komputera kupionego za pieniadze podatnikow do komputowania a nie do sluchania. romek -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ------------ Informatyka to nauka eksperymentalna ------------ From majewski@chop.swmed.edu Wed May 29 18:18:05 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14314; Wed, 29 May 1996 18:17:59 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id LAA19271; Wed, 29 May 1996 11:15:32 -0500 (CDT) Message-ID: <31AC78D7.1135@chop.swmed.edu> Date: Wed, 29 May 1996 11:18:31 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b3Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl CC: Discussion of Polish Culture list , Danuta Majewska Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu References: Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Maciek Uhlig wrote: > On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: > > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. No coz, jest godzina 11.00 w Dallas, a wiec 18.00 w Warszawie. Byc moze obrady juz sie zakonczyly, ale ja tu odbieram zero pakietow, choc amerykanskie i kanadyjskie stacje radiowe retransmitowane przez realradio odbieram za znakomita jakoscia - mam lacze o efektywnej przeplywnosci w dzien ok. 1 MB/s, uwzgledniajac typowy ruch na uczelni majacej przylacze 34 MB/s oraz wydajnosc lokalnej galezi sieci i lokalnego routera - a wiec jesli te pakiety wychodza poza Polske, to cos powinno dotrzec? Mam wiec prosbe: czy nie mozna by najciekawszych fragmentow obrad nagrywac i retransmitowac po zakonczeniu obrad dla rodakow z innych stref czasowych? Bylalby to znakomita propoganda Internetu i spraw krajowych wsrod Polonii! I drugie pytanie: czy ktorys z serwerow polonijnych nie moglby ustawic reflektora rektransmitujacego te obrady po tej stronie oceanu, by nie obciazac bez sensu lacza transkontynentalnego? Wladek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 19:03:36 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16750; Wed, 29 May 1996 19:03:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA05549 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 18:45:49 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1996 16:43:39 GMT From: andy@psd.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-ID: <4ohurr$cmf@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Institute of Biochemistry and Biophysics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605291538.RAA12871@polonez.man.lodz.pl> Reply-To: andy@psd.ibb.waw.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In article <199605291538.RAA12871@polonez.man.lodz.pl>, zylla@lodz1.p.lodz.pl (Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland) writes: >SPARC - TO CHYBA NAJDROZSZE RADIO TRANZYSTOROWE JAKIE ZNAM. > >Jak juz cie stac na prywatna sluchawke do walkmana to chyba >tez mozesz kupic walkmana z radyjkiem . >Mozesz nie placic za abonament - nie zakablujemy cie. >Ale uzywaj komputera kupionego za pieniadze podatnikow >do komputowania a nie do sluchania. Sparc (piatka) to nie pecet, mozna na nim robic _jednoczesnie_ jeszcze pare innych rzeczy _oprocz_ sluchania sejmu. Ale zeby Cie dobic, to powiem jeszcze, ze czasem robie z niego najdrozszy cdplayer jaki znasz (ja znam drozsze). I to wszystko za pieniadze podatnika, tylko plyty za swoje. A moze kupie pare na rachunek instytutu? A. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ GCT TAA ATG ATT GGT GAT GCT TTG TCT AAG ATT ~~~~~~~ Andrzej Migdalski Email: andy@psd.ibb.waw.pl Laboratory of DNA Sequencing Phone: (48-2) 658 12 24 Institute of Biochemistry & Biophysics Fax: (48-2) 658 46 36 Polish Academy of Sciences http://www.ibb.waw.pl/~andy/ From majewski@chop.swmed.edu Wed May 29 19:47:12 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA18894; Wed, 29 May 1996 19:47:09 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id MAA14875 for ; Wed, 29 May 1996 12:44:40 -0500 (CDT) Message-ID: <31AC8DBB.446B@chop.swmed.edu> Date: Wed, 29 May 1996 12:47:39 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b3Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Europa nie pozostaje w tyle References: <31AC0950.748F@put.poznan.pl> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Tomasz Kokowski wrote: > > Europa nie pozostaje w tyle w wymyslanie coraz to nowych > uregulowan, ktore moga przeszkodzic rozwojowi sieci > komputerowych.. > > Bardzo dziekuje. Malo smaczne, ale warto wiedziec. Wladek From majewski@chop.swmed.edu Wed May 29 19:56:48 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19392; Wed, 29 May 1996 19:56:45 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id MAA11553; Wed, 29 May 1996 12:54:25 -0500 (CDT) Message-ID: <31AC8FEE.2C05@chop.swmed.edu> Date: Wed, 29 May 1996 12:57:24 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b3Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl CC: Danuta Majewska , Discussion of Polish Culture list Subject: slychac Sejm! Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hurra, tym razem, po dwoch godzinach, wlaczylem znowu radio - i dziala, wspaniale! Statystyka:650 pakietow received, 200 lost (w ciagu 7 minut)=20 nie wyglada najlepiej, ale dzwiek jest znakomity i zrozumialy. Nareszcie mamy wiec kraj na calym swiecie, takze tam, jak u mnie w=20 Dallas, gdzie zadne radio ani telewizja po polsku po antenie lub kablu=20 nie dociera. Bardzo dziekuje. To milowy krok dla polskiej demokracji. Jakby jeszcze=20 na WWW pojawily sie teksty ustaw i historyczno/porownawcze materialy z=20 bruszur wydanych przez wydawnictwo sejmowe... Wladek --=20 =FF=D8=FF=E0 From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 20:03:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA19790; Wed, 29 May 1996 20:03:37 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA07547 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 19:50:15 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 29 May 1996 19:42:19 +0200 From: ppogorze@jukebox.ippt.gov.pl (Piotr Pogorzelski) Message-ID: Organization: ippt pan, warszawa Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP >>>>> "KP" == Konrad Plich writes: In article konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl (Konrad Plich) writes: KP> On Wed, 29 May 1996, Tomasz Kosinski wrote: >> W polaczenia komutowanych TPNET zrezygnowal ze >> Slipa. W zwiazku z tym mam pytanie czy nie wrto by >> bylo zrezygnowac z tego calego ekranu terminala. >> Gdyby od razu po polaczniu inicjowal PPP - >> latwiejsze by bylo zycie uzytkownikow. PPP >> zapewnia przeciez autonomiczny protokol >> weryfikacji hasel. KP> Jest to pomysl na usprawnienie, ale podstawa idei naszych farm KP> dostepowych jest ich masowa dostepnosc. KP> Obecny interfejs z tekstem wyjasniajacym co zrobic jest tu chyba KP> najlepszy dla nowicjuszy, uzywajacych np. manual login z Trumpeta. KP> Pozdrawiam. Wystarczy zrobic konto ppp1 juz bez tych napisow, dla tych co wiedza czego chca. Bo jak rozumiem dolozenie jednego konta nie jest zbyt klopotliwe. -- piotr pogorzelski ppogorze@ippt.gov.pl Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. License to distribute this post is available to Microsoft for $299. Posting without permission constitutes an agreement to these terms. From mpokul@sejm.gov.pl Wed May 29 20:48:17 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22420; Wed, 29 May 1996 20:48:17 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id UAA18214; Wed, 29 May 1996 20:48:40 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 20:48:39 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <31AC78D7.1135@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Wladyslaw Majewski wrote: > > > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. > > No coz, jest godzina 11.00 w Dallas, a wiec 18.00 w Warszawie. > Byc moze obrady juz sie zakonczyly, ale ja tu odbieram zero pakietow, To pewnie jest spowodowane iloscia strumieni ktore sa dostepne. Jest ich tylko piec i jak sie wlacza szosty to po prostu nic nie slyszy. Niestety, nie ma komunikatu ze jest ten szosty. Kupimy licencje na wiecej tych strumieni - wtedy ten problem zniknie. Marek Pokulniewicz From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Wed May 29 21:00:12 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA22909; Wed, 29 May 1996 20:59:39 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id VAA01313; Wed, 29 May 1996 21:15:04 +0200 Date: Wed, 29 May 1996 21:15:03 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: TPNET a PPP To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <31AC560A.28DA@infoservice.com.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Wed, 29 May 1996, Tomasz Kosinski wrote: > > > W polaczenia komutowanych TPNET zrezygnowal ze > > > Slipa. W zwiazku z tym mam pytanie czy nie wrto by > > > bylo zrezygnowac z tego calego ekranu terminala. > > > Gdyby od razu po polaczniu inicjowal PPP - > > > latwiejsze by bylo zycie uzytkownikow. PPP > > > zapewnia przeciez autonomiczny protokol > > > weryfikacji hasel. > > Jest to pomysl na usprawnienie, ale podstawa idei naszych farm > > dostepowych jest ich masowa dostepnosc. > > Obecny interfejs z tekstem wyjasniajacym co zrobic jest tu chyba > > najlepszy dla nowicjuszy, uzywajacych np. manual login z Trumpeta. > > Pozdrawiam. > > I tak i nie - wymaga docelowo jakiegokolwiek skryptu. Uzywajacy Win95 nie sa > zmuszenie do wypelniania zadnych okien terminalowych. Dla trumpetowcow mysle, > ze mozna bylo by rozpowszechnic pusty skrypt. Mysle, ze dla poczatkujacego > uzytkownika lepiej jest jak wpisze numer - i nic wiecej nie bedzie musial > robic. Tekst wyjasniajacy i tak nie jest wystarczajacy dla uzytkownika > poczatkujacego! To jest wszystko sluszne, ale ten nasz interfejs jest od razu przygotowany do wprowadzenia Tacacs'a i platnych kont. Nie wiem czy i kiedy to nastapi ale nie bedzie potrzebna wtedy zadna zmiana interfejsu, skryptow itp. Wystarczy tylko zamiast ppp, ppp Wpisac Username: janek_k Password: haslo i dalej wszystko bedzie tak samo. Sadze natomiast ze twierdzenie ze tekst wyjasniajacy jest niepotrzebny nie jest sluszne. Poza informacja jak sie logowac chocby informacja o serwerach DNS wydaje sie byc cenna. Przy okazji odepre zarzut (przepraszam ze nie pamietam czyj) ze podwojne slowo Username: i Password: przeszkadzaja w pisaniu skryptow. Nieprawda. Czy taki Trumpet zacznie odpowiadac po pierwszym Username: czy po drugim to i tak w sam raz zdazy. Zeby nie byc goloslownym napisalem skrypt do Trumpeta http://www.tpnet.pl/tpnet/login.cmd logujacy sie poprawnie do naszej sieci. Jesli w jakims srodowisku niezbedne bedzie dopisanie jakiegos "wait 1" to dla pisaczy skryptow nie powinno to byc problemem wiekszym niz dla poczatkujacego zgadnac co wpisac po Username: > > Inny problemik: > Podlaczalem do TPNET Macowca z MacTCP. Problemem okazalo sie te, ze login > jest "username : " a nie "username :". Uzytkownik za kazdym razem wpisywal > albo spacja za malo albo spacje za duzo w sowim oknie MacPPP (spacji na > koncu linii nie widac). Mysle, ze inni uzytkownicy tez moga to przegapiac Tego do konca nie zrozumialem. Moge natomiast stwierdzic ze zgloszenie Username: Password: to najbardziej standardowe zgloszenie na swiecie a juz na pewno nie zamierzam tutaj poprawiac Cisco. Mam nadzieje ze nie proponujesz dostosowac wszystkich do MacTCP ? Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Wed May 29 23:23:47 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA28195; Wed, 29 May 1996 23:23:43 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id XAA13450 for polip@man.lodz.pl; Wed, 29 May 1996 23:16:48 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 22:28:08 +0000 From: Tomasz Kosinski Message-ID: <31ACCF78.2298@infoservice.com.pl> Organization: InfoService S.A. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Konrad Plich wrote: > > Inny problemik: > > Podlaczalem do TPNET Macowca z MacTCP. Problemem okazalo sie te, ze login > > jest "username : " a nie "username :". Uzytkownik za kazdym razem wpisywal > > albo spacja za malo albo spacje za duzo w sowim oknie MacPPP (spacji na > > koncu linii nie widac). Mysle, ze inni uzytkownicy tez moga to przegapiac > Tego do konca nie zrozumialem. Moge natomiast stwierdzic ze zgloszenie > Username: Password: to najbardziej standardowe zgloszenie na swiecie a > juz na pewno nie zamierzam tutaj poprawiac Cisco. > Mam nadzieje ze nie proponujesz dostosowac wszystkich do MacTCP ? > Pozdrawiam. A uchowaj Boze. Grzecznie ino informuje, ze MacPPP ma tak niefortunnie skonstruowany interface do robienia automatycznych skryptow, ze jak wprowadzi sie "username :" to nie dziala. Jak wprowadzi sie "username : " (ze spacja po ':' to dziala w porzadku. A problem w tym, ze tej spacji ni jak nie widac w okienku dialogowym. Moj makowiec meczyl sie ze dwie godziny zanim odkryl, ze przez przypadek wstukal o jedna spacje za duzo. Napisalem o tym jedynie po to by Cie uczulic na to jakie problemy moga miec zupelnie poczatkujacy uzytkownicy. Jesli wiec zdarzy Ci sie makowiec, ktoremu nie bedzie dzialal skrypt logowania - daje glowe, ze to bedzie ten sam problem. (A przez terminal to MacPPP dzial wyjatkowo niemile - trzeba wpisywac recznie polecenia modemu!!!) A co do terminalowej czolowki. Coz jak sa powazne argument za nia - to trzeba ja bedzie polubic. Pozdrawiam (i zycze dzialajacych drucikow do USA i NASKu) Tomek From mpokul@sejm.gov.pl Thu May 30 09:38:34 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18353; Thu, 30 May 1996 09:38:34 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id JAA18826 for ; Thu, 30 May 1996 09:38:58 +0200 Date: Thu, 30 May 1996 09:38:57 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl Subject: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <31AC8FEE.2C05@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc, Takie okresy ciszy w trakcie obrad sa spowodowane przerwami. Tak ze szystko jest OK tylko nic nie mowia. Marek Pokulniewicz From grzes@v-lo.krakow.pl Thu May 30 09:54:31 1996 Return-Path: Received: from august.v-lo.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA18922; Thu, 30 May 1996 09:54:29 +0200 Received: (from grzes@localhost) by august.v-lo.krakow.pl (8.7.3/8.6.9) id JAA07725; Thu, 30 May 1996 09:53:33 +0200 Date: Thu, 30 May 1996 09:53:33 +0200 (MET DST) From: Grzegorz Nowak To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > po uzyskaniu polaczenia. Uzgodni adresy i jazda... (po PPP) Coz, wlasnie tu jest maly problem. Czasami potrzebny jest adres IP gateway'a. Zauwazylem, ze BOOTP na SLIP'ie podaje mi moj adres IP, adres netmaski oraz adres gateway'a. Z moich doswiadczen z Trumpet Winsock 2.1 F wynika, ze BOOTP dzialajace z PPP nie dziala! Nie dosc, ze nie podaje potrzebnego adresu gateway'a to po 2 minutach ukazuje mi sie ramka z napisem BOOTP failed... Dlatego te zaluje, ze nie ma SLIP'a. A adres gateway'a jest przydatny do np. linuxa (ifconfig ppp0 moj-IP pointtopoint gateway-IP up). Grzegorz PS> Na Krakow adres gateway'a wynosi 194.204.149.7 - tak wynika z traceroute... Klopot w tym, ze powinno sie to odbywac automatycznie przy dzwonieniu. From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 11:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id LAA22019; Thu, 30 May 1996 11:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id KAA03533 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 10:56:08 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 08:54:47 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4ojnon$djp@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AC0950.748F@put.poznan.pl>, , <31AC4FE6.2F648424@lodz.pdi.net> Subject: Re: Europa nie pozostaje w tyle Michal Mosiewicz (mimo@lodz.pdi.net) wrote: : Michal Krzeminski wrote: : > : > On Wed, 29 May 1996, Tomasz Kokowski wrote: : > : > > Europa nie pozostaje w tyle w wymyslanie coraz to nowych : > > uregulowan, ktore moga przeszkodzic rozwojowi sieci : > > komputerowych.. : > > : > > : > : > Sorry ale ten url nie dziala. (techweb.cmp.com ?) : URL jest prawidlowy, ja tam tez czesto zagladam. Moze to chwilowa : niedyspozycja jakiejs linii. W W3cache jest ... :-) --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 13:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA04408; Thu, 30 May 1996 13:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA08161 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 12:54:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 10:54:46 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ojupm$6f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: : > po uzyskaniu polaczenia. Uzgodni adresy i jazda... (po PPP) : Coz, wlasnie tu jest maly problem. Czasami potrzebny jest adres IP : gateway'a. Zauwazylem, ze BOOTP na SLIP'ie podaje mi moj adres IP, adres : netmaski oraz adres gateway'a. Wlasciwie, to po co Ci gateway? Przeciez wiadomo, ze jest on na drugim koncu kabla... Jarek : PS> Na Krakow adres gateway'a wynosi 194.204.149.7 - tak wynika z : traceroute... Klopot w tym, ze powinno sie to odbywac automatycznie przy : dzwonieniu. Tak mowiac szczerze, to ktore pakiety chcesz adresowac do tego gw? From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 13:43:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA07427; Thu, 30 May 1996 13:43:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA10009 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 13:29:05 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 11:29:04 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4ok0q0$6f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31A31F76.3EA02E36@lodz.pdi.net>, <4o1h5q$ons@helios.cto.us.edu.pl>, <4o1mll$qqn@helios.cto.us.edu.pl> Subject: Re: komputery:routery? Sebastian Palucha (palucha@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : Przejdzmy do rzeczy , chcialem powiedzie ze slyszalem od Macka jak : ostatnio sondowal ile jest komputerow w polskim internecie , wyszlo mu cos : okolo 28 000 , no i teraz powstalo pytanie ile z nich to maszyny z ktorych : korzystaja ludzie a ile to zwykle routery . A, to bym podtrzymal swoje zdanie. 1 router na ~50 workstation. Ten router to czesto komputer roboczy (hm, czy server Novell to tez komputer roboczy?). Tak czy inaczej roznica miedzy 27k a 27.5k jest minimalna. Jarek. From darecki@beauty.ternet.pl Thu May 30 13:57:37 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA08283; Thu, 30 May 1996 13:57:34 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id NAA31880; Thu, 30 May 1996 13:54:48 +0200 Date: Thu, 30 May 1996 13:54:47 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <4ojupm$6f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 30 May 1996, Jarek Lis wrote: > Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: > : > po uzyskaniu polaczenia. Uzgodni adresy i jazda... (po PPP) > : Coz, wlasnie tu jest maly problem. Czasami potrzebny jest adres IP > : gateway'a. Zauwazylem, ze BOOTP na SLIP'ie podaje mi moj adres IP, adres > : netmaski oraz adres gateway'a. > > Wlasciwie, to po co Ci gateway? Przeciez wiadomo, ze jest on na drugim koncu > kabla... Bingo! Kiedys staralem sie to tu przedstawic, ale jakos bez wyniku :( Bede wiec nudny i powiem jeszcze raz - do polaczen typu Point-to-Point nie sa potrzebne adresy. Wystarczy, ze wiadomo na ktorym interface siedzi dany remote-point, bo jest on tam _JEDYNY_ ! - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 16:23:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17238; Thu, 30 May 1996 16:23:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14504 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 16:02:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 15:52:44 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4ok97c$dci@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <501FCE7970@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Cennik WARMANa Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Moim zdaniem to NASK nie ma co "odsylac" do WARMANa, bo to jest fizycznie : jedna i ta sama instytucja, z tym samym adresem biura, numerem telefonu i : faxu. Pewnie NASK przyjmuje klientow w jednym pokoju a WARMAN w drugim obok. : I chyba jest tak (nie jestem w Warszawie, to nie wiem na pewno), ze : przylaczaniem wszystkich klientow z Warszawy do NASKu/WARMANa zajmuje sie : WARMAN, a bezposrednio NASK tylko tych spoza Warszawy. I pewnie chcialbys wiedziec, dlaczego? Podejrzewam (ach, ta moja podejrzliwa natura...) prosty powod: KBN daje MANom dotacje na rozwoj... w ten sposob WAR-MAN (czyli Wojenna Siec Miejska) dostaje z jednej strony forse od klientow (przewaznie finansowanych przez KBN), a z drugiej wprost z KBN, tak jak inne MANy. A ze ten MAN akurat jest zwiazany z NASK jak dwa kwarki w jednym protonie... ;-> -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 16:23:37 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA17242; Thu, 30 May 1996 16:23:36 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA14830 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 16:12:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 16:01:11 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4ok9n7$eat@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o1h5q$ons@helios.cto.us.edu.pl>, <4o1mll$qqn@helios.cto.us.edu.pl>, <4ok0q0$6f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: komputery:routery? Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Sebastian Palucha (palucha@usctoux1.cto.us.edu.pl) wrote: : : Przejdzmy do rzeczy , chcialem powiedzie ze slyszalem od Macka jak : : ostatnio sondowal ile jest komputerow w polskim internecie , wyszlo mu cos : : okolo 28 000 , no i teraz powstalo pytanie ile z nich to maszyny z ktorych : : korzystaja ludzie a ile to zwykle routery . : A, to bym podtrzymal swoje zdanie. 1 router na ~50 workstation. Ten : router to czesto komputer roboczy (hm, czy server Novell to tez komputer : roboczy?). Tak czy inaczej roznica miedzy 27k a 27.5k jest minimalna. Jezeli natomiast chodzilo jednak o stosunek "normalnych komputerow" do "specjalizowanych urzadzen" wsrod routerow, to ja bym ocenial: 50% Cisco, 20% inne routery specjalizowane, 30% routujace komputery (servery Netware, Unix, Windows NT etc.). Np. u mnie na AGH jest 6 routerow Cisco, 5 serverow Novellowskich dzialajacych jako routery, i 4 robiace to servery Unixowe. W sumie mamy w DNS: szymon@noc:~ (107) > host -L 3 -H agh.edu.pl Encountered 1288 hosts in 36 domains within agh.edu.pl a niezarejestrowanych w DNS pewnie jeszcze kolo setki... wiec routery specjalizowane stanowia ~0.4% ogolu komputerow. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 30 18:21:25 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA25037; Thu, 30 May 1996 18:21:25 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id SAA02216 for ; Thu, 30 May 1996 18:24:43 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 18:06:54 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 18:06:32 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" To: polip@man.lodz.pl Date: Wed, 29 May 1996 22:25:36 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Wyniki ankiety WOW! - Obraz polskiej spolecznosci inter Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <14256DC14C5@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 20 May 96 o godz. 3:46, Zespol WOW! napisal(a): > Podlaczenie do sieci licznych szkol w ramach akcji Internet dla Szkol oraz > coraz szersze wykorzystywanie sieci przez polskie przedsiebiorstwa i > instytucje wyraznie zmienilo strukture wiekowa i wyksztalceniowa polskich > uzytkownikow. > > Wedlug wynikow sondazu przeprowadzonego w ubieglym roku na zlecenie NASK > przez firme RUN: [...] Hmmm... o ile sie nie myle, to ten sondaz RUN-u przeprowadzany byl *tylko na uczelniach*, w kazdym razie tak mi mowil ankieter ktory rozmawial wtedy ze mna... W takiej sytuacji oczywiscie nie ma sie co dziwic, ze wyniki beda zupelnie inne - niejako z zalozenia *musza* takie byc. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 19:03:28 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28010; Thu, 30 May 1996 19:03:28 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA19392 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 18:43:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 16:40:18 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4okj1i$80@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: TPNET a PPP Dariusz Margas (darecki@beauty.ternet.pl) wrote: : On Thu, 30 May 1996, Jarek Lis wrote: : Kiedys staralem sie to tu przedstawic, ale jakos bez wyniku :( : Bede wiec nudny i powiem jeszcze raz - do polaczen typu Point-to-Point : nie sa potrzebne adresy. Wystarczy, ze wiadomo na ktorym interface siedzi : dany remote-point, bo jest on tam _JEDYNY_ ! Hm.... To ja jeszcze raz... Mam lacze dzierzawione, ktore inicjuje sie tak: /usr/sbin/slattach -p slip -s 19200 -c /etc/rc.d/rc.leased /dev/lline & /usr/bin/sleep 2 /sbin/ifconfig sl0 194.183.47.1 pointopoint 194.92.134.93 netmask 255.255.255.252 mtu 1500 ^^^^^^^^^^^^^ remote IP. I nijak sie tego ominac nie da. Natomiast PPP ma na poczatku transmisji etap negocjacji adresow, wiec niekoniecznie trzeba - pod warunkiem ze sie uzywa np. pppd (takie pod Linuxa jest na przyklad...) Do wszystkich: Jesli sie zgadzasz z tym co napisalem powyzej - nie odpisuj. Jesli sie nie zgadzasz - nie odpisuj. Poczytaj manuale i rfc. (albo priv mailem podaj przyklad...) Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 30 19:11:06 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA28602; Thu, 30 May 1996 19:11:05 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA03263 for ; Thu, 30 May 1996 19:14:24 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 18:56:34 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 18:56:18 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 18:56:10 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1432B53273C@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 May 96 o godz. 11:01, mpokul napisal(a): > > > On Wed, 29 May 1996, Maciek Uhlig wrote: > > > On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: > > > > > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. Od 9 rano do zakonczenia obrad. > > > Adres http://www.sejm.gov.pl. > > > Ciekaw jestem opinii. > > > > Odpalilem. Mam lacze do swiata 128 kB. Jakosc jest rewelacyjna. Bardzo > > dziekuje za realizacje transmisji. Mam nadzieje, ze to juz tak zostanie > > na stale. > > > > Przydalby sie obok porzadek obrad Sejmu. > > > > Pozdrowienia, > > > > Maciek Uhlig > > > Czesc, > Ciesze sie niezmiernie!!! To powinno dzialac na 14.4. Ja sprawdzalem z > domu przez modem. Na razie mam licencje taka tymczasowa na 5 > uzytkownikow. Mam nadzieje ze kupimy na stale. > [...] Dobra, ale NA CZYM ta transmisja chodzi? Bo jak wiadomo, sposobow realizacji transmisji audio przez internet jest "od groma i ciut ciut" (vat, RealAudio, StreamWorks, CU-SeeMe etc. etc.) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 30 19:14:34 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29149; Thu, 30 May 1996 19:14:33 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA03307 for ; Thu, 30 May 1996 19:17:52 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 19:00:04 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 18:59:58 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 18:59:53 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1433ADC5E9B@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 29 May 96 o godz. 16:04, Andrzej Migdalski napisal(a): > >Ale nie placisz za abonament RTV :)) > > Place, place, nawet jesli nigdy nie wlaczam radia lub telewizora. Bylem > uczciwy (czytaj glupi) i kiedys je zarejestrowalem. To wyrejestruj... przeciez mozna. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 30 19:20:30 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29494; Thu, 30 May 1996 19:20:30 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA03346 for ; Thu, 30 May 1996 19:23:49 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 19:05:59 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 19:05:54 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 19:05:52 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: WARMAN :-) Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <143543E62B7@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 May 96 o godz. 16:25, Szymon Sokol napisal(a): > w ten sposob WAR-MAN (czyli Wojenna Siec > Miejska) Mnie sie od poczatku, kiedy ja pierwszy raz przeczytalem, nazwa WARMAN kojarzyla raczej z jakims "czlowiekiem wojny"... ;-) Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 19:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA29827; Thu, 30 May 1996 19:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA20011 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 19:03:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 16:57:57 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4okk2l$80@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <31ACCF78.2298@infoservice.com.pl> Subject: Re: TPNET a PPP Tomasz Kosinski (tomkos@infoservice.com.pl) wrote: : automatycznych skryptow, ze jak wprowadzi sie "username :" to nie dziala. : Jak wprowadzi sie "username : " (ze Moze ja i glupi jestem... Moze ja i [---] nie jem.... Ale mi sie cos wydaje ze powinno byc "name:" Bo TPSA wystawia haslo: "Username: " Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From szpak@silter.silesia.ternet.pl Thu May 30 19:29:24 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA00614; Thu, 30 May 1996 19:29:23 +0200 Received: from Default (ppp-cen66.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.66]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id TAA27927 for ; Thu, 30 May 1996 19:26:57 +0200 (MET DST) Message-Id: <199605301726.TAA27927@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: szpak@silesia.ternet.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 19:26:57 +0000 Subject: Klopoty z laczami. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) Witam! Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www poza Polska i nic z tego nie wychodzi. Zarowno z konta u mojego providera, jak i z 0202122 TPNET-u. Po kraju nie ma problemu zadnego. Nie dochodza mi do USA nawet maile. A news.ansk.org.pl tez jest nieosiagalny. Nie wiem, czy to tylko u mnie, czy jeszcze ktos to zauwazyl. A propos, TPNET zaczal chyba szybciej hulac.... Pozdrawiam. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu May 30 19:36:30 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01241; Thu, 30 May 1996 19:36:30 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id TAA16536; Thu, 30 May 1996 19:32:16 +0200 (MET DST) Date: Thu, 30 May 1996 19:32:16 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Klopoty z laczami. In-Reply-To: <199605301726.TAA27927@silter.silesia.ternet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 30 May 1996 szpak@silesia.ternet.pl wrote: > Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? > Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www > poza Polska i nic z tego nie wychodzi. Zarowno z konta u mojego > providera, jak i z 0202122 TPNET-u. Po kraju nie ma problemu zadnego. Nie mam zadnych problemow za granice (oprocz szybkosci, rzecz jasna). Od poludnia nie bylo przerw, ktore by cos mogly popsuc. Nie ma to jak akademicki provider :-) Pozdrowienia, Maciek From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Thu May 30 19:37:15 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA01341; Thu, 30 May 1996 19:37:15 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id TAA16557; Thu, 30 May 1996 19:33:11 +0200 (MET DST) Date: Thu, 30 May 1996 19:33:10 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: serwery NTP Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czy dzialaja u nas? Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 19:43:29 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02121; Thu, 30 May 1996 19:43:29 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA20633 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 19:21:17 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 17:21:12 GMT From: lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis) Message-ID: <4okle8$jga@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Organization: Technical University of Wroclaw, Poland Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4o1mll$qqn@helios.cto.us.edu.pl>, <4ok0q0$6f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ok9n7$eat@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: komputery:routery? Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : Jezeli natomiast chodzilo jednak o stosunek "normalnych komputerow" : do "specjalizowanych urzadzen" wsrod routerow, to ja bym ocenial: : 50% Cisco, 20% inne routery specjalizowane, 30% routujace komputery : (servery Netware, Unix, Windows NT etc.). Np. u mnie na AGH jest 6 : routerow Cisco, 5 serverow Novellowskich dzialajacych jako routery, i : 4 robiace to servery Unixowe. To skad te proporcje? 50% Cisco, 30% komputery? P.S. w budynku/budynkach (C1 do C5, tyle ze polaczone korytarzami) router mamy jeden prawdziwy (Cisco). A innych routerow ze 20 przynajmniej. Na calej uczelni wyjdzie chyba troche wiecej "prawdziwych" routerow. Jarek. From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 30 19:52:39 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA02713; Thu, 30 May 1996 19:52:39 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id TAA03678 for ; Thu, 30 May 1996 19:55:58 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 19:38:09 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 19:37:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 19:37:47 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: Klopoty z laczami. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <143DD060ADB@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 30 May 96 o godz. 19:30, szpak@silesia.ternet.pl napisal(a): > Witam! > > Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? > Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www > poza Polska i nic z tego nie wychodzi. Ja polaczenie ze stanami mam, chociaz szybkosc koszmarna. Przed chwila mi transmisja ftp cos stanela, ciekawe kiedy ruszy dalej. Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 20:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03215; Thu, 30 May 1996 20:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA21470 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 19:49:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 19:48:08 +0200 From: Krzysztof Bialek Message-ID: <31ADDF58.7111@tower.t16.ds.pwr.wroc.pl> Organization: Politechnika Wroclawska Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1432B53273C@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Czesc ! Wystarczy wejsc na podana strone i przeczytac :-)) Krzychu -- K K RRRR ZZZZZ Krzysztof Bialek K_K R R Z Akademik T-16 p.323 K K RRRR Z Politechnika Wroclawska K K R R ZZZZZ krzychu@tower.t16.ds.pwr.wroc.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 20:03:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA03218; Thu, 30 May 1996 20:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA21513 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 19:53:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 17:46:52 GMT From: zych@pp.net.pl (Zbigniew Zych) Message-ID: <4okmuc$80@h1.uw.edu.pl> Organization: Peter Pan-KPK-Piotr Wende, Kraków; http://www.pp.net.pl/ Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605301726.TAA27927@silter.silesia.ternet.pl> Subject: Re: Klopoty z laczami. szpak@silesia.ternet.pl wrote: : Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? : Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www Mam lacze do Telbanku i potem do Nasku i w swiat. Przed chwilka laczylem sie z ftp.cs.helsinki.fi Nadspodziewanie szybko i bezproblemowo... Zbigniew Zych -- PGP finger: zych@sol.pp.net.pl IRC Admin @ krakow.irc.pl Peter Pan K.P.K. Piotr Wende From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 20:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04320; Thu, 30 May 1996 20:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA22304 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 20:15:56 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 18:08:34 GMT From: andy@psd.ibb.waw.pl (Andrzej Migdalski) Message-ID: <4oko72$sto@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Institute of Biochemistry and Biophysics Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1433ADC5E9B@inf.wsp.krakow.pl> Reply-To: andy@psd.ibb.waw.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In article <1433ADC5E9B@inf.wsp.krakow.pl>, RAJ@inf.wsp.krakow.pl (Jaroslaw Rafa) writes: > Dnia 29 May 96 o godz. 16:04, Andrzej Migdalski napisal(a): > >> >Ale nie placisz za abonament RTV :)) >> >> Place, place, nawet jesli nigdy nie wlaczam radia lub telewizora. Bylem >> uczciwy (czytaj glupi) i kiedys je zarejestrowalem. > To wyrejestruj... przeciez mozna. I mialbym stracic mozliwosc wygrania czegos tam w nagrode za placenie abonamentu?!!! Chyba zartujesz. A. ps. transmisja obrad sejmu "chodzi" na RealAudio, co zreszta jest wyraznie napisane na odpowiedniej stronie sejmowej http://www1.sejm.gov.pl/transmisja.html -- Andrzej Migdalski Email: andy@psd.ibb.waw.pl Laboratory of DNA Sequencing Phone: (48-2) 658 12 24 Institute of Biochemistry & Biophysics Fax: (48-2) 658 46 36 Polish Academy of Sciences http://www.ibb.waw.pl/~andy/ From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Thu May 30 20:24:43 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA04478; Thu, 30 May 1996 20:24:43 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id UAA03096; Thu, 30 May 1996 20:40:43 +0200 Date: Thu, 30 May 1996 20:40:42 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Klopoty z laczami. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199605301726.TAA27927@silter.silesia.ternet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 30 May 1996 szpak@silesia.ternet.pl wrote: > Witam! > > Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? > Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www > poza Polska i nic z tego nie wychodzi. Zarowno z konta u mojego > providera, jak i z 0202122 TPNET-u. Po kraju nie ma problemu zadnego. > Nie dochodza mi do USA nawet maile. A news.ansk.org.pl tez jest > nieosiagalny. Nie wiem, czy to tylko u mnie, czy jeszcze ktos to > zauwazyl. A propos, TPNET zaczal chyba szybciej hulac.... Szybciej jest rzeczywiscie - 1Mb/s ale za to tylko po Polsce. Wlasnie walcze z MCI zeby odpalic BGP po laczu do nich i zeby byla rowniez reszta swiata. Na poniedzialek mam obiecane zwiekszenie szybkosci lacza do MCI z 128 na 2 Mb/s ale maja jakies problemy i moze sie troche przeciagnac. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 20:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05255; Thu, 30 May 1996 20:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA22830 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 20:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 18:28:25 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4okpc9$6de@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: serwery NTP Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : Czy dzialaja u nas? Tak - kazdy z naszych routerow ma wlaczony NTP. Najblizej Ciebie bedzie chyba Katowice-gw.nask.pl. Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 20:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA05259; Thu, 30 May 1996 20:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA22829 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 20:30:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 30 May 1996 18:26:55 GMT From: mariusz@gnom.nask.waw.pl (Mariusz Ostrowski) Message-ID: <4okp9f$6de@olorin.nask.pl> Organization: NASK N.O.C. Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605301726.TAA27927@silter.silesia.ternet.pl> Subject: Re: Klopoty z laczami. szpak@silesia.ternet.pl wrote: : Witam! : Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? : Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www : poza Polska i nic z tego nie wychodzi. Zarowno z konta u mojego : providera, jak i z 0202122 TPNET-u. Po kraju nie ma problemu zadnego. : Nie dochodza mi do USA nawet maile. A news.ansk.org.pl tez jest : nieosiagalny. Nie wiem, czy to tylko u mnie, czy jeszcze ktos to : zauwazyl. A propos, TPNET zaczal chyba szybciej hulac.... Dane "z ostatniej chwili": Serial1/5 is up, line protocol is up Description: Sztokholm 5 minute input rate 1840000 bits/sec, 675 packets/sec 5 minute output rate 1090000 bits/sec, 603 packets/sec Serial1/1 is up, line protocol is up Description: Wieden - Ebone [256kbps] 5 minute input rate 211000 bits/sec, 96 packets/sec 5 minute output rate 245000 bits/sec, 93 packets/sec Lacze do Stanow ruszy lada dzien (mam nadzieje). Pozdrawiam, Mariusz ---------------------------------------------------------------------- Mariusz Ostrowski , tel./fax: +48 22 268000, 268007 Research and Academic Network in Poland, Bartycka 18, 00-716 Warsaw ---------------------------------------------------------------------- From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Thu May 30 22:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08351; Thu, 30 May 1996 22:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id WAA25319 for polip@man.lodz.pl; Thu, 30 May 1996 22:00:33 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 19:44:48 GMT From: lesiu@zeus.polsl.gliwice.pl (Leslaw Frydel) Message-ID: <31adfa60.2136949@193.59.201.25> Organization: Politechnika Slaska w Gliwicach Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1433ADC5E9B@inf.wsp.krakow.pl>, <4oko72$sto@sunsite.icm.edu.pl> Reply-To: lesiu@zeus.polsl.gliwice.pl (Leslaw Frydel) Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Czy ktos ma ten program realaudio do sluchania u siebie i mogl by go udostepnic ? Ciagniecie tego przy transmisji 0.2 Kb po raz kolejny troche jest bez sensu! -- _/ _/_/_/ _/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ Leslaw Frydel _/ _/_/ _/_/_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ lesiu@zeus.polsl.gliwice.pl _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/ _/_/ _/ http://zeus.polsl.gliwice.pl/~lesiu From majewski@chop.swmed.edu Thu May 30 22:09:03 1996 Return-Path: Received: from chop.swmed.edu by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA08671; Thu, 30 May 1996 22:09:00 +0200 Received: from rand.swmed.edu (rand.swmed.edu [129.112.24.56]) by chop.swmed.edu (8.7.3/chop-951031-1) with SMTP id PAA07894 for ; Thu, 30 May 1996 15:06:40 -0500 (CDT) Message-ID: <31ADFFCE.5B5A@chop.swmed.edu> Date: Thu, 30 May 1996 15:06:38 -0500 From: Wladyslaw Majewski Reply-To: majewski@chop.swmed.edu Organization: UT Southwestern Medical Center X-Mailer: Mozilla 3.0b3Gold (Win95; I) MIME-Version: 1.0 To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Klopoty z laczami. References: Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Konrad Plich wrote: > Wlasnie walcze z MCI zeby odpalic BGP po laczu do nich i zeby byla > rowniez reszta swiata. > Na poniedzialek mam obiecane zwiekszenie szybkosci lacza do MCI z 128 n= a > 2 Mb/s ale maja jakies problemy i moze sie troche przeciagnac. > Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista =3D=3D//=3D=3D=3D=3D=3D=3D > | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //=3D=3D, > | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//=3D=3D=3D' > |______________________________________ // Konrad, przepraszam za dosc osobiste pytanie, ale jak to jest: od roku jestes jedyna osoba z TP SA publicznie prezentujaca dzialania Twojej firmy w kluczowym (chyba) dla niej obszarze i jak wynika z tego co piszesz - wiekszosc z tego, co TP SA robi w zakresie lacznosci cyfrowej / pakietowej / TCP-IP,=20 to tak naprawde robisz Ty lub jakis bardzo nieliczny zespol, z ktorym wspolpracujesz. Rownoczesnie Twoj SIG wskazuje na Zaklad Telekomunikacyjny w Piotrkowie Trybunalskim. To opowiedz w kilku slowach - jak to jest? Czy Ty naprawde na codzien pracujesz w Warszawie w Wielkim Gmachu przy =20 Barbary 2, czy tez ow wielki gmach okazal sie niepotrzebny i stal sie=20 cud - Twoj moloch dostrzegl, ze cywilizacja rozlala sie poza Stolice i=20 ze w firmie telekomunikacyjnej wszystkie sprawy mozna zalatwic bedac w=20 Piotrkowie rownie dobrze jak w Wielkim Gmachu, a robote nalezy lokowac=20 tam, gdzie sa chetni i kompetentni ludzie? Jesli nie chcesz odpowiadac publicznie (choc swiadomie pytam sie=20 publicznie), to moze odpowiedz choc krotko prywatnie - choc od pewnego=20 czasu nie zajmuje sie juz dziennikartwem naukowo-techncznym na codzien,=20 to jednak takie fenomeny socjolgiczne mnie wciaz interesuja... Wladek --=20 =FF=D8=FF=E0 From RAJ@inf.wsp.krakow.pl Thu May 30 22:25:41 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA09637; Thu, 30 May 1996 22:25:41 +0200 Received: from inf.wsp.krakow.pl (inf.wsp.krakow.pl [149.156.24.10]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id WAA04917 for ; Thu, 30 May 1996 22:29:01 +0200 Received: from INF/~MAIL~ by inf.wsp.krakow.pl (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 22:11:10 +0200 Received: from ~MAIL~ by INF (Mercury 1.12); Thu, 30 May 96 22:10:57 +0200 From: "Jaroslaw Rafa" Organization: Zaklad Informatyki WSP, Krakow To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 22:10:55 +0200 MIME-Version: 1.0 Content-type: text/plain; charset=US-ASCII Content-transfer-encoding: 7BIT Subject: Re: live concert on the Net Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail v3.31 Message-ID: <1466A170A15@inf.wsp.krakow.pl> Dnia 28 May 96 o godz. 8:55, Grzegorz Mielcarek napisal(a): > Rock the Net > > For the first time, a rock concert will be staged exclusively for the > Internet next Thursday. It features the Finnish band CMX, which style has > been described as a blend of punk, heavy metal and pop. Although there > have been live transmissions of similar events on the Net before, they > have also been available on other media outlets. This time, it will be > different. Telecom Finland, actively researching online multimedia, will > present the concert using Xing Technology's Streamworks technology. The > happening can be watched live on June 30, 1400 UTC. From 1900 UTC, the > concert will be repeated continuously for 24 hours. > Live: http:/www.mtv3.fi/ > Repeat: http:/www.music.helsinki.fi/cmx/ > > > Milego sluchania (i moze ogladania). Jakby komus sie udalo z tego > skorzystac, to niech zda jakies sprawozdanie na sieci. > Probowalem. Niestety, ten cholerny klient StreamWorks wywalal mi sie (GPF) za kazdym razem (MS-Windoze, wrrr!!!). Natomiast z serwera StreamWorks udalo mi sie za ktoryms podejsciem pare przykladowych kawalkow obejrzec, niestety w pewnym momencie jakos przestal odpowiadac (chociaz ping do niego jest, ale StreamWorks twierdzi, ze serwer nie odpowiada). Pozdrowienia, Jaroslaw Rafa raj@inf.wsp.krakow.pl From szpak@silter.silesia.ternet.pl Thu May 30 23:05:32 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA11078; Thu, 30 May 1996 23:05:31 +0200 Received: from szpak (ppp-cen76.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.76]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id XAA01921 for ; Thu, 30 May 1996 23:03:12 +0200 (MET DST) Message-Id: <199605302103.XAA01921@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: szpak@silesia.ternet.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Thu, 30 May 1996 23:03:12 +0000 Subject: Re: Klopoty z laczami. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) > Date: Thu, 30 May 1996 19:30:03 +0200 > Reply-to: polip@man.lodz.pl > From: szpak@silesia.ternet.pl > To: Multiple recipients of list > Subject: Klopoty z laczami. > Witam! > > Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? > Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www > poza Polska i nic z tego nie wychodzi. Zarowno z konta u mojego > providera, jak i z 0202122 TPNET-u. Po kraju nie ma problemu zadnego. > Nie dochodza mi do USA nawet maile... > > Pozdrawiam. > Tomasz Szpak > szpak@silesia.ternet.pl I zeby nie byc goloslownym dolaczam to: traceroute 192.121.159.33 ( to jest Vienna-EBS1.Ebone.NET) 1 cen4-e0.bielsko.tpnet.pl (194.204.147.4) 160.014 ms 150.237 ms 149.869 ms 2 cen1-e0.bielsko.tpnet.pl (194.204.147.1) 159.83 ms 159.703 ms 159.873 ms 3 194.204.144.13 (194.204.144.13) 159.858 ms 159.719 ms 159.87 ms 4 194.204.128.22 (194.204.128.22) 169.846 ms 169.717 ms 169.926 ms 5 193.59.201.177 (193.59.201.177) 249.791 ms 169.729 ms 179.87 ms 6 * * * 7 * * * 8 * * * 9 * * * 10 * * * 11 * * * 12 * * * 13 * * * 14 * * * 15 * * * 16 * * * 17 * * * 18 * * * 19 * * I tak dalej, i tak dalej...... Pozdrawiam. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From piotrek@tagor.com.pl Thu May 30 23:46:51 1996 Return-Path: Received: from mail.Germany.EU.net by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA12454; Thu, 30 May 1996 23:46:44 +0200 Received: by mail.Germany.EU.net with UUCP (5.59:20/EUnetD-2.5.4.b) via EUnet id XAA27055; Thu, 30 May 1996 23:44:19 +0200 Received: from tagor.com.pl by pl-net.pl with UUCP (PL-NET-1.1.8V1) via EUnet for unido id UAA05838; Thu, 30 May 1996 20:58:49 +0200 Received: from mad.tagor.com.pl by tagor.pl-net.pl (4.1/GEN-1.0.18) via EUnet for plnet id AA03477; Thu, 30 May 96 14:17:33 +0200 Organization: TAGOR Tarnowskie Gory Tel: (00483) 1853461, Fax: 1852175 Date: Thu, 30 May 96 14:04:20 MET From: Piotr Owczarek Sender: Piotr Owczarek Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu To: polip@man.lodz.pl X-Mailer: Chameleon V0.05, TCP/IP for Windows, NetManage Inc. Message-Id: Mime-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=us-ascii On Wed, 29 May 1996 17:38:41 +0200 Romuald Zylla, Lodz Tech.Univ. Poland wrote: >SPARC - TO CHYBA NAJDROZSZE RADIO TRANZYSTOROWE JAKIE ZNAM. > >Jak juz cie stac na prywatna sluchawke do walkmana to chyba >tez mozesz kupic walkmana z radyjkiem . >Mozesz nie placic za abonament - nie zakablujemy cie. >Ale uzywaj komputera kupionego za pieniadze podatnikow >do komputowania a nie do sluchania. A co jedno drugiemu przeszkadz ??? Mozna sobie komputowac sluchajac. Piotrek =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Mining Equiment Factory "TAGOR" Network Administrator e-mail:piotrek@tagor.com.pl http://www.tagor.com.pl/tagor pgp: finger -l piotrek@david.silesia.pik-net.pl tel.+48 (0) 32 1853461 fax.+48 (0) 32 1854819 tlx.033461 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- From mpokul@sejm.gov.pl Thu May 30 23:50:52 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id XAA12829; Thu, 30 May 1996 23:50:51 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id XAA20120; Thu, 30 May 1996 23:51:17 +0200 Date: Thu, 30 May 1996 23:51:16 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <1432B53273C@inf.wsp.krakow.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 30 May 1996, Jaroslaw Rafa wrote: > Dobra, ale NA CZYM ta transmisja chodzi? > Bo jak wiadomo, sposobow realizacji transmisji audio przez internet jest "od > groma i ciut ciut" (vat, RealAudio, StreamWorks, CU-SeeMe etc. etc.) Czesc, Jest to napisane w http://www.sejm.gov.pl. Chodzi na real audio. Marek Pokulniewicz From grzes@v-lo.krakow.pl Fri May 31 01:16:23 1996 Return-Path: Received: from nms.cyf-kr.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id BAA16395; Fri, 31 May 1996 01:16:23 +0200 Received: from nms.cyf-kr.edu.pl ([149.156.1.193]) by nms.cyf-kr.edu.pl (8.6.11/8.6.11) with SMTP id BAA05801 for ; Fri, 31 May 1996 01:19:38 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 01:19:38 +0200 Message-Id: <1.5.4.16.19960530233616.1d8fdb7a@august.v-lo.krakow.pl> X-Sender: grzes@august.v-lo.krakow.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.4 (16) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: Grzegorz Nowak Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu At 22:04 96-05-30 +0200, you wrote: >Czy ktos ma ten program realaudio do sluchania u siebie i mogl by go >udostepnic ? Jasne! Zapraszam na: ftp://elite.v-lo.krakow.pl/pub/win3 plik: ra16_201.exe - niestety na razie dysponuje wesja 16 bitowa... Transfer moze nie byc rewelacyjny, bo lacze do szkoly mamy na 19200 b/s (ZyXEL). Ale na pewno lepiej niz 0,2 kB/s, w porywach osiaga zawrotny transfer 2,1 kB/s! Grzegorz From japod@hum.amu.edu.pl Fri May 31 03:48:15 1996 Return-Path: Received: from hum.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id DAA21414; Fri, 31 May 1996 03:48:14 +0200 Received: from (japod@hum.amu.edu.pl [150.254.97.2]) by hum.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id DAA04320 for ; Fri, 31 May 1996 03:46:33 +0200 Message-ID: <31AECD77.1CFE@hum.amu.edu.pl> Date: Fri, 31 May 1996 03:44:07 -0700 From: Jacek Podbielski Organization: private X-Mailer: Mozilla 2.01 (Win16; I) MIME-Version: 1.0 To: lista POLIP Subject: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?= Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------3AF64E5C81F" This is a multi-part message in MIME format. --------------3AF64E5C81F Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Witamy!!! Jacek -- BM_R --------------3AF64E5C81F Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline; filename="welcome.html" IV Celtic Festival

RA SOUND

IV MIEDZYNARODOWY
FESTIWAL CELTYCKI W POZNANIU

31 maja - 2 czerwca 1996 r.

"Po raz czwarty obchodzimy w Poznaniu swieto kultury i muzyki celtyckiej. Przez trzy dni swietowac beda ci, ktorzy pokochali wrazliwe dzwieki ballad, radosne i zywiolowe reel'e i jig'i. Spotkanie z kultura celtycka, to obcowanie z tajemnica odleglego swiata elfow i druidow, to wedrowanie za przewodnictwem harf, fletow, dud, to czar pelnych mistyki brzmien budzacych w wyobrazni obrazy zielonych wzgorz, pelnych tajemniczosci lasow, wolnej mysli, melancholii i nostalgii. To odwiedziny w krainie przyjazni, jednosci muzykowania, zabawy. Swiat celtycki to przestrzen ciszy i muzyki, ktora wyrosla z targanych wichrem i deszczem wybrzezy, cieni zaczarowanych lasow, mglistego swiatla i szelestu wiatru. To swiat placzu, lamentu, modlitwy, smiechu i radosci. Ta kraina urodzila piekna muzyke polnocy, liryczna ballade nizin i surowa piesn morza. Ta kraina wydala na swiat romantyzm. Tysiace lat temu glos rogow zaczal nasladowac potege bykow, a piesn - glosy ptakow. Setki lat temu piesni i dzwony zaczely wielbic celtyckich swietych, a dudy i lutnie bawily dwory. Dziesiatki lat temu odkryte na nowo dzwieki wprowadzono do swiatowych sal koncertowych. Cztery lata temu swiat celtycki zagoscil w Poznaniu. Od 31 maja do 2 czerwca bedzie goscil ponownie."

PROGRAM

Lothian & Borders Police Band "Scotland The Brave" RA SOUND WAV SOUND
Music & Song of Scotland - Greentrax Records - CDTRAX 030
Carrantuohill "Welcome in Ireland" RA SOUND WAV SOUND
Rocky Road to Dublin - Agencja Artystyczna "CELT" - CC 02
Ceolbeg "Johnnie Cope" RA SOUND WAV SOUND
Seeds to the Wind - Green Trax - CDTRAX 048
I Festival:
Sileas "Leannan a bh'agam" RA SOUND WAV SOUND
Harpbreakers - Lapwing Records - LAP CD 127
II Festival:
Simon Thoumire "Day After Night" RA SOUND WAV SOUND
Simon Thoumire Three - Waltzes for Playboys Acoustic Radio - ARAD CD 102
III Festival:
Emma Christian "Mannanan" RA SOUND WAV SOUND
Beneath The Twilight - Manx/Celtic Productions - EMCD1

ORGANIZATORZY

Glos Wielkopolski, Radio Merkury, Muzeum Instrumentow Muzycznych, Dom Bretanii, British Council, British Embassy, Irish Embassy, Urzad Miejski w Poznaniu
Jestes gosciem tej strony
--------------3AF64E5C81F-- From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri May 31 08:13:48 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29292; Fri, 31 May 1996 08:13:47 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA03597; Fri, 31 May 1996 08:29:49 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 08:29:49 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Klopoty z laczami. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <31ADFFCE.5B5A@chop.swmed.edu> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 30 May 1996, Wladyslaw Majewski wrote: > Konrad Plich wrote: > > > Wlasnie walcze z MCI zeby odpalic BGP po laczu do nich i zeby byla > > rowniez reszta swiata. > > Na poniedzialek mam obiecane zwiekszenie szybkosci lacza do MCI z 128 na > > 2 Mb/s ale maja jakies problemy i moze sie troche przeciagnac. > > Pozdrawiam. > > Konrad > > _________________________________________ > > | > > | Konrad Plich // > > | Glowny Specjalista ==//====== > > | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, > > | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' > > |______________________________________ // > > Konrad, > > przepraszam za dosc osobiste pytanie, ale jak to jest: > od roku jestes jedyna osoba z TP SA publicznie prezentujaca > dzialania Twojej firmy w kluczowym (chyba) dla niej obszarze > i jak wynika z tego co piszesz - wiekszosc z tego, co TP SA > robi w zakresie lacznosci cyfrowej / pakietowej / TCP-IP, > to tak naprawde robisz Ty lub jakis bardzo nieliczny zespol, > z ktorym wspolpracujesz. Rzeczywiscie robie sporo, ale jest to wbrew pozorom wierzcholek wielkiej gory. Kilkadziesiat osob z obslugi tzw. Polpaku jest zaangazowanych w budowe Polpak-T i TPNET. Natomiast rzeczywiscie robie troche rzeczy do ktorych przydaje sie pary lat zabawy Internetem. Poniewaz odpowiednia oficjalne czynniki/ rzecznicy nie maja czasu wiedzy i ochoty zeby sie poddac pytaniom tak specjalistycznego forum jak polip wiec sie tutaj udzielam. > > Rownoczesnie Twoj SIG wskazuje na Zaklad Telekomunikacyjny w > Piotrkowie Trybunalskim. To opowiedz w kilku slowach - jak to jest? > Czy Ty naprawde na codzien pracujesz w Warszawie w Wielkim Gmachu przy > Barbary 2, czy tez ow wielki gmach okazal sie niepotrzebny i stal sie > cud - Twoj moloch dostrzegl, ze cywilizacja rozlala sie poza Stolice i > ze w firmie telekomunikacyjnej wszystkie sprawy mozna zalatwic bedac w > Piotrkowie rownie dobrze jak w Wielkim Gmachu, a robote nalezy lokowac > tam, gdzie sa chetni i kompetentni ludzie? To dokladnie jest tak jak piszesz. Siedze sobie w Piotrkowie, a szefowie w Centrum Systemow Teleinformatycznych sa wyjatkowo swiatli i pojecie telepracymiesci im sie w glowach. Ja z tego korzystam i moge robic to co lubie a jednoczesnie mieszkac na prowincji. A to sobie chwale. > > Jesli nie chcesz odpowiadac publicznie (choc swiadomie pytam sie > publicznie), to moze odpowiedz choc krotko prywatnie - choc od pewnego > czasu nie zajmuje sie juz dziennikartwem naukowo-techncznym na codzien, > to jednak takie fenomeny socjolgiczne mnie wciaz interesuja... To nie fenomen tylko postep techniki :-) Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri May 31 08:15:57 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id IAA29692; Fri, 31 May 1996 08:15:56 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id IAA03611; Fri, 31 May 1996 08:31:58 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 08:31:58 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Klopoty z laczami. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199605302103.XAA01921@silter.silesia.ternet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Thu, 30 May 1996 szpak@silesia.ternet.pl wrote: > > > > Czy ktos z listy wie co sie dzieje z laczami "na swiat" NASKU? > > Od kilkudziesieciu minut proboje dostac sie na jakikolwiek serwer www > > poza Polska i nic z tego nie wychodzi. Zarowno z konta u mojego > > providera, jak i z 0202122 TPNET-u. Po kraju nie ma problemu zadnego. > > Nie dochodza mi do USA nawet maile... > > traceroute 192.121.159.33 ( to jest Vienna-EBS1.Ebone.NET) > 1 cen4-e0.bielsko.tpnet.pl (194.204.147.4) 160.014 ms 150.237 ms > 149.869 ms > 2 cen1-e0.bielsko.tpnet.pl (194.204.147.1) 159.83 ms 159.703 ms > 159.873 ms > 3 194.204.144.13 (194.204.144.13) 159.858 ms 159.719 ms > 159.87 ms > 4 194.204.128.22 (194.204.128.22) 169.846 ms 169.717 ms > 169.926 ms > 5 193.59.201.177 (193.59.201.177) 249.791 ms 169.729 > ms 179.87 ms > 6 * * * > 7 * * * > 8 * * * > 9 * * * > 10 * * * > 11 * * * > 12 * * * > 13 * * * > 14 * * * > 15 * * * > 16 * * * > 17 * * * > 18 * * * > 19 * * > I tak dalej, i tak dalej...... To nie sa lacza na swiat NASK'u tylko nasz routing do swiata. Juz pisalem dlaczego nie ma i kiedy moze byc. Jeszcze raz przepraszam za klopoty, ale mam nadzieje ze niebawem skoncza sie definitywnie. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 31 09:40:45 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA02886; Fri, 31 May 1996 09:40:44 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA24653 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 09:39:49 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605310739.JAA24653@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: WARMAN :-) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 09:39:48 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <143543E62B7@inf.wsp.krakow.pl> from "Jaroslaw Rafa" at May 30, 96 07:21:47 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > > w ten sposob WAR-MAN (czyli Wojenna Siec > > Miejska) > Mnie sie od poczatku, kiedy ja pierwszy raz przeczytalem, nazwa WARMAN > kojarzyla raczej z jakims "czlowiekiem wojny"... ;-) Dobrze Ci sie kojazy ... po to powstala :) Tylko ze miala tam byc liczba mnoga :)) -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 31 09:52:14 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03625; Fri, 31 May 1996 09:52:13 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA24816 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 09:51:18 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605310751.JAA24816@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 09:51:18 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <1.5.4.16.19960530233616.1d8fdb7a@august.v-lo.krakow.pl> from "Grzegorz Nowak" at May 31, 96 01:17:24 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > At 22:04 96-05-30 +0200, you wrote: > >Czy ktos ma ten program realaudio do sluchania u siebie i mogl by go > >udostepnic ? > Jasne! Zapraszam na: > ftp://elite.v-lo.krakow.pl/pub/win3 > plik: ra16_201.exe - niestety na razie dysponuje wesja 16 bitowa... > Transfer moze nie byc rewelacyjny, bo lacze do szkoly mamy na 19200 b/s > (ZyXEL). Ale na pewno lepiej niz 0,2 kB/s, w porywach osiaga zawrotny > transfer 2,1 kB/s! A pod normalne systemy nie macie ? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 31 09:54:36 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id JAA03823; Fri, 31 May 1996 09:54:35 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id JAA24855 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 09:53:40 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605310753.JAA24855@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?= To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 09:53:40 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <31AECD77.1CFE@hum.amu.edu.pl> from "Jacek Podbielski" at May 31, 96 03:48:56 am X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > This is a multi-part message in MIME format. > [...] Moze mam to sobie ogladac przez Netscape ? To moze lepiej bylo umiescic u siebie na www i podac adres. Po co mi takie badziewie zapychajace skrzynke i nie dajace sie normalnie odczytac ? Poza tym to nawet Subject sie nie dal odczytac ... A moze ja nie jestem z CIA i to nie do mnie bylo ??? -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From mpokul@sejm.gov.pl Fri May 31 10:18:44 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id KAA05323; Fri, 31 May 1996 10:18:43 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id KAA20632; Fri, 31 May 1996 10:19:11 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 10:19:10 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: MieBdzynarodowy Festiwal Celtycki In-Reply-To: <31AECD77.1CFE@hum.amu.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Jacek Podbielski wrote: > Witamy!!! > Jacek > -- > BM_R > Dodam tylko adres: http://www.amu.edu.pl/Poznan/Celtic/welcome.html. Ciekawa strona. Jest tez troche zbiorow audio. Czy mysleliscie o transmisji na zywo? Moge w razie czego pomoc. Marek Pokulniewicz From grzes@v-lo.krakow.pl Fri May 31 12:00:34 1996 Return-Path: Received: from august.v-lo.krakow.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA11473; Fri, 31 May 1996 12:00:31 +0200 Received: (from grzes@localhost) by august.v-lo.krakow.pl (8.7.3/8.6.9) id MAA02258; Fri, 31 May 1996 12:00:13 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 12:00:13 +0200 (MET DST) From: Grzegorz Nowak To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <199605310751.JAA24816@cassandra.sggw.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII > A pod normalne systemy nie macie ? Co rozumiesz pod nazwa "normalne systemy" ? W/g mnie normalnym systemem jest np. MS-Windows 3.1x. O Win95 nawet nie wspomne... Grzegorz PS> Oczywiscie najnormalniejszym jest Linux :-) From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 12:43:41 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14385; Fri, 31 May 1996 12:43:41 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA18232 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 12:27:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 11:20:56 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4omdlo$g4j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4okpc9$6de@olorin.nask.pl> Subject: Re: serwery NTP Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: : Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: : : Czy dzialaja u nas? : Tak - kazdy z naszych routerow ma wlaczony NTP. A dokad synchronizujecie? -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 12:44:08 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14393; Fri, 31 May 1996 12:44:08 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA18211 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 12:27:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 10:59:29 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4omcdh$dhb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl>, <53loijxkwn.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, Subject: Re: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe) Witold Przygoda (ufprzygo@cyf-kr.edu.pl) wrote: : Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : > Piotr> zamiast archie.icm.edu.pl uzyc innego, najblizszego serwera : > Piotr> archie, niestety nie pamietam innych w polsce :) : > A sa w Polsce jeszcze jakies inne? : Na przyklad : archie.cyf-kr.edu.pl : (w Krakowie) Nie "na przyklad", tylko o ile mi wiadomo dokladnie tyle ich jest. Tzn. ICM i Cyfronet, i tyle. A po co wiecej niz 2 w Polsce?? 8-) Na calym swiecie jest raptem cos ze 30... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 12:44:30 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id MAA14447; Fri, 31 May 1996 12:44:30 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id MAA18196 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 12:27:37 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 10:46:21 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4ombkt$c89@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4ok0q0$6f3@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, <4ok9n7$eat@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4okle8$jga@okapi.ict.pwr.wroc.pl> Subject: Re: komputery:routery? Jarek Lis (lis@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote: : Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: : : Jezeli natomiast chodzilo jednak o stosunek "normalnych komputerow" : : do "specjalizowanych urzadzen" wsrod routerow, to ja bym ocenial: : : 50% Cisco, 20% inne routery specjalizowane, 30% routujace komputery : : (servery Netware, Unix, Windows NT etc.). Np. u mnie na AGH jest 6 : : routerow Cisco, 5 serverow Novellowskich dzialajacych jako routery, i : : 4 robiace to servery Unixowe. : To skad te proporcje? 50% Cisco, 30% komputery? : P.S. w budynku/budynkach (C1 do C5, tyle ze polaczone korytarzami) router : mamy jeden prawdziwy (Cisco). A innych routerow ze 20 przynajmniej. : Na calej uczelni wyjdzie chyba troche wiecej "prawdziwych" routerow. Stad, ze caly rdzen NASK i prawie wszystkie MANy chodza na Cisco i zawyzaja statystyke. Routerow "nieprawdziwych" uzywa sie glownie na uczelniach. -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 13:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17602; Fri, 31 May 1996 13:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA21023 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 13:33:23 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 13:28:41 +0200 From: Michal.Jankowski@fuw.edu.pl (Michal Jankowski) Message-ID: <2n4toxozdm.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Organization: Department of Physics, Warsaw University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Klopoty z laczami. >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: Konrad> Poniewaz odpowiednia oficjalne czynniki/ rzecznicy nie maja Konrad> czasu wiedzy i ochoty zeby sie poddac pytaniom tak Konrad> specjalistycznego forum jak polip wiec sie tutaj udzielam. Ciekawe kiedy sie polapia, ze to robisz, wezwa na dywanik i w odpowiedzi na nastepne maile bedziesz odsylac do rzecznika prasowego... 8-( MJ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 13:43:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id NAA17604; Fri, 31 May 1996 13:43:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id NAA20648 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 13:22:43 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 13:19:49 +0200 From: szymon@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) Message-ID: <4omkkl$3hc@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: : > A pod normalne systemy nie macie ? : Co rozumiesz pod nazwa "normalne systemy" ? W/g mnie normalnym systemem : jest np. MS-Windows 3.1x. O Win95 nawet nie wspomne... Cwaniak przez "normalne systemy" zdaje sie rozumie to co ja - wszystko to co nie ma plakietki "Microsoft (TM)". : PS> Oczywiscie najnormalniejszym jest Linux :-) I wlasnie pod nim nie pojda Twoje binaria... -- Szymon Sokol -- Network Manager U U M M M M University of Mining and Metallurgy, Computer Center U U MM MM MM MM Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND. FAX +48 12 338907 UUU M M M M M M http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/ From grzenio@doskomp.lodz.pl Fri May 31 14:02:14 1996 Return-Path: Received: from dora.doskomp.lodz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA19391; Fri, 31 May 1996 14:02:13 +0200 Received: (from grzenio@localhost) by dora.doskomp.lodz.pl (8.6.11/1.40/L) id NAA02080; Fri, 31 May 1996 13:02:14 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 13:02:13 +0200 (MET DST) From: Grzegorz Filipczak To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: drukowanie w Netscape In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Czesc! Prosze o pomoc. Netscape 2.0 nie drukuje mi wszystkich elementow ze strony www. Pomija niektore przyciski i ramki tabel (tzn. elementy graficzne). Fotografie i teksty drukuje poprawnie. Zmienianie nastawow w Page Setup nic nie daje. Uzywalem 486SX z 12MB RAM i drukarki HP5L. Grzegorz Filipczak grzenio@doskomp.lodz.pl From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 31 14:21:44 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20793; Fri, 31 May 1996 14:21:44 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA25865 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 14:20:38 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605311220.OAA25865@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 14:20:38 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4omkkl$3hc@galaxy.uci.agh.edu.pl> from "Szymon Sokol" at May 31, 96 01:44:52 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: > : > A pod normalne systemy nie macie ? > : Co rozumiesz pod nazwa "normalne systemy" ? W/g mnie normalnym systemem > : jest np. MS-Windows 3.1x. O Win95 nawet nie wspomne... > Cwaniak przez "normalne systemy" zdaje sie rozumie to co ja - > wszystko to co nie ma plakietki "Microsoft (TM)". O to to .. rozumiemy sie bezblednie :) > > : PS> Oczywiscie najnormalniejszym jest Linux :-) > I wlasnie pod nim nie pojda Twoje binaria... -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From janczak@alpha.sggw.waw.pl Fri May 31 14:24:51 1996 Return-Path: Received: from alpha.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA20996; Fri, 31 May 1996 14:24:48 +0200 Received: by alpha.sggw.waw.pl (MX V4.2 AXP) id 20; Fri, 31 May 1996 14:22:20 GMT1 Date: Fri, 31 May 1996 14:22:20 GMT1 From: "Hubert 'huber' Janczak" To: polip@man.lodz.pl Message-ID: <009A3285.0ACE07A0.20@alpha.sggw.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu >> >> Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: >> : > A pod normalne systemy nie macie ? >> : Co rozumiesz pod nazwa "normalne systemy" ? W/g mnie normalnym systemem >> : jest np. MS-Windows 3.1x. O Win95 nawet nie wspomne... >> Cwaniak przez "normalne systemy" zdaje sie rozumie to co ja - >> wszystko to co nie ma plakietki "Microsoft (TM)". > >O to to .. rozumiemy sie bezblednie :) he he a co powiecie o Open VMS ?? :)) > Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa huber From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 14:43:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA25395; Fri, 31 May 1996 14:43:22 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id OAA23216 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 14:40:25 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 14:37:53 +0200 From: tzkee@psych.uw.edu.pl (arkadiusz w. jezowski) Message-ID: <4omp71$a3j@yahozna.psych.uw.edu.pl> Organization: keyboard Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <1466A170A15@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: live concert on the Net Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : Dnia 28 May 96 o godz. 8:55, Grzegorz Mielcarek napisal(a): : w pewnym momencie jakos przestal odpowiadac (chociaz ping do niego jest, ale : StreamWorks twierdzi, ze serwer nie odpowiada). odpowiedz na icmp a obecnosc uslugi na danym porcie to rozne bajki. =) -- arkadiusz w. jezowski (2:480/19.888) *in arp we trust* From modrzew@math.amu.edu.pl Fri May 31 14:54:20 1996 Return-Path: Received: from math.amu.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26099; Fri, 31 May 1996 14:54:19 +0200 Received: from localhost (modrzew@localhost) by math.amu.edu.pl (8.6.12/8.6.12) with SMTP id OAA00604 for ; Fri, 31 May 1996 14:52:43 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 14:52:42 +0200 (MET DST) From: Klaudiusz Modrzewski To: Multiple recipients of list Subject: Re: drukowanie w Netscape In-Reply-To: Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Grzegorz Filipczak wrote: > > Czesc! > Prosze o pomoc. Netscape 2.0 nie drukuje mi wszystkich elementow ze > strony www. Pomija niektore przyciski i ramki tabel (tzn. elementy > graficzne). Fotografie i teksty drukuje poprawnie. Zmienianie nastawow w > Page Setup nic nie daje. Uzywalem 486SX z 12MB RAM i drukarki HP5L. > > Grzegorz Filipczak > grzenio@doskomp.lodz.pl > Upgrade do wersji 2.02 powinien pomoc ********************************************************** | Klaudiusz Modrzewski /\/\/\/\ modrzew@math.amu.edu.pl | | Personal WebPage /\/\ http://math.amu.edu.pl/~modrzew | | COMPUTER CENTER /\/\/\/\/\/\ AMU-NET <><><><><><><> | | Adam Mickiewicz University POZNAN POLAND <><><><><><> | ********************************************************** From cwaniak@cassandra.sggw.waw.pl Fri May 31 14:54:25 1996 Return-Path: Received: from cassandra.sggw.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id OAA26108; Fri, 31 May 1996 14:54:24 +0200 Received: (from cwaniak@localhost) by cassandra.sggw.waw.pl (8.7.4/8.6.9) id OAA26034 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 14:53:30 +0200 From: Slawomir Sidor Message-Id: <199605311253.OAA26034@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 14:53:29 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <009A3285.0ACE07A0.20@alpha.sggw.waw.pl> from "Hubert 'huber' Janczak" at May 31, 96 02:25:42 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit > > >> > >> Grzegorz Nowak (grzes@v-lo.krakow.pl) wrote: > >> : > A pod normalne systemy nie macie ? > >> : Co rozumiesz pod nazwa "normalne systemy" ? W/g mnie normalnym systemem > >> : jest np. MS-Windows 3.1x. O Win95 nawet nie wspomne... > >> Cwaniak przez "normalne systemy" zdaje sie rozumie to co ja - > >> wszystko to co nie ma plakietki "Microsoft (TM)". > > > >O to to .. rozumiemy sie bezblednie :) > > he he a co powiecie o Open VMS ?? :)) A co mam mowic ? Zawiera taka plakietke ? Chyba nie .. wiec moze byc :)) Wtedy kiedy VMS powstal to Gates nie wiedzial jeszcze co to kalkulator nie mowiac o tym zeby mial wiedziec jak go popsuc. -------------------------------------------------------------------------------- Slawomir 'Cwaniak' Sidor Centrum Informatyczne SGGW, Warszawa -------------------------------------------------------------------------------- From szpak@silter.silesia.ternet.pl Fri May 31 15:05:36 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA27612; Fri, 31 May 1996 15:05:33 +0200 Received: from Default (ppp-cen54.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.54]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id PAA14546 for ; Fri, 31 May 1996 15:03:12 +0200 (MET DST) Message-Id: <199605311303.PAA14546@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: szpak@silesia.ternet.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 15:02:53 +0000 Subject: Re: Klopoty z laczami. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) On 31 May 96 at 8:16, Konrad Plich wrote: > ... > To nie sa lacza na swiat NASK'u tylko nasz routing do swiata. > Juz pisalem dlaczego nie ma i kiedy moze byc. > Jeszcze raz przepraszam za klopoty, ale mam nadzieje ze niebawem skoncza > sie definitywnie. > Pozdrawiam. > Konrad > _________________________________________ > | > | Konrad Plich // > | Glowny Specjalista ==//====== > | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, > | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' > |______________________________________ // Witam! Faktycznie, wczesniej pisales. Nie przeczytalem dokladnie poprzedniego maila. Przepraszam i wyrazam nadzieje, ze niedlugo TPNET ruszy pelna para. A na marginesie, to kiedy konczy sie okres promocji TPNET-u? Pozdrawiam. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 15:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id PAA29902; Fri, 31 May 1996 15:43:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id PAA24775 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 15:32:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 15:30:37 +0200 From: Marcin Klimowski Message-ID: <31AEF47D.15FB@usk.pk.edu.pl> Organization: Cracow University of Technology Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4okpc9$6de@olorin.nask.pl>, <4omdlo$g4j@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: serwery NTP Szymon Sokol wrote: > > Mariusz Ostrowski (mariusz@gnom.nask.waw.pl) wrote: > : Maciek Uhlig (muhlig@helios.cto.us.edu.pl) wrote: > : : Czy dzialaja u nas? > > : Tak - kazdy z naszych routerow ma wlaczony NTP. > > A dokad synchronizujecie? (17)|pk-siec:~> /usr/local/etc/xntpdc xntpdc> host krakow-gw.nask.pl current host set to krakow-gw.nask.pl xntpdc> peers remote local st poll reach delay offset disp ======================================================================= *Warszawa-gw.nas 193.59.202.55 2 64 377 0.02176 0.040607 0.00557 xntpdc> host Warszawa-gw.nask.pl current host set to Warszawa-gw.nask.pl xntpdc> peers remote local st poll reach delay offset disp ======================================================================= +localhost 0.0.0.0 7 16 377 0.00000 0.000000 0.00000 +NASK-gw.nask.pl 193.59.200.10 3 256 317 0.01079 0.007191 0.13474 =bilbo.nask.org. 193.59.201.146 2 64 377 0.00365 -0.073293 0.00725 =bernina-rz-fddi 0.0.0.0 3 64 0 0.47758 -0.042550 16.0000 *err.ethz.ch 193.59.201.146 1 64 144 0.82204 0.130502 1.04852 +CRiT-r1.warman. 148.81.27.1 3 256 357 0.00291 -0.081192 0.01990 +Krakow-gw.nask. 193.59.202.50 16 1024 0 0.00000 0.000000 16.0000 xntpdc> moglibyscie zaczac tez synchronizowac do jakichs stricte naukowych i akademickich serwerow. na przyklad w Krakowie: ntp1.pk.edu.pl ntp2.pk.edu.pl galaxy.uci.agh.edu.pl chall.ifj.edu.pl dralthi.ifj.edu.pl Marcin;) -- ------------------------------------------------------------------------------ Marcin Klimowski | Marcin.Klimowski@pk.edu.pl | hit ANY user to continue ..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig.... ------------------------------------------------------------------------------ Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any form, in whole or in part. (C) marcin 1995 ------------------------------------------------------------------------------ From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 16:23:23 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02221; Fri, 31 May 1996 16:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26080 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:17:03 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 14:14:52 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4omuss$da9@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4okpc9$6de@olorin.nask.pl>, <4omdlo$g4j@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31AEF47D.15FB@usk.pk.edu.pl> Subject: Re: serwery NTP Marcin Klimowski (marcin@usk.pk.edu.pl) wrote: : moglibyscie zaczac tez synchronizowac do jakichs stricte : naukowych i akademickich serwerow. : na przyklad w Krakowie: : ntp1.pk.edu.pl : ntp2.pk.edu.pl : galaxy.uci.agh.edu.pl : chall.ifj.edu.pl : dralthi.ifj.edu.pl albo w Warszawie: atol.icm.edu.pl --w From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 16:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02224; Fri, 31 May 1996 16:23:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26014 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:12:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 16:01:34 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <537mtthrgh.fsf_-_@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl> Subject: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe)) A tak przy okazji tematu ARCHIE: Jak to jest, ze dwa rozne ARCHIE na tak samo postawione pytanie potrafia odpowiedziec w sposob skrajnie odmienny!? Rozumiem, ze stanowia strukture do pewnego stopnia hierarhiczna i w obrebie niej wymieniaja informacje - ale roznice czasem dotycza zbiorow stosunkowo starych! Czy ktos zajmujacy sie na co dzien archie moglby powiedziec kilka slow na temat ich protokolow zbierania i wymiany informacji? Mysle, ze wszystkim mogloby sie to przydac, a samodzielne zapoznawanie sie z dokladna dokumentacja archie to znowoz o wiele za duzo niz wiekszosci z nas potrzeba... Bylby to tez wspanialy przyczynek do pl.listserv.poli FAQ :-). Z gory dziekuje, -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 16:23:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02227; Fri, 31 May 1996 16:23:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25730 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:02:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 13:52:08 GMT From: kfoltman@rexio.uci.agh.edu.pl (Krzysztof Foltman) Message-ID: Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605290928.LAA18002@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: K-Linie za wiszace sesje... On 29 May 96 09:32:08 GMT, Slawomir Sidor wrote: >> >Zajmuje pamiec (w porywach do kilkuset KB), czas procesora i pasmo. >> Ale czy to sprawa administratora serwera, czy zlomu na ktorym puszczony byl >> klient ? Bo IMHO tego drugiego... >Oj chyba nie wiesz jak to dziala. >Przeciez zajmuje to dwie maszyny na raz tylko ze server klientow ma >ponad 100 a klient ma jeden server ... widzisz roznice ? Dobra, ale co innego "niekontrolowana wiszaca sesja" a co innego "kontrolowana wiszaca sesja" (niekoniecznie rownowazna przypadkowi 3: "bot"). Np. przy osobniku XXX zaczela sie interesujaca dyskusja, ale musial wyjsc na wyklad i zostawic sesje. Fakt, ze jezeli osobnik XXX jest weteranem kanalu #polska (lub #gaduly ;), to moze to byc niebezpieczne tudziez szkodliwe, ale bywaja mniej zapchane kanaly. Moze by tak zmienic kryteria ? (biorace pod uwage rowniez stopien zapychania lacza). Krzysiek Krzysiek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 16:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02233; Fri, 31 May 1996 16:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA25734 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:03:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 13:54:18 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4omtma$5ld@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <31AC78D7.1135@chop.swmed.edu> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: : Maciek Uhlig wrote: : > On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: : > > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. : No coz, jest godzina 11.00 w Dallas, a wiec 18.00 w Warszawie. : Byc moze obrady juz sie zakonczyly, ale ja tu odbieram zero pakietow, : I drugie pytanie: czy ktorys z serwerow polonijnych nie moglby ustawic : reflektora rektransmitujacego te obrady po tej stronie oceanu, by nie : obciazac bez sensu lacza transkontynentalnego? Nie wiem dlaczego nadal nie ma transmisji z Sejmu przez multicasting - ten sposob transmisji nie jest proprietary wiec nie ma problemu z tym, ze jest na tylko 5 czy 10 userow, zarowno nadajnik jak i odbiornik jest dostepny na wiekszosc systemow, a oprocz tego z natura tego protokolu jest taka, ze nie przesyla do Ameryki nieczego dwa razy. RealAudio ma tylko taka zalete, ze latwo sie instaluje, ale sie nie skaluje, tzn. ze jezeli bedzie tego protokolu uzywac wieksza liczba osob to zapcha sie lacze Sejmu lub lacze do Stanow. R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 16:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA02236; Fri, 31 May 1996 16:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26079 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:17:02 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 14:12:05 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4omunl$da9@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <53loijxkwn.fsf@flugor.if.uj.edu.pl>, , <4omcdh$dhb@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe) Szymon Sokol (szymon@uci.agh.edu.pl) wrote: [...] : Nie "na przyklad", tylko o ile mi wiadomo dokladnie tyle ich jest. : Tzn. ICM i Cyfronet, i tyle. A po co wiecej niz 2 w Polsce?? 8-) Na : calym swiecie jest raptem cos ze 30... W Polsce sa dwa, z tym ze zeby uprzedzic ewentualne zarzuty od razu pisze, ze archie.cyf-kr.edu.pl indeksuje tylko polskie ftp (co zreszta ma sens). Ponizej spis tych archiwow FTP, ktore sa indeksowane. Jesli ktos chcialby zglosic swoj serwer FTP do archiego (zachecam), to prosze o kontakt. --wojtek antenor.pol.lublin.pl 193.59.55.35 22:25 23 May 1996 arrow.uci.agh.edu.pl 149.156.96.12 23:40 25 May 1996 asic.ict.pwr.wroc.pl 156.17.41.29 22:00 26 May 1996 eniac.amg.gda.pl 153.19.64.3 22:00 18 Apr 1996 ftp.ibspan.waw.pl 148.81.23.40 22:01 27 May 1996 ftp.man.lodz.pl 193.59.58.66 22:19 29 May 1996 grape.meil.pw.edu.pl 148.81.67.1 22:13 29 May 1996 gryzmak.pdi.lodz.pl 194.92.208.1 22:39 29 May 1996 hades.polsl.gliwice.pl 157.158.1.4 22:00 23 May 1996 halina.univ.gda.pl 153.19.1.254 22:18 29 May 1996 inf.wsp.krakow.pl 149.156.24.10 22:01 26 May 1996 info.cyf-kr.edu.pl 149.156.4.11 22:24 27 May 1996 interkom.magnum.lodz.pl 193.59.102.33 22:10 26 May 1996 itan.ita.pwr.wroc.pl 156.17.38.40 22:13 29 May 1996 jantar.ias.wat.waw.pl 193.59.147.36 01:11 23 Mar 1996 kinga.cyf-kr.edu.pl 149.156.4.10 22:00 28 May 1996 ldhpux.immt.pwr.wroc.pl 156.17.8.1 22:23 23 May 1996 lemon.appia.polsl.gliwice.pl 157.158.13.7 22:25 23 May 1996 mars.oi.pg.gda.pl 153.19.40.228 23:00 26 Feb 1996 math.amu.edu.pl 150.254.65.7 23:33 25 May 1996 parnas.mimuw.edu.pl 148.81.12.10 22:38 29 May 1996 pipeta.chemia.pk.edu.pl 149.156.137.250 22:40 29 May 1996 proton.elka.pw.edu.pl 148.81.63.254 22:09 26 May 1996 puma.wz.uw.edu.pl 148.81.56.2 23:00 28 Feb 1996 riad.usk.pk.edu.pl 149.156.132.152 23:29 25 May 1996 sirius.astrouw.edu.pl 148.81.8.1 22:02 25 May 1996 slc1.cc.uni.torun.pl 158.75.1.13 22:39 29 May 1996 sprocket.ict.pwr.wroc.pl 156.17.9.12 22:18 29 May 1996 sun1000.pwr.wroc.pl 156.17.5.3 23:21 25 May 1996 sunrise.pg.gda.pl 153.19.40.230 22:10 29 May 1996 sunsite.icm.edu.pl 148.81.209.3 22:53 25 May 1996 trurl.ch.uj.edu.pl 149.156.71.1 22:39 29 May 1996 zeus.polsl.gliwice.pl 157.158.1.3 22:00 27 May 1996 zsku.p.lodz.pl 192.153.127.33 23:33 25 May 1996 From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri May 31 16:27:14 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03281; Fri, 31 May 1996 16:27:13 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA04543; Fri, 31 May 1996 16:43:18 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 16:43:17 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Klopoty z laczami. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <2n4toxozdm.fsf@ccmj.fuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Michal Jankowski wrote: > >>>>> "Konrad" == Konrad Plich writes: > > Konrad> Poniewaz odpowiednia oficjalne czynniki/ rzecznicy nie maja > Konrad> czasu wiedzy i ochoty zeby sie poddac pytaniom tak > Konrad> specjalistycznego forum jak polip wiec sie tutaj udzielam. > > Ciekawe kiedy sie polapia, ze to robisz, wezwa na dywanik i w > odpowiedzi na nastepne maile bedziesz odsylac do rzecznika > prasowego... > Co smakowitsze moje wypowiedzi podsylam rowniez moim szefom i na razie im sie podoba wiec chyba zagrozenie nie jest zbyt bliskie. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri May 31 16:29:37 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA03852; Fri, 31 May 1996 16:29:36 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id QAA04564; Fri, 31 May 1996 16:45:40 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 16:45:40 +0200 From: Konrad Plich Subject: Re: Klopoty z laczami. To: polip@man.lodz.pl In-Reply-To: <199605311303.PAA14546@silter.silesia.ternet.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996 szpak@silesia.ternet.pl wrote: > On 31 May 96 at 8:16, Konrad Plich wrote: > > ... > > To nie sa lacza na swiat NASK'u tylko nasz routing do swiata. > > Juz pisalem dlaczego nie ma i kiedy moze byc. > > Jeszcze raz przepraszam za klopoty, ale mam nadzieje ze niebawem skoncza > > sie definitywnie. > Faktycznie, wczesniej pisales. Nie przeczytalem dokladnie > poprzedniego maila. Przepraszam i wyrazam nadzieje, ze niedlugo TPNET > ruszy pelna para. Juz ruszyl. Mam nadzieje ze juz na stale :-) > A na marginesie, to kiedy konczy sie okres promocji > TPNET-u? Nie wiem. Daj Boze nigdy. Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 16:43:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05482; Fri, 31 May 1996 16:43:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26313 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:22:41 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 16:13:31 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53689dhqwl.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605310753.JAA24855@cassandra.sggw.waw.pl> Subject: Re: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?= >>>>> "Slawomir"==Slawomir Sidor writes: Slawomir> Moze mam to sobie ogladac przez Netscape ? Jezeli jedyny WWW browser, jaki znasz, to Netscape, to tak :-). Poza tym jest to calkiem porzadny MIME-Version: 1.0, Content-Type: multipart/mixed; A wiec wystarczy miec Mime'owy news-reader. Slawomir> To moze lepiej bylo umiescic u siebie na www i podac adres. Slawomir> Po co mi takie badziewie zapychajace skrzynke i nie dajace Slawomir> sie normalnie odczytac ? Bo np. ktos chce zrobic z tego jednorazowy biuletyn nie przechowywany na stale na zadnym WWW serwerze. Kto powiedzial, ze HTML ma byc wykorzystywany jedynie przez HTTP w ramach WWW!? Slawomir> Poza tym to nawet Subject sie nie dal odczytac ... A to racja... Nawet MIME-owy newreader moze miec klopot z polem Subject: jezeli ono wystapi przed Mime-Type: :-) Slawomir> A moze ja nie jestem z CIA i to nie do mnie bylo ??? A swoja droga to rzeczywiscie POLIP nie jest forum, na ktore takie zawiadomienia powinno sie wysylac. -- Artur From mpokul@sejm.gov.pl Fri May 31 16:43:57 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA05514; Fri, 31 May 1996 16:43:56 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id QAA21466; Fri, 31 May 1996 16:43:55 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 16:43:54 +0200 (MET DST) From: mpokul To: Rafal Maszkowski cc: polip@man.lodz.pl Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <4omtma$5ld@rymunda.torun.pdi.net> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Rafal Maszkowski wrote: > Wladyslaw Majewski (majewski@chop.swmed.edu) wrote: > : Maciek Uhlig wrote: > : > On Wed, 29 May 1996, mpokul wrote: > : > > Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. > Nie wiem dlaczego nadal nie ma transmisji z Sejmu przez multicasting - > ten sposob transmisji nie jest proprietary wiec nie ma problemu z tym, > ze jest na tylko 5 czy 10 userow, zarowno nadajnik jak i odbiornik jest > dostepny na wiekszosc systemow, a oprocz tego z natura tego protokolu > jest taka, ze nie przesyla do Ameryki nieczego dwa razy. RealAudio ma > tylko taka zalete, ze latwo sie instaluje, ale sie nie skaluje, tzn. ze > jezeli bedzie tego protokolu uzywac wieksza liczba osob to zapcha sie > lacze Sejmu lub lacze do Stanow. > Masz racje Rafale. Ale jak uruchomilem multicasting to po pierwsze bardzo wzrosla nam ilosc pakietow (przychodza czy chce czy nie i sa liczone przez NASK) a po drugie mialem strasznie zla jakosc tego VAT-u. To znaczy cos co odbieralem ze Stanow bylo nieczytelne. Jak pamietasz robilismy proby co prawda glownie z obrazem ale tez sie lacze zatykalo. Teraz niekiedy odbieralo to piec osob i nie widzialem spowolnienia transmisji. Jest to wysylane mniej wiecej 1kB na sekunde dla jednej osoby. Czyli trzeba szukac jeszcze innych rozwiazan. Z dostepnych obecnie to wydaje sie najbardziej korzystne. Rozmawialem z ludzmi ze Stanow i bede robil cos w rodzaju retransmisji. Zrobilem jakies eksperymenty i to dziala. Mysle, ze za kilka dni jeszcze raz sprobuje multicastingu. Marek Pokulniewicz From mpokul@sejm.gov.pl Fri May 31 16:53:24 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id QAA06695; Fri, 31 May 1996 16:53:23 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id QAA21487; Fri, 31 May 1996 16:53:52 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 16:53:49 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?= In-Reply-To: <53689dhqwl.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Artur Pioro wrote: > > A swoja droga to rzeczywiscie POLIP nie jest forum, na ktore takie > zawiadomienia powinno sie wysylac. > > -- Artur > A gdzie nalezy umieszczac informacje o nowych zasobach Internetowych? Sadze ze tego typu informacja na POLIPie jest jak najbardziej na miejscu. Natomiast dyskusja na temat wyzszosci jednego systemu okien nad innym z cala pewnoscia nie. Jeszcze uzupelnienie do festiwalu: byc moze uda sie zrobic ciagla transmisje z tego festiwalu. Bardzo nad tym pracuje Dororta Nicewicz-Modrzewska e-mail dorota@math.amu.edu.pl . Marek Pokulniewicz From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 17:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07913; Fri, 31 May 1996 17:03:23 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA27225 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:52:42 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 16:43:46 +0200 From: mikee@uci.agh.edu.pl (Adam Kubicki) Message-ID: <4on0j2$sra@galaxy.uci.agh.edu.pl> Organization: University of Mining & Metallurgy Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl>, <537mtthrgh.fsf_-_@flugor.if.uj.edu.pl> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe)) Artur Pioro (artur@flugor.if.uj.edu.pl) wrote: : A tak przy okazji tematu ARCHIE: Jak to jest, ze dwa rozne ARCHIE na : tak samo postawione pytanie potrafia odpowiedziec w sposob skrajnie : odmienny!? [snip] to i ja cos dorzuce, dlaczego na icm archie wyswietla pliki (datowane na ilestam lat do tylu) ktorych nie ma?? jesli to wina ftp site'u ktory ma nieaktualny ls-lR to moze wywalic go z listy bo jest do niczego ... -adam From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 17:03:24 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA07916; Fri, 31 May 1996 17:03:24 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id QAA26952 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 16:42:46 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 16:32:25 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <533f4gj4li.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Subject: Dezyderata w sprawie czasow :-) Szanowni Polipowicze! Czy moglibyscie zadbac o czas na maszynach, na ktorych nadajecie poczte i newsy!? Cala masa odpowiedzi objawia sie jako nadane zanim autor oryginalnego postingu zaczal nawet o nim myslec. Bo jak sie to grupe czyta, to na prawde mozna dostac oczoplasu, gdy przeczyta sie kilka odpowiedzi na list, ktory objawia sie newsreaderze o wiele poizniej :-). Jakos te newsy w obrebie grupy musi sie sortowac - zwlaszcza w momencie, gdy bramka z lista e-mailowa zjada referencje (a wiekszosc aganetow pocztowych i tak ich nie dodaje). W przypadku grup, ktore nie sa tak silnie (biora pod uwage % uczestnikow) zwiazane z listami pocztowymi, nie jest to tak potrzebne. Ja rozumiem, ze sa klopoty - a to z ustawieniem prawidlowej strefy czasowej, a to z samym zegarem maszyn, na ktorej sie pracuje (bo np. zjadl jeden dzien 29 lutego 1996 i nie chce go wydalic), ale przy odrobinie wysilku mozna by sie do jakiegos jednmolitego czasu zsynchronizowac. To tyle poboznych zyczen. Pozdrawiam, -- Artur From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 17:23:56 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA09432; Fri, 31 May 1996 17:23:55 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA27574 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 17:05:58 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 15:05:16 GMT From: wojsyl@icm.edu.pl (Wojtek Sylwestrzak) Message-ID: <4on1rc$fol@sunsite.icm.edu.pl> Organization: Interdyscyplinarne Centrum Modelowania Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <199605221346.PAA06652@hermes.sgh.waw.pl>, <537mtthrgh.fsf_-_@flugor.if.uj.edu.pl>, <4on0j2$sra@galaxy.uci.agh.edu.pl> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe)) Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: [...] : to i ja cos dorzuce, dlaczego na icm archie wyswietla pliki (datowane na : ilestam lat do tylu) ktorych nie ma?? jesli to wina ftp site'u ktory ma : nieaktualny ls-lR to moze wywalic go z listy bo jest do niczego ... To raczej wina nieudolnej administracji naszego archiego :-( Niedlugo bede zmienal wersje serwera archie na nowszy i przy tej okazji obiecuje zrobic bardziej generalne porzadki. O protokole wymiany informacji miedzy serwerami archie napisze, gdy bede mial troche wiecej czasu. Teraz powiem tylko, ze archie.icm.edu.pl zbiera informacje bezposrednio z polskich serwerow FTP (ktore wymienia z archie.cyf-kr.edu.pl) oraz wymienia informacje o zagranicznych serwerach FTP z archie.luth.se, archie.univie.ac.at i archie.switch.ch, wiec zawartosc naszej bazy danych zalezy od tego co jest na tamtych serwerach... Przyblizona topologia polaczen miedzy serwerami archie dostepna jest pod http://sunsite.icm.edu.pl/ps/archie.ps From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 17:43:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id RAA10629; Fri, 31 May 1996 17:43:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id RAA28694 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 17:40:24 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 15:24:54 GMT From: rzm@torun.pdi.net (Rafal Maszkowski) Message-ID: <4on306$aoo@rymunda.torun.pdi.net> Organization: Publiczny Dostep do Internetu Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <537mtthrgh.fsf_-_@flugor.if.uj.edu.pl>, <4on0j2$sra@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <4on1rc$fol@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: ARCHIE (Bylo: Gdzie zrodlo XXX (tu wstawic odpowiednia nazwe)) Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Adam Kubicki (mikee@uci.agh.edu.pl) wrote: : [...] : : to i ja cos dorzuce, dlaczego na icm archie wyswietla pliki (datowane na : : ilestam lat do tylu) ktorych nie ma?? jesli to wina ftp site'u ktory ma : : nieaktualny ls-lR to moze wywalic go z listy bo jest do niczego ... : To raczej wina nieudolnej administracji naszego archiego :-( Jezeli ktos skasowal ten plik to archie dowie sie o tym dopiero po nastepnym przeszukaniu. A pliki ls-lR chyba nie sa niestety uzywane, tylko wolany jest ls. : O protokole wymiany informacji miedzy serwerami archie napisze, : gdy bede mial troche wiecej czasu. Chetnie poczytam. Z tego co wiem to protokoly sa bardzo prymitywne. Marzy mi sie przesylanie skompresowanych diffow plikow ls-lR. Moze daloby sie podczepic taki mechanizm rowniolegle do istniejacych... R. -- Rafal Maszkowski rzm@torun.pdi.net http://www.torun.pdi.net/~rzm Proxy, cache, compress!!! From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 18:23:25 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13483; Fri, 31 May 1996 18:23:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA29382 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 18:01:57 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 15:36:35 GMT From: rmikke@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke) Message-ID: <4on3m3$2n4@parnas.mimuw.edu.pl> Organization: CEK Altkom Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <4omdlo$g4j@galaxy.uci.agh.edu.pl>, <31AEF47D.15FB@usk.pk.edu.pl>, <4omuss$da9@sunsite.icm.edu.pl> Subject: Re: serwery NTP Wojtek Sylwestrzak (wojsyl@icm.edu.pl) wrote: : Marcin Klimowski (marcin@usk.pk.edu.pl) wrote: : : moglibyscie zaczac tez synchronizowac do jakichs stricte : : naukowych i akademickich serwerow. : : na przyklad w Krakowie: [...] : albo w Warszawie: : atol.icm.edu.pl Dobra, ale ja jestem lamer i nie mam pojecia nawet w jakie manuale zajrzec... Moze jakas krotka informacyjka? Ryszard Mikke A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki. -- ==> Hiroszima'45 Czernobyl'86 Windows'95 <== -- rmikke@altkom.com.pl | URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke From muhlig@helios.cto.us.edu.pl Fri May 31 18:30:22 1996 Return-Path: Received: from helios.cto.us.edu.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA13802; Fri, 31 May 1996 18:30:18 +0200 Received: (from muhlig@localhost) by helios.cto.us.edu.pl (8.7.2/8.7.2) id SAA02463; Fri, 31 May 1996 18:27:59 +0200 (MET DST) Date: Fri, 31 May 1996 18:27:59 +0200 (MET DST) From: Maciek Uhlig To: polip@man.lodz.pl Subject: Re: serwery NTP In-Reply-To: <4on3m3$2n4@parnas.mimuw.edu.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Ryszard Korwin-Mikke wrote: > Dobra, ale ja jestem lamer i nie mam pojecia nawet w jakie > manuale zajrzec... Moze jakas krotka informacyjka? http://www.eecis.udel.edu/~ntp/ software w Polsce: ftp.pg.gda.pl /pub/OS/Linux/kernel/net-source/tools/xntp3.5f.tar.gz Kompiluje sie gladziutko (na Solaris 2.4 at least). W SCO Unix jest od razu, chociaz starsze. Da sie uruchomic za pare godzin. Pozdrowienia, Maciek From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 18:43:32 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14466; Fri, 31 May 1996 18:43:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00245 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 18:33:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 16:29:48 GMT From: gred@amedec.amg.gda.pl (Grzegorz Redlarski) Message-ID: <4on6ve$d03@h1.uw.edu.pl> Organization: A poorly-installed InterNetNews site Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu mpokul@sejm.gov.pl (mpokul) wrote: >Czesc, >Od dzis jest transmisja audio z Sejmu RP. Od 9 rano do zakonczenia obrad. >Adres http://www.sejm.gov.pl. >Ciekaw jestem opinii. >Marek Pokulniewicz >mpokul@sejm.gov.pl ==== cytat z http://www.ibspan.waw.pl/cir/mondz/indexmd.html [...] ( * ) Biuro Prasowe Rzadu informuje, ze nie przewiduje zamieszczania w ramach serwisu WWW pelnych tekstow Dziennikow Ustaw oraz Monitorow Polskich. Nie posiadamy tez informacji o dostepie do pelnych tekstow w elektronicznej postaci. ==== Ciekawe. Mamy w internecie proces powstawania ustaw, ale same ustawy sa tu juz niedostepne. Czy ktos zna rozsadne wytlumaczenie? (Moze z tym pytaniem powinienem raczej na pl.soc.polityka?) Grzegorz Redlarski From banasiak@janina.zst-ostrow.kalisz.pl Fri May 31 18:45:00 1996 Return-Path: Received: from janina.zst-ostrow.kalisz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14638; Fri, 31 May 1996 18:44:57 +0200 Received: (from banasiak@localhost) by janina.zst-ostrow.kalisz.pl (8.6.12/8.6.9) id RAA04442 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 17:38:53 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 17:38:53 +0200 From: Arkadiusz Banasiak Message-Id: <199605311538.RAA04442@janina.zst-ostrow.kalisz.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: nie wiem... Mam male pytanie... Dzisiaj pierwszy raz polaczylem sie w internecie. Jakie sa polecenia w "telnecie","ftp","mailu". Szczegolnie jak sciagnac pliki z ftp i z servera mgmojego dystrybutora internetu. AArek From zs2@telbank.pl Fri May 31 18:49:21 1996 Return-Path: Received: from vena.telbank.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id SAA14954; Fri, 31 May 1996 18:49:20 +0200 Received: from dialup16.telbank.pl ([193.59.148.116]) by vena.telbank.pl (post.office MTA v1.9.3 ID# 0-10232) with SMTP id AAA62 for ; Fri, 31 May 1996 18:44:34 +0200 X-Sender: zs2@vena.telbank.pl X-Mailer: Windows Eudora Light Version 1.5.2 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" To: polip@man.lodz.pl From: "Zespol Szkol nr 2 w Koszalinie" Subject: Re: nie wiem... Date: Fri, 31 May 1996 18:44:34 +0200 Message-ID: <19960531164432874.AAA62@dialup16.telbank.pl> At 18:45 96-05-31 +0200, you wrote: >Mam male pytanie... >Dzisiaj pierwszy raz polaczylem sie w internecie. >Jakie sa polecenia w "telnecie","ftp","mailu". >Szczegolnie jak sciagnac pliki z ftp i z servera mgmojego dystrybutora >internetu. > AArek To zalezy od systemu w ktorym pracujesz i od oprogramowania ? Musisz napisac cos wiecej Zdzislaw Knap From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 19:03:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15667; Fri, 31 May 1996 19:03:25 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00901 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 18:53:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 18:40:20 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4on7dk$25g@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: <143543E62B7@inf.wsp.krakow.pl> Subject: Re: WARMAN :-) Jaroslaw Rafa (RAJ@inf.wsp.krakow.pl) wrote: : > w ten sposob WAR-MAN (czyli Wojenna Siec : > Miejska) : Mnie sie od poczatku, kiedy ja pierwszy raz przeczytalem, nazwa WARMAN : kojarzyla raczej z jakims "czlowiekiem wojny"... ;-) No wlasnie, mi z takim patentem Reagana - niby ludzie a w srodku metal. To nie moze byc nic innego. Wiecie co - moze Reagan nie wie ze juz nie musi z nami walczyc :) -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 19:03:27 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA15670; Fri, 31 May 1996 19:03:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id SAA00585 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 18:43:21 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 18:37:25 +0200 From: khc@hq.pm.waw.pl (Krzysztof Halasa) Message-ID: <4on785$240@hq.pm.waw.pl> Organization: The Palace of Youth in Warsaw Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: , <4okj1i$80@h1.uw.edu.pl> Subject: Re: TPNET a PPP Zbigniew Zych (zych@pp.net.pl) wrote: : /usr/sbin/slattach -p slip -s 19200 -c /etc/rc.d/rc.leased /dev/lline & : /usr/bin/sleep 2 : /sbin/ifconfig sl0 194.183.47.1 pointopoint 194.92.134.93 netmask 255.255.255.252 mtu 1500 : ^^^^^^^^^^^^^ : remote IP. : I nijak sie tego ominac nie da. : Jesli sie nie zgadzasz - nie odpisuj. Poczytaj manuale i rfc. : (albo priv mailem podaj przyklad...) Niestety nie moge nie odpisac :( wystarczy dac /sbin/ifconfig sl0 194.183.47.1 pointopoint 1.2.3.4 mtu 1500. A moze nawet /sbin/ifconfig sl0 194.183.47.1 pointopoint mtu 1500. W przypadku slipa informacja o remoteIP nie jest nigdzie wykorzystywana, sluzy tylko do tego by zostac wpisana. Nie mowiac juz o netmasce. Co innego na Ethernecie (ktory rowniez moze byc pointopoint) - tam pakiety musza wiedziec przez ktory IP maja isc. -- Greetings, KHC -------------------------------------------------------------------- Krzysztof Halasa Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw Palac Mlodziezy Internet: khc@pm.waw.pl ul. Swietokrzyska Fidonet: KHC, 2:480/40 00-901 Warsaw, Poland From chopin@sgh.waw.pl Fri May 31 19:06:17 1996 Return-Path: Received: from hermes.sgh.waw.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16228; Fri, 31 May 1996 19:06:12 +0200 Received: (from chopin@localhost) by hermes.sgh.waw.pl (8.7.1/8.7.1) id TAA15437 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 19:02:58 +0200 (MET DST) From: Piotr Kucharski Message-Id: <199605311702.TAA15437@hermes.sgh.waw.pl> Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 19:02:57 +0200 (MET DST) In-Reply-To: <4on6ve$d03@h1.uw.edu.pl> from "Grzegorz Redlarski" at May 31, 96 06:44:18 pm X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24 PGP3 *ALPHA*] MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7bit Grzegorz Redlarski napisal(a): > Nie posiadamy tez informacji o dostepie do pelnych tekstow (tj. DzU i MP - pk) > w elektronicznej postaci. no ciekawe, co na to firma LEX i LEX-Media ;-))) moze czas wyslac do sejmu oferte? :-) pozdrawiam, -- Piotr 'Beeth' Kucharski From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 19:23:26 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA16854; Fri, 31 May 1996 19:23:26 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id TAA01577 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 19:12:39 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 19:06:23 +0200 From: Maciek Kolodziej Message-ID: Organization: Academic Computer Centre CYFRONET - Krakow Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: serwery NTP > Czy dzialaja u nas? Tak Macku dzialaja, ale nie slyszalem abysmy w Polsce mieli jakies stratum 1 w zwiazku z tym synchronizujemy sie za granicami ... Moze by tak ktorys z osrodkow PAN podlaczyl swoj zegarek do Internetu :-? U nas synchronizuje cala siec, a korzystam z nastepujacych serwerow: "1" canon.inria.fr err.ethz.ch ntp0.NL.net Time1.Stupi.SE Pozdrawiam Maciek ------------------------------------------------------------------- ________ Maciej Kolodziej /_____/_/ ul. Piastowska 44 SE, Junior System Administrator _\___\__/ 30-067 Krakow, Poland Research & Development Dept. /_____/_/ Tel: +48 (12) 368588 SOLIDEX Ltd. Fax: +48 (12) 365545 Email: Maciej.Kolodziej@solidex.krakow.pl ------------------------------------------------------------------- From banasiak@janina.zst-ostrow.kalisz.pl Fri May 31 19:31:21 1996 Return-Path: Received: from janina.zst-ostrow.kalisz.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17490; Fri, 31 May 1996 19:31:18 +0200 Received: (from banasiak@localhost) by janina.zst-ostrow.kalisz.pl (8.6.12/8.6.9) id SAA04524 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 18:25:15 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 18:25:15 +0200 From: Arkadiusz Banasiak Message-Id: <199605311625.SAA04524@janina.zst-ostrow.kalisz.pl> To: polip@man.lodz.pl Subject: Nibu y nzqqqqq exit quit ewrrewrwrewrewrr. /. From szpak@silter.silesia.ternet.pl Fri May 31 19:35:36 1996 Return-Path: Received: from silter.silesia.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA17954; Fri, 31 May 1996 19:35:35 +0200 Received: from Default (ppp-cen65.bielsko.tpnet.pl [194.204.147.65]) by silter.silesia.ternet.pl (8.7.5/8.6.9) with SMTP id TAA18747 for ; Fri, 31 May 1996 19:33:14 +0200 (MET DST) Message-Id: <199605311733.TAA18747@silter.silesia.ternet.pl> Comments: Authenticated sender is From: szpak@silesia.ternet.pl To: polip@man.lodz.pl Date: Fri, 31 May 1996 19:33:15 +0000 Subject: Re: Klopoty z laczami. Priority: normal X-mailer: Pegasus Mail for Windows (v2.23) On 31 May 96 at 16:31, Konrad Plich wrote: > On Fri, 31 May 1996 szpak@silesia.ternet.pl wrote: >>Przepraszam i wyrazam nadzieje, ze niedlugo TPNET > > ruszy pelna para. > Juz ruszyl. Mam nadzieje ze juz na stale :-) > > A na marginesie, to kiedy konczy sie okres promocji > > TPNET-u? > Nie wiem. Daj Boze nigdy. Rzeczywiscie idzie jak burza. Byle nie byla to przedwczesna pochwala TPNET. Mam nadzieje, ze Twoje ostatnie slowa beda prorocze, chociaz nadzieja... Pozdrawiam. Tomasz Szpak szpak@silesia.ternet.pl From darecki@beauty.ternet.pl Fri May 31 19:57:53 1996 Return-Path: Received: from beauty.ternet.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id TAA19172; Fri, 31 May 1996 19:57:50 +0200 Received: (from darecki@localhost) by beauty.ternet.pl (8.6.11/8.6.11) id TAA22786; Fri, 31 May 1996 19:54:35 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 19:54:35 +0200 (MET DST) From: Dariusz Margas To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: TPNET a PPP In-Reply-To: <4on785$240@hq.pm.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Krzysztof Halasa wrote: > : I nijak sie tego ominac nie da. > > : Jesli sie nie zgadzasz - nie odpisuj. Poczytaj manuale i rfc. > : (albo priv mailem podaj przyklad...) > > Niestety nie moge nie odpisac :( > wystarczy dac /sbin/ifconfig sl0 194.183.47.1 pointopoint 1.2.3.4 mtu 1500. > A moze nawet /sbin/ifconfig sl0 194.183.47.1 pointopoint mtu 1500. > > W przypadku slipa informacja o remoteIP nie jest nigdzie wykorzystywana, > sluzy tylko do tego by zostac wpisana. Nie mowiac juz o netmasce. > > Co innego na Ethernecie (ktory rowniez moze byc pointopoint) - tam pakiety > musza wiedziec przez ktory IP maja isc. Taa.. No wlasnie. Mozecie mnie przeklac, ale znowu powiem, ze... BINGO! Przy okazji jak juz sie znowu odzywam - Internet to jedno, a polaczenia typu point-to-point to drugie. Nie nalezy tego jednakowo traktowac (!) W przypadku polaczenia dwoch komputerow poprzez point-to-point _nie_ sa potrzebne zadne adresy. W przypadku podlaczenia do sieci Internet poprzez point-to-point prowadzacy do gateway'a potrzebny jest tylko wlasny adres (wlasciwie to mozna sie bez niego tez obejsc..). Gateway jest _na_pewno_ na drugim koncu druta, a pakiety i tak nie sa adresowane do niego, tylko do odbiorcow (on rowniez moze byc odbiorca - wtedy beda do niego) Tak wiec routing w czyms takim wyglada nastepujaco - co lokalnie, to lokalnie, a reszta w interface point-to-point. Musi dzialac. Jeszcze cos - mialem napisac troche wiecej, ale najpierw zapytam: Adres IP - czego to wlasciwie jest adres? (tylko nie piszcie ze komputera :-) ) - Bye! - == darecki@beauty.ternet.pl == fido 2:480/36.3 == From news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl Fri May 31 20:23:45 1996 Return-Path: Received: from okapi.ict.pwr.wroc.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id UAA20778; Fri, 31 May 1996 20:23:31 +0200 Received: (from news@localhost) by okapi.ict.pwr.wroc.pl (8.7.5/8.7.1/ts-AeIuNM.951023) id UAA03587 for polip@man.lodz.pl; Fri, 31 May 1996 20:13:22 +0200 (MET DST) Received: from NEWS GATEWAY by okapi with netnews for polip@man.lodz.pl (polip@man.lodz.pl) To: polip@man.lodz.pl Date: 31 May 1996 20:04:56 +0200 From: artur@flugor.if.uj.edu.pl (Artur Pioro) Message-ID: <53689cvhvb.fsf@flugor.if.uj.edu.pl> Organization: Jagiellonian University Sender: news.polip@okapi.ict.pwr.wroc.pl References: Subject: Re: IV Mi=?iso-8859-2?Q?=EAdzynarodowy Festiwal Celtycki?= >>>>> "mpokul"==mpokul writes: mpokul> A gdzie nalezy umieszczac informacje o nowych zasobach mpokul> Internetowych? W pl.internet.nowosci, ewentualnie w pl.internet.ogloszenia (dla zjawisk bardziej czasowo ograniczonych :-)) i oczywiscie na liscie Polskich Zasobow Sieciowych Rafala. Tutaj tez - ale *jedynie* w przypadku gdy takie ogloszenie ma znaczenie w kontekscie technicznym lub jakims szerszym (spolecznym, ekonomicznym lub cywilizacyjnym) dla istnienia i rozwoju Interntu w Polsce. W koncu nazywa sie to forum PolIP! Tak wiec ogloszenie o nowym WAN-providerze, o nowym laczu ze swiatem, o nowym cenniku NASK, o dostepnosci poprzez siec *pierwszych* bankow czy tez sklepow, o zaistnieniu w sieci obrad sejmowych sa akceptowalne i pozadane. Natomiast powiadomienia o utworzeniu serwerow dla roznego rodzaju klubow, spotkan, grup zainteresowan, instytucji itd. - nie jest. W niedlugim czasie zalalyby nas wszelkiego rodzaju reklamy mniej i bardziej na temat, a gdyby dolaczyly sie jeszcze firmy to koniec. mpokul> Sadze ze tego typu informacja na POLIPie jest jak najbardziej mpokul> na miejscu. Natomiast dyskusja na temat wyzszosci jednego mpokul> systemu okien nad innym z cala pewnoscia nie. Na temat wyzszosci okien to moze nie. Ale na temat filozofii rozwiazan technicznych juz bardziej. Choc zwykle takie dyskusje nie maja ani konca, ani nie odnosza wiekszych skutkow. Tak ze lepsza by pewnie bylba dla nich hierarchia pl.talk.b.gates.sux. Pozdrawiam, -- Artur From konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl Fri May 31 22:19:55 1996 Return-Path: Received: from zt.piotrkow.tpsa.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA28271; Fri, 31 May 1996 22:19:55 +0200 Received: (from konradpl@localhost) by zt.piotrkow.tpsa.pl (8.6.9/8.6.9) id WAA05123; Fri, 31 May 1996 22:36:00 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 22:36:00 +0200 From: Konrad Plich Subject: Oferta dla providerow To: polip@man.lodz.pl cc: Kepkowicz Jaroslaw Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII Witam ! Informuje wszystkich providerow zainteresowanych udostepnianiem kont email ze istnieje mozliwosc aby klienci korzystajacy z sieci TPNET byli do nich odsylani bezposrednio przez TP S.A. Jedynym warunkiem umieszczenia providera na liscie tych, ktorych polecamy naszym klientom jest aby cena pobierana za konto nie przekraczala pewnej gornej granicy. Oczywiscie jakosc swiadczonych uslug rowniez musi byc na odpowiednio wysokim poziomie. Wszyscy zainteresowani powinni sie kontaktowac bezposrednio z dyrektorem Jaroslawem Kepkowiczem z Centrum Systemow Teleinformatycznych: jkep@cst.tpsa.pl Pozdrawiam. Konrad _________________________________________ | | Konrad Plich // | Glowny Specjalista ==//====== | TP S.A. ZT Piotrkow Tryb. // //==, | konradpl@zt.piotrkow.tpsa.pl ((_//===' |______________________________________ // From mpokul@sejm.gov.pl Fri May 31 22:42:40 1996 Return-Path: Received: from gmach.sejm.gov.pl by polonez.man.lodz.pl (8.6.10/8.6.10) id WAA29049; Fri, 31 May 1996 22:42:39 +0200 Received: from gmach.sejm.gov.pl (mpokul@gmach.sejm.gov.pl [193.59.105.108]) by gmach.sejm.gov.pl (8.6.12/8.6.9) with SMTP id WAA21802; Fri, 31 May 1996 22:43:08 +0200 Date: Fri, 31 May 1996 22:43:07 +0200 (MET DST) From: mpokul To: polip@man.lodz.pl cc: Multiple recipients of list Subject: Re: Transmisja audio z Sejmu In-Reply-To: <199605311702.TAA15437@hermes.sgh.waw.pl> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII On Fri, 31 May 1996, Piotr Kucharski wrote: > Grzegorz Redlarski napisal(a): > > Nie posiadamy tez informacji o dostepie do pelnych tekstow (tj. DzU i MP - pk) > > w elektronicznej postaci. > no ciekawe, co na to firma LEX i LEX-Media ;-))) > moze czas wyslac do sejmu oferte? :-) > > pozdrawiam, > -- Sejm i Urzad Rady Ministrow ( od nich wyszla informacja ze nie maja informacji) to sa rozne instytucje. Jest jeszcze Senat i Prezydent. Tez sa inne. Oczywiscie, powinny byc dzienniki ustaw w formie elektonicznej. Czyli WWW. Pewnie kiedys beda. Ja zrobilem tyle ile moglem. To znaczy bede prezentowal proces powstawania ustaw. Ten eksperyment okazal sie bardzo trafiony. Taki sposob prezentacji bedzie kosztowal podatnikow okolo 300 zl za posiedzenie. Czyli wlasciwie bez znaczenia. A czy na przyklad URM zdecyduje sie na szersze publikacje? Kto to moze wiedziec? Dwa lata temu - w okresie kiedy pracowalem w IPPT i zajmowalem sie z niewytlumaczalnych powodow domena gov.pl - zaproponowalem w URM-ie ze bede udostepnial ich WWW. Nawet jeden numer byl w IPPT przez trzy miesiace. Niestety, biuro prasowe rzadu nie dostarczalo informacji wiec przestalem zamieszcac ich WWW. Mysle, ze rzadowi nie zalezy na WWW. Oni sa w epoce Novella. I to jakis wczesnych wersji ktore nie uwzglednialy istnienia sieci rozleglych. Pewnie tak juz zostanie na zawsze. To znaczy do zminy rzadu. Ale chcialbym zeby nikt juz nie utozsamial URM-u z Sejmem. Wyjasniam - Sejm jest to wladza ustawodawcza natomiast rzad prezentowany przez URM jest wladza wykonawcza. Jest tez jeszcze Senat - wynika to z dwuizbowosci polskiego parlamentu. A caloscia opiekuje sie Prezydent. Co prawda jeszcze nie wie ze istnieja sieci komputerowe i moze istniec informacja w formie elekronicznej ale kto wie... Moze ktoregos dnia .... Pieknie bedzie. Marek Pokulniewicz